NARUTO強さ議論スレ127

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ126
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247122558/

■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。
（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、水月、ゼツなど）

>>1乙です

暫定ランク

ランク位置変動検討につき保留：大蛇丸　サソリ
（ナルト・長門・自来也も変動検討すべき？）

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

今出ている議論
・穢土転生大蛇丸のランクアップ検討について
・デイダラの発言見直しによるサソリのランクダウン検討について

上の暫定ランクは前スレでモブ過ぎるキャラは入れない方がいいと意見が出たので、
バキ・ドス・ザク・鬼兄弟を除外
戻した方がいい人いる？

le+umEq40は代行スレで現役三代目が入ったランクをテンプレに入れてたけど、
現役三代目をランクに入れたいなら、まずルールの『情報不足、描写不足及び作中で
全く描写されていないキャラは議論しない』という文を修正するよう
提案した方がいいと思う

>>1乙

戦闘描写の少ないキャラは、このスレでは不利なので、かなり無茶な提案をしてみる。
原作で描かれた戦闘描写のページ数で階級を決めたらどうだろうか。
たとえば、１０ページ以下級、５０ページ以下級、１００ページ以下級、１０１ページ超級。
コミックス最新刊を基準に階級を決める。
誰が数えるとか、鬼鮫対ガイ班の、ようなケースはどうするとか、問題はいっぱいあるけどね。
とりあえず思いついたので、提案してみました。

後、個人的には、ランクは１部と２部を別々にしたほうが、いいと思う。

大蛇丸が江戸転生使えばペインよりもつよいよ

江戸転生大蛇＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇

色々な漫画の強さ議論はあるがさすがにページ数で強さを決めてるのは見たことないわ
一部と二部を分ける必要性もまるで感じられんな

ミズキにすらフルボッコにされたイルカがC+はないわ

ジライヤ最強

>>3
穢土転生大蛇丸についてのまとめ
・呼べるのは初代・二代目のみで四代目は呼べない
・穢土転生で呼ばれた者は肉体的に不死身
・倒すのには魂を封じる封印術を持ってないと倒せない
・初代は尾獣を口寄せできない

魂を封印できる術を持ってるのはシキフウジンを持つ三代目とスサノヲを持つイタチが確定
ペインの魂抜く術は副読本でまだ解説されてないから確定ではないけど出来る可能性は高い
三代目はシキフウジン使っても大蛇丸に負けた
ジライヤ・ナルト・キラービーは封印術を持た無いから穢土転生を考慮すると大蛇丸のが上になる
纏めるとペイン・イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ・ナルト・キラービー・三代目ってなる

スサノオで穢土転生たおせないでしょ
穢土転生の初代や二代目の体術は老人猿飛なみだよ。攻撃も普通によける
その老人猿飛でさえイタチやジライヤより体術の数値が高いから
あと穢土転生で四代目よべなかったのは三代目がなんか印を結んで防いだからだよ
防がなきゃ普通に召還されてる
どうかんがえてもシキフウジン、木遁、幻術、水遁、高速移動、不死身のあいつらにイタチや長門が勝なんて不可能に近い
ただうごなかないでやられてくれるだけなら三代目だって楽に勝てる、ターンでかんがえてもイタチが一回攻撃すれば相手からは奥義級四回攻撃が返ってくるんだから

>>10
ある術を防げるか防げないかで考えるとデイダラのC4は輪廻眼・写輪眼・白眼を持たないとアウト
初代・三代目・自来也・ナルト・キラービーはデイダラより下という事になるが

イタチは穢土転生出す前に大蛇丸を潰せるだろ

なんでスサノオの攻撃をそんなに遅いと考えてるんだ?
大蛇丸の八峡の術の蛇の首とかもスパスパ切り裂いてるぞ?
サスケの特攻だって楽に防いでるしスサノオ自体は鈍くはないはず

あと長門だったら全員吹っ飛ばした後に一体一体引き寄せて魂抜けば終了なんだが
まあ妄想乙とか言われるかもしれんが

イタチじゃ初代一人にも勝てないな、スサノオも完全体になるまでためがあるし
マダラもまけてるし下位互換のイタチみたいなカスじゃ話にならない
長門は初代の幻術と木遁で終わりか長門も雑魚だしな
水遁でおぼれしぬかもなｗｗｗ

まあエドテンは、作中で呼び出してる初代、二代目で考察すべきじゃないの
四代目、三代目呼び出したら、ジライヤ呼び出したら、イタチ呼び出したら・・・とか言い出すとキリがなくなるべ

あと相性の問題もあるから、○○が××に勝てる！　だからランクは上になる！　つて短絡的な思考は無しで

>>3
サソリ＞デイダラは一体何が問題になってるの？

前スレでも言われてたけど、
歴代最強と言われる三代目風影を、砂鉄無しで倒してる実績は、ガアラに辛勝したデイダラより上だし
設定のパラメーターも格上、と何一つデイダラの「サソリは俺より強い」に背く要素がないんだが

>>17
まあ能力値見る限りでは、サソリがデイダラより格上なのは作者の設定に思える
実際デイダラはガアラにも作戦で勝ったとは言え、力負けしてる描写もあるし、そんな凄い要素もないんた゜よな

>>18
ガアラ戦で使ってるのはC2までだった事思うと、本気を出せばもう少し簡単に勝てたかもしれない
しかもガアラは地の利があったし

でも確かに、あの特性砂のガードを正面から突き破れる威力あったかは微妙なとこだな

ナルトもジライヤも、仙人に変身する前からスタートなら
イタチよりランク下だろ
変身する前に幻術で乙る

>>15
１，初代一人にも勝てない、の根拠がない
２，スサノオは雷を防ぐほど発動が早い
３，長門が雑魚の意味がわからん

そういう煽るようなレスは自重した方がいいと思う

デイダラはなんだかんだでサスケと互角なのがネック
サソリより体術下のデイダラの攻撃食らいまくってるサスケ、サソリさんには毒で楽勝に負けちゃうw

>>20
「変身する前に勝てる、でも変身されると負ける」
これは、上で言われている通り、ただ相性がいいから勝てるってだけの話で、相手より強い訳では無い


ジライヤもナルトも、ペイン相手にすら変身できたんだから、ほとんどの相手で変身する余裕があると見るべき
ペインさんは能力最高で技も多彩だからね、普通に考えて、イタチ相手にも変身できると見るがね

ま、仮に変身できないとしても、それこそただの相性の問題で、総合力で見るランキングに変動なしだろう
変身出来ないケースの方が特殊ケースなんだぜ
特殊ケースだと弱いからランキング下、というのは無いわな

大蛇丸の能力３５
エドテンの初代と二代目はどう見ても大蛇より強かったから
低く見ても３４〜３６の間かスペック３５〜３６の奴不死身を４人倒すのは不可能
特に三代目みたいに穢土の知識がない奴はカスみたいに殺されるだけ。魂抜きをする？そんなもん初見で判断できるわけなし。
穢土大蛇最強だな
サクラ２０チヨバア３１のスペックでも３４，５のサソリに勝っちゃうんだもんな

>>22
逆も成り立つんだよなあ
サソリより体術下のサスケの攻撃食らいまくってるデイダラは毒で一発、みたいな

やっぱ
サソリ＞デイダラ≒サスケ
は確定というか、こいつら同ランクにしちゃまずい気がするんだが

長門はイタチよりは善戦するだろうけどペイン一体と初代のスペックが違いすぎるためゴミのようにやられるだけ

>>26
初代達とペインとどっちが格上なんだ・・・？
ていうか結構スペックは張ってるんじゃなかろうか

樹海降誕でペインまとめて絡めとられて長門さん一人ぼっちなり総攻撃を食らいミンチｗｗｗｗ

穢土がチートすぎるため長門厨とイタチ厨がファビョりまくり
>>27
そんなもん初代たちに決まってるｗｗｗｗｗｗ
穢土は木の葉丸やカカシで対応できる相手じゃないしｗｗｗｗ

つーか長門の方も全盛期なんだろ？
ペイン無しでも、伝説の三忍より強い半蔵を生身で倒せるスペックっすよ
普通に強いっす

公式パラメータ

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>2
戦闘描写がミズキにボコボコにされたくらいしかないイルカはランクから
抜いていいんじゃないか？
あとゲンマもモブだから外してくれ

そういや半蔵ってどれぐらいの地位なんだ
若い頃とはいえ、終戦間近だからそこそこの強さの大蛇丸、地雷也、綱手三人に完勝ってかなりのスペックだよな
まあ描写ねぇから入れる価値もねぇけど

＞ペイン無しでも、伝説の三忍より強い半蔵を生身で倒せるスペックっすよ

ペイン無しとかいう説定あったっけ？

新スレになると色々な意見出ていいな
後半になるとみんな面倒で読まなくなって、同じ人達が同じ事叫びあうだけになる感じ

>>17
サソリ＞デイダラの最大の根拠となっていたデイダラのサソリは自分より上発言は、フェイクだったんじゃ
ないかという意見に対する、ちゃんとした反駁がまだ出ていないため
また歴代最強と言われた風影を倒した実績については、闇打ちかもしれないので強さ議論のソースとしては
弱いという指摘がある
個人的にはサソリ＞デイダラだと思うけど、サソリがデイダラより強いとは断言できない状況

サソリの毒をデイダラがどうこう出来るかって問題については、逆にサソリがデイダラのC4をどうにか出来るか
って意見も出そうだから、泥沼の水掛け論になりそう

>>34
長門が半蔵を倒したことを雨隠れの忍が自来也に話す場面でペイン天道のシルエットが描かれていたから、
半蔵を倒したのはペイン

>>36
サソリにC4って食らわないんじゃないか？
C４って細胞レベルで生物を殺す技だろ？サソリは人間じゃないんだから効かないと思うんだが

>>38
その通りだね
Ｃ4は生き物にしか聞かない
ずいぶん前から言われてることだけど

そもそもC4使わせてもらえるかどうか

剥き出しの核の部分はC4食らうんじゃあ…
まあ、ヒルコを壊さないことにはどの道C4は効かないだろうけど
「この術をかわせそうにないからこのキャラはこのキャラよりランク上」って主張はあまり
意味がないし、それはサソリの毒にも当てはまるんじゃないかと思ったんだ
俺はサソリ＞デイダラだと思うけど、サソリ＞デイダラを裏付ける論拠が何か欲しい

証拠って発言、パラ、戦歴すべてで上回ってるのに漫画でそれ以上の証拠をだせといわれたら岸本に聞く以外なんてないと思う、このスレの全要素でサソリが上回ってるじゃん

逆にデイダラが上回ってる証拠は一つもないし

逆じゃねーの？
作中の設定や描写でサソリ＞デイダラなんだから
それを覆したい方が根拠述べるべき

じゃあサソリはA+のままってことでいいかな？

大蛇丸の位置はどうする？
穢土転生でイタチ・自来也・長門に勝てる可能性も出てきたが、封印術を持っているイタチや
魂抜きを持つ長門は穢土転生の対処方法があるので、大蛇丸が完全に二人に勝てるとは
言い切れない
また、依然として自来也はイタチと同ランク評価
以上により大蛇丸の位置はこんな感じでどうかと思うんだが↓

S 　自来也　イタチ　大蛇丸

>>44
だからなんで一番弱い自来也を一番左に置くんだ？
そんな事してると自来厨って言われちゃうぞ

自来也はそもそもＡランクだし…

三代目が最強
年齢>>>>三代目だがｗ

でも現時点の漫画の描写だと初代の方が明らかに強そう

今後のダンゾウの活躍で、三代目はやはり超強かった描写になりそうだけど

つーか三代目の件だけどよ？

歴代最強の火影ってのは「火影の中では歴代最強」って意味だろ。
言われた時点では火影の中で最強だったってだけで、
その後真の力を発揮したイタチの前では無力と化す。

>>45
今までのスレの流れで自来也≧イタチの同ランクだと思ったんだが
少なくとも自来也をAランクなんて主張している人はいなかった
大蛇丸の穢土転生がチートだから大蛇丸≧自来也ではあるかもしれないとは思うけど

�@S 　自来也　イタチ　大蛇丸
�AS 　大蛇丸　自来也　イタチ
�BS 　イタチ　自来也　大蛇丸

どの並びが一番荒れないかな

>>46
イタチの万華鏡上位版の永遠写輪眼あるマダラの方が明らかに強いと思う

頭脳はマダラよりイタチが勝ってそうだがｗ

>>48
まず第一に、イタチが自来也の上のランクに居ることが最低条件（百歩譲っても同ランクでイタチが左）。
認めてないのは自来厨だけ。
大蛇丸がＳランクなら１枚も２枚も劣る自来也はＡランクが妥当と判断。

>>49は
>>47だった
今日は調子が悪いぜｗ

>>50
イタチが自来也の上に居ることが最低条件の根拠と自来也が大蛇丸に一枚も二枚も劣る根拠は？

飛段より綱手のほうが強いのか？
確かに公式パラメーターでは綱手の方が上だけど
能力的に考えてサシでバトルしたとき綱手が飛段に勝てるとは思えない。
自来也＋綱手で大蛇丸と戦ったときでさえ綱手は足手まといだったのに

仙人モードはナルトと自来也ではナルトが遥かに優秀。

自来厨がナルトの活躍により仙人モードをプッシュしているが、
ナルトの仙人モードのが全然強い。術の名前が同じだけ。

自来也仙人モードがナルト仙人に比べて弱い理由
１　３人じゃないとモード入れない
２　攻撃力はキックがジャストミートしたのに口寄せペインの目を潰すのがやっと
（ナルトはかわされたにもかかわらず吸収ペインふっ飛ばした。）
３　そもそもチャクラ量が少ないので持続力なし
４　防御力はペインに簡単に左腕切られるくらいに弱い

同じ仙人モードでも天と地の差があるわけだな

>>48
穢土転生使える大蛇丸が写輪眼がないとイタチに勝てないと言ってる以上
大蛇丸のランクが上がることはあり得んな

>>54
ジライヤ仙人モードが弱いんじゃなくて、ジライヤが片腕吹っ飛ばされるくらいなら普通のキャラなら上半身吹っ飛んでるわ
ただ単にナルトと六人揃ったペインから次元がちがくなってるだけだろ

>>55
ほう…。
つまりここまでの意見をまとめると

イタチ
大蛇丸　自来也

もしくは
イタチ
大蛇丸
自来也

こうだな？

三代目全盛期が最強ってのは作者の公式発言だよ
まあ描写はねーし、考慮する必要は無いが

>>56
首つかまれた木の葉丸は首潰されるどころか、骨すら折れてすらいません。
攻撃力は普通です残念でした。


言い訳もここまでか…

まぁ普通に描写だけみたら
江戸大蛇＞イタチ＞ジライヤ

発言なら
ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸

ジライヤの仙人モードは三人居る分、ナルトより有利な分もあると思うが
なんにしても>>23が正論だな

>>59
あれ尋問だよ
とりあえず片腕ぶっ飛ばしたカラクリペインの攻撃は普通のキャラが食らったらヤバイ

>>61
確かにペイン相手に変身出来てる、って実績は結構でかいな

>>57
ジライヤの位置もイタチ自身が鬼鮫と二人で良くて相打ちと言ってる以上
今まで通りイタチの前だろルール無視すんなよ

>>62
そっかぁ
ようするに木の葉丸すら耐えられる攻撃に自来也は左腕失ったってことか

>>54
地雷は素のスペックからして糞高い
ナルト？
ナルトのは上忍と比べ次元が違うほどパワーアップするそこらの仙人化と比べてさらに次元が違うわ

>>64
だからそれが自来厨の誘導尋問だろ

そのセリフ考慮すんなら
「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つ者だけ」も考慮しろ
二人でってセリフも別にイタチと鬼鮫なんて断定してないし。どっかの二人だろｗ

はい論破

イタチがペイン相手にどれだけ戦えるかだなぁ
ジライヤの必殺幻術効かないぐらいだし、素の戦闘力では仙人ジライヤに劣るだろうし…

>>67
だから自称じゃいみないっつーのw
ブリーチのノイトラかよw

どっちが勝つか？
じゃなくて、どっちが強いか？　なんだよな

イタチやサソリがナルトに結構な確立で勝てる可能性あるのは否定しないが、
だからと言ってナルトよりランク上という訳でないと

自来厨うぜぇｗ

でもやりがいがあるな
これは昔から変わらんｗ

早くイタチにひざまずけカスｗ

>>2
上位はだいたい同意だけど、ずっとなにかに引っかかっていた・・・

そう 白が低すぎだろ！！！イルカより弱いとはどうしても思えん
B-はあるかと

>>65
尋問って殺さないようにしなきゃ意味無いんだよ？
ジライヤにやったのは確実に仕留める攻撃

ボクサーのでこピンと右ストレートが同じ威力だと思うか？

>>67
鬼鮫だろうが誰だろうが二人じゃないと勝てない時点でジライヤ以下

いやw二人でもよくて相打ちらしいよw

>>58
この手の発言はジャンプじゃ何度も裏切られて胡散臭いから慎重にもなるぜｗ

>>70
ナルトならさそりには勝てる可能性高いと思うよ
千人に影分身してその間に仙人化しながら敵の情報収集
あと影分身囮に遠距離から安全に螺旋手裏剣

>>74
読解力のないカスｗ

文脈からして、二人っていうのは誰と誰か断定できない。
自来也に向けた発言であるとも限らない


っていうかよぉｗ
その発言が最後の砦って所でお前ら自来厨は詰んでるんだよｗ氏ねｗ

相性とか考えると、大蛇丸とイタチの関係も結構見えてくるよな
イタチが格上なのは確かだろうが、それでも絶対勝てない程の力の差があるはずもないんだよな

これを大蛇丸が極端に車輪眼（もしくは幻術）に弱い体質と考えると納得いく
作中でも無駄に効きまくってるしな

・イタチの発言はあくまでも自己評価であって他人からの評価ではない
・後にキサメの｢なぜ逃げる必要が・・・アナタなら・・｣発言
・副読本でのパラメータは互角
・以上からジライヤとイタチは＝が妥当

まあイタチは置いておいていいやｗ

大蛇丸には幼少期からずっと敵わなかったよね〜フフンｗ
三忍大戦でも才能ないってバカにされて負けてましたよねｗ
穢土転生ってどうやって破るのかな〜？ケケケケｋｗ
まさか仙人モードなら勝てる！なんて夢見てないよね？ｗ

勝てねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大蛇丸＞＞＞自来也

才能って残酷ｗ

>>77
いやまあ、今のところそういう的確な戦法なら登場しているすべてのキャラに勝てる可能性は高いだろうな
逆に言うとだからナルトは上ランク

ただ負ける可能性がある、みたいなキャラがいるのも確かで、
そういうキャラより負けるからって弱い訳では無いって話だな

NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴

・すぐ『〜厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・基本的に反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・前提ルールは自分の妄想をゴリ押しするのに不都合だから読まない

とりあえずさ、イタチとジライヤはどっちが上とも根拠つかねーし
何か新発見あるまで＝で結んどけばどうよ

ひたすらジライヤとイタチの話し続けるのイヤにならねぇか

>>78
テンプレのルール上発言の重要度が高いんだから諦めろ
というか描写的にも仙人ジライヤの方が圧倒的だろ

>>84
イコールなんだったらなんで自来也を左に置くんだ？
イタチの方が強いのに。

そうやって少しずつ公式で自来也が強いかのように錯覚するのが
自来厨の誘導尋問なんだろ？

鬼鮫「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも私ならわかりませよ
次元が違う」
イタチ「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」

直後にジライヤを名指し
この状況でジライヤを指してんじゃなくてなく二人でよくて相打ちが鬼鮫、イタチのことじゃないってのはさすがに無理ありすぎだな

>>87は>>78宛て

よくはわからんけど、>>23だけは良い事言ってると思う

>>87が全てだなイタチ厨完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
だったらちゃんと大蛇丸を自来也の上に置けよ。発言は重要なんだろ？
作中の発言じゃあずっと大蛇丸のが優勢じゃねえか。

そしてイタチは大蛇丸の上。
だろ？

それが嫌だから大蛇丸を議論中のフリしてランキングに入れないんだろ？ｗ

イタチが二人って言ったんなら、二人ってのは三人称だから
鬼鮫と自来也の事だな。

つまり「戦闘になったらブチ切れてお前ごと殺すぞ鬼鮫！？」

って言いたかったんだな

>>92
どう考えてもそれはないぞ…

おまえらちょっともちつけよ
ドラクエ面白いよな

>>84に賛成
もうイタチと自来也がどっちが強いかとか自来也と大蛇丸がどっちが強いかなんて
描写不足過ぎて誰も分からないんだから、同ランクにしてSだけ＝で結んどきゃいいよ
並びもアイウエオ順にしてさ

S 　イタチ≒大蛇丸≒自来也（アイウエオ順）

ＳＳ　イタチ
Ｓ　　ペイン　大蛇丸　柱間
Ａ　　ヒルゼン　ミナト　ナルト　サスケ　　
Ａ　　キラービー　綱手　自来也　
Ｂ　　カカシ　デイダラ　サソリ

上位はこう　

その地雷に状況次第でやられてたって台詞を言って、しかもその状況がこのスレのルールに近い長門は？

ID:MyiqGAbt0はとりあえず>>1を読むべき

まあどっちにしろ、ジライヤのSランクは揺るがんだろ
SとS+の関係なら、運次第では勝てる位置でいいんじゃない

>>69
意味あるだろ。俺を倒せるのは車輪眼を持つ者だけと言ったイタチ自身がジライヤには負けると言ってるんだからな。つまりイタチの真の思考が分からない
イタチが自分では最強と思っていても第三者がジライヤ＞イタチと認識してる場合は｢自称最強｣になり、発言は無効になるがな

もういいやｗ

・綱手に半殺しにされた
・ナルト（四尾）に半殺しにされた

っていう確定的描写を持ち出していいよな？
勝敗結果大事にするんだよな？このスレは。

はっきり言ってこのオッサンは三忍で一番弱いです

ツナデのおっぱいは三忍で一番価値はあるよな

以上を考慮した　真・公式ランク

S+　イタチ　
S 　長門　大蛇丸
S-　三代目　キラービー

A+　ナルト　綱手　自来也
A　 カカシ　角図　サスケ　デイダラ
A-　チヨ　ガイ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

>>101
ヒント：勝敗結果＝勝利過程

>>104
ヒントありがとう

勝利過程
＝殴られる
→攻撃を避けられない＆一撃で瀕死になる攻撃力と防御力の差
＝二人の実力差
＝綱手は自来也より強い

こういう事だよな？

ID:MyiqGAbt0が悉く>>83のイタチ厨の特徴に当てはまってる件ｗｗ

・すぐ『〜厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・基本的に反対意見者は自来也厨扱い
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・前提ルールは自分の妄想をゴリ押しするのに不都合だから読まない

てか>>83に
・今までの議論無視して脈絡もなく自分の妄想ランクを貼り付ける
も入れた方がいいなｗ

>>105
いやお前…綱手と自来也がガチで戦闘したわけじゃないんだからさ

>>87
それか、「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」発言のころより
「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つ者だけ」発言のころのほうが成長して格段と強くなったという可能性も考えられる

>>107
ガチかガチじゃないかは大した問題じゃない
事実なのか事実じゃないのかが大問題

>>109は正気で言ってるのか？
>>109はそのうち「カルイはナルトをボコボコにしたからナルトより強い」とか言い出しそうだな

>>109
例えばさ、ナルトはサクラによくぶん殴られてるけどあの描写だけで
サクラの攻撃避けられない→ナルトはスピードが遅い
って結論には至らないだろう?

イタチ厨はマジで病気だなｗ
早く精神科行ってこいよｗｗｗｗｗ

>>108
同じ目発言のほうが昔じゃね？

あいつはイタチ厨を装ったイタチアンチだな
究極の痛さをさらしてイタチの評価を下げようとしてる

つまりイタチの次にラン高く設定してる長門の信者って事か

>>101
まだこんな事を言う人間がいたのか・・・
戦闘意思のない者を自慢の怪力でなぐったら、誰でも効くだろ

>>1の前提ルールではイタチとジライヤではワンランク差があると思う
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

この部分からイタチの幻術がチートになってしまう
写輪眼の幻術は印を結ぶ必要が無い上、相手に写輪眼使いだという情報も無い場合目が合うだけで相手を
幻術にかけられる
そして副読本で幻術5.0はイタチ・大蛇丸・紅・三代目のみ
このうち大蛇丸と紅はイタチに幻術で完敗しているからイタチは幻術5,0の中でも飛びぬけてる
一方でジライヤの幻術は3,0だから幻術には弱い
ただジライヤには仙人モードがありお互い相手の情報もない状態でペイン相手に善戦したのも
事実だし、>>1のルールでは長門本人が隠れてない常態から開始だからジライヤは作中以上に
長門相手に善戦できると思うから長門と２ランクも離す必要も無い
だからイタチをS+の長門の右に移動してSにはジライヤと大蛇丸を置けばいいと思う

>>117
確かにワンランク差あるな

Ｓ長門 ナルト
Ａジライヤ
Ｂイタチ 大蛇丸

こうゆうことか

このスレはいつも熱い
しかし本編にはお前らのどわぁい好きな、
イタチもジライヤも長門もいないっていう…

寂しくなりましたな

本編がもう少し進めば今度はマダラ厨とダンゾウ厨と鬼鮫厨が出てくるよ！

イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価。
作中で３年前の評価が、現在の評価につながる理由が分からない。
前スレでも書いたけど、このイタチ鬼鮫の自来也評価は時効でしょう。
前スレの１５４で一度テンプレに書かれていたのに削除されている。
何度も話題になるのだから、次こそはテンプレに加えてください。
いい加減、この話題はしつこすぎる。

てか情報優先度の台詞の順位を下げて欲しい
NARUTOでは以前の台詞と矛盾する台詞や描写がぽんぽん出てくるから信用出来ない
いざ台詞を取り上げても、デイダラのサソリは自分より強い発言はフェイクだとか
信憑性の問題であまり使えなかったりするしさ

個人的には情報の優先度は
勝敗結果＝勝利過程＞副読本のパラメータ≧戦闘描写＞キャラの発言
を希望

イタチ厨はペインがイタチより次元が違うことを認めろよｗ
六人どころかカラクリペインと吸収ペインに殺されるかもしれないのにｗ
タイマンなら天道にあっさり殺されるなｗｗ
つまりペイン六道≧天道＞仙人ナルト＞仙人自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞うちはイタチ

イタチと鬼鮫の評価が出た頃は仙人モードが出てなかったからな
通常自来也とイタチ、通常自来也と大蛇丸それぞれ激論が繰り広げられていたが
結局この三人は同ランクくらいじゃねというのに落ち着いてたと思う

>>123
基地外イタチ厨にムカついてるのは分かるが煽るなよ
イタチ厨と同じ口調になってるぞ

>>123
素のナルトでも天道より強いとおもうよ

イタチ好きなのに厨のせいで汚される・・・
ジライヤがあっさりイタチの幻術食らうor食らってそのままボコられるとはとても思えないが

そうか？自来厨の俺でもイタチには勝てない気がするんだが

自来厨ちゃんとスレのルールに従えよ！

綱手に負けたっていう事実を受け止めろよ！一番考慮すべき勝敗結果だ
言い訳できない決定的事実だぞ！
四尾にも殺されかけただろ！大蛇丸は互角に戦ってたぞ！

自来也を綱手、大蛇丸の上に置く奴は完全に自来厨です
勝敗結果が一番大事。それがこのスレのルールなんだ

ID:MyiqGAbt0はこのスレに粘着して逆にイタチの評価を落としているイタチ厨です
相手にしてはいけません
ID:MyiqGAbt0の究極に痛いレス>>101->>109

>>128
それは単にお前が地雷厨装ったイタチ厨だからじゃね？

>>130
今更なにいってんだよ

こっちはイタチと自来也がまだ生きてる連載時の頃からずっとやってんだよ

厨が都合のいい発言や描写ばかり取り出してるから
綱手にやられたっていうラストカード出してるんだろ

事実描写が一番大事なんだろ
スレのルール守れよ

ちゅうちゅうちゅうちゅううっせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穢土転生した大蛇と三代目が闘った時の問題点は技の威力がどれもカスすぎる事
神羅のやりすぎな威力描写の後にあの程度の技の応酬に意味があんのかね
大蛇が1.2代目をだそうが神羅・万象・術吸収・魂抜き・地縛の長門には遠く及ばないだろ
そもそも1.2代目は全盛期の詳細な戦闘描写がないから比べる土俵にも上げられないがｗ

>>131
いや、勝てるまでは行かなくてもかなりいい勝負するとは思うぞ

>>122
発言は割りとその場のノリで言ってるからな。中には駆け引きも当然あるし。
検証もせずに採用してたこと自体信じられん。
精々実際の描写の裏づけ程度だろ。

>>130
まあ大蛇丸は綱手に本当の本気で殴られてもケロっとしてたけどねｗ
四尾ナルトに殺された件については擁護の余地すらない。

>>136
綱手の件は戦闘じゃないから参考にはならないと思うんだがなあ…
あれこそ君の言ったその場のノリで言った発言に見えるけどどうかな
冗談混じりで言ったようには見えないかい?

大蛇は九尾に体引き裂かれてもぐにゅぐにゅって切れ目から蛇が出て再生したぞ

不死身で何度でも再生するのが白蛇の能力
打撃じゃ大蛇は倒せん

九尾ナルト戦の時の大蛇丸は再生能力が凄まじい事になってたもんな
腕がちぎれても脱皮して元通り
上半身と下半身に真っ二つになっても元通り

長門って聞くと、どうしてもハルヒ連想してしまう俺はオタクなの？

賞味期限どころか、腐って形すら残ってないようなネタを引っ張り出すな。

カスばかりだな
発言なんか関係ない
発言だけならﾂﾅﾃﾞが最強でしょ
ｼｶﾏﾙの父が ﾂﾅﾃﾞが火影に就任する時 里で会った時
ｼｶﾏﾙに対して
『あの人はこの世で一番強い』単行本20巻
発言あり
ｲﾀﾁ厨 涙目Ｗ
この世で一番強い
もう ｲﾀﾁなんか
次元が違うって話になるから
ｲﾀﾁ厨はウジウジ言わないの

>>117
>>23読んで来い

なんか亀レスだった^^;
相手にもされてないレスだったみたいだしスマソ

イタチ厨は結局どうすりゃ満足なんだ・・・
さすがに長門と並ぶのは無理があるから
長門より一個下の今の地位より上げよう無いと思うんだが

>>23全然説明になってないじゃん。
いつから畜生道単体で能力最高、技多彩になったんだ？
相性じゃなくてそのクラスの相手なら無理ってことだろ。能力に穴があるのはそいつが弱いことの証明に他ならない。
逆に他のやつに勝てるとしても、ちょうど幻術が使えない相手で相性が良かったという捉え方が出来る。

>>146
相性の話を否定したいのか肯定したいのかどっちなんや
主旨がわからんぞおまえの文

イタチが好きでジライヤが嫌いなのだけはわかる

わろた

n

イタチと長門じゃ実力以前に相性が最悪だからまず長門の勝ちだろう

厨はそろそろ発言を自粛してくれ…
俺はイタチ好きなのに厨のせいで評価もどんどん悪くなっていくし、
イタチはカスとか煽るやつも出てきてマジで悲しいんだが…

>>150
相性以前に実力も・・・

>>139
あれはサスケのバレでわかりにくい変わり身って事にされたんじゃないの

変わり身は攻撃が当たった瞬間に木とかと入れ替わるんじゃなかったか？
大蛇丸の腕が千切れた時は千切れてしばらくしてから脱皮してたぞ

イタチ＆キサメＶＳジライヤ
でジライヤの口寄せ回避のためにイタチがキサメよんで一目散に出口に向かって走り始めたけど、キサメが迫ってくる肉壁をぶったぎりイタチを先に行かせて天照で脱出する連携プレーしたけど
キサメが肉壁とか肉の触手のスピードは私達より早いですねといってるしキサメのぶったぎり援護なしならイタチ死んでるよな
もしくはスサノオ出して瀕死になるかしかないな

>>153
あれって白蛇の能力を自分に移植したから再生能力手に入れたんじゃなかった？サスケはしらんが大蛇丸は確かそうだった

大蛇丸は再生能力と変わり身と分身と脱皮使えるから厄介だよ
スサノオで刺されて逃げ出した一匹の蛇も天照でやかれなきゃまた再生して復活だからキチガイなみにしぶとい

公式ランク更新

S+　イタチ　
S 　大蛇丸
S-　長門

A+　ナルト　三代目　綱手　自来也　キラービー 　
A　 カカシ　角図　サスケ　デイダラ
A-　チヨ　ガイ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

穢土転生で大蛇丸急上昇、その他は規定の位置へ。

》150、158

イタチと長門(ペイン)の位置ってか ランクの根拠がいまいち よく分からんけど、ほんとにイタチ＞長門 なのか？
結局どっちが上なんだ？

個人的に思うのは イタチの天照とスサノオを 長門がどうやって防ぐのか？っていう…

逆にイタチは長門の忍術と神羅や魂吸収技まで 最強盾装備のスサノオが防御してしまわない？

もしくは同じ召喚術同士でスサノオvs外道魔象 にすると戦闘展開に変化があるのか…やっぱイタチのが上なのか…。

個人的にはペイン〉〉イタチ派なんだがな。
どうしてもイタチの術が邪魔。

ジライヤ＞イタチ＞オロチ＞ジライヤ＞イタチ＞オロチ

イタチ＞大蛇丸＝綱手＝猿飛＞自来也

ペインとイタチなんて素体レベレで雲泥の差があるのにそもそも比較することすらおかしい

スサノオをどうやって防ぐかとか読みなおせば馬鹿でも分かるだろ
チバクで終わり、吸収されて終わり、
そもそも１，２分しか完全体保てないスサノオがとっておきとか雑魚にもほどがある

>>158は>>103の基地外イタチ厨と同一人物か？
どっちにしろ>>1も読めない上に自分の妄想ランクを公式とか言っちゃう痛い奴だから
相手にする価値なし
妄想ソースをさも公式であるように語るのってイタチ厨の特徴だよな

久しぶりにスレ覗いたらまたキチガイイタチ厨が沸いてるなｗ

最低でも自来也≧イタチは揺るがんよ。チャクラ量や基礎体術が違いすぎし。

>>155
そう考えると仙人モードになれないとか妄想だな

》162

確かにそう言われれば…

スサノオが大して長くもたないのはわかるが、それは外道魔像も同じでは？

車輪眼の幻術やツクヨミに天照らすは どうやって長門は防ぐんだ？

長門は即死技沢山あるが イタチが涼しい顔でかわしそうだわ。

ジライヤの幻術破った実績があるから、さすがに幻術は…
天照程度はペインで十分防げると思います

>>164
うん♪君の主観なんて至極どうでもいいよｗ

チャクラ量の具体的な数値差は？基本体術の具体的な数値差は？


お前がどれだけ妄想しようが意味ない
大事なのは綱手にやられたという事実描写

>>164
写輪眼の瞳術で終了。

>>169
>>23

>>170
>>168

長門はジライヤの幻術を破ったか？
あれはジライヤの幻術を食らって三体は殺されたけどその後復活したと思ってた

つまりはまあ、

強さランキングなんだから、
直接対決の勝敗やらで考えないで、スペックで考えろ

って事なんだよ


イタチ厨さんにわかりやすく言うと、
「このキャラでこういう戦法ならイタチに勝てる！　ランキングはイタチより上だワーイ！」
みたいな短絡的思考はよせ、って事

>>173
戦法次第でイタチに勝てる奴とかいるの？

ス　レ　の　ル　ー　ル　を　守　れ

>>1　を　読め



綱手　ＶＳ　自来也　＝　綱手勝利



これは　確　定　的　事　実　だ

ID:ZxG/Qd210の究極痛いレス→>>158>>168
ID:MyiqGAbt0の究極痛いレス→>>101-109
よってID:ZxG/Qd210はID:MyiqGAbt0と同一人物か同レベルの基地外と判明した
てか地雷也がノゾキをして綱手に半殺しにしたエピソードで
綱手が自来也より強いとか言っちゃってるのこいつだけだろ
普通に考えれば>>111>>116みたいな結論になるだろうに、本気で言ってるなら病気過ぎ
相手にする必要なし

>>176
>>175

一番優先すべき勝敗結果の事実描写だからな。
スレルールに従ってちゃんと反映しろよ

>>174
例えばサソリとか
傀儡化してるから、イタチ得意の車輪眼(笑)が通じない上に、イタチじゃまず解毒できない毒の使い手だから
前情報無し前提なら、

イタチが車輪眼使う
↓
失敗
↓
その隙に毒攻撃
↓
あとは体力が異常にないイタチ、すぐにシボンヌ

は高確率で実現できそう

なんつーかもう、ガイキチが暴れてごねるだけのスレになりつつあるな

なんで君麻呂こんなに高いの？

もう流石にガアラよりは弱いでしょ

【夏休み】はじめました

>>166
いやいやスサノオが長く持たないとかそんな設定ないからｗ
病気で瀕死かつ天照、月読のあとでも死ぬまで持続できた。妄想なんて聞く必要が無いぞ。
外道魔像はその間長門が棒立ちだから斬られて即終了。
地爆は天照で消滅させればいいだけ。というかナルトが問題なく出られるから九尾みたいなでかい相手専用かも。

しかし強いって言われてる天道ってよくよく考えるとカカシ＋チョウジ親子に負けたよな。
MAX新羅も実は誰も死んでないし、デイダラのC3や自爆のほうが威力高いだろ。

>>178
サクラにほいほいかわされる攻撃しか出来ないサソリには無理な話だ。
ついでに傀儡だろうと、視覚がある以上幻術はちゃんと利くし、幻術外しても隙なんかほぼない。
百歩譲って利かないとしよう、麒麟にすら間に合うスサノオ発動してサソリ完全終了。

>>178
天照で中身ごと―…でしょ。
写輪眼ばかり漫画的に面白くないからクナイとか体術とかやってるだけで
いきなり天照か月読やれば勝ててしまう
この戦法はほとんどの忍に有効

月読は人形相手に使っても無理だろ

夏休みが沸き始めたのでこのスレはもうまともに機能しません

皆さん妄想を書き込みたいだけ書き込みましょう！

夏休みか

視覚があって人形の体にチャクラ流してるなら有効じゃね
幻術ってチャクラ乱す技じゃなかったっけ
まあ天照で終わるんだけどねｗ

つーかガチでサソリ＞イタチ言ってんじゃなくて
こういう風な戦法や戦況なら勝てる、って一例あげてるだけでしょ、この人

このレベルの妄想でランキングひっくり返そうとしてる人もいるけども・・・・・・

デイダラが開始と同時にC4でもイタチに勝てる可能性は結構ある
ある程度の車輪眼抵抗はつけてるみたいだから、術一個ぐらいの発動は出来るだろうし
Ｃ４はイタチ用の技だから、開始同時に使う可能性も高いし

公式ランク更新

S+　長門　
S 　イタチ
S-　大蛇丸

A+　ナルト　三代目　綱手　自来也　キラービー 　
A　 カカシ　角図　サスケ　デイダラ
A-　チヨ　ガイ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

やっぱ長門が強いっぽい

>>180
我愛羅戦では君麻呂はほぼ勝利が確定している圧倒的有利な状況で病死した
パラメータも高く、血世限界という便利な能力もあり、それらを総合して考えとも、
アスマよりは強そうだし、飛段と同ランクでいいと思う
我愛羅が強くなったとしても、今ある描写だけじゃ君麻呂より強くなったと
判断するには微妙だし

>>191
むしろ今のガアラは蛙抜かれる前より弱くなってるだろうからなあ
全盛期がデイダラと戦ってた頃と見るべきだろうけど
結構微妙な強さだわな

我愛羅は半守鶴化していたら健康な君麻呂にも勝てるんじゃない？

デイダラ戦やリー戦で半主鶴化しなかったのは周りに人がいたから？

>>189
デイダラ　開幕一生懸命粘土を食べる
イタチ　何だこいつ？はいはい天照天照
終了〜
発動遅すぎて話にもならねえｗ
というかサスケにあんなの丸見えだから簡単に避けられるって言われてるじゃん。

我愛羅は風影になってから半主鶴化することを禁じたんじゃないかな？

チョウジは次郎坊に勝ったけど命に危険ある団子あってこそだろう
通常だったらあのまま負けてた訳だから
実力的には次郎坊と同等かそれ以下で良いと思う
ヒカク戦でなにもしてないのに倒したシカマルと同等ランクはおかしい

>>195
デイダラがイタチに勝つのはないと思うが、別にデイダラは粘土を食べる必要もないだろ
前提ルールに起爆粘土はC4まで使用可って書かれてる
起爆粘土・傀儡・口寄せのような前準備がなくては使えない技は準備済みと判断するべき

砂縛柩→砂瀑送葬

って君麻呂みたいな常に半オートガードがついてる奴以外はどう防ぐんだろ？

君麻呂も骨以外全部削れば殺せるだろうし

つーかイタチ厨は頭わいてんな
あくまで勝てる可能性の話してるだけで、別にランキングどうこうは言ってないんだから噛み付くなよ
イタチの勝率が100%とかじゃないと嫌なのかよ、無理なのに

>>197
うん、俺もチョウジは成長差し引いても次郎坊と同じC-でいいと思う

>>199
捕まったらかなりきつい気がする。

砂縛柩　→　影分身or変わり身　→　砂瀑送葬不発

くらいしか思いつかない。我愛羅はもっと上でもいい気がする…

>>198
C4がありってのはC4用の粘土を所持することを許すって意味で、
デイダラが粘土食って吐く寸前の状態でスタートとかねえよｗ
どうもその辺取り違えてる人が多いわ。自来也の仙人モードスタートにしても。

>>199
普通に避ける。風遁で吹っ飛ばす。
とは言え風影ガアラを三年前のナルトに倒されたばっかりのガアラといっしょにするのは確かにどうかと思う。
君麻呂が実質勝ったと言っても何一つ術が通用せず、相手が攻め疲れて油断してるところを付いただけだしね。
呪印２の設定上長期戦は滅茶苦茶不利だから今のガアラに勝てるとはとても思えない。

>>203
でも我愛羅が君麻呂と強さ逆転した裏付けもないから、我愛羅の新しい描写がない限り
我愛羅と君麻呂は同ランクでいいと思う
ただし並びは
B+　我愛羅　君麻呂　飛段
にする感じで

C以下は正直どうでもいいから、最近の議論からB以上のランキングを変えてみた。
叩き台にでもしてくれ。

S 　長門　イタチ　ナルト
S-　大蛇丸　自来也

A+　三代目　サスケ　キラービー 　
A　 角図　デイダラ　サソリ
A-　チヨ　ガイ　カカシ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　テマリ　シカマル

トップは一人にすると文句が出るので三人。長門は本体見えてる状態なため本編より落ちる、よってこの位置。
自来也はナルトと比べると相当見劣りするため１ランク下。大蛇丸は穢土のポテンシャル再評価。
サスケはデイダラに明確に勝ってるためここが妥当。ビーとはそれこそ「相性」が悪かった。
サソリはチヨと２ランク差が付くような戦いっぷりじゃない上、発言も怪しいのでデイダラと同ランク。
シカマルは補正だろうと、飛段の攻撃避けまくって勝利したのは事実、よってこの辺。

>>205はスルーで

>>205
んー、大蛇丸が少し高すぎじゃないかと思うけど
シカマルは飛段に勝ったけどあれは念入りな準備があったおかげじゃない?
あと確かにイタチは強いけどさ…いや、もういいや

新公式
Ｓジライヤ イタチ Ａサスケ ビー
Ｂデイダラ 大蛇丸

サスケは万華鏡バージョン。
大蛇丸は老三代目と張り合った頃。

大体こいつの特徴読めてきたな
イタチとサスケが大好き
サソリとジライヤが嫌い

以下の特徴に該当するのはNARUTO強さ議論スレに粘着している基地外イタチ厨です
基地外はスルー

【NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴】

・すぐ『〜厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（覗きをした自来也が綱手に半殺しにしたエピソードを持ち出し、綱手＞自来也と言い張るなど）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める
・自分の妄想に都合のいいようにルールを曲解して騒ぎ出す
・それでいて自分はルールを守らない
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・基本的に言葉は通じない

ガイキチのランク張られすぎでよくわからんわ
今現在のランクはどれなのよ

とりあえずチョウジ下げていいよね
あとオビトとリン要らなくね？

S+　長門　
S 　イタチ
S-　大蛇丸

A+　ナルト　三代目　綱手　自来也　キラービー 　
A　 カカシ　角図　サスケ　デイダラ
A-　チヨ　ガイ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

>>2をベースに今までの話し合いをまとめると
・>>17-44の流れでサソリはA+維持でほぼ確定
・大蛇丸の位置はまだ不確定。穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。
ただし同ランクでも並び順で荒れるので、アイウエオ順に
イタチ≒大蛇丸≒自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂の位置は
B+　君麻呂　我愛羅　飛段
に変動検討
・チョウジは次郎坊と同ランクへランク落ち検討
・白のランクアップ検討
・ゲンマはモブなのでランクから除外
・イルカもロクな戦闘描写がないのでランクから除外

>>213は何の話し合いもないのに角都がAランクに落とされていたり
ナルト・自来也・綱手が同ランクA+など色々とおかしい
基地外が作った妄想ランク

結局>>2から確定してるのはサソリの位置確定だけ？
なんとまあ

一人アレな人が消えるだけで、凄くスレがスムーズに進むんだけどな
話し合おうとレスが付いてきたら、それに反応して現れて
妄想ランキング張ってく感じだよな
もう荒らしだよ・・・・

夏休みだから大目に見てやれよ！

>>213は>>190をコピペしただけ
まあ、全部の意見を聞き入れてたらランクなんか感性しないけどなw

S+　イタチ
S 　長門
S-　サスケ　大蛇丸

A+　ナルト　三代目　綱手　キラービー 　デイダラ
A　 カカシ　角図　自来也
A-　チヨ　ガイ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

>>220が公式

>>219
それはそうだけど今までの話し合い無視して妄想ランク貼ってたら一人でやってればって感じだし、
基地外の作った妄想ランクなんてコピペする意味ないだろ

基地外と基地外の作ったランクはスルーしてりゃそのうち飽きてこのスレから消えるんじゃね？
もちろん>>220-221もいつもの基地外だからスルー

長門が一人S+で文句言ってるやつほとんどいなくね？
いままでの描写一通り読んだら圧倒的に頭抜けてるとしか見えないんだが
イタチと大蛇丸については、本人がイタチのが強いって言っちゃってるのが決定的かと
江戸転再評価で順位変動には賛成だけども

イタチが自来也を自分じゃ勝てないって評価したのは？
えらい古い話だが

>>224
その話題はいつも荒れる元なんだよな
イタチの台詞は駆け引きとも取れるし本音なのかもしれない
でも今のランク>>2のイタチの位置を変える程の要素にはならないと思う

てかルールの情報優先度は
勝敗結果＝勝利過程＞副読本のパラメータ≧戦闘描写＞キャラの発言
に直した方がいいと思う
その場のノリで言われている台詞も多いし、後から矛盾する台詞・描写は出てくるし
台詞はそんなに信用できるソースじゃない
実際台詞を取り上げても信憑性の問題であまり重視されないことってよくあるし

実際ジライヤがイタチ以上ぐらいに強い事実が判明したんだから
何も荒れる要素無いと思うが

逃げるだけでも追い詰められて眼に悪い天照使っちゃうぐらいだしな

ぶっちゃけ最低でも仙人ジライヤはイタチと同格レベル以上はあるのは確実だろうし
仙人モードを知ってたとしたら、ある程度の過大評価含めるにしても、そこまでおかしい台詞じゃない

>>226-227
まあ、そうなんだけど、あの台詞は駆け引きなんじゃないかって意見と、3年前の台詞だから
無効だって意見があって、その意見に対する反対意見も出てきていつも泥試合になる

あの台詞が現在のイタチのランクの位置を変える要素にはならないとも思えないし、
同じような議論はもう見たくないのが本音だ
俺自身はあの台詞自体は別に否定的に思ってない
それ程意味があるとも思わないけど

×ならないと思えないし
○なると思えないし

>>223
いや荒れるよ長門単独トップは
長門とナルトを別ランクにしてもランクが無駄に縦長になるだけだし、今のままでよくね？

お前らに聴きたい！！！！！！！！

たしかにナルトは、ピーク時の強さなら作中最強レベルなのは間違いないけど、
どうも戦い方やムラっけというか抜作な印象が拭えないんだ

このもやもやした感じはどう解釈すれば解消する？？？？？？？？？？？？

>>231
作者補正だからこれからもお前のモヤモヤは消えないままナルトの活躍を見続けることになるだろう

S+　長門　
S 　自来也　イタチ　ナルト

以前にも書いたけどトップはこんな感じかと思う
仙人モードの完成度はナルト＞自来也だが自来也はフカサク・シマが融合して基本的に時間制限なし
ナルトは五分という時間制限ありなのと術の豊富さや経験で総合力では自来也の方が上だと思う

>>224
イタチ鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価なので時効と、121にも書きました。

ランクに関しては、木の葉丸がＣは異常でしょう。

木ノ葉丸がCなのは地獄道ペインに螺旋丸ヒットさせたからだと思うがこれこそ「過度の物語進行上の補正」だと思うけどな

木ノ葉丸もランクから抜いていいんじゃない？
戦闘描写なんて地獄道との戦いしかないんだからランクに入れるには描写不足だと思う

デイダラは雷遁も使えず空も飛べないイタチには勝てるな。
天照も土分身で対処可能だろうし、初見のC4から逃げるしかないキャラは皆相性が悪い。
瞳術がなくチャクラ感知と詳細な分析ができないキャラは瞬殺されるC4は凶悪
でもそれなりの白眼つかいでもC4は無効にされちゃうね。

ナルトは戦闘中に一人で仙人モード使うのは難しそうだな
ペイン戦は戦闘前から仙人化してたのと仙術チャクラ練った影分身を待機させてただけだからな
それでも九尾パワーがあるからそれなりに強いけどね。キラービーの下くらいが妥当

まあイタチの方が総合的には上だと思うけど
デイダラは結構勝ち目あるよな

>>238
仙術チャクラ練った影分身を待機の下準備はOKだよ

結論
ヒアシ＞＞越えられないヒアシ様の壁＞＞＞全忍

>>240
無しだぞ

影分身待機させるのは自分で作った忍具扱いでOKだろ
これがだめなら、テンテンの口寄せ武器や口寄せで呼ぶ道具のサソリやペインのクグツもなしだろ

白はランク上げた方がいい？
>>214にあるようにイルカ・ゲンマをランクから削除したら白がこの位置であっても
不自然じゃなくなると思うんだけど
超雑魚時代のサスケ・ナルトがそこそこやり合えちゃった白が、サイや上忍になったネジと
同ランクとは思えない

>>233
ああ、勝ってに自分ランク張る典型的な厨ってこいつか。
穢土転生を完全否定し、自来也を大蛇丸の上にもってくる（そうしないとイタチ＞自来也になるから）

自来也なんてナルトより完全劣化しかも未完成の仙人モードしか使えない奴が
大蛇丸、イタチより強いわけないのにね

>>245
>>233は今のランクのS+とSだけ切り取ってナルトの位置を自来也と同ランクに下げただけだよ
「〜と思う」と言って提案であることを明らかにしているし、自分の妄想ランクをさも
今までこのスレで話し合われた結果であるかのように貼っていく基地外とは違う
自来也が大蛇丸やイタチより弱いことを裏付ける作中描写なんてないし、「勝てる訳ない」なんて
想像の域を出ないんだから、煽るような発言はしない方がいい

しかしIDコロコロ変えて懲りない奴だなｗ

>245
穢土転生の戦闘描写があまりにしょぼいのはどう思う？
戦闘場所が木の葉の街中にあるたいして大きくも無い闘技場
初代の樹も屋根の上に20m程の樹がでる規模で
二代目の水量は同じく水がない場所でチャクラ3割の鬼鮫の数千分の一
今の基準でみると格闘時のパワーも絶望的に無さすぎる

元々の２人の能力の詳細もわからん上に、初代vsマダラの時の大規模な戦闘場面に比べれば大きく劣ってるし
整然の本人をそのまま召喚する訳ではないから、大蛇自身のチャクラ量を超える能力はない劣化ゾンビなんでは？
あれが劣化じゃないなら初代・二代・三代・四代・マダラは雑魚だったとしかいえないな

あと仙人モードは仙法つかうフカサク夫婦とその配下のカエル達を動員できるのが売りでしょう
基本能力を底上げした上で数の暴力がつく戦術だと認識してる。

土くれ初代達の攻撃描写は、まあペインの大技に比べればしょぼいのは確かだけど
その他と比べるとそこそこ高威力の描写の部類に入ると思う

戦闘領域が屋根の上に限られてたのは大蛇丸の手下が屋根に結界張って老人三代目を閉じ込めてその中で戦ってたからだよ
しかも戦闘描写は明らかに全然しょぼくない
MAX新羅の規模に及ばなくてもその他の技とは比較にならんくらい高威力

江戸転で気になるのがそこなんだよな
鬼童丸たちに結界張らせたっていう
邪魔が入らず逃がさず自分自身の手で仕留めたいからなんだろけど、
老いた三代目にそこまで下地作ったのがなんだかなあと
結界なかったらいくらでも逃げようあるわけだし

>>251
三代目が今は老いぼれでもかつては歴代最強と呼ばれてる訳だから準備万端で戦ったほうがいい
つか大蛇丸も｢足手まといに入ってこられるとやりにくいでしょ？猿飛先生｣って言ってるから自分の手で殺したかったんじゃないか

仙人は別格だと言われてるから自来也は一番上で良いと思う
大蛇丸はＡ止まりだと思う
万華鏡になる前のサスケに格下扱いされてるし水月からの評価も低いし
それとキラービーはＳ行くだろ

キラービーは底がまだ見えないんだよな
サスケを相手に一瞬本気になった程度だし

キラービーはほんとならサスケに八尾使う必要も無かったらしいしな

尾獣は尾の数が増えるほど強くそれを完全に制御できてる
この時点でＳにしても問題ないと思う

尾獣衣ビー＞＞素キラービー＞車輪なしサスケ+重悟、水月

>>253
賛成
個人的にはキラービーも一番上で良いとは思う

>>258
キラービーの実績なんてサスケをボコボコにしたくらいしかなくて、長門どころか
大蛇丸や自来也より優れているような描写もないのに一番上にするのはちょっと…
キラービーはこれから描写待ちのキャラ何だから新しい描写が出るまで位置を
変動させる必要なんてないと思う

>>256の時点で十分だと思うが？
お前の意見だと長門がビビった九尾ナルトも大した強さではなくなるし

えーと大蛇の手下レベルのしょうもない結界を老三代目の持つ能力では破壊できず
大蛇と初代・二代もそれを壊さないように手加減して術を使って闘っていたと？ｗ
その妄想でいくなら
劇中で三代目は大蛇と決着をつけるために逃げるなんて判断は一切ないのだから
ただ殺す気の大蛇も結界の崩壊など考える必要はないのでは？
力を抑えてあるらしい初代と二代を全力でやらせれば
大蛇は手を取られる事もなく楽に三代目を殺してるだろうに・・

単純に話が引き伸ばされて順調にインフレして歴代火影云々は
過去の出来事になってしまったじゃダメなの？

>>260
ならユギトもS+になるのか？

尾獣は尾の数が増えるほど強いんだって……

>>261
お前はちゃんと読み直してから書き込めよｗ
三代目が結界あるから増援はこられんのとか冗談でいったら大蛇がそんな心にもないこといって、足手まといにこられるほうがあなたにってはやりずらいでしょう
結界は増援阻止のやくめだよｗｗ

>>263
そういえばそうか

キラービーがサスケより強いのは分かるがSに持ってくるのは早いと思うぞ
戦闘終了後に重吾がサスケはイタチ戦時の怪我が完治してなかったからどうのとか
言ってたのはやっぱり引っ掛かる
三人がかりでも圧倒してたがそもそも重吾と水月が全く強そうでも何でもないしなぁ

>>265
鷹のメンバーはサスケが選りすぐったメンバーだからNARUTO世界でも強い方だと思うが
香燐以外は戦闘能力で選出したみたいだし

それと九尾の次に強い尾獣がその程度なら尾獣に何の価値も無いぞ

>>266
そうは言っても描写もないのに上位にランクインさせるのは無理があるだろ…
八尾の人柱力だからSランクとかサスケが選んだから重吾も水月も強いとかそんなので良いなら
議論スレなんて意味なくないか？

>>267
議論スレなんてそんなもんなんだが……
作中で明確なら議論する余地も無いんだからさ

キラービーは設定だけで強いのは確定してるから問題ないって話だし

尾獣の設定で尾の数と強さは比例する設定なんてない
岸本の最新の発言で8尾は「ムチャクチャ強いです」、9尾は「強すぎて作者でも表現すら不可能」
単に今の1-7尾は雑魚で8.9が強いのか、1-8尾と9尾に差があるのかは不明
8.9尾をえらい強力な存在にしたいのだけは確か

ビーはサスケレベルなら手加減しまくった忍刀でも瞬殺、ラリアットでも瞬殺
チャクラ量で威力の決まるチャクラ刀も劇中でおそらく最強レベル
一切も視覚幻術は無効で天照も全く意に返さず利用し、8尾になれば4・6本九尾が使うチャクラ砲も余裕で撃てる。
今見せてる能力だけでも、ビー>>ジライヤ>イタチ>オロチくらいはありそうだね。

正直キラービーは描写不足過ぎてランク入りを保留してもいいレベルだとすら思ってる
サスケより強いってことしか分からないし、パラメータも分かってない
水月もまだ鬼鮫やサスケより弱いってことしか分かってないんだよな

>>264の補足
大蛇丸は増援にこられるのを警戒している、カカシ、ガイなど
三代目は結界を壊せるが壊して足手まといが乱入し巻き添えを食うのを避けるためにあえて結界の中で戦ってる

なんでこんな小坊でも分かることがわからないのか…

初代が実際戦った描写がマダラ倒すほどに感じられないってのはなんども言われてるけど尾獣がいなかったからじゃね？
初代が火影になりえたのは尾獣を制御する力があったからだろうって台詞があるしこれ逆に言えば制御できる力なきゃ火影にさえなりえなかったてことだろ？
まんまその通り穢土天の初代はそんな強くないし

>>269
作中で言われてなかったっけ？

>>272
そうでもないぞ
カクズは初代の木遁でやられてるし
初代がたたの猛獣使いとして最強の男と呼ばれてただけならマダラだってあこがれないだろうし
まあマダラもただの猛獣使いなのかもしれないが
そのただの猛獣使いとしての強さが最強の男と言わしめてたならその猛獣使いをも上回ってる三代目がキチガイ並みの強さ設定になる

>>273
言われてない
１００％言われてないよ
今までもそんな議論あったけどそんなセリフがあったと提示できた奴一人もいない

てか江戸天性の初代と２代目は殺戮ロボットみたいになっちゃってるから本人より明らかに弱いだろ。

術の威力等はそのままの強さっぽいけどね。


足に貼られた起爆札に気付かないとか本人なら有り得なくね？


格ゲーにしたって強キャラを使っても上手い人と下手な人では天地ほどの差があるし。

>26
三代目が外に迷惑をかけない様に結界を利用してるけど
オロチが結界に縛られて穢土転生の初代・二代の能力を抑える理由がない
つまりあれが穢土転生の限界なんだろう。
でも弱い術なのを納得できないのか「結界」がるからあの威力描写なんだと言ってきた
だからその妄想に意見したまでよ

>>276
そうゆうことなのかもな
初代の持ち味と二代目の持ち味が出し切れてなかっただけだろう
ただ初代の術などが使えるだけでも相当チート設定だけど

鬼鮫様には鮫肌に吸わせた自分のチャクラを解放してパワーアップできるから
作者がチートじみた強さ設定の完全九尾より何倍も強いよ

なんか勘違いしてる奴多いみたいだから言っておくが

キャラ間の優劣つける上での重要度はガチ勝負での勝敗結果＞キャラの発言＞戦闘描写 だぞ。
そもそも結果や発言は読者の誰が見ても明らかだが、戦闘描写は個人によって感性が違うからおおよその数字もしくは優劣の有無が伴わない描写の場合は信憑性がなくなる。
例えば螺旋丸と千鳥ではどちらが高威力か？とか、仙人ナルトとガイではどちらが体術が上か？など、実際に描写として出なければ比べようのないものは人によって意見が分かれてしまう。

そもそも妄想だからなこのスレの考察の大半が。自分の（妄想）願望がキャラの発言より上だと主張する奴らって何様なんだ？と思うよ。とくにナルト、自来也を下げる傾向にあるイタチ厨に多い。

>>274
反論としておかしくね？
過去のカクズは木遁でやられるくらいだった可能性とか、それに木遁は尾獣と深い関わりにあるし
尾獣込みの初代に憧れてたのをを否定する材料は勝手な心情の妄想だけってのは
初代が尾獣扱う能力での評価が大きかったのは事実だし仮に猛獣使いだとしても作中じゃまったく恥じゃないだろ

>>243
影分身は忍術だからなぁ
忍具とは違うだろ

術を使用した状態が有りなら最初から口寄せ獣召喚した状態がデフォルトになるが…
つまり地雷は仙人状態からになる
長門は七人＋口寄せ獣になるし（まあ畜生の高速口寄せ見る限り地雷と違って関係無さげだが）

つーかもうそれでいいんじゃね
変身できる出来ないやら、口寄せできる出来ないとかの論争は水掛け論だし

ストック影分身がないとナルトはかなりふりになるな

確かにナルトだけ術を発動した状態で開始がありならペインを口寄せから開始にしたのと矛盾するしな

>>282
そんな事言い出したらガアラの砂鎧や起爆粘土作るのも厳密に言えばなんらかの忍術じゃねーの
チャクラが織り込まれた道具全般
口寄せとの違いは戦闘中に｢作るか｣、戦闘中「使うか｣の違い

>>286
訂正
戦闘中に以外に｢作るか｣

戦闘フィールドで術使って待機するのは駄目だけど戦闘フィールドに入る前にはどんな準備も大丈夫ってすればいいんじゃないか

なんでペインはこのスレの縛りで相当弱体化した状態からこのスレどおりの戦闘方法で戦うことになったのにナルトだけのためにルールを変更するんだ？

普通に戦闘開始前に忍術を使用してる状態を禁止すればいいだけじゃん
ガアラは開始と同時に鎧作れるし結局ナルトだけのじゃんふりになるのは
でもペインも不利な縛り受けてるんだからナルトも縛り受けてしかるべきだろう

>>282
常時傀儡つかってるサソリとかもろアウト

サソリの傀儡はいつも口寄せだから問題ないよ
ヒルコは戦闘開始に核からチャクラ供給うけて動き出すから忍術を発動して待機させるナルトとは違う
ナルトもクナイや忍具なら開始と同時にチャクラ刃として使用するのはありだ

>>289
戦闘前に術使ってなにか作るのはテンプレに全く触れない

長門は隠れて戦う、口寄せ使ってなにかしら召還した状態からのスタートは今のルールに反する
その違いだ

>>291
傀儡ってなにで動かしてるの？

穢土転生は生贄が必要だから、生贄の能力に比例する可能性はある。

戦闘準備は、三日前に終了しておく事。ってしてみたら。
ナルトのストック影分身が三日持つなら、使用可能で。

じゃあ長門は長門＋ペイン六体スタート
ナルトはストックスタートありなのか？

三日前って適当すぎだろｗ

>>293
傀儡は核から供給されるチャクラ糸

それで操る事自体忍術だろ

ナルト特別ルールだとジライヤ仙人モード開始がありってことになるぞ

>>298
サソリは一瞬でチャクラ糸を結んだり解いたり出来るから別につないでない状態から開始でもまったく意味ないよ

口寄せは戦闘中に使うルールだろ

>>273
1〜8尾までの尾獣はどの順に封印してもいいけど九尾は最後にしないと封印像が壊れるとか言ってたから
1〜8尾までの力関係はだいたい同じくらいで、1+2+・・・+8≒9くらいのパワーバランスがあるのが見てとれる。
まあ人柱力としての力関係はその使い手次第なんでなんとも言えんけどね。（ガアラよりキラービーの方が強いとか）

じゃあジライヤの場合戦闘前に仙人モードになっておけばそのまま戦闘開始しても問題ないこのになるぞ

あたりまえだが戦闘開始前に忍術発動してるなんておかしいだろ

>>296
確かに適当ですね。
ようは、不意の戦闘でも問題なく準備できている物に限る。って事です。
ナルトが今後、絶えずストック影分身を待機させているなら問題は無いでしょうが。
今のところ、そんな描写は無いので現時点では無効。

>>300
つかってない状態がデフォならまず本体から出てるだろ

そんなありえない状態妄想してまでそのルール主張するのか

>>305
なにいってるんだよｗ
ありえない状態といえばまず長門が本体をさらけ出してスタートしてるだろｗｗ
サソリのヒルコは忍具だろ、だったらサソリも本体をさらけ出して戦えばいいだけじゃないのか？

>>303
だから仙人モードは口寄せしなきゃ無理だろ

>>304
不当かどうかじゃなくてルールに反するかどうか
勝手にルール作るなよ
しかもナルト落とすためにってのが見え見えだし

>>306
それはスレのルールだろ

>>307
口寄せの術は試合中に発動すること
影分身の術は試合前に発動していてもいい
お前はこういうことが言いたいのか？

>>308
当たり前だけど試合前に術発動状態はなしだろ

戦闘前からあらかじめそれぞれの術使ってる奴は沢山いる
口寄せは基本戦闘中にしか使わない


戦闘開始前から隠れるのは長門だけ

この違いがわからないのか

・試合まえはすべての術は発動していてはいけない

このルールくわえとけばみんな平等
ナルトとペインは弱体化するけど

>>311
試合前から術使ってる奴って誰？
忍具以外であげてみて

>>312
戦闘中以外に使う術ならすべて開始前に使っていいでも平等になるけど

>>313
ガアラ、サソリ、ペイン

>>313
サソリ
常に傀儡子使ってる

>>314
どこの強さ議論スレでもそうだけど、さすがに技を使ってる状態から開始のスレはみたことない

作中の描写で、臨戦前に準備してる下準備は許されるでいいんじゃねぇの
サソリとか自分すら忍術で操ってるのに、死んでからスタートしろってのか

>>315
>>316
ペインは口寄せスタートになってる
サソリはヒルコは解いた状態からはじめればもんだいないよ
ガアラも同様

>>317
ほとんどのスレで開始前から常時発動してるのはありだろ

>>313
大蛇丸なんて他人に乗り移る禁術使ってるからその存在自体が術なんじゃないか？

>>318
サソリは核だけ移動すれば自分じゃなくてもどんな傀儡にもはいれるよ
みんな完全停止状態から開始すればいいだけ

>>321
あれはすでに転生して大蛇丸になってる

>>319
ペインは口寄せまえから輪廻眼展開してるし
常に所持しない道具は口寄せ戦闘中で使うルールだから

サソリもガアラもナルトのためだけに無理なルール作って不自然な状態にしようってのがね
サソリなんか動けないし不自然どころじゃない

>>324
馬鹿？
ガアラとサソリは完全停止状態でも一瞬で戦闘モードは入れるからまったくふりにならない
輪廻眼発動してない長門って何巻？
むしろナルトだけに特別ルールが適用されてる

要は戦闘開始の直前に全てが停止してる状態になってればいいだけ

>>320
なんてスレ？？ｗｗｗｗｗｗ

忍具は装備していてもかまわない
忍具＞それ自体ではチャクラを作り出せない武器等
口寄せの術は試合前に発動禁止
ただしナルトの影分身だけは試合前に準備しておくことはＯＫ
馬鹿馬鹿しいｗｗｗ

ナルトってスレ

ナルトアンチも分かるが常時発動してる奴が普通にありで議論されてるこのスレでいきなりこんあ事言うのはナルトアンチだってバレバレだ
カクズとか心臓放棄か

そりゃねーよ
ガアラとか憑依解いた状態でスタートして、憑依させ直さないと無理じゃんか
抜く過程で死ぬぐらいの難易度だぜ

忍術すべて止めるがルールなら、ナルトは逆にスタートと同時に九尾全開になるんだが
四代目の術止めないといけないし


逆に強くなるっすね

>>332
わろっしゅ

彼が言うには、サソリ、ガアラも術といてても、開始一瞬で立ち上がるとの見解らしいから
ナルトと長門の位置入れ替わるぐらいの変化になるな、その新ルール採用でも

ナルトは通常状態からスタートして
通常モードと仙人モード、九尾モードの戦力を考慮した上、
仙人モードにすぐにはなれないので若干低めにランク設定するんでいいじゃん

なんらかの術用いたまま動いたり活動してる奴が多いのに不自然でもかまわず停止状態にしてスタートとかこいつまじなに考えてんだ
ペインなんか黒棒戦闘中に作ってから人形に刺せってか

>>332
ナルトが異常に有利になるやん！

作中で行っている戦闘準備はOKの見解でいいんじゃないの？
長門がペイン連れてるなり、クグツ使いがクグツ操ってるなりの、戦闘前からすら当たり前の状態すら否定するのはどうなのよ

口寄せ使いはタイミングや口寄せする種類の見極めが大事だから、
口寄せした状態で戦闘スタートってのは変になるけどさ

逆にナルト自滅じゃね？

大蛇丸サスケとか飲み込まれるし
呪印組みは解除自体できねえし

口寄せ大量に持ってる奴の方が有利じゃね？
ジライヤとかペインとかナルトとか
ペインとかカニ、カメレオン、トリ、サイ、イヌ、イノシシ、バイソン、修羅道、天道、畜生道、地獄道、人間道、餓鬼道でもう何がなんだか

>>337
それだとナルトの開幕仙人化はありになるぞ

傀儡は忍具扱いだろカス

結局忍術使用スタート禁止でもOKでもほぼランキング変わらないって話じゃん
どうしたいの？
結果同じなのなら、今までと同じルールで僕はいきたいんデスけど

どうした急に

>>339
有利だけど必ずしも大量に口寄せして戦うわけじゃないでしょ
ナルトVSペイン戦はペインをいっぺんに相手にしなければならないので多かったが

ペインは最初から数で有利な存在だな。そういう戦術なんだし仕方が無い

まあ元々忍術使ってる奴らが多い世界なのに禁止とかはねーよ

てか作中で使用している状態がデフォの術は使用しながら戦闘開始でいいじゃん。

例としては
・イタチの車輪眼
・長門の輪廻眼
・サソリのヒルコ
・我愛羅の鎧

などなど。

ってか今までそういうルールじゃなかったっけ？
んで別に問題も無かったはずだけど。

なんで今更変更案がでてるんだ？

そもそも長門は少なくとも畜生道並の口寄せスピードあるから戦闘開始〜口寄せでも大して痛くなさそうだがな

長門本人で大きめのシンラぶっぱなして手を合わせたら口寄せ完了だろ
初代畜生も二代畜生も瞬速だったし

このルールで大きく変わるのは地雷やナルト

>>347
ジライヤは何が変わるのか不思議
ナルトは確かに九尾の封印が解けるからワンランクあがるな

欠点があるといっても
もともと仙人モード自体がかなり強力な戦力の評価なんだし
大きく変わりはしないでしょ？

妄想戦闘は優先度低いんだし

影分身の下準備無しならナルトはもうちょい低くなると思うんだけど。

いや九尾全開なら強くなるでしょ

九尾全開なら自我ないし自力で戻れないからナルトじゃなくて九尾なんだが

ナルト消滅だろｗ

つか自然チャクラ取り込んで仙人モードになるスピード自体フカサクの修行描写みてると結構早いのに影分身ストック作る意味自体わからない
ナルトなら影分身で本体かくしてやれば時間は簡単に作れるし影分身制限されない分強いと思うが

理由としては戦闘中に動くなをするのは無理があるからという事だった
確かに影分身使えば出来ない事もなさそうだが対ペインでは厳しいとも思う

わかったよもうナルト最強でいいよ主人公だし

S+　ナルト
S 　長門　イタチ
S-　大蛇丸　三代目

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

通常ナルト開始状態だとサスケにもすぐ殺されそう

つかさナルトってもう影分身ストック作る意味なくない？
巻物開いていちいち口寄せするより、自力でその場その場で仙人モードになったほうが明らかに強いだろ

>>353
動いてる時に溜めることが出来ないのだから、MAXまで溜めるのには多少時間が掛かるってことでそ

そもそも溜め時間については切れるまでの時間の発言があったぐらいで
地爆天星受けてストックなしの状態から短時間で仙人モードになってる時点で
溜めの時間の話はあまり当てにならない

>>355
ナルトにかけつけてイタチ上げすんなよイタチ厨

イタチはジライヤ以下だろ

>通常ナルト開始状態だとサスケにもすぐ殺されそう

流石にこれはないわｗ
今までの議論はナルトも自来也も仙人モード開始じゃないしな

>>356
いや、意味はあるでしょ
溜めなしだと少なくとも螺旋手裏剣は使えないんじゃない？
１、２発で一気にチャクラ切れる大技だし

>>358
意味不明な言い掛かりつけんなや自来厨

自来也は綱手と四尾に完敗する程度の実力だからＳになれねえんだよ。
完全な事実描写なんだから認めろ

>>361
ならそのジライヤに二人掛かりでもって勝てないイタチはさらにランク下かw

>>362
うんｗ
サソリと鬼鮫だと確かに二人掛りじゃ勝てないかも微妙だねｗ

え？あの文脈から二人ってイタチ含まれてると思ったの？
それは自来厨脳だよ自来厨ｗ

>>363
やっと本性表したなキチガイイタチ厨

毎回フルボッコにされて涙目乙ww

>>363
ん、落ち着こうぜ?
あれはイタチと鬼鮫を指してると考えるのが自然だぞ
あと綱手に殴られたってのは戦闘じゃないんだから参考にはならないと思う

>>364
まあ発言より勝敗結果が重要視されるからねこのスレはｗ

綱手　ＶＳ　自来也　＝綱手勝利

この確定事実描写を自来厨なりに頑張って覆してよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
＞地爆天星受けてストックなしの状態から短時間で仙人モードになってる時点で溜めの時間の話はあまり当てにならない

これほかにもチャクラ吸収されて解除された時も短時間で仙人化したからむしろ描写ではたいして溜め時間はかからないって証明してる
隙が多少出来る程度か

>>344
それ長門も同じ
必ずしもペイン複数展開した状態から戦うわけじゃない

>>368
長門の場合は、初期設定で負ける可能性が示唆されてもあまりランク付けは変わらない気もするけどなｗ

でもジライヤへの発言は結構響いてる

【NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴】

・すぐ『〜厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（覗きをした自来也が綱手に半殺しにしたエピソードを持ち出し、綱手＞自来也と言い張るなど）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める
・自分の妄想に都合のいいようにルールを曲解して騒ぎ出す
・それでいて自分はルールを守らない
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・自来也、サソリが嫌いでイタチ、サスケが大好き。贔屓キャラ上げをするために
極端な嫌いキャラ下げをする。
・基本的に言葉は通じない

>>363
これは久しぶりに酷いものを見た
普通に考えれば>>365が正しいな
イタチの二人掛かり発言の信憑性もかなり怪しいけどな

ID:IFSYmXl00は急遽痛いレス（特に>>355>>366）からいつもの基地外と判明したのでスルー
ちなみに今のID:IFSYmXl00の状態はここな↓
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（覗きをした自来也が綱手に半殺しにしたエピソードを持ち出し、綱手＞自来也と言い張るなど）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める

>>370
ジライヤの発言的にも本体さえ見つかれば長門はもっと弱くなるんだろうけど、
現状それはあくまで仮想戦闘で評価した場合でしょ？

それより原作内で１人で木ノ葉崩しを実現出来るレベルの戦闘描写があるのだから
その点だけ評価しても、十分最高ランクの根拠になるかなと

部下引き連れてた大蛇丸も、万華鏡に制限があるイタチも、
１人で木ノ葉を壊滅させる程かと言われれば微妙な気がするし
まあ実際イタチとか１人でうちは滅ぼしてるし、木ノ葉崩し可能かもしれんけど

>>374
うちは滅ぼしたのはイタチとマダラの二人だぞ
イタチでは木の葉の警務部隊を一人で滅ぼすのは無理って言われてた

長門本人の台詞以外長門が隠れないで戦闘した場合の明確な強さを示すものが無い
長門が隠れなくてもジライヤより強いって言うのならそれこそ台詞無視の戦闘描写構想

ここのイタチ厨ってホント馬鹿だな
本気で言ってるのかな･･･ここまでだと私生活にも影響してそうだ


あと試合開始時のことなんだが、さすがにチャクラの残量が戦術を大きく左右するんだから、
ナルトのチャクラを練りこんだ影分身待機はせこい思う
しかしサソリはヒルコの状態が通常なんだから、ヒルコのデフォルトはありかと

ペインは戦闘フィールドのどこかに長門がいる必要があると思う

>>377
自然チャクラ練りこんだ影分身がチャクラ残量に影響するからせこいと？
それはつまり影分身でチャクラ半分になったナルトに戦い挑む敵すべてが卑怯だから無しにしろということか

>>374
すまん・・・ジライヤの発言じゃなくて長門の発言の間違いだったorz

要は長門は勝敗以前にランク評価されるべき点があるって言いたかっただけだ

>>374
うちは殺しはマダラが手伝ってる。

あとイタチの特性上木の葉崩しは無理だろ。
タイマンが強いタイプだしね。

木の葉崩しならまだキラービーのがいいとこまでいくでしょ

木の葉崩しならナルトやジライヤも蛙軍団口寄せすれば単独でできる
蛙がやられても仙人モードだけで上忍クラスも雑魚だし
仮にピンチになっても九尾使えばいい

普通なら動けないような禍々しいチャクラを纏っても動けるくらいナルトのチャクラはすごいって台詞があったけど仙人モードで九尾チャクラ尾四本以上出したらどうなるのだろうか

>>378
ん？影分身でチャクラを補充するのはセコいといっているんだが？
現に螺旋手裏剣でチャクラ使い切った後自然エネルギー補充によってもう一回仙人モードになってるだろ？
普通に考えてもセコいと思うんだが？

んな事いいだしたらなんのデメリットもなしにフカサクとシマに自然チャクラすってもらってる地雷のほうがせこいって話になるだろ

あ、言葉足らずだったかも

戦闘が始まってからなら影分身でのチャクラ補充はありだと思うぞ

>>383
別にいいんじゃね？
結局仙人モードになるって前提で議論するわけだし
たまーに一部に開幕天照とか言い出す輩がいるけど
せこいのはせこいけどなそのせこいのがナルトなんだよ

>>385
要するに戦闘フィールド以外に影分身のストック置いてるのがせこいってことだろ？
そんなんみんなせこいって分かってるよ。でも大したランキング変動なんてないし

そもそも忍っていかにせこくやるかじゃないの？
ﾙｰﾙとか無いから
常に命がけの世界なんだよ

チャクラストックはせこいって言うけど影分身二つ作るってことは自前のチャクラは大体3分の1程度になってる事わかって言ってんのかね

ナルトの場合はそれが自然エネルギーと九尾チャクラで保管されんだよｗｗｗｗｗ

ガマブンタ口寄せするときにいってるんぞーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガマ親分かｗｗｗｗイタチ厨あらわれないかなーーーーｗｗｗｗ

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

白って普通に忍として生きてたならどれくらい強くなってたんだろう

ボブ・サップくらい

あンジョンファン！！！！！！！！！！！！！！！

今来た人のために
>>392はNARUTO強さ議論スレに粘着している基地外うちは厨が貼った妄想ランクです
基地外はスルーしましょう
基地外粘着うちは厨の特徴は>>371を参照

>>390
九尾チャクラナルトの能力
自然チャクラと自身のチャクラは別物だから自然チャクラ取り込んでも消費したチャクラ回復するわけではない

ナルト「肝心なことを調べ忘れちまったみたいだな･･･おまえらの負けだってばよ」

ｆｇ

S 　長門　痛恥 地雷笶
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト イタチ

A+　綱手　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

ヤマト「これが仙人モード･･すごい･･･次元が違い過ぎる･･･」
カカシ「･･･そうかな」

>>397
だなｗじゃあ九尾チャクラで保管て書けばよかったかｗ
ちなみにナルトは自分のチャクラ０でもまったく問題ないんだよなｗｗ

>>400はスルーで

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

天道戦みて分からないかお前ら
ぶっちゃけペインクラスでも数の暴力にはかてないだろ
ナルトには仙人ストックなんか必要ない開幕1000人影分身で仙人モードになりながら数の暴力で戦う方が強い

ナルトは開幕天照で一撃ｗｗｗｗｗｗｗ
ジライヤも開幕天照で一撃ｗｗｗｗｗｗ

つまり開幕で天照攻撃を無効に出来ない奴はイタチサスケ以下ｗｗｗｗｗｗｗ

ナルト「仙人モー…」
天照発動ｗｗｗｗｗｗ
ナルト灰になり死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

開幕で煙玉→2000人影分身が最強

ID:kISg+6am0は論破される度にIDコロコロ変えて自分の妄想ランクを貼っていくイタチ厨>>404なのでスルー

煙球より天照のが早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗ

>>404
おしい！ちょっち違うよ

S+　ナルト
S 　長門　イタチ
S-　大蛇丸　三代目

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

こう。

天てら･･･→煙玉→煙まで燃やすぜ→影分身だってばよ
その後2000人影分身で数の暴力

ナルト「影分…の…」
天照発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナルト「もえてるってばよーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ」

>>411
煙玉は印がいらない
天照は印が必要
サスケに印を結ぶ邪魔された実績あり
残念ｗ

サスケ「ナルトだな」
ナルト「いかにもそうだ！」
サスケ「天照！」


ありえん

ナルトは天照知らないからなｗｗｗｗｗｗ
回避不能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もえて･･･影分身だってばよｗｗｗ

天照知らなくてもよけるために煙玉使うんじゃないし回避可能

ナルト「仙人モード！！！」
ツクヨミで精神崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗナルト惨敗ｗｗｗｗｗ

ナルト「開幕2煙玉で000人影分身」
イタチ「どれに幻術使えばｗｗｗ」

開幕天照がある限りナルトはサスケイタチ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるぽ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさん>>396は自来厨ですから無視しましょ〜

【NARUTO強さ議論スレに粘着している自来厨の特徴】

・すぐ『〜厨』などのレッテルづけをしたがる（例.イタチ厨、副読本厨）
・イタチを下げようとすることで相対的に自来也を上げようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・反対意見者はイタチ厨扱い
・妄想仙人モード論で公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（自来也が綱手に半殺しにした事実をギャグがどうとか意味不明の言い訳で認めない等）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める
・自分の妄想に都合のいいようにルールを曲解して騒ぎ出す
・それでいて自分はルールを守らない
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・イタチと大蛇丸が大嫌いで自来也とナルトが大好き。贔屓キャラ上げをするために
極端な嫌いキャラ下げをする。
・基本的に言葉は通じない

イタチ「月読」

ナルト「影分身だってばよ」
遠距離から安全に弱ったイタチに螺旋手裏剣イタチアボン

試合開始！！！
サスケ「天照！！」
ナルト「仙人モー…うぎゃあああああああああ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

試合開始
ナルト「煙玉」
サスケ「天照」
ナルト「影分身だってばよ」

天照はスピードが大した数値でもないサスケで印阻止可能ｗｗｗ

煙球ｗｗｗｗｗｗ取り出してる最中にあぼーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどこれだけは言っておく！！！！！









ナルト＞＞＞＞＞＞＞サスケ！！
ナルト＞＞＞＞＞＞＞イタチだからな！！！
これは変えようがない！

煙玉印結んでる最中にボーン

ナルト＞＞＞＞超えられない壁。＞＞＞サスケ

ジライヤ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞イタチ

もっとがんばれよイタチアンチ

どうでもいいけどナルトジライヤはイタチサスケにはかてないｗｗｗｗ
イタチの天照でナルト試合スタート合図とともに焼死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念だが開幕天照を防げないなるぽとジライヤはサスケイタチ以下は決まってるんだ…ｗｗｗ

試合開始とともに煙玉で姿隠すから燃やせない

ゼツ「月読が最強の幻術なら天照は最強の物理攻撃」

最強認定されてますｗｗｗｗｗ
凡人自来也は天才イタチにひざまずいてればいいよｗｗｗｗｗｗｗ

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

ジライヤは雑魚
ナルトは神

煙球ｗｗｗｗｗｗｗｗあんなトロイ道具でｗｗｗｗｗｗｗ
みただけで燃やされる攻撃をｗｗｗｗかわすｗｗｗｗｗだってｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなるぽ即死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
神　ナルト



S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいい

>>438
印結んで黒い血が流れてから見たものをな

ナルト最強はゆるぎない
長門もイタチももはや過去の遺物

【緊急注意報】自来厨（別名イタチアンチ）の特徴

１　自来也が大好き
２　イタチが大嫌い
３　ナルトの活躍で、さも自来也が仙人モードを使っても強いと思い込む
４　イタチの「二人〜」発言を異常にプッシュする（自来厨の切り札）
５　綱手とナルトに負けた事実を絶対認めない
６　口寄せありのルールに固執する（ないと自来也がカスみたく弱くなるから）
７　スレのルールに従わない

自来也をイタチの上位にランクさせようとする香具師は要注意ってこと

なにこの流れ…
いわずもがな夏休みかｗｗｗ

>>441
異議なし。
現時点では二人抜けているだろう。

まだまともな戦闘描写がないマダラ、初代、ゼツは保留として、
問題は三番手。
これは絶対イタチ！！！！！！！

異論は認めない！！！！
自来也とか言う奴は綱手に負けた事実を論理的に説明しろ！！！！！！

ナルト＝イタチ＞地雷≧隠れられない引きこもり

イタチ厨の俺がガチで考えたランク

S 　ナルト　
S-　長門　

A+　イタチ　　　 　
A　 猿飛　大蛇丸　綱手　自来也　キラービー
A-　サスケ　角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　

B+　カカシ　飛段　小南　カブト　チヨ　　
B　 ガイ 君麻呂　我愛羅　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　アンコ　ハヤテ　白　テマリ　シカマル　サクラ　
C　 イルカ　エビス　リー　シノ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　チョウジ

D+　ヒナタ
D-　テンテン　いの

長門は隠れてなきゃ地雷にやられんだからもっと下だろ

このスレには俺みたいなイタチ＆自来厨はいないのか？
S 長門
A ナルト イタチ 自来也
B サスケ 大蛇丸

長門厨の特徴
長門以外の信者を名乗って長門トップのランクを貼る

綱手やサクラって、弱いってゆーか強さの質が違う感じに思うなぁ。
一概に一緒にしづらい。

ゲームで言うなら、賢者とか白魔法使いLV.90とかって感じで特化した部分が戦士やら勇者(主人公)やらとはまた違うっていうか

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

>>450
どちらかというと後方支援だからな。

でも綱手の強さはトップクラス。
チャクラ量もはんぱなく多いしね。

>>452
君はケンイチ強さ議論スレにもいるね？

>>453
いたけど何？

綱手をジライヤより高く設定してるやつは本気なのか？
サクラがナルトぼこってナルトがヘロヘロになるからってサクラ＞ナルトにするやついないじゃん
勝ち気ツンキャラとのくだけた関係性見せる描写をそのまま強さスレに持ち込むのは違うぞ
漫画は頭柔らかくして読もうぜ

NARUTO強さ議論スレ夏休みバージョンだってばよ

>>428>>430
お前の主張通りにしたいなら不等号逆じゃないか？

夏休みになってイタチ厨大暴れだな！
イタチ厨はイタチを過大評価するからすぐにわかるね

イタチ厨の特徴：
・イタチ大好き
・イタチ最強
・原作無視
・脳内ソース全開
・自己満ランクを貼り付ける

>>454
サインください

イタチ厨はペイン＞イタチを認めないの？

自来也＞（イタチ＋鬼鮫）

この公式だけは確実。

>>461
イタチの発言を全面的に肯定するならそうなるね
ただ、あれだけで単純に決めるのは少し早計じゃない?

早漏じゃない

>>456
なんか知らんがﾜﾗﾀｗ

Ｓイタチ、デイダラ、サソリ、サスケ、キミマロ、ネジ

Ａ他ﾌﾞｻ面

ここまで>>2のランクに変動無し

マダラ≧ペイン＞山椒魚の半蔵＞＞＞＞伝説の木ノ葉の三忍(笑)＞カカシ

>>459
また今度な。

イタチ＞＞＞＞＞＞全忍は公式

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

三忍厨はジライヤ、綱手、大蛇丸の三人がかりで半蔵に勝てないのを忘れてるのかｗｗｗ

白眼>>>>>>>他の全木の葉忍
は公式
車輪厨は早く敗北を認めるべき

鬼鮫「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも私ならわかりませよ
次元が違う」
イタチ「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」

直後にジライヤを名指し
この状況でジライヤを指してんじゃなくてなく二人でよくて相打ちが鬼鮫、イタチのことじゃないってのはさすがに無理ありすぎだな

イタチ厨って本当に飛び抜けてキモいな
また振り出しに戻ってランク議論すんのか？ｗｗ

何回イタチの議論しないといけないんだww

イタチは公式でじらいと同パラメーターで、発言内容から
ジライヤ≧イタチはほぼ決定も同然
長門より強いってのはさすがに無理がありすぎると思うが

>>475
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

5.0が忍・幻・賢・速・印の五個のイタチと忍・精の二個のジライヤではイタチ≧ジライヤだと思う
長門とは二人ともワンランク差でいいかな

S+　長門　
S 　イタチ　ジライヤ

これで良くないか？

イタチと自来也はどっちが勝ってもおかしくはなさそうではある
仙人自来也が万華鏡写輪眼にどこまで対処できるかで勝敗が決まりそう
月読はまあ何とかなるとして天照をどうするか…

もう同ランクでよくね？
これ以上語るとまた厨房が沸くぞw

イタチとジライヤを同ランクとすると長門の地位が不動のものとなる

こ　れ　が　夏　休　み　だ


　

>>479
今の段階では長門単独トップでも問題ない
これからナルト・サスケ・マダラがこの上に来るのは予想できるが、それはその時に
すればいい

10年後の木葉丸に、一票。

>>476
その謎理論もう要らなくないか？

その理論で行くと、５が一個でもあると「５があるから他のパラメータ低いけど凄いの！！！」
ってごねれるし


幻５のイタチが大蛇丸に楽勝で幻術かけたから〜つてのになってるけど
幻はあくまで幻術かける能力であり、幻術の防御力ではないと思うのよね

作中の描写見る限りでは、さすがに仙人ジライヤ＞イタチは確定だと思う
弱っていたとは言え、デイダラと同格のサスケにたじたじだったイタチが
ペイン相手にまともに戦えるとはとても思えない

とりあえず新事実でるまではイタチはもういいだろ
何回同じ話を繰り返すの？

>>481
長門が単独トップはありえない
理由としては長門の台詞から10メートル離れて向き合って開始のルールだと姿が晒されてナルトや自来也の時ほど強くない可能性
ペインの秘密から考えて本体が隠れないで戦闘した場合に自来也にもやられるととれる台詞がある
ナルトに敗北した事実もある

とりあえずこのスレでの単独トップはないな

セックスしたい

さんざん言われてるけど、直接対決だと、ジライヤが幻術に弱いから、変身する前にイタチは勝てるかもしれない
でもだからと言ってイタチ＞ジライヤでは無いんだよね


例えば逆にキラービーみたいな幻術通じない上に各スペック高いキャラとか（天照も初見で破ってる）
イタチだとふるぼっこにされる恐れがあるけど、それ以上にスペック高いジライヤは安定して勝てるんだよね

長門とかも本体隠さないでの勝負なら、ジライヤは勝率低いなりに勝ち目はあるが
イタチは勝ち目ほぼ皆無と言っていい


そういうの考えるとジライヤ＞イタチが妥当

自来也が幻術に弱いというのは耐性が低いという意味なのか？

イタチ最強のはずだったのに
今や「ジライヤには二人がかりでも勝てない」の台詞が、矛盾として扱われないぐらいにイタチの地位は落ちてしまった

それが悲しいです
悲しいとです

>>490
でもさあ、実際当時も、自来也が軽く召還したガマの胃袋に相当てこずってたよね…
天照で何とか切り抜けたけど、アレってイタチの切り札だぜ…
自来也にとってあの術は切り札でも何でもない軽い術なのに…

>>491
だなw
しかも天照使えたのもキサメが後衛で迫ってくる触手を食い止めてたからだもんなw
一人ならあれで死んでたかもw

>>491
ジライヤはイタチと向き合った状態で、イタチが行動に移る前に召還できたんだから
幻術でやられるとか妄想の領域だと思う
イタチ達はジライヤの召還速度に驚いてる描写もあったはずだし

胃袋召還して、ひびってる間に仙人モード覚醒で乙るな・・・・

>>489
いや、耐性が低いんじゃなくて正しくは
幻術をほとんど持ってないってことだと思う
（ペインを倒そうとするとき、忍術も体術もだめなら幻術かって話になったとき、
「からっきし」とかなんとか言ってたから

>>494
あの流れだとやっぱそっちの意味だよな

ところで超大玉螺旋丸の威力について公式本に小隕石の衝突並みってかいてあったんだけどww

お前ら相性というのがあってだな…

仙人モードならガマに起して貰えるから幻術効かないだろう
スサノオや天照ら大物系も黄泉沼に沈められるので相性が悪いんじゃなかろうか

逆に大蛇丸のようなニワカ幻術には無類に強いが

長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞以下雑魚キャラ

大蛇丸は幻術耐性どうこう以前に防御する気がまったくないのがな、驕りからきているのかも知れんけど
車輪眼欲しがってる割に、車輪眼に無防備すぎるよな
は見ないで戦え！　とかカカシでも知ってる様な基本的な事もせずに
真正面から眼を見てやられるとかアホすぎる

>>500
>は見ないで戦え！
眼は見ないで戦え！　の間違い
スマソ

>>498
・精神を共有してないから起こせる根拠はない。
・黄泉沼についても根拠はない。
・問題の発言も｢たとえ人数を増やしても変わらないだろう｣ともイタチは付け加えているが、後にジライヤはペインに完敗。信憑性に疑問。
・そして鬼鮫も｢なぜ逃げる必要が・・・｣と後に発言。
・副読本のパラメータは互角
だから＝でいいだろ。なんで話きかないの？

>>502
相性悪いんじゃなかろうか
という投げかけを君がどういう捕らえ方したのかわからんが
根拠をあげて断言したというつもりはない
むしろ３忍の大蛇丸に強いということから＝の意見に近い立場のレスなんだけど

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　ナルト

A+　綱手　自来也　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

>>491
ジライヤにはイタチ・鬼鮫ら侵入者を捕らえるという理由があった
イタチはダンゾウらにプレッシャーをかけにきただけで、やりあう意志がなかった

あと、長門の全盛期は半蔵に足を焼かれる前ではないだろうか

イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価。
作中で３年前の評価が、現在の評価につながる理由が分からない。
前スレでも書いたけど、このイタチ鬼鮫の自来也評価は時効でしょう。
前スレの１５４で一度テンプレに書かれていたのに削除されている。
何度も話題になるのだから、次こそはテンプレに加えてください。
いい加減、この話題はしつこすぎる。　　すでにこのスレだけで三度目。

まあジライヤが格上で問題ない感じだな
逃げるにしても幻術かけて逃げた方が良いのに、そうしなかったのは
幻術かける隙が無かったのか、幻術がジライヤに有効で無かったのか

なんにしてもイタチレベルの相手に何もする間も与えず召還が可能なジライヤは相当すげぇね

>>492
イタチはだんだん弱ってるから、三年前の方が強いぐらいだし
その時点でジライヤがイタチより先に召還が使え、なおかつその召還だけでイタチ死ぬ確立が高いとなると
イタチの「二人がかりでもやばい」の台詞には違和感ないね、はっきりジライヤさんが格上っすね

相性もあるのかもしれないけど・・・それにしてもなあ
逆に大蛇丸に相性で強かっただけなんじゃないの？　って感じになるわなｗ

>>483
パラメーターの数値だけで見ると紅・シズネ＞ガアラになるが誰もそうは思ってない
つまりパラメーターの合計値が必ずしも強さを表してないんだ
数値も五段階しかなくて5.0の数値を持つキャラ間でも能力に差がある描写もある
だからテンプレにこの一文が加えられたんだ
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

副読本の幻の説明は幻術に対する精通度・熟練度って書いてる
これを幻術かけるだけの能力だとすると幻術を自分で持ってないキャラの数値が同じにならないと
いけないが、キャラごとに数値が違う以上耐性も含むと考えたほうが普通

>>483
作中の描写を見ても、オロチ丸がカカシより簡単に幻術をかけられているのを見ると
「幻」の数値は「幻術に耐える能力」にはあまり関係が無く、「幻術を使う能力」をあらわしているとしか思えませんね


参考までに

大蛇丸　幻5.0
カカシ　幻4.0

ガマ口縛りを発動したとき、イタチはサスケに幻術をかけていて後ろ向きであったし距離もあったんですよね。
ジライヤの近くにいたのは鬼鮫とナルト

これではさすがに術成功しますね…w

もう一度単行本17巻を読み返してみることをおすすめします。

ちなみに鬼鮫が迫ってくる肉壁を食い止めていたという描写はありません。

「5.0だから凄い」理論撤退は賛成だな

5.0同士でどっちが上とかは勿論あると思うし、それを勿論考慮すべきだけど
5.0一個あるだけで、それが滅茶苦茶飛びぬけてる可能性がるから他の数値関係ないみたいな話にするのは論外だ

そもそも設定は0.5単位での数字だから
同じ数字でも0〜0.4ぐらいの変動はあるんだろうな

>>511
さらに自分のレスに付け加えると、ジライヤが術を発動したのは、サスケを助けに行ったナルトを止めようとした鬼鮫の隙をついたときです

>>513
元から5.0同士でも差がある場合がある、原作で差があるなら重視しよう、ぐらいの話だよ
そこまで飛躍してるのはイタチ厨だけや

イタチの幻術は他の5.0より凄い感じはするが
その他は別に凄い描写もねぇしな

忍・・
体・・ガイ
幻・・イタチ
賢・・シカ丸
力・・キサメ
速・・
精・・ナルト
印・・イタチ

5.0のキャラで飛びぬけた描写があるのはこんなもんか
忍は上位全員一撃当てれば勝ちな術ばっかりで選びようが無いし、速はガイとイタチ
だけだがどっちかが特別飛びぬけてる描写もないし分からん

つーか5.0に限らず、
「同じ数値でも、原作で差がある場合はそれを重視する」
でいいんじゃないか？

3.5とか4.0で被ってるキャラでも、結構差がある奴はいるし
0.5単位での変化だから、誤差はあるだろうから

なぜイタチは二人掛かりでもジライヤの足元にも及ばないのか…

何故このスレだけでも何度も同じ話題がループしているのか…

ってか長門の全盛期っていつなの？

半蔵に足焼かれる以前？（外道魔像未使用・輪廻眼の全能力有・ペイン無し）

それともナルトと戦うとき？（外道魔像使用済・輪廻眼の全能力有・ペイン有・足にハンデ有）

過去の長門と現在の長門はそういう疑問がでる時点でより確実な描写を持ってるペイン長門で判断する以外ないだろ
健康時はあきらかに描写不足
実際あの時点でペイン能力をどこまで有してたかも分からない材料が少なすぎる

つまりこういうことだろう

「俺を倒せるのは同じ眼を持つ者だけだ」

イタチ＞＞自来也　は確定なんだけど、
仙人モード使ってようやく互角のパラまで持ち込めるってだけだろ。

>>503
根拠がないなら書かないでほしい。一部の馬鹿が調子に乗るから。

これだけ論破され続けてもイタチ厨は諦めないのかよ

>>526
自来也は戦闘描写をすごい様に見せかける技術はすごいんだが、いかんせん戦跡が…

町のチンピラにしか勝ってないのは痛すぎる。

イタチなら綱手に負ける様なキャラには絶対負けないな

自分は自来也≧イタチくらいに考えてたんだけどさ
天照使われて仙人自来也は対処出来るか、これだけが引っかかってる
何の予備知識もない状態で使われたらいくら仙人モードでもヤバいと思うんだ

>>528
異様な程言われてるけど、直接対決の結果とランキングは関係ない
ジライヤがイタチに負けるとしてもあんま関係ない
まあ負けないと思いますけれども

車輪眼対抗さえあればサスケ程度でもある程度付いてけ、精力が無いから大技はほとんど使えないイタチと
次元が違う仙人モードジライヤさんどっちが強いかだな

んー、実際天照を攻略出来た奴って写輪眼持ちのサスケだけなんだよな
しかもそのサスケも対天照用の術を前もって用意して回避したくらいだし
仙人自来也が天照を何とか出来ないとしたら他の奴が対処出来るとは…
まあそれ言ったら天照使えるサスケのランクも上がっちゃってワケワカメになるけど

>>530
自力で最強技スサノオ全開できる最強一族うちはの天才イタチと、
カエル軍団に頼らないと何にもできない自称仙人の落ちこぼれ自来也さん
どっちが強いかってことか

今日もイタチが厨に汚されてるな

てかイタチアンチとか出るのイタチ厨が痛すぎるからだろ
本気で迷惑なんだが

>>532
つまり、ジライヤさんのほうが強いってことだな

>>534
ゴメン、ちょっとしつこかった
普通に考えれば基本スペックも経験も仙人自来也＞イタチってなんだよな
もう天照がどうとかは今後自重する

そもそも天照こそ、作中で誰一人しとめた実績の無い技なんだが
凄い凄い言われても違和感しか

>>537
いや、こっちこそごめん
いつもの頭おかしい奴が沸いてたからそいつに言いたかったんだ
イタチが好きなのに厨のせいでアンチが出るのが悲しくて…

>>538
まあ天照は高威力ではあるだろうが、絶対な程のものでは無いと思うよ
ペインズやナルトの描写よりは普通に劣るし
真正面から術の打ち合いしたら負けると考えるのが普通に思う

>>537-539
そうだよな…ありがとう、おかげで仙人自来也＞万華鏡イタチってのがしっくりきた

なにこの一連の自来厨自演の流れｗ

自来也の仙人モードこそ実績がないわけだがｗ
モード全開になってキックがもろ当たったのに口寄せペインの眼しか潰せない攻撃力の無さｗ
超大玉螺旋丸も吸収ペインに吸収されて終わり。吸収しきれない程の超パワーで撃破とか出来ないのかねぇ
防御力に至っては簡単に左腕を取られる始末。

仙人モードが強いのはナルト限定。
ナルトに比べてチャクラが足りない自来也の仙人モードは弱い。実際そういう描写だし。

仙人ジライヤが弱い？だれと比べて？ペインよりはそりゃ弱いが

>>542
ナルトの仙人と比べて

しかし超大玉螺旋丸はメテオクラスの威力がある公式設定らしいから
吸収出来た人が凄い事になってしまう

>>541
自分の反対意見者はみんな自来也厨なんて随分おめでたい頭だね
お前の言動が痛々し過ぎるからイタチ好きでも自重せざるを得ないんだが
言い負かされる度に妄想ランク貼りまくったり、何度も論破されてる頭のおかしい
綱手＞自来也理論を持ち出してゴネるのやめろよ
荒らし通り越して病気だよ

だからさあ、イタチより強いとかいう自来厨の言い分がさあ

１　「二人掛り〜」のセリフ
２　仙人モードは次元が違う

だろ。
まず１は時効成立。そのセリフ考慮すんなら「俺を倒せるのは〜」のセリフを無視すんな
そして２。仙人モードが強いのはナルト限定。
自来也仙人は攻撃力はペインの眼を潰すのがやっと。
防御力は左腕とられる、ペイン６人の普通の攻撃で普通に喰らっちゃう程度。
天道のはカカシでも受け止められました。

はい論破

イタチは相当オマケして貰ってるのにな
本当は作中に登場した強さしか無理だから
サスケ戦闘時ぐらいの強さが本当
それにするとかなりランキング下がるよ

マジな話に戻すけど、君麻呂はもう１ランク下だと思うんだ。

我愛羅と飛段よりは普通に弱くないか？

岸本は描写が下手いからわかりづらいが飛段の動きって実際君麻呂とは比べものにならないと思うんだが。

シカマルの影援護＋アスマの攻撃にかすり傷一つ負わずに反撃してるし。

我愛羅にしたって１部のときとは比べものにならないくらい強い。
それはデイダラ戦を見れば明らか。


確かに君麻呂は強い。だけど所詮１部のレベルだと思うんだ。

どうかな？

>>545
都合の悪い描写を無視する自来厨が悪いんだろ？
「二人掛り〜」を押すなら「俺を倒せるのは〜」も押せよ。同じセリフだろ？

綱手＞自来也　理論？
実際作中でそういう結果が出たんだからしょうがないじゃん。
綱手が戦闘において自来也に劣っている描写なんてないし。
カブトに苦戦？だったら自来也はカブトを楽勝出来た描写あるか？ねえよ。
そもそも幼少時代から三忍の劣等生は自来也だし。

輪廻眼、うちは、人柱力＞＞＞＞＞その他

なにこの一連の自来厨自演の流れｗ

自来也の仙人モードこそ実績がないわけだがｗ
モード全開になってキックがもろ当たったのに口寄せペインの眼しか潰せない攻撃力の無さｗ
超大玉螺旋丸も吸収ペインに吸収されて終わり。吸収しきれない程の超パワーで撃破とか出来ないのかねぇ
防御力に至っては簡単に左腕を取られる始末。

仙人モードが強いのはナルト限定。
ナルトに比べてチャクラが足りない自来也の仙人モードは弱い。実際そういう描写だし。

>>549
>>111>>116>>455

>>529
じゃあますますジライヤ>イタチの根拠がねーだろ

>>549
「俺を倒せるのは〜」はイタチより格上のマダラが初代に負けてる上に
イタチ自身、その事を知っているのでこの発言の信憑性は皆無です

俺を倒せるのはと
マダラを倒せるのは

は違うぜ

>>554
マダラが誰に負けようが勝とうが関係ありません。
「イタチ」を倒せるのは「イタチと同じ眼を持つ者だけ」というのがあのセリフ。よって有効です。

逆に「〜何人で掛かっても同じだろうな」このセリフはペインが倒した事で信憑性が皆無になりました。

「俺は―」っていってますよね…w

>>557
誤爆

｢俺を―…｣
でした。マダラは関係ありません

ジライヤの４代目を超えられるのはお前だけだという台詞はなんだったんだい？
ジライヤから見れば４代目最強かい？

>>556
他にも根拠はありますよ？
イタチは自来也に対しても勝てないと言っています。
「イタチと同じ眼を持つ者だけ」が事実なら上の台詞は
矛盾しており鬼鮫を納得させる言い訳にすらなりません


＞「〜何人で掛かっても同じだろうな」このセリフはペインが倒した事で信憑性が皆無になりました

自分が自来也より劣る　→　本人が言ってるのだから多分その通り。覆す描写もなし。
２人がかりでよくて相打ち　→　鬼鮫の能力は全部知ってるだろうから信憑性あり。
他の暁メンバーが〜　　　→　他の暁メンバーの能力を全て把握していなければ発言の根拠に欠ける

イタチ本人が自来也より劣るという発言と矛盾する事は何１つありません

　

間違った。
カカシの台詞だった。
４代目が歴代トップとも取れる台詞だよな

そもそも、木の葉の味方だった
イタチがジライヤをボコらないといけない理由は？

>>561
才能は歴代No.1、順調に成長すれば歴代最強になれた、死んだからすでに雑魚
だがすでにナルトに抜かれてる

才能の部分を示した台詞じゃないだろう

>>561
逆に考えるとイタチよりも四代目の方が強いと思ってるんだろうなカカシ世代は

その４代目がマダラに全く歯が立たないと

>>564
才能であることは公式本に書いてあるから間違いない

どう書いてあるんだ？

イタチはナルトはまだ必要ないと言っているぞ
木の葉の味方のイタチがジライヤを倒さないといけない理由は？
２部でナルトにカラス仕込んで、九尾回収なんて完全無視の男だよ

イタチがジライヤを傷つけてまでナルトを回収しないといけない理由がないんだが

カカシ曰く「４代目の才能を超えられるのはナルトしかいない、実力で超えているのは沢山います」ってか

>>568
四代目＝歴代No.1の器、才能
三代目＝歴代最強、忍の神
二代目＝三代目師匠
初代＝木の葉創設、最強一族千手リーダー

>>570
カカシの台詞について書いてないじゃんか

イタチは木の葉を抜けたように見せ掛けていただけで、
その行動の真意は、いかにマダラの目からサスケを守るかという事のみだったわけで
ジライヤと戦う必然性なんて皆無だろうしな

あの時の発言だけではジライヤの位置は決めにくい

>>569
ナルトはすでに四代目超えを果たしてるし
四代目はカス

まあ、そんなカスでも九尾を封じれたんだしな

>>574
でも死んだよ
ピッコロにマフウバ使うみたいに

命かけたってジライヤが出来るとは到底思えないよ

そもそも火影争いで大蛇丸が自分の方がふさわしいと思うくらいだから大蛇丸とどっこいどっこいの戦力しかないよ

>>560
イタチが他のメンバーの能力を知らない根拠は？
後にキサメの｢なぜ逃げる必要が・・｣発言。本当に勝てないならこんな発言はしない。

大蛇丸の判断のどこに根拠あるんだい？

マダラ＞ナルト＞ペイン＞キラービー＞ジライヤ≒イタチ＞オロチ丸＞四代目＞サスケ＞キサメ＞カカシ＞ガアラ

四代目はこのへんだろ

そういやナルトって仙人使いとしてジライヤ達を超えたんだっけ？
忍者としてジライヤ達を超えたんだｋっけ？

はっきりした台詞ないような

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

仙人として超えたというだけなら
ナルト＞ジライヤにはならんよ

元々天と地ほどの自力の差があるんだから
仙人のパワーアップ度がジライヤより大きくても
ナルトのほうが強いにはならんよ

>>581
カエルの師匠がそれっぽい発言をしたくらいだね

てか、四代目ってそんなに弱いのかい?
大蛇丸以下ってことはないと思うんだけど

ああ、じゃあナルトがジライヤ以上って明確な根拠もないのか

S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 四代目！！　角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

イタチ厨とジライヤ厨はなんで同列で和解しないの？どうしてなの？

鬼鮫「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも私ならわかりますよ。
次元が違う」
イタチ「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」

>>578
逆に言えばイタチが他メンバーの全能力を知ってるという根拠は？という話に

>>585
自来也が負けたペイン相手に互角以上に戦ったのは評価出来る
影分身で仙人チャクラを貯金してたのもあるけど

仙人ナルト＞仙人ジライヤとなる

根拠はないそうです

そもそも秘密が泣ければと言っている時点でガチの実力は
ジライヤ＞ペインだろ

後は秘密が分かるかどうか

それにジライヤとナルトが戦うとなるとまた話は別

いやガチの実力は長門ペインだろ
確かに最初から6体で行ってたら蝦蟇臨唱でまとめてアボンだったんだろうが
一応師匠ってことで警戒して復活の術使えるペインを隠してたから勝てたんだからな
そのことについて秘密がなければ勝てやしなかったと言ったんだろ
フカサクもジライヤも輪廻眼とかの秘密まではある程度暴いた物の
ペインが復活可能の操り人形だったってことに気づけなかった事が直接の敗因になった訳だしな

イタチは生きてるぉ

木の葉崩し起こす程火影に固執してた大蛇丸が素直に他人を火影の器だと認めるなんて考えられないだろ。
なのに大蛇丸が四代目を評価してないから〜みたいに勘違いしてるのかは知らんが、四代目の実力を疑う奴の気が知れない。読解力なさすぎだろｗ
岩隠れの忍なんて四代目見かけたら逃げろって言われてんのにｗｗｗしかも上忍になりたてのカカシにやり手と言わせる恐らく上忍レベルの忍が。

読み直せｗｗｗ

お前らが四代目をすきなのは良く分かった！！ランク高くしてやろう！！
S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 四代目！！　角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

>>596
いやキチガイイタチ厨のお前はこのスレのゴミだから消えろや。

言葉通じないから迷惑なんだよね＾＾

イタチ持ち上げすぎワロタｗ

S-　長門　イタチ
S　　ジライヤ　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでどうだ！

>>548
我愛羅が君麻呂より1ランク上になることには賛成
>>203でも言われているが、君麻呂は当時の我愛羅にさえ、勝てる手段と言ったら
我愛羅が攻め疲れたところを攻撃するくらいだったしね
君麻呂を一ランク下げるんじゃなくて我愛羅を一ランク上げればいいと思う
>>2で我愛羅がB+だったのも、元々はデイダラがA-だから相対的にデイダラの
1ランク下になったんだよね
今はデイダラのランクはAだし我愛羅は綱手と同じくらい強いと思うからA-
くらいが丁度いい気がする
飛段は確かに強いけど、相手倒すのに一々呪いしか使わないのが飛段の強さを
半減させてると思う
魔法陣？から出ると術を発動出来ないのと、戦闘の度にわざわざ魔法陣を書かなきゃ
いけないこと、それに頭があまり良くないことがネックになりそうだ

宗教だからな

そういやペインが里吹っ飛ばしたけどあれで飛段復活できないのかね

範囲には入ってないのかな

>>602
飛段は死んでる訳じゃないしな…
ペインのあの術って死者を生き返らせることは出来るけどバラバラになった飛段を
元に戻すのは無理な気がする

死んだキャラがこの先強くなることはないから銅メダル争いしてるイタチもそのうちサスケに抜かれカブト丸に抜かれ木の葉丸にも抜かれるよ

いやいやいや
飛段の封印解けて復活してこねぇかって意味だろ

>>604
カブト丸はもうすぐ死にそうな気がするけどな
木ノ葉丸は全盛期三代目くらい強くなりそうだ
そこまで木ノ葉丸が強くなる前に物語が終わってしまうだろうけど

イタチ＞ジライヤ
ジライヤ＞長門

イタチを持ち上げるために、イタチといい戦いしたサスケと、そのサスケと同格のデイダラを持ち上げる

つまりイタチとサスケ、デイダラがやたら高くなるのがイタチ厨のランキングです

ナルトが地爆天星から抜け出したとき
なんで無傷でケロッと復活できたの？
カエルだから？

教えてエロい人。

主人公補正で術を受け流した

本が読めない奴多過ぎるよな。どこのスレも。

四代目への称賛は、その器と未曾有の危機から里を守った英雄性だって事くらい読み取れよ。
実力最強は三代目が四代目死後も続く完全な公式なんだからな。

作中でナルトが四代目を超えたとか並んだみたいな発言は、その才能や器の話。
今回のペイン事件でナルトの姿が父と被って見えたんだよ。

ちなみに実力で言うなら、四代目は大蛇丸より下。
そもそも大蛇は写輪眼ぐらいの代物が無ければまず殺せないし、術のチート度も大蛇が上。
よくて封印術の相打ちが関の山だ。じゃなきゃ力至上主義の大蛇が自分が火影の器だと主張はしない。
自分の方が強いのに外された。それが歪んだプライドに障ったんだよ。
で紆余曲折経て木の葉崩しへ。

頼むから、まともに本を読める様になってから書いてくれ。

お前・・・必死だな

イタチ＝ペイン＞半蔵＞＞ジライヤ、大蛇丸、綱手＞カカシは確定

>>610

ちょw

他に理由ないの？
なんで親父と会話して封印治したら
脱出できたんだろ。

九尾のチャクラって確かナルトにも害があるっていう設定あったよね。

なんでピンピンで復活できたんだろ。

半蔵は三忍を相手にできるぐらいだから、イタチよりはかなり上

三忍同時相手できるとなると、油断してなければ長門ともいい勝負だったんだろうな

>>614
九尾化した時の体積に比べナルトの体はこまいので余裕で岩の隙間
すり抜けられる。

ナルトの体には九尾の陽チャクラのみ封印されている。
そのためナルトの高速自然治癒作用もある。白の時描写あった気が
おそらく封印を破った尾の本数によりチャクラの濃度が変わって有害度が増してくる

ティンコを適度に擦ると気持ちいいが、すりすぎると痛い・・・そういう感じだ

>>2をベースに今までの話し合いのまとめ

・>>17-44の流れでサソリはA+維持でほぼ確定
・チョウジの次郎坊と同ランクへランク落ちはほぼ確定（>>197>>201）
・大蛇丸の位置はまだ不確定。（大蛇丸について話し合ったのは>>10-95）
穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。ただし同ランクでも並び順で荒れるので、
アイウエオ順に
イタチ≒大蛇丸≒自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂、我愛羅、飛段の位置変動検討中（>>180>>191-192>>203-204>>548>>600）
・白のランク変動検討（>>72>>244）
・ゲンマはモブなのでランクから除外→確定
・イルカもロクな戦闘描写がないのでランクから除外→確定
・リン、オビトのランクからの除外→検討中

>>618
木の葉丸のＣランクも異常なので、除外でいいと思う。

素朴な疑問を一つ。
仙人化したナルトと、多重影分身で千人に増えたナルト、どっちが強いの。
原作では多重影分身を使った場合、不思議なくらい活躍できないけど。
個人的には、やり方しだいで仙人化より強いと思う。

仙女したナルトも多重陰分身使えますからー！
仙人ナルトの方が強い

ただのナルトの影分身は相当しょぼいからな
やられるの前提の技

>>618
乙です。
確定事項を取り入れた最新ランクを誰か貼ってくれないか？

携帯は非力すぎる・・・orz

暫定ランク

ランク位置変動検討につき保留：大蛇丸

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

>>623
とりあえず>>618で確定しているサソリ・チョウジの位置だけ変動
それとゲンマ・イルカ・木ノ葉丸・リン・オビトはランクから抜いたけど
抜かない方が良かったキャラいる？

ナルトって強いんだけど、仙人モードがカラクリ付きでなんか(ry
攻撃範囲と危険関知はスゴいけど、螺旋手裏剣とかコストパフォーマンス悪すぎだし、効果も微妙

イタチ＞＞ジライヤペイン
サスケ＞ナルト

四代目｢自来也先生ほどの忍はいません｣

ジライヤ＞四代目

三代目＞初代＞マダラ＞ジライヤ＞四代目＞二代目＞五代目

みなさん、こいつ→>>623が自来厨の典型です

解説しましょう
自来也をイタチの左に置く→上ランクにしなかったのは
さりげなく自来厨じゃないですよとアピールする為。
大蛇丸を保留にする→大蛇丸をランクインさせると自来也より格上の為、
結果イタチを自来也の上に置くことになる為保留という生き殺しの位置に置く。
更に、イタチと直接戦ったサスケをずり下げし、自来也と直接戦った長門を上位へごり押しする。
まさにあからさまにイタチと自来也の位置をいじるのではなく、周りからさり気無くだ。

狡いねぇ…。
いや、誉めてるんだけどねｗ

もうイタチ厨へのリアクション疲れた

>>630
イタチ厨っていうんじゃなくてさ、普通に漫画読んでれば、
８〜９割の人達はイタチ＞＞自来也ってなるわけじゃん。
それを一部の自来也ファンが都合のいいセリフを盾に捻じ曲げようとするわけでしょ？
で、そいつらがイタチ厨だ〜とかなんとか言っちゃってるだけで。

ようするにイタチ厨ってのは厨でもなんでもなく普通の読者。
その他の少数派が自来也ファン（別名自来厨とも言う）ってこと。

>>631
普通に漫画読んでるけどイタチ>>自来也とは思わないけど…。
かと言って自来也>>イタチとも思わない…。
後、台詞を真に受けて何が悪いの？

>>631
んー、確かにイタチは強いけどね
デイダラとほぼ同ランクのサスケに苦戦してたしな…
仙人自来也の方が基本スペックは上ではあると思うけど

>>625
むしろ螺旋手裏剣ほどローリスクで使いやすい必殺技はないだろ
他キャラの必殺の術と比べて体に負担もないし連発できる上戦闘中の回数制限もゆるい

ふつうに読んで地雷≧イタチにしか見えないけどもｗ

そりゃ向かいあってヨーイドンなら、ペインやジライヤは強いよ。
でも不意打ちで万華鏡したら、イタチが最強だろ。

どうかんがえても不意打ち最強は長門
天照とかは吸収やすり抜け回避されるけど魂抜きは触られた瞬間に意識飛ぶから回避できないし

>>636
まさにその向かいあってヨーイドンで語るのがこのスレじゃ？

>>638
その通り。
不意打ちとか言い出したらキリないわ。

提案
いっそのこと>>623のSのところは
S 　自来也≒イタチ（アイウエオ順）
にしないか？
何スレも前からこのスレ見ているけど、夏休みで最近特にひどく
なっただけで痛い奴はかなり前からいた。
多分こいつ夏休みが終わってもずっと粘着し続けるよ。
イタチと自来也なんて実際戦った訳でもないんだからどっちが
強いかなんて本当は誰も分からないんだから、それなら≒で結んで
ほぼ同じ扱いにした方が今の状況よりマシ。

よくサスケとイタチが苦戦したとよく言われているが、 サスケ戦で
イタチは本気を出していない上に殺されることを前提に戦っていたから
あの勝負は参考にならない。
というかイタチが本気で戦った描写なんてないからイタチが
本当はどれだけ強いかなんて分からない。
パラメータの合計値も同程度なんだしイタチ≒自来也で
不自然なところなんてないと思うよ。

イタチ≧自来也派に飛びぬけて痛い奴がいるせいで、この派の痛さが
際立ってしまっているが、自来也≧イタチ派の不自然なイタチ下げも
イタチ≧自来也派の不自然な自来也下げもうんざりだ。

お前らが四代目をすきなのは良く分かった！！ランク高くしてやろう！！
S 　長門　イタチ
S-　ジライヤ　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 四代目！！　角図　デイダラ　サソリ　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

>>641
よくねえよ。
>>1も読めないお前はリアルチラシの裏にでも書いてろ。

>>936
向かい合って開始だと長門は自来也に負けそうだな

>>633
いやだからそれはｲﾀﾁの計算であって殺そうと思えば瞬時に殺せたさ

>>644
弱っててサスケと身体能力は五部だし、車輪眼は聞かないし、天照は対策アリ
使ったら死ぬスサノオ出さないと勝てなかった訳だが

>>645
天照をサスケの写輪眼に転写する前に死んだりしちゃ意味ないだろ
あの戦いはイタチにとっては転写を行うことが目的なんだから
サスケを守るのがイタチの生きがいなのに本気で殺しに掛かるわけないだろw

半蔵は三忍を相手にできるぐらいだから、イタチよりはかなり上

>>647　そのイタチは三忍よりも強いけど？

>>640が真理だと思った

というか、半蔵と三忍が戦ったのってもう二十年近く前の話でしょ
そんな昔の話を取り上げでもって意味ないと思うんだが

俺も>>640でいい
いくら夏だからって最近の荒れ方にはうんざりだ

俺もイタチが左なら>>640でいい。

あれだよな。
あいうえお順ってのは自来厨を納得させる形式上のもので、真実はランクの通りということだな

お前らが四代目をすきなのは良く分かった！！ランク高くしてやろう！！
S 　長門　イタチ
S-　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ 四代目！！　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

てかまず、ｲﾀﾁとｻｽｹの戦いの内容を理解出来てないやつが多すぎる

イタチと大蛇丸の戦いも理解してない奴多いよな
基本的にサスケはみんなに手加減してもらってる愛されキャラ
自力で倒せたのはデイダラぐらいというカス

>>640>>649>>651>>652より

暫定ランク
（≒で結ばれてるキャラはアイウエオ順）

ランク位置変動検討につき保留：大蛇丸

S+　長門　 ナルト
S 　イタチ≒自来也
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

サスケＶＳイタチ
サスケの攻撃をかわし切れずに食らってしまう
火遁の術対決でも押されてしまう
切り札であるスサノオ出さなければ死んでいた
スサノオ発動数分で命を全て食われて逝ってしまう
イタチ最強！！

お前らが四代目をすきなのは良く分かった！！ランク高くしてやろう！！
S 　イタチ 長門
S-　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ 四代目！！　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 12:13:27 ID:oydwd6FEO
本が読めない奴多過ぎるよな。どこのスレも。

四代目への称賛は、その器と未曾有の危機から里を守った英雄性だって事くらい読み取れよ。
実力最強は三代目が四代目死後も続く完全な公式なんだからな。

作中でナルトが四代目を超えたとか並んだみたいな発言は、その才能や器の話。
今回のペイン事件でナルトの姿が父と被って見えたんだよ。

ちなみに実力で言うなら、四代目は大蛇丸より下。
そもそも大蛇は写輪眼ぐらいの代物が無ければまず殺せないし、術のチート度も大蛇が上。
よくて封印術の相打ちが関の山だ。じゃなきゃ力至上主義の大蛇が自分が火影の器だと主張はしない。
自分の方が強いのに外された。それが歪んだプライドに障ったんだよ。
で紆余曲折経て木の葉崩しへ。

頼むから、まともに本を読める様になってから書いてくれ。

そろそろ大蛇丸の位置を決めないか？

>>656をベースに今までの話し合いのまとめ

・大蛇丸の位置はまだ不確定。（大蛇丸について話し合ったのは>>10-95）
穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。ただし同ランクでも並び順で荒れるので、
アイウエオ順に
イタチ≒大蛇丸≒自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂、我愛羅、飛段の位置変動検討中（>>180>>191-192>>203-204>>548>>600）
・白のランク変動検討（>>72>>244）

そろそろ大蛇丸の位置を決めないか？

>>653をベースに今までの話し合いのまとめ

・大蛇丸の位置はまだ不確定。（大蛇丸について話し合ったのは>>10-95）
穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。ただし同ランクでも並び順で荒れるので、
アイウエオ順に
イタチ≒大蛇丸≒自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂、我愛羅、飛段の位置変動検討中（>>180>>191-192>>203-204>>548>>600）
・白のランク変動検討（>>72>>244）

大蛇丸はエドテンありでも老三代目と互角の争いなんだし、Ｓのままでいいと思うが

そろそろ大蛇丸の位置を決めないか？

>>653をベースに今までの話し合いのまとめ

・大蛇丸の位置はまだ不確定。（大蛇丸について話し合ったのは>>10-95）
穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。ただし同ランクでも並び順で荒れるので、

イタチ>大蛇丸>自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂、我愛羅、飛段の位置変動検討中（>>180>>191-192>>203-204>>548>>600）
・白のランク変動検討（>>72>>244）

白はどうも強さを求める忍ではなかった感じがするなあ
ｶｶｼの雷切りが相手に届く前に追いついたくらいだから素質や才能は物凄いと思う
今強さを求めてて生きていたらどうなってるか分からない
でも白の強さに関してはある意味作者しか分からないと思うよ

>>659
封印くらってもよけるだろ大蛇丸は
魂抜きも分裂か変わり身
スサノオの封印剣も分裂で脱出

まぁ幻術には面白いほどかかるしその隙に螺旋手裏剣で隅々まで分解したり天照で念入りに焼くとかすりゃ封印なんかしなくても死ぬだろ
物理攻撃の高密度のチャクラでも食らえば死ぬっていってるし完全に消滅させられる攻撃なら

■■■　 ■■■　 ■■■
■　 　 　 ■　 　 　 ■
■■■　 ■■■　 ■■■
■　 ■　 ■　 ■　 ■　 ■
■■■　 ■■■　 ■■■

>>665
それは荒らしが貼ったコピペだから相手にしなくていいと思うよ
今までイタチ≧自来也派と自来也≧イタチ派の争いの陰に隠れてたが、
コピペ貼りまくってる奴は本物の荒らし夏厨らしい
ただこのスレを引っ掻き回したいだけなんだろうからスルーするしかない

何言ってんだ？ID:fWw+UvWX0こいつはお前の前にあるパソコンだろ？
お前が自治厨装ってバレバレの自演してることなんてみんな気付いてるんだよ＾＾
ということで今日もID変化携帯ファンネルのイタチ厨が工作活動しただけで
テンプレのランクには何の変動もなし

今までイタチ厨が痛いと思っていたが自来也厨も…
別にイタチと自来也は≒で結んどきゃいいだろ
イタチ厨と自来厨の争いなんて興味あるのは当人だけなんだが

病弱な長門、全盛期の三代目とか
それぞれ次元違う強さだっただろうに、描写がないという理由で多少ランキングさがってるのに
なんでイタチだけオマケしてもらってるの？　おかしくね？

健康な時のイタチの戦闘描写とか、長門並みに少ないだろ〜

自来也厨とか造語だろ
誰がジライヤのランキング上げれとか言ってる奴いるんだよ

とか言い出すと言い出す奴現れるのかもしれんがｗ

間違えた
×自来厨
○イタチアンチ
イタチと自来也なんて原作読んでるだけならどっちも強さに大した違いはないと思う
過度な自来也下げをする奴も過度なイタチ下げをする奴もどっちも訳分からんよ

>>670
長門は最高ランクなんだが
これでもランキング下がっているって言うの？
逆に長門は車椅子なのに最高ランクでかなりおまけしてもらってると思うぞ
それから三代目評価は全盛期（若い頃）の評価じゃない
>>1にあるように原作で描写されてる範囲で全盛期の大蛇丸との戦闘時の三代目だから
あの位置なんだが

>>673
長門とナルトと同格は、本体出してのルールの上、その本体が弱っているからだろ^^;
そうでなければさすがにナルトよりもうワンランク上だな

>>669
>>660-661
ちょっとこの流れを見てみろ
何で関係のない筈の夏厨(笑)のID:fWw+UvWX0こいつが
携帯ID:ejxKY2rwOのレスを丸コピしたのかってことだよｗ
ジライヤとイタチを≒で結ぶだけならまだしもこいつはすぐ後に
大蛇丸を上げる論を持ち出し追って不自然なID:fWw+UvWX0の丸コピレス
こいつは散々前スレで穢土転生を持ち上げて大蛇丸を上げることに躍起だった
大蛇丸厨もといイタチ厨と同一人物だよ

江戸転生は主人を殺したら消えるんだっけ？
そうでないなら魂封じる系の術無いナルトなんかは、どれだけ強くても勝てない感じだな

>>675
自来厨とか不用意な言葉を言ったことには謝るよ
ここ数日の争いを見て無意識に自来也厨という言葉がインプットされてて使ってしまった
別にアンチイタチだからって自来也が特別好きって訳でもないもんな
だがイタチを擁護しただけでいつものイタチ厨と決めつけるのはどうなんだ？
俺も綱手＞自来也とか言ってた基地外にはムカついていたんだが
大蛇丸の位置については今までのレスをまとめただけで俺個人としては>>662の発言に賛成

それとID:fWw+UvWX0は>>660を丸コピペした訳ではなく、>>660では『>>656をベースに〜』って
書いているのに、>>661>>663では『>>653をベースに〜』と改変している
俺は>>653みたいな糞ランク支持してないんだが

ＮＵＲＵＰＯ

>>674
いや長門の台詞考慮したら本来自来也の下かよくて同格
それを長門厨に屈する形でナルトと同じ位置にしてんだよ

また台詞か

お前らが四代目をすきなのは良く分かった！！ランク高くしてやろう！！
S 　イタチ 長門
S-　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ 四代目！！　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

岸本が『私の中では自来也が最強です』発言してんだから、作者が言ってるんだから…。
因みにキッズステーションと言う番組にて発言してたみたい！

>>679
だからそれも長門が弱ってるからだろ

>>682
｢私の中｣が余計だな

単純にジライヤが最強
だったらよかったのにな

ここが全盛期三代目との違いだ

>>684
そりゃ主人公のナルトがいるんだからねぇｗｗ

今更ながら、イタチ(万華鏡)と長門(輪廻眼)の位置ってか ランクの根拠がいまいち よく分からんけど、ほんとにイタチ＝(＞)長門 なのか？

個人的に思うのは イタチの天照とスサノオを 長門がどうやって防ぐのか？っていう…

逆にイタチは長門の忍術と神羅や魂吸収技まで 最強盾装備のスサノオが防御してしまわない？

もしくは同じ召喚術同士でスサノオvs外道魔象 にすると戦闘展開に変化があるのか…やっぱイタチのが上なのか…。

個人的にはペイン＞イタチ派なんだがな。
どうしてもイタチの術が邪魔。

>>686
＞ほんとにイタチ＝(＞)長門 なのか？
今のランクでは普通に長門がイタチより1ランク上なのだが
何故イタチが上なの前提？

てか鬼鮫低すぎじゃね
尾獣自力で倒してるしせめてガイの右でしょ

おれもビーと鬼鮫は低すぎと思う
Sに関してはあいうえお順で大蛇丸入れる案に賛成
あとはガアラを1ランク上の右端希望くらいかな
いつもSクラスで揉めてるけど、A以下の細かい考察とかもしてみたいなｗ

上位はややこしいので、最底辺を考えてみた。
【木の葉丸】
年齢的にも身体能力が一番低いと考えるのが妥当。
影分身を使えるが、一番下で問題ないと思う。もしくは除外で。
【山中イノ】
医療忍者だから、回避能力が高いとしても決め手がない。
山中の秘伝忍術は強敵相手に、発揮できなさそうなのも残念。
【タ由也】
呪印２持ちだが、攻撃方法を考えると、一番下でも問題ないと思う。
幻術は体に痛みを与えれば解ける程度のものだし。
しかも音で嵌めるため幻術と気付かれやすいし、即効性もない。
召喚獣？を召喚した場合も笛で操る必要があるため、利便性は悪い。

身体能力と決め手の無さで一番下のランクでいいと思う。

その中ならいのが一番下で良いと思う
タユヤは呪印持ちだし他の音４と同じか、幻術は解出来れば問題ないから
ちょっと下くらいで良いと思う

木の葉丸は一応ペインの一人と螺旋丸があるから棒立ち攻撃技ないいのよりは上で

>>683
自来也の時は何もしてないのになんで弱るんだよ
まさかペイン操りはじめた時代の長門は常に弱ってる状態だから弱ってなければもっと強いとか妄想を言いたいわけか？

・イタチは議論され尽くしたので、新事実が出るまで位置変更放し

これテンプレに入れようか。

>>693
まったく異議なし
次スレからと言わず、今この瞬間からテンプレ入りさせよう

でも、結局どうするの？
昨日出てたイタチと自来也をアイウエオ順に≒で結ぶ案は採用？

>>695 >>693

いや、>>695は>>693-694へのレス
昨日の>>656は結局不採用なの？
前のままだったらまた荒れそうな気がするんだが

じゃあ暫定ランクな！！
S 　イタチ 長門
S-　大蛇丸　老三代目　
A+　綱手　自来也　ナルト　キラービー　サスケ 　
A　 角図　デイダラ　サソリ 四代目！！　鬼鮫　カカシ　
A-　飛段　カブト　チヨ　ガイ

B+　君麻呂　我愛羅　
B　 ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン チョウジ

D+　ヒナタ
D-　いの

これでいいんだろ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 23:32:37 ID:VbS7rYa30
ジライヤの４代目を超えられるのはお前だけだという台詞はなんだったんだい？
ジライヤから見れば４代目最強かい？

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 23:39:45 ID:VbS7rYa30
間違った。
カカシの台詞だった。
４代目が歴代トップとも取れる台詞だよな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 12:13:27 ID:oydwd6FEO
本が読めない奴多過ぎるよな。どこのスレも。

四代目への称賛は、その器と未曾有の危機から里を守った英雄性だって事くらい読み取れよ。
実力最強は三代目が四代目死後も続く完全な公式なんだからな。

作中でナルトが四代目を超えたとか並んだみたいな発言は、その才能や器の話。
今回のペイン事件でナルトの姿が父と被って見えたんだよ。

ちなみに実力で言うなら、四代目は大蛇丸より下。
そもそも大蛇は写輪眼ぐらいの代物が無ければまず殺せないし、術のチート度も大蛇が上。
よくて封印術の相打ちが関の山だ。じゃなきゃ力至上主義の大蛇が自分が火影の器だと主張はしない。
自分の方が強いのに外された。それが歪んだプライドに障ったんだよ。
で紆余曲折経て木の葉崩しへ。

頼むから、まともに本を読める様になってから書いてくれ。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 23:00:55 ID:rh3TbiHCO
》162

確かにそう言われれば…

スサノオが大して長くもたないのはわかるが、それは外道魔像も同じでは？

車輪眼の幻術やツクヨミに天照らすは どうやって長門は防ぐんだ？

長門は即死技沢山あるが イタチが涼しい顔でかわしそうだわ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 08:33:12 ID:baJHGat40
上位はややこしいので、最底辺を考えてみた。
【木の葉丸】
年齢的にも身体能力が一番高いと考えるのが妥当。
影分身を使えるが、一番上で問題ないと思う。もしくは除外で。
【山中イノ】
医療忍者だから、回避能力が高いとしても決め手がない。
山中の秘伝忍術は強敵相手に、発揮できそうなので高評価。
【タ由也】
呪印２持ちだが、攻撃方法を考えると、一番上でも問題ないと思う。
幻術は体に痛みを与えても解けない程度のものだし。
しかも音で嵌めるため幻術と気付かれにくいし、即効性もある。
召喚獣？を召喚した場合も笛で操る必要があるため、利便性は良い。

身体能力と決め手の無さで一番上のランクでいいと思う。

シカマルが低すぎると思うんだが、相手の能力知らない前提だからなのか？
戦績も微妙だしアスマが犠牲にならなければ飛段に勝てなかったとは思うが、
アンコ、エビスくらいなら勝てそうな気がする
てか↑この二人も描写少ない気がするが…

もうSランクはいいから他のところを論じた方がいいと思う
Sランクの話しても荒れるだけだってよくわかったから

>>582

おｋｂ

久しぶりに納得できるランク付け見せてもらったｂ

>>703
アンコ、エビスは描写不足だから抜いていいと思う
シカマルはハヤテ・白には勝てるかな？
テマリには勝てそうな気がするけど口寄せ・斬り斬り舞使われたらヤバいかも

>>686
スサノオは完全無敵設定だから基本倒されることはないんだよ。
自来也みたいにフルボッコにされて死んで行くのと違って、生涯無敗のまま病死。
ペインはいっぱいダメージ受けてるし、ナルトに完敗してるが、イタチはダメージ受けても本来なら全部避けられることにされてる。
作品においての「格」が違う。
ランクは同じでいいが、戦えばイタチが勝つだろうね。それだけ負けが想像できないキャラ。

鬼鮫「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも私ならわかりますよ。
次元が違う」
イタチ「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 22:46:11 ID:fWw+UvWX0
サスケＶＳイタチ
サスケの攻撃をかわし切れずに食らってしまう
火遁の術対決でも押されてしまう
切り札であるスサノオ出さなければ死んでいた
スサノオ発動数分で命を全て食われて逝ってしまう
イタチ最強！！

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 17:11:32 ID:bAFkSw+x0
>>686
スサノオは完全自滅設定だから基本倒されることしかないんだよ。
自来也みたいに伝説として死んで行くのと違って、生涯無勝のまま病死。
ナルトは木の葉総力戦にしてペインに辛勝してるが、イタチは本来ならジライヤより格下にされてる。
作品においての「格」が違う。
ランクは同じでいいが、戦えばイタチが勝つだろうね。それだけ負けが想像できないキャラ。

イタチ最強！！

》709、710

という事はやっぱりイタチ＞長門なんだな？？

最近暫定ランク見ても イタチがせり上がって来てるとは思ったがな。

ついでに聞くが、技の威力や瞳術の凄さを見ても、万華鏡＞輪廻 という主張なのか？
あくまで俺は長門＞イタチ派だが…スサノオや天照まであるとな…。

すまん》709 ではなく、》706だった
というか誰か 長門のフォローを求む。

やっぱりイタチ最強だよな…
俺は長門＞イタチ派なんだが…

ＮＵＲＵＰＯ

アンコは捨てられたものも一時期は大蛇丸に手をかけられたレベル
上忍でいまもカブトを追いかける重役を任されているのだからそれなりと見るべき

>>709
＞ナルトは木の葉総力戦にしてペインに辛勝してるが
こういうのよく聞くけど木の葉の連中はナルト戦前に蹂躙されてただけだろ
正しくは木の葉を蹂躙するために多少のチャクラと天道の能力を封じた後のペインを蛙犠牲に皆殺しにした
だ

木の葉の民の無能さは異常

イタチ厨の痛さはやはり厨の中でも別格だな
なんでイタチにはキモい厨ばっかりつくのか

イタチがスサノオつかっても簡単に病死しない健康状態前提ならコナンの介護ありでぎりぎり戦える自爆技のオンパレードのペイン長門とスサノオを健康状態から命尽きるま使って、長門も神羅天征や地爆をチャクラ尽きるまで使って相打ちしそうだわ

八尾にチームで挑んで殺されかけたサスケに負けたデイダラが準備不足にも関わらず生捕りにされた我愛羅のことを今だ警護不要と認識するカンクロウの所属する砂の里のレベルは深刻だな

そのカンクロウに瞬殺された右近左近から逃亡したキバはもっと下のランクでいい

>>709
ジライヤこそ誰かに勝ったの？
イタチはジライヤと同じ三忍のオロチ丸に完勝してる実績があるけど
後ジライヤ厨はキサメの｢なぜ逃げる必要が｣発言は都合よく無視しすぎ。

もうイタチは>>693でいいだろ

>>722
誰に勝ったとか言い出したら三代目だって

大蛇丸もしょぼい相手にしか勝ってねぇな
三代目のは引き分けみたいなもんだし

老人三代目のパラメータって
老三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

こいつ老いてなきゃダンドツトップじゃね？

>>726
実際作者が言うには三代目全盛期が作中最強とか

オフィシャルデータブックのパラメータはかなり大雑把だよな。イタチと
紅の幻術が互角とか綱手とシカマルの知力が互角とか鬼鮫とガイの力が互
角とか…作中で圧倒的に差があるのにどっちも数値が5.0とか多すぎ。
皆の書とか出るんならパラメータの枠を拡張して7.0までくらいにしてほしい。
例えばチャクラだったらナルトが6.5。鬼鮫が6.0。ガイ等のもう少しスタミナ
ありそうな奴がが5.5とかさ

ナルトのチャクラ量は6.５どころじゃないだろ
案山子の100倍以上の数値が必要だ

>>729そういや性質変化の修行の時そんなこと言ってたな。でも九尾のチャクラ込み
なら100倍だろうけどカカシの見立てじゃナルト本人のチャクラはカカシの約４倍
らしいからナルトだけ7.0ってとこかな？あとイタチの印は6.5くらいと思う。つか
作中で印の数値が優れてる描写があったのってコイツとハクぐらいだよな。

数値が比例してる訳ではないんだろう
通信簿の数値みたいなもんだ
別に数値が倍だから能力も倍つて感じではないんだろ

強さ議論なのに、いつの間にかチャクラｗｗｗｗ

イタチ、大蛇、ジライヤはあいうえお順でいいじゃん
揉めるだけだし
新キャラ続出で新たな議論ネタ増えそうで楽しみ

>>731
どっちにしろ大まかな数値比べにしたらナルトの飛びぬけたチャクラ量の差もそれなり程度にチャクラ多い二番手と比べて同じ数値か0.5の差しかないってなるだろうし違和感が
最低でも10段階は欲しかったな

このスレを見る限り、細分化すればするほど
「何で○○が99なのに○○が95なんだ!」
みたいな煽り合いが加熱しそうな事を見る限り
五段階評価にしたオフィシャル編集者は大した奴だと言わざるを得ない

紅とイタチの幻術に大した差がない件
あれは幻術かける能力

>>735
なんで○○と○○の数値が同じなんだとか
今でも参考にならないって暴れてるのがいるけど

>>718
イタチは目を合わせただけで大蛇丸とデイダラに勝ったのがインパクトあったからな
特に大蛇丸は目を合わせただけでカカシに勝ってるから余計強烈
大蛇丸は三忍最強扱いだったしな

今は最強厨の大半が長門かマダラに流れたとは思うけど

最強はじらいや。
あとでわかる。

幻術、幻術って言うけどさ、
幻術が最強な漫画って、読んでて面白い？

素朴な疑問なんだけど。

鰤の悪口はそこまでだ！！

ナルトは影分身で視覚が共有できるなら幻術使いに勝てるかもな

三忍全員揃っても半蔵に勝てなかった件(笑)

視覚共有できないよｗｗ
どうせつりだろｗｗチン子やろう

>>743
半蔵は最強候補の長門の足を潰してるしな
死んだところが描写されてないから、多分まだ生きてるだろうな
半蔵も最強候補だな

影分身が幻術対策になるのは事実だけどね
カカシはイタチの幻術を影分身でかわした事もあるし

影分身は"オレ"が二人以上に増えるって描写だから、もちろん視覚共有もでき、チャクラも共有できる

劣化知らずの万華鏡車輪眼を持つタンゾウと真万華鏡車輪眼を持つマダラの戦いも面白そうだな

>>747
分身が消えてはじめて自分に情報がフィードバックするんだけどな、リアルタイムで共有は出来ない
視覚共有っていうより偵察だな

>>745
半蔵はペインに殺されましたとさ

シカマルって結構下なんだなｗ
イルカなんかよりは強いだろうけどｗ
綱手のお気に入り

影真似の術はかなり強力なんだがな。シカマルに触れようものなら即束縛。
持続時間も約五分と凶悪。どんなにもたついても五分もあれば刃物を取り出して
頚動脈を切るくらいは余裕のはず。漫画的な都合でやらないんだろうけど。

>>662の大蛇丸はエドテンありでも老三代目と互角の争いなんだし、Ｓのままでいい

どうみても大蛇丸が圧倒的に優位じゃなかったか？
三代目が与えた攻撃は最初の起爆符で初代・二代目の足を破壊しただけだったし、その後は二人に
一方的に攻撃されてた
最後のシキフウジンも術のことを知らない大蛇丸相手に当てたが相討ちに持ち込めなかった
自爆技で相討ちを狙ったのに相手を殺せなかった以上同ランクにはならないだろ

一体何のスペックで車輪眼or万華鏡＞輪廻眼になるのか教えてくれ！！

直接的な瞳術も幻術も 攻撃力もないけど、一応三大瞳術中最も崇高で、蛙じいちゃんいわく(地雷やに警告してた時)『最強の瞳術』らしいが。

影真似は１対１では使いづらいんじゃ

ヒダンの不死身が陳腐すぎてワロタ
再生能力もないくせに今までよく不死身とか言って生き延びてきたな

カゲマネと言えばジライヤもカゲマネより強力なカゲ操りできるよな

シカマルが開幕からバカ正直に影を動かしてみせるから警戒されるんだよな。
相手との距離が近い時にドサクサにまぎれて影真似するか相手の打撃を防いだ
時か自分の打撃をガードさせた時に影真似。成功したらほとんどの相手に対して
即勝利。こんなチート術があっていいのか…

キバやチョウジみたいな突進系の技を使っている時に影真似したらどうなるかな。
すぐ止まるのか、影真似の特徴が、あだになって突進系の技に引っ張られるのか。

単なる死体操りの長門が最強ランクなら、それを倒したナルポがSSSじゃん

通牙、肉弾戦車って回りすぎたら自爆するって、術としては最もランク低いよね。

>>759
走ってたドスに影真似をかけた時は「ガクンッ」とかいって止まってたけど

i

>>760
NARUTOが倒したのはチャクラ減らした後な

飛段がペインのアレで封印が吹っ飛んで復活してくるよ

>>764
戦闘開始時、目の前に半死人の長門がいたら
ペイン操っても高確率で本体やられて終わるな

飛段が埋まってるのは里外の森だろう

長門よりペインって表記したほうがわかりやすくない？
長門が戦ったのって半蔵戦だけで外道魔像口寄せだけだし

>>764
あの程度で戦闘に響くほど長門のチャクラ量が少ないとおもうか？
ナルトが戦闘前に多重影分身でチャクラ消耗してても戦闘にはほとんど響かないだろ？

おまけに長門は大技使っても介護してくれる奴がそばにもいる状態で戦い続けられるし

>>769
ナルトは九尾チャクラで保管されるからチャクラ枯渇はないと何度言えば…
初期の方から読み直した方がよい

そういう話をしてんじゃないんだが理解力が乏しいな
九尾のチャクラだって無限じゃないだし消耗してんだろううが
量がおおいから戦闘に支障が出ないだけで

>>770
いや枯渇はするだろ
カカシの130倍くらいだったかそのくらいのチャクラ消耗すりゃ
1000人くらいの多重影分身つかって戦ってりゃりゃさすがになくなるわ

ナルトの中でチャクラ使いすぎでぜぇぜぇ言ってる九尾を想像して萌えた

九尾チャクラ枯渇した状態じゃやっぱ九尾化はできないのかね

九尾のチャクラも自前のチャクラも尽きてぶっ倒れかけたのが長門戦後のナルトか

つかｗｗｗ長門のチャクラ量は九尾ナルトのチャクラ量に匹敵してるのかよｗｗｗｗｗ
どんだけだよｗｗｗ

イタチの８００倍はあるんじゃないかｗｗｗ長門ｗｗｗ

ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞オロチマル＞サソリ＞デイだら＞その他

>>776
九尾に匹敵してるなんて書き込みどこにも無いじゃん
ただカカシやうちはみたいに戦い方がチャクラ残量に左右されるほどやわじゃないって事だろう

>>770
ナルト自身のチャクラが切れた事は何度かあるぞ
自身で九尾チャクラを引き出したり暴走するならともかくチャクラが切れそうになったら
九尾チャクラが補充されるなんて設定はないはず

どっちみちナルトのチャクラ＋九尾のチャクラが底を尽きるまでチャクラなくなんないんだろｗｗナルトｗ
チャクラ無限だｗｗ
ナルトのチャクラが切れたら九尾のチャクラを使えばいいだけだしなｗｗ
確か蛙軍団口寄せはとんでもない量のチャクラ消費するから九尾のチャクラでやってんだよなｗ
ナルトが軍団口寄せしたとこ見たことないけどｗたぶんできんだろうｗチャクラほぼ無限だし
イタチ蛙軍団口寄せやったら即死だけどｗ

ところでジライヤ＞イタチは確定でいいんだよな！

頭悪そうな奴がきたー

>>783
自己紹介乙＾＾；

ジライヤ＞＞イタチ

イタチはキサメと２人がかりでもジライヤに勝てないみたいだな^^

>>783
別にこのスレは自己紹介してから書き込むなんてきまりないから自己紹介いらないよ＾＾

長門が自来也を召還していたら最強だっただろうな

もうイタチはランクから抜こうよ
真面目に戦ったことほとんどないんだし
描写不足でいいだろ

>>788
その勇気だけは認めよう

ジライヤ＞イタチは確定事項だからジライヤの右につけとけばいいよ

イタチ＞＞ジライヤ

イタチに勝つには写輪眼がないとダメらしいからな

そのセリフの信憑性もいまとなってはry

イタチ厨の泣き所であるイタチ本人のジライヤへの評価も
3年前でまだ健康だったイタチがキサメと2人が胃袋から逃げるだけでも
「天照を使わざるをえなかった」という事実が発言を裏付けする有力な描写になる。
イタチにとって天照以上はスサノオのみ、キサメはそれ以上の術がある描写がない
キサメが超インフレして仙人モード並みになると発言は覆るけどね。
それまではジライヤ>>イタチ>キサメは確定。

あと劇中とは別の岸本の発言だけど
あくまでネタバレNGでその当時の連載までの内容しか言わないから
実際の描写で裏づけされない発言は全て無視でいいのでは？
参考するにしても何年何月何日の何話頃に「〜と発言」とつけないと
インフレしてる今と過去では矛盾ばかりめだつ
例：連載初期 岸本「ナルトは落ちこぼれだけど根性が売り」
↓
現在：親が火影で九尾封印時も子供が扱える様に細工され、真に覚性する時は親が再封印してくれる。
ジライヤ・ヤマト・カカシが何年も特別トレーニングで体術・忍術(禁術含む)を教え
カエル仙人にはジライ・4代目を超える才能と評価され、ほんとに1週間で超える超天才キャラ。
ナルトの設定はこんなんばっか。

実は宇宙人でしたとか実は妖怪でしたとか実は竜魔人でしたとかよりマシだろ

イタチはそもそもナルトを暁まで誘拐する気はない
何故ならそうするとイタチが最も恐れた戦争が再び起こるから
つまりイタチの「二人がかりでも…」って発言は地来也を持ち上げまくって
鬼鮫にナルト奪取を諦めさせる方便と考えられる

ジライヤ＞＞＞イタチ＆キサメ＞＞大蛇丸
これでとりあえず納得できるイタチキサメあほ過ぎｗ

>794
宇宙人・妖怪でしたは別にかまわんよ、はっきりと人間じゃないと開き治ってる。
竜魔人は親が変身→子供は変身できないで何か問題あんの？
上3つは後づけ設定をいれるなら全てぶん投げるか制約つけるかの良い見本だわ。
ナルポみたいに過去の設定を消去しないで矛盾するのはただのアホ

>795
それは劇中描写もないお眼の願望もとい妄想ｗ
砂の国は風影が殺されても暁と戦争しとらんのに、ナルトがさらわれたら戦争？？
イタチは何度も木の葉の忍と闘ってるし、別にジライヤと特別な関係ではない
あそこでサスケとナルト以外殺しても何も問題ないけど？

岸本が仙人モードは別次元と劇中でわざわざ表現し
ひいきにしまくってるイタチにもジライヤのが強いと言わせるのは
単純にジライヤのが強いですと表現したかったで終了
これ以上何も思考する必要もない終わった議論

問題は過去の3代目が歴代最強発言と、後付けで九尾操る設定をいれたマダラ
それに勝つ初代は明らかに矛盾してる「じゃあ無効でいいじゃない」と提案したいんだがね。
こういう設定

>>797
散々全国の少年に悟空みたいになりたいとか思わせておいて
唐突に君はなれないよと突き放すのは極めて悪質

最初から君らとは違うと設定しておく岸本の判断は温情溢れる素晴らしい漫画家だといわざるを得ない

>>797
その考え方だと単純にジライヤ＞イタチ
三代目＞初代＞マダラ
だな
もうこれは決定事項だから話すひつようないよな

イタチはジライヤから逃げたとか言ってる奴いるけど、あれは後ろからの不意打ちだから仕方ないだろ
もし逆の立場でイタチが後ろから不意打ち（天照とか）したらジライヤは逃げることすらできないんじゃないの？ガイの蹴りもくらってたし…

ジライヤ厨ってまだ生息してるんだｗ

>>800
まあただ逃げただけならジライヤ＞イタチなんていう奴いなかったんじゃないか？
問題はその後のイタチの発言だな

イタチ厨がゲンキになるとジライ厨も出てくるｗ

長門は本体晒して戦闘したらＳ+どころか角都、下手すりゃカカシやガイにすらやられそう
ペイン込みで考えても。

>798
幼少期から悟空はめちゃくちゃ強いし満月には「大猿」にもなる
この時点で人間じゃないのに悟空を目指すとかねーよ
獣人・アンドロイド・妖怪・精霊・悪魔とか何でもありなDB世界で
DBの願いをかなえる設定や、神様がいて霊界・天国・地獄がある前提の世界をみて
現実と混同するガキなんて当時からいなかったけどなｗ

>799
イタイと違い三代目は大した描写がないから判断できないだろ？
大蛇と劣化初代・二代レベルの雑魚じゃなく、最低でも九尾や長門クラスから
「さすが三代目〜云々と」いわれまくった描写が全くない
岸本が毎年聞いてもいいないのに「三代目が歴代火影最強ｗｗ」
といい続けるならいいんだけど発言したの何年前だよ

>>804
何で？

暁のリーダー倒したから後は16年前の九尾事件の首謀者のﾏﾀﾞﾗとﾏﾀﾞﾗ以上に脅威となりつつあるｻｽｹの処罰をどうするかだな？

そう簡単に抹殺など出来るわけないからな。刺客を差し向けても返り討ちに合うだけだ。

>>805
描写はないのは初代も同じなわけでまあパラでも老化してなかったら明らかにトップなわけで
まあ作者が全盛期の三代目が最強って言ってんだからどうすることも出来ない。描写がないキャラはランクに入れないとしてもね

もうそういった時点で読者がどんな妄想戦しようが意味がない

全盛期三代目＞全盛期初代＞全盛期マダラ＞＞＞老人三代目

>>804
ねーよ
開幕神羅にどう対応するのかまず考えろよ
術は吸収されるし、体術でペインを縫って本体を狙うのも無理ゲー
幻術も視覚系は長門が目を閉じるだけで予防出来てしまうから、歌幻術ぐらいしか通じない

初代のﾏﾀﾞﾗと戦ってる描写、まるで伝説の勇者だな！

初代が使ってた剣とか保管してないのか？

>>800
ガイの蹴りも喰らってたしとか言ってる奴は何なの？
馬鹿なの？ﾀﾋぬの？
あれはどうみても岸本の遊び心だろｗｗｗ

>>811

お前は闇とか神とか光とか勇者とか伝説とか予言とかなんなの？ｗｗｗ
ネタスレに戻りやがれ！

ぶっちゃけｲﾀﾁの戦いは病気後の描写しかないから実力不明でしょ
自来也＜ｲﾀﾁ
ｲﾀﾁ＜自来也
どっちでもないと思う

俺も上のどっちでもないに賛成！！！
ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞イタチだよな！！

今のサスケとナルトがいい勝負したら面白いことになるなＷ

全然おもしろくねえよ。

ナルトは手を抜くだろうけどね
仙人モードは使うかもしれんが螺旋手裏剣と蛙口寄せはおそらく使わない

そう期待するしかないよな
ジライヤやペインオタたちは

とイタチ厨が申しております

蛙軍団なんてナルトが口寄せできるか分からないものより、サスケ戦では九尾を使うと思うぜ
あのペイン戦のラストで仙人と九尾が混ざったような奴
それでいい勝負されたら目も当てられないよな

サスケがどのタイミングで長門以上になるのか
どういう技を覚えた状態なのか
どの状態のナルトと実力伯仲の戦いを見せるのか

楽しみだね
このスレ的にも

とイタチ厨が願望を書き連ねております

まあ、それぞれ願望あるだろうが

大事な戦いになるぜ？Ｗ

キバばこそ最強だろ！

>808
話の分らん奴だな〜、強弱じゃなく基準の話をしてんだよｗ
パラは誰がみてもおかしい奴がいるから描写をみて考慮するし
長門vs木の葉・ナルト・九尾の後に三代目が歴代最強といっても空しいだけだろ
とりあえず岸本が今も同じ事言ってるからまだ有効だと考えてるわけだよな？
岸本が最近「三代目最強」っていったのはいつよ？

ナルトのキャラ設定も正反対になったし、初代もマダラも後付けでインフレした
週間連載のバトル漫画なんだから
言った当時のまでの範囲で有効だと考えるのが妥当なんじゃないかね。

この漫画ってインフレなんかしてないんだぜ

昔の強敵を今いるキャラが追い越し追い越せしてるだけ

マダラしかり初代しかり三代目しかり九尾しかり

>>826
だよな、いまだに日向は木の葉最強だしな

長門は六人で分けて議論した方が面白そうだな

ID:HJmZ7ZAD0 ← こいつ相当イタイな

むしろ今のレベルが下がってたんだろうな
半蔵にしても三忍同時に相手できる強さだったし
カカシの親父にしてもカカシよりつえー設定だからな

ざっとスレ半分くらい読んだが
、公式の本を見てスペックどうたらこうたら言ってる奴が健気でカワイイなｗ

ジャンプ漫画で、あの手のキャラクター本が少なくとも連載中に正しい強さだった漫画を見た事が無い

長門って直接的な攻撃が大して 無くないか？？
神羅以外さ。

引力、魂抜き、強引力の束縛、結界透視、増幅口寄せ、術吸収、サイボーグ野郎、棒ぶっさし→チャクラ乱し、閻魔の幻術、視界共有、水遁の泡、外道魔像の複数即死技、輪廻転生…
(性質変化６通りOKは未登場のまま)
が輪廻の全瞳力だよね？？確か。

でもこれで防御力高い相手 どうやって一発KOさせるんだ？？
魂抜きなんかは誰にでも必ず通じるかが微妙…

まあ仙人モードとすら戦えるんだから大体の奴はOKだろう
手こずる可能性あるのは、ナルトとジライヤぐらいだな

１番の謎はマダラ＆九尾に勝った初代

万華ゲンジュツとかどう対処すんだ

木遁の術で視界囲ったんじゃね

幻術は力量が高い奴には効かないらしいそれじゃないかい
初代も幻術使いだし
てか火影クラスを幻術のみで倒そうなんて方が無理がある
マンゲ手に入れる前のカカシとか幼サスケじゃないんだし

今さらなんだけどガイって八門どこまで開けれるんだっけ？

>>832
修羅道の兵器や畜生道の口寄せは普通に攻撃力高いだろ
ナルトや自来也が攻撃力高い技を連発してるから感覚狂ってるんじゃないのか？
イタチやサスケですら天照、スサノオ、麒麟のような切り札を除けば, 火遁・豪火球程度が最大火力だぞ？
角頭,サソリ,デイダラだって普段からそれほど高威力の技を連発はしてない

>>831
星闘士星矢とか男塾とかキン肉マンとかドラゴンボールの悪口はそこまでだ！

その辺の漫画の強さ議論はパラメータなんか参考にしてねぇよ

>826 >827 >830
本気で言ってるとしたら頭悪ぃなｗｗｗ
マダラが九尾操った事なんかペインvsジライヤ戦の前に急に出た設定じゃねぇかｗ
お前は第1話の時点で今の写輪眼・尾獣の強弱・数と神様である六道仙人と輪廻眼etc
これらが設定してあったと思う訳？
三代目はほったらかして初代とマダラがインフレした時点で、描写のない言葉なんてどうでもええわ

>832
長門は自分のチャクラ与えた死体でさえ、現状最強の体術である仙人モードとやりあえるから
なんかチャクラで身体強化でもできるんじゃね？
性質変化6通りはジライヤが子供の時に確認してるし
最後に何でもアリな設定を岸本がわざわざ確認させとるだろ＾＾；

それらの人は漫画が進むにつれてのインフレじゃなくて物語上（時系列）での事を言ってるんじゃないのか？

>>841
久しぶりに本気の馬鹿をみたw
急に出てきた設定とかそうかそうじゃないかはお前の完全な妄想じゃねぇかww

>>841
自来也は仙人で超怪力手に入れてるはずなのに不思議とパンチがなんの防御能力もないペインにあっさりうけとめられてたな

仙人自来也の攻撃受け止める基礎スペックがあるならもっとペインの体術は凄いことになるはずなんだけど
術が効かない体術が見切られるとしても、よけてもぶっ飛ばせる、ペインに怪力があるようには見えないし防御の上からもつぶせるような怪力とかどこいったんだって疑問が

>>841
マダラ、初代、長門が大好きなのはよくわかった
ただあまり妄想を膨らませないように！
そんな妄想好きな君にはキャラスレのマダラ、ペインスレがお勧め＾＾
妄想し放題だよ＾＾

>>841は昨日のID:tB+mRe7W0だろう
本気でヤバい

岸本が何年も前に言った事を未だ妄信してる奴のがヤバイわ
物語上で一度も全盛期の三代目が出てないし闘ってさえいない
岸本の発言が全てならナルトが落ちこぼれから天才に変わった説明をしてくれよ
肝心の主人公すら真逆の設定になってるじゃねーかｗ

別にナルトは最初から落ちこぼれ設定でもない、見ただけで禁術の多重影分身つかったり、
一週間で螺旋丸つかったり、四代目さえ会得できなかった螺旋手裏剣に加えて仙人モードだからな。そしてピンチは九尾頼り。最初から何もかわってねーよ
仮にナルトが容量が悪くても一回に人の10分1しか身につかなくても影分身して同じことやれば人の100倍の速度で身につくし。

勝手ずっと落ちこぼれ設定と決めつけて都合いいように妄想するなよ
岸本が書いた漫画読んでんだから岸本関連が全て自分勝手な主観いれるな

初期に落ちこぼれだったのはその通りだしそこから変わっていっただけだろ
それを矛盾してるとか言ってる意味が分からん

落ちこぼれ＝天才でない、ってのは間違い
むしろ天才は常人の視点から見ると、落ちこぼれに見える事が多々ある

発明王エジソンは奇抜な事ばかり言うといわれ、小学校も卒業できなかったし
アインシュタインも好きな種目以外はまったく勉強せず、大学入試で落とされたりしてるね

849と850の言うとおりだな
それにしてもこの漫画強さ議論し辛い作品だなあ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/w/news23vip/vip1055307.jpg
NARUTO強さ評論家、マジでやるおさん

>>851
議論するまでもなくセリフで強さ関係だしちゃってるからなｗｗ

》838
コナンが『輪廻眼を持つ者はペイン6人の全ての技が使え…』 って言ってるから、
長門本人もサイボーグ野郎の ロケットパンチに破壊ビーム(？)みたいの使える条件での今のランク？？？

修羅道はサイボーグ化されたのか、輪廻眼のオプション技であんな形態と技使えるのか…どっちなんだ？？

で、イタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>エロ白髪でＯＫ？

>>854
小南の台詞からだとミサイルも使えると考えるのが自然じゃないか？
だって修羅道の術ってサイボーグ関係しか無いし

ナルト≠ペイン＞自来也＞長門＞イタチ＞その他＞サスケ

自来也「仙人モード！はっ”！！」

イタチ「俺にその程度の幻術は効かない…」

自来也「ぐわぁあぁぁぁぁぁぁ！」

イタチ「月読…これから２４時間…綱手にフラレた日を彷徨え…」

自来也「あひゃひゃひゃひゃあぁぁぁぁぁあぁぁぁＡＡＡＡｗｗｗｗ」

イタチ「天照を使うまでもないな」

結論
イタチ＞＞自来也

自来也「仙人モード！はっ”！！」

イタチ「俺にその程度の幻術は効かない…んっなんだ！この幻術は看破できん…」

イタチ「ぐわぁあぁぁぁぁぁぁ！」

ジライヤ「今度はキサメと２人がかりでかかって来い！」

自来也「あひゃひゃひゃひゃあぁぁぁぁぁあぁぁぁＡＡＡＡｗｗｗｗ」

イタチ「うっ…う…キサメと２人がかりでも勝てないかもしれん…ぐぁっ…強すぎる…」

結論
自来也＞＞イタチ

３代目＞初代＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞その他

そういや初代とか二代目って結構歳食ってから死んだと思うんだが
エドテンって全盛期の肉体で蘇らせる事ができるのかね

自来也「仙人モード全開！おりゃっ！！くっ！！」

自来也「全く当たらぬ…あの眼に全て見透かされているとでもいうのか…！？」

イタチ「わかっているはずだろ…この眼を前にしては全ては無となる」

イタチ「天照」

自来也「ぐわぁぁああぁぁぁあああああああああ！！！」

イタチ「口寄せ小動物などに頼る輩に我らうちはは倒せない」

結論
イタチ＞＞自来也

自来厨が沸いてるな

ナルト＞地雷、長門＞その他

マジレスすると
九尾＞長門イタチ＞＞ナルトジライヤ＞サスケ

ついでに加えると
三代目＞初代＞マダラ

マダラ＞三代目
初代＞マダラ
三代目＞初代

初めて本気を出した自来也ｻﾝの仙人モードの凄さ強さが無表情ペイン＆相性の問題のせいでイマイチ良くわからない…
相手がペインではなく他の暁なら、もっと自来也ｻﾝの実力が伝わったのかも知れないね…。

今週のナルセンで「最強の敵ペイン」って書かれてたな

三代目＞マダラ
初代＞マダラ
三代目＞初代
三代目＞初代＞＞マダラ

三代目24〜29くらいの全盛期以外大したことない
ピーク時の強さは公式設定と岸本発言からすると作中最強なんだろうが、マダラやダンゾウや初代みたいに血継限界もちじゃないから老いればただの年寄りだしな
老人三代目はダンゾウやマダラや三忍、下手したら下位暁より弱いかもな

大蛇丸と穢土転生の初代・二代目との戦いぶりを見てもダンゾウ・三忍・下位暁よりも弱いなんて
言えるのが凄いと思う

ヒルゼン＞初代＞マダラ＞ダンゾウ＞九尾＞長門＞ナルト＞自来也＞イタチ＞大蛇丸

三代目の名前ってなんだっけ？

ダンゾウは六代目になるのか

>>865
>>873
長門は本体隠れる準備なきゃ地雷にもやられる雑
長門はせぜい地雷と同レベ

キミマロとイタチはどっちが強い？

カカシって穢土転生もコピーできるんかね

というか最近はカカシのコピー忍者って設定ほとんど意味を成してないな

マダラ＞三代目
初代＞マダラ
三代目＞初代

完全体の君磨呂はつおいお(o･ω･o)

死にかけの君麻呂で判断するしかないから何とも

三代目＞マダラ
初代＞マダラ
三代目＞初代
三代目＞初代＞＞マダラ

ネジとサイって直接対決したらどっちが強いんだ？
パラメーターの総合ではサイが微妙に上だけど

http://www.youtube.com/watch?v=KSDAVEap3SE&feature=PlayList&p=B29102F4AFE3A639&index=5

ネジだろう
パラメータが競ってるなら尚更

ネジはパワーアップモードあるからな

パワーアップモードなんてないだろｗｗｗ
白眼と並以上の体術しか使えないのに・・・
格闘戦だけでもサスケに負けるんじゃね？

a

ネジってサイと相性悪いよな
近接攻撃型のネジに対し遠距離攻撃型のサイ

サイは習字獣に乗って空飛べるからサイが有利

目の性能で言うと
輪廻眼＞＞写輪眼＞＞白眼ってとこ？

輪廻眼って眼自体で何かしたって描写が無い気もするが

>>891
結界透視
記憶の透視
そういったものは

長門の全盛期は
斥力、引力、全術吸収、魂抜き、地爆転生、神羅転生
これらを一人でできたことを考えるにやばいとは
地味だか引力操作で引き寄せて魂抜きされたら何もできんだろう
タイマンなら

八卦空掌があるからサイよりネジのほうが強いな

きみまろにかったがあらをひょうかしろすなのめをもつがあらがいちばんつよいってきいたことあるよ

>>887
いや白眼全開モードあるやん
一部だけ隙あるけど・・・

>>874
猿飛ヒルゼン

イタチとネジってネジのほうが強いよな！！

ネジは白眼があるから下向いて戦えるから幻術を避けられるだろうし、
白眼の感知能力とネジの体術があれば天照も避けれるかもしれない
イタチ相手でも相当良い勝負が出来ると思う
ヒアシならイタチ相手でも普通に勝てるかもしれない

白眼は車輪眼と相性が凄い良さそうだ

最悪の相性だろ
嫌でも目を見なきゃならんのに

直視するのがダメであって白眼で見るのはいいんじゃないのか？
目と目があって発動するんだろ・・・

写輪眼で相手の目を見て幻術とか掛ける場合だと目を瞑ってたら当然目が見えないから
術をかけるのは無理じゃないか？