◆アイシールド21◆186th down

・煽り、荒らし、糞コテはスルーか各自でNG登録
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼
・やおい、同人話に一切反応しない
・顔文字、ネタバレはスルー必須
・他スレでのマンセー禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画と比較しない(特に読んでない人がいる過去の漫画など）
・他のスポーツを貶さない
・スレ番表記は正しく
・無駄な埋め立て禁止

・次スレは通常は>>970、流れが速いときは>>950が立てる
・立てられない場合は報告、次の人がスレ立てに行く
・次スレが立つまでは成否報告以外の書き込みは自重

前スレ
◆アイシールド21◆185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245414768/l50


アイシールド21アンチスレPart54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244195322/

▼アイシールド21.com　(公式サイト）　
ttp://www.eyeshield21.com/

▼アイシールド21スレログ倉庫　
ttp://zero-yen.com/is21/


連載終了後3ヶ月したら、懐かし漫画板に移行します。

携帯から奇跡の初2ゲッツ

>>1乙＆最終巻が出るまでは懐漫は板違いです

まぁでももう語る事もあんまないよな

てか、大和や鷹が接待だという人がいるが、そのキャラの初お披露目では、ポテンシャル以上の活躍をするのは漫画のお約束でないか？
主人公、主人公のチームが苦戦していた相手を瞬殺したり、主人公達と同等の評価のチームに圧勝したり

>>5
前半で大量リードしたら、ターンオーバーの危険が少ない安全なプレイを
重ねて時間を消費したら最も勝利に近づくのですが、それをせずにインター
セプトやファンブルで攻撃権を献上するのは接待とは言わないでしょうか。

1Qの時間が短い高校フットボールだと、大和みたいにある程度の距離を
確実にゲインしてくるランナーがいるなら、全プレイ大和に持たせて
5ヤードずつ獲得して十数プレイでタッチダウンを取られるのが、負けてる
チームにとっては極めて痛いのですが（これだけで6-7分使われてしまう）。

バスしまくったあげく５ヤードくらいなら大和の方が良いとかいっていたよな

一休の40ヤード走いい加減知りたい
あと指先でキャッチという神業あんのにあんま活躍無かったのが残念

一休は4.89だった気がする。バックで4.9

>>7
ゴールライン前で確実に4ヤード獲れるならフィールド中央なら余裕でランだけで行けるわな

どうせアンチしかいないんだからアンチスレ再利用でよかったのでは？

例のあの人を隔離するために必要なのさ

アンチってもうアンチ仲間の発言しか目に見えないのか、
その脳どうなってるのか知りたいわｗ

アホな意見だけをピックアップしてアンチ叩きに草生やしながら連レス頑張ってる信者さんが１人いるんだからまだこのスレも需要はあるさ

>>6
漫画じゃよくあるじゃないか
野球ならワンマンチームの主人公を相手に敬遠しないで勝負、ボクシングなら点数で大量リードしてるからアウトボクシングに徹っして判定に持ち込めば勝てるのにインファイトを挑みにいったり

>>6
てかホントにそんなプレイばっかりのマンガ見たいの？(笑)

>>5
初期能力か弱体化をオーバーにしない
これだけでおk

あれ？終わったの！？ショックだな。

>>6
安全なプレイはあるけどプライドがそうさせないなんてよくあることでしょ、どの漫画でも。
これに限った話じゃないからどうでも良い

>>16
だから、それが「接待」だって言われてるんだろ。
連載中からここ読んでた？

試合中に成長した泥門が正攻法の相手を上回るのではなくて、泥門も
覚醒しているかも知れないが、慢心した敵がわざわざお付き合いして
くれてようやく1点差。

接待自体は構わないんだが、もっとわからないように接待しろよ、と。

>>19
日向小次郎はノーマークでシュートを打てたところで
わざと翼にぶつけた責任を取って試合後に退学するとまで言った。
極貧家庭の日向にとってサッカー特待生の身分を失うのは
サッカー人生を断たれるに等しいにもかかわらず。

団体競技で個人の勝ちにこだわることは
一番やってはいけないことであり
少年漫画ではそれを腹を切る覚悟でやるからこそ意味がある。

しかしこの漫画では個人の勝ちにこだわるエースに限って
試合に負けても他人事みたいな顔してるから叩かれる。

「叩かれる」とか世間一般が叩いてますみたいな口調やめて
ちゃんと「叩いてる」って言えよ。
世の中全部お前で構成されてるわけじゃないんだからさ。

まぁ毎回こうだから叩かれてるんでしょ
１、２試合そういう試合があるのは漫画的に仕方ないから別に良いけど

漫画内で帝国に「神龍寺の敗因は点差を広げようとしたこと」なんて言わせてたのに
わざわざそれをやるから馬鹿丸出しに見えるんだよね
あんまり先の事は考えて書いてなかったんだろうけど

>>24
「バカみたいに点差をつけようとした」だから、そこまで矛盾はしてない
４２−０くらいで、あとはだらだら時間潰すくらいのつもりだったんだろう

確実に勝てるのに負けるリスク犯して点差を広げようとする事こそ
バカみたいに点差をつけようとする事そのものだろ

>>16
そういう作戦の存在も楽しめそうだが…
作風からしてマンガ的表現を好む人も多いのかなここは

>>22
ああついに揚げ足取りまでし始めた・・・

世間一般ではありませんが
過去ログでは接待と呼ばれる行動がさんざん叩かれています

叩くならアンチスレでやってくれよ・・・

叩かれてるんじゃなくて叩いてるんだろ、だからｗ
大体、具体的に安全なプレイがあるのにそれをせずにリターン貰ったプレイって何？
神龍寺：
王城：
白秋：
帝黒：
リスト作っておいたから埋めておいて、よろしく。
あ、今さら「急に弱体化して見えるってのを接待と呼ぶんだ！」ってのはナシな、
そうすると明らかに噛み合ってないから。

王城：
2点ビハインドで進のランが全く止まってなくてタイムアウトも残ってるのに
時間切れピッタリにTDを狙うなどという意味不明なことをして失敗して1秒残す
さらに最後のTFP抹消

進のランで時間をぎりぎりいっぱい使って
FGが確実に入るところまで進み
残り2〜3秒でタイムアウト取って時計を止め
FG蹴っていれば完全に詰んでいた

TFPも4点差なんだから2ポイント狙わない理由はないし
進のランが止まらないんだから確実に成功するはずなのに描写もなく抹消
成功したらセナのTDで試合を締められなくなるし
失敗したら進を止めることを放棄して押し込んだ雪光の判断が間違ってたことになるから

はい、あと3つ！頑張って！

普通、リードしていて残り時間が一定を切れば、ランプレイばかりコールする。
プレイが失敗しても時計は動くし、パスプレイよりボールを奪われるリスクが
少ないから。

だから、劣勢を挽回するためには、相手にパスを投げてほしい。そういう状況を
作り出すためには、相手のRBを途中から完封し、ランプレイではファースト
ダウンが取れないようにしなければならない。

しかし、阿含、マルコ、大和、3回走って10ヤード取れないという描写が
はっきりなされないまま、パスを投げたり、極端な場合はフリーフリッカーの
ようなボールセキュリティの甘いプレイをやってボールを奪われている。

ピッチャーのコントロールが悪くて、立っているだけで四球が貰える可能性が
高いのに、わざわざ打っていって失敗するのと同じ（いや、1試合くらいなら
いいんだけれど）。

結局セナが守備でも敵エースに1on1で勝とうとでしゃばるようになったのが一番悪いんだよ
でしゃばってもタックラーとしちゃ最低レベルなんだから当然止まる訳ない
だから相手がなぜかランをやらなくなる
関東大会あたりから毎回このパターン

泥門には一応無敵ラインの栗田や高速で突っ込んでくるセナがいるから、
ランプレイばかりは厳しいんじゃないですかね。
雲水相手にも時間潰しにそういう手段で来られると対応が楽だとか言ってたしね

>>36
その描写があれば、ね。

あと、いつも誰かが指摘していたけれど、セイフティは最後尾にセットする
ことが常だから、ここまでランナーが進んだ時点でそこそこゲインされていて、
ディフェンスとしては負けている。全部セナに活躍させるのではなく、LBの
ポジションにキープレイヤーを配置して、彼が覚醒することで相手のエース
ランナーを止めるという展開にできたらもうちょっとよかったと思う。

　　　　　　　　*＿▲＿*
　 ━━━*━ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ━*お話途切れたところでおじゃましますう
はりぽた見に行ったーなんつかまー今回主人公のカゲ薄い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /._ ､／´.;. .:´ ﾉjヘ、 　>>1乙です　幸せの魔法のりんごどうぞっ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ..j｝、　 　 　 ,ヘﾆ/.:.／._;／/ ｲ､jﾍ 　
　　　　　　　　　　　　　 　 /.:.:..:..:.:.ヽ　　rイ;.:'.:/.:/_,Z　>'′,ﾊ,ハ! 長───い シリーズ、連載するにはやはりスポットを当てるのに変更きくよーな
　　　　　　　　　　　　　　 ｛: : : : : : :.｝　｛:.;:'..:.{j.:/f:.:ﾘ｀　　 /｀j.:.:ﾘ 魅力的な脇役は絶対必要だねーうむ。ヒル魔のようにねー☆　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 丶:.r ､;／　　ヾ:..:./i.:!''｀　　　,:ｸy'ﾉ..:/　アイシはみんな魅力的だけどね
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 f{ ﾄ,ゝ ._　 　 ｀ｨﾍ:!j ､ `ｰ　｀,.ｲ.:ィ 　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ ._　　 ヽ　/;:'´;ヽ_､_T_≦_.:ﾉ;ノ 　　　エンディング終わって最後の最後、驚愕！？ｗの予告があるので　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ　 y:,:'.:..:.;.::!YVvvゝへ、__ 　　見に行く人、席立っちゃだめっすよ〜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　ヽ.:_: .:;.:!::._;,_:..ゝﾆ_　ヽj 　　　　　　　　　
アイシ番外編、ないかなぁ

ネタバレかよ
ハリーポッターの価値まで下げるか

>>37
セナが進や阿含や大和のように
MLBでも全然おかしくないスペックだったなら
主人公VSライバルのワンマン展開でも別にいいんだけど
RPGのような分業制をテーマにして
あえて極端に偏った能力に設定したのに
キャプ翼みたいな主人公ワンマン展開でやろうとするから
色々と無理が出てくるんだよね。

「スポーツ漫画なんてみんな主人公VSライバルのワンマン展開だろ」と
一般論の擁護ばかり繰り返す人はそこを理解してない。

>>40
エンゲージのたびに魔法使いが毎回接近戦をしなくちゃならないのなら、
パーティの組み方間違ってるだろ、ですかね。

>>31
神龍寺戦では、金蜻蛉とか言い出して４分も使ったあげく、フィールドゴール圏内まですら進めなかった。
「アイシールド２１並のスピードで突っこんでくる」相手を「アイシールド２１の訳がないので間に合う」とか言う腐った理由で無視してサックされる雲水。
スパイクじゃないとしたら、モンタへのロングパスの可能性が高い状況で、モンタの動きを見て油断しまくっている一休。

白秋は、太陽戦ではラインを全滅させ西部戦では指がかすっただけで人一人吹き飛ばしながら、
なぜか突然誰も倒せなくなったガオーの弱体化、帝国は時間を潰すことの方が点を取るよりも重要な状況で、パスプレイを選択しまくって、時間を残した
（念のために言えば、パスプレイでも時間を潰すことは可能なのにあえて、時間を残したって事だ）

白秋以外は勝つ気があるならやるはずのない選択であり、ガオーについても泥門戦のガオーが番場と当たったら確実に負けるな。
これらが、「漫画的」に問題ないと思うのか？

栗田＆ガオーと互角以上、負けたのはたった1回のドンがいるのに
裏をかくとか言って勝ってるのにロングパスして鷹にインターセプトされたアメリカも忘れないでください

>>42
＞神龍寺戦では、金蜻蛉とか言い出して４分も使ったあげく、フィールドゴール圏内まですら進めなかった。
神龍寺的には一番ベストの結果じゃんｗｗタッチダウン後のボーナスゲームはタッチダウンは今まで一度もされてない。
1分でフィールドの端から端まで行くのは無理(常識的に考えて)
西部の監督みたいに単純な時間潰しならヒル魔は楽に対応してくるし、
時間潰し以外を狙うとリターンが怖いわけで、4分もかけてそこまでいけたら万歳すぎるわｗ

打ち切り漫画ﾜﾛ

信者がそんなに言うほど素晴らしい漫画だったら
なんで売上げが半分以下にまで落ちたんですか？
なんで集合表紙で一番後ろにまで落ちぶれたんですか？

教えて下さい

>>44
そうやって自分に都合いい部分にしか突っ込まないから呆れられるんだよ

てかベストの結果は神龍寺の攻撃で時間使い切る、だろうに
猛烈に追い上げられてる相手に、残り５分TO無しでドラゴンフライを今まで奇策以外で止められてないのに
気合い(笑)で普通に止められて時間１分残すのがベストなの？
作者は雲水にこれで良かったとか言わせてるけど、プレイを読ませずに着実に進めて時間も進められる手が、
時間使い切ることは愚か、得点も出来ないで何がベストなんだよ
４分もかけてってのも２回FD更新しただけなわけで

まぁ頭痛が痛いみたいな言葉使ってる人らしいと言えばらしいけど

>>47
ドラゴンフライはセナの横っ飛びでリターン貰ってるし、
奇策でもとめられてリターン貰ってるじゃんｗｗ何か別の漫画読んでないか？ｗ

プレイを読ませず着実に進めて時間も稼げる手がいつまでも通用するとは思わない、
お前が思っても作中のキャラは思わない。
残り1分でフィールドの端から端まで持ってくなんて無理だってアメフト知ってる人なら誰でもそう考えるってｗｗ

>>48
プロなら1分でTDはありうる。
ただし、神戦のラストドライブは1分しかないのに中央突破とかして
プレイ選択が普通じゃない。それなのに、スパイクするとすぐに時計が
止まる。試合を見ていたらわかると思うが、スパイクする前に選手が
セットしなくちゃいけないから、プロでもプレイが終わってから10秒
くらいはかかっている。あのスパイクマジックがなければ2分はかかって
おかしくないドライブだったね。

というか、その前の神のシリーズ、あれを神の立場で描くからおかしいので
あって、泥のほうから、「時間を潰される。次にFD取られたら試合が
終わるから絶対に3回で止めなくちゃ」というのをクロック描写込みで
入れておけばわかりやすかったと思うんだが。

> お前が思っても作中のキャラは思わない。
ﾜﾛﾀ。お前は原作者かｗｗｗｗ
てか神龍寺は普通にランプレー選択しまくりじゃだめだったの？
アゴン止めれる奴なんて居ないのに
アメリカにしても何でランプレーでいいところでパスで攻撃権献上してんの

>>48
もうちょっと頑張れｗ

>>50
アホかｗｗ
作中のキャラの行動批判してんだろ？だったら作中のキャラの心情前提にしなきゃ意味ねーっての
俺がこう考えるから作中のキャラもこう考えるべきとかってスタンスが正しいとかどんだけ頭悪いの？

>>48
セナのカットは明らかに偶発的なモノだろ
奇策のはそもそもそう書いてるし

作中のキャラがあの段階になってもプレー読めないし、
着実に進めて時間も稼げる手だとはっきり言ってるんだが？

まぁもし作中キャラが通用すると思わなかったんだとして
それが分かってる、てかこれ以上FD更新さえしなくても良い思ってる神龍寺の選手が、
後出しが出来るドラゴンフライでわざわざパスを選択する
しかもサードダウンで守備でも驚異となってた主力２人にマークされてる選手にパスする方が、
１分でTD取るよりよっぽどありえないことだとアメフト知ってる奴なら理解出来るよ

>>49
これに限ったことじゃないけど明らかな失策を
「初めから計算通り」「これしかない」みたいに書くから突っ込まれるんだよね。

普通に神龍寺は何が何でも3点取ろうとしてたけど
泥門が死に物狂いで止めた、でいいのに。

蜻蛉にしても阿含が挑発に乗って切り札を早く切り過ぎたのと
泥門がアジャストしてきてるのに雲水が意地張って続けたことが
失策だってことを明確に書かないから劣化したのなんのと言われる。

>>54

＞泥門が死に物狂いで止めた
そんなことしたら司令塔様が称えられないじゃないかw

>>55
何で？

だって絶対神を崇めるには「ヒルマがこんな事を考えました」ってのを描写しなければいけないから。

>>57
それを描写したら何で死に物狂いじゃないことになるの？

ぎゃくだな、「死にものぐるいで止めた」描写をしたうえで、絶対神をマンセーするためには、その死にものぐるいで止めることが出来た理由にヒルマの何らかの「そんな餌であクマー」の知恵を出さなければいけない。
そうするととうぜん、読者の反応は・・・
だからこそあえて描写自体をしない。

ひょっとしてID:tNHGTprw0とID:E6Tl3r7G0は
「死に物狂い」の意味を
「作戦も何もなく個々が自己判断だけで必死に動いてる状態」とでも勘違いしてんの？
それは戦線崩壊というんだよ。

だから、その方がマシなくらいの作戦しかヒルマは出さず、それでも「作中」ではヒルマが称えられるから「リアル」でどんどん読者離れが進む。

とりあえず日本語でおk

ヒルマ憎しで考えてるからな
自分でもわけがわからなくなってるんじゃないか？
渡久地、山田太郎みたいな裏かき屋や主人公チームのレベル高監督の戦法が、相手が愚かに見えるレベルで成功しまくるのはパターンだろ
そいつらみんな納得いかないで漫画見てたのか？
確かにヒルマが持ち上げられ過ぎなフシがあるが、ジャンプ漫画の性質上、子供に人気のある主人公的キャラが持ち上げられるのは仕方ないだろう

相手（および審判）が接待してくれるという前提で作戦を立てる漫画はこれくらいだけどな。

>>64
ワンナウツもあからさまな雨天ノーゲーム狙いの遅延行為を
審判が全く止めないという前提で作戦立ててますが何か？

>>64
審判の接待って何？
有利になるようなジャッジは一切されてないじゃんｗ

>>65
あれは野球規則上の遅延行為じゃない。ちゃんとキャッチャーに向けて投げていただろ。
審判には止められない、試合後コミッショナーが永久追放なりの処分を下すことは出来るが。

>>66
神龍寺戦での、ユキミツのほんの一歩の違いをきちんと見極めるのを「絶対的前提」にしてのモンタのモーション。
後むしろ審判以外がおかしいのだが、モンタの芝毟りを審判以外誰も見てなかったこと。

>>67
投手本人がはっきり遅延行為ですと認めてるんだから
審判は警告や退場などの措置をとることが可能。

さらにファールグラウンドに野手が残ってるのに試合再開とか
インプレー中に試合放棄とか
ルール上完全NGの作戦は他にもあるよ。

クロスプレーで隠し球を掻き出してセーフにしたのも
VTRで確認すればバレバレなことも考えてない。

一息お茶でも〜
>>46　このスレにいるということは君自身を含めファン全員が
このマンガは全然ダメでつまらなくて人気も全くなく、今迄読んでた自分達は
ものすごい馬鹿ですって言いたいのですね？
　　　　　　　　,i^i^i'!,､
　　　　　)　　〃ﾉﾊヾヽ 　　　　　でもやっぱり、ここまでマイナースポーツマンガで続いたのは　　
　　　　（（　　ﾘ＾ヮ＾*州 　　　　　応援してる、アイシを大好きな人が確実にいるわけで
　　　 ゝ━(]ｨ_[i^l:lｒ´_ｊ⌒､-ｨ 　　中味全然なかったら、とっくの昔に終わってるでしょー
　　　（＿=_）　　(＾ノﾊ!_!_ヽ/ 　　なんでも全盛期があり終焉はあるんよ　　
　ζ　　　　 　　　　し'し'
c[￣]
￣￣￣￣

>>67
猿のインモーションは審判というより神龍寺メンバーがアホだと思うが
審判が見てるのは接待じゃなく当然の義務だろ
審判が審判の仕事して、それを接待とか言い出すアホがいるから信者が元気付くんだぞ…
猿のタッチライン際のくだりは時間切れの演出含めわざとらし過ぎて萎えたけど
まぁヒルマが完全に策を読まれた中でチームメイトがそれを助けたって部分で相殺して良いかな
本来チームプレーの競技では当たり前にあることなんだけどｗ

１回も休まず７年続きコミックスも３０巻以上、アニメにもなりアメフトを教えてくれて、文句言ってる人も
みんな楽しんだ時期はあるでしょう。せっかく好きになったんだもの、そういうことも忘れないでいこうよー
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 〃ﾉﾊヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ‘ -‘*州 　　　　ヒル魔は読者人気投票でもネットのファンサイトとかの人気投票でも
　　　　　　　　　　　　　　　ρ⌒と[l) 　　　　 実際、１位だったしなー・・・
　　　　　　　　　　　　　　　入_.ノ,._,.ゝ 　　　知らない事を知っててみんなをひっぱっていくポジ的にもマンガ内でも先導役
　　　　　　　　　　　　　　　 `~しし'~
あの勢いは憧れの対象になりやすかったのかもですね

むしろ期待してたが裏切られたからこそ本スレもアンチスレになったんだろう
絶望的点差→ひっくり返す　ばっかりで後の試合になるにつれて点差をドンドン広げていくから無茶が出てきて接待って言われるように
しかもその敵の不自然な動作を読みきったみたいな感じにするからヒル魔がこの漫画の癌といわれるんじゃね

久し振りにこのスレに来た。おまいらがみんな大好きだったよ、今でもだ
ファンから発展した信者、やがて転校したアンチ、アメフト経験者とアメフトファン…いろいろな人がいた。
ボロクソな暴言も度々あったけど、結局みんなアイシルが好きで、だから信者になったり
後半gdgdになったときには噛み付かないわけにいかなかったりしてたと思うんだ。
後半はスレも荒れがちでマジ悲しい気分になることも多かったけど…
みんなそうなっても読むのをやめないってのは、きっとこの作品が好きだったんだと思う。
ムラタンもリーチも、毎週語ったおまいらも大好きだ。ありがとう。

で、ちょっと質問させて
村田と稲垣がジャンプ特集ページとかでマンガの描き方について語ったのって、何号と何号？
部屋にある2004年からのジャンプを捨てる前に村田と稲垣の語りのページを切り抜いておきたいんだ。
特に稲垣の。
村田は2006年42号で月替わりの特集ページに出てたのを確認した。ヘタッピはたぶんコミックが出るよね
稲垣がネームを公開したりインタビューに答えたりしてたのはここ2年ぐらいだったように思う
わかる人がいたら教えてくれないか。頼む

>>67
んで、どこが"有利な"ジャッジなの？
有利って言葉の意味分かって喋ってる？

>>72
2行目と3

>>70
神龍寺メンバーがアホなのは当然として、あれやる前提に、「審判が絶対ユキミツのポジションを正しく（というか泥門に都合良く）判断してくれる」ってのがあってだな。
不正なフォーメーションで反則取られると、ルール上のことはよく分からんのだが、時計が止まらなかったり、審判が罰として時計を進めたりするんだ。（ＮＦＬでは）

「たった一歩の違い」にそこまで信頼できるってのは、接待されている自覚がなければ、少なくとも俺には無理。

>>68
まあ、遅延では無理でも審判に暴言で退場は出来なくはないな。ワンナウツはアイシがアメフト漫画じゃない以上に、野球漫画じゃないからなぁ。
あの反則チームしても、トレードや戦力外の選手がよそへ行ったときどうすんだよとは俺も思ったよｗ
で、ワンナウツをどれだけ貶めようと、ワンナウツの評価が落ちるわけでもアイシの評価が上がるわけでもないけど、楽しい？

>>71
本当にノエルはたまにはいいこと言うな。たまにだが。

>>76は送信ミス

>>72
2行目と3行目の結論が全然繋がってないあたりが
ヒルマ憎しだけでもの言ってると言われるんじゃない？

「このキャラのせいでこの作品は駄目になった」とか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な叩き方するアンチこそ
個人的に女臭く感じるんだけど。

女臭けりゃ何なんだwww

>>77
だからどこが接待、有利なんだ？本気で頭悪いなお前。
審判を信頼することはどのスポーツでも暗黙の了解だろ。スポーツ未経験者のモヤシか？

＞で、ワンナウツをどれだけ貶めようと
これこそアホかｗｗｗお前が審判がおかしい漫画はコレしか無いって言うから、
他の具体例あげられたら、お前がアホみたいに「ワンナウツは正しいもん！！！」って言ってるだけだろｗｗ
頭は悪い、スポーツ未経験者のくせにしったかぶった発言はする、その上頭でっかちで頭良いフリをすることだけには必死になるなんて惨めだなお前

「俺がストライクゾーンだと思っているところに投げれば必ずストライクを取ってくれる」というのを前提にしているピッチャーなんていないよ。

>>81
ストライクゾーンが審判によって違うのが当然という
特殊な競技を前提に話されても。

>頭は悪い、スポーツ未経験者のくせにしったかぶった発言はする、その上頭でっかちで頭良いフリをすることだけには必死になるなんて惨めだなお前

おっと稲垣の悪口はそこまでだ。

>>81
高信頼ってのは審判が正しく判定した、判定すると信じるってことだ
お前のそれは単なるワガママ。日本語の理解も出来んのか

だから、そのわがままが通るから、ヒルマは接待されていると言っているのだが？

ただの接待漫画だよね　最後はヒルマンセーばっかだったし

稲垣のやりたいことがオナニーすぎちゃって・・・もう見てられない

>>78

＞女臭い
ヒルマを叩いてるのはヒルマのせいで出番のなくなった
他校生腐女子だとでも言いたいのかよ

確か懐かしでも一次創作のキャラマンセーを悪く言うのは
優遇されないキャラのファンの嫉妬とか抜かしていたが

>>87
＞ヒルマを叩いてるのはヒルマのせいで出番のなくなった
＞他校生腐女子だとでも言いたいのかよ

誰もここまで言ってないのに語るに落ちるってやつ？

じゃあ、女臭いってどのような意図で加えたの？

まだヒルマ腐が頑張ってるのか

まあＱＢだしマンセーしてもいいんじゃない？

>>85
だからどこがワガママなのか具体的に言ってみろよｗ
ストライクゾーンに入れるつもりで投げたらストライクゾーンに入った、それだけだろ。
接待とか有利ってのは審判が本当はストライク外だけどストライクにするとかそういうことを言うんだよ。
何で際どいプレイを正確に判定することを有利だとか接待って言葉にできるんだ？

あ、分かってないようだから言っておくけど、
アウトなのにセーフになってるような審判のことな。
セーフをセーフと判定するのは"経過がどうあれ"接待や有利とはいえるわけがない。

この程度のことも分からない奴ってマジで存在するの？ネタで言ってんのか？俺釣られてるだけ？

その「セーフを」の部分がセーフであることを判断するのは誰かという話と、野球だってルールの上では、誰が審判をやろうとストライクゾーンが変わるわけがないって話を理解しようね。
その上で、９回裏同点二死満塁フルカウントの状況で、その試合中ずっとボールを取られてきたところからほんの少しだけ内側で、ルール上は間違いなくストライクゾーンに初めて投げてみるという状況を想像してみよう。

ルール上ストライクゾーンに投げたんだろ？じゃあストライクだろ、アホかｗｗ
それまでの経過にかかわらず正しい判定を期待するのは接待とか有利って言わないって言ってんだろｗｗｗ
そこで「アウト」って言う（ルール上ストライクなのにアウトという）のがお前の言う「接待、有利な判定」って言うんだよｗｗｗ」
だからさっさとアイシの「ルール上はアウトなのにセーフになってる、あるいはその逆」のプレイを言えよｗ

で、何で野球の話してんの？ｗｗｗ
野球の話が通ればアメフト漫画の話も通るとでも思ってんの？ｗｗｗすげぇ発想

まさかホントに>>93で書いたことを理解できない奴がいるとは思わんかったｗｗ
丁度>>94で例に挙げてることを使うと、
「９回裏同点二死満塁フルカウントの状況で、その試合中ずっとボールを取られてきたところからほんの少しだけ内側で、ルール上は間違いなくストライクゾーンに初めて投げてみた。」
審判がセーフと判定→ルール上はセーフなんだから公平な審判
審判がアウトと判定→ルール上はセーフなのにアウトと言った。不当な判断
だろ？
お前は「ここで審判のセーフを期待するのは接待とか有利に他ならない」
って言いたいんだろうが、経過がどうあれ正しく判定するのは接待とか有利とは言わないって何度言えば理解できまちゅか？

どうしようもねえな・・・

最後に一つだけ、「ルール上問題ない」というのを担保するもの花に果敢が手見ないか。
ルールブックですかそうですか。

ああ、もう適当に書きすぎた。変換見てなかった。

最後に一つだけ、「ルール上問題ない」というのを担保するものは何か考えてみないか。

誤変換だけじゃなくタイプミスもあるな。
まあいいや。

>>94
どうでもいいけど時速百数十キロで投げられた野球ボールの
ほんのボール1個分の軌道のズレを肉眼で判定するのと
静止してる人間がスクリメージラインから1ヤード以内から
はみ出してないかどうかを肉眼で判定するのを同じレベルで考えてるのか?

NFL見てるんならスクリメージラインの両サイドに
イリーガルフォーメーションやオフサイド等の違反がないかどうかを
専門に監視してるラインジャッジがいることぐらい当然知ってるんだよな。

そこで普通にきちんと並んでる雪光を「並んでない」と見なすなんて
お前みたいに「泥門に関しては少しでも疑わしきは罰する」という
極端に偏った人間が審判やってない限りまずありえない誤審だ。

>>73 久しぶりでもこのスレに来てくれて嬉しいですー
その稲垣先生のインタビューは「マンガ脳の鍛え方」という２色刷りのページでした
去年２００８年のＷＪ４８号の第１０回が星野桂先生だったのでその前、第９回が稲垣先生です
号数がわからんという・・・なんつーわかりにくい紹介・・・・・スマソん

_　　　　,.-:..:::::::::...
　　　 r"y´::::,､:::::::::::::::::ヽ
　　　/::ﾌ::::::/ヾヽゞ::::::::::::ヽ 昨日は皆既日食ですたー！がぉーの日！それは肉食。怪奇肉食
　 　i:/i:::://　　＼|＼ ､:::::| 　わしわしうるさいセミがピタッと鳴きやむわ鳥は寝るわ、地球は面白いねー　　
　 　　.|::/ｨ,=､　　,=､､ヽ:::::i 　　
　　　 . y', !=ｿ　　ﾋｼ ! r::〈 　あと、その号には村田先生のへたっぴマンガ研究所の企画について　　
　　　　　ゝ'', ─､　''　ｲ 　　　語ってるページもあったです↓スレ違いですがちょこっとだけ
　　　　　 Ｙ＃＃_Ｙ＾yｲ 　　　　　
　　　　　(入 ＃(~ )》y| 　　　　　　
　　　　　し'7￣9＼_ノ
Ｑ　　鳥山先生が描いた「へたっぴマンガ研究所」を読んで、当時どのような印象を受けましたか？

村田先生　　「初めて手にしたのは小４の頃でしたが、既に鳥山先生の大ファンだったので
載っていたテクニックは片っ端からマネしていましたね。（定規に１円玉を貼る、ペン軸を改造する等）
どの漫画のハウツー本よりも繰り返し熟読したと思います。というのも僕が知りたかったのは
「どうすれば漫画家になれるのか？」ではなく「どうすれば鳥山先生のようになれるのか？」
ということだったので（笑）僕にとってはこのうえない指南書だったわけです。」

Q　　「へたっぴマンガ研究所Ｒ」にかける意気込みや注目してほしい点を聞かせてください

村田先生　　「今でも「僕が描いていいの？」という思いはあります
作画担当なので漫画の全てを知っているわけではありませんが、絵を描く楽しさや楽しみ方は
誰よりも知っているつもりなので、そこをメインに、読んで「俺も漫画が描きたくなってきた！」
と思えるようなものにしたいですね。」

>>98
だから何がいいたいのかハッキリ言えよｗｗｗｗ
何か考えてみないか？とか、想像してごらん。とか、会話する気がある人間の発言じゃねぇんだよそもそもｗｗｗ
で、相手のした想像に対してのレスも何もなし。挙句「考えてみないか？」とかｗｗｗｗｗ
ホントそういうところがお前はおこちゃまだな、自分がまともに喋らずに「わかってわかって、お前はバーカ」が通用するとでも思ってんの？ｗ

野球漫画の審判はたいていボール半個分の見極めが出来るだろう
現実的にはボール半個分の出し入れを出来るピッチャー自体がまずいないけどね

そもそもその状況なら満塁である必要は別にない件ｗ
で、何で野球の話してんの？ｗｗｗ

アウトがセーフになるような描写は無かったと思う
が、相手がフォアボールを出すことを前提にした逆転劇ばかりでどうしようもなくなった
堅実に攻守すれば勝てるところで謎の行動に走ったり。これが接待って言われる所以だろう
スラダンでもあったけど（山王が勝ってるのにプレスしたり）あれはそれが原因で
山王がほとんどダメージを受けなかったからこそ納得できる流れだし

だからあれは神龍寺がアホだっただけ
審判は普通
接待と言いたいならそんな低レベルなことに全く気付かない神龍寺を接待と言うべき
まぁモブキャラに発言権ない漫画だから仕方ないけどｗ

>>90
しかもたぶんヒルマモスイーツな
蛭魔のみならずまもりのこともたたく奴はエロゲオタとか言ってたし
腐女子じゃないから他校生とはいえ腐女子悪者にしても平気なんだろう

あ、しかもはいらなかった

>>89
ヒント：
自分と相反する意見の人間を××っぽいと言う時、××に入るのは一般に嫌われている立場

女で嫌われてて昼間叩き容疑をかけられる人間なんて
語るに落ちるも何も限られてるのに

ほんとにじゃあなんで自分だって口調からして女なのに女に矛先向けたのか
他の言い返し方も可能なのに語るに落ちた(ざまあw)な突っ込みいれたのかだよな

>>104
山王はゴリにミキオつけたのと松本を交代させなかったのと
湘北のターンでは都合よく消える沢北が最大の接待

まーWBCの中島バントみたいに
素人目にも「ねーよw」と思う謎采配は実際あるもんだ

＞堅実に攻守すれば勝てるところで
ヒル魔がいるから作中のキャラはそういうプレイさせてもらえないとか出来ないとかでしょ
フォアボール出すこと前提としたじゃなくてフォアボール出させることが出来るのがヒル魔ってキャラの役割じゃないの？

神龍寺戦でも作中で言われてたが、堅実にすればヒルマに読まれて奇策なりで痛い目に合う
って設定を作者が無理矢理作り出してるから読者からしたら違和感あるんだよな
実際ヒルマに取って一番痛いのは読んでても堅実にプレーされることなわけで

>>111
その設定が最早違和感なんだよな
前半は普通に自分達のプレーが堅実に出来てるんだから
その結果が前半大量リードなわけで

後半は対応してきたor覚醒したとかでしょ
前者はドラゴンフライ、後者は北南ゲーム

>>113
そもそもなんでヒルマは神龍寺十八番のドラゴンフライの対策してなかったんだろ？
アゴンがいつも通り試合途中から出場するならまだしも、
ヒルマはフル出場させるつもりでいろいろ焚き付けたわけだし
バカばっかりな他のメンバーが試合中に初めて知って尚後半に対応出来るぐらいなら、
事前にちゃんと知ってればもっと余裕あっただろうに…

>>111
だから敵にきわどいボールを投げさせるためには
ど真ん中ストライクなら打てるということを
敵（と読者）に示さなきゃならないんだよ。

具体的には敵にハイリスクなプレイをさせるためには
敵のエースランナーがLBまでで
確実に止められるようになったということを
まず示さなければならないのに
LB空気にしてセナばかり活躍させるのが問題だと
再三指摘してるわけ。

LBがザルでSが一番目立ってる時点で
ディフェンスは全然機能してないってことなの。わかる?

>>115
まあそういうわけだな。
Sがリーディングタックラーのチームって、大概ランディフェンスが崩壊していて、
相手にとっちゃパスを投げる必要があまりないものな。

まぁ泥門の守備に一般論が通じるとは思えないけどなｗ
そもそも何で相手のオフェンス止められてるか分からんレベルだし
まともに止めてるのは栗田が中から圧力かけて潰す場合だけでしょ

そもそもWRにダブルカバーしないSがデフォのこの漫画だと、
ある程度自由に動けるし前掛かりになってるから言うほどランがボロボロって感じでもないでしょ
それでセナにラン止める能力があるか？ってのはまた別問題だけど…

>>114
事前に相手のことを調べないなんてドラゴンフライだけじゃないじゃないか
白秋のスクリューバイトとか如月の腕からめとる奴だってそうだった
仮に調べたとし手も蛭間様は雑魚には情報開示なさらないから同じこと
稲垣に言わせれば余計な心配を仲間にかけないためとか言うかもしれないがｗｗｗ

強力なLBがゴロゴロいたアメリカ戦でも
結局一番出しゃばってるからな

調べてないのはスクリューバイトとかプテラクローとかだろ？
ドラゴンフライは前もって知ってただろうし対策もあった。
でもそれがハイリスクすぎて前半からは使えないってだけでしょ

そんなハイリスクなことを試合までドラゴンフライの存在すら知らなかった基本アホなメンツに、
後半にいきなり指示してぶっつけでやる方がよっぽどハイリスクだろうに…

進も言ってたじゃない、セナのような経験の浅い選手には相手の動きを読む動物的本能や凶暴さがない。
だけどターゲットを絞って極限まで集中力を高めればあるいは・・・って。
で、それがわかってるヒル魔は、こわがりのセナにいきなり阿含へブリッツ集中命令。ハイリスクをおかしたけど結果は出たよね

１人１人描いたら皆千差万別違う作品になると思うけどさ
自分は、その皆が言う「ねーよ！（笑）」なとこも稲垣＆村田作アイシなわけで大好きですけどね
例えばアイシが野球漫画で、ＷＢＣみたく最終回川崎（セナ）が三振してイチロー（ヒル魔）があの場面で出てきて
ヒット打って勝ったのも、あのままマンガにしちゃうと敵の弱体化ｗｗｗ打たせてやっとるｗｗｗｱ ｿﾚ　マンセー！接待！
と言われるんでしょね。・・考えると・・いやースポーツマンガ描くのって大変だぁねー（溜息）

前も書いたけど実際のアメフト選手が言ってた優勝チームの特徴を記すと
１　オフェンス、ディフェンスにそれぞれ１人上手い選手がいる
２　機動力のあるＲＢがいる
３　実力が並でも勢いあまるラインマンがいる
４　良いリーダーがいる。必ずしもベストアスリートではないがメンバーをまとめる貫禄がある
５　１年だけ、もしくは春、秋シーズンだけ参加し次シーズンは別チームでプレイするいわゆる「傭兵」的選手がいる
　　試合を理解していて要所でいいプレイを決める。当然練習はその間しっかり参加している
６　キッキングゲームがよい
７　いざという時にずるいプレイができる選手がいる　　ｗ
　　　
.　　　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 /. . : :./: i: : :ﾊ: :ﾍ : : : :.
　　　　　　　′:.:.:.:从廾/　}廾ﾊ:.:.:.:.:} なにやら・・ヒル魔やらムサシやら栗田、セナや石丸
　　 　 　 　 ｉ:.:.:.:.:.:.{,ｒｆﾊヽ　ｆﾊＹﾉ:.:.i:,′
　　 　 　 　 |:.:（ﾊ::〈 ﾋり　　ﾋりﾊイ/　　まさに、なんとなく泥門　？　 　
　　　 　 　 /ｲ:.:.:.:.:ゝ''、ｒ_っ '''ﾉ:.:.:ゝ　　　
　 　 　 　 　 ﾙﾍ:.:.:Nｒヘy7〔ｲ::ﾉﾉヾ　　　　　
　　　　　　　　　 ヽト{_ｰ'ﾌにﾉ´

ずいぶんアメフトに詳しいなｗｗｗ

イチローをセナじゃなくヒル魔にしてる時点でキチガイ

野球に例えるんなら9回裏で
今まで完封だったピッチャーが一気に10点取られて逆転負けするような展開なのに

>>124
ああ、確かワンナウツでそんな展開あったよなｗ

>>121
何か勘違いしてるけど、
アメフトは司令官の指示通りに戦うゲームだから、司令官（とマネージャー）が対策だけしてれば良いよ
駒に意志なんて求めたらだめだろ

1、2回ぐらいは接待しようがいいんだよ。どんなスポーツ漫画でもそんな描写あるし
実際初期はこの漫画も人気あったじゃん
それを試合や展開ごとにバリエーションを与えて接待ではなく運や努力と見せるよう描くのがプロだろう
この漫画はほぼ全試合で大逆転ワンパターン接待しだすからバカじゃねーのってなったんだろｗ

>>124
それは言い過ぎだろう。
５回表で神龍寺の時は８点差位じゃない？
そっから危なげなく抑えていた投手から四球や代打の秘密兵器、上位打線達で点数を返して、８対８になり９回裏でサヨナラって感じ。
競技の性質上、サッカーで例えた方が簡単だと思うけど。

け

>>126
お前、アメフトを盤上でしか知らないかよっぽど弱小でやってただろ
ボードゲームじゃないんだから個別にしても合同にしても事前対策しないチームとかねーよ

そもそも実力が拮抗してる者同志であるWBCと
素人集団VS推薦入学集団とを同列で語ろうとしてるのがぶっ飛んでる

>>124
それはメンタルが不安定な投手だったら普通にありうるな。
星野ジャパンみたいにノルマを果たして緊張が切れてしまった投手を
打たれてないからって使い続けたりするとかな。

キッドが射撃で駄目だったのもそうだけど
精神集中が必要な競技やポジションは
いったん崩れだすと信じられないくらい大炎上することあるもんなあ。

>>126
いや対戦相手の対策を練るのは司令官だけの役割で良いが、
それを試合前に教えず、相手が使ったら案の定テンパってあっさり得点許し、
その後いきなり試合途中にぶっつけでやる必要はないだろってこと

相手の戦術にテンパらず、それを忠実にこなせる駒が揃ってるなら
お前が言うことも理解出来るが、泥門はそうじゃないんだから

まぁ結果としてそれが成功する前提でストーリー作って前半大量リードされるから、
こういう勘違いする奴がいたり、どんどん不評になっていったんだろうけど

>>124 だってあの二人って川崎はイチローを師匠と慕っててなんか雰囲気が・・・
素敵なんで、イメージでセナとヒル魔に置き換えて見てしまった。なんでもつい・・えへへへ　れっつ　ほすぴたる

　　　　／　　　　 　ヽ、ヽ.
　　　 ,' /　　　、　 、　Ｖﾑ 　　　　　アメフトは心理でかなり左右されるでしょ
　　　 i |　.:i　,　}}i Ｔ≧､ｉ〈 } 　　セナは眠れなくなるくらいアレコレ考えるし
　　　 l i　i ∨X从i! ﾋﾘﾄ从i 　　モンタや瀧達も興奮すると作戦叫びまくったり、演技は棒になるしねｗ
　　　 |!∨ミﾐ化ﾘ　.　''' 介i＼　あんまり情報つめこむのも問題だとの判断でしょうがスパルタ司令官も大変
. 　 　 !　ヽ:ﾐﾄ.､''__‘’,..ｲ　{i!＾ヾ､
　 　 　 　 ヾ从{i!＼,.-‐! /{i! 　　＼どう見てもギャグキャラとシリアスキャラが渾然一体となって・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもなんかまとまって読ませるってすごいなぁ

あのシーンはイチローがダルに
「あーあ、おれ成績が悪かったなぁ、ここでダルが同点にされたら１０回は俺に回ってくるんだけどなぁ」って大きな声で独り言を言ったんだよ。

いまさらなんだけど帝国のがおう対策ってなんだったの？

アキレスと飲酒犯の連係プレー。

>>137
具体的に教えてもらえませんか？
うろ覚えなモンで

野球とかサッカーみたいな得点があまり入らないスポーツと違ってバスケやアメフトは後半大逆転って難しい気がするけどどう？
少なくともバスケで前半30点差ついて逆転したチームは見たこと無い

アメフトはサッカーとか野球みたいな低スコアゲームだよ
一回の得点が7点8点と入るからそんなイメージないかもしれないけれども

まぁでも学生レベルならバスケに近い得点になることもかなり多いけどね
てか低スコアゲームならより一層アホみたいな点差からの逆転が有り得なくなるわけだが

性質的には野球に近いかな
一回と三回と四回と六回にそれぞれ１点ずつ取られた
八回と九回で２点と３点取って勝った

極端さなくアイシの展開は野球で言えばこんな感じでしょ。
（９回表まで９対０で９回裏で１０点取るとかって極端に走るやついるけど）

それまで0点だったのに最終クォーターで45点取る展開が
本当に8回9回で計5点程度だと思ってるの？

野球で言えば少なくとも5点か6点取られたくらいだしなｗｗ

最終クォーター -> 8回9回
計5点でもいいけど別に6点とか7点でも良いよ
帝黒は延長でプラス0点に抑えるのと1点追加くらいだと思ってるけど。

時間制限があるスポーツと無いスポーツを同列に見てる時点で普通じゃないのが良く分かる

おお、よく言ってくれた。
じゃあ、今後ウザったい野球云々ワンナウツ云々、スラダン云々、バスケ云々言うやつは全員普通じゃないってことで良いなｗｗありがとうｗｗｗ

バスケが時間制限がないと思ってる辺り義務教育すら危うい奴だったんだな・・・悪かった

>>145は違うスポーツを持ち出して語るなアホがって突っ込みだと思ったら
まさか本当に時間制限あるなしでしか比較してなかったアホか…がっかりだ。
深読みして悪かったよ。お前はそんなに頭良くないってこと知らなかったんだ、許してくれ

俺時間制限の話しかしてないし
妄想は一人でしてください

義務教育まともに卒業してる奴なら、違うスポーツ同士で比較してヒートアップすんのが無意味だって分かってるはずだろ？
（分かりやすいものとして例えてんのに、その例えはおかしい！だのその例えはこうだ！だの無意味すぎる、アメフトで語れよってね）
てっきりそれを期待したら義務教育すら危うい奴だったんだ、悪かったってｗ

>>150
キティの相手をするだけ無意味

ま、>>150とか義務教育時代に国語のテストで文字通りにしか受け取れなくて失敗してそうだよね、
そんで×を貰ったら「だってこうとしか書かれてないじゃないか、妄想はやめろ！」とか言っちゃうの？ｗｗ
義務教育受けてりゃ言外の意味を正しく受け取ろうとするわｗｗｗ

例の連レス発狂信者の香りがする
いいぞもっとやれ

自分だって便乗し野球持ち出して、
性質は野球に近いかな！(キリッ
と以後的外れなこと語ってるのに、
それを普通じゃないって言えるんだから自分のことがよく分かってらっしゃる方だ

あくまでも例えるなら、ね。
アメフトなんてマイナースポーツ、分かりやすいように他の人に例えても構わんだろう。
一番普通じゃないのは「その例えはおかしい〜（ｒｙ」だの、たとえに食ってかかる人。
具体的には>>141の二行目みたいな突っ込み入れてくる人のことかな。

ああ、何だ、ID見ずに>>141に突っ込んだら>>155さんはその人かｗ
道理で携帯厨らしいレスをすると思ったｗ

あ、そうそう、時間制限云々言ってる奴もいたけど、
アメフトは野球で言ったら、相手の攻撃の時に点数を入れたり、
相手の攻撃回を飛ばしたり出来るスポーツだから、
時間制限の話しかしてないのに突っ込んでくるのは、いかにも何も考えてないなあって思っただけね。
当然そんなアホじゃないと信じたからこそ、時間制限以外の意味合いも持ってると思ったのに、
思いっきり>>150で自分がバカですって言っちゃったからね

>>154
いやいやｗｗ信者じゃなくてアンチアンチ、分かる？この違い分かる？
アンチの頭悪い発言集貼ろうか？ｗｗ
最近はアンチはわざと頭悪い発言して、それに食いついてくる人を信者扱いして、
自己保身に走るまでが１セットなのかと思い始めてきたよｗ

他のスポーツで言うなら、サッカーが一番わかりやすいんじゃないかな。

4Qで28点差逆転とか言えば、後半を半分終わってから4-5点差逆転くらいの
感じ。しかも相手が格上だから、ランキング10位以内の国、みたいな。

しかも、オンサイドキックに成功しない限り、相手は（やろうと思えば）
一回ボールを持つたびに最低2分間時間を潰せる。

アメフト経験者なんてほとんどいないから他のスポーツで例えるのはいいんじゃね？

>>160
まぁ普通に考えたらサッカーだろうな。
しかし連レス信者面白いな
ここまで興奮具合が分かりやすい奴も少ない

ジャンプの漫画に何を期待しているんだって話だな。
ＤＢ、聖矢、ナルト、鰤、ワンピみたいにキレたアリがゾウに勝つことを許容出来る読者がほとんどなのがジャンプだぞ。
それらとバトル漫画かスポーツ漫画かの違いしかないよ。
実際、キャプ翼やミスフルやテニプリは成功して長期連載になっているんだから。
比較的現実的なスラダンですらNBA級かそれ以上のプレーが一試合に何度も出てるんだし。
本当に現実的な漫画が見たかったら他誌の漫画を読んだ方がいいよ。

>>140
アメリカでサッカーが人気ない理由

「二時間近く走り回って0-0の引き分けで終わる間抜けなスポーツだろhahaha」

サッカーの点の入らなさは異常

引き分けで勝ち点１はねーだろ　PKでけりをつけろと

>>164
なんかいかにもスポーツやったことない奴の主張だな
点が入らないってことはDFがそれだけしっかりしてるってことだろ
本気でスポーツに打ち込んでみれば分かるよ

>>166
お前こそスポーツやったことあるのか？
その理論だとアメフトとかバスケがしっかり守備してないみたいだろ
逆に言うとサッカーの攻撃がしっかりしてないんだよ

結論
一概にどっちがいいとは言えない

サッカーが他のスポーツに比べて点が入りにくいことは自明なのに
>>166はサッカーと他の競技を見たことすらないのか？

ボール扱うのに一番楽なのは手
それなのにわざわざ足でやって、しかも得点シーンが少ないから理解不能
みたいに思ってるんじゃね？アメリカ人は

>>100
ありがとう。しっかり切り抜かせてもらうよ

あ、ちょうど来たら・・>>73の人ですね。どういたしましてです

>>138 クロススタンツだよ。栗田とマッチアップするはずのヘラが黒木を抑えて、その隙間をスピードのあるアキレスが抜いていくやつ。
帝黒ミーティングの時、がおと栗田じゃ栗田のほうがスピードないから楽にきまりやすいだろってニュアンスだったよね
>>137 飲酒犯てｗへらさんです〜まぁ、アイシはコミックスのフィクション柱で描かれてたように
発砲、飲酒、喫煙、賭博等をからませながらのよい子の漫画ですので。!！フィクションですので。楽しく理解しつつ流しつつ読みましょー

昨日ノートルダム・ジャパンボウル２００９　
ノートルダム大レジェンズＶＳ日本　１９−３　　日本完敗　ありゃー・・・
ＭＶＰはＲＢビッカーズ。第２クオーター終盤にサイドライン際を７７ヤード独走
そーいやサイドライン際の魔術師、帝黒の天間っていたね
　
　　　　　　　 　 ／＾⌒ 　 　 ＼
　　　　　　　　 ' 〃　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　i　} i　i |　　l i　} 　ｌi
　　　　 　 　 /　/T从ﾄ､　ｊィ_ﾉ 　ﾘ 　 　 . /7 ３５巻は８月４日（火）発売予定でーす
　　　　 　 ／　// Yﾋﾂ＾Vﾋﾂ}/ィ　　　　 // ﾟ* .
. 　 　 　 /　　 厶} |、 ､_ '　ｨ'/人　　 　//7　 +:. ちょ、雨降りすぎだろ　止まれ　えいっ
　　　 　 {　' /::{∨ | ヽ7斥//::＼ ）　 /}气}　 .:* 雨雲半分ちぎって水不足の国に分けてあげられたらいいのにね
.　　　 　 ）　!::／／::（☆)//:::::::∧ﾊ　} ｀ノ　, ﾟ
. 　 　 ／ 　Y　/::::＞ｘ７:{ 乂／::::V / ｀７

あいたっ
　 ＜　　（Zﾊ_:_:ﾊ:＼
　　　V-=┘　＜ i: : ',-､
　　 ∠」 こﾆっ　/ﾚ: :|ノ 　ちがった、３６巻だった　
　　　 }人　　 ＜: : : ;' 　　　
　　 r---ｲ云ニレ-┘ 　　　 最終巻は３７巻　１０月ですね
　　　￣/:.:.:.:.iヽ＼

ノエル使えるな・・・

>>164
アメリカでサッカーやる奴はゲイになるらしいぞ

ずいぶん静かになったなおい

最新巻のバレまだか

>>174
１人基地外信者がいるからレスする気にならないんだろ
まともな信者とならまだ議論や言い争いしてても良いと思えるが

基地じたいも大人しくなったな夏休みなのに…


ああ夏休み関係ないかあいつは

最新刊表紙のセナイケメン杉ワロタ

ああもう最新巻出るのか
忘れてたわ

ケーケケケ！

日本代表にヒルマってのがいた

ＬＢですよね、比留間さんだっけ。ヒル魔さん・・・・あいたいよー
レジェンズのユニフォームの色合いが帝黒に似てた

フットボールの原型はサッカーで、イギリスのラグビー校でエリスって少年が「足だけを使う」というルールを犯して
両手でボールを持ってゴールめがけて走りだしたのを見た関係者の人が、怒るんじゃなくて「面白い」と考え
蹴る中心から手に持って走ることを中心としたラグビーが誕生したんだねー
　　　／　　｀´　　　　|．/　｀ヽ.
　　.,' 　　/　-/､ /|　 ｀´　 ヽ　',
　　|　i　ｲ　ｧ;､,/　|　ﾊヽi　　 ', .i 　アメフトはラグビーにいっそう融通性をつけて
　　|,ﾊ　 ﾚi !,ﾝ＾　.ﾚｧ';､ﾊ　,　 |. | 　ラグビーでは禁止されてる前へ投げるパスが認められていることと
　　　 ヽ7"　　.　　 !,ﾝ',ﾊ/ /|/ .|　ダウンシステムで攻撃と守備とが明確に区別されているのがおおまかな違いだったですね　　
　　　　|,ﾍ､　 ､　　　"/ /'´|　　|
　　　 ﾉ／〉ヽ､__,,.. イ /､ 　| 　 |　　復習♪　涼しいなー本当に夏？さて宿題しよー　
　　,ｲ´　くイ:::::|､__/ /::::ヽ､ﾊ..　|　　
　〈_|　　ﾉ::::|::::|/ヽﾚ'::::／:::::',ヽ. |
　/:::ヽ､i>:::|:::::|､/::::／:::::／::::::! |

それって都市伝説・・・

原始フットボールは手も足も使います。

読者の声に答えてアイシールド212が連載開始！
主役はもちろん高校生になったﾁｭｰﾎﾞｰ！

チューボーを支持する声ってただの一回も聞かれなかったな
気持ちいいぐらいに需要がなかった

>>183 ルール確立する前はねー本当は足か手かどっちにするか対立があったんだろーけど
なんか、この伝説？ってマンガっぽくていいなーｗと。
花火見たー！アニメであったアイシの花火もキレイだったよね。あれＣＧか

　　　　 　　　　　O　:∵o∞∞o∵:　　O
　　　 　 　 　　 　　　O .:∴o　　　　 　o∴:　 O　　　　　　　　
　　 　 　　　　　　　 O : ∴8 アイシー！∴　 O
　　　　　　　　　　　 O　:∴o　　　　 　o　∴　O
　　　　　　　　　　　 　.O　∵:∴∞∞∴:∵ O　,､*
　　　　　　　　　　　　　　O :∵∴∵∴:　O　　 　-*
　　　　　　　　　　　　 　　　O　O　O O　【愛】　 　-*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'*
　　　　　　　　　　　　 　 ,　　 　　　　　*　 *　 *
　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧ '_　 　　 　∧∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　(`（,, ::::..*´）')　　 (∀ﾟ*)　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　`l :::::.::... ;'　 　 　| ..:::|
世界編は超速展開でこれでも物足りなかったのに、先生の話によると３月終了予定より＋１２話だったって
いったいどうゆー終わり方する予定だったのかな？？？ほとんど世界編描けないんじゃ・・・と驚いたよ
編集の人ＧＪ。かも。

3月終了予定だったのに、何で11月に1年も2年もないと思うはず
なんて曖昧な書き方したのか分からんわ

空白の２年間の妄想でもするか・・・

１１月に早ければ３月打ちきりの宣告。
そのご黒子などの低迷でもう少し延命が決まり、最終的にあのタイミングでの打ちきりになったのだろう。

１年も２年も…
稲垣はもっと続けたかったんだろうな

ああ、調整があったからあんなゴチャゴチャした世界戦になったのか
悲惨だった

クリスマスボウル終了の後最終回のストーリーが行きなり来てもなんの違和感も無い件

>>190
いや、稲垣はそんなに続けたいと思わないだろう
金も存分に稼いだんだから
アイシルの成功で、次の仕事ももらえるだろうし

次までは、ね

村田にいい原作が見つからなければ、次の次はあるな。

脇役のスピンオフ書いてほしい




昼間以外の

堂々最終巻！！！　あのアイシールド２１が完結

加筆に稲垣先生の入魂単独読みきり
　ヒル魔のNFBサクセスストーリー外伝　１００P掲載”””！！！　その他５P



こんなもんだと思うよ

>>196
それ、みたいな

ヒルマ嫌いじゃないがもうお腹いっぱい

30巻あたりから買うのやめてしまった
今何がどうなってる？

>>200
やっぱり
ヒルマは
すごい

最後に一度くらい比留間がでしゃばらないエピソード(試合)を見たい…


無理だろうけど

新刊発売日だよな？なんという過疎…

ミリタリアとインドはどっちが強いかな？

あんまり書き下ろしとかなかったからな

あと半月くらいすれば古本屋においてあるんじゃないの

貧乏人の俺歓喜

100円コーナーにはアイシルは20巻までしかない。
ブリーチやナルトは25巻位まで100円コーナーにあるから品揃えは悪くないと思うんだけど。

20巻以降は買って読んで即古本屋直行のきれいな状態で
みんな持ってくるから100円以上の売値がにつくんだろうね

周りの目を盗んで表紙を外してみたら新刊の本体イラストが両面とも奇形神だった
あと脇役列伝によるとドンにサインもらおうとした女はドンのファンじゃなくて
ペンタゴンのサイン全員分集めて自慢しちゃおうグヒヒヒなミーハー女だってさ
なんだって稲垣ってアメフトや選手が純粋に好きなキャラクターを頑なに書かないんだ

>>210
>本体イラストが両面とも奇形神

背表紙もだよね？
なんか異常な推しっぷりだな…
ここまでされると本気で気持ち悪い…　

村田の判断で描いたんなら益々ガッカリだ。

カバー裏を見る限りやっぱり村田はヒルマ好きだね
データブックのピンナップも明らかにセナよりヒルマの方が力入ってたし

>>210
そんなビッチも救ってあげるドンはマジ大物、とか
でもドンは大物にしたいのか小物なのか演出がよく分からなかったな…

あれが大物のつもりなんだと思うが。

大和をセコい工作で追放するあたりがわけわかめ
人種の差を誇るならほっとけばつぶれると思うはず
直前にパンサーに負けてるのをそのまま見てるし

>>212
まあ昼間は絵描きからすれば描くの楽しい造形してるしな
人間と思えば不細工だけどSFの半人間キャラクターみたいな面白い外見というか

>>216
つまりセナは絵描きにとっても描いててつまらないキャラってことか

まぁ動かし辛いってのはあるかもね
作中のキャラ成長力とは反対に、描く上でのキャラとしては完成してる感はあるし

動かし辛いというか単に村田がセナみたいな人間型よりも
ヒルマみたいな人外型のが描くの好きってことだろ
しかしだからって両面ヒルマはねーよ村田w

外観がどうだろうとキャラとして嫌いなら描きたいと思わないよね

>>216
ヒルマの耳が尖ってたり牙が生えているのはデビルバッツのとおり悪魔や吸血鬼をイメージしてる
だから別の種族として見れば美形

もともとメカっぽいの描くの好きそうだしなー。データブックのやつとか銃やらトランシーバーやら
バズーガやら沢山しょってたよね。すごいかっこよかた、重そうだったけど

コミックス買ったよー！！うぁ〜い！
カバーはずしたらヒル魔がいっぱい゜★｡｡.:*(。っ_-。)ﾌォォォ･･☆*･｡..:*･゜
やっと・・逢えたー嬉しくてななな涙が・・・
　　　　|/　　　　　 /　　 　 __ 　 ヽ　　l ヒル魔、２ちゃん見てるのかな？（笑）
　　　 　 |....:.:.:.:,:.:―/ ､　　 '　　｀`　| 　 :! 　　　　普段肩肘張りまくって大人っぽいヒル魔が　　　
　　　　　|:.:.:,､:.:.:,ヘl　　　　　　　 　 | ﾄ :.| 　　　　フッとこういう少年ぽい表情たまにするけど
.　　　 　 Y:_! ト′＿　　　　 ｨ=＝ュ| | l::|
　　　　　 |:l l: l　z''⌒｀ﾞ　 　 　 　 　 l !:':.| 　ミ☆ 　いいよね〜〜〜〜それが
　　　　　 |:.`ｌ: ｌ　 ,　,　　　'　_　'　'　/.l:,:/ 　　　　　稲垣＆村田マジック　
　　　　　 l:.:.:.', ヽ、　　　｢ 　 |　　／:./ ′
.　　　　　 V|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 　　　　　　最後のページはまとめて女の子登場で華やか☆　　
.　　　　　　_|　　　　　　　　　　　　　 　 |__ 　　　　　ヒル魔はまも姉に「くるか？」って言ったのか　　　
　　　　,ィ､　|　　　　アイシ３６巻　　　 |_　｀i 　　　　「こい」って言ったのか
　　　　',　 /｀丶、　　　　　　　　　 　 ／ ,.＼|
　　　　 〉 l　'ヽヽj 　 　 　 　 　 　 　 L／ __ lヽ、　　　言われたいっ　ですっ　

村田先生、２人目の赤ちゃんご生誕！？
おめでとうございます｡｡.:*･☆*･｡..:*･゜

昼間の顔って下書きをそのまま清書したような顔
村田が昼間を気にいってるとしたらどこだっていうの＞220

>>223
36巻のカバー裏独占とかデータブックとか見ても
まだ村田はヒルマのこと気に入ってないと言い張る根拠こそ何だっていうの

>>221
別の種族に近い顔ってだけで、その種族における美形なのかはまた別問題だろ

村田は赤塚不二夫追悼展でもヒルマ描いてるね
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/19385/image_id/17635

悪魔とか吸血鬼って厨二や腐が好む要素だから
ヒルマがそういう連中に支持受けてるのも頷ける

実際、厨二要素の塊じゃんヒルマ

>>227
ああだから進や大和みたいな美青年顔じゃなくても人気あるのな

>>228
まったくだ
完全無敵、マンセーマンセー、手帳さえあれば世界どこでも我を通せる
邪気眼の持ち主にのみ受けそうな設定てんこもり

ジャンプと関係ないところでヒル魔描いてるってことは
やっぱり村田もセナ好きじゃないんだな

峨王が自転車に乗ってるところ想像するとシュールだな

結局ヒル魔の親父のことはいまいちわからないで連載終了したよね？

>>232
自転車つぶれそうだな

>>231

たいした成長もしなかったしなんの愛着もないんだろうな
新刊もパッと見迫力あるように見えてもよく見ると雑な気が
前の巻なんて背景ゼロだったし

セナはギャルゲの主人公みたいに極力個性を削った巻き込まれ型主人公のキャラ造型だからな。
ジャンプの漫画には滅多にいないけど。
書いてても見ていてもつまらんだろう。

最初の頃葉柱が見せたへなちょこキックもオンサイドキックなのかな

描き手や読み手からしてもつまらんだろうとか、そんな勝手な決め付けでいかにも万人共通の意見みたく言われても…

わざわざ畑違いのギャルゲを引き合いに出してまで叩こうとするのはさすがに不快

セナって何のためにアメフトやってんだろう。
ヒル魔さんのため以外に。

>>239
そういうところがギャルゲ主人公なんだよ
その気もないのに強引な周囲に振り回されて困っちゃう困っちゃうという
あくまで被害者的なスタンスを取りながら結果的にいい目を見てる

本当に嫌ならきっぱり拒否すればいいのに
優しくて気が弱いから（笑）できない
その女版が花梨

>>239
最初の王城戦で「アメフト楽しい！」に目覚めてたよ
ヒルマさんのためとか言い出したのはその後だ

セナがギャルゲー主人公なら
花梨は少女漫画の主人公って感じだな

すっげーつまらなさそうなギャルゲと少女漫画だけどな

村田は造形的にはアゴンも結構お気に入りな気がする
ドレッドどんどん伸びてきて神龍寺戦のあたり
筆に力入ってると感じた

いいキャラだよーセナもあごんぬもヒル魔も・・もう出られないってもったいないなぁ
えっと、のりぴー語のマンモスってモン太のＭＡＸみたいな意味？
例えばマンモス暑い＝暑さＭＡＸ？事件のこの超展開は・・・フィクションじゃないのですね(ﾟДﾟ；　・・・マンガや小説よりｽｺﾞｽｷﾞ
え、セナがなんでアメフトしてんのかって？成長してないって？なんで？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.＼ 　　ヒル魔さんの為に・・はそりゃ当初飛び込めないセナをヒル魔が強引にでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..:::::::::::/::::∧:::::::|::::::::::::.:.ヽ 　この世界に引きずり込んでくれたのだしさ。なんのために・・・は
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.::::/ :::::::/|:::/丁＼:|::::::::| ::::.:.:', 　３巻の２０th down　序章最終話のセナの大涙、そして雨の中のラダーが
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾉ.:.::::{::_/ノ　|/ xぅ沁│::::::|::::::.:.:.| 　全てを物語ってるだろ。この感情はどうでもいいことだったら出てくるものかな？
　　　　　　　　　　　　　 　 ∠/:.::::::∨r沁　　　ﾋ::ｿ |::::::::ﾄ:::::.:.:.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }.:.::::::ハ. ﾋﾘ　 　 　 '' L}:::::|ﾉ ::.:. | 　まも姉が「セナは臆病だから、大変なことでも向かってく勇気つけてくれたらな」
　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　　￣/.:::::..'' 　 　 　 　 /::::::|::::::.:.:.| 　って言ってたけど
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 厶:/ :::ゝ.　｀’　　_/::::::/|::::::.:.:.| 　３５巻３１４th down　Ｉ　ＬＯＶＥ 　ＡＭＥＲＩＣＡＮ　ＦＯＯＴＢＡＬＬ　ドイツ戦で
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /.:.:::/::::::＞‐:r　/:::: /´|::::::.:.:.| 　すごい人と戦うのがゾワッてなって楽しい、アメフトが楽しい・・！って
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:／/::::::/{:::r厂/::／￣ ヽ:::.:.:.| 　ヒル魔の発言も理解できて、ちゃんと成長を遂げてると思いましたよん
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:／　/:.::::/人／7::/　　　　　':;:.:.| 　　　　　　　

アイシでギャルゲつっても攻略対象はまもりと鈴名くらいしか思いつかん

>>242
漫画描くのが趣味のオタ女が
イケメンアメフトマンにスカウトされて
即レギュラーとか
どこのスイーツが考えた話だよってくらい寒いな

デフォルトギャルゲ主人公って
優柔不断、やるときはやる、熱血、平凡顔といわれながらもそこそこの顔、ノーといえない、流されやすい
だろ？
アイズやいちごみたいなやつのことだな。

>>240
ギャルゲ主人公女版は花梨じゃなくてまもりだろ

一見それっぽいし最初はネオロマ層向けに
書いてると思ったけどけど花梨はいい目見てない

連打しといてなんだがまもりも一見女神だけどよう考えると
あんまりいい目見てないことに気づいた…

つかギャルゲ主人公に例えられるキャラ自体いないような気がする

セナがギャルゲの主人公臭いってのはたまに聞く意見だけど
稲垣こそがギャルゲオタクでギャルゲ主人公臭いキャラは昼間だと思う

性格が能動的じゃないからそう見えないだけで、
勝利も尊敬もヒロインも全部向こうから
何のエピソードも理由もなく分不相応にやってくるって意味では

隠れ努力家設定もギャルゲ主人公や少女マンガヒロインみたいな
主人公大得漫画の被害者設定に通じるものがあると思う

>>248
性格はマジでセナはギャルゲ主人公だな
ギャルゲの主人公がモテなくなり、スポーツをやればセナか
キャラの個性を極力削ぎおとし、感情移入させやすくした感じ
非日常に巻き込まれ型はその性格じゃないと話が動かせないから仕方ないんだろうけど

性格は、な

ぶっちゃけ嫌われているナルトや一護よりも主人公として魅力は
ないだろうセナって

パシッてただけで人類最速の速さになって入部してすぐにヒーロー。
勝った試合では常にMVP、負けた場合でも次点扱い。
クリスマスボウル後は一人だけ運動部にひっぱりだこで女子からモテまくり
世界大会後は一人だけノートルダム大に招待留学。

徹底して巻き込まれ型で主体的な努力をほとんどしないのに
これだけ一人勝ちしてるんだからギャルゲ主人公そのものだろ。

この世界のセナ以外のパシリは何やってんだ？

>>256
一人勝ち・・・？

>>257
パシリをやっていたから足が速いんじゃなくて、足の速いやつがたまたまパシリをやっていただけだろ
陸に走り方をおしえてもらっただけで、超速スピードを手に入れたみたいだし

>>256

そう言うと１人勝ちに聞こえるけれど、引っ張りだこといっても
最終的には幻滅されてるしちやほやされてるでもないし
モテまくりどころか１人にしか告白されてないし
まもりには逃げられたし留学したからって留学したってだけで
そのままプロ試験や大学に誘われたわけでもない。
すぐにヒーローって言っても勝利の要になったとか注目度って意味では
事実だけど尊敬とか羨望とかは正体バラシの後ですらほとんどされてない。

しかもパシリのせいで人類最速になったんじゃなくて
元から最速の才能があったんだろうに。
才能を主人公特権と見ても１人勝ちやギャルゲ主人公そのものはないと思うぞ。

>>260
その隠された才能を都合よく発掘してもらえるとか
他の選手そっちのけで「常に一人だけ」特別扱いされるとか
どんなに試合で失敗してもエース扱いされることに誰一人文句を言わないとか
新入部員も「セナに憧れて」が入部動機なのに結局セナと一切競合しないライン入りとか
これら全てが本人が「主体的に」努力した結果ではないというのが
ギャルゲ主人公そのものだよ。

スラムダンクの桜木が試合に出ている事が納得いかないと言っているようなもんだぞ

桜木は結構ベンチにいるイメージ

隠された才能を発掘してもらえるのは漫画の主人公として普通じゃないか？

あり得ないくらいぽろぽろボール0都市まくっているからな。
一試合に一度はファンブルするなんて、バスケで言えば毎試合退場しているに等しい。

なんで足早い奴が筋力ないのかの説明が一切なかったなぁ……
人間って筋肉なくても動けるものなの？
ボルトとか、めっさマッチョじゃん

桜木はラブコメで例えるなら
自分から女の子にアタックしまくって
いくら邪険にされようがめげないあたるや横島系。

セナは何もしてないのに美少女が向こうから寄ってきて
アワアワするリトや洸太系。

他校のエース全員をひとりでぶちのめして俺様ヒーローとか
桜木がくだらない妄想で考えてるような寒いことを
本当にやっちゃってるのがセナだって以前マロンで言われてた

でもギャルゲー引き合いに出すかw

>>266
小さい＝素早い
ぐらいしか思ってないだろ稲垣は

セナが主体性無いくせに主人公特権で活躍出来ていい目見まくりで
それがギャルゲ主人公やハーレム漫画主人公のモテモテぶりに似てる


…って言われればそうかなって気がしないでもないが
それがこの作品の最大の敗因じゃなかろう

ペンタグラムのプロフが載ってねー
勝手に予想
パンサー→179cm71kgO型BP70kg
クリフォード→172cm63kgA型BP100kg
バッド→185cm75kgO型BP150kg
タタンカ→210kg95kgAB型BP120kg
ドン→199cm150kgB型BP300kg

おまけ
シュルツ→187cmkg75A型BP100kg
パンサーは確定してるんだよな。

セナは態度はだらしなくても考え方だけは一目おかれていた、ならまだ主人公らしいんだが
いっつもひいひい言ってて周りのありがたい解説をいただく役だったからな…

阿含のサングラス欲しいんだが

でもギャルゲ主人公はなんか違う
スペック普通の癖に相手が負けてくれたり気合いや執念とか
あいまいなもので勝利するとかなら間違いなくそうだろうけど

キャラの中ではいい思いしてる部類だけど
それは主体性のなさの割りにはってんであって
むしろもっと上手く活躍できたのに
出番脇役に取られてそれほどいい思いしてない印象

>>273
桜木のように実力もわきまえずに
俺にやらせろ俺にやらせろと
周りを押し切って出るんじゃなくて
「お前しかいない」と周りに言わせないと動かない
言いだしっぺのリスクは決して負わずに
いいとこ取りするキャラだからな。

本当にセナ以外カスしかいなかった序盤は
それでも違和感なかったけど
次第に邪魔な味方を消さないと見せ場を作れなくなって
やらせが露呈したって感じ。

＞ギャルゲ主人公
強いて言えばごく初期以外のヒルマのマンセーと、セナの性格と、
まもりの空気化する前のモテを混ぜたようなキャラがそうだな

>>272
約2メートルなら150キロは無いんじゃないの丼
この漫画見た目の割には体格の数値が普通だから
栗田が195センチの145キロだぞ

>>274
「オークリー　ジュリエット」　でググれ

うーん、ドンは135kgくらいか？
でも、血液型やベンプレの数値はあっているとみた！
最終巻でプロフ解禁か？

>>274
Wikipediaの金剛顎んの項目に載ってた
あれ誰が調べたんだw
読者からの質問答えたりするオマケのページにはなかったよな

>>275
>スペック普通の癖に相手が負けてくれたり気合いや執念とか
>あいまいなもので勝利するとかなら間違いなくそうだろうけど

ならセナは間違いなくそうじゃないか
貧弱設定なのに中学経験者の運動部員が壊されまくってる
進やガオーやドンの直撃受けても平気で
腕一本で阿含を倒すわ進を止めるわ

どう見てもライバルの方が努力も練習もしてるのに
パシリ10年までアメフトの努力にカウントして
練習量やら勝利への執念やらを勝利の根拠にしてるし

>むしろもっと上手く活躍できたのに
>出番脇役に取られてそれほどいい思いしてない印象

一般女子にもベンチプレス負けるほど虚弱ないじめられっ子が
運動部入って1年で全国大会MVP&日本代表エースになって
個人戦では必ず対戦チームのエースとマッチアップして最後まで負け無しでも
まだ「主人公なのに活躍が足りない」て
ギャルゲ厨はどこまで強欲なんだよ

ライバルとの因縁やら幼馴染のヒロインやら物語の本当においしいところを全部
唯一神に持ってかれたから、主人公としての活躍とかおいしい目にあったとか言う
印象がないんじゃないの

しかしクリフォードはなんであんなに余裕たっぷりなんだろうな
NFLじゃこれ以上背デカくならなきゃQBでドラフト指名されるかどうかのレベルなのに

>>282
ああギャルゲ厨にとっては選手としての活躍より
あくまでハーレムの方が重要なんですね
こりゃ失礼

>>283
セナ対パンサーを非黒人対黒人という無理矢理なテーマにしてしまったせいで
全米代表なのにパンサー以外黒人がいないという謎なチームになってたよね
低身長の完全モバイルQBが白人てすごい違和感

アイシールド2で本格的なアメフトゲーム作ってくださいよコナミさん

セナをギャルゲの主人公に例えるのってまもり嫌いな男はアネドキ！とかが
好きなセナに自己投影してたエロゲオタクとか行ってた奴を思い出す
セナアンチはギャルゲに何か恨みでもあんのか？

というか特権何も持ってないとは思わないが
人類最速でチームだんとつのスピードランナーが
大目に見られたり称えられたり頼られたりするのが
そんなに主人公特権使い放題なのかと

体オリハルコンやアメフト暦少ないのに強豪レベルなのは
セナ特有の特権じゃないし、むしろ深刻な怪我をしない設定は
傷ついても敵に挑むなんてこのキャラカッコイイだろ！
的マンセーから外された証だともいえる

ギャルゲ主人公ぽいというのは
単なる主役特権や厨設定のことではなく
主体性がなく周りに流されてるだけで
いい思いをする主人公という意味だと思うが
その点についてまともな反論が皆無なのは何故だろう

反論するんだったら
「主人公なんだからこのくらいの優遇されて何が悪い」ではなく
棚ボタやお膳立てばかりではなく
結果に見合うだけの主体的な努力なり行動なりがあったと
示せばいいのに

相応以上にいい思いしてるの主人公にたいしてギャルゲ持ち出す感覚自体がどうかと思う

>>281
そんなもんスラムダンクでもタッチでも同じ事が言えるでしょ。
弱小チームで努力値は明らかに下なのに、どんどん勝ち続けたりとか。
監督が優れている以外のアドバンテージはないし、両作品の監督ともマトモに練習を教えてる姿すら少ない。
安西先生にいたっては桜木が入るまで練習に来るのもマチマチで、しかもグレた三井を放置してるし。

ギャルゲギャルゲ言ってるやつ
確実にギャルゲやったことないなｗ
女だろこれ

>>290
別に勝ち進むのは仕方ないでしょ
漫画の主人公チームなんだから
多かれ少なかれみんな天才だし

ただ泥門はその弱小チームで努力値が明らかに下なチームなのに、
勝つ理由付けが他のチームより努力したり、練習で培った連携力！
とかトンチンカンなこと作中で言わせてるからおかしいんであって

桜木はヒロインの気を引きたいという不純な動機ながら
自分の意思でバスケを始めてるし
バスケ部入部にしても試合初出場にしても
監督やキャプテンに直訴しまくってようやく認めてもらってる。
それに対して「素人の分際で何この身の程知らずは」というツッコミも
あちこちから入りまくってる。

セナはアメフト部に入ったのも「脅されて仕方なく」
試合に出たのも「脅されて仕方なく」
その後も「周りがお前しかいないというから仕方なく」
「自分にしかできないから仕方なく」
「ヒルマさんのために仕方なく」と
常に自分の意思でなく他人の都合に振り回されてる被害者のようで
しかし結果を見るといい目を見てるのはお前じゃん、というのが
ギャルゲやハーレム漫画の優柔不断主人公ぽいってことだろ。

読者から見れば「いや他にもっと適役いるだろ」という時でも
作中の人間は口を揃えて「セナしかいない」と言い
ツッコミ入れる人間も皆無ってのが
やらせと見え透きすぎて萎えるわけだよ。

セナが主体性が無く努力量以上に報われすぎるというのはたいていの漫画の主人公がそうだ

努力描写が足りないことや成長して主体性を持つことが無かったことについてはセナの
パーソナリティの問題ではない。他の登場人物もそうなんだから作品自体（原作者）の問題

ギャルゲーという割りにまもりはヒル神に持っていかれ、鈴音とのフラグも途中で放置、花梨とも
何も無かったし、数多くいたマネージャーやチアにも特にもてたわけでもないセナを
ギャルゲー主人公といわれても違和感がある

というか勝手にセナはギャルゲー主人公だと主張して、もててないし（恋愛要素が重要な）ギャルゲー
の主人公っぽくないと指摘されたら「選手としての活躍よりハーレムの方が大事なのか？」と返されても
言い出したのはお前だろとしかいえない

>>294
ギャルゲ主人公に似ているという比喩が
最初に出てきた時から
女にモテモテという意味ではなく
無個性で優柔不断で主体性がないという意味でしか
使われてないと思うが。

異様な長文って時点できもいわー
読む気もせんが

へぇー？？ねーねー、ギャルゲーとエロゲーて、どう違うので？
色んな先入観持って見たらそう見えるものなんでしょね。知らない人はそんなの気にしてないもの〜
雨降りすぎ！揺れすぎ！大丈夫でしたか？皆様・・地球おしずまり下さい〜IMMEDIATELY〜えいっ★｡｡.:*･☆*･｡..:*･゜

　　　　　　　　　　　　　ii r' ｡｡　'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　／ ⌒`'⌒`％　　　i 　　　　　　　　　前〜も言った気がするけど
　　　　　　　　　/　 ",.r-y　　　i8 "⌒ヽ　　＿_＿＿__ >>266 筋力て筋肉がどっかんとつけばいいもんじゃないのでは
　　　　　　　　　{ 　 /_,　ﾉ　"''　i8 　　　j／　　　　　／ ある程度以上あれば、あとはメカニクス（いかに肉体を巧みに使うか）の問題
　　　　　　　　　＼.ｲi)　(、　,r-―‐っ ∠i　　　　 _／ 　筋力と運動能力は必ずしも比例しないよ　
　　　　　　　　　　　( '　^i)j,(ﾉミ≡ ／ 　　}　 ＿／ 　　　
　　　　　　　　　 　<^l' ry⌒)ｦ__／　　　ノ　　_/ 　　　　例えば剛速球投手は必ずしも軟投派投手より筋力が上回るわけではないしね
　　　　　　　　　　　i i／ ノjy' i.j ＿,＿　＿_／ 　　　　　むしろ正しい動きを筋肉と神経に覚えこませる為の反復練習が大切だし　　　
　　　　　　　　　 ／i__, ヘ、　 ＼/　　　　　＼ 　　　　　メカニクスセンスがセナはもともと秀でてるんだなとおもた
　　　　　　　　　,ゝﾉ　　　_j　-‐- ＼i　　i＿_,ノ 　　　　　
　　　　　　　 ／ 　　　＜_人＿,ﾉ/⌒`￣ 　　　　　　　　反復横とびの瞬発力は筋力（速筋）がものをいう
　　　　　　☆　　　　 ／/　　 .／ 　　　　　　　　　　　　脚だけじゃなくて全身の筋肉を使うということ
　　　　　　　　　　　　i /　 .／ 　　　　　　　　　　　　　　それがセナは中学の時、学校一だったんだからすごい潜在能力あったんだろーね
　　　　　　　　　　　　/　 /､ﾒﾍ
　　　　　　　　　　 　/Ｘ;y　 ＼j
　　　　　　　　　　　/X/.
　　　　　　　　　　 ﾉ,,ノ

>>290
スラダンの場合、
流川、宮城、三井は中学でも有名な選手で、
赤木は中学では無名だが197cmの恵まれた体格で小学の頃からそれなりに努力してきた

桜木は天性の身体能力を持っていて、
短期間ではあるが基礎練習とゴール下でのプレイに特化した練習を積んできた
作中での桜木の活躍は、
�@リバウンド、�Aゴール下シュート、�Bブロック、�Cミドルシュートに限られていて、
これらは練習内容や桜木のスペック（身長189cm、垂直跳び推定1m以上）から考えて許容できる範囲内
活躍したと言ってもこの漫画のようにハッキリと勝敗付けるようなことはしてないしな

速さだけしか取り柄がない設定なのに進やアゴンと肉弾戦するどっかのモヤシとは説得力が違うよ

あごん、大和のベンチプレスと40ヤード走を教えてくださいな……

>>295
×無個性で優柔不断で主体性がないという意味でしか使われてない
○無個性で優柔不断で主体性がない癖にいい目を見ていて1人勝ちという意味で使われている

この流れでギャルゲネタを最初に言い出したのは>>236で、
236は>>295の意味で言ってるんだろうが
ギャルゲはねーよな意見が現れだしたのは>>240や>>256の後だ

>>300
そりゃ恋愛メインじゃないあくまでスポーツ漫画なんだから
一人勝ちでいい目を見ている＝女にモテまくりという意味じゃなくて
選手としての扱いや勝ち負けや評価や人気などの話に決まってるのに
女にモテまくりという意味で言われてると解釈する方が
読解力なさすぎだわ

>>297
筋肉と運動能力の関係については、お前の言う通り。
ただセナは明らかに「最低限必要」を下回っている。
試合中にたった一度４０ヤード４秒２で走るだけでも、すごい太い足（筋肉でな）が必要。
それが「ある程度」の筋肉。そしてその上で１００メートル１０秒を切るには、メカニズムの問題。

>>298
実際にNBA級のプレーをするやつらの中に桜木みたいなのがいたら、集中狙いされて負けるよ
経験値が足りなくて、横の動きについていけないんだから
ゴール下に関してはその理屈はないらしいけど
他のやつらも、中学生までは全国レベルだけどブランク１年半の三井、自チームに自分レベルの練習相手がいなかった宮城、赤木に高一でスタミナのない流川
宮城、赤木に関しては陵南以外の強豪とはほぼ練習試合出来ないであろう状況でどうやって技術を磨いたのか不思議
安西先生のコネを使っても、レベル高いのが二人だけじゃ試合組むの難しいだろうし

安西先生のコネ使うのがありなら、練習試合は難しくても、個人スキルの個人的向上ならどうにでもなりそうだが。

たまにしか来ない安西が監督でよく赤木はのびたよ。
元全日本選手位の肩書きなら普通に他にもいてもおかしくないしね。

>>303
三井…3Pとディフェンス（序盤だけ）以外は大して活躍してない。SGとしてはそこそこ高身長（184cm）なのでシュートを止められにくい
宮城…瞬発力は天性。技術は小学からずっとPGやってきて身に付けたが牧には完敗、深津にも押され気味
流川…身体能力、センスともに天性のもの。中学入った時点でかなり上手かったらしいのでバスケ歴は長い。2年生の仙道、沢北にはやや劣る
桜木…ゴール下で最も重要なパワーと身長を持っているからその辺の奴等じゃ手に負えない。スタミナや瞬発力も高く、失敗してもある程度はゴリがカバーしてくれるから安心してプレイできる

少なくとも3人以外全員初心者で全国制覇する漫画よりは遥かに納得できるよ
セナ以外は身体能力も並かそれ以下で、さらにアメフト部じゃない奴等もいるのに

大体尚北以上に人手不足で、ラインなんて練習すら成り立たないのに、人一倍努力しましたと言われてもなぁ。

最後まで助っ人が4人もいたのにな
デスマーチも行ってないあの4人は見えないところで他校の部員以上に努力してたのか

熱い漫画笑の割には努力が伝わってこない漫画だよなあ

セナがギャルゲ比喩に相応しいかどうかは別問題だけどな

>>306
それ言っちゃうとアメフトはリアルでも高校から始める人が
大半の競技だって言われるぞ。

問題はアメフト未経験どころか運動経験すらない部員が大半なこと、
一番ものをいう体格とパワーも一部を除けば全体的に見劣りし
特に主力2人がありえないほど貧弱なことだと思う。

一番素人読者にも誤魔化しがきかない部分がgdgdなんだよ。

だからそのgdgdな稲垣の作った世界を
需要のある完成された商品の世界にたとえるのは失礼だと…
>>310はセナ=ギャルゲ設定には肯定派じゃないのかも知れんが

ギャルゲ主人公が無個性なのは、プレイヤーが感情移入しやすいようにという配慮からだね
長身、イケメン、金持ち、運動神経抜群のキャラが順調に成り上がっていくストーリーより普通の身長、フツメン、しかし一つだけ得意なものがあるキャラの方が感情移入はしやすいだろう
誰でも一つは得意なものがあるものだし
セナも子供が感情移入しやすいようにあの設定にしたんだろ
現実主義の大人には馬鹿らしくみえるかもしれないけど

ヒルマンセ〜〜〜〜〜


のうんこ漫画

セナモンコンビを前面に押し出したのは明らかに子供受けを意識してのことだろうが
キャプ翼が子供に受けたのは主要キャラがむしろ年の割に大人びたしっかり者だったからで
ガキ臭いキャラが受けるわけではないという点を決定的に間違えている

>>312
感情移入できるような主人公ならなんで人気売上がこんな有り様なの

セナが前面に出ててヒルマがもっと裏に引っ込んでればまだ良かったが
誰も感情移入できないヒルマ神マンセーじゃなあ
もちろん他にも人気が落ちる原因は山ほどあったが

アイシルはアニメの微妙さがかわいそうだったな
仮にナルト、鰤がアニメをうちきられていたとしたら、ここまで人気を保つことはとうていできなかっただろうし
まあキャプツバ、SD、タッチは別格としても、アメフトというマイナースポーツでアニメ失敗というディスアドバンテージの中平均５０万部は快挙といっていいんじゃないか？
ジャンプのひきのばしがなければ、もうすこし高い平均部数で終われただろうし

2ch以外ではセナは成長した主人公として見られてると思うけどね。

岸本斉史『ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (47) 』初登場第1位！
久保帯人『ＢＬＥＡＣＨ −ブリーチ−（40）』初登場第2位！

コミックランキング
1(-) ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (47) 岸本斉史 集英社 420円
2(-) ＢＬＥＡＣＨ −ブリーチ−（40） 久保帯人 集英社 420円
3(-) バクマン。(4) 大場つぐみ 作 小畑 健 画 集英社 420円
4(-) 新テニスの王子様 (1) 許斐　剛 集英社 500円
5(-) アイシールド２１ (36) 稲垣理一郎 作 村田雄介 画 集英社 420円
6(-) ぬらりひょんの孫(6) 椎橋　寛 集英社 420円
7(-) ＴｏＬＯＶＥる−とらぶる−(15) 矢吹健太朗 画 長谷見沙貴 作 集英社 420円
8(-) トリコ（5） 島袋光年 集英社 420円
9(-) モンスターハンターオラージュ(4) 真島ヒロ　 カプコン監修＆協力 講談社 440円
10(-) 魔人探偵脳噛ネウロ (23) 松井優征 集英社 420円

×平均５０万部

そんなに売れてない
前巻の売上げは21万部
倍以上もサバ読むな馬鹿

平均50万部くそﾜﾛﾀ

>>312
子供が感情移入しやすい等身大主人公としては
ヒカルやダメツナや桜木のように
ハードな練習や強敵と戦うのが嫌で逃げ出そうとしたり
ちょっと強くなったからって調子こいて痛い目にあったり
トップクラスについていけずに落ち込んだりといった
子供が身近に感じるような弱さや挫折や失敗がなさすぎる。

むしろそういうヘタレ役は脇役(猿や桜庭や雪光など)にやらせて
セナは上から目線でもの言ってることの方が多い。

しかし翼やリョーマや小言ツナのように
完全な上から目線キャラになれるほどの強さもない
なんとも半端なキャラ。

>>320
アイシルは35巻までで累計2000万部だよ
まあD.Gray-manやリボーンやテニプリは平均100万部くらいうれているんだけどね
つくづく2ch人気と売上はずれるな

原作を元に物語を盛り上げるためによりアメフトでなくなる必要があったアイシと、
マンネリ化っていうレベルじゃねえぞ状態でそれでも引き延ばしさる鰤が同等なわけがない。

ギャルゲ主人公は言い過ぎだと思ったけど
だからってちゃんと成長してるはもっとねえwww

デスマーチまでは面白かったしキャラも破綻してなかった。
中期から後期、惨状の一途だったのは、編集もよっぽど無能だったのか？
あのオナニー＆糞展開を軌道修正できない担当って、付いてる意味ないだろw

懐漫スレで思い出したけど
初期にヒル魔がアイシを徹底的にヒールヒーローに仕立てて
セナが正体言いづらくしてた
あのクラウザーさん路線を続けてれば面白かったんじゃないか。

いつのまにかあっさりベビーフェイスになっちゃったから
正体隠してる意味なくなっちゃったんだよな。

>>318
上のほうにセナを庇うような文章もあるが
あれはギャルゲ主人公に対してそこまでいう程か、
と言ってるんであって成長したを肯定してくれるような
セナファンがいるという訳じゃないからな

３６巻にカイジがいるのは既出か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
少なくても普通の人はヒルマンセーとかチョロQとか言わないと思う。
「どうせ主人公だから最後に抜くんだろ？」みたいな見方とかね。

アイシのAAあまり無いな

ワンピもナルトも鰤もあんま無いよ＞AA
AAがつくられるのはネタマンガが主

>>330
普通の人ってどこの誰

というか>>328はヒルマンセーには触れてないw

アイシも充分ネタ漫画だろ

youtubeでアイシールド上げてた人アカウント停止されてて恐ろしい

>>331
好きじゃないものを作る気力なんて無いからだろ

前にでアメフトの試合見に行ったたが第4クオーターで28-30で30のチームはゆっくり時間を稼いでて
28のチームは最後の最後で50ヤードのフィールドゴールキックを狙った。なんとなく帝国戦思いだしたが
50ヤードのフィールドゴールキック失敗して30の勝ちだった…現実はこんなもんだよな・・・

残り５分で２８点差を追い付き、延長で逆転と言う試合も現実にあるが、
滅多にないからこそ話題になるんだよな。

毎試合そんなでは八百長と言われるのが落ち。

セナの個人勝負が前半完敗→後半覚醒→最後にワンパン勝利の王道展開なのはともかく
それに試合展開をまんま合わせるから矛盾だらけになるんだよな。

個人競技なら終わりよければすべて良しってのもありだけど
団体競技のエースは最後だけ決めればいいってもんじゃない。

ファンブルさえ少なければまだしも前半はこぼしまくりだしな

>>327
セナの正体隠しに付いての適当さが稲垣がセナの成長に無関心で、
成長させようなんて思っていない良い証拠だよな

おかげで作品内で良い目を見てる描写があっても
その適当感と代わりに稲垣が関心を寄せた物のせいで1人勝ちには見えない

だからって同情はしないが

アニメの栗田と小結の声は喋んなって思うくらい酷かった。後、NASAエイリアンズが棒読みエイリアンズになってた

>>330

>>328だがチョロQはともかくなんで昼間が出てくるんだw

あと上の接待議論の最期もそうだったけど本スレの信者がいったん静かになるのと
アンチスレに携帯信者が現れるのが同じくらいなのって何で

ここがシーンとなってた時間帯、アンチスレでは携帯信者が、懐漫でもへんなのが沸いていた

知ったかぶりでルール的に間違ってる批判をして
「それはさすがにお前がおかしい」と突っ込まれると
逆ギレして信者認定してくる
レベルが低すぎるアンチもどうにかして欲しい

たまに信者のほうが正しいこともあるが、圧倒的に信者の方が酷いことが多いのでたまにアンチが間違ったことを言ったときに騒いでも無駄。

>>347
間違いを指摘されても素直に認めずに
延々と言い訳を繰り返したり
頭からバカにしたようなものの言い方すれば
相手に勝ってるようなつもりでいるアンチも
稲垣と同じくらい厨ニ丸出しで見苦しいんだけど

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 07:14:24 ID:???
鉄馬ってキッドからパスルート支持されて取ってた気がするがヒルマの直球投げ採れるんだろうか


661 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 07:31:09 ID:???
取れるに決まってるじゃん
あの世界の人間はどんな奴でも昼間さまの意図のままに動くんだから


662 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 10:58:06 ID:???
スポーツ漫画で万能無敵のキャラほどしらけるもんはない


663 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 13:02:20 ID:???
しかもどう見ても万能の癖に努力家とか凡人とか


664 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 19:37:28 ID:???
努力の過程を描けないのに努力家とな


665 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 20:37:18 ID:???
>>660
そこは基本的にレシーバーはあらかじめルートを決めるのが普通だから良いんじゃね？


666 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:30:25 ID:???
チームの奴に情報隠蔽したり試合相手のこと下調べしないとかが頻発で、
打ち合わせの風景ゼロなのに前持って決めてるとかそこまで想像で補えと



667 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:37:51 ID:???
いや、まともなアメフトなら全プレイヤーはプレーごとに基本的にやることをチーム内で周知徹底させる、レシーバーのルート取りは最優先決定事項。
もちろん相手のあることなので、その通りになることはあまりないだろうが。
時間制限もあるから、打ち合わせ自体が難しいこともありえるし。




668 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 23:03:08 ID:???
>>666
いくらなんでもそこまでルール無知丸出しで叩くのは恥ずかしいよ

666はあらかじめどうとか言われてもそれを信じるだけの人間関係の描写がないって言ってるだけなんじゃ？？

>>350
野球漫画で投手と捕手の仲が悪いからって
投手が何投げるのか捕手が事前にわかってるのがおかしいって
ケチつけてるようなもんだ

６６６は確かにどうかって話ではあるが、信者の「足の遅いデブは重心が安定している」に比べれば、まだ何を言っているか分かる分マシだよ。
あらゆる信者の擁護の中で、あれだけはまったくもって何を言っているか分からん。

白旗に攻撃したら戦争犯罪というのは嘘だし、民間人を巻き込まないための軍服着用の義務であり、パレスチナ側がそれを守らずに平服で戦闘行為行っているわけだし、
そこを無視してイスラエルだけを責めるのは正義と言うにはほど遠い。

>>353
お前が一番何を言っているのかわからん

すまん、３５３は誤爆だ。気にしないでくれ。

>>351
確かにその通りだな
ただもう少し、せめて読み込む信者には実際のルールやアメフトの常識がわかりやすいよう
漫画内で説明してほしかったんだがそれが不足がちだから誤解も多くなるよ・・・

基本的なルールを調べようともしないくせに批判する奴の神経が分からん。
誰かが指摘したことを繰り返して批判したつもりでいるアンチが多いんだよこの漫画。
そうとう稲垣が嫌いなんだろうなぁ。とある意味感心してた。
久保や岸本に対する叩きとまたちょっと違うんだよな。

アメフトのような日本ではマイナーな競技を題材にしておきながら、読者の側にルールを調べることを求めるのか。

>>358
レシーバーはあらかじめQBと打ち合わせた
決められたルートを走るものだということすら理解してないのは
さすがに今までどこ読んでたのかと思うレベルだが。

だって、モンタがオプションルートについて聞かせてももらえなかった理由は
「聞いたらまねをするから」だぞ。

>>360
勝手に動くなってことじゃね？

>>360
それこそ普通はレシーバーが勝手にルート変えたら
gdgdになるという意味じゃないのか?

アイシはリアル４０％、ファンタジー６０％で制作されてるらしいからねー
微妙に中途半端ってのも、ならざるを得ないのかな。でも基本はちゃんと順序だてて描いてありましたよね

>>302　　そうね、リアルに言うとね。でも村田先生がへたっぴで言ってたけど、画的にかっこよく見せる為
特徴を現す為、脚は光速で走るにはありえない骨盤の開きかたで描いてるって。それに脚だけモリモリでもバランス悪いじゃない
モン太もねｗあのガニ股ではそもそも前に進まない（笑）要は漫画的なメカニクスも必要なわけだー

||　　　も 　 叫　 こ /イ:::::/:::７:7::⌒ヽ、　　　 　 て二
||　　　う　　ぶ　 の　/:::ｲ::::/:::ﾊ::ﾄ､:::ノﾍ　　 　 Y__::::::
||　　　冗 　と　 .最　ﾚ'　!::八:{ ´'|　ヽ､::::ﾚ-v'⌒ﾄﾉ,ﾊ::
||　聞 談　 　 　 凶　　　l/　ﾊ;　f⌒ヾ ＼!l!}:::/ j､　｝}::: 　
||　こ .に 　ぶ　 メ　　　 |'　_ ﾉ　ｰ=‐'` 　||!ﾚ'　 〉,ノ/::: 　　
||　え　　 　 っ　 ン　 　 　 ヽ、 u　 ;　 U 　 u　__／::::::
||　な　 　　こ　 バ　　　　　　}　　　＿　 u　/　 ト､＜
||　い　 　　ろ　 ｜　　　　　　｀￣´ ,.ノ　　 /;: ／:::::/:::
||　 ：　　 　す 　で　 　 　 　 　 f￣ u _..ｨ´:;: 〃:::::/::::::
||　 ：　　 　が　 　 　 　 　 　 　 ゝ-＜:::::ヽ、{/::::/::::::::

ガンバレ、セナ　　　
　　(ヽ_/)　　　　　 　　
　　(*^ー^)　　　 　　　　　 　　　　　

まぁ見も蓋もないが、日本人が100ｍ9.8秒台出したりする事自体がありえない事だしね。
そんな事を言い出したら、日本人が黒人にフィジカル面で勝つスポーツ漫画全てが見れなくなっちまう。
瞬発力、スタミナ、柔軟性全てを併せ持った桜木なんか、日本人ではあり得ないしね。

>>359
オフェンスでルートやプレイブック徹底して覚えるのが重要なように、
アメフトではそれと同じレベルで重要なスカウティングをスルー
と言うかあえて伏せてるような漫画なんだから、ちゃんと描写すべきではあると思うよ
まあ漫画の盛り上がり的に仕方ない部分ではあるが、もう少しバランス取って欲しかったかな


>>364
まぁあれはあくまでも日本人(高校生)のレベルにおいて
ってだけで黒人に勝てるだけの身体能力だなんて一言も言われてないがな>桜木
比較対象だってあくまでも期待の日本人大学生、だったわけだし

サルの名前が出てきて思い出したんだがテツマがヒルマの弾とろうとして
サルがいきなり入ってくるとかいうのなかったかせ改変に

「レシーバーはあらかじめQBと打ち合わせた決められたルートを走るものだ」
があの世界でも正しいならあれはサルの身勝手なのに
その後に来たのはサルマンセー描写でしかも奴はテツマにハイタッチ
結果オーライってことなのかもしれないが

>>361-362
主人公チームのエースレシーバーであり、主人公の親友って事になっているらしいモンタが、
「勝手に動く」のだから、「レシーバーがＱＢとの打ち合わせを無視して動くことはない」ってのを説明できていないのではないかな？

>>366
ハドル中にルートは指示してるけど誰かに投げるかは決めてない。一応ファーストターゲットとかはあるんだけどね。
鉄馬がビックリしてるのは猿のルートから捕球コースに入れたことに対してじゃないの、
ハイタッチしたのはマークがついてた鉄馬よりもあそこで猿が取ったほうが良かったから。
つまりスタンドプレイではなかったということ。

あとヒルマは投げる直前にパスターゲットの名前を叫んでからそもそもブラフの可能性アリ。
ただ高見も思いっきり桜庭に語りながら投げてるからなぁ。

>>「レシーバーはあらかじめQBと打ち合わせた決められたルートを走るものだ」 があの世界でも正しいなら
まず言い方が気持ち悪い。本とに基本事項なんだよこれは。
それに「オプションルート」が必殺技として出てきた時点で、
レシーバーが決まったルートを走るものだってことが分かるはず。
全部作者の説明不足にするのは恥ずかしいよ。
ただでさえ見慣れない人が理解するのが難しいスポーツなんだから。

デスノートだって単行本読んでなくてルール把握してない奴が
「こうすりゃよかったのに月バカじゃね？」とか偉そうに言おうものなら
信者からフルボッコにされるのは当たり前。

「よくわからんけどこうすりゃよかったんじゃね？」と
下手に出て質問するならまだしも。

現実のアメフトにおいて、レシーバーが決められたルートを走るのは当たり前。
これはアイシでしかアメフトを知らない、哀史を読んでもリアルアメフトに興味が向かなかった読者を除けば当たり前のこと。

その上で、アイシの世界でも当たり前かどうかと言うと、
あらかじめきちんと打ち合わせをしていれば、モンタが勝手なルートを走るなんてあり得ない。
しかし、ヒルマはモンタが勝手にオプションルートをまねるからという理由で、オプションルートについてモンタに聞かれないようにした。

リアルアメフトを知らない人間が間違うのは仕方がないな。

訂正　リアルアメフトをこれっぽっちも知る気がない俺様が間違ったのは全部オナ垣の説明不足のせいだな。

うんうんそうだね、君が勘違いしたのは稲垣のせいだね。

ＢＳ１で９月からＮＦＬ中継やるから見ると良いよ。
ＣＳのＧＯＲＡ、日テレＧ＋でもやるよ。

×ＧＯＲＡ
○ＧＡＯＲＡ
失礼しました。

またここが大賑わいな時アンチスレの信者がいなくなってる

またじゃなくて今度はだった
失礼しました

リアルアメフトやルールわからなきゃ納得できない子供向け漫画w

リアルスポーツ物で子供向けのはずなのに、漫画を読んだだけではアメフトという物を誤解する。
それがアイシールド21。

大体アメフトで反則が一切描かれず、でもセナのアゴンへのブリッツやバックファイアみたいな、なんで反則にならないのか不思議なプレーが、
なんの説明もないまま無視される。

>>356
＞ただもう少し、せめて読み込む信者には実際のルールやアメフトの常識がわかりやすいよう
＞漫画内で説明してほしかったんだがそれが不足がちだから誤解も多くなるよ・・・
「信者」じゃなくて「リアルアメフト知らない読者」では？

>>369
デスノートのルールは本当に破れないものなんだなって何の疑いも無く思えるけど
アイシールドのルールは作者の都合でいくらでも変わりそうな感じなんだよ・・・

アイシールドの　じゃなくてアイシールドのアメフトの　だったｗ

お前バカの癖にしつこいなw　尊敬するわ

信者こえー

「各自のルート取りは事前に決まっていて当たり前」
（一応リアルでは当たり前ではあるが、アイシで当たり前かどうかは分からない）

「聞かせたらまねをするからオプションルートの話をモンタには聞かせない」
（高校生の大会でスタンドぎっしりテレビ中継間であり、小学校に入っているかどうかも怪しい女の子が当然のように高校生アメフト選手のかを知っているアイシワールドにおいて、
ルート取りが決まっていて当たり前なら、真似をするなんてそもそも起こりえない）

「モンタが鉄馬へのパスを横取りするのは変じゃない」
（モンタの鉄馬のほうへの移動が事前に決まっていた動きなら鉄馬が驚くのはなんでって話になるし、
決まっていなかったのなら事前の打ち合わせがなかったかあったのにモンタは無視したかのどちらかであり、無視したのなら結果オーライという話にはならない。
アメフトのアメフトである根本を否定する、一発でチームから追放される行動。当然ハイタッチなんてあり得ない）

この三つを矛盾していないと思う人ほど、尊敬に値する人物は・・・ノエルくらい？

>>382
上の段落から１、２、３と分類するとして、
１、「当たり前かどうかは分からない」は完璧にイチャモン。
　　アメフトの基本を知っていてちゃんとこの漫画を読む気があるならそんな風に思うことはない。
　　大体その前提がなければオプションルートは成り立たないはず。意図的にミスリードしてる。
２、例えば猿が一休に完璧に抑えられるという想定をした時、
　　苦し紛れに普段やらないようなプレーをする可能性があった。
　　試合前に余計な情報を与えない方が良い。大体そこは大して重要な台詞じゃない。(所詮前フリ)
３、>>368で説明済み。

終わった漫画の揚げ足取りをとる為に長文投稿なんて趣味が良いな。
っつーか何が動機なの？単純に興味があるなぁ。
稲垣って変な奴にしつこく絡まれる才能があるのかね。

あとID:jPrmxsCe0はちょっと国語力が残念だね。
他人が読んでもちゃんと伝わるような文章を書くことを心がけた方がいいよ。
ただ怨念じみた情熱は伝わるからそこは個性として評価できるけど。

>>382
＞「聞かせたらまねをするからオプションルートの話をモンタには聞かせない」
＞（高校生の大会でスタンドぎっしりテレビ中継間であり、小学校に入っているかどうかも怪しい女の子が当然のように高校生アメフト選手のかを知っているアイシワールドにおいて、
＞ルート取りが決まっていて当たり前なら、真似をするなんてそもそも起こりえない）

他人の必殺技を見て必要なスキルも無いのに真似したがるお調子者が存在することも
それを禁止することも漫画としては何ら矛盾はないんだが。

実戦経験もない雪光にそのスキルがあるのかという点に突っ込むならわかるが
何でこの人って突っ込むポイントがいちいちズレてるんだろ。

>>383
そもそも、始めからそう言うルート取りだったのか、オプションルートでそうなったのかがディフェンス側には分からないのに、なんでルート取りを守るのがオプションルートの前提になるんだ？
苦し紛れにだろうと、レシーバーが能動的にルートを勝手に変えるなんてリアルアメフトではあり得ない、もちろん一休にルートを走らせてもらえなかったなら十分ありえるけど、それは勝手に真似をするのとは婚ｐんてきに違う。
説明がおかしいんだよ。

>>385
「他人の必殺技を真似する前提が成り立ち得ない」という主張に対して「だったらその必殺技について聞かせても良いのに、なんで聞かせなかったの」というつっこみが、ずれているというのは
「成り立ち得ない前提が成り立つのに、成り立つことは無視して、でも成り立つことを前提にしている」という、書いてても何を言っているのか分からなくなってくる状況を其方が前提にしているから。

文書力については反論不能なのでスルーします。

>>383
意外と素直だなw

えーと、まずレシーバー雪光の必殺技は「オプションルート」だった。
ドブロクは「パスルートを最初(ハドル時)に決めないでレシーバーが状況を見てルートを変える技」と説明している。
つまり、その説明を逆に考えると「普通のレシーバーは予め決められたルート通り走るもの」と理解することができる。
そうでないと雪光のプレーは特別な技にならないからである。

二つ目、ルートを変えるのはありえないという話、
一休はマンマンだと完全にバック走でぴったりくっつかれるから、
レシーバーとしては無理やりにでも剥がしたくなるという心理はありえないだろうか？
ルートを無理やり変えることとオプションルートは根本的に違うけど、そこは所詮猿真似なんで。

信者は何でそんなに稲垣すきなの？

とりあえず雪光の必殺技＝オプションルートを事前に予想してた人の当時のレス。

56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 00:41:01 ID:hDwrJG2R
話題も無さそうだし既出かもしれないけど、雪さんの予想でもしてみるかな。
多分雪光はWRでヒル魔と同じくらいの記憶能力を持っているなら
日大がやろうとして結局頓挫したラン＆シュートをやるんじゃないかと予想する。
ラン＆シュート（名前違ったかも）はWRとQBがそのときの相手の陣形や動き方によって、臨機応変にルートを変える。
これが完璧に出来ると実質的にパスを止めるのは不可能ってやつ。
それでなんで頓挫したかと云うとQBとWRのお互いの理解度を完全に合わせて
膨大なルートや陣形動きなど憶えることが膨大すぎて付いていける選手が出来なかった。
現在でも単純にしたやつを採用してるチームもあるので雪さんだけラン＆シュートで走らせるのではないかと思う。
うろ覚えの知識なので間違ってたらごめん。

57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 01:39:26 ID:emDgHggN
>56
間違いってわけではないが、用語に少し誤解がある
雪光に走らせたらと言ってるのはWRのオプションルート。
CBやD#の動きによって、2〜3個の選択肢（オプション）からルートをWRが判断するもの。

で、Run&Shootとは、1バック４WR体型から、相手のディフェンスを読んでモーションなんかを駆使し、
ディフェンスとのミスマッチを作ったレシーバーにショートからミドルパスを多く通すことを基本とする攻撃。
で、パスに気が行ったD#をストレッチしてRBのランを出したりとか。オフェンス全体のコンセプトを指した名称。
まあミスマッチを作ったりするのにオーディブルやるのでＷＲが大変なのは事実だけど。

そしてRun&Shootでレシーバーにオプション走らせると、言うようにWRと特にQBの能力が必要だが攻撃力は凄い。
ただ、オプションルート使わず決め打ちのパスでもRun&Shootだし、オプションルート自体はどんな攻撃でも
取り入れられる。

で、俺も前スレで雪さんスロットにいれてシングルバック、かつパスオフェンスやるんじゃね？までは予想したが、
確かにRun&Shootのコンセプトで行ける気がする。
雪光のオプションは、ルートランニング頑張ってた前フリが生かせるし、セナの破壊力も増す。

…長くて雨オタな話で本当にごめん。

468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 01:45:16 ID:emDgHggN
>455
あやうく本スレでバレ含めた予想書くとこだった。
本スレ57を見てもらえれば大体のとこは説明した（長文スマン）
で、「猿が真似すると危険」「雪光しかできない」あたり（特に後者）で
オプションルートやらせる率は上がった気がする。
バカＷＲにオプションやらせるとぐだぐだになるし。

>>388
別にそんなに好きじゃねーけどな。性格的には多分嫌いな部類。
ただ最近のジャンプで数少ないまともに読んでた漫画だったてのと、
アメフトに興味がわいたキッカケになったから今回はちょっと擁護してるだけ。
もう終わった漫画なのにまだ細かいことでゴチャゴチャイチャモンつけられてるのは不憫じゃん。

383＝387として話を進めるけど、

この漫画の世界においては、モブキャラ幼女があたりまえのようにセナの顔を知っているのに、東京大会準決勝会場の観客が第二試合のカードを知らないなど、
「現実とは根本的に常識が異なる空間」であることを示す例がいくつかある、よって、「リアルアメフトにおいては当然」が「アイシ世界においても当然」とは自動的にはならない。

その上で、やるかどうかについてオフェンスコーディネーター（泥門の場合はヒルマ）が決めるオプションルートか通常の固定ルートかを、ヒルマは「モンタは勝手に無視をする可能性がある」という理由でモンタには聞かせなかった。
これを見て、リアルアメフトを知らない読者がレシーバーが勝手に動くかもと思うのはある程度仕方がない話。

オプションルート関連の突っ込みどころって有名どころだと、
敵オフェンスのシーンなのにアゴンを良く観ておけとドブロクが言ったところかな。
まぁあれは身体能力を見極めろってことなのかもしれないけど。

アゴンといえば、だからこそあえて無視するのシーンで、一部のアメフト知らないやつが言ったセナを追いかけろ余は論外としても、事前に決められた行動をきちんと取れ酔って話になるよな。
まさか突っ立って、糞ちびがーって言うプレー選択だった訳じゃないだろうにｗ

ああいうシーンも「本当に事前に打ち合わせをしていたのか」を疑わせるよな。

>>391
流石に意味不明だし、人の話聞かな過ぎだし。
まぁ一応突っ込むけど、あの時点(真似すると言ったシーン)では読者には、
「オプションルート」といものがあるとは知らされていなかった。
つまり何を真似するのかはあの時点では分からない以上、(それこそ↑みたいなアメフトに詳しい人ではない限り)
そういった勘違いはありえないと言ってる。つまり君のは完全に後付のイチャモンなんだよ。

>>393
あれはむしろその後あの位置から何故かセナに追いついちゃうのがありえない。
しかも正面から潰しにかかってるし、一旦抜かれてるのにまた追いつくし、もうインパルス関係ねーって感じだった。
連載当時は完全に顔芸で誤魔化したよなーと思ってたw
でもあの時は一番2ch内で安定して人気があった時期だったから、何故かそんなに批判はなかったな。
俺はセナがアゴンを最後脚でぶち抜かなかったのが気に食わなかったんだけど。(ヒルマの報復とかイラねー)

>>394
それ以前に阿含の本業はあくまでQBのはずなんだけど
RBがQBを足で抜いたところで勝ちになるの？

>>395
あのシーンでは雲水がファンブルした後だから関係ないだろ。

で、初期に進が「触れられないスピードの前にはどんなパワーも無力」みたいなことを言ってたじゃん。
反応はずば抜けてるけど脚の速さ自体はセナに負けてるアゴンがセナにハンドフェイクで抜かれかけた時点で
スピードの違いで絶対追いつけないみたいな展開の方が俺にはしっくり来た。
だってアゴンは反転して普通に追いついてんだよ。ありえねーって思ったね。
死角からの攻撃だからって反応できてないアゴンはマヌケにしか見えんかったし。
しかも20cm以上身長差あるのに頭押さえられてるし。もうアホかと。

>>394
えーと？？？
そう言った勘違いってのは何？
あの時点で「オプションルートについて聞かせられなかった理由」と「オプションルートという物自体の存在を（漫画上）明かしていなかった」事との間になんの関連が？
後付といわれても、ヒルマが（あの時点では漫画上明かしていなかった）オプションルートについてモンタに聞かせたくなかった理由はモンタが真似をするから、ッてのが後付なのか？

後、おいて行かれたのにセナ相手に追いつくってのは、素直な心の持ち主ｗである努力の人ｗ水町がすでにやっているし。
しかもそのシーンは水町が追いかけているのを見ていてるヒルマが油断しまくっているくらい、圧倒的な状況から追いついているし。

>>396
まあ一歩でも先行すれば誰にも追いつけないのに
何でいつも敵エースの真正面に飛び込んでから勝負するのか
意味不明なのは確かだけどね。

>>394
普通に読んでいたら、最初猿が何を真似するか分からないし。「オプションルート」が判明した後はちゃんと読んでさえすれば、
>>383>>387の理論で「レシーバーは基本決められたルートを走る」ということを勘違いすることはないと言っている。

>>398
あれも変顔で誤魔化してたなw

さっきから自分にレスしてるな…　ID:/QTVRLbJ0スマン

ユキミツへのオプションルートの説明だけで、ルート取りのことを説明したことｓにして、その説明したことを受け入れればそもそもする理由自体が消滅する、モンタへの情報遮断がなかったことにされても困るな。

なんっつーか、君の思考と文章がいよいよ読めなくなってまいりました。もう限界です。申し訳ない。

つーか確か雪光が入部したあたりでパスルート図が出てきて
全部覚えろとかルートランニングの練習とかの話が出てたはずだが
何でオプションルートの話が出てくるまで
パスルートの説明がなかったとかいう話になってんの?

俺もその辺記憶曖昧なんだけど、基本ハドル時にQBがWRにパスルートを指示するって描写はあったっけ？

ただ実践練習してるイメージは全くないな

あり得ないことばっかりしてキャラクターに常識外れな言動沢山させて
都合のいい時だけ普通に考えればわかるでしょなんて虫が良すぎる

世界編に至るまで散々裏切られて来て
なんでそんなに優しく考えてあげなきゃいけないのか

テニプリがいくら現実にありえない技ばかりだからって
ツイストサーブなど現実にある技まで無知がありえねーとバカにするのが恥ずかしいことに変わりない
まったくどこまで往生際が悪いのか

>>407
こういう奴って気に入らないものを叩くことだけに情熱ささげて生きてんのかなぁ
韓国とか中国に生まれてたらさぞかし立派な反日に育ってただろうな

作中でキャラクターたちがリアルでの常識と反する行動を取っている。
にもかかわらず、リアルでの常識を元に語られても困る。
テニプリで言うなら、あの世界には手塚ゾーンという物が存在する以上、
物理的にあんな曲がり方をするような回転ははあり得ないというのは「リアルでは当然」だが、「作品世界においては間違い」である。

ルート取りも、ルート表を覚えろと言うのとオプションルートの説明時のみが普通のレシーバーは決められたルートを走るものだという説明を（間接的に）するのみで、
普通は決められたルートを（可能な限り）守って走るものだというならあり得ない、モンタへのオプションルートの情報遮断、鉄馬へのパス横取り等々のほうがよほど大々的に描写されている以上、
勘違いするのも仕方がない面もある。

まして、この漫画を読んでアメフトについて誤解するという時点で、リアルスポーツ路線としては問題なわけで。

モン太への発言の方じゃなくて鉄馬へのパス横取りを主軸にした方が説得力あるのになぁ。
あのシーンだけなら確かにルールを知らない人間が勘違いする可能性はある。情報遮断の論理はちょっと意味不明。
あと変な前置き文章のせいで論理的思考をできない人って印象を持たれてしまうだろうね。もっと頑張りましょう。

だって長々と前置きを置かないと、言うまでもない前提を言わなかったからと無視して語るやつがいるんだから仕方がない。

でもさぁ、だったら最初からトンデモスポーツとして観とけよって話にならない？
都合の良いときだけ急にリアルスポーツ漫画であることを前提にして叩いてない？
読み方としてひねくれ過ぎてる気がするけどなぁ。だから批判のポイントもズレてるわけで。
それでいて「一般読者はそう思う」とか言われても？って感じなんだけど。

確かにリアルとトンデモの混ぜ方が微妙だったとは思うけどね。
終盤の方まともに戦術練らないくせに身体能力の差ばっか強調するのはイヤだったし。

リアルスポーツだと、「稲垣が言っている」のを無視して、トンデモスポーツとして語るってのはおかしくないか？

「稲垣が言っている」って何のこと？？？　説明ヨロ

ttp://www6.atpages.jp/aisiru/
頑張って読め

無茶を言うなw

だって今更そんなこと言われても読めとしか言いようがないし。
まあ、朝日のインタビューとか、ブログもどきで延々リアルスポーツ物を強弁していたんだよ。

だったらパスルートの話はもうよくねぇ？　あれって相当基本的なことだろ。
「リアルアメフトにおいては当然」が「アイシ世界においても当然」を否定する理由がなくなるように思えるんだけど。

リアルで当然のことをアイシ世界では否定しているのは結構いっぱいあるわけだが。
そこまで否定したいの？

リアルで当然というのはアイシ世界において当然の理由ではないし、横取りソースがけなどのリアルではあり得ないことがアイシ世界でもあり得ないなら、それを描写することがあり得ないことを大々的に描写しておきながら、
リアルでは当然なのだからというのは理由にならん。

リアルではない部分がでてくるのってさ、演出の都合だったり取材不足だったり手抜きだったりするわけだよ。
レシーバーがルートを勝手に走るって設定を稲垣が考えてるとすると、全くルールを知らない意外に理由がない気がする。(そしてそれはありえない)

だからあのシーンは横取りしたっぽく見える演出を批判するべきであって、
「レシーバーが決められたルートを走るのは当たり前」という考えの方を疑うようなことにはならない。
第一あの時点で普通の読者がパスルートのことを全く分かってない前提で考えるのもちょっとおかしい。

あと、お前の「ありえない」はあくまでのお前の主観だからな。
俺は勘違いされる可能性はあるとも言ったが、>>368でまともに読んだ場合の説明もしている。
(あと一応鉄馬のビックリ顔は村田の作画ミスの可能性もあると言っとく)

お前はアレだよ。ちゃんと読んでたら読み取れるはずの内容を全く考慮しないで、
じぶんがおかしいと思うところを部分的にとりあげて批判するからおかしくなるんだよ。

きちんと読んでリアルでの当たり前を前提に語ると、そもそもモンタが鉄馬のほうへ行くのも、モンタがドフリーなのに鉄馬に投げるのもあり得ないって話になるんだが、もっと話の範囲を広げてほしい？

CBバッドはゾーンで守っていた→パスターゲットが鉄馬だと思ってマークした
×ドフリーなのに鉄馬に投げるのはあり得ない

QBがわざわざ投げる瞬間WRの名前を叫ぶ必要がない→実は猿がターゲットだったとも考えることができる。

あと厳密に言うとルートをしっかり守って走るのは投げる前な。普通は弾の飛んでくる方向に軌道修正しながら走らなくてはならない。
QBとWRの息がぴったりでディフェンスに邪魔されない場合のみキレイにルート通り走れる。難しいだよこれって。

正直あの演出だけじゃ分かんないところ多いけどな。お前の「ありえない」が言い過ぎだってところは変わらない。
どうしてそんなに自分の正しさを過信できるんだろう？　話の範囲を広げてもボロがでるだけだろ。

描かれていないことを稲垣にとって最大限都合良くなるように、必要とあればリアルアメフト的常識を無視したり、前提にしたりする。

漫画としてどうよ。

無理して上から目線で批判するからそうなる。もっと素直になりなよ。
嫌いなら嫌いで感情論で言えばいい。まぁそれだとアンチスレでやれってなっちゃうんだけど。

やっぱ週漫板って本スレとアンチスレに分けちゃうようになったのがよくないよなぁ。
その漫画を好きな奴も受け入れられるようなスマートな批判を書くという訓練ができなくなるからな。

猿のパス横取りは
レシーバーが勝手にルートを外れてるという
突っ込みどころにはなっても
そもそもこの論争の発端になったアンチの批判は
パスルートの存在自体知らなかったとしか思えないわけで
それはさすがに言い訳できないだろ。

つーかアンチも信者も各自の発言の真っ当な意見はスルーして、揚げ足しか取らず、
そこだけに焦点当てて言い争いになっちゃうんだからまともな議論になるはずがない

打ち合わせもなしでQBの意のままに
味方がロボットみたいに自動的に動いてるといったら
セナがQBやった時だな。

味方もいつどこから飛んでくるのかわからないパスとか
スナップ後にQBが勝手にランかパスかをころころ変えるのが
スゲーとか言われてたし。
実際にこんなQBいたら味方が反則取られまくりで袋叩きだけどな。

http://mossyari.web.fc2.com/
ユーザ名23
パス24

もう色々とダメだわこの作品　おれは稲垣のバカを恨む

まぁー　ほんと最後まで適当で丸投げだったね　

詰め込んだ伏線もボロボロだし　そこがもう期待はずれでダメすぎたというか

>>406 パスルートの練習？あるよ。５巻の３６th down 「ヒーローは基礎固め」
雪光、ヒル魔　ＶＳ　セナ、モン太で実戦もしていかにパスルートが大切か、ヒル魔が教えてる

　　　　┼ r!,. -'"　　　　　　　　 ｀'ｰ､ !　__ _人___ モン太の性格的に危険、てのもあるだろうけど
　　　　　　/　 /　/.i　ﾊ　ﾊ ヽ.｀ヽ.ヽ Y　　 ｀Y´ 　マネはできると思うさーヒル魔はモン太の力は充分わかってるし　　
　　 i　　 　i i　!/‐!-|/　|/ｫ=-!;ﾊ　! ', !. 　 　 ! 　　（怒りながら結構誉めてるんだよｗよく読んでみたら）　　　　
_ __人 ___　レ!ﾍ/ｧ!-､　　 'i__rﾊ ﾚ' Yi-'─ｧ 　　　　　　
　 ｀Y´　　_,,.!-!ﾊ !ﾊﾘ ,　　　 " / 　|-‐'i'"　　 __,.-ｧ　でもオプションルートは今まで一度も出てない雪光にさせることに意味がある　　　　
　　 !　　　｀ｰ/　!,"　　､--ｧ　 i　/ ! 　　!　／/　7　　神龍寺からもぎとれる貴重な点の肝心な秘策でもあるし　　
　　　　　　　 !　/＞.､._　　_,.イﾚ' ,!- ､へ!/　/二ﾌ　　自分の能力に奢っている阿含達が馬鹿にしている平凡な奴にも　　　
　　　　　　　 ﾚ'ヽへ/_,.!二7 -‐'7´　　ヽ､)イ__ノ　　　使い方によっちゃ凄い力を発揮するってことを、ある程度力量のあるモン太より　
　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく眼中にない雪光で成功させることで、よりショックを受けるようにね

栗田の件の悔しさ、あごんぬとつるんでた時、試合前のインタビュー、試合中等
色んなエピソードでヒル魔が投げかけてた「？」をここで集結させてるね
つかまぁ、それもだけど雪光が出てくるの、みんなワクワクしてたこと思いだしたーｗ楽しかったね

そもそも雪光にはバンプしとけば余裕なんだけどな
それこそモブキャラが
バンプを避ける技術もものともしない身体能力も無いんだから
それが大したことないからスルーでおｋ！ってなる発想が分からんわ
マンツーにしろゾーンにしろ少なくとも雪光の目の前にディフェンスがいるのは、
信者が言うリアルアメフトでは当たり前のことなのに

つうかまだリアルアメフトとか言ってる信者が居るのか？
演出が派手なだけでやってることは現実的ってしつこく言われてたが
最初期ならともかく今はもうそんな主張苦しいだろｗ

トンデモで許されるものと許されないものがある

>演出が派手なだけでやってることは現実的ってしつこく言われてたが
これはガオーの出演で一気に崩れ去ったな

アメフト的な物も含め常識で考えるべきではないこと。

セナのアゴンへの特攻ブリッツ
バックファイア
（作品内での）超回復理論
わざわざ狙った０秒タッチダウン
タッチダウンを決めて２点差になったところでＴＦＰがキック
モブキャラ幼女がアイシールド２１の顔を知っている
東京大会準決勝会場内の観客が第二試合のカードを知らない
プレー開始後ＱＢがパスかランかを選択

アメフトの常識に基づいて考えること
打ち合わせの描写などなくてもレシーバーはパスコースを事前に決めている（オプションルートという選択も含め）

常識で考えれば嫌がらせ
テキサス州からネバダ州に向けて出発する人間にリタイアしたらワシントンＤ．Ｃ．まで行けと大使館の住所を渡す。

どんだけ稲垣に都合良く読むことを要求される漫画でしょうか？

>>437
だからどんなにトンデモが多いスポーツ漫画だろうと
基本ルールも知らずにトンチンカンな批判をしても
文句を言うなという言い訳にはならんのよ。

間違った時は間違えたと素直に認めればいいだけなのに
論点を故意にズラした言い訳や責任転嫁ばかり繰り返すのは
散々叩いてる稲垣ブログとそっくりなんだけど。

>>349を見てもらえば分かるように、俺は最初は
「常識から言えば最初からルート決まっているものだし、この漫画でもさすがにそうだろ」と言っているが？
その上で、稲垣が「常識と矛盾するような描写をしたあげく、常識に従う描写は見受けられない（まあその後描写されていたことが明らかになるわけだが）」
だから、じゃあ「漫画なんだから常識のほうを横に置こう」という気になった。
ひっそり間接的に常識的な主張があったとしても、比較にならんくらい大々的に矛盾している描写があるのだから、そっちを取るか
「原作者の非論理的思考」を語るしかないじゃないか。

だいたい常識で言えば、マネージャーが１０人しかいない正部員（石丸除く）のクラスを知らないわけも、そもそも「アイシールド２１」なんてふざけた名前で選手登録が出来るわけもないんだが、
そうやって常識で考えろと言ったらこの漫画根本が崩壊するけど、根本から崩壊させたいくらい嫌い？

>>439
だから論点ズラした言い訳はいい加減見苦しいからやめようね。

以前に説明したルールに反することをやってるのなら
話が違うじゃないかと批判するのが筋であって
じゃあ何やってもいいんだと思ったなんてのは小学生の言い分。

非論理的なのはお前の頭だろー。
前も言ったけど常識的ではない部分は漫画的演出のせいか、作者の都合のためか、単なる取材不足の勘違いか。
パスルートの件でいうと現実と違う可能性は作者の無知意外は考えられない。が、描写を見る限りそれはありえない。
それぐらいのことは普通考えられる。お前は何も知らない読者側に立っていきなりわけの分からん批判をしてる。
いらないんだよそんな批判。本当に何も知らない奴が言うなら意味あるけどさ。

あと>>437って自分で気づいた矛盾じゃなくて、アンチスレとかで挙げられてたもの羅列をしただけだろ？
なんか一々ポイントズレてるのは、所詮借り物だからなんだろうな。ここを叩いとけば間違いないだろうみたいな。

>>440
非論理性を問題にしろってことか？
稲垣が「レシーバーがパスルートを守るのが当然なら、わざわざやる必要もないことをやった」それを見て勘違いしたのがいたのは始まりで、

どうしてパスルートを「外すことはあり得ない」モンタにオプションルートを「真似をするから」という理由で聞かせなかったのか。
これは何？何か高度な暗号？
「アメフトの常識」で語るなら、「モンタがパスルートをはずれることはあり得ない」のだから、オプションルートのことを聞かせても「ユキミツだから許される、他のやつがやったら滝壺送り」で良いはずだし。
だいたい、「レシーバーが勝手に走るなんてあり得ない」とする描写はない。ルートランニングの練習や、オプションルートの説明などは何度も行っているようにあくまで間接的にそう受け止めることが出来るという程度。
そして、「勝手に走るのを前提」にオプションルートを聞かせず、「勝手に走った」としか判断のしようのないパスの横取りをする。（同類の物として鷹の逆張りってのもあったな、今思い出したが）

漫画について語るときに漫画で描写されたことが、リアルとの整合性に問題があるから無かったことにしろと言われてもこまるな。

プレイヤーの動きの意図を分からないんだから無理するなよ。

こんな適当漫画にここまで熱くなれるお前らって凄いな

>>438
文中で稲垣に矛先向ければ
信者じゃありませんと主張できると思うなよ

ぶっちゃけルールに則しているかはどうでもいいんだよ
アメフトのルールを理解しながら読んでいる子供なんて小数なんだから
ヒカ碁における碁と同じ
下手に綿密なルール説明や練習風景なんていれたら打ち切り一直線
子供を楽しませるには絵の迫力とノリと勢い重視の王道ストーリーでＯＫ
最後には人気が落ちたとはいえ３７巻も続けられたんだから作戦成功だよ

俺が昨日言おうとしたけど打つのがメンドクてやめたことを>>447が言ってくれた

どのみち>>443の理屈も主張も納得できるものではないこと言うまでもない。
そして人の話をちゃんと聞かない人間にこれ以上レスする意味もない。

じゃあそろそろラーメンについて語ろうか

ラーメン食べてた場面てあったっけ？ｗ焼肉の回、おいしそうで苦しそうだった
矛盾のない完全無欠な名作スポーツマンガってどんなのです？
批判する人の心の根源は、この矛盾を指摘する自分って正義、正論だろ？間違ってて許せないよなってことかな
ＴＶでさ、マンガのことでインタビュー受けてた小学生が言ってたのが「正義は飽きる」だって ｽｹﾞｰ
今、飽きさせないで何年も読ませていくって大変でしょー何がウケるかほんと
　 　　　　　　_〉‐ ､　'　ー　ヽ　ヽ´ヽ
　　　　　/Y￣ア fヽ＼｀ヽﾊ　 !又ﾄ､
　　 　 ./ヽ|　//八｀ｰ升爪ﾊ　 !Ｘ !:::＼　　　　　　読者のほうも楽しみ方も違うんだから
　　 　 l爻!| j　{ｨ{弋ﾉ从ｨ､"ヾ　|ヽ l::::::::＼　　　　すれちがってるとこを責めたって水掛け論で
　　 　 | /::|八ヽｨrヽ　　 ゞ-'|!,､|:::ｌ |x_:::::ヾ＼　　　
　 _,.イ:| l::/　 ,代 ゞ'　　　" / -ヾﾍ|ミ､ﾊヾ"ﾞ　　　結局さ「足りることを知れ」ってことよね
　 ￣7;ﾊ/　//, -ゝ､　 ° /　　　｀ゝ､　 ヽ'´ 7　　人間は欲深い動物だけど全てを満たすことはやっぱできないと思うなぁ
　　〃"/　//.l☆l!!ﾉ必 さ ﾟ 　 ｡　∠!＞〃::::/　　　
　　　 /　///う　l!!　／ヽt､_,_.､､_／ ∨:::::::

誰も矛盾なしの完全無欠な名作スポーツ漫画なんて求めてないでしょ
有り得ないだろうし
だからといって矛盾しまくったり適当で良いわけないだろって話しで
それが読者に認識されたから売り上げも人気も落ちたわけだし

>>452
売り上げは落ちたかもしれないけど、それでもまぁもった方だと思う。
特にジャンプのスポーツ漫画なんてスラムダンク以外メタメタだぞ。

>>453
テニスに翼にホイッスルにルーキーズにいっぱいあるが？
視野狭すぎだろ

巨深までは本当に面白かった

>>454
全部イマイチかなぁ。
森田の漫画は嫌いじゃないけど、
そこまで好きでもない。

↓俺の認めるスポーツマンガ↓

あしたのジョー
キャプテン・プレイボール
六四三の剣
H2
スラムダンク
ピンポン
少女ファイト(連載中)

気になるけどまだ未読
柔道部物語
ジャイアントキリング

ジャンプだと二度打ち切られたライジングインパクトはまぁまぁ好きだったよ。
ただ、スポーツ漫画としてが好きというよりは、あの作者の作風が好みなだけなんだけど。

そういえば、真島君も酷い切られ方してたけど最近復活したね。

>>456
そりゃ好みの問題であって
人気売上を基準に成功したかどうかを言ってるのに

>>457
売り上げデータは持ってないから分からないけど、
キャプテン翼(WY編も含む)もホイッスルも後半のモチベーショ低下は激しかったように覚えてるけど。
ルーキーズも作者の病気とかで長期休載してたと思うし。あとドラマ効果は別として考えてる。

どんな漫画でも長期連載していれば
最終巻だけは売上が伸びる
途中でつまらなく感じて見限った人でも最終巻ぐらいは買ってやろうってことで

*5　--　*,165,014　*,165,014　*1　6　アイシールド21　36
次出る最終巻でこれと大差ない数字だったらまずいと思う

今のジャンプの中堅漫画としては妥当な売り上げじゃないの？

ドラマ効果を別とするなら、当然アニメ効果も別だよな？
酷いことになりそうだが。

>>455
バスケ部はどんな練習してたんだよｗとか、そう言うつっこみを入れなければ、ユキミツレギュラーオチの時の勝つしかねえ俺にとってもあいつにとってもみたいな台詞を吐いたヒルマはかっこよかったな。
あと、網野戦のセナ登場シーンは少年漫画らしくて良かった。
熱田も良かった。

その後の試合でいきなり、「頭の勝負でヒルマに勝てるわけない」とか唐突に高見がいいだした当たりからあれ？と思ったけど。

>>461
イヤイヤ、ドラマは作品として完全に別物でしょ。製作者は素材としか思ってないぞ。

そもそもジャンプ漫画って売れ方が異常だから売り上げを参考にする気にはなれない。
青年誌だと結構リアルな数字がでると思うんだけどなぁ。外部メディアのせいで最近荒らされ気味だけど。

>>454
それらはムジュンとかそういうレベルじゃないな。
テニス、翼はいうまでもなく、ルーキーズも三人以外、野球経験１年の不良で甲子園いくし。
競技人口考えると、アイシよりありえないだろう。
ジャンプで成功したスポーツ漫画でアイシよりリアルなのって何がある？
一応ホイッスルはアイシルよりは売れてないけどリアルか。

>>463
お前荒そうとしてないか？なんか悪意を感じる。

>463
>テニス、翼はいうまでもなく
れっきとした超人路線だし尚更矛盾とか突っ込むのが野暮
>ルーキーズも三人以外、野球経験１年の不良で甲子園いくし。
アイシルも三人以外アメフト経験1年のチビ、不良でクリスマスボウル優勝するし
あれ？

真面目に相手しちゃったが
冷静になればどう考えても釣りだな

アメフトでリアルというと、１１人では話にならん。
野球で部員が９人しかいない以上に、アメフトで１１人しかいないのは論外。

>>465
3行目を見てくれ。
アメフトは関東全部あわせても６７校。野球は東京だけで１１８校ある。
アメフトは、高校生からはじめるのが普通だし。
小学生からはじめるのがほとんどの野球とは技術のレベルがちがう。

話ぶったぎって悪いんだけど３６巻の４２Ｐにカイジみたいなのが出てるんだが既出？

大既出だよｗざわ・・・嬉しかったｗ
>>456 あ、それ最近読んだけど面白かった
キャプテンの作者さん、ＷＪにスポーツマンガ依頼されて本当はラグビーマンガ書きたくて取材したり考えたけど
少年向きに描くには複雑なルールや見せ方に行き詰まってあきらめて、「プレイボール」にしたって本当なのかな
　　　 ...:=ｧ..､__,,.ｘ:.、
　　 ／(／:.:/:.:,:.:.ﾍｉl::ヽ
　 /.:..:/:孑/:.:/､,' :.!ﾄ-ﾍ　売り上げ言っちゃうとＷＪもかつて６００万部以上売れてたんでしょ？　　
　ﾑﾍiﾍ7:;ﾃﾐ/_/ﾄ､:iトイ:!　今、半分もないんだっけ。画力は昔より上がってるのにこれもなんでかとゆーと・・・　　
　　|::（ﾞ｀¨　　7:;トﾘ:.:.:.:.:|　 　　　　　　
　　ﾄ､::ｒｧ､ __ﾞ｀¨ムイ:∨ 　　情報が溢れすぎてるのも一因なのかな、ちょっとでも話わかっちゃうと
　　ト:/=》ｲミﾝ´ /::人::| 　　　スポーツマンガって特につまんなくなる気がする。アイシがんばったよねー

野球はピッチャーが強ければ結構いいとこいくよ
ウチの高校も弱小だったけど県大会決勝まで行ったし

>>467
最後まで助っ人便りだったしな
白秋戦で太陽のように選手が潰されていったら
控えの少ない泥門はどうするのか緊張感あったが
そういう都合の悪い部分はスルーだったし
つくづく盛り上げ方が下手だったと思う

アイシなんてテニヌ、キャプ翼並のとんでもスポーツ漫画だろ
それをリアルスポーツ漫画だと言い張れる神経を疑うわ

アイシル最大の敗因。
読者の予想を良い意味で裏切れなかった。
最後まで、試合終わればヒルマ猿セナすげーのワンパターン。
しかも無理矢理とか奇跡の大逆転とか。

期待を裏切ってまで予想を裏切るとも思えないので
稲垣的には期待に応えたつもりなんだろう。

テニヌで大会前からずっと伏線張ってきた主人公とライバルの対決まで回らずに決着ついてしまったのには驚いた
アイシルじゃ絶対できないと思った
ラスボスが散々引っ張った割にしょぼかったのは一緒だが

>>476
普通に幸村凄いだろ。
テニプリ全キャラの必殺技が通用しなくて五感まで奪う相手の攻略法がテニスを楽しむことっていうのが、
シンプルに見えて凄く分かりにくかったからだな。

>>474
ベタな展開を繰り返して人気落ちていくのはキャプテン翼を彷彿とさせるな。
スラムダンクやヒカルの碁は偉大だったんだな。
サンデーだとメジャーはベタを絵に描いたような感じだけど人気あるが。

>>473
日本人がアメリカで通用するというのが漫画設定。
アメリカ抜きなら世界で1,2というのは本当らしい。

アメフトやっている国はアメリカだけと言っても過言じゃないからな。
はっきり言ってプロの相撲取りが日本にしかいないのと一緒だ。
相撲だって、ファンや愛好家は外国にもたくさんいる。
日本やヨーロッパのアメフトはそのレベル。

>>477
なんでそこをピックアップしたのかは分からんが
>アメリカ抜きなら世界で1,2
というのは本当だけど、それが
>日本人がアメリカで通用する
には繋がらないし、現実は全くかけ離れたものだよ

さすがにそれは読み方がおかしいぞ。
日本人がアメリカで通用するのは、漫画上のご都合だからつっこむな、
日本がアメリカ以外の国ではアメフトでかなり強いのは事実。

全く関係のないことを一つのレスで行っているのであって、同じレスに書かれているから内容が繋がっているかのような勘違いは良くない。

ちなみに俺は稲垣の頭を疑ってないよ、だって疑う余地もないじゃん。

キミの書き方に問題があると思うぞ。
俺も最初読み間違ったもん。

>>481
書いてる人が違う


>>480
確かにそうだな、>>477誤読すまん
ただどっちにしても、リアルスポーツ漫画じゃなくとんでもスポーツ漫画
という主張に対して>>477を持ってきた意味はいまいち分からん

それ言い出したら、キャプ翼も世界の頂点に立ったり、バルサのエースになるのは漫画設定
ただ(ユースや五輪世代なら特に)世界で頂点目指して争えたり、リーガの舞台に立てるのは本当
なリアルスポーツ漫画だ！ってなるわけで
そもそも俺が言いたいのはそういう外枠設定の話しではないし

３６巻がとうに出ているがコミックの話はしないのか

何を話せってんだか

初心者のセナをいきなりエースに据えるために
部員の大半を初心者にしておきながら
もともと強い特定キャラを個人対決でインフレさせるばかりで
それ以外のキャラの成長やキャラ同士の連携による
チーム全体のレベルアップを全然描かないから
勝ちに説得力ないんだよ。

>>485
相手もなぜかチームプレイしないからそういう意味では勝ってもおかしくない（日本最強チームがライン2人の連携とか得意気に語るくらい）
まあ代わりに別の疑問が生じるけどな

モヤシのセナなんかそれこそ連携プレーで囲めばいいのに
1on1で止めようとする馬鹿ばっかりだしな

なに、セナが性別疑惑ですと？！・・・違った世界陸上のセメンヤね

こんばんは。一緒に
平丸先生とヒル魔を捜す旅をしましょー

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　吉田氏が捜してるよ〜　　
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::） 面白い作品てやはり脇役も魅力的ですね
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ
稲垣先生ブログの「今、あの二人面白い話描けてないと思う（笑）」って馬鹿にしてるんじゃなくて、裏には
（自分もそうだった時があったから）って気持ちからじゃないかな。長い連載の間、思い悩んだ時もあったと。
読者に女性も増えたし、そのことを全然考えてなかったという事ではないというメッセージでしょね

極論、ルール上矛盾がなく、ヒル魔は排除、モン太いらない、がぉ論外、恋愛も絡めて人間ドラマ余韻重視、一から十まで懇切丁寧な説明が入り
他キャラ全員次から次に完璧に出し、試合の勝負が変化に富み、画や設定は初期のまま絶対変わらず、原作が稲垣先生じゃなければおＫなのかー
それ全然アイシじゃないしｗ　わがまますぎ〜〜原作頼んだ他の先生に「描けるかぁぁ！」（ﾉ`Д´）ﾉ　┻ て言われそうｗ
でも他にいまだにアメフトマンガとかでてこないけど・・
稲垣先生いなかったらたぶんＷＪにも、どこにもアメフトマンガとか誕生してなかっただろーになー

俺も爆万の二人は面白いのか毛手内は悪口ではないと思う。
ただ、酷い負け惜しみ、それも採れなかった葡萄をどうせ酸っぱいに決まっていると言ってのけるような。
そんな気がする。

ボルトとか見ると、黒人と日本人じゃ筋肉の作りが違う事を切に感じるよ
桜木やセナがどれだけファンタジーか分かるわ

きっと桜木の母はハーフだったんだよ

アイシが今後のアメフト漫画の可能性を潰したとも言えるな

この漫画、最近知って怒涛のまとめ読みした。
面白かったよ。最新刊までだれずに読んだ。
本誌で毎週読んだり、単行本心待ちにして読んだり
している人たちはいろいろ不満が出てきちゃうのかねー。
絵もうまいし、
単行本の目次とか、おまけページが充実していて、
作者のサービス精神や、まんがに対する愛情が感じられてよかった。

>>493
その読み方正解かもね〜
１週間期待して裏切られると繰り返してると
また違った感想が出てきちゃうんだけど

ボルトが40ヤード走やったらどれくらいでるんだろう

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

>>495
40ヤードならそこまで他の陸上選手と変わらないでしょ
セナよりは速くないと思うよ

>>490
桜木は作中でアメリカ人選手と勝負したことはない
つまり作中ではあくまで日本の高校生の中では飛び抜けてるレベル

日本の高校生としても貧弱すぎるチビなのに
アメリカ人と互角以上に勝負してるセナと一緒にすんな

>>498
作中最強の沢北はアメリカ遠征でボコボコにされたっぽいしな

>>498
アメリカ人と実際に対戦していないから、ミスフルやテニプリは現実的な漫画って事か？
まぁテニプリは立海が留学生チーム倒していたけど

アイシルはもともとファンタジーよりで描いてたんじゃなかったか？

才能至上主義で、いい漫画だった。

現実だとランキングバックは速さよりランの上手さだし

>>501
散々現実にある技ですよ現実の方が進んでるんですよ
ってアピールしててそれはねえだろ

ギリギリ物理法則は無視してないって事じゃないの？演出自体は派手だけど。
ただそれもガオー登場以降は怪しいな4ディメンションに至っては完全にトンデモだし。

物理法則って話をするとな、空中で落としたボールを空中で掴むなんて無理。絶対無理、あれまだいる？以上に無理。

神龍寺戦ラストか。雪光の飛び込みキャッチもなかなか謎だったな。

物理法則なんてセナの速度だけで余裕に無視してる

スラムダンクでは28巻の相手が最高点から地面に着くまでの間に2回ジャンプしている桜木がトンデモだろ
人が落ちるスピードは、ゆで漫画でないかぎり変わらんよ

まぁ、物理法則なんて漫画である限り、いくら無視しても構わんけどな。
というか、物理法則に忠実って考えてたら、まともな演出もできないし
つまんないだろそんなの。

ヒカルの碁でさえ、佐為という物理法則無視やろうがいるんだぜ

>>500
凄い理論だな…

桜木の身体能力はフリースローラインからのダンクでリングにボールぶつけて失敗するレベル
アメリカ人の身体能力バカはドリブル無しなら普通に決められる
白人でも決めた人はいる
むしろレッグスルー(空中で股にボール通す)して決める基地外黒人もいる
身体能力の話し(随分長く空中にいるとか、またすぐ跳べる)はあくまでも同じ日本人高校生が感じたこと

要はアメリカ人と対戦しなくても、
少なくとも漫画における桜木が一番評価されてる身体能力の部分ですら、
リアルのアメリカ人に対してそこまで優位に立てないのが分かる(高１であること考慮したら充分過ぎるが
少なくとも多少誇張される漫画にアメリカ人が出て来たら尚更ね
テニヌやミスフルはそもそも技が人外なんだから比較対象にすらならんだろｗ


で、アイシのことだけど
40ヤードのタイムよくするために専門のコーチ雇うことも少なくないNFLのドラフト参加者の中でも、
過去そのドラフトコンバインで4.24が最速(未公認ならまた違うが)なのに、
高１で運動経験はパシリだけ、土のグラウンド＆初めて履いた安物であろうスパイクで4.2を出したセナは、
間違いなくアメリカ人と比べても基地外以上

そのへんの描写は最後のテーマを描くにあたってかなり問題あるんだよなぁ。
泥門を抜いたメンバーでやるのなら納得できるんだけど。(他の奴らはちゃんとしたトレーニングをしている)
漫画的な演出も妙に現実的な問題(身体的限界)を出すことによって台無しになってしまうって例だね。

能力が低い弱々しい性格の主人公が成長していくって少年漫画的な設定と、
稲垣の素の思想が合わなかったんだと思う。基本稲垣って基本個人の才能・能力至上主義なんだよ。
演出上、少年誌的な勝利を積み重ねていくんだけど、上の目指す者のリアルを描こうとするからミスマッチが起きてくる。
個人能力合戦じゃなくて、もっとチームとしてのあり方を描けていればよかったかもしれないね。

>>513
稲垣の素の思想云々より
主人公が弱くてなかなか勝てない漫画は
アンケ取れずに打ち切りという
ジャンプシステムの問題でもあると思う。

未経験者で身長体格も大きく劣ってる主人公で
超能力も魔法のアイテムもなしのスポーツ漫画を
ジャンプで描こうとすること自体に無理がある。

スラムダンクの場合、基本恵まれてる連中なんだけど扱い方はうまかったな。

稲垣の場合、無駄に少年誌的なセオリーに拘ってたように感じなかった？
逆に言うと、「こうすれば読者は喜ぶだろう」みたいな浅はかな打算というか。

一休のバック走と小指でキャッチが一番チートな気がする

ボルト三冠☆すげぃーＮＦＬからもオファーがあったって？でもさ１６才頃の映像見たけどセナみたいにほっそーいね
今筋肉ついてるけど、セナも２３才頃はモリモリになってるかも？・・童顔なのに（いかん笑いが・・）

一休とモン太の一話中飛びっぱなしの空中戦は文字通り究極の空中戦だったｗ
フィールド上の「基本技術」にウソはないけど地味でわかりにくいから
エンドゾーンに色つけたり、大技っぽくしたり演出の限りを尽くしてるんだよね
あとはスーパーファンタジーでいいだろうってことでだそうで

　 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ' 　　とうっー俺が一番ニャー
　　　 　　　/　　　　　　　　l
　　　∩　彡,　 　 ・　 ． ・　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ,,,, 　　　そもそも
　　⊂二、　　　'''つ''''''"´,,,つ /,'2`ｧ 動物や武器やマスコットが出るスポーツマンガって珍しいよね
　　　　 　｀￣￣￣~""￣　 　 `ｰ‐ﾞ
もしかしたらそれぞれ作者も少し思惑と違った作品になったかもしれないけれどね。わからんけど
原作者イメージ設定通りのキャラデザじゃない時もあったみたいだし、でもそれが面白いから採用したり
二人で色々ギリギリな綱渡りして作り上げてきたんでしょね。もちろんミスマッチもあるんだけど
でもなんかこう、うまーく融合されたもんだと思うよ。そこも惹かれた

>>509
あれは互いに着地後の2度目のジャンプが桜木の方が速かったってだけでしょ

>>518
52Pじゃなくて136Pからの４コマの方
桜木だけ最高到達点からの落下スピードが早い

片方が着地している時点でもう片方が二度目のジャンプをしているって事か？
すごいことではあるが、不可能な事じゃないぞ。

一度目の飛ぶタイミングが違ったんじゃね？

この世界、ヒル魔が望む時には時間が遅く流れるんだよ。
そうでなければ、試合終盤の泥門の攻撃があれだけしか時計が回らないとか
あり得ない。後半の泥門攻撃時に限って、しかも泥門選手に限って時間の
経過は通常の3割遅い。それで説明が可能。

いや、それがすでに説明不能だからｗｗ
時間の流れって亜光速で動いてるとでもいうのかよ

時限爆弾が残り数秒で爆発！コード切るの赤か青の二択です！！
でずっと引っ張るドラマや映画と一緒だ

[734]732 04/08/31 15:07 3SM9ybxFNA9
各高校攻略法！

王城
QB高見は走れないから、レシーバー陣マンマークして、あとはブリッツ3人くらい入れれば潰せる。
WR桜庭のキャッチ能力は高くないので、CBにしつこいプレーを意識させることが大切。
DT大田原はフェイクに弱いので様々なフェイクを多用すること。

泥門
どうみてもOLはネック。DLのアサイメントを変化させれば翻弄できる。
SE雷門へのパスはある程度しかたないとして、5-3ディフェンスなどでランプレーを徹底的に止めていくことが大切。
QB蛭魔は驚異なので、DLのラッシュで如何に焦らせられるかが勝負。
QB蛭魔をレシーバーやRBから孤立させ、タックルをたくさん決めることで恐怖心を植え付け、あわよくば負傷退場を狙う。
守備は最低に弱いので、オフェンスで点を取って引き離すことが大切。

西部
ショットガン体型からの早撃ちという理論上不可能なことをやってあげるチーム。
WR鉄馬は驚異であり、ダブルカバーやバンプの多様が必要だろう。
早撃ちの前にブリッツは自殺行為なのでブリッツはせず、マンゾーンを敷くといいだろう。
ピッタリとWR鉄馬の前後をマークできるDBがいれば、パスを通すことは困難になるだろう。

太陽
クズ。ランプレー重視で守り、積極的にサックを狙いに行けば勝てる。

賊学
同じくクズ。パワープレーでMLB葉柱を積極的に翻弄していこう。

バンド
ありえないほどのクズ。FG蹴らせなければいい。

ＦＧ蹴らせないってあたりで、さすがにこいつの言っていることは変だと気付いた。
>>522
「４ヤードなら確実」なＲＢがいてパスを投げまくってくれるのを始めとして、相手が泥門の都合に合わせてくれるだけです。

>>526
でも、帝黒戦の最後のTDプレイが5秒かそこらで済むとは思えない。
いくらノーハドルでも時間使わなすぎ。
スパイクするといっても1プレイ10秒くらいは流れるだろう。

>>526
３回、最悪４回あれば４ヤードは確実、なんじゃね？

漫画的には激しく地味だよなぁ＞ランで少しずつ進む

泥門自体もやってるんだけどな>ノースサウスゲーム
まぁ泥門はライン(てか栗田単独)で帝国はRBの力だが

栗田のブラストはすごい。どんな敵でもおなかで、ぼよ〜んとはね飛ばしそう
高校野球、中京大中京おめでとー！文理も素晴らしかったね（涙）おそるべしノンフィクション
あそこでヒル魔なら１２人目の選手として観客を使ったね、！会場異様な雰囲気だったー
　　　　　　　　　　,,,..　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,;:'　　　　 ':,　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　;:　　　　　　 ,　中京の監督の「個々の力を高めなければチームワークも伸びない」って言葉　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　_;;::..　　　　 ,;　ヒル魔の「先に個々の能力つけなきゃ、全体練習も糞もねぇだろ」ってセリフ思い出した　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,.-'' ,.ヽ;;::...　 , ;'　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　 ／ ,r'ニ=y''=-、　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　 l ｼ,r=､ﾘ､i　ヾ　　　「今の選手は沢山練習するが、いい意味でのずるさがないように感じる」だそうで
　　　　 !　iri,=､ ~ﾘﾕ! i i　　　そこでヒル魔ですよね。うんうんうん（頷き）　　　　　　　 　　　　
　　　　 i　 l'!　,'._~''ｦｨ ﾉ　
　　　　　!　i_ヽiノ_..ﾆﾉi"　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　 !/ i~,イ`i,,ｨ'`　　　　セナは誕生日が１２月２１日、ボルトは８月２１日　おぉっ！ここにも共通項がっ
　　　　　/　 '　 i　 l　　　 　　　陸上界のヒーローアイシールド２１！みたいなー
　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　
　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i、　＿___;;'　　　　 ',　

こんな糞漫画と甲子園の名勝負を比べるなよ

>>531
県岐商も称えろ。
ＰＬ帝京と破ってのベスト４なんだぞ・・・

泥門は最後までチームワークとか皆無だったな
先に個人練習とかそういうレベルじゃない

そもそも野球とアメフトで、個人の能力とチームプレーのバランスを一緒に考える方が馬鹿だろ

チームワークどころか最低限の人間関係すら後半は消滅

ままま、そんなにイライラと怒らなくても・・・アイシにはアイシらしさってものがあるのだし
野球とアメフトのスポーツそのものを比べて云々じゃなくてーやっぱ勝つには選手個々のパフォーマンスは大事だし
全スポーツの方針とか精神は共通してるよねと言ってるのですよん
　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　( ⌒ )
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿___　　　　　　　　　　　　　i i i
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ　 　　 　　 　 　 __＿＿__ 　　　　　　　　>>533 ＨＲ出てのサヨナラゲームも多かったですねー　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 ハ 　 　 　　 ／　　　|:::/ ＼ 　　　　　　選手は大変だったろうけど、もちろん県岐阜商も強豪を倒して凄かったし
.　　　　　　 　 　 　 　 i//　/ﾊﾊ小从ｊ 　 　 　　/.　 　 　 |::| ∧ | 　　　　　　花巻東、長崎日大、九州勢の試合もよかった
.　　　　　　　 　 　 　 // イｲu.　　〈　　　　　　　| 　 　 　 .ﾚ'::::::|/
　　　　　 　 　 　 　 //　.人ト､＃／　　 　 　 　 |　　　（:ヾ∨ｘｘヽ
　　　　　　　 　 　 /　 ｲ⌒ヽ〉 ￣　　　　　　 　 .|　ヽ　　|ヽ.∨_/ 　　　　　　　ピシッとノーエラーで締まった試合は素晴らしいけど　　　　
.　　　　　　 　 　 /　　.:|　　　＼　 　 　 　 　 　 从从|＼|三＞､ 　　　　　　　エラーでｇｄｇｄになって悪魔（マモノ）発動な試合も
　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　 ::|　　 , -<　　　 _　　　　　Y´　　　　　　　ヽ 　　　　　　自分的には結構好きだなぁ
.　　 　 　 　 　 l |　　 /`ー〈／`ー─'´￣ｱ.　 　 |　　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 |　 :〈::::::::::::::`ｰ‐──'´¨. 　 　 /　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ＜￣￣￣ミ{`ー─┤ 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 ＼　 / 来週は村田先生の「へたっぴ」があるね。ゲストもいいけど
.　　　 　 　 　 ヽ　　 ／）|ヾ､三」　　 　 　 　 　 |＿＿ 　 　 　 　 ＿∨ 　　　自分の作品の仕上げ方も紹介してほしいー（つまりアイシが見たいｗ）

197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/03/21(日) 13:27 ID:OVq+EL5D
このマンガはどうして 1 on 1 の勝敗にこだわるのか不思議でしょうがない。
進を抜き去る事ができなくても１プレイて確実に３〜４ヤードゲインできれば
上出来じゃないか。
自分が存在する事で進を釘付けにして、ミドルパスも通り易くなるとかいう
考え方を持つのがフットボールだと思うんだが。
相手の一番弱い所を衝くのが鉄則なのに、一番堅い所で勝負してどうする。

>>538
漫画的に強者との対決が一番盛り上がるからだろ。







もっとも、それですら盛り上がらないこの漫画で行っても詮無きことだが

アメフト漫画的には、弱いところをうまく付くのを盛り上げるべきだし、
敢えて強い敵と一対一をやりたいなら、チームがそのために総力を尽くしたという描写をするべき。
何もせずいきなり瞬間移動、なぜか一対一では盛り上がらんよ。ワンパターンだし。

>>538
雲水「進のいる中央は危険だからサイドから攻めよう」

>>540
一対一に持っていくのに都合が悪いキャラは
露骨に存在を消されるしな。

消えるっていえば三兄弟もなぜか途中から
トガ脳だけほとんど書かれなくなった

>>541
これだけか

まぁワンパターンなのは少年漫画としてアリだと思うけど、
そのワンパターンでも面白くするための必要悪(ヒル魔)を、本当の意味で必要悪にしちゃったからね

>>544
春大会まではヒルマも進がいる中央は避けて大外から回るしかないって言ってたよ。
賊学戦ではセナに徹底的にマークを集めて他で稼ぐとかしてたしね。

最初から最後まで同じ相手と１対１で
しかもその結果がまんま試合の結果に直結するようになったのって
やっぱり西部戦からじゃないの。

セナやモン太をレベルアップさせる為なんだろうけど、
それだったらどっかで負けてもう一年やれよって感じだな。

>>547
そもそもレベルアップさせなきゃならないのは
セナや猿よりもそれ以外の素人なわけで。
セナと猿にみんな丸投げするようになってからが糞。

ttp://www.animenewsnetwork.com/interview/2009-08-20/interview-riichiro-inagaki-and-yusuke-murata-creators-of-eyeshield-21

いったんＣＭ入りま〜す

♪〜♪〜♪BGM　○ず　「夏色」
　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _ ノノハノノハヽ
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 （ Ｔ▽（　＾▽＾）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「ヒル魔さん・・私たち終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「んなわきゃねーだろ、まだ始まってもいねぇよ」


ヒル魔（てゆーかアイシ全体の雰囲気）の、こういう感じいいんだよなぁ

へたっぴスレないんだな
シロートのほうがうまいとか本とにキツネなのかいつも腰が低すぎ
あいつらは漫画のような角度も表情も描けないのに

へたっぴ、いつもより２ページ減ってたよっ
減らしちゃいやん・・！編集長・・・アイシがない今、月イチの楽しみなのにぃ！
はいはい、面白ければいいんだ。もう寝なさい

　　　 三≧=ｊ　 ／／／} }　＿⌒ヽ_ｊ　 　 ｀ヽ、
　 　 ー=イ /／／／/}/ﾉ´ 　 　 　 　 ｀ヽ、　 ＼
　　　／/ﾊ_}　´　}／〃　/　/　　,　　　 　 ＼　　ヽ　　
　　　　　　　　　/ｊ/ /{　 {　ﾊ　 /{　{ } / 　 　 Y´　}　　　２ページの５コマめの村田先生、高見っぽいねｗ
　　　　　　　 ／´ ﾞ⌒ヽ、V斗、{ハ,乂｛ ｊ、　　ｊ 　 ｊ　　
　 　 ＼､__／　 　 　 　 トﾊ{ｘﾒ｀　 ｨ=ｘ ｙ } 　 /　 /　　　思い出話と斉藤氏のツッコミ楽しかった　　
　 　 ＼＼　 　 　 　 　 l八｀~　　　{ｘﾒﾉｊ/　 /!Ｔ´　　　
　 　 　 ＼`=､　 　 　 _,ﾊｌ|{＼0 　 ｀~／　／�U|
　 　 '⌒ヽ｛ヽ}　　 /´/　ﾊｊ　/ ｱこ´ﾆ=イ{⌒ﾞｉ�U　　　　
.　　　　　／⌒＞く　　 〈_ノ＾)/ ＾　ー／xﾍ.　ｉ｜
　 　 　 /　 ／　 　 Y　 　／ {　　 ／／　ハ�Uｉ　

画の上手い人は沢山いるけれど・・いわゆる「マンガ」を描ける人はなかなか・・・
やはりキャラ・・・・・・ストーリー、ワクワクの期待感、演出、構成力
読者へのアピというかプレゼン力とゆーか。基本、喜怒哀楽泣くか笑うかドキドキさせるか
哀しみに包まれるか「何」か感情にくるものがないと読んでて損した気分になるしなー
その点は映画やドラマとかも同じだけど

　マンガは奥深いですよね

アイシールド２１が参考になったマンガに
「５ヤーダー」ってのがあるんだが、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91469786
全然入札ないんだな

参考にした漫画がああだからな

またずいぶん静かになったな

「HPなんかで満足してないで」って台詞にイラッときたわ
今週のヘタッピ

ついに作画の人にまでアンチの魔の手が……
村田アンチは2chでも珍しいな

今週のヘタッピにピクシブ出てたな。てことはかなりの確率で「アイシールド」で検索しただろうな
1000近くの絵があったけど、エロ絵やアッー！な絵もあった。これも含めて感想を聞きたい

アイシールド21が終わったのにお前ら何なの？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/03(木) 20:05:55.08 ID:6CnYbqZfO
ジャンプにアイシールド21が無くなったのよ！？


総レス数 38


短い命・・・

>>557
いやアイシールドは好きだったよ
そしてアンチじゃないよ

まもり姉ちゃんｷﾀ-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7388983

なんでもかんでもアンチ扱いする人がいるんだから仕方ない
まぁ逆もいるが

いたっけ？

神龍寺戦のオンサイドでヒルマンセーはおかしいって言ったら
信者がキレたな。

過去に３作品あったのかー！フットボール鷹、ノーハドル、５ヤーダー！？
６巻までが作者的限界で登場人物が一人・・また一人と・・破滅的最終回だったって・・なにそれ恐すぎるヤーダー！

ところで今週のＷＪ、９０ページにセナがいたので買っちったです（笑）
銀魂、大石画伯、平丸先生がめっちゃおかしくて笑い転げたーー強烈ラインナップｗｗ
　　　　　 　 '´/ .' / /,'　 l i !　! ｉ ゝ　 .
　　　　　 　 l// i/l,'l从　ﾉﾘﾅl | i ﾘ　　i 　　　まるだしっのばぁちゃんがうちのばぁちゃんに似てるしー（ノリが）
　　　　　　　'　y'!ﾘ,ｫ"!　 ''Tヽ, ｌ i i |i i i　　　ヒル魔の声のロンブー淳が大好きだけど、じいちゃんは淳が大嫌い 　
　　　　　　　　　/ l lr1,　　|ﾋ1!ｲﾘl| !!|i !　　　ＴＶに出てきたらケンカになるｗ　
　　　　　　　　　' /ヽ" ｰ　｀"´/ﾂi| lｉ ! i 　 　
　　　　　 　 　 　 （ /}｀.ｰ┐ く,.'ﾘ l |l i　!　　じいちゃんはドラマルーキーズにはまって、全話見てて　
　　　　　　　 　 　 / ヽ'´/i＿ノ !　ヽ｜ !　　おおみそかの忙しい時にスペシャルまで見とった！て言うとった　
.　　　　　　 　 　 /　rﾉ'/'[Y']ヽ/　　ｉ |　l
　 　 　 　 　 　 「!__ノﾞi-‐ｙｰ-､ .ｉ 　 l |　| 　　お父さんはあまり見なかったな。メジャー派。
　　　　　　　　　ヽ.__ソ、 、　　｀l 　 l |　l 　　今、ＷＪはワンピしか読むもんないってサンデーに鞍替えした永遠の非国民少年なのさ　？

二人共野球してたけど、ギャグっぽいの入るのは邪道なのかな
やっぱ根性！が好きだよね

>>564
面白い漫画なら、信者が怒ってても不思議に思わないんだけどなぁ……

ただいまー
【インフルエンザ警報発令中】

【おうちに帰ったら よく手を洗いましょう】

　　　　　　 ∩,,∩. ｼﾞｬｰ|
　　　　　　(´･(ｪ)･) 　┏|
　　　　　　ﾉ　 つつ)),,ii,,|
　　　　　　し―Ｊ' 　匚￣


【うがいも忘れずに！】

　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
.　　　　 　.∩,,∩ 　。 　|
　　　　 　(´･(o)･）.:∵┏|
　　　　 　( つ口o 　 ,,ii,,| ｼﾞｬｰ
　　　　 　 し―Ｊ 　匚￣


あとね、初めての少年アメフトマンガ「明日へキックオフ」原作　梶原一騎　　作画　前田俊夫
ってのもあるんだってー初めて知った。週刊少年キング　１年連載されてコミックス全１巻
劇画タッチで男っぽいですね
　　　　
　　 　 ,.'´　⌒ヽ ?
　　 i⌒iミﾚノﾉ）)） 　　　　　　　・・・・アイシ、やっぱすごいじゃん
　　 ゝ人ﾊ ﾟ ｰﾟﾉ!　　　 人　　　
　　 ζ　 /i　l i} 　 　（　･-･） 　ねぇ　くりたん　？
　　　　 く_０ＪJつ　 （＿＿__）
「できちゃった結婚」を英語でいうと
「ショットガン結婚」ていうんだね関係ないけど

みじめだな

>>566
信者がなんで擁護しようとしてるのかがわからないんだよな
キャラオタ的な信者も別に本編そのものを擁護する必要ないし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252417226/

懐漫スレの次スレのようだが

懐かしがるような漫画じゃなくても懐かし漫画w

確かにこの漫画にアンチが付くのは納得出来るし、キャラに熱烈なファンがいるのも分かる、
原作や作画家本人にも信者が一定数いるのは理解出来る
が、この漫画自体の信者は存在理由がよく分からん

キャラに熱烈なファンが漫画自体の信者にもなってるんじゃないの
漫画はどうでもいいけどキャラだけは好き、ってのはあんまりいそうにないし

好きなキャラにもよるんじゃないの

ヒルマや猿畜生やまもりの信者は
キャラ叩き＝作者叩きみたいな部分があるから
作品（作者）叩きが無視できなそうだ

原作者の信者は理解できないだろ
キャラ好きの腐だって稲垣の絵だったら好きになってたかどうか

逆にオナ垣やケツビッチには何も言わないのに
セナがギャルゲ主人公ぽいと一言言われただけで
例えが下劣だ不愉快だ言いすぎだとムキになって反論してきた信者は
セナに自己投影してるから作者が許せないということかな。

>>573
むしろ雑魚ノエルがたまたま作品擁護にも精を出しているだけで
腐女子やキャラオタは話はどうでも良い、
自分の好きなキャラさえプッシュされればって考えなんだと思ってた

>>576
あの言い合いは反対してる人間が信者じゃなくて、
セナゆギャルゲ主人公くさいって言い張ってる方が
ヒルマばっかり贔屓贔屓叩かれてくやしいヒルマ好き信者
（セナはあんまり好きじゃないから一番擁護したいヒルマを
贔屓されてるのはヒルマだけじゃないんです！
な擁護する為の犠牲にして平気）
なんだと思ってたwww

そもそも、初期ならともかく未だにチョロQに感情移入してる奴なんているのかね

>>578
おまえが正解
あいつ３〜４年あれやってる基地

擁護してる方も
「そういふうに見えたとしても作者の描き方が悪いんであってセナのせいじゃない！」とか
「世界最速の足持ってる奴があのくらい優遇されて何が悪い」とか
明らかに痛いのがいたしどっちもどっちのような

つまりこの漫画の信者は腐女子とキャラオタしかいない
痛い奴ばっかってことだな

ｵﾅが主張するのとだいぶ違いますねー（棒読み）

>>577 雑魚じゃないですっ！ノエルですっ
自分的には擁護っていうかさー嫌いって人は作品やキャラや作者のイヤだと思う部分を、自分が感じたままにボンボン言ってるんで
うん別にそれでいいんだよ。そうか、つまんなかったのねって受け取ってるよ。
問題は、ファンがキャラにしろなんにしろ、ここが好きって素直に言うのが誰得？とか異常者だとか深いとこまで見てないとか決め付けて
自分の価値観でくくろうとすることだと思うんよ
　　　　 　 　　　　_____
　　　　　　　　　, '"´　　 　｀ヽ.
　　　　　　　　/ 　//_/_i _。! ,!ヽ. 　結局そこでケンカになるしね。いつも
　　　　　　　 / ゝｲl.i ｫ-!､ﾊ!-!ﾊ,〉 　自分と相反する意見があるのを、むしろ違った視点で面白いなーとは思えないのかなー
　　　　　　／　/ (| l|'ゞ'　　lｊ'i i| 　　
　　 r-､「〈rﾍ./　/| iﾄ､　ｰ　ノ!|i
　　ｒヽ:::::::::V::ヽrヽ!､|>i｀7i´､!ﾍ!

ついでに、いいところを・・
アイシって次回が気になるヒキが強い。これは週刊にとってなにより武器だよね
キャラは得体の知れないものや親近感のあるものさまざまで、なんだこれｗって見せかけて
ストーリー的には試合にきちんとコンセプトが決まってて、芯がある所がいいと思います

恋ヶ浜ではアメフトの点の入り方、王城で初めてセナのランプレー
賊学でモン太のパスキャッチを見せ、太陽で栗田達のライン
ＮＡＳＡでディフェンス・・・読者の興味のわきにくいものを後にもってきてるのかー
　　　　　　　　　　 ,ノM　　 ノM
　 　 　 　 　 　 　 　 /／} }　 //ヽﾍ
　　　　　　　 　 　 _/厶-'┴-'厶.._}_｝
　　　　 　 　 　 ／ /: : : :/l: : : : : : :｀ヽ 　マンガ的に普通はアメフトだから派手に、力強い暴力的なものを最初に持ってきそうなもんだけど
　　　　　　 　 /: : 厶;_;_/　|j: :,_;_:j|: : ヽ'. 　
　　　＋　　　ｲＬＬY:人ヽ　ﾘY人ヽーＶ│ 　作者もファンがついてきてくれるか不安だった要素を決勝の白秋戦に持ってきて
　　　　人　　　j ﾘ弋Yノ　　弋Yノ|: : :ｌ :|　　 白秋戦までで全ての要素を描き、帝黒でまとめ、世界編でテーマの集大成
　　　 ｀Y´+　 / {::::::　　/ヽ　 ::::::::|: : :| :| 　つまり逆境もライバルも体格差も、常識も理想も己も皆でダイブ！越えてけ！て事ですね
.　　　　　 　 /／⌒Vw `ｰ' 　 　_,|: : :| :|
　　　　　　 ｲ｛0。　　　｝ ￣￣入:|: : :|: :＼ 　なるほどなーと。

本当によく組み立てられてるー飽きないようにギャグや愛嬌のあるキャラで不真面目さも出しながらも
　

期待を誘うのはうまかった、その点はたしかだ、
だか回収を考えないでその場を煽るだけの話。
高評価などできるわけがない。

しかも煽り方がまた微妙でな・・・

オナガキはもうしゃべるな

人間って都合よく出来てるよな
見たいものだけ見てるってのがよく分かる

しゃべるなというか誰か止めてやれよw

悪くとればキリがないって
そーいや、懐かし板ってアンチもファンも一緒になるんだね。初めて見てみた
まだレスしたことないんですけど、なんで自分がレスしたことになってるんですかね？？
　　　　／　　　　 　ヽ、ヽ.
　　　 ,' /　　　、　 、　Ｖﾑ
　　　 i |　.:i　,　}}i Ｔ≧､ｉ〈 } 　なんかなあ・・このマンガは頭っから自分達、全否定ですよって感じで　　　
　　　 l i　i ∨X从i! ﾋﾘﾄ从i
　　　 |!∨ミﾐ化ﾘ　.　''' 介i＼ 　大多数が良く思ってないてのはわかるけど、中立的にシンプルに
. 　 　 !　ヽ:ﾐﾄ.､''__‘’,..ｲ　{i!＾ヾ､
　 　 　 　 ヾ从{i!＼,.-‐! /{i! 　　＼ 　スレタイはつけたほうが色んな意見、皆が言えるんじゃ・・
　　　　　　　|ﾘ. {i!.‐ト､,'ノ {i!Y.　 ／〉
　　　　　　　i! 　{i!.￣只 = {i!|ト<／＼ 　これではファンは行けないですね　

　　　　／　　　 >ﾆﾆ´　 　}、
　　　　〉‐‐､ ／.:::i:::!:::｀ヽﾉ､＼
.　　　//　 /.:::::::/!::iヽ::::!::::!ヽ/ あっちには行かないから、ちょとここで
　　　 7､//::ｉ/::ﾌ j/i　ヽi､::::i::::ﾄ､
　　　 !:::!:::::::|i;ｨ=､　　ｨぅ､〉::i::::! 　水町はさ、素朴に疑問に思った事口にしただけじゃないかな
　　　 ヽﾄ､::::i《ｒ'::ｊ　　 i'::ﾘｎ::�W 　　筧の言った「お前自身が本物を越えていくしかない」のセナの答えとして
.　　 　 .〈〈ヽ!､｀,,　ｒ‐, ｀,,ﾉ iﾉ 　　　「僕」というのが自然な自分。確固たる自身を持ってる、ここは変わらないでいい部分て表現では　
　　　 /　ヽ　 〉‐-..ﾆ ｚｒ'　ﾉヽ 　　　
　　　 )ｰｒ/　/￣´只｀∧　∨､ 　　　自分てものがあってこそ越えてく力が成長するものだしね。では、おやすみなさいー
　 　 /､ /　∧ ／ .|　ヽ∧　Ｖ

止めなくていいじゃん

もはや自滅待ち

このスレもういらなくね？
俺はもうＮＧにしてるから透明で見えないけど
ノザルにくれてやれよ
書き込みがある限りノザルは首突っ込んでくるぞ

連載終わってまでこの叩き方は異常だな。完全に否定しないと気がすまないのかよw
稲垣本人もこういう敵を作っちゃう奴なんだろうなぁ。俺は嫌いじゃないけど。

どこが好きかを書きもしないでそれかよ
ｸﾀﾞﾗﾈ

神龍寺戦ぐらいまでは割と普通に面白かった。その後は低調だったかな。
絵の力もあるけど身体感覚が分かる漫画だったし、スポーツものとしてまぁまぁよかったと思う。

色々アラが多かったとは思うけどな。全体として整合性がないというか…。
キャラをちゃんと追う人はイライラしたと思う。(多分アンチスレにそのあたりにキレてる同人女が結構いた)
あとテーマ的に身体能力の限界みたいなのを描くなら、セナのスペックをどうにかするべきだった。
キャラ立てとか細かい演出はいいんだけど、ちゃんと纏められないのが最大の弱点だな。
後付自体はしょうがないけど誤魔化し方が下手糞。その点尾田とか抜群に上手い。

阿含って多彩だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2611087

>>596

全肯定する姿勢だともうバレバレだから
半分ほめて半分批判するスタイルに変えたのかwww
同人女は脳内補完の天才なんだからイライラなんかしないだろ

ほめるだけじゃなくちゃんと批判すべきところはしてますな文章にしようが
口先だけで同人女叩けばまともな人間の意見に見えると思うなよ

君の言ってることは内容がないよう。

>>598
勝手に脳内補完してた設定と原作設定が合わないと
原作叩き出すのも腐のお約束だろ。

桜庭が高見とコンビ組んでヒゲ坊主になって
進と全然絡まなくなった時なんか
王城腐が発狂しまくってたぞ。

>>598
マジレスすると、作品を語るなら「個人的な好き嫌い」と、
「客観的に見た場合の作品の欠点」を分けないとならない。
それができないなら批評じゃなくてただの非難だ。

たとえば、
筧たちとの試合で水町に追いつかれるような状況でヒルマは油断しているのとか、
赤羽のチームはなんで強豪チームに勝てたのとか、
神龍寺は帝国には勝ててないのにあんな慢心していて良いのとかは非難でしょうか？批評でしょうか？

主人公チームに魅力的、または感情移入出来るキャラがいない数少ない長編スポーツ漫画

>>597
やられたよ笑っちまった
俺の負けだ

今更だが、信者(笑)なりアンチなりが多い作品は人気作品ということだけは言える

主人公チームって最後までヒル魔の道具だったやん　チームですらない

この漫画、信者もアンチも多くないよな
連載中ですら空気だった

>>606
最終回でやっとヒルマから開放されるからな。
一年目でクリボに行くことは当初の予定としてはあったのか？
一応敵のキープレイヤーは二年ばっかなんだけど。

囲碁の戦術的な内容を盛り込むのは無理と判断し
人間ドラマでグイグイ読ませたのがヒカ碁

人間ドラマもアメフトの描写も出来ていると
作者だけ勘違いしてたのがアイシル

ヒカルの碁のネームは今の少年漫画の基準からいったら間違いなくトップクラスだからなぁ。(特に一部はほぼ完ペキ)
正直完成度で言ったらデスノートなんて話にならないよ。アレは企画とギミックがよかっただけだからね。

ヒカ碁の完成度の高さは素晴らしい。それだけで、一日中語りつくせるほど素晴らしい。信者の俺が言うんだから間違いない。
しかし、だからこそ、こんな糞漫画スレでヒカ碁を語らないでくれ。あれとこれじゃレベルが違う。違いすぎて話にならん。

ヒカ碁が面白いのは同意だが、そんな漫画でも信者は痛い

ヒカルの碁で一戦ごとに棋譜があるんですよと言われると納得する（ちなみに俺はそんな話聞いたことない）
この漫画でワンプレーごとにフォーメーション図があると言われても、それになんの意味がと聞きたくなる。
フォーメーション図じゃなくて、その後各プレイヤーがどう動いたのかという図ならともかく。
まして描かれたプレーについてのみフォーメーション図があっても、とんだ部分で、どう言ったプレーで何ヤード進んだのかというのもきちんと決めていなければ無意味だし。

稲垣って、根本的に言い訳するところがずれているよな。
象徴的なのは「僕とヒルマの意志が一致しました」だけど。
この「プレーごとにフォーメーション図があるんです」も酷いもんだ。
って言うかそもそもほとんどのプレーにおいてフォーメーションは一緒だろと。

もうたぶんアニメにもなるアメフトマンガは出てこないし
よかったじゃん！貴重な時を共に見てこられてさー
ファンにとってはその作品は心に残る良作なんですよん

おＫー！ＮＧしてるなら言っちゃお


　　(　⌒　)
　　　l | / 　　　>>593　
　　〆⌒ヽ ノエルですっ！ノザルじゃないと言うておろうが！
⊂（#‘д‘） やかましわ！おハゲあごんのくせにっ
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

　　　　　　　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾊﾟｻｯ
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　∪ ∪
　　　　　と＿_）__）

アンチはこの漫画というより稲垣がとにかく嫌いって感じがする。

ちょこっと筋だけ描いて、あとは考えて描いとけって真っ白なネームつきつける原作者もいるらしいのにね

>>613 キャラがどう動くかを把握しておくために、試合中のフォーメーション図を
ワンプレーごとに、この時間に何点入って・・・という試合経過も詳細に手描きで作成し
担当さんとの打ち合わせ時のメモをもとにパソコンでプロットを作り
次にそれを見ながらセリフもト書きも入った完全なシナリオを作るそうだよ

　　　　 　　　　　　　　 , '´ ￣｀
　　 　 　 　 　 　　 　 , ゝ ´￣ ヽ.
　　 　　　　　　　　／�hl　 　ｌ~ヽ. ＼　　　　　　ページ配分やコマ割りも同時に考えながら
　　 　 　 　 　 　 / il　li l丶. ヽヾ`ヽ ﾞ 、 　　　構図や動きまできっちり作りこまないとアメフト自体、他の人はわからないから　
　　　　　　　　 　〉 ｉl　ｌ从ﾍヾﾊヾヽ､丶ヽー- ､　　大変だよね。でも稲垣先生はちゃんとそこまでしてる
　　 　 　　　　　/ i!li　|'fr'_{　 }r`iﾊｿﾘｌヾ″　　　　
　　 　 　 　 　　|!li乂ヾゞ、 ヮ ノ'从y′　　　　
　　　　　　　　　　　　,.(（ ｉT　´ﾚ ）)､　　　　　　なんか誤解もあるけど「あらすじ」をファンサイトで確認じゃなくて　　　　 　
　 　 　 　 　 　　　　 {　ヾ＝六'イ　 }　　　　　　　ちょっとした背番号とかだよ

でもあれもファンにむけてのリップサービスじゃないかな
感想やイラスト、詳しく一生懸命書いてくれてるの見てますよっていう

まじめに考えて作ったら、神戦のラストドライブをあれだけの時間でこなすことは
できないし、帝戦の最後のTDプレイはあの時間では終わらない。

マンガですからwww

アンチの人多いねー。アンチスレ立てたら？作品好きな人同士で話すスレがあったら良いんだけどな。
アンチばかりだから話せないって人も居るだろうし。ダメなん？
作品の好きな所を語りたいんだけど、ここで話したらどうせ乏す人居るでしょ？

あの、言っておきますが、恋戦の6-3だったかの勝利は漫画的にもフットボール的にも
とても素晴らしかったと思いますよ。本来ならもっとハイスコアになって然るべき
競技が、ディフェンスに栗田がいるからという理由だけで恋ケ浜のオフェンスは
進まない。泥門のオフェンスはタレント不足で進まない。ロースコアの展開で
FGの3点がようやく入って、そこでビッグプレイの出やすいキッキングゲームから
逆転というカタルシスはよくできていた。その次の王城戦も、一瞬リードさせて
から進を登場させることで、彼の存在を大きくアピールすることに成功していた。

それなのに特に関東大会以降の試合がとにかく雑で、相手を強く描くために
大量リードをさせ、それを挽回する繰り返し。しかもリードの幅や残り時間が
試合を追うに連れシビアになっていく。

スイカと同じで、最初の数口がおいしかったから好きになったのに、だんだん
味が薄くなって、最後は・・・

アイシルのアンチって大部分が元信者だよな

信者でも妥協して妥協して妥協して読んで
それでもさらにその斜め下を作者が行くもんだから
妥協した分がある日突然一気に怒りに変わる

ちなみに俺は王城戦(2回目)のハーフタイムでその限界点が来た

つまり、赤羽戦の最後ユキミツが泣いてセナが鈴音に抱きついたところから読み始めて、神龍寺戦のオンサイドで違和感を持った俺は素早く気付いたわけだな。

そもそもキック対決がテーマだったはずの盤戸戦が
いつのまにかアイシールド対決になってた時点で(ry

キック対決だとヒルマが目立てないからな。
ていうかそもそもキックってのはタッチダウン失敗な訳でそれ同士の対決ってのはそもそも描きにくいよな。

まああの試合の問題としてはまもりの試合前後での態度の違いの方が春香に大きい。
試合前にああいうやりとりのがあったと知らずに見たら、お前は空気よめくらいしか思わなかった。

>>627
その前はヒル魔と猿が主役のパス対決だったはずなのに
いつのまにかセナの師弟対決になってたんだけどね

パス対決やキック対決じゃセナが目立てないからとは認めたくないんだね

アメフトってなんで自殺点のことをセーフティって言うの？
何が安全なの？

＞ヒル魔と猿が主役のパス対決

うぜええええ
こんなオナニーが主役になること自体うざすぎる

>>620
「貶す（けなす）」って字も満足に打てないのか？
池沼？
「乏す」ってどう読むんだよ？

>>631
書き込みの内容からして、まともな知能じゃないのはすぐわかるだろｗ

>ヒル魔と猿が主役のパス対決だったはずなのに
>いつのまにかセナの師弟対決

ほとんど毎試合一人のWRにしかパス投げない時点で
この作者はおかしいと気付くべきだよ

>>630
当時は一般感想サイトでもセナと陸の対決より
ヒルマとキッドのQB対決が見たいと言ってた人が多かったよ。

RB→WR→ライン→TEとオフェンスポジションが一通り揃って
初めてQBに本格的にスポットが当たって
ようやくここからアメフトらしいチーム戦が始まると期待してたからね。

しかし実際はせっかく揃ったコマは空気で
セナ(と猿)のタイマン対決だけで試合が決まるという
真逆の方向に突き進んで行ったんだけど。

>>629
安全に2失点に留めておくとか？

>>634
セナと猿を二大エースみたいにしたのがマズかったな。
泥門って一芸だけの寄せ集めなんだからさ。個々の能力で勝てないまでもチーム力で勝つべきだった。

腐女子必死でちゅね

オナちゃんが言うには女人気皆無だったらしいけど、あれぇ〜？ｗｗ

↑すげぇ気持ち悪い。どんな顔してキーボード打ってんだよ。

稲垣「女にはウケなかったと言ってもまだついてくる
キモ腐女子どもボロイｗｗｗｗｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ」

この虫野郎！！

しかしガオーの設定は失敗だったよなぁ…
頑丈設定だった鉄馬でさえあっさり退場させてたのに、セナや陸が大丈夫だったのはやっぱり違和感しかない

オリハルコン設定のあるセナが無事なのは別におかしくない

設定失敗なのはガオーだけじゃないだろ

31巻あたりで買うの止めちゃったんだけど、連載終わったの？

終わったよ
よく31巻まで我慢したなｗ

１０月に３７巻最終巻出るよ〜応援しよー！

>>620 みんな言いたい放題だから気にしないでいいんですよん
ここで良かったとこも、遠慮なく言っていいと思うよ！
アイシはさーファンレターが男性や小学生の男の子が圧倒的だったらしいし
面白いと言ってくれる女の子も男の世界がわかるいい女だぞって先生言ってたやん（笑）

　 　 ,☆ー-､,,ゞ"ヾ,, ヾ
　　　ノﾉノハヽﾐ,, ,,,,,,ﾐ 　へいへい！
　　　从 ＾▽＾ﾉ./　
　 ;;;~゛ﾞﾞ;;( ∀)ン　　　　　　　　　〇_＿〇
　 ﾐ,,,, ,,;ﾐ/_|ヾ>　　　　　　　　　（*・(ｪ)・∩　いぇい！
　　　　/ / | |　　　　　　　　　　 (つ　　丿
　　　　し'　Ｕ　　　　　　　　　　 (＾)―(＾)
とにかくヒル魔マンセ〜！とか言われてるけど、実際はＱＢがエースじゃないチームって珍しいよね？
ヒル魔は本当なら裏とかじゃなくれっきとしたエースでしょー、ね！

>>629
ディフェンス側がフィールド全てを自分の安全「陣地」とした事になるから。
サッカーではオウンゴールというけど、「自殺点」ってイメージ良くない名称だから原語そのまま使ってるんだよね

アニメ２板かわいそう過ぎてワロ多wwwww

>>636
単純に考えても、レシーバー３，ランナー２を使い切るヒルマンセーって方向もあるのに、
パスはモンタだけ、ランはセナだけ、そしてテメーが抜くしかねえしか終わり方がない。
稲垣の原作としての能力だよな。

そんな分かり易いマンセーしてたら残り少ない信者すら愛想尽かされたよ

>>648
スポーツ漫画では一試合で三人(最大五人)ぐらいしかピックアップできないという法則があるんだけど、
初期はそれでも活躍させるキャラを試合ごとにローテーションすることでチームのみんなを描いていた気がする。
主役のセナやQBのヒルマはある程度はしょうがないにしても、やっぱり猿を主役級まであげてしまったのが最大のミスなんじゃないかな。

そもそもセナや猿は能力が偏りすぎで
味方のアシストがあってこそ活躍できる設定なはずなのに
単体で最強に描こうとしてワンマンプレーさせるから説得力ないんだよ。

そこで誰にどうアシストさせるかが
「悪魔の頭脳」の見せ場だと思うんだが
作者の脳力が足らないから仕方ない

でもまぁ、何だかんだ言って神龍寺まではまぁアリだったと思うけど。

>>650
アメフトを扱うには技量が足りなかったと

設定上、セナが活躍するのはまだ分かる（設定が不自然ってのは無しで）が猿は全く理解できん
身長もスピードもパワーも無いのにキャッチ力（笑）なんて発揮できるのか？
キャッチどころかボールに触ることすら難しそうなんだが

あれで頭が良ければまだ
ルートランニングが上手い堅実なスロットレシーバー
でいけたんだけどな…

プロ野球の試合なんか見てると、毎試合毎試合、優れた奇策を思いつく名将なんていやしないことに気づくはず。
どれだけ頭良くっても、良い作戦思いつく確率なんてそもそも低いんだよな。
なのに、無理やり「良い作戦」を気づかせようとするから無理が出る。

セナと猿がランとパスのWエースなのは別にいいと思うよ。
子供にアメフトへの興味を持ってもらう意味もあったんだろうし。

その裏でラインがきちんと仕事して
石丸のランや瀧や雪光へのパスがあってこそ
セナのランや猿へのパスも出るということをちゃんと描けばね。

セナと猿が1on1やるのに邪魔なキャラは
片っ端から消すという発想だから
キャラが消えたりワープしたりスルーされたりするのが問題なんであって。

あと、わざわざセナにQBさせるのも違和感あったなあ。せめてショットガン
フォーメーションにすればいいのに、アンダーセンターなら足の速さを
殺してしまうと思った。いや、ヴィックみたいな人もいますが、あれは他に
まともなRBがいるわけで。

ボロクソ言ってるようだけど、試合部分に関してはおしいってのが一番の気持ち。
プレイヤーの能力の差別化はかなりうまくできてたから、やりようによってはもっと面白くなったのに…。

差別化も作者の力というよりアメフトという競技の力だけどね

能力の差別化なんかできてたっけ？
できてても最初のころだけ、または設定のみで表現してないとかだ。

>>660
ああ今見てもおしいと思うよ。
はじめの頃の試合。

お知らせ　最終巻３７巻　　１０月２日（金）発売予定ですよ〜
良い天気！！おべんと持ってお出かけしましょっ
　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　 　　,.-、　　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、
　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　　(,,■)
　　　　　　　　梅　　　鮭　　おかか　しそ昆布　　明太子　たらこ　イクラ　ひつまぶし(鰻)　　じゃこ
　　　　　　　　　　,.-、 　 ,.-、 　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　　,.-、　　　　　,.-、　　　,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　鶏五目　鳥そぼろ　　焼き鳥　　鳥マヨ　天むす　牛肉しぐれ　赤飯　　　炒飯　オムライス
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 　　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　キムチ　　高菜　　野沢菜　　柴漬　キューちゃん　ツナマヨ　エビマヨ　　鮭マヨ　明太子マヨ
　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、
　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,　)　　(,,　)　　　(,,△)　　　　(,,　) 　　　　　人　
鶏五目　鳥そぼろ　焼き鳥　　唐揚　鳥マヨ　天むす　牛しぐれ　赤飯　　炒飯　オムライス　ドライカレー 　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ■ ）　　
　　　 　　　,:-ｰ:.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くりたん用
　　　　　 〈ﾘ’ェ’ﾘ　　
.　　　　,. -∪‐∪
.　　　/ ,.　,.-ｖ.､　ヽ 「 あんな豪華じゃなくて・・手製ですけど、それでもよければ・・・」
　　　| （(从/"ヽ〉）ﾘ
　　　l. （l| ＞　＜|i　　あん、ケルベロス重い・・・
　　　 ゝﾊ､''' ヮ''ノﾒ
　 　　 ⊂}´|{Ｈ}l'iつ
　 　　　 く_/_i_l_ゝ
　 　　　　(__八__)
２巻のまも姉のおにぎりおいしそー
つーか今日、セブン、おにぎり１００円だぁね

>>655
そういえば「不自然な設定」すらないんだよな猿って

超常的な設定ならあるけどね

セナは一応人類最速設定は分かりやすいけど
猿の強み「キャッチ力」は未だになんだったのかわからん

あと昼間の悪魔の頭脳も

わかりやすければ説得力あるってもんでもないけどな
まともな運動経験もないモヤシをなまじ人類最速なんかに設定したせいで
本格的にトレーニング始めて筋肉ついても成長しても
タイムが伸びないというアホな話になってるし

この作者は「漫画だから許してよｗ」っていう姿勢と
「リアルでしょ？ｗ」っていう姿勢が中途半端に混じってるのがすんげーうざい

村田が付いちゃったからなぁ
一見堅実な絵がマイナスに働いていった

村田はギャグ要素が下手なので
稲垣の寒さと合わせると破壊力がでかい

>>671
村田の絵が堅実？
キャラデザからして人間に見えない奴ばっかだけど

村田の絵は、立体感とスピート感に関してはジャンプトップクラスだったと思う。
つくづくおしい事をしたもんだ。無駄遣いにもほどがあるわ

>>672
キャラクターの基本デザインは稲垣じゃねえの？
まもりの髪が茶髪だったり、大田原にアホ毛が生えたりする程度だろ、村田の裁量は。

そういや先週からＮＦＬが開幕してるけど、PHIがロンリーセンターに近い形やってたね

>>670
自分にとって都合のいい時だけどっちかに変わるんだよな

最終回付近読んでいなかったんだけど
４人のレシーバーが同じ所につっこんでいくって後に意味あるって描写があったけど
結局どんな意味があったの？

「日本最強レシーバー全員同時にかかるなんて迫力満点だろ」的演出

演出（かっこだけ）だけだったの？
ネタ切れだったのかな？
ストーリー担当の人、名前だけ残していなくなったのかな？

なんでさっｗちゃんと最後まで描いてたじゃんー
ガトリング？ドンのせいで最初失敗したのは、実は土壇場の為の仕込みで
しかもそれもラストプレーの為の、ヒル魔の２重３重の仕込み（囮おとり）だったのです

　　　　　　ーｧ' , / >､ー‐'',. --ｒ=''"´　i　 　 l
　　　　　f辷タ1 /〈､{.|　丁{´　　 l　　　　l　 　 l
　　　 　 j::::::::: |ﾊ　lﾄﾐ､　{ヾ 　 　 ｌ　 j　　l　 　 l　　ガトリングといえば、１７巻　１５１st down 仮面の男で
　　　 　 ト===1Λ }'､込 ', ‐ｧ=ﾆ丁 / 　 ﾑ　　 l
　 　 /_］j::i::: |｜,ﾊ.{　 ﾉ ＼⌒fぞjア 　 /｀〉　　l　　マシンガンをガトリング銃のようにヒル魔改造してるみたいだけど
　　_｣´rｎ::!o:i/lｲ ,ハ. ｀　　 　 ｀´jﾉ　//_ノ!　　 |
ｒ'l´|｜辷!」_::Ｌj'/{ 　 ＼`　　 　 ,/　//ｌ､　!　　 j　　あれ、そうよねｗモン太達に怒って撃ちまくってる回転式のやつ
| |._!_l:::::{´∨:|ﾐ}　!／¨二｀_フΤ/ ,.ｲ'／ Ｖ　'　/
l｀::::::::_;人　＼｣／　/ 　 ／ _/_j /／　／∨ Λ
｀,エ´‐''"´　　 ヽ／　　,ﾉ￣ ヽ ｌ′ ／ ｉ　 ∨ Λ
　'ｰｒr 　 　 　 　 ',__,／＼__／}__／　　 '､___∨　〉

まあ、だからこそ敢えてマジレスすると、本当に頭が良いやつは後で成功させるときに油断させるためわざと失敗する。なんてやる必要ないけどな。
その場も成功させて、後は後で守備のやろうとしていることを読んでその裏をかけば良いんだから。

失敗しないと昼間様すげーに見えないからじゃん
失敗しなくてもすげーに見せることは出来るけどオナーができ無いってだけで

わざと失敗して点を取られて
それを布石にして取り返す

ﾌﾟﾗﾏｲゼロですな

すごいことしてなくても昼間ならＳＵＧＥＥＥになる不思議な世界のお話ですね

台風のときもわざとパスミスして
あとで風を突っ切るパスを出したけど
普通に投げてりゃプラマイゼロ

ゼロじゃない、その間無意味にパスを封印しているのだから解禁しても総合マイナス。

ところである意味一番のファッキンスレとはいえ、
本スレを自称するスレが関連スレ中一番下ってのはどうかと思うので上げます。

最初から言ってたけど、「アメフトに偶然はねえ、ラッキーパンチってのは狙って出すもんだ」
（「そんなカードは出すわけねえ」って思い込ませたら、その時点で勝ち）というヒル魔の真情のもと、
わざとでもなんでもそうせざるを得ない色々な逆境の中、少ないチャンスをそうやって点につなげていくのが
泥門のチームカラーだったんだからいいんでない？
　　　　　. -――- ､　 /-､/ : : : : ﾉ-‐　 　 ｰ-　.　　 　 , ― ､
　 　 　 { : : : : : : : : ＼{ 　 }: : :_:_:ﾉ　　　.　 　.:.:.、＼ 　 {　 　 } - ､
　　　　 ヽ: : : : : （´⌒`　 /／:.:/　 :.:.　 i:.　 ヽ　:.＼ヽ　 ヽ　　　　 ）
　　　　　　＼_: : :｀ ｰ--ｧ':.:.:.:.:.l　　i:.:.}:. ト ___ l　＼:.}　 　 } -‐一 ´
　　　　　　　 { : : : : : :ノl　:.:.i:.:.| __　V:.:.:|´　ヽﾄ､　 ヽ　 ､
　　　　　　　 ﾊ: : : ／:.:.l　 :.:レ'!､{､:.:ヽ ﾉ　 __　 ':.　 ﾊ }　ヽ、
　　　 　 -=彡;':.¨´:.:.:.:/l 　 :.:.:.:| ｨ=ヽｰ`　 ｨ＝、}.:./Vﾉ:..:.:.:､ミ=- 　この前忘れてた。おっきなハートおにぎり
　　　 　 　 　 {　／:.:.:.:_ｌ /、:.:.:.',ﾊしﾍ　　 　 　 /ｲ_.ｲ.:.:.:}.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　〉',ィー--ﾍ! }ヽi､{ヾ ゞ'′_.　┐　 /}ノ.:.:.:.ﾉ:.:.:__ﾉ 　　　　これはヒル魔さんとセナと稲垣＆村田先生と
　　　　　　　　{/:.{　 ゝ┬;ヘヘ-､ヽ.　　ヽ　'　 ｲ/:.:._／／.:.:ﾉ 　　　　　アイシスレの人達のぶんっ
　　 　 　 　 　 ヽﾄゝ/,ﾍV_,.ﾍ´　　＼＞ｰr- ´　{ｲ/ { /イ:.:（
　　　　 　 　 　 　 /　i　 ヽ_ ,ゝ　 ___}ヾｰ' 　 　 ｀ソ⌒ヽ ｀ヾ
　　　　　　　　　 ん,ノ＿r‐''´⌒ｿ: : :｀ヽ､＿__／/ ／　}
　　　 　 　 　 　 { : : : : ｲ／ﾌ7´{:ｨ ==: く 　 　 /''´　　ﾉ＼
　　　　　　 　 　 ヽrvﾍ_f_,ｲ V　く{TLンﾏ　 ／　 / ／　　 ＼

ちょと早いけど、再来週はへたっぴ研究所が掲載ですよ。ＷＪ買いますねー　　　　

だからそうやって策に溺れて自分から逆境に追い込んだり、チャンスを少なくしてるんじゃね？
ってことをみんな言ってるんだと思うが
まぁ漫画なんて多かれ少なかれそういう部分あるけどさ
ただ、それで盛り上がるなら別に良いけど、
結果が物語終盤はずっと前半大量リード許して後半接待大逆転ばっかで、
明らかにつまらなくなったから文句言われるわけで
そしてその策という足枷の原因になったヒルマ、それを描いた稲垣に矛先がいくのも当然だと思うよ

>>688
NG相手にレスすんのやめてくれないか

いいじゃない、話したって。ねー？
アイシは最初からインチキヒーローなわけだし、真面目に成長を願ってる読者には
確かにおかしな点も沢山あるけど、ただのスポ根ものと違って、そのバラエティさが楽しいともいえるよね

　　　　　　　　 rﾍ入_〕ｪ{￣ 〉_ _
　　　　　　　　　{＞'´::::::::::::::｀ ＜　ｽ
　　　　　　　 ／´::／:::::::::::::::::::::::::V｀ヽ 自分に聞かれても作者の真意はわからないけど、何度もくりかえし描いたのは　　
　　　　 　 ／/"::/;:了`/;:/_/_;::l::::;辷ﾊ 　アメフトは瞬間で全てが決まってしまったり、後半何十点も入って　　　　　　　　
.　　　 　 　 /:://V仂/ﾘ/:;:;:;/ヽ ::;!j　〕| 　勝ってしまう不思議さとか他にはない感覚も感じてほしかったのかな、と。　　
　　　　　　ｲ::/ﾊ,ﾘ じ'　　てﾊ/ ::;/儿:::l 　　　　　　　　
　　　 　 　 !::/ 爪"　　　/::::;;〉':/,勺:ｌ:;' 　そうがんじがらめに既成概念にとらわれたり、裏切られた！とかより　　　
　　　　　　 |//_｣心`ｰ　｀ﾝ"/:/)允´ﾘ 　　これが彼らの考えた誰にも描けない世界で唯一のオリジナル　
　　　　　　　　 r癶;:;>ｧ〃￣ヽヽ;! kヽ、 　アイシールド２１という作品なんだなーって自分は受け取ってる　　　　
　　　　　　-r=tjｰ'¨彡´{　　　 ヽ{_ハ

アイシは、いいキャラも沢山いるのに終わったのがもったいない気もするけど
ずうっと続ければ、またまたそれなりに不満噴出するだろね
せっかく長く続いてるスポーツマンガでもワンパターンだのいいかげん終われだの言われてるし
_x‐x'＞―- ､
　　　 く　'Yﾐ' x‐ 　 　｀ヽ　長く続いたとしても、山場作りにやむなく　
　 　 　 l viﾐiｉ !ﾑﾉﾉハ)）ﾉ　登場人物が病気になったり死んじゃったりするんなら 　　　　
　 　 　 | ｉ」di ki_{'　,{ｉｲﾉ　　やっぱりちゃんと終われたのは良かったかもぅ・・・なんて思うーけど・・ヒル魔にあいたいぞ　　　　
　 　 　 i j! ｀i l､"(ﾌｲi((　　　　　
　 　 　//i/⌒vf^Y^r､}} 　関係ないけど別マ１１月号で斉藤編集が「君に届け」の風早君に変身したらしい 　 　 　
.　　　 { {〈　　 〉i　! {v'}　　見てみよっｗ

ちょ！ごめんもうひとこと！明日いいともに淳が出演するんだね！学校だし見れない〜（泣）録画、録画・・・

デスマーチ中のセナが「いいとも」に出たら　（１０巻参照）

タモさん　「はい、ではセナ君お友達を紹介してください」
客　　　工工工エエエエエエェェェェェェ(｀Д´)ェェェェェェエエエエエエ工工工
　
セナ　　　「（照）あ、どうも、ありがとうございます・・・じゃあ、えっと・・・・ヒル魔さんを・・」

客　　　！！キャ━━━━━！('(ﾟ∀ﾟ∩キャ━━！(ﾉ*･∀)ﾉ!　キャ━━━━━！！！

セナ　　「・・・・」　　プルル　プルル　ガチャ
ヒル魔　「どこウロチョロしてやがる！！糞チビ━━━━━━！！！！」
セナ　　「は、はい、ルート１０ってとこですね、看板見て・・・・右ですか」
　　　　　「なんとか戻れそう！！（喜）」
タモさん「なにが！？」
セナ　　「・・・色々ありがとう！！じゃっ」

タモさん「あれ？え？セナくん？セナくーーーん！！」

ざわ・・・
　　　　　　　　　ざわ・・・
　 　 　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　終わり？お前等・・コレで・・・・終わり？
　　　　´О｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
想いは交錯しつつ　　真の戦いが今始まる！

原作阿含の世界編でのユニフォーム隠しもアレコレ言われるけど
アニメ毒播の、セナのシューズに画鋲を入れニヤリってのも強烈だった。ひぃぃ

一応言っておくが、フットボールは瞬間で全てが決まるスポーツではなく、
最初にくみ上げたゲームプランを微調整しながら勝利を目指し、しかし勝敗の
分かれ目で爆発する個人技が醍醐味となるスポーツ。

たまにはそういう「ネタふり」の描写はあったが（中央のランを繰り返して
いる間に、サイドライン際の守備が手薄になるとか）、そういうゲームプランは
選手に徹底させておかなければいけないよね。

また、時間制のスポーツだからリードと残り時間をはかりにかけてゲームを
行うわけだし、マニングが5分で21点差を追いついたのにしてもライクが
31点差を逆転したのにしても、めったにないからNFLファンの間で語りつがれて
いるわけで、そればかりだとスポーツそのものが崩壊するね。9回裏で10点
取って逆転できるスポーツじゃないから。後期のアイシールドでは試合時間の
経過がいい加減すぎる。

今は劣化したとはいえ、「ドカベン」とかなら常勝チームを描いた漫画だけれど、
本当にいろんな試合パターンがあって、長期連載に耐えていたな。

ドカベンは作者が高齢になって劣化したのであって無印は名作。
その他も多数名作を残したヒットメーカーでもある。

たった一作を５巻までしかもたせられなかった
アイシルとは比べるのも失礼だろう。

この漫画打ち切りじゃないですよね。
作者が違うと明言してますし。

>>695

ころが打ち切りじゃないとすると、打ち切りがいかに重要かわかるな。

融通の効く打ち切りだったんじゃないの？
少なくとも作者の意図で終わりを決めてたわけじゃないでしょ

まあ作者が満足してるみたいだし、いいんじゃん？打ち切りでも円満でも

本当は満足してないと思う

まだまだオナり足りなそうだな

>>693
時間稼ぎは漫画的につまらないからという擁護がよくあるけど
これほど不自然に醍醐味を避けるくらいならジャンル選びからやり直した方がよかったな

時間稼してもしなくても問題は山積みな訳で

マニング（と言うかコルツ）が５分で追いついたのは２８点だしな。

まあ、どうでもいい話はともかく、主人公たちの時間稼ぎはつまらないにしても、刻々と減っていく時間。一刻も早く攻撃権を得なければ行けないのに、ランが泊まりもしないという状況を描けば良かったのに、
「五分残ったから、四分掛けて、でもこれ以上点を取ると逆転されなくなるから、一分残してパントするよ」では盛り上がりようがない。

他の試合も、というか試合だけでなく話の展開全般そうなんだが
なんで選択肢がそれしかないわけじゃないのに
盛り上がりようのない(つまらない、不快な)方を選択するんだろう。

>>703
申し訳ありませんが、その28点差のゲームのゲームブックがどこにあるか教えて下さい。
私が調べた限り（たとえば下のページ）では
http://www.18to88.com/fixtures/2009/18_best_4th_quarter_victories_in_the_manning_era_revised.html

マニング時代のコルツの逆転劇として出てくるのは；
2006年のAFCチャンピオンシップvsNE（最大18点差を逆転し、カンファレンス決勝では
最大の逆転）
2003年の@TB（21点差を5分で追いついてOTで勝利）
2008年の@HOU（17点差から4分あまりで21点取るが、ディフェンスの頑張りが光る）
といったものなんですが。探し方が悪いのかな。

>>695
稲垣の自己申告ほどあてにならないものは
この世にない

例：白秋戦になってから人気沸騰

栗田やがぉは小さい男の子に人気らしいね、ハガキにでっかく描いてくると
村田先生も画集のコメントでも言ってたよね

こんばん　よっ！

デビルバットダイブお茶入れ！
　　　〇ー〇
　　　(｀・(ｪ)・)つ_｡_
　　　(＿つc(＿_ア~`･､ 　　　　どぞ！
　　　 ヽ　　＿つ　　　 i
　　　　 ヽ_)　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　｡：　:.ﾟ*｡
　　　　　━　　　　　:｡旦ﾟ:

淳が「いいとも」のレギュラーだって。オードリーもｗ
ばーちゃんや友達が喜んでメールしてくるわ･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.だわ、大変なんすけど・・・ フジＴＶ　ＧＪ

うーむ、前から言われてた事だけどアイシ、アニシに関した人は成功するねー
アイシには、なんかのスピリッツサントなパワーが働いてるのだろか。
まぁ、なにごとも地道な努力ですぞっ

録画が大変やん・・あ、>>693
全てというのは試合の全部が全部ってことじゃなく、「一瞬で」ってのは選手にマンツーマンでついても守れるのは限界があるってことです
勿論、そのため、予め戦術を決めてプレイするわけで。

例えば、ヒル魔が初期に脆弱ラインに言ってた０．５秒だけ止めろ、それって一瞬。でも０．５秒といったら
その間レシーバーやランニングバックが５ヤード走れる。その差が意外と大きいよね
ディフェンスの動きを止め、相手のほんの一瞬の躊躇ひとつで出し抜いたり、追い抜くチャンスが生まれるワケ。てことの「一瞬」て意味

　　　　 ,．-:'７:⌒ヾ¨`: ､
　 　 　__/ : / /: : : : : Y.: :ﾊ, 　　　お父さんがドカベンとか持ってるー「あぶさん」とか。すごいよね、まだ続いてるんですか？
　　 /´/.: :/:/{: : : : : : |.:. : :l｀ヽ 　
　 /: /{.:. :|:.| ﾄ､.: : .:|:/V: : :|: : :, 　　
　 /: :/ |.:.:.:|,えﾐ ＼:ﾉ七ﾘ: :.ﾊ.: .:| 　今まで連載されたアメフトマンガがことごとく短期で終わってるの考えると　　
/ : :|　V:从tﾋｯ 　　化ｯ〉.:.| |.:.:.| 　　やっぱかなりかなりかなーり難しいんだと思うね。水島先生がマイナースポーツ描いた作品てある？　
|.:. :.|　　仆ゝ 　r ┐　 从厂! : | 　　　　
|.:. :.| 　 　 ｀＞r｀´t＜,______|_.:_|＿/＾!　ルールや戦術よりなにより、まず一般読者全体に興味をもってもらわないといけないし
|.:. :.|　 　_入　l===! ／　 ||---r--‐' 　「他作品と比べて糞」とか言う以前に、新しく難しい挑戦をした稲垣＆村田先生の心意気に拍手です
|: :从 ／　　｀≫=≪. l_, イ.:.ﾊ.:.|

アイシルに関わったことがあるってだけで
アイシルのおかげで成功した人は一人もいない

グッズが泣かず飛ばずだっけ

アメフトブームも起こせずじまい

>709
アニメの声優も糞だったしな。本当淳とかしょこたんとか平野かマジないわ。
正直勝平位しかまともなのいなかった気がする。
そういやキャラソン買ったヤツっているの？なんか無駄に何枚か出てなかった？
どっかで聞いたまもりのキャラソンがキモ過ぎて吐き気がした覚えがあるんだが

>>705
ごめんごめん調べたら俺の記憶違いだった。
４Qに２８点とって２１点差を逆転。
最後の３タッチダウンは残り時間が５分を過ぎてから。
だったね。

４Q開始前２１点差でタンパのリード

INDタッチダウン
TBタッチダウン（この時点で残り約５分）
INDタッチダウン（この時点ではすでに５分を切っている）
INDタッチダウン
INDタッチダウン

延長でINDのフィールドゴール大逆転。
だった。

ええい うぬらいつまでここにおる とっくに終わった中盤まで面白かったのに右肩下がりで墜ちていった糞漫画の話などする板ではないぞよ

中盤まで？6巻までの間違いだろ

最後の世界戦はいらなかった。

途中で飽きたんだけど最後どうなったの？

本物のアイシールドが出てきたらへんから見てない

新龍児までは楽しかったもん。

くっちゃべって失点する試合がか？ｗｗ

コミックシリーズ別月間TOP20 調査期間：2009/08/17付〜2009/09/07付(2009/08/03〜2009/08/30)

順位/期間内推定売上部数/タイトル

*1　1,467,606　鋼の錬金術師
*2　1,208,884　NARUTO-ナルト-
*3　1,070,904　のだめカンタービレ
*4　1,017,030　ONE PIECE
*5　*,826,698　BLEACH-ブリーチ-
*6　*,506,078　名探偵コナン
*7　*,463,916　3月のライオン
*8　*,415,497　バクマン。
*9　*,348,216　新テニスの王子様
10　*,290,637　モンスターハンター オラージュ
11　*,259,671　トリコ
12　*,251,613　ぬらりひょんの孫
13　*,248,575　オトメン（乙男）
14　*,241,633　ガラスの仮面
15　*,236,565　アイシールド21
16　*,233,349　ダイヤのA
17　*,232,745　To LOVEる-とらぶる-
18　*,228,675　SKET DANCE
19　*,218,268　クロスゲーム
20　*,186,130　あずまんが大王

トリコにもぬらりにも抜かれてんじゃん。そりゃ打ち切られるわ

>>715
J2の分際で

腐女子ハンパねぇキモさ

399 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 21:06:02 ID:ytgBGjd20
小結はプニショタ調で描かれたらすごい似合いそう。
というか小結は両親のセクロスを妄想してたｗ　
あの2人が毎晩まぐわってあの容姿の小結が出来たと思うともうね。

トリコはともかくぬら孫すら抜かれるなんて・・・。
まぁ結局その程度の作品だったって事か

>>719
前半までは面白かったよ

この試合は負けだまでは面白かったな、神龍寺戦。先の展開に期待が出来た。
まさか、「オンサイドの暗号さえ決めていなかった（のになぜか）ヒルマンセー」がオチとは全く思わなかった。

神戦が最初からつまらなかったというならわかるが
前半だけ面白かったというのはただの神最強厨だろ

神龍寺がアメリカ西海岸とか言ってんなら
帝国はどうだったの？

最終巻のおまけページでペンタグラムのプロフって載ってる？

このスレでNFL見てる人ってあんまりいないのかな？

>>724
その後の試合と比べればあの頃迄は大分ましだったの間違いじゃね？

最終巻かってきた

マルコ…

くそっ！こっちは田舎だから明日発売だ。
おまけページはどんなのだった？
教えてエグい人

デビルバット０２１のカリンの同人誌てエロ本のこと？

>>726
普通に考えて実力は神＞泥だから前半の展開は自然
しかし後半は泥の圧倒的に優勢という不自然どころか異常な展開
それなのにその異常な展開に対して納得できるような理由がないから批判される
要するに後半が糞ってこと

>>735
結局ドラゴンフライやるより
顎が全部持って走れば一番強いんじゃないの?とか
キックオフでリターナーのセナがキャッチした直後に
顎が眼前にワープしてきてることとか
手刀とやらのしょぼさとかはどうでもいいのか

最終巻表紙もっと派手かと思ったらあっさりしてるな…
扉絵も普通で登場人物紹介も使いまわしだし加筆ページも特に無い

何より稲垣と村田の作者コメの温度差に笑った
長文で熱く語ってる稲垣に対し村田はご愛読ありがとうございましたの一文だけ

おまけおもしろかったら買おうと思うのだが、どんな感じ？
おまけ漫画がついてるの？

>>730
試合の出来だけなら、関東大会では一番酷かった気がするけどな俺は。
王城や白秋は後半でもそれなりに反撃があったけど、神龍寺だけは後半ひたすらボコられているイメージしかない。

唯一の得点シーンのＦＧの時も直前でアゴンがギャンブルとか言いだしたあげく、俺よりコエーだの
後から山伏が「あのときキックじゃなかったら負けていた（要するにギャンブルしたら失敗していた）」とか言っているし。

1巻の頃の気合はどこにいったんだ・・・
連載中じゃないんだから時間いっぱいあったろ・・・

またもや背景なし表紙か
浦に書き下ろしイラストも無い、本体にも無いことといい
全コミックス中1，2を争う手抜き外装なんじゃなかろうか

>>739
顎は関東大会の抽選会場で
大会9連覇の優勝候補がくじ引くところを誰も見てないという前提で
他校のエース選手の目を潰そうとするようなアホなのに
顎に夢見すぎの顎厨いい加減しつこい

村田雄介が描いた、こち亀（同コミック１４９巻より）
http://ossan.fam.cx/up/gazo-d/src/1254491087864.jpg
コメント
http://ossan.fam.cx/up/gazo-d/src/1254491098226.jpg
窓ふきパルク カラー
http://ossan.fam.cx/up/gazo-d/src/1254491071695.jpg

なんでもかんでも厨つけたがるアホも充分しつこいけどな

>>727 帝黒は「時」を超えないと追いつけない次元だったの　キラッ⌒☆

>>709 ？成功者が一人もいないとか・・・ＤＳソフトとかも１０万以上売れてるしヒットしたうちじゃないすか？
日本で、普通にアメフトゲーム出して（マンガも）そんなに売れたことってないよね
作者やスタッフやさまざまな人達の尽力で、作品も最後まで成し遂げたんだから全員物事を成した功者。
みんなお互いアイシを通じて一体となった「おかげさま」だと思うよ

結局といえばブーム起きたとしても結局所詮一過性のもの。どんどん世の中は変化してゆくし
　　　　　　　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ　 　　
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　アニシ主要人物の声優はかけだしだったのに有名になったよね
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l" 　　　ＥＤのセナ、まも姉、栗田の「Ｒun　Ｔo　Ｗin」はよかったよ
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/ 　　淳は忙しいのに声が出るように夜ランニングやボイトレして
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈 　　　努力してたみたいで神龍寺戦とかずいぶん上手くなってた
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ 　　　

あれ・・東京オリンピック落選かぁー
　　　　　　　　,r-- ､
　　　　　　_　-┴ ｖ' ､`、
　 , --ｧ' ´　 　● 　ヽ.j l
　f　r7 ● f_`_＼__　　 V
　 ＞　,ハ-―ﾄ'７:::ﾄ,､.　 ', 　　いいなーコミックスまだ買えてないー
　　 {/:i:::f- 　 ｲ�Y l::ﾄ､　l　　　　
　　 ｲ:::ﾄ{f〒 　 い’ｲ:::}　} 　 来週のへたっぴは読者の質問に「文章」で答える形式　　　
　　　ﾍ::i ゞ' ､　 　"从オ ム　　　
　　 　从ゝ"　~　_r '´,ィ´ 　 '. 　マンガじゃないんだ。なんだーちょと残念・・巻末コメントもないらしいし
　　　/`く三に^,r─くｊ　　　　} 　　　　　　
　 　 〉-' 　　／ｆ⌒｢｀＼　　八 　　　 どしたのかな？？何かあったのかな？
.　　 |　　　,'　　ゝ_j__ 　＿ノ　l　　　
.　　 |　　　l 　　 ／ Ｖ　　　 /
　　,_ﾄ ､　 |　　　　　 |__,,,r '´
　 弋__＞-��＿＿__,j
　　　　　　（＿＿／
ねみぃーおやすみそ

ヒット
一過性
結局何なんだ
いっつも都合のいいぬるい部分しか持ってこねぇ

一過性のブームすら起きてないよ

末期のアゴンの弱体化には厨じゃなくても泣けますなあ

内輪のバクロ話載ってたら買うわ
稲垣がどんなにいやな奴か村田が語るとか
腐女子に媚びて美形キャラ連発したのに
さっぱり受けなかったくだりとか

米スタジオを読めよって稲垣が

あんな戦時中の朝日新聞並みに
デマカセだらけの日記読んでられっか

>>747
相手すんなよ
つけあがるから

そりゃあ、さんざんやってるメリケンや西班牙に負けるならともかく、リオに負けるのは仕方ないなぁ。
>>745
昔フットボール鷹という漫画があってな、日本にＮＦＬブームを起こしたそうだ。

ノブタはＮＧにしてる人も多いんだからアンカつけないでくれ
ポップアップされて見えちまう

意見としては拝聴しておく。

>>739
流石に王城、白秋よりはマシだったよ

中坊が頼もしく成長しててﾜﾛｽ
中学時代の女の子が見たら、あまりのギャップに一目ぼれしちゃうんじゃないのか

最後どうなったの？

>>758
きめーよお前
巣でやれ

>>760
いやこれ皮肉だろw

どう見てもガチホモだったからなw

つんつん頭、背が伸びてガッチリ体型…どうみてもホモ

ほかのキャラのその後も知りたい。終わったんだからファンブック出してくれ頼む。
ＳＱでその後のその後の話やんないかなぁ。読みきりでいいから。

ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4088747356/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

なんだかんだ言ってあの終わり方はファンの人たちは納得してるみたいだな。
まぁ俺もジャンプの中ではマシな終わり方だと思ってるけど。

打ち切りだけど、終盤の展開と熱さは素直に良いと思えた。
稲垣先生は批判されがちだけど、ネームの構図はすごいと思う。

回収しない予定の伏線を張らせるとすばらしいと思うよ。

伏線をきちんと回収することが面白い漫画の条件だとは思わないけどな。
まぁでも最終巻に関しては一応納得できる範囲で纏めてんじゃない？
ワンピとか比べるとアレだけどジャンプ漫画であそこまでできる尾田が普通じゃない。

終わり方としては良かったんじゃないか。
あれ以上続けようがないとも思うし。

だが、回収できないような難しい伏線があったかね

「ちゃんと回収すれば面白かったのに」としか思わないが

面白さのためにあえて伏線をスルーするならともかく
最初から何も考えてなかっただけとしか

まぁちゃんと回収してもへぇ〜って納得するだけで、それで面白くなったとは思わないけどな

回収されてない伏線って何かあったっけ？
俺が思いつくのはヒル魔の親なんけどアレは出てこなくてよかったろ。
筧と大和が一度も喋らなかったのはどうかと思ったけど。

鉄馬が運転上手いってどこから来たんだと思ったけど
親父がキッド父の運転手だったからか

一部を除いて進路先が中々リアルだなぁ。
作中でバカって言われた奴は大体高卒だしなぁ

どうでもいいけどパンサーは高卒では
NFLには行けないだろ

終わり方が良かったんじゃなくて
あれ以上続けてもうんこが長引くだけってことでしかないだろ

765 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 10:35:56 ID:BzZySHzm0
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4088747356/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

なんだかんだ言ってあの終わり方はファンの人たちは納得してるみたいだな。
まぁ俺もジャンプの中ではマシな終わり方だと思ってるけど。
772 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 21:05:13 ID:BzZySHzm0
回収されてない伏線って何かあったっけ？
俺が思いつくのはヒル魔の親なんけどアレは出てこなくてよかったろ。
筧と大和が一度も喋らなかったのはどうかと思ったけど。
774 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 21:43:40 ID:BzZySHzm0
一部を除いて進路先が中々リアルだなぁ。
作中でバカって言われた奴は大体高卒だしなぁ

ID:BzZySHzm0
なんとまあわかりやすいバカ

どうせノザルかババだろ
あれほど腐れをバカにしていながら腐れにしかかばわれない稲垣みじめ
そしていくら張り切っても稲垣に無視される腐れもみじめ

この漫画の擁護ってこういう
ひたすら墓穴掘りまくる基地しかいないのな

お前らがこの漫画から読み取れる稲垣の人格が嫌いなのはよくわかったけど、
自分の良識を確認するために断定口調で否定しかしないのは違うと思うぞ。

俺はこの作者のルサンチマンの塊で中二病的な思想はどうかと思うけど、
キャラ付けのアイディアとか身体感覚を感じられる選手の能力設定とかは面白かったし、
そういうのまで含めて全部否定して当たり前みたいな態度はアンチスレだけでやってほしいもんだな。
この漫画は俺にアメフトに興味を持たせてくれた点(ルールを覚えるキッカケになった)でもよかったと思ってるよ。

>>780
、
で、今「今アメフトに興味をも、ルールも理解したお前」のアイシールド２１という漫画に対する評価はどうよ？

色々惜しい漫画だった。

具体的な惜しい箇所は？
あんな、最後の最後まで一度も１Ｑ３Ｑ終了シーンが書かれなかった、直後に使うギミック以外では残り時間ボール位置ファーストダウン更新までの距離も出なかった漫画のどの辺が惜しいのか知りたいが。

>>772
王城戦術の革新であるべきバリスタがディフェンスエースをFBで起用する
ことに過ぎなかったのは、どういう革新にするか思いつかなかったか、どこかで
策を予想されてしまって、わざとそれを外したか、どっちだったんだろうな。

>>784
アレは回収しなかったんじゃないけど回収したけどガッカリだったってやつな。そういうのはいっぱいある。

>>775
そんなの世界編始まった時から言われてるよ
前提条件として、現状NFLには高卒から３年経たなきゃ入れない
そのことを巡って裁判も起きてる(５年ぐらい前だからアイシールド21連載期間中に
結果は、高卒後２年の選手が敗訴してNFL入りが認められなかった(翌年のドラフトでNFL入り
そのタイムリーなルールや裁判結果をねじ曲げるとして、
いくら高卒とは言え世代No.１選手囲って契約金(保証額だろうけど)３億は安い
その３億はドラフトにおけるルーキープールが設定されてる中でどんな影響があるのか？
あの一件だけでこの辺全部スルーしてるんだから

>>786
いやデスマーチ中にセナと瀧がトライアウト受けた時から言われてる

あぁそういやそうだねｗ
その頃このスレ来て無かったから知らなかったよ
フォローありがと

そもそも、プレシーズンやってロスターを絞る作業の真っ最中なのに、
なんでトライアウトやって選手を増やすのかと。スカウトだって、
よそのチームからカットされる選手の中からめぼしいのを探す方に
集中しろよと。

最近流行りの擁護
多少ダメ出ししながらの擁護

陸がかっこよかったｗセナは118巻までであとは陸主人公にしといたら…

ナンバー1を合法的？に実質安く確保できるという、最初からの計算腹黒狙いだとすれば、
問題ないんじゃ。アゴンが世間知らずでバカの証明だったんだよ！！

熊本ババがアク禁をまた喰らわないよう
遠慮しながら書きこんでるなｗ
永久規制喰らっちまえｗｗ

>>792
でも、3年間飼い殺しだよ

アゴンは馬鹿晒しまくりだな。
ギャンブルとか、痴漢退治とか。

ユニフォーム隠しを忘れないで！

最強の悪悪(笑)

ユニフォーム隠しはギャグとしては良かったな
「おれ一軍の中だと実力で目立てないから」
って認めたようなもん

腐でアゴン好きな人は怒っていいと思うぞｗ

>>790>>793
ヒント：アンチアンチ

>>798
やつらはキャラそのものを見てるんではなく
好き勝手に解釈したり妄想保管したり
見なかったことにしたりしてるんで怒る分けない
普通のキャラオタと腐女子のキャラオタは違うんだよ

>>798
まあ普通に試合で目立ってたけどな

なんなのーもぅ！サルだのブタだの・・・愛のコテ、ノエルですってば！
豚くんはこの子！見たことないようだからつれてきたよ
ちょとくしゃみしてるけど あげるわ
　　　　＿_
　　 ヽ|＿_|ノ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　ﾌﾞｰ
　　　/(Ｙ (ヽ＿＿ ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 　　>>754 リオなら納得だねー
　　　∠＿ゝ　　　(・ω・　)　　）
　　　　_/ヽ　　　　 しー し─J
>>747>>748
だからどっちにしたって、ブームもずーっと続くわけじゃなし
成功だとしても気を抜かない、失敗だとしてもあきらめないってこと
失敗や挫折したあと成功のきっかけをつかむ事もあるし
そーんなに見下すことじゃないよね

いよいよ最終巻アイシールド２１完結でごます
お疲れ様でした
　　　　｡☆.ﾟ。.
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ω＠☆｡:*･. つまりはさーまとめるとみんな細かいとこ読み足りないんだってことだよねっ？
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡　　　　　　番外編、 アイシスピンオフいってみましょー？先生
　 :*｡_☆◎｡ω★*･_ﾟ　　　　都合で削られた部分や描きたいとこ色々あったってブログでも言ってたし　　
　＼｡:*ω◎.★ξζ／
　　ﾐ○,,○ﾐξ
　　(,,｡ ・(ｪ)・｡)／
　c/　 つ∀o
　 しー-Ｊ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 − -
　r .､＿＿＿_　　　　　　　　 　´::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　
　|l|　|　　　　 |　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::ヽ　　　 　
　|l|　|　　　　 |　　　　　 .':::::::::/:::::i::＼:::∧:::ヽ:::::::.　　　 　
　|l|　{　　　　 |.　　　　　ｌ:::::::i::|::::ヽゝﾍ乂}ﾍ::::ﾍ::::::ﾍ　　　　　
　|l|　j 、　　　|.　　　 　 |::::zハ-､ﾍ::j} .,ｨぅx ､::::ヽ:::::ﾐ ､ 　 やっと買えたどー！３７巻！ 物語が動き始めた原点の、大好きな３人の表紙！（嬉）
　|l|__//＿＿｜　 　 　 .{:::::jﾄ,ｨぅ､　 　 弋ﾋ}　ヽ::::::::::::､ゝ､ あと、裏表紙とか中表紙で今迄のキャラ全部描いてくれたら、もっと良かったのにね
　　./ ´l　　　　　　　　　ﾄl::l:代廷}　　 　 ""　 /:ヽ::::::::::ヽ
　　f|　 l　　　　　　　 　 | !::l::ﾍ"" 　 r　､　　 ´:::::::ﾊ__:::::::l::|ヽ　ヒル魔ったら、キッドに投資とかふとっぱら！ところでドブロクに貸してる２千万
　　入／ ＼　　　　　　 ヽ!::::::: ヽ 　 ヽ ノ ／､ ｰ ":./　　ヽト､ 　返してもらってるのかな？（笑）
.　 ∨.　　　 ＼　　　　 　 |:::i:::::ﾍ:::｀　ーヽ　 /: : : :/　　　　　 ＼
.　　 ＼.　　　　＼　　　　 ﾍ:|:::::从,. ": :.| __ /: : : :/　　　 　 　 　 ｀ヽ
　 　 　 ＼.　　　　＼　　　　　.-　ﾄ､: : :.|　., : : /.ｲ　　ヽ_　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　 ヽ - '"　 　 ヽヽ: :.{ /:／l:::/　　 ／

パンサーとばあちゃん、いい表情で幸福そうでよかった〜
チューボー・・・とりあえずまゆ毛、整えよーかｗ
本を開けばいつでも逢えるけど、やっぱさみしいねー（涙）

最終巻の売り上げってどうなったの

>>804
鰤リボーンはおろか
デトロイトメタルシティや医龍に大敗
大奥なんていうＢＬ漫画にすら負けてる

大奧はＢＬ漫画なのか、あれ？

作者ＢＬの人じゃなかったっけ
パラ見したらホモのシーンがあったから読んでないんだけど
なんか男の読む漫画じゃなかった

太洋社:2009/09/28 - 2009/10/04

総合
1 ＢＬＥＡＣＨ　４１　ＨＥＡＲＴ 久保　帯人 集英社 2009/10/02 少年
2 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　２６ 天野　明 集英社 2009/10/02 少年
3 デトロイト　メタル　シティ　８ 若杉　公徳 白泉社 2009/09/29 青年
4 大奥　５ よしなが　ふみ 白泉社 2009/09/29 青年
5 医龍　２１ 乃木　坂太郎 小学館 2009/09/30 青年
6 ベルセルク　３４ 三浦建太郎 白泉社 2009/09/25 青年
7 アイシールド２１　３７ 村田　雄介 集英社 2009/10/02 少年
8 トリコ　６ 島袋　光年 集英社 2009/10/02 少年
9 ぬらりひょんの孫　７ 椎橋　寛 集英社 2009/10/02 少年
10 世界一初恋〜小野寺律の場合〜　３ 中村　春菊 角川グループパブリッシング 2009/09/30 少女 書籍扱

最終巻ということで健闘してる方だろ
近くのコンビニもいつもより多く入れてるようだ
尼のレビュアーも多く感動的なコメントで頑張ってる

>>807
女将軍の話だから違う。売れてる漫画だけあって、それなりにおもしろかったが、
あんま男の感性に合う漫画ではないな。

>>809
pgr

レビュー工作自白乙

トリコやぬらりより上なんだ
最終巻御祝儀もあるだろうがちゃんと売れてるんだな
誰が買ってるのかは知らないが

途中までは読んでた人とかが
最後どうなったんだろう的に買うんかね

メジャーな漫画雑誌で7年連載した作品の最終刊がこの有り様

どんだけハードル高いんだよ

惰性で買う奴はそりゃいるだろ

>>813
トリコにもぬらりにも
既刊の月間売上ではもう抜かれてたよ

ソースはこれね

コミックシリーズ別月間TOP20 調査期間：2009/08/17付〜2009/09/07付(2009/08/03〜2009/08/30)
順位/期間内推定売上部数/タイトル
*1　1,467,606　鋼の錬金術師
*2　1,208,884　NARUTO-ナルト-
*3　1,070,904　のだめカンタービレ
*4　1,017,030　ONE PIECE
*5　*,826,698　BLEACH-ブリーチ-
*6　*,506,078　名探偵コナン
*7　*,463,916　3月のライオン
*8　*,415,497　バクマン。
*9　*,348,216　新テニスの王子様
10　*,290,637　モンスターハンター オラージュ
11　*,259,671　トリコ
12　*,251,613　ぬらりひょんの孫
13　*,248,575　オトメン（乙男）
14　*,241,633　ガラスの仮面
15　*,236,565　アイシールド21
16　*,233,349　ダイヤのA
17　*,232,745　To LOVEる-とらぶる-
18　*,228,675　SKET DANCE
19　*,218,268　クロスゲーム
20　*,186,130　あずまんが大王

物凄い売れているわけではないけど、売れていないわけでもない。

>456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:32:03 ID:uexhV3Am0
>これが矢吹丈のような人間くささがあって、例えば圧勝してどこかしら
>慢心したり、それでその後負けて鼻っ柱折られてどん底まで落ち込んだり、
>しまいには対戦相手を殺してしまったり自分がパンドラなったり、とにかく
>物語として浮き沈みのあるキャラだと、漫画読む側としても「次どうなるんだ
>ろう」って思うけどさ。

>一歩だと、性格的に勝っても「ハイ頑張ります！」のいい子一点張りだし、
>負けるのも基本的にありえないし、ましてや相手が死ぬとかこちらが障害を
>負うとかもありえない。だから大体苦戦しつつ勝ち、特に後遺症もなく、
>慢心もせずに次も頑張ります、しかない。

>どーんなに相手にこんな戦法があるあんなパンチがあるとか事前に書い
>ても、物語の根底が一緒だから最終的に飽きるんだよ。
>ギャグで言えば、全く同じギャグの展開を、毎回キャラ変えてやるだけの
>話。展開が変わらなきゃ飽きるんだよ、絶対。

これって矢吹丈→桜木、一歩→セナに置き換えても
まんま当てはまると思った

桜木って誰だよ

>>818
なんかあんまり聞かない名前の漫画と順位争いしてますなあ

ダイヤにはもう単巻売り上げで抜かれていたはず
あひるにも

16巻で止まってて、こないだ36巻まで読んだけど、むっ
っっっちゃ面白かった…絵綺麗だしテンポいいし
顔とか全然崩れてないし
でも知らん間に最終回してたのね

まも姉が蛭魔に寝取られた…
あのヤロウ、脅迫して無理矢理ＸＸＸしやがったな！？

どこを縦読み？

釣りだろ

縦読みて>>824のこと？私なんだけど…
む で改行しちゃったのはただの打ち間違いで
普通に楽しかったよと書いたつもりだったんだが…うん、まぁいいや

縦
む
普

今日最終巻立ち読みして来たが花梨完全に腐ヲタじゃねーかよ…
同人誌本棚3つ分とかどんだけだよｗｗｗ絶対夏コミ冬コミ行ってんだろｗｗｗｗｗ

しかも耽美www

どうしてもヒル魔は外さないんですね、としか

>絵綺麗だしテンポいいし

村田の絵と展開の速さしか無いって暗に皮肉ってるんだよ
練習とかミーティングとか、最低限必要なシーンまで削って
演出したテンポの早さだからなｗ

最終巻読んだ。これアメリカ戦やる必要あったの？

あと、アメフトって一年くらいの経験しかない初心者が簡単にクリスマスボウルとか出れちゃうスポーツなの？

野球やサッカーとかよりはありえる話じゃないの。
競技人口少ないし、大体高校から始める選手が大半だろうし。
(この漫画の世界ではアメフトはメジャースポーツだからというウザイ反論はナシで)

耽美の癖になんで鈴音だけはへちゃむくれなのか＞花梨

どうしたって片手間になるだろ。作画は読み切りの方が気合入っていたし。

鉄馬とキッドがスタントの会社興したって、あれ西部警察とかけてるのかな？
結局マルコの行方はわからないままだし、おまけが足りないよ

最終回から４ヶ月もあったとは思えない手抜きぶりの37巻。
あの手抜きを誰も抗議せず許したってことは村田だけでなく
アシスタントも編集もみんなやる気無しだったんだろうな。

厨房って出す意味あったの？

連載終了を回避できた際のヒルマたち引退後の穴埋め要因だったと思われるがいらんかったね。

意味あることの方が少なかったような

>>835
競技人口が少なくても始めるのが遅くても、アメフトも強豪校とかあるだろうし、
そこに初心者が入れたとしても、そんなチームで初めて一年の奴が全国大会決勝に出れるってのは有り得ない話じゃないかな。

以前に他協議をやってたって話なら話は別かもね。
陸上をやってて足が速いとか、サッカーをやっててキックが上手いとかさ。
全国大会の決勝に出るようなチームで何年もやってる経験者を押しのけて試合に出れるようなフィジカルエリートが、
他競技から移ってくる理由が分からないけどさ。

Ｑ.簡単に出れるか。
Ａ.簡単に出れるわけがない。

Ｑ.ありえる話か。
Ａ.ありえないと断言しても問題ないくらいの可能性しか無い。

それが出られるから漫画なんだよ

本当に全員バリバリの経験者の体育会のキッツイ練習しかしてない漫画を読みたがらんだろ。

なんにせよ、面白く描けないと駄目だよな

おもしろくないからだめなんだよな

マイキーの双子を思い出したw

不覚にもワロタｗ

素人集団が日本一になっても漫画だから別にいいが
最後まで複数助っ人がいるのは漫画的にもどうかと思ったｗ

まあぶっちゃけ日本のアメフト事情だと、素材よければ日本なら十分いけるんでしょう。
アメリカにはまるで太刀打ちできないと思うけど。

しかもその助っ人を引退式に呼ばないという非道ぶり
石丸のことを何だと思ってるんだあいつら

アメフトってバレーやバスケみたいに弱い選手を集中的に狙われたりしないの？

相手の弱点を攻めるという点ではあるけど、ダウン数、更新までの距離、そもそも自分たちに出来ることでいろいろ変わってくるから、
弱点を攻めるというより、自分たちの長所を出すという方向になるでしょう。

ただ、たとえば泥門なんて守備時にはスイープしまくればじわじわと前に進めていけるのでパスが長所なチームでもランで攻めるってのはある。
何しろパワーは最強クラスでも動けないのが一人以外はド素人ばかりだからあのチームランを止められない。

何て言うかカウンタープレーやプレーアクションに超然に弱そうだよな
ヒルマ以外みんな引っ掛かる気がするぞｗ

一番安定してそうなのは炎馬大かな。最京大とかキッカー誰だよって感じ

十文字は絶対二軍

描かれてなかったけど、番場さんは最京大だよね？

　　　 　 ｀＾＾ﾝ,r'"´￣　　￣｀"'ヽ　て
　　 　　 　　,'ヽk,,..---─-─--,i、　そ　
　　　 　　 'y'　/ / !'⌒ﾊ　 ﾊ'^ ! Y　　　　　　　あ、そうそうそれとっ！せんせぇ・・・
　　　 　 　 i　/ .ﾚ'ｧ'';ﾆヽレ'ｧ;r､i　|　　　 　　　　ヒル魔のプロフィールはー！？！
　 　　o .　 |＜ﾍﾊi　ﾄ_|　　 ﾄj !〉 ﾉ''ﾌ /i　。　Ｏ 　
　　 　　 。 ﾉ .ｲ　从"　 ___'　 "从´ノ　|_　__
　　 　　　 .ﾉﾉ､　.i＞､〈___｀i.イﾚ'r-‐'"7/っﾉ
　　　 　　　へ ,ﾚヽ!イi｀i7「,!レ'i/　　　 l |ｧ'

最終巻、ベスト１０〜２０に入ったんだねー
終わって何ヶ月もたってたのに、すごいね
　 ｢｀ヽ＿＿_／ヽ_
　　ﾉ／　　　 　 ｀丶|
　く/　/,　/　 ﾄ､ ､　 ヽ 　アイシは最初読んでみた時、なんか独特な表現や絵も線も雑だし
　<i　,' { ｧ=､ｊﾉ ｊｨ=ｘ　　i 　嫌いなほうだった。と思ったら１巻だけはベスト２０にも入らなかったんだっけ
､　ｉ　ヽ { ∪　　∪ ﾊﾊﾉ
　ｿ ,' i个x''　ｒ‐ｧ ''ﾉｲ | 　　２巻からは不思議にどんどんどんどんミスターどんどん好きになったな
´　,'　|ｲﾙ^/⌒Y⌒Viｲ 　　>>839 もうスタッフ（アシ）はいない状態だったんじゃ。赤ちゃんも生まれたし
/ ,'　 {/::::/｀¨¨ﾊ¨¨ﾉリ　　　　　　なにかと慌しかったのかな？村田先生

最終巻が終わって何ヶ月も経たないうちに出る漫画なんてあるの？

久々に神龍寺戦まで読み返したら普通に熱くなれた
王城から先に進むかやめるか悩んでる

読み返して熱くなれる試合なんかあるのか。
凄いな。最終的にああなるのを知りながら。

最後まで残った謎

白対銀の第４Q・・・別に読者に隠したわけじゃなく意味なかった
じゃあヒルマはあのスコアから何を読んだが・・・・・白が勝ったということだけ
ではそこから進が攻撃に参加と分かったのか・・・悪魔の頭脳はお見通し

ってことなのか？

>>820
元いじめられっ子なのも似てるな
絵柄も雰囲気似てる

あくまのずのう（笑）

>>862
デスマーチや正体バラシや
赤羽の赤い目や無効化する筧の存在も
熱くなれたか？ｗ

一歩のパクリって言われてたこともあったな

期待感にあふれていたころなら
ある程度の破綻はスルーできるから
その限界点が神龍寺なんだろな

どんな馬鹿でも準決勝の王城で気づくけど
因縁や伏線をちりばめたライバルとの試合があの有様では

王城は毎週毎週やっつけ度がすごかった
いきなりビデオ編集したかと思えば
やっぱりなにも見つかりませんでしたーとか

筧とか最終巻の後書きはどうなってるの？

奇をてらわずに一回戦でガオーとマルコ
2回戦で神龍寺、3回戦で王城
でエピローグ1話つけて連載終了なら名作漫画だったのにな

空中歩く奴とか見た目とポジション違うだけのまんま進とか
西高東低なはずなのにまるっきり雑魚のその他のエリートとか
キッドと鉄馬の過去が思いのほかしょぼかったとか
本場アメリカ代表なのに5人以外は日本人よりしょぼい奴等とかのせいで駄作になった

>>872
二回戦の神龍寺戦がピークで
決勝の王城戦で思いきり盛り下がって終わるだけで
同じことじゃないの

アゴンをフル出場させたけど
特に意味はありませんでしたー

王道展開としてはポッと出の白秋は初戦で当たっとくべきだが、そうするとヒル魔骨折ネタができなくなるんだよな。
逆に言えば、それが関東大会の対戦順を決めた理由の全てなわけだが。

骨折ネタも結果論で言えばグダグダだったけど…

神龍寺がアメリカ西海岸だとか言ってたのに関東でそれより強いの2校も出されてもな
しかもガオーのいる白秋はともかく王城の強さに説得力皆無だし

結局「ヒルマの居ない試合が描けない」稲垣の能力が問題だよな。
（居たら描けるのかってもっと根本的な問題はあるが）

泥門以外も描けるなら、
一回戦神龍寺対白秋　まさかの王者神龍寺一回戦負け
　　　　泥門対雑魚のうちどっちか　泥門の成長を見せつける。
　　　　王城対番場のとこ　締まった好試合（とか言いつつバリスタ封印で王城の勝ち）
　　　　西部対雑魚　雑魚がなんか守備が堅くて苦戦するも、西武の勝ち

準決　王城対白秋　ガオーに苦戦しながらも何とか止め、最後の最後バリスタ発動で王城
　　　　西部対泥門　泥門のリベンジ

こういう感じで盛り上げることも出来れば
関東大会がたった７試合しかないのが残念ということになるのに。
　

>>878
神龍寺が泥門とも王城ともやらずに
ダークホースの噛ませだけで終わりじゃ
さすがにそっちの方が顰蹙ものだろ…バカ?

一回戦で泥門が太陽か西部に勝ち、準決勝で泥門が王城に負け、決勝で王城は神龍寺に負け、神龍寺はクリボウ制覇で良かったと思う。
白秋は雑魚チームの一つってことで。

>>880
それじゃ神龍寺が正義みたいじゃないか
顎にわがまま放題させてる神龍寺が正義とか
少年漫画的にありえないから

王城が神龍寺にリベンジする展開はありだと思っていたが
進の「当たっていれば神龍寺に勝っていた」の一言で終わらせたつもりかな

>>881
神龍寺＝顎じゃないから別にいい

主役校の勝ち方に説得力を持たせられないのは作者の力量不足であって
王や神が優勝すべきという問題じゃない
自分の好きな学校やキャラをageたいだけならそれこそ同人でやれ

>>871
アメリカの大学に進学したらしい

神ってアゴン一人のために「悪」のイメージがついて
それを泥門が倒してスカッとするみたいな話になってるけど
アゴン以外は全員まじめにやってる強豪なんだよな…

アゴンを放任してるという点では悪いけど