ワンピース強さ議論と雑談スレ177

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ176
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247185873/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

黒ひげの位置に納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまの位置が納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルがトップじゃないのはおかしいと思うひとはこちらへどうぞ
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

>>1乙

くまのS+は、

・ロギアを飛ばせると仮定して（原作描写無し）
・旅行先として海を指定できると仮定する（原作描写無し）

と、原作に描写のないことを、仮定の上に仮定を重ねることでのみ実現する。
このようなやり方は、このスレでは長くタブー視されてきた。
くまがS+に入っているのは、議論の結果としてまとまったわけではなく、
くま厨によるルール無視の、強引なランキング改竄の結果である。
くま厨がスレ立てを続けて、どれだけ長くくまをS+に入れていたとしても、
元々が「仮定の上に仮定を重ねて断定的に扱う」という、議論のルールを
無視したやり方を押し通した結果である以上、既得権は発生しないということを
ここに明記しておく。

蛇足だが、旅行先を無人島にした場合でも、100％死亡が確定するわけではない、
ということも付け加えておく。原作でも、赤足とサンジは生還した。
無人島餓死のパターンでも、「飛ばせるかもしれない仮定」の上に「餓死する
かもしれない仮定」を重ねている構図に変わりはない。


※このレスはくま厨が新スレを立てるたびにコピペ推奨

>>5のコピペ貼るぐらいならランク訂正すりゃいいし
なんで毎度スレが立つたびに必死でコピペ張ってんだ？

まだレス800くらいで次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしい。

>>7
そのコピペはもういいよ

>>5
それに関しては
�@ロギアの防御特性は物理的攻撃でダメージを受けないことで、
能力効果を防ぐといった説明は無い
�Aロギアがダメージ以外の能力効果を受けてる描写はあるが、
能力効果を防いだ描写が無い

よって、くまに限定した話ではなく旅行も影切りもホロウも石化も
能力効果はロギアに効くと考えられる


下位ロギア派の「パラミシアそれぞれが、ロギアに能力効果を与えた描写が無い限り認めない」とする主張は、
主人公でもないキャラに対ロギアの戦闘シーンがそう簡単に描かれる訳がないという現実からも承認できない

>>1乙っす

>>５
またおまえか
ロギア専用スレにでもいけよ

>>5
魔法的攻撃がロギアに発動した描写は有る。
逆にロギアがそういった効果を打ち消すという描写も設定も無い。

これまでの描写と設定からだと、そういったダメージ以外の不思議効果は効くと考えるしか無いな。


それに常識で考えて、クマやハンコックやドフラミンゴやモリアやペローナやフォクシーといった
キャラ全員にロギアとの戦闘描写があるはずないだろ。
なんでそんなロギアだけを超優遇したルールにしないといけないんだよ。

ペローナやフォクシーは魔法的なもの。
ハンコックやドフラミンゴは脳や心に直接って感じ。
モリアは影。誰でもある。

くまは肉球。これだけが明らかにおかしい。ひとくくりにする事はできない。

>>13
とりあえず、ロギアが能力効果を無効にした描写があるなら教えてくれ

まだクマ入れている馬鹿がいるし。
クマSとかありえない。どう高く見積もってもA＋

何故ならロギアにはそもそも効く訳がない。物体として存在していないからな。
さらに効いても、一部だけが飛ぶ可能性が高く無意味。
また全体が飛んでも、途中で脱出できないというのは無理がある。
ルフィは何日も飛んでいる、その間ロギアが脱出できないとかねーよ、
たかが空気の塊から脱出できないとかありえない。電気や光は簡単に脱出できるだろうし、
クロコでも砲弾を弾く砂嵐を作れる。
またロギアにはダメージは通らないから、気絶とかもない。

さらに飛ばしても戦闘不能にはならない。

>>14
ロギアを弾いた描写が先だろ？妄想だけで恥ずかしくないの？

>>9　ロギアに能力がきくという描写がない。
またアプーが能力者という根拠もない。
>>12
そうとしか読めないからな。

>>14
ロギアを石にしたり、どっかに飛ばした描写が存在するなら示して欲しいね。
例えばあれば、ミスゴールデンウィークのように催眠術のようなものだった場合、
関係ないはなしになるな。そしてその場合視覚ではなく、聴覚情報による混乱の可能性がある。

さらにいうと、いきなり海に飛ばせばいいとくま信者はいうが、
ルール上、対戦相手の能力は不明だ、ただの人間や魚人の場合無意味と言っていいだろう。
とくに魚人の場合は、戦闘不能にはならない。人間の場合でも、近くに船なり、
島があれば全く問題ないな。
その場合クマを追いかけて、入れない海で戦闘することを強いられるわけだが？

>>19
魚人と人間の区別がつかないとでも？
バカなのか？

そもそも海上に墜落するかどうかも不明、
エネルや黄猿は空中を飛んでいるとしか思えない描写が存在するし、
クロコでも地に足を着けずに移動しているシーンも多数存在する。
ロギアを飛ばして海ポチャするというのは無理がある。

またロギア系は瞬間移動が可能、これは青キジやクロコでもある。
クロコも城の上まで移動しているからな。
つまり飛ばされても脱出できないというのは無理がある。

よってクマの能力はそもそもロギアには効かないし、
効いても無意味に終わる可能性が高い、
よってどうみてもロギアには手も足もでないから、A＋が妥当。

なんか沢山反論が来たかと思ったら、いつもの人が１人でいっぱい書いてるのか

>>20
ジンベエとか普通わからんぞ、あれより人間っぽくない人間は少ないないだろ。
ぶっちゃけモリアなんてわからんって。
巨人とのハーフの奴とかもわからんし、人魚などは水に入らない限り、通常はわからない。
魚人の中には地上では目立つからって、姿を隠している奴もいるしな。

>>22
俺は数日きていないから、いつもの人ではないが。

どうやら頭沸いてる人でした

パラミシア全員にロギアに能力効いてる描写を要求するのは無茶だな
全キャラ総当たり戦でもないと無理だよ

現状、ロギアに不思議能力が効いてる描写しか無く、
ロギアが防いでる描写が無い限り「効く」と考えるしか無いよ

>>26
パラミシアの能力効いた描写なんてあったか？

ＦＦとドラクエの
製作期間５年　比較画像

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044989.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg

>>24
君が来なかった数日はスレも荒れずに落ち着いていましたよ

>>27
というか、ロギアが不思議系の能力防いだ描写を示してくれ

お前ロギアだからってなんでも無効ってのはおかしいだろｗｗ

弾くは不思議系でもなんでもないだろ。弾くだぞ

>>32
触れるだけで相手を遠く離れた場所に送ったり、手のひらで大きな空気の塊を小さく圧縮したり、
火や空気をはね返したり、人体から疲労や痛みだけを抜き出したりするのは不思議じゃないんだ

物理的現象を超越してるだろ

>>32
実体の有無も力の方向も無視で弾く不思議能力だが？

>>30
効いたことがないのに、なんで効くという前提なんだ？
>>31
描写がない以上効かないとしか判断できないが？

またたとえ効いたとしても無意味と俺は言っている。
そもそもルール上能力者かどうかクマには不明。

>>35
ルフィにスパスパが効いた描写はないから効かないんですね？

>>35
例えば、ゾロの斬撃がルフィに効くかどうか「描写が無いから不明だ！」とはならない
ルフィは打撃無効はあるけど斬撃無効はないから、ゾロの斬撃が当たれば斬られる

と考察する

何故なら、全キャラ総当たり戦の描写無いんて有るはず無いからそういう考察から割り出す

現在までの描写と設定だと、
「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないだけ」
「ダメージ以外の能力効果をロギアが受けてる描写はある」
「ロギアがダメージ以外の能力効果を防いだ描写は無い」

バギーのチートシナリオは、対象を原始レベルでバラバラに出来るでオケ？

「ロギアが弾かれた描写はない」

これが全て　＝　できない。　って事になる。

>>39
>>36

>>36
ロギアとパラミシアは別物だが？
またクマは物理的に接触する必要がある。
まだメロメロやノロノロの方が効く可能性があるな。

とりあえずエースと黒髭をS＋にあげろ
エネル如きと並べる格じゃなかった

>>41
クマが現象や実体の無い物まで弾けるのは解ってるだろ？
なんで同じ議論を繰り返そうとするんだ？

ロギア弾けるならクマを左にしろよ、S＋は左右関係ないらしいけど、クマが左じゃないと違和感がある

ルフィが青雉をキックで上空に蹴りあげたことがあったね
ロギアは別に不思議能力使わなくても物理的干渉は受ける

>>44
Ｓ＋は左右の差は今後の描写次第だからあんまり拘って無い
くまの旅行が先にヒットするかもしれないし、逆に黄猿の攻撃がヒットするかもしれない

>>43
現象を弾いた描写なんてないよ。
空気を弾いただけでしょ。そして空気をはじけても、ロギアには無意味。
疲労も疲労物質を出しただけ。

またそれをはじけても、ロギアをはじけるかどうか不明。

あと何でも言っているが、たとえはじけても、ロギアには意味がないと言っている。

>>46
くまは物理的に接触する必要があるからヒットそのものがしない。

直接なら100％まず無理
大気ごとでもその大気という物理的なものだからこれも100％無理


スパスパがロギアに効くとでも？

>>47
火も弾いてるだろ

クマの肉球よりでかい火の鳥が、弾かれた後も鳥の姿のままＵターンして相手に返っていただろ

>>49
マッチの火をうちわで消したら、うちわでエース消せるのか？
ロギアと一緒にするなよ

>>48
大きな痛みの塊から小さな塊を弾いて取り出しただろ
他の者なら物理的接触が不可能なものでもクマは弾いてる

>>49
火の鳥はもともと核となる物質があるわけだが、
でないとうそっぷが発射できないだろ。
そしてまた火の鳥のいる空気ごと弾いているだけの可能性がある。

>>50
「消し」たんじゃなく「弾き返し」たんだよ
そろそろ論点をズラしてきてるね

>>51
あんなもん死にかけのボロボロの身動き1つできないルフィをゆっくり弾いただけだろ。
実戦で使えるわけない

というか前々スレと全く同じ内容を繰り返すつもりなのかな？

>>55
お前が1人でこのランク守って意味あるのか？
原作読んで納得してないやつ何人いるんだよｗ

>>51
痛みとロギアは別物だが？論点ずらしかな？
どっちしろ、痛みなんて電気信号にすぎないわけだが。
オーズとかみたいに死体には無意味だし。

>>55
というか論破されているのに、認めないくま厨がいるからおかしいだがな。
反対意見は俺が参加していないときから、ずっとされていたが、
それを黙殺して、1に強行していれているだけ。

スモーカーもいい加減ランク上げていいだろ

どっちにしろ疲労や痛みでも。人体に触れることでやっとはじけたものだ。
そもそも人体が存在せず、接触が不可能なおにどうやってはじくんだ？

ロギアは好きだがエネルとクロコだけは無理
てかエース覇気使うなこれ

スモーカーも実戦で十手使ってないから今の位置が妥当。
エースやロギアに使ってる描写があればまた違うんだが。
実戦では使えない（火拳など連発されると使う暇がない）と判断するしかない。

つか、くまだけじゃなく黄猿もエネルと1ランクも差はないだろ
基礎戦闘力だってどのレベルか分からないし、予想とかなら保留にしろよ

エネルと黄猿は２〜３ランク差はあるだろうね

>>62
というかスモーカーってまともな戦闘描写無いよな？

>>64
問題なのは、エネルというかロギアはそれ以下とさらに2,3ランク差があるという事なんだ。
つまり黄猿がS＋なら、エネルやエースなどはAで、
クマなどはB以下になってしまう。

エースって火拳連発でスモーカーの十手封じて？

十手封じてもそれ以上なにもできないよな。

エース最強候補に復活
なにせ海賊王の息子だからな

くまのロギア弾きを認めるなら白ひげや将来のルフィのランクイン、ロビンの内蔵生やしも全然あり



くまの妄想が１番ひどい

あの一瞬で海凍らせる奴があるから
青雉は水辺に置いておく方が使えると思う

>>69
え？ルフィの兄ちゃんじゃないの？

自己解決しました
オラわくわくしてきたぞ

エースも覇王色が使えるようになるねきっと
最終的に黒髭倒すのもエースのような気がしてきたわ

覇気でロギア止められる今ロギア同士でも差がつくからね
ロギアとか無敵でもなんでもない

なぁ、ノロノロビームの時間切れの瞬間にもう一発当てればずっとダメージ蓄積できるんじゃね

>>35
ロギアに不思議系能力が効いた代表例は
アプーｖｓ黄猿じゃね？

こりゃエースは大将クラスだろｗｗｗ

>>62
ルフィに使っていたよ

>>77
アプーの能力は不思議系じゃなくて、各種物理現象を引き起こすだけじゃね？

だから黄猿に『効いた』わけじゃなくて、『当たった』だけかと。

アプーはロギアに干渉できたって事で少し評価あげてもいいんじゃね？
それが間接的にくまも同じとはならない。描写がないんだから。

>>70
ロビンが何を内蔵するんだ？

>>80
現象が引き起こされたんだから、能力は『効いた』でいいでしょ？
ダメージの有無とは関係ない。

>>83
サンジも煙りんに蹴り当てて煙化させてるぞ。
あんなん効いたとは言わんだろ

>>81
考え方が逆だろ。
ロギアが不思議パラミシアの攻撃を喰らった描写はあるがロギア特性で回避した描写がない以上、くらわないというのは無理がある。
魔法能力の影響をうけない描写があって初めて、「じゃあ肉球はどうなんだ」「ノロノロはどうなんだ」って話になる。

来週からの原作ランク



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：黄猿≒エース
S-：スモーカー エネル クロコダイル

A+：モリア　ルフィ
A ：オーズ　PX-くま　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　
B ：ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

覇気シャンクスがビビってるんだから黒ひげの覇気はケタ違い
ルフィの覇気見た後でも笑いながらぶち殺すとか余裕だし
四皇の隊長でも黒ひげの覇気パンチ２発当たっただけでボロボロだし

まぁジャヤの演出で目的がルフィと同じ海賊王で意見が真逆とか
師匠のシャンクスと兄貴をヤッた因縁とか考えると、このまま行けばティーチがラスボスだろ
名前もＤだし

ノロノロなら鏡、ゴーストならネガティブ人間って条件が揃えば効かなくなるんだから、弾きはロギアに効かないかもしれないじゃん、てか弾けるならクマを左にしろよ 総合力判断ならロギアに勝てるクマが左じゃないとおかしい

>>86
もうそれでいいよ。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ヤミヤミ黒ひげ　全盛期白ひげ　ロジャー　ガープ　元帥
S ：白ひげ　生身黒ひげ　両腕シャンクス　ミホーク　四皇
S-：片腕シャンクス　３大将 レイリー　くま　マゼラン　シリュウ　四皇幹部 　


――――――――――銀メダリストの壁――――――――――
　　

A+：ＬＥＶＥＬ６ロギア　七武海下位　
A ：ＬＥＶＥＬ５ルフィ　新世界ルーキー上位　他中将　
A-：PX-くま　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：ＬＥＶＥＬ４　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：ＬＥＶＥＬ４　ブルーノ　リューマ 　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　Mr.3　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　イワさん　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

馬鹿なエース厨が調子乗ってきたな
黒ひげにボコられ、アーロン（笑）と肩を並べていた七海海のジンベエに半殺しに遭ったエースが大将と互角とか笑わせんなよ
大将どころかエネル以下、クロコ・スモーカーと比べてろよ

・無闇にランキングを貼らないこと。

これが読めねえのか馬鹿

これから起こる戦争でもしも白ひげが死にエースが生き残った場合エースはどうすんだ？

>>83
『効く』ってのはダメージがあるってことですよｗ

なんかとんでもない展開になってきたけどコビーが大将になる頃にはランクも大変動してるんだろうな

>>84
アブーの能力の解釈次第ってわけか
確かに不思議能力が効いたとは確定できんな

>>94
『効く』ってのは作用・効果が現れるってことですよｗ

> 『効く』ってのは作用・効果が現れるってことですよｗ

まったくもってその通り。
効果が現れただけであってダメージがあったわけではありません。

黄猿、くまは１ランク下げるべきだろ
黄猿はエースより速い＋格で1ランク上にいたが、エースの格も侮れなくなったぞ
速いだけで1ランク上にはならんだろ

>>97
ダメージの有無は最初から議論してないだろ
って突っ込んで欲しいのか？

エースを上げればいい

エースが海賊王の血があるなら
覇王色の覇気は確実だな
エース最強は近い

まてよ｡
となるとエースのランクアップか
S+ 黒ひげ エース
S 黄猿 くま エネル
Sｰ クロコ スモーカー
は確実

格は評価基準だけど将来性は評価基準じゃないだろ
ならルフィはトップだしミホークに勝つ予定のゾロもトップクラスに置いとかなきゃ

そう言えばエースが言ってたな
「次会うときは海賊の高みだ」
もしかしたらエースがラスボス？

エース
ロギア+覇王色の覇気
は確定だから単独トップか？

なんだこりゃネタの流れかじゃあ白ひげ最強で

誰もが納得できるのは、白ひげ単独トップだよな
何故そうしないのかはわからんが

もう老体でナースが付っきりの体だから

しかし世界最強という設定

個人的には
S＋　黄猿　くま　
S マゼラン　黒髭　エース
S−　エネル　クロコダイル　モリア　スモーカー

ネタかと思ったら真性だったのか
最近はエース厨が活発でウザクなってきたな

エースって覇気使えるようになるかもしれないけど、
今はスモーカーと互角っていう

ってか伸びしろないエネルより上にいくだろ普通に

実際モリアは強いよな、影ルフィもとんでもない強さだったし、それと同じ事できるんなら尚更だ

>>99

>ロギアに不思議系能力が効いた代表例は
>アプーｖｓ黄猿じゃね？

このあなたのレスによると、

1、アプーの能力は不思議系である。
2、黄猿がアプーの攻撃によってダメージを受けた。

という前提条件のもとに発言していると推測されます。

しかしここで問題になってくるのはあなたの『効いた』という単語の解釈です。
『効いた』というのは、通常『ダメージがあった』という意味で使われますので、
あなたの『ダメージの有無とは関係ない。』および『ダメージの有無は最初から議論してないだろ』
というセリフから、あなたが『効く』という単語の使い方を誤っていることが伺えます。

そのため私はその点を指摘したわけですが、あなたは
『現象が引き起こされたんだから、能力は『効いた』でいいでしょ？』とレスを返されました。

しかしここで新たな問題が浮上します。
あなたはアプーの能力が不思議系であり、なおかつその能力が相手に『効いた』時にのみ
爆発や斬撃等の効果が現れると解釈しておられるようでした。

私の認識では、アプーの能力は奏でたメロディーに応じた物理現象が発現する能力だと解釈しておりますので、
その前提によって『能力の効果は現れたが、黄猿に爆発や斬撃等の物理現象によるダメージはないのではないか』
という旨の発言をさせていただいたわけです。

つまりこの度の議論はお互いの認識の違いにより、そもそも論点が噛み合っていなかったのです。

上記のような結論に達したのですが、なにか間違っている点はございますでしょうか。

エースはこの戦争で死ぬんだからランクあげる必要ないじゃん。

>>110
残念だけど
そのランクはもう破綻したよ。

尾田の設定だと、実力は黒ひげがやっぱ一番上っぽいしね。

>>115

めんどくせー。
考察力を仕事に生かせ、腐２で張り切っても
人生真っ暗だよ。

あー、笑いが止まらないよ、君に。

なぜ、海なの？ 飛行機は？

エースってスモーカーにはどうやっても勝てないし
黒ひげにも負けてるし
他ロギアともいいとこ引き分けまで

今のランク高すぎるだろ

考察力てｗ

しかし来週から、くま黄猿厨が涙目になる展開が続くなw
つか>>1のランクが漫画の設定とかけ離れ過ぎなんだよw

黒ひげのショーもそろそろ始まるし、黒ひげ厨の時代が来るなw

黒ひげはマゼランに負けてる以上、当分台頭してこないと思うが。

今のS+がS-くらいまで下がる事態は起こりそうだ。

くまは完全完成したらさらに強くなるがな

>>123
この展開だと
黒髭がインペル出る時に瞬殺されるぞマゼラン

ぶっちゃけなめてただけで負けてないしな

>>125
正確に言うとだな、マゼランとの勝敗は関係ない。
毒で死に掛けたってのが大問題。

世界最強たる白ひげとタイマンしてスパっと倒してくれるか。
或いは
マゼランの毒をもう一度まともに喰らって、実は大丈夫でした的な演出を入れてぶちのめす。

くらいしてくれないと、黒ひげは発展途上キャラで今の位置からは動けないよ。
今までは全てを飲み込むという台詞と、ヤミヤミもロギアという設定から、
吸い込めば効かないと思われてたのが崩れたから下がったわけで。

黒ひげがマゼランに負けたからってランクに入れない塵>>1

>>120
というか、エースどころかエネルもクロコもスモーカーには勝てないだろ

>>115
クマヲタとアンチクマの議論はすぐ支離滅裂になるが、
簡単に言うと、ロギアはダメージは受けないが、
物理的干渉も受けるし能力効果も受けるってだけだろ

毎回同じ事でスレ消費するな

>>115
> このあなたのレスによると、
> 1、アプーの能力は不思議系である。
> 2、黄猿がアプーの攻撃によってダメージを受けた。
> という前提条件のもとに発言していると推測されます。
1は前提としていましたけど、2は前提としていません。
2は論点としていないと何度も繰り返してるのにも係らず、しつこく繰り返される意味がわかりません。

> しかしここで問題になってくるのはあなたの『効いた』という単語の解釈です。
私が『効く』という単語を『作用・効果が現れる』という意味で解釈しており、
『ダメージとは無関係』として使っていることは、>>96で示している通りです。
これ以上、『効く』という単語の定義について、ここで議論するつもりはありません。

後半部分はあなたの意見にも一理あると思います。
>>96で認めている通り、アブーの能力の解釈次第ですね。

>>126
マゼランが覇気使いだったから毒が効いたけど、普通の攻撃だったら
ノーダメージで飲み込むとかでも無い限り>>1のランクのままだよな

>>126
別にわざわざ大将上げるために
そこまで言いがかり的な理由は考えなくてもいいだろ
いくらなんでも無理矢理過ぎてか必死杉

黒ひげは相手のダメージ食らってから最後は相手を倒すって演出のキャラ
汗かいてたしドクも食らってから飲み込んでるっぽいし
次に黒ひげマゼラン出てきたらマゼラン負けるよ

ただ部下は毒食らってるから、エースの時みたいに
お前らじゃまだ無理だ的な流れか、シリュウがマゼラン倒す感じになるかな

>>129
ということはクマの旅行も効くな。

あ、ダメージは受けないから、一応効かないって事になるのかな

効かないけど効く

>>128
その割にスモーカーランク低いが・・・

>>133
旅行は元々ダメージは与えない技だから『効く』でいいんじゃないか？

つーか、訳のわからん言葉遊びみたいな議論でスレ埋める無いで欲しいね

>>134
スモーカーは、黒髭とエネルの間が妥当

>>126

「いや、その理屈はおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>132
そんなに黒髭が嫌いか？

ワンピ世界で毒は一撃必殺だからな
絶えて殺す黒髭とは相性悪過ぎ

>>138
黒ひげは人気あるけど
赤犬は全然人気ないな

エースは腐に人気ある
大将厨くま厨エネル厨黒ひげ厨は男で間違いない

>>136
黒ひげはスモーカーに勝てるのか？

エネル厨も腐が多いだろ
エネルは体がセクシーだからな

>>141
ムリ

>>115
論点が噛み合ってないんじゃなくて
お前が論点を掴めてないだけだろw
肝心な論点の方の結論は>>96で出てるしw

スモーカーは戦闘モードでも現象化しないから、黒ひげでなくても一撃で倒すキャラなら勝てるな。毒とか。

マゼラン？

・ランキング貼り付ける
・不等号
・黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）
・インペル署長（ハンニャでもできる）

これ以外で証明できる？もちろん論的なもので。
今のままではＡ+かＡ。

ドリーブロリーがなんでこんなランクなんだよ

六式使いならドリブロ瞬殺で負けちゃうだろ

前スレが964で止ってるのになんでこっちが147まで伸びてんだ
埋めろよ

>>146
誤爆ったｗｽﾏｿ

>>146
お前くそのかすだな
それならクリークは黒ひげより上だ

ブロリーじゃなくブロギーだよバーカ
厨房は消えな

>>147>>151
自演乙W

>>125
そう、マゼランは、黒髭に気を取られた隙に、シリュウに切られる。
手に取るように予想できるな。
現時点では、黒髭はマゼランにタイマンでは勝てない。
身体能力もマゼランより下であるし。
(ルフィとの戦闘の差で確定）

エンスク・センプウはどうした

黒ヒゲってブルックに勝てなくね？
能力無くなった瞬間ブルック死亡。
死んでるから殴られても平気だもん！
能力復活でブルック復活！
バッキバキにされても牛乳飲んで回復！
エネルとルフィみたいな関係だなこりゃ

>>90
お前ばかか
こんなランクだったら政府はとっくに潰されてるだろ

>>110
まっとうで常識的なランクだ

>>110
典型的な大将厨ランクです
本当にありがとうございました（　＾ω＾）

だいぶ前のスレに出てた黒ひげまとめ　その１


【１】
ヤミヤミは自然系として設定、分類されている。
ロギアの定義が現象化であるならば黒ひげもまた現象化である。
"異質"な点は痛みという感覚を常人以上に引き込む点にあると考えられる。
通常ロギアは攻撃を受け流すが、ヤミヤミは攻撃を受け流さず引き込む。
火達磨を闇で吸い込む描写があり、神火不知火で体を貫通した傷まで消えている。
よって他ロギア同様、現象化すれば身体的なダメージは残らない。

そして銃弾、刃、打撃、火、雷の攻撃を例にして能力のリスクが語られている。
これは本人の口からわざわざ既成キャラの攻撃を持ち出し、並列に語られているので
火(エース)が敗れた今、銃弾(砲撃)刃(剣士)打撃(ルフィ等)雷(エネル)の攻撃でも
黒ひげはまだ倒せないとの暗喩設定と思われる。

【２】
また黒ひげは、エースを闇水を使って倒していない可能性が高い。
闇水はあくまで能力者の実体を確実に引き寄せるだけの技である。
炎帝を出したエースに対し、「太陽か！！闇か！！勝者は一人だ！！」と
誘いに乗った黒ひげが闇水ではなく、異種系統の闇で決着をつけるようとしている場面がある。
クルーは初めから遠くで傍観しており、勝者は一人だとのセリフからもタイマン。
基礎戦闘力勝負に続き、ロギアの能力勝負でもエースは黒ひげに負けた事になる。

スモーカーを見たエースは瞬時に能力で勝負がつかないと判断したが
殊、黒ひげ戦に関しては「人生に悔いは残さない」など敗北を確信したセリフも見受けられ
相性にもよるが、エースの台詞では基本ロギアは決着がつかないはずなのでここに矛盾が生じる。
よって、能力に関してヤミヤミ＞他ロギアとなる。
これは「自然系動物系超人系〜この世の能力者に対し、おれは"防御不能"の攻撃力を得た」につながる。
実際このセリフを吐いた後に、黒ひげは勝負がつかないはずのロギアを倒している。
お前ではまだ無理だの様な、相手の力量は把握している節もあるのでこの発言の信憑性は高い。
よって、能力に関してヤミヤミ＞この世の能力者となる。大将も例外ではない。

【３】
また能力のみで黒ひげから逃れる事は不可能かと思われる。
「捕まらなきゃいいんだろ」とエースは言うが"無限"の引力とやらで捕まる。
「闇とは引力！一切の光も通さねェ！」
この光が直接的に黄猿を指していたのならば光速でも逃れられない事になる。
懸賞金ゼロと同じく"無限"の引力と底はない。
また原作で最強という単語は数回しか登場しない。
"最強種"ロギアのエースを前に「"最強"になれた」と白々しく言っている。
これが作者の意図した設定であるならば、白ひげに次ぐ原作最強設定であると思われる。


結論

黒ひげ＞全能力者

黒髭は誰にでも勝てる可能性はあるが誰にでも負ける可能性もある

四皇≒7武海＋海軍になるようにランク付けすりゃいいんだろ

>>77
>ロギアに不思議系能力が効いた代表例は
>アプーｖｓ黄猿じゃね？

代表例というか、それが唯一の例。それしかない。
ロビンは青雉にハナハナで手を生やしたが、あのときの青雉はルフィでも触れた。
現象化はしていても、すり抜ける冷気化ではなく氷化していたと推測される。
なんの特殊な道具も能力もなく、素手で触れる状態になってくれていたのだから
この時のハナハナ描写をもってパラミシア能力がロギアに有効であるという根拠にはならない。

その前にロビンはクロコにも手を生やしているが、この時は現象化したクロコに
生やした手を置き去りにされている。もしパラミシアの魔術的能力が、無条件に
ロギアにも効果を発揮するのであれば、現象化しても体から生えたロビンの腕は
くっついたままであるはず。某トリコのように、体の一部ごと切り落としたわけでもなく
現象化しただけで「体から腕を生やした」という効果を無効化されている。

ロギアvs.パラミシア魔術効果については、現状で1勝1敗といったところ。
とてもじゃないが、Aが効いたからA〜Zまで全部効く、と強弁しても通るような
状況じゃない。
またアプーの能力についても、魔術的能力を利用した、遠隔物理攻撃に過ぎない。
サンジの蹴りでスモーカーの体の一部が煙化し、ゾロの剣戟でエネルの体形が崩れ
雷化する。そういう物理攻撃効果を、魔術的に遠隔で回避不可で加えただけに過ぎず、
パラミシアにおける真の魔術的効果である遅延・石化・影切り・旅行等がその効果を
発揮できた描写は一つもない。

>>150
クリークは黒髭には勝てるが他にボロカスにされるだろ。
お前の理屈ならルフィはSになる。

ロギアやくまモリアに勝てないマゼランの唯一の実績と言っていいのは、
黒ひげに毒かけた事だが、レベル2の毒壁は黒ひげが通過した事によって
除去されていたっていう伏線がすでにある（こういう所が尾田のスゴい所）。
原作でフルボッコになりそう。闇全開（戦闘態勢）ならベノムデーモンごと飲み込むだろうな。

原作のあの毒かけられた展開ならクリークでもかけれる。
ただ闇全開（戦闘態勢）なら、さすがにクリークなんて雑魚すぎ。
黄猿や青雉かって現象化しなければ（戦闘態勢に入ってない）、クリークに毒かけられる。

>>164
黒髭は毒を食らう必要がないのに食らっちゃったから救い様がない

>>159
【１】
マゼランの毒で死にかけた点を考慮していないのが考察として欠陥がある。

【２】
言及されているのは攻撃力のみで強さとは火力で決まらない。
また防御不能な攻撃はガープ、戦闘丸、ソニア、海楼石でも可能。

【３】
黒水中にエースは反撃している。


結論

マゼラン＞黒ひげ

>>163
クリークは能力者じゃないから評価低めだけれど、無差別毒はかなり強いと思うよ。
CP９あたりでも敗北の可能性がある。毒がイワンコフをはじめ、億越えにも有効なんだから
毒使いの評価は少しあげてもいいかもね。
それなりに耐久力もあるしクリークはB-くらいにしてもいいんじゃね？

>>162
今は何言っても無駄だと思う

くまはデフレ候補の筆頭だからまぁ見守ろうよｗ

物語的に戦争後のくまにポジションないから多分劣化するか死ぬ
機械人間、裏切り、利他的キャラ
死亡フラグたちまくり

裏切りが表面化した時点でドフラか黄猿あたりにやられちゃう

速攻性がない
吸い続けたギン一人死なない
吹き飛ばせば余裕
空中退避で余裕
クリークは開幕使わず出し惜しみ
吸ってもクリークぶちのめしてマスク奪えば終了

MH5は雑魚

黒ひげ好きのガチホモどもは前まではマゼランは奇襲したからずるいとか言ってて今度はこれかよ

>>162
アプーの例が唯一だとしてもあるからいいんじゃないか？

それにロビンの例だってロギアに効果を発揮してるんだから充分に例として採用できるよ。
生やした腕を後で切り離そうが、「生やす」という効果を与えたことは間違いないからね。


それよりも、「ロギアにダメージ以外の能力効果を無効化した」描写や設定があるのなら示して欲しい。

>>171
現象化してない　→　腕生やす　→　現象化する　→　腕置き去り

これがなぜ、パラミシア無効化した実例じゃなく効果を与えた実例になるんだ？！
無茶苦茶だ。そのうちダズのスパスパも、パラミシアの魔術的効果があるんだから
現象化したロギアも切れる、とか言い出しそうなデタラメさ。

ゾロの刀を切れてない時点で、斬る能力でなく刃を出す能力でしかないな。

>>172
スパスパは、身体を刃物に変化させるのが能力だから、攻撃自体は物理的攻撃になるだろ。
相手に「斬る」という効果を直接叩き込むわけじゃない。

よく
「相手に弾くという効果を直接叩き込む」という言葉をこのスレで見かけるが
「相手に斬るという効果を直接叩き込む」とどう違うの？

相手が弾かれるか斬られるかの違いでしょ

S+ 黒ひげ
S エース 黄猿 くま
Sｰ エネル クロコ スモーカー
A+ マゼラン モリアルッチ ルフィ

>>172
そんな必死で頭の悪さをアピールしなくても…
時間や空間でも斬るようになったら考えるよ

モリアには旅行対策があるらしくて、これが打撃無効のドッペルは弾けないからからもしれないからロギアを弾けるかは不明、クマはAでいい

>>179
入れ替わるだけだろ
そもそもモリアが知ってるくまがあの場でモリアとやりあうわけがない

>>180 勝手に断定されても困るんだけど、今の所は不明だからAに置いとけばいい

>>178
ドッペルマンは明確な飛行描写があるからなあ
まずドッペルマンが飛んで帰る → 影入れ換え で済むからな

>>182
モリアの支配の及ぶ範囲外に出るとやばくね？

空島に飛ばされたら どんだけ帰るのに時間かかると思ってるの、ルフィにスリラーバーグで暴れられてる状態の時に飛ばされたら困るだろ

>>184
政府に忠実なくまも困るのよ
だから無駄な心配だったの

モリアは弾きを無効にできるから心配してなかったとも考えられるから、ロギアを弾けるかは不明

>>156
いやトップは政府側ばっかりじゃん。
ただでさえ海賊野放しなのに

>>174
>>178
スパスパがロギアを切るのがデタラメだと言うのは理解できるのに、
弾いて飛ばすのはデタラメじゃないし、現象化してハナハナの手無効化も
見ないふり。

どれだけ頭悪ければ、そこまで恥知らずに振舞えるの？朝鮮人なの？

くまがロギアを弾けるか不明なんじゃなく、ロギアがくま（や他パラミシア）の攻撃を回避できるかが不明なんだろうに。

確かにくまがロギアを弾けるのかどうか不明だよな。妄想は無しでいいんじゃね？

>>189
不明を不明として扱わず、確定させてるからS+に居れてるんだろが。大丈夫かお前。

いい加減スレ立て自重しろくま厨。

あの反応速度と物理無効に加えて普通に空を飛ぶドッペルマン性能高すぎるだろ
トリトリの実マジ涙目

>>191
ロギアが回避できるか不明だから弾ける扱いなんだろ

何でも弾くって言ってるなら基本はそれに準拠だろうな
台詞無視して
ロギアには効かないって言ってる方が毛総でしょ

さっさと白髭戦争が始まってＳクラス以上や保留組が戦えば、こんな下らない繰り返し議論は解決すんだよ

ホントに尾田は勿体ぶるな

くまはあまりにも描写不足だろ。Aに降格か保留でいいよ。
妄想や描写なしでいいなら、白ひげとか入れればいいわけだし、
白ひげ保留でくま妄想ランクインはおかしいんじゃね？

くま厨の理論を借りると、

ロギアが空を飛べるという描写はたくさんあるが、
空を飛べないと断定できるような描写はない。
→ロギアは空を飛べるとしてよい
→くまはできるかどうかすらわからない海ポチャでしかロギアにダメージを与えられない
→空を飛ばれて海ポチャ成り立たない
→くまはロギアに負ける

>>193
「不明」って単語の意味、ちゃんと知ってるか？！
不明なのになんでくま厨の都合のいいように確定させてるんだ？
自分が何を言ってるのか理解できてるか？

>>197
くまは実体の有無、物理法則関係なく弾ける
ここまで確定
実体があり物理的な干渉を受けるロギアは当然弾ける範囲内に入る
ロギアが例外だというなら描写が必要

ロギアの飛行能力+αに付いて
エネルは普通に飛んでいる
黄猿は高速飛行しているが前後の演出より多少前準備が必要かもしれない
青キジは飛行描写もなく飛べそうな能力ではないが凍結能力で海上を移動できる
エースは飛んでいないし川に流された扉絵連載から(偵察で能力を隠しているにしても)恐らく飛べない
クロコダイルは飛行描写があるが、その状況と現象化が砂嵐状であることから低空飛行限定の可能性が高く、恐らく海は越えられないだろう
スモーカーは飛行描写なしだが空高く伸びる描写より低速飛行ができる可能性はある

>>200
青キジは飛行描写はもちろんないけど浮遊描写はあるし
冷気説もあるからその点はまだわかんなくね？

エネルは飛んでない
浮くには球雲、雷雲をわざわざ伝ったり否定描写の方が多い

キジに関しては描写があまりにも圧倒的過ぎて〜が出来るかもしれない
ではなく何が出来ても驚かないという方が正しい気がする

>>198
ロギアが打撃斬撃銃撃以外を無効可してから言え

クロコがドーピング部隊の攻撃回避した直後のは、普通に飛んでるっぺえ。
まあ壁を這って上がった可能性もあるが。
海上以外なら砂嵐でほぼ飛行可能ぽいね。

明らかに自力で飛んでるのはペル、クロコダイル、黄猿、CP9の月歩、モリアのドッペルマン、ペローナのホロウ＆生霊
可能性が高いのはラフィット

>>204
だから、ハナハナの手が無効化されてるだろと、何度も何度も書いてるだろうが。
それについてただの一言の反論もなく、オウムのように同じこと繰り返してれば
嘘も本当になるわけか。カルト臭いわくま厨。

エネルは飛行しているというより物凄く質量が軽いって感じの動作だな
あと雷のイメージからか空中から地上に移動するのが凄く早い

>>191
逆ですよ。

この場合、「ロギアにダメージ以外の不思議効果を無効化する能力があるのか？」と
いうことが論点なんですよ。

�@ロギアに不思議系の「斬る」「爆破」「手を生やす」といった効果を発揮している描写がある。
�Aロギアが不思議系の能力効果の発動を防いだ描写は無い。

ハナハナに関しては、現象化して身体真っ二つになった青雉に生えてる描写があるから問題無い。


例えば、ゾロの斬撃がルフィに効くかどうかに「描写のあるなし」は関係無い。
ルフィに斬撃無効があるかどうかが重要だ。
だから、打撃無効はあるが斬撃無効が無いルフィにゾロの斬撃は効くと判断される。

君たちの主張では、パラミシアは全キャラ個々にロギアとの戦闘シーンが無い限り、
考察不可能ってことになってしまうよ。

ハンコックやドフラや今後登場する強キャラだろうと、ロギアとの戦闘シーンが無い限り
エネルクロコ以下となってしまう。

まあ、その辺を狙ってゴネテるんだろうけど。

麦藁の一味は爆発的成長をしてる公式設定だから
ロビンはもう5分は飛べるね

くま厨にはまともな理屈を並べ立てて説明しても無駄だよ

この後のくま厨のパターンは

都合の悪い話をスルー
もしくは「俺理論」で解決
↓

「過去ログ読め」を連発
↓

「たった一日、小数が議論しただけでランク変動なんてできるわけない」って奴が出てきて
↓

勝利宣言
↓

んで「>>1のランクでいいだろ」って奴が湧いてくる

だいたいこーゆー流れ
くま厨は真性だからｗ相手にしない方が

>>207
生やされてるけどな

>>207
ハナハナは咲かせる能力なんだが、どう無効化されたんだ？
それと青雉戦読んでないのか？
何度同じこと繰り返す気だ？

くまなんて口に何か入っただけで壊れる
ロビンやウソップなら普通に勝てる
インペルダウン編はルフィ1人で行き、
シャボンディで一味をバラバラにするという
ストーリーの都合があっただけ

そもそも瓶に入れられてるんだから、避ける必要はないと思うんだが
瓶は受け流せないのかな

>>209
ダウト。

>�@ロギアに不思議系の「斬る」「爆破」「手を生やす」といった効果を発揮している描写がある。
明らかに「触れない」状態のロギア、現象化中のロギアに効果発揮した描写は無い。
アプーの斬撃で腕が地面に落ち、爆破で転倒しているが、これは現象化中のロギアに対する
攻撃としては、明らかに異質な描写。後のブルックの斬撃受け流しとあまりにも違う。
非現象化中を攻撃され、ピカピカの特性で「再生」を行ったのか、アプーの攻撃は
そうしたものなのか、単に描写エフェクトの漫画技術的な問題でスルーせねばならないのか、
はっきり特定できるだけの材料が出ていない。
またハナハナは、青雉に対してはルフィでも触れる状態であったため、効果を実証した
ことにはならない。クロコに対しては、発動後に現象化によって無効化、腕が置き去りに
されている。

>�Aロギアが不思議系の能力効果の発動を防いだ描写は無い。
クロコが現象化後、ロビンはもうハナハナを発動させなかった。発動させられなかったから、
という可能性は考慮せねばならない。ハナハナ内臓生やしと同じく。

>ハナハナに関しては、現象化して身体真っ二つになった青雉に生えてる描写があるから問題無い。
まったくもって問題がある。物理的に手で触れる、掴める状態のロギア相手なのだから。
それを問題がないと言い切るのは、わざとはぐらかそうとしているとしか思えない。
それとも本当に思考能力がそこまで貧困だというのか。

>>213
あれはあきらかにワザと割られた形で
実際攻撃する気あればあんなセリフはいてないで即凍結してたでしょ
青キジの実体に手をはやしたところ氷になって砕けたって感じじゃないか？
現象化の時に咲かせてるわけじゃなく

そういやこのランキングって映画キャラは入らないの？
ムッシュールとかはA-ぐらいあると思うんだが

>>213
>ハナハナは咲かせる能力なんだが、どう無効化されたんだ？
お前文盲なのか？せめてまず、まともに会話を成立させてくれ。

>それと青雉戦読んでないのか？
>何度同じこと繰り返す気だ？
こっちの台詞だ白痴。お前、本当に大丈夫か？そこまで馬鹿なレスしかできない香具師に
レス返してかまってる義理は無いぞ。

板名も読めない馬鹿なのかな？

>>219
咲かせた後で置き去りにしただけで、咲かせる効果を無効化した訳ではない。

>>216
非現象化中に攻撃を受けたとするなら他の戦闘でも非現象化中に攻撃を受ける可能性を示しているので
ロギアのアドバンテージにはならないんじゃないのか？

すげえどうでもいいことかもしれないけどマゼランとモリアって種族何よ
角が生えてるし明らかに人間じゃないよね？

>>223
実の副作用と言い張る

そもそもロギアて三段階あるんでねえの。

�@非現象化…普通の人間 腕を切られるといたい
�Aやや現象化…人間の形をしていて固さも人間程度、
重力などの影響は人間並に受ける
腕を切られてもダメージは受けないが腕が落ちる
�B完全現象化…腕を切られても腕は空中に留まる
重力などの影響も少なめ でも閉じ込められると出れない

ロギア全員が三段階持ってるのか、�Aと�Bは鍛えかた次第なのかはわからんが。

>>221
>咲かせた後で置き去りにしただけで
だけ、ってどういうことだ？だけ、ってのは誰でも簡単に出来そうな話にしたいって
卑しいミスリードが見え見えなんだが、「ロギア現象化による能力無効化」以外で、
自分にもロビンにもダメージを残さず体から生えた腕を置き去りにできる可能性があるのか？

>>222
ロギアといえでも、非現象化中に不意打ちされれば、単純な物理攻撃も通じるしダメージも通る。
それは最初から考慮されてるし、テンプレにも書かれてる。

>Q,ロギアって不意打ちに弱い？
>A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

>>226
不意打ちじゃないでしょ。
クロコとロビンは会話していてお互いに認識していたわけだし。
クロコダイルは誰も信じていない、という設定なのでロビンを信用していたから油断していた線もない。
なにより弱点である水を放り投げられて、回避行動までおこしておいて、スイッチ切ったままってありえないと思うけれど？

くまはA+の右でいいよな。白ひげやシャンクスを保留にしてる意味が全くなくなる。

>>227
ワンピに登場するキャラが、戦闘行動でいちいち最適行動を取らないということまで
説明責任を感じない。行動様式に疑義があるから、というのなら、くまはスリラーで麦わら一味を
始末する気十分だった時点で、誰も殺せないパッド砲だのレーザーだの撃って遊んでないで
瞬間移動からの旅行海ポチャコンボで、一味全員カームベルトの真ん中に飛ばしてしまえば
よかったわけだが、それをしないのはありえない。しなかったということは出来なかったということで（ｒｙ

と、こうなるわけだが。ロビンの能力を熟知して、それにまったく脅威を感じてないクロコが
すぐさま現象化しなかったからといって、なんの証明にもならん。

そもそも海ポチャは無しだろ

>>216
もう何回も同じ議論をループさせるのは、他の住人に迷惑だから置いておくが、
とりあえず君は原作読んで「ロギアが不思議系の能力効果を防いだ描写」が無いことを確認して欲しい。


後、ロビンの件で言っておくと、
クロコが水瓶を回避してしまった後でロビンがハナハナ発動する意味無いよね

>>229
最適行動とか以前にあのシーンでスイッチを切る理由なんて皆無でしょ。
切れ者設定のクロコが弱点の水を投げかけてくる敵前でスイッチを切り忘れていた、
とかいう無茶な設定でないとスイッチが切れていた、というお前さんの主張はありえないんだから。
この状態でスイッチをきっていたのは最善をとらない、どころか、次善策ですらないありえない行動。

そもそもスイッチ説そのものが仮説に過ぎなくて作中表記がなされていないでしょ？
そんなものを主張するなら、ロビンが手を生やした時はスイッチが切れていたことにたいする説明責任はあるだろ。
少なくても状況的にスイッチを切るシーンじゃないわけだし。

あと事前に会話していたのは事実なので不意打ちでないのは確定。
不意打ちでない状況で腕が生えたのだから、スレルール内でもそれは有用とすべき。

ロギア
ルフィに口パクされる
ルフィに飛ばされてアプーにも飛ばされる
透化できない
覇気等弱点などで止められる

なにが無敵だよw
くまの弾きのほうが遥かに無敵だろ

だが待てよ、俺今思いついたんだが聞いてくれ。

クマ強いのは間違いないが、機械だからエネルの電撃食らったら故障するんじゃないかな。
つまり、クマの弾きを喰らわずに、最大出力の雷を当てる事が出来ればエネルが勝つる。

原作で弾き飛ばしたからって くまが勝利みたいな描写があったか？ 勝手にこのスレだと勝利なんて原作無視すんなよ、旅行なんて戦闘中断が関の山でしょうが クマはAでいい

>>234
弾きはくらわない、レーザーやパッド砲もくらわない
何もできず手も足も出せず　雷地獄でフルボッコがデフォ

ふむ。エネル最強なんて言うつもりはないが、エネルに勝てそうに無いキャラが
最強っていうのは納得いかんな。

>>231
ループは実はしていない。くま厨からの理論的な反論が実在してないから。
Aが効いたんだからA〜Zまで全部効くんだ、と強弁してるだけ。作中での描写や
説明などの裏づけは無し。不利な説明や描写はスルー。

>>232
>最適行動とか以前にあのシーンでスイッチを切る理由なんて皆無でしょ。
それを議論したいのなら、まずくまがルフィをいきなり海ポチャしなかったことについて
合理的な説明をしてからにしてくれ。くまがそれを出来るのなら、手軽で簡単で確実な方法だが
なぜそれをしなかった？
ついでに、黄猿がもったいぶってなかなかゾロにトドメを刺さなかった理由も教えてくれ。
青雉がわざわざロビンやルフィの反撃を受けてやった理由も。お前の中では、ワンピキャラは
常に合理的で説明可能な行動しか取らないんだろう？
あぁ、そういえば黒ひげ厨のためにも、連中がまとめてヒドラかぶった理由も説明してやってくれ。
ギア２にならなくてもルフィがかわしまくれる程度の速度の攻撃、ついでに言えば
３程度が迎撃可能なスピードのヒドラを、なんで黒ひげは闇全開にして吸い込まなかったんだ？
シリュウが解毒剤もってこなけりゃ一味全滅、最善をとらない、どころか、次善策ですらないありえない行動。
それに黒ひげの子分どもも、なんで１人として回避行動取らなかったんだ？なんかの
罰ゲーム中だったのか？

まだやってるのかおまえら…

自治厨気取uze

>>238
ワンピのキャラが最適行動をとるなんて言ってないんだが文章読めている？
ただ最適行動をとらないからあそこはスイッチを切れていた、とするお前の論拠が弱いといってるだけで。

ワンピキャラが合理的で説明可能な行動をとるなんていわないが、
考察するスレ住人が非合理的で説明不可能な行動を主張するなってだけの話。

ロビンに攻撃を受けた時にクロコや青雉スイッチを切っていた描写なり論拠なり出せと
前回お前さんに伝えたはずなんだけど、それを答えないで関係ない黒ひげの話もちだしてくるのはなぜなんだよｗ
一応答えるが、黒ひげ一味の回避力が低かったで済む話。

さぁ、質問に答えてやったからお前はさっさとロビンに攻撃を受けた時にクロコや青雉スイッチを切っていた描写なり論拠なり出せ。
答えられず逃げるかな？

スイッチON/OFF　がそもそも仮定の話しじゃないの？ｗ

必ずいるんだよな。
何かムキになってる奴や、長文書いてる奴がいると
面白いレスも書けないくせに、横からしゃしゃり出てきて冷やかす奴が。

お前が１番いらねーよって感じ。

>>242
スイッチのON・OFFが仮定で間違いならパラミシアの魔法攻撃がロギアに有効なのは確定。
ロギアに魔法が聞かないとするなら臨戦状態なのにOFFにしてロギアの防御能力をきっていたことになるから
ON・OFFありが真実としてもそれって論理的におかしくね？って突っ込み。

スイッチなんてない、あったらオフの時 エネルの太鼓は消えるはず

>>238
＞合理的な説明をしてからにしてくれ。くまがそれを出来るのなら、手軽で簡単で確実な方法だが
＞なぜそれをしなかった？
抹殺指令なら死体が要るじゃん

＞ついでに、黄猿がもったいぶってなかなかゾロにトドメを刺さなかった理由も教えてくれ。
さそうとしてたじゃん

＞青雉がわざわざロビンやルフィの反撃を受けてやった理由も。お前の中では、ワンピキャラは
相手を試してるから？受け流せない瞬間もある？力の差を見せつけたい？
どうとでも言える

＞あぁ、そういえば黒ひげ厨のためにも、連中がまとめてヒドラかぶった理由も説明してやってくれ。
＞ギア２にならなくてもルフィがかわしまくれる程度の速度の攻撃、ついでに言えば
＞３程度が迎撃可能なスピードのヒドラを、なんで黒ひげは闇全開にして吸い込まなかったんだ？
弱いから

＞シリュウが解毒剤もってこなけりゃ一味全滅、最善をとらない、どころか、次善策ですらないありえない行動。
弱いから

＞それに黒ひげの子分どもも、なんで１人として回避行動取らなかったんだ？
弱いから

>>241
>ワンピのキャラが最適行動をとるなんて言ってないんだが文章読めている？

自分が何を言っているのか、理解できないタイプなんだな。
お前はオレの主張に対し、キャラの行動パターンを類推して「ありえない行動」と分類し、
それを反論の根拠にしてるわけ。
そしてオレは、ワンピのキャラはお前が言うところの「ありえない行動」を実際によくやってる、
と言ってるわけ。そのためにいくつか実例を挙げてる。従ってお前の、「そんな行動はあり得ない」
という判断は、たとえその判断自体が正しくても、反論の根拠にはならないんだよ、と言ってる。

理解できるか？>>229ですでに書いてることを、噛み砕いて説明してやったわけだが。
ついでに言うと、スイッチ説はテンプレにある通り「説」であり、作中で根拠となる説明が
為されたわけじゃない。しかしこのスレでは合意済みの前提事項になっている。それについて
異議があるなら、抗議先はオレじゃないぞ。自分でスレでの議論を誘導してテンプレ改正にまで持っていけ。
まず前提が一致しないんじゃ、議論なんざ成立しないってのは理解できるか？

オレは前提に基づきスイッチ説を採用しており、なおかつクロコはロビンに対し余裕をもってかどうかは知らんが、
現象化スイッチは切っていた、という立場。お前はありえないと断定するが、オレに言わせれば
剣士でも闘士でもない非力な女一人、頼みの能力は関節技というロギアにしてみれば児戯に等しいもの。
そんな相手にクロコがビビって警戒しなきゃならん理由など皆無。

ちなみに、今日は用があるんでこれで落ちるが、中身のある反論があれば明日答える。
逃げやしねぇから、勝利宣言とか寒いことすんなよ中二病ｗ

落ちると言ったけど、

>>246
お前面白いわｗｗｗ　ちょっとﾜﾛﾀｗ

じゃまた明日。

つか、何でくまは水を弾いて攻撃しないのかな？

>>248
いつもどおりのアーアーキコエナーイですね、わかります

>>249
水を弾いてどうするんだ。アーロンごっこか？アーロンごっこなのか！？

>>249
能力者が水際で戦うメリットは皆無

>>238
スルーしているのは君たちの方だろ。
こっちは別にややこしい要求はしていない。

ロギアの防御特性に「ダメージ以外の能力効果も防いだ」描写か設定を示してくれれば良いんだよ。

無いだろ？

エネルがなんで「俺に物理的攻撃が〜」ってわざわざ物理的って限定して喋ったと思うんだよ。

>>247
＞現象化スイッチは切っていた、という立場。
だからそういう立場をとった根拠をよこせっつってんだよ。
まさか何の根拠もなくスイッチ切っていた、という立場をとったわけでもあるまい？
さっきから聞いてるのにどうして同じことに答えられないんだ？

＞頼みの能力は関節技というロギアにしてみれば児戯に等しいもの。
ちょｗこれはひどいｗ
ロギア防御があれば児戯に等しいかもしれないだろうが、それで何故スイッチ切るんだ？
スイッチ切ってたらクラッチで死ぬｗ平気なのはスイッチがオンだからじゃないの？

あと、スイッチ説はありという仮定で付き合ってやってるんだよ。
無しならロビンの腕が生えた時点で有効確定なんだから。
そういうハンデをあげている中でハナハナが生えた時は切っていたと主張するなら切っていた証拠が必要なんだよ。
お前がどういう立場とか言われてもそんなのスレ違いだから。

ワンピキャラはありえないことするから、わざと不利になるように切ってたかも♪などの糞理論が通るなら
実はブルックは黄猿にダメージ与えられたけど、わざとしなかった、とかの屁理屈も有効にできるぞ。ワンピキャラはありえないこどうするからな。
要するにありえないことを考察の論拠にする奴はアホってだけの話。

現象化スイッチを切るｗ
すげー妄想ｗ

なんで前スレうめねぇんだよ

どんだけほっとく気だ
さっさと使い切れよ

>>253
エースがスモーカーに対して
お前と俺の能力じゃ勝負はつかねえよ、って言ってますが？

またやってたのか

・ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないだけ
・物理現象を超えるような魔法的能力によりロギアが影響を受けた描写はある
・物理現象を超えるような魔法的能力をロギアが無効化した描写はない

よって、物理現象を超えるような魔法系パラミシアの能力変化については、
ロギアにも影響を与えられるってなってたよねえ

これは、くまだけの問題じゃなく、他のパラミシアにも関わってくる問題だから

まあノロノロビームとかも普通に効きそうだよな

エースが覇気確定したのでランキングが忙しくなるな

ワイパーがリジェクト使った時に海楼石を使ったから海楼石がないとエネルにはダメージがない事になる、ハンマーでルフィ殴ってもダメージはないが貝を間に通すとダメージを受けるので、貝は魔法攻撃になる、ロギアが魔法攻撃を無効にした描写になる

エースに覇気攻撃ができてたらスモーカーと引き分けにはならない

しかし、今まで確認できなかったエースの基礎戦闘力が、
黒ひげとの比較でそこそこ高いことが推測できるようになったから、
エネルの左へ移動ぐらいならいいかもな

ロビンはハナハナの能力を発動させクロコダイルに手を生やした

クロコダイルは現象化する事でその効力から逃れた


これをくまに置き換えると
くまは旅行を発動させクロコダイルを弾き飛ばした

クロコダイルは現象化する事でその効力から逃れた

となっちゃうよｗ

>>261
３回読んだが何を書いてるのか判らない

とりあえず、ルフィの防御能力は打撃無効だけだから
リジェクトは普通に効くだろ

>>264 ハンマーでルフィを殴ってもダメージはないけど、ハンマーの衝撃を貝に移せばルフィに効くようになるから貝は魔法攻撃

シャンクス最強

>>263
クロコが現象化してもハナハナの手はそこに残ってた。
別に消えたわけじゃない。

それに、完全に現象化してる青雉に手を生やしてるシーンがあるから

覇気も魔法的だろうしな

前スレ使い切れよ
なんでバンバンこっちが伸びんだよ

そもそも作中ではっきり『魔法』と明言されていないのに勝手に『魔法系』という概念を作るのがおかしいような

生えた部分を切り離しただけじゃないの
黒い部分残ってるし
そんなことより瓶を避ける必要が何故あるのかということだ

>>270
触れただけで遥か彼方に飛ばしたり、影切ったら相手が気絶したりと、
物理現象としてありえない影響を直接相手に与える能力だろ

エースが覇気使えるなら、スモーカーがぶっ飛んだのも説明がつくのかな

>>270
「魔法系」と名付けて一括りにしよーとするのも問題だが
ホントの問題はロギアも「魔法系」の最たるところだという事をくま厨が理解できてない事だなｗ

エースは黒ひげの右だな
負けたんだから左は無いな

落ちるんじゃないのか

>>267
＞ クロコが現象化してもハナハナの手はそこに残ってた。
＞ 別に消えたわけじゃない。

そーだよ手はそこに残ってた
だからハナハナの「効力から逃れた」って言ってるんだよｗ
クロコダイルは「ロビン本人」や「ロビンが生やした手」に危害を加えず、ハナハナの効力から逃れる事ができた

クロコダイルは弱点を突かれたから避ける必要があるが、青雉にはその必要性がない

こんな説明もホントは必要ないだろｗ

本来のロギアなら逃れる必要はない

>>277
単にハナハナから逃げただけで無効化してないじゃん。
能力を無効化できるなら、別に逃げなくても消してしまえば良いだろ。

>>277
結局、能力効果を無効化した描写は無いってことだね

もうワポル最強でいいじゃん。
クマ厨の説によれば、能力はきくはずだから、ロギアも食えるんだろ。

>>276
落ちはしないでしょ

>>281
食えるだろうな

でも、食えるほど近づく前に焼かれたり凍らせられたりするだろ

>>281
壁を透過できるわけじゃないんだから食えるだろ。
どんだけロギアを神聖化してるんだ。

くまがロギアを弾けないとすると、
アプーに斬られたのはどう説明するんだろうか

>>279
？？？
効力から逃れてると言ってるんですけどｗ

ロビンは「クロコダイルの肩に手を生やす」と言う状態を維持できてないだろ？
手だけ置き去りにされてるだろ？

>>263に同意するかどうかは別として
内容は理解できているのかな？
理解できているかどうか答えてくれる？
馬鹿にしているわけじゃないから

携帯にもちかえて何がしたいのか

しかし、ルフィが一度もエースに勝てなかった設定のまま
エースが処刑されてしまうという悲しい展開になりそうですな。

ロビンのハナハナの能力は完全にクロコに効いてるな
ただ、咲いた手に対してクロコが回避行動とっただけ

>>283
鼻とか耳の穴から出てくるでしょｗ
クロコみたいに

>>289
ハナハナの能力からして本来は手だけ置き去りにするなんてゆー回避行動はとれないんだけどｗ

>>286
「生やす」が状態ー？　状態は「生えている」だろ
「生やす」って能力はちゃんと達成できてるだろ

ハナハナはモリアも手だけ置き去りにしてる気がするんだが・・・

>>291
生えてる部分を切り離せば良いだけだろ

>>291
何でそう思うの？

ヤミヤミで吸い取りならが闇水→闇穴→解放
超最強コンボ
火をヤミヤミで吸ったりする描写あるし、全身にヤミヤミ使ったりすれば防御最強だよな

>>294
それは切り離してるんだろ？ｗ

クロコダイルは現象化して移動するだけで置き去りにしてるじゃんｗ

そういやバクバクはあの時点で鉄突破か。
黒ひげ一味に負けたとはいえ、うまくすればダズくらいには……油断無しじゃ無理か。

>>292
悪い悪いｗ見落とした


生やしている状態を維持できていない
確かにこの方が的確だなｗ
んでこれなら納得できるのかな？

>>297
そら自由に変形できるんだか置き去りにできるだろ
生えてない部分で体形成すりゃいいだけなんだから

>>299
生えてんじゃん
置き去りになった部分に

>>300
実際、ハナハナが生えてる箇所に黒いもの残してるしね

>>302
だな
ぶっちゃけ普通の人間も生えてる部分を抉れば逃れられると言ってるのと変わらん
ロギアの場合は不定形だから抉れても大した損害にならんってだけで

>>300
ふむ

だからクロコダイルはハナハナの効力から逃れる事が出来ているわけだろ？

ハナハナの魔法的な能力(効果・効力)は発動したが
本来ロビンが解除しなければ持続するはずの
その魔法的な能力(効果・効力)からクロコダイルは逃れる事が出来たわけ

何が疑問なのかがわからん

たしかに、同じ理屈でくまの肉球が当たる前にその部分を体から切り離しておけば実質無効化できるな。

念の為いっとくが
「持続する」ってのは「クロコダイルの肩に手を生やしている」状態の事を言っているｗ

>>304
その通りですね。
パラミシアの魔法的な能力はロギアに効く。
疑問は無いよ。

>>305
ハナハナは効果発動後に逃れられるんだが

旅行は効果発動後だと逃れられないのかｗ

詳しく説明してくれるかね？

>>305
その辺は弾く範囲に依るな
「体」を弾いてんのか「体のどこか」を弾いてんのかわからんけど
「体全体の痛み」なんてものを弾いてる以上「体」を弾いてる可能性の方が高そうだな

>>309
＞ その辺は弾く範囲に依るな
＞ 「体」を弾いてんのか「体のどこか」を弾いてんのかわからんけど

そーそー
弾く範囲は不明なんだよねｗ

>>310
弾く範囲は、対象者およびその周りの空気層だろ
そういう描写しかないからな

あぁ暇だこと

>>310
ルフィが弾かれた描写があるのに何故不明扱いにする
都合の悪いことは描写があっても不明扱いか？

反論できないレスはスルーする奴ですからねｗ

>>305
ロビンの能力の特性への対応だから
それが全てに通じると思うなよ

で、黄猿は他ロギアに勝てないのにトップの理由は？

総合力考察だから全員に勝てる必要はないってことじゃね
格も加味されてるだろうし

黒ひげ≧エース＞＞＞他ロギア
理由
�@根本的な格の近い
�Aトップ両者は覇気持ち確定｡

ロジャーの息子で格すらエース＞黄猿になったな

総合力ならくまはトップで問題ないじゃねぇか
ロギアを弾けようがそうでなくても猿と同格だろ

>>320
ＳＳ作ってくまを単独トップにする？

いや、くまの左に猿でいいけど

何でも弾くホワイトホールくまと何でも吸い込むブラックホール黒髭

>>322
猿の時代は終わりました
名前にＤもないし、格でも黒ひげエース以下は確定です

>>324
俺は大将とエースは互角だと思う
だけど、このスレには大将好きがかなり多い 特に雉好きが
だからそれに仕方なく合わせようとしてるだけ

Ｓ＋ 黒ひげ
Ｓ 黄猿 エース
Ｓ− くま　エネル クロコ スモーカー


こんな感じ

むしろくま信者の数が異常だろ
編集部の扱いを見ればとるに足りない奴ってすぐ分かるんだけどねぇ

編集部って何？尾田と同じ考えの人なの？
てか強さ議論と関係ないだろ

>>325
つーか青キジは保留になってんですけど

>>329
あ、それと互角って何が？

>>327
くま信者ってか、ただの格厨
少なくとも俺はね

>>329
大将が本当に最高戦力なら全員ほぼ互角だからな

>>330
黄猿とエースに差があるという明確な描写はないだろ
格もほぼ同じくらいだし

>>333
海賊と革命軍を相手にする海軍のトップ３
海賊の四大勢力の一つの最高でも三番手
格が同じとは思えんが？

>>332
じゃあ
白ひげが同格的に大将時のセンゴクの名前上げてたり、
　（今の大将も四皇に並んでおかしくない）
クロコが「能力は鍛え方次第でいくらでも高められる」と言ってたり、
　（実を食べて20年は経ってる青キジ、3年前島を出た時は非能力者だったエース）
アチチじゃ馬さえ無事でいた描写さえあったのに大将と同じだというん？

おまけにスモーカーと勝負付かないことまで作中でしっかり書かれてるのに？

>>334
海賊は海賊同士でも敵同士で革命軍は裏で動いてるだけ
七武海も海賊を相手にしてるし、海軍は大勢の敵を相手にはしていない

で、エースがマルコ以下というのは確定ではないだろ
海賊王の息子で主人公の兄っていうのは大将と同じくらいの格だろ

>>335
確かに実の熟練度は大将のが上かもしれんが実力がエース以上とは限らない
で、大将は黒ひげの部下を仕留めた描写はないだろ

あと、残念ながら大将とスモーカーも決着はつかんよ

大将＞エースは確定だろ
若いもんエース シャンクスにまだはやいとか言われてるし
スモーカーと勝負つかないし
マゼランに瞬殺された黒髭に負けたし
大将＞黒髭≧エース　スモーカー
位が妥当

>>337
実力があるとは限らないって描写の差があるのに？
それに黒ひげの部下を仕留めた描写はないがDのサウロを凍結した描写はあるよ

大将とスモーカーも決着つかないなら何でスモーカー最高戦力になってないんだ
青キジだって五老星に疎まれてるくらいは問題児だからな
それに海楼石を持たずとも戦力的には上ってことだろが

>>338
こいつ典型的な大将厨だな
めちゃくちゃだ噂以上

格格言うならD一族のサウロを凍らせた評価は高いよな
しかもただでさえ人が死なないワンピでさ

>>341
馬鹿かお前
サウロは非能力者だぞ

Ｄの格だけで、ロギア青雉と同じ中将
能力がないと中将になれない青雉と同列に語るなよ

白髭　20
シャンクス　15
カイドウ　14

センゴク　20
青雉　14
黄猿　13
赤犬　13
エース　13
マルコ　13
ジョズ　11
ガープ　15
スモーカー　12
モモンガ　8


バギー　5
エネル　11
ルッチ　10
クロコダイル　11
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15〜20
レイリー　13

ドフラミンゴ　13
くま　12
ジンベエ　12

モリア　10
ハンコック　10

ルフィ　10
ゾロ　9
キッド　10

>>339
大将とスモーカーは決着がつかないことも認められないのか
これだけは確定だろ
何故最高戦力と呼ばれてないかは、攻撃力の差があるからじゃね

トロピコ２ってゲームやってるんだが、エドワード・ティーチとバーソロミュー・ロバーツが良く稼いでくれる

最強は黒髭とくまに決定だな

エネルとクロコを下げて
黒髭とくまを上げていいよ

事実上エースが１番強いのはたしか

黒ヒゲは卑怯で勝った、次に戦えばエースが勝つだろう

>>342
横レスだけど何その決め付け
能力だけで中将になれたのかどうかはまだわからないだろ
海兵がもともと鍛えてこなかったとでも？

それにエース厨が海賊王の息子で主人公の兄だから大将と同じくらい
とか言い出すからそんなレス付くんだろが

>>344
大将とスモーカーが決着付かないかどうかはわからないだろ
勝負付かない発言はエースとスモーカー
原作で最高の戦力としてリードしてるのは設定上の事実

大将ってだけで評価する格厨には言われたかないだろうな

>>347
漫画だと
エースは悔いを残さず実力で負けた事になってるが

そもそも、エースが不意打ちで黒ひげ一味を急襲してるから
卑怯も糞もないだろ
黒ひげもお前らは手を出すなとか戦闘に関してはフェア

見た感じ隊長のエース来ても余裕かましてるから
誰が突然来ても倒せる自信があるぐらいヤミヤミで強くなっちゃったんだろ

別に大将ってことで評価はしてないけどね
最高戦力としていってるだけで

じゃあ猿は保留で
だってスモーカーと決着つくか分からないんだろ？

>>351
いきなりエースを撃ったのはオーガだよ

もはや負けたことに卑怯とまで言い出すエース厨w

>>353
その件は猿厨としてくだされ

いやいや、スモーカーに勝てるか勝てないかで大分違うから
保留でいいだろ

>>344
最強とは言われないのが大将の悲しい所
海軍の中でも元帥の下

今の所セリフで最強扱いされてるのは白ひげと黒ひげ
剣士の最強だとミホークか
あとは特に最強キャラは出てきてないな

>>358
自称最強の黒髭はエネルと大差ないよ

ハンデがあるとすれば、エースの能力を黒ひげが知ってたことだな。
それも含めて追いかけたエースま追いかけさせた白ひげもマヌケすぎる。

>>358
最高戦力で誤魔化してるだけで後々差を出すかもしれないだろ
元帥はTOPだけど最強とも過去に戦力ともかかれてないよ

つーかしょっぱなから最強とか嫌なんですが
そんなの落ちフラグみえみえじゃん

>>361
センゴクは元大将だからな〜
海軍の中では実力共にトップだろ

初登場シーンの肩書きも
「海軍総大将」元帥"仏のセンゴク"

ハンタのネテロ、鰤の元柳斎的なポジション

赤犬は非能力者の覇気使いにしてくれ！！１！！
悪魔の実の能力者の天敵黒髭がいる以上、青雉黄猿と同様にただの能力者だったら大将の格が落ちまくり
まぁ、最強黒髭に負けるぐらいなら、格は落ちないか

覇気使いはもういらん

いやむしろこれからの強キャラは全員覇気を標準装備してくれ

むしろ海楼石装備を使いこなすロギアをスモーカー以外にもだな

覇気使い予想
白髭、センゴク、ミホーク、ドフラミンゴ、カイドウ

白髭は確定してるだろ

>>363
ある程度強いのはわかってるけど今の戦闘力とかは不明
元帥とはいえそんなの戦闘描写出てからいってください
>>364
青雉黄猿の格落ち心配するより赤犬の格落ち心配した方がいいんじゃないの

覇気使い予想

ドラゴン、マルコ、ガープ、 ゾロ、サンジ

がちのガープが見てみたいな

光の速さでチャンバラできるレイリーがなにより凄い件

あれが光の速さだと？

仏ってのは…
アンザイ先生みたいな感じなのかもな。

昔はヤバかったが今は丸くなった…しかし実力(アンザイは指導者としての)は変わらず…みたいな。

むしろ海楼石持ってる海軍に取っちゃ攻撃を受けざるを得ない黒髭なんて全く脅威にならんのじゃないか

>>319
エースは親の七光りで隊長になった事が明らかになったな。
まさかこうしてエースの弱さに理由付けするとは。さすが小田

シャンクスと女島の奴らも覇気使い
別に珍しくないのかもな

エースがロジャーの息子って確定してるの？

エースって母親はポートガスって人で父親はドラゴンじゃないの？

ルフィとエースは血がつながった兄弟じゃないの？

ガープからみたらルフィもエースも孫なんだよね？


ここらへんの血縁関係について詳しい人教えてくれ！

白ひげ＝海軍+マゼラン　ってとこだろうな。

力の誇示（レイリーから引用）のためにアレコレやってるが、たいした強さはないな。

>>373
ワンピースの世界の光速雷速は現実世界のそれと異なり人間でも対処できる速度
だいたい、光速が600km/hで雷速が100km/hぐらい

>>380
時速600kmって人間が対処できるのか？

赤犬　　　　　ルフィー
黄猿　　vs　　クロコ
青雉　　　　　　ジンベイ
-----------------------------
七武海　　　　　　　白髭　
海軍将校　　　v　　　14/16隊長
パシフィスタ　　s　　白髭海賊団
海軍兵士　　　　　　　バギーと囚人達
-----------------------------
カイドウ　vs　シャンクス
　　　小競り合い
-----------------------------
不確定要素
　革命軍・・・（どのタイミングで登場するか不明）
　黒髭・・・（既に七武海脱退済みで何かを企て中）
　ハンコック・・・（ルフィー側に参戦する可能性あり）
　クマ・・・（革命軍として参戦する可能性あり）
　フラミンゴ・・・（何を考えてるかわからない）
　レイリー・・・（登場するか不明）
　麦わら海賊団・・・（登場するか不明）

青がヒエヒエ、黄がピカピカ、なら赤はアツアツ。
で、アツアツとは熱じゃなくて圧力だとしたらどうだろうか？

エースはロジャーの息子だからＳ＋（笑）

しかしセンゴクには全くといっていいほど貫禄とかオーラとかがないなｗ

エースはともかくサッチの穴はもう埋めてんじゃね

>>378
ルフィとエースは種違いじゃなかったかな？

センゴクは三回変身できるからな

>>387
エースの母親ルージュはエース産んですぐ死んでるからそれはない

>>373
つまり黄猿はコンコルド並のスピードというわけか。
そりゃ無敵だわw

>>383
圧力ってなんかパラミシアっぽいな。

強力だけど、描写しにくそうだ。

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　スモーカー
S-：クロコダイル　モリア　エース


実際はこんなとこ

>>392
Ｓ：黒髭 スモーカー エース エネル

だな

>>379
マゼランは三大勢力にも入ってないお

>>393
黒ひげもスモーカーには勝てそうにないんだけどね

海楼石無効とかいうチートでもない限り

海楼石でバシバシエースやクロコやっつけてる描写があればいいんだが、
いつも軽くあしらわれてるだけなんだよな・・・・スモーカーは

ロビンの飛行速度が時速900kmなのにエネルがそんな遅いわけねーだろ

ラストはウミウミの実全身海楼石人間の魚巨人族

パシフィスタ完成型には
ドレークの頭脳とか
ウルージさんのパンツ力
アプーの音波みたいなの
ホーキンスの身代わりとかの能力が加わる気がする

時速…900…？

滑空もできない、落下スピードを抑える程度しかできないロビンの羽根で時速900km出せたとは驚きだ

ギア２してるときに闇水すれば心臓破裂して死ぬよね

黒髭が実は毒効きません的なことになったら、またＳ＋左に戻るんだよな？
ロギアに勝てない黄猿がトップなのはおかしい

>>396
海楼石は暫く押し付け続けないと効果薄いからな。
対黒髭の場合は、そんなことやってる間に闇水→パンチ食らって負けるだろうな。
でも、他のエネルエースクロコに関してはロギアへ攻撃できないんだから、
最後にはスモーカーが勝つだろう。

>>393は妥当なんじゃね

今酷い自演を見た

>>405
え？もしかして俺か？

違うぞ。>>404に書いたようなことを踏まえて、その前に書いた>>393は正しいでしょ？
ってつもりでの発言だから自演じゃない。

>>393では理由書いてなかったからな。

海軍七武海側で、
四皇クラスの実力者→くま ミホーク 黒ひげ センゴク
四皇幹部クラス→七武海 3大将 ガープ スモーカー マゼラン シリュウ

これは自演じゃないだろ、自分のランクは正しいんじゃないの？って言ってるだけ。

>>403
くらう必要のない毒をくらって死にかける、という実績が

そこをどう考慮するかによるだろ

四皇クラスの実力者→ミホーク 3大将　ガープ
四皇幹部クラス→七武海　スモーカー


だろ

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このスレにはエース厨が何人か工作員として常駐しているようだな
下位ロギア厨で一番調子に乗ってんのはエネル厨じゃなくてエース厨だろ

四皇クラスはミホーク、ドフラミンゴ

>>410
海軍強すぎだろ
大将とガープだけで白ひげ楽勝じゃん

次週の流れによってエースじゃなく本当はルフィがロジャーの子供って確定だろ。
理由
１・シャンクスがルフィがロジャーと同じ事を言うってレイリーに話してた

２・エースがルフィを心配してる

３・おそらくエースが父親が嫌いって理由をつけて代わりにリスクがあるポートガスって名前を受けついだ

４・エースがルフィに父親の話をしなかった

５・エースはルフィを海賊王にしたかった(白ひげに出会ってなくなったが)

６・ガープがわざわざルフィに親父がドラゴンだと海兵がいる所でバラした
(これは海軍がロジャーの子供の情報をつかみかけてたから)

以上の結果、エースは最悪の場合ルフィの出生がばれない用に身代わりとなる生き方を選んだ。

エースをランクアップする必要性がでてきたな
理由
�@海賊王の血をひいてる
�Aロジャーの息子により覇気（覇王色）が確定された
�B黒ひげに負けはした可能性はあるが明確ではない
�Cワンピ史上もっとも強力な炎帝がある
となれば
S+ 黒ひげ エース
のツートップは揺るがないだろう

>>414
ルフィは１７歳ってわかってるからありえねｗ

>>411
以前は東方強さ議論や陰陽鉄が入ってたから剣士厨がいるのは確定的に明らか

>>410
大将がロギアを部下に従えて新世界に君臨とかねーよwwwww

>>418

>>415
黒髭厨必死杉wwwwwwwwwwww

年齢なんてもはや意味ない。
作者が本当は何才とか変えられし、ルフィ自身は17だと思ってるだけで出産時期を周りが数年意図的にごまかしてた事だって考えられる
なのでエースの年齢ももっと高い可能性もある

>>413
それでいいんでない？
三大勢力は海軍本部七武海四皇でバランス保ってたんだし
白ヒゲはその四皇の一角なんだから

>>418
君臨って意味わかんないけど
スモーカーが以前ルフィを新世界で打つみたいなこと言ってなかったっけ？

白ひげ海賊団＝海軍、これが尾田の設定。

マルコ＝黄猿、エース＝青雉。これが尾田の設定

>>422
革命軍が来てもバランスは崩れてないことを忘れなさんな

>>425
崩すから革命なんじゃないの

バレ見たが赤犬がリーダー格っぽいな。

まぁエネルエースと差のない2大将だと海軍も迫力ないしな。

>>426
革命するから革命だろ
そっちに戦力を割いてもまだ均衡は保たれてる
海軍のが上なんだろ、パワーバランス的に

いやその言葉を変えただけだが

>>424
ないない
どこにそんな描写描いてあるよ、エースなんてスモーカーと決着付かないとあからさま言われてんのに
それにここじゃ関係ないけどアンリミじゃエースもエネルも差をつけられてね？

>>427
赤犬が一番危うい位置でやられそうだけどな
２大将はまだ序盤くらいしか見せてないだろ、それも青キジなんて遊びみたいな
あとあれは歳の順で並んでるのかもよ

大将の中じゃ、赤犬が一番信頼されてるのは間違いないだろうな。

オハラでの犬っぷりを見る限り。

>>430
歳の順とか都合よく解釈しすぎｗ
早くきた順に決まってるだろ

いやいや、大将は全員互角だろ
最高戦力じゃなかったの？
ああ、3人揃って最高戦力か？

対空レーザーの黄猿
陸上の覇者赤犬
海を支配する青雉

それぞれ役割があって、誰が強いとかはない。

まあほとんどのやつが冷酷な赤犬が最強、味方の青雉がその次、地味な黄猿がその次
とか思ってそうだけど、一人一人が最高戦力なら互角というのは確定

赤犬怖えーｗ

黒ひげ＝白ひげ

この２トップ最強キャラの覇気に巻き込まれて、海軍は８万人ぐらい気絶
残り２万人はドラゴンが相手する

>>429
革命軍の目的は崩す事だが
実際崩せるかは別の話って事だろｗ

ここはバレありだったかorz

>>380
レイリーが光速の速さでちゃんばら出来る根拠になってませんが？

海軍が革命軍を相手にしている描写はないだろ。

スモーカーの武器なんてエネルの雷速で一瞬で奪える

とろいスモーカーなんて雑魚

スモーカーやモリアは遅いイメージが強いが
実はギアなしルフィよりだいぶ早い

>>442
エネルは能力は雷速でも本人の反射神経がダメダメだから無理だろ

格で言ったら最強はガープだな
ルフィの祖母でありドラゴンの親父でありゲンコツであり海軍の英雄

ガープはドルガバが似合うチョイ悪親父で最強だぜ
SSS+ガープ
SSS-ロジャー
SSS白ひげ
SSドラゴン
S大将 四皇 レイリー ミホーク マザラン 黒ひげ ハンコック
A その他

異論は認めない

最強は黄猿

本気で光速キックすりゃ星が吹っ飛ぶ
普段は力をセーブしてるだけ

最強はエネルだな

スーパーカミナリズゴゴゴゴゴーン！！！！！

>>444
一応普通の銃乱打を掴めるぐらいだからそんなに悪くはないとおもうよ。

あれは反射神経と言うよりは見切り。動体視力がいいだけ。
マントラ使ってた可能性だってあるしね。

>>448
空島時代のギア無ルフィより少し鈍い程度だから、バギーとかよりは敏捷だな

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　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
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>>449
それにゾロの攻撃を簡単に杖で防いで、そのまま近距離で攻撃してくる
ゾロの太刀を簡単にかわしてるよ。

ゾロが遅いとか言わないでねw

>>450
インペル組は捕まってただけだがインフレしてる

>>452
いや、ゾロは遅い

サトリの反応見てみろよ
マントラがあれば反射神経関係無しに回避可能

まず前提としてスモーカーの十手が海楼石だと知らない
これはとんでもなく不利。ロギア連中って相手の攻撃警戒して回避する奴殆どいないし

>>455
と言う事は、どちらにしてもスモーカーの武器は簡単に奪える事になるねw

スモーカーの握力がわからん事には奪えるかどうか

S+：黒ひげ　くま　スモーカー
S ：黄猿　青雉　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア

スモーカーをまともに評価するならこれが妥当

>>457
サトリはルフィが攻撃する前、ゴムゴムのとか言い出す前から
「ほう、伸びるのか」とルフィの攻撃の本質すら見抜いてるからな

ワイパーの海楼石押し当て排撃コンボを見ると、エネルは海楼石の存在を知らなかったようだな

ゴムを知らない、海楼石を知らない、エネルはやっぱ経験が足りないな

>>459
スモーカーはロギア連中には有利だが
現時点ではオーズを捕獲できるか微妙なのと、ワイパーには負けそうだから
総合的にはＳでいいと思う

しょせん准将になりたてのスモーカーごときが大将以上とは笑わせてくれますね
大将はおろかモモンガや昔のドレーク以下ですよｗｗｗ海楼石入った武器持ってるだけでその位置なのですか？ｗ

スモーカーは少なくともワイパーとモリアには勝てないだろうな

>>460
読み直せ

赤犬：アツアツの実の蒸気人間

いいかげん、ちゃんとしたランクだせよ
黄猿がトップとか完全なオナニーじゃねえか

>>464
海楼石、確か能力者から力を奪う石
これはゾロのセリフだろ？

モリアも相手に能力知られてないってルールなら相当強いよな

>>462
それ以前にロギアが大きいだろ

煙の殺傷力皆無だからな。怖くはないな。

エネルお前は神ではない空島王ウルージさんの子だ！！

>>470
火事で怖いのは火より煙だぞ
煙で窒息させる
ロギアでも息できなきゃ白目むいて終了

つまり
ガープ＞ロジャー＞白ひげ＞ドラゴン＞四皇＞レイリー＞ミホーク＞スモーカ＞大将＞マザラン＞黒ひげ＞その他

異論は認めない

>>472
エネルは宇宙行ったけどな

センゴクの能力は宮本武蔵になるんだよ

>>455
エネルはマントラ込みで、ギア無しの空島ルフィの攻撃を食らうレベルだからな
というか、ワイパーの海楼石を思い切り食らってるし

一方モリアは寝転んだまま銃乱打を全て見切り受け止めた

エースがロジャーの息子ってマジか
の割にはめちゃ弱ェ…

>>477
一茂さんの悪口はそこまでだ

ロギアって体がタフじゃないんじゃ？
あんまり殴られた事がないから体を鍛える事は出来なさそうだしw

クロコもエネルもギア無しルフィの猛攻にダメージをおい
エースは普通に黒ヒゲにボッコボコ

黄猿も青雉もスモーカーも能力封じ込まれ殴られたらボコボコかもな。

エネルは海楼石を知らない、ってのがデフォになってるが。
ワイパーに必殺コンボ喰らって、その危険性を身を持って知ったんだから
次からはなんか押しつけようとする相手は、最大限警戒するんじゃないのか？
ランク対象って、死んだキャラでもない限り「今」が反映されるんだよな？
だからエースやスモーカーやルフィはこれからどんどん上に行くと思うが。
エネルにその可能性はないが、せめて空島編での経験値は考慮してやるべきじゃ。

>>466
描写アリのキャラの中でダントツ無敵がいない以上、誰がトップに立っても
オナニーランクにしかならんけどな。つか、Sキャラに比べて絶対的なアドバンテージ
もってるキャラがいないのに、S+を立ててるのはオナニー、というならわかる。

黄猿厨とくま厨のオナニーランキングです。

ワイパーとの会話からエネルは海楼石を全く知らなかったわけじゃないと思う
実際に見たのは初めてかも知れないが

どちらにしろエネルとスモーカーは互いに能力では相手を倒せないんだから、
海楼石持ったスモーカーが勝つだろうな

火と煙で勝負がつかない　てのをロギア同士は有効打がないと取る人が多いけど
偶然相殺する性質で勝負がつかなかっただけで
たとえばエースと雉やクロコとスモーカーなら互いにダメージが入るのかもしれないんだよね
SBSで聞いてみたいなあ

>>481
そりゃ無理だろ。機動力が違いすぎるし、マントラまである。
どれだけ時間かけたところで、エネルに当てれるとは思えない。
それにあの十手だって、海楼石が入ってるのは先っちょだけ。本体は鉄とか鋼鉄だろ。
長い十手の真ん中ぐらいをもって電熱練金で溶かされたら、海楼石部分をアッサリ奪われるぞ。
まぁスモーカーの場合、剃を覚えた上で覇気パンチでも披露してくれなきゃ、
エネルの上には行けない。

>>482
マジでいろいろ聞いてくれよ。
実際は細かい質問が殺到してて、大人が出したのはスルーされてるだけって気がするけどｗ

黄猿は覇気使えますか、とか
青雉は以下同上
くまはロギア飛ばせますか、とか
黒ひげは毒吸い込めないんですか、とか
ベノムデーモンはロギアにも効きますか、とか

子供の名前使って質問してくれよオヤジどもｗ

>>479
打撃に馴れてないのはあるかもね

でもコビー見て分かるように海軍の鍛え方はんぱないしその中で大将になったから強い
ロギアの実を支給されるってことは相当に優秀だったんだよ

>>483
スモーカーが剃と覇気使えたら黒髭越えてＳ＋行き確定だよ

エネルを越えるだけならそこまで必要無い
今のスペックで充分だよ

まあ、駄目押しで剃があれば言うこと無いんだけど

移動はあまり早くないが反射神経は凄いのと移動は早いが反射神経はそうでもないのはどっちが有利なんだろう

煙は捕まえるだけの能力だからな。十手は使えなし、使っても奪えばいいだけ。

エースは海賊王の息子で両親がDの一族のまさにサラブレッドである事が確定したな。
黒髭に負けたのは相手が悪すぎただけ。
エース、黒髭はS+が妥当か。

>>479
青キジワザとパンチ受けて凍らせてたじゃん
まったく平然としてるし打たれ強い方だろ

そもそも『火と煙じゃ決着がつかない』ってだけで他のロギアにも勝てないと決まったわけじゃないだろ

言葉上はそうでもあれはどう見ても互角の描写
差があるならもっとドクとドルっぽくなる

>>491
そういや見る限りドクドクとドルドルは本体の強さが同じぐらいならドルドル有利な気がするな
実を食った奴が残念だった

>>490
エネルに火が効かなかったりもしてるからな

>>493
ちょっと待て、エネルは炎無効にしたわけじゃなく雷ぶつけてかき消したんだぞ
エースクラスの炎はそれなりに効く可能性がある

なぁ、お前ら勘違いしてるだろ。
ＡとＢの優劣を決めるのは、Ａ対Ｂの脳内試合結果ではないぞ。
特に数多のキャラでランキング作る場合はな。

比較するならＡとＢの攻撃力、防御力、スピード、知能を数値化して総合力で比べるのが普通だ。
そうすりゃ能力的にはイーブンなスモーカーとエースのどっちが強いかも明らかだ。
ロギアの物理無効も、数値化比較なら関係無い。
パワーとスピードと知能が客観的な強さの全てだからな。

>>494
いやカマキリの攻撃当たってるけど受け流してたぞ

だからロギアを倒すには弱点か覇気か海楼石しかないと何回(ry

火 対 煙
決着付かず

火 対 雷
決着付かず

火 対 砂
砂は熱にも弱そう

火 対 冷気
氷は火で溶ける

火 対 光
決着付かず


相性だけで考えるとこんな感じジャマイカ？

消火砂というものがあってだな

ロギアは物理無効があり、そして攻撃方法も物理的攻撃だから、
ロギア同士でダメージを与えるのは基本的に無理

黒髭みたいな特殊能力があるか、スモーカーみたいに海楼石持つか、
覇気を習得するとかしないと駄目

追加で


火 対 毒
毒は火で蒸発する

ロギアにダメージ与えるには覇気かカイロウ石か弱点突くか
くらいしかないだろ。

エネルにゴム、クロコダイルにH2Oが効くんだから
まだ未判明なだけで他のロギアにもなんか弱点あるんじゃねーの

>>498
>火 対 冷気
>氷は火で溶ける

冷気がどうやって溶けるんだよw
反対にアチチの火ぐらいかき消すかもしれないだろが青キジのパワーだったら

常識的に考えると火のほうが強いからな。普通に蒸発するんじゃね？

>>503
あるかもしれないし、無いかもしれない

でももう覇気設定も出たしルフィが習得するのも時間の問題だから
大将やスモーカーに天敵設定はされないんじゃないかな

たとえば青キジがアイス塊みたいな放出系の技はなった時
その量が半端ないものだったら炎で溶かされても水になってエース(その炎）にかかって
火がかき消されるだけじゃないの？

それに取りあえず冷気で冷やせる分通常の人間よりは有利だと思うよ青雉は
そしてその通常の奴らがみなアチチチですんでる現状

>>505
常識的？
コレは漫画だよ
それに冷気のや氷技が勝ってる映画や漫画あると思うけど

結局は妄想かよ大将厨
ロギア同士は無効だろ

アチチ描写をつかれたら無効に変更ですか

ロギアVSロギアはどうしても憶測ばっかになるからもういいよ

それよりMr.3をC+後尾にランクアップさせてもよくないか？
元々かなりの強描写だしインペルでも相当なポテンシャルを発揮したぞ

は?アチチなんて言ってるの黒髭だけだろ
それが氷でかき消せるって明らかに妄想だろ

黒ひげはアチチですむ。黒ひげだから。
青雉は蒸発だろうな。

青雉のパワー(笑)
海でしか発揮してないのに何言ってんだか

黒ヒゲの部下も馬もまったく無事状態だったんですが
うん、アチチすら言ってないね
氷でかき消せるかもしれないといっただけだからね

だいたい先に妄想決めしたのは>>498だろ
保留キャラ出せば荒れるのわかってるのに
>>513
その黒ヒゲは毒で瞬殺状態だったじゃんよ
一撃必殺が上回れば十分勝てると見せ付けられたようなもんじゃね
ワンピで蒸発とかありえると思ってんの、マジいかれてるw

パワーには違いないよ
一瞬であれだけの範囲凍結してるんだから

そんなこというなら一瞬で海干からびさせるなりなんなり見せて欲しいもんだわ

あぁ、もういいよ
どうせロギアは決着着かないと分かってるんだし

青雉は海がないとあの技使えないだろ？

陸なら火拳くらいでも瞬殺

スモーカーはルフィやサンジの攻撃を受け流しながら、雨に濡れてるな。
攻撃を受け流してるということは、スイッチは入れたままだ。だが雨は受け流せてない
スモーカーは水は受け流せないようだ

クロコダイルは、水の入った瓶を必死で避けてる
受け流せば、割れないから濡れないのに。
クロコダイルは瓶も受け流せないのだろうか

つーか
こんなとこで　（笑）　とか付けるやついるのな
おっさんかおばはんすか？

>>519
クロコはマゼランの毒も砂化じゃなく普通に動いてかわしてるよ
単にロギアにしては用心深いというだけじゃないのかね

>>521
クロコは基本無防備だよ
液体系は効くと言われてるし

もしかすると水分含んでない液体もだめなのかもしれないね
油やアルコールや溶剤でも現象化を妨害されるとしたらきっついな

>>511
>それよりMr.3をC+後尾にランクアップさせてもよくないか？
>元々かなりの強描写だしインペルでも相当なポテンシャルを発揮したぞ

いや、ここ人気投票ランキングじゃないから、再登場して活躍したからって
いちいちランクアップとか無いんだけどｗ
ポテンシャルｗｗｗ　逃げ回った挙句にちょろっとドルドルの壁作っただけじゃん。
別に新しい技使ったわけでも、体技覚えたわけでもない。しょせん騙まし討ちでしか
敵を倒せないキャラ。騙まし討ちキャラを優遇するんなら、３よりペローナの
Ａランク入りが先だわ。

>>519
なんか受け流すって言葉を勘違いしているようだが、ロギアはダメージ受けないだけで
触れないわけじゃないから

雨にも濡れるし、斬られるし、蹴られて吹っ飛んだりもする

スモーカーだけが特別じゃないぞ

>>485
>スモーカーが剃と覇気使えたら黒髭越えてＳ＋行き確定だよ
あぁ、現状ランクインしてるキャラで、覇気を戦闘に活用できることが確定してるのは
１人もいないんだから、ロギアが覇気パンチ撃てば誰であれS+のトップだな。
つか覇気も使えるかわからないのをS+に入れてるのは（ｒｙ

>エネルを越えるだけならそこまで必要無い
>今のスペックで充分だよ
いや、意味がわからんｗ　青海の田舎でトロトロやってたあのスペックでｗｗｗ

ゾロとサンジをそれぞれ片手で押さえつつ、ルフィのパンチも受け流すでもなく受けて微動だにしなかった青雉って
素でも結構強いよな

>>525
ロギアも斬られたらダメージ受けるでしょ

神王色の覇気を持つ男　ウルー・Z・ゴッドマン　懸賞金１８億ベリー

神王色の覇気とは？
「Z」の一族のみが持つ、覇王色の覇気の上位種
眼力で悪魔の能力はおろか４皇クラスの意識も飛ばせる
ピンポイントに対象を狙って浴びせる事もできる
生物以外の物体にも覇気でいろいろできる
マントラの範囲は星単位、この世の全てを知る事ができる

物語に３度にわたって登場する裏ボス的存在

一回目：シャボンシティに億越えルーキーとして登場
自らの懸賞金を１億８００万と偽り他のルーキー達と同格と思わせた
格下の黄猿に圧倒される見事な演技で実力を隠し通した

二回目：破怪僧海賊団として新世界にて登場
神に最も近い存在「Z」の一族である事が判明する
大将３人掛かりでも適わないほどの実力を露にする
ウルー・Z・ゴッドマン　懸賞金18億ベリー

三回目：黒ヒゲ海賊団を討ちひとつなぎの大秘宝を手に入れた麦わら海賊団の前に登場
「Z」の一族のみが持つ神王色の覇気の力が明らかになる
これが本当の最後の戦い
麦わら海賊団VS破怪僧海賊団の壮絶な戦いの火蓋が切って落とされる
そしてエンディングへ・・・

>>526
エネルもしょせんは能力者が１人もいない空島で一般人相手に暴れてた田舎者だよ

それと、エネルはマントラ使えるのに、ギア無しルフィの攻撃を避けられない鈍臭い奴

同じギア無しルフィとはいえ捕獲したスモーカーの方が上だな
最終的には取り逃がすが、それはドラゴンやエースの邪魔があったからだし

>>530
エネルもルフィを捕獲したよ。
スレルールならマクシム有りだから大将でも勝てない。
超上空からママラガン＋ライゴウで終わりだ。
島ごと潰せばいい。

>>531

マクシム壊せばおk

>>531
まあ、>532みたいなどうしようもないレスはおいておいて、
スレルールだと開始距離が１０m前後だからそこから超上空に行くには
マクシムのスピードだと結構時間がかかるよ。

>>530
>能力者が１人もいない空島で
あれっ、そうだっけ。そういや、空島の能力者って１人も思い浮かばない……
いやいや、先代神様の変な鳥馬は？人間じゃないけどｗ

でも、いくら抽象的なもの言いでエネル貶めても、現状でスモーカー＞エネルに
賛同する香具師なんてこのスレにいないと思うぞｗ　実際Ｓ級のケツだしな、スモーカー。

しかしそろそろ白ひげが動きそうだしロギアを含めたランキングの激動が予想されるな

エネル、ウルージさん、ロックスターの活躍でランキングは変わる

覇気のミホークが最強よ

桃髪のコビーはランクインしくるはず

エネルって青海の知識どのくらい持ってるんだろう？
海の質が違うことも知らないと魚人と戦うのは苦労しそうだな

>>533

真面目に議論してるお前のほうがどうしようもないけどなｗｗｗ

>>539
リンゴは食べてたな

ドフラ最強伝説の始まり。
魔法系だしなｗ

この面子で別格はドフラミンゴ、ミホーク、センゴクだけだからな

>>540
マジメでなく受け狙いなら　あんなレスじゃよけいダメだろ・・・・

ここらでランキング整理しよう。
まずアップ対象は黒ひげとエース｡
黒ひげは毒は本当は飲みこめたがシリュウを仲間入りさすための演技と判別｡
エースはロジャーの息子とあり格はもちろんの事､覇気まで習得したと考えれる。
降格は大将｡
エースよりも格が落ちた事により対ロギアで勝つ事が極めて困難｡よって
S+ 黒ひげ くま
S　 エース 黄猿 エネル
S　 クロコ スモーカー
A+　マゼラン モリア ルッチ ルフィ
が妥当

マゼランあれだけ戦いの描写あってなんで保留扱いになってんの。
他の保留組は全く或いは大して描写されてないから分かるけど。
自分の一押しのキャラが下がるからってこういう風な形で除外するのやめろよな
上のスモーカー、エース、黄猿、黒ひげ、なんかよりよっぽどページ数使って
戦いの描写されてるぞ。

いい加減、世界最強の剣士ミホークと世界最強の男白ひげが
剣で戦ったらどっちが勝つのか議論しようぜ

>>539
・無闇にランキングを貼らないこと

とりあえずこれを100回読め
どうせいつもの黒髭厨エース厨のフリしたアンチなんだろうが

S+ 黒ひげ
S　 エース 黄猿 エネル
S　 クロコ　モリア　スモーカー
A+　くま　マゼラン ルッチ ルフィ

>>545

エースは間違いなく最終話まで出てくるだろう。
よって
ラスボス≧エース
は確実
読み直したらスモーカーと戦った時はエースは余裕があった。
恐らく真の力を海軍に見せたくなかったんだろう｡
スモーカーは必死だったから
エース＞スモーカー
は確実

ミホークが白髭にまけたらどうする？

白髭はドラゴンボールで言えばブロギーみたいに圧倒的に暴れそうだな。
でもやられそう

読めた!
エース救出に白髭くるもエース救出と引き換えに白髭やられる｡
エースやられた白髭を見て海軍に怒りと同時に覇気習得｡
ハンコック「この覇気は覇王色!!」

どん!!!

おい野菜人と巨人海賊団副船長がごっちゃになってるぞ

>>553
ＤＢのサイヤ人はブロリーだぜｗ

>>556
ｻﾝｸｽ!
ブロリーみたいに圧倒的強さで暴れそうだ
白髭

>>530
同じじゃないし相性も分からんのかお前は。
それにエネルも苦労したが一応捕まえたしな。
殺さずに落としたけど

なんだエースが覇気使う描写があったわけじゃないんだな。

ﾌﾞﾛﾘｰなんてキャラDBのどの巻にも見かけなかったけど…

>>560
釣りだよな？

冬頃エース厨とエネル厨が毎日のように激しく衝突していたが
エースが海賊王の子供だったとはな。
｢ガキ大将｣　エネル
｢海賊王の息子｣　エース

格の違いがあまりにも・・・

>>467
いいから読み直せよ。

エース厨はいつまで親の威光を頼りにするんだろうな

>>560>>561
映画で出た。懐かしい

>>530
スモーカーの能力がルフィに有効だっただけじゃん。
エネルの電気がルフィに有効だったら瞬殺だっただろ。

>>562
エース厨も格に頼るしかなくなったようだな。

>>565
原作しか読まないから知らなかった
ありがとう

作者がエネルに懸賞金かけるとしたら5億って言ってたくらいだからな

エネルの仮懸賞金は飛行機械製作技術と俺様は神思想が半分以上を占めてると思うけどな

作者がそう言ってないなら違うだろうな

>>566
エネルもクロコも、まだまだ成長初期の弱い頃のルフィ（ギア無し）に負けたんだから、
今更どう言い訳しても遅いってもんだ

負けはしなかったがスモーカーもさほど圧倒的な感じも無かったから似たようなもんだな

ただ、スモーカーには海楼石十手と今後の伸び代があるからエネル達よりはマシかも

>>568
新世界に入って無いルーキーで３億超えるのが２人もいる時点で５億ってのが高いのか疑問だが

大将には懸賞金が付かないし、七武海も「元」で当てにならない
比較できる相手がいないから５億の評価がどれくらいなのか解らないからな

>>572
クロコは「元」を外すと２倍とかじゃなかったっけ

ルフィは大事件起こしまくってるから例外だろう。
血筋も凄いみたいだし、ロビンが仲間にいるし

>>573
脱獄したんだし、また懸賞金がつくんじゃね

>>546
まったくそのとおりだ

マゼラン入れろ

しかし今更クロコダイル逃がしたところで風呂敷たためるのかな
誰かの噛ませくらいにしか使い道なさそう

>>527
当然の強さだろ
海賊ばっかり目立ってるけど海軍弱かったらとっくに潰されてるよ

まぁまぁ、上位は妄想にしかならんから下位を決めていこうぜ

>>578
てかむしろ総合すれば4皇よりも強いだろうからな
ただ海軍の場合は痛手くらってはいけないから
なかなか討伐できないのもあるだろうし

海賊は一枚岩じゃないからな。

四皇一人相手に七武海にまで頼ってるのはどうなのか

鷹の目は、ただの七武海じゃなさそうな感じすんのやけど、どう？
実は七武海兼四皇だったとかありそうじゃない？

勝つためには使えるのは全部使うのは当然だろ
単独では世界最強の白ひげ相手で
海軍が大被害を受ければ他の4皇を抑えることもできなくなるのだから

そもそもミホークのどこが海賊なんだ？

四皇は船長が七武海波に強くて、海賊団の規模も大きいっていうだけ

>>583
当然ではないと思うが
白ひげ単体に海軍が大被害受けるのか
ただでさえエース抜けて弱体化してるのに

クロコダイルは物語に大きく関わってくるさ
じゃなきゃインペル編無駄だし

つーか、なんで火拳のエースがクロコダイルより強いってなってんの？

質部会＝海軍本部＝四皇

なんでしょ？
パワーバランスおかしかないか？

>>582
うむ。何を隠そう白髭海賊段の一味なのである。

>>588
四皇＝海軍+七武海でしょ

>>590
いや違うでしょ？

質部会＝海軍本部＝四皇でしょ？

>>591
何故？

>>591
白髭海賊団＝海軍＋七部会だよ

>>592
そういう描き方だったでしょ？
俗に言う、三すくみを現してんでしょ、三国志の蜀、呉、魏みたいにさ。

白ひげ海賊団＝海軍+七武海（5人）　だろ。

隊長は大将含む将校、七武海クラス

>>595
海軍は勝てるように配置したからこそ、その布陣なんでしょ？

突出して凄いのは白ひげなわけで。

七武海 大将 四皇でパワーバランス失うんだから
みんな＝

そうそ、みんな＝

>>596
白ひげは違うのか

それに、多分今回で白ひげ海賊段は負けると思うよ。
この戦いで白ひげも死ぬと思うし、質部会の何人かが戦えなくなるか、死ぬかで
パワーバランスが崩れてそっから、戦国時代みたいな物語動きそうだし。

>>594
そんで、質部会＝海軍本部＝四皇の根拠は？
ただの思い込み？

まあ、七武海･大将･四皇は＝が今のところ妥当だな

全部＝だったら、海軍と七武海が手組んでる時点でバランス崩れてるよ

>>602
思い込みどころかずっとそういう描写の描き方してたじゃん。
世界のパワーバランスでそういう話もでたでしょ？

立場上世界政府の手下だからな、七武海は

>>605
主観的意見じゃないなら根拠を示せよ。

いやいや、楽に勝つためには七武海も集めた方がいいだろ

>>604
利害が一致してるからなだけじゃん。
パワーバランスの上で成り立ってる協力なわけで。

>>609
白ひげと戦うことに何の利があるの？
パワーバランスって自分で言ってるじゃん

>>607
根拠って作者がまんまそういう描き方してただろ？
むしろ何をみてきたのか？っと。
今回、白ひげの方が負ければ証明になるでしょ？

>>604
手を組んで潰すだけだろ
戦争だからな

>>611
政府と七武海で４皇を抑えてるような描き方だったと思うが
四皇相手にここまで必死になってるのも見てないの？
白ひげが負けて何の証明になるの？

>>610
目の上のたんこぶであり、海賊のトップでしょ？
海賊ならしとめたいし、その上、海軍本部に恩を盛大に売って様々な利権も手に入れられるだろうよ。
周りの勢力の牽制にもなるし。

>>612
だからその時点で世界のバランス崩れてるでしょ

>>613
いや、違うって
四皇＝式部会＝海軍本部だろ？
もう一度読み直せよ。

>>613
海軍本部と七武海が並ぶだから
で、三大勢力のバランスが崩れると世界は崩壊するーーじゃなかったっけ

>>615
まだ、勝敗が決まってないだろ？
崩れてから、物語動いていくんだよ。

>>611
なんだ、ぜんぜん根拠だせないのか。
漠然とした主張されても議論にならんわ。

しかも、白髭ｖｓ海軍＋七部会で白髭が負けたら
四皇＝海軍＝七部会が証明されるって、すごい主張だなｗ

>>616
お前新参だろ？
今丁度38巻以降を友達に貸してて手元にないが
少なくともこのスレでは、四皇＝海軍+七武海が定説だったぞ

>>619
質部会全員参加してないし、それでも人数分＋海軍本部で計算したらそうなるだろ？
るふぃが何らかの役割になりそうだけど。

>>618
手組んでる時点で崩れてるよ。
お前の主張が正しいなら

>>621
お前の脳内計算式でイコールが成り立つって話か？
ついていけんわ・・・

>>620
絶対に違うって普通にお互いで牽制しあって成り立ってる協力だろ？
分が悪いから、四王側が手を出せてねーんだろ？

四皇≦七武海＋海軍 だろ

食い止めるの意味わかってんの？

>>615
崩れてるって問題じゃなくて
海軍と七武海は別組織だから
それにいつ裏切るかもしれない信用できない奴らじゃないか

>>624
まず七武海は政府の管轄だからな

>>622
海軍と海賊が手を結べるわけねーだろ？
三国志も読んだことねーのか？
牽制しあってるからこその協力だろうが、三国志でいくらでもそういう話あっただろ？

>>626
4皇もそうだよ

>>627
だから、牽制の上お互いの利権の上で成り立った関係だろ？

>>628
来週見りゃ分かるよ
見るまでもなく既に結んでるけどな

>>629
だからこそ、牽制してパワーバランスが成り立ってんのよ。

>>628
三国志でも確かにあるな、手を組むのは

でも組織的には政府（海軍・七武海）が四皇を牽制してる形だろ

いかにもこういう漫画でありがちな三すくみの勢力だろうにｗ

>>633
だから、牽制の上で成り立ってるでしょ？質部会が利用することしか考えてないよ。
しかも全員じゃないだろ。
だから分が悪いと感じてるから、四王が攻めてこないわけであってね。

7人で政府と互角ってのもすげえな。
>>626
クロコダイルは政府に信頼されてるとか言ってたな。

普通に考えてもA=B=Cなんて絶妙なバランスをとれるわけないだろ
もっとざっくりした力関係も均衡は保てる

要は四皇≦海軍＋七部会であればいいわけだし

>>636
後ろ盾を確かにさせる為に、恩売ったんでしょ？
信用ってクロコダイルほど狡猾な奴なかなかいねーだろ、色々、恩売って信用をさせたんだよ。

>>635
攻めないのはお互い様だが？

それに海軍に海賊を捕まえる理由はあっても、
海賊が自ら攻める理由はないだろ。
せめて来ないなら無視してればいいし

とりあえず、クロコが抜けただけで五老星が焦ってる

>>637
ざっくりでいいから、牽制になってんでしょ？
今回で質部会も海軍だしぬいて色々考えてるだろうよ、黒ひげなんでまさにそれじゃねーか。
バランス崩れることｐで四王もなんらかの手をだしてくるだろうし

>>639
バランス崩れたとこ他の有力な海賊の牽制もできないし。
海軍自体、質部会と利害の一致での共闘な分、そっちにも気をつかわないといけないからだろ？
攻めたらお互いに対して不利になる状況だからこそ下手に動けないんだろうよ。

>>641
四皇＝海軍＝七部会なんじゃねーのかよｗ
梯子外された気分だわｗ

たしぎ曰く、七武海は海軍の味方らしいよ
任命権も政府にあるしね
既にバランス崩れまくりだがどう言い訳すんの

>>643
え？だからそうなってるじゃない？
バランス成り立ってたんだから、そういう勢力均衡でしょ？

ロックスター(第二形態)＞＞四皇＞海軍＞＞七武海

>>645
七武海と政府が協力してやっとバランスが成り立ってるんだよ
協力というか、七武海自体政府が作り出したもんだけど

>>644
建前上の上で、利害が一致してるからに決まってんだろ？ｗｗｗｗｗ
三国志とかマジでみろよ？ｗｗｗｗ
そんな簡単なもんだったら何にもおもしろくねーだろｗｗｗｗｗ

>>645
3者でバランス保ってるからといって、A=B=Cでは無いと思う。
個人的には海軍＝七部会はありえないと思う

>>648
何もバランス保ててないって言ってるんだけど
どういうことなのか早く教えてよ

>>647
でかくなりすぎて脅威になちゃったから、その七つの勢力を建前上に利害一致する分そういうのを作っただけでしょ？

>>649
バランスが成り立った分、＝＝＝になってんだろうよ。

構図は三すくみそのものだよ。

三国志w
絵に書いたような厨2病だなw
とりあえずここはワンピーススレだからな

エネルは黒ヒゲより強い？
まあ黒ヒゲ常に危ない戦いになるけどな・・・
マゼランにやられた・・・
黒ヒゲの生き方はカッコイイけどなｗ

>>652
例えA>B>Cだとしても、ABCで均衡が保たれるケースもあるんだよ
というか、このケースの方が多いだろ

いや、普通に海軍に屈してないでしょ？
質部会は。利害以外に何があるのかと？

>>649
大将3人と七武海3人が互角として、残りの七武海4人が残りの海兵と互角なら大丈夫

>>651
七武海が海軍の味方なのに、バランス保ってるという根拠は何だよ

>>657
それが個人的妄想なのは自覚してるから大丈夫

>>657
大将は質部会より強いと思うよ。

大将3人、中傷全員、小将全員＝質部会の船長七人、各副長、各NO3

あともろもろで

というか、今回の白ひげ対策だって
四皇全部動いたわけじゃない
四皇の（恐らく）最大勢力が動いただけでこの対応

四皇＝海軍＝七武海はないよ

シャンクスと白ひげの接触だけで海軍大慌てだからな

>>658
味方になってあげてるだけにすぎないわけだろ？
今、ぶつかるとお互いタダではすまないの確実なんだから。
そのための共闘なだけだろ。

>>660
海賊団全員が七武海なわけじゃないだろ
バロックワークスが七武海なんじゃなく、クロコダイルが七武海ってだけ

>>661
白ひげがでかすぎる存在で、これに呼応した、他海賊勢力も脅威になってしまうだろ。
しれにバランス崩れることに恐れるのは当たり前でしょ。

白ひげは多分この三つに属さない中立の海賊だろうしな。

>>662
だから味方になってる時点で崩れてるじゃないか
全然答えになってねーよｗ

黒ヒゲ最強ってことか？
ワンピースのラスボスは黒ヒゲで決まりか？

>>664
もう無茶苦茶だな

白ひげは四皇じゃないときたか

>>663
質部会が率いてる勢力だろ？
クロコダイル海賊段っていう質部会の七人のうちの１勢力だよ。

ミホーク＝シャンクスなんだから
七武海３人＝シャンクス カイドウ もう一人
七武海４人＝幹部と雑魚
白髭海賊＝海軍

これで成り立つ

>>661
戦争だし
接触に大慌ていっても送ったのは名無しの雑魚艦隊じゃん

>>667
あ、間違えた、普通にその二つくっつかれるとバランス崩れるってことだろ？

>>668
政府公認の海賊であって海賊団ではないだろ
だからハンコックも一人でいくし、クロコダイルもバロックワークスとは無関係とされてたはずだ

>>672
クロコは基海賊段で賞金もすげー跳ね上がってなかったか？
質部会になったから、賞金なくなっただけで。

>>669
その可能性はあるかもね
としかいえないな

エネル最強だろルフィさえいなければｗ

>>673
だったら何だ？

質部会の下の奴らもスゲー強いでしょ？
NO1NO２とか
サンジやゾロと互角に戦ってたんだから。

>>676
その７つの勢力が脅威になったからこそ、お互いの利害の一致の為に質部会ができたにすぎない。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 22:27:59 ID:WgkbcMmF0
>>661
白ひげがでかすぎる存在で、これに呼応した、他海賊勢力も脅威になってしまうだろ。
しれにバランス崩れることに恐れるのは当たり前でしょ。

白ひげは多分この三つに属さない中立の海賊だろうしな。


白ひげは多分この三つに属さない中立の海賊だろうしな。

>>677
弱いよ。以前の七武海だと
クロコダイルは単独だし、
ハンコックの部下も弱いし、そもそも七武海として扱われてないだろうな

>>679
いや、間違えただけだし。
ま、これで白ひげが巻けるのますます濃厚だわな。
白ひげ無双はたんまり見れそうだけど。

くま曰く、クロコに変わって黒髭が七武海に入ったことですでにバランスは崩れてる。
黒髭が桁外れに強いせいで七武海が他勢力より頭一つ飛び出た。
もっとも七武海同士協力体制がないから意味無いが。

>>678
できた原因とかどうでもいいから。
しかも完全に妄想だし

黒ヒゲ桁外れに強いか？
マゼランに負けたけど・・・

>>683
そもそもが「3すくみだから3者とも互角」という妄想から始まってるからなｗ

>>680
普通に、すげー強いだろ。
国家を転覆させれる集団なんだから。
ハンモックも戦ったらすげー強いと思うし、ただ
ルフィが強いだけでハンモックの部下が手におえなかっただけであって。
ルフィは規格外なだけ。

>>685
パワーバランスでは互角になってるだろ？

>>686
ルフィはまだまだ弱いよ。
ゾロやサンジと互角とか言ってるけど、それでどうやって政府と戦うんだよ

ぽっぽたてたばかりの自民(海軍)民主(四皇)公明(質深い)みたいなもん

そもそも応えが的外れすぎる

海軍＝七武海＝4皇だとバランス崩れてるって言ってるのに

「味方になってあげてるだけだ！」とか言われてもね、
七武海が上から目線になったところで現状は何も変わらないよ

「利害が一致したからだ！」って言うのも、成立した経緯なんて聞いてないからね

>>688
強いだろ、ますます強くなっていってるし。
質部会内でも強弱はもちろんあって鷹の目とか他質部会の態度からでも別格扱いだろ？

戦ったらお互いタダですまないから牽制での協力体制してんだろ？

>>682
黒ひげが七武海として均衡に協力する気が無く、むしろ内部から積極的に
かき回そうとする可能性が高いとくまは踏んだんだろう。
黒ひげの実力云々は関係ないと思う。

>>690
だから、今どちらかの勢力が大きく削れようとしてんだろ？
バランス崩そうとしてる真っ最中だ。

>>691
七部会内での強弱は認めてるんだなｗ
全員イコールと妄想してると思ったw

しかし、海軍の精鋭にたしぎやコビメッポが入ってるのが何ともな。
精鋭に選ばれなくて悔しがるぐらいにすりゃいいのに。
大将が白髭の噛ませになる予感がしてしょうがない。

>>693
お前の主張が本当だととっくに崩れてる

>>694
鷹の目は他の質部会から別格扱いだったからな。

>>696
勘違いしてるけど俺が言いたいのは勢力であり個人での強弱ではない。

白ヒゲ圧倒的な力を見せ付けて黒ヒゲをフルボッコ？
そんな展開やだな・・・
野望の強さなら黒ヒゲか
運も良いしな

>>697
なるほど、別格描写が無ければ同格と考えるタイプかな？

>>691
ミホークは別に他の七武海から別格扱いなんかされてないぞ。
会合にめったに来ないってドフラが言っただけで実力評価自体はされてない。

白ひげ海賊段は分が悪い事この上ねーな。
大将三人と質部会の五人だっけ？
厳しいわなｗ

>>692
素直に話の流れ読もうぜ(^。^;)

>>698
だから勢力の話をしてるんだけど？
4皇＝七武海＝海軍なら
七武海と海軍が味方ならバランス崩れてるだろ？

>>701
いや、結構、びびってた。

センゴクの態度がドフラやくまには上からだったのが
ミホークを前にして怯んでる様な描写ならあったな

>>695
たしぎやコピーの件は同意

でも噛ませになるのはむしろ白ヒゲの方かもよ
相手は大将に限らず

個人の実力的には四皇大将七武海の14人の最強の奴が最下位と戦っても圧勝できるかは怪しいと思う。
ドラゴンボールみたいなバランスの漫画ではないし。

>>695
コビメッポはガープの船の人間だからじゃないか
というか、ガープの船の中でも一般海兵よりは強い扱いうけてたじゃないか
たしぎも准将になったスモーカーの船の人間だし、スモーカーの船の中では上位だと思うけど

ヒナの後ろにはジャンゴも立ってるしな

>>704
攻めたら、お互いに大惨事になるだろ？内側の質部会の動きも含めて。
どちらかが動けば、血をみるからこそ、シャンクすと白ひげの邂逅に脅威感じてんでしょ。

七武海５人てだれ？
ミホーク　ハンコック　モリア　クマ　ドフラ

ハンコックは抜けそうだしクマも怪しい よな
海軍はミホークさんのお力次第というわけどすな

赤犬は非能力者の覇気使いにして！！１！！
悪魔の実の能力者の天敵黒髭がいる以上、青雉黄猿と同じだったら、世界政府最高戦力と言われる海軍大将の格落ちまくり
まぁ、最強黒髭に敵わないのは、あまり格落ちに影響しないか
でも、新世界上位である白髭、シャンクス、ミホーク、レイリーとみんな非能力者の覇気使いなんだよな
黒髭もヤミヤミ無しでも、シャンクスに超警戒される程だし
赤犬頑張れーーー

>>710
攻めなかった理由は聞いてないよ
全然バランス取れてないってことだよ。

>>705
どこもビビってないだろう。

う〜ん・・・
尾田は精鋭と有志を勘違いしてる可能性大だな・・・

>>712

キザルとアオキジが覇気使えない理由は？

勝手にきめんな

>>700
世界一の剣士が質部会に収まってる自体、過小地位。見ホークは海賊に興味がないと思う。
見ホークはタダ単に、剣士としての価値観なだけ。
多分、四王並。

黒ひげ強すぎるな
ラスボスＤ補正で、艦隊貫通するエースの炎拳がアチチで済むとか

しかし、青雉はエースに負けて絶対蒸発するよな
氷河時代も海でしか発動できない欠陥品
陸上だと、一瞬で巨大な太陽発生させてるエースに溶かされて終了

天敵が消えて命拾いしたな青雉

>>713
お互いが脅威に思ってるからにきまってんじゃん。

まあ今回の戦争で分かることだしな
4皇＝七武海なら、七武海5人で白ひげは余裕だろうし

描写ないのに『絶対、確実』とか使うなよガキが（笑）

>>715
というか、戦艦50隻、海兵10万人集めてんだから
GLの海兵かなりかき集めてんじゃねぇの？
本部の海兵は支部の二階級上で考えて欲しいとSBSで昔言ってなかったか？
本部の海兵というだけで普通の海兵よりはエリートだよ

ラスボス
シャンクスか？

エースは火券をまだ出してない

>>719
会話になってねーよ

黒ひげに対するルフィのパンチの方がエースの炎より圧倒的にダメージ描写が上な時点で
黒ひげの耐久力かエースの火力が糞かがよく分かる

>>720
でもまぁ、白ひげ＞他四王な感じだしな。
限りなく海賊王に近い存在でしょ？
白ひげほど、中立だった海賊段はなかったと思うね。

>>725
頭わりーな。
下手に動いて自分んとこがやられたらどうすのって事だよｗｗｗｗｗｗ
消耗しきったとこに、三すくみの勢力内でどちらかが消滅するだろ。

質部会とか海賊段とかさむい

>>727
そういう曖昧な情報を組みたてた結果が
四皇＝海軍＝七部会という結論なわけか

単なる偏見だな
話が噛み合うわけも無い

実力的にエースを超えた感があるルフィ
でもエースは助かるんだろうな
白ヒゲはやられるだろうけど・・・
実際白ヒゲ、カリスマ性しかないんじゃないの？

>>729
めんどくさいんだよ、一々変換すんの

>>730
だって、表きって争ったら、自分とこが消滅するほどの脅威が存在してるからこそ
行動にでれないわけあってな。
その存在が脅威と感じてるわけだからパワーバランスになってんだし。

それに白ひげは海賊王に興味をもってない唯一の海賊だと思うからな。
まぁ、四王でええかなって感じでしょ。
歳だし、ロジャーと海賊王争って、負けたから興味ないでしょ。

別にエネルが強いというつもりで言うわけじゃないんだけど

マリンフォールに上からライゴウ落としたら全滅しそうだな全員


いつも思うんだがワンピースの海軍は今更あんなショッボイ島に全員集結とか
軍艦で囲むとか今更無駄だと理解できないのかね？

あんな包囲網上位陣ならむしろデカイ一発撃ち込んだら一瞬で決着つくじゃん

>>733
パワーバランスになってるから、3者が互角ってのが理解不能
パワーバランスを保つのに互角である必要は無いだろ

引退してから酒にギャンブルに溺れ、剣を久し振りに握った老人レイリーに止められる黄猿やエースと対の青雉
海軍最高戦力大将って格しょぼいじゃんorz
だから、白髭とシャンクスが接近しただけで、あんなビビったり、世界政府最高権力五老星がシャンクスは１度暴れたら、手に負えないとか言ってるのか
なんか白髭無双→大将ボコボコかませ→やはり小僧には荷が重かったか、海軍本部総大将だセンゴク、海軍の英雄ガープ登場→そこで、黒髭登場
みたいな展開かな

赤犬にはガチで期待してるからな

七武海は全員単独だろうな。少なくとも七武海としては。
ベラミーは懸賞金ついたままだし、
今回の戦いで部下は呼ばれてないし。
それともただ戦力外なのか

>>692
原作読み直せよ

最初に、くま本人が確かな実力を示して加盟したって言ってるだろ
くまの論点は逆に強すぎてバランスが崩れてしまうという逆説


こんな事も理解できてないとかいくらなんでもアホ過ぎだろ・・・

>>736
証明したら、三すくみともどちらかがなくなっちゃうからと思ってるからやんないんでしょ？
たからこそ、パワーバランスになってんだろ。

>>740
何の話してるの？
証明って何？

でも手を出せない時点で海軍の負けだよね

海軍総大将 元帥 仏のセンゴク
って言う位だから　やっぱり　『ブツブツの実』か？

ヨミヨミみたく魂の描写や死後の世界も作中で確認されてるから。

きっと、ブツブツの実は部下の不甲斐なさとかをブツブツ文句をいう能力だろう。

>>735
俺もそう思うｗ

>>741
はっきりさせたら、海軍本部なり四王なり質部会なり負けてなくなっちゃうっていってんだ、この馬鹿

>>745
何をはっきりさせるって言ってるの？
ぜんぜん話が見えないぞｗ

>>741
基本的に会話がおかしいから気をつけろ

神は天界から祭りを見て降りてくると予想するね

>>747
びっくりしたわｗ
議論の流れが読めないのかね？

>>739
強すぎるからじゃなくて、白ひげに喧嘩売ってから政府を巻き込んだから
均衡を崩す端緒になりかねない、元々それを画策して入り込んだかもしれない
とくまが感じたから、という可能性もあるがな。

>>746
初めから勝つのわかってて消耗されたとこ寝首もかかれなく確率１００パーなら誰でも攻めるわ、馬鹿ｗｗｗ
わかってて聞くな、ボケ

>>748
まさか神様があんなバカな奴だとは思ってないだろうな

あの祈ってる人も

>>737
大将がしょぼいと言ったり
赤犬には期待してると言ったり
むちゃくちゃだぞｗ

本当はガープが総大将だったんだろーけど、センゴクに譲った感じかなー
海軍総大将・元帥・仏のセンゴク
かっけーーー

>>751
なぁ、何の話してるの？

俺の疑問は
「パワーバランスになってるから、3者が互角ってのが理解不能」
ということで

「パワーバランスを保つのに互角である必要は無いだろ」
と思って>>736のレスをしたのだが

「証明」とか「寝首」とか何の関係があるの？

>>755
三つの勢力ともお互いが脅威に思ってるからパワーバランスができるのであって。
三つのうちどれが強いかでどっちかが一つの勢力が攻めて、その一つに勝っても消耗したとこをもう一つの勢力にやられてしまうって言ってんだよ。

>>737
描写もでてない赤犬にどんだけ期待してるかしらんけど

青キジ(ヒエヒエ)はエース(メラメラ）と対になってないけどね

だからわかりやすくアニメでアツアツの実なんてヒエヒエと対象みたいなの出したんだろ

勝手に決め付けてんなよ

エネル最強
少なくても七武海は一瞬で全滅するだろうな・・・

>>756
その関係は互角じゃなくても十分に成り立つな

>>757
描写の出て無い赤犬が唯一の希望

アツアツってパラミシアじゃん
メラメラが対と捉えるのが自然

>>759
確かめたら、その三つの内の二つ勢力消滅して残りが天下になっちゃうだろ？
少なくても勢力側おのおのがそういう危惧抱くからこそ、パワーバランスになってしまうんだろうがっよ？
わかった？OK？だいじょうぶー？

>>734
負け犬とは話したくねぇよ、アホンダラ。

三国志を読めよｗｗｗｗｗｗｗ
一番、そういうのを現してる物語だわｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
いみわかんねーｗ
行間広すぎるんだよ

別に互角じゃなくてもパワーバランスは保てるわ

三国志は別に魏、蜀、呉で互角じゃないだろ

>>756の言いたいことは正しいと思うけど､いくら何でも日本語が下手すぎる。>>755が理解出来ないのも仕方ないが､>>755は>>755で理解する気がなさ過ぎる。

た…たしかめる？

>>718
妄想乙
氷河時代が欠陥品って…まだはっきりしてないのに
黒ヒゲ自体が欠陥品みたいな描写されといてよくいうわ

黄本には物質のすべては凍結できること書いてある
勿論ここでは参考程度だけどお前の妄想よりはマシ

書いちまったあとでなんだけど黒ヒゲのランク落ちたらアチチですまされたエースが困る
っていう一部の困ったエース厨さんの工作だったかな

>>766
俺はA>B>Cでもパワーバランスは保てると思ってるからな
だからその辺を議論したいんだけど、会話が噛み合わない

>>764
互角かどうかを確かめる為には証明しなければいけないでしょ？
戦ってどっちが強いかをはっきりさせたくて、三つのうち二つが戦ってどちらかが負けました。
残りの一つは戦ったので消耗しています、そこを残りの一つが襲ってきて勝ちました。

三つの勢力各々がこういう絵図が頭にあるからこそ、攻め立てられないんでしょ？
質部会と海軍争って、得するのはどこよ？
海軍と四王が戦って、得するのはどこよ？
四王と質部会が戦って、得するのはどこよ？

>>765
各々が脅威をもってただろ？
だからこそ、分が悪いときには手を組んだりしたりしただろ？

>>770
革命軍や他の雑多な海賊は考慮してないの？

>>770
なら七武海は参加しない方が得だったね

>>770
それもある分、三つ各々が余計に身動きとれねーんだろ。

それじゃあ強さ議論なんかして得するの誰よ？
って話に繋がるけどね。

>>770
なんで互角かどうかを確かめる話になるの？

>>770
なんでこんな話になるのかはわからないが、会話を続けてみようかｗ

> 三つの勢力各々がこういう絵図が頭にあるからこそ、攻め立てられないんでしょ？
> 質部会と海軍争って、得するのはどこよ？
> 海軍と四王が戦って、得するのはどこよ？
> 四王と質部会が戦って、得するのはどこよ？
こういう状況は3者が互角じゃなくても成り立つんじゃない?

>>776
どっちがつよいかで戦わなければいけないだろ？OK?

>>772
三大勢力はグランドライン限定だからね。
革命軍の敵は、本部以外の海軍＋各国の軍隊。

>>778
こめん、わからんｗ
それはほっといていいから>>777を頼む

ブラックホール＞太陽＞氷河時代＞煙＞光

黒髭＞エース＞青雉＞スモーカー＞黄猿

そもそも互角とか関係ないよ

四皇＝七武海＝海軍

こんなの全然意味がない
四皇は別に四つの巨大海賊団がそう呼ばれてるだけで、同盟でもなんでもない
七武海同士も正確には組織ではない、お互いに利害関係があって協力してるわけじゃない
協力してる相手は政府、お互いを仲間と認めてるわけでもない

だから組織や勢力として考えると政府の下に海軍と七武海がいるわけで七武海と海軍が＝になることすらない

>>782
普通に考えるとそうだよね

>>777
だから、その三つが各々の勢力脅かすほどでかいんだろ？
互角かどうか、どっちが強いかで、決めようねーじゃん。
戦ってねーんだから、戦ったら消耗したとこが喰われる思ってるから攻められないんでしょ？

各々の頭に三すくみがあるからこそ、攻められないんだろ？

>>782
でも、各々が脅かす勢力がその三つになってるからね。

>>784
ここで議論する話なのに、なんでわざわざ漫画上で戦わせようとするんだよ
外部効果なんてどうでもいいわ

>>784
七武海と四皇が戦って七武海が弱ったら
海軍は七武海を食うのか？

ないだろ
七武海と海軍はそういう関係

>>784
う〜ん、よくわからん
互角の定義に食い違いがあるのかなぁ

俺は互角というと四皇＝10として
せいぜい海軍＝9〜11、七部会＝9〜11なイメージなんだが、
たとえ四皇＝10、海軍＝8、七部会＝3でも均衡が保てると思うんだよね。

ひょっとして、君は四皇＝10、海軍＝8、七部会＝3でも互角と考えてる？

こういうときはガンダムで例えるとわかりやすい

政府…ベガ
七武海…サガット
四皇…豪鬼、リュウ
革命軍…つんり、ガイル
ルフィ…さくら
黒ひげ…ガルダ

様は、質部会同士、四王同士でも弱いとこあったら喰おうとしてるわけでしょ？
だからこそ、今回の白ひげでその均衡がとれてたバランスが大きく崩れるのは各海賊勢力が大きく台頭できるチャンスなわけで。
質部会内でも、四王内でも、特に、その三つ以外の勢力からしたら。

>>787
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対に戦うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ、このときの為にこそ質部会になってたっていってもおかしくないんだからｗｗｗ

ガープのガチ戦闘に１番興味あるのはおれだけか？

>>790
たとえ四皇＝10で七部会＝3でも
四皇が七部会を喰うとは思えないな〜

>>791
？

>>788
お前のイメージなだけだろ？ｗｗｗｗ
尾田に納得するの描いてもらえ。

>>791

>>794
馬鹿？

>>797

お前がな

あー海軍の方ね。
当たり前だろ、海賊根絶やしにするチャンスなのに。

>>795
妄想で片付けられちゃったかｗ
ここまでだな

ID:WgkbcMmF0　ID:/MIQfoXF0　←こいつもうだめ
相手すんな

>>800
追々おいおい尾言いおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄　想　はあなたでしょう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四王つえーってしたいなら尾田君に質部会を全滅させたのかいてもらいなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、ルフィ＋クロコ組＋イワ組＋囚人＋七武海で海軍倒せるだろうけどな
さすがに七武海は共闘しないか

ルフィ組はかなりでかい勢力になってるよね。
この動向でどちらかが影響をモロにでるね。

ていうか尾田に海軍崩壊させる気あるとは思えないが

>>802
違う違うｗ
「(私の意見が)妄想で片付けられちゃったかｗ」ってことだよ

言葉足らずでごめんねｗ

三大勢力があるおかげで均衡が保たれているんだから、三大勢力＝互角って訳じゃなくとも三竦みは成立すると思うけど…
重要なのは均衡だと思う

>>807
対等に思えるほどの脅威をおのおの感じさせてるんだから、パワーバランス的に三つとも互角になっちゃうんじゃないの？

>>807
均衡と言えば聞こえは良いけど
つまりは手が出せずに、四皇野放しなんでしょ。
海賊行為を指を咥えて見てるだけ
四皇にとっちゃ邪魔されなきゃ海軍なんてどうでもいい存在だよな

>>809
野放しだったらエースを処刑しねーだろ？
むしろ、海軍としたら、これで四王の一角をやっつけて一気に躍り出るつもりだろ？
勿論、質部会もな。
その隙ねらってるのが他勢力だろ。

>>810
エース捕まえたの黒ひげだし、接触したのはエースからだろ。
海軍が何かしたわけじゃない

>>811
白ひげ釣ってるじゃん。
残り三人いないなら、確実に勝てるって寸法でしょ。

>>808
力や数量などでバランスが保たれている事だと思うから、力関係だけで三竦みがの図が出来上がってる訳じゃないと自分は思うけど。
寧ろパワーバランスより三大勢力って言う存在が要な気がする。

>>809
四皇野放しっていうけどその他にどれだけの数の海賊団いると思ってんだよ
星の数ほどって誰かいってなかった？　あと革命軍とか

>>812
あんだけ焦ってるのに釣ろうとしてたのか？
きっかけ作ったのは黒ひげであって、
海軍が積極的に四皇を捕らえようとしてたわけじゃないだろ。

>>813
それが力関係だろ？
三大勢力になってんだから、ぶつかってないんだから、バランスとれてたわけだし。

>>814
そいつらがいるから手が出せないらしい。
海軍は手を出せないと困るが、
海賊は積極的に海軍と戦う必要性は特にないからな

>>815
積極的にでたら、「お互い」がただではすまないから身動き取れなかったんでしょ？
そのバランスの綻びを見つけて崩そうとしてんのが海軍で。

>>817
海軍と四王「お互い」の牽制で成り立ってるだろうよ。

>>818
黒ひげに崩すスイッチ貰っただけだがな
或いは白ひげが崩れるの覚悟で攻めるのか。

本日のNG推奨ID
jGRZWqfo0 /MIQfoXF0

>>820
白ひげは黒ひげに殺されそうな感じするな。

>>821
つーか、厨くさい四王つよーいで無意味にダレゾがつっかかってきたからでしょうがよｗ
互角じゃなーい！とかいいだしてよｗｗ

四皇どおしが接触したら海軍は大騒ぎだが
七武海どおしが接触したり、七武海と海軍が接触しても
四皇は気にも留めてなさそうだな

>>816
上手く伝えられなくて申し訳ないが、勢力同士がぶつかり合わない理由は暗に
弱った所を喰う喰われるだけじゃないと自分は思うよ。

>>824
向こうはならず者で、こっちは家族がいて帰りをまってて、力ない物を守る立場で海賊じゃないからね。
向こうはいっちゃ、快楽の為が行動原理だし。

戦局を左右するほど強い個人というのは海軍でも大将＋αの数人しかいないだろうから
複数の個人に対する総称ではあるが七武海もバランス的には相当なパワー量占めているだろう。

>>825
ぶつかってなくバランスとれていたんでしょ。
質部会側からしたら、海軍相手にイラン消耗せんですむようになったし。
海軍からは、特権与えるかわりに、いくらかの共闘むすべたし。
お互いの弱いとこ見つけるための利害の一致でしょ。

>>827
ガープは大将レベルありそうじゃね？
少なくても若い時は。

海軍、七分、四皇の三国志じゃねーよ

海軍七分、四皇（すべての海賊含み）、革命の三国志だよ

海軍が本気で海賊潰さないのはそれやると海賊が海軍恐れて
吸収合併して強大になって手がつけられなくなる

もうひとつ海賊討伐に力使ってるとこに革命軍に虚を突かれる恐れもある

>>830
いや、間違いなく海軍、七分、四皇の三国志だったよ。
でもその均衡が崩れかけてるのが今だよ。
質部会は海軍とは牽制の為の共闘以外何者でもないし、吸収合併して強大になるのを恐れたから
こそ、特権与えて、表向きの共闘になってるんであって。
引き込んでなければ、質部会はもっと大きくなってたよ。

>>828
それも確かにそうだけど、自分の言ってる均衡はワンピース世界の均衡で、三大勢力がぶつかり合わない理由は各々の保身のみでぶつかり合わない訳ではないんじゃない？って事です
貴方の言ってるバランスは三大勢力のみのバランスですよね？

>>829
好き勝手言いなさる
ゲンコツのガープは海軍の英雄だぞ
覇気有りだし大将より普通に上

白ひげでも相当苦戦してなんとか倒せるレベルだろうな

尾田先生に海戦とか軍vs軍なんて描けるのかな
エネルが全て壊滅して主要キャラでタイマンですよ

>>832
お互い脅かす脅威がその三つだったって事でね。
革命軍にしろ、バランス崩れそうなときに動いたわけでね。

質部会からすれば海軍なんて利用する事しか考えてないでしょ。

均衡してても損するのは海軍だけだろ
戦力足りないな
その割には大将はのんびりしてるし

>>837
海の覇者ねらってる海賊勢力各々もだろ？
均衡してたから、海賊王が現れなかったとも言えるよ。
だからこそ、この均衡が崩れるのはある種の始まり。
ルフィ伝説の始まりだよ。

どうでもいいが
>>1の糞ランクどうにかしろ

黒ひげとエース上げて
黄猿を下げた元通りのランクに戻せ
センゴクがいるからな

今回もあくまで海軍の最高戦力とか強調されてるし
最強は白ひげと黒ひげだけ、大将は格下

>>835
納得出来ました

>>839
黒ひげはまだ、そこまでじゃないだろ？
奴は後半に化ける役割だろ？

多分、白ひげ殺して四王とかなのるんじゃね？

>>835
その意見だと、白ひげを残りの３皇が助けなきゃおかしくないか？
さらに七武海が積極的に協力しないとおかしい。

>>841
お前みたいな大将厨がスレの癌細胞
原作の設定が理解できてないアホ

>>831
七分って海賊行為自由だから七分は好き勝手に自分の勢力強化やりたい放題だな
海軍は七分にそんな特権与えてまで味方に引き込むって危険な賭けだし海軍の人材不足が深刻ってことか

>>843
白ひげは海賊にとって目の上のたんこぶであって、白ひげがいるからこそ
このバランスを保ててたと言ってもおかしくないと思う。
だから、覇を狙ってる質部会はバランスを崩そうとしてるんだよ。
その隙を狙って台頭するためにも。
だから、白ひげが死んだら海軍から離れる質部会も出てくると思う。

>>833
覇気とも言われてないのによくそこまで妄想で確信できるね
>>839
最後の2行意味わかんね

ワンピの設定はこれぐらいかな

白黒髭＞赤髪＝四皇＝仙石＞大将＝れいりー＝四皇隊長＝七武海中＞新世界ルーキー

でも白ひげ殺すのは黒ひげっぽいんだよな。
弱ったとこを一気にみたいな。
名前も白と黒でかけてるし。

今回の件で七武海が協力する意味はなんだ？
ID:/MIQfoXF0の主張だと本来は七武海が得をするはずだが
参戦することによってそれが消える

黒ヒゲ自体が強くなるんじゃなくて、古代兵器や強い仲間達が増えて
海賊団として強くなるんじゃないかな？

白ひげ対黒ヒゲなら覇気を持っているとされる白ひげにヤミヤミでは
対抗できないから、　>849が言うみたいに、病気のせいでかなんかで倒せる、
って感じかな。

>>847
ガープは打撃が効かないルフィにダメージ与えた 覇気と予測できる
戦桃丸も覇気でルフィ殴ってたな

猿脳のお前には理解できないか？

>>845
実際ドフラ以外はそういうタイプでもないし、人選のうちじゃね。

>>852
インパクトでもダメージ与えられるから、ハッケイならダメージ通りそうだな。
いや、なぜインパクトなら効くのかがそもそも謎だが。

>>850
招集拒否すると地位がなくなる

七武海が海賊潰したら懸賞金は貰えるんだろうか。
略奪を許されたっても、七武海じゃなくても海賊同士の略奪は海軍咎めないよなあ。

>>852
戦桃丸は覇気だろうけど、ガープは愛ある拳だからであってほしい（笑
普通にそんなご都合理論は無理だろうけどね（笑

>>854
そういう次元じゃない

「王」よりも「皇」の方が意味的には偉そうなのがな・・ｗ

>>571
どう言い訳もなにも、ルフィがゴムで運が良かったは作者の弁だが。

まあルフィはそれまで運が悪かったからな
アルビダ以外自分の苦手な斬撃主体の敵と、ロギアの敵ばっかりだったからな
エネルで運が良かったのもそんなに変じゃないな

>>860
バクバク・・・・・

モリアが影いくら取り込んでも打撃だけで助かったよね
ゾロの影を取り込んでんだから剣術使えたのに

影1000体取り込んだ身体能力から繰り出されるポンド砲とか島割るどころじゃねぇよ

ID:8Abin0PD0

三すくみって、単に武力のみの関係でそうなってるんじゃないと思うよ

確かに広義の意味ではみんな＝でいいと思うけど
このスレは個人の強さのみに焦点を置いた場所なので、ここでも同じようにみんな＝になるとは限らない

まだマゼラン入れてないの？ｗ

マゼランはＡ+でいいだろ。もう議論され尽くしてネタ切れ

>>866
マザランがA+なわけねーだろ
A+にイワンコフイナズマ瞬殺
A+に黒ひげ一味瞬殺
A+にルフィ余裕で負け
A+に囚人逃げまくり
A+にクロコも仁平も逃げる
マザランのA+ありえねーな
大将と並ぶ戦闘描写と世界一の監獄署長って格だろ

マゼランはＳ−の左端だろ

黒ひげ＞マゼラン
エース＞マゼラン
大将＞マゼラン
エネル≧マゼラン

どうみてもマゼランは頑張ってSｰ

ロギアの中でも最高峰は黒ひげとエース
Dの重みは超えられない｡
エースの炎帝は強力すぎる
恐らくエースの炎で全て焼き尽くされてしまうだろう｡
そのエースを倒した黒ひげもかなり評価される。
つまりロギアの中でも異次元な２人になるわな

>>868
それだな。
まあクロコダイルにはおそらく勝てるが(酸で溶かす、毒液で固める）、
煙人間のスモーカーには絶対に負けるけどな・・。毒が能力無視でもない限りは。

マゼランはＳ−の左端ですら怪しい
ロギアには負ける時点でクロコ、スモーカー以下は確定
モリアはロギアに勝てるからマゼランより上は確定

マゼランはＳ−の右端だな

>>871
下位ランクに相性の問題で勝てないキャラが少数いても、総合的な評価だから問題無いでしょ

勝った黒髭の下位ランクだしね

>>872
クロコには液体天敵で勝てるだろ

なんで、クロコがインペルで必死に逃げてたと思うんだよ

別に余裕こいてた訳でも無く、モタモタする周りの連中に「早く逃げないと地獄のボスが来るぞ！」と
けっこう焦ってたしな

クロコダイル　ｖｓ　闇×　光▲　雷▲　炎▲　煙▲　影▲　毒▲

スモーカー　　ｖｓ　闇▲　光▲　雷▲　炎▲　砂▲　影×　毒○

モリア　　　　ｖｓ　闇×　光×　雷×　炎▲　砂▲　煙○　毒▲

マゼラン　　　ｖｓ　闇○　光×　雷×　炎×　砂▲　煙×　影▲


マゼランが黒髭に勝ったことにしてもこの評価
やはりS-が妥当か

マゼランＡ+だろ。

Ａ-、Ｂ+あたりに負ける可能性もあるからな。
とにかくスモーカーより下じゃないとおかしい。

>>875
妄想じゃないのなら、何をもとにそんな表ができるわけ？

S-：スモーカー　クロコダイル　モリア　マゼラン

マゼランがルッチ、オーズに負ける可能性を考慮すると、まぁこうなってしまうか

>>877
ただの予想だが、マゼランは闇、砂以外のロギアには勝てないだろ
クロコ、スモーカーはロギアと引き分けで済む
モリアはロギア全員に勝てる可能性がある

>>879
そういうことなら、マゼランの毒は液体だけでなく気体もあるから
呼吸をするロギアにもダメージを与えられるから、勝てる可能性はあるよ。

>>880
エネルは宇宙でも生きてるから、ロギアは呼吸なんてしないはず
もし呼吸を必要としても、遠距離攻撃で倒せそうだが

>>881
ロギアじゃなくてエネルは、だろ。

>>882
エネルだけ呼吸がいらない根拠は？

>>879
スモーカーはロギア全員に勝てる可能性あるだろ

>>881
>エネルは宇宙でも生きてるから、ロギアは呼吸なんてしないはず

・・・・・・

>遠距離攻撃で倒せそうだが
こう言う事をいうとみんなに当てはまるだろ？　
可能性の話をキミがしているわけで、反撃は誰でもできる。

「ロギアが遠距離攻撃をすれば、モリアには負けなさそう」

と同じ事。

つまり
マゼランもロギアに勝てる可能性はあるし。
モリアもロギアに勝てる可能性がある。
もちろんスモーカーもロギアに勝てる可能性はある。

>>884
あるけど、エースクラスからは決着がつかないらしいからな
まぁ、いつかはスモーカーが勝つかもしれない

おいおい、他のロギアに適用できるとする場合に根拠が必要だろ。

>>885
結局、ロギアに気体の毒が効く根拠はなしか
妄想はやめてくれ

>>886
いやいや、じゃあエネルだけ何故宇宙で生きてるんだ？

>>886　×
>>887　○

>>889
そんなもん尾田しかわからん。
お前はロギア共通の特性だと思ってるようだが根拠あんの？

>>888
いや、あまりにも馬鹿げた事を言ってるから、書かなかっただけなんだがw
エネルが呼吸している描写はちゃんと作中で書かれてるよ？

なのに月に行けたと言う事はワンピの世界では実際の世界の月、宇宙は
実際の宇宙と違うと言う事がわかんないかな？

あと、キミはマゼランが闇と砂にしか勝てないと主張してんでしょ？
それからスモーカーは海楼石の十手を持ってるんだからロギア全員に
勝てる可能性はあるだろ？

>>892
>なのに月に行けたと言う事はワンピの世界では実際の世界の月、宇宙は
>実際の宇宙と違うと言う事がわかんないかな？

訂正
なのに月に行けたと言う事はワンピの世界の宇宙は
実際のわれわれの宇宙と違うと言う事がわかんないかな？

>>889
ギャグだから
実はみんな生きていける
あれはエネルの夢

好きなのでどぞ

高空では空気が薄いんだから、宇宙は空気がないと考えるのはまあ妥当じゃね

>>891
俺はロギア共通だと思うが、尾田にしか分からんだろうな

>>893
人間状態なら呼吸はするからな
ロギアは自然現象そのものになるんだから、本来呼吸なんて必要ない

まぁギャグだなあれは。
亀仙人が月壊せるわけないのに…ってのと同じことじゃない？

ロギアは現象化している間は窒息なんかしないだろ
物理的アプローチでは死んだり傷ついたりしないんだから

とりあえず、マゼランはS-は確定っぽい
その中での順番はどこでもよさそうな感じ

マゼランはＳ＋確定っぽい

>>898
窒息って物理か・・・？
化学っぽい気もするが

>>901
そういう物理とか化学って話じゃないだろｗ

マゼランはＳ-連中には勝つ可能性もあるが、
対クロコでさえ比率9（負け）：1（勝ち）だろ、同列に扱う事はできない
Ａ-、Ｂ+あたりに負ける可能性もあるし、毒覚悟なら先にＴボーンに切られるかも知れない。

てか毒ガスなんて10mの距離なら届かないし、ロギアは遠距離が得意だから
まず無理だろうな
もちろん毒ガスなんてきかないが

大将＞マゼラン＞黒ひげ一味＞エース
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

マゼラン？

・ランキング貼り付ける
・不等号
・黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）
・インペル署長（ハンニャでもできる）

これ以外で証明できる？もちろん論的なもので。
今のままではＡ+かＡ。

クリークにも負ける黒ひげ一味
そしてその黒ひげに負けるエース

クリークに負ける根拠って何なの

>>903
マゼランはクロコに勝てるんじゃね?

エースの本気の炎帝を出せばマゼランは蒸発するだろうな｡
クロコやエネルなどロギア覇気で倒せる。
覇気でロギアに攻撃可能はすでに描写済みだしな

>>905
黒ヒゲの一味はエースに負けてるが、何か？

結局、マゼランは保留のまま持ち越しか

次はちゃんとエースの覇気も含めて考慮しろよ
あと黒ひげが毒を食らったのは演技と考慮
それにてランキング変動よろしく

エースなんてどうあがいてもスモーカーに勝てないし、十手が海楼石だって知らないんじゃ引き分けに持ち込む事すら厳しい

マゼランＳ＋確定だな

闇水って非能力者にも効く？

スモーカーはエースエネルクロコの基礎戦闘力低い連中なら全員に勝てるだろ

大将や黒髭には海楼石奪われそうだが

[869]名無しさんの次レスにご期待下さい<sage>
2009/07/17(金) 12:44:33 ID:xL5LplbrO
黒ひげ＞マゼラン
エース＞マゼラン
大将＞マゼラン
エネル≧マゼラン

どうみてもマゼランは頑張ってSｰ

[870]名無しさんの次レスにご期待下さい<sage>
2009/07/17(金) 12:56:51 ID:xL5LplbrO
ロギアの中でも最高峰は黒ひげとエース
Dの重みは超えられない｡
エースの炎帝は強力すぎる
恐らくエースの炎で全て焼き尽くされてしまうだろう｡
そのエースを倒した黒ひげもかなり評価される。
つまりロギアの中でも異次元な２人になるわな

[910]名無しさんの次レスにご期待下さい<>
2009/07/17(金) 17:03:18 ID:xL5LplbrO
エースの本気の炎帝を出せばマゼランは蒸発するだろうな｡
クロコやエネルなどロギア覇気で倒せる。
覇気でロギアに攻撃可能はすでに描写済みだしな

[913]名無しさんの次レスにご期待下さい<>
2009/07/17(金) 17:23:45 ID:xL5LplbrO
次はちゃんとエースの覇気も含めて考慮しろよ
あと黒ひげが毒を食らったのは演技と考慮
それにてランキング変動よろしく



ナンナノコノヒト？

スモーカーは捕まえるだけの能力だからな。
1対1ならロギアっていうだけで死ににくいから十分戦えるが、
殺傷能力とか攻撃範囲、スピードあらゆる面で他ロギアに劣る。

>>919
捕獲された＝戦闘不能
だから問題無いよ

>>920
ロギア連中は捕まえることすら不可能だろ。
総合力評価として殺傷能力とか攻撃範囲、スピードあらゆる面で他ロギアに劣るし。

>>921
だから海楼石十手使えば良いだろ

それにスモーカーはそんなにスピード遅くない

>>918
君はわかってないようだな
Dの重み＞一般ロギア
つまり
黒ひげ､エース＞＞＞＞＞＞ロギア
は確定なんだよ

>>922
海楼石十手使ってる描写ないだろ？エースに使えないんじゃ誰にも使えないだろ。
それに総合力評価として殺傷能力とか攻撃範囲、スピードあらゆる面で他ロギアに劣るだろ
1対1だけじゃないだろ、評価は。

>>924
エースは「俺とお前の能力だと勝負はつかないぜ。」と言って、
殆んど戦闘もせず炎膜張って逃げてる

能力的に勝負がつかないぜだけだから、勝負を続けたら海楼石を持ったスモーカーが有利だ

>>923
ん？つまり
黒髭.エース.サウロ＞ロギアって事？

このロギアに大将を入れて

黒髭.エース.サウロ＞大将

って事だ！わかったぞ！

ついでにサウロは中将だから

黒髭.エース＝中将＞大将

と言いたいんだねｗ

>>925
1対1だけじゃないだろ、評価は。
それに総合力評価として殺傷能力とか攻撃範囲、スピードあらゆる面で他ロギアに劣るだろ
十手をビシバシ使いまくってロギア捕獲してる描写でもあればまた違うんだが。

>>927
ロギアが稀少種なのにビシバシ捕獲している描写が簡単に出てくるわけないだろ

でも、防御力でスモーカーより遥かに劣るワイパーがエネルを無力化した描写があるから問題無いな

スモーカーはそんなに鈍重キャラでもないな
ルフィを追跡してる時の建物の上に移動するシーン見てもけっこう速い

>>917
まぁ黄猿は負けると思うけどな
カイロウセキって知らないんじゃロギアは食らうよ、防御しないんだから
ブルックに何度も剣で突かれ、ウソップのカブトにも被弾してる
それをスモーカーに置き換えれば余裕で食らって負けてるでしょ

黒髭は引き寄せられてどっちが先に触るかって話だから何とも言えない