ワンピース強さ議論と雑談スレ176

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ175
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247070012/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

黒ひげの位置に納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまの位置が納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルがトップじゃないのはおかしいと思うひとはこちらへどうぞ
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

オーズはモリアがいなきゃただの死体でしょ？
何故入ってるの？？

まだレス800くらいで次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしい。

くまのS+は、

・ロギアを飛ばせると仮定して（原作描写無し）
・旅行先として海を指定できると仮定する（原作描写無し）

と、原作に描写のないことを、仮定の上に仮定を重ねることでのみ実現する。
このようなやり方は、このスレでは長くタブー視されてきた。
くまがS+に入っているのは、議論の結果としてまとまったわけではなく、
くま厨によるルール無視の、強引なランキング改竄の結果である。
くま厨がスレ立てを続けて、どれだけ長くくまをS+に入れていたとしても、
元々が「仮定の上に仮定を重ねて断定的に扱う」という、議論のルールを
無視したやり方を押し通した結果である以上、既得権は発生しないということを
ここに明記しておく。

蛇足だが、旅行先を無人島にした場合でも、100％死亡が確定するわけではない、
ということも付け加えておく。原作でも、赤足とサンジは生還した。
無人島餓死のパターンでも、「飛ばせるかもしれない仮定」の上に「餓死する
かもしれない仮定」を重ねている構図に変わりはない。


※このレスはくま厨が新スレを立てるたびにコピペ推奨

くまは飛ばす先を指定できるのは戦桃丸の発言から確定だろ

くまがこの先本気で戦うシーンがあるかどうかなんだよなあ
可能性としてはベガパンクの話だが・・・

>>7
飛ばす先の島を選べるのは確定。
飛ばす先を何も無い海にできるかどうかは未確定。原作描写も能力説明も無し。

＞・ロギアを飛ばせると仮定して（原作描写無し）
　原作描写からの仮定です

＞・旅行先として海を指定できると仮定する（原作描写無し）
　くまの能力は弾く能力です。どこにでも弾けると考えるのが妥当
　島にしかとばせないってそれ何てRPG？

>>10
モリアのセリフやペローナが海ポチャしてないところからして
旅行先の指定はRPG的な制限があるとするのが妥当じゃない？

>>1
乙

>>10
>　原作描写からの仮定です
仮定であることを認めてるだけで、反論になってないね。

>　くまの能力は弾く能力です。どこにでも弾けると考えるのが妥当
妥当かどうかは別の問題です。仮定であることに変わりはない。

仮定の上に仮定を重ねる。それを言い換えて、
原作描写からの仮定の上に、妥当な仮定を重ねる。としても、
仮定の上に仮定を重ねて断定的に扱っているというルール違反に、
なんら変わりが無い。まるで反論になっていない。

海じゃなくても沼でも池でもプールでも良いんじゃないか

>>11
モリアは分身使えば防げるからな
今のところ、旅行が効かないのはモリアだけだし

今ある描写から旅行の行き先が固定されていると考えるのは無理があるよ
何か行き先が固定されているような描写あったっけ？

地面の肉球マークをあらかじめ付いてたマーキングだ！って主張してた人が以前いたけど、
あれは着地跡だよ

モリアは対策ありそうだけど、ロギアは対策すらいらないからな。
大気や風にいちいち干渉受けてたら生活できないだろ。クロコにも飛ばされるんじゃね？ｗ

>>16
着地跡にしろ まんま肉球の形だから怪しいんじゃないか

くまは体内の悪魔の実も飛ばせる
痛みすら飛ばせるから

>>15
カポネさんにもタッチ出来ないんじゃない？
あとキッドさんと。
あと俺のアルビダ。
あと透明人間くん。
あと海が無敵すぎる魚人。
あと速さで上回る黄猿。
あと毒受けちゃうマゼラン。
あとロウで二人を結合しちゃったらどうなるんだろう。

>>19
じゃあ覇気も飛ばせそうだな

>>16
完全に視界外にある島に対して、戦闘中に距離と方向を精密に狙って飛ばすなど
そげキングやオーガーでも不可能な神業。狙ったところに飛ばせるのは確定だが
その仕組みは何らかの能力の一環だが、その秘密がまったく語られていない。
描写も説明もないんだから、どこまで議論しても仮定は仮定でしかない。
ロギアを飛ばす仮定の上に重ねられている仮定、という事実に変わりはない。

>>14
着地したら溺れてしまうような場所に、自身も能力者であるくまがマーキング的な
ことが出来るのか？狙撃的に飛ばすというのも仮定、マーキング論も仮定。
どこまでいっても仮定だが、それを別の仮定の上に重ねていいんならもうなんでもアリに
なってしまう。だからルール違反。

>>22
マーキング？着地した後に出来ただけだろ

青雉はエースの熱でロギア現象化出来なくなる

ルール違反と言われないように島に飛ばしたクマ
三日三晩飛ばされたが忘れた頃に「俺は戦闘不能じゃない」と言って戻ってきた最強のロギア

>>24
かもしれないし
反対に冷気モロあたりで炎だせなくなるかもよん

くまって痛み飛ばしたかろってロギア全体を飛ばせるとは限らなくね?
飛ばせるかもしれないけどとりあえず今は保留だよね?

>>24
というかオハラで炎背に歩いてたししっかりサウロ凍らせてたけどね
エースはドラムでコート着てたけどw

>>27
ニキュニキュがどうこうといった問題じゃないんだ。
ロギアは物理的攻撃でダメージを食らわないだけであって、
斬られたり押されたりといった干渉は受けるし、
ダメージ以外の能力効果を受けるのは描写から明らかなんだ。

つまり、ロギアは旅行だけじゃなく、影切りやホロウや石化といった
ダメージ以外の効果を与える技はそのまま食らうんだよ。

ニキュニキュがどうこうじゃなく、ロギア側がそういった能力効果を防げないって設定なんだ。

どうしてマゼランが保留なの？

馬鹿なの？

キチガイなの？

>>25
そこからまた、ロギアの火力をかわしつつロギアを飛ばすチャンスを狙うくま。

そのパターンであれば、結局のところ戦闘時間が無駄に長くなっていくだけで
物理攻撃を受けるくまと受けないロギアの持久戦であることは変わらない。

>>29
それはアプー黄猿戦からの推測だよね。Aが効いたからA〜Zまで全て効く、
というのは有力ではあっても仮定は仮定であることを忘れちゃいけない。
ボニーが現象化中のクロコに抱きつき、ボフッ、という感じで体ごと突き抜けても
クロコを老化させられるのか？現象化中のロギアに感染する毒ベノムデーモンは
有効なのか？
全て一律に有効であると決定することは出来ない。仮定でしかないから。
君の書き込みがそのままSBSで尾田の回答として掲載されれば別だが。

だってマゼラン近いうちもう一戦ぐらいしそうじゃん

もう一戦したらまた反映させれば良いだけ。
確実に上位に入るキャラだから、ひいきキャラのランクダウンを怖れて先延ばしにしてるんだよ。

>>31
あと、ロビンのハナハナで青雉に腕を生やしてたかな

今までの作中描写を見ると、こういったダメージ以外の能力効果は
ロギアに影響を与えてる描写はあっても、ロギア側が防いだ描写は無いよ


現状までの原作設定で考察したら、ロギアにダメージ以外の能力効果は与えられる
としかならないよ


君は各魔法系パラミシアそれぞれがロギアに攻撃した描写が無いと認めないのか？
まさか、主人公でもないパラミシアキャラ全員にロギアとの戦闘シーンが描かれると思ってないよね？

魔法系と大気の物理的干渉は全く別物

>>22
マーキングとかねーよ
アマゾンにくまが立ち入ってたらすでに大問題だ

くまの計算能力は確実にウソップやオーガーとは次元違うしな

大体マーキングｗと言い張るならパッド砲もマーキングしとかなきゃいけなくなるわな

>>37
それはない
お前は最寄のコンビニへ行くのに地図を見るのか？

クマの弾く速度って、
ルフィ達にも人間大のものが消えたように見えるくらい早いんだよね？
その速度で小石とかを相手に向かって弾き続ければ、
ロギア以外完封じゃね？

>>38
ヒント:くまはサイボーグ

>>39
生きてればゾロあたりからは予備動作で見切るんじゃねーの？

くまの口から怪光線とかどんな状況で使うんだろうな
海楼石対策なんだろうか

くまは本気じゃないだろ
雉と違って自分でそう言ってる
くまが本気出せばゾロはかわせなかったはず

>>34
ロビンのハナハナやルフィのぶっとばしは、どう考えても青雉が現象化していなかった
ように見えるんだが？青雉は冷気なんだから、現象化していれば突き抜けるだけだろう。

アプー以外でいくらでもパラミシアがロギアに何か出来たような描写があるように
語るのはミスリード。今までの、とか現状までの、なんて言葉で人を騙そうとせずに
具体例を出してくれ。

>>36
>くまの計算能力は確実にウソップやオーガーとは次元違うしな
100％妄想乙ｗ

>>42
相手を倒す必要がある場合に使うんだろう。ウルススショックは準備がいるし、
パッド砲のサブウエポンとして。旅行が一撃必殺の技として扱われているのはこのスレだけ。
原作では、確実に相手を潰すために使われたことはない。それどころか殺さなきゃ
ならない海賊を旅行で飛ばして、立場を悪くしてたぞ。

そりゃそうだな、能力者を海のど真ん中に落とすんでもない限り、どこの島に飛ばしたって
確実に相手が死んでくれるとは限らないんだから。

>>43
さすがに途中からは適応するんじゃねってこと
生きてれば

またお得意の「本気じゃなかった」か

>>44
あれ、現象化無しでノーダメだったのか？

>>47
最初から最後まで、現象化無しだったわけじゃない。
青雉もちゃんとロギアとして受け流し防御は可能ですよ、とアピールするための
攻撃すり抜け描写もある。

しかし普通に考えれば、物理攻撃がすり抜けることを確認させてくれたような
描写がされたロギア相手に、「ゴムゴムの〜」の技で体ごとぶっとばせるわけがない。
雷とゴム、砂と濡れた拳という特殊要素もないのに。普通に考えれば、青雉が
現象化していなかっただけ、となるんだが。

>>48
俺は体の一部を氷化？させたみたいなものだと思ってたわ。
初見の技に対して現象化しないとなると、熊は当然ながら猿やマゼランに勝てる要素なくなるな

冷気(実体無し)の状態と氷(実体有り)の状態があるように見えるんだが
ハナハナが生えたりルフィの攻撃が当たるのは氷の時じゃまいか

黒髭が闇そのもので物理無効だったり、マゼランが毒そのもので物理無効だったりしたら考察が楽で助かるんだがな
尾田が自然と超人の境をしっかりつけないからこうなる

無理あるけどアニメのアツアツの実はパラミシアだから、ヒエヒエも可能性はあるわな

>>49-50
鉄突破するルフィが砕けない氷とか、それまた魔術的な氷って感じがするんだが

氷になってるのか、現象化してないだけなのか。どちらにせよ、物理攻撃無効の
現象化してるロギア状態じゃない場合の描写なのに、>>34の書き方は詐欺的。

>>44
それなら延々と現象化して戦ってる描写もないぞ。
せいぜい実力者がパンチ避けるのと同頻度で避ける→すり抜けるにしてるだけ。
途中何度も無駄に人型に戻ってな。
これらから現象化は海に潜るのと同じ様に、ある程度の間隔を置いてしか出来ないと考えるのが妥当。

論点の拡散防止のためスルーさせてもらう。今そんなこと語ってるんじゃない。

くまって悪魔の実の能力はじけるよな
痛みをはじいたり、移し替えたり出来るぐらいだからさ

くまの弾きも魔術的だな

>>43
くまこそ最初の時は本気だったんじゃないの？
泡島で消す前に生きてたのかロロノアなんて言ってるし
>>52
何の可能性？

そんな青雉、対マゼランで現象化しなかった黒ひげ、
エースと相対していても現象化してないスモーカー、
ロビンに腕生やされたクロコ、
ロギアが常に現象化できるっつー前提事態が間違いだな

>>34
あれはわざと仕掛けさせたみたいに見える
本気で攻撃避ける気あったらあんな流暢なこと言ってないだろがw

>>56
能力はその人の性質だから無理だろ
弾く前に分解せなならん

いずれ黒髭は闇水を使いながら、闇穴使うよ
闇水で吸い寄せている時に攻撃が来たら闇穴、そして到達したら、首をへし折るぐらいの一撃を与える
もっとも“このスレのルールなら”最強なんだけどな、だって最初から、エース倒した巨大闇玉使えばいいだけ、それをストーリー補正でわざわざ最初に食らっちゃってる
まぁ、黒髭は悪魔の実図鑑見て、エースや青雉、黄猿、くまの能力よりもこれが一番食べたかったんだもんな
実では間違いなくヤミヤミの実が最強。

まあ下位ロギア厨はボニーの老化やハンコックのメロメロもロギアだから効かないで済ますだろうからな

>>61
じゃあ、疲れ弾いたり移し替えたりはどーゆー原理でやってるの？

>>62
作るのに時間かかる
攻撃されて泣きわめいてるうちに振り出しに戻る

ところでSBSで尾田自身も言ってたけど
トゲトゲで服が破れない
モクモクで服もモクモク
メラメラで服が燃えない
スナスナで服もサラサラ
ゴロゴロで服や槍ごと金属内を移動
ヒエヒエで海上移動中、海は凍ってるのに自転車のペダルとチェーンの潤滑油が凍りつかない
ピカピカで服ごと移動、光速で蹴って運動量ヤバいのにウルージさん空の果てまで飛んでかない

これらの現象を説明するのに最も適しているのは次のうちどれ？！？！？
悪魔の実の能力がある程度効果や対象を設定出来る
メタだから仕方がない
ワンピ世界の服はテニプリ世界のボール並に凄い

>>64
疲れやダメージは付着物扱いなんじゃね
数日で無くなるもんだし
だから傷そのものは弾けないんだと思う

能力はその人の一部になってるから

＞ヒエヒエで海上移動中、海は凍ってるのに自転車のペダルとチェーンの潤滑油が凍りつかない
移動中はどうでもよくね？だいたい冷やす能力じゃなくて凍らす能力だし

＞ピカピカで服ごと移動、
ほんとは脱げてるｗ

＞光速で蹴って運動量ヤバいのにウルージさん空の果てまで飛んでかない
運動エネルギーは質量にもよるがフォトンの質量は微々たるものだから全部伝達しても知れてる

>>67
物体ですらない疲れを弾いたり（笑）移し替えたり（笑）出来るのに、胃腸に残ってるであろう、目に見える有形の悪魔の実の一部は弾けないなんて目茶苦茶。

>>69
つまらん釣りはよそでやってくれ

どうでもいい

くまが弾いてるのは｢認識｣だと思う。
だから疲れや痛みを弾ける。
触れた瞬間消えるのは、その場の全員の意識から認識が消えるから。
本体はルフィで描写されたような速度で飛んでるだけ。

>>70
くまは悪魔の実弾けるに賛成なんですね＾＾

>>72
ねーよ

>>72
認識も弾けるんですか
もはや記憶も全部飛ばせたり、移し替えたり出来そうです

もはや時間すら吹っ飛ばせそうだな。
ディアボーロー・くま　に改名させよ。

なんでも弾く肉球が影を弾いたり移しかえたりできたらモリアが泣いてしまう。
なんでも洗い落とすアワアワが悪魔の実の力を削ぎ落としたら黒ひげが泣いてしまう。

くまが最強だろう｡
ルフィがドラゴンの息子っていうのを知ってる時点でワンピ上重要キャラの臭いがある｡
そしてそれ相応の凄まじい能力も兼ね備えている｡
>>62
黒ひげは最強ではないよ
スピードが劣る時点でS+は無い
S+はスピード､パワー､防御のトータルで上位にいなければならないしね

>>75
認識｢も｣じゃなく、認識を弾いてるだけ。
弾いても視界に居続ければやがて気付く。その時にくまが瞬間移動したかのように思うだろう。
言わば一瞬作用する石ころ帽子。
疲れや痛みも本人の認識に過ぎないから弾けるし入れられる。
記憶を移したりとかは当然無理。

最新ランキング上位
S+ くま 青雉 黄猿
S　 エネル エース
Sｰ マゼラン 黒ひげ クロコ スモーカー
A+　モリア ルッチ ルフィ
完璧だよこれが!

つか真面目な話、何でくまは超チート設定なんだ？全てを弾く肉球・瞬間移動・防御力ｗｗｗ

>>68
そういや光粒子に重力子は無いから質量は無いまたはほとんど無いんだったな
なんとか重さを持たせたまま光速で動けないものか
やる夫の「どうなるの？」コピペばりにヤバいことになりそうだが

青雉はホワイトアルバムみたいに触れたとこしか凍らせないんじゃないのか？
通ってるとこしか凍ってないし、自転車を伝達して海を凍らせてるもんかと

あれれ〜２つあるです〜(´；ω；｀)

>>80

>>79
認識を弾けて記憶は弾けないんですか

>>82
触れなくても凍らせてるし氷の大きな槍も瞬時に6〜7本放ってるけど青キジ

>>85
認識と記憶は全然別物だろw

ID:CFcrWa3sOが現われた・・・

エネルって月まで行ってンだよな
ワンピ世界の月が地球とどれだけ離れてるか、宇宙空間は真空なのか、成層圏の温度はどのくらいか、とかを仮にこの世界と同じとすると
エネルは方舟マクシムで月まで行く間、38万km/(マクシムの時速*24)日間、何も食べず、息もせず、真空空間の気圧差による血液の沸騰、宇宙空間の低温、太陽の直射光による高温や放射能を防いでるわけだよな
十分凄いよな？まぁ他のロギアにも出来るんだろうが

そろそろスレ違いか

>>87
認識弾けて記憶弾けないなんて有り得ないんです

>>44
ロビンのハナハナクラッチが決まってた時に青雉が現象化してなかったとしたら、
青雉は身体真っ二つにへし折られて死んでたんだが

>>68
自転車より見えない島まで自由に氷張れるって方が謎

>>89
そもそもマクシムが宇宙船だったってだけじゃね？

>>90
おいおい、釣りか？
認識はメディアの読み込み、記憶はハードディスクみたいなもんだ。
認識を弾くってのは読み込みが飛んでるような事だぞ。

さて
ランキングは>>80で確定として
ルッチVS黒ひげ
っていい勝負じゃないか？

つまんねー釣り

>>93
木造ならともかく金造だし宇宙線非貫通・耐熱耐冷・空気漏れ無しかすげーなマクシム
飯もたっぷり積み込んで安心の宇宙旅行
月に降りた後酸欠で死亡ですね分かります

>>94
ルッチに勝ったルフィに攻撃を当てられるんだし黒髭の方が強い
かと思ったが六式は実の能力じゃないし殴った瞬間鉄塊→いてぇよぉぉぉかもしれん
闇穴に相手を吸い込んだら自称無限の力で押し潰されて死ぬんだろうか

>>96
そもそもは月から来たんだからその辺は大丈夫だろう。
それと少なくともワンピ世界の月には実際住人がいるんだから酸欠とかはなさそう。

黒髭は悪魔の実図鑑見た訳よ
エースや青雉、黄猿、くまの能力を差し置いてヤミヤミの実を選んだがヤミヤミの実が最強の実である事を物語っている

>>98
全部載ってるわけじゃなかろ。

>>98
確かに黒ひげにとっちゃそうかもしれんけど、それぞれの素質や肉体的長所にもよるし既に食われてたらアウトだし、それだけで誰にとっても普遍的にヤミヤミが最強とは言い切れないと思うよ。
あとよく言われるように実が強くても基礎能力が低けりゃやはりダメだし。

ストーリー的な強さランキングは現状これだな

Ｓ＋ 青雉 黄猿 マゼラン くま
Ｓ エネル 黒ひげ エース
スモーカー クロコ ハンコック ジンベエ モリア
Ａ ルフィ ルッチ

大将は名実共にトップ
マゼランは政府重要機関のトップとして描写的にも無敵
くまはまだまだ隠れた存在意義がありそうだ
エネルの扱いは難しいが、かなりの主人公補正はたしかに認めざるをえない
黒ひげはこのあたりからまだまだ出世していくんだろう

ヤミヤミは最凶の実だよ
そりゃ物理攻撃受け流せず痛みで転げまわりながらも絶えれるティーチさんにふさわしいさ

メラメラはエース、クールなヒエヒエは青キジで好かった

>>100
実無しでも四皇シャンクスに超危険視されている件

>>101
格のみの話するならルフィがクロコより低いわけないだろ

どうでもいいけど
一つの実が一個ずつしか無いってのは種として不思議だよな
バナナの形パイナップルの形とか色々あるし
悪魔の実という種があるんじゃなく
普通の果実に悪魔が宿ると考えた方が自然なイメージ

>>101
ストーリーならもはや絶対的に黒髭S+単独トップだろうな

>>105
一つの悪魔の実があったとする
それを二人で食べようとしても最初に食べた者だけがその実の能力ってのも無理矢理じゃね

>>103
うん、黒ひげは強いと思うよ。
ヤミヤミ自体の話ね。

>>66
結局尾田はなんて言ったんだ

>>105
能力は種みたいなもんじゃね？
鳥が胃の中に種飲み込んでるような状態が悪魔の実の能力者。

>>109
細けぇことはいいんだよ！

>>91
なるほど、なら他の予想通り、現象化は現象化でも氷化ということか。
しかし氷化ということであれば物理的に触れるし、実際にルフィも触っているし、
ハナハナで手を生やせたことが現象化ロギアに通じる実例にはならんな。

で、他の実例はまだ？いくらでも描写がありそうな書き方で、こんなに描写が
あるのにいちいち全部実証しなきゃならんのか、って論調だったが？

>>103
横レスだが、危険＝強い、とは限らないのでは？
海賊の懸賞金も＝強さではないし。目的の如何やそれを実現する可能性、あるいは
物事のやり方進め方。そういうので、コイツは危ないというのがある。ロビンとかは
まさにその戦闘力より、考古学者としての知識と目的が政府に危険視されていたし。

シャンクスが黒髭を危険視してた本当の理由とかは、想像もつかないがｗ
海賊として成り上がることだけが目的なら、はっきり言ってルフィと同じだし。
秘密兵器でも手に入れて政府や世界をどうこうってのは、もうクロコでやったし。
黒髭の最大目標はなんなんだろうか？それによって、大物にも小物にもなる。物語的に。

四皇シャンクスはわざわざ白髭に黒髭に手出すなって言ってるよな
白髭がそんな忠告聞くとでも思ったのかな
そんな事するぐらいなら、自ら黒髭討伐しに行けばいいのに。
そう出来ないというトコロをみると、五老星曰く、「赤髪のヤツは一度暴れさせたら(世界政府レベルじゃ)手がつけられん」って言わせるぐらいの四皇シャンクスなのに、ヤミヤミの実無しですらの黒髭に手がつけられないぐらいって事か。

>>103
主人公との関係的にも作中の評価的にもシャンクスは超重要なはずなのに、シャンクスがショボく見えて仕方がない
近海の主に腕持ってかれ、黒髭に一生ものの傷つけられて、ミホークと元互角(設定)、白髭と対面時初登場だったけど女島のやつらは皆使える覇気、四皇(笑)
無理に伏線張らせて、設定増やさせて、作中で凄いと言われてるキャラに凄いと言わせれば凄くなるとか
最初の山賊以外他に倒した描写とかないし、今のとこただのかませ的存在なんだが
こうなると同格の白髭すらショボく見えて最強の海賊(笑)

>>114
まぁ現役の世界政府最高戦力が引退して酒にギャンブルに溺れまくりで剣すら久し振りに握った四皇幹部レイリーに抑えられてしまっているという悲しい現実
レイリー「あっちにも加勢してやりたいが…“歳は取りたくないもんじゃ”(＝歳さえ取っていなければ倒しちゃうという意味)」
黄猿「海軍大将“止めておいて”(＝本気で止められている)、…それじゃあっしの立つ瀬がない」

たった一海賊団に海軍本部の精鋭+七武海を全員参加させちゃうレベル

>>112
俺も横レス
ロギアがダメージ以外の効果を受けるというのじゃあないんだが
弱点をつかれてダメージを受けるという
・クロコが水で現象化できなくなる
・エネルがゴムを現象化で防げなくなる
ってのは現象化がただ自然になるだけじゃなくて、砂や雷の概念を含んでるということなんだろうか
実際は、水で濡れたからといって砂が砂じゃなくなるわけじゃないし、雷はゴムで触れるわけでもない
とんちんかん尾田理論はたまた圧倒的主人公補正なのだろうか

そもそも海賊王ってのは最強の称号ってわけじゃないんだから
別に強い必要は無いんだよな。そう考えるとバギーが海賊王になる可能性も充分にある

>>115
まぁ概ねロジャー海賊団＞＞＞＞＞＞白髭＞＞海軍＞＞七武海みたいな設定っぽいからなぁ
ロジャーんとこの副船長と海軍の準トップじゃ老いてようやく追い付けるかどうかってとこなんだろう

>>113
どんだけ都合いい解釈なんだよｗ

>>117
四つの海関係がワンピースなんだろーな
ルフィが海賊王っつーのは海で最も自由なヤツって言ってるしな

>>114
カメレオンの矢沢みたいなもんかもな。
いやまあそれじゃバギーとかぶるけど。

>>109
スマン、尾田が言ってたってのは最初のトゲトゲだけだ
ちなみになんかこんな感じのこと言ってた

D:トゲトゲで服が破れないのはどうしてですか？
O:服が破けたらおっぱい丸出しだけど、君は僕にエッチな漫画を描かせたいの

>>116
クロコは砂の現象化ではなく渇きの現象化とその象徴としての砂だから
水という湿気によって削がれるということなんだろう、多分

>>118
まぁ海賊団レベルではどちらが強いかは分からないが、少なくとも白髭はロジャーと“唯一互角”に渡り合ったって言われているから船長個人の実力は互角だと考えるのが妥当

ヤミヤミの実無しの黒髭＞四皇両腕シャンクス＝世界最強の剣士ミホークが設定なんだから、黒髭が総合的ランクなんだから、単独最上位じゃないと後でシャンクスやミホークの位置おかしくなるよ

>>124
唯一互角ということはもしかして上がいたかもしれない、という屁理屈はさすがに無いか
まぁセンゴクとガープが幾度となく追い詰めたとか言われちゃってるわけですが

後、エースが黒髭に負けたという理由で黄猿よりランク下なら、引退して酒にギャンブルに溺れまくりで久し振りに剣を握った老いぼれレイリーに抑えられている黄猿もエースと同ランクにすべき。

>>127
単に全盛期レイリーむっちゃ強いってだけでいいやん

>>127
それはよくわからんなw
エースは別にルフィの１００倍強くはないだろ。

結局のところ上位はほぼ横一線で、誰が勝っても負けてもおかしくないんだろね。
であればそれぞれの警戒や戦いが矛盾なく捉えられる。
白ひげと違い、海軍は負けてはならない戦いなんだから過剰に戦力を集めるのも納得いくし
万が一を考えればシャンクスが黒ひげを警戒するのも傷をつけられたのも理解できる。
つーかエース一人に追わせたらそりゃ心配するってw エース＞シャンクスじゃないとやられる可能性のほうが高いだろ。

実無し黒ひげは強い強いと言われてるが、どう強いのかわからんな。
白ひげ海賊団を知ってるジンベエが「隊長にもならず」とか言ってるあたり、
サッチが糞弱いって訳でもなく隊長レベルの強さはあるんだろうが、
「どういう訳かエースをも倒せる力を得ている」と言ってるあたり、
実無し黒ひげではエースに勝てないとも認識している。
隊長の格差がそれだけ大きいのか。鰤並に。

そりゃロギアの隊長と比べれば他の隊長は厳しいだろ
逆にエース級ばかりだったらとっくに海賊王になってるだろう

赤髪のところってロギアどころか一人も能力者いないかもしれないんだよな

くまがロギアを飛ばせない以上、下げないとな
黄猿のロギア突破無しもキツいが…

黄猿は移動力が高い

でも黄猿の移動力っても島間を移動出来るわけでもないし
島内だったらくまとかエネルと大して変わらないわけで
島間移動できたらとっくにラフテル着いてるし

というより水平線の向こうには行けないな

>>78