NARUTO強さ議論スレ126

・各キャラクターの最盛期と思われる時点での強さで議論する
・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する
・ソースは原作や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、勝敗結果、原作作内での他者評価発言を重視する
・口寄せ、尾獣化、呪印、仙人モードはデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
〜前スレまでの暫定ランク上位陣〜
S長門
Aナルト、ジライヤ、イタチ
Bキラービー、大蛇丸、サスケ
Cサソリ、カクズ、デイダラ、ツナデ

・前スレ
NARUTO強さ議論スレ125
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245633056/

>>1
乙だってばよ！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾖｰ!

ナルト最強

http://www.youtube.com/watch?v=w-OrqyUgelU

ナルトは強いけど、マダラを強そう。

しくじった。「も」だ。

S マダラ、ナルト、ペイン

A 自来也、イタチ、キラービー、サスケ

B 三代目火影（老）、大蛇丸

C 初代火影（ゾンビ）、二代目火影（ゾンビ）、鬼鮫、ツナデ、ヤマト、カカシ、角都、デイダラ、ガイ
　 アンコ、チヨ婆、サソリ、カブト、我愛羅（一尾）、飛段、シカマル、再不斬

D アスマ、紅、バキ、チョウザ、シズネ、テマリ、カンクロウ
　 サイ、白、二位、水月、香燐、重吾、君麻呂、リー、ネジ、シノ

E イノ、チョウジ、サクラ、キバ、ヒナタ、ハヤテ、木ノ葉丸、エビス
　 イズモ、コテツ、多由也、鬼童丸、左近、右近、次郎坊

F テンテン、イルカ、ミズキ、夜叉丸

G ヨロイ、ミスミ、ドス、ザク、キン、鬼兄弟、シグレ、バイウ、ミダレ、篝、夢火、朧

H ゾウリ、ワラジ

>7 これはどっからのデータ？

てか、ここのレス、寒すぎだろ

>>7
オナヌランク乙

カエル居なきゃなにもできない自来也（ルール違反）と、
本体は妙木山から分身よこしてコソコソ攻撃を仕掛けるナルト（汚い）
が上位ランクとかありえねえからさ。

Ｓランクが許されるのは長門とイタチだけだろＪＫ
ナルトはＡ、自来也はＢが妥当（大蛇丸、綱手に劣っている公式データ有）

>>10こいつナルト読んでないんじゃね？

公式じゃジライヤ（能力35.5）＞綱大蛇（能力35）だろｗ

イタチはジライヤ以下
イタチ本人曰く付きマダラ以下
マダラに勝った初代以下
初代と二代目を一人で倒した老三代目以下

が確定してるじゃないか

>>13ようするに、

綱手は自来也を半殺しにした（情けで殺さなかった）
だから綱手は自来也より上←当たり前だけどｗ

って事が言いたいんすよね？

>>13がいいたいのはジラが綱手の風呂のぞいて殴られて骨が折れたってことじゃないか

そもそも勘違いしてないか？

自来也が強いと見せかけられてるのは、出番が多いからだよ。
木の葉の三忍ならあれくらいは当たり前で、大蛇丸と綱手はもっと強い。
ただ漫画的にアピールする場が少ないだけ。
穢土転生と創造再生は仙人モードより普通に格上だし…。
描写では猿飛の弟子時代から三忍の中じゃ一番才能が無いのは自来也。
その後逆転した描写なし。

いい加減自来也過大評価は辞めろ。三忍まとめてＡランクが妥当。

>>16
大蛇丸はともかくツナデはAランクじゃないだろう

全盛期のツナデは知らんが一期のカカシとほぼ同じ実力を持つカブトにも苦戦するレベル
アピールする場が少ないだけって言われてもね
とてもじゃないがBランクの暁の連中に勝てるとは思えない

それにジライヤよりもツナデと大蛇丸の方が強いのは弟子時代の話でしょ？

我愛羅より強い三代目に勝ったサソリ

>>>1
おーつ

テンテン低すぎだろ
なめんな

ｲﾀﾁは病気であの強さ
ｻｿﾘはﾃﾞｲﾀﾞﾗ以上だからサスケ以上
この二人はもっと評価されてもいいと思う

>>14-15
俺がいつ綱手の話をした？

があらよりつよさんだいめ？ありえねーぞかすがあらがいちばんつよいわかったか？

ペイン＞イタチ＞江戸天性大蛇＞その他

これがわからない奴は神

結局NARUTOの最強キャラって全盛期の三代目だよな

ミナトの上位互換キャラだもんな

初代より強いとか神だろ

全盛三代目＞＞＞初代≧マダラ＞＞＞＞＞＞二つに分かれた九尾にすら勝てないペイン＞＞＞その他雑魚忍

>>25 ミナトは一応ナルトにも引き継がれてる？術の創造、改良、発展の才がある。単純な戦闘力なら三代目だろうな。

ヒルゼンは技の数が多彩なだけで最強じゃないでしょ
オロチ丸の転生術で復活した初代、二代目を相手にした時だって実際の強さほどじゃないでしょ？
（前にイタチと鬼鮫がやった術だって実体に比べ三割ほどの強さだったし）

ゲームで使用する限り四代目が一番強い感じがする

だけど、四代目の力を持ってしてもマダラは倒せなかったらしいのでマダラは初代に負けてるし初代火影が最強（ゲームで使用してもあんまり使える技ないし印象薄いんだけど）

スレ落ちちゃって確認出来ないんだけど、前スレにあったランクってこんな感じだっけ？


暫定ランク
（口寄せ・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+ 長門 ナルト
S- 自来也 イタチ キラービー

A+ 大蛇丸 サソリ 角都
A 綱手 カカシ ガイ サスケ
A- デイダラ チヨ

B+ 飛段
B 我愛羅 君麻呂 再不斬 アスマ
B- 紅 サイ ネジ 水月 カンクロウ

C+ リー シノ テマリ 白
C シカマル サクラ
C- キバ テンテン チョウジ ヒナタ

E+ いの
E- 鬼兄弟

>>28
お前はゲーム攻略本じゃなくて原作を読み直せよ

>>29
これが最後だったかと。


287 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/06/30(火) 07:32:46 ID:ftvBOWlbO

暫定ランク

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー　三代目　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂　ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ　カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン　右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟


288 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/06/30(火) 07:34:56 ID:ftvBOWlbO
↑カンクロウとテマリのランク上げてみた

>>31
おお、ありがとう

鬼童丸が1ランク下だったらそのランクで文句ないな

age

白ってそんな強いっけ？

むしろ白は再不斬より強いんじゃないのか？
再不斬本人がカカシに、俺を倒せても白には勝てない、とか言ってたし

ってかその暫定って９割以上のキャラが全く議論されてないから全然あてにならないよ。

ワンピスレみたいなガチ暫定じゃない。

とは言っても全キャラ入れてたら1レスに収まりきれない数になるぞ
それにマダラ・鬼鮫・ゼツ・重吾・香燐・半蔵・サクモなどのように情報が少なすぎてランクに
入れられないキャラも大勢居る
ランクに入れるのはある程度出番や見せ場があるキャラだけでいいんじゃね？
例えば風隠れの教官なんかはランクに入れなくてもいいけど、エビス・アンコ・
イルカ・ハヤテ・コテツ・イズモはランクに入れた方がいいと思う
ヒアシ・シカク・いのいち・ライドウあたりは微妙かも
他にランクに入れた方がいいキャラって居る？

そもそも暫定作る前に戦闘のルールをはっきりさせるのが先だろうに・・
最低でも戦闘開始距離・地形・お互い相手の術を知ってるか知らない前提かぐらいは
テンプレに書いてないと自分に都合のいいように考えてランクが荒れる
暫定はその後に決めるのがいい

テンプレに戦闘スタイルは原作を忠実にってのがあるから長門やナルトみたいな開幕戦闘準備ありがね

暫定ランク

S+　長門　
S 　イタチ　ミナト
S-　ナルト サスケ キラービー　デイダラ　大蛇丸

A+　我愛羅　君麻呂　サソリ　角都　自来也
A　 綱手　カカシ　ガイ　チヨ　

B+　飛段　
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ　カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン　右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

サスケが低くすぎないか？


まあすぐにＳに上がるだろうが

>>40
サスケと我愛羅と君麻呂とデイダラの位置おかし過ぎｗ
これは釣りなのか？

>>40
なんだナルト、地雷アンチの長門厨か

>>42天照、千鳥鋭槍、屍骨脈、守鶴、C4

ワンピスレみたく一人一人議論して位置決めていくのはどうだろう？

そもそもここの暫定ランクは、ワンピより単純で
作中の勝敗、パラメータ数値、〜より強いって発言から作られた感じなので
ワンピのランクとはスタンスが違うように感じる

ワンピスレのは仮想の戦闘みたいのをマジで議論してたりするが、
この暫定ランク的にはそういう想像は軽視される傾向だし
（俺が軽視してるだけかもしれないが）

出番の少ないキャラ、描写の少ないキャラはかなりアバウトな決められ方になってるのは間違いない

このスレの荒れる原因のひとつは
数値や勝敗から単純にランク付けを決めようとする奴と、
技の特性、描写などから想像の勝負も交えて強さ決めようとする奴とで
かなり考え方が違うので揉めてるように感じる

想像が軽視されるのは主観が入りまくるからだと思うな
イタチ、長門に関しては結構仮想の戦闘について話し合われているけど、主観が入るから
いつも話が纏まらなくて荒れてる印象
しかもNARUTOの場合術が多彩で作中のキャラが見せるのは使用可能な術の一部で、
ある状況に対してどんな術が使えるか未知数だから想定しずらいという難点がある

>>47
禿同。

作中に出た術が全てじゃない可能性があるよな。

だからナルトのランクは発言や態度、格を重視して作ったらいい感じになると思う。

カカシは燃費改善されたら強いのかね
様子見で半分消費とかポンコツすぎ

様子見って何だ？

三代目最強って言ったのイルカだっけ？

>>46
今の暫定ランクより前の暫定ランクは仮想の戦闘をかなり考慮してたから今の
暫定とは結構違うんだよ
時期はサスケ戦終了後からペイン戦開始前までの間ぐらいだったけどこんな感じだった

Sペイン　イタチ
A大蛇丸　ジライヤ　八尾
Bサスケ　デイダラ　サソリ　カクズ　
C三代目　ガアラ　カカシ　ガイ　綱手　

>>51
岸本

>>52
仮想戦闘重視だとイタチ＞八尾だけはなくね？
そのランクの次期を考えると、単にペインの強さがより際立って、ナルトのおかげで仙人モードを持つ自来也も再評価されたってだけじゃないの

>>52
仮想の戦い重視したとしてもサスケがカカシやガイより強いとは思えないんだが

前はデイダラ評価高かったもんな。

マダラさん＞三代目 だな

仮想戦闘を重視するっていうなら、勝敗表作って勝率出すぐらい徹底的にやるべきだよね
前やってたのは「AはBに勝てるから、Bよりランク高い」程度だけど、それじゃ紛れが大きすぎるでしょ

>>57
マダラは九尾引き連れて初代に負けた雑魚
初代や三代目以下

勝率重視で考えるとやっぱり長門無双になるなー
サソリとかデイダラとかの知らなきゃ防げないようなチート技も「とりあえず神羅」「とりあえず術吸収」で対応できてしまう
ナルトは長門相手には五分れても、サソリやデイダラに負ける可能性が付きまとう分、総合的には長門に劣る

最強は全盛期の三代目
身にまとうチャクラそのものが凶器と化す
つまりバラガンと同じ能力だな
しかも大量の消えない影分身、一体一体がとてつもなく強い
最強

>>60
ナルトは主人公補正があるから対抗手段が一つでもある限りナルトは常に勝率100％だ

むしろ今まで殺しあってた敵がお前を信じたくなった
とか言いかねない

>>54
八尾はサスケの試し斬りの相手に過ぎないよ。
カリンを助けるために足を切断しなければ天照で終わってた。
イタチに勝とうと思ったら術自体を全部キャンセルとかしない限り無理。
それぐらい病死前提のチートキャラだからな。
イタチが本気でやっても手を焼くのは今のところマダラぐらいだ。

>>63
イタチは地雷と同レベルの雑魚キャラ
原作内では地雷以下
公式本では地雷と同格
雑魚キャラ以外の何者でもない
お前の擁護には無理がある

>>64
そもそも自来也は雑魚じゃないだろ
最高ランクの長門・ナルト以外全部雑魚って言うなら話は別だが
キラービーはまだ描写不足で何とも言えないが、自来也より弱いと思う
鬼鮫との戦いの描写でランクが下がりそうだ

>>63
サスケは八尾に殺されそうなところを水月とカリンに助けてもらって
そのあとまた死にそうなところを重吾に助けてもらってる
試し切りされまくってるのはサスケ

長門もナルトもサスケも全盛期三代目や初代やマダラからしたらゴミチリカス

三代目＞＞初代＞＞＞本物の強さとドーピングによる強さの超えられない壁＞＞＞マダラ＞＞＞＞＞その他壁

イタチに対して写輪眼の評価しかしてないやつ多いけど
あらゆる忍術や体術を才能でこなせる忍者なんだから

試しに一人ずつ決めていきたいと思う。

とりあえずS+の頂点にくるのは誰かな？

公式ランク
（口寄せは反則技）

S+ 長門
S- イタチ キラービー

A+ 大蛇丸 綱手　自来也　ナルト　サスケ
A カカシ サソリ　
A- デイダラ チヨ

B+ 飛段 ガイ鬼鮫　
B 我愛羅 君麻呂 再不斬 アスマ
B- 紅 サイ ネジ 水月 カンクロウ

C+ リー シノ テマリ 白
C シカマル サクラ
C- キバ テンテン チョウジ ヒナタ

E+ いの
E- 鬼兄

>>69
それならばまず詳細なルール的なものを話し合って決めて欲しいのだけど

S++ マダラ

とりあえず
ＳＳＳ現役三代目
ＳＳ初代
Ｓマダラ
Ｂ長門 ナルト
Ｃイタチ ジライヤ
Ｄ大蛇丸 引退後三代目
Ｅキサメ キラービー サソリ サスケ カクズ デイダラ カカシ 綱手

>>69
今のランクを無理に崩す必要も感じない

最強は２９歳の現役時代猿飛ヒルゼン
これは公式
７０歳猿飛は初代と二代目と全盛期大蛇丸を相手にいい線までいったが散った

>>71
確かに。申し訳ない。

>>74
なんか今の暫定は適当に作った感があるのが嫌なんだ。

>>76
今の暫定>>31は3スレ前くらいに原型が出来て、他の意見を取り入れながら今の形に落ち着いた
今の暫定が出来るまでは>>70や>>73みたいにみんなが好き勝手なランクを貼ってる状態だった
だから今の暫定を崩してまた振り出しに〜ってのはあまりやりたくないな

このスレのルールにキャラの最盛期で議論するって書いてあるけど
三代目の最盛期の時の描写ってあんの？

イタチとかはあまり最盛期で議論されないよね

死にかけの時にスサノオ使ったら死んだから、スサノオは使ったら死ぬ意味ないとか言われるくらいだし

柱間はマダラを含め全ての一族から一目おかれた最強の男でありマダラの憧れ

つまりマダラ率いるうちは一族に限らずその他一族をも寄せ付けない圧倒的強さを持っていた
全盛期三代目はその最強の男初代より強い
つまり最強

>>77
今のランクが荒れるのは最初に詳細なルールを作らなかったから人によって
重視するものが違うからだと思う
今のランクは戦闘描写重視か副読本の数値重視かすら決まってない

仮想戦闘するにしてもルールが決まってないからみんな自分に都合のいいように考えて荒れてしまうから
先にテンプレに詳細なルールを書いてからもう一度決めたほうがいい
暫定崩すのがいやっていってもこのスレの暫定は何度も崩されてる

>>80
それだけじゃかなり曖昧じゃね？たしかにそれだと最強っぽいけど
その最盛期の時の戦ってる描写が無い奴を入れていいの？

ルール決めたらこの暫定をそのルールに従って議論しながらいじればいいだけだろ

まず口寄せは無しってルールを認めろ

術なんだからアリだろとか言うゆとり丸出しの厨が居るが、
本質は「仲間を呼ぶ」という所にある。
だったら術使って呼ぼうが、助けてくれーって叫んで呼ぼうが本質は同じ。
キャラの強さ議論なんだから強さ＝キャラ＋呼べるキャラになったら意味がない。

本質っていう言葉の意味わかるよな？

このスレで昔から一番荒れる原因となったルールが戦闘開始距離
これ次第で近距離型と遠距離型のランクが大幅に入れ替わる

口寄せていうか他力に助けてもらえないならイタチはカラス分身使えなくなるぞ
そうなるとウチハ最低のチャクラ量がさらに激しく削られることになり速攻自滅

>>84
畜生道「・・・・・・」

外道魔像…

口寄せの「術」ってあるように術の範疇って事が住人のコンセンサス
随分前に議論されたネタなんで蒸し返さない様お願いします。

>>80
王や長嶋よりイチローが最強と言ってる感じかもなｗ

いま木の葉で生きてる世代が、初代の現役時代を知ってる人いなそうだし

>>90
いや 岸本が三代目が最強っていってるから間違いない

>>91
歴代ジャンプの伝統で、後付け余裕でしたの予感がするんだよなｗ

今後の流れで漫画的に面白いかで強さが決まると思うが、今んとこマダラがラスボス候補だから初代の株が上がりそう

NARUTOの世界での戦闘を語るのに
口寄せを戦力として除外するってのはちょっと考えられないわ

>>92
初代の株が上がれば必然的に三代目の株も上がるよ

まぁ肝心のマダラが弱かったら三人まとめて株が下がるけどw
マダラじゃなくてトビがマダラの能力も手に入れるって可能性の方が高いような気がするけど

細かなルールを決めてもNARUTOで想像で強さを議論するのは難しいと思う
今まで通り原作の勝敗結果・戦闘描写・キャラの発言・副読本のパラメータ重視でいいんじゃね？

もう昔みたいな忍術での対戦じゃなくて、最終的には

ナルト「螺旋なんとか〜！！」
サスケ「なんとかかんとか！！」

みたいなチャクラという名の気功波合戦になるんだろうね

>>70これで決定でいいよ はい終了

>>95
副読本のパラメータ重視がもめるんじゃない？
同じ数値でも実際にはすごい差がある描写もあるから食い違う

副読本ではナルト・キサメ・サソリ・ガイ・ジライヤ・ガアラのチャクラ量は全員同じ数値だが
ガイのチャクラ量がナルトと同じなんて殆どの人が考えてないと思う
他の項目でもそうだしあまり参考にはならない

>>97
それで終了したら議論スレの意義がなくなると思うんだが

>>98
副読本はあくまで描写不足のキャラの能力を図るための参考程度で、基本的には
原作での勝敗結果・戦闘描写・キャラの台詞・能力描写を重視すればいいと思う
今の暫定ランクでもシノとか白は副読本のパラメータが同ランクのキャラより低いのに
能力が便利だから今の位置に居たりするしね
後は意見に食い違いがあれば存分に議論すればいいと思う
ここはそのためのスレなんだし

あとスレが荒れている時の結論が出ない平行線の議論って、ランクとはあまり関係ない
どうでもいい議論がほとんどの気がするんだが

>>98
毎回戦闘をお互い都合に良い展開で妄想しあってるから荒れてんだよ
ペイン妄想連携とか開幕天照に対抗できるの？とか
こうきたら吸収で吸えるや地爆でたら終わりだろ？、地爆はよけられる、よけられない、ペイン連携には影分身で連携で対抗、C4には？幻術が来たら？対抗できる、出来ない、こうだったら勝てない、勝てるの決めつけ…etc.

こんなの永遠繰り返すくらいなら数値や原作の台詞参考にした方がマシだ

>>99
前の暫定の頃は副読本の数値は参考扱いで術の解説の部分は利用してたんだが
いつの間にかテンプレが変わってるんだよな
それと戦闘描写や能力描写からランクを作るのには詳細なルールがいると思う
上位キャラは殆ど一撃当てれば勝てる術を持ってるからそのキャラに都合のいいように
考えた場合ほぼ勝ちになる
それを防ぐには詳細なルールを決めてテンプレに書いておくのが一番いいと思う

何度か例に挙がっているワンピの強さ議論スレを参考にしつつ、今までのこのスレのルールも交えるとこんな感じか？

・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足のキャラは議論しない。（マダラ、鬼鮫、水月、重吾など）
・結論を垂れ流すだけではなく、そこに至った過程も説明する。

ワンピスレでは主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないことになっていたが、
このスレではどうする？

あと他に追加した方がいいルールある？

自己レスだが>>102に他に↓のルール追加したい

・議論の情報源は原作、副読本、作者の発言のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本のパラメータ＞戦闘描写や副読本による術の解説
（ただしキャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。）
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃をかわせる」程度のものとする。

そのルールなら反論無し
賛成

秋になったら鬼鮫さんが長門を越えて最強になるよ

>>105
ならないよ
だったら最初からサスケが長門以上になったらじゃなくて
キサメ以上になったらっていうからww
大蛇丸以上→イタチ以上→長門以上ってマダラは段階的に最強な奴越えさせたいんだよ

参考にと思ってワンピの強さ議論スレ見て来たけどここと変わらないような流れだったぞｗ
タイミングが悪かっただけかもしれないが

三代目の最後の技があれじゃな〜

>>103
>情報の優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本のパラメータ＞戦闘描写や副読本による術の解説
これだといままでどうりになってしまう

原作描写＞副読本による術の解説＞キャラの発言＞副読本のパラメータ
こっちの方がいい
あと作者の発言はいらないと思う

副読本のパラメータは5.0より上の数値が全部5.0になってるのと、仙人モードや呪印の扱いが微妙なだけでしょ
信用できる部分は信用できる

幻術まるで駄目男のジライヤ、ナルト、リーらへんが2、3ある時点でな

考えてみりゃナルトがペインに勝ったのって、
ペインの中でもチート技の新羅万象を効果だけでなく、インターバルの弱点まで知ってたり
機械のやつ(修羅道だっけ？)を不意打ちにしたりとかなり微妙なんだよな

第一イタチや紅なんかに幻術かけられたらアウトっぽいし

まあそんなこと言ったら行き着くのは「相性」なんだが…

>>107
いやあそこはいつも

>>112
ペインも仙人蛙の幻術や仙人モードについてしってる
機械ペインは真正面からの攻撃だから不意打ちじゃない

って長門厨か？

>>109
原作描写も倒したら不意打ちだの、あの戦法は卑怯だのあいつは雑魚だのとキャラ発言や副読本無視して好きなキャラに都合の良いように状況を妄想する場合が多いから描写よりキャラの台詞や副読本優先のがいい

つか描写優先の行き着く先がこの技はこれだけ強いからこのキャラがあいつに劣るなんて台詞が実際やったら誰も勝てないだろ？
の自己主張だけに変わるのは目にみえてる

>>114
この台詞があってもだ

そもそも蛙軍団はナルトの力なのかい
口寄せは力のうちに入ると書いているが
ナルトは口寄せしてない、チャクラを消費して口寄せしたのは蛙達のほうだろ
カカシが犬達口寄せして、犬の実力にカカシを含むようなもん

>>109
>>110の言う通り副読本は信頼出来る部分は信頼出来るから、↓のようなルールを
付け足してみるのはどうだろう？

・副読本のパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、副読本の情報より
原作の描写を優先する。
（ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。）
・血継限界や呪印など特殊能力を持ったキャラの強さは、パラメータに特殊能力を＋αして考える

上のルールを踏まえた上で
情報の優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本のパラメータ＞戦闘描写や副読本の術の解説
とするのはどうだろうか？

>>116
逆口寄せは契約者を逆に口寄せする術
もともとの仙人モードは蛙との融合を想定してた

ほかにも蛙口寄せできるってなんかに書いてあったように言う人もいたな
それにゼツも蛙をナルトの能力の一部って認識がある

勝敗結果？
都合の悪い中身に関しては無視ってながれかい？
原作の戦闘描写が副読本よりしたかよ笑

>>119
じゃあルール付け足し

・勝敗結果だけでなく勝敗に至った過程も重視する。
勝利が決する過程で多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、
相手が意図的に手を抜いていた場合などは、勝ったキャラより負けたキャラが
上位ランクになることもあり得る。

当然、技の特性、相性もに決まっているだろ

>>121
じゃあそれもルールに追加で。
他に直した方がいいところとかある？

副読本って
幻術がまるで駄目なジライヤやナルト、リーに３や２もあって、なんの幻術描写もないカブトがサスケより幻術上だったりするアレだよな？

信頼性なんて一番下

>>113
まあ要するに原作に従いすぎるのはどうかとちょっと思っただけ
勘違いする書き方してスマン

やっぱ厳密にいくならワンピスレみたくきっちりルール決めないとな

>>123
カブトは木の葉崩しのとき大規模な幻術使ったぞ
サスケより上だとは思わないがｗ

今出ているルールのまとめ

・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本のパラメータ＞戦闘描写や副読本による術の解説
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝敗結果だけでなく勝敗に至った過程も重視する。
勝利が決する過程で多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、
相手が意図的に手を抜いていた場合などは、勝ったキャラより負けたキャラが
上位ランクになることもあり得る。
また技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を考察する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・血継限界や呪印など特殊能力を持ったキャラの

>>126補足
副読本情報の採用については、副読本の情報は当てにならないという>>123の意見と
個人の妄想合戦になるよりは副読本のデータに従った方がマシという>>100や>>114のような
意見が出ている
個人的には原作でそのキャラの能力が全て描写されている訳ではないから
副読本のデータが間違っていると断言することは出来ないと思う

ごめん、今気づいたんだが>>126が切れてたんで訂正

今出ているルールのまとめ

・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本のパラメータ＞戦闘描写や副読本による術の解説
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝敗結果だけでなく勝敗に至った過程も重視する。
勝利が決する過程で多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、
相手が意図的に手を抜いていた場合などは、勝ったキャラより負けたキャラが
上位ランクになることもあり得る。
また技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足のキャラは議論しない。（マダラ、鬼鮫、水月、重吾など）
・結論を垂れ流すだけではなく、そこに至った過程も説明する。

勝利過程は場合によっては結果以上に重要
パラメータは描写と合わせて評価するべき
描写がない場合はバラメータだけで評価
以上まとめるとこんな感じになるだろう

勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

>>129
そうだね
じゃあルールの「勝敗結果だけでなく勝敗に至った過程も重視する。 勝利が決する過程で
多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が
意図的に手を抜いていた場合などは、勝ったキャラより負けたキャラが上位ランクになる
こともあり得る」という文は抜いてシンプルに ↓で
勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

ルールなんて決めなおしたって暫定ランキングに大した変化なくね？
つか上位陣なんて昔から散々議論されつくされた上で昔も今も変わってないしw
原作で長門や仙人が出てくるまではイタチ単独の最強説が当たり前だったし
あとデイダラはサソリ弱いのに昔はキャラ厨のせいでやけに高かったなw

>>123
幻術のパラメータには幻術への耐性とか、対策とかも含まれてるんじゃないの？
ナルトや自来也は防ぎ方、解き方は把握しててかつチャクラ多いから、数値が高めとか
リーはよく分からないけど

〜全盛期ランキング〜
ＳＳＳ三代目
ＳＳ初代
Ｓ九尾、マダラ
Ａ長門、イタチ
Ｂ自来也、大蛇丸
Ｃナルト、キラービー、サソリ、サスケ、カクズ、デイダラ、カカシ
Ｄキサメ、ガイ、綱手
Ｅガアラ

>>131
その通りだとは思うが、まあちゃんとしたルールがあるにこしたことはないと思うよ
またちゃんとしたルールが必要という意見も出るかもしれないし、せっかくだから
この際ちゃんとしたルールを作り直してもいいと思う

デイダラはＣ４のヤバげな威力と範囲のせいで強そうには見えるんだろうが

デイダラ自身がサソリの方が強いって言ってることと
副読本のパラメータがサソリのが高く設定されてるの見ると
作者側ではやはりサソリのが強いって考えがあるように思えるな

口寄せアリって事は
大蛇丸＞初代　は確定だよな？

呼べるんだから、大蛇丸の強さ＝大蛇丸＋初代＋マンダ＋…ってなる
三代目が「ますます昔のままの姿よ」のセリフで穢土転生が昔の実力のまま
降臨させているのを証明してるし。

事実描写でも大蛇丸は三代目を殺してるから、大蛇丸はＳとかにランクしてないとおかしい

大蛇丸の穢土転生は生贄を用意しなきゃいけないけど
それはこのスレのルール的にはいいのか？

生きた人間を口寄せする必要があるから無理っぽいけど別にいいんじゃね
あれが大蛇丸の全盛期だし

ここまでの暫定

ＳＳ　長門　
Ｓ　　イタチ
Ａ　　大蛇丸　ナルト
Ｂ　　綱手　自来也　ヒルゼン　ミナト　
Ｃ　　サスケ　キラービー　
Ｄ　　サソリ　デイダラ　角図　カカシ　
Ｅ　　鬼鮫　ガイ　飛段　アスマ　小南　チヨ　紅　
Ｆ　　君麻呂　我愛羅　ネジ　重梧　左近　水月
Ｇ　　シカマル　サクラ　鬼道丸　多由也　チョウジ
Ｈ　　シノ　リー　キバ　次郎坊　木の葉丸
Ｉ　　ヒナタ　イノ　テンテン

マダラ、ゼツは未知数
マダラとの戦闘描写しかない柱間も同じく

いきなり自分で作ったの暫定ランクとかいって貼るやつ多すぎｗ

とりあえず０から作っていくか

過去に話し合われた>>31のを、１人ずつ議論していじっていくべき

>>130
勝利過程が勝敗ひっくり返すのほど重視される場合も具体的な例を書いたほうがいい
たとえば圧倒的有利な状況からの病死とか
かわせる攻撃をわざとかわさず負けるた時とか具体的に勝てる事がほぼ確定した時点での戦ってた相手に関係しない別の要因による敗北の場合
実際全快でも勝てる根拠はないけど消耗してたから負けたの主張だけで勝敗無視して勝利者と敗者逆転とかはいままでと同じく荒れるだけだし
勝利過程によるハンデがなくても勝利が確定しない場合戦闘の勝者の優先順位と勝てたかもしれないって仮定による状況判断で五分くらいが妥当かと

キャラの台詞が軽視されがちな理由ってやっぱり
ジライヤ＞イタチ＋鬼鮫になるから？

・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らないこと。
・ランクは今まで話し合われたランクをベースに考えること
・ランクはまず意見を出し賛同を得られてから変動させること
ってルールも追加したいな

>>31にはとりあえずシズネ・イルカ・アンコ・ハヤテは付け加えていいと思うんだが、
他に付け足すべきキャラで思いつくのいる？

五影の強さは雷>水>風>土>火



てとこかな

>>141
こんな感じならどうかな？↓
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した時
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる
（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。

>>142
「信憑性の無いキャラの台詞は採用しない」というルールを適用すれば解決
イタチの自来也＞イタチ＋鬼鮫発言は、イタチの行動理念からあまり信憑性がないと思う
イタチの自来也＞イタチ＋鬼鮫発言はイタチが自来也や木ノ葉の忍との戦闘を
回避するための方便にも見える
作中でのイタチの発言の半分以上が嘘だったのも、イタチの言葉を信用出来ない要素の一つ

>>145 アスマさんはうちはを擁護してくれた三代目の息子なのに、その愛人もろとも…涙が止まりません。

アスマｗｗ
てかイタチがジライヤに負けるって発言はイタチが月読と天照つかってたからだろ
そんな状況ならさすがに負けるだろ、しかもキサメなんて瞬殺されるだろうし。事実イタチの天照がなければキサメは通常ジライヤに殺されてた。
実際チャクラ使ってない状態なら公式本でも自来也と同戦力だし。イタチはキャラ中トップレベルにチャクラが少ない。それを幻術やカラス分身でカバーしてる。

我愛羅は尾獣抜かれてどれくらいランク下がったの？

俺たちはとんでもない思い違いをしていた
何故今までシマをランクに入れなかったんだ
シマの口寄せ獣であるナルトはペインを倒す程。こんな最強クラスのキャラがランクにいないのは明らかにおかしい

九尾とかシマとか動物系はランクに入れなくていいんじゃね？

ところで現在の暫定ランク>>31の鬼童丸のランクを1ランク落として、
イルカ・アンコ・ハヤテをランクに入れて↓みたいにしたいんだが、どうかな？

B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　白

C+　ハヤテ　アンコエビス　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 イルカ　シカマル　サクラ　多由也

ごめん、間違えた
>>150訂正
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　白

C+　ハヤテ　アンコ　エビス　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸　鬼童丸
C　 イルカ　シカマル　サクラ　多由也

イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で三年前の発言。
その作中で三年前の発言が、当たり前の様に、今の評価基準に組み込まれる理由が分からない。
いい加減、このイタチと鬼鮫の自来也評価は時効ってテンプレに書き加えてほしい。

まあ仙術使ったところで月読や天照をどうにかできるとは思えんからな
ナルトには九尾とイタチの力という切り札があるが

今まで出たルール＋既存のルールのまとめ

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
（イタチによる自来也評価は時効＋信憑性薄のため無効）
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。
（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足のキャラは議論しない。（マダラ、鬼鮫、水月、重吾など）

幻術は力量次第で看破可能だから仙人に幻術効くか分からないよ
特に仙人ジライヤは月読以外効かないし、月読ももしジライヤが自力で解除できる力量なら大ダメージ受ける前に解除できるかもしれないし
少なくても大蛇丸の殺気金縛りでびびって動けなくなるカカシとジライヤでは力量が違う

まあ妄想言い出したらきりがないけどね、こんな感じで妄想合戦が始まるから

ジライヤが作中で出した技が全てとは限らないし。影分身でした変わり身でしたなんて使える奴は妄想の中じゃぜったに攻撃があたらない

なんだかんだで、イタチがジライヤにびびって逃げたシーンは矛盾がなくなったな

イタチは木の葉の味方だったもんな

シンジテラかっこよす

>>157
昔は大問題だったよなそれｗｗｗｗｗ

まあ仙人合体モードだと幻術破られるから、それ知ってたんだろうな
その他の技使うと寿命縮まるしイタチたんたじたじ

>（イタチによる自来也評価は時効＋信憑性薄のため無効）

これは確かにもういらねぇんじゃないの
自来也が普通にイタチと互角以上に強い事実発覚したんだし
イタチの評価普通じゃん

>>161
じゃあその一文は削除で

>>151の暫定ランク修正案これでいいか誰か指摘よろしく
あと他にランクに入れたいキャラがいたら名前出して欲しい

>>31のランクは正当性がないので却下。

理由１：三忍＋三代目の位置がおかしい
自来也が三代目、大蛇丸より１ランク上、綱手より３ランク上の意味がわからない。
師である三代目を越えた描写なし、同期の天才大蛇丸より優れてる描写なし、なおかつ大蛇丸より劣っている描写多数。
加えて綱手低すぎ。

理由２：このランクの基準がわからん。
公式ＢＯＯＫの数値はただの能力値にすぎない。
血継限界持ち（特に実用性が高い写輪眼や白眼使い）は＋３位すべき。
逆に最高能力に到達するまでに複数条件がある者（飛段や仙人モード使い）は−３するべき。

公式数値は写輪や白を考慮してに数値だぞｗ
写輪の能力のないサスケやイタチとか白目のないネジとかシカマルと変わんないからｗｗ

イタチ厨涙拭けよｗ
鬼鮫さんにも遥かに劣り、明らかな上位交換の長門の存在があらわれちゃったからってｗｗ

的外れなレスだな

イタチはこれからどんどん地位が下がってくのみだろうなｗ
そのうちカカシにも抜かれそう

>>163
３１のは一応話し合われたランキングだから、お前が却下って言っても何も意味がない
まずランクをどう変えたいかとその根拠を書け。

ジライヤが大蛇より高い理由・・・まず数値でも総合して0.5高い。大蛇とツナデは同じ数値。
さらに仙人モードが出てきて仙人モードになると別次元の強さになることが判明した。
（現にナルトでも仙人モードでペインと戦えるレベルまで強くなってる。ナルトのが完成度は高いようだが）

ツナデは克服し戦えるようになってもカブトに苦戦したこともあり、
何より医療、再生の忍術に比べて強力な攻撃術の描写があまりないので
３忍の中では戦闘によりも治療に特化した存在だと考えられる

ジライヤは三代目の直弟子で四代目の師匠だからな
ある意味エリート

イタチはサスケ次第だろうな
天照覚えただけのサスケがこれからイタチと同じ技を覚えた時にどんな評価されるか

サスケがこれから長門越えした時にイタチとどう違うのか

>>164
ほうｗ
じゃあその写輪眼を考慮した数値はどの項目で表れているのか教えてもらおうかｗ
力とか印とか具体的なヤシで言ってくれよなｗ

>>168
同数値の奴が２ランク違う時点でランクは意味をなさない。
血は克服済みだろ？カブトだって未だ無敗なんだから実はメッチャ強いかもって言い訳も出来る。


ようするに自来厨が作ったランクだろｗ
イタチと同格とかありえないから修正してよねｗ

>>163
自来也が大蛇丸より劣った描写があるのは幼少期の回想のみ
現在の自来也はパラメータや戦闘描写を見ても通常モードで大蛇丸と同格、仙人モード込みでは
大蛇丸より1ランク上に見える
三代目は原作で描写されている範囲内で全盛の大蛇丸との戦闘時の状態で判断
三代目を押していた大蛇丸より自来也が1ランク上だと考えれば、自来也が三代目より
1ランク上でも妥当
綱手はまともな戦闘描写がないからよく分からない
もう少し上でもいい気がするか、綱手は元々医療忍者で戦闘タイプではないから大蛇丸よりは
ランクが落ちる気もする

仙人状態になるには確かに複数の条件が必要だが、仙人モードになってからの圧倒的強さを
考えれば−3位する必要はないと思う
というか、＋3位、−3位の意味がよく分からない
それよりも前後のランクのキャラと比較した相対評価でランクの位置は決めるべきでは？

>>31は一番今までの意見が反映されているランクではあるし、副読本のパラメータだけで
ランクが決まっている訳でもない
>>31におかしなところがあるなら、議論して修正すればいいだけの話だと思う

イタチ厨頑張れｗｗ

仮にも忍者漫画の強さスレで、口寄せ無しってのは有り得ないからな。
これが許されないんじゃ、ナルトスレの意味はない。
格闘技じゃないんだから反則は無い。術という術全て許されて当然だし
どんな戦法や技も認められて当たり前。
その辺り考慮してルール作ってくれ。

ワンピスレなんて、不自由なルール作ったばかりに特殊な能力キャラはおもう手上げ状態になってんだわ。
悪い例は参考にするなって話だ。

>>171
３１は数値順じゃないぞ。まず

>>171
わかったから消えろよイタチ厨

>>174
今出てるルール案>>154では口寄せはデフォルト
何か直した方がいい箇所あったら指摘よろしく

なんかまともな長文野郎が増えたな
読んでてなるほどって思うわ
いい傾向だ

あれ ３�Tが暫定なのか
数値順じゃないだ？
デイダラがなんでそんな低いんだい？

キラービーにナルト達が勝てる根拠ってなんだい？

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト

これらがキラービーに負ける要素がねえだろｗ

だから理由教えてくれよ

>>180
幻術が通じねぇから、弱ってるイタチは勝てねぇかもな
全盛期なら勝てるだろうケド

ミナトってなんかあったけか ？
絶対勝てないメガンテ以外に

末期イタチは幻術無しだと相当厳しいからな
大技使うだけで血反吐吐いて苦しむし

>>183
スピードが桁違い

>>183
時空忍術と九尾封印の実績だな

ナルトってキラービーに勝てるのか？

ぶっちゃけ仙人ナルトの身体能力はパワー以外はサスケ以上と言える根拠ないぞ

スピードが桁違いって、そんなの仙人ジライヤやサスケも一瞬の描写あるぜ

正直マダラの瞬間移動よりイーブンの避雷針のが強そうだ
マダラのはズズズって感じで瞬間って感じじゃないし

逆だな
キラービーがナルトに勝てる根拠挙げないと

>>179
俺は今のデイダラの位置でいいと思ってれ
逆に聞くがデイダラはどの位置が妥当だと思う？

あんな手裏剣投げたりしてマークするマダラの劣化版がそんなにつえーの？
九尾封印？ただのメガンテ

キラービーがナルトに勝てる根拠は？

大蛇丸が強いって話になると、ちょっと前に出た
口寄せ有りなら穢土転生使える大蛇丸最強説は悩む部分だなｗ

しかし初代様はマダラに勝ったって話が出てきたことで昔より格が上がった印象があるのと
老いた３代目を仕留められない穢土転生は本当に現役当時の力を再現できてるのかって感じだが

デイダラは作中でもサソリより弱いって明言してるへタレだしな
戦略で勝ったとは言え、ガイアにも力負けしてたし、そんな強いキャラでも無かろう

おいおい
キラービーをナルトより下にしているのはあまえらだぜ？
俺はなぜなのか聞いてるの

>>193
現在最強候補のマダラより初代の方が強かったと考えると、
穢土転生は大分パワーが落ちると見て良さそうだな

サスケよりスピードが速い根拠なんて仙人ナルトあるのか？

キラービーはサスケを軽くあしらってるぜ

>>193
シキフウジンやられたら九尾だって終わりだからな、しかも目に見えない死神、捕まったら死亡
全てはそうゆうこと

尾獣無しだとビーがナルトに勝てる要素がない
かといって有りにしても九尾が尾獣最強らしいからな

キラービーはまだナルトや長門の下とも上ともいいきれないね

サスケの一つ上は確定してるけど

>>195
それは漫画読んでると当然感じられる考えだし
逆になる根拠を求められているんだと思われ

暁最強候補の長門や、それを倒して相当評価あげたナルトより
現在のナルトより弱いとマダラが判断してるサスケ一人で相手十分と判断されたキラービーがな

八尾にメガンテしても、中身のキラービーが退避したら勝手に死ね状態だよな

実際には十分じゃなかったのに何いってんだ

>>202
尾獣を抜かれた陣中力は死亡するよ

大変な事に気づいてしまったｗ

４１巻での自来也対口寄せペイン戦でのセリフ
自来也「なぜ口寄せの術しか使って来ない？自分が戦うまでも無いということか！？」


やはり口寄せは呼び出すまでが術で、戦っているのは他人でしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこのレス後は口寄せはデフォルトなんて口叩けないよなｗ

穢土転生はアレじゃね
操られて戦ってる感じだし、本人が全力やってないというか、抵抗してる感じなんじゃないだろうか

なるほど、結局よくて相打ちコース？
サスケにした騙しをしたらミナト涙目だが

>>195
キラービーとナルトを比べて結論出すとすると
仮想の戦闘で話し合う必要が出てくるが

ナルトに関してはペイン（完全ではないが）を撃破したので高くなっている
あと長門１人をトップにすると荒れてたのでナルトと並べたとういう情けない事情もあるｗ

正直ナルトは少し下げた方がいい気がしないでもない
仙人モードのスペア用意しての戦闘だったし、ペイン欠けてたし

逆にキラービーをそんなに高く評価する理由はなんなの？
サスケ程度に苦戦する奴だぜ？


もしかして遠まわしにサスケちゃんやイタチちゃんの位置を高くしたくて？
無理だよそれはｗ

長門もナルトが九尾暴走したら全く止められなかっが、八尾とめられる根拠は？

キラービーはサスケより強いが上限が分からないという事だったはず

>>206
エドテンはゾンビ化して何回でも生き返る魂抜き以外ではころせないから
むしろパワーアップしてるな

>>206
ヒルゼン「ますます昔のままのお姿よ…」
実力は最盛期と考えるのが妥当

大蛇丸最強説

>>205
いやだから呼び出す術だって
何でそんな鬼の首をとったようにはしゃいでんのか分からないんだが

キラービーはサスケの上位互換のペインには瞬殺されるだろうし
上位互換の尾獣持ってるナルトに勝つのも普通に無理だろうな

サスケはほっといても勝手に長門より強くなるべ

キラービーに勝てる根拠を教えてくれよ

>>214
じゃあ呼び出したら動いちゃダメで、攻撃したりしたら反則ね。

セーフな例、サスケがデイダラの爆弾をガードする為にマンダを呼び出した
アウトな例、↑以外ほぼ全て

キラービーがもうワンランク上に来るにはもう一要素無いと無理だな
強力な術なり、パワーアップモードなり

今の段階だと、サスケよりちょっと強くて逃げるの上手なだけだし

サスケはデイダラ程度に苦戦するカスだからな
それから使い勝手悪い天照覚えた意外は大して強くなってないし…

上位互換とかでごまかすのかい？

完全八尾より中途半端な覚醒九尾がつよい理由は？
暴走するだけと違ってサスケにしたような小手先もあるぜ

キラービーの強さっていまいち分かりにくいんだよな
千鳥食らってもビリビリッてなる程度の頑丈さだから物理攻撃きかないんじゃね？とすら思ってしまう

少なくともサスケより強いペインがあわてるぐらいだから、
覚醒九尾＞＞完全八尾は間違いないでしょう

>>217
戦わせるために呼び出してるんだよ？
そのためにチャクラを消費してまで呼び出してるんだから
ていうかお前は本当に諦めないな
自分の言葉は曲げないそれがお前の忍道か

根拠になってねー

>>205
何か勘違いしてるようだが口寄せは戦闘に勝利するための「手段」として用いられてる事実があるから
口寄せした動物も戦力として入れるのであって、本人が戦ってるかとか本人の力かとかは二の次だと思うよ。

戦闘してどちらが勝利するのかがランクを考える上で重要であって、
戦闘の際に口寄せを使う場面はいくらでもあるし、ナルトの世界じゃそれが卑怯なんてことはない

ペインが行ったから？イタチがいた時はイタチが九尾担当だったわけですが

>>224
なってるよ
ペインは今のところ、かなりトップに近い万能キャラ
それが抑えきれないというレベルの描写だからね

八尾はそんな凄い描写ないからねぇ
強そうだって主観だけの理由で押すのは勘弁

岸本曰わく八尾はめちゃくちゃ強い

九尾は尾獣の中で一番強いです。強すぎて作者の僕でもどう表現していいかわからないらしい

なってねーよ
ペインちゃんは九尾のパワーになすすべもなかったわけだ。
八尾のパワーアップに対抗できる根拠は？

ペインは八本目が出てきたら更に大きい知漠で〜みたいなこと言ってたから八本目を抑える可能性も十分あるよな
可能性だけで本当にどうなるかなんて分からないが

シンラなんて五本くらいの九尾に堪えられたよな

キラービーをあんまり下げすぎると、実質キラービーに圧倒されて殺されかけたサスケの立場がｗ
しかも複数メンバーだぜｗ

最後のアマテラスが失敗しなかったなら、もうちょい言い訳出来たんだろうが

岸本の脳内では

九尾＞＞＞＞＞その他雑魚尾獣らしいな

なすすべもなかった？
ちゃんと対応してたように見えるが

実績のない八尾
一人で強豪無双した実績のあるペインさん
どっちのランキングが上かは比べるまでもない


言っとくけど、あくまで暫定ランキングだからね
もっと実力隠しているかも、もっと強くなるかも、みたいのは考慮されないよ
そういうのは出てきた時に評価しなおします

>>225
戦闘の手段っつーんなら別に口寄せの術使わなくても誰に戦ってもらってもいいよな？
それが本質ならばな？
火影が戦う時は必ず暗部居るから火影の強さ＝火影＋暗部全員とか
デイダラの強さ＝デイダラ＋サソリ（２人一組）ってなるよな？

で、それがダメなんだろｗ
口寄せなら良くてさｗｗｗｗｗｗ
意味わか卵子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらって、たいして根拠もなく願望で優劣つけてたのか？

九尾が最強だろうが、中途半端な覚醒の九尾が最強なんて根拠ないぞ

いいからランキング再考するに値する何かを書いてけよ

キラービーはマダラから見ても大したことないレベル
じゃなきゃサスケが八尾に失敗してがっかりしたなんて発言でてこないし、少なくとも長門以下のサスケでも狩れそうなレベルな奴だな、キサメに探させたりしないし、サスケじゃなくてペイン達に狩らせた方が安全みたいな発言でない(サスケはマダラが保証したはずなんだがw

キラービーとナルト、ペイン達のどちらが上か根拠言えないなら同格だな

理由？、根拠もないのに優劣つけるのおかしいから

これから描かれていくんだろうからキラービーの強さは保留でよくないか？
鷹との戦いだけでは説得もなにもないだろ？

描写が少ないんだから、語るときにどうしても主観が入るでしょ

>>235がすべてだな
さすがにペインよりキラービーやサスケが上とか思ってるならガイキチ

結局、おまえら能力的にどっちが強いと言えないわけだ

少なくとも作中出ている能力的にはペインが圧倒的にキラービーやイタチ、サスケより上だね

言ったよ

>>243
ただお前がキチガイであるのははっきりしたぞ！＾＾

君も言えないでしょ？じゃあ保留でいいよね？と言ってるわけなんだが

笑 根拠言えないよな涙目だな

ああ保留でいいよ

>>236
何で人間の仲間が同じ戦力に入るの？それただのチームじゃん

ここで話し合ってるのは１対１で戦闘をした場合であって、その状態から口寄せする可能性があるんだし
契約した動物は、極端に言うと戦いのための道具と同じようなものじゃない

口寄せは使役するようなものだから、一つの戦力と捉えても問題ないんじゃない？


お前の言ってることは別の作品で言えば、召喚獣は本人の力じゃないから召喚獣と召喚術士を分けて考えろ
召喚獣が有りなら、パーティーメンバーも召喚術士の力として数えろって言ってるようなものだと俺は思う

キサメに狩られそうな八尾さん危機ｗｗｗｗ

とりあえずルールを確定しないか？

>>154についてはほとんど同意だけど、地形の「あらゆる環境が揃っている」ってのはちょっと曖昧じゃないかな？

平地に森や湖があるみたいな地形だけでなく、自来也VSペインのときみたいな地形も考慮するのか？


あと長文でまともな意見が増えてきてよかったよかった。

h　ttp:　//pl　aza.ra　kuten.c　o.jp/　raven　403you/
このブログの主京大生だからそういうの詳しいよ

八尾に遊ばれたサスケに越えられる長門だぜ？

笑

キサメの戦闘力３２ｗｗ
ジライヤイタチの戦闘力３５，５ｗ
つまり八尾は…３２以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペインも結局パワーさえあればどうにでもなるってわかったからな

>>254
まだ戦ってないんだから早いだろｗ
もし八尾とキサメさんやりあって八尾負けたら・・・サスケさん・・・。

ビー
七刀流→六人同時に相手が出来るか？
接近戦型→修羅道の遠距離攻撃には分が悪い
ラリアット→サスケの胸を抉る程度→地獄道で回復可能
万象店員からチャクラ吸収or魂抜きをどう防ぐか
尾獣咆→神羅or吸収
最大神羅は？地爆はどうする？
どう考えてもビーが負ける

ナルトって蛙込みだろ？
じゃないとデイダラにも勝てないぜ

キラービーなんて修羅のビームｗｗｗ程度で一撃かｗｗｗ

デフォなんだから何の問題もない

長門忍5.0体4.5幻4.5賢5.0力3.5速5.0精5.0印5.0合計37.5
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
カンクロウー忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョーージ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

ああ、根拠ないから煽るしかないわけか

涙拭けよ

数値見るとサスケって案外強くないな。体術3.5かよ
てかサスケの瞬身って速い気がしてたがそれでも4.5ってことは5.0って相当すごいんだな

>>263
初期のガイとか瞬身使ってないのに瞬身みたいな動きだった
一部後半からなんかはやいんだかおそいんだかわからないような感じになったが

瞬身って忍術だろ

「長門」よりペイン6人それぞれのパラメータのほうがいい気がするな
全盛期なんて知らんしNARUTOに出てる長門はすでに死にかけだからな…

大蛇丸＞自来也は確定

根拠：大蛇丸は穢土転生が使える
初代、二代目は合計値３５前後が予想される。
つまり大蛇丸の強さ＝３５＋３５＋３５＋マンダ＋蛇多数

口寄せアリってなると完全にこうなるけどよろしいですね？

ペインの強さ＝長門の強さ

パラメータの体術やらスピードやら瞬身の強化なんて入ってないだろ
サスケのスピードに押されっぱなしのデイダラがサスケと同じ値だからな
体術はあくまでもどんな技があるのか
速も忍術による強化なしでどれくらいか

>>267
前にも書いたが穢土転生を根拠にして大蛇丸のがジライヤより強いと言うのは反対しない

しかし、初代と２代目を同時に相手にして老いた３代目が戦えてたのを見るに
初代と２代目が本当に現役時の戦闘力なのかは謎

あの頃のお姿〜うんぬんは見た目の話であって強さの根拠になるんだろうか・・・？
再生するからヤバイ術なのは確かだが
それとも火影２人相手に対処できる３代目が強すぎなのか・・・


あと大蛇丸の強さがなぜ口寄せとの足し算なのか
お前はレベル１０のキャラが４人いたらレベル４０の強さだとでも言うのか
（レベルではなくてパラメータ数値の合計ではあるが）

極論言えばパラメータ合計して比較するのも可笑しいのかも知れないが
総合力を見る意味では仕方がない
でも、他人の数値を合計はないだろう

>>257
妄想コンボの吸い寄せからのチャクラ吸収も魂抜きもビームもチャクラの衣で無効化できるかもよ？
あれあるかぎり本体に触れられない


つかまだ妄想で結論出せるキャラじゃないからキラービーは

S＋　鬼兄弟
S　　酒飲みの　阿修羅
Sー　煉獄の　滅月

A＋　モリッチャ・コチャペル
A　　　愛を捨てた男　ピーチ長谷川
A−　　桃太郎のオヤジ伝説に登場　桃ノ介

B＋　宇宙最強の帝王　魔人・ヴー
B　　　いの
B−　　ワクワクさんとゴロリ、ゴロリE2

C＋　etc etc etc・・・

>>270
いや週末の谷の最後の千鳥対螺旋丸の時にサスケの攻撃がナルトに当たってる
まぁ黒ピカチュウは草薙でもダメージ与えれなかったみたいだしどうか分からんな
でもそんな事言ってたらビーの強さなんて一生決まらんかもしれんよ

>>268
そうなのか？者の書読んだことないから「速」の基準が分からん…
者の書に明確に書いてあるなら誰か教えて

いたちさんの万華鏡でペイン終わるから

万華鏡つかえば輪廻眼のペインなんて屁でもないわ

イタチさんｗｗｗｗ
デイダラに毛が生えた程度のサスケ君に傷だらけになりながら応戦してる程度じゃイタチさんもしかしたらビーに瞬殺されちゃうかもよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすでにイタチさんレベルでは上位には食い込めないレベルなんだからさｗｗｗｗ

サスケくんとマダラさんに切り替えなさいｗｗｗｗｗｗ

イタチさんもしかしたらサソリさんより弱いかもしれないのにｗｗ

>>272
千鳥は一応斬れぬ物がない名刀だから触れるだけの魂抜きや吸収とは訳が違うし
言う通り皮膚剥がれるほどチャクラの衣が濃くなったら本体まで当たる可能性は千鳥さえあるかどうか

つか言う通り今のままじゃキラービーの強さがペインより上か下かなんて描写不足で決まらない
サスケの今の強さもどの程度か分からないし
とりあえずナルト対サスケみたいにペインと比べる戦闘描写につながりが出来るまでは無理矢理に比べて白黒つけるなんて不可能なんだって

キラービーが大した奴ならマダラさん失敗したってがっかりしねえよｗｗｗｗｗｗ
しかもサスケになんか行かせねえよｗｗｗｗ

マダラが八尾舐めてるだけの場合は

そんなキラービーより強いといいきれないから涙目なんだね

かわいそうによ笑

マダラの考えてる以上にキラービーが強かった
そして予想以上にサスケが雑魚かった
ってだけだな

マダラがどの位ビーについて知ってたのか？九尾は別格としても一〜七の強さからサスケでもイケるとマダラが考えたとしても不思議ではないね。でも知名度低いってのはこの物語では大したことないって扱いでもあるね。

>>278
切れぬものが無い名刀ってのも誇張表現ぽいしねｗ

本当に防御不能なら角都さんで土属性うんぬんの話する意味がないわけで、
その話をした時点で、土属性じゃなかったら貫けない可能性があるって言ってるようなものだし

そもそもマダラ達も騙されてるんだよな

>>284

>>284
千鳥はもともとただの突きだったんだぜ

輪廻眼って幻術見破れんのイタチさんの月読うけたらどうなんの。ねぇ教えてねぇ教えてよ。俺はイタチさんを信じる

があらのチャクラ性質って風？
それとも土？

長門
耐久力(Ｈ　Ｐ) ☆☆☆☆☆
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) ☆☆☆☆☆
回避力(運動性) ☆☆
防御力(装　甲) ☆☆☆☆☆
攻撃力(武　器) ☆☆☆☆☆
特　殊・・・・ ☆☆☆☆☆

イタチ
耐久力(Ｈ　Ｐ) ☆☆
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) ☆☆☆
回避力(運動性) ☆☆☆☆
防御力(装　甲) ☆☆☆
攻撃力(武　器) ☆☆☆☆☆
特　殊・・・・ ☆☆☆☆☆

ジライヤ
耐久力(Ｈ　Ｐ) ☆☆☆☆
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) ☆☆☆☆
回避力(運動性) ☆☆☆
防御力(装　甲) ☆☆☆☆
攻撃力(武　器) ☆☆☆☆
特　殊・・・・ ☆☆☆☆

自来也のはかかったしいけるのではとは思うが

>>289
あえて考えるなら砂だから土属性じゃない？
千鳥に防御貫かれたのは必然だったのかも



あの頃、五属性の概念なんてないけど

四尾の溶遁みたいに特殊なやつかもね

じゃんけんのグーとチョキとパーのどれが最強かって言ってるようなもんだよなこれ
まあそれなりに実力差がある場合は別だけど、結局ナルトは最強の火影になるんだろうか

>>154のテンプレでは長門はどの状態で戦闘開始になるんだ？
�@車椅子長門単独
�A長門隠れた状態でペイン六体
�B長門隠れた状態で天道単体

ペインを口寄せだとすれば他の口寄せと同条件にするため�@がいいように思うが
ペインは少し特殊だから�@だと微妙な気がするのもある

擁護する気はないが、
月読の設定から今だイタチ最強説を唱えるやつがいても仕方が無い気はするｗ

ただ月読を喰らったら力量にかかわらず即戦闘不能って考えになると今後いかなるインフレが起こっても
月読→戦闘不能　って意見が通ってしまうので慎重に考えるべき
かなり取り扱い注意な話題だと思う

キラービーに関しては月読は効かない可能性があるけど

初代がマダラに勝った事を考えると
月読や天照をどうやって凌ぐか？って議論はあんまり意味がないような･･･

マダラって月詠持ってるの？

？そもそもマダラとイタチやサスケじゃ技が違うと思われるが

月読は力量が上の奴には効かないっての
幻術全般そうだよ、それか効いても破られる
瞳術は基本的に忍体幻を見切る能力がある

>>296
それはトグロの息吸い込んだだけで魂抜き取る技やレイリーの覇気が誰にでも100％の効果を与えられると短絡的に考える厨二脳の典型

長門
耐久力(Ｈ　Ｐ) １５０００
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) ３５０
回避力(運動性) ６０
防御力(装　甲) ２５００
最大攻撃力・・ 神羅天征ＭＡＸ ６１００(ＭＡＰ) 消費ＥＮ１５０
特　殊・・・・ ＳＳＳ

カカシ
耐久力(Ｈ　Ｐ) ４７００
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) ９０
回避力(運動性) １０５
防御力(装　甲) １１００
最大攻撃力・・ 神威 ４９００ 消費ＥＮ ３５
特　殊・・・・ Ｓ

ジライヤ
耐久力(Ｈ　Ｐ) ８２００
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) １８０
回避力(運動性) ９０
防御力(装　甲) １７００
最大攻撃力・・ 超大玉螺旋丸 ４５００ 消費ＥＮ ５
特　殊・・・・ Ｓ

イタチ
耐久力(Ｈ　Ｐ) ４１００
ﾁｬｸﾗ量(Ｅ　Ｎ) １３０
回避力(運動性) １２０
防御力(装　甲) １２００
最大攻撃力・・ スサノオ ６３００ 消費ＥＮ ６０
特　殊・・・・ ＳＳ


イメージでこんな感じ

>>296
でもペインでてきてからイタチ厨激減したぞww
昔はこのスレ占領する勢いなくらいたくさんいたからなw
つか実際イタチ最強だったし
最強厨は常に入れかわるんだな今はイタチ→ペイン→マダラ
ただマダラ人気ないからマダラより強かった初代厨や三代目厨が最近沸いてるな

>>302
イタチってカカシよりﾁｬｸﾗ少ないから

>>298
イタチより強いマダラが九尾まで使って初代に負けてるんだから
地力に差があれば写輪眼対策なくても万華鏡写輪眼に勝てるって証拠

>>303
人気がないというか三代目より弱い初代に負けたって設定が痛い。
イタチからも馬鹿にされてたし

>>300-301
カカシやサスケだったからで力量が上の奴なら効かないか

でも効いた場合は瞬間的に体感するから解く解かないの問題じゃないんじゃなかったっけ？

>>307
そもそもイタチよりも幻術の力量が上のキャラが今のところ出てきてないから

ガタガタ議論しなくてもイタチＳランク確定だから。

初代≒マダラ　←確定
大蛇丸＞初代　←確定（穢土転生理論）
イタチ＞大蛇丸←確定

つまり
イタチ＞大蛇丸＞初代≒マダラ

まさかダンゾウがうちは一族だったとは・・・・いったい何人居るんだよｗ

NARUTOってこいつが１番強い!という絶対的な強さってなくないか??各々相性のようなものがあって、こいつには強いけどこいつには弱い…みたいな相対的な強さならあると思う

〉302

別にイタチ房ではないんだが、 今までの描写的に見てどうしてもペイン（長門）のが強いとは思えないかと。。
イタチの車輪眼と長門の輪廻眼じゃイタチのが超強力な幻術と天照とかの高い攻撃力ある瞳術あったが、輪廻は『視界共有』位しか瞳術としては 目だってなかった様な。。 イタチは体術も優秀だったし。

それに、切り札スサノオは防御 攻撃共に最強ぽかったが、外道〜に神羅に地爆天星はなんか ただ弾くだけみたいな印象しかないし、イタチみたいに高度な遁系の術使った描写もないし。

なんか 長門本人と、輪廻眼の何が最強クラスなのかイマイチわからん。。。
結局、輪廻の瞳術も何だかわからんし

>>312
輪廻眼
・神羅天征
・万象天引
・地爆天星
・瞬間同時口寄せ
・チャクラ吸収
・閻魔使役（治癒、蘇生）
・記憶読み
・魂抜き
・外道魔像口寄せ
・全系統チャクラ使役
・相手のコピー分身のトラップ
・死体の使役

軽く数えただけでこんなにもある。一方イタチの場合

・洞察眼
・幻術
・月読
・天照
・スサノオ

全く勝負にならない。

>>312
その体術でも相手技への対応策でもってペインの方が圧倒的有利

>>313
だから洞察眼とか忍体幻の見切りは瞳術の基本性能なんだって、写輪に限ったことじゃない

まだ長門とイタチを比べるやつも居るんだな

長門にしてもイタチにしてもチートすぎて結局は倒せないまま死んだからな

イタチは能力使用に制限が無い全盛期なら相当強かったろうな

イタチの全盛期がよくわからないからサスケ戦の状態のイタチで考査しないか？

まあ長門程ではないだろうけけども

サスケ戦での戦力にしたら相当しょっぱくない？
幻術対策とある程度の能力ある奴相手にしたら、攻めきれず勝手に自滅する感じだし
華鏡写輪眼に目覚めたカカシに勝てるかも怪しいな

サスケ戦時のイタチは参考になるのか？
殺すだけならすぐにでも出来たのに殺さないように加減して大蛇丸を抜くためにギリギリまで
追い詰める戦い方をしてたんだぞ
全盛期ではなく病気で避けられるはずの攻撃を避けられないくらいに弱体化してたのにその状態でも
イタチとサスケの差はかなりあるし

ダンゾウ以下のイタチってなんだったの

かませ犬

二部始まった時点では、サスケどんだけ強くなったんだよ！　ナルトは成長してなさすぎだろ！
って感じだったけど
まるっきり逆になったな

いかにジライヤの修行のさせ方に問題があったかがわかる・・・

>>318
全盛期でも制限はあるだろう
チャクラ、スタミナ無限って訳でもないんだし

サスケ戦のイタチの場合チャクラの制限以上に視力と体力と命に限りが

暫定ランクで揉めないのは今のところトップが長門がなだけだよな

とりあえず>>31の暫定から描写が少ないミナトを抜くとSの残りがナルト・ジライヤ
イタチ・キラービー・三代目・大蛇丸か
>>154のルールからこの中で差をつけるとするとナルトと三代目が一つ落ちると思う
ナルトは仙人モードになれば強いが、ナルトの通常スペックが残りのキャラに対して
大きく劣るので相手の攻撃を防ぎつつ仙人モードになるのが難しい事と幻術に対して
致命的な弱点があるから下のランクのキャラ相手でも負ける可能性も残りのキャラと
比べると高くなる事が理由

S+　長門
S 　ジライヤ　イタチ　キラービー　大蛇丸　　
S-　ナルト　三代目

同ランク内の順番は後でやるとしてランク分け自体はこれの方がよくないか？

エドテンセイで初代と二代目復活させたときの大蛇丸は仙人ジラより強いよ

生贄準備しておけばだけど

二代目の水遁はキサメレベルだし、初代は九尾をも抑える木遁に綱手並みの怪力体術、幻術まである
大蛇丸は全盛期だし
シキフウジンでしか倒せない
外道とか素戔嗚尊は初代の木遁で完封される可能性大

>>329
はいはい妄想垂れ流しアンチ地雷は消えてね＾＾

江戸天使えば大蛇のほうが強いのは明白なのにまだ地雷厨が残存してたのかｗ

>>328
長門単独トップが一番荒れるだろ
ナルトは仙人になれないって決め付けだけでそのランクに落とすのはどうかと思うよ
お互い情報知らなけりゃ仙人モードへの変身なんか警戒しないし
ほとんどのキャラは煙幕→影分身→陽動で仙人モードゆるすんじゃね？
基礎スペックも九尾チャクラで底上げできる
地雷屋と違って仙人への変身には時間かからないって利点もある

あと長門も開幕で一人からなら本体バレで地雷に負ける可能性がある

ナルトの位置づけは難しいな。
今までがアレだったしな。

現時点で長門トップは妥当だろ。
1人で木の葉を壊滅させれるのは今の所長門ぐらいだろし。

ナルトも本気なら一人で木の葉壊滅できるよ

ちょっと質問なんだけど
ナルトVSジライヤを想定した場合、口寄せ蛙達はどういう扱いになるの？
長い付き合いのジライヤの味方？先に呼んだもの勝ち？それとも格ゲーの同キャラ対決みたいになんの？

ナルトは蛙とか仙人モードどうこうじゃなくて九尾がいるから強い
蛙と仙人だけならイタチや地雷と同ランク
危ういときの九尾発動四代目封印前提で長門の右にランクさせとけばいい

架空の対戦を構想するわけだからそれぞれに蛙ありじゃない？

大蛇丸吸収サスケと大蛇丸とかも議論するならそんな感じのがいいと思う

上位陣はこんなもん
SSS江戸天大蛇丸、長門、ナルト
SSイタチ、ジライヤ
Sキラービー、大蛇丸

エドテンが発動出来れば自来也より大蛇丸の方が強いね。
でも、エドテンが防がれたらサスケにも負ける気がする

>>339
防がれたらイタチには完璧負けるけど、サスケには負けないんじゃないかい
全盛期の大蛇丸なんかはまさに不死身だし、大蛇が勝つことはないにしても負けることもない感じ

>>333
いや一緒にすんな
地雷とナルトの仙人の基礎スペックは圧倒的にナルトの方が描写上

地雷やペインにパンチ片腕でとめられるわ、危険感知もないわ探査能力もないわ
まぁ後付けだから仕方ないが

こないだまでサクラと二人がかりでカカシから
鈴取れなかったってのにいきなり悟空化だもんな
ガキの頃から最強カリスマ主人公の悟空とは違って
ずっと駄目路線で来てた主人公が突然あれはないわ

>>332
仙人になれないって決め付けてないよ
ただナルトの場合は仙人モード無しではSのキャラとやりあえない
それに加えて仙人モードが必ず成功するわけでもないからS-にした

あとお互い相手の術を知らない前提だとナルトは大蛇丸・イタチに対しては勝てなくなる
大蛇丸の穢土転生は三代目が手裏剣を投げてから届くまでの間に口寄せが終わってる
三代目は大蛇丸の印から穢土転生だと気づいたがナルトは確実に気づかないだろうし棺桶が出るまで
対処できないだろ

イタチに対しては幻術対策してても指の幻術を防げなかったし、指の幻術を警戒してたのにまた幻術
を食らってるからナルトには防げないだろ
イタチは殆どの戦闘で最初に幻術を使ってるからナルトでは勝てない


　

『自来也』
木ノ葉隠れの里出身で伝説の三忍の一人。
妙木山蝦蟇の精霊仙素道人。ナルトの師匠であり、その実力は火影以上といわれている。
だが、ナルトを弟子にしたきっかけは、ナルトのおいろけの術を気に入ったことだった。
覗きが趣味みたいなところもあり、ナルトとの出会いも取材といいながら女風呂を覗いているところであった。
カカシの愛読書「イチャイチャパラダイス」などのシリーズものの作者としても有名。
若い頃、女湯を覗こうとして綱手に思い切り殴られ、骨折及び内臓破裂の重傷を負い、
生死の境を彷徨った事がある（32巻参照）通称「エロ仙人」や「ガマ仙人」。
巨大な巻き物を背負い、「油」と書かれた大きな額当てをしている。

『大蛇丸』

音隠れの里の創設者で伝説の三忍の一人。元木ノ葉の忍で元暁のメンバーでもある手配書S級の抜け忍。
世の真理を知り全ての忍術の習得を目指し、それに必要な長い時間を手にするため不老不死を目的とする。
そのための器として中忍試験の際にサスケに目を付け、天の呪印を刻む。木ノ葉の里時代に、禁術のために人体実験を里の忍者を使い繰り返し、三代目火影によって阻止されたが、
それにより抜け忍となる。中忍試験の際に木ノ葉隠れの里を壊滅させるべく戦争を仕掛けたが、三代目火影に阻止され、両腕を封印されてしまう。

『三代目火影　猿飛』

木ノ葉隠れの里の三代目火影で、火影史上最強と言われ２９歳現役時代は「プロフェッサー」や「忍の神」の異名を持つ。
中忍試験の際に大蛇丸と死闘を繰り広げ、里を守るために命を落す。
しかしながら大蛇丸にあと十年若ければ勝てなかったと言わしめるた。
実力は７０にして健在である。綱手・自来也・大蛇丸の伝説の三忍を育てた存在でもある。意外とスケベ。

『初代火影』

木ノ葉隠れの里の創始者で綱手の祖父。
大蛇丸の穢土転生により猿飛と戦う。

ナルトは仙人チャクラ用影分身を２体も予備に蓄えてたしね。

合計４回も仙人モードになって、九尾が八本まで暴走してやっと長門を追い詰めることができたわけだよね。

とてもじゃないが長門と同ランクは無いな。

あとルールに関しては>>154に同意。

『五代目火影綱手』

木ノ葉隠れの里の伝説の三忍の一人であり、初代火影の孫に当たる五代目火影。四人一組（フォーマンセル）の小隊の中に医療のスペシャリストを一人加えるスタイルを確立した人でもある。
最愛の弟である縄樹と恋人であるダンを亡くした悲しみから、シズネと共にあてども無く各地をギャンブル放浪していた。放浪中に付いた異名は「伝説のカモ」。滅法ギャンブル運が無く、運があるときは不幸なことが訪れるという。
老けるのが嫌で、特別な術により若さを保っている。
また、医療忍術のスペシャリストでもあり、サクラは綱手に弟子入りし師匠でもある。
ダンと弟の血まみれの遺体を見て以来血液恐怖症に罹ってしまい、血を見ることができなかったが、ナルトが窮地に陥った際、血液に対する恐怖心を克服。
三代目火影亡き後、五代目火影に就任。解毒の腕はチョバァを上回るものを持っているらしい。忍界大戦時には、
チョバァの作る毒薬をことごとく解読したという。

『三代目風影』

砂隠れの里の風影。歴代の中でもずば抜けて強かったといわれる。
何者かに連れ去られ里から姿を消していたが、里を抜けたサソリに殺されており、
サソリの傀儡人形とされていた。

『うちはイタチ』

木の葉隠れの里の抜け忍でサスケの兄。現在は暁のメンバー。
うちは一族を皆殺しにした張本人であり、イタチを殺すためにサスケは執念を燃やす。
うちは一族でも絶対的な能力を持つエリート中のエリートで、一族でイタチを超えるものはいない。
大蛇丸が「私よりも強い」と認める人物。
鬼鮫と共に木ノ葉に潜入したりして、ナルトの九尾の力を奪おうとするが自来也に阻止される。
手配帳Ｓランクの重罪人。万華鏡写輪眼を手に入れるために親しい友人であったシスイを殺し、

長門もペイン補充と戦うペイン揃えて、戦闘開始場所から一定距離離れて隠れる準備しながらコナンに介護してもらいながらの戦いだけどね

『長門』
三大瞳術の中でもっとも崇高にして最強の瞳術である輪廻眼をもつ唯一の忍。
暁のリーダー格の男でありその実力は自来也や伝説の三忍を子ども扱いした半蔵をも殺してしまうほどである。


『四代目火影』

木ノ葉隠れの里四代目火影。
里の中でもかつて無いほどの才能・人望の持ち主。忍としての器は歴代一、
術の才に溢れ頭脳明晰、人望に満ち男前。里を壊滅状態にまで追いやった九尾の妖狐と戦い、ナルトの中に屍鬼封尽で封印し、
その代償として自らも命を落とす。自来也の弟子で、カカシの師匠。上忍時代はカカシ、オビト、リンとフォーマンセル小隊を組み任務にあたっていた。
独自の時空間忍術により、一瞬にして敵を片付けることから「木ノ葉の黄色い閃光」と呼ばれる。

>>343
＞仙人になれないって決め付けてないよ
ただナルトの場合は仙人モード無しではSのキャラとやりあえない
それに加えて仙人モードが必ず成功するわけでもないからS-にした

これおかしくね？
成功したら地雷クラスより確実に上なのに間取るわけでもなくなれない可能性のみで地雷の下って

つかナルトなんかよりぶちゃけ長門のほうはペイン出して隠れてる状態じゃなきゃ地雷の下確定じゃん
スレのルールは10メートル離れた距離で向かい合ってから開始採用だしペインの強みが一気になくなる
長門のほうこそ動かしたほうがよくね？

仙人になれないとかエドテン発動できないとかなれること前提で議論しなきゃ長門と大蛇丸以外開幕天照でおしまい議論になるからくだらない

長門アンチが沸いてますね。

長門もスレルールに従えばジライに負けちゃう可能性大
ナルトも仙人化なしじゃたいした事ない可能性大

つまり二人ともランク下げりゃいいんだ

イタチ厨がどうしてもランク上げたいから相対的に長門、ナルトを下げざるをえない
で、荒れる。

長門自身が秘密がなかったらジライヤに勝てなかっただろうって言ってるしね

長門は健康状態の時とペイン状態のときの二種類の描写あるからスレルール変えても変化ないだろう

ナルトは九尾化することをどの範囲で認めるかで強さが変わる。最初から九尾になれば一部のころから最終回このスレ的には最強なわけだから

イタチはデイダラと大差ないサスケとの戦闘で判断されちゃあんまりなんで公式数値の自来也と同戦力を採用すればいい

健康状態の長門は描写不足で現在のランクトップキャラとは対比が困難って話になってたよ

まとめるとこうだろ
SSS三代目（現役）
SS初代　マダラ　九尾
S長門（健康）　イタチ（健康）
Aナルト（仙人蛙）　自来也（仙人蛙）　サスケ　

エドテン成功が絶対条件だと今の描写だと長門かイタチ、相打ちありならミナトと三代目しか太刀打ち出来なくないか？

>>358長門の魂抜きは江戸天にはかなり有効だしテッパンだな
まとめるとこうか
SSS三代目（現役）
SS江戸天大蛇丸　初代　マダラ　九尾
S長門（健康）　イタチ（健康）
Aナルト（仙人蛙）　自来也（仙人蛙）　サスケ　

ってか長門は六道の能力全部使えるんだから、チャクラ吸収がデフォでついてんだぞ？


どうやって倒すんだ？
近づいたら神羅されるし。
長門自身が戦わなくても口寄せが戦うし。

サスケは上位から圏外だし、イタチも高杉。
うちは厨の戯言だと思われるぞ

>>353
違うな

イタチが自来也より上にランクインしていればそれでいい。
究極を言えば自来也がビリでイタチがブービーでも全くかまわない。

思えば自来厨が岸本のミスである都合の言い発言だけ持ち上げて（暁何人で掛かっても勝てない）、
イタチの本心（俺を倒すことが出来るのは同じ眼を持つ者だけ）は闇に葬ろうとする所から始まった…。
その後、公式本の数値が同じという理由だけで戦闘描写や写輪眼の圧倒的な優位性を無視し、
同格にするどころか、左に自来也を置く始末。

こういう都合の言い部分だけ見て自来也の方が強いと勘違いした厨を正すのが
我らイタチ派の使命であり、闘いなのである

ＦＦとドラクエの
製作期間５年　比較画像

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044989.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg

>>360
離れていても腕をズクェしてドシーされるし頭パカッして衝撃波だしな

ダンゾウの強さはどれくらい？
マダラと同じかな

土影、水影、雷影もマダラと互角くらいに強いだろうな

>>349
通常のナルトは>>31ではB位の位置だと思うんだ
間取ればAぐらいだぞ
間取ってSにするなら通常状態でもS-かA+ぐらいないとだめだろ

間をとる必要なんかないだろ

こうだったらって戦闘展開の妄想は勝手に連携作る場合もあるから、各々都合のいいような解釈により不確定
だから勝敗結果、作中の台詞が優先される
ナルトは現在の一番新しい描写があって優先順位の高いそこに恵まれてる

一人で木の葉を壊滅状態にした長門ペインを倒して
里の上忍まとめて足手まとい扱いだしSで妥当

自来也はペイン戦闘時、相手の能力わからなかったからなー
ナルトはペインの情報聞いてたし、ナルト強いけど自来也も充分強いでしょ

長門も本体ばれてたら負けてたって言うくらいだしな
地雷は長門より強いんじゃね
今のルールだと

>>328
むしろナルトの仙人モードへの移行はジライヤより容易だろ
前準備さえしてあれば、影分身ぱっと解くだけでいいんだから

ナルトの仙人ならSじゃないけど九尾がいるからSなんだよ

妄想ですまんが

影分身する→分身を妙木山のガマに逆口寄せしてもらう→分身がチャクラを練る
→分身を戦場に口寄せ→分身解除→仙人モード完了

これってキッシー的には出来ないのかな？
分身を口寄せするためには固体ごとに契約しないと駄目なんだろうか

>>371
自来也は本気で戦ってなかったもんな
仙人モードはあまりにも最強過ぎるんだよ

自来也＆ナルト＝スーパーサイヤ人
長門＝フリーザ最終形態

みたいなもの

作者的にはNGとかいいだしたら基本的に作中にない連携全て当てはまるからね
ナルトは蛙と逆口寄せと影分身の使い方工夫すればペインに近い戦い方だって作れるし

だから戦闘展開を構想する場合も厳密なルールが必要だね

その一つとして原作内で実際に使った連携以外は禁止にするべきだと思う

副読本は最高100っていう縛りがな……
地雷･イタチ・三代目あたりそれでだいぶ損してそうだ

ミス
最高5か

スレタイ通り原作に忠実な戦闘スタイルってことにすればいいだけじゃん、ゲームのキャラ操作してるわけじゃないんだから原作に忠実にしとけよ
ペインはその戦い方しかしてないでもう死んじまったにしても
仙人ナルトに関しては蛙引き連れてとストック溜めた状態から戦うなんてこと今後ありえないだろうし
描写が不足してるな
少なくとも原作戦闘スタイルで蛙と仙人と九尾と相手の情報を組み合わせればペインとやり合えるのは事実だから
ペインの横にナルト入れとけばいい
これからナルトの戦闘シーン増えるだろうからその後正確な位置にしたらいい

ペイン≧サソリ≧キラービー≧イタチ≧サスケ≧デイダラ
ビーは相性的にデイダラが最悪だよな
イタチサスケはサソリとビー

>>376
禁止は流石に行き過ぎだろ
確かに>>374はちょっと無理があるがこのスレで良く見かける万象天引からの魂抜きってのは十分あり得る連携だと思う
実際万象天引からのチャクラ吸収や修羅道のシッポ攻撃などがあったしな
だから余りにも妄想過ぎるのは駄目だが原作の描写から予想出来る連携は有効だと俺は思う

>>379
描写が不足してたら保留だろ
とりあえず入れておけばいいなんてするからもめる

>>381
そんな事言っても無理があるかないかの境目決めるのが主観になるしそんな曖昧な議論で揉めるのは不毛だからはっきりと使ったか使わないかて決めた方がいい

アレンジ連携作って特するのも損するのもペインだけじゃないんだし

ナルトだと原作にあった変化影分身配置して仙人化→螺旋手裏剣→影分身で拘束→影手裏剣の螺旋手裏剣→影分身特攻の応用で
仙人ストックなしで開幕多重で影分身1000〜2000人→500〜1000人陽動→時間稼いで仙人化→螺旋手裏剣→その後250〜1000人の四方八方手裏剣＆影手裏剣の螺旋手裏剣

こんな応用はどうなの？

もっとシンプルに書くわ
多重影分身配置→螺旋手裏剣→影手裏剣→多重影分身変化解除特攻の応用

多重影分身特攻→陽動でチャクラ吸収仙人化→螺旋手裏剣→その後残った影分身で四方八方手裏剣＆影手裏剣の螺旋手裏剣

>>383
不毛も何もそういうスレだろ
議論しろよ

どうせお互いに都合の悪い連携は無し、自分に都合の良い連携だけはアリって主張するような議論になるから不毛だって言ってんだよ

つまり主観はいりまくりの脳内戦闘なしに一人一人の能力を数値化してランキングしてある公式本がもっとも優秀なランキングのし方だな
となると暫定ランクそのまんまだね

>>381のような奴ばかり出そうだから、実際に使われた連携だけで議論した方が良いだろう

連携攻撃にアレンジ加えるのは別にいいんじゃね？
ただ原作にない以上決まる保証がないからその連携は戦闘考察で優先順位の高い台詞や勝敗は覆せないされることにすればいい

イタチとか幻術かけてる間にその的に直接攻撃した描写ないし（あったらスマン）そういうのも無しになるのか？
自来也は幻術中の相手を容赦なく剣で突き刺してたが…
かなり有効な戦術だと思うんだがなぁ…

>>390
それならいいかな
確かに妄想連携のあるなし議論で完全に無しにするのはおかしいってのにも一理あるとは思うし

他には実際にある連携攻撃描写のみで考察した時に圧倒的に片側が有利になってるけど作った連携攻撃の一つ推しでひっくり返す事は出来ない
あくまで勝てる可能性としての考慮で五分って考え方とか

>>391
イタチに限らずこのスレはずっと前から自力で幻術抜け出せない奴には勝利確定みたいな扱いじゃないっけ？
逆に自力で抜ける奴には幻術は効かないって扱い

そういえば最近は〜使えば誰も防げない
〜はチートだ
だから〜がランキングトップだよなんて妄想だけの稚拙な信者が多かったな

やっぱりルールって大事

幻術から抜けるまでのタイムラグの間に…
ってそういう事が言いたいんじゃなくて
原作で描写が無いから無理、みたいにいくらでもこじつけれるんじゃないかなって事

三代目よりも初代よりも弱いマダラがラスボスとか萎えるよな
しかも何回も失敗してる負け犬

>>394
連携自体はいいけど台詞や勝敗、実際に使った連携と比べたら考察材料としては弱いって扱いならいいんじゃない？

マダラはまあ、長生きして修行して力つけたとか考えれば

マダラは九尾使えた時点で弱いはずは無いんだがな
九尾一匹だけで、里壊滅&四代目ぶっ殺してる訳だし、
それだけでペインと同じぐらいの戦力はある訳やで

イタチ全盛期とジライヤだとどっちが上なの？

マダラ＞三代目

>>398
そこら考えると、転生術はやっぱ弱くなってる説が正しい気がする
九尾の扱い見るに、マダラは里に居る頃から口寄せ出来ただろうし、
そのマダラより一代目が強いと考えると…


>>399
凄く普通にジライヤ
イタチ得意の幻術も蛙さんが居るので破られるし、基礎能力もジライヤ(仙人モード)が高い
負ける要素はあんまりないね

天照当てればいいんじゃね
まあ、全盛期なんて分からん

天照で何とかなるんなら、最初の時壁じゃなくて自来也に撃ってるって

イタチ好きだけどジライヤに勝てる姿はイメージできんね
新キャラですげえ強いやつ出てきて上位に食い込むのを期待

サソリはなんでこんな地位高いの？

なんでイタチがジライヤに天照あてなあかんのや

なんでカエルがいると幻術がきかないの？

>>405
総合能力が高い(>>261参照)上に、一撃必殺の毒の使い手、相当の治療技術が無い限り一発食らったらアウト
どう考えても強いだろ

雑魚いサクラに順応されちゃたヘタレ攻撃のサソリだろ、？
一撃必殺を評価するまえに攻撃の精度を評価するべきじゃねーの

相手してたチヨがデイダラやサスケ並みに強かった事がわかって再評価された感じだよね

全盛期三代目＞＞＞＞初代＞＞＞＞マダラ＞＞＞その他
くらいの差はあるよな

デイダラ自身がサソリのが強いって言ってたじゃん
暁の中でもパラメータ高く設定されてるし

それでも弱いっていうなら何を信じればいいのか分からなくなる

三代目と初代、マダラの差なんてわからんが、初代とマダラが何度も戦って決着が着いたことから僅差であること
完全でもない九尾一匹どうしようもない長門以下じゃ差があるのはわかるぜ

おまえらはじかくまえにがあらのひょうかあげとけ

三代目と合体してた孫悟空みたいのって何者だったの
あれも口寄せ？

パラメータってそもそも正しいのか？数値は五まで入っているが、それ以上の力を持っていたとしても切り捨てか？
呪印状態やら仙人はパラメータに反映されているのか

そもそも、その数値＝強さに直結しているのか？
戦闘に関係ないただの知識とかも入っているんじゃねーの？

初代とマダラが僅差とは思えん。千手一族自体が強かったのもあるのかも知れないが、九尾持ち（初代対戦時には永遠万持ち）でもマダラは一族から見捨てられてるからな。しかもマダラは初代に憧れてたとか、格が違う。

思えないなんて言われても何度か戦ってもなか決着つけられなかったのが事実だろ

>>416

最低限>>154は見てから発言した方がいいよ

九尾を口寄せしときながら負けたってのがなぁ･･･

マダラ見捨てられたって弟を犠牲にしてまで力を手に入れるようなことをしたからだぜ
仲間が戦争に疲れていたからもあるが


だいたいさ、初代に負けたからなんて言う奴いるが

長門でさえ、そのマダラのペット以下

土くれ初代はパワーダウンしてたでＦＡだろ
ペインが抑えきれない九尾より強かったはずなんだぜ？　＞リアル初代

>>422
パワーダウンしてないから
二代目も初代も今見てもかなりの威力の攻撃力があるし、猿飛の発言からしてもパワーダウンしてる要素がない
ご都合主義でパワーダウンしてたとか決めつけるのはよくないな
エドテン発言大蛇丸は九尾並みに凶悪

九尾並じゃ駄目だろ笑
初代は永遠万華鏡マダラとそのペット九尾にかったんだろ

>>423
いやあの程度の能力じゃ普通にペインに勝てねぇだろ
生前はペインより上の九尾やマダラ達に勝ってるとなると、パワーダウン必至

そもそも初代・二代目二人がかりで、老いた三代目に負けてるのが異常事態な訳だしね
（秘術無しでも生前なら体砕かれてる時点で敗北してる）

初代と二代目を一度に相手にできる三代目が強すぎる説

初代とマダラは九尾を操る能力持ちだからその点で長門を引き合いに出すのはおかしくないか？
それこそ相性だろう

>>424
マダラと初代は九尾操れるから
どっちまちシキフウジンしか倒す方法ない

マダラ単体で軽く四代目を雑魚扱い可能だぜ
四代目なんて現在進行形で戦っているペイン達なんて完全無視でマダラにたいしての注意ばかり

>>425
老い三代目は完全に圧されてるから
自滅覚悟のシキフウジンでなんとかしただけ、それでも暗部や初代や二代目や大蛇丸から老化により能力ダウンを再三してきされてたけど
四代目の九尾と一緒

初代が角都に負けたのが不思議だ。
確かに角都は強いけど相性の問題かな？

シキフウジンでしか九尾倒せないなら初代はどうやって九尾使用マダラにかったんだい

>>431まけてねぇよww

>>432
だから初代は尾獣すべてを操る能力があるんだと何回言えば…
マダラは九尾を操れる

じゃあ、初代がマダラに相性が良かっただけになるぜ

マダラも九尾を操れるんだから相性が良かったのではなく単に初代の方が能力高かっただけじゃね

対戦成績を考慮すると矛盾で溢れるから
一番強い技を持ってる奴が最強でよくね？

>>435
その可能性もあるんじゃないか
ただ初代はマダラ以外の誰が相手でも負けてないから相性どうこう以前に単純にすげー強い

九尾使用のマダラにたいして初代の相性が良かっただけで

マダラと三代目が戦う場合はまた別ってな

九尾を連れていき、操って戦ったことがあるのはマダラのみ
初代か九尾を操れたとしても、マダラみたいに連れて来た実績はない

はっきりいって初代の強さはマダラが九尾を連れて来た時限定

九尾は力だけ見れば事実上最強だろ
三代目＋四代目＋その他諸々いる木の葉滅茶苦茶にしたんだぞ
どうにもならんから四代目が命かけただけ

初代より強いとされる三代目より九尾は間違いなく強い

でも初代やマダラは操れるから九尾には負けない
要は相性だよ

こんな感じ
SSS全盛期三代目
SS初代
〜ドーピングしても超えられない壁〜
Sマダラ
〜超えられない壁〜
A長門
B自来也　イタチ　なると

マダラが同じように九尾引き連れて、三代目と戦っても、初代と違って九尾があだになることはない

>>440
間違いなく強いとかもし単純に初代が九尾より強かったらどうすんだよw

三代目が普通に九尾より強かったらどうすんだよww

初代とか全盛期三代目がそんなに強いとはおもわん
絶対ナルトや自来也の方が強い

九尾を呼び、その上で操るマダラの強さはどの敵にたいしても発揮できるが

マダラが読んだ九尾を操れるだけじゃ、初代の強さはマダラ戦限定だぜ

つまり直接対決では初代が勝っても、総合ではまた別になるぞ

マダラは九尾を操って戦ったけど

初代は尾獣全てをコントロール出来て所有してたんじゃなかった？
じゃあマダラに勝った初代って一〜八尾操って戦った可能性は？

マダラが九尾引き連れて三代目とやったら三代目完全終了だろ
現に四代目いなかったら九尾だけに木の葉全体が終了してたんだから

三代目単体じゃ死にかけの弥彦（長門）程の善戦できる保証もないし

でもマダラ対初代のコマで急尾も初代に敵意むき出しで単純に操れたから勝てただけって印象より初代が強すぎてマダラ素体が雑魚すぎて急尾対初代の構図だったのかも
四代目は仙人ナルトに超えられる雑魚だから別としても

まあ、単純にマダラ、初代、三代目はきまらんよ

>>447
もう妄想はいいから、描写がない以上すべて妄想になるから
わかってるのはマダラ〈急尾操り〉より強い初代〈尾獣操り〉より三代目が強いってこと

>>443
アホか？
三代目単体が九尾より強かったら九尾木の葉襲来の時軽く撃退するだろｗ

四代目命かけて封印したり木の葉滅茶苦茶にされたりせんわ

ウチハ厨に最後の砦のマダラさんが九尾引き連れて三代目より弱い初代にフルボッコにされたもんだからウチハ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

代が尾獣を操れるのは原作描写

さてさて 笑

>>451
三代目はすでに年寄りだから
現役引退してる

マダラが初代に負けたのは、単に初代が強かったからだろうな。
あの嘘臭い過去話だけ見ても、忍術、人望、政治力全てにおいてハシラマはマダラより格上だったろ。

しかし歴代火影最強は全ての忍術を極めた（どういう方法でしたかは解らん）猿飛なわけだから、
若い頃の猿飛＞柱間＞マダラは公式で確定でしょ。柱間は猿飛を認めてたしな。
まぁ、柱間が何かの手段でマダラを謀殺でもしてないとは言い切れないが。

NARUTOは世代交代はあるが、強さの平均値まで上がってるわけじゃないんで
マダラしかり三忍しかり半蔵しかり、昔の忍の方が弱いという事はない。

初代やマダラより九尾の方が強いかもしれないしなぁ

>>455
だろうね
なんてったってマダラさんの憧れの人だからｗｗｗｗｗ

初代は尾獣を操れる

それが対マダラで相性ばっちしだったと

九尾はエネルギーが莫大なだけで、
対して強くないと考えれば全て解決。

でも憧れの柱間さんが後に猿飛さんに抜かれてしまうなんてマダラさんは予想だにしてなかったんだろうなぁｗｗｗｗ

三代目厨妄想激しすぎ。描写とかいうなら
三代目が九尾より強い描写なんて皆無だぞｗ

イタチレベルに負け犬よばわりされてるマダラはラスボス格として終わってる

まあ、初代は初め尾獣を沢山もっていたみたいだから、そいつらも使ってたかもな

妄想なしなら話は早い
三代目が最強で初代が次点マダラが三番手ってことだろう

妄想はするなよウチハ厨ｗｗｗｗｗ相性とかｗｗｗｗ

『三代目火影　猿飛』

木ノ葉隠れの里の三代目火影で、火影史上最強と言われ２９歳現役時代は「プロフェッサー」や「忍の神」の異名を持つ。
中忍試験の際に大蛇丸と死闘を繰り広げ、里を守るために命を落す。
しかしながら大蛇丸にあと十年若ければ勝てなかったと言わしめるた。
実力は７０にして健在である。綱手・自来也・大蛇丸の伝説の三忍を育てた存在でもある。意外とスケベ。

『初代火影』

木ノ葉隠れの里の創始者で綱手の祖父。
大蛇丸の穢土転生により猿飛と戦う。

初代が尾獣を操れることをみんなが知っていると言うことは実際にその力を見せていたってこと


相性？
普通にあるかもめなぁ笑


ああ、それと現在のマダラのほうが過去よりつよいかもな

相性ｗｗｗ脳内でキャラ同士を戦わせてるみたいだなｗｗｗｗ

>>455
現存する全ての忍術極めてたのは六道仙人で三代目は木の葉の術だけだろ

あと妄想なしなら初代＞マダラは確定だが
三代目＞九尾にはならんな

あれ、このスレってそんなもんじゃね

お前も相性なんて発言してないか 笑

尾獣集める→力が戻るじゃなくて、新たな力を得るだったらもう少し期待を持たせたのにな。物語内では脅威でも読んでる方は…。

>>468
初代＞マダラ
三代目＞初代
は確定してる
つなげると
三代目＞初代＞マダラ

→ビーは相性的にデイダラが最悪だよな


だってよ 笑
自分のレス読み直せ
脳内バトルかい？笑

マダラって同じ永万なら自分の方が強いみたいな事イタチに言われてるから基礎能力はイタチ以下なんじゃないか

wwww初代が残りの尾獣操って戦うのが初代の戦法とか九尾引き連れて戦うのがマダラの戦法とかｗｗｗｗｗ
お前ら妄想は大概にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも猛獣使いのカスかｗｗｗｗ
三代目最強は公式ｗｗｗｗ

お、脳内バトル野郎が自分の発言なかったことにしてるよ

マダラは三代目以下の初代に負けた雑魚ｗｗｗ
ウチハ最後の砦が三番手とは情けないかぎりだｗｗｗ

そろそろ結論出せない議論は止めれば？

マダラとかの強さに関しては今はまだ保留って話だったのにムキになる意味が分からないよ
マダラの話題はまだ早すぎる

ああ、自分は相性なんて いいながら、他の相性意見は全く認めたくないってか

笑


デイダラとキラービーの相性言ってみろ笑

三代目は大して強くもない冴えないキャラに歴代最強と言われてた、といわれただけで
歴代最強の戦闘描写はない
大蛇に負けた描写ならあるがな
ここじゃ良くても保留扱いだな
伝説と言われてて描写のない六道仙人と同じだわ

一人マダラ大好きくんがいるな
書き込み方からいつものアンチペインのイタチ厨ってのはわかるが

所詮公式ソースじ三代目と初代より弱いってことぐらいしかわからないし

三代目は木の葉の全ての術が使えるということは江戸天も使える。三代目＞初代＞マダラ 理論上は乗っ取りで相手の能力（＋オロチ本来の能力）が使えるオロチ○が最強。

>>481
お前の書き込みが一番正しいな

>>391
ナルトに指幻術使ってる間カカシと戦っていたから描写はある

>>483
それ違う
指幻術をサクラ達にといてもらった直後にカカシがイタチに特攻

>>484
ナルトが指幻術解いてもらったときカカシの顔が既に汚れてたぞ
カカシもイタチのいる方向から戻ってきながらナルトに声かけてる

ランクに入れた方がいいと言われているイルカ・シズネ・アンコ・ハヤテ＋四人衆の
パラメータを貼ってみる（闘の書・臨の書参照）

シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5

>>486と>>261のパラメータを照らし合わせると>>31のランクは↓のように修正した方がいいと思う


B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　白　

C+　イルカ　アンコ　ハヤテ　鬼童丸　右近左近　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　多由也　次郎坊　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン


右近左近は再評価されるべき

>>487
でも右近左近は弱かったからなぁ

あと>>261にない白のデータを補足

白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0

このパラメータを見ると血継限界の便利さを差し引いても白は1ランク落としていいと思う

>>432
別に九尾を倒さなくてもマダラ本体を倒せば口寄せされた九尾は消えるんじゃないか？
マダラのチャクラやスタミナの問題だってあるだろうし

>>288
うーん、でもカンクロウの加勢がなきゃ確実にキバには勝ってたんだし、
せめてCくらいにはランクを上げてもいいのはないかと思う
C-は低すぎる

↓↓↓この人が真理を付いた答えを出したので三代目最強は確定しました。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 13:26:29 ID:6Ep1Ke8jO
三代目は木の葉の全ての術が使えるということは江戸天も使える。三代目＞初代＞マダラ 理論上は乗っ取りで相手の能力（＋オロチ本来の能力）が使えるオロチ○が最強。

>>491のアンカー間違った
>>488へのレスね

暫定ランク
SSS現役時代三代目
SS初代　マダラ
S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー　三代目　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂　ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ　カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン　右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

>>494
初代を殺した角都はA+なの？

>>495
角都は初代と戦っただけ

>>495
角都は初代に勝ってないよ
『火影暗殺任務に挑みし角都はしかし、木遁秘術の前に破れ去る』『絶命の危機を
迎えながらも帰郷』と者の書に書いてある

>>494
>>154にもあるように情報不足のキャラ＝マダラはまだ議論すべきじゃないのでは？
三代目最強だってイルカの台詞だけでは信憑性微妙だし

>>496-497
おお、そうなのか
今まで殺されたと思い込んでたよありがとう
者の書というのを買ってこよ。

>>492
江戸てんせいが木の葉の術とは限らないだろ
それに大蛇丸のくだりが論理の飛躍すぎる

三代目は木の葉の全ての術を使えるっていうなら写輪眼とか白眼も木遁もつかえんの？

バカに教えてやろう
三代目は木の葉の全ての術を使える
だがｵﾛﾁは元木の葉ね
禁術は禁じた術ね
わかる？
三代目はどうみても
江戸は使えない
江戸が木の葉公認の術だと記載は無く
分身みたいにアカデミーでも教えてない(笑)
使えて螺旋＆雷切 ぐらいね

はい 残念

三代目は大蛇のエドテンセイみただけでエドテンセイと判断し技の特性まで熟知
さらに大蛇の仕掛けたエドテンセイの召還までエドテン召還阻止の印を結ぶことで阻止
明らかに知ってる、できないとか言ってる馬鹿は見直せよカスｗｗｗ

木遁秘術樹海降誕や火遁秘術天照と禁術をごっちゃにしてる奴までいるしｗｗ
禁術は３代目が預かってた初代の巻物に書いてあるんだよｗｗｗナルトだって禁術多重影分身使ってるし、猿飛は禁術シキフウジンつかってるｗｗ
エドテンもその一種だからｗｗｗ三代目最強ｗｗ

ちなみに禁術は死ぬ危険があるから禁止されている術もしくは人を生贄にするような危険性を伴う術なｗｗｗ

三代目が道理的にエドテン使わなくてももし使えば最強ｗｗｗｗｗ

ミナトが、最強であって欲しかった。作者死ね。

飛雷神の術は全ての忍術の中で最強
印見た瞬間に忍空ばりの首チョンパ
復活の秘密があるペインや同じ時空間忍術を
使うことが出来るマダラ以外に為す術なし
あまりに強力すぎて殺すしかなかったのさ

>>505
飛雷神の術の発動には目的地の術の座標を示す『術式』が必須
まず相手の体（あるいは衣服・装身具など）に術式を施さないと印見た瞬間に
首チョンパなんてことにはなりません

飛雷神は上位互換のマダラさんが出てきたから微妙だな

>>502
知ってるだけで出来るとは限らないから

>>506
子供の夢を奪うようなことを言うなよ・・

要するに数々の伝説を築き、マダラにも勝った初代の強さってのは、九尾以外の尾獣を操れたからなんだろう
しかし死んで尾獣との契約が切れ、尾獣無しになった初代は、尾獣無しで鍛えてた三代目より劣ると

二代目は初代の威光来てただけのダメボン


そう考えると辻褄合うね


九尾以外の尾獣使うってのは、一匹だけ持ってるガアラやキラービーあたりの能力見ても相当なもん
全部揃えれば世界制服できるらしいぐらいだし
その尾獣をまったく使ってない転生初代に勝ったからと言って、三代目はマダラより強い訳では無いと

もし異論がなければ>>31のランクを↓のように変動させたいんだがいいか？


B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　イルカ　アンコ　ハヤテ　鬼童丸　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　右近左近　多由也　次郎坊　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン


ちなみにランク変動の根拠は、>>31をベースに>>261>>486>>489のパラメータを
照らし合わせた結果
白は血継限界が便利なのでパラメータに＋α評価
右近左近は実際に戦ったら弱かったのでパラメータにマイナス評価

>>510
そんな感じだろうね
使い勝手の良いモクトンの術で防御なり補助して、尾獣で攻撃されたらたまらない感じ

雑魚マダラ擁護の妄想はいいからとりあえず総合したランキング
〜暫定ランク〜
SSS現役時代三代目
SS初代　マダラ
S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー　三代目　大蛇丸
A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ
B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂　ザブザ
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　イルカ　アンコ　ハヤテ　鬼童丸　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　右近左近　多由也　次郎坊　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの
E　 鬼兄弟

>>510
三代目も、猿呼び出して合体して無ければあんなに初代、ニ代目と戦えて無かったはず
ああいう獣と契約して呼び出すなり、力を利用する術が、
初代も二代目死んだ事で契約が解け、出来なくなってると仮定すると、三代目がそこまで初代、二代目より強い訳ではないのでは？

>>497
三代目最強ってのは設定本にも書いてたよ

三代目はマダラに勝った初代より強い
これは事実だからランキングトップはまぁ確実だな
マダラと三代目も妄想合戦でどっちが強いなんてわからないからな
ただ三代目はマダラにも勝った初代よりは強い
だから現時点最強

つーか設定だけで言うなら全ての術使えて月も作った六道仙人が最強だろ

>>515
ちなみに岸本も三代目が最強って言ってる

ジライヤも火影より強いだの最強の武だの「僕(作者)の中では最強です」
だの過剰なまでに持ち上げられてるけど何故かイタチと同レベル扱いなんだよな

描写のない初代や現役三代目は載せなくていいよ
マダラは保留

>>519
それは僕の中ではって言う余計な言葉と単純にペインに負けたから
ガチ勝負なら岸本はイタチ＆キサメ以上とも車椅子長門以上とも言わせてるよ

最初はマダラや初代について語るのは尚早かと思ったが、原作・副読本で二人の強さを
ある程度推測出来る情報はあるんだな
じゃあ>>154の情報不足・描写不足のキャラからマダラは除外してもいいかな？
あと者の書でパラメータがはっきりしている上原作でも戦闘描写のある鬼鮫も
ランキングに入れていいと思う
鬼鮫は飛段・デイダラより強いだろうからAあたりはどうだ？
で原作で新情報があったらマダラ・鬼鮫のランクは随時変動させればいいと思う

エドテンの時は、
初代＝尾獣無しによる劣化。肉体は全盛期。
三代目＝年齢による劣化。
で、劣化ドウシの戦いだろう。

>>523
初代が尾獣使って戦った描写なんてないぞ
マダラが九尾使って戦った描写ならあるけど

そもそもマダラが弱いってこと認識すれば
無理やりマダラが強いんだみたいなこじつけするから悪い
原作通り考えれば三代目以下の初代より弱いのもごく普通のこと
もちろん弱いと言っても長門達とは比にならないレベルだけどな

イルカ強っ

あっ俺なんか勘違いしてたわ
初代に尾獣操る能力なんてないわw
初代は尾獣を抑える力だw
だから初代が尾獣従えて戦うなんてありえないわ

>>525
でも長門とマダラの立場関係は分かっても力関係が分かる描写もないし
マダラが長門やナルトより強いとは限らないんじゃないのか？

三代目（69歳）・再不斬・君麻呂・ヒアシ・ヒザシ・バキ・エビス・夜叉丸・リン・オビト・ドス・ザクのパラメータ（臨の書・闘の書参照）

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>529と>>261>>486>>489を合わせれば副読本でパラメータが出てるキャラのパラメータはほぼ網羅だと思う
（キンや鬼兄弟のパラメータはなかった）
あとバキってのは中忍試験の時に出てきた我愛羅達の保護者っぽい砂隠れの上忍のことね

ところで>>261の長門のパラメータはどこ情報？
副読本に長門のパラメータなんて見あたらなかったんだが

>>529
三代目って老化によるチャクラダウンと身体能力ダウン以外パーフェクトだもんな

岸本が最強設定にしてるのもわかるなｗｗｗｗ

ごめん、>>529のパラメータの再不斬の合計値30.5だった
あとゲンマのパラメータ入れるの忘れてた

ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8

さすが三代目だな
岸本に最強と言われ
公式ソースでも初代や二代目大蛇丸、暗部から指摘された老化大幅ダウン以外MAXパラメータ
さらに里の民からは最強の火影と言われ｢忍の神｣と謳われた

どんな切り口からでも間違いなく最強

>>533
やっぱ忍びで猿飛の名前を使ってるからね・・・
でも半蔵の名前をゴミにしたセンスは納得出来ない
ところで半蔵のランクは？

三代目じゃ九尾には勝てんだろ。よくて相打ち

酷い自演だなｗ

>>534
半蔵は若き日の自来也・大蛇丸・綱手が束になってもかなわなかったんだからゴミじゃない
あと半蔵は情報不足過ぎてランクつけるの難しくないか？

>>537
そうだね
でも最後のラスボスになるキャラの本名に半蔵を使って欲しかったなぁ・・・

初代は尾獣を意のままに操ることが出来た

ＢＹ オロチ丸

抑えるだけじゃねーぜ

公式設定では猿飛最強だけど仮にマダラと猿飛が引き分けだとしても

猿飛VSマダラ＝引き分け
猿飛VS初代＝猿飛勝利
通算成績１勝１分け

マダラVS猿飛＝引き分け
マダラVS初代＝マダラの負け
通算成績１勝１敗

初代VS猿飛＝初代の負け
初代VSマダラ初代の勝ち
通算成績１勝１敗

結局三代目最強

公式設定では猿飛最強だけど仮にマダラと猿飛が引き分けだとしても

猿飛VSマダラ＝引き分け
猿飛VS初代＝猿飛勝利
通算成績１勝１分け

マダラVS猿飛＝引き分け
マダラVS初代＝マダラの負け
通算成績０勝１敗１分け

初代VS猿飛＝初代の負け
初代VSマダラ初代の勝ち
通算成績１勝１敗

結局三代目最強
マダラが最弱

三代目って長門に勝てるの？

長門はとかもうカスだよ
そういう次元じゃないんだよもう

>>538
マダラだって岸本があれこれパクってる
魍魎戦記MADARAの主人公の名前だからな・・・

お前、キラービーをランクに入れているけど根拠は？

>>543
もうって三代目は長門より過去の人だが…

つーか三代目って歴代の火影の中で最強なだけであって
長門やイタチより強いのか疑問だな
つーか勝てないだろう

S＋　鬼兄弟
S　　酒飲みの　阿修羅
Sー　煉獄の　滅月

A＋　モリッチャ・コチャペル
A　　　愛を捨てた男　ピーチ長谷川
A−　　桃太郎のオヤジ伝説に登場　桃ノ介

B＋　宇宙最強の帝王　魔人・ヴー
B　　　いの
B−　　ワクワクさんとゴロリ、ゴロリE2

C＋　etc etc etc・・・

>>261>>486>>489>>529>>532まとめ

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

その表ってよ
サスケとデイダラの速度が同じ数値だよな
原作で明らかにスピードで圧倒し、発言もあるのに同じ数値

長門の公式パラメータが副読本にないので、>>548では>>261から長門のパラメータを除外した
>>548を参照して、異論がなければ暫定ランクを↓のように変動させたい


B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　君麻呂　再不斬　ヒザシ　バキ
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　鬼童丸　夜叉丸　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　右近左近　多由也　次郎坊　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ　オビト
D-　いの リン　
　
E+　鬼兄弟　ドス
E-　ザク


ゲンマはB-かC+か迷ったけど、作中特に強そうな描写もなかったし、
上忍・暗部と特別上忍・中忍の間の壁って感じでC+にしてみた

その表ってよ
サスケとデイダラの速度が同じ数値だよな
原作で明らかにスピードで圧倒し、発言もあるのに同じ数値

完全原作無視の数値ですか？

>>154嫁よ

説明になってない

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
これ見ても分からんか？

そりゃお前らに都合の良い設定ってだけ

原作描写より副読本かよ

サスケとデイダラは明らかにサスケがスピード圧倒してたのに同じ数値なのはなぜ

>>549>>551>>543>>555
『速』は動作、反応の俊敏さを表す
基本動作の速さはサスケが勝っていて、反応速度はデイダラが上だから
プラマイで『速』が同じくらいなのでは？

デイダラの反応速度が上ってなんだよ

まあ、俺が考えるにサスケの圧倒的なスピードは瞬身という忍術を使っているから、それによる強化はその数値に含まれてないんだろ。

まあ、簡単に言えば瞬身やら開門やらの能力で基礎能力上昇なんてあるやつは
その表の数値なんて当てにならない
実際の戦闘時のスピードやらと違うんだから

>>555
だから戦闘描写がある場合はパラメータと両方考慮するって流れになったんだってばよ
描写がない方が多いし妄想合戦を防止するためにも副読本の数値を参考にするって感じでな
何でサスケとデイダラの数値が同数なのかは知らんわｗ呪印2なしとでも考えとけ

>>557
サスケVSデイダラ戦の内容結構忘れてたからさっき39巻40巻読み直したんだが、
特にサスケが速度でデイダラを圧倒してるってことはなかった
サスケがデイダラの後ろに回り込んだ場面は2回あるが
1回目→トビがデイダラの攻撃に巻き込まれそうになるのを見て気を取られていた
2回目→C4の後で勝ったと思って油断していた
しかも2回目はデイダラの動きが遅いのは『チャクラを使い切った』からだとサスケが言っている

>>559追記
あと自分に向かって斬り込んでくるサスケにデイダラが「速い！」と思う場面があるが、
それはデイダラが予想していたより速かったということで、サスケがデイダラより
速い証明にはならない
実際、デイダラは「速い」と思いながらも普通にサスケの攻撃を避けている

呪印なしなんて数値で強さ比べてるのか？

反応速度が速に入るなら車両目持ちのサスケの方が尚更うえだぜ

S＋　鬼兄弟
S　　酒飲みの　阿修羅
Sー　煉獄の　滅月

A＋　モリッチャ・コチャペル
A　　　愛を捨てた男　ピーチ長谷川
A−　　桃太郎のオヤジ伝説に登場　桃ノ介

B＋　宇宙最強の帝王　魔人・ヴー
B　　　いの
B−　　ワクワクさんとゴロリ、ゴロリE2

C＋　etc etc etc・・・

上かどうかは描写見て決めろや
描写ない場合は

副読本の数値に従うってルールに決まったんだから諦めれ

>>561
>>559>>560で指摘したようにサスケがデイダラを速さを圧倒していた場面なんてない
あと>>154にもあるように呪印有りはデフォルトになっている

チャクラ量ってどこのパラメータに含まれてんだ

このスレは原作内の全盛期描写だよな

呪印なしなのか

ID:Adh1y5JNOは原作読んでるのか？

>>566
チャクラ量というか『チャクラの基盤である「精力」』を表すのは『精』
それと>>565でも言ったが>>154より呪印は有り

呪印2蛇サスケと今とでは殆ど別キャラだからな
ビーの攻撃もひょっとしたら呪印2ならかわせたかも分からんし
喰らっても致命傷にはならなかったかもしれん
だが呪印2蛇の頃は天照なかったから決め手に欠ける
・・・もうこいつはしばらく保留でいいだろｗ

じゃあ、その数値は呪印なしで天照も覚えてないサスケかよ

つーか結局サスケはデイダラあたりと同レベルなんだよね、設定的にも描写的にも

上位キャラのキラービーには軽くあしらわれる、
イタチ、オロチは死にかけてた上に、それぞれの事情でサスケを殺さない様加減していた

凄い様に見えて、実績はデイダラに勝っただけしかねぇｗ

>>571
そう考えると実績としてはサソリに勝ってるサクラより微妙だな

イタチは結局、サスケの為を思っていたのと、サスケの眼が欲しかった、っていうのとどっちが本音だったの？

もう眼がすごければキャラも凄いんだよ
作者どんだけ眼好きなんだ

サクラか仙人なしのナルトが同レベルだろ

>>571
天照アリでもキラービーより下つぽいからなあ
相当・・・

ダンゾウも眼あるから強いって感じっぽいしな

>>570
だから数値は(ry

というか天照避けれたのは八尾だからであって

ナルト達は避けれられる保証ないぞ

そもそもキラービーにナルト達が勝てる根拠もないが

天照も、ガマの胃袋と八尾の分身焼いたぐらいしか実績ないからな
必殺技みたいに扱うのは微妙

少なくとも描写的にはナルトの螺旋手裏剣よりはハッキリ劣る感じだね

螺旋手裏剣、ペインによこっとびで避けられたあれかい？

>>570
>>561の「呪印なしで数値を比べてるのか」を読んで>>566を誤読していた
>>565は「『パラメータで』呪印無しなのか」と聞きたかったのか？
強さを比べるのは数値じゃなく>>154にあるように原作描写・特殊能力の＋αを含めた総合判断
パラメータは呪印や写輪眼のような血継限界は反映されていないと見るべき
実際サスケや白は写輪眼や血継限界を考慮に入れて、本来サスケ・白より
パラメータの高いキャラと同ランクになっている

少なくとも威力は手裏剣＞＞＞アマテラスだろうな
ガマの胃袋破ったのが自慢ｗ　ってのとは扱われ方が違うし

威力なあ、あれハチビに効くのか？本体は厚いチャクラの壁のなかだぜ

初見のキラービーにはさくっと破られてるし
実際やってる事はガマを焼いたぐらいしか無いんだよな、天照

おっと鬼鮫の悪口はそこまでだ

>>580
いや、うちはが得意とする豪火球の炎を喰い尽くしてる
封印するか写輪眼で消す、時空忍術以外に対策が無い。

イタチ厨の最期のより所の天照にケチつけてやんなよｗｗｗ

まあ確かに螺旋手裏剣よりは弱いだろうけど、そこそこ上位の威力の技でしょ、普通に
八尾もちょっとびびってたみたいだし

天照設定だけなら一番じゃないの？
確か相手が燃え尽きるまで消えないとかなんとかなかったっけ

八尾が避けたこととナルト達に当たらないっつのは別の話だからなぁ

螺旋手裏剣笑

ペインにだだのジャンプで避けられたあの技

>>587
おいおいおい、どれも使ってないキラービーはどうやって避けたんだっけ？
影分身でも十分防げそうなやり方でしたけど
あとさすがに豪火球よりは火を弾く大ガマの内臓破った実績方が上だと思うけれど・・・・・

>>582訂正
「呪印なしで数値を」→「呪印なしで数値で強さを」
「>>565は」→「>>566は」
「写輪眼や血継限界を考慮に入れて」→「血継限界や呪印を考慮に入れて」

>>589
設定だけなら普通にペインの方が
触れただけで強制的にあぼんとか最強すぎる

>>591
ああ、ごめん
人柱力の尾を犠牲に変わり身か

キラービーは自分のからだを足に移して切り離して逃げただけ

そんなトカゲみたいなことナルト達できないぜ

螺旋手裏剣のがリスク少なくていいだろ
アレはチャクラ使うだけだし
天照なんかやるたびに目ズキズキだぜ

天照も螺旋手裏剣も、強キャラには交わされるなりしてんだからどっちもどっち
どっちも威力が高い設定や描写もあるし、まさにどっちもどっち

となると使い手の力量にかかってくる訳で


仙人ナルト≧イタチ＞＞＞＞サスケたん＞ナルト


って感じかな

>>595
つ影分身

くそっ
何か言うとスグにツッコミされる・・・
おまえらも外人を見習って単純に楽しめよ

>>559
ちゃんと原作読んでるか？
まず千鳥で落とされたC1は爆発なんて出来ない。よってトビに気を取られてサスケから目を離したってこともない。
デイダラがサスケと同等の速さなら普通に避ければいいところをC1自爆で何とか逃れて、一言。

「確かに動きは早すぎるな」

自分と同じスピードのやつに言う台詞じゃないわな。
一太刀目もデイダラが避けたんじゃなくて動かないトビから斬っただけ。

そもそも、螺旋手裏剣と違って天照はいつ来るか分からないのが強みだな

天照というわざを知らない奴は見られただけでヤバいなんてしらね

初見でも螺旋手裏剣は避けるが

知らなきゃやばいのはチバクとかデイダラのあれも一緒

一緒だからなんだ？
その技の評価も上がるだけ

ナルト達は天照の発動条件なんてしらねーぞ
避けようとする意思自体できるか怪しいぜ

チバクを避けられるとしたら、マダラの瞬間移動くらいか
後は九尾の暴走など
良かったなナルトちゃん
九尾様がまた暴走してくれて

>>600
確かに「トビが攻撃に巻き込まれそうに〜」ってところは誤読していた
だがサスケに後ろに回り込まれた時はトビの声に反応して、視線はサスケから外れトビの方を
向いていたし、C1が爆発しないのが想定外だから油断していたと思われる
それから同等の速さでも、サスケは攻撃態勢が完全に整っている状態、デイダラは
予想外の攻撃に無防備な状態では、爆風で避けるのがやっとだと思う
「確かに動きは速すぎる」は、別にデイダラよりサスケが速い証明にはならない
「『予想していたより』動きが速すぎる」とも「『攻撃を当てるには』動きが速すぎる」
とも、どうとでもとれる台詞
あと一太刀目でサスケがデイダラ・トビが居る地点にきた時はデイダラは飛び上がっていた
サスケが動かないトビを先に狙っただけにしても、デイダラにサスケの攻撃が
当たっていた保証はない

デイダラの速が高めなのは起爆粘土のスピードを評価に入れてなんじゃない？

うん、それはあると思うけど、「サスケがデイダラを圧倒してた」って程
二人の動きの速さに差はなかったって言いたいんだ

速さランキング
ＳＳ 仙人クラス ナルト ジライヤ
Ｓ 八門開口クラス ガイ
Ａ 瞬間移動クラス ミナト
Ｂ 最高レベル サスケ イタチ ペイン

>>605
屁理屈すぎるぞ。
１０Mぐらい離れたところからサスケが動き出して目の前でやっと反応した。
明らかに圧倒的に差があるし、早いという単語を短時間で２回も使ってる。
これで実は俺も同じスピードなんですって失笑もんだろｗ
あの数値が色々とおかしいのは素直に認めればいいよ。サスケとデイダラはあくまで直接対決だから分かりやすい例。

>>608
自来也は見えていればペインに余裕でパンチ受け止められるレベルだからB以下な。

>>609
サスケが一太刀目で使ったのは『瞬身の術』
『瞬身の術』は臨の書によれば「常人の目から見ればあたかもワープしたように見える」
「その超速移動を肉眼で捕るのは不可能に近く〜」と書かれている瞬間移動術
つまりサスケが動き出してからデイダラの目の前に来るまでは一瞬
その一瞬の間にデイダラは本来なら肉眼で捕えるのはほぼ不可能なサスケの動きに
反応し、飛び上がった
だから「サスケが動き出したところでやっと反応〜」と言うのは不適当
デイダラは「速い」と言ったが、その台詞はサスケの動きがデイダラより速いと
解釈する材料として弱すぎる
それなら公式の数値を取った方がまだ信憑性が高い

>>548
副読本の数値は0.5ずつ変動してるはずだが、三代目・ゲンマ・右近・多由也・リン
の数値は間違いじゃない？

>>611
『闘の書』だけは0.5ずつ変動していない
例えば、よく見ればリンのパラメータ『力』は1.0に少し足りない（よく見れば1.0なら見える筈のない1を表す目盛りが
見える）し、多由也は『速』はほとんど3.0に見えるけど
よく見れば『精』の3.0よりちょっとだけ値が少ないのが分かる
『臨の書』『者の書』では同様の表現がないから、『闘の書』独特の表現と思われる

>>610
瞬身は足にチャクラ集めるだけの超基本忍術だよ。
結局そいつの速さがそのまま出てるだけ。四代目のワープとは訳が違う。
接近戦で圧倒されての「速い」がただの客観的評価とか単なる屁理屈だって。
他にも例えばサクラとサスケの印が同じ４．０とかも滅茶苦茶なわけよ。
ガイ班所属でバリバリ近接タイプのネジが力２．５の虚弱体質だったり。
こんな物を参考にするぐらいなら本編のほうが遥かに信憑性が高い。
無理にそっちにあわせるように解釈するだけの価値は無い。

副読本が全てじゃないんだしあくまで参考程度にするくらいでいいじゃない

>>613
デイダラはサスケを単に客観的に「早い」と評価しただけ
それが何故『サスケはデイダラより速い』という結論に繋がるのか不明
結局作中の曖昧な描写を大した論拠もなく自分の解釈に都合良く採用してるだけだろ
そういう都合の良い解釈をみんながやると妄想合戦になる
多少おかしいところがあっても妄想合戦よりは公式パラメータを採用した方がマシ

それから『印』は「チャクラを術に変換するための印を正確に結ぶプロセスの精度」を表すから
術の威力とは関係ないし、サクラとサスケが同じ数値でも別におかしくない
『瞬身の術』が術者の速さに比例するならサスケがデイダラの目の前に来るのは
やっぱり一瞬でおかしくないし、デイダラの対処も別に遅いとは言えないよな

＞他にも例えばサクラとサスケの印が同じ４．０とかも滅茶苦茶なわけよ。

これは別に良いんじゃん
印はコントロールの上手い下手の他に、印への精通度を表すから
精通度はつまりよく印を結ぶかとかね
サクラはコントロール上手い設定で、サスケはよく戦闘で印を結び精通しているから
同じでもおかしくはない

＞ガイ班所属でバリバリ近接タイプのネジが力２．５の虚弱体質だったり。

ネジの力がないのも変ではない
ネジは接近タイプだけどチャクラを放出して戦う接近体術タイプ
言わば体の内部への攻撃をするタイプだからパワー重視じゃないし
寧ろパワーとか要らんだろう

サクモや半蔵って三忍より強いのにパッとせんな。

>>617
本来ならば猿飛最強にするなら半蔵の名はラスボスでも良いレベル
風魔を出して伊賀、甲賀、根来を出さない意味が分からん・・・ネタには困らないでしょ

猿飛って幽白で言うところのライゼンだろ

黄泉がトビって感じ

骸は初代かな

仙水が長門

幽助がナルト

サスケが桑原ｗ

長門はどの状態から戦闘開始するんだ？
車椅子長門単体・ペイン六体のどっちにするかでランクの位置が少し変わる
ペイン六体なら誰も勝ち目無いから単独トップでもいいが、長門単体なら本体が
やられる可能性が出てくる分弱くなるから他のキャラでも勝ち目が出てくるし、
一人だけ飛びぬけてる様には見えなくなる

>>620
長門本体でも即ペイン口寄せするから、誰も勝てないと思うがな

ひとりひとり、己のこぶしで戦わせたら、ガイやリーがトップなんだろうけどな。

仙人ナルトの蛙組手の方が強そう。
でもこれは「己の拳」のみじゃないか。

>>616
サスケは弱ってるとは言え作中最速の印５のイタチと火遁合戦で互角の印スピードを見せてるが？
コントロールうまい設定は下忍のごろの話。
２部に入ってから術らしい術を一回も使ってないのに綱手やらサスケやらと互角ってギャグだろ。

剛拳じゃないとは言えガイ班だぞ。
あの暑苦しい鍛えられ方をされてチヨバアより力がないってどうなってるんだ。

この値って絶対評価ってよりそのキャラの能力バランスってぐらいに捕らえたほうがいい。次郎坊の力５．０にしてもそうだ。

イタチもオロチ丸も弱ってる上にサスケを殺さないよう努力して戦っていたから
自慢してもどうしようもない

>>625
それがすべてだなぁ
火遁合戦にしても、イタチは明らかにサスケたんに合わせてる様子だよね
少なくとも殺す気バリバリで攻めては居ない。一方サスケは殺す気バリバリだけど…

>>616
むしろネジって、明らかに力の無さを技とスピードでカバーしてるタイプだよな…

>>624
ネジが低いんじゃなくて、チヨバアの力が高いんだろ
現実でも人形劇とかあれすげー疲れるらしいぞ
人形使いの力が高くても俺は別に不自然とは思わん

明らかにパワータイプじゃないのに力が低いとか言われてもなあ

ガイ班だから力は並以上とかただの思い込みじゃん

>>624
もうXfAVOxbY0は無理矢理にでも副読本を貶したいだけだろ
「剛拳じゃなくてもガイ班なら暑苦しい鍛え方されてる筈だからネジは力があるべき」とか
「２部に入ってから術らしい術を一回も使ってないサクラが綱手やらサスケやら印が互角
ってギャグ」とか、完全に脳内補完・妄想じゃん
個人の脳内設定と公式パラメータだったら普通に公式パラメータを信じる

六道仙人は神様のような扱いなので基本ランク外として
初代の尾獣云々も1〜7尾は公式でクソ雑魚が決定してるのがなぁ・・
8尾もビー個人との相性があるし初代がが使用してた描写も記述もない
1〜7尾程度なら神羅でまとめて瞬殺されるだろうし
初代もマダラも九尾の対処に特化してるのが売りだから個人としては微妙すぎる

本誌で仙人モードが出た以降から急に長門。ナルト・ジライヤをインフレさせた岸本がアホ

>>621
ジライヤには負ける言ってるじゃん

>>632
「秘密」ってのは本体の位置とは限らんだろ
俺は秘密＝ペインで、あれは「ペインがなければ勝てなかった」という意味だと捉えている
文脈的には秘密＝本体の位置でもおかしくないけど、描写を見る限り自来也がペイン六道の攻撃に耐えながら本体を倒すのは無理だと思うよ

秘密＝ペインってどれだけひねくれた読み方してんだ
そもそもペインだけなら長門の能力の一つだしその能力をペインではなくわざわざ秘密と言ってるのはおかしい
切り離す必要のないペインって能力を切り離して考えてなければ勝てないって言うのもすごく変
そもそも秘密ってのは公開しない、隠す物って意味だぞ
逆に戦闘において隠さなければ知ってて当たり前の事
ペインって能力は全く隠してないだろ

ジライヤが見つけた答えも本物はいないだし長門が隠した事が本物はいない以外に該当する物って何かあるの？

勝てないと思うのは勝手だけどそんなの長門本体の脆さとジライヤと蛙の本体を把握した際の行動でどうにでもなる可能性はある
こんな事言い出してもきりないだろ議論してるのは実際に戦闘描写のない戦いなんだから

>>633
＞俺は秘密＝ペインで、あれは「ペインがなければ勝てなかった」という意味だと捉えている

ペインがなければ勝てなかったのどこが秘密なのか詳しく

ガイやリーは剛拳
ヒナタやネジは柔拳
ネジが力ないのは当たり前

三代目って江戸転生つかえるの？
個人キャラとして最強なのに江戸転生までつかえるんじゃ最強だな

ペインしか使って戦ってないのにそのペインが私の秘密ですとかいわれてもなぁｗ

>>634
ごめん、前半言ってる事がよく分からない
もう少し判り易く頼む

>>635>>638
秘密＝本体と解釈した所で、「秘密が無ければ勝てなかった」という台詞はどっちみち不自然だろ
本体が分からないのだってペインの強さの一部なのに、それだけ切り離してタラレバの話をしてる時点でおかしい
あれは単に岸本が自来也へのフォローを入れたかっただけで、冷静にか考えればペインが何を言いたいのか全く分からない台詞だよ

まあ秘密ってのはペインを含めた長門の特殊な戦い方全てって捉えてもいいとは思う

とはいえ最大の秘密はやはり遠隔操作なので
秘密＝６体の中に本体がいないこと　って考えるのが妥当

だからこそペインが無敵って話が散々でてくるのだし、
本体の存在を知られれば無敵でなくなるからこそ、「秘密がなければ勝てなかった」って言ってるのだろう

幻術喰らって何体か剣で串刺しにされたことからも、本体が見つかったらジライヤに殺されてた可能性は十分考えられる


てか何を言いたいのか全く分からない台詞か？

>>640
ただ実際問題、ペイン三体に正面から挑んでも勝てなかったジライヤが
ペイン六体＋長門に勝てるんかいな？

スピードの問題だと思うよ
あの弱った長門なら蹴り一発食らってもヤバそうだし

>>630
いいからサクラのどこにサスケや綱手といったトップクラスの連中と互角の印があるか言ってみなよ。
お前みたいなやつがイタチの台詞を疑いもせずに信じ込んでるんだろうな。
つうかあのパラがいいならあのパラの順番です、終了〜でいいだろ、あほ臭い。
公式なのは本編だけ。副読本のパラなんてカードの攻撃力と何にも変わらん。

>>636
柔拳を勘違いしてるね。
あくまで内臓にダメージを与えるのが目的なため柔拳と呼ばれてるだけ。
ネジの動きを見ても片手でナルトを軽々と吹っ飛ばしたり非力なイメージがまるでない。
ヒアシはちゃんと３．５あるぞ。さて、どう説明する？

仙人ナルトが鬼鮫と戦ったら仮に昔見たく鮫肌でチャクラ喰われても
自然エネルギーの扱いをまったく知らない刀？だから石になるんかな

てかナルト四代目の地雷神の術いつ覚えんダヨ
雷影との接触もナルトが雷遁覚えて風遁とくみ合わせるためのブラフだろ

>>643
別にナルトを片手で吹っ飛ばすだけなら中忍試験受けた当時のサクラ（力1.0）だって出来るんだが
4巻34話でサクラ普通にナルトを軽々吹っ飛ばしてたぞ
実践で通用するかは別として、NARUTO世界でナルトを吹っ飛ばすには物理的には力が1.0あれば十分
それからネジがナルトを吹っ飛ばした場面は、力でと言うよりは技で吹っ飛ばしたと思うのだが

そもそも印の意味を勘違いしていないか？
印は術を発動するためのプロセスのことで、パラメータの『印』は印についてどれだけ
「精通」しているかと、熟練度を表す
印の種類についての知識量があり、正しく正確に印を結べればイルカ・エビスのような雑魚でも
『印』は高能力値になる
『印』の値が高いに越したことはないが、実際の強さを決するのは他の要素の方がウェイトが大きい
知識量でサクラがサスケを圧していたのは中忍試験の筆記試験の描写にある通り
知識量があるサクラは印についての精通度も高く印の評価も高くなる
中忍試験時点から『印』の値はサスケよりサクラの方が1.0高かった
『印』に関してはサスケがサクラに追いついただけ

>>641
長門の本体の戦闘力が不明なので断言は無理だろ
本体が脆弱で戦力的にマイナスなので隠したのか、単に隠すと無敵だから隠したのか
個人的印象だと前者な意味も強いと思うのだが

３体に幻術喰らわせてた上、剣で串刺しにしたのに、ジライヤが全く歯が立たなかったみたいに考えるのはどうなの？


>>643
キバの力が3.0でシカマルの力が2.0なことを考えてもネジの力2.5ってのは変な値には感じないんだが
ナルトを片手で吹っ飛ばしたのがどのシーンなのかわからないのだが
力いっぱい殴ってぶっ飛ばすってくらいなら2.0以下のキャラだって十分可能だろうし
成長中のネジが2.5で成人でネジより強いであろうヒアシが3.5ってのもなんら不思議ではない
回天の規模からもヒアシの実力の一端は窺える

サクラの値は初期設定で印が得意ってのがあったため、成長でのパラメータ成長でも引きずってるんじゃない？
戦法が変わって印を使わなく描かれなくなったからって不得意になるのもおかしい

矛盾はあるけど、全否定する程ではないから今後も参考にはなり続けると思うよ
パワーキャラが力が超低くて、ひ弱そうなのが超強いってわけでもあるまいし

>>643
現在のランクは別にパラメータ順では決まっていないぞ
>>154ではランキングでのパラメータの採用方法は↓ねようになっている

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

上記のようにパラメータの情報優先度は勝敗結果＝勝敗過程やキャラの発言より下位にされている
実際パラメータが高くても戦って弱かった右近左近は同パラメータのキャラより下位にされているし、
飛段やサスケなどは同パラメータのキャラより高ランクにされている
戦闘描写の情報優先度を高位にすると、各人が戦闘描写を自分の贔屓キャラに都合の良いように
解釈する妄想合戦が始まるから、戦闘描写の優先度はパラメータより劣る

長門からすればジライヤとか雑魚でしょう
最大威力の神羅から生き残るには、九尾にも耐えるカツユとツナデの全チャクラの組み合わせしかいないのがね
フカサク夫婦が木の葉で伝えたペインの能力には天道・人間道のデータは一切ないし
特に触れた相手の魂を抜く人間道をちゃんと運用してたら、ジライヤ即死んでるしなぁ・・

ナガトvsジライヤでインフレ、ナガトvs木の葉でまたインフレ、ナガトvsナルト軍団でまたインフレ
安易なインフレはアホすぎる

自来也が三対しとめられたのも長門同様に地形を利用した戦術だからね、長門が自来也がまさか最強の幻術を使って来るなんて思わないだろうという心理を利用した戦術でもある
ただ長門のほうが一枚うわてだったから逆にそれを利用して自来也へ不意打ちを食らわせる

それぞれに作中でてる戦術があるんだから。戦術無視したらシカマルみたいなキャラが不利になる

>>648
主人公側より敵のほうがチート能力もちなんだから主人公側を活躍させるためにはチートを多少封印してつりあわせるしかないからねｗ

カカシなんて能力自体はまさに最強だけどｗｗエドテンセイでカカシ復活させたらそいつが最強だよなｗｗ

てか長門はかなり強いとは思うが、どうしても明らかな強さにかけるかと…
別にイタチ房ではないんだけどね、 描写的にどうしてもペイン（長門）のが強いとは 思えないかと。
イタチの車輪眼と長門の輪廻眼じゃイタチのが 協力な幻術と 天照とかの高い攻撃力ある 瞳術あったが、輪廻は『視界共有』位しか瞳術としては 目だってなかった様な。。

それに、スサノオは防御 攻撃共に最強ぽかったが 、外道〜に神羅に地爆天星はなんか ただ弾いてたみたいな印象しかないし、イタチみたいに高度な遁系の術使った描写もないし。

なんか 長門の、輪廻眼の何が最強クラスなのかイマイチわからない。。

>>639
秘密＝ペイン自体ってのが意味不明ってこと
どこに隠してる事がある？

もし隠してる事があるなら長門の居場所遠隔操作や本体のいない事だろ
このスレのルールじゃその長門の強み自体なくなりかねない
なければジライヤやられてた発言もある

>>651
いい加減お前のコピペうざいから消えろよカス

車椅子長門単体の場合、ペイン口寄せの間に長門本体を倒せる術を持ってるキャラ相手には
長門も必ず勝てるわけでもないんだよな
ペイン六体で戦ってたのだって本体を隠すことで倒されるリスクを減らしてたんだろうけど、
>>154のルールでは長門本人が向かい合った状態から開始だから作中ほど長門が強くない
10ｍの距離って一瞬で詰められるし、口寄せしながら新羅出来なければ、スピードの速いキャラ相手では
口寄せしたと同時に自分がやられる可能性も出てくる
車椅子でも俊敏な動きが出来るなら別だが、普通に考えて車椅子の動きは遅いと思う

このスレの長門は本人の明確な台詞で作中ほど強くない可能性は高い

けどジライやに勝利ってのは優先順位高い考察材料
今の戦闘ルールではそのジライやに負ける可能性は本人の台詞から濃厚
こうういう場合はジライやと同列かちょい上くらいか

>>646
成人だから力が強いって強引過ぎないか？回天はそれこそ腕力と全く関係ないしね。
結局柔拳だから貧弱が当たり前って言い分がおかしいのは分かってもらえたようだ。
ちなみにサクラと泥試合しただけのイノですら２．５ある

>>647
無意味すぎるパラの総合値よりは妄想合戦のほうがまだ議論の余地がある。
紅、シズネがガアラより上とか納得できないだろ。
でも直接対決がないからまかり通ってしまうのがそのルール。

>>654
開始と同時に一瞬で詰められるってまずないでしょ
そんなこといいだしたら開始と同時にMAXで新羅やったら終了なんて議論になるよ

>>654
それを言うならまず神羅天征で吹っ飛ばしてその間に口寄せすればいいという事になるのでは

>>657
デイダラ対サスケ戦ではサスケが開始と同時にデイダラ・トビに切りかかってる
あの描写からスピードの速いキャラは一瞬で距離を詰めること自体は出来ると思う
MAX新羅は発動に少し時間がかかるから相手と向かい合った状態で長門単体で使うことは
ないと思う

>>659
じゃあ普通の新羅で吹っ飛ばしてから口寄せしたらいいだけじゃないの？

>>261
柔拳だから貧弱が当たり前とは誰も言っていない
ただネジが力の値が少なくてもおかしくないって言ってるだけ
大体同じ日向だからってネジがヒアシと同程度の力の値である必要ないだろ
同じ一族でもパラメータにはバラつきがあるのは不自然じゃない

シズネ・紅は我愛羅よりパラメータが上だけど別にランクには全く影響されてないだろ
てか>>154にあるように、我愛羅のような副読本でパラメータが5.0になっているキャラを議論する場合は、原作の
描写を重視して能力値を判断する （ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを
重視する。）って規定があるから問題ないだろ
副読本ではパラメータ能力値の上限が5.0までしかないから、実質的な我愛羅のパラメータは
紅やシズネより高いと考えることが出来るし、何よりシズネ・紅は戦闘実績により現在の
低ランクに居るような状態だ
妄想合戦になると散々矛盾を指摘されても強情に持論を譲らない奴が出るから、スレが
荒れるし、不快で不毛な水掛け論が繰り返されるんだよな
てか公式が出した数字より個人の妄想（笑）の方がよほど無意味だと思うんだが

戦闘を構想して長門の戦法次第じゃ開幕でペイン呼べない可能性はあるけどそれがランキングにそれほど影響はしないだろうな
>>660みたいな返しもでるし

>>661のアンカー間違った
>>261じゃなくて>>656ね

>>660
それが成功したら勝てるんじゃない
ただ長門本人はペインの全ての術を使えるとなってるが術の発動にかかる時間・威力等は
一切描写がないから分からないし、出来るか出来ないかは判定しようがない
ただ>>154のルールだと長門は作中ほど強くないし、他のキャラに負ける可能性も十分にあるって
言いたいだけだ

イタチって幻術中に攻撃したことないけどできないのか

>>665
大蛇丸に写輪眼で金縛りの幻術にかけて腕切ってる
あとナルトに指幻術かけてる間カカシと戦っていただろうから出来る

大蛇丸の時って大蛇が抵抗して印結ぼうとしたから切り落としたやつだよね
でも切り落とした瞬間から幻術切れてたみたいだから攻撃は出来るんだなたぶん

ナルトのときって
http://www.megavideo.com/?v=CS37XHGK
これのこと？カカシは戦ってたみたじゃなくない？
長門って幻術中に新羅やれば幻術いみないよね

>>664
明確にできると言われてる事を「できるかできないか」なんて言うのは変じゃないか？

それにイタチのジライヤに勝てない発言は無効ってあまりにイタチに都合良すぎだろ。

>>668
イタチの自来也に勝てない発言は、>>154の『 キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。』という
ルールに該当するいくつかの条件がある
�@行動理念・性格：イタチはサスケと木ノ葉を守るために今まで行動していた
→木ノ葉の忍である自来也との戦闘を回避するための発言ともとれる
また、イタチは暁の欺くため、作中での言葉は大半が嘘だった
�A発言時の状況：イタチは発言時点で既に2回月読を発動していた
→月読2回を使っているというハンデがある状態での発言
そもそも発言時期はイタチ死亡より3年前のイタチ18歳の時のもの
18歳イタチでは自来也に勝てないかもしれないが21歳イタチは勝てるかもしれない

イタチの行動に関しては全てマダラの説明によるものだろ？
マダラの説明が何処までが真実かかなり怪しくなってるからそれを参考にするのもどうかと思うぞ
木ノ葉の忍だから戦闘を回避しようとしたのなら木ノ葉でアスマ・紅やカカシと戦った時の言動で
おかしな部分がいくつもあるぞ

イタチの全盛期って明らかに２１のサスケ戦じゃないよ
サスケ戦で評価するならデイダラより強くてサソリより弱いくらいが妥当
イタチの全盛期は自来也と戦ったときかそのちょい後くらいでしょ
末期はハンデ付とはいえサスケの手裏剣もろくによけられないような状態だから

たしかに発言を参考にするならする
しないならしないで決めたほうがいいね
全部後付けだから矛盾点なんてたくさんあるし

>>670
イタチの説明については副読本でもマダラの説明と同じことが書かれていたから、
イタチの説明が間違っていることを裏付ける新情報が出るまでは、今分かってる
情報をベースに考えていいと思う
それからアスマ・カカシ・紅と戦った時の行動には別におかしなところはないんじゃないか？
基本的にイタチの行動原理はサスケ＞里＞＞＞（越えられない壁）＞＞>その他
計画遂行のためには、アスマや紅を殺すのも辞さないが、出来れば戦闘は
回避したいって感じだと思った
結局紅やアスマが大した怪我がなかったのもイタチが手を抜いてたからに見える

>>668
出来るか出来ないかを成功するかしないかに読み替えてくれ
イタチの発言だが俺は一言も言ってないぞ
ただジライヤには勝てないって発言はその後のセリフがよく無視されるな
暁何人がかりでも勝てないとイタチは言ってるが実際は長門一人で勝てたから
明らかに発言と描写が矛盾してる
だから採用しないんだろ

>>673
なら自来也にも同じ事が言えるだろ…

カカシを連れて行こうとしたしアスマと紅を鬼鮫に始末させようとした

マダラとゼツ以外長門の存在しらないから
キサメのしょぼさとカクズのしょぼさとデイダラのしょぼさならまとめて殺せるだろう
自来也なら
幻術で一発だろうみんな

>>671
>>154に『イタチの健康状態は「避けられる筈の攻撃」を避けられる程度のものとする』
だから大体サソリ戦いちょっと前のナルト達と象転の術のイタチが対峙した頃の
イタチだと思ってた

>>669
信憑性も何もイタチに都合のいい推測を並べ立ててるだけじゃん
だいたいカカシ達と戦っといて
「木の葉の忍との戦いを避けたかった」て理由として矛盾してるでしょ

>>675
アスマと紅には最初は戦おうとしてなかっただろ
俺には関わらないでくださいって言ってるのにアスマが戦おうとしたから戦っただけ

イタチに都合の悪い発言だけ全て無効でペインに都合の悪い発言は全て採用なんて確かに主観はいりまくりだね

まるでペインをイタチや自来也と同ランクにしようとしてるみたいだ

>>679
だったらジライヤとも戦えばよかったじゃん

>>672
一部と二部では後付け設定が多過ぎるから、一部の台詞は採用しない方がいいな
「七年前…大蛇丸が組織を抜けた時」なんてサスケ対大蛇丸の時の大蛇丸の回想と
あからさまに矛盾する台詞まであるし

ただ単に自来也にイタチがかてないから逃げただけ
イタチはサスケのために自来也に殺されるわけにはいかなかった
イタチは仙人モードが別次元であることも知っていた
この解釈で全て解決！

>>680
別にペインに都合の悪い台詞（長門自身による自来也に勝てない発言）も無効でいいと思うよ
あれを長門が自来也に勝てない理由にするには根拠として弱い気がする

>>682
矛盾してる台詞だけ省けば済むものを
なぜ一部の台詞全部を考慮の対象外にしようとする？

>>681
何のために戦うんだよ
アスマたちと戦ったのは里から出るためだがジライヤと戦う理由なんてないぞ

ただ単に自来也にイタチがかてないから逃げただけ
イタチはサスケのために自来也に殺されるわけにはいかなかった
イタチは仙人モードが別次元であることも知っていた
この解釈で全て解決！

>>681
わかってないな。
イタチがアスマたちと戦ったのは暁がナルトを狙ってるという情報をリークするため。
本来狙うターゲットを口にするなんてありえないことをしてるのになぜそこに違和感を感じない。
ついでにカカシに月読掛けた連れて行こうとしたのはカカシに万華鏡開眼の可能性を感じたから。
暁に従っていない（マダラを殺そうとしたことから確定）イタチに自来也と戦ってナルトを奪取するメリットも理由もない。
だから戦わない。

>>688
ちがうよ
戦わないのは自来也に勝てないからだよ

イタチのランクは今の自来也≧イタチの同ランクで文句ないんだ
だがイタチの自来也に勝てない発言を採用するとイタチが自来也と同ランク
なのが不自然になる
それが何だか納得いかないんだよな

>>686
う〜ん･･･作中で明確になってない事を推測以外で答えられるはずがないけどいいの？
推測で戦法を組み立てるのはＮＧイタチ擁護の為には推測ＯＫって事？

>>688
なぜ違和感を感じない？と言われてもねぇ
自分の能力や目的を敵に話す奴ってこの漫画じゃ珍しくないしなぁ

>>691
>>686は「イタチがアスマ・紅と戦ったのは戦う理由があったから。自来也とは
そもそも戦う理由がないんだから、戦闘回避出来るなら回避するだろ」と
言いたいんだと思う

イタチが絶対ジライヤに勝てない程実力差があったとは思わないけど
基本的にジライヤの方が上だろうし、勝つにしても寿命を縮める様な大技無しでは無理だ

どっちにしてもまだ死ぬ訳にはいかないイタチが逃げるのは当然

>>692
>>679の言い分はイタチは戦う気がなかったけど
アスマ達が挑んできたから戦った

ジライヤもアスマ同様に自分から挑んできたんだから
カカシにやったみたいに軽くあしらってやればよかった

いやジライヤの仙人モードにはイタチは絶対勝てないよ、それぐらいの実力差はある
それでも仙人モードになる前に始末出切ればいい訳だから、勝率皆無ではないが

このスレのルール的には、仙人モードになった状態から戦闘スタートなん?
それとも普通の状態からスタート？

>>690
煽りたいだけのなのよ。
それより符号逆だよ。ハンデとして仙人スタートを許してもスサノオに対抗できるものがない以上自来也が勝つビジョンが全く見えない。
黄泉沼とか言い出すやつもいるが、普通にジャンプするなり、チャクラ放出で対抗できる。

スサノオジャンプってなに？笑
スサノオチャクラ放出ってなに？笑
黄泉沼で完封されておしまい

で、その黄泉沼で誰倒したんだ？いや何を言った方がいいな。
なんせ蛇一匹すら倒せてないｗ

でもスサノオは倒せるからいいじゃん

そもそもイタチは基本スペックが違いすぎるから、スサノオ出せるかも怪しいw

全盛期はどうなのか知らんけど、作中のイタチだとサスケにたじたじする遅さだからな

スサノオも、弱ってて「サスケ程度」に封じられてた大蛇丸をやっつけたぐらいしか実績ないからねぇ

通常状態だと自来也もイタチもパラメータの合計は同じだ

>>679
戦う事はともかく殺す理由は？
はっきりと消えてもらおうと鬼鮫に言ってるぞ

ジライヤって通常状態の数字なの？

素戔嗚尊はなぁー
のろいから地形変形技やられたらおしまいだろうなぁ
欠陥技ってことしかアピールできなかったよなぁ

>>697
いや、さすがにイタチ≧自来也はちょっと…
自来也は仙人モードがあるしな…
自来也＞イタチ寄りの自来也≧イタチくらいがちょうどいい気がする

>>701
イタチの健康状態は『「避けられる筈の攻撃」を避けられる程度』って>>154に書いてあるよ

>>702
イタチのスサノオはサスケの麒麟も防いだよ
一応どんな攻撃も効かなくなるという利点がある

スサノオは当たれば凄そうだけど当たらない技の典型だろうな

自来也が、イタチと鬼鮫を圧倒するほど強いなら、うちはの問題に関わっていない事が不思議。
三代目や相談役にも信頼のある自来也に、三代目達が教えない理由はない。
連絡が取れなかったと言い訳はできるけど。
自来也が、うちは問題に、まったく関与してないのは不自然なんだよね。

>>707
普通に戦うと圧倒的にイタチだぞ。大蛇丸比較でもわかるように。
パラメータが互角ならそれこそチート写輪眼がある。
幻術が全然ダメな自来也は金縛りで終了だよ。MAXの大蛇丸でも無理なのに。
対抗できると言い張るにはそれこそ妄想しかないが、その辺ハンデとして許してもスサノオは完全に無理ゲー。

>>709
その頃は時期的に大蛇丸が里抜けした後だから、自来也は大蛇丸の情報を集めるため
放浪していてほぼ行方不明だったんじゃなかったっけ？

>>711
三代目様がジライヤ様をさがしてらっしゃったのにどこにいってたんですかとかエビがいってたな
ジライヤはワシは面倒事はごめんじゃとかいって放浪してた

>>709
いやジライヤはその頃放浪の旅に出てたろ

>>710
幻術が全然だめってジライヤは個人で幻術使うのがだめなわけで耐性がだめなわけじゃないよ
大蛇丸の金縛りにびびって動けなくなるカカシじイタチの幻術に負けて当然だったよな

>>710
仙人モードは輪廻眼・写輪眼を越えるチートだよ
イタチの幻術に対しても自来也は口寄せ動物のフカサク・シマを出せるから対抗出来る
自来也は大蛇丸より評価上
というかイタチの場合は描写不足過ぎて実際の強さなんか分からないんだから
実績・格・作中描写でイタチより上の自来也がイタチよりやや勝ってるって
評価でいいじゃん

>>710
キラービーの戦闘で、体内に複数の「意識あれば幻術敗れる」という設定が出ましたから
蛙仙人と合体したジライヤには幻術厳しいです

あとどう考えても、大幅にパワーアップしてる仙人ジライヤとパラメータ互角ってのは無い

>>716
三人(匹？)の意識いるからな

イタチは大分おまけして貰って今の地位なんだぞ
本来の描写ならもう一ランク下だ、今のはほぼ全盛期の実力で評価しての地位

仙人モードは変身に時間かかるからなぁ
変身する前に天照かスサノオでやられるだろ

>>719
でもジラには得意技の影分身、目潰し、変わり身、煙玉があるよ

>>719
そのあたりは忍術・戦術でカバーするだろ
というかイタチと自来也の強さなんて今まで散々された議論なんだが
新情報がない限りイタチ・自来也の今の位置は変わらないんだから、イタチ厨は
欲深を起こすなよ…

>>715
だから格ならイタチのほうが遥かに上だって。
自来也は大蛇丸と同格なわけ、直接対決もあるし、実績もそう。
イタチはマダラですら一目置いてるという最上級の扱い。
術を破られての負けではなく完全な自滅、それも自ら望んでの。
自来也は今やナルトの完全下位交換。
というか仙人モードが輪廻、写輪を超えるとか大きく出すぎだろｗ
ナルトでも九尾ないと負けてるぞ。

非仙人モードのジライヤは大蛇丸と同格っすよね

>>722
マダラはペインやペイン倒したナルトにも一目置いてるよ
当然ペインとまともに戦えてたジライヤも評価してるだろうね

>>719、720いや変身してる間は隙だらけだろ。もし仮にあの時の口寄せペインがイタチだったと仮定して、天照放ったと
したら、まともに喰らってジライヤ死んでるよ

結界の中で変身すれば無問題

天照が睨まれただけで発火するってこと知ってれば、最初からそうするかもしれんが、ジライヤは
そこまで知らないだろ

>>724
ペインについては完全に便利なコマ扱い。
失ったのは惜しいが、サスケがいるからいいやって程度。
で、いつ自来也がペインとまともに戦えたんだ？
３対１は無理、タイマンなら何とか勝てる。その上最強の天道は全く本気を出していない。

それだと結局開幕天照で終了という話になるぞ

最初から影分身でした変わり身でしたなんてこの漫画ではめちゃくちゃある
いつのまにしたんだよみたいな感じで
つまり開幕天照以外に確実に当てる方法ない
開幕理論はくだらないからこのスレ的にNG扱い

一目置いてるかどうかと、駒扱いかどうかはまたた別でしょ

イタチも普通にコマ扱いで、サスケを代わりに使うからいいやって感じだったやん
馬鹿なの

イタチはサスケ進化のためのコマでペインはマダラが進化するためのコマ

だから新事実が無い限り変動は無理だって
仙人モードはチートだからな

まあどっちにしてもイタチはペインに瞬殺されるから最強は無理だよ
幻術も通じないし・・・

>>731
イタチはコマどころか、目の上のタンコブな。
それでも手を出せないし、敵ながら大したやつってのがマダラの評価。
ペインのような人形といっしょにされては困る。

結局開幕天照や金縛りは卑怯だからなしな、とか勝手なルール押し付けておいて、スサノオにどう対抗するか言えないんだね。
もっともその前に天照も月読もかわせないが。
上位陣は今のところ格も含めてこんな感じだろ。

S+　マダラ
S　　イタチ（健康）　ナルト（九尾込み）　ペイン（秘密あり）　
S-　　イタチ（病気）　自来也　サスケ

自来也に勝てないイタチなど雑魚以外の何者でもない

サスケがその位置は流石にないわ

イタチの最後っ屁（笑）とまで言われた男

>>735
なるほど、これがうちは厨ってやつか…
>>656で『無意味すぎるパラの総合値よりは妄想合戦のほうが〜』って主張してたのは
自分の妄想ゴリ押しするためかよｗｗ

>>722
格なら普通にジライヤ＞イタチだと思うけど？
２人がかりでも勝てない発言しちゃってるし。

このスレって基本的に推測を禁止してる癖に
イタチを擁護する意見って大体が推測によるものだし
都合のいい台詞は参考に、都合の悪い台詞は信憑性がどうのこうの言って無かった事にする

ここまで優遇されてながらナルトやペインの下にいるって･･･

うちは厨はイタチがジライヤ以下

マダラが初代、猿飛以下

サスケがナルト以下であることに対して公式ソースもなしに妄想だけでくつがえそうとするから手に負えない

うちは上げができないと他キャラ下げを開始するからわかりやすいな

昨日は三代目が最強とか連投しまくってた奴だろ
こいつのおかげでスレに勢いが戻ってきたんだから
暖かく見守ってやれｗ

>>737
そこはマダラが言ってた「ペインを超える」ってのを考慮しての予想としてね。
まあ能力がはっきりすれば悪くてもその辺に落ち着くよ。
物語的にそれより下は考えられない。

>>739
だから具体的な反論よろｗ
仙人モードは輪廻より上と主張するのほうがどう見ても妄想なんだが。

>>743
予想でランキング作ってどうする
お前の願望ランキングなんかいらんよ
自分で今のところとか言ってるのに予想って…

S＋　鬼兄弟
S　　酒飲みの　阿修羅
Sー　煉獄の　滅月

A＋　モリッチャ・コチャペル
A　　　愛を捨てた男　ピーチ長谷川
A−　　桃太郎のオヤジ伝説に登場　桃ノ介

B＋　宇宙最強の帝王　魔人・ヴー
B　　　いの
B−　　ワクワクさんとゴロリ、ゴロリE2

C＋　etc etc etc・・・

>>743
いや、反論なんてないよ
そのランキングは正しいよ
君の頭の中だけでｗｗ
他の人の意見聞く気なくて自分の妄想で作ったランキングしか納得出来ないなら
一人でやってりゃいいのに

>>740
都合のいい発言プッシュしてんのはお前だろｗｗｗ

イタチ「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つ者だけだ」
自来也じゃ倒せません！プギャーｗ

そもそも大蛇丸を圧倒してるイタチと、自来也を比べるってねぇ（苦笑）
暁のエースと、三忍の中の落ちこぼれじゃ格が違うっしょｗ

>>740
いやそれはもういいって。
このスレで説明するのも疲れた。
はいはい、俺を倒せるのは同じ血うんたら

まあ病気のイタチはその辺だよ。術は強くても基本スペック落ちまくってるからな。
何も優遇じゃなくてまともな評価してるだけ。
うちは厨？主人公のライバルも先生もラスボスも里の火影も、みんな写輪眼なんだぜ。
物語の中心だからしょうがねえだろｗ

>>748
説明も何も自分の願望がさも事実であるかのように言ってるだけじゃん。
イタチが２人がかりでジライヤに勝てないって言ったのは無視してる癖に俺を倒せるのは〜
って台詞を根拠にイタチをプッシュするて理論破綻もいいところだよ

永遠の万華鏡持ちのマダラが初代に倒された時点でイタチのセリフは矛盾してる
イタチが全盛期のマダラより強かったのならともかく

そもそもそのセリフはサスケに万華鏡開眼を促す為だとも言われてた
どちらにしろそのまんま解釈するのは無理がありすぎる

いいんじゃないか（笑）
イタチさん”自称最強”らしいから（笑）
自来也との戦いで自分が勝てない相手もいると気付かされたんだろう

ヒアシさんも自称最強らしいい（笑）

>>749
どこまで馬鹿なんだ。
お前の一言だけ抜き出して「格」とする理論に付き合ってあげたから、そう返したまでのこと。
詳しくは過去ログでも読んでくれ。
というかこのスレでもその台詞からイタチ最強なんて一言も言ってねえだろ。

しかしキッシーも罪なことをしたな。物語を面白くしようと懲りすぎて読者の読解力が付いて来れないとは。
もっとゆとり向けにワンピみたいに数値化して、みんな本当のこと言わないとだめだな（笑）

>>753
妄想ソースでしか議論が出来ない人に人の読解力をとやかく言う資格はありません
てか>>154の必読ルールもまともに読めない人間が読解力ってｗｗ

>>751
自称仙人（笑）の戦跡もすごいよｗ

ＶＳイタチ＆鬼鮫→無傷であっさり逃げられる　敗北
ＶＳ綱手→殴られ半殺しにあう　敗北
ＶＳ大蛇丸→止めようとするが逃げられる　敗北
ＶＳ三忍対戦→毒を盛られたとわけのわからない言い訳をかまし、
綱手はおろかナルトにまで助けられる始末。結果逃げられる　敗北　
ＶＳナルト四尾→半殺し、ヤマトに助けられる　敗北
ＶＳペイン→殺された　敗北

負けてばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレじゃ描写＞＞＞発言だったよな？
まぁ当然だけど

>>755
町のチンピラにだけは勝ってるぞ。かわいそうだから入れてあげなよｗ

>>755
半蔵に見逃してもらって三忍の称号もらった事も書いてやれよ

>>753
イタチとジライヤの格を比べるなら
イタチとジライヤとの間で行われたやり取りが一番参考になるだろ？
で、イタチは「２人がかりでも勝てない」と言っちゃってる訳で

自称仙人を名乗る者の戦跡追加

ＶＳチンピラ→なんちゃって螺旋丸で圧倒　勝利
ＶＳ半蔵→三忍で挑むも、手も足も出ず　敗北
ＶＳ美女→あっさり引っ掛かる。イタチの幻術だった　敗北
ＶＳガイ→ダイナミックエントリーを派手に喰らう　敗北

勝率が低い件

つーかイタチ厨はどうしたいの？
現在でもかなりの高ランクでしょ

まさか仙人モードの人達やペインより強いとか言いたいの？
それは明らかに読解力不足だよ（笑）

>>714
ジライヤの幻術耐性については描写が無い以上、副読本のパラが参考になる
それで3しかないなら幻術に対しては不得手となる

ジライヤ・イタチについては散々議論してきたって元々イタチ＞ジライヤだったのが
一部の人がジライヤに都合のいいように妄想してジライヤ＞イタチになっただけ
第一ジライヤの比較対象は元々大蛇丸で大蛇丸＞ジライヤだっただろ

ジライヤの仙人モードは体に複数の意識を宿すから幻術通じないっす
原作の設定無視しちゃあかんよ

イタチ厨は一人で頑張るよなw

原作の描写からしても、設定からしても、発言からしても

ジライヤ＞イタチ

は確定しております
いちゃもんは勘弁して

誤解しちゃいけないのは、強さランキングだって事だ
相性的に○○が××に勝てるからって、ランキングに変動は無いよ

例えばナルトとかは幻術にメロメロに弱いから、戦った時イタチが勝てるかもしれない
でもそれは相性の問題であって、別にイタチがナルトより「強い」訳ではない
ナルトに「勝てる」ってだけの話な訳だ

わかる？
それとも難しいかな？

>>763
イタチの開幕幻術は作中で何度も使われてる描写だから、イタチは開始と同時に
幻術使うだろう
一方ジライヤは仙人モードになるのには時間がかかるから、イタチが幻術を使うときには通常ジライヤだろ
だから仙人モードで幻術を防げるから幻術通じないなんて論点思いっきりズレてる

>>766
>・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。

ルール読み直すべき

一部まとめ
イタチ＞大蛇丸　大蛇丸＞自来也　自来也とイタチはノーコンテスト
ここから地雷厨がなぜか自来也が一番強いと言い出す。一部ジャンケン理論も。
当時から発言の矛盾を指摘するも地雷厨は当然聞く耳持たず

二部まとめ
自来也ペインに惨敗するも仙人モード披露　よくわからんけど、仙人（笑）だから強いんだとアピール
イタチはサスケに完勝するも病死　　　　スサノオが余りにやば過ぎるため、使ったら死ぬと妄想を言い出す
マダラがイタチの真実を暴露　　　やっとことの真相を理解し出し、自来也の評価が危うくなる
ナルト大活躍　　　　なぜか自来也も強いことになる。でもよく考えるとナルトと比べてパンチ力無さ杉ｗ

>>767な

仙人モードでスタートするルールなのに、変身する隙どーたらってのはズレすぎだな

サソリは100体出した状態でスタートする感じなのか
確かにやべぇな

>>770
>・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインはデフォルト。
これは戦闘で使用してもかまわないってことだぞ
ただし戦闘中に自分で準備することになってる
だから長門は単独開始で口寄せでペインを呼ぶことになるし、仙人モードも戦闘中に自分で
ならなくてはならないぞ
ルールを読み直せよ

>>767
1を100回読んでからまた来ましょうね

しかし笑えるルールだ、最初から一人と二匹スタートなんて恥知らずもいいところ。
次はフカサクが他の蛙呼んでくれるから妙木山の蛙全員連れてスタートとか言い出さないだろうな。
じゃイタチもスサノオ発動剣、盾フル装備スタートでいいよね。
やばい、長門が隠れてないんならペインすらまとめて瞬殺できそうだｗ

>>773
デフォルトの意味分かってる？

>>776
そんな特殊なルールはねーよwww
つーか「使っていいって意味」って、自分の技使っちゃダメなのかよwww

イタチとジライヤの位置を変えれば良いんでない？

>>773
いやいやいや
おまえさん、ルールとか原作読み直す前に、国語の教科書読み直すべき
デフォルトの意味ぐらい理解しろよ

イタチとジライヤの関係まとめると


設定
・ノーマルモードでジライヤはイタチと互角。力が跳ね上がる仙人モードでは相手にもならない。

作中における��格��
・イタチ曰く「二人がかりでもジライヤさんには勝てない」

実績
・ジライヤ　→　現在最強候補ペインに近い力を見せる
・イタチ　→　サスケ(笑)に近い力を見せる



何をもってイタチがジライヤ先生より上なのかわからんとです

>>777
昔のスレで口寄せは他人の力を利用してるから禁止って主張する奴が出てきたから
口寄せは使用可能ってことでその一文をテンプレに加えただけだ
だから昔からこのスレでは穢土転生大蛇丸と仙人モードジライヤの比較をするときには
術の発動の早さがいつも問題になってたぞ

別にノーマル同士でスタートしても、イタチが能力値が互角のジライヤに、
何もする隙も与えず完勝とか妄想過ぎるだろ

まあ��何か�≠ｷる隙与えちゃったら勝ち目なくなるからしゃーないんだろうけれども

長門とかペイン無しでスタートしたらどうすればいいん
まずペイン作らなきゃならないのかよ・・・
すげぇ下位になるぜ

江戸天は生きた人間を生け贄にするみたいだけどそれって仲間を使ってるのと同じなんじゃないか？

>>765
発言からジライヤ＞イタチはまだ分かるとしても、描写と設定から何故ジライヤ＞イタチなんだ？
描写：無敵と言われてるスサノオがあるからイタチの方が上かな？

設定では
ジライヤ：未完成仙人モード、伝説の三忍
イタチ：里最強のうちは一族のエリート、万華鏡車輪眼

戦績
ジライヤ：半蔵、ペインに敗北
イタチ：伝説の三忍の大蛇丸相手に通常車輪眼で完封

少なくとも俺にはイタチの方が強く見える

>>781
あったなｗ
特に仙人モードが無いごろは穢土転生使われたら明らかに無理臭いから、
死人は汚いだの、黄泉沼で止められるだの、イチャモン付けられてた。
常識的に考えて呼べるだけ口寄せしてスタートとか頭おかしい。大蛇丸とか酷いことになるぞ。

>>782
イタチは自分より０．５下を完封した実績があるんだよ。イタチの５は１０ぐらいある部分があるからな。
しかも自来也との大きな違いはスタミナにあるから開幕はそこを無視できる。
そうすると２．５もの大差だ。

>>784
そんな事言えばペインも一緒やん

>>782
能力値が殆ど五分の大蛇丸相手に幻術で完勝してる
総合数値ではジライヤのほうがわずかに高いが幻術は大蛇丸のほうが高い

>>783
長門は本体が隠れてない分作中よりは弱くなるがそれでもトップだろ

>>781
今までこのスレでも仙人モードやペインは戦闘中発動って前提で話し合われていたしね
ルールの『デフォルト』の一文は紛らわしいから「使用可」にした方がいいと思う

よくはわからんけど今日もイタチ厨が暴れてるだけで何もなさそうだな

>>787
ペインは一応死んだ人間をコントロールしてる訳だし
江戸は生きた人間を強化して仲間として使う術と考えるとこのスレ的にはアウトなんじゃないのか？
江戸を禁止にしたいとかじゃなくて単なる疑問だ

>>780
設定
・ノーマルモードでイタチはジライヤと互角。能力が跳ね上がる万華鏡車輪眼では相手にもならない。

作中における��格��
・二人と戦った事がある大蛇丸曰く「イタチは私より強い。ジライヤは落ちこぼれ」

実績
・ジライヤ　→　勝ったためしがない
・イタチ　→　無敗のまま病気で死ぬ

言っとくが俺はイタチとジライヤは同格でいいと思ってる。ただ最近の地雷厨の暴れっぷりがひどすぎるからな

>>791
殺して生贄に使う術だべ

イタチとジライヤの位置を変えれば良いんでない？

イタチが幻術に特化してて、ジライヤは幻がそこまで高くない
シンプルだがこれはそれなりに根拠があるんじゃないかな？


>>784
江戸天は禁止でいいんじゃない？
口寄せだから有りかとも考えてみたが、
確かに生贄がある状態ってのは手下を用意して戦闘に挑むようなものだものね

>>792
俺はまったく互角でいいと思う

>>792

さんざん言われてるけど、大蛇丸が知っているのは過去のジライヤ
それから仙人モード得て相当強くなってるよ

つーかおまえなんか言う事ころころ変わるやっちゃな

だったら口寄せもなしだろう。

カエルが「生きていて戦闘可能」な事が条件なんだからな。
そんな保障どこにもないし、呼び出した時に寝てるかもしれない。
つーか戦う前にカエルを倒しに行けばいいし

このスレじゃ動物を使役するのはOKだが人間は駄目なんじゃなかったっけ
まぁどうしても動物も無しにしたい人もいるみたいだが

まとめるとイタチとジライヤが同格で大体問題は無い訳だな？
あとはどっち上かだけの勝負か

どうでもいい

>>797
江戸天の具体的な発動状況が分からないんで早まった発言だったわ

部下を口寄せとすると同時に火影に変える術なら有りかも

部下をその場まで運んできて火影に変えてるのなら、
部下が戦いに参加してるようなものなので無しかも

そうじゃなくて自来厨がカエルありじゃないと困るんだろ？

自来也は仙人モードで戦闘スタートで、
大蛇丸は穢土転生なしってどんだけ優遇したいんだよ

イタチみたいに動物なしでも強いキャラならこんなもめなかった

設定集で互角で、仙人モードでパワーアップできる分、ジライヤさんが上
仕方ない。どれだけごねても設定がこうだからね


イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5


なんか新事実が無い限りはどうしようもない

>>791
いや口寄せがありなら当然ありでしょ。
口寄せ　お前待機しとけ、呼んだらこい
穢土転生　お前待機しとけ、呼んだら魂の器になれ
本質的に何も変わらん。人間がダメで動物ならいいってどんな理論だよ。
あの世界の動物は普通に知性もあるのに。どっちかというと呼んだそいつがまだ口寄せ出来る、普通の口寄せのほうが汚い。

>>796
はい残念。自来也が妙木山にいるときは相当幼い顔してる。
蛙の力もなしのごろの自来也は単なる落ちこぼれ。
フカサクの「まだ一人ではなれないのか」からも昔から使えたことがわかる。
大戦以来自来也がそんなきつい相手と戦ってるはずもないし、よって大蛇丸は知ってると考えるのが妥当。

さすがに仙人モードが大蛇丸より下だとかいうのはガイキチ

結論
エドテン使われたらジライヤもイタチも大蛇丸には勝てない
初代と四代目と二代目復活させた大蛇丸が最強！

>>802
その数値見ればわかるけどイタチとジライヤでは5の数が全然違うんだよ
それを合計値が同じだから強さも同じってことにはならないかと

>>804
仙人モードを知らなかったんだろうで結論出てるな
使えなかったのか、使わなかったのか知らんけど
大戦で相当苦しい戦いしてる時も使ってなかったんだから、使えなかったが正しいとみるけどね

>>802
皆言ってるように5.0の能力は上限が分からないから、5.0の項目が多いキャラほど底知れない強さを持っている
ようするにそのパラメータではイタチは特定の能力に特化してて、ジライヤはバランスよく強いという事しか分からないんだよ

>>801
何でイタチとジライヤの位置交換すれば良いって言っててジライ厨扱いされなきゃならんのだ

変な例えだが俺は
口寄せは契約した召喚獣を呼び出すものみたいに考えてるから、術者の戦力として考えていいと思ってる
召喚獣は召喚術士の戦力と考えるべきだ

ただ部下が必要だった場合で、生贄の部下を口寄せで引っ張ってくるならいいが、
最初からその場に用意してるのはパーティーメンバーを変身させるようなものだから無しだと思う

人間として戦わせる訳でなくて、あくまで術の材料にするだけだからね、エドテンは
たまたま材料が人間なだけで、問題ない気がするが

>>808
そりゃ妄想すぎるだろ
五段階に分けられた評価なんだから、確かにある程度幅があるとはいえ、同じ数字のキャラは同程度の強さで見ていいよ
そんなに幅があるなら上に6を作って六段階にしてるはずだから

>>810
ささいな問題なんだろうが戦闘開始後に材料を用意できるのと
最初から材料を持って戦闘に臨むのではちょっと印象が違うからなあ

道具として捉えるなら持込ってのはありなんだろうけど
人間となると常時携帯できるものでもないから
どうしてもしっかり準備して戦いに臨む様な印象を受けてしまう

>>804
仙人ジライヤ＞大蛇丸は同意だが、通常ジライヤと大蛇丸は設定、描写からほぼ同格（大蛇丸に負けてから通常ジライヤが強くなった描写はない）
車輪眼イタチ＞＞大蛇丸から車輪眼イタチ＞＞通常ジライヤ
仙人モードが相当パワーアップするとしても万華鏡車輪眼イタチ＝仙人ジライヤが関の山だろ

>>802
しかし改めてみると自称インテリが１０台の子供に知識面で完敗って酷いなｗ
というかイタチどんだけ天才だよ。
サスノオ発動で全てを一撃で葬る剣と全てをはじき返すを盾を手に入れたときのステータスは測定不能。
パワーアップしてもペインに片手で受け止められるパンチしか撃てないヘッポコとは訳が違うんだよ。

>>811
イタチが同じ幻MAXのキャラ二人を瞬殺してる件について。
というか上でも書いたがシズネがガアラより強いとかないからｗｗｗ

>>813
万全状態なら、大蛇丸とイタチでそんな差は無いだろ、イタチが上にしても
さすがに死に掛けの大蛇丸を瞬殺したから凄い差があるの！　つて事にはならないよ
極端な話、あの状態の大蛇丸なら通常ジライヤでも楽勝だったろう

そんな事いえば、病気大蛇丸に勝ったサスケが大蛇丸より強い事になるじゃん

>>811
俺もそう思うが、同じ幻術パラメータ（二人とも5.0)のはずのイタチと大蛇丸が圧倒的に差があるから仕方ない

>>815
そんな感じだよな

>>815
差はあるよイタチに関しては過去の回想で
イタチとデイダラ、イタチと大蛇丸で明らかにイタチのが格上の描写がされてる
このときの大蛇丸は弱ってないよ

>>816
あんな体うねうねして人として終わってた大蛇丸に幻術5もねえっす

>>815
死にかけ？万全の大蛇丸だが…
サスケ戦と勘違いしてないか？

エドテンありなら大蛇丸はイタチに勝てるんじゃね？

江戸転生は初代と二代目二人呼び出しても三代目以下だし
多少パワーダウンしてる様に思える

>>813
というかイタチの写輪から万華と自来也の仙人モードって性質が違うからな。
イタチは基本スペック変わらずに必殺技だけ増える。
自来也は体術アップに強力な口寄せ。
例えばイタチの万華鏡からしたら自来也がどっちのモードでも変わらないだろ。
月読はどっちでも食らえば終わるし、天照を蛙が消せるかというとまあ無理だろ。
だからイタチとやりあうキャラは具体的に術に対抗できるかを考えたほうがステータスを単純に比べるより余程意味がある。
逆にイタチを瞬殺する方向性はスサノオが雷鳴より早く発動するから不可能に近い。

>>822
一応当時のままの姿とか言われてるし、パワーダウンはしてないんじゃね？

ただ、やはり無理矢理戦わされてる分。モチベーションが低かったり
作戦とかそういうのもたてなかったり、死んでるから口寄せ使えなかったりみたいな
制限があった分、生身でガチで戦う時よりは弱くなってる感じではないのか

>>823
さすがに変身した後は、基本スペックがあがる分、仙人ジライヤが有利になるだろ
一撃必殺の技が両方にある分、先に当てた方が勝ちみたいな戦いになる
幻術・月読は蛙いる分、通じないだろうし

>>824
同じ姿でも周囲の塵で作られて当時と同じスペックはないんじゃね？
チャクラ量とかどう説明するの？

>>823 カカシごときで雷切ってるのだが。

穢土転生の初代と２代目に対して圧されてたとは言え、老いた３代目がなんとか対応できてたの見ると
現役そのままってのにはちょっと疑問だな

しかし、破壊されても再生するので穢土転生はマジキチｗ

アマテラスで倒せんだろうか？
スサノオだったら封印できそうだが

カカシを殺したのは失敗だよな・・・引き出し無くなっちゃったよね。

>>825
月読は術に掛かった者の意識自体を飛ばしてしまうから蛙がいようが関係ないよ。
スサノオなしなら確かに当てれば倒せるだけど、マジで発動したら倒し方が存在しないからな。
倒そうと思ったらDBの連中呼んで星ごととかじゃない限り、設定上一切術が通用しないんだもの。
まあ一応チャクラ切れまで逃げ回るって手がないこともないが。
それを勝負で言い出したらつまんないでしょ。情報前提なしが前提なわけだし。

>>827
いやそれただの逸話だから・・・
カカシが雷より速く動いたら摩擦で燃えるぞｗ

お前ら・・・カミナリを切ったんじゃないのか？
カミナリの速さとは言ってないだろ

短いとはいえ、カミナリの放電時間は切るだけに十分な時間あるだろ
落ちたカミナリ俺らの肉眼でも十分観察できるじゃん

そういえば犬が落雷を察知して避けてた動画があったな
あれは凄かった

スサノオ本体が無敵なんだっけ？盾が無敵じゃなかったの？サスケがご大層に予告した攻撃を回避できない、命を削って防御という時点で微妙。

今更だが>>154の仙人デフォルトってきつくないか？
自来也のペイン戦でも時間稼ぐのに頑張ってたんだし


>>833
回避できない？する必要がないからだろ、盾があるんだから
スサノオが命削るって言う奴いるけどあれは単に病気の可能性もあるし
スサノオが無敵っていうよりはそれから出てくる霊器が強いだけ

>>833
盾が無敵だが本体も防御力高い
サスケの麒麟を防いだ時は本体だけ

>>834
仙人デフォルトに関しては>>789の意見でいいと思う
スサノオは副読本の解説で術者の命を削るって書いてある

>>834
命削るのは確かみたいだよ
劇中でもデメリットについては触れられてるし
まぁ長門の外道魔像ほど酷くはないと思うけど

江戸転生の大蛇丸が最強でしょ？
発言や描写からは弱体化してるようにはみえないし、老人三代目は老人のくせに体術に関してイタチやジラより上だし、若い頃はもっと上なんだろうけど、それでも三代目は圧されてたけど
物理攻撃や精神攻撃じゃしなないチートで魂をどうにかするしかないって三代目が言ってるから普通に最強だよあいつ

>>830
スサノオは倒しかたあるじゃん
チャクラ吸収、チバク転生、黄泉沼、避雷針、木遁などなど

いうほどチート技じゃない
リスクなしでできれば強いけど

いいかげん、ちゃんとしたランクだせよ
長門がSとか完全なオナニーじゃねえか

最強は

カカシが見せた雷遁影分身wwのナルトverだろ

風遁螺旋手裏剣多重影分身

当たれば勝手にポンポン消えていく多重影分身とは訳が違う…はずた

>>839
そう言うのはランク変動させるに足る意見を出してから言えよ

>>839
うるせーオナ猿

〜暫定ランク〜

SSS 現役時代三代目（29歳）

SS 大蛇丸（穢土転生124召還）初代　マダラ

S+ 長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー　老三代目（69歳）　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂　ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ　カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン　右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

結局初代・マダラはランクに入れるの？
ミナトやキラービーが入ってるからマダラや初代を入れてもいいと思うけど
それなら>>154のルール修正しなきゃ
あとランクまとめるならどうせならシズネとかアンコが入ってる>>550も反映させて欲しい

言い伝えだけを鵜呑みにするとある種のパラドックスに陥るという
アンチテーゼなんだろう、スルースルー

>>802
君の理論だとサスケが最強だね
呪印なしの状態であのパラだから、状態２になったら全ての数値が１０倍のパラになるｗ

明確な描写ない全盛期三代目や初代ランクに入れるなら六道仙人も入れんとな
木の葉の全ての術使えて歴代最強なのが三代目だろ？

六道仙人なんて現存する全ての術だし長門の術も余裕で使うだろうし、長門の発言からして同じ術でもあの長門より遥かに高スペック
しかも仙人だから体術とかも異常だろうな

ミナトは外すべき

>>847
キャラとしてでてきてないからそれに最強かどうかなんて明確な最強発言がないと成立しないし
シルエットから察するに猫みみにつけて裸にコート着てる
あと玉をぶらさげてる

>>847
まあ一理あるな

イタチ厨はほっといても
神様のような扱いの六道仙人なんてランクにいれる必要もないし
イルカの言葉のみので描写も無い全盛期三代目の強さも除外でいい
初代とマダラがどういう風に尾獣を操るのかも描写がないからこいつらも除外
今のマダラもすり抜け(仕組みも不明)してるだけだから除外
ゼツも戦闘してないので除外
4代目もまともに強敵と戦闘してる描写がないので除外
三忍以上〜の表現も描写のある半蔵はともかく、サクモはないので除外

描写の無い奴なんて全て除外でいいよｗ

>>851
三代目の若い時に関しては設定本にも岸本自身も最強って言ってるんだけどな
イルカ発言だけではないよ

六道仙人はあのシルエットからすると確実にイケ面ヘアだ

今までの流れをまとめると暫定ランクはこんな感じ？
ミナトはランクから除外した。


S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　君麻呂　再不斬　ヒザシ　バキ
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　鬼童丸　夜叉丸　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　右近左近　多由也　次郎坊　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ　オビト
D-　いの　リン

E+　鬼兄弟　ドス
E-　ザク

>>854
カカシとガイ高すぎ
A-とB+はまとめてもいいんじゃね？
二人をここに放り込んで
サスケはA+でもいいかも

俺の意見はこんなもんかな

>>855
確か元々はカカシもガイも2ランクか3ランクくらい下だったが、サスケよりカカシ・ガイの方が
強いんじゃないかって再評価されて今の位置になった記憶がある
我愛羅・飛段は今のデイダラよりは1ランク落ちる気がする
我愛羅は里を守りながらデイダラと戦っていたけど、デイダラもサソリに「このシリーズだけで
いいのか？」と聞かれたように、全力で戦ってはいなかった
飛段は実際戦ったら弱かったしデイダラと同ランクと言うとどうも違和感があるんだよな…

Aはこんなイメージだ
A+ サソリ　カクズ　デイダラ　サスケ
A　チヨ　カカシ　綱手　ガイ

デイダラがサスケの左なのはデイダラにとって雷遁を使うサスケは相性が非常に
悪いにもかかわらず、ほぼ五分にやりあえたのと下位のランクのキャラ相手に対しては
サスケよりデイダラの方が圧倒的に優位な立場にあるから

>>857
デイダラが自分より強いと認めていたサソリと同ランクはないと思う
それにデイダラ・サスケがガイ・カカシより強いか疑問
同ランクはあっても1ランク上はないんじゃない？
サスケは確かにデイダラと同ランクでいいと思うが、サスケがデイダラと相性が良かったにしても
サスケはデイダラ戦で全力を出していなかった（麒麟を出さなかった）し、写輪眼があるから
やっぱりサスケ≧デイダラでいいと思う

綱手はカツユを評価するにしても高すぎるな
少なくともカカシとガイには勝てそうにない

>>857
いや全然五分じゃないし、手加減しても全局面で圧倒したサスケのほうが弱いとかないわ。
デイダラの土遁は並のやつなら気づかない。見抜けたのも強さの内。
相性を言い出すなら幻術が利きにくいビーを最終的に仕留めた（変わり身されたのは仲間を守るため）ほうが評価されるべき。

>>858
「多分サソリのほうが強いのに女とババアに任せていいの？」というのはナルトからカカシを引き剥がすために言ってる。
デイダラの本質は俺様最強、イタチにも噛み付くやつだからさ。
サソリについては芸術面で一定の理解を示すが、やっぱ俺様が一番ってスタンスだし、実際ちょっかい出してるだろ。
デイダラとサソリが実際にやりあったら、機動力と火力でデイダラが勝つと思うよ。ランクなら同じぐらい。
というかサソリにあんまり強いイメージがない。サクラに大活躍されちゃってるし。

サソリとデイダラじゃサソリのほうが強いよ
〜実績比較〜
デイダラは風影ガアラを倒した(お互いハンデ持ち)
サソリは公式に歴代で圧倒的に強いと明記されてる風影を砂鉄なしで倒してる
〜パラメータ〜
デイダラは32
サソリは34､5
〜発言〜
デイダラ曰わくサソリは俺より強い

以上サソリ＞デイダラは決定事項

>>860
圧倒？首の皮一枚だよ、デイダラ戦の後ボロボロで寝込んでたじゃん
呪印がなきゃ負けてたろうし今やったら勝てるかも疑問。
圧倒と言えば八尾とサスケ、相性以前の問題。サスケを評価しすぎ。

>>858
デイダラとカカシ・ガイについてだがガアラ奪回の時にカカシがデイダラを倒すのには
デイダラ以上の遠距離忍術かシカ丸以上の頭脳が必要ってナルトに言ってる
カカシの遠距離忍術はカムイだが初見のデイダラに反応されて腕一本しか飛ばせなかった
カムイは負担の大きい術だし、何発も打てないから距離を取りさえすればデイダラの方が強いと思う

サソリはA+にいたからそのまま書いただけで俺はS-にしてもいいと思う
同じ理由でB+のガアラも入れてないがAに入れると思う

>>863
それはそうだけど技の描写だけじゃデイダラの方がカカシより強いと言うには
まだ弱いと思うんだよな…
カカシとデイダラが同ランクでいいとは思うけど
ガイは確かにもう少し下げてもいいかもしれん
サソリ・我愛羅はデイダラの位置によりランクが変わりそうだな

>>862
確かに圧倒は言い過ぎだ
デイダラとサスケは同ランクでいい

>>860
その台詞をカカシをナルトから引き離そうという意図があると解釈するのは強引な気がする
デイダラが俺様が一番ってスタンスなら尚更自分よりサソリが強いなんて言わないと思うんだが
あとサソリ戦でサクラがあれだけ活躍出来たのは、チヨ婆が居たおかげ

提案
チョウジは一応次郎坊に勝ったんだから1ランクか2ランク上げた方がいい
君麻呂は病死がなければ我愛羅に勝っていたし血継限界もありパラメータも高いので、
我愛羅の成長を差し引いても我愛羅と同ランクにした方がいい
具体的な戦闘描写がありパラメータが出ている鬼鮫もランクに入れたい
（鬼鮫の位置はとりあえず五分ってたガイと同じあたりで）

〜暫定ランク〜

SSS 現役時代三代目（29歳）

SS 大蛇丸（穢土転生124召還）初代　マダラ

S+ 長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー　老三代目（69歳）　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂　ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ　カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ　テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン　右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

>852
全盛期の三代目の話なんて過去の設定としかいいようがない。

世にある全ての術と術そのものの仕組みや体系、チャクラの概念と技術を作り
術の使用に個人・複数の制約や使用後のリスクもない(あるなら術がつくれない)
化物(カエルや尾獣等)との親交を深め契約し、異世界と神の存在の定義や召喚の方式をも確立し
しまいには地縛で衛星である月を作り、生物の生死を制御する神のごとき何か

六道仙人にこんなやっちゃった設定をした後に、歴代火影の強さに意味なんてあるのかよｗ
せめて猿飛が輪廻眼だったとか岸本がしてくれてたらいいんだが・・
あまりにインフレしすぎた・・・

>>854
その暫定ランクは>>1のテンプレの時に作られたものだから>>154のルールで
上から修正していくほうがいいね
あとは描写の無いキャラが入りすぎてるから描写の無いキャラは見直し時にランクから
除外すればいいと思う

とりあえず>>844-866をまとめると暫定ランク修正案はこんな感じに？

S 　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬　バキ
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　鬼童丸　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　右近左近　多由也　次郎坊　チョウジ　木ノ葉丸
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

E+　鬼兄弟　ドス
E-　ザク

>>869
デイダラ・ガイ・君麻呂・チョウジ・綱手の位置を変更
鬼鮫を追加
>>868の指摘の通り描写のなかったヒザシ・夜叉丸を除外
あとは>>154ルールにのっとって上から修正していけばいいと思う