ワンピース強さ議論と雑談スレ175

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ174
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246886366/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

3げと

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

またレス800くらいで次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いだのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

>>5
レイリー>>(天地がひっくり返っても越えられない壁)>>シャボンルフィ>>シャボンゾロ>>(越えられない壁)>>エニエスゾロ>>Ｔボーン
うざいから消えろ、カス

>>6
エニエスからシャボンくらいじゃそんな強くなってねーよ

また一桁か…罪な男だな俺も

>>7
ゾロはスリラーで武器含めてかなり強くなっただろ

ルフィのギア2ってどういう風に解釈されてんの？
少し離れた所から見えない速度でバチンと殴ってるような描写があるが、
もしそのまま伸び縮みが見えないほど速くなってる、つまりゴムの硬度が高くなってるのだと受け取ると、
普通の状態より縮もうとする力が相当強くなっているわけだからむしろ到達点での衝撃は普段より弱まるはずだ

そもそも、本来の腕の長さ以上の遠い所を殴ろうとしたら、ゴムの反発力のせいで必ず威力が弱まるはず
一番威力が高まる殴り方は後方にできるだけ伸ばして前方には一切伸ばさず本来の腕の長さの部分で接触するやり方だ（もちろん尾田もそれを理解しててバズーカその他で描写してる）

だから、もしギア2のあの攻撃の威力が本当に高いとすると、
すごい速さで近付いて殴ったらまた元の位置に戻ってくるということを繰り返してるという解釈になると思うが、
ここではそのように扱ってるの？

まだＴボーンとか言ってるやつ居たのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マゼランまだ入れないのかよ
普通にSくらいだろ

黒ひげの左か、くまの右かで争ってんだろ

どっちでもいいよ

黒ヒゲの上だろｗｗｗ

マゼラン実績が凄いからな
ルフィと黒髭一味に圧勝、ルフィ+七武海2人+オカマ王でも逃げる事しか出来ず
ルフィのギア3+ドルドルでも本気出すとダメージが通らない

実績だけなら大将より凄いよ

サンジはもっと下だろ。
以前、ランクは総当たりしたときの勝率って言われたんだが

総合力です。

SSSマゼラン
S+ 白髭
S 黒髭
S- エース 青雉 黄猿 エネル
A+ スモーカー クロコダイル モリア

世界最強の剣士ミホークとかつて互角だった四皇シャンクスにヤミヤミの実無しでさえ脅威と言わしめる存在
更に最凶のヤミヤミの実を食べたという状態
そんな世界最強の座を狙って来る黒髭をマゼランは瞬殺
確かにマゼランは不意打ち、というか、マゼランと互角とされるシリュウ曰く「マゼランを舐め過ぎだ」
これから分かる事は、単に舐め過ぎていただけ、マゼランと互角とされるシリュウが舐め過ぎなければ、黒髭なら普通に勝てるという事
更に、黒髭の戦闘パターン…最初やられて最後倒す、ここの最初の時点で話が飛んでしまっているという現実
最後までやっていたらまず勝っていただろうが
まぁ、描写不足
つまり、まだランクに入れるべきじゃあ、無い。
黒髭とクロコダイル以外のロギアには攻撃出来ない、マゼランと互角とされるシリュウ、彼は剣士説が濃厚。つまり、世界最強の剣士ミホークには敵わない。
ここらへんも考慮した上でランクに入れましょう。
まぁA+かな
マゼラン厨が頑張ってS-

いまだに不意打ちとかのたまってるのかよｗｗｗｗｗ
女々しいにもほどがあるｗｗｗｗｗ

＞世界最強の剣士ミホークとかつて互角だった四皇シャンクスにヤミヤミの実無しでさえ脅威と言わしめる存在
当時のシャンクスはザコ

＞更に最凶のヤミヤミの実を食べたという状態
自称最凶な

＞確かにマゼランは不意打ち、というか、マゼランと互角とされるシリュウ曰く「マゼランを舐め過ぎだ」
＞これから分かる事は、単に舐め過ぎていただけ、マゼランと互角とされるシリュウが舐め過ぎなければ、黒髭なら普通に勝てるという事
根拠なし。戦おうという考え自体が舐めているとも言える

＞更に、黒髭の戦闘パターン…最初やられて最後倒す、ここの最初の時点で話が飛んでしまっているという現実
＞最後までやっていたらまず勝っていただろうが
黒髭が勝つまでやらなきゃノーカンですかwwwww

＞黒髭とクロコダイル以外のロギアには攻撃出来ない、マゼランと互角とされるシリュウ、彼は剣士説が濃厚。つまり、世界最強の剣士ミホークには敵わない。
互角とされてももはや互角じゃないことなんてよくある
ルフィ、ゾロ、サンジも昔はほぼ互角だったはず

>>20
おいおい、一番の突っ込みどころは最後までやったら黒髭がかってただろ
フルボッコにされても、まだやれたはずの一点張りができるんだぜ？
黒髭厨はランクがちがうわｗ

黒髭厨も大概だが>>18のマゼラン厨うぜえええええ

>>23
それは明らかになりすましだから…

>>21
＞当時のシャンクスはザコ
根拠無し、というか論点ズレ。“今の四皇”シャンクスが脅威と言っているから。世界政府最高戦力青雉と対になる上に天敵となりうるエースをぶつけるなと言っている現実
＞自称最凶な
自称というよりも、悪魔の実史上最も凶悪“とされる”つまり、他称の可能性が高い
＞戦おうという考え自体が舐めているとも言える
いやいや苦笑
＞黒髭が勝つまでやらなきゃノーカンですかwwwww
絶対、黒髭が勝つんです＞＜
＞互角とされてももはや互角じゃないことなんてよくある
その通りなんです＞＜
ルフィ、ゾロ、サンジも昔はほぼ互角だったはず
尾田がゾロ、サンジは互角とは言ってるが、ルフィはno.1、ゾロはno.2、サンジはno.3がぶつけられている現実

>>25がどこに向かっているのかさっぱり分からなくなった…

しばらく見ないうちに酷いランクになってるな
田中邦衛とくまがトップとかｗｗｗ
見栄えを考えろよカス

見栄えとタイマン強さは関係ないだろ・・・
まあ雉が保留で猿とクマが入ってる理由は謎だけどさ

X：白ひげ　シャンスク

S+：マゼラン　黒ひげ
S ：黄猿　エネル　エース　くま　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：ガパスーデ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ハニークイーン
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：ブルーノ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　ベアキング　Mr.1
B ：リューマ　ミノタウロス　ニードルス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　ブージャック
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ピンジョーカー　ナミ
C-：ブージャック　ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　スカンクワン　ギン　

>>28
サウロとルフィに圧倒的実力差で完勝しただけで強いことしか分からん

マゼラン＞黒髭だろ

ただ油断なしのガチバトルなら結果不明

エネルは最強

おまえら>>13どっちか言えよ(゜▽゜)

さっさときめよーぜ

そういやハンニャバルの強さってどの程度なんだろうな
弱くはないんだろうけど馬鹿部分が強調されすぎてさっぱりだ

くまの海ポチャが無しなら、そもそも旅行を戦闘目的で使うというのが
くまの戦闘スタイルから外れてるから、無しになるような気がするんだが。

麦わら一味を殲滅するために乗り込んだスリラーパークでは、そのために
くまが使ったのはパッド砲やウルススショック。あるいは口からレーザー。
戦闘相手を倒すこと、戦いに勝利することが目的で、くまが旅行を使った
ことなど一度もない。

それを「無人島に飛ばして餓死させる」とか「ログも持たずに辺境の小島に」
とかで戦闘勝利させようとするのは、原作描写無視なのでは？

＞それを「無人島に飛ばして餓死させる」とか「ログも持たずに辺境の小島に」
＞とかで戦闘勝利させようとするのは、原作描写無視なのでは？


噴いたｗｗｗ

クマの能力は不明瞭な点が多すぎて正直な話考察できる段階にないんだよな
まあパッド砲と機械兵器の体だけでAはあるんだが

黒ひげは相手の力量計るのが得意みたいだけど
自分よりマゼランのが強いと思ってんのかね？
あの余裕っぷりからはそうは思えない

>>34
ペローナを含めて１０人もの戦闘状態にある相手に使った技を無しにできないだろ

なんか、マゼランの能力に難癖つけて保留にしようとしたりとかモリアの能力制限とか、
パラミシアが上位にくるのが気に入らない人達がいるようだな

>>38
そんな挑発的な物言いは荒れる原因だから止めた方が良いかと。
まあくまはタイマンでの旅行を考察しなくても今のランクはあるだろうし。
マゼランは鰐の左あたりかな。

>>38
くまが旅行で10人助けようが20人助けようが、人数は関係ないだろ。
ペローナやPXなど、邪魔者を排除するのには使っているが。
実際に原作で、倒すのが目的で旅行は使われていない。排除か強制緊急脱出のみ。

無人島に飛ばすというのは、戦略的には有効な方法だと思うが、そういう戦術を
くまは一度も使っていないのは事実だ。
それに旅行で相手を飛ばしても、戦闘回避は出来るが相手にダメージは与えられない。
戦闘回避すれば勝利なら、ドアドアで安全に逃げれるブルーノはS入りだ。

とりあえず黒ひげの左にマゼラン確定でよいかな？

前はくまの右だったけど、どうしようか？

ギア3+ドルドルとナイトメアのストームってどっちが強いだろ？
ロギアには勝てない、くまやモリヤにも勝てない、Ａ+が限界。
黒ひげに毒かけるのはクリークでもできる。

>>39
最もインパクトのある技が禁止で物理的攻撃限定にされて怒るなと言うほうが無理だよ

>>40
そういやＰＸを忘れてた
戦闘状態にある相手１１人に使っているね

あとブルーノのドアドアに逃げるってのは、戦闘フィールドであるジャヤを
放棄しているから負け扱いじゃなかったか？

>>43
インパクトの大小と考察の可不可は別物だから冷静にいきましょうよ。

旅行は何か対策ある気もするんだがな
くまの能力知ってるモリアが旅行発言聞いても焦る様子見せなかったし

>>43
別にブルーノも、ジャヤから脱出する必要はないだろう。
相手の探知範囲外から逃げるだけでいいんだし、その後に見つけられても
またすぐドアドアでその場から逃げればいいだけ。

もちろん、自分が逃げ回るブルーノと、主導権をもって相手を飛ばせる
くまの旅行とは、受ける印象がまったく違う。勝ち組と負け組の格差そのものだが、
それがもたらす結果と言えば、「戦闘回避」のみであるという点でまったく同じ。

それをくま上位の根拠にしていいのか、という話。
くまの旅行発動による結果が、海ポチャだったり孤島餓死だったり迷子リタイア
というのは原作にない100％妄想で、原作でくまは11回も旅行を発動しているのに
ただの１回もそんな目的のために旅行を使っていないというのは、確固たる事実。

モリア瞬間移動できるだろ。旅行は効かない。

>>46
お前くまが旅行で上位にいると思ってるの？ｗｗ

>>45
ドッペルゲンガーでかわせる、と考えてたんじゃないだろうか。100％妄想だが。

>>48
それ以外に何があると思ってるんだ？！

>>44
別に本気で怒る気はないけとね

>>46
麦わら達が飛ばされた先は主人公補正でも無いと戻ってこれないような所ばかりだよ


あと、今後「相手を○○する能力」って系統のパラミシアはどんどん登場するだろうけど、
みんなその最大能力を封じられて物理的攻撃だけで戦えってルールにするつもりか？

ドフラとかもルールの犠牲になるかもね

>>50
ルフィじゃなかったらアマゾン・リリーに飛ばされた時点で終わりだな

>>51
上位連中ならアマゾネスどもを叩きのめして船奪って終わりな気もするけどね。

>>52
上位は女に手をあげるのか
最低だな

エネルは戦士なら女子供関係ないって言ってるけど

電撃は女の肌に傷もつけない、誰も死なない優しい攻撃だからね。

>>50
>麦わら達が飛ばされた先は主人公補正でも無いと戻ってこれないような所ばかりだよ

絶海の孤島の無人島でもない限り、Sクラスなら何の問題もなく帰還してくる。
初期ルフィですら、田舎の辺境の海からログの存在も知らないような状態から
ここまで来てるし、グランドラインすら単独で散歩でもするように渡れるのが
上位陣なわけだが。

>あと、今後「相手を○○する能力」って系統のパラミシアはどんどん登場するだろうけど、
>みんなその最大能力を封じられて物理的攻撃だけで戦えってルールにするつもりか？

原作に忠実に、相手を倒すために使われた技は有効になるだけだ。
マゼランで無効になるような技は今のところ存在しないし、もし仮にハンコックが
ロギアを石にでもしたら、S入りかつロギア超えは確実だろうな。

別にこっちはロギアの肩をもってパラミシアを貶めてるわけじゃない。
ただ事実を検証しているだけ。それに「くまの旅行は相手を倒すために使われた
ことはない」という事実提示に対し、そういう返し方は論点をズラして逃げてるだけだぞ。

くまは常に聖書を携帯してるし剣心みたいに改心して不殺の誓いを立てたんだよ

アンチ黒髭に聞きたいんだけど黒髭をS+から外す明確な根拠ってなに？
ロギアを含め実の能力を封殺し、生身に回避不能の攻撃ができるんでしょ。
しかも基礎戦闘力は本気の赤髪以上で炎帝でさえ仕留めれない耐久力。（炎帝は現状最大の攻撃描写）
毒は相性が悪かっただけで（と言うか自力回復の可能性と五分五分）S+から落とすには余りに無理がある。
マゼランに負けたからS+はないと言う意見もあるが、実際は毒が効いたのか不明だし
負けたらS+はないと言うのであれば黒髭に負ける可能性大の猿熊も落とすべき。

黒髭降格を謳うレスはアンチが嫌いなキャラを落とそうとしてるようにしか見えない。
強さだけが魅力なわけでもないし嫌いなキャラでも公平に判断すべき。

>>57
それにしちゃ、スリラーでは手加減なかったな。
ゾロが生き残れたのは結果論だし。

というか、スリラーじゃ麦わら一味の生死に興味なさそうだったくまが、
泡島じゃ立場悪くしてまで一味を脱出させた。その変化ってのはまだ消化
されてない伏線だったな。尾田は矛盾なく消化できるんだろうかｗ

>>59
ゾロが生きたのは必然。
くまと再開したときのゾロのセリフ見れば明白。

>>59
ミホークと一緒で麦わら海賊団と接した結果気に入ったんだろ
ただでさえルフィはドラゴンの息子だし

>>58
炎帝くらった描写ないやん落ち着けハゲ厨（笑）

一方マゼランに瞬殺されたり、ルフィに一撃喰らってぜえぜえ描写はあり

現時点でＳはないわ（笑）あっアンチじゃなくて『通常思考』でねｗｗ

>>58
あれで毒が効いてないかもとか、おバカ思考もないわ（笑）

>>62
マゼランに瞬殺された描写なんてないよ。不確定事項を確定みたいに言わないでねアンチさん。

>>58
アンチ黒髭ではないが、回答してみよう。

今回の戦闘によって判明したのは、黒髭は他のロギアのように攻撃を受け流せず、
かといってダメージを吸収して痛みを受けるだけ、というわけではないということ。
闇で吸収せずに受けた攻撃のダメージが耐久力を上回っていれば、常人と同様に
ただ倒されるということ。

なおかつ、黒髭は相手の初撃をまず受けるという、プロレス特性のようなものが
つけられている。エースは黒髭一味と挨拶を交わす段階から現象化しており、
狙撃を無効にしているが、黒髭は闇を出して火拳を吸収せず、アチチと転がり
まわっている。ルフィと対峙したときも、まず一発もらって流血しているし、
さらにマゼラン戦では、初撃のダメージと影響が大きすぎて行動不能になり
死にかけている。

これらの原作描写を客観的に評価すれば、黒髭の防御は通常ロギアたちのように
絶対的ではなく、初撃の威力次第で倒し得ることになる。それゆえの降格。

>黒髭降格を謳うレスはアンチが嫌いなキャラを落とそうとしてるようにしか見えない。
>強さだけが魅力なわけでもないし嫌いなキャラでも公平に判断すべき。

公平さを失っているのは、むしろ君のほうだと思われる。

>>64
くやしいのねｗｗ
ハイハイ(^_^)

瞬戦闘不能だな（笑）

>>64
ワンピースにおいて本当に殺す描写はほとんどないから戦闘不能＝殺すでしょ
侵入者と脱獄者全員を相手にしなければならないマゼランに
お前ら邪魔だから寝とけみたいな感じで一味全員が一撃で戦闘不能にされたのは
瞬殺されたと受け取って問題ないと思うがね

>>64
シリュウが間に合わなかったら、黒髭一味が瞬殺だったわけだが。

アンチじゃないので
まじめに答えておくと、降格前に想定していたほど、黒ひげの防御力が高くないってことだな

肉弾戦における攻撃力はトップクラスと言ってよいが

>>56
海を凍らせる青雉はともかく他の連中はどうやって散歩するように帰ってくるんだ？

それにグランドラインを単身で渡ったのは青雉とミホークだけだし、
それも普通にログ持って渡ったんだろ


あと、戦闘状態の相手に対して使って、その相手は辺境の孤島とかに飛ばされた
描写もある技を使ったら駄目なんて無茶なルールは無いですよ

ていうかなんでクマが未だにあの位置にいるんだ。
ロギア以外はさっさと、A以下にまで下げろよ。
ロギアには勝てないのは確定なんだから。

>>71
なんでかまずお前が述べよ（笑）

>>56
ハンコックの石化がロギアに効くかどうかの判断は
「ハンコックがロギアを石化する」描写を待つ必要は無いですよ

ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけだし
「ダメージ以外の能力効果をロギアが受けている」描写はある

ロギアが、ダメージ以外の能力効果を受けないなんて設定も描写もない

ハンコックの石化はロギアにも効く
防ぐ方法はハンコックにメロメロにならないだけ

前スレ埋めろよ屑ども

ダメージ受けるのはエース戦から分かってたこと。黒髭が凄いのは炎帝に耐える耐久力。
この耐久力を上回り黒髭を倒せる程の攻撃描写があるキャラはいない。
大袈裟に分かりやすくいうと、蟻が実体のある人間を攻撃しても倒せないのと同じ。
攻撃出来ても倒しようがなければ防御面は通常ロギアとかわらない。

黒ひげはまだ何かあるだろ。
エースは黄猿青雉とも同等で白ひげの2番隊隊長。
ダメージ受けてそれが常人以上なら、エースと互角にも戦えない。
尾田が戦闘を途中で切ったから今考えてる最中かもな。

>>64
とりあえず涙拭けよ

そもそもクマはロギアを飛ばした描写はない。
飛ばせるなら、黄猿でも飛ばせばいい。

実際ロギアに攻撃が当たった場合は、あたった部分が砂や光、雷になってバラ蹴るだけで、
全体のダメージにはならない。
よってくまはせいぜいA＋が妥当。

>>70
>それにグランドラインを単身で渡ったのは青雉とミホークだけだし、

エースとロビン。

>あと、戦闘状態の相手に対して使って、その相手は辺境の孤島とかに飛ばされた
>描写もある技を使ったら駄目なんて無茶なルールは無いですよ

何度も同じことを書くのは、ちょっと面倒くさいな。
辺境の孤島に飛ばされても直接ダメージはゼロ。結果は単なる戦闘回避でしかなく
結果だけならドアドアで逃げ回るブルーノと同じ。辺境の孤島からでも帰って
来れるし、ただ戦闘回避を続けるだけでくまが勝ったことになるというのはおかしい。

また、スレのルールでは、相手を倒すという意志をもって対峙するという条件。
ならば目的のために排除されたPXやペローナはそれに当たらない。泡島で強制脱出
させてもらった麦わら一味も違う。
原作に忠実に、くまの戦闘スタイルを再現するならば、スリラーで麦わら一味と
その他大勢を追い詰めた戦闘スタイルが採用されるべき。パッド砲やウルススショック、
あるいはレーザー攻撃によって相手を殲滅するのがくまのはず。
事実として、11回も旅行を発動しているのに、倒すべき相手を旅行させたことは
１回もない。

くまの旅行が決め手となってS+にいるのは、二段階におかしい。

>>75
>>58
とりあえずお前学習能力つけろよ（笑）
>>62

炎帝に耐えたんだあ
炎帝に耐えたんだぁ
ってうるさいｗｗ
そんな描写ないから。

>>78
過去スレ読め
A+が妥当なのは黒ひげだろ(笑)
くま＞＞＞＞＞黒ひげ
これは現時点で確定ね

>>70
ロギアを飛ばせるかどうか不明、
またロギアに攻撃が当たっても、体がバラけるだけ。
その弱点を突き、実体化させないとね。
だから、くまではクロコにも勝ち目はない。
よってA＋が妥当。

>>81
常に実体化している黒髭には、くまは勝てるかもしれないが、
他のロギアには手も足もでない。

過去ログにも当然反論はやまほどされているが、
それを無視しているだけ。

>>76
今度はエース持ち上げかよ黒ひげ厨

ロギアってだけで同等とは思えないけどな
三年前に島を出たエースと大将たちじゃ能力の鍛えかた違うだろ

>>79
実際にジャヤでクマが戦闘を行ったとして、
ロギア相手に延々と効かない物理的攻撃を続けないといけないのか？

相手がロギアと解ったら効果のある戦法に変えるだろ

>>83
上の>>73でも書いたが、ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけだし
「ダメージ以外の能力効果をロギアが食らっている」描写はある


ロギアが、ダメージ以外の能力効果を受けないなんて設定は無いよ

>>85
効果のある戦法はロギア相手にはないだろ。
海楼石か弱点をつくしなかい。
そして血が流れていない以上、クロコにすら勝ち目はないよ。

>>86
クマの旅行も物理的な攻撃ですが？なにか？物体に触れることで作用しています。

クロコダイルがメロメロビームを食らったらどうなるのだろう

>>87
ニキュニキュは、物体のみじゃなく、火や空気といった現象から
痛みや疲労やホロウといった実体の無いものまで弾いてる

物理的現象は超越してるよ

>>87
ロギアは触れられるよ。

つか触れられないならロギアから攻撃すら出来ないじゃん。

>>89
だから触れたところ、つまり体の一部分が吹っ飛ぶだけ、銃で攻撃したのと一緒。
そしてロギアには体の一部分がかけただけではダメージにはならない。

物理的に接触しなければ飛ばせないという事には変わりないよ。
>>90
砂にも雷にも光にも触れるね。だけどなにもできない。

早い話が体がばらばらになっても、実体化していない限り、ダメージにはならないわけ。
つまりクマがなにやっても徒労にしかならない。

それに飛ばせるかどうか不明なのが大きいな。
せめてロギアを吹っ飛ばした事例を示してから、論陣をはってもらいたいものだ。

でもまぁくま最強はないな。
格的に金太郎＞くまだし。
さらに黄猿＞(おじきの壁)＞金太郎だが、桃なので将来的には戦桃丸＞３大将になるだろう。

よくわからんけど少なくともクロコダイルはマゼランの攻撃をスナスナで止めず普通にかわしてたよね？
パラミシアの非物理攻撃はある程度通ると考えた方が妥当な気がするんだが

>>94
格が金太郎＞くまだと思う根拠は？

そもそも飛ばされて場外になったとしても、場外だから負けという規定はない。
あるのは、戦闘不能になったらだ。
五体満足で飛ばしても、依然として戦闘可能状態であり。
くまと対戦相手どちらも戦闘可能状態。
くまが旅行先に追いかけていかなければならない。
つまり旅行最強とかいうやつはただの馬鹿だろう。

>>94
どうみても7武海より、金太郎はしただろｗ

物語的にはクマにまたがってかもしれんがなｗ

>>95
あの毒は液体だからなあ。

砂や氷はまあ分かるような気もするが
炎光雷みたいなエネルギーに毒が通用すんのかね？

世界一の剣士ミホークとシリュウはまだやったことないからもしかしたらミホークやられるかもな

>>15
たしかにマゼランの実績は今のところトップだね

あれだけの面々を瞬殺してまだ余裕で底が見えない
マゼラン＞黒ひげ＞くま

>>98
液体は液体だが能力者があれだけの量まとめて操ってるものである以上水溶液ではないと思うんだ
もうちょっと描写があればいいんだけれどもね

>>99
拡大解釈をすると通る。
結局その辺はゾロの鉄を斬る斬らないと一緒で、強い方が勝つってだけだろう。
要するに猿が強けりゃ毒は通らない。マゼランが強けりゃ毒が通る。

>>99
だから氷じゃなくて氷結人間だってばよ

>>94
黄猿のことオジキ言ってる戦闘丸が三大将超えるとか想像できねえな
第一あれ金太郎だし

>>102
だよな、むしろ水溶液だからクロコが逃げてるとするなら
あれだけの量なら普通の能力者(ロギア含む)相手にも海扱いで全勝できる。

>>105
別にオジキ超えたっていいじゃんw 先に衰えるんだし。
金太郎だけど名前が桃だからな。
じゃあ桃から生まれた桃太郎が最強って事で、金太郎はただの桃尻娘でいいけど。

可能性としてスナスナが油とかもダメというのもなくはないんだが
さすがに推測が過ぎるよね

>>107
オジキ超えはいいけどクザン越えは嫌極まるしそんな風になるとは思えません

>>107
だから金太郎がくまより格上って根拠は？

昔話のように金太郎が熊を使っている描写はたしかにある
だがそのくまはニキュニキュを持たず備蓄された戦闘経験もないPXクマーだろう
本体より格上とかないわ

くま公って言ってたからな
本人は上からみてるんじゃないか
覇気鉞でオジキ達がぶっ殺されるのは時間の問題だな

>>91
これももう何回も書かれたことだが、旅行は触れたものだけを飛ばす能力ではない
触れた対象と合わせて周りの一定範囲内の空気も合わせて弾き飛ばしてる

触れた箇所だけ飛ばされるってことは無いよ

>>109
俺が言ってるのは戦桃丸本人じゃなく、その息子だぜぇ？
ま本人にせよどちらにせよ何年も後の話さ。
>>110
格の根拠？
昔話やら口調やら実験体である事やらだろ。
つうか不明・ならまだしも、くま＞戦桃丸っつう根拠もねぅだろう。

>>58
素晴らしい
激しく同意

保留連中について語ると混乱するからやめとけ

>>113
そんな解説などなかったはずだが？
それに飛ばしても、戦闘可能、場外がアウトなんて天下一武道会じゃあるまいし。
勝手に脳内設定してんじゃねーよ。これだからクマ厨は。

>>85
>ロギア相手に延々と効かない物理的攻撃を続けないといけないのか？
>相手がロギアと解ったら効果のある戦法に変えるだろ

ジャヤでのくまの目的は？黄金の鐘を手に入れることか？ジャヤを占領することか？
違うだろう。目的はあくまで相手を倒すこと、ジャヤはたまたま戦場になったに
過ぎない。その上で、物理的攻撃が効かない相手を倒すための、「効果のある戦法」が
相手に旅行させることなのか？その場から相手はいなくなるが、それで相手を倒す
という目的が達成できるわけじゃない。むしろ逆で、旅行で直接ダメージを与え
られない以上、くまにとって目的達成はより困難になるだけだが。

さらに、ロギアに旅行させられるかどうか、確定はしていない。
マゼランの毒液がロギアに効くというのよりは、通る可能性が遥かに大きいが。
やはりどう考えても、旅行を決め手としてくまがS+に入ってるのはおかしい。

>>115
おまw携帯２台持ってるのかw

>>84
エースがいない白ひげ海賊団なら海軍+七武海でなんとか倒せるんじゃね？
ってのが海軍、政府もしくは白ひげを知り尽くしてるセンゴクの見解だろう。
大将はその中のいち戦力にすぎない。四皇海賊団隊長（マルコエースなど）と同等。
上位隊長1人でもやっつける事ができれば十分だが、尾田の設定的に無理な話だわな。

マヨネーズやスライムなども液体だがクロコ殴れたり水溜りと認識されるかは怪しい気がするな。
マゼランの毒はかなり微妙かと思う。

>>117
クマ側は相手を思い通りの所へ送れる

飛ばされた側は、どこに飛ばされるか解らない上に死ぬかも知れない所へ飛ばされるかもしれないし、
帰ってこれないかもしれないし、運よく帰れても何年先か解らない

この二者を引き分けにはできないでしょ

その場で気絶してた方がマシな状況だよ

>>114
戦闘丸じゃなくその息子って誰のこと言ってんの？
ワケわかんないんですけど
それにルフィは青キジ超えるは言ってないけどオジキや戦闘丸超えるとは言ったよね
実際くまあたりどうなるかわからないが、三大将越えるとかいう前にルフィに超えられること考えてたほうがいいんじゃね

>>120
何とかじゃなく他に作戦あるんじゃないかな政府には

センゴクが大将だった当時白ヒゲやロジャーと張り合ってたのに
今の大将らがその白ヒゲの隊長程度とかないわww
レイリーみたく右腕とか相棒言われてる副船長いるのだとすれば同格だろうが

つかマルコとかあんなモブに描かれてていまだ戦闘描写すらないのに
今段階で同格いわれても納得できるわけねえ

>>121
クロコダイルはマゼランの攻撃を砂嵐化で受けずにかわしていた
これをドクドクがロギアにも効くと見るか、逆にスナスナが油や溶剤もアウトなのか
マゼランの操るアレが水に毒を溶かし込んだものなのかが判別しがたい

>>118
というか、そもそも相手を倒す目的で使った技しか使ったら駄目だというルールは無いし

それに旅行は思い切り戦闘状態時にバンバン使われているし

>>123
何をそんなに熱くなってんだよw
俺のレス見直してみ？
ルフィがどうとかそんな事全く関係ない話だから。

>>122
すでに118で詳しく書いてるが。

どこへ飛ばされようと、死ぬかもしれない場所などS級の連中にとっては
世界にそう多くなかろうし、「かもしれない」だけで相手を飛ばしても、
目的である「相手を倒す」ということを達成できないのは、相手もくまも同じ。
相手を困らせたほうが勝ち、というスポーツ競技ではないのだから、くまの
優勢勝ちにする理由など無い。

>>120
何とかな訳ないだろw
わざわざ開戦決意したなら、確実に勝てるレベル。
白ひげは負けたら立て直せるが、海軍は負けたら政府転覆までいっちゃうくらいの話になるんだぞ。

くま最強は間違いない｡
まだわからん奴がいると言うかわからんフリをしている基地外が多すぎWWW
くまの旅行に関してはもう何回も討論した結果
【ロギアを旅行でぶっ飛ばす事は可能】
で決まってるんだよ
そして旅行はくまの好きな場所に落とせる。
海ポチャは勘弁してやるが断崖絶壁の食料ないような孤島でもはや青雉以外はその孤島から出られないのは確実!
つまり青雉が保留の今
くまが単独トップは間違いないだろうね｡

>>122
それはむしろクマの逃げだと判断して、クマの判定負けといってもいいんじゃないかな？
そもそもロギアは飛ばされるかどうか不明。
さらに飛ばされても、戦闘不能になっておらず、普通にぴんぴんしており、
あのペローナ様ですら五体満足、身体的なダメージはないだろう。
どうみても戦闘不能。という条件を満たしているとは思えない。

それに戻ってこれるかこれないか、など問題ないだろう。
何故戻る義務が対戦相手にだけかせられるんだ？
飛ばして戦闘放棄したのは、この場合クマだ。

ヒドイ荒れよう
一度議論され結論に至ったことがさも当然のようにまた議論される
まさに無限ループ
進歩のない馬鹿ばかり

いくらなんでも信仰者を装ったアンチ多すぎるだろ・・・釣り針が太すぎて咥えられない

>>127
>というか、そもそも相手を倒す目的で使った技しか使ったら駄目だというルールは無いし

キャラの性格の反映。
ロギア防御突破されても冷静沈着なエネルとか、ロギア防御突破されて狼狽する黄猿とか、
女を躊躇なく蹴り飛ばすサンジとか、初撃を許さず先手必勝を目指す黒髭とか、
相手を倒さなきゃならないのに、何年も帰ってこれないかもしれないから、戦闘中に
相手を旅行させるくまとか。

都合よく原作描写から乖離させた戦闘シミュレーションやってると、「○○厨」
という批判は免れないよ。

>それに旅行は思い切り戦闘状態時にバンバン使われているし

戦闘中に使われていても、相手を倒す目的と効果をもって使われてるわけじゃない。

>>126
あの毒は体液みたいなもんじゃないのか？
だから血で固まる以上、毒も駄目だと思うんだが。
油とかはわからん。

>>131
検討結果を納得など誰もしていないけどな。
ロギアは飛ばせる保証はない、飛ばしても戦闘不能にはならない。
また絶海の孤島にいても戦闘不能にはなっておらず。
戦闘不能という条件は満たしていない。

>>120
つかエースって普通に7武海程度の能力だと思うんだが。
16いる隊長の一人程度だろ。ジンベエと五分って話し出し。
戦闘能力順なら、1番と2番は普通にエースより上だと思うが。

バシルーラくらったら負けとか常識だろ
飛ばされない方法を考えないとな

>>138
そんなルールは1には使われていないな。
飛ばされても戦闘能力は失われないというのが一般的な解釈だろう。

>>136
血は主成分がH2Oだけど
マゼランの毒がそうとは限らないから難しいんじゃね？
そもそもベノムデーモンの主成分がH2Oだったら
毒が効く効かない関係なく能力者じゃ溺れ死んでしまう量だからまず有り得ない

そろそろ、有力な反論が出てこなければ、くまはS-あたりに落としても
いいんじゃないだろうか？せめてモリアの左ぐらいに。
原作でロギアを１人も落としていないのに、キャラ設定など無視して
「かもしれない」を重ねてロギアをごぼう抜きできることにし、S+に
留めておくのはもうやめてもいいだろう。くま厨も昔ほどの勢いはもう無いし。

あらゆる手を使ってくまを落とそうとしてるみたいだけど
どれも子供の言い訳程度

>>141
いやいや、落とすほうが主張しろよ

マゼランの議論しようぜ
くまの新しい描写ないのに争っても無駄〜不毛だわ

>>142
くまが落ちて何か困ることでも？
子供みたいな煽り入れ逃げするだけじゃなく、まともな反論を希望する。

>>143
落とすというか、不当に高いというのは昔から言われている。
ただそれを認めない信者が一部にいるだけ。

血がないいじょうクロコにも勝ち目がないと判断するのが妥当だろう。
A＋が妥当だと思われる。少なくともロギアと並べる実力があるようには見えない。

>>143
少し前のレスも読めないのか？くまのS+が不当である理由は、もう十分書いてある。
前から書かれて反論も来なかったものをまとめただけだが、見てみぬふりによる
強引なスレ立てでS+に残っているだけ。

出血なら雨と同じ扱いだろうがベノムロードが水扱いだと流石に矛盾する気はするぞ。

とにかく
くまについては現描写では【ロギアに旅行は有効】で決まっているんだから黒ひげのようにマイナス描写がでない限りS+は不動なんだよ｡
つまり何スレに渡りトップに君臨した場合はマイナス描写が無い限りランクダウンは無いのよ
黒ひげのようにね
さて話題を変えようか

なんだロギア厨か

反論してほしいことがあるなら箇条書にしてきてくれ

殺意を抱かなかったからソフトランディングするように飛ばした、という発想はないのか？
その気になれば、たたき付けられると考えるのが普通しゃないのか？

>>147
だよな、戦闘シーンをで判断する限り水分だからよけたわけではないだろう

ところでイワンコフは能力でマゼランの毒をレジストしたけど完全に効いてないわけじゃなく
一時的な戦闘不能にはなってるのよね
あれは実の相性なのか格の差なのかどうなんだろう？

格・設定を重視するか描写を重視するかしかないだろ。
前者は各機関のトップ。
白髭、大将(元帥)、ドラゴン、マゼラン(海軍と別系統なら)、
後者は負けや互角なしのくま、マゼラン。

マゼランの評価が高くなるのは直前のボスだから仕方ないと思うよ。
猿だってレイリーと戦う前までは無敵無欠だったんだし。
かといってあるかないかわからんそんな描写を待ってても意味がない。
現状は現状でランク付けしていくしかないと思うね。
そうでなけりゃ連載終了まで待たなきゃならんし。

>>148そんな描写はない。
ロギアにはなにも出来ないと考えるのが妥当。

>>151
実は叩きつけられたとしてもロギアにはダメージなし。

くまはこれからもそんな戦闘描写があるキャラでもないしな
パッド砲など攻撃はボロボロの死にかけゾロにかわされるレベル
肉球は防御のみ、金太郎の劣化版、
旅行無しにするとルッチの左くらいか。

>>147
矛盾と言うのは自分自身が脱力するってこと？
それはそうだが、クロコが自分の血で固まらないように、自分の体液だから大丈夫とも考えられる。

>>148
決まってねーよｗ

弾けないはずがない
っつー暴論を押し通して強引にランクしただけ

旅行は描写を見る限り移動技その物だろう…攻撃技はもっと露骨に攻撃技だし。

>>151
それは飛躍。

ロギアは微妙なんだよなあ。
火を弾けるとすればエースの攻撃もエースも弾けるだろう。
だがレーザーは弾けるとしても光そのものや光人間を弾けるかは微妙。
痛みを弾けても力を弾けるかはわからないし、
ドッペルマンを弾けてもゾンビから影を弾き出したり自分の影だけ弾くのは普通に考えて無理。

どこまでが妥当かは主観でしかないからな

>>154>>155
くまは現時点でマイナス描写がない限られたキャラなんだよ
そしてルフィ達を旅行で飛ばしたが結果的には黄猿と戦桃丸から助けている｡
これはくま自身があの場で黄猿や戦桃丸とやり合っても負けない自信があるからやっている。
今後負け描写があったら下げればいい
しかし現時点では最強の一角と言って過言はないだろう

くまは火やら大気やら痛みやらお化けをはじいてる
ロギアも弾けると考えるのが妥当

更に描写から弾く場所も指定できる
旅行で海ポチャEND

ただ、描写全くなしに肉球を押しすぎると、内臓にハナハナやドアドアとかも出来そうになるしなぁ。

まあくまを落とそうとしているアンチくま兼黒ひげ厨共
まずは涙拭けよ

>>161が
正論
つまりくまがロギアを【弾く】のは確定していて単独トップも確定している事だ
もう荒れるから話題変えろ!!

>>161
そりゃ瞬間移動で逃げられるからな。
とてもロギアと五分にはみえない。A＋以上はあげられないね。

>>161
お化けを弾いた描写はない。
またロギアは攻撃しても、実体化していないときは、
光などをなぐっているに等しく、ダメージにはならず、ばらけるだけ。
つまり飛ばしても一部分だけ飛ばすのがやっと。

体の一部分が遠く離れても、ロギアにはダメージなどない。
またロギアを飛ばした描写がない以上、なにもできないと解釈するのが妥当だよ。

>>164
確定なんかしてないよ。
ただくまの特筆すべき点は、ロギアより更に高い次元で物理完全無効のお化けを弾いてる事だな。

>>166
お化け弾いていたか？瞬間移動でそのままペローナ様を吹っ飛ばしたようにしかみえないんだが。

>>165
あれ？お化け弾いたってウソかよw
じゃあやっぱロギア弾けるってのは妄想に過ぎないな現時点じゃ。
まだマゼランの無差別毒のほうが効きそう。

>>165
同じく塊ではない斬撃や火の鳥などをひとまとめとして弾いてるから一部分しか飛ばせないとは考えにくい

>>165
ひとつだけ反論。
ロギアの体の一部が飛んでっても大丈夫ってこたーないだろ。
体は体。

165の上の161は160あてだな。
勝てる自信があるからなんてただの妄想に過ぎない。
ただ逃げられる自信があるだけかもしれないし、
立場上海軍が襲ってくる事もないと判断しているだけの可能性もある。
実際に黄猿は問題だとして抗議はしているが、攻撃はしていない。

そもそもマイナス描写がないからとかいうのが意味不明だな。
基本戦闘能力とは別の話だ。

>>160
しかし、本当にくまにそれだけの自信があったとすると
すごい実力だな。
大将と金太郎相手に一歩も退かないってのは
ドラゴンみたいな超大物を見慣れてるからこそ出来る芸当だろ。
と言うとここの連中はすぐまた、「それと本人の強さは関係無い」とか言い出すが、
スレ的には関係無くても、原作的には関係ありありだわな。

このくまを造ったベガパンクも、そもそも政府に心底肩入れしてる確証はない。

Ｓ＋はとりあえず負けの描写がないやつ限定でいいんじゃね？

>>171
同じ光速の猿とおいかけっこして逃げ切れるとでも？
大事件を起こした張本人の逃亡を幇助したらクロコ同様の処置があると考えないわけもない

>>171
別にくまトップとは思わんが、マイナス描写がないのは重要だろ。
基礎戦闘力なんてそれこそ判断できん。

>>170
体が分離していても、ロギアにはダメージにはならないよ。
銃弾で頭吹っ飛ばされて、頭ばらばらになってもクロコは当然無傷。
黄猿は体が真っ二つでも、当然ダメージはない。
体の一部分だけ飛ばしてもダメージは皆無。

そのうち体が自動で戻る。戻る条件に距離の条件はないと思うがな。
とくに雷や光なら問題なかろう。

>>172
そもそも政府側の人間なのに退く要素ないだろ。
敵として出会ってるなら別だが。

ニキュニキュは実体がないものすら弾ける
斬撃など塊ではないものも一塊として弾ける
つまりロギアも余裕で弾けるな

能力者のペローナが飛ばされたからお化けも一緒に消えたんだよな？
お化け弾いたって言ってる奴はアホだろ
携帯の俺が言うんだから間違いない

>>177
政府側でも反逆者は処分される恐れがあるのはクロコ、ジンベエが証明してる

>>169
残檄はいわば空気に過ぎない。パッド砲と同じだろあれ。
それに空気をはじけるから、ロギアに効果あるというのなら、
空歩ける六式使いは、ロギアに攻撃可能という事になるぞ。

>>174
海軍は守る義務があるが、7武海には世界貴族の指示で戦っていたわけではない。
別に戦おうが、逃がそうが、海軍に文句言われる筋合いはないと思うんだが？
実際クマは黙秘で通している。

>>181
空気は物理的に連結してないのは分かるよな？
ロギアが一部分しか飛ばないというのの反証としては十分すぎるんだが？

>>176
バラバラが売りの能力で飛ばすのだって距離の制限がある。
人体である以上、距離が関係ないなんてありえないよ。
あまりにも可能性の低い話だね。

>>177
俺は精神的な強さの話をしてるんだが。

>>178
ロギアは攻撃が当たった場合は、その部分だけバラ蹴る、
どんな攻撃も無効。クマはなにをしても無意味だよ。

>>180
反逆したわけでもなんでもないし、実際クマは処分されていない。
海軍の意思と敵対しても、政府直属である7武海には関係ない話だ。

あ、やば
　ネタバレし

>>175
基礎戦闘力
くま､ルッチあたりが悪魔の実を無しにしたら上位だろうね

>>180
クロコは完全に犯罪者、ジンベエは政府の方針に真っ向から抵抗してる。
くまは建前上は始末した。
ま、そうでなくともルフィに二度と会うことはないなんて言ってるように、逃がした時点である程度の覚悟はしているのは明白。

>>181
彼らは政府に有益であることで地位を保証されているので
反逆→地位剥奪→逮捕は普通に起こり得ることであり
実例は既に２つ、ハンコックもピンチでした
とりあえずもう少しアタマを使うことを覚えてはいかがでしょうか？

ロギアの体がかき消されても無傷な可能性はある。というより解除される保障が無い。

これのことかな？

http://gray.sakura.ne.jp/~flap/main.htm

>>182
ロギアに攻撃が当たった場合、ばらばらになるから無意味だってば。
手の触れたところしか飛ばせない。
人間以上の大きさ範囲としているなら、パッド砲の大きさを、
ウルフショックくらいの大きさにして連発すればいいだけ。けどできないようだしね。

>>183
バギーと違って、範囲などといったものはないが？
どっちにしろ体が分離していても、ダメージはないというのはかわらんぞ。
光や雷なら、簡単に戻れるだろう。
光ならそれこそ一瞬でな。

>>185
黄猿がその気なら普通に処分されてました
ルフィは世界政府の大敵という事実が理解できないのですかね？

>>191
誤爆した…

スマンorz

光になったのに斬られて傷できたんだからロギアの体かきけされればダメージうけるだろ
いまいち攻撃使った部分と元の体の部分の違いがわからんが

>>192
そういう現象を起こさずに一纏めで全体に力を作用させると言ってるのです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2057168

>>189>>193
馬鹿だろお前、黄猿は海軍の人間に過ぎず、7武海には海軍の指示に従う義務はない。
世界政府から、命令された場合に限るし、そもそも7武海で、
政府の指示に従っているのは、クマのみ。
あとは好き勝手やっているというのが現状。

そもそも反逆ってｗなにいってんだお前は。
ルフィ一行をあちこちに飛ばしたことのなにが反逆なんだ。

>>185
砕いたりダメージを与える攻撃とは長距離を飛ばす旅行は移動エネルギーのベクトルが違いすぎる。
例えば水中から針を突き出しても水は拡散して受け流すけど、手のひらを突き出せば水柱が上がるだろう？
旅行はそれで何日間も飛ばすような能力なので、受け流せると明確に言い切れる根拠もない。

>>196
そんな描写は存在しません、思い込みで語るな。低能。
そもそもロギア飛ばしてからそんなありえない過程を唱えて欲しいな。

斬撃はじけるから、ロギアがはじけるとか笑える。
なら斬撃でロギア切れるとでもいうのかよ。
そんな設定があれば楽でいいわ。

くま自分で自分の立場を危ぶめているって言ってただろ
始末できそうな海賊を逃がすのは立派な反逆

>>198
七武海は政府に逆らえない立場であり重要案件に関する場合は除名される
好き勝手してると言うが表だっては何もしていないやつはいても反抗的なのはいない

抹殺指令が出ていた人間を逃がした
これが反逆でないと言う方が…

>>200
とりあえず論点を理解してから出直してくるべきかと…
論旨が全く理解できてないようなので

>>199
ロギアというか能力者には威力の規模は関係ない。
たとえばルフィにはどんなに威力があっても打撃ではダメージにならないのと同じ。
巨大船を割ったモリアの一撃でも、ルフィには同じだった。
そういう特性なんだから仕方ない。

くまは火､斬撃､大気､痛みを弾く
これだけでロギアを弾く根拠としては十分すぎる
わからない奴はもう一度本読んで出直してこい

>>192
一部分がって話をしてるんで、猿が全身飛ばされてちょっと後に無傷で戻ってくるというのなら別に否定はしないよ。

>>193
実際その罪はどうでしたか？
トップのセンゴクが尋問してても黙秘で通せるレベル。
猿が勝手に処分したり出来るわけないっしょ。

>>179
ペローナから発射され手前に迫ってくるホロウと特ホロを無視して
どうやって向こう側のペローナを弾き飛ばせるんだよ

>>202
センゴクから、大将と海軍に指示が出ても、
政府からの指示で動いているクマには関係ないはなし。
海軍と7武海は、別の組織だぞ。クマに抹殺指令が出ない限り、
従う義務はないし。

またクマはモリアの島でも抹殺指令がでても、逃がしているが、お咎めなし。
他の7武海もモリア以上に指示には従っていない事がわかっているが、
それだけで剥奪されたものはいない。

とりあえず、もっと考察力つけな。

>>206
クロコだってスモーカーの一存で処分できる
黒髭もマゼランの一存で処分できる
現場での権限はかなりでかいぞ

>>204
威力の話なんてしてないよ。
水を殴るのと、水を掻くのは違うって話をしてるの。

>>207
瞬間移動だろ。どっかにおばけ飛ばした描写でもあるのか？
>>205
火も斬撃も。その能力者の弱点でない限り、能力者には無効です。
それをはじけても、クマがロギアをはじけるかどうか不明。

>>208
クロコだってアラバスタでああいうことやっちゃダメって指令は出てないよｗ

スリラーは既に逃げたあとだったとでも言えばいいじゃん

何もしないやつはいても反抗してるやつはいないっての

火を弾けるんだから少なくともエースは弾けるな

>>148
>くまについては現描写では【ロギアに旅行は有効】で決まっているんだから黒ひげのようにマイナス描写がでない限りS+は不動なんだよ｡

決まってると強弁しているのはくま厨だけ。ロギアが飛ばせるか飛ばせないかで
これだけ議論になるのに、飛ばせたとしても戦闘勝利にならないという壁がある。

>つまり何スレに渡りトップに君臨した場合はマイナス描写が無い限りランクダウンは無いのよ

議論を無視して数スレに渡りランキング改竄しただけで、ランクダウンの可能性が
無くなるとか、そんな厨に便利な機能はこのスレに付いてないぞ。

>>207
ご自慢の瞬間移動はどうしたんだよ
あのお化けよりクマの方が遅いわけないだろ

>>209
クロコは実際にあからさまな犯罪者。
くまはただ消しただけ。
攻撃手段として倒しました、と言われたらどうすんの？
実際にくまは問答無用で牢獄に突っ込まれている訳でもなんでもない。

おまえらくまの議論好きだな〜

やっても無駄だけどな（笑）

>>209
＞クロコだってスモーカーの一存で処分できる

そんな事例は存在しませんがなにか？
政府が作ったストーリーだろ。それも証拠政府がつくってな。

＞黒髭もマゼランの一存で処分できる

襲撃しててどうみても反乱後ですし、インペルダウン内に限った話。
海軍の介入も拒絶しており、海軍の指示に従う必要はない、
という事例ですね、なにがいいたかなボクは？

火の鳥星ってさ、油玉に点火して飛ばしてんだよな？
もしそうならくまが弾いたのは油玉かもしれないよな

火そのものを打ち出してるなら別だけど

>>211
エースいわく、ロギアなら弱いメラメラ攻撃は受け流せる
逆に言えば強けりゃ効くってことだ
弱点のみに限る訳じゃないぞ

>>210
199を見る限り、どちらも突き出すで同じことだと思うのだが？

>>216
システム上問題がないからスモーカーがクロコを倒したことにできる

黒髭は政府に逆らえば七武海は消せるというのが問題点
やる人間がマゼランだろうが黄猿だろうが関係ない

とりあえず頭を使え

>>212
世界政府加盟国を、クーデターでつぶすのはどうみても政府への敵対行動だが？
海賊を逃がすのとはわけが違う。
またクマは逃げられました、とか言い訳した描写はないが？

つかお前クマ最強前提で全ての結論を導いているな。結果ありきの馬鹿と議論するのは疲れるよ。

斬撃や火を弾いたからロギアも弾けるってのは極論だろ

それなら、ゾロはカクの放った渾身の斬撃を霧にかえて掻き消しただろ
それにゾロなら火の鳥星程度なら掻き消す事ができてもおかしくない
そしたらゾロはロギアも掻き消して消滅できるよー
なんて通じないだろ

>>221
斬撃や火の鳥を接触面のみならず全体を弾いたことが問題なの

>>215
瞬間移動した描写なんか無い
手前に迫ってくるホロウと一緒にペローナもまとめて消しただけ

>>222
だから政府の指示があった場合だろ、ルフィに関しては世界政府から、
捕まえろという指示があったわけではない。
いやあっても逃がしているが、お咎めなしというのが正しいかｗ

そしてこれはあくまで海軍が動いただけだ、
海軍に属していないクマが従う義理はない。黄猿がクマをどうこうできるわけもない。

もう一度考えましょう、くまは海軍の軍人ですか？
これがわからない低能なら相手にするのはいやなんだがｗ

>>226
ペローナが消えてペローナの能力のホロウも消えただけじゃないか？

>>223
天竜人を殴った海賊の逃亡を手助けするのも反逆と見なされる危険性は非常に大きい
世界情勢のせいで七武海を減らせなかっただけだろ

>>191
ナミ＆ビビの蝋人形化

ロビンの氷像化

マーガレットの石化


ワンピは女性の固め多いしあながち誤爆でもないかもねｗ

>>229
センゴクは一応くまの言い分を受け入れたのか
半信半疑でもルフィを始末したと思ってたみたいだけどな

>>227
従う義理はないが邪魔は普通に犯罪です
犯罪者をかくまうのも普通に犯罪です

>>225
それがはじけてもロギアがはじける根拠にはならないし。
また火薬球は、それを弾いて、付属物である火が飛ばされただけと見えるな。
どうみてもロギアは無理という結論しか浮かばない。
>>226
だからどのコマでおばけ弾いているのか、その描写教えてくれよ。
なんか後ろ手で押しているようにみえるんだけど

ワンピ世界における飛ぶ斬撃は、空気が連結している。そう考えるしかない。
そうでなければ、斬撃を剣で受けられない。飛んできた斬撃に剣を合わせても、
普通に考えれば剣が接触していない部分はすり抜けて本体が斬られる。しかし
何の能力者でもないゾロが何度も剣で嵐脚を受け止めているんだから、飛ぶ斬撃は
物理的に一塊に固着していると考えるしかない。
よって、ワンピ世界での飛ぶ斬撃は単なる物理攻撃であり、それを受け止めるのも
弾くのも物理効果以上のものではない。

火を弾いたシーンについて。ウソップは能力者ではないのだから、炎そのものを
吐いたり撃ったりすることは出来ない。ウソップの火の鳥は、なんらかの可燃物を
燃焼させつつ飛ばしていると考えるしかない。であれば、炎そのものを塊として
弾けなくても、ウソップが撃ち出した可燃物を弾くだけで、原作描写のように
火の鳥そのものを弾くことが出来る。

ホロウを弾いたというのは、完全にデマ。単行本を読み直せ、としか。

で、他には？

>>231
白髭戦が控えてて使えないモリアすら再利用する情勢だからな

海軍が捕まえようとしているルフィを逃がすのは犯罪だろ
目にあまる犯罪した場合は称号剥奪
だからくまも立場危ぶめているっていってただろ

>>224
ニキュニキュがロギアを弾ける理由はそれもあるが、根本的なのは
「ロギアは物理的干渉を受ける」ことと「ロギアがダメージ以外の能力効果を受ける」
ことが描写から確定しているからだよ


旅行は「弾く」という能力効果を与えればＯＫな技だから、ロギアにも効く

>>223
まず落ち着いて安価をたどって論点を把握すべき
話に入るのはそれからだ

瞬間移動はしてないな。>>226か>>228かだろうが、どちらとも断定はできないだろ。

>>232
海軍の邪魔は海軍にとってはいやですが、犯罪にはなりませんね。
陸軍が海軍の邪魔をしても、海軍が陸軍を罰することはできませんから。
そういうことです。
実際黄猿はなにもできませんでした。

>>234
切る方にも角度のついた空気層はあるんだから普通に左右に流れるだろ

くまがロギアを弾けるのは空気や炎更には痛みや疲労なども弾けるから弾けるんじゃね？だからな
まあロギアって言っても炎や煙と雷や光は大分違うけど

>>240
海軍が政府の指示で敵国要人を抹殺しているのに陸軍が勝手に逃がしました
さて、陸軍はどうなるでしょう？
わからないなら死んだ方がよい

>>178
ロギアは一塊じゃねーってトコが問題だな

>>205
大気というのは単なる空気、オレでもうちわで扇げば動かせるもの。
痛みと疲れを弾けるというのは、確かに魔術的要素ではある。しかし
その描写で確定しているのは、あくまでダメージも弾けるというだけで
森羅万象あらゆるものを弾けると確定してしまうのは、あまりにも早計。
それが通るなら、ロビンは内臓に手を生やして心臓を握り潰せる。
クロコは海の水全てを飲み込んで世界を滅ぼせる。青雉は世界の海全てを（ｒｙ
そのぐらいの飛躍。

>>237
だからそれが思い込みだろ。
自然現象にワザで影響を与えられる人間があの世界にはいる。

だけど、だからといって攻撃がきくわけではない。
たとえば砂なんで物体なんだから、攻撃は普通に効く筈なのに、
実際にはなんの効果もない。

>>238
日本語の勉強しろ、以上お前の相手は俺のログを読んで勉強することだけ、
疑問点は質問しろ、答えてやるよ。

火の鳥星の正体は油玉説は全然話題にならないな

オーズ戦ではフランキーとの合体攻撃で特大の油玉にフランキーに着火してもらって作ってたから
普段のは油玉に炎貝で着火してるんだと思うんだが

>>242
そもそもロギアがぶつり効かないのが
↓
￣￣￣
って力が加わると
￣＿￣
ってなるだけだから

斬撃やらを接触面関係なく弾けるくまは
↓↓↓
￣￣￣
で
＿＿＿
となる

>>246
随分程度の低い敗北宣言でｗ

くまは痛みやら大気やらはじいてるしなぁ・・・

>>244
一塊でない斬撃をあたかも一塊であるかのように扱ってるのがミソ

>>243
答えよう。陸軍にはなにもできない。
何故なら陸軍は命令違反をしたわけではないから。

実際ワンピの世界でもクマにはなにもできなかった。
立場は少々悪くなったかもしれんが、そもそもクマ以外全て好き勝手しているのだから、
問題ないわな。

>>252
普通に反逆軍として扱われます

>>251
ゾロは嵐脚をはじけますがｗ
ならゾロはロギア切れるんですかｗ

>>252
お前馬鹿だろ
犯罪者逃がすのは犯罪だボケ

>>252
なんどもいうがくま以外は政府の把握しているかぎりでは好き勝手なんてしていません
特になにもしてないだけです

>>254
安価を辿って論点を把握しろといっています
既に辿って間違いに気付いたけど今更間違いを認めるのは恥ずかしいからバカを通してるんですか？

>>253
残念扱われません。
陸軍に行動を止める指示を政府がしていなかったのが悪いんです。

たとえるなら？食其が斉を降伏させたのに、韓信が斉を攻撃したが、
劉邦は韓信ととがめられなかったのと似ている。
何故なら劉邦がとめていなかったのが悪いんですから。

>>248
>斬撃やらを接触面関係なく弾けるくまは

>>234参照
ワンピ世界では、能力者でもないゾロが細身の刀で、接触面関係なく受け止められる。


>>250
>くまは痛みやら大気やらはじいてるしなぁ・・・

>>245参照

>>257
なら間違いを指摘しろ。出来るならな、
どうみてもお前は抗弁にもならん言い訳をしているだけだ。

>>255
海軍の軍人がやったら問題だな。
だがクマは海軍の軍人ではないというのがミソだ。

>>258
クーデターやりたい放題ですねｗｗｗｗｗ

ちなみにあの世界では海賊が普通に街中で食事してるから、
幇助で罪とかいったら切りないぞｗ

>>251
斬撃が一塊でなければ
能力者でないゾロは「飛ぶ斬撃」を刀で受けられない

作中で
ゾロは飛ぶ斬撃を刀で受けているので
斬撃は一塊

>>253
>>255
CIAは、それが自分たちの利益に適うなら、FBIが追っている指名手配犯を
当たり前のように逃がしますが。それを咎められることもありません。

>>261
そこは違うだろ
クーデターは政府への攻撃だろ

>>258
軍や命令うんぬんのまえに個人的に犯罪者になるぞ
犯人蔵匿罪とかいうやつじゃなかったかな

>>249
　＿＿＿＿
　 ∧
こうあたって

＿＿∧＿＿
こうなればまったく問題ないだろ

>>260
ルフィ一行は立派な犯罪者
それを逃がせば海軍とか七武海とか一般人とか関係なく犯罪者だボケ

>>266-268
だからあの世界では普通に海賊が街中で食事してるんです。
海賊からの受注で船も作ります。
犯人幇助？なにそれな世界なんだよ。いいかがんわかれ。

まあ、逃がしたつっても「海に飛ばしますた」でいいよな。
運よく島についてても知らね、で。

>>264
どちらも秘密裏にやるからできること

>>265
バカ？
七武海は護送中のエースつれて逃げてもいいの？

だからさ、くまが逃がしたなんてどうやって確定判断出来るの？
始末しただけかもしれんだろ。

だからといって捕まえなきゃいかん時に逃がしていいわけがない

>>269
メシ喰わせるのと逃がすのは全く違うわ

>>271の二つ目は>>260だった

>>271
え？
クーデターの意味は別に命令違反じゃないよ？
何を言ってるの？

>>271
今回7武海には、強制収集命令がでているから、それやったら命令違反だな、
黄猿もむしろ、ルフィを逃がしたことより、ここにいることを問題にしているし。

そして7武海でもインペルには入れないぞ。海賊は一切不可がルールだから。

>>272
始末したとは言えないだろ、アレは

>>269
お前馬鹿だろ
アラバスタでルフィ一行を庇うなって海軍言ってるだろ
海賊への対応は場所によるって作中でも言ってるし
海賊が野放しだったら海軍なんてはじめからねーよアホンダラ

>>278
このスレ的解釈だと海ポチャで能力者は死ぬ

>>277
エース逃がしちゃいけないと言う命令は受けてないな

>>274
だからどっちも問題になってねーだろ、いいかがん自分の間違い認めたら？
海軍にとっても問題行動でも、7武海がどう扱うかは別問題なんだから。

ちなみに、政府と海軍の利益は必ずしも一致とは限らない。
無軌道な軍拡は海軍にとっての利益だが、政府にとっては負担でしかない。
海軍と陸軍の利益の一致を図るのは、なおさら難しい。旧日本軍では
同じ兵器を陸軍と海軍がまったく別々に予算をかけて開発してたぐらい、
仲が悪かった。どちらも同じ政府に仕える軍事組織だけど。
海軍が血眼になって探してる犯罪者でも、陸軍にとって捕まえる理由がなければ
嫌がらせとして逃がしてやる、ぐらいのことは平気でやっただろう。

現実世界ではそんな感じ。ワンピ世界では知らないが。
世界政府のもとで働いてる海軍、CP9、七武海という別々の組織を構成する人々が
常に一致団結して動くとは限らないし、そんなお子様漫画になるとつまらないな。

>>280
確実に海に落とした証拠を出さないと苦しい
そもそもそんなことをするまでもなく全滅だったし

>>278
なぜ言えないの？

結論からすれば
くまをランクダウンさせようとしている基地外共は黒ひげ厨だろ？
とりあえず落ち着いて涙拭けよ!
な!?

>>284
だからセンゴクはくまの言い分を飲んで信じるしかなかった
ルフィたちをどこに飛ばしたかくま本人にしかわからないから

>>279
それを受け入れるかどうかは、現地政府次第ってことだろ。
だから海賊への対応は場所によって違うんだよ。
実際海賊なんて黙認状態なのが現実。

>>281
物理的に不可能だろｗ。強制召集出てて、動けない。
インペルダウンには入れない。で、どうやって逃がすのｗｗｗｗ

>>283
エニエスを破り政府の旗を燃やし天竜人を殴ったルフィは明らかな敵です
これを庇うのは国に不利益をもたらす行為として処断されるかと

>>287
てか状況が状況だけに戦力ダウンは避けたかったという政治的判断だろ

>>289
そもそもくまが庇ったと断言できる根拠は？

>>288
七武海がやったらまずいっての

ハンコが船移って逃がす

どーでもいいけどさ
クマがロギアを弾けるかどーかってだけで
これだけ意見がわれるのに
何故弾けるってトコに落ち着いてんの？
何故弾ける事を前提にＳ＋にランク付けされてんの？
強引すぎるｗ

>>290
政治的判断でスルーされる程度の事だって認めてるじゃんお前自身。

>>291
明らかに殺せるところで手の届かないところに移動させる
敵対行動とみなすには十分です

>>292
拘束済みの受刑者を逃がすのと、暴れてる犯罪者を消す(始末したか取り押さえたか逃がしてしまったかは不明)のでは全然違うぞ。気は確かか？

>>294
どう判断してもおかしくないが？
たまたま今回は戦力ダウンを避けただけで、黄猿との戦いを避けられなかったかもしれないし処分された恐れもある
絶対安全なんていってるやつはバカ

しつこい奴らだなあ(笑)
くまが庇ったわけ？
くまクラスなら麦わら一味くらい旅行でなくても簡単に全滅していた。
しかしあの時点では政府からの追っ手が追えないようにするには旅行で飛ばすしかなかった｡
ルフィが着地する際にくまの手形がくまの優しさを語っている。
つまりくまは心技体に優れたキャラであり単独トップにふさわしい。
よって以後くまの討論は終わりにして
話を変えようか

>>288
思いっきり海軍動いてるだろ
多すぎて手が回らないってのが現状だ
黙認状態じゃねーよちゃんと読めボケ

>>293
割れてないな
論点の分かってない子が一人暴れてるだけで

崖に追いつめた殺人犯が川に転落して生死不明になったら、追いつめた警官は共謀者になるのか？

っていうような話じゃね。

>>296
彼の論理なら命令受けてなければ何やってもいいんです
てか指名手配犯は逃がしたらやばいって

>>301
全然違う
お前馬鹿だろ

>>297
はあ？
だから立場を悪くしているとは言ってるだろ。
その判断はどうなるかわからなくても、少なくとも現場で猿にどうこうって話ではないんだよ。
別段、逃亡しようって訳でもないんだしな。

>>302
命令を受けてなければ何をやっててもいい

これこそくまのセリフそのものだけどな
黄猿とくまのやりとりをちゃんと読んでみよう

>>299
海賊に飯作ったとか、舟作ったとか、さらにいえば幇助に近いことをしている島も少なくないが、
彼らのすべてが逮捕されたという話はないな。
せいぜい海賊王に船つくったから、とかいう一部の大物だけだし。
それも政治的判断で免除されている。
7武海クラスなら、少々の問題行動を犯しても、政治的判断でスルーされる。
それだけの話だな。
>>293
一部のクマ信者が馬鹿なだけ。

>>304
なぜ現場でどうこうって話じゃないと言えるの？
制止を振り切って逃がすという普通に殺されてもおかしくないくらいヤバい橋を渡ってるわけだが

>>293

くまの能力は
火､大気､斬撃､痛み を弾く事から
【全ての物を弾く】
と本人が言ってた事は事実とされた。
全ての物を弾く=ロギアもこれに該当する
と判断されたランキングなんだよ
全て描写で確定済み
しかし黒ひげのように
【全てを吸い込む】
の発言は描写て毒にやられた
黒ひげの言った事は嘘になりランクダウンされる
本人の発言で描写確認された場合は発言は本物として扱われる

>>295
明らかに殺せる？
そんなもの誰にもわからないよ。
そうであってもくまが手助けしたつもりって言えばそれまで。

まぁ、くま反逆云々はどうでもいいやｗ　ここ強さ議論スレだし。

くまがロギアを弾ける論拠はもうネタ切れだよな？全部に理論的な反論つけてみたが。
本当にロギアを弾けるかどうか、個人的には尾田次第だと思ってる。当たり前だがｗ
しかしながら、現時点でロギアも弾けると断定できるような描写はない。その論拠には
全て理論的な反論がつけられ、議論の余地があり過ぎるものばかり。

さらに、ロギアを旅行させられると仮定しても、それで対戦相手を倒せるわけじゃない。
旅行は直接ダメージ皆無。海に落とした描写も皆無。それでくま勝利にしてしまうのは
明らかにルール無視。ノーダメージで旅行させたら勝ちとか、それなんて陣取りゲーム？
主体的能動的に戦闘回避できたら勝ちなら、ドアドアのブルーノはS入りさせるべき。
あいつが本気で逃げ隠れしたら、発見撃破できるキャラはザラにはいないんだから。

くま厨から理論的な反論が出てこない限り、S-あたりに落としたいね。
S級のロギアを誰一人倒したわけでもなく、モリアに舐めた口きかれて、それでS+とか
はっきり言って、くま厨の数の暴力と強引なランキング改竄の結果でしかないんだから。

>>309
麦わら一味が壊滅状態だったことまで否定するかｗｗｗ

>>306
メシは現代日本でも問題ない
船は政府御用達だからしかたなく認めてるだけ

>>307
黄猿には、クマの逮捕権はない。
黄猿がセンゴクに注文つけて、海軍が政府に要望して、
政府が照合剥奪して、それでやっと逮捕する権利があるんだよ。
黄猿の独断でどうこうできる問題ではない。

>>308
バカボンのパパだなお前はｗ

>>310
反論の要点まとめてくれ

ん？>>243の話じゃないのか？
クマのときの話なのか？
逃がしたかどうか分かる分からないで違ってくるぞ

>>307
その場で殺されてもおかしくないような大罪なら即牢獄だよ。

逃がした証拠もない。
悪意か善意かもわからない。
海軍でもない。
錯誤の可能性もあるし取り押さえミスっただけかもしれない。

どうやってその場で判断出来るんだよ。
建前的には抵抗勢力を一掃したってだけだぞ。

>>308
>【全ての物を弾く】
>と本人が言ってた事は事実とされた。

ロギアは「現象」であって「物」ではない。

>全ての物を弾く=ロギアもこれに該当する
>と判断されたランキングなんだよ

判断されたのではなく、押し通されただけ。非理論的に。

>>310は
>>308
を10000回音読してからこい｡
あとブルーノはドアを作るには物に触れないといけない。
つまり技発動が遅いから無理
に比べてくまの旅行は発動が早いから可能
以上。

>>313
現行犯で対処可なのはクロコ事件で前例がある

くまの何が凄いって、疲労を弾いたこと。

疲労ってのはなんだ？現象だ。
生体がある機能を発揮した結果、その機能が低下する現象。

筋肉にせよ精神にせよ、酷使すればダメージだけでなく疲労も蓄積される。
その「現象」を弾いた。これはでかい。

全力疾走して、筋肉が疲れ、乳酸が溜まり、心肺機能に負荷がかかって、呼吸を繰り返す人がいるとする。
その疲労を弾いて、それら全てを無かったことにできる。
ダメージや疲労という物理的なものじゃなく、「現象」を弾き回復させる肉球だからこそ、ロギアという「自然現象」も弾くという類推解釈が成り立つ。

>>317
疲労も物じゃない件

クマがロギアを弾けるとする明確な根拠は？

一塊でない大気を弾いてるクマがロギアを弾けないはずがない？

クマは大気の一部分を弾いてるにすぎない
その効果範囲はどう決められてるの？
クマの意志か？それが現象化したロギアの全域に及ぶとする根拠は？

某大将は広範囲の海を一瞬で凍結させたが
地上で「同等の範囲に効果が及ぶかが不明」と言う事も一因となって保留になっているが

大気等を弾けるクマの能力がロギアに対して同等の効果を発揮する
ってのも同じく不明だよなｗ

>>310
まあ押し出し勝ちならキッドだって海まで押し出しちゃえばいいんだしな。

>>316
麦わら一味を逃がしていたので阻止するためくまを行動不能にしましたで通るぞ

>>318
308がそもそもクマ厨の三段論法のだろ、
お前も馬鹿だろｗだからクマ厨は駄目なんだよ。

>>319
あれは政府が後からシナリオ作っただけ。

>>315
くま厨の逃げ口上は「　過　去　ス　レ　読　ん　で　こ　い」だぞ？
★200が来ようかというスレで。

ンなこたぁ言わないから、たかが300程度のレスぐらい読んできて自分で流れ
掴んだらどうだ。お前はのび太じゃないし、オレはドラえもんじゃないんだぜ？

>>319
クロコとは違い、幇助と確定できる要素がない。

>>317>>322
おまえらに聞こう【大気や痛みや疲労】を弾いた描写があるのにロギアが弾けない理由は？
何が不十分か明確に言えや
現に実体のない現象まで弾けているのに理解できないおまえらの脳が心配だ

>>324
逃がしていたとどうやって判断するの？

>>320

>>245参照

描写にないことを飛躍させすぎると、スレが崩壊する。

>>308
あらゆる物を弾くってのは言葉のアヤだｗ
色んな物を弾けるが弾けない物もある

ヲタはクマが「時間」「空間」「記憶」「意志」「生命」などなど弾けると思ってるのか？

そりゃ有り得ないｗ
ワンピースが物語として成立しなくなる

>>325
実例があればそれでいいの
システム上問題ないからそうできるわけだし

>>327
クロコも証拠がない
強いて言えば自白

くまの旅行は有名な技っぽいし逃亡させようとしていた根拠としては十分かと

まあ、痛みを弾いてる時点で現象だろうが弾けるだろ

ロギアが現象化っていってもこれまでのロギアをみれば分かる通り、戦う時はどいつも
基本は人間形態、というかほとんど

>>330
難易度が疲労＞＞ロギアなんだが？
疲労以上に抽象的な体力や知識や時間は問題だが

くまはロギアも弾くで満場一致だな。
大気､痛み疲労まで弾いた描写はデカい!
以上

>>328
全て別のものだから。それを一緒に扱うお前が意味不明。
Aをはじけたといっても、Bをはじけるとは限らない。
少なくともロギアを誰か一人でもはじけてから、それをいってもらいたい。

どーでもいいけど
はぐらかさずに>>322の質問に答えろよｗ

>>326
悪いなあんま時間とれなくてな
今追いついたとこ

>>243で逃がしたのがはっきりしてたら犯罪
クマのときは分からないから犯罪にするのは難しいかな
もちろん明らかに逃がしたと分かれば現行犯逮捕は可能

>>336は
>>334を1000000回読んでこい
話はそれからだ

>>334
その不等号が意味不明。
例えば砂は普通に殴れるが、実際にクロコを殴っても、クロコにはダメージはない。
そもそもロギアはそういう事象には存在していない。

いやはや内容の話になると、いかに読者の一部が本を読めないのかを思い知らされるな。
くまの旅行を幇助だと断言出来るのは、行く先とくまの思惑を知った読者だからなんだがな。
くまが海に落として始末したと言えば反論の余地は無いし、
その後、七武海集合にもくまはしっかり応じている。
天竜人くんだりは居合わせていないくまには関係無いし、海軍と違いそれを守る公約は無い。
七武海としての落ち度は無いんだよ。

ただ後々、あらぬ疑惑をかけられたり
政府に忠実だとする化けの皮が剥がされないとも限らないわけで
くまは「こちらも立場を危ぶめている」と言った。


頼むから馬鹿は書き込みやめてくれ。
中学生レベルと遊びたくてここ見てるんじゃないんだよ。

まずロギアじゃホロホロゴーストと戦えないからね

くまは色々弾けるけどロギアを弾けるかは分からない、で今はFAだろ
何で対ロギアの描写が全く無いのに弾けるか弾けないかの結論が出せると思えるんだ？

>>286
黒ひげ厨、熊厨、モリア厨はアンチロギア能力で近い。
対するはロギア厨、大将厨、格厨だな。

>>337
とうにその議論は終わってるからこのスレ読み直せ

>>337も
>>334を1000000回読んでこい
話はそれからだ

>>289
くま自身も曲がりなりにも海賊だから、七武海として麦わらをぶっ殺したよって言い張る事ができる。
え？　天竜人殴ったんスか？　へーっ、大変でしたねー。関係ないけど。とかいっときゃすむ。その場しのぎだけど。
黄猿的にはどう見ても逃がしたようにしか見えないだろうが、くまが抵抗も逃走もしなければ、とりあえず上に判断を仰がざるをえない。
くま的に一番ヤバイのは黄猿が怒りに駆られて現場の判断でくまを処分する事態だが、
それさえ免れれば現状で直ちに処分される事はなかろう、と踏んだのだと思われる。

>>330
飛躍じゃない、類推解釈。
炎や大気を弾いてるのは事実だし、さらにダメージや、疲労といった現象まで弾いている。

そこから出来るだろうと想像するのは想像に難くない。
魂を弾けるから瞬殺です。とか言い出したら暴論だし、論理の飛躍。
しかしロギアを弾くという程度であるなら、影切りのモリアやアプーもいるわけだし、
パラミシアの種類によっては、いわゆる魔法的効果によって、作用するってことは推測の十分に範囲内。

さらに言うと、底が見えてないってのが強い。

たとえば>>245のロビンについて、ロビンはそれをすれば勝てるという状況でそれをしなかった。
イコール、それは出来ないという帰結になるが、くまはそうではない。

何故そういった推測が成り立ち罷り通るのかと言うのは、限界が見えてないから。

クロコの水分吸収は質量を無視する。ゆえに途方もない時間を掛ければ世界中の海水を吸うのも不可能ではないかもしれない。
青雉も、一瞬の凍結で1週間保つのだから、休み休み凍らせていけば、いずれは世界中の海水を凍結させることが可能かもしれない。

偏に限界が見えてないゆえの拡大解釈。

というか幽霊まで弾いてるしな

>>334
どうやって難易度を測ったんだ？！
ロビンの心臓直接攻撃は、なぜ禁止されてると思ってるんだ？

>>335
反論を無視して同じ質問を繰り返し、反論に対して反論を重ねず勝利宣言。
いつものくま厨のパターンだな。乙。

>>339
何故？
疲労なんて乳酸。痛みは電気信号に過ぎないわけだが？
それも痛み弾いても、傷が治るわけではない。

>>338
旅行は有名な技っぽい
となれば逃亡させようとしてる恐れがあるから阻止のために攻撃はありかと

>>340
だってロギア触れるし

火や水・砂・煙辺りは楽にはじけそうだな
光はよくわからん
黒髭は普通に倍の速度ではじかれるだろうな

>>351
乳酸とかいつの時代の説だよ
ちなみにルフィは回復してた

>>350
ロビンの心臓攻撃は、それをすれば勝てる場面、しなければ負ける可能性、傷つく可能性がある場面でそれをしてない。
これに尽きる。

空島でヤマ相手に苦戦し、遺跡破壊されたり、自分が傷つく暇があるなら、内臓に手を生やせばそれで済んだ。
しかしそれをしなかった、何故か。出来ないからだ。

ロビンの能力は描写から鑑みるに、一度見たところにしか生やしていない。
また、質量のある空間に生やす描写もない。（鉄扉の中に腕を生やすとか）

この二点だけでも、ロビンは見えない上に物が詰まっている空間には生やすことができないという推論が成り立つ。

疲労、痛み、幽霊弾いてる時点でロギアくらい簡単だろ

結局炎やら氷やら物である原子かなんかの集まりだよな
結局は物

>>332
不確定要素が多すぎてその処分に及ぶまでの根拠にはなり得ないと言ってるの。
くまの技が有名ならそれこそ弾いて倒しましたって可能性も同じだけ出てくる。

>>334
それには同意なんだがな。
ロギアも弾ける可能性は高いと思う。 あくまでも可能性だけどね。
ただ完全に現象化しきっていた場合、プラス個人としての範囲が曖昧になってると仮定を加えた場合に、旅行の範囲が全体を捉えるか捉えないか、捉えない時にどちらが主になって引き離されたダメージはどうなるか、などになると。

>>340
>クロコを殴ってもダメージは受けない
>濡れたら受けますが？
もしロギアがノーダメージなら濡れて殴られも痛みはあってもダメージは無いのでは？
つまりロギアは条件さえ合えばダメージは受けるんだよ
それはクロコ､エネル､黒ひげで確認済み
つまりロギアでもダメージは蓄積される
つまり
痛み疲労＞＞＞ロギア
になる

そしてロギアと実際の現象には大きな差があるんだよ。
クロコはただの砂ではない。砂なら殴ればいいのに。実際には殴っても無意味。
>>348
大気や炎をはじける人間はあの世界にはいっぱいいますが、彼等もロギアには無力。
痛みも疲労物理的に説明可能なものに過ぎない。

>>350
ロビンは露出してる場所にしか生やせない

>>345
終わってねーよｗ
御託はたくさんだ早く答えてくれよ

クマがロギア使いを弾けるかについて
よく範囲の話がでるけどさ
ぶっちゃけ、ロギア使いは戦闘中ほとんど人間形態だから

移動はクマが圧倒

ロビンの咲かすのは恐らくロビンの視界中でしか咲かせない
心臓や内臓は視界に見えない

>>359
具体的に誰？
弾いた人間なんて、一つも心当たりはないが。

しかもいっぱいいる？違うワンピースを読んでるんじゃない？

>>357
モリアとかも知ってたし逃がす恐れがあれば攻撃してでも制止できるだろ

斬撃を一塊と扱ってたので一塊と範囲は認識できるものだと思うよ
てかむしろ一塊と認識できるものをバラすのは無理だと思う

>>348
>炎や大気を弾いてるのは事実だし、さらにダメージや、疲労といった現象まで弾いている。

その中で非物理と断言できるのは、疲労ダメージのみだよ。

>そこから出来るだろうと想像するのは想像に難くない。

想像はもちろん可能だ。しかし、そういうランキングの根幹に関わる重大要素を、　想　像　で
原作描写を待たず確定事項としてランキング考査に組み入れることに正当性があるか？

>たとえば>>245のロビンについて、ロビンはそれをすれば勝てるという状況でそれをしなかった。
>イコール、それは出来ないという帰結になるが、くまはそうではない。

なるほど、ロビンについては一理ある。しかし、くまもPXを飛ばしたにもかかわらず、
レイリーと戦闘中の黄猿は飛ばさなかった。これは何故だ？PXも黄猿も、海軍所属で
重要任務実行中という点ではまったく同じだぞ。ロビンと同じく、やりたくてもやれなかったから、
という類推は十分成り立つのではないか？それをしないのは、客観的評価ではなく
恣意的判断と言われても仕方がないが。

さらに言えば、ロギアを飛ばせるということに、これだけ疑義を差し挟む余地がある上に、
飛ばせたとしても勝利が確定するわけではない、という点についてはどう考える？

>>359
>>358
をよく読め
砂だから殴っても無意味(笑)
ルフィにやられましたよ(笑)
え？ルフィは打撃しかありませんよ!(笑)

黄猿もアプーに飛ばされてるからな
青雉もルフィに飛ばされて、クロコは風があれば飛ばされるだろうから
くま公にも弾かれると思う

>>355
なら黄猿飛ばせばいいじゃん。
>>356
ログ嫁
そして炎は分子運動の速さが生んだ副産物というか気体が燃焼した状態。
そして氷というより、冷気だよあれは。
冷やすという現象なのさ。

>>358
だから条件を満たさない限り無効なんだってば。それが能力者。

>>359
くま以外に大気や炎を弾いたのは誰か
具体的に言ってくれよ
確認するからよ

>>366
黄猿飛ばしたら確実にアウトだろ
PXは喋れないし麦わら一味にやられたんじゃねで通るかもだが

>>366
黄猿とレイリーを飛ばす理由がどこにある？

くまは何かしらの思惑があって、狙われているルフィ一味を飛ばした。
黄猿とレイリーを一緒くたにする意味がわからない。

想像なくして、強さ議論は不可能だし。類推解釈できるに足る根拠があるなら、それは参考にすればいい。


ちなみに俺は、世界旅行はロギアには通じない派。
あくまで自身のダメージを弾きつつ、海まで誘き寄せて海ポチャすれば強いねーってのと。
あと底が見えてないから上に置いておこうってのと、格も含めた総合力の高さでS+かなと思ってる。

>>369
早く誰か言えよ
大気や炎を弾いたのはくま以外に誰？

>>363
それはない
空島で雲の中・雲の下にあるルフィの腕に目をたくさん咲かせたし

>>365
猿がくまを攻撃する名分は？
くまはただ指名手配海賊のルフィに攻撃を加えてるだけ。
そのくまを攻撃すりゃ猿が一方的に悪くなるぞ。
くまに反撃されようが七武海抜けられようが文句言えなくなるな。
ゲームなどで例えたほうがわかりやすいかな？
戦略シミュレーションなどで同盟軍が勝手に敵ユニットを撃破した場合などを想像してみるといい。

空島から落ちた時視界外だったよなロビン

>>369
早く答えろよ！

>>367
俺のログを読んでください、意味が分からないなら質問してください。以上
>>365
六式使いは、空気をけって方向転換して、蹴りで斬撃を飛ばせます。
そしてゾロはそれを剣で防げます
けどロギアには無力なんだよ。

>>376
アラバスタでも、城門に腕を生やして攻撃されてダメージが返ったりしてるし。
要するに自分の見た範囲、認識できる、した範囲が、生やすことができる範囲。

ただ鍛えれば、それこそ内臓の中だろうが生やせると思う。
ワンピという世界観的に、そこまでグロいことはしなさそうだが。

>>374
なら可能かもな?

あれｷﾝﾀﾏ掴んだの服の上からだっけ？
でも体内はどうなんやろね？

こりゃダメだな

>>322に誰ひとり答えられないのに
弾けるとするのは無理だわ
不確定要素が多過ぎる

どちらかが泣き寝入りするまで不毛にスレ消費するだけ

実際に描写がでるまでは「弾けない事を前提としたランク」にしておくか
もしくはモトサヤで保留枠だろ

>>375
確認不能になるだけでも実力行使で制止は可能
さらに旅行という殺傷能力がない技をかけてるとわかったら殺れる

砂や炎や雷状態のときは体に関しては最早生命体では無いだろ。
弱点は奴らを人の体に引き戻す事ができる何かで、ダメージが蓄積するのは人化しているからだろう。

ロビンは「全く」何も見えていない場所に体の各部を咲かせられるのは
完全に確定している

宮殿の扉に生やした描写
雲を切りだすときに手がひとりでに勝手に作業する描写
全く見えていない背中に手を生やしてカポーティを倒した描写
全く見えていない背中に足を生やして死なないようにゾロらを運んでやる描写
リスキー兄弟の話を聞くため全く見えていないがれきの裏側に耳を生やした描写
入ったことすらない場所に体の各部を咲かして重要なものを取る描写

まだまだ描き切れないほど大量の証拠描写がある

>>365
そもそも認識が重要とかそんな設定いつ出来たんだよ。
触れたものを飛ばすのが能力だぞ。
そして物体が接触した場合、現象になるので、一部分にしか接触できない。
これは全てのロギアに一致している。

すでに結論が出た事項を何回も何回もループするのは勘弁して欲しい


とりあえず、旅行でロギアを弾ける理由はシンプルだ
�@ロギアの防御特性の設定は、物理的攻撃でダメージを受けないだけ
�Aロギアは、「斬る」「吹っ飛ぶ」と言った物理的干渉を受けることが描写より明らか
�Bロギアは、能力効果による「斬る」「爆破」といった干渉を受けることも描写より明らか
�Cニキュニキュは、物理的現象を超越した作用により、現象や実体の無いものに干渉可能な能力

旅行は「弾く」という物理的干渉だけ与えれば効く能力

よって効く

>>352
阻止のための攻撃は別にしてもよかったと思うけどね
あとレイリーは明らかにルフィ達助けたから現行犯逮捕できるよね
もともと賞金首だから関係ないけど
アンタのいいたいことは分かるけど荒れるからもうやめとこう
時間ないからバイバイ

>>378
おい!
早く
くま以外に大気や炎を弾いたの誰か言えや!
他ん事なんか聞いてねーんだよ

>>372
>黄猿とレイリーを一緒くたにする意味がわからない。

一緒くたになぞしていないぞ？
「レイリーと戦闘中の黄猿」という表現は、「逃走中の麦わら一味を傍観していた
わけでもない黄猿」という意味。一味が殺されそうだったからPXを飛ばしたのなら
黄猿を飛ばしておくべき理由としては十分だが。

>想像なくして、強さ議論は不可能だし。類推解釈できるに足る根拠があるなら、それは参考にすればいい。

それはもちろんその通り。ただ、くまの場合は著しい行き過ぎを感じる。是正されるべき。

>あと底が見えてないから上に置いておこうってのと、格も含めた総合力の高さでS+かなと思ってる。

あまりにも上すぎる。ただの１人もロギアを落とさずにS+は、ちょっと無理すぎ。
かと言って、整合性の取れた論理的推論に裏づけされているわけでもない。
いくらでも反論が可能で、断定できない要素を積み重ねたものであり、通常であれば
実際の描写を待つしかないのを押し通してるのは、正しくないと思うぞ。

>>386
だから過去ログ全て探しても結論なんて一度もでてねーよ、馬鹿かお前は。

>>388
月歩では空気弾いて移動してるだろ。
剣戟もゾロは普通に弾いている。
そしてクマが弾いた炎は、炎ではないだろう。
火薬などをしみこませた物体を飛ばしただけ、それを弾いただけだな。

くま以外に現象までも弾く事ができるキャラはいません。
よって満場一致でくまが単独トップに確定しました

>>382
実力行使が可能とか、殺傷能力がないとか、全部お前の想像で主観じゃん。
猿が殺傷云々どうやって知るの？ お前が政府や海軍のシステムをどうやって知るの？
実際はセンゴクに問い詰められただけ。
しかも黙秘でお咎めなし。つまり状況判断だけでいうとくまの否は問えないという事。

>>379
内臓に手を生やすのは
相手の口の中を見りゃ理屈の上ではできる

口の中に目→その目で見た喉の奥に目→その目で見た食道に手

みたいな感じで侵入していける

が作中でロビンがやらないから
このスレでは出来ない事になってる

>>385
君はスレを荒らすためにわざと同じことをループさせてるんだね


旅行は触れたものだけを弾く技じゃない
触れた相手と何のつながりも無い周りの空気ごと弾いてる

腕だけとか頭だけどころか、全身＋周りの空気ごと弾くよ

ナミがエネルの雷弾きました

く
ま
最
強
確
定
!
!

>>386
ロギア系能力者の身体全体を本人の意志を無視して移動させる奴なんか
今までいないだろ？

クマの能力だけ
ロギア系能力者の身体全体に及ぶとする根拠がない

エネル厨の工作うぜえな
黒髭が落ちたらくまと黄猿かよ

>>389
確かに、ロギアを弾く可能性、と、自分のダメージを弾く可能性（機械系等にダメージを負ったとしても）

という二つの類推した可能性から俺の論は成り立ってるが、行き過ぎではない。
類推が出来る以上、「行き過ぎ」にはならないんだよ。
見た目的には、今んとこトップにいるけど、

俺は海ポチャができない青雉と、空中から地上へ戻ってきた黄猿には負けると思ってるしね。
非能力者と仮定した上で、四皇やミホークなんかにも負けると思ってるし。

攻撃力が一撃絶命クラス、両手を一瞬で切り落とせるような奴には負けると思ってるし。
単に描写がないのが上にきてないってだけで、くまをそれほど評価してるわけではない。

まぁ少なくともエネル・エースよりゃ上だなって思ってるけど。

空気ごと弾くのならその弾いた空気がロギアに干渉できるのかどうかという描写が必要

>>392
旅行はモリアなどが知ってるくらい有名なうえ犠牲者の多い技なんだが
知らないと仮定する方が無理があるだろ

ロビンが目をえぐるのは原作で描写されてる

くまがルフィを消す瞬間に言った一言。
『もう二度と会うことはないだろう』
これはどーゆー意味？くまはルフィ一味を逃がした罰で自分の死を覚悟してるってこと？

>>402
抉るまではやってなくね？ｗ

目隠し、目潰し、金玉潰しはできる。
手のひら生やしもできるから、ゾロは刀が握れないし負けると思う。

パワーで振りほどけちゃうってのが難点だけど。

>>395
エネルもただの雷でくまどころかナミにも弾かれてたんだな

モリアがくまの旅行に対して対処法があるような口ぶりだったので
くまの旅行も上位の連中でのバトルでは役に立たない可能性もあるな

一味全員をあっという間に飛ばされてしまったルフィたちは所詮まだまだだって事だろう

>>400
ロギアは局所的に力がかかった場所をきりはなすだけ
全体に均等にかかれば普通に飛ぶ

広範囲の雷はクマショートしそうだけど

>>397
結局その範囲が焦点だな。
痛みや疲労の区切りは？
帽子やなんかもくっついていく区切りは？
みたいなね。

>>403
1、黄猿に怪しまれない為の嘘
2、対白ひげの時に何らかの思惑があって死を覚悟している
3、広いグランドラインでルフィ一味に会う可能性はもうない（その場を生かせば用が済んだ）

まぁ色々読み取りようはある。何となく言ってみたかっただけの可能性だってある。

>>394
周囲の空気ごと弾いているのかどうか不明だし。
そもそもロギアは現象であり、はじけるのか不明。
さらにはじけても、クロコなら砂を少しだけ弾いて、それを空気で覆って飛ばすのが関の山。
>>399
だからロギアにはクマは勝てないと、黒髭は実体化しているから別だが。

>>402
ハナハナは地味に強い
そしてエグイ

アラバスタを海底から引っこ抜いてグランドラインを引きずりまわしたオーズを
ロビンは身動きできなくさせた

今後ワンピキャラで描写よりすさまじいパワー描写は出てこないほどの
強烈な描写だったね

>>407
だからそれがお前の思い込みだろうが。

>>401
それで殺傷出来ないとする根拠は？

逃がしたかもしれないじゃないんだよ。 確実に逃がしたという根拠がなけりゃ猿は手出しできないよ。

>>413
そんな設定あるんだ

>>399
>という二つの類推した可能性から俺の論は成り立ってるが、行き過ぎではない。
>類推が出来る以上、「行き過ぎ」にはならないんだよ。

それが恣意的なものである、というのは認めてもらえるのかな？
PXを飛ばしておいて、PXより強い、つまり危険な黄猿を飛ばしていない以上、
「出来ないからやらなかった」という類推も十分に力を持つ。
２つの力を持った類推が並立している状況なのに、一方を押し通して確定的に
扱うことに、公平性や正当性があるかね？

>俺は海ポチャができない青雉と、空中から地上へ戻ってきた黄猿には負けると思ってるしね。

海ポチャはできると思ってるんだね。でもそれも類推だよ。可能性の一つに過ぎない。


くまの位置が異常なのは、強引に押し通された類推をいくつも重ねた上でなければ
成り立たないものだから、だよ。可能性の上に可能性を重ねてる。妄想するだけなら
それは自由だ、民主党の予算公約のように。しかしランキング考査の対象として
断定的に扱うのは、あまりにも行き過ぎ。

>>413
どう見てもガープのが凄い。
海の中から超特大鉄球を軽々と放り投げた。

そもオーズはゾンビだから、生来の筋肉を持っていたわけじゃないしな。
あくまでルフィの影。

あとそもそも腕の数が違うしな。
普通の人型相手に、あれだけの量の腕を生やして押さえつける真似はできない。

というかジゴロウに振りほどかれてる時点でその程度。

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。

クマ厨は核心的なトコには全く触れようとしないな

ロギアは弾けないって事でいいのかな？

弾けるとしたいなら
>>322や>>397の質問に答えてくれよ

>>410

たしかにいろんな考え方ができるよね

あの一言がどーしても気になって

俺はくまが自分の死を悟っての言葉だと思い込んでる

オーズのことで少し気になるんだけど、ランクインしてるのはもちろんゾンビだよな？
オーズの後に（ゾンビ）とかつけないか？

クロコはワポルに食われるだろ

>>406
モリアは瞬間移動ができる。影法師で。
これ何回ループしてんだｗ

モリアは弾けない、ロギアも弾けない。
ロギアに攻撃手段もたないくまはＡ+か？

国を海底から引っこ抜いてグランドラインを引きずりまわすのを
ロビンはできますという描写が存在する
オーズを身動き不可能にしたロビン

オーズ以上なわけだから大陸を海底から引きちぎって
グランドラインを引きずりまわすこともできるんだろう

>>425
モリアは二発目でとぶじゃん

>>426
大陸はゾンビオーズじゃないしょ。
ゾンビオーズは浮き島の上の城一個潰したりする程度。

暫定ランキング進行ねーな

>>421
すでにこのスレでなんども出てるから
ループうざいから過去ログ嫁

>>425
ロギアもロギアに対する攻撃方法がない。
ランクは総合評価なのに、ロギア数人に対する直接相性のみを持ち出しても意味ない。

>>430
おまえが読め。以上。
>>427
また入れ替わればいいだけ、また直線状に飛ぶことしか出来ないクマと違い、
モリアは影とのいれかわりだから、それには縛られない。

旅行って飛ばしたい相手の周囲にある空気を弾いてるんだよね？
で、その空気に乗せて遠くに飛ばす
ルフィが地面とぶつかる時についた肉球の跡や、ぶつかる瞬間にふわっと体が浮いたから、あってると思うんだが

もし体をそのまま弾いて飛ばすとしたら、三日も空を飛ぶ威力で弾いた瞬間にナミくらいなら死ぬだろうし

で、仮に黄猿を飛ばすとしても空気を弾いた瞬間に黄猿が体を光にしてしまえばいいんでしょ
光が空気に乗っかって飛んでいくなんて考えられないし

くま厨の逃げ口上「　過　去　ス　レ　読　ん　で　こ　い」

>>432
両方飛んでるのに入れ替わって何になるの？

>>425
現状で勝ち目０のロギアと同列にはおけない

Ａ＋が妥当なトコだろな

ロギア弾けたら元に戻せばいい

>>433
三日ってのもあやしい。
チョッパーの治療なし、飲み食いなし、で三日飛んでたらボロボロの一味の誰かは死んでる。

>>434
事実今日議論した内容だからな

この辺が妥当だと思われる。

S+：黄猿
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：くま　オーズ　マゼラン　黒ひげ


くまの旅行はロギアに効かない可能性がある、効いても勝利にならない。
黒ひげは絶対防御ではないことが証明された。マゼランの毒はロギアに効くという
根拠が薄すぎる。描写がない以上、物理攻撃でしかないので効かないとした。
オーズの右なのは、痛みを感じないオーズのラッシュに耐えられそうにないから。

>>435
影は光源があれば自分のそばにまた作れるんだが・・・

>>425
それさ、妄想だろ？
原作の描写で確定されたようなレスされてもな

旅行が効かない別の何かがあるのかもしれない
もちろんこれも妄想だがな

>>440
ドッペルをそんな同時に何体も出せたか？

>>434
君達が結論の出た議論を、何回も何回もループさせてスレを荒らすから、
議論する上での最低限の知識を得てからにしてくださいってことだろ


これでいつものパターンでクマのランクダウンが無理となったら、
今度は「スレが荒れるからクマ保留にしよう」とか言い出すんでしょ

アンチたちが荒らしといて勝手な言いぐさだといつも思うよ

個人的には>>439に加えて、
黄猿の右にレイリーを入れてもいいと考えてる。本気の黄猿と互角に渡り合って、
その本体にわずかとはいえダメージ通したのは描写済みだから。

>>439
マゼランはもっと上げたいんだがな。ほかは概ね同意。

>>439なら黒ひげ厨発狂するな（笑）

>>439
マゼランはもっと評価されるべき

>>443
くまの弾きの詳細についてはずっと物議を醸してきたじゃん

>>439
自分の勝手な願望のランクを張るんじゃない

>>445
やはり、マゼランはまだ出始めでもあるし、あの位置は無理か。
そこは議論して変えてくれていいです。

>>447
アーアーミエナイキコエナーイしかやらないからｗ

願望ではなく、変更提案。今のところ賛成２票。

>>449
てめーのスレじゃねーし（笑）

>>451は>>448へのレス。アンカ忘れ失礼

とりあえず、さすがにマゼランはいれないとな

馬鹿が勝手に消してスレ立てたからな

>>439
くまはロギアに攻撃できるて
できない理由がない

ロビンは手をはやして目潰しすればかなり強いとは思ってた
散々既出だけど
だけどさすがにそれは気持ち悪いからやりたくないよね
でも目隠しはできるのにくまたち相手にやらなかったのはかなりもったいないと思った
視界を一時的にでも塞げばもう少し有利な展開だったのに

くまはいいって

マゼランだろ？
黒ひげの左、か
キザルの右、かだな

>>439の是非はともかく今スレの流れからしてクマを下げるのは自然

あとエネル、エース高すぎスモーカー低すぎだと思う
覇気を考慮しないならスモーカー最強だし、考慮するならエネル、エースは弱い

というか、ロギアはどんな攻撃も効かないと思っているのか？
物理的攻撃でダメージ受けないだけだぞ？

>>458
新たな描写もないのに１スレだけでは無理

>>458
結局今回もアーアーキコエナーイだったからな
これ認めると俺ランク貼るだけのスレに…

>>461
今まで不当に高かった評価を是正しようというだけ

とりあえずスレタイか>>1にランクづけ議論する人物名書いたほうがいいかもな
マゼラン早く入れたいのに黒ひげやら、くまやら、こだわてしつこい奴多すぎ（笑）

クロコダイルが勝てない相手→ロギア　マゼラン　ワイパー　ソニー　マリー　ジンベイ　
オーズが勝てない相手→ロギア

>>456
クマに目隠しした描写がなくても
他の誰かに目隠しした描写があれば
目隠し自体は可能って事でいいんだろ？

有効かどーかは別として

>>463
不当はお前や今日だけで判断できない
一日張り付いてる奴もいるし

>>460
だよな。
それも体の結合が緩いからであって、幽霊みたいにすり抜ける訳ではない。

妥当なのは
S+ くま 黄猿
S　 エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+　モリア ルッチ ルフィ
で青雉をS+に入れてもいいと思う。
妥当だな

とりあえずランキング作るやつはそのスレの議論を反映して作ってくれ
いや、まじで

>>469
で満場一致でおけ?

スモーカーは描写不足だな
海楼石持ってるし、身体能力と攻撃能力次第で相当上になる

>>467
スレの流れ読めないの？
ここまでのスレの議論を反映するべきだろ
不当は今日だけで判断できないってのもお前の個人的な意見

とりあえず議論は、マゼランだっつーの（笑）

>>474
ここはお前のスレじゃないよ
何勝手に決めてるの？

マゼランはロギアに対する防御手段はどうなんだよ
神裁きに火拳、ビームあたりは鬼門だろ

ロビンは全ての技を戦闘で使用できる
びっくりするほど当たり前すぎることだが

オーズを身動き不可能にしたことも
目つぶししたことも
突然姿を現す描写も
世界政府の全てから全力で追いかけられても20年間一度も捕まえることが不可能だという描写も
全て戦闘で使用する

まあ当たり前だが

>>473
いやいやそれはない
お前が今日は熱心に議論したかもしれんが（笑）昼間これない奴が夜来て、しかも極端に変わってたら、おかしいだろ？

くまの描写時にたくさん議論してるしいきなりは無理
こんくらいわかんないの？お前

>>475
はあ？決めてないだろボケ
自分の都合どうり行かないからってわめくなガキ

>>479
いい加減sageな、>>1を読めるなら。

>>433
>ルフィが地面とぶつかる時についた肉球の跡や
勝手に肉球跡が着地時にできたとか設定作らないでくれな

＞昼間これない奴が夜来て、しかも極端に変わってたら、おかしいだろ？

何がおかしいの？
このスレの一定以上の水準で使っている奴らだって、別に毎日書き込んでるわけじゃないんだから
スレ開いてたらランクが変動していた、なんてのは普通に考えられることだろ

＞こんくらいわかんないの？お前

何でくま厨ってこうゆう上から目線の奴ばっかりなんだろうな

>>467
クマの弾きについては散々議論されてきた
クマが保留の間もな

だが一度として
ロギアを弾けるという明確な結論に達した事はない

今の状態が見切り発車の勇み足なのであって
クマのロギア弾き議論については保留枠にいた頃から一切進展してない

根拠を示せなければ現ランクを維持できなくて当然
逆にこんな事に何スレ費やす気だよ？ｗ
次スレで示せる根拠があるなら今示せよ

ここまでの議論を踏まえた上でのランク変更に賛成２票、それとは別にくま降格に賛成１票


439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 18:17:49 ID:nYSfXRfw0
この辺が妥当だと思われる。

S+：黄猿
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：くま　オーズ　マゼラン　黒ひげ


くまの旅行はロギアに効かない可能性がある、効いても勝利にならない。
黒ひげは絶対防御ではないことが証明された。マゼランの毒はロギアに効くという
根拠が薄すぎる。描写がない以上、物理攻撃でしかないので効かないとした。
オーズの右なのは、痛みを感じないオーズのラッシュに耐えられそうにないから。

>>481
ルフィが着地した時にベコンと効果音付きで跡が付いてるだろ

あと、ブルックのシーンでは村人達が書いた魔方陣らしきものを肉球跡で消している


アンチクマ派は、とりあえずもう一度冷静になって原作読み直した方が良い

くまは降格するのが正しい

そもそも旅行で飛ばされても戦闘不能ではない。
つまりどんなにロギアにはクマはなにも出来ないし、
出来ても意味がないケースが想定される。
つまりA＋が妥当だろう。いままでくまにSが着いていたのがおかしい。

ランクは>>1のままで良いよ

>>478
クマのランクは何時も高すぎるとレスが昼夜関係なくついていたが？

>>483
いや、弾けるが圧倒的優勢なんだが…

しかし>>469はエネルは覇気なしでスモーカーは覇気ありで評価してね？
整合性がないような

>>455
できるとする根拠が示されたためしがない。

なんか今日だけ頑張ってる奴おるけど、
目新しいことも言ってないし（まあ描写ないし言えんよなｗｗ）

俺も、ランクは>>1のままで良いよ

>>491
今日もできない派が論破されてアーアーキコエナーイだったんだが？

>>490
お前が抗弁しているだけで、普通に考えればはじけるわけがない。
というのが妥当な考察。そして多数は意見、これは常にだな。
一部のクマ信者が暴走してランクを勝手に作っているだけ。

また万が一はじけたとしても、だからそれがどうしたというのだろうか、
相手は戦闘続行可能。負けにはならない。

>>494
つ鏡

S+：なし
S ：黄猿　マゼラン　くま　
S-：モリア　クロコダイル　スモーカー
A+ ：エネル　エース　 オーズ(ゾンビ)　黒ひげ

こんなもんだろうな。

>>439までの議論を見る限りはクマ厨が論破されてるようにしか見えないんだけどね

>>492
んじゃ
>>322と>>397に答えてくれよｗ

今日いた奴は誰一人答えられねーってよ
>>386の経緯の説明にも答えはねーしｗ

>>498
今日の範囲で何度も出てるから
過去ログ読むことを覚えろ

>>496
だからくまの位置と、ロギアの位置がおかしい。

>>499
反論できないと、こうなるんだよな。過去ログでも何度も否定されているのに。
こうやって認めない厨房が荒らしているんだよ。

マゼラン＞黒髭一味
マゼラン＞ルフィ＋イワンコフ＋クロコ＋ジンベエ＋囚人200人

勝利宣言しはじめたらおわりだなあ

>>498

君の質問に答えたら、どうなんの？
ランクがどうかわんの？（笑）

＞ロギア系能力者の身体全体を本人の意志を無視して移動させる奴なんか
今までいないだろ？

こんな疑問意味あんの？ｗｗ

＞クマは大気の一部分を弾いてるにすぎない
その効果範囲はどう決められてるの？

これに何の意味があるの？

描写からの解釈だよ。それ以降は誰にも無理でしょ？
こんな誰にも判断できない領域の疑問に答えられないから、相手の主張がまちがっている
と言う風に持っていく、議論姿勢にはとてもじゃないけど賛同できないな。

S+ 黄猿 砂漠の王
S エネル 火拳
S- 白猟 マゼラン
A+ 黒髭 熊 モリア


こうだな

まぁ落ち着け
クマの旅行はロギアに対して不意討ちなら可能、不意討ちじゃなければ無理くらいにして仲良くしよう

>>499
お前逃げ回るだけなのにどーしてずっといるの？

>>504
描写から解釈する限り、ロギアには弱点を突かない限り、
手も足もでないというのが妥当な解釈だが？
クマがロギアを飛ばした描写はない。、
また上のルールで、場外はクマ勝利という新ルールがいつからできたんだ？

>>498
>>322に関してはこれ迄も何回もループしている内容だね。
クマの旅行は、相手に触れた瞬間に、相手とその周りの空気ごと飛ばす技。
効果範囲は、最低でも巨大化チョッパーやＰＸぐらいの大きさは余裕みたい。

ロギアといえど戦闘中の殆んどを人型でいるんだから、大きさ的には余裕だろ。

>>506
追加 クマが覇気使えるかどうかも重要と思う！
覇気旅行ならいけるんじゃん？

というか
新世界クラスのやつで覇気使えない奴なんてほとんどいないんじゃね？

>>501>>507
一部分しか飛ばないか全部とぶかは今日午後のメインの議題だったわけだが

>>510
覇王色のルフィを覇王色のハンコックとこに飛ばしてるから、
クマは覇気が見えるんじゃないか？とは前々から言われてたね

>>509
＞クマの旅行は、相手に触れた瞬間に、相手とその周りの空気ごと飛ばす技。

ロギアは「相手」には該当しない。ロギアを攻撃した場合、その部分が吹っ飛ぶことがあるかもしれないが。
相手がまるまる飛ばされることはありえない。
例えばクマが砂山殴ったら、砂山が吹っ飛ぶのか？違うだろ。
手に当たった砂が飛ぶだけ、つまり攻撃は無駄だってことだよ。

また空気をはじけても、ロギアははじけない。
それでいけるなら六式つかいは攻撃可能だｗ

>>511
グランドラインが能力者だらけだったようにね

ありうる

>>469

>>504
都合のいいトコだけ抜粋するなよｗ

しかも答えになってねー
どの描写をどー解釈したのかぐらい書けよ

>>514
お前のバカに付き合うのが正直疲れてきた
このスレを頭から読み直してこい
とうに議論されてるから
てかお前その場にいただろ？
頭悪いから全くついてこれてなかったけど

勝利宣言か。つまらん奴だったな、クマ厨ってみんなこんな感じなのかね。

強さ議論的にはくまの旅行はつまんないからなぁ

>>519
はいはい、過去レス読み直しておいで
話はそれからだ

まあ例えロギアに効いたとしても、それが当たるかどうかは別問題。
ロギアだって攻撃してくるしな。　そもそも効くかどうか、の後にそういう問題があるんで

S+：なし
S ：黄猿　マゼラン　　
S-：モリア　クロコダイル　くま　スモーカー
A+ ：エネル　エース　 オーズ(ゾンビ)　黒ひげ

こんなとこか。
同ランクはほとんど横一線て感じで良いと思う。

>>522
くまはスピード一位タイなんだが…

>>519
全員とは言わんが攻撃的な奴が他ヲタに比べて多いのが特徴

ロビンの今のランクが低すぎる気がする
ゾロやサンジ、ワイパーやリューマってロビンに勝てるとは思えない
力で振りほどかれたって言うけどあれは間接決めてなく手で押さえただけだし
総当りだからってのもあるけどB+右端くらいじゃないかな目つぶしとかも考慮して

>>517
解釈しようにもお前の疑問が描写になんら関係ないってことだろ？（笑）

あきれられてんだよ
気づけよ馬鹿ｗｗ

マゼランには白髭黒髭ミホークシャンクスエース青雉黄猿エネルが束になったって敵わんよ、全員同時に瞬殺
世界最強のマゼラン

>>524
アンチがアーアーキコエナーイばっかだからな

>>525
うん、でもパラミシアの8割には負けるから。

>>514
君は認めたく無いものだから、わざと曲解して変な解釈をしているようだね。

クマのニキュニキュは物理的な力で相手を弾き飛ばしてるんじゃない。
もしそうなら触れるだけで相手を何日間も空中飛行させるのは無理だ。

パラミシアの能力で「弾く」という効果を相手に叩きこんでるんだよ。
他の魔法系パラミシアを見てもそうだろ？
ペローナはネガティブを与え、ハンコックは石化を与え、アプーは「斬る」という効果を与えてる。

ロビンって能力自体は便利で強いと思うけど本人に力がないからね
ボス戦でも補助に徹してる描写が結構あるし

>>525
ワイパーはカイロウセキで触られるとヤバい
ゾロとか普通に斬りそうじゃね？

・旅行効くとすると強さ議論がつまらん
・格下のくまが○猿より高いのは許せない
・根拠ないけど漫画的には格上には効かないはず
こういう、考察外の要素によるアンチが多いな。

モリアは弱いだろ。
精神的にもしょぼい。

マゼランは新世界最強候補最右翼の黒髭を瞬殺したから、殿堂入り

>>530
手が触れたものを弾くという能力。
これが重要。触れられない、もしくは触れられても、全体を飛ばせない。

そもそも飛ばしてもクマ勝利にならないと何度いえばｗ

>>534
モリアはかなり強いだろ。今のクロコ右とかありえん。

>>534
このルールならドッペル入れ換え→影切りが凶悪
ただ夜は多分影きれないよな

>>433
で書いたものですが、そもそも旅行って技の解釈はこれであってる？

>>532
ゾロの手のひらから手を生やせば剣を握れないんじゃと思ったんだよね
ギャグっぽくなってアレだけど
そっか　ワイパーは無理っぽいね

＞触れられても、全体を飛ばせない。
これは本日議論しました

＞そもそも飛ばしてもクマ勝利にならないと何度いえばｗ
海か無人島に落とせば終了

マゼラン…世界政府最高戦力青雉の対であり、青雉の天敵になりうるエースを討ち取った黒髭を瞬殺ｗ
マゼラン最強

>>539
うーん、わからん
上から下方向に力かけて斜め上に飛ぶから物理ではどうにもならんと思うがな
あと直接相手にもさわってるから人も弾いてる

>>533
アンチクマ派は、黄猿派じゃなく最近姿を見せないエネル派だろ。
以前、クマ派と最もやりあったのがエネル派だったし。

というか、最近クマ黒髭黄猿の議論を何回もループさせて叩いたるのもエネル派だろ。
連中が姿を消すと同時にこれ等の激しい叩き活動が始まったし。

>>541
＞これは本日議論しました

そのとおり、そして、クマ厨は論破されました、
なんら有効な反論はありませんでしたので。

そもそもロギアは現象なので飛ばせません、周囲の空気ごとも無意味。
そもそも空気、光と雷とか炎とか、空気と一緒に飛ばせると思っているのかｗ

＞海か無人島に落とせば終了

無人島では戦闘不能にはならない。
海なら能力者だけは戦闘不能になるな。能力者だけだが。
そして所見ではロギアかどうかと、能力者かどうかも不明。
魚人でも飛ばしたら、戦闘不能どころか、クマは追いかけることもできなくなって、
まけはどうみてもクマだな。

Yahooさえ寄生虫じゃなければ、派閥コピペ張りたいところだな。
旅行は当たるよ派
　┣当たれば勝ちだよ派
　┗当たるけど海には無理だよ派

みたいなの。

>>544
どちらかというと、かつて強そうという理由だけでロギアマンセーしたのに
覇気だなんだで勝ち馬にのれなくってすごく悔しい思いをしている人々？

てか、くまの速さ・硬さ・無敵肉球・基礎戦闘力があれば、まず負けはないからな
旅行なしとしても、ロギアもくまに勝てない

>>523
いやだから効くかどうかも分からんでしょ現時点。　それがまず第一。

第二に、熊の移動は単一的な移動に過ぎず、パッと場所を移して次へ移動するのにタイムラグがある。
またパッと消えた瞬間にそのまま相手に触れることはなく、相手のそばへ移る→触りに行くと２アクションが描かれている。
仮説を述べさせてもらえば、肉球による停止と肉球による旅行をワンアクションでは現状出来ないのではないかな。
まぁ仮説に過ぎない。けれど効くとした上でも即命中かどうかは不明。
移動中のスピードは確かに一位タイだけど、それだけで攻撃や守備の速度が決まる訳ではないんでね。

そういった不明な点を全て出来るとした上での評価はちょっと出来ないかな。

>>541
旅行で勝敗が決まるかは両説あって結論なんか出てないよ。

>>544
他の人はどうかしらんが、俺は普通にエネルは黄猿の次くらいに強いと判断しているな。
実際穴はないからなあ。ロギア同士は勝負つかないし、あとは黒髭くらいか。

>>509
チョッパーやPXは一塊
ロギアは違う

ロギアは大気の様な存在
クマは大気を弾けるがその効果範囲は大気全体には及ばない

任意の範囲がロギア全体に及ぶ根拠がない

周囲の大気ごと弾いてるとしても隔絶された空間と言うわけではない

ルフィが飛ばされた時、飛行中のルフィに風があたってる
つまり「周囲の大気」の中に自然現象である風が流れ込んでる

現象化したロギアが「周囲の大気」の外に出られないとする根拠は？

実際ロギアを弾くまでは不確定要素ばかりだろ

＞そのとおり、そして、クマ厨は論破されました、
＞なんら有効な反論はありませんでしたので。
君が話を理解できてないうちに全部飛ぶでFAでした

＞そもそもロギアは現象なので飛ばせません、周囲の空気ごとも無意味。
残念ながらロギアは微小な物体です
あたればバシュッと音がしたりします

四皇シャンクスにヤミヤミの実無しでさえ超危険視される、黒髭なのに、ヤミヤミの実を食ってしまった
もはや白髭超え
そんな新世界最強黒髭をマゼランは瞬殺

宇宙最強のマゼラン

>>527
マゼランアンチか何かですか？

まぁ毒が当たればその可能性はあるね。といっても凶悪な能力者（スナスナとか必殺系）ならだれでもそうか。
ただそんだけ雁首揃えりゃはじめは逃げか見一択の奴もいるだろうし正直無理だろうね。

>>549
光ならどこに飛ぼうと、一秒もかからんだろ、あの星が地球の何倍もあるようだが、、
それでも一秒以下だろう。
どっちにしろ、三日も飛んでいる時点で、かなり時間がかかるのは確実だぞ。

>>536
ロギアに干渉するくらい物理的手段しか持たない非能力者でもできる。
しかも、クマは現象や実体の無いものにまで干渉できる描写がある。

というか、どうしても認めたく無いから、理解することを拒否しているようだね

>>526
もーいいわけは見飽きたｗ

>>551
トロい、反射神経悪い
レイリーに瞬殺される

>>556
クマは速いと言いたいのか遅いと言いたいのかどっち？w　どう反論して良いのか分からん。

昨日の最後のあたりで、性格、戦闘方法を考慮するかしないかって話から
ずいぶん脱線してるんだなw
くまだけに集中してる…
サンジはどーした？女と戦えないんだったらランクが落ちるんじゃね？

>>556
瀕死で放り出さないようにしただけだと思うが？

>>553
違いますよ。炎に棒をふれば、炎がゆらめく。
その程度の効果しかありません。
君が認めないのは分かったけど、しつこいねほんと。

>>557
だけど実際ロギアには効果がない。
散ってもすぐにもどるからな、攻撃は無意味。

>>561
くまが憎くてしょうがない子が論破された話を延々ループさせてる

>>552
別に大気ぐらい余裕で弾くし、効果範囲も人間１人入る程度で十分なんですが。

>>563
残念ながらロギアを殴った際にバシュッという効果音が出てます
日本語覚えて原作見てから出直してきてね

>>563
そもそも物体にダメージを与えず超速度で吹っ飛ばすというのが物理的に有り得ない事なので、その辺は何とも言えません。

>>559
攻撃は普通にマントラで回避可だろ。
攻撃も早いし、回避不可。

>>560
一位タイはありえない。

>>293から>>436の議論を読めば分かるがくまはロギアに対する攻撃方法がない
で一応の結論が出てるな。

あとは、>>440くらいまでのくまに不利な議論をなかったことにするために
くまの戦闘能力に関する話題をしばらくの間避ける

そして現在進行形で議論中の旅行の是非やロギア突破に関して一方的に結論を決め付け
過去スレ嫁の一点張り
いつのまにかくま厨が否定意見を全て論破したことになっている

くまのランクどうこう以前に議論に対する姿勢に問題がある
煽り口調の奴も多いし、書き込みが挑発的なのも問題

>>568
空島ルフィの攻撃すらかわせないんだが
とりあえず原作よんで出直してこい

>>565
ロギアの体は固体ではない。
そして飛ばされても、そのまま付き合って飛ばされてやる必要はない。
光や雷などなら空気ごと飛ばされても脱出可能。

>>566
俺の言葉を読め。
それしか君に言えることはない。

>>568
ああ、そういう事ね。
まぁ俺はクマの攻撃が必中てほど早くないって論調だからそれでもいいんだけど。
ただ減速してるだけでその瞬間は光速と言うのもあり得なくはないから何とも言えないなぁ。一応光速とは説明されてたんでしょ？

>>569
嘘まとめ乙

>>570
普通にガトリングも止めている。
意外をついたもので、さらに弱点を突かないとエネルには攻撃は通らない。

>>569
お前が妄想してるという結論はでた（笑）

>>561
その話が元でくまの海ポチャを認めるか否かの話になって
結果として今くまの話題に集中してる

ロギアが現象そのものっていうなら、それこそハナハナやなんかよりよっぽど相手の体内で云々てのが出来そうなんだが。

>>572
移動中光速なんて説明あったか？

>>568
今日一番アンチクマ活動をしていた君がエネル派と解って「やっぱり」と思った

>>578
実はあんま覚えてない。
光速で弾くだっけ？　それがないなら別にスピードタイでなくても何でも良いよ。　俺の主張には関わらない部分だから。

>>576
旅行はルフィ達を助けるために使った技だから、戦闘で使うのは禁止だ！といった
ちょっと訳の解らない主張を強硬に押す人がいて荒れてます

S+： レイリー
S ：　黄猿　　エネル　黒ひげ エース　
S-：　モリア　クロコダイル　　スモーカー

A+ くま　マゼラン　オーズ


こんな感じか

>>542
あほか
それならエースにとっても青キジは天敵だろうが
てかオハラの燃える大地冷気だしながら歩いてる青キジさんの弱点自体わかってないし
炎は20年間の内に克服してるかもしれないよぉ

アーロンとジンベエにそれほど強さに差があるとも思えない

>>582
なにが？
おれの好きなキャラランキング？

能力は相手の内臓とか内部までは及ばない説。

人間は70パーセントが水分で、内部は海に例えられるからな。

そう考えればあいつらの異常なタフさも説明つく。
皮とか筋肉表面辺りしか傷付いてねぇんだから。

>>469

>>583
マゼランアンチか釣りだろ
もしくは強引に話題を逸らそうといる奴か

>>565
理解しよーとしてないだろ？ｗ

個体を弾くならオーズでも弾けるだろーが
これは「個体の大きさ」であって「効果範囲」ではない

ロギアは大気や液体の様な物で
細かく見れば粒子の集合体みたいなモンだ
掌の接触面だけでも複数個の粒子があることになる

効果範囲が全ての粒子に及ぶとする根拠は？
と聞いてるんだよ

>>583
そいつ黒髭厨

>>582
いい感じだ、とりあえずそれでいこう

>>583
程度問題だろそんなもん。
しかも能力の相性は現実にどうかとは無関係だし(例・ゴムと電気)

>>593
同じ条件の斬撃を弾ける
火の鳥の先端に触れただけで全体がＵターン

黄猿はsageないとな。エネルエースと差がないし。

くまの強みは無限(？)の回復能力＋(カウンター効果)にあると思うんだが。

>>595
ダメージじゃなく、故障→修理な。弾きで修理できないだろ

>>588
んなことはわかってるけど一応ね

ほら、釣られてレスしてくる奴いるし

>>589
それも程度問題。
範囲が人格なのか肉体なのか服や帽子やタバコ含めた空間なのか誰にもわからん。
だいたい受けた方になんの衝撃もないし。

>>594
身体能力が桁違い

>>469

>>589
全ての粒子に作用する必要は無い。
でも、クマは巨大チョッパーを余裕でカバーできる範囲のものをまとめて弾ける。
つながりの無い周りの空気とかも含めてね。

人型状態のロギアなら十分全身入る範囲をカバーできる

>>469をスモーカー、エネル、エースに並べかえで

故障か…。ならくまがサイボーグじゃなく生身なら無限回復可能だったのかな？疲れも傷も取り放題

てかくまは本部に待機させとくべき人材だな。
どこに海賊が現れようと旅行で一瞬にして軍艦送り込める。

アニメ見たが、エネル強すぎだろｗ
間違いなく黄猿、くまと並んでもいいレベル

ルフィに負けたのがSの理由なら仕方ないが・・・

ん？
ID変えたか？

>>594
流石に黄猿のほうが上だろう。
どうみても光のほうが早い。

光はエネルギー的には実は大したことないし、物質への影響力は極小なのだが。
(光力とかでロボットとかうごかねーからｗ)
そこも猿は桁違いだからな。

>>601
もしトンでも体の一部分飛ぶだけ。
空気ごとトンでも、そもそも光とか雷は脱出可能。

>>605
アニメて今どこまでいってんの？

エネルは能力、格闘、マントラもあるし弱点が見当たらない。

>>608
ルフィがアマゾン・リリーに飛ばされてマーガレットに出会ったとこまで

>>608
シャボンディ終わったくらいかな

>>610>>611
トンです。
じゃあもう黄猿も終わってるのか〜
アニメ的にはくまや猿差し置いてエネルが強描写されてんのか。まぁ｢ボスを倒す｣とこまである絵に描いたような英雄譚だからスタッフも気合い入ったのかなぁ。

クロコダイルの弱点は致命的だからこうだろ

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：モリア　スモーカー

A+ ：クロコダイル オーズ

>>613
別に致命的でもないだろ。多少殴られても掴まえりゃ勝ちなんだし。
何より頭が良いってのが大きい。

>>607
空想科学読本よんで分かった気になってるバカ乙
地球上の太陽光照射量で可視光オンリーの場合だろ
波長弄ればエネルギー変わるし血液沸騰から遺伝子崩壊までやりたい放題だ

>>613
気付く前に終わる
あとエネル、エースは確実にスモーカーより下

>>601
わからん奴だな
巨大チョッパーはどんなにデカくても個体
巨大チョッパーのサイズは個体の大きさであって効果範囲の広さじゃない

巨大チョッパーが横たわれるぐらいの範囲の
爪先の位置と頭の位置に人間を立たせて
その頭の位置の人間に旅行かませば
爪先の位置の奴にも旅行の効果がでるのか？
効果範囲ってのはそーゆー事だ

効果があるとするなら根拠をどーぞ

そこに意識が存在すればロギアの肉体は飛ばせなくても意識を飛ばせる。気絶させてから肉体飛ばせば問題ない。

>>615
地球上でなくても光にはたいして力は本来ないぞ。
それともピカピカの実ではなくて、実は電磁波を操る実だとか言うつもりかｗｗｗｗ

そんなルールありなら、エネルはどっかのレールガンみたいに、磁力も操れて、キッド涙目になるぞｗ

>>617
角度勾配のある肉球で受けても拡散せずに一様に弾かれる斬撃
先端にかすっただけでＵターンする火の鳥

ランクを総合力で決めるなら黒ひげと比較的対応しやすい弱点を持つクロコダイル以外のロギアは、現時点じゃ同ランクじゃないのか？
戦闘時間が違うだけで結果は皆同じだろ

>>619
光と電磁波は同じものだっての
これだから無学は…

>>620

斬撃は>>263

火の鳥って何よ？

>>621
能力と体術に優れる黄猿はかなり強い
スモーカーは十手の恩恵でエース、エネルより上
エネルは体術の差でエースに劣る
クロコは瞬殺があるからスモーカーと同じくらいかな

>>622
馬鹿はお前だ。その程度の事はわかっている。だから馬鹿かと言っているんだ。
つかなら、めらめらもヒエヒエも同じものだ。どちらも熱という分子運動の差に過ぎないｗ

>>623
刀には結構角度があるから自分の体の前で受ければ大概防げる
ルパンのゴエモンみたいなイメージ

>>625
加速と減速は全く違うわ

ここに尾田呼べば解決

>>624
エースが体術で優れている描写と、十手くらいで、エースエネルとの差が埋まるとは思えんが。


>>627
違う。熱とは1Kからの差に過ぎないわけだが。

>>618
触れるのすらままならんソレを痛みを引き込むリスクの上
捕らえる事ができるのがヤミヤミじゃないのか？

>>629
へー、世界は絶対零度なんだｗｗｗ
１Kからの差ってのもイミフ
基準は0Kだよ、カスが
無学が無知を晒すのはやめとけ

黄猿なんてただのじじぃだぞ。身体能力って50歳や60歳のＫ1チャンプ、ボクシングチャンプ見た事あるか？
エネルやエースのほうがはるかに上だろ。
能力にかまけてるだけの光の能力が少し優秀なだけ。そこまでかわらん。

まぁ　　熱さと冷たさなら、熱の圧勝ですがね！

>>632
だったらとっくにレイリーに一刀両断されてる
ここまで描写された中で最高峰の体術を見せたのはこの二人のバトル

ワンピの熱はアチチ程度w

>>633
熱じゃなくてただの火だからｗ
赤いしガスバーナー以下だぞ

>>634
レイリーは隠居生活してたからな。
戦闘も剣もずいぶん久しぶりで、あの時のレイリーの剣技は不明。

>>624
体術とか身体能力に差があっても皆結果は変わらんだろ？

>>631
絶対零度なんて存在しないから。そして熱とは、と言っている時点で意味がわかると思ったんだけど、。
あえて曲解しているのか。普通に知ったかの馬鹿なのか判断に迷うな。

>>626
刀で受けられるのは飛ぶ斬撃が一塊である事が前提になってる

飛ぶ斬撃が細かい粒子の集合体だったら
刀に接触した部分以外の粒子がゾロの身体に到達する
つまり刀で受けられない事になる

>>636
黄猿も同じような感じで可視光を操る能力じゃないの？

>>389
>一味が殺されそうだったからPXを飛ばしたのなら
>黄猿を飛ばしておくべき理由としては十分だが。

遅レス横レスだが、PXは飛ばさなければウソップが殺されていた。
だからPXを飛ばした。
黄猿はレイリーが止めておいてくれていたから、飛ばす必要もなかった。
戦闘丸は、くまの瞬間移動についていけないので、くまの行動を邪魔することはできなかった。
よって、黄猿と戦闘丸を飛ばす必要は全くなかった。

>>636
なら気体を燃焼しているという現象だな、絶対に飛ばせわないわｗ

ロギア弾けたら元に戻すって事で
クマは降格でいいだろｗ



まぁいい暇潰しにはなった
んじゃ

>>639
バカか？
常温基準ならヒエヒエは原子の減速、メラメラは加速でプロセスが全く違う
双方が確実に同じと言えるのは絶対零度からスタートした場合のみ
まあ聞きかじりで自分の言っている意味が分かってないんだろうが…

ワンピの世界では、炎は人間を倒すことはできないのでは？
エースのあちち攻撃より、ルフィのジェットバズーカの方が、
黒髭が吹っ飛んで壁にぶつかり流血してハアハア言った。
もしかしたら、タイマンではエースの攻撃力はスモーカー並？

とりあえず黒ひげにエースが負けたことから
ロギアは全部黒ひげ以下ということになる
エースが負けたんだからロギアならだれがあいてだろうと同じこと

>>645
何時から常温基準なんてものになったんだ？
悪魔の実に効果が発揮する温度でもあるのかｗ
ぷぷぷ、なにが何でも反論したくてわけわからなくなっているね。

>>640
刀の角度で一部の粒子が曲がる
他の粒子がが押されて曲がる、衝突を繰り返しエネルギーを失う
これで十分なんだが
無理やり一塊にする必要がない
火の鳥の例もあるし肉球は一部の接触面と整合性を持つように作用すると考えるのが自然

>>648
ホンマモンのバカだ…

・・・ほんとこいつどうしようもないな。

アイスエイジで瞬間的に凍った海を、エースの炎で海に戻すのは、
1週間くらいかかるんじゃない？
温度の差、分子運動がどうのこーのと言うより、
ワンピの世界独特のエネルギー量が全く違うと思う。
エースと青雉が対戦したら、一瞬で凍らされると思う。
青雉は、島ごと火の海になった島を平然と歩いているのだから。

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>>651
可愛そうだから頭のわるいお前に解説してやろう
メラメラもヒエヒエも自分や回りの温度を変化させる
じゃあ変化させる前の温度はというと常温
だから絶対にプロセスは逆になる
世界もエースも青キジも絶対零度なら同じプロセスだからね

1Kからの差ってのは理解不能
お前が科学を知らないことだけが伝わってくる

熊は手の平でしか弾けないから
しかもロギアの物質攻撃を弾くだけでクマ自身がロギアにダメージを与えることが出来ると思えん
クマの大気弾く攻撃はロギアにダメージ与えられるならクマはトップだが

氷と炎なら
作者が格上と設定した方が勝つよ
物理法則とか関係ない

おまえら何時間やってんの？（笑）
２時間ジムで汗流してきたけどまだ同じメンツ(ＩＤ)じゃん

仲いいんだなｗｗ

青キジとエースが対戦したら肉弾で強い方が勝つ
エースを凍らせる事はありえんし、青キジを火傷させる事も無理

>>657
仕事してるが機械の待ち時間が暇すぎるのよ

漫画だよ

>>658
普通にエースが凍るんじゃないか？

別に大将厨ではないが、
「海軍最高戦力」「世界政府最高戦力」
と尾田がわざわざ設定しているということは、
スモーカーやエース、クロコなどの他のロギアとは別次元なのでは？

もちろん、
「世界最強の男」という設定の白髭
「伝説の冥王」というレイリー(ルフィの100倍強いとも比喩された)、
も別格の強さなのだと思う。

白髭の戦闘描写は全く無いので除外するが、
S+は、青雉、黄猿、レイリー
と個人的には思う。

黒髭は、マゼランにやられたことより、
ルフィのギア2で吹っ飛ばされて流血し、ダメージを受けたことの方が評価を下げた。
マゼランは監獄トップであり、ジンベイもクロコもイワも全員で逃げていたからな。
マゼランから逃げたのではなく、監獄から脱出した！との発言もあるが、
監獄から逃亡する＝マゼランから逃げる
だと思う。

結局はどちらがより大きなエネルギーを扱えるか？なんだろ。
>>656の言う通りだろ。
>>652
ほったらかしで一週間位保つんじゃなかった？

>>661なんて？
現時点で青キジのアイスタイムを自力で解除できるの黄猿かエースくらいだし

>>662
キジと猿の序列がわからん
多分凍らせるキジが上だが

>>664
出力は青キジ＞＞＞＞エースでしょ
多分凍るのは避けられない
で意識なかったら火は出せないんじゃないかと
下手に溶かすと溺れるし

お前ら
メドローアを知らんのか？

アイスタイムはお湯で溶かせるられるのに炎ではとかせられないってのはちょっとな

>>667
出力が完全に一致しないとダメじゃん

サウロの時みたいなのが来たら…

>>662
同意

倒してから逃げればいいことがわかってるのに
誰もマゼランを倒そうとしない
これから、少なくともあの中にはマゼランを倒せたやつはいない
ってのは確定じゃないか？
他のロギアは別としてもクロコよりは上

海軍の最高戦力って事はスモーカーやたしぎたちよりも上って事だけ。
それでレイリーより上にはならない。
現に黄猿は久しぶりの剣のレイリーに軽くあしらわれて足止め食らった。

>>672
久しぶりでもルフィの100倍だからなｗ

そもそも、現実とは違うワンピース内のことを議論しても意味がない。

あんなに強そうなティーチだって、マゼランに殺されかけた。
わざわざ「もう助からない」とか言わせてたマゼランの毒でさえ解毒可能だ。

けっきょく、尾田が描くまで分からないんだよ。

>>672
かるくあしらわれ

とか調子乗った書き方するから説得力ないんだよ
オマエ

まあ世界政府の最高戦力は3人しかいないから

>>674
ティーチが強そうと思ったことがないんだが
メンバーも近いし基本スペックは同等かなと

現時点では　マゼラン＞＞黒髭だけど
いずれ　黒髭＞＞マゼランになるんだから
それまで我慢しろよ

>>674
そんな当たり前のことを悟ったように何行もかくなよ（笑）

>>674
もう助からないってのは毒が複合してるから解毒剤が効かないって事じゃん。

ファインディング・ホモ

まあ寿命を犠牲にする反則技で復帰だからな

少なくともエースは確実にスモーカーより下
能力の相性で引き分けが限界な上、スモーカーが海楼石持ってる事も知らない

そしてエースが勝ててスモーカーが勝てないって相手より
スモーカーが勝ててエースが勝てないって相手の方が多い

>>683
例えば？

下位ロギア厨とくにエネル厨はあんま調子のんなよ

>>684
例えばも何もロギア連中にエースじゃ引き分けまで
スモーカーは引き分け又は勝ち。

黒ひげだって攻撃を回避しない以上、十手で終わる。
エースは実際負けてるし。

逆にエースが勝ててスモーカーが勝てない可能性があるのはワイパー
エースも負けるかもしれないが、スモーカーよりはワイパーに勝つ可能性が高い

十手とか戦闘には無意味。ボコった後や煙で捕まえてからちょっと使える程度。

炎が凍るの見たことないが、氷が炎で溶けるのは見たことがある。
よって、エースはキジより上。

煙なんて殺傷力0で捕まえるだけの能力（今の所）だから十手持っててやっと戦えるレベル。

>>688
普通に消えるからな

>>688
青雉の氷は風呂のお湯で溶けます

>>691
他の氷は溶けないのか？

じゃあ、くっつくような超接近戦は炎消えるからキジ。
距離を少しとれば氷は溶けるからエースってことで。

雉とエースじゃ出力が違うから、雉のが上だと思う

>>689
相手を行動不能にする事が勝利条件にならないなら確かにスモーカーは上位無理だな
十手で押さえつけてから鼻と口をふさぐだけで殺せそうな気もするが、流石にスモーカーがやりそうにないし

>>693
キジが断続的に冷やす場合は問題ないと思う

Lv100で吹雪使えるフリーザーに、火の粉覚えたてのヒトカゲが勝てる道理はないっすよね〜。

ならキジは味方になるかもしれないとみた。

出力が違うとか実際比べてないのに

この話題になると必ずフリーザーとヒトカゲだすやつうぜー

こんな妄想でしかない話題も相等ウザイがな・・・

>>686
エースが炎出したら、スモーカーは煙を出さなければならない訳で
もはや遠距離戦だよ
それにエースだよ？飛んできた銃弾を指に挟んじゃったりする基礎戦闘能力超強のエースに十手なんか当てる隙なんかまずない。

議論スレやから妄想で話すのが当たり前じゃないん？

雉も猿もエネルより扱いがいいだけで、
戦闘力は互角だろ
何故このスレは半分イメージで決めてるんだ？
もしかしたら雉を入れてないのは、スピードが遅すぎて同格のはずの猿と並べたりできないからとかそういう理由か？

スピードを理由に猿をエネルより上にしてるなら雉はエネルの右になりそうだが

でも実を食って20年以上の青キジと3年前島を出た時はまだ非能力者だったエースだったら
フリーザーと火トカゲみたいな感じじゃね？

>>701
絶対にダメージないならいつかはスモーカーが勝つさ

仮にエースがファイアーだとする

フリーザー≧サンダー＞ファイアー

よって

青キジ≧エネル＞エース

>>704それは同意だな
黒髭相手には若いからまだ早いといわれたエースは格的に
大将には絶対勝てないわ
重要なのは演出に左右される描写より格や話の流れを読むことだ

特撮マンガなら、赤、青、黄の順番。
だから、赤犬>青キジ>黄猿
または、エース>ｷｼﾞ>エネル

出力が違うっていうのは何だ？
雉は海では凄いが、陸でエース以上の描写は何もない
動きは特別凄い訳ではなく、剣では一刀流ゾロ以下

まぁ土が付いた伽羅と
土が付いたことがない伽羅だと
期待度が違うわな

>>706
仮にエースを太陽だとする

太陽＞雷＞北極

エース＞＞＞エネル＞＞北極

>>703
スピードは関係ないんでない？
黄猿だってレイリーに止められちゃうんだから

>>706

ブリザガだろうが！

>>710
ヤンジャン

>>711
その例えは変

ワンピースのキャラで１番強いのは最終回前のルフィ

カプセルを投げ、槍や剣を作り、海一面を氷にするフリーザー
大型船5隻を同時に破壊し、島を覆い尽くす炎の球を作るヒトカゲ

互角じゃねえか

関係ないけどさ、メラメラの実のかっこよさは異常じゃね(ﾟДﾟ)

火拳はガチ!!!

>>716
その時には能力者じゃなくなってたりして。

>>709
ルフィ戦のときは本気出してなかっただけでしょ
だせば一味殺しかねないことになってしまう
同時に腕と足掴んであんな状態だし

>>711
なんでエースが太陽なんだよ？
メラメラ単なる火だろ
温度がまったく違うわ
エースの火はチャッカマンレベル

>>717
船なんか火矢一本で燃やせるわ

エースが火である以上温度は自分で操れんじゃないの？

というか、火は凍んないだろ
青キジとエースは実の能力では完全に互角じゃないかね

>>720
そりゃあれが本気だったら笑えるけど、
死んどくか？とか言っといてあれだと、体術の方はあまり期待できないな

FFでは火と氷が対属性なのに対して雷は独立した属性
DQでは火と氷が普通の呪文なのに対して雷は勇者専用の呪文
MHでは火と氷属性が相手を選ぶのに対して雷属性は非常に汎用性が高い

エネル＞青キジ≧エース

最強の炎帝が、地表すら溶かせないほどの熱量なのは確定。

海を「一瞬で凍らす」青雉とはロギアとしての練度が比べ物にならない。
青雉はあれが本気かどうかすらまだわかってないしね。

火の海と化したオハラを悠然と歩いてるし、エースなんて足元にも及ばない。

>>723
なんで完全なのか？（笑）
よくわからんくせに断定するやつ多いな

フリーザーとヒトカゲの例えが正しくて、
原作で太陽と表現されたエースは否定ですか

なら、青キジとエースは一生戦わない。
だから、答えは出ませんで手を打ってわ？

ロギア同士だから火と氷のエネルギー量がどうとか関係ない
火の能力者であるエースは凍んないし、氷の能力者である青キジは溶けないと思う
後はガチンコ殴りあいといきたいが、こっちもロギア同士という事で決着はつかない

覇気にロギア突破の要素があるならそれ次第だな

>>728
見た目が太陽っぽいだけだからね。

ただの炎であって、断じて核融合ではない。
その上温度も大したことないときた。

ジュエリー・ボニーは人の年齢を変えてるけど、相手に触れてしているんだろか
ロー見たいにサークルを発生させて、その中に入ったやつらをそうできるんだろか

中には子供になってしまった奴がいるけど、なんで泣いてんだ？そいつらだけ時を戻されて子供になったのか？
時を戻せるとしたら、体力ら怪我も戻るだろうから違うかな
でももし、そうだとしたら能力に頼っている奴は非常に不利に…

>>727
実の能力ではって書いただろ
青キジとエースの実力差を考慮しないで書いたからだよ

永遠に消えない火と溶けない氷では決着がつかないと思わないか？

ダメージは火が1番だろ。マダンテやメラゾーマは半端ない。フレアも強い。

>>724
最初から様子見に来たといったのが本音で死んどくかはカマかけただけにしか見えないんだが
サウロの攻撃は避けてるし鉄塊や剃に似た描写もある
ガープに世話になった発言などまだ出てないこと多いと思うけど

>>791
まぁ雉が陸でも同じこと出来ればエース以上だけど、
それが分からないのに大将だからエースより強いはずとかはやめてほしい

むかしバスタードて漫画があってだな

>>735
剃ではないなあれは
それとあの場面で鉄塊は普通使わないだろう

センゴクは剣士！戦国時代と言ったら刀だからな。
鎧武者に着替えるとずば抜けて強くなりそう。

黒髭に一発殴られただけで
｢首が折れるーー｣とか弱音はいてた軟弱ヤローが
青雉と同格？
ありえないｗｗ

>>715
ポケモンの方が変だろ…
ポケモン的には、ファイヤーは炎だけならいいものを飛行能力がついているせいでポケモンのイミフな設定、雷や氷が弱点になってしまう
そんなんで比べる事自体、目茶苦茶だろ、議論じゃない、もっももネタだろうが。そのネタに対してのネタレスのつもり。
しかし、君はポケモンの方をスルーし青雉に都合の悪い俺の方のレスを変だと言った
つまり、君は青雉厨ですね
まぁ俺も青雉好きだからなかよくしよーぜ
>>721
君も同じだけど、ポケモンへのレスだからね
まぁ、エースvs黒髭の最後
太陽vs闇どちらが強いか勝負しようじゃねーか的な事、黒髭が言ってたよな

>>738
だから可能性だよ
コビメッポの流れみたらまんざら可能性ないわけでもない
あの時打たせた後で手を凍らせてるし氷になってたら手は貫通してるはず

>>740
黒ひげの攻撃を首に受けた奴が他にいないから何とも
まあエースは雉には劣るはずだから安心しろ

火のほうが強い可能性が高い　ただ大将という格であやふやになってるだけ
大将が火でエースが氷なら100人いれば100人火って言うだろ。
それが逆だから半々くらいになってるｗ

>>744
描写で判断してるだけ。
エースと青雉の立場が逆だったら、間違いなくエースを押してる。

格だって天下の白ひげ海賊団2番隊隊長。引けは取らない。

まぁそれだけ描写が圧倒的。エネルギー量が、出力が圧倒的。
魔法的効果で凍らせたのなら、尚のこと始末が悪いしね。

>>744
だろうな
大将にも弱点があるという考え方もできるんだが

エースと青キジに限ってはロギア同士で決着がつかないという方向にいかないのも不思議だな
青キジの攻撃はロギアも凍らせるみたいな流れだし

そもそも青雉に火が利くとは限らないし
仮に利いて解けても水か水蒸気になるだけ。
冷やせばまた氷になる

青雉を倒すには覇気かカイロウ石かヤミヤミで実体を攻撃するしかない

>>742
確かに可能性はあるけど描写では剃や鉄塊ではないな
もしあれが鉄塊なら、生身になってる訳だから、鉄破壊可能のルフィの攻撃にダメージくらってたはず
さらにはロギアにも隙があるということになる

>>740
ヤミヤミの実無しでさえ現在では四皇と呼ばれる本気のシャンクスぼっこ
つか大将がそんな強いんだったら、白髭海賊団三大将で十分
だけど、大将そこまで強くないから、たった一つの海賊団相手に海軍本部の精鋭+七武海全員総出
そんな白髭海賊団の若いけど戦闘の実力をかわれて二番隊隊長のエース。
エース討ち取ったら即七武海。
エースという超協力なカードを失った上にエースを討ち取った黒髭がいるから、白髭海賊団を攻めるんだよ？

ここらで整理しよう
攻撃に関してドラクエ風に例える
エース→メラ
エネル→イオラ
黄猿→ギガデイン？
青雉→マヒャド
くま→バシルーラ
マゼラン→ザラキ？
スモーカー→マヌーサ
クロコ→バギ
黒ひげ→こんぼう

ザラキはモリアかと

>>748
ヤミヤミでは無理

>>750
シャンクスこそ格だけだろ近海の主に片腕取られるし
片腕がない今そんなに強そうには見えない

現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな

>>741
まあキジ厨だけどさ
ポケモンの例えは技自体じゃなく能力の積み重ねみたいな形を例えただけだよ
クロコが言ったように能力は鍛えるだけ上がるみたいな
ロギアだったら自然現象で比べるのがいいかな
原作でこの好漢の二人戦わせたくないのは本音、
どっちかが悪ならまだよかった

シャンクスは白ひげの薙刀を止めてるから、
白ひげに近い実力はあるだろ

>>755
エネルとエース入れ替えれば完璧

>>749
え？ダメージ食らわないから鉄塊なんじゃないの？
それに隙じゃなくワザと打たせたみたいな

>>754
確かにその通りだが、まぁシャンクスが強いのは言うまでもないでしょ。俺もシャンクス弱いんじゃね？ｗ近海の主（笑）に片腕もってかれてるしｗｗｗ
>>750の3行目以降についてはどう？

×　ダメージ食らわないから
○　ダメージ食らわないのが

>>759
鉄塊は鉄の硬度になるだけ
ルフィは初期からウーツ鋼を砕いてるから鉄は余裕

隙っていうのは生身になる瞬間があるっていうだけ

正確無比な強さランキング

SS マルコ
S+ 白髭
S　青雉 黄猿 くま レイリー ドラゴン シャンクス
Sｰ 黒ひげ ルフィ エネル マゼラン
A+ クロコ エース スモーカー ルッチ

>>755
でいいか？
青雉の位置は正確か確認をもらいたい。
次スレはこれで頼みます

>>760
海軍としては100％勝てる布陣で戦いに臨みたかったのかもな
三大将だけでは白髭海賊団には勝てないでしょ
世界最強の白髭に精鋭の部下が沢山いるし

>>763
描写不足
>>755
で満場一致？

>>755
ｼﾞﾝﾍﾞｴやﾐﾎｰｸはまだ未定？
ｸｻﾞﾝとｴｰｽは逆じゃない？

>>765
中将やスモーカーとか繰り出してることを忘れるな
直ぐ大将に目がいってるけど、大将だけが戦う訳じゃないから

前から思ってたけど黒ひげを除くロギア同士の優劣って付けられなくないか?
エネルとエース、どっちが強いって言われてもあんまりピンと来ない

>>750
最高戦力の大将は3人しかいないしできれば温存させたいんじゃないかな
海賊は白ヒゲだけじゃない、他四皇はもちろん星の数ほどいるって言ってたじゃん

>>769
テンプレも読まないカスは一生わからなくていいよ

>>767
ジンベエは陸では自己申告であまり実力を発揮できないとの事｡
今回はジャヤでの評価により海でより劣るので評価しずらいよね｡
エースは今後上がってくると思うので現時点では妥当じゃないかな？

ジャヤに海が無いわけじゃないけどな
クリケットの家の傍には海があるし、ジャヤの町も港に面した町だったし

訂正
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ジンベエ ルッチ ルフィ
でどうかな？

ジンベエはS-に入れても良いかもしれない
エースを半殺しにしたらしいからね

エースが実を食ってたか否かは気になるところだけど

>>773
でも基本は陸上やないか？

戦闘フィールドのジャヤはあらゆる環境が揃っているから
戦闘開始直後に海に潜って戦うことも可能だな

>>765,768,770
けど、まず青雉が海を凍らせて白ひげの船も凍らせて、
そこにバスターコールで集中砲火すれば、かなり有利に動くんじゃ？

俺も>>755で問題無いよ

変えすぎで論外。

一つ一つ変えてくのが筋。

再訂正
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ ジンベエ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
Sｰが多いが
現時点では確定やないかな？

覇気が使えたらロギアも殴れるのに
ロギアを無条件に上位にもってくるのはいかがなものか？
大将の黄猿でさえ年老いたレイリーが同等にやれる訳だし
スモーカーなんか捕獲するだけだし

現役バリバリのシャンクスは大将と同格でいい
ハンコックも弱小ロギアよりは上
覇気をマスターしそうなルフィー、ゾロももっと上位
ミホークも一人で世界中を旅するくらいだからロギア対策も
あると考えるのが普通
よって世界一の剣術を加味すると大将クラス

異論、反論オブジェクション

>>755
>>780
どちらが決定かな？
どちらにしてもランキングに青雉は入れるべきだろうし
ジンベエの位置も気になる。

ジンベエはランキングに入れるには描写が足りない気もするが

>>755
>>774
>>780

俺的には>774
だけど
みんなの意見を聞きたいんやけど
次スレの参考で次スレ依頼お願いします

>>782
相手にされてないって気付けよ阿呆携帯

変動させ過ぎて論外だっつの。

モリアは一個上 エネルも一個上のクマの右

>>783
ジンベエの描写は十分やないかな？
ジンベエ不十分なら黄猿も不十分やない？
ジンベエの陸上と海上の技は描写あるしね
ただミホークはまだ未知数

>>784

現時点ランク

S+ 黒髭
S　エース 青雉 黄猿 エネル スモーカー くま
Sｰ クロコ
A+ マゼラン モリア

これでいい？

ＢＷとＣＰ９が戦ったらどっちが勝つんだろうな

>>790
エース厨乙

黄猿がどんな相手も一撃必殺のくまと同格とかありえないし
ロギアに攻撃できないマゼランがＳとかも無いわ

ジンベイと黄猿じゃ相手にした連中も違うからなあ、
黄猿は億越えの賞金首を複数相手に余裕の勝利。
ジンベイは陸でも海でも相手にしたのは雑魚ばかり。

ジンベイはまだまだ未知数だと思うよ。

>>784
妥当じゃないかな？

S+黄猿、青キジ、クマ
Sエネル、マゼラン黒ヒゲ
S-エース、ジンベエ、クロコ、スモーカー
A+モリア、オーズ
APX、ルフィ、ルッチ

弱点や覇気が使えるのはロギアを倒す最低条件でしかないよ。
現象に変化する奴らの攻撃力に攻撃範囲や機動力などは依然として上位パラミシア並に高い。
弱点を用意した末に対応されて敗北している例もあるしね。

>>794
なら
>>755が妥当か？

現時点ランク

S+ 黒髭
S　エース 青雉 黄猿 エネル スモーカー くま
Sｰ クロコ
A+ マゼラン モリア

納得いく反論がないからこれでいい？

>>794
億超えの賞金首っていってもルーキーだし
全員、能力中途半端だし、ロギア対策誰も知らないし
スモーカーでも全員捕獲できるだろ

ロビンの描写はオーズの左だね

A+ ：ロビン　オーズ

>>755


満場一致!!!

>>755
満場一致!!

現時点ランク

S+ 黒髭
S　エース 青雉 黄猿 エネル スモーカー くま
Sｰ クロコ
A+ マゼラン モリア

これが妥当なんだが

そもそもスモーカーが上位にいる時点で無意味なランキング
これから覇気使いがゾロゾロ出てくるから
スモーカー程度のロギアはランク外にすぐ沈む

>>791
クロコ＞ルッチ
M1>カク
M2>ジャブラ
ロビン＞カリファ

その他省略

>>755


満場一致!!!!

S+ 青キジ、黄猿、クマ
S　エネル、エース
S- クロコ、スモーカー マゼラン
A+ 黒ひげ、モリア、オーズ
A　PX、ルフィ、ルッチ

ジンベエは描写不足により保留

シリュウは世界二番目の強さを持つ剣士
3番目は魚人最強剣士。

ゾロw

>>755

確定しましたｱ!!

ロクな描写のないエースが高い意味がわからん。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな
うい

>>808
それいいな。


ID:CFcrWa3sOやID:vvVw+23xOは話にならんしなｗ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな

ルフィーが覇気を覚えたら
現在ランクインしてる弱小ロギアはほぼ一撃て倒せるようになる
ルフィーの覇気を使った新技
ギアフォース｢ゴムゴムのバッカルコーンピストル｣で

Ｓ＋　くま　青雉　黄猿　マゼラン　←主人公をぼこってかつ無敗
Ｓ　　エース　黒髭　スモーカー　　←主人公には勝ったが他の相手に負ける
Ｓ−　モリア　エネル　クロコ　　　←主人公に負ける

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな

青雉入れる必要有り

クロコ＞ルッチ
１＝カク 引き分け
２＜ジャブラ
３＜ブルーノ
４＜チャパパ
５＜クマドリ
ダブル＜カリファ
ロビン＞スパンダ
しかしクロコ＞CP9だから
結論 クロコが無双してＢＷ勝利

>>817
これはある意味理に適ってるな。

>>805
Sは基本弱点無しロギア
スモーカーは負けないよ
基本弱点無しロギアでは勝負つかないから同ランクだよ現状では

S+は悪魔の実の能力を無効にする他ロギア超え可
S-深刻な弱点有りロギア

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな


平等だよな

確かに>>817は有りだな。明瞭だ。同意はしかねるが。

あとID:CFcrWa3sOはそんなに自分がキチガイアピールしなくていいよ。

世界ナンバー2剣士はシャンクスだろうな

>>800
>スモーカーでも全員捕獲できるだろ

無理だと思うぞ。スモーカーより位が上だった、
ドレークはロギア対策知ってるだろうし、
アプーには逃げられてると思う。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/09(木) 23:53:05 ID:6dq1ZUlnO [sage]
現時点
S+ 青雉 黄猿 くま
S　エネル マゼラン
Sｰ 黒ひげ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
文句なしだな


厨目線ではない

モリアは冷静に戦えばもっと強いんだろうけどな。
攻撃力、防御力ともにかなり高い。ギア２も見切ってたしな。
正直、対モリア戦はモリアの自滅だからね。
まぁ精神力も含めて強さなんだろうけど。

>>791
全体的にSP9が善戦しそうだが結局クロコ1人に全滅させられると思う。

スモーカーって誰かに負けたっけ？

暫定ランクはそれでいいよ。
青キジも入ってるし、エネルも高すぎないし、無理や不自然が無い。

新しい描写来るまで、もういじるなよな。

>>825
スモーカーは捕獲能力だけなら黄猿より上だろ
ルフィーもドラゴンの助けがなかったらスモーカーに捕まってたし
煙で捕まると手がすり抜けて抜け出せなくなるし
捕まえて身動きできなくなったらフルボッコ
ロギアでも十手をかざしてフルボッコ
スモーカー最強

現時点ランク

S+ 黒髭
S　エース 青雉 黄猿 エネル スモーカー くま
Sｰ クロコ
A+ マゼラン モリア

S+は、悪魔の実の能力を無効、他ロギア超え可

Sは基本弱点無しロギア
他ロギア超え出来ない基本弱点無しロギア
現状では勝負つかないし同ランク

S-は、深刻な弱点があるロギア

>>829
負けた描写はないな

モリアはいい加減能力の制限解除すべき

>>831
そのうち大将クラスが海楼石装備で出てきたり
非能力者で覇気持ちがゴロゴロ出てくるからスモーカー有利なのは多分今だけ

極めれば覇気持ちの非能力者が最強じゃん
FF5のすっぴんみたいに
てことでシャンクす最強だろ

CP9がロビンを真剣に追いかけてもロビンに追い付けない
原作の公式設定だから
ロビン＞CP9

ロビン1人でCP9より格上

そういやハンコックのメロメロビームはルフィ以外には全部効くと見ていいの？
痛みで石化回避はできたりするらしいが、相手の能力知らないって前提だと絶望的じゃね？

なんでルフィーはレイリーに対ロギアの方法を聞かなかったんだ？
レイリーはどーやってロギアの黄猿を止められたか？
ワンピースのこととか空白の１００年の前にまずそこ聞くだろ

船をコーティング終わった後に聞くのかな？
覇気の使い方のコツを

>>838
マゼラン阻止したからそれより格下にはまず効かないと見るべきでは？

クロコダイル１人のほうがＣＰ９全員より強いという現実
対スリラーなら面白いかもな

S+ 黄猿 青キジ クマ エネル
S マゼラン 黒ヒゲ エース
S- ジンベエ クロコ スモーカ
A+ モリア オーズ
A- PXクマ ルフィ ルッチ

>>831
たしかに捕獲能力スモーカー＞黄猿は認める。
しかし、その捕獲能力も煙のままじゃルフィに逃げられるし、
エースを捕獲する事もできない。十手との連携の捕獲能力だけで、
相手を戦闘不能にした描写も無い。どう考えても黄猿の方が上だよ。
遠くにいるアプーを追いかけて倒して瞬間に離れているドレークを
倒すのはスモーカーには絶対無理。

現時点ランク

S+ 黒髭
S　エース 青雉 黄猿 エネル スモーカー くま
Sｰ クロコ
A+ マゼラン モリア

S+は、悪魔の実の能力を無効、他ロギア超え可

Sは基本弱点無しロギア
他ロギア超え出来ない基本弱点無しロギア
現状では勝負つかないし同ランク

S-は、深刻な弱点があるロギア

>>841
CP9がロギア対策がないと考えるほうが不自然だろ
世界政府の最強暗殺集団だし
カイロウ石やらなにやら対ロギアがあるからこそのゾオン系だろ

>>840の
マゼラン署長じゃなくモモンガさんだった

>>845
>カイロウ石やらなにやら対ロギアがあるからこそのゾオン系だろ

でもルフィやチョッパーには海楼石は使ってないよ。
仮にロギア対策が有ったとしても、ロビンの急所攻撃で
男性陣は全員終わりじゃね？

>>843
いずれにせよこのスレのルールはスモーカーに有利すぎる。
海楼石装備だって事ぐらいは知ってるって事でもいいんじゃないか？

または性格考慮でスモーカーが戦闘前にご丁寧に説明してくれるって事はないかな
ルフィ拘束した時はどうだったっけ？先に説明したならそういう事にできそうだが。

今のルールはモリアに不利過ぎるから変えるべき

>>846
モモンガちゃんは能力を知ってたから痛みで回避したのであって
それが無きゃ石になってたんじゃね？

で次スレのランクはどうすんの？

>>848
設定から考えると海楼石装備を知ってそうなのは
大将、７武海、ドレーク、マゼランぐらいだから問題無いと思うが？
どの対戦者もお互いn能力や長所短所を知らないんだから。

妄想だがある程度の能力者海賊になると、当然対海楼石とかも有ると思うし。

>>851
立てる奴が決める

普通に持ち越し。

>>849
オーズをモリアの武器扱いに・・・ｗ

>>841
でもアワアワの女は危険だったりしてｗ

冷静に考えたらクロコは血も弱点だったな
ルッチとクロコが戦った案外いい勝負するかも
まぁクロコ≒ルッチだな
それでもＢＷにはロビンと壱がいるからＢＷ≧ＣＰ９

このスレの進行速度の早さは以上だな…

正常な男子なら１００％メロメロの餌食だね

黒ひげはさげろって意見がここ10スレでコンスタンスに出てるんだし、
それに対する反論が妄想の域を超えてないんだから、
そろそろ黒ひげ下げてもいいだろ

>>859
ボンちゃんやイワさんには効くのだろうか？

今のバギー海賊団って戦力的にはかなりのものだよな

ルフィ、ジンベエ、クロコ、壱、Mr3、オカマ、シザーハンズ以外の全部が団員と見ると
総懸賞金で見ても恐ろしい事になりそう

>>859
ルフィ「硬くならねぇ！ゴムだから！」

>>861
正常じゃないからわからん

昨日からスレがアホみたいに伸びてるなーと思って、期待して流し読みしてみたが、
あまりにも内容がアレな感じで非常に残念だわ。

昨日の自分の書き込みに自信ある奴はそのID書き込んでみてくれ。

同意
その時期その時期でランク入れ替えするのも醍醐味だしね
現状じゃ黒髭は落としとこう

だから>755でいいよ

てかそろそろマゼランのランク決めたら？
十分描写されたと思うんだけど

マゼランはパラミシア最強。
次点はくま、モリア