ワンピース強さ議論と雑談スレ174

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ173
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246638895/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙

黒ひげの位置に納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまの位置が納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

　

>>4
黒ひげの位置が高いから納得いかない人は多いけどな。

実質176だろ
次立てる時は177でよろしく

またレス800くらいで次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いだのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

Sランクだけでも何故そのランクなのか理由を書いた方が良くないですか？
毎回同じ話がループしてるし

ＰＸがルフィやルッチより強いとかこのランキングマジですか。
麦わら一味の全員の攻撃で倒したとかの理由だろうけど、ギア３や嵐脚７〜８発の
方が威力ありますよね？あのスピードならそれくらいあてられるだろｗ
ほんと馬鹿ばっかだな

このスレはレイリーの評価が低いようで。どう見てもスーパーおじいちゃんじゃないか

過去スレ読め

黄猿がトップってのはわけわらないが、レイリーはS+の1番左にしてもいい気はする。
あくまで黄猿の左でランクインできる。黄猿がランクインするならの話だが。

どんだけスーパーでもジジイだからな
黄猿戦でも結構お疲れだったみたいだし
ボニーが若返らせたらどうなるかは知らん

一味の中にルふィも入るわな

その一方でエネルがなんでそんな評価高いのだね？あんなボコボコにされちゃったのに

>>15
エネル厨を黙らせるための一種の緊急避難措置。

そうことか。納得した　

■仏のセンゴク（本名：ユジンマ・センゴク）

現海軍元帥。
二十年以上も昔、ガープ現中将と共に海賊王を幾度と無く追い込んだ「伝説の海兵」である。
「ゲンコツのガープ」で恐れられたガープとは対照的に、センゴク自身は至って非力で戦闘力は乏しい。
だが、死の一歩手前であっても快調の状態まで回復が可能な”チユチユの実”の能力者であり、そしてガープとは180度異なる柔和な人柄で「仏のセンゴク」という異名が付けられる。
「ゲンコツ」と「仏」は、伝説のコンビとして言い伝えられていたが、現在は”革命軍”の事情により仲違いをしており、次期元帥決定会議に際しガープは席を無断で外しセンゴクに元帥の座を譲った。
正義を冠する者には絶対の優しさを見せるが、海賊は過去の経緯から「海のクズ」と呼び絶対悪としている。バスターコールを政府に起案したのは、彼である。
だがセンゴクは一度だけ、「海賊王」を窮地から救った過去がある

マゼラン＝シリュウ＞クロコダイル＝イワさんは確定だろ

エネルは対戦相手が天敵のルフィだったからなぁ。
基本、ロギア系って物理攻撃無効って連中ばっかりだし、ロギア系ってだけでも上位ランクインは妥当なところ。

ここは猿厨隔離スレ
大将厨以外は書き込み禁止

ちなみに黄猿が白ひげ黒ひげより強いと思ってるバカ→>>1
原作の設定すら理解できてないバカw

黄猿最強は無いわ。

>>21
わかったから隔離スレに行ってこいｗｗｗ

知らぬ間に黒髭が落ちてるｗ
あいつそんなに圧倒的に強く無いもんな
解毒剤って時点で萎えたわｗ

大体あいつエースに勝っただけだろ
ってか何でエースがクロコやスモーカーより上なのかが理解できん

レイリーをトップにするのは同意
黄猿と互角ってことは、それ以下のロギアにも勝てるってことだし、
勝率は最高のはず

>>24
確かに強さ的にはA+レベルまで描写的には落ちた。
ただしキャラとしての格・説得力は飛躍的に増大した。
結構高い確率で最終的にトップ争うくらい強くなると思う。 なので現状はA(ルフィよりは↑)でもいい。のし上がっていく所を見たい。
つか尾田も明らかにそういう描写をしてる。 問題はエースなんだが、これも黒ひげとほぼ同等じゃないかな現状。ルフィよりは上だが大差はないと思う。
黒ひげを現段階での強さ云々でしか考えられない&ファビョってる奴は、まじで黒ひげについての楽しみを損してる気がする。

正直、45巻最後の黒髭が一番強そうに見えた
それが今となっては小物すぎる

>>9
前スレをPXで抽出してみれば分かるように、PXの位置はおかしくね？っていう意見は多いよ。
このスレで解決した方がいいかもな。ウルージさん一人しとめることが出来ないわけで。

>>24
ロギア同士が戦ったらどうなるのかの描写がないからな…
エースは炎帝とかの破壊力が高そうだからスモーカー達より上なんだと思ってた

総合力的に見れば、物理攻撃無効のロギア系（除く黒髭）と、覇気を使いこなせるレイリーが上位にランクインするのは当然だな。
黒髭は飛道具に弱すぎる、下手すりゃ打撃無効のルフィより下じゃね？

>>15
覇気でも電気を無効にすることは出来ない。ルフィはゴムで運が良かったは尾田談。
技名あり雷撃は誰も避けれていない。
技名あり雷撃を食らってダウンしなかったキャラはいない。
3000万V以上ならあのゾロでも気絶。ワイパーは意識朦朧。
雷速移動は避け用途には微妙だが、攻撃するためには有効。ルフィでも見えていない。
慢心もあるが、問答無用にいきなり攻撃する描写もある。

>>1
ワロタw

さすがは猿バカの隔離スレってとこか
もうおまえらだけでオナニーランク貼って、猿だけマンセーしとけよ


尾田先生もあきれて笑ってますw

>>12
レイリーと邦衛は描写的には互角だろ
決定的な優劣もなかったのになぜレイリーを左にするのかわからん
＝でも付けておけばいい話

マゼラン＞黒ひげは怪しいな
黒ひげのあの余裕っぷりからわざと負けようと思って攻撃喰らったけど
予想外の毒攻撃だった可能性がある

>>29
エースとスモーカーがこのスレのルールで戦ったら十手で終了
炎帝の破壊力が高そうといっても、勝敗に影響を与えるほどでは無いんじゃないか

>>34
確かに戦闘準備はしてなかったから、
・いきなり攻撃されるとは思わなかった
・いきなり攻撃されても回避や防御できると思ってた
・いきなり攻撃されて喰らっても耐えられると思ってた
のどれかだろうが、恐らく毒能力は知っていただろうから、
仲間巻き込んで2や3の選択はおかしくね。

>>34
予想外の毒だと解毒剤で助からないね

>>34
それならそれで今後黒ひげがマゼラン倒すだろうから
その時にランク訂正すればいい。

現状ではマゼラン＞黒ひげとするより他は無い

>>34
悪い…読み間違えたじゃ
毒攻撃をしてくるとは思わなかったって事でしたか

エースが高いと言うよりクロコやスモーカーが低い

くまが>>1ほど強い理由は？
ロギアでないし、大将以上である理由がわからない。

>>41
瞬間移動と海ポチャだろ

海ポチャはなしじゃね？

>>41
瞬間移動って、黄猿やエネルよりも速いのか？

間違えた。。
>>41は>>42の間違い。

強さじゃなくどれだけ勝てるかのランクだしな。
サンジとかベラミーとか、格で評価されてる奴もいるが。

>>46
S−以上の奴らは基本的に下位ランクには全勝だから
直接対決でどうなるか、ってのが重要じゃないか

誰がどう考えても一番過大評価されてるのはクマ

光速（それも人間でも反応できるワンピ世界の光速）なのはパッド砲のみ。
弾きの速度や瞬間移動の速度が光速なわけではない。
また、世界旅行についてだが、そもそもクマの弾きはどんなものでも弾けるわけではない。
ＳＢＳで尾田が悪魔の能力には限界があるみたいなこと言ってんだろ。
半径１００キロの隕石をクマが弾けるわけではない。
クマの肉球はいわばクッションのような役割をしており、
クッションが破れるような強さで攻撃されれば意味ないだろ。
旅行にしても結局は肉球で弾いてるんだから、弾く以上のパワーで踏みとどまれば
飛ばされないだろ。
ヲタが調子乗ってクマ＞＞大将だのクマ＞＞四皇だの
妄想、捏造ひどすぎる
白髭より強い？笑わせんなカス

黒ひげとマゼランは
FFでモルボルに先制攻撃されて負けたって感じか

>>44
ニキュニキュは光速で弾く能力だから、瞬間移動も光速移動でしょ。
しかも、黄猿のヤタノ鏡のような予備動作もいらないし、エネルより反射神経が鋭い。

現状最高クラスの反射神経を持つキャラが、予備動作無しで
ルフィクラスが消えたとしか見えない機動性を手に入れてるんだよ。

瀕死のゾロの攻撃を喰らう程度のクマに
エネルの雷速の攻撃をかわすことができるはずはない。
こんなこというと手加減どうとか根拠のないことを言い出す奴もいるけど。

>>48
＞光速（それも人間でも反応できるワンピ世界の光速）なのはパッド砲のみ。
＞弾きの速度や瞬間移動の速度が光速なわけではない。
文盲乙

＞また、世界旅行についてだが、そもそもクマの弾きはどんなものでも弾けるわけではない。
＞ＳＢＳで尾田が悪魔の能力には限界があるみたいなこと言ってんだろ。
ダメージや疲労を弾いたあとで何言われても…

＞半径１００キロの隕石をクマが弾けるわけではない。
＞クマの肉球はいわばクッションのような役割をしており、
＞クッションが破れるような強さで攻撃されれば意味ないだろ。
滑らせる効果もあるんだが…

＞旅行にしても結局は肉球で弾いてるんだから、弾く以上のパワーで踏みとどまれば
＞飛ばされないだろ。
上から押さえつける形でさわっても飛んでるから踏ん張るとか無意味

>>48
＞ヲタが調子乗ってクマ＞＞大将だのクマ＞＞四皇だの
＞妄想、捏造ひどすぎる
＞白髭より強い？笑わせんなカス
あいつは、くま派からも嫌われてる厨だからスルーしてくれ。


描写から見ると光速のパッド砲より旅行や瞬間移動の方が、
ルフィやゾロが目視出来ていないぶん速そうなんだけどね。

クマは物体はおろか、火や空気と言った現象、痛みや疲労と言った実体のないもの、
ホロウといった魔法的パラミシアの能力とかなり広範囲に弾いてるのも事実

・能力者の実体を弾く（闇水）
・悪魔の実の力をはじく（ヤミヤミ）
・汚れ、くすみをはじく（アワアワ）
・力をはじく（アワアワ）
・影のみをはじく（カゲカゲ）
・体の一部をはじく（ロー）
・毒のみをはじく
・船を月まではじく
・ギア3から空気をはじきだす
・フランキーからコーラをはじきだす
・海流をはじく
・やる気をはじく

理屈が「痛みなんかを弾いてるからなんでもあり」だけならほぼすべてできることになるが、出来なさそうなのもあるなあ。
ロギアを弾けると思う奴は、無理だと思うものとその理由を考えてみるのも面白いかも。

>>53
パッド砲も一発目から察するに見えてないだろ
予備動作で避けてるだけで

>>51
＞瀕死のゾロの攻撃を喰らう程度のクマに
ゾロの獅子孫孫を食らった時、クマは戦闘態勢では無かった。
スレルールでは、最初から戦闘態勢が条件になってるから、
このシーンは考察範囲外となるね。

>>54
俺は力とか能力とか物の最小構成単位以下のものは無理だと思う

黄猿とくまはともかく、

黒ひげ　エネル　エース　クロコダイル　モリア　スモーカー
この5人で総当りしたら勝敗がどうなるか。

黒ひげvsエネル　　　　　　　　エースvsクロコ
黒ひげvsエース　　　　　　　　エースvsモリア
黒ひげｖｓクロコ　　　　　　　　エースvsスモーカー
黒ひげｖｓモリア
黒ひげｖｓスモーカー　　　　　　クロコvsモリア　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロコvsスモーカー
エネルvsエース
エネルvsクロコ
エネルvsモリア
エネルvsスモーカー

引き分けだらけになりそうだが、ロギアに勝つ可能性持ってるのが黒ひげとスモーカー
この二人は頭一つ抜けてるんじゃね？

>>58
黒髭はダメージを受けることが確定したことが痛いね。
それでも、ギアルフィの突進に対応できたりと基礎戦闘力の高さが判明したし、
その中だと頭一つ抜けてるとは思うね。

>>52
＞滑らせる効果もあるんだが…
滑らせる効果があってもそれ以上の力で攻撃されれば突破される

＞上から押さえつける形でさわっても飛んでるから踏ん張るとか無意味
弾かれる瞬間に踏ん張るって意味

>>56
ただ、クマの攻撃に対する対応能力の底を示しているとも言える

黒髭は遠距離攻撃で撃沈してほぼ全敗
モリアも同じだな
確実に言えるのはスモーカーがエースに勝つ
あとは分からん

モリアvsスモーカーを書き忘れた

エースって黒ひげが能力者と知りながら一人で行ったわけだけど
ロギア対策当然持ってるんだよね？黒ひげがロギアの可能性高いし

というかロギア持ちの海賊団に一人で挑むなんて自殺行為じゃ・・・逃げないの？
しかも黒ひげ一人に負けてるし

こういうこと考えると設定とロギアの能力こそ高いもののとても強く思えない
勝った黒ひげもこう微妙な扱いうけてると

原作から黒ひげvsエースなら黒ひげが勝つ　　　　　

滑らせる効果があってもそれ以上の力で攻撃されれば突破される
滑る＝物理無効がこの世界の常識

＞弾かれる瞬間に踏ん張るって意味
だから力の向きとか関係なく飛んじゃうんだって
大体いくら踏ん張っても下方向へは対処できるが上方向へは何もならん

＞ただ、クマの攻撃に対する対応能力の底を示しているとも言える
対応しなかった、が正解

>>60
＞弾かれる瞬間に踏ん張るって意味

最低でもウルススショックのエネルギーを抑え込む以上の圧力が必要だし、
何より消えたとしか見えないスピードに対抗できる神速の反射神経が必要だね。


＞ただ、クマの攻撃に対する対応能力の底を示しているとも言える

戦闘モードの時は、視覚外からのルフィのギア2ＪＥＴを弾き返し、
至近距離からのゾロの羅生門やルフィのギア2ＪＥＴを瞬間移動で回避した描写もある。
くまに攻撃を与えるには最低でもそれ以上の基礎戦闘力が必要だね。

今んとこ、断トツで最強なのがマゼラン？

スモーカーが他ロギアの攻撃を受け流す事ができるのであれば
十手押し付けて勝利で黒ひげ以外には全勝でいけそう
ただ、エースが「炎と煙だから勝負がつかない」と言っているので
他ロギアとの対決なら普通にダメージ食らう可能性がある。そうなると威力の差で不利。

>>59
少なくともエースの攻撃には耐え切れるから
エースがよほどしょぼいって事でも無い限り他ロギアにも有利と見れる
スモーカーの十手を海楼石だと知らない状態で回避するかどうかが微妙な点

>>61
性格的に黒ひげに遠距離攻撃一辺倒の策をとりそうなのはエネルあたりかな？
エースは原作から見てもわかるが直接対決挑んで返り討ちだし。
クロコの遠距離攻撃じゃ黒ひげ倒し切れるか微妙

白ひげ海賊団VS海軍＋七武海の戦争後のランキングが楽しみだ

＞滑る＝物理無効がこの世界の常識
だから限界はあるだろ？
半径１００キロの隕石をクマが弾けるわけではない

＞大体いくら踏ん張っても下方向へは対処できるが上方向へは何もならん
実力者は耐え切ると言いたかったんだが、書き方がまずかったか

＞対応しなかった、が正解
黒ひげがマゼランにわざとやられたとか言ってる奴と同じ
そうはっきり言えるだけの明確な描写がない限り単なる都合のいい妄想

>>67
そう。 描写上は。

ただ設定や会話をどう解釈するかってのでロギアや熊の扱いが上下してる。

クマの旅行に対抗するなら、弾かれてから対処しようとしても遅いだろ

頑張ってクマの肉球を避けまくるしかない

さすがに、腕の振りまでは光速じゃないだろ

>>68
耐えるっていってものたうち回るレベル
吸い寄せる→遠距離攻撃→技キャンセルのループで一方的に疲弊するぞ

>>70
あなたが一番都合のいい妄想をしてるw

>>61
お前エース戦見てないの？
引き寄せるんだから遠距離攻撃なんて引き寄せられるまでの1回しか入らないぞ

基本黒髭VS能力者は我慢対決
ただしワンピ世界では一撃で致命傷になる毒攻撃がデフォのマゼランと海楼石持ちのスモーカーは除く

＞最低でもウルススショックのエネルギーを抑え込む以上の圧力が必要だし、
＞何より消えたとしか見えないスピードに対抗できる神速の反射神経が必要だね。

これには同意だが、

＞戦闘モードの時は、視覚外からのルフィのギア2ＪＥＴを弾き返し、
＞至近距離からのゾロの羅生門やルフィのギア2ＪＥＴを瞬間移動で回避した描写もある。
＞くまに攻撃を与えるには最低でもそれ以上の基礎戦闘力が必要だね。

何も格闘でダメージを与える必要はない
要はクマでも対応するのが難しいスピードで攻撃できればよい

>>68
エースは私怨が直接攻撃に走ったきっかけだと思うがな
クロコはグラウンドデスやるかバルハンしながら吸い寄せられるだけで勝てる

>>75
エースの最弱技でのたうち回るんだけどな
一回で十分に行動継続不能だ

>>76
＞要はクマでも対応するのが難しいスピードで攻撃できればよい
まあそりゃそうだ。くまの反応速度を越えるスピードで攻撃すればいいだろうね。
ミホークの斬撃か白髭の突きか知らないが、さらに強い奴はいるだろう。

光速雷速辺りは既にゾロナミが防いでるから、それよりももっと速い攻撃だね。
残念ながらワンピースの世界の光速雷速はちょっとしょぼいね。

くまの光速移動もそのうち簡単に見切る奴とか出てくるんだろうね。

おいおい、エースは黒髭が媚びてまで仲間にならないかって誘ったぐらい強いんだぜ

黒髭とエースの力の差はほとんどないに等しい

>>58
このスレのルールならスモーカー有利だな
十手を当てた地点で勝利が確定するし、しかも相手はそれを知らない

スモーカーはランク上がる？
それともエース発言からロギア同士の攻撃は通ると見る

>>81
自身もロギアのスモーカーが効かないと分かりきってる攻撃してきたら怪しまないか？

>>58
スモーカーは負けないしが、黒ひげは負ける可能性も大いにあるわけだが。

>>82
エースが最弱技だしてこの程度は受け流せとかいってたから強い技は受け流せないと思う

次は黒髭にエースは勝つだろう、クロコに勝ったルフィと似たような方法で倒せる

よく燃える液体を黒髭にぶっかければいい

十手持ってるいっても攻撃力とかどうなのよ

45巻で登場した時スモーカーの胸に傷ができてた件
これって以前はなかったんだよね？

で、5000万の賞金首討ち取ってぬるいとかハリのない日々とか言ってるけど
そんな奴らに付けられた傷だとすれば
それ以上の攻撃力強いロギアとかパラミシアとかだとマジ危ないんじゃね？

ロギアに傷を付けるような奴がいるとして
そんな奴が懸賞金5000万なんてのはかなり可能性低いだろ

>>83
ロギア連中でそこまで怪しんで回避行動とってる奴はいない

>>84
それどころか、黒ひげが厄介なのは下位ランクの非能力者に負ける可能性が多いにあるんだよな・・・
オーズに勝てるか？とか考えると怪しいし。

>>87
その辺は描写も何もないから考察しようがない
ただ上でも言ったがエースが「火と煙だから勝負つかない」と言ってるので
それ以外のロギア同士の対決はダメージ通るのかもね、この辺が描写待ち。

>>63
エース大好き人間の視点では無謀な自殺行為も、
不利なのに向かっていくエースの心は強い！と見えるらしいぜ。

お前、自分でこけて十手で怪我したに決まってるだろ

戦略云々より、心意気なんだよ海賊は。
だから強さは現時点では微妙で、考え無しにマゼランにやられたように見える黒ひげが、実は一番海賊として輝いてる。

>>87
攻撃力の低さはタイマン考察とは別に総合力考察でマイナスされて今のランク

>>75
闇を出していて、闇で迎え撃つならともかく、引き寄せ攻撃→パンチは微妙。

黄猿→引き寄せにあわせて黄猿の光速蹴りで黒ひげ吹っ飛ぶ。カウンターでパンチ当たるかもしれんが。
エネル→エースのショボイ攻撃でのたうち回る黒ひげがゾロですら気絶する雷撃を耐えることが出来るか微妙。
　　　　　電気だから感電するとダメージの他に体の自由が一時利かなくなるのでカウンターも難しい。
クロコ→毒針でおｋ
青雉→黒ひげを凍らせて終わり。

エースも炎の槍とかショボイ攻撃じゃなくて、ふっとばし属性のある火拳使えば殴られなかったのにな。
問題はクロコが火拳に直撃しても転げまわるだけで耐えちゃったことだな。
それで威力重視の炎帝出しちゃった。作るのに多少時間かかったから黒ひげも闇出しちゃったと。

>>88
どうだかね
ハリのない生活だったらしいし
>>89
そう、ようは攻撃描写もほとんどないのに
先っぽに付いた海楼石十手持ってるだけでロギアに有利と言い切るのはどうかと言いたかっただけ

>>93
総合力って点なら攻撃力の低さは海楼石装備というインチキで相殺できるだろ

>>63
え〜？ワンピ読んだことないん？全然違うやん！

黒髭の一味じゃエースに勝てないから黒髭が俺がやるって言ってたし

エース自身、黒髭が能力者って知らなかったやん

つーか、釣りか

>>79
相手が知覚出来ない方向からの攻撃なら当たる可能性あるけどな。
正面からならいくら速くても俺はくまにダメージは与えられないと思う。

>>95
海楼石十手を能力者に触れさせた瞬間勝ちが確定するようなものだから
スモーカはやはりタイマンでは強いはず。
あくまでタイマンでの話ね

センゴクさんは仏の実の能力者
触れた相手を成仏させるらしい

>>93、>>96
というか、ロギアに攻撃出来る相手を想定した場合、
攻撃力のないスモーカーは相対的にきつくなるって話。

つまりロギアに攻撃出来る相手が出てきても、やられる前にやることが出来れば問題ないわけだよ。
そういう視点で考えれば、相手が能力者とは限らんし十手という利点も薄くなるってこと。

クロコって評価低いけど何気に毒持ちなんだよな
マゼランの毒がチート過ぎるの差っ引いても毒は毒
解毒剤なけりゃ疲弊しいずれは死ぬ

毒使わなくても普通に乾燥はヤバい
エネルの電撃、青雉の凍結と同様一発で戦闘力を肉体機能ごと持ってかれる

スモーカーだけ武器性能が頭一つ抜けてる分凶悪
マゼランだろうが黒髭だろうが勝てないだろ

例えばさ、スモーカーはワイパーに勝てるのか？

>>101
ただ現状のランキングで影響を与えるほどいないだろう
能力者でなくロギアに攻撃通すって言うとワイパーあたりか？

ワイパーの海楼石排撃コンボは喰らったら即死級だからな

>>103
ワイパーにスモーカーが勝てないとしても
上位に勝てるんだから総合的には+だろう
てかワイパーは下手すりゃエースや黒ひげだって倒すぞ。

下位にワイパーみたいなのがゴロゴロいるのであれば話は別だが。
今後覇気持ちの非能力者が増えてきたらそうなるかもね、ゾロあたりが覇気に目覚めるとか。

>>12
>>19
同意

>>34
なにこの人…w
凄い言い訳w
黒ひげの弁護士か？w

ワイパーに負ける可能性はスモーカーどころか、大将だってあり得るからな。
青雉、黄猿は物理攻撃効かないけど、だからこそ避けない。
ワイパーの即死コンボは普通に食らうと思う。
ワイパーの能力を把握されちゃったらワイパーに勝ち目ないけど。

>>80
逆逆。黒髭もエースがどういう人間かわからないほど馬鹿じゃあるまい。
わかりきった問いかけをすることでエースを侮辱しているわけだ、俺に媚びろ、と。

懸賞金がわかってるキャラはしょぼい部類に入る。
七武海も加入した頃の〜的な言い訳は用意されてるが、ミホークとか見れば明らか。
あくまで尾田の中でだが、分けてる可能性が高いな。
黒ひげの懸賞金0設定はこれも表示しないのと一緒で尾田が未知数や∞を演出する為。
ラスボスとして成り上がっていくともとれるが。

>>109
というよりＳ全員が負ける可能性がある
触れただけで無力化＋悪魔の実の能力無効の海楼石はチート

問題は海楼石をＳ連中に当てることができるかどうか
排撃一発で仕留められるかだな

>>109
そう考えるとエネルの蘇生はチートすぎますね

スモーカーは今のエースと位置入れ替えぐらいでいいんじゃないかと思うんだよ
という事で寝る

エースはジンベエ、スモーカー、黄猿、青雉あたりと互角
技の多さがハンパなく多いから尾田のお気に
あとスモーカーは攻撃力がショボい。倒す能力じゃなく捕まえるだけの能力。今の描写では。

>>109
素手の攻撃はともかく青キジ避けたりしてるじゃん
ルフィ達のことは調査済みで来てるし
ワイパーみたく他の奴が武器持って向かってきたらアイスサーベルとか出すんじゃね？

だったらワイパーの強さ議論しよう。
あいつそうとうダメージ食らってる状態でエネルから攻撃くらって、まだ立ち上がるくらいのタフネスの持ち主。また遠距離攻撃も可能だし、近距離ではリジエクトもある。
リジエクトはエネル(一般人よりは遥かに生命力がある人間)が一発食らったら絶命するくらい。エネルだから心臓マッサージでなんとかなった。
さらに普通はリジエクト一発で死ぬらしいがワイパーはあれだけの攻撃を受けていながら、三発もブッ放しやがった。
いまのサンジより攻守共に上だと思うんだけど。

底辺の方だから本筋にも影響しないしどうでもいいんだろうけど
>>1のランキングでMr.4よりMr.3の方が上なのは何故？
クロコダイルが戦闘ならMr.4にも劣るって言ってたけどやっぱりあれはクロコダイルの思い違いだったってこと？
既出の話題ならごめん

>>115
お気に入りにしては何か酷くね？
技が多いってか黒髭戦で出し切っただけでしょ
互角描写には見えないよ
大将らは序盤で圧倒的描写だし、スモーカーはこれから先が本番

海楼石は悪魔の実の能力は無効にできないでしょ。
ルフィは海底に沈んでる状態で首を伸ばすことができていた。

今のサンジより上だったら今のゾロより上ってことにならないか

>>116
>ワイパーみたく他の奴が武器持って向かってきたらアイスサーベルとか出すんじゃね？
ワイパーはバズーカを捨ててエネルに向かって行った。

>>120
無効に出来なきゃなんでエネルはリジェクトを雷になって避けられなかったんだ？
なんでクロコやスモーカーは砂や煙になって檻から抜けられなかったんだ？
ルフィの首が伸びたことに関しては色々言われてるけど、ロギアが自然化できなくなるのは確実

どのみち力が抜けて立てなくなるほどだからか能力者に対して効果が絶大なのは確実だよ

まぁあれはエネルの圧倒的な恐ろしさを描いた描写でもあるけどね。
でもあると思うけどね。
でもやっぱワイパーは脇役でそのシリーズだけの登場と思われるものの中では相当強いよね。
コーザやパウリーよりも。

>>116
このスレのルール上ダイヤルの性質を先に知っておくのは無理なので
触れられた時点で終わりに近いよ
海楼石で押さえ込まれリジェクト3連発なんてされた日にゃ…

特にダイヤルなんて見た目で何かわかるような感じじゃないしな

>>121
ワイパーは上位の誰にでも勝てる可能性があるが、それは可能性の話であって、
それでもトータルで負けるんじゃねーのってことで今の位置にいる。油断前提だし。
攻撃力のないスモーカーに対してはワイパーに分がありそうな感じはあるけどな。

ゾロとサンジは同ランクにいるが、この左右の差は結構大きく感じる。
遠距離攻撃を持ち、相手の攻撃を避けるだけでなく弾くことが可能な武器持ちのゾロと、
攻撃は脚だけで直接攻撃が必須で尚且つ女性に勝てないサンジではバランス的にも大きな差。

リーチはあるが直接攻撃が必須ってのはルフィにも言えることだけどな。
例えばマゼラン戦を考えれば、直接攻撃しかないサンジはその時点でアウト。
ゾロは遠距離攻撃でそれなりに戦えるかもしれないわけで。

ゾロとサンジがふざけて喧嘩してる場面でも、
サンジがゾロに蹴りを出してゾロが剣で受けている描写ばかりで、
ゾロがサンジに剣で切りかかる場面は皆無なんだぜ。

>>108
コラ！目を合わせちゃいけません！

>>125
3連発は無理じゃね？
シュラで1回使った後はまだ元気だったが、2回目のエネルでやった時はボロボロで棒立ち。
エネルに追い討ち出来なかった。3回目は気絶後長い時間経ってから。
まぁ、1-2回で十分って話もあるが。




シュラって死んでね？

>>126
と言うよりワイパーは能力者に対しては装備面で強いが
素で強いヤツに対しては戦闘力相応の戦果しか出せないってことじゃね？

ロギア相手だと基本的に喰らってくれるから勝ちやすい
でも普通のキャラはちゃんとよけるなりするからな

青木児最強だろ

>>123
海楼石や海(一定量以上の水)に能力者が触れると力がぬけ能力は自力では発動できなくなる

能力がなくなるわけではないので人の力を借りれば発動できるなら能力自体はそのまま

これは大昔に尾田ちゃんが言ってる

ロギアとか人の力は借りられないだろ

>>129
君の話は下ネタにしか見えないぞ

ワイパーのコンボは
大将とかクマレベルなら耐えられると思うが
エネルですら自力で復活したし
てか回路石でやられるレベルはS+、Sにはいると思えん

エネルがくらった理由は油断からきたものだろう
スモーカーとか海軍の奴らは極端な話
相手が丸裸でも常に様々な事を想定するはずだから当たらないだろう

マゼラン鬼畜すぎるな。
ロギアの黒髭にまで毒をくらわすとは・・・・・。
しかしマゼラン倒して脱出だと思ったのに逃げるだけとは。
マゼランこれからどういうふうに使うんだろう？
それともこのままいなかったことになるのかなｗ

黒髭はロギアとしての能力は全くないから、
他のロギアと一緒にするのはいい加減やめてくれ

あと、いなかった事になってるのは実際のところエネル
マゼランはシリュウと同等
そのシリュウがいる限り、いなかったことにはならない

半端な能力手に入れるくらいなら海楼石仕込みの武器もったほうがマシだわ
海楼石の設定は確実に失敗してる

海楼石は相手に押しあて続けないと効果が無いからなあ
まず、相手の動きを暫く止められないとどうしようもない
捕獲技があるロギアのスモーカーとかなら解るけど、ワイパーとエネルのようなのは特例だろ

能力は触れた瞬間使えなくなるんでねーの

>>106
炎帝に耐えきった黒髭を倒すすべをワイパーは持ってないだろ。リジェクトの更に数十
倍のかくし球ダイヤルがあればともかく描写がない以上妄想にしかならない。
対してワイパーはブラックホールで終わるしな。

大将もこのままじゃしょぼいよな。
青雉黄猿は他ロギアと差はないし、四皇の隊長クラス（マルコやエースと同等）だが、
まだ出ていない赤犬は最も元帥に近い人とか、覇気使い、とかで出てほしい。

>>141
触れた瞬間脱力させるけど放したらまた能力が復活するから意味がない。

大将は黒髭に壊滅されそう。現状ロギア突破出来るのは黒髭か覇気持ち。
覇気は相当レアにしそう（ゾロサンには持たせない）だし、そうなるとルフィ一味とロ
ギアを複数抱える海軍のガチ戦闘はない。
大将を刈れるのはストーリーバランスや実力的にも黒髭しかいなくなる。

>>143
願望乙w

マゼランやっぱ強いよなあ
現状ではくまや青キジ以上のムリゲーに見える

>>143
てかどこがしょぼいんだよ？
いってみ？
人殺せないワンピで青キジには実質D２人凍結させてんだぜ
ルフィの時は代わりに氷蹴り割ってるからな
赤犬に期待すんのもいいが最後残ってるやつってカイドウといい残りの四皇といい
あまりいい印象ないんだけど
>>145
ラスボス候補どころか大将の誰かにやられるかもな＞黒ひげ
何がおきるかわからないのがワンピ

黒髭以外のロギアに効くか不明だけどとにかくマゼラン強すぎるな
一応エースが天敵なんだろうが他でまともに戦えるのって青雉くらい？
あ、エネルとかならスピードで当たらないか

クマ・エネル・黄猿・エースには勝てないとしても他には勝てるよな
マゼランが本当に強いなら大将だろうし三大重要地点の長だから大将以外には勝てるとかないとな
凶悪囚人の鎮圧も加味しての人事だろうし

>>149
マゼランって海軍なの？

あれ？違ったか
世界政府直轄だっけかごめんごめん

>>149
エニエスロビーがあの有様だったからマゼランはその強さと真面目さのインパクトは凄い

>>50
>ニキュニキュは光速で弾く能力だから、瞬間移動も光速移動でしょ。

時速300kmのスポーツカーが静止したダンプに追突しても、
ダンプが300kmで前方に動くわけではない。光速で弾いても
弾かれたものが光速の初速をもつことはない。
では人体程度の大きさの物体の静止モーメントを打ち消すために
光速の加速モーメントはどこまで速度が落ちるのか？
ワンピ世界での地球の大きさが一周４万kmと仮定するなら、
地球の裏側に飛ばされるのに三日三晩かかることから、時速300km
程度と推測できる。剃が時速90km程度だから、およそ3.3倍の速さ。
さらに剃は、「足で何度も地面を蹴りつける」という予備動作がある。
それすらなく、剃の３倍速いくまの瞬間移動がルフィに見切れなくても
なんら不思議ではない。

中将よりはダンチで強く見えるさマゼラン
でも所詮囚人に逃げられる気の毒な人にしか見えなかった

クザンさんにはオーラが感じられる
でもってくまたんはマスコット的存在

>>149
なんでエースが天敵？
どっちかといえば凍結される方がやばくね？毒竜なんて液体なんだし

>>149
囚人たちは海楼石牢や鎖で繋がれてるんだからそこまで強くなくてもいいんじゃないか？
今回は特別で通常ならハンニャでもなれるような感じで言ってたし
てか二行目の意味わかんね

話がループしてますよ
マゼランはS以上の奴に勝てそうにない点や
S-勢、オーズにも勝てるかわからない点があるからS-が妥当

あと黒ひげはS-かA+だと思う

ウイルスや生物毒のイメージがあるからエースが天敵に思えるんだろな。
でも実際は化学毒のようでもあり、言葉通りあらゆる毒の複合みたいな感じだな。

あといくら強くてもそれで大将にとかはないと思うな。
条件を満たすのとそれが強制されるのは別だし。　そもそも海軍の直系の組織じゃないだろうし。

>>156
黒ヒゲには勝ったことにはならないの？

そもそも一人がS−だって言い続けてるだけだし無視して良いレベル。

シリュウとマゼランは実力互角、2枚看板でずっとインペル鉄壁を誇ってきたってのが設定。
よく極悪人やら七武海やらが収監される所のトップだから強いっていうが、
この強さじたいシリュウとマゼランの2人を筆頭に看守や獄卒、海楼石牢や鎖など、
その他諸々全てを含めての鉄壁だから、マゼランだけが強いってわけではない。
ハンニャでもできる署長だし。

シリュウが裏切ったらインペルがズタボロのボロボロになると明らかになった以上、
マゼランの評価は下がるだろうな。ロギアには元々勝てないし、
毒覚悟で来られると、AやA-の連中にも先に負かされる可能性はある。

>>153
根本的な間違いをしているようだが、クマの能力は「弾かれたものが光速」だよ
弾く方（クマの腕の振り）が光速だとしたら、誰もクマに勝てないぞw

現在のランクは納得しかねる。黄猿無双時も、黄猿がやったことはエネルにもできる、
とエネル厨が熱く語っていたが。明確で安易な弱点が設定されてしまったクロコ以外、
ロギアにレベルを超えるほどの違いがあるとは思われない。クロコ以外は全員Sで
いいのではないか。スモーカーはロギアの中でも攻撃力と機動力が劣るが、それでも
海桜石十手を標準装備しており、ランク落ちするほど不利ではない。例えば、

S:黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-:クロコダイル　マゼラン　モリア

これでいいのではないか。各ロギアの順位は攻撃力や機動力などの総合評価。
黒髭はエースという典型的なロギアを落としたものの、パラミシアのマゼランに負け
その能力の定義が非常に難しくなった。もう一戦やってもらうか、作中でなんらかの
明確な説明が出るまで、原作描写に基づく能力定義は不可能ではないだろうか。
マゼランの毒がロギアにも効くのか、黒髭の吸い込みが万能ではないのか、今のところ
どちらの可能性も残っており、どちらかに確定させるのは無理だと思われる。

S+が消えているが、ロギアをSとして基準にするならば、ランクインしている全ロギアを
倒し得る戦闘力をもった覇気使いが登場した時こそ、設定するべきではないか。
ロギアの全てと引き分けるしかない黄猿が、キャラの格だけで頭一つ抜けるというのは、
もはや強さランキングではなくなってしまう。
くまに関しては、ボロボロの状態の麦わら一味を蹂躙しただけで、ランキングできるほどの
戦闘描写はまだ出ていないと考える。能力は明らかになっているが、その限界が描写
されていないために、妄想だけで無敵の強さを得ているような状況だ。くまのパッで
ロギアを弾けるかもしれないし、弾けないかもしれない。本来は描写待ちでしかないのに、
弾けるのが確定されてロギアの上にいる。いかに「暫定」であってもこれは無茶だ。
こんな無茶を通すぐらいなら、素直に保留に戻したほうが、遥かに筋が通る。

くまならマゼランにも勝てそうだと思ってたけど本気モードの無双っぷりを見てるとくまでも怪しくなってきた
ギカントピストルですら相殺するのがやっととかチートすぎる

>>162
>>4

>>160
でも現時点での描写は半端ないよね

あと強さとは直接関係ないが叛乱起こされるとか髭面とかからみて
奴が伝説の探検家マゼランの名を貰ってるのは間違いないし、格が低いことはありえないだろう

>>163
しかも蝋でコーティングしてたから攻撃力も通常よりあったはずなんだがな
マゼランは技のバリエーションも豊富で切り札まで持ってて本当どのキャラより実を使いこなしてる感があったな

大将は尾田がモデルに気使ってんのが露骨だから嫌い。嘘喰いくらいが丁度いい

>>162くまと黒ひげを保留にまわすのに青雉をランクインしているところに違和感を感じた
あとは同意

>>165
大マゼラン雲ってのがあってその中に毒ぐも星雲ってのがあるらしい。
こっちのほうが近いだろうな＞マゼラン

>>153
空気摩擦や重力があるのに、弾かれてから着地するまで同じ速度とは考えられない
バットで打たれたボールと同様に、全体の平均速度と比べ初速は相当に速いだろう

それ以前に、ワンピースの世界が一周４万ｋｍかどうかは解らないし、
着地するまで何周も回るのかもしれない

>>161
>根本的な間違いをしているようだが、クマの能力は「弾かれたものが光速」だよ

くまの「光速」に関しては、パッド砲の説明のときに「光速で弾く」と言われた
ことしか根拠がない。「弾かれたものが光速」という言い方はどこにもされていない。

>弾く方（クマの腕の振り）が光速だとしたら、誰もクマに勝てないぞw

それこそ根本的な間違い。くまは腕の振りの力で弾いているわけではない。
腕の振りの速度など、まったく関係がない。手のひらと、恐らくは足の裏にもある
肉球が触れてさえいれば弾けるのだから。

>>169
多分両方だろ

一発KO持ってる青雉とマゼランは別格な感じするな。
てか黄猿がレイリーに止められた時、金太郎はおじきが止められたとこ初めて見たって言ってたけど
黄猿はトップクラスの海賊とは戦ったことないのかな？

>>172
おめでたいやつだなｗ

クロコがモリアに勝てる要素ってあるのか？

>>167
猿雉が顔面崩壊やハングマンはちょっと。

>>170
巨人もいるし、月まで普通にいけるようだし、地球が小さい(重力弱い)可能性は高いな

雉とマゼランとモリアは一撃で終わらせる技があるんだよな
ちょっと劣るがクロコダイルの風化も似たようなもんか

>>174
おいおいw　海賊漫画でマゼランになんの関わりもないほうがおかしいだろw
マルコやバスコもいるのに。

マゼランが単身で今海軍トップクラスが召集されているマリンフォードに
殴り込みに行っても約半数以上は死ぬだろうな

>>171
「光速」と作中説明されているのに、弾く方も弾かれる方も光速じゃないという主張なのか？

なんて自分勝手で強引な解釈だよ

あ

>>167
上等じゃんw

一人がＳ−と言い続けてると思ってるのか、マゼラン厨は
普通にマゼランはＳ−が妥当だろ

黄猿、くま、エネル、エース、スモーカーには確実に負ける
黒ひげ、クロコダイル、モリアには勝てるが、負ける可能性も同じくらいある
オーズ、PX、ルッチ、ペローナに負ける可能性もある

>>164
現ランクに異論がある人を排除して馴れ合いたいなら、そういう人が
本スレから出て馴れ合いスレを立てればいいだけの話。

>>168
ロギアの評価の高さの真の根拠は、攻撃力や機動力にあるのではなく、物理攻撃無効という
鉄壁の防御力にあるはず。それゆえに無敵であり、ロギア同士引き分けはあっても
負けはない。であれば、底は見えてなくてもロギアとしてのスペックはおよそ描写されている
青雉をいつまでも保留にしておく理由もないだろう、という判断。

>>170
>空気摩擦や重力があるのに、弾かれてから着地するまで同じ速度とは考えられない

では「平均時速300km」と言い換えておく。ただ、くまの旅行はあまりの超高速による
風圧で息ができないという描写はなく、光速で弾かれたことそのものによるダメージが
ゼロであったり、着地時にブレーキがかかったりするので、空気摩擦や重力の影響を
現実世界の物理法則通りに受けるとは限らない、ということは言い添えておく。

>それ以前に、ワンピースの世界が一周４万ｋｍかどうかは解らないし、

それはその通りだから、あくまでも推測でしかない。

>着地するまで何周も回るのかもしれない

そこまで想定せねばならない意味はない。

>>180
肉球表面の動きが光速。

>>184
一周４万kmに根拠が無いということは、その「平均速度300km」もあてになら無いってことだね

>>185
意味不明としか言えない

同じ一撃必殺系の技でも
青雉の凍結とクロコダイルの乾燥は面積で効果が現れる攻撃で
クマの弾きやモリアの影切は個体に対して作用する攻撃だろう。
まぁ一対一だとあまり意味が無いが。

弾かれた瞬間に猛烈に速度が落ちてその後安定した速度のまま進み地面に直撃か
弾かれてそのまま光速のまま進み地面に直撃かのどちかかだろう。
旅行自体に光速が作用しない可能性もあるか

>>173
黄猿を止めるレベルの海賊がそうそういてもらっちゃあやってられんだろ

クロコとジンベエにルフィにイワさんと四人もいながらマゼラン１人から逃走(笑)
つまり七武海二人、オカマ王、主人公もマゼランの前では無力

>>173
ベガバンクのボディガードなんだから黄猿のそばにいつもいねーだろ

黒髭一味はマゼランに瞬殺された、今はこれが結果である、マゼラン＞黒髭で決まり

いちいち屁理屈言ってたらきりがない

光速で弾くはパッド砲の説明する為だけのモノ。
大量に大気を弾いたモノは、その大量全てゾロでも軽くかわせるモノ。
唯一政府の言いなりに動く男が「抹殺命令」うけて出した技がパッド砲やウルススショック。

エースを半殺しにできるジンベエさんは大将と互角

おまいら今から黒髭がマゼラン倒したらどっちが強いってなるの？
能力が分かってない状態ならマゼラン圧勝だったわけだが

>>193
光速の攻撃をレイリーやゾロが回避し、雷速の攻撃はナミやウソップが回避しているんだから、
あんまり「光速だ！」とか「雷速だ！」とかこだわる必要は無いとは思うけどね

ワンピースの世界の光速雷速は、頑張れば人間が避けれる程度なんだから

てか下手したら黒髭ルフィにも負けるんじゃ・・・

エネルやクロコの左にルフィがいるかね？
ロギアに攻撃手段を持たないキャラは評価落ちるのも仕方ない＞マゼラン

>>198
ロギアに攻撃手段を持たないのはロギアも同じでは？
ロギアにランクに差があるのはなんで？

黒ひげマゼランに普通に負けたってことだろう

惨敗だな

>>186
トリコのように一周４万kmに矛盾するような説明や台詞が出ていない以上、
地球の大きさを現実世界のそれに当てはめて考えるのは、妥当性のある方法。
それすら許されないのなら、直接対決したわけでもないキャラの強弱を
推測することも「あてになら無い」ことになる。

>意味不明としか言えない

くまの瞬間移動はノーモーション。足の裏の肉球が地面を弾いているわけだが
弾くためには肉球自体の前後運動は必須だろう。その動きが光速、ということ。

>>196
光速の技をよけれたのはわざわざ予備動作で止まってたからだろ

>>196
>あんまり「光速だ！」とか「雷速だ！」とかこだわる必要は無いとは思うけどね

まったく同感だが、しかしエネル厨やくま厨は、雷速光速を強さの根拠にして
上位ランキングを主張するので、放置するわけにもいかない。
覇気が使えるわけでもない、無条件で攻撃が当たらないわけでもない、
ロギアを飛ばした描写があるわけでもないくまを、S+に押し込んでるのが現状だから。

>>199
>ロギアにランクに差があるのはなんで？

直接対決で決着がつかなくても、優劣を論じることはできるから。
無敵という点で同じでも、やれる仕事には差がつくから。黄猿の泡島での無双は
エネルにもやれるがスモーカーでは無理。攻撃力と機動力が足りない。
もっともオレは、それがSとS+を分けるような差であるとは思わないが。

>>195
黒髭がマゼランを完封して勝った場合は
マゼラン＞黒髭のまま

マゼランの毒攻撃をくらった上で、それを自力で解毒・無効化して勝ったら
黒髭＞マゼランでいいと思う

>>202
大陸の形から、明らかに地球じゃないワンピースの星を地球と同じとする理由が無いよね

＞足の裏の肉球で地面を弾いてるわけだが…
いやいやいや、知らん知らん
クマの足の裏に肉球があるなんて、いつ判明したんだ？

そうすると、クマの靴は底が抜けてるんだねw

>>199
黒ひげに毒かけてスゲェみたいになってるけど、全然たいした事はない。
人間に水かけてスゲェってならないだろ。
それが不意打ちの現象化しないままではなく、現象化してのエネルやエースに毒ならまた話も違ってくるが。

ロギアに攻撃手段を持たないのはロギアと黒ひげに毒かけてスゲェのマゼランとでは、
1ランクも2ランクも差がある。格下や雑魚との勝ち負けも考慮するならもっと差が開くだろうし。

スモーカーみたいな能力者は真島作品では雑魚

黒ひげはダイの大冒険のハドラーみたいにこれから強くなっていく敵だろう。
ルフィを倒すために何度も対決することになりそう。
でも努力むなしくホントの戦闘の鬼才のエネルには及ばないってところだろ。
ちょうど親衛隊も４人居るしｗ

エネルが竜騎将バランみたいなもんって書き忘れた・・

アホ共良く聞け

シャンクスが最強だから

七武海は海軍と並ぶ勢力のはずなのに
その一人である黒髭とその一味が海軍最高戦力でもないマゼランに壊滅しかけたってのはどうなんだ

>>193
たやすいとか言っておきながら本気で殺る気はなかったんだろうな
現にルフィは生きてる訳だし
ゾロは死んでもおかしくなかったが…

>>212
マゼランは軍ではなく行政配下では多分最強だから仕方ない

「ワンピースの世界を一周４kmだ！」とか「クマの足の裏には肉球が付いてる！」
とか勝手に断定するのに、エネルに都合の悪い事は絶対に認めないってところが
古参のエネルヲタって感じで懐かしいな

「ワンピースの世界を一周４kmだ！」とか「クマの足の裏には肉球が付いてる！」
とか勝手に断定するのに、エネルに都合の悪い事は絶対に認めないってところが
古参のエネルヲタって感じで懐かしいな


とりあえず、ロギア横並びランクはもう過去のことなんだから諦めなさい

２重カキコすまん

マゼランはインペルのトップだから戦力に数えられないだけで
強さは大将と同じかそれに次ぐくらいだと思うよ

>>208
真島作品は剣で遺跡ぶった斬ったり物理攻撃が全部貫通したり隕石降らしたりいくら倒しても即効で再生したりとキチガイな敵キャラだらけなので

つかマゼラン強すぎだろ

>>206
>大陸の形から、明らかに地球じゃないワンピースの星を地球と同じとする理由が無いよね

あえて地球とは大きさが違う、とする理由がない。もちろん同じであると
断定はできないが、特に言及がない現在、最も有力な推測ではある。

>いやいやいや、知らん知らん
>クマの足の裏に肉球があるなんて、いつ判明したんだ？

当然の推測だが。

というか、描写されていること以外の推測が禁止なら、強さランキング議論など
最初から成り立たない。お前ここになにしに来てるんだ？！

>>205
不意打ちとかならまだしも、正面から完封なら黒ひげが上になるだろ。
前回は闇化(戦闘体勢)してないうちにいきなり攻撃されたのでルール上では無効。


まあ、ふいうち程度でひっくり返る差は漫画的には微々たるもんだろうが。
くまがｼｼｿﾝｿﾝ喰らったのも、不意打ちとはいえマイナス描写ではある。

ていうかマゼラン＝シリュウみたいな感じなんだろ

描写がないから何とも言えないがシリュウじゃマゼランに敵いそうにないな
良い勝負はしそうだが

>>215
エネルの話なんかしたか？お前は何と戦ってるんだ？

マゼラン強いけど重複させなきゃ確実に殺せないのがな
即死させる毒あってもいいのに

>>226
主人公補正がなきゃどんな強者も一発で行動不能だから十分だろ

>>224
マゼランはロギアではなくパラミシアだから防御能力は筋力だの装備だのに依存
装備は甲冑等はなく純粋に素のタフさで凌いでるんだと思う（相当堅牢だなｗ）

シリュウの得物は剣だから筋力で耐えるには限界があると思う
毒浴びせるもバッサリ斬られて相打ちパターンじゃないかな？

あと毒は基本遅効性ですぐ死ぬワケじゃない（薬があるなら解毒する余裕がある）
対するに青雉の凍結、エネルの感電、クロコの乾燥は即効性
攻撃力もさることながら攻撃発現速度でもマゼランは上記三人に一歩劣ってるな

>>226
そういえば海列車の時に追い詰められたワンゼが毒包丁使ってたな。
触れたら即死だ！みたいなこと言ってたような。
毒といえば後はトビウオライダーズが猛毒の銛使ってたな。あれも直撃したら即死らしい。
あと空島のウワバミの毒もヤバそう。

>>228
ワンピ世界の斬撃ってある程度以上の実力者ならパンチで相殺できる程度のもんだぞ
マゼランぐらいのタフネスがあればちょっとやそっとの斬撃じゃ倒せない

シリュウがクソ強いって可能性もまだ無いわけではないが

まぁシリュウは多分ゾロが倒すことになるし相当強いだろう

300k/hかはともかく強い人間なら対応できたり耐えたり出来る程度の速さだろう光速
移動スパンが10m→1000ｍになるだけで反応までに100倍の猶予ができる。

マゼランはパラミシアなのが弱化のポイントだな
ロギアには流石に勝利は難しいか
モリアみたいなもんだ

よく考えたら、マゼランの毒よりデュバルの毒銛の方が速いから厄介なんだよな
最強レベルになると覇気で毒効かないとかならんのか?

デュバルの毒銛も一応、くらったら3分で死ぬらしいし

もう上位の奴等は議論しつくした感じがあるからそろそろウソップとかナミとかの話しない？

そうか？ｗ
飛沫が服に飛んだだけで身体まで侵食する毒の方が恐ろしくない？ｗ

>>225
いや、俺は誰とも戦って無いよ
むしろ少し楽しい気分だ

俺と君のやり取りが、他の連中にほぼ完全にスルーされている状況も含めてね
まあ、俺らがさっきから議論している内容はあまりにもくだらな過ぎたかな

ブルック一味を全滅させた「恐ろしく強い同業者」も、
瞬殺とまではいかないが当日中には死ぬ程度の毒の矢を使ってたな。

マゼランは三大権力の一角を
担ってるから強いはずじゃ!?


最後だって追いかけるときに
走らないでベノムロード使えば
追いついたはず

三大権力を担ってたCP9はあっさり陥落したんだが

CP9てただの暗殺・諜報機関じゃん。

対人攻撃力が作中でも有数なのは間違いないだろうマゼラン…防御面が若干弱いが。

しかし攻撃力中心の議論は覇気や相性が不明瞭すぎて推測すらままならんな。

>>240
はぁ・・・

>>235
それよりは戦闘描写０のゴールデンウイークを早く外すべき

ルフィのドルドルの鎧の足に毒が侵食したときに慌てて解除したけど、あれって内側にも侵食するからルフィは死んでたはずｗ

まさかのデュバル最強説

>>242
ルフィのギガント+ドルドルを防御できるマゼランの防御が若干弱い？

>>242
>>247の言う通り、ギガントピストルで意識が飛びかけたルッチの数倍の防御力があるだろうな

マゼラン自身の防御力じゃないよ

sage忘れた
ごめん

>>249
はぁ？どゆこと？

黒髭とシリュウが監獄に残ったままだけど
これはマゼランと再戦するの？

ベノデモでガードしただけだべ。

ロギアと比べればマゼランの防御力は劣るってことだろう

打撃に対する防御力が凄くても、ロギアの攻撃には耐えられないんじゃないの

>>253
へ？ じゃあロギアも実の能力で避けてるだけじゃん。

黒ヒゲ＋シリュウvsマゼラン
マゼンランが負けてインペルダウン陥落
そののちレベル６の囚人
最悪の女囚・カタリーナデボン
巨大戦艦・サンファンウルフ
大酒のみ・バスコショット
らを仲間に加入する

ルフィ・クロコダイル、ジンベイ、イワンコフ（他etc）
戦争に流れ込み
ジンベイが事情を説明して白ヒゲ側につき
ハンコックが政府側から寝返り
最後はシャンクスが最後の登場してエースを救出

いまさらだけどアーロン評価低すぎでね？

>>258
むしろ高すぎる

マゼランの防御が若干弱いというのはロギアと比べての話だね。

アーロンも対ルフィだから補正があるだろうな。
毒かけるだけで強いならクリークもけっこう上になるか？

マシラより下でもいいよ、アーロンなんてな。

マゼランの勝てるのは
いまのところ黒ヒゲだけだな
黒水が出たらアウトだろ
マゼランと互角と言われてるシリュウも
似たような能力を持ってると推測できる

>>259

でもMr1よりは強いような気がする
Mr1は純粋な戦闘能力というより
全身が鉄になるという能力があったから
ゾロをあそこまで苦戦させたんだし
鉄製の剣を噛み砕くことができるアーロンなら
十分勝算があると思う

剣と人じゃ、厚みが違うって

マゼランのヒドラはLV4の釜で消滅したからエースなら余裕で戦えると思うけどな
問題は蒸発した毒が空気中に拡散されて更にやばい状態にならないかってことだけ

>>265
ならスパスパは切れ味悪いぞ

格闘系キャラは結構前の奴でも割と強いと判明したのでアーロンはもっと上でも良いとは思うが
攻守のバランス考えたら対Ｍｒ１での勝利は流石に無理だろう。奴もここで評価上げているしな。

>>267
やつは薄いから切れるんじゃなくてスパスパだから切れるんだよ

アーロンは再登場してから言え

>>266

地獄の審判を食らったら
エースも太刀打ちできない

そーいやアーロンって砲弾もかみ砕いてなかったか？
鉄突破する歯を武器に闘うんだからまぁ厄介っちゃー厄介だわなｗ

てかカマキリより下なの？ｗ

クロコの水に弱いって設定が曖昧だな
水ルフィに頭から水かけられた後でも砂化してたし ルフィが勝ったのはやはり主人公補正

アーロンとマゼランじゃ抱えてるものが違うって。
この漫画は

実力<心意気

スリラーではルフィが鉄の檻を噛みきってるな。ゴムなのに。

アーロンとマゼラン？

それなりの水とそれなりの勢い
これでクロコは殴れます

ルフィ達の実力が上がっているとはいえ
アーロンに手も足も出なかった(手負いだったけど)サンジに
負けたボンクレーがアーロンより上ってのはどうかと思う

>>269
鉄の強度突破したら斬られたじゃん。
つかそれなら厚さの違いを挙げるべきではない。

>>273
基本的に乾かせるんだろ。そういう能力だし。
はじめの一瞬(吸収するまでの間？)だけ食らってしまうだけで。
血パンチは中から溢れ出てくるから連打ＯＫ。

サルデスとかこれから戦闘描写もないだろうから一生審議されないのではないか

>>278
ボンクレーは紙一重でサンジに負けたって感じだったしな(しかもナミに変身してまで)
一方アーロンはサンジとゾロ2人掛かりに手も足も出させなかった
ゾロの方はミホーク＋ハチの傷でボロボロだったけどサンジはクロオビに楽勝で元気いっぱいって感じだったし
ボンクレーは水かけ遊びで負けるんじゃないか？
アーロンパーク〜アラバスタまででサンジが劇的な成長を遂げた描写はないし、アーロンはB-最上位、もしくはB最下位で問題ないかと

アーロンは近いうちに上がるだろうから今はいいんじゃね
たしかに現ランクでは低すぎるが。ぶっちゃけ今でもサンジ辺りが圧倒できるとは思えないんだよなあ

ウイスキーピーク時点で、万全のゾロがブチギレルフィと互角。
この時点でゾロ＞アーロン

リトルガーデンでゾロとサンジが同格（仕留めた獲物の大きさから見ても尾田がそういう示唆をしてるのは読み取れる）
さらにアラバスタでダズを蹴り飛ばしたボン・クレーを倒している。
その後ゾロと一緒に意気投合して雑魚を殲滅。この頃から完全にゾロとサンジはルフィの両翼扱い。

死に掛けのゾロが放ったヨサクジョニーの剣による斬撃で傷ついてることから、アーロンは斬撃耐性はカスであることがわかる。
ダズと戦えば当然、飛ぶ斬撃で瞬殺。ボン・クレー相手にもプリマの鋼鉄の嘴で穴開けられて終了。

描写的にも大したことないし、ゴムゴムの槍で血を吐く程度の打撃耐久力。

水中加速したシャーク・オン・ダーツですら、水中をのんきに覗いてたルフィにまともに当てることもできない。
アーロンの攻撃の中で最速の技でその体たらく。

クリークより上という設定がなければ、地上ではクロにすら劣る可能性も有る。
一応総合評価だし、水中では強いから今の位置にいられるけどね。

あーわかってるわかってる。だから今はいいってｗ

>>283
打撃耐久力はぶっちゃけかなり高いだろ
クロを一撃で倒したゴムゴムの鐘で
まったくダメージを受けてないんだし

再登場か或いはジンベエが何かしら重要なことを言ったらだな

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

このランク分け何すかｗｗｗ吹いた

>>286
それはクロが弱いだけじゃね？
東の海で剃並のスピードを誇ってたクロは、誰かの攻撃なんて殆ど当たったことないんじゃないだろうか

>>283
数ページせめぎあっただけで互角？
勝敗が決する前に止められただけだｗ

どうでもいいが最初の方のワンピってあんまり面白くない
黄猿くらいから面白くなってる気がする

別にアーロン信者ってわけじゃないんだけど
＞この時点でゾロ＞アーロン
ルフィVSアーロンは主人公補正ありなので参考にはなるがルフィ＞アーロンを決定付ける根拠には少し足りん。
そもそもウィスキービークのルフィVSゾロは途中で終わってるから、ルフィ＝ゾロも危うい、ルフィが食い物消化してさあこれからって時に終わったし。
＞（仕留めた獲物の大きさから見ても尾田がそういう示唆をしてるのは読み取れる）
これはドリーとブロギーの狩り対決と被せたかっただけかもしれん、いずれにせよ憶測
＞この頃から完全にゾロとサンジはルフィの両翼扱い
ルフィに次ぐツートップという扱いかもしれないがゾロ＝サンジを決定付ける根拠とはならない。
＞死に掛けのゾロが放ったヨサクジョニーの剣による斬撃で傷ついてる
これ単行本見返したけど見当たらなかった。アーロンが「傷くらい残せたかも」とは言ってたけど。
＞ダズと戦えば当然、飛ぶ斬撃で瞬殺。ボン・クレー相手にもプリマの鋼鉄の嘴で穴開けられて終了。
ダズと闘えばキリバチで互角、ボン・クレー相手にも水かけで近寄らせることすらできない。とだって言うことができる。（要するにこんな話は言ったもん勝ちになる）
＞ゴムゴムの槍で血を吐く程度の打撃耐久力。
あのゴムゴムの槍はクリティカルヒットって感じだったし、ボン・クレークラスでも血は吐く。

なんにせよルフィ＞アーロン、ルフィ＝ゾロ、ゾロ＝サンジ、サンジ＞ボンクレー、よってボンクレー＞アーロンと断定はできない。
不確定要素が多すぎる。
勿論同じ理由でアーロン＞ボンクレーとも断定できないけどね。まあ、何かしらの描写がこれからあればいいんだけど期待はできないかｗ

アーロンは妥当、ベラミーが低い

ガンフォールも低いす

>>292
＞死に掛けのゾロが放ったヨサクジョニーの剣による斬撃で傷ついてる
の場面ははちゃんとあったよ。ルフィが意識取り戻して「あんなところに噴水はねえぞ！」とか何とか言ってたあたりだと思う。

>>295
ほんとだ、あったわ。
でもあれで斬撃耐性カス扱いは流石にかわいそうじゃないか？ｗ
斬撃耐性に特化してない能力者or非能力者なら誰でも顔に剣がかすればかすり傷の1つや2つ負うでしょ。
寧ろ以降のアーロンの顔に傷が残ってない辺り魚人の再生能力の高さを裏付けたりはしないか？ｗ
まあ流石にそれはこじつけかｗ

スレルールだと戦闘フィールドはジャヤなんだよな。
開始場所が酒場の前かクリケットの家辺りかで変わりそう。

力だけならアーロンは今でもトップクラスじゃない？
幹部のハチでも海底の岩を軽々動かしてたし。
スピードが気になるが。

初期のルフィ相手にキリバチが動かねェとかやってたから、大したことないんじゃね

力だけで言ったらクリークとかMr.4の方がアーロンより強いんじゃね？

流れ無視した雑談だが・・・
全くの平凡人がゾオン系悪魔の実を食ったとしたら
該当動物と同程度の身体能力になるだけなのだろうか？
イヌイヌの実・モデルチワワとか逆にすげーパワーダウンだったりして・・・

ガープ＞巨人＞＞超えられない壁＞＞ルフィ、ゴリラゾロ、トムさん、エネル（？＞＞＞＞バージェス、アーロン、クリーク＞Mr.4

ガープ（超特大鉄球）
ドリブロ（超大型海王類）
サウロ（軍艦投げ）

ルフィ（アーロンのパワーを子ども扱い）
ゴリラゾロ（ダズに石材の建物を投げ飛ばし、毎度筋力トレーニングに加え一時的な筋肉増量）
トムさん（鼻歌歌いながら船を投げ飛ばし、マストを挿す）
エネル（ゾロ曰く凄い力、パワーなのか雷の出力なのかちょっとわからん）

バージェス（家を投げ飛ばす）
アーロン（家を振り回す）
クリーク（大戦槍を振り回し、サカナ船を片手で放り投げる）

Mr.4（4tバットを振り回す）

こんなもんじゃね？

魚人ってだけで10倍のパワーがあるのに、ダズ戦のゾロにすら及ぶかどうか。

アーロンを七武海側近と同等に定義するならまぁＢランクでもおかしくはないか。

>>300
愛らしさで敵を油断させて…とかそういう方向になりそうだなｗ

アーロンやワポルはジャブラを食い殺しかねないからな。

クマがはじいた物が光速で飛ぶって凄いよな
尾田は光の速さでウンコしたらどうなるののコピペ読んだほうがいいよな

つかいいかげんクマをAまで下げろよ、どうなっているんだ。

クマはＳ
黒髭はＳ−でいい

攻撃を食らわないロギアと比べて
この両者はどうも不安定感が残る

>>306
物理法則とか関係ないのは織り込み済み。

てか光速も一瞬だろうね。その場からパッと消える瞬間が光速、あとはルフィの描写を見てもそこそこの速さで飛んでるだけっぽい。

>304
アイフル乙
>307
誰かに負けてからでも良いんじゃない?

今下げたら下げたで荒れるのは確定だから触らぬが仏。

>>308
とはいうけど、描写上はロギアの方がよっぽど食らってるよね。

クマを下げる理由が無い

もうクマと黄猿は保留でいいんじゃね
描写少ないし

ところで、ナミとカリファってこれでいいのか？？

>>308
物理的攻撃でダメージを受けないだけのロギアと違い、クマの瞬間移動は回避技だから
覇気だろうと海楼石だろうと魔法系パラミシア能力だろうと関係無く防ぐことができる

それにニキュニキュだって、ペローナのホロウを弾いてるから、
魔法系パラミシア能力にも有効なのが明確だし

ゾロとサンジが同格なわけないだろ。
明らかに差をつけて描かれてんじゃん

普通の魚人は普通の人間の１０倍くらい力あるらしいが、ガープは普通の人間の１万倍くらい
力あるよなｗ

アプーさんの攻撃をくまはどうにか出来るだろうか。
アプーさんの攻撃をマゼランはどうにか出来るだろうか。

黄猿が食らったから腕が切れただけで
一般人が食らっても腕は切れんよ

>>319
アプーの能力は発動まで時間がかかるが、決まれば強力だな
ローの能力とも少し似てるな

ローのはアプーの音が届く範囲よりは狭いものの、バラす時間は一瞬だから凶悪過ぎる。

バレによると黒ひげはマゼランから逃亡したな。
シリュウが今のお前じゃ勝ち目はないだってさ

>>323
もし本当なら結局マゼランはシリュウより強いのか…

>>322
ローの能力は確かに強力だよな。
でもなんでキッドと二人がかりでＰＸに苦戦したのかが解らん。

もしかして、ロー自身の剣技で斬れないものは、能力でも斬れないのかな。

ローは攻撃するのに間が必要だから強い相手には勝てそうも無い
アニメ見ての感想だけど

引き延ばしのためのアニオリなのに、一瞬で終わったら引き延ばしにならんだろ
結局、振り出しに戻してお茶にごしてるし
あれは何の参考にもならん

>>326
アニメ見てないけど「かーーーーーーめーーーーはーーーーめ(ry.」的なタメなら考察外でしょ

嘘つくとは、マゼラン厨必死すぎだろｗ
バレは来てません

黒髭はどなたの？

バギー>>>>ロー

ローって人気出そうなキャラだよな

黒髭危機一髪

カンケーないけどフォーシフォシフォシって笑い方するやつ誰だっけ？

>>333
モリアんとこの科学者じゃなかったっけ？

ホグバックさんのことかいな

また黒ひげ厨が涙目かよｗｗｗ

>>332
黒髭と言うよりマゼランだろ。
今の流れだとマゼランは黒髭に殺られる可能性濃厚だしその描写がいつされてもおかしくない。
バレがくるたびドキドキだろ。

>>337
ﾏｾﾞﾗﾝさんは仕事失敗したけど、頑張って仕事したしもういいよ。
こっから黒髭、Level6や、仲間率いてﾏｾﾞﾗﾝ倒しても、別に…。

>>334
フォースフォスフォスじゃね？

麦わら一味が戦ったみたいに
ＣＰ９対オーズやったらどうなるかな。

全員身体能力高いけど、ウソップやフランキーのような器用さが無いから厳しいか？

>>318
ガープの腕力はナイトメアルフィクラスだろうなｗ

>>338
囚人200人以上に逃げられてるけど？
てゆーかマゼランが追い付かなかったのはわざとだろ。
アレだけの大監獄で内部移動手段がエレベーターと徒歩だけとかあり得ない。
獄内車両とか使えば追いつけたが、追いついたら返り討ちに合うから使わなかったと考えるのが自然。
マゼランの仕事は見せかけの仕事。鼻から捕まえる気はない。

で？

アーロンってこれから描写あればいいけど
無かったら評価Ｃなのか…

>>342
何度も追いついてんじゃん
バカ？

解毒剤がなければ全滅だったんだ
マゼランはＳ＋だろう

>>346
過去レス読め。
黒髭については自力で毒から回復したとも見れる。

イナヅマが解毒剤もホルモンもない、ただの処置だけで普通に生きてるからそれはないな

>>344
ルフィと戦った＆海戦がないのが痛いね。
ゴム人間のルフィ相手じゃアーロンのパワーは全く意味ないからな。
鉄突破ができても、ルフィ相手じゃ同じく意味がない。
海戦ならジンベエに次ぐ実力だろうけど。

>>346
マゼラン専用ではないができるかぎりの解毒処置は施したんじゃね？
なんにせよ自力で復活できなきゃなんの意味もない

>>346
クリークでもできる事だからなｗ

黒ひげS−は何回も言われてることなのに、
毎度、黒ひげ厨が950超えて喚くから、
スレ立て者がビビって下げれないのがここ10スレ見た感想

そろそろマゼランの位置決めようか
俺はクロコの右だと思う

理由は、同じくらいの実力のクロコはロギアと決着が着かないが、それと違って、ロギアには完敗するし、
ロギアと違って、攻撃を受け流せないから

誰か反論してくれ

黒ひげはガープのゲンコツで即死
ガープ「いいかげんにせんか コラ」

黒ひげ「いってぇぇっ」

黒ひげ白目で終了
ドン

>>353
オーズやPXに負けるのにSクラスはどうかと・・・
Sクラスはロギアもしくはロギア突破のクラス。
マズランはオーズの右かPXの右。

>>354
つか、拳骨できる位置に来る前にブラックホールに吸い込まれてる気が・・・

黒髭はＳ−でいいな
マゼランはＡ＋

>>346

ベガパンクが対応できる防具of兵器を作ってそう

>>355
PXには勝てると思う
だが、オーズ相手なら微妙だよな
ギア3の破壊力と通常ルフィの速さを合わせもつからな

でもこのスレはやたらマゼランを過大評価してるから、S-には入らないと納得しないと思う

>>355
そのマゼランに負けた黒髭はそれ以下だなｗｗｗ

>>360
不意討ちは考慮外な

クロコ「殺せばいいんだ全員」

億超えの囚人も軍艦に大勢乗ってるのに
冷静に「殺せばいいんだ全員」と言うクロコかっけえ

億超え200人いてもクロコなら全員殺せると明らかになったね

本物の黒髭厨か

ていうか真正面から、お互いが認識してる状態からの攻撃だったんだけどねｗｗｗ
あれが不意打ちになるのか

>>360

マゼランの毒より先に
黒ヒゲにブラックホール、リベレイションが出たらどうなってたか

ワンピ世界の毒は基本的に一撃必殺だからな
掠っただけでアウト

>>364
不意打ちっていうか黒髭が油断して馬鹿だっただけだな
実際にこのスレのルール通りやっても油断する正確は変わらないから
マゼランには負けると思う

何か七武海って元の懸賞金が低い額の方が格好良く思えてきた…

ただハンコックとクロコダイルが好きなだけなんですけどね

>>367
性格を考慮するとほとんどのロギアはワイパーに負けると思う。

モリアがルフィに負けた辺りがやっつけっぽかったので
なんか納得できない

>>367
黒ひげ油断というか何も出来ないで負けたが正しい
しかも黒ひげ仲間いる
でもマゼラン一人

黒ひげは普通にマゼラン以下

俺はあんまり気にしてなかったけど、ワイパーってかなり強いんだね。
身体能力が空島ルフィと互角で、海楼石+リジェクト。
あの時真剣にルフィとワイパーが戦ってたらワイパーが勝ってただろうな。

>>369
その前に攻撃すると思うけど

>>371
それは違うでしょ。
黒ひげが対マゼランを想定してるなら最低でもオーガーはマゼラン狙撃を行わないのはおかしいよ。
オーガーがライフルを構えてもいないところを見れば、黒ひげ達は臨戦態勢じゃなかったとわかる。
あれは不意打ちだよ。

黒ひげはマゼランには勝てないけど、ロギアをボコせるというマゼランには不可能な強みがあるからなぁ
やっぱランクはトップでいいと思うよ

ワイパーの位置が微妙すぎる
カクの左かジャブラの右かハッキリさせてほしい
個人的にはサンジの右くらいはあると思うが

>>356
ガープの覇気は白ひげと同じくらいだから大丈夫と予想
ロジャー追い詰めたこと何度かあるって言われてるからね

ロジャー白ひげ＞ガープ＞レイリー＞









黒ひげはこのあたり

>>375
一撃必殺技持ってるロギアには負ける可能性出てきたじゃないか＞黒髭

>>375
青雉とかには負ける可能性あると思うけど

>>376
はっきりとカクとジャブラの間じゃないか。

>>378-379
凍らせる手段が接近技の青雉じゃマゼランみたいに上手くいく保障は全く無いな
しかも青雉は黒ひげ以外のロギアには手も足も出ない
黒ひげｖｓ青雉が実際あったわけじゃないから結果がどうなるかは分からんが、
「青雉に負けるかも知れない」程度の妄想で、
ロギア突破可能かつ作中唯一その実績がある黒ひげをトップランクから下げるのはおかしいだろう

>>362
もう一度読み直しなよw

>>374
なにその屁理屈
お互い正面向いて敵対している状態
これが不意打ちか？
簡単に解りやすく一言で説明すると

マゼランの先手必勝

まだ解らないなら補足すると
K-1でマサト対キッド
ラウンド１
コング鳴りました
マサト右ストレート
キッド
ダウン

ここまで説明して解らないならIQ３０以下だと思うな

>>380
カクとジャブラは互角
道力はカクが上だけど、悪魔の実の熟練度はジャブラのが上
その間の意味が分からない
前はもっと上だったのにいきなり下げられてたんだな

>>375
クロコ、黄猿にも負ける可能性はある

>>385
クロコ：一撃必殺技が掴んでから発動なので、黒ひげにはまず効かないので後はボコられて死ぬ
黄猿：強者+ロギアでエースと大差ないので黒ひげ相手ではボコられて死ぬ

この2人が黒ひげに勝てる可能性はほぼゼロだろう

>>383
会話中に片方は毒準備して片方は闇すら出していない。
ゴングもなけりゃ戦闘意思すら不明。その例は無理があるな。

カクとジャブラが互角はないや
技の特性、知能みれば歴然

>>386
黄猿の直径100mはあろうかというマングローブを消し飛ばした足からのレーザーで、
黒髭は確実に撃沈。
指のレーザーも避けようがなく、額に打ち込まれたら死亡。
光速蹴りでもノックアウト。
黒髭が黄猿に勝てる要素は無い。
ルフィに吹っ飛ばされるくらいだからｗ

黒髭はロギアを倒す可能性もあるけど
ロギアに倒される可能性もある
さらにＡランクの非ロギア（マゼランあたり）に倒される可能性もある
Ａ〜Ｓ−だな

>>386
クロコの一撃必殺は砂斧でしょ。
黒ヒゲはかわせないのなら真っ二つの可能性大

黄猿の高速の蹴りの破壊力はマングローブをも倒すぐらい
黒髭はかわせないのなら完全沈黙の可能性大

あとエネルにしても、黒ひげはエースの攻撃で倒れるぐらいだから
２億ボルトの攻撃で完全ダウンの可能性大

>>386
つグラウンド・デス、バルハン

>>387
看守を倒して来たのをマゼランが知っている事実を、黒髭は当然知っている。
そして、当然、マゼランが自分に攻撃を仕掛けるのも知っている。
攻撃を仕掛けられることを知っているのに不意打ちとは？

そのペインのスピードなんてカカシ達と大してかわらんだろ
暗部が雑魚すぎるだけ

全部可能性だな
描写もそんなに多くないし、今の段階じゃ決着つかんだろ
黒髭も黄猿もこんなとこで退場するようなキャラでもなさそうだし、
まだ結論を急ぐ必要はないと思うよ

>>394
ドマイ

>>394
こいつ…かなりの切れ者…

>>395
>全部可能性だな

今までの議論で確実なんて殆どないじゃんww

>>387
あんた大丈夫か？

マゼランと黒ひげ達は出会った瞬間にゴングなんだよ
今までのワンピースの戦いで
じゃーこれから喧嘩始めようって言って戦った描写あるか？
敵同士が出会った瞬間に戦い始まるだろ？
よく考えてね？
これだけ説明して解らないならIQ２０以下だぞ

おれこんな簡単な事何回も説明するのもう疲れたよ

まあ、可能性だな。
ワンピの世界では、炎は木で出来た船には強いが、人間を倒すことは難しいように見える。
黒髭は、エースの攻撃よりも、ルフィのギア2の方が吹っ飛んで血を流していた。

まー、確かにくまのロギア旅行にしろ
マゼランのクロコに対する毒の効果にしろ
根拠はあれど可能性に過ぎんわなぁ

黒髭がマゼランに負けたのは事実
なんかマゼラン厨みたいになって嫌だけど
あれが不意打ちというならば普通に戦ってもほとんどが不意打ちだし

>>381
青キジにも遠隔技はあるけどね
他ロギアに手も足も出ないいうなら相手ロギアも同じでしょ今の時点
ただ今後はどうなるかわからない

>>367
油断とかじゃなく、このスレルールにあるとおりの
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・開始距離は１０ｍ前後
これそのものだっただろ。

マゼラン＞＞黒髭は決定だろ。
今でも黒髭＞マゼランとか言ってる奴らは原作無視ってことになる。
まあ、スレルールで場所がジャヤってなってる時点で原作無視だから何でもありなのかな？

黒髭厨には日本語が通じないからｗ
常に屁理屈ｗ

黒ひげ厨(笑)

黒髭は幸運だた
複数の毒だったら黒髭死んでいたからな

つーかエース倒せた＝全員フルボッコ！
っていう式がガキっぽくて笑えるんだが

>>404
まったくそのとおりだ

黒ひげ＞マゼランとか言ってる奴は

無実の奴を捕まえて有罪にしようとしてる警察と検察みたいなもんだな

今の時点ではマゼラン＞黒ひげね
黒ひげの名誉挽回あるかもしれないし

そうあくまで今の時点でマゼラン＞黒髭
俺はこの時点で黒髭＞ロギアも崩れたと思うけどね
あくまでエース以上の攻撃力を持つやつに限るけど

>>410
ロギアに勝ったというよりエースがカスかっただけだよな
所詮は大佐如きと互角な奴だもんな

何度もいわれてるけど
絶対回避のロギアに攻撃を当てられるってだけであって勝てるかどうかはわからないからな

>>410
黒ひげは能力の相性次第ならパラミシアでも倒せることが判明したな

あ、突然今思ったんだけど

黄猿が光速で黒ひげ蹴ったら、
触れた瞬間に能力がなくなって光速で蹴った黄猿側も大ダメージとかになるのかな

エース、スモーカー、クロコはロギアの中じゃ最下級

ルフィはマゼランとまた闘うのかね
もう闘わせる意味が無いようなきがするけど

どう考えても戦わないだろ

ヤミヤミの実ってロギア
だけど
ヤミを作れるパラミシアで、覇気でロギア殴れるって感じじゃね？

黒ひげは覇気使えないからロギア対策でヤミヤミが欲しかったのかも

だからオレが口をすっぱくして何度も言ってるだろ
それなのにお前らはオイルで磨かれた傷ひとつ無いような野菜を買い求めてんだよ
オーガニックオーガニック騒いでる割にはそういう野菜を求めやがってんだ
無骨で少し穴が開いてるくらいの野菜のほうがいいんだ
「虫が食うくらい安全な野菜」ってことなんだよ

>>419
オーガニックってダイの大冒険とかで出てきた技みたいな名前だな

>>384
ワイパーの位置議論もそうだが、
カク・ジャブラ議論についても参加してないのが良く分かるな。

>>386
クロコは毒針使って楽勝だろ。

>>389
黄猿のレーザーは相手を貫通するのでエースと同じ結果になる。
あと有効な相手に頭に撃ち込むっていう描写がない漫画だからそれは議論で使えないと思う。
レーザーよりも光速蹴りの方がまし。あとは黄猿と黒ひげどっちの攻撃が当たるか勝負。

>>418
一応闇を繰り出して相手の攻撃を吸えるという可能性と、
闇自体を相手にぶつけ攻撃出来るという可能性は残っている。

炎帝の処理をどうしたか描かれてないことが歯がゆいわな。

>>344
やっとわかってくれたか

>>348
そんなにオーガニックがいいってんならオーガニックの家の子になれ

>>404
なんかお前に限らず勘違いしてる奴がいるようだが、
「ロギアだから絶望感与えるために30秒殴らせてやろう」
なんてのは仮に性格だとしても考慮の外だ。相手を倒そうとしてない前提では強さ議論は成り立たない。

「確実に倒すため、相手の攻撃をロギア特性でスカしてしっかり捕まえて攻撃入れよう」
みたいなのがロギアの油断。


闇を出してない時点でマゼランを積極的に倒す気がなかったのは明らかなのに、ルール通りとか意味不明だわ。

＞あと有効な相手に頭に撃ち込むっていう描写がない漫画だからそれは議論で使えないと思う。

同意。原作で取っていない戦法は
�@そのキャラの頭では該当する戦法を思いつかない
�A性格的にその戦法を使わない
から考察の対象外だな
ここのスレは対象キャラ性格も考慮に入れてランク付けするしな
クマの海ポチャもなしだな

能力だけじゃなく、性格も入れるならサンジさがりまくりだな

そりゃ性格考慮するのは当然だな

>>414
黒髭とルフィの戦闘を見れば分かる。
ジェットバズーカで黒髭が吹っ飛ばされたけど、ルフィの能力はそのままだった。
伸びた腕が戻ってきたから。
というか、当たった瞬間だけ能力が無くなったと仮定しても、
ルフィのギア２も、黄猿の蹴りも威力には関係ない。
黄猿の蹴りでは、黒髭はノックアウトだろう。
ルフィに吹っ飛ばされるレベルだから。

ああ、一応補足すると黒ひげがマゼランより強いといいたい訳じゃなく、
現時点ではマゼラン＞黒ひげと考えるのが妥当だとは思うよ。
ただ、油断含めてスレルール通りとかバカなこと言ってるのがひっかかるだけで。

>>414
ギア2で黒ひげ殴っても伸びた腕に変化なかったから多分ない。
まあ、闇水でつかまれてもギア2で血管破裂とかしなかったから主人公補正かもしれない。
それかルッチの見立てが間違ってたか。

>>384
まあ同ランク内だからそう変わらんが敢えて順番をつけるなら
刀での切り払い、嵐脚主体、慎重なカク≧速度は二者に劣るが武装が豊富、
一撃必殺持ち、異常なタフネスのワイパー≧鉄塊拳法でごり押しのジャブラになるな。

すまん誤爆した

ルフィにタイマンで敗けたクロコダイルは論外
つまり海軍大将、マゼラン、戦闘丸、モリア、レイリー、くま＞＞＞＞クロコダイル(笑)

テンプレより
＞あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
性格や信念は考慮に入らないだろ

てかさ、さんざん議論されて、屁理屈・妄想以外の反論がないんだから
次スレで黒ひげAプラスに下げるでよくね？

>>428
問題は黄猿の蹴りが当たると同時に、黒ひげのチョップも当たるかもってとこだな。

>>433
いや、それは例えば
「将来的に黒髭がラスボスになる可能性が濃厚だから、黒髭を単独トップにしよう」
とかいうなってことでしょ

>>424
ん？>>404の方が正論に見えるが。
10m程度離れての戦闘態勢(黒髭はマゼランが攻撃してくるのを知っていた）。
当然、攻撃されるのを知っていたので、黒髭もマゼランと対峙するつもりだった。

ちなみに、黒髭は、インペルタウンに入ったときからマゼランだけ警戒していた。
「マゼラン」という名前ばかり言っていたからな。

黒ひげって例えばオーズに勝てるのかな

>>430
大体そんな感じだな。

個人的にはサンジはカクに勝てるのか疑問だけどな。
鉄突破出来るだけじゃカクは勝てないわけで。
鉄突破出来た途端に負けてしまったジャブラとの差は大きい。

>>437
攻撃されるのを知っていて、防御の要である闇を出さず、部下に退避すら命じなかった訳か。

>>433
昔っから性格は議論対象内だよ。じゃないと議論が成り立たない。
このキャラはこういう戦い方をするだろうってことで成り立つスレだからな。

このスレのルールじゃ黒ひげはスモーカーにも勝てない
攻撃を回避しない以上、十手押し付けられて終わり

>>440
だって、部下の看守を倒してレベル4まで来たのをマゼランは知っている。
シリュウを倒した可能性も考えていた。
また、マゼランが黒髭が看守を倒しているのを知っているのを、黒髭自身も知っている。
でなければ、レベル4まで来れないからな。
(レベル2が黒髭のために開放されたのを、マゼランが言っていた）
当然、黒髭は裏切った七武海なので、自分をマゼランが攻撃してくるのを知っていた。
これで、マゼランが自分を攻撃してこないと判断していたら、黒髭は終わっている。

>>424
気になって見直してみたら確かに闇が出てない時は攻撃を飲み込めてないね
エースの火拳を普通にくらってる
マゼランとの再戦があれば毒を飲み込む可能性はあるね

黒ひげなんてワイパーにも負ける
即死コンボってエネルが心停止なんだから
黒ひげの防御力をエネルより大幅に上と見ても気絶は免れない

>>444
可能性は否定できないが、マゼランは黒髭の能力を知らんからね。
でも、おそらく、シリュウが仲間になった理由が、マゼランとの再戦で分かると思うよ。
マゼランは、黒髭1人では倒さないというか、倒せない。
シリュウの剣術でぶった切る。

つまりガチでやればマゼランには勝てる
しかし黒ヒゲは死にかけた
相手の能力を知らないというスレのルールでは今回の敗戦はデカイ

>>428-429
能力失った状態じゃ光速の蹴りに黄猿自身の足が耐えられないんじゃないかなーとか思ったんだけど
まぁ細かく考え過ぎってことかな
確かにルフィとの戦闘見てると触れれば即アウト的な感じでもなさそうだし

>>443
そりゃマゼランが見逃すと思っちゃいないだろ。
あの瞬間攻撃されるとは思ってなかっただろって話を変に拡大するなよ。
一通り会話してから戦うつもりだったかもしれん。他の可能性もある。
単に、名乗った瞬間戦闘体勢になってなかっただろ、と。

>>449
毒を飲み込む可能性はあるものの、実際それが描写されないと妄想で終わってしまう。
現時点では毒は飲み込めてないし、マゼランに一敗してるのには変わりはない。

シャンクス　レイリー
ルフィ

ここまではまだいい
だけど

ハンコック
ソニアマリー、女ヶ島の雑魚住人　←


これはアウト
安売りしすぎと言える
覇気なんて誰でも使えるとしか見えない
一部の強者しか使えないなんて設定は女島のせいで消滅。
シャンクスも使え、レイリーまで使えるってことは当然ロジャーも覇気頼りの戦いだったと見える
その上白髭までそういう戦闘スタイルだったらもはや終わってるな
気が強い奴が勝ち。まんまドラゴンボール
ワンピでこれやると個性も糞もない

たまに赤犬は能力者ではなく覇気使いだったらいいとか言ってるアホいるけど
シャンクスの劣化キャラ用意して面白いと思ってんの？



つーか既にレイリーとシャンクスが被ってるよね

原作で実際に取った戦法・描写を軸に考え、キャラの性格を考慮した場合
�@青雉以外のロギアには油断描写あり
�Aくまの海ポチャはなし
�Bサンジは女キャラには勝てない
�Cスモーカーやワイパーが初手がカイロウ石とは限らない
（相手が非能力者である可能性もある）
�Dクリークの初手ＭＨ５はなし

そりゃ単なる油断
それでいいだろｗ

>>453は>>449宛て

>>383
だから黒ひげ一味がマゼランを倒すつもりならオーガーが最初に攻撃するだろって言ってる。
エース戦でもオーガーは真っ先に攻撃していた。
それはエースを倒すって意思が黒ひげサイドにあったから。
強さ議論スレでは互いに倒しあう前提で話を進める必要がある。
黒ひげ一味がマゼランを倒す気満々ならオーガーの態度はいくらなんでもおかしいって言ってるんだよ。
超射程を誇るライフルを装備してる男がわざわざ敵に接近してボーっと突っ立ってるなんて。

とりあえず今はマゼラン＞黒ひげで何の問題も無いと思う

しかし危うく死に掛けたのにへらへらして全然余裕そうにしてるのは何故だろう
ただの強がりかな

>>451
> 安売りしすぎと言える
ここの住人が覇気を高く評価し過ぎなだけだろ。

せっかく覇気登場序盤で覇気持ちソニマリが覇気無しルフィに負けることで、
覇気あるからと言って覇気無しより強いわけじゃねーぜって尾田が描写してるのに。

一方で覇気がないから弱いみたいな発言もさせてるが、
その当人が覇気無しに負けていたらどうしようもないわ。

>>455
ライフルは距離ないと使わないだろ

>>456
そういう性格

毒かけるだけならクリークでもできるからな。たいした事じゃない。

a

>>455
ｼﾘｭｳ引き込んだのもあるし、会話してうまいこと自分の利になるように持っていこうとしたんだろう。
だけど倒すつもりはなくても無策で正対したのは痛い。
ｼﾘｭｳいなければ死んでた。

>>458
うん、だから距離が離れてる間にオーガーがマゼランを撃つはずだよね。
エースに対してもそうやって攻撃したもんな。
でも今回はマゼランに接近していったよね。ライフルを構えもせずに。
戦闘する気が全くないよね。黒ひげはシリュウのことも勧誘したし、エースも仲間にしようとした。
マゼランも強そうだから仲間にしようと思ったのかもしれないよ。
そんで勧誘を断ってきたらマゼランを倒す予定だったのかもしれない。
マゼランは黒ひげ一味を倒す気満々で、黒ひげ一味がマゼランを倒す気ないなら優劣はつけにくいでしょ。
強さ議論ってのはお互いに倒す気満々って前提なんだから。

>>455
黒ひげ好きのガチホモなの？

>>383
>>399
３回ずつよーく読んだら
現時点ではマゼラン＞黒ひげって理解できるよ
普通の人なら

マゼランは１対１じゃなくて黒ひげの仲間ごと瞬殺したんだよ？

シリュウがいないと死んでたとかこのスレでは無意味。
クリークでも不意打ちや戦うつもりのない現象化してない青雉や黄猿に毒をかけれる。

前提ルールのもと、バトル開始から闇全開なら全く問題ない。
青雉や黄猿も現象化すればクリークなんか足元にも及ばないだろ。

クリーク戦は船上だったから逃げる場所なかったが、
陸上戦なら走って逃げればいいだけだったりする。

>>462
ひとの職場襲撃しといて勧誘ってｗｗｗ

海賊とそれらを制圧するインペル所長との戦いに正々堂々を求めるなよ
不意打ちだろうが先手必勝だろうがやったもん勝ちなんだよ
汚いも糞もあるかよ
それで黒ヒゲは負けた
これがデカイ
しかし黒ヒゲは言い訳などせず前に進む意気込みを見せてるからいいものの……

大監獄に侵入しといて不意打ちされたーじゃ間抜けすぎる

どっちにしろ黒ひげにはまたラスボスクラスの描写が出てくるだろ。

>>467
スレのルールだと不意打ちは考慮しないでしょ

>>463
違うよ。別に黒ひげとマゼランの強さの優劣なんて言ってない。
強さ議論の前提ルールはお互いに倒しあおうとすることだよね。
>>383ではキッドとマサトがK1ルールをお互いに理解して戦ってるよね。
ゴングが鳴ったら戦いがスタートして相手を倒した方が勝ちってルールをさ。
でも黒ひげはあの時点ではマゼランを倒すつもりがあったのかな？ってことを言ってるんだよ。
シリュウにしたみたいに勧誘しようとしたのかも知れないよね。
だとしたら話は全く違ってくるよね。
K１で言うならマサトがゴングがなる前にキッドを倒したようなもんだからね。

おいおい黒ひげ厨いい加減にしてくれよ

負けは負け
負け描写あるし

うざいんだよ
何スレも何スレもくどい
女々しいんだよ

>>470不意打ちは考慮しないって>>1には描いてないよ

自分からケンカ売っといて戦闘体勢に入ってないってバカですか？
そもそもエースの時もそうだしそれがデフォでいいんじゃね？

>>473
お互い相手を倒す気でいるなら能力全開で戦うだろ
不意打ちなんてありえなくないですか？

異常に運がいいのは確か。
主人公補正ならぬ黒ひげ補正だな。
尾田はこれから黒ひげをどんどん強くしていくだろ。

>>475
戦闘開始が理解できないバカって性質が付加されるだけだからやめとけ

そもそも政治圧力に屈して会見で堂々と違法と監督責任認めてる鳩山を逮捕しない検察もクズなんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/-100
↑秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい！！
監督責任を怠って偽造が行われたら５０万以下の罰金http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM#s6

犯罪者鳩山由紀夫を諭して 自首を呼びかけましょう
民主党https://form.dpj.or.jp/contact/
検察https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
法務省http://www.moj.go.jp/mail.html

黒ひげは間違いなく強いだろうが、
マゼランもまだ底を見せてないしルフィが勝てないという点じゃ大将やくまと同じなんだよな。

でもま、おそらく先にやられるのはマゼラン。
ストーリーを考えればな。
それと海賊なら不意打ち上等を旨とするなら
クリークは東ルフィより強いぞ。
毒ガスで本来ルフィは確実に死んでるし、海に引き込んでる。
さらにクリークは自力で立ち上がった。

だんだんスレのルールが苦しくなってくるな。
カポネとかホーキンスとかドフラとか、今のルールじゃランク出来ねーだろ。
入れても雑魚確実。

>>474
うん、だから黒ひげは基本的にバカでしょ。常識がまるでないバカ。
エースも勧誘するし、シリュウも勧誘した。エースの弟であるルフィの感情もまるで読めていない。
ただ強さ議論スレではお互いに倒しあうって事が前提ルールでしょ？
バカな黒ひげも勧誘や、おしゃべりなんてせずに目の前の敵を全力で倒そうとするはずっていう前提で議論しなきゃならない。
マゼランに負けたのは事実だが、それだけで強さの優劣を決める事はできないって言ってるだけだよ。
俺の言ってることに、論理的に反論できる人間いる？

>>480
本気でエース勧誘してたわけじゃないだろ…
俺の方が上だ、命乞いしてみろといいたかっただけで

海賊が政府関係者を前にして
闘う気も逃げる気もみせなければ
そりゃただのバカだ

>>480
「バカ」が原因で先制攻撃を喰らうとゆー実績は考慮の内

>>471
勧誘する気だったから戦闘体制になってなかったとか屁理屈妄想だし何か可哀相になってきたよ
お前の屁理屈妄想使わせてもらうと勧誘失敗の時のことも考えてマゼランと対峙してたはずだろ

つまりお前の屁理屈妄想がとおるなら黒ひげは
勧誘失敗もありえると思ってマゼランと対峙していたから戦闘体制だった

しかしマゼランの力が圧倒的だった

こーゆう屁理屈妄想言い出したらお互いキリがないんだよ？

マゼランに負けた描写があるんだ
現時点ではマゼラン以下の黒ひげでいいよな？

>>475たしかにそのルールなら不意打ちはありえないな
てかならなぜロギア同士であれだけ差が開いているんだ？
てっきり格とか描写を尊重してると思ったが完全にスポーツ試合なんだな
でもまぁ黒ヒゲが毒吸い込めないのは痛いな

>>480
てか黒髭は初登場時からルフィの心理をはっきり読めてるんだが
最近は皮肉を言うことが多いだけで
お前がバカ故に皮肉を皮肉と理解できないだけ

>>483
そーなの？なら何も言うこと無いよ。
俺はスレのルールではお互いに能力全開で相手を倒すって前提だと思ってたから。
どんなに馬鹿な格闘家だって試合開始の合図が鳴ったら形振り構わずに相手を倒すようにね。
バカも考慮の内ならマゼランの下ってのも文句はないよ。

なぜスレルールを曲解しておきながら逆ギレ気味なのか

黒ひげは先制パンチいつももらってなかったっけ？
もしかしたらそーゆー戦法なのかもしれない笑

>>488
まさにそれ

厨にありがちな行動（笑）

>>480
お前さ
おれに理論的に反論できる人間いる？
とか調子乗ってて自分が
１番頭良いみたいに思ってるけど
お前はただの妄想屁理屈ホモ野郎だよ
有吉風に言うと

黒ひげは勧誘する気だったから戦闘体制じゃなかったが
お前の妄想屁理屈だよな？

じゃーおれの妄想屁理屈は
黒ひげは勧誘する気もない闘う気マンマンだった
その状態で黒ひげはマゼランに負けた
オーガは玉ぎれだった

>>486
それならなんでルフィの攻撃をわざわざもらってるんだ？
ルフィの前であんなこと言ってルフィが切れないと思ってのか？
現実にルフィの心理を読めてないから攻撃をうけたんでしょ？

>>471
正対した時点でｺﾞﾝｸﾞは鳴ってる。
黒髭はｺﾞﾝｸﾞが鳴った後、ﾏｾﾞﾗﾝに声かけた。ﾏｾﾞﾗﾝは返答の代わりに一発入れた。
→ＫＯ

お前らなんで起きてんの？
ニートなの？
俺は大学生だけどさ・・・
ここの年齢層ってどんな感じよ
ちょっと歳言ってみろよ正直に

ちょいおまいら待てよｗｗ
いつから心理戦になったんだよ（笑）

対峙した時点で明らかにバトるモードだろうが

相手の能力知らないなんてざらにあることだろ
瑣末な議論すんな

>>487
お前やっと分かってきたな

K-1でも実力出し切る前にやられる事多いだろ
相手の出方見てたりする奴いるし
バカは戦法も考えられないから弱いし

現時点ではマゼラン＞黒ひげでいいな？

こう言ったらこいつ怒って殴ってきそーだから控えよう･･･

ってキャラじゃねーだろｗ黒髭一味は皆、行き当たりばったり

>>494
お前馬鹿だろ（笑）
無視だな

S-以上で勝敗がはっきりしてるのは

黒ひげとエースの対決で黒ひげの勝ち
エースとスモーカーが能力勝負なら引き分け

の二つだけ？あとマゼランを入れるならマゼランと黒ひげでマゼランの勝ちぐらいか

>>494
眠れないんだよ。

>>499
エーススモーカーは十手でバランス崩れた

ロギアの判定は難しいよなぁ

シリュウは今後の展開として最終的にゾロのかませ決定だわな。
かませといってもミホーク戦一歩手前くらいのミホーク以外の最後の強敵
みたいな立場でね。

黒髭海賊団の新入りだけど単純な戦闘能力なら
バーチェス＆オーガー＆ラフィット＆ドクＱの４人合わせたよりも
絶対に強いだろう。副船長的ポジションに収まりそうだ。

剣士でありながらマゼランと双璧って一体どれだけ強いんだ？
単純な戦闘能力なら黒髭と互角以上とも考えられる。
現状のルフィやゾロではタイマンで勝てないだろう。

>>491
一応反論しとくよ。君の妄想が正しいとして戦闘する気満々の黒ひげはなんで闇を展開しないの？
自分が相手の攻撃を受け流せないってわかってるのに。
俺のは妄想ではあるけど、理論として矛盾はないでしょ？
黒ひげがインペルを襲撃して、そこの職員である看守長のマゼランは現実に黒ひげの仲間になってる。
あの場で黒ひげがマゼランを誘おうと考えても全然おかしくない。
オーガの銃が玉きれ？それは正直な話全く考慮に入れてなかった。
まあ玉がきれてるならオーガの行動は間抜けではあるけど納得できる。
玉が切れてないならライフルを構えもしないってのは絶対におかしいハズだけどね。
闘う気があるならね。

なんかミホークもシリュウもどうせ覇気なんだろうなという気がしてならない…

>>494
こーゆう奴は学校でも社会でも誰も相手してくれないから釣りみたいなことしてるらしいよ

>>501
十手考慮しちゃうとスモーカー１ランク上がらないか？
今の位置って十手抜きで考えて妥当な感じなんだが。ロギア中最下位だし。

>>504
一発食らうとか時間経過しないと闇使えないとかのほうが筋通ってる
黒髭は経歴や今回の襲撃みても分かる通り策略家として設定されてる
バカはねーよ

>>507
攻撃力が無さすぎるからなあ
覇気持ちに勝てる気がしないし

剣士以外の覇気＝シャンクスの劣化
剣士の覇気＝ミホークの劣化


覇気とかいらんよ
こんな糞設定破棄しろ

赤犬を非能力者の覇気使いにしろと言ってた香具師＝脳の病気

レイリーとシャンクスですら現状被ってるのにその上赤犬（笑）
シャンクスの上位版なのか劣化版なのかどちらを希望ですか？
それともDBみたいにハキハキ派とか魔貫ハキ殺砲とかで個性分けるんですか？

>>510同意。
覇気なんてものがあるならCP9が知らないはずないし練習しないわけもない。

>>509
流石に蛇姫には勝てそうだと思うんだが
他に覇気持ちランクインしてるっけ

>>504
君の妄想に付き合うのもこれで最後にするキリがないからね

黒ひげは闇出そうとしたけどマゼランの毒の方が早かった

オーガはレベル４に来る前に玉使い果たした

>>504
オーガーは
空島手前で麦藁一味を追い掛けてる時も
狙撃手なのに攻撃しなかった

オーガーの行動から黒髭一味に戦闘の意志があるかどーか察する事はできない

>>512
基本諜報、せいぜい要人暗殺までの仕事しかやらないんだから不要
本来は指銃と剃だけで十分なはずだし

この中にダジャレをいっている人がいます。
みんな目を瞑れー
正直に手を挙げましょう。

現状はマゼラン＞＞黒ひげでいいじゃん
今後黒ひげが勝てるような描写出たらその時にランク入れ替えればいいだけだし

最近のバギーの優遇っぷりを見てると、近いうちにバギーがSランクに行くから期待してろよ

>>516
なるほど。
じゃあ海軍はなんで覇気練習させないのかな？
覇気つかえりゃ能力者も銃で撃てて便利なのに

>>518
バギーは狡く成り上がることはあっても強くなることはない

覇気って生まれ持っての
資質だと思うけどな

女島は特殊なだけで普通は練習とか修業じゃ覚えられない

>>519
ガープはできるし弟子のコビメッポもいずれ覚える
ただ誰にでもできる訳じゃないし修練の時間を考えると割にあわんだろ

>>519
多分だけど、連載時に尾田が覇気の設定まだ固めてなかったから

>>520
名前から考えても覇気ーだぜ？
これはもう覇王色どころか海賊王色の覇気とか出しても不思議じゃない！
がんばれバギー！

>>523
ビブルカードもアラバスタで出てたし覇気も早いうちから考えてたんじゃね？

多分スモーカーだした時点で考えてたと思う

>>521
そうかそのパターンもあるのか

>>522
割にあわなくはなくね？
対能力者用の覇気チームくらいなら作れるっしょ笑

>>524
考えはあったかもしれないが、固まってはいなかったと思う
というか今でも固まってるかどうかまだわからない

そういやバギー玉小型タイプ出たけどあれでバギーのランク上がらないかな

黒髭って大富豪でいうスペ３みたいなポジションでしょ
強いからじゃなくてジョーカーに対抗できるから評価高いんだよ

>>525
すでに能力者がいるし
長期間訓練して実戦経験積ませてたら下手すりゃ三十路越えで前線を退く
戦死なんてコスト的にも志願者の評判的にももってのほか
割にあわないだろ

>>504
もうやめとこ。
挑発すんのもやだけど、それに乗んのも駄目だ。
一旦落ち着こ。

>>526
さすがに今は固まってるだろ
モトバロを気絶させた辺りから少しずつだが覇気の事を描いてるわけだし

流れ的にもレイリーや戦桃丸、ソニマリとバトルで能力者の特殊な防御性が突破されるというのを
ずっとやってるわけだし

>>528
まぁ海軍なら海楼石用意した方が手っ取り早いっちゃ早いｗ

>>528
捨て子を集めて六式を小さい時から叩き込んでるのに
覇気の習得に関して二の足を踏む理由はよくわからんな

ちょっと覇気が使えたって剃にすらついて行けねえし

>>528
てか長期間訓練が必要とは限んないじゃん？
生まれ持ったもので差はあるとしても。
ナミもルフィにたんこぶ作れんだし笑

>>532
捨て子は便利じゃん、足のつかない使い捨ての駒として
他のものでは代用できない

覇気は能力者でもカイロウセキでも代用できる

覇王色以外の覇気なんて戦闘面でサポート程度にしかならん

>>535
なんかズレてるから捨て子は考慮しないでくれ

六式を幼少時から叩き込んでCP9という暗殺集団を作り上げてるのに
覇気を扱う集団を作っててもおかしくないだろって事だよ
可能性を感じるのは戦桃丸かな

海楼石に関してはわかるが、監獄弾はあんまり効果発揮してないしな…

>>537
今後そういう集団が出てくる可能性も無いわけじゃないな
対能力者特化型で、覇気習得はもちろん海楼石装備で全身を固め、素の戦闘力もCP９クラスかそれ以上
おまけに本人は能力者ではないが実を食わせた武器も多数装備。
そして敵の能力者に食わせて殺す為の悪魔の実を複数個所持。

今まで出てきた設定等総動員すれば海軍ならこれぐらいできるな

>>537
だから暗殺者を正規の職員から出すわけにはいかないじゃん
暗殺に武器は無い方がいいし万が一返り討ちにあったらどうする？
戸籍とかない捨て子を鍛えるのが最も合理的な選択肢

覇気は他の手っ取り早い選択肢があるのにやる意味がない

>>538
怖すぎるw

>>539
考慮しないでくれといったのになんの話をしてるんだ
暗殺者に捨て子を使うのは便利とかそんな話は一切してない

戦闘における覇気の有効性は別に対能力者のものだけじゃないだろ

>>540
考慮しないことがおかしいから

>>539
でも海楼石ってみたところ結構貴重なものそうじゃん？
貴重じゃないんなら武器も海楼石でじゃんじゃん作ればいんだし。
悪魔の実もそんな手に入るようなものにも見えないし覇気のほうが手っ取り早く感じる。

そもそも覇気が訓練しだいで身につくかどうかもわからんしなあ
覇気の色と同じである種の才能的なものがあってもおかしくないし
まあぶっちゃけ現時点では描写不足としか言いようがないが

>>541
俺が捨て子の話を出さなかったらそこにそんだけ食いつかないだろ
話の要点ぼかしてるだけじゃないか

>>542
軍艦に敷き詰めまくってるだろ
加工が困難なんじゃないか？

＋Ｓ 青雉 黄猿 レイリー Ｓ マゼラン 黒髭
くま エネル
−Ｓ エース ジンベエ クロコダイル
スモーカー
＋Ａ ルフィ ルッチ
モリア
−Ａ ゾロ ハンコック サンジ ドリー
ブロギー
＋Ｂ ダズ ロビン カク
ジャブラ ワイパー−Ｂ ヒナ ペローナ フランキー オーム Mr２ Mr３ シュラ
＋Ｃ ブルーノ
チョッパー バギー クマドリ フクロウ フォクシー
−Ｃ ナミ カリファ ベラミー アーロン ウソップ ブルック＋Ｄ サトリ ミスDF ペル チャカ Mr５ −Ｄ ミスMC クリーク
クロ ワポル ギン

>>544
お前がバカだから話の要点が分かってないだけだろ…
労力に見合うリターンがあるかの話をしてるんだ
ＣＰ９を育成するのと強い海兵を育成するのは全くの別問題

>>545
でも十手のさきっちょサイズにできるなら銃弾とかにできるじゃん。
それで射撃の名手が撃てばルフィも一撃笑

覇気に関してはまだまだ謎すぎるね

>>548
それで破壊力が維持できるの？

>>548
銃弾みたいな消耗品にそんな重要なもの使うかな？
というか武器に使ってるのも十手くらいだし

雑談か？

海楼石にパラミシア系「巨人の実」を食わせて六式おぼえさせりゃ大分強いぞ

そーゆー事が可能な設定ならば、だがｗ

>>548
十手の先っちょの場合、とりあえず小さきゃ形はどんなんでもいいんだから加工は簡単じゃね？
別に精度も必要ないし。石ころをくっつける感じで充分。

まぁ今後銃弾が出てこないとも言い切れないが。

>>549
鉄と同等の硬さはあるから人間なら貫通できるんじゃない？

>>550
もし沢山あるならってことで。
オレは沢山ないと思うから覇気のほうが手っ取り早くてローコストかな？と

>>553
堅さにもいろいろあってだな
比重、密度、加工性が優れてないと銃弾には使えないぞ

>>553
ちなみに鉛はめちゃくちゃ柔らかいからな？

あとカイロウセキは軍艦に敷き詰めるくらい大量にある

ワンピ強さ議論で徹夜して仕事に行くバカな俺を笑ってくれ

>>556
仕事辞めちゃえば？

>>555
そうかぁ。あんま銃のことはわからんかったから悪かったわ。
でもオレが言いたいのはそんな沢山あったら海楼石武装がいないのはどーして？ってことなのよ。

>>556
オレもこのまま学校だ笑

>>558
基本的に能力者に任せた方が楽
触れる相手なら数で制圧できるし近づくことすらできん相手には意味がない

>>559
能力者に能力者をぶつければいいと言っても
エースとスモーカーがぶつかった時に決着がつかないなんて話になってるじゃないか

>>560
どうしようもなきゃ大将でも呼ぶよ

チョッパーが暴走して巨大化した時の戦闘能力はどれくらい？
剣士とか一点に攻撃力を集中できる能力が有れば余裕で倒せるかもしれないけど
力技しか無いキャラだとA-くらいでも負けそう。

チョッパーが暴走中に海楼石食らうと元のトナカイに戻るのかな

というかどこまで戻るんだろ。ただのトナカイになるのか、人間の言葉はしゃべれるところまで戻るのか。

後者じゃね？

人間の言葉しゃべってるところは、能力発動してないでしょ？

チョッパー巨大化の戦闘力は三大将に匹敵するよ

>>565
荒そうとするなw

青雉が巨人を難なく仕留めてるから能力者には弱いね。
体が大きい分　ダメージも受けやすい。

オーズの劣化版と考えるのが妥当かな？
オーズも頭弱そうだし。チョッパーも暴走時は突っ込んでいくだけで戦略なんかなさそうだし。

ミホーク、シャンクス、シリュウ。
剣士も粒がそろってきたな

本編中の勝ち負けとスレのルールを混同してる奴が多いなあ。
>>508の解釈なら妥当かも。

ゴールド・ロジャー

フランキーのお腹にアクエリアス入れたらどうなるの？教えて

黒ヒゲのブラックホールは無限の力で凝縮して押しつぶすって言ってたけど
解放で町が出てきたときとても無限の力でつぶされたようには見えなかったんだがｗ

少年漫画でブラックホールを語っても寒いからあんなもんでいいんじゃないか
重力や引く速さとか説明しても小学生には難しいし

>>563,564
巨大チョッパーが海に落とされた時は人獣型になってたからなあ。
人獣型は能力発動の状態だと思うよ。普通ならトナカイのままなんだし。
トナカイ状態で喋れるのも能力発動していると思うけどねw

海楼石が当たっても、力が抜ける場合（クロコに捕まった時のルフィ）や、
力は抜けないが能力発動不可（手錠のロビン）など、色々あるから、
海楼石の度合いによっても変化は変わるんじゃないの？

恐らく監獄などで使う手錠類は純度が低い海楼石なんだろうな。
力抜けさせたら飯食えないし、最悪餓死で獄死されたら公開処刑
目当てで捕まえた意味がねえわ

読み返すとエースが色んな奴に言葉で言われてる程強く見えなかったからそれに大苦戦した黒髭も微妙な感じ
同じ理由でシャンクスも元互角設定のミホークも期待できない
なんか四皇や七武海以上は噂や説明台詞でしか強さを表現できてない気がする





早くエネルより桁違いに強い奴出せよ尾田

エースは強いだろうけど無駄に意味不明な技が多かったなｗ
十字架とか槍とか技が無駄に多いだけで中身無い

ルフィは今まで通り
ゾロはミホーク、シリュウ
と大体決まって来たな
ワノ国や原作に散りばめられた刀イベントをクリアして行くと敵に辿り着く仕組み

>>563
前者だとブルックは死んじゃう。

>>576
世界政府最高戦力・黄猿ですら、引退してから酒にギャンブルとやりたい放題で久し振りに剣を握ったレイリーに止められてしまう始末。
同じく世界政府最高戦力・青雉も氷だから当然、エースより劣る属性である。
もはや海軍は赤犬、伝説の海兵ガープ、総大将センゴク頼み。
世界最強の剣士ミホークとかつて互角だった四皇シャンクスにヤミヤミの実無しですら脅威と言わしめる存在・黒髭
海軍って弱過ぎて可哀想

>>577
本当意味の無い技ばかりだったなｗｗ
マゼランはどれも中身のある技だってのに

エース（まとめ）
・ロギア
・悪魔の実を食べてない状態でルフィに負けなし
・白ひげ海賊団2番隊隊長（現在最強の海賊団でマルコに次ぐ2番手と考える）
・倒した相手が即七武海に入れる（ミホークやクロコが出てきた時の七武海のインパクトは強烈だった。）
・ジンベイ、スモーカーと互角
・黄猿や青雉など大将でも勝てる保障なし、今の所は互角
・ワンピ史上最大の戦争の引き金になるほどの大物。
・火拳、火銃、炎戒、火柱、蛍火、火達磨、神火 不知火、十字火、大炎戒、炎帝など
技の数が桁違い。

S+：レイリー　黒ひげ　　
S ：くま　黄猿　　エース　スモーカー　
S-：エネル　クロコダイル　モリア　

A+ ：オーズ　マゼラン
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

S+はロギア突破コンビ、Sの筆頭にくま、黄猿の無敗無双コンビを置いてみた。
S-には弱点明確敗北ロギアコンビを置き、その後ろにチートパラミシアモリアを添える。
A+以下は総合力勝負、パワー、大きさが規格外のオーズとチートパラミシアで自身の耐久力
も最高レベルのマゼラン署長がロギア以外の頂点であるこのランクを支配するに相応しい。

悪かない。しかし論外。

>>583
根拠も明確で説得力のあるランキングだがマゼラン厨、エネル厨が暴れるだろうな。
マゼラン、エネルについては厨を黙らせるため補正したランキングをつけるのがデフォ。
補正なしの真実のランキングはそんなかんじなんだがな。

こんなわかりやすい自作自演は久しぶりに見たｗｗ

携帯で必死に頑張ったんだからここは褒めてやろうぜ

>>587
おれPCだけど？

どことどこが自演？

>>563
能力がなくなるわけではない

>>583
現役ならともかく老レイリーはもう一個下だろ

>>582
＞・火拳、火銃、炎戒、火柱、蛍火、火達磨、神火 不知火、十字火、大炎戒、炎帝など
＞技の数が桁違い。

なんか微妙に水増しされてるけど
実際は火拳、火銃、炎戒火柱、蛍火火達磨、神火不知火、十字火、大炎戒炎帝、陽炎の8つだからな。

>>583
黒ひげ厨乙ｗｗｗ

もういいよ、簡単に負けた奴がＳ＋なわけねーだろハゲ

ほっといたら、最終的には上がって行くんだから待てよボケ

黒髭はマゼランに負けたのはマイナスだが、よく言われるとおり不意討ち的要素はどうしても拭いきれない。
そして何よりロギア無効化能力は他と差別化すべき明確かつ大きなアドバンテージ
であることは認めざるを得ない。
マゼランの件がなければ文句無しに単独トップだがマゼランの件を
入れると同率トップが妥当か。

漫画では普通強い奴は不意打ちされても余裕勝ちできる。
俺は黒ひげが戦闘準備できていたとは思わないが、
突然来た毒竜を避けられなかったのは間違いなくマイナス要素。

むしろ黒髭のほうが戦闘準備できてただろ
インペルダウン側としてはいきなり七武海が裏切って奇襲かけてくるとか
想定外すぎる事態

多少距離があり能力を知り身構えていたとはいえ、M3は毒竜が動き出してからロウで止めていた。
（サイズからして回避は難しかったろうが）
それに比べて黒ひげがお粗末と見るか、黒ひげも能力知っていたらどうにかできたと見るか。

……M3すごくね？

ていうかあれは単なる先手必勝というだけで不意打ちというならば
スレのルールどおり戦わせても同じような事になるだけだろ
それに黒髭はパラミシアでも倒せることが判明したので今までのロギアを無条件に倒せるも
なくなったわけだ

>>594
ルフィとマゼランの件でダメージを受けることが確定したからＳ＋は無いよ
対能力者へのアドバンテージとエースに勝った実績からＳの左端だな

>>596
闇を出しておらず部下も戦闘体勢に入っていない、
その描写を無視して何度繰り返しても無意味。
ただ、状況としては確かにいつ襲われても仕方ない。
だからこそ両方を説明する案が必要な訳で。

シリュウ同様勧誘するつもりだったとか、一発攻撃もらわないと闇出せないとか、
どちらもやや無理があるが、少なくとも矛盾を説明している。
描写を無視して同じことを繰り返すよりよっぽどマトモだわ。

>>598
とりあえず話をしようとか、とりあえず一発食らおうってのはルール外。
エネルVSカマキリ（だっけ？）の居眠りをエネルの戦いかたとはいえない。
相手を倒そうとしてこそ強さ議論が成り立つ。

>>601
で黒髭が一発食らおうとか、話をしようとかそんなのなかっただろ
マゼランが来た時点で戦闘になることはわかってたのにそれで攻撃をくらって
不意打ちとか言うほうがおかしい

>>600
闇水出せなかっただけだろ
もういいって
何個スレ使う気だよ黒ひげ厨は

戦争後のランク

黒ひげ＞白ひげ＞センゴク＝四皇船長＞大将＝四皇隊長＝七武海上位

黒ひげが何らかの理由で未来を見たとかの類いじゃないかと思うんだが
一味は運命だの連呼するし解毒後のシリュウとの会話も怪しい

ないかな

>>604
黒髭は四皇船長と大将の間くらいのイメージ
"格"的な意味で
物語中盤で出てきて早くも底も見えかけてきてる奴がラスボス格になるとも思えない

>>594
>よく言われる

数人の黒髭厨が火病ってただけなんだけど

そもそも黒ひげがトップだったのは、ロギアを完封できるってのが大きかったろ。
今はロギアにダメージを与えられるけど自分も食らって五分五分なんだから２〜３ランク下がってもおかしくない。

ただ尾田がわざわざ覇気とは別にヤミヤミを設定してるあたり、ロギアのは特別に効かないかもしれんけど、それは先のはなし。

おいいつ完封した

覇気で攻撃が通るならヤミヤミいらねーな

ところで光闇炎氷雷砂煙より現象として強力なものって何よ

>>602
なかったかどうかはわからんが、その状況で闇出してなかった理由にはなる。
描写無視して語るなよ。

わずか、数十個前のレスに書かれているのに、
黒髭廚は都合の悪い事は見えないからタチが悪いw

ロギアに攻撃が当てられるが、自分が１度でも食らったら
ヤバい攻撃がロギア能力者にはあるんだぞw

地球じゃね？

>>612
描写無視はお前（笑）

妄想を理由にすんな

もう、黒ひげＢ＋でいいよ

まだマゼランと黒髭は大監獄に居るんだからもう一回戦うだろう
強さランクはそれを見てから修正すればよい

だいたい、黒髭は能力者を引き寄せただけで、
能力者を闇に引き込んだ描写はないんだから、
闇を出そうが勝てるかどうかわかんないじゃん。

>>594
不意打ちとかｗｗ
特定の数人(もしかしたら一人か？)が言ってるだけだろｗ

エースの回想後だから半年後か

>>611
強いかは知らんが思いついたのでは磁力、大気、時間、空間、ウイルス、ドラゴン（←何か色々と効かない厨設定で）

黒ひげは確かに魅力的なキャラだと思うがこのスレの黒ひげは歪みすぎ。
能力がもっと詳しく描写されてから考えようぜ・・・不毛なだけだし

>>615
あの状況なら黒ひげにも戦闘準備があったはず、というのは妥当だが妄想
あの時点で闇を出しておらず部下も攻撃体勢になってなかったのは事実
後者(描写)を完全に無視して前者を語ることこそ妄想っていうんだよ
少なくとも俺は前者も尊重し、どちらにも矛盾ない解釈が望ましいと思うんだが

>>621
磁力はパラミシアでおそらくキッドの能力
空間はロー
空気系はアニメオリジナルでカマイタチ使いが居た

時間はありそうだがノロノロがあるんだよね

海軍が覇気を兵士に教えないのは、海賊にその技術が漏れるのを防ぐ為じゃないの？

基本的に海賊は一味単位で行動してるみたいだし、
ルーキー達みたいなレアケースを除けば、多少強力な一味がいても海軍の連絡網を使えば常駐部隊との戦力差はある程度対処可能だと思うし。
ねずみみたいに癒着してる奴もいるし。

>>611
風で竜巻とか…そんな怖くねーか？
昨日俺んとこでは雷鳴ってたんだけど、俺はやっぱり雷が一番怖いと思ったわｗ

マゼラン＞黒髭は現時点では決定なんだからいい加減だまれ黒髭厨
また再戦して黒髭が勝てば議論し直してやるから

マゼランが倒した相手
ルフィ
イワさん
イナズマ
黒ひげ一味

別にマゼランに負けたっていいと思うけどな
シャンクスに傷を残してるんだしエースも倒したんだから強さ表現は十分だろ
なんでもかんでも最強じゃないと気がすまないってのはどうかと思う

黒髭はフリーザやラオウとは違う性格づけのキャラなんだからさ
マゼランに負けたのを忘れるくらいのあっと言わせるようなことがすぐに起こるんだから

>>627
何を当たり前のことを。だから論点おかしい奴が多いのか？

>>580
どーみても今のとこ
凍結＞＞＞炎なんですけど

あんだけ差を持って描かれてるのに劣る属性とかアホですか

だいたい海軍の心配より滅びいきそうな白ヒゲの心配しろや
他隊長とかあのモブさねえわ

黒ひげがマゼラン引き寄せて殴ってもたいしたダメージはなさそう
エースは脆かった

クリークの上位互換で、二番煎じだからな・・・尾田も行き詰ったのカネ？

>>626
俺は地震が怖いんだが、地震ってエネルギーの規模は雷なんて目じゃないほどデカいのに、広範囲すぎて個人の戦闘で使えなさそうなんだよな

核の能力って強くないか？
核融合・核分裂の圧倒的エネルギー放出、放射能によって毒にも似た効果を与え、相手を粒子単位で破壊する。防御に疎そうなのが欠点だが

そろそろスレ違いかな

>>628 七武海のクロコダイルとジンベエも揃ってマゼランから逃走(笑)
四皇≧海軍大将＞マゼラン、シリュウ＞七武海

お空

>>631
釣じゃね？
火の攻撃は大概アチチ描写だった上マゼランの一撃で黒ヒゲやられたの見たらエースの攻撃まで疑わしくなってきたからやけっぱちの
戦争の火種になった大物といえば聞こえいいが黒髭処分しに行って白髭おびき寄せるための餌にされたわけだし

ルフィ、クロコ、ジンベイ、イワ、その他多数が揃って
逃げるのがやっとなマゼランなんだから
現時点でＳ左側が無難な気がするんだが

>>365 七武海の黒ヒゲと鷹の目は四皇のシャンクスと互角の闘いしたのどは？
まあ マゼラン＞クロコは同意

まぁ設定だなんだとゴリ押し出来るのはロギアでも描写上まだ一切底見せてない猿雉くらいだろ。
それ以外は描写の差があり過ぎなんでマゼランよか上にするのはどうしても無理がある。
設定は描写があって初めて意味を持つものであってさ。

ジンベエ「何が先だ！」

マゼランとか倒してる暇ないからなｗ1秒でも早く逃げないと。
逃げられないなら戦うしかないが、スピードとろくて逃げれるなら逃げるだろ。
戦う理由がない。

マゼランは強いと思うが
ルフィやその他が逃げたからＳってのは釈然としないな

あの場合マゼランと戦って倒すという選択は本末転倒

黄猿はレイリー戦が全力

七武海最弱はクロコダイルだろ？ クロコダイルは戦闘丸やサウロより弱そう

ID:oPhmWEhzO

まず前提がおかしい。シリュウが黒髭の仲間になったのだって、
黒髭のほうがスカウトしたのか、シリュウが自分で売り込んだのか
はっきり描写はなかったはず。それを、黒髭が説得してスカウトしたと
断定的に言ってる時点で間違い。そんなのは黒髭厨の都合のいい妄想でしかない。

そもそも、黒髭は天下のインペルダウンになんらかの目的があって、
殴り込んでるんだぞ？その目的はまだ不明だが、少なくとも人材のスカウト
なんかじゃないだろ。なぜなら、自分の説得でマゼランやシリュウが
スカウトできると思ってるんなら、別に殴り込まなくても普通に面会に
来ればいいだけの話だからな。お前的に妄想で断定するなら、黒髭が殴り込み
という手段を選んでる時点で、その所長をカチ込み現場でスカウトすると
考えるほうがおかしい。矛盾している、意味がない、筋が通らない。

正々堂々と天下のインペルに殴り込み、そこの所長と正面から対峙し名を名乗る。
その上で「戦闘態勢じゃなかった」というは厨特有の強弁。殴り込んでる時点で
インペルはその全てが黒髭にとって戦場。どこから監獄弾が飛んできても
おかしくない、やるかやられるかだろ。そういう状況でもなお「戦闘態勢じゃなかった」
というなら、戦場の真っ只中でその戦場で最強の敵の正面に立ち、一方的に
戦闘態勢を解く。それが黒髭である、としか言いようがないな。このスレの
ルールでも、開始時に相手を倒す闘志の保証はあるが、戦闘終了までの闘志の
継続は別に保証していない。ジャヤでやる気満々で対戦相手の前に立った瞬間、
一方的に戦闘態勢解除してお話を始めてしまう。それが黒髭である、としか。

>>641
結果イワさんの寿命を縮め、イナズマリタイア、ボンちゃん他死者多数
闘えるなら闘っておくべきだったろ

ルフィ、イワさん、七武海２人、ＢＷ３人、バギー
これだけいてマゼランから逃走 つまりこいつらでは１対１ならマゼランに勝つのは不可能

マゼランから逃走したんじゃなくてインペルから脱獄したんだよ

>>645
てかシリュウは襲撃者の黒髭を助けてフレンドリーにしてる
マゼランマゼラン言ってたってことは境遇も知っていたと思われる
ここから導きだされる結論はシリュウ反逆中
誘ってもなんらおかしくないだろ

バギーの懸賞金は10倍の1億5000万に跳ね上がると勝手に予想

>>650
ウルージさんより上とか…ないわ・・・

なんやかんやでルフィ越えると予想

>>651
バラバラの体のパーツをウルージさんにくっつけて、二人で一人・巨大バルージさんとして活躍するから無問題。

>>649
黒髭を助ける前に、まず対峙してるだろ。それに反逆してるからスカウトとか
短絡的すぎじゃないか。ルフィたちと対面したとき、脱獄中の面々の実力者を
誰か一人でもスカウトしたか？黒髭もそれほど暇でも酔狂でもないだろうよ。
いちいち強いヤツと出会うたびに仲間に誘うとか、妄想すぎ。シリュウが自分から
売り込んだと考えるほうがよほどつじつまがあう。



本来であれば、殴り込んできて看守ブチのめしながら進んでいる最中に、
自分も気にしてるその場で最強の敵から「お前が黒髭か」と一声かけて
もらえてる時点で、黒髭にとってはもの凄くラッキー。それこそいきなり
物陰からベノムデーモン叩き込まれても文句は言えない立場、とうか
それを警戒しながら進んで当然。

にもかかわらず、正面から名乗りあった上で先制攻撃されて、不意打ちでした
とかあまりにも厨すぎる強弁。なぜ闇を出さなかったか？なぜ狙撃しなかったか？
原作でシリュウが言ってただろ、マゼランをナメすぎてただけだ。描写に
忠実に解釈するならそうなる。自分から殴り込んできて、最強の敵を目の前にして
相手をナメすぎて一撃で死にかけた。それが事実。

基本的にルフィなど高みをめざしてるやつは無駄な戦闘はしない。
会ったやつ、顔合わしたやつ、片っ端から倒していくマンガでもないし。
マゼランに回りこまれたら戦うしかないけど、スピードトロいから戦う必要ない。
インペル脱獄、エース救出が先、マゼランが立ちはだかれば倒しただろうけど、それすらできない雑魚キャラ

>>654
いやいや、助けるとか反逆中とかマゼランとの確執とかで
シリュウに限ってだけはシリュウの敵意が無さげで勧誘できる流れができてたんじゃないかと

マゼランと同列に語るのはおかしいよね

>>645
なんか根本的に勘違いしているようだが、俺の主張は
「闇出してなかったし部下の動きを見ても戦闘体勢には入っていなかった」
の一点。敢えて拡大するにしても、
「「いかにもそうだ」の瞬間、攻撃や防御の意思がなかった」
くらいまでか。


スカウト云々は数ある可能性のうちの一つ。そこにこだわられても困る。

>>654
同意

>>655
ボンちゃん、イワさん、イナヅマその他大勢の尊い犠牲を無駄とな…

このスレのルールに従うなら、そしてID:oPhmWEhzOの強弁に従うなら。

やる気満々で戦場であるジャヤに降り立ち、敵と対峙したとしても。
女は蹴れないのがサンジ。相手が強ければ強いほど、まず戦闘態勢を解除し、
「オレの子分にならねぇか？」と誘うつもりで先制攻撃を無防備に
受けてしまうのが黒髭というキャラ。

ランキングにはそれを考慮するべきだな。Aぐらいが妥当かｗ

とりあえずマゼラン＞黒ヒゲ＝シャンクス＞エースは確定な訳だな

>>661マゼラン厨乙
マゼラン＞黒ひげが決まっただけ

>>654
あら、結局そこに行き着くのか？
要はマゼランを舐めて、一撃くらいは攻撃されても勝てるとか、
初めから闇を出さなくても勝てると思ってたって解釈だよな？
それってカマキリ好きなだけ攻撃させたエネルみたいな、
このスレでは考慮されない類の油断じゃね？

>>660
無理にスカウトにこだわって揚げ足取りとかアホか。

マゼラン最強だろ
大将相手でもルフィクロジンベエイワさんチョキ揃ってたら勝つだろうし

マゼランはおっさん。エースはまだ若者で発展途上みたいな感じだから、現時点ではエースは↓で良いと思う。相性が良かったとしてもね。
シャンクスはルフィと会ったのが何年前だっけ？　さすがにあの頃の描写はあてにできないし、黒ひげとやり合ったのもいつかわからんから何とも言えん。
だってそれならバギーと同じみならいだったのでシャンクス＝バギーとも言えちゃうわけだし。それは流石にね。
まぁバギーの潜在能力自体にはめちゃめちゃ期待してはいるんだが。

>>657
スカウト云々を外しても、万全の戦闘態勢であるべきシーンで戦闘態勢を取らない。
というのは変わらないから、それがランキングに及ぼす影響も変わらない。
黒髭はこのスレのルール内でも、ジャヤでまず相手の先制攻撃を無防備に受ける人。
それはもう、殴らせてやったエネルの気まぐれというレベルじゃなく、女は蹴れない
というサンジレベル。強さランキングに反映されて当然。

これが反映されないのであれば、エネルのヘタレも反映できないし、黄猿の格も
反映できない。

さっさとマゼラン負けてくれ

>>642
ルフィはマゼランに余裕で負けたじゃないか。
あんな闘いにくい奴いねーって！

>>660
というかな、落ち着いて周りを見てみろ。今回の戦闘結果をランキングの
評価対象外にしようと強弁してる黒髭厨は、お前ぐらいのもんだから。

660=669 ??????

>>654
まさにそのとおり

>>665
シャンクス黒髭戦はルフィに会う前だから10年以上前
近海の主相手にあの体たらくで覇気もなかったと思われる

その後グランドラインに突入し名と実力を上げて四皇に
って感じか

>>664

>>672
10年前でも大海賊なのは間違いない　四皇の可能性もある
白ひげ「おめェほどの男が東の海で腕一本落としてきた時は誰もが驚いたもんだ」

>>669
反映する部分はいくらでもある。
やはり根本的に勘違いしてるな。
総じて黒ひげにこだわりすぎ。

SS 近海の主

マゼランはクリークのちょい上くらいだろ。描写的に。

>>664
所詮逃げられてるじゃんマゼラン、しかも二百人以上
青雉の場合は逃がしてやってる立場だし黄猿はくまとじいさんに邪魔された
今回の場合とは違うしそんな失態みたいな描き方自体されなさそう

今ジャンプ確認したら黒ヒゲには毒効いてなかったわ
やっぱ強さ議論のやつはよくみてるよ
なんか黒ヒゲ濡れてたけど汗だろたぶん

>>678
麦わら海賊団と曲者犯罪者200人だと明らかにマゼランのほうが大変だろ。
七武海二人と能力者6人、それにかなりの数の捨て駒戦法までとってるしな

>>669
エースと対峙しているスモーカーがルフィの体当たりくらったから、
スモーカーは戦闘体勢でも現象化しない雑魚、つってるようなもんだ。
俺は逆に現象化してないから戦闘体勢ではなかった
（＝いきなり攻撃するつもりもされることもないと思ってた）
という立場。

青ヒゲは保留でいいじゃん

>>682
　　／￣￣￣￣ヽ
　 /　　　　Ｇ ｜
　|＿＿＿＿＿――-⊃
`｜三ヲ=== 　 ==|￣　そーですねー
　|三/　 ⌒ |⌒ |　　　我が巨人軍は永久に不潔です！
　(_ 1ヽ_ﾉ〜ヽ_ノ
　 ｜ |:::;┴;:｜
　 ｜ ヽ:::ﾉ::／
`／ヽ＼ 二二二/ヽ

邪魔されたがありなら今回の件でも
ハンコックやらシリュウやらティーチやらが寄ってたかって邪魔してなかったかw

ズレちまったかくそぅ

能力者も多数いるであろう囚人を無双してたマゼランはかなり強いだろ・・・
エネルやエースとは相性悪そうだけど

エネルもかなりおいしいキャラ
無駄に余裕ぶったりビビりな性格治せば最強クラスなのにカスすぐる

クロコやオーズでも無双できるからな
エネルやエースクラスになると、雑魚囚人を逃がしはしないだろう

いや本当マゼランは強いよかなり
主人公も圧倒したしな

だからS-の右端

>>681
あの時点でのスモーカーが雑魚なのはほぼこのスレの総意だが。
だから明確な弱点のあるクロコ以下で、パラミシアのモリア以下。単にロギアで
誰の攻撃でも受け流せるというだけの、能力と道具頼みの雑魚。それでもロギアだから
あの位置にいられるわけで。もちろんこれから先は成長して強キャラになるだろうが。

まぁそれは本題じゃないから、置いといて。
何度も言うが、お前の「戦闘態勢じゃなかった」というのは受け入れてるだろ？
一万歩ほど譲ってるわけだが。その上で、

「万全の戦闘態勢をとっておくべきシーンで、一方的に戦闘態勢を解除してしまうキャラ」

だと言ってるんだよ。なぜ理解できない？単に道歩いてて、突然不意打ちされたのとは
わけが違うんだよ。このスレのルールでは、そこまで戦闘結果に影響する性格というのは
考慮の対象となるんだよ。ロギアの絶対防御を突破されてヘタレるエネルと、冷静に
対応する黄猿の違いというのは、ランキングの考慮外にはならないのと同じだ。

だから黒髭が毒を食らったのが不意打ち扱いで考慮しない、黒髭は毒をも防げる、というのを
認めるとしても。このスレのルールでは、さらに悪い影響が出るだけなんだよ。
やる気満々で戦場に立っても、とりあえず相手の強力な先制攻撃をまともに受けて、
しかもそれがそのまま効いてしまうキャラ、という烙印押されるんだから。
SどころかAの連中相手にも危ない。ゾロの108ポンド砲か鬼気系斬撃を開始早々に受けて
ダメージも通ったら、終わるだろ。

>>657
こいつの妄想に付き合うなスレが荒れる

今回黒髭が負けたのは事実
この先また黒髭はトップクラスになるような描写が出るだろうが
現時点ではマゼランに負けたことにより攻撃力が高い相手には負けることが分かった以上
トップから陥落は当然だろ

>>689
ああ、戦闘体勢じゃなかったって部分理解できるならそれでいい。
それ以上は色々考え方があるが、現状妄想の域を出ないしな。


しかし、スモーカーのあの描写採用すると普通に毒で倒せることになるな

もうこれでいいだろ。

A+ ：オーズ　マゼラン　黒ひげ

戦闘開始直後の一撃を黒髭に通しても、ルフィじゃ倒せなかったのは描写済み。
ルッチでも同様だろう。いきなり獣化して六王銃なんてのは、ルッチの戦闘スタイル
とは言えないしな。PXのビームも、一発で沈めるのは難しそうだ。そんなわけでA以上。
オーズがゴムゴムのピストル撃ったら、まともに食らえばさすがに気絶だろ。
開幕直後の一撃で、スモーカーは海桜石で押さえそうだし、モリアは影切りそう。
影を集めるのは強い動機があるし。クロコのミイラ化は触らなきゃならんが、
黒髭はその効果を自分の身で確認してから行動しようとするヤツだから、逃れられん。

というわけで、この位置。マゼラン＞黒髭という原作の戦闘結果にも矛盾しない。
オーズ＞マゼランは、やはりゾンビに毒が効くというのは無理がある、という意見が
説得力もあり数も多かったから。特に、溶解毒で溶けるとしても、溶けるまでには
時間がかかり、その間痛みを感じないオーズは殴り放題、デーモンでその魔人ラッシュを
防ぎきれるかどうか疑問、という意見は説得力が強かったと思う。

というかゾンビのオーズやリューマははずしていいんじゃね？

元々ルフィの影、ブルックの影が入ってるという特殊なケースだし。

つうかオーズは普通にロギア連中よりも強いと思うんだが。

オーズはモリアの武器扱いで良いだろ

>>694
俺も何度も言ってるが、なんかダメだな、スルーされる。
まあ強さ議論的にオーズは面白いキャラだからなあ。

>>694
個人的には、別にいなくてもいいけど。
しかし強さランキングというのは、そのキャラのある一瞬を切り出して考慮してる
ようなもんだから、全員が特殊なケースとも言えば、言えてしまう。
全盛期のレイリーやガープ、生きてるころのオーズやリューマは描写がないから
ランキングに入れられない。ならせめて、一瞬しか実在できなかったゾンビでも
実際の戦闘描写があるんだから、入れてもいいんじゃないだろうか。

>>695
直接対決で、ロギアに攻撃を通せないから。スモーカーはいくら頑張ってもオーズに
致命傷を与えられない可能性があるが、他の連中は時間さえかければオーズの肉体を
行動不能にまで破壊はできるから。

>>650
元ロジャー海賊団ってばれたし、インペル脱獄の主犯なんだから
普通に１０億位いくんじゃね？

そろそろウルージ１人仕留められないＰＸを下げるべき

隠居生活の老人に足止めくらうような黄猿は下げていいんじゃないかな。
マゼランですら、イワやイナズマの足止め食らわなかったのに。

>>698
現象化範囲ごと潰されるかもしれんし、島ごと潰される(海水の流入)かもしれん。
いやまぁこれは万が一の場合であって描写から決め手が見つからんのはわかる。
ただ黒ひげや魚人、覇気持ち相手にも肉体で圧倒できるのは、ロギアも持ち合わせないアドバンテージしょ。
なぜロギアに対してだけ直接対決論のみが引き合いに出されるのかわからない。
それならルフィはクロコやエネルの上になるでしょう？

まぁ世界最強の白ひげと並んで伝説と称される男だからねぇ。

>>702
上位ランクの殆んどがロギアである現状、どうしても対ロギア手段を持たない非ロギアは
上位に行きにくいわな

マゼランは黒髭に勝ったけど、火や雷にまで効く毒が出せるのか微妙だから、
このままだとランクは黒髭より下になっちゃうね

マゼランと黒髭は、もう一戦あるだろうからその描写次第だね

ロギアだってロギアに対する有効な攻撃手段ないっしょ。
それにロギアは決して無敵じゃない。
海水や覇気や弱点が描写されてるし、オーズのデカさなら唾液ですら水溜まりが作れるかも？

ウルージはPXの右でもいい一番善戦してた

ロギアがロギアに対する有効な攻撃手段はないというよりまだかかれてないだけじゃないの？
覇気だってそこまで有利におさえた描写はない
レイリーのが覇気だったとして黄猿光の剣使ってるしね

キャラクターの性格も考慮に入れるのであればルールに追加した方が良いと思うが
つーか、このランキングが性格を考慮に入れてるとはとても思えないわ

おまえらはただ自分の好きなキャラを強いとか嫌いなキャラを弱いとか言ってるだけじゃねーかｗ
くだらねーｗｗｗｗｗｗ

>>709 黄サルとマゼランはアンチが多いのが解るよなｗ どう考えてもこの二人はトップランクだろ

解釈の仕方によって性格なんていくらでも変わるよ

>>674
ガープ初登場読み直せ
シャンクスはルフィの村出てから成り上がったと説明されてる

ロギアは天敵と対峙しない限りは一方的な負け展開はまず無いから
並ぶには最低でも防御突破手段がいる。
防御突破してもルフィがクロコに負けたように勝利とは限らんし。

>>709
おかげで目が覚めたよ
俺もう黒ヒゲはS+の左、マゼランはA+の右でもいいよ

>>707
それはオーズもマゼランも同じことでしょ。

>>712
「今や〜かの白ひげに並ぶ」の部分か？

だがそれだと白ひげの話がちょっとおかしいな
ガープのそのセリフは白ひげとシャンクスの接触の前だし
ここ10年ほどの話が伝説と語り継がれてるのもおかしいし
そもそも、シャンクスとミホークの決闘はシャンクスが片腕を失う前なのは確実だろ

ワンピース（笑）

>>714
お前自分の好きなキャラのランクあげるために議論してたの？

ルフィの村の段階では期待のルーキーだったんじゃね？今のルフィみたいに
そこから四皇にまでなれば充分成り上がった、になる

>>712
でも、東海に来る前の時点で白髭が認めるくらいの海賊であったのは間違いないな
でなければ、白髭がそんなセリフ言うはずないし

>>716
いまや四皇と七武海になったやつらの見習い時代の決闘
伝説になるには十分だろ

>>720
ミホークがゾロを認めたようなもんじゃね？

ロジャー海賊団に所属し、その成長性を知っていた。

>>720
東海は最弱だしアーロンどころかクリークレベルが片腕なくしてもびっくりだろ

鷹の目と何回も戦ってたのが片腕なくす前なんだから元から大海賊だったんだろ

ルフィが一番強い！はい終了！

>>715
じゃあオーズやマゼランが黒髭以外の物理攻撃効かないとされてるロギアにどう勝つの？
唾液出した描写もないのにその唾液が水の役割してロギア有利になるといいたいわけ？
ああ、オーズが凍結に弱いのは原作描写ありだからね

>>723
意味がわからん

白ひげがその名を知っていて強さを把握してるような人間じゃないと驚かないだろ
雑魚海賊が最弱の海で片腕なくしても「ふーん」じゃね？

あー白ひげがって書くとちょっとややこしいか
白ひげは誰もが驚いたって言ってるから、誰もが知ってるような名の売れた海賊じゃないとって事

アーロンクラスでもかなりの有名人なはずだが…

>>726
はあ？
じゃあどうやってロギアがロギアに勝つのかまずお前が書けよ。

ロギアがロギアに勝つ手段はまだ描かれていないだけ、とか言うくせに
オーズやマゼランがロギアに勝つ手段もまだ描かれていないだけ、てのは認められないんだ？
どんなダブルスタンダードだよ。

ロギアがロギアに勝つには、やはり覇気や海楼石持ってないと駄目だろ
ロギアの能力攻撃は特殊系のヤミヤミ以外は物理的攻撃なんだから

おまえらロギアロギアとよく騒ぐのう。もう少し物語進めば普通に斬られたり、殴られたりしちゃうんだから騒ぐなって

S+：黄猿　くま　
S：エネル　スモーカー　マゼラン
S-：黒ひげ　クロコダイル　エース　モリア　

A+ ：オーズ　
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

以下省略

黄猿とくまはとりあえず保留。一応そのままに。
エネルはマントラと、何より一度蘇生できるという強みを考慮してS
スモーカーは海楼石で相手を行動不能にできる、
即海楼石を使わないにしても、相手の攻撃ですぐ死ぬ可能性が低いという事でその次
マゼランは少なくとも黒ひげ、クロコには毒が通じると見てその隣、黒ひげはその一つ下。
クロコとエースはとりあえずクロコを左に置いたが逆でも可な気もする。

>>730
おー！なかなかおもしろい返し方だ

黒ひげ厨涙拭けお　

つかMr.3って正直ワンゼやブラハムより強くね？

ところで、センゴクって強いの？

散々マゼランの戦闘描写あったのに何をランキングに手間取ってるんや？
現時点ではＳ+確定だろうが
これじゃ強さ議論も糞もねーな

Ｓでもええけどな
こんな散々戦闘描写あったのに妄想で対ロギア云々とか言い出してアホか？
そんなゴミはこのスレに不要だから消えうせろ

最近は２番手3番手の敵キャラがギア2に対応しはじめてきてるのに、
ギア無しルフィに追いつけないエネルも落としていいんじゃないかな

スモーカーに関しては、捕獲＝戦闘不能と考えるなら、もう少し上でもいいかも

マゼランは、Ｓ−の左だな

マゼランがS＋とか冗談にしか聞こえないからやめてくれ

毒がロギアに有効かどうかわからないままだが、
果たして今後マゼランは黒ひげ以外のロギアと戦う機会はあるのか

冗談なんだろ

マゼランの毒が光や火まで浸食する魔法毒とかだったらＳ＋になれるだろうけど

実際のところマゼランの毒がロギアに無効かどうかよくわからないんだよなあ
クロコダイルとガチってくれれば判明したんだが・・・

>>742
黒ひげとの戦闘時に「俺の毒はロギアをも侵食する。」とか
「俺の毒には覇気を纏わせている。」といった発言があればＯＫ

>>729
自分でおかしなこと書いたなと思わないの？

アーロンは確かにそこそこ名が売れててもおかしくない
魚人海賊団でジンベエと肩を並べてたといわれるほどだからな
そんな人物が東の海で片腕なくしたら驚かれるんだろ？

>>672みたいにシャンクスが片腕落としてからＧＬに入ったルーキーなら誰も驚かないよ
片腕を無くす前から名が売れてた大物海賊だったんだろ
四皇になったのが片腕を失ってからだとしてもそれ以前から名が売れてたのは確実じゃないかね

ロギア用の毒として海水だとかあったら恐ろしいけどな

>>745
あ、なるほど

黒ひげ相手に>>745みたいな発言する必要が無いんじゃね

どうせ効くんだし

>>749
そういやそうだな

じゃあ、黒ひげに毒が効いたのはマゼランの毒が特殊だったためで、
ヤミヤミは以前の考察通り「痛み」だけでダメージは受けないってパターン

「物理的攻撃が効かない俺が毒にやられるとわな。」と黒ひげが発言する

そいや明らかに準大将クラスの戦力を持つマゼランがなんで軍ではなくインペルダウンで仕事してるの？とか誰か言ってたが
周り全部殺してもかまわないような場所でないと全力出せない奴を正規軍に入れられるわけないだろ・・・・

>>751
優秀な人材を全て同じ部署に回していたら組織は成り立たない

黄金や白銀より強い青銅とかもいるんだし、別にパラミシアやゾオンがロギアに勝っても良いじゃん。
平均レベルが高くなるのは仕方ないけど、それと個人の強さは別もんだろ。だからルフィなんかにやられたりするんだし。

黄猿のレーザーでインペルを崩壊させることができるのかい

>>751
政府と海軍の違いだろカス

解毒剤があるんなら海軍にいた方がいいと思うけど

>>753
おい青銅に手加減された挙句乾杯した魚座の悪口は許さないぞ
別漫画だしやめなさい

>>753
何を今更

ロギアはもうネタ切れ気味だし、今後はチート系パラミシアや
覇気ゾオンとかが、上位ランクに入ってくるんじゃねえか？

ロギアってもう新しいの無いだろ
風とか溶岩とかぐらいじゃね？
霧とか植物とかは弱そうだし

パラミシアは器用系だと思ってたけどルフィといいモリアといいマゼランといい
結局のところ強者は本体のタフさを差し引いても実の防御能力高いよな・・・

相手に自分を植え付けて…とか栄養奪うとかは地味に怖いけど、他の漫画にありそうだし、思い切りパンチとかくらいそうだしなぁ。

エネルとスモーカーが同ランクってのがな
スモーカー広範囲攻撃してないし体術が凄いって描写もないし

ここの住人は能力によって政府が仕事先を振り分けていると思ってるのか？
さすがに痛すぎるぞ
考察以前の問題だろ

>>761
ホワイトアウトは広範囲じゃないのか

次スレではマゼランをＳに明記しとけよ？

マゼランはＡ+の左だろ。

マゼランはＳ−の左端だ

S+:クマ
S:黄猿 レイリー
S-:エネル マゼラン 黒鬚 ジンベエ エース スモーカー

エネルさんが邦衛や優作ごときに負けるかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>756
マゼラン勤務時間短いし明るいところとか大嫌いな性格だし向いてないんじゃね？

クロコダイルやスモーカーはソニーマリーに負けるかもしれないな
そうなってくると、オーズあたりを昇格してもいいかもしれん

S+:クマ
S:黄猿 レイリー
S-:エネル マゼラン ジンベエ 黒鬚 エース
A+:スモーカー クロコダイル オーズ

マジだ！
黒ひげだけ汗かいてるw

黒ひげだけ毒は飲み込んで、完全に無効化してたみたいだなw
命助かったのコマも部下だけか

尾田もわざわざ描き分けてるみたいだし、やっぱ黒ひげは単独トップで

このランキングってエネルをＳに留めるために
不自然な条件設定だから
へんなランキングだよな

マゼランは広範囲毒ばっか言われてるけど
むしろ単純な攻撃力とタフネスを評価すべき

>>770
本気で言ってんのか？
いい加減ロギアの攻撃無効を意識し過ぎ。

ロギア連中は物理攻撃効かないから強いんじゃなく、制圧力や破壊力が圧倒的だから強いんだよ。（黒髭含む）
ソニマリは所詮空島の神官と大して変わらん。
格闘能力や冷静さでスモーカー以下。
破壊力とリーチでクロコ以下。
勝ち目などまるで無し。

おーおー

お前ら本当に馬鹿だな、今んとこレイリーがトップだろう

ワンピース読め

モリアは他人の影を自在に使えるってのがカゲカゲの旨みなのに、
その殆どをルールで制限されるという酷い扱いを受けてるね

今までは、オーズや集積地有りでもランク変わらないってことで渋々納得してたが、
マゼランとかが入ってきたり、黒髭に物理的攻撃が効くとなると話が違ってくる

オーズ＆ゾンビ兵＆集積地は有り有りルールに変更だな

というか、独立して戦闘可能な物は武器扱いしないってナンセンスだ
オームやモージ無しのホーリーやリッチーの強さなんか考察することなんか無いだろ
戦闘用生物は、その使役する者の武器として当然だね

よって、獄卒獣4匹はサディちゃんの武器だ

>>780は冗談だ

>>775
クロコダイルはアラバスタのルフィにボコボコにされるレベル
覇気持ちだと更に相性が悪い上に、アラバスタのルフィより明らかに強い

モリアというか指揮官タイプが最強論議でちょい割を食うのはしょうがない
戦い方がルールと違うから諦めろ

>>606
おいおい
シャンクスが頻繁に出てくるようになったらワンピ終盤なんだぜ？w

頂点目指して黒ひげが動き出して、いずれ白ひげの座も奪いに来るとか
そのシャンクスが黒ひげをラスボス扱いしてるという事実
お前の妄想より、シャンクスの黒ひげラスボス予言の方が信憑性高いぞw

懸賞金も、赤髪ミホーク白髭と同じ懸賞金未公開の底無しキャラと同等扱いのゼロ
対剣士要員の強キャラも増えて、尾田も順調にラスボスフラグは出してきてる
シャンクスの予言は今の所的中してるから、このままいけば白ひげも飲まれるな

>>775
アラバスタ編のルフィはせいぜいBクラス。
だから防御能力失ったクロコダイルもBクラスレベルだよ。
防御能力のおかげで、5ランクも上に存在してるのに、お前は軽視しすぎ。

クロコダイルやスモーカーの破壊力なんて意味ないよ。
クロコダイルから防御能力と毒奪ったらBにすら満たない実力だろう

覇気が出てきた以上ロギアの評価は下がる。
攻撃無効能力のない黒髭以外のロギアを降格させるとこうなる。

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー
A+ ：オーズ
　　　　　↓
S+：くま
S ：黄猿　黒髭
S-： エネル　エース　モリア
A+ ：クロコダイル　スモーカー　オーズ

>>753
聖闘士の戦いには小宇宙を限界まで高めた方が強いという絶対的なルールがあるからな
黄金が数々のチート能力で攻め立ててもその上を行くアテナのチート加護と友情パワーで
何度も立ち上がってきて最後は覚醒されてアボンｗ

マゼランはＡ+だな。覇気とか毒に覇気纏わす描写があればＳ-でもいいが。

クロコダイルは、ワイパー、ソニー、マリーあたりには負ける。
オーズなら当然こいつらに勝てる

逆にクロコダイルなら勝てて、オーズなら負けるキャラがいるか？

くまが最強!!


文句なしだな


次はくま単独トップ確定

>>786
クマの海ポチャはなしな。原作で取っていない戦法は
�@そのキャラの知能では該当する戦法を思いつかない
�A性格的にその戦法を使わない
のいずれかもしくは両方だから考察の対象外だな

そもそもの大原則として
＞描写・設定のないことを妄想するのは禁止です
とあるのだから、原作で取ってもいない戦法を考えるなとは言わんが
それを主流にして話を進めるのはおかしいだろ
キャラごとの戦闘スタイルを無視しての議論は成り立たないし

>>791
お前の意見がなしだよ


くま最強!!

戦法は最善の行動を取ることにした方がいい。
性格とか言い出したら水かけ論にしかならない。
そもそも描写されたことのないキャラが相手なのに、
描写されたことのある戦法だけに縛るというのもおかしい。
描写の少ないキャラが不利になるだけ

>>790
>>792
これがこのスレの害悪クマ厨の見本です

>>789
オーズはルフィには勝てない　オーズはクロコに勝てない
オーズはロギアに負ける　クロコはロギアに負けない

>>794
だまれ黒ひげ厨(笑)
負け描写残念だなあ

くやしいのぅWWW
くやしいのぅWWW

涙拭けよ!

>>794
それは多分、くま派の印象を悪くさせようと頑張ってる奴

>>795
クロコがロギアに負けないとは限らないな。特にスモーカー青雉なんてあやしい
オーズがロギアに負けるとしてもオーズより上位だから何の問題もない。
自分より下の連中に負けまくるクロコダイルの方が問題

>>793
性格や戦法、知能もキャラの強さも一つであるのは自明。
ランクに全く反映されないのはおかしい
互いの能力を全く知らない状態から戦闘開始するのだから
相手によって戦法を変えるということは考えずらい
例えば相手があからさまに剣士と分かるような姿をしてたりする場合は別だが。

そりゃ相手の能力が分かれば戦法も変わるだろ

黒髭ってたしかにロギアは倒せるけどパラミシアやゾオンに倒されることもあるんだよねｗ
実際マゼランに負けてるしｗ
ぶっちゃけちょい強いソニマリみたいなもんｗ

かなり番狂わせな感じだな

>>786
今んとこランク内で覇気使ってロギアに攻撃通しそうなの蛇姫しかいないから殆ど関係ないだろ

S+マゼラン
S 白髭
S-黒髭
A+ミホーク シャンクス
Aエース 青雉 黄猿 エネル スモーカー
A-クロコダイル モリア

マゼラン厨黒髭厨くま厨はいつみてもお盛んだな
スレが荒れそうなキャラは確定的な描写が出るまで全部保留にしたいくらいだな

おまいら気づいてないかもしれないから教えてやんよ

電気と砂の相性は最悪
ポケモンでディグダ捕まえて電気ポケモンのジム攻略しただろ


ゆえにクロコ＞エネル

>>803
オーズは昇格していいと思うけどな。

>>611
闇に敵う現象なんて存在しないと思う
ブラックホールは全てを飲み込む

>>807
まぁA+にオーズしかいないし、そこは同意
俺の考えは>>733、断言まではしない。黄猿とかくまとかよくわからんし

>>806ピカチュウ版やったか？
最初タケシだろ？
イワーク、イシツブテどうやって倒した？

ピカチュウを２０レベルまであげると［叩きつける］覚えるだろ？

ゆえにエネル＞クロコ

オーズは現行のタイマンルールだとロギアにほとんど全敗なのが何とも。
総合力を加味してS-の右端なら妥当だと思う

きっと作者は黒髭を妙に持ち上げてたここの住人を見て
こいつら…未だに黒髭が最強とか言ってるのか…
と思いあからさまな黒髭の情けない描写、弱い描写を増やしたんだな
しかし黒髭を単独トップに長い間置いてたここのスレ住人は、単行本を買ってすらいない俺より断然観察力無いってことだな
情けない

>>810
ピカチュウがイワークの尾を持って振り回し、ジムの壁やら天井やらに叩きつけてるパワフルな画が思い浮かんだ

>>811
自分よりランク上の奴はあまり関係なくないか。
勝てたら評価上がる程度。元より負けて当然。
オーズなら下位ロギアが苦手にするであろう
ワイパー、覇気持ち、マゼランにも勝てそうだからな

おそらく黒髭はすぐにトップに返り咲くことになるべ

闇になるじゃなくて闇を出すというのは、ロギアよりパラミシアっぽいイメージ
何をもって尾田はヤミヤミをロギアとしたのだろうか

ワンピースの強さ議論にポケモン出しちゃあいかんだろ

>>795
ルフィがオーズに勝てるならルフィも昇格かな

仮にオーズをS-に昇格させたとするとこんな感じになるな。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー オーズ

A+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>816
尾田が変な設定にしてしまった感があるだけで、闇は自然そのものだからな。

ポケモン的に考えると、
エース＞青雉

クロコ＞エース、エネル、マゼラン
ルフィ＞エネル

青雉＞クロコ

エネル＞ペル

じゃあ影は？

マゼランに部下もろとも瞬殺された黒ひげ

>>820
それは闇になる能力の場合
>>822が言ってるように影を出すのがパラミシアなら、闇を出すのもパラミシアだろう
まぁ尾田のミスまたはただの変な設定なのかもな

>>822
七武海とラスボスという格の違いだろう。
これは尾田が勝手に決めた設定だからどうしようもない。
オレは影もロギアでいいと思うけど、尾田決める事だからな。

>>824
モリア影出してねぇや
影切り貼りしたり取り込んだりしてるだけだな

瞬殺されたラスボス(笑)

真正面からの不意打ち(笑)

ロギア種カゼカゼの実
風 飛行 真空

>>828
アニメオリジナルにカマカマの実というのがあってだな・・・
シュシュシュ！

ドラゴンが風系能力者かもしれないとか言われてるけどな

>>815
作者の考え方次第だけどそうなる可能性はそこそこあるだろうね
ただ見た目とか格的なものでシャンクスとかミホークより上に書かれる姿も思い浮かばないな・・・・

白ひげは振動を操るグラグラの実かな、てか結論出ないしチョビひげは保留にしたら

>>798
青雉って氷を作るのに周囲の水蒸気を必要としてるのかね
周囲の水分全て吸収されたらクロコ>青雉となるかもしれない
そんな描写ないしクロコにそんなこと出来るとも思えないけどな

ドラゴンは名前のまんまドラゴンのゾオン
能力の一つとして天候を操れる

世界最強の剣士ミホークとかつて互角だった四皇シャンクスにヤミヤミの実無しでさえ脅威と言わせる存在黒髭

黒ひげにビビりまくってたシャンクスの発言が空気化するから
やっぱラスボスは黒ひげかな
ドラムからわざわざ伏線貼ってきてるし

ポッと出のマゼランじゃ倒すのは無理だわ、次でマゼランやられそう
もうインペルには黒ひげしか残ってない

黒髭はたぶん中ボス

>>831
マゼランより弱いことだけは確定だな
エースともﾋｰﾋｰ言いながらなんとか競り勝った感じだし
ルフィの攻撃もかなり効いてる
最強には程遠いな

>>836
俺もそう思う
黒ひげの陰謀で最終的に白ひげは死ぬけど
直接対決で白ひげに殺されるとか
そんな感じになりそう
作者が尊敬する故人をモチーフにしたキャラを殺す役目なら
ラスボスじゃなくても今までの扱いは納得できる

黒髭は確かに、エース戦のときはラスボスっぽかった
でも今はラスボスの威厳がない　　尾田が何をしたいのかは分からんが

>>821
火トカゲがフリーザーに勝てると思う？

>>839
エース戦のときもあちーのいてーの叫んでのた打ち回ってて威厳なんて・・・

>>835
はあ？シャンクスはビビってないだろ！

エースがタイマンではやられるかもって危惧しただけ
勝手に感情移入すんな

てかシャンクスってそんな強そうに思えない

まあ片腕ないしﾋｮﾛﾋｮﾛしてるしねえ・・・
象徴的なシーンとはいえ白ひげと切り結んだりしてるし見た目の問題じゃないんだろうけど

ドラゴンはカゼカゼの実食べたの？

相手を風邪に感染させるパラミシアの能力です

何度も言われてることだけどワイパーの位置が微妙すぎね？
カクとジャブラってほぼ互角だろ？その間に割り込むなんて・・・
でも>>430の言ってることも納得できるしこれでいいのか
もうわかんねｗ

青キジって離れた所から
サウロ半分くらい凍らせてたな
黒ひげも遠くから凍らされて終了だね

>>836
なんか俺もそんな感じがする

S+：黄猿　青雉　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　オーズ

A+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
A-：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

B+：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B ：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ブルック　ペローナ
B-：ガン・フォール　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ゲダツ　アブサロム　フォクシー

C+：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ナミ
C ：ベラミー　ヤマ　ペル　チャカ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ギン　パウリー　ウソップ
C-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

D+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　レイリー　センゴク　赤犬　ガープ　マルコ　ジョズ　戦桃丸
　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>833
ドラゴンは古代種ドラドラの実のドラゴン人間
６式と覇王色

ルッチを１撃で白目にする強さ

黒渦って非能力者にも効くの？

ロギアのエースだってスモーカーだって毒キノコくったら腹壊すだろ。
火や煙になっちゃえば平気ってか？

>>842
「ティーチから手を引け」
シャンクスの考えでは今の力関係は、黒ひげ＞白ひげって事

白ひげも何となく負けると理解して黙って聞いてるが
ティーチの馬鹿に仁義を欠いたら〜のセリフが
エースの力に屈したら〜とかぶる

つまり、白ひげは黒ひげに負ける伏線

>>833
正解

>>733
納得できる

クロコはルフィに負けたのが痛い
あのとき、ルフィの後ろにロジャーの影とかつけて覇気の伏線張ってれば良かったのに

モリアも四皇と張り合ったくせにあっさりやられすぎ

黒髭の単独トップやＳ＋ってのは、ダメージを受けてしまうことが判明した今ありえない
かといってアンチ黒髭の言うようにＳ−やＡ＋ってのもロギア突破能力があるのに下げ過ぎだ

>>1あたりでちょうど良かったんだと思う

>>857
クロコは覇気で負けたって言う奴をたまに見かけるがそんな描写あったか？

>>854
こういうバトルものの漫画で
俺はティーチに負けないから手を引かないとか言い出すほうが
よほど負けフラグだ
勝ち負けに言及するのはザコだけ
シャンクスも勝ち負けじゃなく時代の流れを問題にしてる
「今は」やるべきじゃないと言っているだけ
時間がたてばむしろ強くなるのは白ひげじゃなく黒ひげのほうだろう
強さだけなら今やるのが一番いい
白ひげはそういう考え自体が気に入らなくて筋を通したいだけ

黒髭ごときに一生もののキズを負わされるシャンクスは雑魚っぽい

ごめん

初めてこのスレ見たんだけど
どう考えても黒ひげは最強クラスだろ？

つーか黒ひげは成長するキャラとかダメージを食らってるとかちゃんとマンガ見てるか？
どう見ても黒ひげはエース戦でも同じように最初相手の攻撃食らっていてえよぉーとかいってんじゃん
これどうみてもなんかの能力の前フリだろ
まったくおなじリアクションだし

馬鹿かお前らは

個人のランキングじゃなくて海賊団でのランキングだとどうなるの？
やっぱ白髭海賊団がてっぺんか？

「初めてこのスレ見たんだけど…」って言えば意見を聞いてもらえると勘違いしてる馬鹿が多いな
毎スレで何人かこういうことを言う奴がいるけど同じ奴じゃねえのか？

俺の青髭をどうにかしてくれ('A`)　

>>859
強いて言えば、ストームの異常な破壊力
個人的には七武海相手なら覇気使ったことにしてほしい

いやマジで初めてだし
どう考えてもそんなに考えてほしいとは思ってないようなレスにしか思えないような
内容だけどな


いや、アレで黒ひげにダメージとおってると思ってるなら
このスレの住人ってそうとうアレだなって

>>865四皇の方ですか？
S+：黄猿　エネル
S ：マゼラン　エース　クロコダイル　
S-：黒髭　スモーカー
A+：オーズ 　
A ：PX-くま　ルフィ

クロコ戦といえば
最後にデザートスパーダをルフィの拳が散らすのが不可解ではあったな
血がついてるってだけで突破できるのならｼｮﾎﾞすぎるというか

>>867
マゼランの攻撃もルフィの攻撃も通ってるように見えるが？
エースの攻撃力がショボいだけじゃねーの

釣りなら黒髭厨御用達のスレがあるからそこでやりな坊や

>>863
白ひげ＞赤髪＞カイドウ＞ドフラ＞黒ひげ＞アマゾン＞スリラー＞魚人＞BW


くらいじゃね
他は麦わら一味以外大したことない

>>870
だから攻撃が通ってるように見えるようななんかの能力なんだろ
エースもルフィもマゼランも
超リアクションでいてえよぉ〜っておかしいだろうが


あほらし

ぶっちゃけシャンクスって一人で四皇の格を下げてるよな

>>862
つか>>1の糞ランク見れば分かるだろw

ここはあくまで黄猿厨の雑談スレ
まぁ原作の設定ランクをちゃんと理解してる奴も中にはいる

しかし、黄猿厨以外のまともな奴がこんなスレに寄り付く方が稀かな

黒ひげが炎をゴクンという効果音つきで飲み込んだのは何なのか

>>872
ドフラは部下いっぱいいそうだな
ベラミー雑魚だけどあのレベルがわんさかいたらヤバいな
魚人は戦場によるよな
海戦だとほぼ最強でしょ

実際したハンコックって人はゴムを愛した人といわれてる人だし、ワンピでもそうなってる。
と言う事は、黒髭って海賊は歴史上１番にあげてもおかしくないくらい暴れまわった凶暴な海賊と
言われているが、最後は船上で海軍と戦って殺されている。
どうなるか楽しみだね。
何となく解放されたエースとルフィ達で倒しそうな気がするけど。

>>858
ロギア突破口があるから、ロギアは倒せる可能性はあるが、
それ以外に負ける要素が高い。
基礎能力が飛びぬけてるわけじゃないのは今までの描写で明らかだしな。

っていうか、黒ひげの能力って能力者以外にはあんまり意味なくね？
むしろ、トータルではデメリットが多い気がするわ。
強い奴は、覇気でロギア攻撃できるしｗ

っということで、俺は黒ひげはA+が妥当だと思う

光速拳なめとんのか！
ライトニングプラズマぶつけんぞ

だからそのダメージ受けてる描写がいちいちうさんくさい演技っぽいんだろうが
ルフィエースマゼランといちいち相手に先に手を出させてる黒ひげはマゾなのかよｗ

クロコが本気の戦闘モード入ったのがルフィを海賊と認めた以降
それも砂嵐・重あたりからな気がしないでもない。

ワンピースが終わってから、まとめりゃいいのに…

ルフィのときなんかリアクションしたっけ？

攻撃食らったところから血が出てるけど
あれケチャップだから
黒ひげは強いんだからダメージなんか食らうはずないの

>>858
同意
俺も>>1がちょうどいいと思う
高攻撃力の相手には負けることが判明しただけで単独トップはないが
ロギアでかなりの攻撃力であるであろうエースを倒してる以上Ｓ以下もないだろうし

>>875は痛い黒髭派兼黄猿狂アンチの振りをした熊ヲタ
今までの書き込みを読めば大体分かる

黒ひげはカウンター系の能力持ちなのが分からんのか？
ヤミヤミの実とかいかにもそれっぽいだろうに

まぁあとになりゃわかるだろうからいいか

ヤミヤミなんて選ぶ時点で真性のドＭ

魚人海賊団はアーロンがNo.2みたいな感じだから、陸では不利だよな
まあハチより強いのがジンベエ側にわんさかいるだろうけど

ドフラの軍団はベラミーですら下っ端だからかなり強いはず

蛇は全員覇気使いだし、一人一人が大佐クラスっぽい

S+：黄猿　くま　
S：エネル　スモーカー　マゼラン　黒ひげ
S-：クロコダイル　エース　モリア　オーズ　

A+：PX-くま　ルフィ　ルッチ

以下略

７33を多少修正してオーズと黒ひげを上に上げてみた
これじゃダメ？

>>878
そうか、実在の黒髭は殺されたんだっけ。
ってことは名前の元ネタが同様に実在の黒髭である
白髭も海軍に殺されるのか

ジンベエに海中から攻撃されたら青雉ぐらいしか手出しできんよな

>>887
はぁ？何言ってんのお前
妄想し過ぎだろw

ひょっとして本気で黄猿が黒ひげより強いと思ってんのか？www
ちなみに俺は黒髭白髭センゴク最強厨な


ぶっちゃけ、くまとかどうでもいい

>>891
オーズは1のままでいいだろ
クロコやエースと並ぶ実力はない PXと張り合うレベル

マゼランはエースより下でないとおかしい
マゼランはロギア４人に全敗だけど、エースは引き分けだし

そういやオーズってどのオーズのことを言うんだ
生前の強さは分からんし
ルフィの影入りでモリアが操縦してる時か？

ずっと疑問なんだけど、ロギアはホロホロやノロノロやドクドクみたいな非物理攻撃を無効化しきれるの？
まあ生身より効き辛いとは思うが・・・

具体的な考察や説得力のある説明をせず
物語的にラスボスに違いないから黒髭最強！とか
明らかに黒髭派以外を刺激するような的外れな擁護意見を書き続け
ここを読んでる奴が黒髭に反感を持つように仕向けるために
ランクトップの黄猿を煽り口調で叩く
こうすることで猿厨と黒髭厨が潰し合ってくれるからな

これで得をするのはランク単独トップを主張する熊厨しかいない
自分達は議論の対象にならずにライバルのランクが勝手に下がっていくわけだ

>>888
なにこの負け惜しみw

毒は難しいよなあ
ダメージはあるけど体を傷つけてるかどうかって言うと微妙だし
能力者の判断で受け流すかどうか決めるシステムなら
無効化できそうだけど

くまってどこがそんなに強いの？？
教えて

>>785
…
それで、お前はソニマリがクロコダイルやスモーカーと互角もしくは上だと思ってんのか。

何というか、簡単に言えば本を読めとしか言えん。
言いたい事は沢山あるが、その様子じゃ議論自体無駄だと思う。
一応俺の見解は
クロコダイル、スモーカー＞永久に越えられない扱いの壁＞ソニマリ
だと言っておく。
俺はソニマリの覇気など、ロギア連中には実際全く脅威ではないと思ってるんだわ。
漫画的に考えて。
まぁ、相性云々とかそういう議論好きな奴は否定するだろうが事実だと思うぞ。

赤ひげ最強ってイメージあるけど
ワンピでは赤ひげいないから＝赤髪ってのがやっぱり当然なんかな？

>>901
海ぽちゃ

めんどくさいから尾田に来て欲しいなここに

>>901
移動速度と攻撃対応力と一撃必殺技かな
所詮パラミシアで、肉球以外の箇所への攻撃は弾けないし、肉球ですら全ての攻撃が弾けるとは限らないけど、当たらなければどうということはない
勝てるとも限らないけど引き分けにはなる
同じ理由で黄猿も強いが、レイリーに止められてるし、くまも高位覇気持ちには負けるかもしれない

海戦最強のジンベエなら、白髭の船とか簡単に落とせるんじゃないの？

>>888
後になって分かるとかスレ違い
ここは描写を元に議論する場所

>>907
究極的には
船の底に穴開けりゃいいんだからな

世界最強の男の船ともなると穴開けても沈まなかったりするのかな

>>904
海ポチャで相手を倒す描写がない漫画だからそれは議論で使えないと思う

>>910
相手弾けば海ぽちゃ成立だから

スレ設定のジャヤでジンベエどう戦うのよ

>>911
海ポチャなってるシーンないからそれは却下

>>911
そうゆう話じゃなくて、性格とか戦闘スタイルは考慮するんじゃなかったっけ

>>914
いや考慮しない

今まで性格、戦闘スタイルは考慮してないのになんか都合でも悪いのか？

原作でとってない戦術はキャラの思考の範囲外ばから議論の対象外だな
ここは作中の描写に忠実に考察するスレ

サンジがた落ちするな

>>915
何でそれをお前が決めてるの？
今スレの流れが読めないの？

>>915
海ポチャ無しでも、チョッパーが飛ばされたような孤島に飛ばされたら実質負けだろ
ワンピースの世界でログポーズ無しで、辺境の孤島に飛ばされたら復帰はほぼ無理だ

いやランクから見るに性格は考慮されてると思うぞ
カク＞ジャブラになってるのとか何でもかんでも鉄塊で受け止める悪癖によるものなのが明らかだし
Mr.3やワイパーあたりも用心深い/容赦ない性格で多少上がってる感じを受ける

>>919
だから今のランクは全く考慮してないんだが

バギーの扇動やウソップのウソは戦力に考えられなくなるからな
ペローナとウソップって、メンタル面以外はウソップに勝ち目ないぞ

>>920
相手を倒さずに自ら戦闘回避を選択する行動をとっているので熊の負けでいいだろ

くまの海ポチャ論に関しては、認める派認めない派がいて概ね認める方向にあるが、
もし海ポチャ無しだとしてもログ無しで辺境に飛ばされた時点で、「死ぬまで彷徨う」か
「何年もかかって復帰するか」しか無い

その場で気絶するより酷い状況に追いやられてるんだから負け扱いとされる

>>924
クマは相手を好きな所へ飛ばせる
相手は何処かも解らない飢えて死ぬかも知れないとこに飛ばされる

この比較でクマの負けって判定はあり得ないだろ

>>925
されてはないだろう、そういう意見もあるってだけで。

＞くまの海ポチャ論に関しては、認める派認めない派がいて概ね認める方向にあるが
＞その場で気絶するより酷い状況に追いやられてるんだから負け扱いとされる

痛い黒髭厨に擬態するだけあって熊厨はやり口が汚いな
まだ議論されていることをさぞ確定事項かのように語るのはやめろ

そもそもくまってロギアを弾けるかどうかの描写待ちじゃねーの

>>925 926
たしかにその状況だとくまの勝ちだな

>>928
＞痛い黒髭厨に擬態するだけあって熊厨はやり口が汚いな
なんだその言い掛かりは？
お前こそクマ派と黒髭派を揉めさそうとしてるんじゃないのか？

最近出現してる痛い厨は黒髭厨とくま厨だからな
おまえの工作じゃないのか？

クマのバシルーラが成り立つなら、
ブルーノがドアドアの実で隠れて白ヒゲが病死するのを待つ戦法で
ブルーノ＞白ヒゲになるな

末尾Ｑって何から書き込んでるの？

ゾロ、くまに「うっ！」と言わせる攻撃を喰らわす。

>>929
能力者のいる空間ごと弾けばいいんじゃね？
そもそも痛みや疲労を弾けるんだから炎や光を弾くことは可能だと思うけどな

マゼランの毒も弾けるのかな

>>928
議論のやり口が汚いから汚いと言っただけだ

>>925の内容は、今このスレで是非を審議しているところだ
それを一方的に決め付けようとするのはもはや議論ではない

一応対ペローナで非物理体を弾けるのは判明してる
ただロギアの一部に触れた時に体全部をまとめてもっていけるかはかなり怪しい

>>936
痛みや疲労みたいな実体の無いもの弾くぐらいだから弾けるんじゃないかな

ブルーノの相手に触れてドアにするって成功した描写がないよな
あと寿命勝ちってありなの？他スレに敵前逃亡と見なして敗北ってルールなかったっけ

>>929
ホロホロや痛み弾けるくらいだしロギアも弾けるだろ
描写ないし確定は出来ないけど

というか、ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないだけで、
「斬る」とか「爆破」といった物理的干渉は受けることは描写から確認できる

旅行は、「弾く」という物理的干渉を与えればダメージは無しでもＯＫな技だから

弾かれた後飛んでくのは抵抗できないんだっけ？
例えばくまが黄猿を弾いたとして、光速で弾かれても逆方向に光速で移動すれば止まれそうなイメージ

>>938
あれはペローナ本体が弾かれて遠くへ飛んでいって幽霊の操作可能範囲
から出たから幽霊も引きずられていったか消えたとも考えられるからなぁ…