ワンピース強さ議論と雑談スレ173

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461322/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

>>1乙

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙

まんまそのままかｗ

いちょつ

華麗に一桁。死ぬまでハッピー。

７武海

>>1
乙ですー＾＾ｂ

>>1乙
マゼランはSかS-か
S-なら左端。Sならどこになるか

空気読まずに発言するが、Mr.1って戦ったらソニアマリージャブラより強くない？

鉄を突破できないキャラは壱に勝てない
序盤に出てきたキャラだからか過小評価だと思うのだが

>>10
ジャブラよりは無いと思う。
彼は鉄塊状態でも動けるから

>>11
イチも鉄塊状態で動けるようなもんだから同じじゃない？

鉄塊で剃が使えるとなると別じゃない？

マゼランはＡ+だろうな。ロギア倒したとか、ロギアに毒かけたとか描写のない限りＳ-はない。
黒ひげに毒かけただけでは評価は上がらない。

鉄塊状態がどのくらいの堅さかわからないな
剣を鉄塊で受けた描写って確かないし

ダズはコンクリ程度ならスパスパ切れるからな

>>15
ブルーノか誰かが、W7でゾロの刀を受けていたかと。
鉄の甲殻とも言ってるし、道力800くらいで一般的な鉄と同程度の硬度だと思われる。

ルッチがフランキーの攻撃を受けて、残念5倍です。って言ってるから、
カクとジャブラは、通常の鉄の2.5倍ほどの硬さがあると推定される。

前スレ
997 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 01:58:32 ID:j9ULDKvMO
防御力最強だった黒ヒゲが油断してたとはいえ毒で死にかけた
これが痛い
998 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 01:59:44 ID:jgkKlqmk0
>>997
毒は防御関係無いだろｗ


↑だけどさ、黒ひげのもともとの高評価の根拠が、何でも飲み込む云々だったでしょ。
ロギアであれパラミシアであれ、実の能力自体を封殺・飲み込めるという期待からのランクだったんだよね。
ただの期待じゃなくて黒ひげ自身がこれで勝つる的な言い方だったから一応の納得を得てたわけで。
それが少なくとも覆されたので、毒が特殊かどうかはおいといても、実の能力に対して万能防御ではないってことが大きいんじゃないかな。

いくらなんでもマゼランがモリアに負けるとは思えん

初1000ゲットしたぜ

>>18
マゼランに触らなくても影を切れば一撃で決まる

マゼランと黒髭が再戦して黒髭が勝っても、もはやマゼランが上。

今は、黒髭はマゼランの能力を知っている。
しかし、マゼランは黒髭の能力を知らない。

この状態でも黒髭が苦戦したら笑える。

勝つ方法があることと、勝つことは違うからな。

>>20
しばらく意識がないだけでさわれないんだが…
しかも次は何もできない
悪手じゃね？

モリアはモリアで特殊だからなぁ。 どういう勝ち方をしてもおかしくない。

ただ>>20、影のある位置まで近付けるかな？

>>16
そうなのか
じゃあジャブラとダズはお互い鉄突破できないということで互角かな

影切るにはモリア本体がマゼランに近づかないと無理でしょ
ドッペルで影切りできるなら別だが
ドッペルで近づいて直ぐさま入れ代わるコンボの遠距離系の不意打ち攻撃だから
タイマンでピリピリしてる状況だと影切りが成功する前にヒドラで……

ルフィですら毒食らう前にマゼランの毒に気づいたのにな・・・。

影切りは何れも本体が出向いて直接切り取ってるから
ドッペルでは無理だろう
そしてマゼランが毒雲を発生させたら近付く術は無い

というか毒霧やられたら熊かロギア以外対応できなそうだな

>>27
どうだろうね。
基本逃げりゃいいのと戦うのではまた違う気もする。

つかお互い能力知らん状況だとマゼラン有利過ぎね？ 本来不利なはずの後手踏んだ場合にほぼハメ殺しカウンター確定だし。
先制した場合は>>27の場合もあるけれど。
いわゆる血気盛んなタイプ相手にはかなり勝率高いと思うわ。

他には･･･ロギアに対してはやはりモリアが有利かな。
自身への攻撃なら警戒も出来るけど、影を切られるなんて本来想定外だからな。

基本モリアの決定打は、ロビンにしたような不意打ち影切り
相手の影にドッペルを忍ばせるやつ
少しでも隙のある敵は倒せる

ただSで勝てそうなのはエネルとスモーカーくらい
うまく不意を突けばクロコとマゼランも倒せるかも

モリアは確か影から影へ移動できなかったか？

>>31
マントラ持ちに不意打ちはきついだろ・・・

毒霧は息止めれば何とかならないのかな？

>>31
> ただSで勝てそうなのはエネルとスモーカーくらい
> うまく不意を突けばクロコとマゼランも倒せるかも

よく分からんので説明を頂きたい。

モリアは物質系遠距離技を得意もしくは使ってくるやつには苦手
逆に体術相手に強い
てか影切りを初っ端から使うようじゃダメだろ
地道に攻撃して相手の攻撃に耐えて相手がちまちましてるところ影切り

スモーカーとモリアはどっちが勝つか分からん

言ってることがよくわからん

モリアの影切りはロギア化して肥大化してても効果あるの？

>>32
自分の影と位置交換は出来るが、影から影への移動は描写無し。

>>38
色々議論はされて来てるけどなー。
ぶっちゃけ議論経緯を説明するだけでややこしい。
特にクロコ。

光電気炎は発光体なので影出来ない。

ロギアの防御力や毒の攻撃力は紛れもなくチートだが、
モリアの影切りもちーとばかりチート入ってるな。
これは面白い。

モリアの戦い方

初っ端ドッペルを出して様子見る(まず距離をとる)
相手がちまちま戦ってたならコウモウリみたいなやつだして畳みかける

ドッペルと移り変わり影切り
相手がSクラス以下ならこれでまず勝てる
相手がドッペル相手に苦戦しなかったから…後は運に任せる(いちかばちか影切り)
もしくドッペル１０体以上だして隙をつくる

>>40
なるほど、ありがとです

Ｓ+：黄猿　くま　
Ｓ ：マゼラン　黒髭　エネル　エース
Ｓ-：クロコダイル　モリア　スモーカー

俺は現状だとこんなもんだと思う

↓マゼランが仮にロギア攻略不可ならこうなる
マゼラン＞黒髭＞エース（≒エネル）＞マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（しかし、ここは実際不明）

七武海２人＋元七武海＋革命軍幹部＋ルフィ他多数の能力者を相手に一人で抑え込もうとし、
ロギアのクロコを追いかけたり（弱点を知っていてのことかは不明）、さらにクロコも逃走に徹した事実を見ても
マゼランがロギアに対し何らかの対抗手段をもっていると考えた方が自然でもある
このことからマゼランを暫定的に入れるならＳの左辺りが妥当な気がする
圧倒的な攻撃力もそうだが、イワンコフやギアルフィと連戦してダメージを見せなかったり、あらゆる面で強く描写されている

で、次は色々言われてる黒髭だが。
まずエースの攻撃に耐えきった実績があり間違っても防御力が低いわけではないということ、
そして実際にロギアのエースを倒してること、超人系や動物系にも能力自体は有効なことからＡ＋以下はまず無い
マゼランの毒が強力だったことと相性の問題が強い
これはマゼランがＳクラスに位置付けされることで大体のバランスが取れると思う

Ｓ−連中は、エネルやエースと比べると、クロコは弱点、スモーカーは攻撃力不足という欠点がある
この辺は特に変わりないからＳ−は現状維持
モリアにしても同じパラミシアのマゼランと比べると攻撃力などで見劣りするし、この位置でちょうどいいんじゃないかな

Ｓ＋は今んとこ全く攻略されてない光速の二人でとりあえずＯＫ
現状ここに入る可能性があるとすれば、黄猿と互角の戦いを見せたレイリーか同じ大将で底見せてない青雉くらい

>>40
発光体であっても別に光源があるなら影はできるしょ。

>>43
簡単に。

クロコが現象化したとする。本体は粒子状でバラバラなわけだ。
すると理屈的には出来る影も粒子状レベルでバラバラ状態なわけだ。

モリアがそのバラバラ状の影を掴んだとして、モリアの手にあるのはどういう状態の影だろうか。
バラバラ状の影？それともクロコの姿の影？
仮にバラバラ状の影だった場合、それをはさみで切ることは可能だろうか？
バラバラ状になっているものをさらにはさみで切るって何がなんだか・・・。

>>44
これは無理なく納得いく理論展開&落とし所だと思うわ。
覇気などが判明してきて、A以下連中の下剋上が始まるまではどうしてもその辺の壁は壊せないしね。

>>45
言ってる意味がわからんのですが・・・。

>>44
クロコの弱点を知ってるにせよ知らないにせよ、マゼランは立場上追わざるをえなかった。
どうやらスレ的にはマゼランの毒は液体扱いなので、ダメージを負う可能性のあるクロコが逃げるのは妥当。
しかもクロコの大技はインペルの構造上使用不可だった。
マゼランがロギアに対策を持っているとするには早計かと

ロギアだって戦闘中の殆どを人型形態で戦ってるんだから影ぐらいできるだろ
常に雷神状態とかで戦ってるんなら影もできないだろうけど

>>46
その状況は砂同士が平面上に並ばないとありえないのじゃないかな。
そしてそこまでの低密度で成り立つのか…はかなり不可方面で不明。
そこまでいくとほとんど拡散して消えてるレベルだし。

モリアは、対ロギアの時は影切りじゃなく影箱で閉じ込めた方がいいと思う

>>44
抑え込もうとするだけならハンニャバルだってやっていた。
責任者なんだから追いかけるのは当たり前。

またクロコが逃げに徹したことと、マゼランがロギアへの対抗手段を持っているかどうかは結びつかない。

>>44は納得できるな

>>50
仮定に答えただけだ。

>>48
例えばローソクの火にライトを当てると影が浮かぶよ。

>>49
ロギア対策がないなら無理をして追うことは出来ない。
軍艦を離岸させてるし、脅威であれば自身を無防備に晒すような直線的な追い方は考えにくい。ましてや戦力は自分頼みの状況で。
まぁマゼランの能力云々がどうあれ、カイロウ石(ネットバズーカみたいなやつ)もあるし何とかなるか〜くらいかもしれんけど。

マゼランのＳランク入りは､ロギアへの攻撃が有効と考えた場合でしょ？
だとしたら雷と火は一段下げたほうが妥当じゃない？

というか、上位にパラミシアも増えてきたことだし、
モリアに課せられた制限を取ってもいいんじゃないかな

オーズはモリアの乗り物扱いで影の集積地も有りで

>>51
公園行って、砂場の砂を空に放り投げて、影がどんな状態か見てみなよ。
ぶっちゃけかなり拡散してる。

>>59
影なんて輪郭がぼやけてるし多少拡散したぐらいで、
スクリーントーンみたいなツブツブの影ができるわけじゃない

多少拡散したって一塊りの影となるよ

>>57
もし有効ならＳＳだぞ。マゼランもモリアもくまも。あとひょっとするとクロコも。
万能防御属性なかったらこれら必殺持ち系に対抗できんだろ。
現状ロギア云々でなく攻撃力でのアドバンテージにのしあがってる訳で。
巨人中日阪神に負け越してるけど、広島に全勝してるからAクラスにいるみたいな。

>>58
タイマンルールでは現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしになってるけど、
オーズをなしにするとモリアの本来の能力、実力が生かされないから
総合力考察でオーズ等を操る能力はタイマンの実力に＋ａで加点判断されてるよ。

>>56
まぁ、炎は微粒子の発光だから、そこに粒子が存在していて
強い光があれば確かに影が出来るわな。

クロコ相手なら影切りじゃなくブラックボックスで捕まえればＯＫ
ギアルフィだって捕獲できたんだから、ギア無しルフィといい勝負だったクロコなら
簡単に捕まえられるだろ

>>56
いずれにせよ実際の描写がないのにロギアへの攻撃手段があると評価は出来んよ。

>>57
対ロギアに限らず攻撃手段がある＝勝てるじゃないよ。
攻撃手段があるだけで上に行けるならモリアはもっと評価されている。

>>60
一塊の影に見えるだけだろ。

じゃあマゼランの毒は、他ロギアには不明だけど黒髭には有効ってこと？
なら黒髭のランク高過ぎない？

>>64
ギアルフィたって剃で移動中のルフィを捕まえたわけじゃないけどな。

ただ黒ひげはくま以外で唯一ロギア全滅を図れる可能性がある

>>67
エースには勝ってるし、炎帝以上の威力のある技を瞬時に出せない
エネルクロコスモーカーにも同様のパターンで勝てるだろう

オーズやＰＸにはブラックホールが効く

ギア2ルフィを闇水で捕えてることから、ギア2より遅いルッチにも勝てるだろう


マゼランとは相性が悪かったな

>>67
だからその点を最近ずっと議論してるわけで。

実際エースに勝ってるしさ。
エースだって黒ひげに近づくのが嫌なら、火槍なんかのしょぼい攻撃じゃなくて、
ずっと火拳で黒ひげをふっとばし続ければよかったじゃねーかよと思うし。

ただエース戦の最後に出した闇がどういう性質の技なのか分からんのが大問題。

黒髭はルッチには勝てんだろ
実の力が失われても六式がある

>>71
形状から、戦闘中にいつも黒髭が背中から出してる闇じゃないのか？
バナロ島の描写見ると、あれを広げるとブラックホールになるんだろ

>>70
その炎帝の威力は不明だし、炎帝に対する黒ひげの対処方法も不明。

炎は速度ないから逃げられないように広範囲攻撃が必要だが、
エネルの場合速度があるから対人ならエルトールで十分だろ。

>>72
黒髭はそのまま闇の力を使えるんだからブラックホールで飲み込めばいいだろ

>>73
想像は出来るが確定描写がないわな。

ブラックホールで相手の攻撃を吸えて、それは本体へのダメージなしなら、
理屈的にはマゼランの毒も吸えるわなー。
ただどうやら瞬時に出せるわけではなさそうだな。

>>75
ルッチは空中に浮ける

>>74
エルトールだって初期キャラ倒した描写があるだけだし、
最近のやたら頑丈なキャラに同じように効くとは思えない

ワイパーで耐えられてたし

もちろんエースとの一戦や↑の人の意見もわかるんだけど…
物理攻撃受けてる黒髭は上位ランカーに負ける可能性もあるよね？

>>77
浮けたらどうってもんでもないだろw

>>77
闇水で引き寄せ

>>78
思えない！って言われても、主観でしかないわな。

>>79
負ける可能性とか言ったら、エネルクロコだってルフィに負けてるし、
エネルはワイパーにヤバイところまで追い込まれてる

インペル署長に負けたぐらい

>>81
黒ひげが凱鳥を上手く裁けるかどうかだな。

黒ひげの難しいところは…
基本的に肉体勝負に持ち込む能力だから、巨人や魚人にガチ殴りで負けるんじゃないか？って懸念が消えないところだな。
もちろんロギア他能力者に対するアドバンテージもあるから、互角ややや打ち負ける程度じゃ上下は変わらんと思うけど。

>>83
ロギアはみな慢心で雑魚攻撃食らってるから、
誰もがワイパーのリジェクト食らう可能性があるけどな。

>>82
でも、最近の強キャラにエルトールが効いた描写無いしな
当然、カマキリなんかと同じように倒れないだろうし

>>87
効かなかった描写もないが。
カマキリなんてあれだぞ、100万ボルトだぜ？

耐えれた描写があるなら結局威力次第なんで、ゴムゴムのピストルで一撃っていうのとあんま変わらんような。

俺はエネルとエースが同格が納得できない上に
エースとクロコダイルに1ランク差があるとは到底思えない。

なんだここの腐れエース厨の巣窟っぷり・・・

エースはなんせ黒髭戦時に能力にかまけてだけだと思ったが
流石に白髭の隊長格ともなると体術も凄まじい的な事言われてたからな
クロコダイルはぶっちゃけ体術方面は大したことないし
能力で決が割れないなら総合でエースが上になるのも納得

エネルは大将レベル

何回も言ってるけど、エースは負けた描写ないから

>>92
たいしたやつだ

>>93
サンキュ

>>92
ほんとうにたいしたやつだ

能力、覇気、種族、機械、薬、体術、

このランクのオーズってルフィの影入りで考えてんの？

要らないんじゃね。もう影抜けてるし…

>>1
なんだこの糞ランク
お前はもうワンピ読むのやめろ

実無しで既に隊長クラスで隊長も二人倒して
白ひげもやりそうな黒ひげがエースと同格とかw

黒ひげアンチにも程があるだろ・・・
このアホの糞ランクだとシャンクスと四皇の格が大暴落するな

エースが黒ひげに負けた描写などない
サッチの件についても黒ひげが一人で殺した描写もない
つまり妄想の域
常に一緒に行動してる配下を忘れるな
黒ひげが強いのは分かるが、過大評価してる奴が多い
ルフィにぶっ飛ばされた奴が黄猿と同ランクは無理がある

>>99
エネルもルフィに負けたわけじゃないんだなｗ

>>98
全面的に同意だな。
黒髭最強の根拠は幾つもある。
�@実無し時にシャンクスを圧倒し、四皇としての強さを得たシャンクスに今なお恐れられてる。基礎戦闘力は最強と考えられる。
�Aシャンクスは黒髭に刃を向けるより白髭に刃を向ける方を選んだ。
�B白髭の左腕であるエースに圧勝。
�C格のはなしになるがラスボス設定。
�Dロギアに対し高い勝率を誇る。
�Eエースの炎帝にすら耐える耐久力。ちなみに炎帝は太陽と比喩される超大規模技。

毒は痛みを吸い込んでも体に付着しているかぎりダメージを発生し続けるため、相性が悪すぎただけ。
いくら大規模な攻撃でも単発で黒髭を倒せないのは炎帝で明らかに主張されている。

マゼランの毒がロギアに効くと認めるなら、
くまは自身のダメージも弾ける・モリアは分身で影きり可能、影革命が誰にでも有効
とかややこしくなるから、マゼランは良くてクロコの左だろ

ハンコックさんヌードならサイキョ

海鳴りの能力ってロギアもバラバラにできるのって強いほうじゃない？でも謎だらけだけどキザルにやった攻撃ってまだまだ弱い攻撃だったはずｙ

>>98,101
黒ひげ厨隔離スレがあるんだから、そっちへ行けよ。

いちいち出張してくんなカス。

黄猿は他ロギアとわける理由は何もない。
大将だから。ってなら白ひげ入れればいいだけ。主人公という格でルフィをトップにすればいい。
あと、マゼランの毒はロギア以外には効くけど、毒かけられたら瞬間に即死って勘違いしてないか？
ＰＸ、ルッチに負ける可能性があるのは即死じゃないから。モリアなんかに勝てるはずもないし。

大将だからなんて糞みたいな理由で上にランクしてる馬鹿はいないが、何を勘違いしてんだか。

>>107
じゃぁ理由をどうぞｗ　頭悪そうなお前が理由書けよ

>>108
ログを読めよ。

粘着して毎回同じことをループさせて。

んなキチガイに構うほど酔狂な人間じゃないんでね。


どうあっても気に入らないなら
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

ここでやれ、以上だ。

>>109
何かあったら過去スレやログ読め
論もなにもない煽るだけの無能な馬鹿は消えろ

粘着が消えたほうがいいと思うよ

丁度よく黒ひげ厨隔離スレとくま厨・ロギア一列厨隔離スレもあることだし

ミホーク＞シリュウ
は間違いない

シリュウがマゼランクラスの使い手だからそれより強い世界最強の剣士と赤髪

まず間違いなく大将に匹敵するだろう
下手したら二人とも軽く大将超えてる

くま>エネル
の理由って何？

>>99
オーガー達にロギア突破の能力が無いのは作中で説明されてるんだから、
黒髭がエースを倒すパターンしか無いよ

黒髭がｓ＋は無い話だが、エース以上も確定してるんだからｓ左だね

>>113
基礎戦闘力が段違いだから、エネルに旅行を回避することはできないだろう

>>115
移動速度は同じなの？

くま＞エネルはロギアを飛ばせる所になるな。描写はないが。

基本的にＳ+はロギア突破必須（描写）だったはずで、黄猿だけが今おかしな事になってる。
大将だから覇気持ち、大将だからエネルエースと並べるより黒ひげと並べたほうがいい。
左と右で差があるからＳ+の右でおｋってな理由でＳ+だったはず。
それなのに、くまがランクインしてきて、黒ひげ下がって、黄猿の位置だけが今おかしな事になってる

>>116
ニキュニキュは光速で弾く能力だから、くまは光速なんだろうね

>>114
一度の勝敗できまるならマゼランの右以下は確定だな

今回ので黒髭は他のロギアと違ってＡ＋以下に普通に負ける可能性があるのがわかった
今までＳ＋だったのが痛みだけでダメージないって無茶苦茶理論だったからな
ロギア以外との勝率いれればよくてＳ−かＳ右だろう

マゼランが覇気でロギアにも攻撃できるんだったら黒髭の上の無茶苦茶理論まだ残るが
そうなったらマゼランが強すぎる

何故か最近静かにしてた（黄猿クマ黒髭マゼラン辺りのアンチ活動を頑張ってた？）エネル派まで再び動き出したか

まだまだ、このスレ荒れるあ

>>119
黒髭倒せるＡ＋以下ってどいつだ？

>>114

はあ？
黒ひげに吸い寄せられてるときは能力使えないんだからロギア突破もくそもないだろ？

誰が単独で戦うといってんだよ

>>122
オーガー達は戦闘時はバナナ岩の天辺に避難してただろ
原作見なおせよ

>>117
>>118
把握

ちなみに黄猿がＳ+の条件を満たす事無くＳ+になったのは、
レス800くらいで次スレ立てた黄猿厨の名残りをいまだに引き継いでるだけ。

>>125

>>117へのレス

黒ひげとエネルならエネル勝つと思うんだが違うの？

>>123
それでも
オーガーなら余裕で射程だろハゲが

>>127
エースと同じ感じで負けるだろうね

くま単独確定だな

テンプレによると
ロビンが手を相手の内臓に生やすと言う様な描写のない妄想はナシ
とされているのに
クマの弾きやモリアの影切りがロギアに有効である事が前提になってるのはおかしいよｗ

ロビンの場合
仮に、一度見た場所にしか能力を発現できないとしても
相手の口の中に目→その目で見た喉の奥にまた目→その目で見た食道に手（→呼吸停止）

と言う様に相手が口を開いたところを見れば「体内に手を生やす」事は可能
しかしテンプレでは「描写がなければ妄想」とされている

何故クマとモリアだけ特別扱いがまかり通っているのかね？ｗ

>>129
ありゃありゃ
だんまりかよ（笑）

>>114は妄想ってことで（笑）

>>129
エースとエネルでは移動速度違うくね？あと心網とか

それでも黒ひげが勝つのか？

おいぃ！そこのおめえぇーら。ロックスターって名前聞いたことねぇえーか？

>>101
>>114
みたいな
黒ひげ厨には今回の負け描写はイタイねえ（笑）

>>134
黒髭は炎帝で倒されてないから、それ以上の威力技が無いと勝つ可能性が無いってことでしょ

バレ見てないが
黒髭の負けは確定したのか？
やられた振りじゃなかったの？

>>137
炎帝>二億Ｖって事か？

>>138
http://f.pic.to/10hbca
http://k.pic.to/yat2i
http://o.pic.to/vsfx6
http://i.pic.to/12n5vl

>>121
ルフィ、ルッチ、ＰＸ、オーズあたり

>>131
ロギアが物理攻撃きかない描写あっても毒ガス、魔法パラミシアがきかない描写がない

だから描写や設定から判断してる

>>131
くまはともかく影切りはロギアを特別扱いする意味すらない。

ロビンのは絶対に勝たなきゃならない＆内臓に生やせば勝てたのにやらなかったから。
性能的なものなのか性格的なものなのかはわからんが。

>>141
魔法系パラミシアはともかく毒ガスってなんだ？

まだ体内生やしとか妄想してるやつ居るんだ

ワンピキャラに内臓なんてあるわけないだろ

ロギアっていっても壁とか透う化はできない

>>145
ﾜﾛﾀｗｗｗ

すごい説得力ｗ

>>143
呼吸とかでダメージ受ける受け流せない攻撃

>>101
�@ｼｬﾝｸｽを圧倒したかは不明。傷を付けたのは確定。基礎戦闘力最強は過大評価。今後変化の可能性有り。
�Aｼｬﾝｸｽは白髭に本気で刃を向けてはいない。挨拶程度。本気で構えるつもりなら一人で来るはずがない。ﾏﾙｺ達も安心して静観している。
�B確定。ﾔﾐﾔﾐとﾒﾗﾒﾗとの相性あり。
�Cﾗｽﾎﾞｽになりうる可能性があっても現状は不確定。
�D現状勝率100%。ただしﾛｷﾞｱ以外にも敗北の可能性あり。
�E炎帝をどう処理したかの鮮明な描写なし。ﾒﾗﾒﾗとの相性もある。


黒髭を過大評価している。現状ではそれ程やっかいな相手ではない。今後に期待。

�@黒ひげはダメージくらうで下がる。のはしょうがない。
�A自分で解毒できなかったで下がる。のもしょうがない。

だからといって�@で黄猿が上がったり、�Aでマゼランが上がる事はない。
黒ひげの問題なだけで現時点で評価は下がるが、黄猿やマゼランの評価は変わらない。
確定事項として「ロギア突破」や「ロギアに毒有効」の描写がない限り。

レス800くらいで次スレ立てた黄猿厨の大将だからってだけのランクをこれからも引き継ぐのか、
それとも健全なものに替えるのか大事なとこだな。

速度が速かろうが関係ないだろ
黒渦で終りでしょ
エネルは
黒髭が意外と大したことないのは確かだが
エネルマンセーに使うなよ

相性？黒髭は全ての能力者に強い

クロヒゲがショボいせいでシャンクスや白ヒゲの評価まで下がったな

黒ひげってわざと負けたんじゃ無いのか

対能力者という点では黒髭はかなり強い。少なくともどんな奴にでも一度は不意打ちをかけられる

個人的には黒髭の一番の強みはあの豪快な性格に潜む策士の部分だと思うけどな。

黒ひげの評価が下がると巻き添え食らうキャラ
エース、シャンクス、白ひげ、白ひげ海賊団隊長、ミホーク

>>148
毒ガスは物理的攻撃だから現象化しているロギアには効かないだろ
マゼランの毒が空気や光にまで侵食したらロギアにも効くってなるけど

・マゼランに一味ごと瞬殺された黒髭に傷をつけられた挙句ビビる
・両腕時に雑魚に片腕を取られる
・片腕になって弱体化

格を考慮せずに考えるならシャンクスはＡランクだな

>>150
海軍最高戦力だからマゼランよりは強い

海軍じゃなくて、世界政府な。

黒ひげに負けたエースがエネルの横とかありえないよ

エースってロギアならほとんどが持ってる現象化と大規模攻撃以外特徴無いしな

刑務所長が戦力として出向いたり数えられたりするわけないじゃん…

炎帝の威力がどうのっていうが、炎帝は繰り出すまで遅いし。
だから黒ひげは闇を繰り出せる時間が出来たんだろ。

マゼランは黒ひげに速攻で毒攻撃、そして黒ひげは闇を出す余裕も無くアボーン。
エネルならエルトールだな。

よくエネルは炎帝以上の技出せないから

黒髭に負けるとか言われてるけど、その理論なら黄猿だって同じだと思うんだが

>>164
エルトールなんか火拳と同程度の技でしょ

尾田のシャンクスが出てくるようになったら終盤発言
そのシャンクスは、黒ひげが白ひげの座を奪う＆頂点狙ってくるぞ！のラスボス解説

まぁシャンクスの海賊旗は黒ひげの傷がシンボルだから
終盤にやられるんだろ
青海最強は四皇で、四皇最強は白ひげ設定だから白ひげ倒せば否応なしにトップ

白ひげを倒した黒ひげを倒したマゼランがトップということですね

黄猿S+の理由

１．くまと互角以上
・本物の光速だから、くまの光速の攻撃をかわせる唯一の存在
・破壊力はランク内ロギア最強。エースやクロコでは難しいくまの装甲も突破できる

２．他のロギアとは一線を画す
・特にロギア突破されたときの対応
　　例）エネル　ルフィに突破　→　変顔　→　ボコられる　→　斬撃が弱点と把握　→　敗北
　　　　エース　黒ひげに突破　→　ボコられる　→　最強技披露（死亡フラグ）　→　敗北
　　　　黄猿　　レイリーに突破　→　冷静に対応　→　引き分け？

３．格
・尾田曰く、「エネルより桁違いに強い奴らが青海にはゴロゴロいる（ゴロゴロの実だけにｗｗｗｗｗ）」
　つまり、世界政府最強の一角である黄猿はその一人と考えるのが妥当
・泡島ではくまより格が高く描かれている

なんで死体のオーズがランクに入ってるの？

マゼランは不意打ちで技かけて逃げたから
次のタイマンでドクドクに耐える黒ひげに飲まれちゃう展開っしょ

インペルに残ってるからマゼランはシリュウか黒ひげにやられる
黒ひげより格下の部下シリュウにマゼラン倒させる展開かな〜
対戦相手ゾロの株も上がるし

>>171
ここは描写に基づいた議論をするスレなので妄想を語るならチラシの裏にどうぞ

>>169
黄猿は全盛期過ぎて毎日酒飲んでる生身の老人が
久々に戦闘して繰り出した軽い攻撃で流血するレベル

黄猿は老人でも傷付けられるぐらいの基礎戦闘力しかないから
黒ひげの覇気パンチと覇王チョップ２発食らったらアボーンだろ

黒髭は覇気使えないんじゃないかな。ヤミヤミの実と効力がかぶるし

>>174
お前アホだな

ヤミヤミは能力の完全無効化
覇気レイリーでも黄猿の能力は無効化できず剣で応戦
覇王色覇気ルフィもドクドクは無効化できずに死にかける


お前はアホだからヤミヤミと覇気についてもっと学習した方がいいと思うよ

>>175
それが黒髭が覇気を使える理由なの？理由になってないけどねw

青雉何でいれないの？
くまの旅行は効かないんだから、黄猿の左に置いても良いのに

>>166
対人で大した描写のない火拳がエルトールと同程度？

>>177
くまの左の間違いでした

マゼラン最強ｗｗ

捏造でも繰り返し書き込めば真実になるとでも思ってるのかねえ、大将厨は

１
光速で動いてる描写はない。船や砲丸、足で移動してる。
ヤタノカガミも発動までに老人に斬られるレベル。

２
余生、隠居生活を楽しんでる老人と久しぶりの戦闘で血を流す。
あの時のレイリーの剣技はＴボーンクラスだったかも知れない。
そこで能力（レーザ−や光速など）を使えなかったのは
発動までに時間がかかってＴボーンクラスの剣技でも斬られると黄猿自身がわかって
いるから使わなかったかも知れない。
覇気とレーザーだから剣は2人とも土俵が違う可能性もある。
レイリー（Ｔボーンクラスの剣技）は黄猿がロギア突破されるとモロいから、
あえて剣で勝負したのかも知れない。（ロギアに干渉できる事がすごいんだけど）

３
ゴロゴロ→訂正：桁違い
主に覇気持ち（白ひげやシャンクスなど）の事だろう。黄猿とエネルの差ない。

黄猿はエネルの上位互換だろ

エネルの攻撃くらったら痺れて動けなくなるというのはナシ？

>>182
老人って書いたりＴボーンクラスの剣技って書いたり黄猿を下げる為にレイリーを低くく見すぎｗｗ

必死やなｗ

>>169
> ・泡島ではくまより格が高く描かれている

目の前で邪魔されてよくそんな印象受けたな・・・

もともとは黄猿もじじぃだからな。基礎戦闘力は低いだろう。
ロギアという能力にかまけてるだけだが、そのロギアが強いからな。
黄猿エネルエースは分けるほどの差はない。

>>185
黄猿の評価を上げるためにレイリーの剣技を評価しすぎ。

お前らが相変わらず阿呆なのが
たかだか黒髭の子分ってだけの存在の言った
「いやはや黒髭の船の隊長ともなると基礎戦闘力まで凄まじい」
とか言う変な信憑性の無い言葉まで完璧に真に受けるところだよね。

基礎戦闘力も凄まじいとか言ってるが
実際の戦闘描写は能力だけにカマをかけた残念な戦い方しかしてないよね。
基礎戦闘力って・・・どの辺をみてそう思ったのか・・・
炎帝の威力を太陽並と言う阿呆のような考察もしてるみたいだが・・・
本当に太陽だったらあの島ごと一瞬で蒸発してるよ・・・？
跡形も残らないよ

全ての攻撃描写がメラメラに頼ったの炎熱系でしかなく
黒髭には一方的にボコられてるエースが何故？クロコダイル、モリア、スモーカーよりも上なのか・・・

頭大丈夫？と言うか・・・本当にまともに考察してるの？173スレまで行ってるのに・・・いや、マジで。

まぁロギアってだけで過大評価のとこあるよな

>>190
そりゃ過大評価もされるよ
エネルvsゾロとか青キジvsルフィとか正直手も足も出てないからな

ところで尾田にロマサガ2イズムが入ってるってウワサはマジなの？

弱キャラがロギア食えばSにはなれない。
これまで基礎戦闘力が高いやつしかロギア食ってないのもまた事実。
一人くらい弱キャラがたべれば構図がわかりやすいのだが。

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

青稚
http://www.youtube.com/watch?v=cdXfX8R-xiQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

とりあえず黄猿黒ひげは下げ確定だろ

3億のルフィの100倍強いレイリーの賞金額はきっと300億です＾＾

ロギア食えば俺だってオーズ倒せるけどな

能力にかまけきったばかになるかも

>>182がキモすぎる件

反論できずに人格否定とか・・・。

>>200
自演乙

黄猿は下げだろうな。
レス800くらいで次スレ立てた黄猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるだけだし。
他ロギアと明確な差がない。
今はもうスルーしたもん勝ち、スレ立てたもん勝ちみたいになってるけどね。

黄色い猿を下げる前にエースも下げろよ
ど阿呆共

>>202
しつけえコイツ（笑）

描写ないものは議論無しに変動無し

動くのは
マゼラン、黒ひげのみ

青海最強の四皇の中でも四皇最強の白ひげ海賊団の幹部２人始末
奴らで勝てないとなると新世界でも、もう黒ひげの敵はいない
普通の四皇船長じゃ〜Ｄ補正付いた闇黒ひげにはまず勝てない

つか、四皇幹部が黒ひげに勝てない時点で黒ひげはもう四皇船長クラスなんだな
まぁ生身で油断してない両腕シャンクスフルボッコしてるから四皇以上は確定

>>206
>青海最強の四皇の中でも

は余じゃね？　
世界最強と言われてるのは白ヒゲだけだよ
他はみな銀メダリスト扱い

エースとクロコダイルに1ランク差があること自体が既におかしいと思わないお前らじゃいつまで議論したところで
結局的外れなオナニーランクになるんだよ。
好きなキャラだからって盲目的になってるカス共いい加減目覚ませよ

>>206
チラシに書け

んでよく見直せ

君の妄想ばかり

レス800くらいで次スレ立てた黄猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでる
だけなのにスルーなのか？他ロギアと明確な差がない。
黒ひげが毒くらって、なんで全く関係ない他ロギアと差のない黄猿が上がって
それをスルーできるのか不思議でしょうがないｗ

特にID:fW7gyLbnOとか

>>208
そのオナニーランクに必死で、しゃぶりつくなよハゲオヤジ（笑）

>>210
いやお前の妄想をみんなスルーしてるだけだろｗｗ

光と闇は相性でなんとかなるが、雷はマジどうしようもないな

まぁID:fW7gyLbnOみたいな馬鹿丸出しの猿厨が必死に守ってんだろうなw

アホだからすぐ黒ひげ持ち出して話かえたりして

>>211
残念でしたフッサフサです
さーせん

流れ読まんでカク・・・じゃない書く

LOG13発売になったので買って読んでみたが
サンジって手使えば更に上なんじゃないだろうか

オカマだけど・・・

>>216
サンジがポリシーに反して足技と手技を使う相手なんてそうそういないと思いますよ。

３大勢力の設定通り考えるなら、エースやスモーカーが七武海と同等か強いのは
ありえない。
バランス的には三大将＝四皇＝七武海でないとおかしいと思うけど、今更調整
は無理か・・・白ひげの強さの描写を相当強くしないとつじつま合わないね
海軍のびびりかたみたら、白ひげ海賊団＞海軍＞七武海て感じがする。
海兵もクロコダイルやジンベエには全然びびってないし

ちょっと、、みんな熱くなりすぎですよ。

特に>>210さん

ダメです!!

黒髭はロギアより強い
黒髭＞大将

大将は世界政府最強
大将＞マゼラン

マゼランは黒髭より強い
マゼラン＞黒髭

>>216
そうか？

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1246704832317.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1246704904437.jpg

>>218
海軍別にびびってないしセンゴクさんが多少神経質になってるだけ

>>220
>黒髭はロギアより強い

マゼランにあんなやられ方した今ぜんぜん説得力ないから
一撃必殺技ならロギアはもちろんパラミシアでもいけそう

レイリー入ってないのに黄猿は入る
戦闘シーンがまともな戦闘になってないのにクマ入る
重要な戦闘シーンがカットされてるのに黒髭入る

なんでこんな恣意的なランキング作ってるの？

>>223
皆、潜在的な強さを少なからず考慮しているからでしょ

しかし暫定的なランキングをつけなければこのスレは成り立たない

まあ今まで黒ひげごときが単独トップだったようなスレだから
信憑性は全くないよｗ

>>222
黒髭が上位なのはより多くの悪魔の実能力者に対して優位な戦闘ができるからであって

黒髭にもマゼランにも天敵はいるってことじゃない？

ワンピース　今後の問題点

1．連載完結まで至らずに「作者」が寿命で死ぬ
2．連載完結まで至らずに「読者」が寿命で死ぬ
3．連載完結まで至らずに読者アンケート最下位で無事に打ち切り

まだ物語の20％も消化してねぇんだろ？
どうすんだよｗ

40%くらいは消化してんべ

能力の相性を考慮すればジャンケンのようになる

ロギア勢が上位なのはやはり「パラミシア・ゾーン含めより多くの能力者に対して優位である」
という点に限る

それもまた作者の意図

>>218
海軍≒七武海≒四皇と考えていいと思うけど、厳密にそうなるよう調整は出来ない。

ｾﾝｺﾞｸさんが神経質になって戦力を集めてるのはｸﾛｺみたいに混乱に乗じて白髭の首を狙ったり、何かやらかそうとして場が荒れるだろう事が予想されるからだと思う。
白髭海賊団の戦力も脅威だけど、それを単純にｲｺｰﾙして大将と結びつけたりする事は出来ないと思う。

>>227
1.後継となる次世代による継続

2.それは読者の責任

3.集英社的にそれはない

くま

4 不祥事の可能性もある 実際アシの嫁の事があったし

>>230
白髭の脅威は海軍に匹敵する規模の大きさと主力の強さ。

大将はそれら四皇とわたりあえる政府の主力戦力。

くま

結局、抱えている能力者の戦力によるところが大半

くま

したがって、七武海の各メンバーの総力も四皇も世界政府も同列

わかったか

カスども

てか白ヒゲ海賊団は白ヒゲ一海賊団一個体として第４の勢力と考えてもおかしくない
普通に考えれば
海軍本部＝３皇海賊団＝七部海海賊連合団≧白ヒゲ海賊団

>>224
いや、暫定ランク付けることに関してはなんも文句ないよ
ただそいつらは強い事が描写されただけで、強さ議論する程材料ないでしょ

別に公式じゃないんだからスレたてた人の考えでランキング決まるのはしかたないよ。
むしろ住人の好き嫌いで変わってくるから。
最高戦力だからマゼランより強いとか社会の仕組みとか言葉の意味が分かってない人もいるみたいだし。
でも住人なら子供の意見も１票として考えないといけないからね。
ランキングで勝ち負けが決まるわけじゃないしそれほど気にしなくてもいいんじゃない。
議論することのほうが重要だよ。

>>226
総合的にはそうなるかもだけど>220の書き方だと決め付けみたいな感じだったからさ

>>242
3行目の…
だって最高戦力は世界政府の中でなんだから原作設定じゃね？
それに能力的に見ても強そうだけど

大将厨だな

このマンガに強さ議論は無駄

>>230
四皇を止めるための七武海と海軍本部

四皇＝七武海＋海軍本部

白髭一つに総動員してるの見るとこんくらいだろうな

>>246
七武海の結束力の無さも加味して、それくらいで妥当かねやっぱ。

>>244
ちょっと違う

しかし、マゼランやルッチ、ガープとか七武海クラスかそれ以上の存在が
いると、すでにバランスは崩壊してるね
クロコダイルクラスなら大将一人で鎮圧出来そうだしね

四皇の中でも差はあるだろうけどな
白ひげの場合はいくつもの島を縄張りにして16もの隊を率いてるわけだし

シャンクスはどちらかというと船一隻の海賊団の雰囲気だよなぁ
カイドウや残り1人の海賊団はどうなんってんだろうね

七武海にしたって大規模海賊団率いてる連中は少なそうだしなぁ
ドフラの海賊団は尋常じゃないほど大きそうなイメージがあるな

>>246
四皇を止めるために並んでるだけだから
力比べてるわけじゃない
で、三大勢力がバランス失うと世界の平穏は崩れる…と

マゼランやルッチは七武海クラスじゃないって事だろ。
大将やガープが七武海クラスもしくは少し落ちるくらいでバランスが取れる。
そう考えると四皇はやっぱ頭1つ抜きん出てるだろうな。

世界最強の白ヒゲが頭一つ抜き出てるだけでしょ

>>227
3見てシャーマンキングを思い出した

なしなしの実

接触した物体をすべて無に帰す能力

>>255

服も着れないし、船にも乗れない。

何より、飯が食えない。

>>256
エースみたいに都合のいいときだけ能力発動します

そもそも、七武海クラスって何だよ？
マゼラン、ガープは100歩譲っていいとして、ルッチまで七武海クラスだと、
七武海が三大勢力としてショボすぎる

CP9は存在自体が一般に知られてない
マゼランはインペルにこもりっぱなしで、インペルは捕まらない限り政府関係者以外は近寄ることもできない場所
3大勢力というのは世間一般がそう呼んでいるものなわけで上2つが3大勢力並みの実力でもバランスが破綻なんてことはない

しかしルッチはCP9の歴史上最強の男とまで言われてるからな
七武海級でもおかしくはないかも

大将は、かなり強いんじゃないかな

個人の強さとしては四皇＝大将＝七武海＝一部の海賊や将校やロギアだろう。

>>259
まあ、納得できるけど、ルッチが七武海クラスはないと思う

>>260
ルッチが七武海クラスだと、海軍のPXや戦桃丸も七武海クラスになって、七武海がショボくなるんだが?

マンガとしての設定は四皇＝海軍＝七武海だからな。
1人1人力としては七武海も相当あるはず。今は5人になったが。

そういえばティーチって、L1だかL2あたりに設置された毒壁をどうやって抜けてきたんだ？

やっぱブラックホールとかなら毒も吸えるのかね。体に食らうとアウトだけど。
とするなら、炎帝にぶつけた超特大闇ならマゼランを倒せる可能性もあるのでは？

あんま盛り上がってないから保留の連中のランキング予想でもするか

とりあえず四皇は世界最強の白ひげを筆頭に最強クラスとしていいかな。描写無いけど格的に。
シャンクスは片腕だけど、片腕になってから四皇と呼ばれるようになったか片腕の状態で10年も
四皇と呼ばれ続けてるかのどちらかだから、いずれにしても最強クラスにして問題ないだろう。
白ひげだけ1ランク上げる案もあるけどこいつもジジイになってるしぶっちぎり最強扱いしなくてもいいかな。
SS　白ひげ　シャンクス　カイドウ

ミホークも両腕シャンクスと互角だったんだからこの位置にきそうだけど、シャンクスが片腕になってどういう戦い方するか
覇気の兼ね合いもあって微妙だから一概には言えないな。片腕になってから強くなったみたいな漫画設定もありえんではないし。
間を取ってシャンクスとカイドウの間くらいで。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　カイドウ

ドラゴンは不明だな革命軍の位置づけによってどんだけでも強さ設定できる。
革命軍が三大勢力と並ぶくらいの勢力でそのトップなら最強クラスだろうし、
勢力はそこまででもなくちょこちょこちょっかい出す程度なら、イワンコフ＋αくらいで
最強クラスよりはランク落ちの曲者程度な扱いでもいけなくはない。
まあ間とってカイドウの左で。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ

次は三大将を考えるか。最強クラスとの関係の唯一のヒントは黄猿とレイリーが互角だったこと。
副船長レイリーは最盛期でも当然ロジャーよりは1ランクかそこら落ちるだろう。それと互角だということは
黄猿は最強クラスより1段落ちることになるな。他の大将も青キジが黄猿よりぶっちぎりで強いとは扱われてないし
むしろ悪魔の実的に光の方がなんとなく強そう。間を取って互角だとすると、赤犬がそれより強い設定だとしても
1ランクも2ランクも上とは考えにくいな。というわけで何となく色順に赤青黄でS+においておくか。年の功でレイリーは一番左で。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿

センゴクに関しては海軍最高戦力の三大将より弱いという意見が多そうだけど、元大将で白ひげに
22年前の最強クラスっぽい扱いでロジャーガープセンゴクと上げられてる上に、そこに上げられてないレイリーも黄猿と互角で
この位置だし、個人的に三大将より上で白ひげとレイリーの間くらいでもいいんじゃないかな。ガープもついでにセンゴクの
付近に置いておきたいけど、そうすると最高戦力より上が2人もいることになるから黄猿の右かな。
センゴクは一応地位は大将より上だから少年誌的に大将より強くてもいいでしょ。それなら大将を最高戦力と言っちゃったのも、
「本部で指示するだけじゃなく自由に戦闘できる中で最強」を指して最高戦力と呼んだと言い訳できるしね。一応。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ　センゴク
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿　ガープ

後は残りの七武海がやっかいだな。ここからはもっと適当。ドフラは未だに元懸賞金超えてるやつがいないとこみると、
作者的に一目置いてるんだろうけど、ミホークには逆にドフラ自身一目置いてたからミホークより上ってことはなさそう。
あの会議での物言いは自分も大物だけどちょい格上に軽口叩いてるような描写と受け取った。
というわけで適当に大将とガープの間くらいにしておこう。ジンベエは地上だと力落ちると自分で言ってるくらいだから、
ここのルールだとトップクラスと比べればちょっと格落ちるかな。海上ならSSかS+でもいいけど総合すればよくてモリア程度かと。
ハンコックが一番やっかい。元懸賞金も1回の航海と釘さされてるから当てにならんし。むしろ本当は強いけど
クロコとのバランスとるためにあえて言い訳して抑えた感じ。まあかわいいからSSSでいいだろ。俺好きだし。

SSS ハンコック
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ　センゴク
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿　ドフラミンゴ　ガープ　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　ジンベエ

というわけで最終的にこうなった。戦桃丸とか後のはもういいわ。四皇三大将七武海は入ってるし。
黒ひげは個人的にルフィのライバル的な位置でラスボスかそれに近い扱いになると予想してるけど、
敵キャラでは珍しい成長キャラだし今のとこはこんなものだろ。マゼランに負けたもんな。
SSが多いし全体的にちょっと過大評価気味かな。まあ三大勢力はそこそこバランス取れてるからそんな悪くは無いだろ。
異論は認める。

>>263
PXや戦桃丸がルッチと互角なんて描写あったっけ？

>>267
PXは麦わら一味全員でかかっても一体が限界だから恐らく、ルフィより強い
戦桃丸はルフィを圧倒　ルフィがギア2使っても線桃丸も鉞がある上、ルフィに越えられる立場

ルッチは格闘能力だけなら作品終わるまで屈指の扱いだろう。
ルフィにしても似たようなもので最早殴りあうだけの敵に引けを取る事はあるまい。
ギア3のリスク考えなければ億クラスの囚人抑える獄卒獣を一撃だしな。

>>266
5文字でまとめてくれ

>>268
PXはそこまでのもんかね
ルッチはルフィが止めてないと一味がみんな殺されてたとか言われるレベルだろ

戦桃丸については謎が多いけど自称世界一ガードの固い男だからな
あの接触だけでは全てははかれないだろ
ルフィもPXとの戦闘後だったしな

>>270
「スルーしる」

PXは本気を出してないウルージさんを仕留め切れないレベル。

格とかだけで強いとか言う妄想はいつ見てもヘドがでる(笑)
落ち着いて描写を待て

PXは知らんけど
金太郎はルフィの超えてやるリストにもれなく入ってるしな。
少なくともルフィ本人は現状自分より上だと思ってるはず。

まぁ、最終的に一番強いのはルフィ

つか麦わら一味の誰もがPXの攻撃食らってなくね？

モリアとカイドウは互角なんだっけ。

あとガープはどこらへんに入るの？

PXはゾロとサンジの間が妥当だな

桃は描写不足。
ガードが世界一ってのも自称だしな。

四皇なんかも頭はもちろん強いだろうが海賊団としての強さがトップ四ってことだよな

PXは短期決戦狙わなければ辛勝だろうがゾロやサンジでも行ける気がする。
ポジション的には獄卒獣と良い勝負だろ。

>>266
＞最強クラスとの関係の唯一のヒントは黄猿とレイリーが互角だったこと。

これあんまりヒントになってないと思う。
ロジャーと三大将の力の差を考えるならヒントになるけど、お前はSSと三大将を比べてるはずじゃ？
まずロジャーの強さが分からない限り、その右腕と言われたレイリーの強さも分からない。
分かるのはそれこそお前が言った「黄猿と互角だった」ということだけで、これは黄猿がSSと比べてどうこうということには繋がらない。
ロジャーが今の海賊たち（四皇含め）と段違いに強かったなら、その右腕のレイリーと互角に戦って見せた黄猿の強さも相当ということになる。

>>282
麦わら一味全員各々の最大クラスの技を叩きこみ続けてやっと倒れたＰＸを
ゾロサンジどころかルフィでも単独で倒すのは無理だろう

全員でかかったからこそＰＸの攻撃は分散されたが、タイマンになったら、
その全ての攻撃が一人に集中する

>>189
黒ひげにボコられまくってるのに即KOしてない・・・とか？

>>189
闇水に引き込まれながら反撃できるってのが凄いんだよ

アニメで
PXくまは、ロー一味　＋　キッド一味全員で互角だった
スモーカーやオーズよりは強いだろう

ゾロは最終的には卍解してミホーク倒す

どう考えても、戦闘丸の「ガードは世界1」はリクームの「宇宙1のスピード」と同レベルだろ。
っていうかオマージュ？

PXはなめられやすいよな
数が多いから隙ができた訳で、タイマンならレーザー何発も集中して当ててくる

レーザー連打なら黒ひげ死にそうだな・・・

>>287
アニメは考察対象外
ってそういえばテンプレに入ってない？
入れた方がよくないか？それアニメだけだろって書き込みたまに見るし

そもそも板違いだから言うまでもないことなんだが。

むしろアニメが考察対象外になる意味が分からない
ＳＢＳはありなのにな
尾田がアニメを監修している以上、アニメを通して作者の意向を汲み取ることも出来るし

おもったけど、ルフィの懸賞金3億って安すぎね？

>>294
尾田はアニメは殆どノータッチだよ。

映画とかで出す実の能力だけは、きちんと聞いて使う予定なら駄目ですって言うけど、
そういう原作に支障がある点以外は、ほぼおまかせ。

いずれにせよ、アニメの話したいなら、アニメ板に行けっつーこと。

>>283
ロジャーと白ひげは同程度だったという仮定が抜けてたな。
まあロジャーが白ひげとかより段違いに強かったということもなくはないけど、
クロコが白ひげもロジャーと並べて別格扱いしてたり、
ロジャーと白ひげがライバル的な感じだったのに、レイリーがロジャーより
1ランク落ちるという仮定の下で白ひげがレイリーと同程度じゃあれだし。

>>1にちゃんと入ってるよ
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

ロジャー
白ヒゲ
ガープ
レイリー
伝説の強さだがスタミナに問題あり
今が全盛期の青きじ
黄ざる
赤犬の３大将が最強
老いても黄ざると渡り合うレイリーは別格

お前等あんましゾロを馬鹿にするなよな。
これでもワンピじゃルフィに次ぐ主役なんだぞ。

キャプテン翼ならサッカーボールだ。
北斗の拳なら七つの傷、キン肉マンならテリーマンだ。

海賊も空島も七武海も、トップが圧倒的に強かったからな
ゾロやレイリーも船長よりは数段劣るんじゃないの。

>>266
アホかこいつは。
エネルが一番やっちゅーてんねん。

そのうちゾロはミホーク倒してくれるだろう

四皇というか少なくとも白ヒゲ海賊団の強さの一端は
白ヒゲ以外に少なくとも1人（エース）そういう突出したクラスの実力者がいることだろう。
一海賊団が3人もそんなの抱えていればマトモにやりあうだけで
大将やそれに次ぐ将校3人が必要な上、1人でもあぶれたら他の兵隊は全滅だ。

白髭にかこつけて他の４皇を持ち上げてる奴がいるが
４皇は白髭以外はそんなに強いわけではない。
例えば、

・マゼランに一味ごと瞬殺された黒髭に傷をつけられた挙句ビビる
・両腕時に雑魚に片腕を取られる
・片腕になって弱体化

４皇といってもシャンクスは雑魚だな
せいぜいS-程度のマゼランに一味揃って瞬殺された黒髭に
傷をつけられビビる情けない描写もあるし
S+ランクであり、世界旅行で殲滅できるくまよりはるかに弱い
両腕あるときに雑魚に片腕食われるシャンクスの戦闘力でくまの旅行は回避できない
くま＞＞＞＞＞＞＞片腕シャンクスは確定
カイドウもモリアでも戦えるレベルだからなあ
普通に考えてくまには勝てないんじゃないか

>>300
岬クン涙目。

七武海って何か強いイメージないんだよなー

きっとこれは、クロコとモリアがルフィにやられたからだ…

アラバスタでルフィにクロコ負けた時、七武海なんか超ショボいと思って、存在も忘れたからなぁ…七武海には頑張ってほしいものだ

モリアも負けてるよ

ハンコックは覇気持ちの七武海という事で期待している
いろいろと

ジンベイはやっぱり覇気持ってないのか？

クロコやモリアは負け描写含めても今の高位置な訳で特に弱いとも思わないかな。
今のルフィでも初見で勝てるような相手ではないしSランク内の差も微々たる物だろう。

>>309
エースと戦ってるからなぁ
エースが実を食ってたかどうかで変るけど、可能性は高いかな
ジンベエの強さを見るにアレと素でエースが互角だったりしたら凄まじいもんな

つかクロコじゃなくて、エネルを初七武海にしておけばよかったのにな。

圧倒的に強いけど、相性差で勝つって方が七武海の威厳を保てた。

例の顔の話は無しで。

>>311
でもそらなら海兵と戦う時に覇気使った方が早かったんじゃね

黒髭ってロギア特有のチート防御使えないの？

>>313
覇気の気絶技か？
あれは覇王色の覇気の特徴みたいだから
すでにシャンクス、レイリー、ルフィ、ハンコックと持ってる奴は沢山いるが、レアみたいだしな

>>305
こういうわざわざ「俺はクマ厨だ」って名乗ってから、他の人気キャラ叩く奴って完全にアンチクマだろ

エネルの攻撃って超ド派手だから余計に強く見える

なんで余計なのか。

>>315
何でシャンクスとレイリーが覇王色の覇気なの？脳内設定？w

>>314
マゼランが覇気使いでロギア突破できるって可能性がまだ残ってるから何とも言えないけど、
現状の描写だけだと「物理的攻撃でダメージを受けない」という防御特性は無いみたいだね

>>319
ソニマリと戦った時にルフィの覇気でアマゾンリリーの戦士たちが気絶しただろ
その時にアマゾンリリーの連中は覇王色の覇気だって言ったから
人を気絶させるような覇気は覇王色の覇気だろうって推測だよ

覇王色の覇気は数百万人に一人
ワンピの世界の人口はどれ位だろう

覇王色の覇気って何人に一人だっけ？
ワンピ世界の人口知らんが、地球と同じ70億人ならそこそこいることになる。

>>321
推測を確定のように語っちゃいけねーよ。

そいえば、四皇･七武海･海軍の戦力について話し合ってたけど
四皇の組員なんかは一兵卒クラスでもかなりレベル高いんだよな
なんならグランドライン内でも船長やっていいくらいには
アレでどうやってバランスとるんだろ。物量？

トップの連中にしてみたらそれでもゴミみたいなもんだからOKって理屈かな？

>>324
でも覇王色の覇気が人を気絶させるのは確定だと思っていいと思うんだよな

>>322
すでに覇王色は二人いるから、覇気使える奴は最低でも数百万人×２倍はいるってことだな

ゾロやサンジ、場合によってはスモーカーと共闘するとかでも良かったねクロコ戦。
まぁ初対面で完敗、弱点対策しても負けて、最後に命と引き換えに1KOなんで十分なのかも知れんが。
懸賞金は低く設定しすぎたのか色々対策打っている感じだな。
モリアは3億ルフィがアレだけの強運に強運を重ねての勝利なんだからやはり強い。

>>326
尾田が作中で書かない限りは妄想でしかない

確定じゃないの？
確か、マリーかソニアがこんなこと(気絶させる)できるの姉様以外で見たことないって言ってるジャン

マゼランはどう考えても七部海より強いまたは同等の強さ
七部海より強いと七部海がしょぼく見えるとか書いてあったけど
インペルダウン所長のマゼランが地位的にも能力的にも七部海より弱いってことないだろ

>>329
作中で書いてるじゃないか
もし覇気に○○色とか数種類あるとして
ルフィのを覇王色だって判断する理由はなんだ？
ルフィは覇気で戦ったわけじゃない、人を気絶させただけだぞ

ハンコックも覇気を使えば人を気絶させることができるのかな？
覇気って実とはまた別物だから、実食う前でも使えたことになるよね。
だとしたら天竜人を気絶させることもできた？の前に奴隷として捕まることはなかなかなくない？

>>327
えっ

>>331
ハンニャでもできるのが署長。強さは必要ない。手錠やら看守やら色々あるんだから。

いやいや…覇気とか生まれ持ってるもんじゃないだろ…

覇気って身に付けるものなのか。
ﾙﾌｨみてると覚醒するぽい感じはするけど。

>>331
同等という所だろう。尾田にしてみたら両者ともイメージを下げる必要が無い。

>>336
誰でも生まれ持ってるもんじゃねーのか
アマゾンリリーの奴ら普通に使えるし

>>335
強さ必要だろ
囚人がハンコックにヒューヒュー言ってた時なんか言ってたじゃん
>>339
生まれ持つってのはたとえば子供のときにでも普通に使えたかって意味

つかハンニャ低すぎだろ
極寒地獄の描写見てもボンクレーとかなりの差がないとおかしい

>>332
ぶっちゃけ『色』じゃないか、普通に。
そもそも覇気自体がまだまだ詳細のわからない能力なのに、『覇王色の特徴だ！』というのは思い込みに過ぎないかと

>>325
多分四皇の船員の条件は強さじゃないんじゃないかな。
ﾛｯｸｽﾀｰは高額だったけど、白髭の雑兵はﾊﾟﾀﾊﾟﾀ横になってたし、ﾛｼﾞｬｰの船に駆け出しのﾊﾞｷﾞｰとｼｬﾝｸｽがいた。
強さ以外の何かが大切なんじゃないかな。

覇王色云々はなんかあれだ、オーマっぽいイメージ

>>340
この場で処刑する権限と力があるとかなんとか。

だがな手錠付きの七武海ならジンベエが獄卒獣にこっぴどくやられてたぜ？

>>345
でも今回みたいな大事が起こった時の最後の砦はやっぱ看守長だし
実際、20年前に金獅子が脱走してるわけだから強いやつ配置されてるでしょ

収容してる囚人を見たって、看守長の強さが作中指折りでもおかしくはない

その内ヒーローズの奴らみたいな能力出てくるんじゃないか

ゾロはミホークには絶対勝てない
同じ七武海のクマとかにまったく歯が立たないし

ミホークが能力者だったらさらに勝ち目はない

く
ま
が
さ
い
き
ょ
う
!

ロジャー→レイリー
「おれはしなねぇぜ？相棒」

このセリフからロジャーとレイリーは正しく肩を並べてたように感じる。
ルフィとゾロ、白髭とエースの関係にはそのまま置き換えることは出来ない。

白髭とレイリーがもともと同クラスとすると、老いと言う同じ条件の中半病人の白髭がレイリーに勝てるとは思えない。
と言うより白髭最強は既に過去のことで情報が更新されてないだけ。
白髭本人もマルコフやジョズもそれに気付いていると匂わせるやり取りがコレだ。

マルコフ・ジョズ「オヤジ、俺たちはどうしたら」
白髭「二人にしてくれ、どうやら戦争はしねぇらしい」

シャンクスが戦争しにきたのであれば白髭一人では手に終えないことが暗に示されている。

>>350
妄想乙

>>350
ｗｗｗ

>>351
考察と妄想の違いも分からないのか？

>>350
wwwwwwwwwwwwwww

その後のインペルダウン

マゼラン　　所長から降格
シリュウ　　看守長から失脚

ハンニャバル　　所長に後任
ドミノ　　　　　看守長に後任

ゾロは卍解するよ

ゾロは鬼気で卍解したようなもんでしょ。
阿修羅の性能がアホみたいに高いからな。
CP９上位のカクが太刀筋読むどころか、ゾロが何をやってるのかすら分からなかったもんな。
ってか俺もよくわかんないけど。
超高速で斬りまくったってことなのか？

ヤソップさんはウソップより百倍強い

赤髪「１番態のマルコフだな、お前ウチに入らないか？」

>>357
CP上位ってルッチじゃないの？
実の力入れての戦力ならカクはルッチの半分以下だろうし。

マルコフはコフコフの実の妄想人間

>>360
CP９上位はルッチ、カク、ジャブラでしょ。
最強はルッチ。
ルッチの半分以下かどうかはわからないよ。
カクは剣術使いでもあるから、その部分は道力に含まれないし。
そして剣術使いのカクが全く対応できないのが阿修羅。
だからアホ性能だって話。

つまり、ゾロが阿修羅使えばルッチを倒せてもおかしくないな
カクですら何もできないんだし

>>350
白髭は今は最強じゃないの？

タモリ船長ってどのくらい強いの？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1246755882/

ところで、マゼランの階級は何なんだ？
大将？中将？
インペル所長ってのは単なる役職名だろ？
別に階級をもってるはずじゃないのか？

中将だと強すぎるし、大将だとなんかこう・・・底が見えすぎというか・・・

レイリー≒ロジャー≒白ひげ、となると
レイリーと互角の黄猿も白ひげなみ。

一応は剣士であるレイリーを差し置いて世界最強の剣士とうたわれるミホークは
もっと上になってしまうな。

刑務所って軍の組織なの？

>>367
てかなんでその3人が互角になってんの？

それにレイリーはすでにその世界退いてるからミホークが最強言われてても関係ないんじゃね？

やるんなら徹底的にだ！
万が一、あの船に学者が1人でも潜んでいたら今回の犠牲の全てが無駄になる。
悪は可能性から根絶やしにせねばいかん！

ミホークはトップクラスだろう。
現在の白ヒゲ、シャンクスには余裕で勝てて同等に戦える奴がいないから、素質ある奴や強い奴に会うためにぶらり旅してるんでしょ。

ミホークってかなり序盤に出てきたよね
今考えたら奇跡的だろｗ

あのときのサカヅキが後で大将赤犬になったのは間違いないが、
現時点の大将赤犬がサカヅキだとは限らないのか。

>>20
1を嫁

>>373

海軍本部　中将
　サカズキ
（後のサカヅキ）

書いた意味がないだろ　

>>375
なんだ、ただの改名か

大将厨が猿のランク上げようと必死だなw

レイリーは現役引退した、ただの老人
ちなみに元幹部だからせいぜいエースと同じ隊長クラスな


海賊王と白ひげ海賊団が互角に渡りあってたらしいから
レイリーはマルコ辺りと渡りあってただけだろw
まぁそんな老人相手に黄猿は血出して負けたわけだ


まぁマイナス描写無視して、糞ランク貼ってスレ立ててるから>>1はただの猿厨だろ
誰かこいつに猿専用の隔離スレ立ててやれよw

>>372

シャンクスもなw

>>377
レイリーは元副船長だぞ

ミホークは大物扱いされてるけど
いざ負けそうになったら鼻水垂らしながら命乞いする

全盛期のロジャー、レイリー、白ヒゲ、ガープは別格だぞ
年老いたレイリーでもスタミナが切れなきゃ黄ざる相手でも互角に渡り合える

>>366
マゼランも大将も警視監だろ。ただ警視監でも役職に差があるだけ。
例えば警察学校長（海軍学校長）も長官官房（５老星）の長も警視監。

ちなみに中将の階級は警視長、海軍総大将は警視総監。５老星の上に立つ人物の役職はまだ明かされてないが
階級は長官。

隠居生活の衰えたレイリー（戦闘の勘が戻ってない）≧黄猿は間違いない。

隠居生活の衰えたレイリーの強さがわからないから黄猿の強さも不明。
だから現段階ではただのロギアってだけでエネルエースと差ははない。
世界貴族殴られたわけだからルフィ捕まえる為に対レイリーで本気出してたはずだけど、
軽くあしらわれた感は否めない。

>>366
別物

ゴムが最強だろドン！

>>383
レイリーはロギア突破してるからこのスレの考え方としては文句無しにS+だよ。
しかも光速に対応した基礎戦闘力はギア２対応の比じゃない。
強さだけを見ればワンピース世界では破格。ただスタミナが不安なだけ。

ほうれん草食えばスタミナ付く

>>377
右腕とただの隊長は違うだろw

>>380
ミホーク「ゴベ〜ン（涙）!！」
ゾロ「・・・」
ミホーク「調子に乗ってゴベ〜ン（涙）!！おでが最強だって、あれ取り消すわげにはあがねぇがなぁ！！？」ミホーク「おでのいのぢをだずげでぐれぇ！！！！」（どん！！）

背中の傷は剣士の恥だ＾−＾；；；

ルフィは鼻ほじりながら「しちぶかい？クロコダイルと一緒だろ？」と
モリアと戦う前は七武海を完全に舐めてたのに
モリアにはドーピングでやっと勝ててクマには敗北して考え改めたな
ハンコックが七武海だって知ったときはかなり吃驚して
ジンベエには「七武海だったのか強いわけじゃん」って腰抜かしてる
クロコだけウンコだな来週号もルフィとまったく会話しないで避けてるしな
白ひげの覇気だけでしょんべん漏らしてビクビク震える役だなこいつ

>>366
マゼランは軍隊所属じゃないから軍人としての階級はないぞ？（少なくとも現時点の描写では）

マゼラン→刑務所勤務
青キジ→軍人

二人は職業が違う。で、大将は軍人の一階級だからマゼランにはつかない

>>391

＞ ルフィは鼻ほじりながら「しちぶかい？クロコダイルと一緒だろ？」と
鼻ほじりながらは言ってない

クロコダイルを舐めてる臭いのは一緒だな
まぁ自分も修羅場くぐって新技編み出したりしてるから過去の敵を侮るのは
わからなくもないけど

クロコダイル「獣王痛恨撃！！」

ドン！

「しちぶかい？クロコダイルと一緒だろ？」という台詞に関しては
即座に突っ込みが入っているので事実はそちらが正解だね。要は普通のボケと突込みだ。

今のルフィにしたらクロコは雑魚過ぎるんだろうな

ルフィはアホだからな
くまにやられた途端、七武海にビビりだしたし

要はクロコダイルの扱いが良い感じなのが不愉快なのだな

ちょっと手先が水や血で塗れててもサーブルス連発してればすぐ乾くんじゃ？とか思うけどね
遠距離技も豊富だし、雑魚とはまだまだ呼べない気が

クロコは攻撃面でいえばエースより上だしな

黒ひげ(笑)

黒ひげはパラミシア

クロ… ひげ！

マゼランの底が見えるとか言ってるやつってなんなのワンピ見てないの？
前から黒ひげ厨とかマゼランの毒とかヤミヤミの実で全部吸い取るし
ただやられたフリしてるだけとかもの凄い妄想してたけど
あいつら全員恥ずかしくないの？ｗ
妄想過ぎるだろ
すべての描写でこの世界ではマゼラン最強なのに

黒髭は異質のロギアだろ。

>>382
世界政府最高権力の五老星より上の役職とかあるの？？

黒髭は性能的にはパラミシアだよな

クロひげ「人の夢は終わらねえ！」

水に濡れた拳で殴れるクロコも性能的にはパラミシアか？

無駄レスが多いな

黒ひげの毒吸い取れるが妄想だったように
くまのニキュニキュの実が毒弾けるってのも妄想のような気がする
弾けないってのも妄想だが
マゼランとくまは同格でよくね

マゼランはロギアに勝てない
くまきロギアに勝てる

くまがロギアに勝った描写ってあったっけ？
マゼランは少なくともクロコが怯える黒ひげが死にかけるってあったけど

>>414
このスレ的には勝てるし、海ポチャなしでもくまは瞬間移動・肉球のガードがあるし負けない
マゼランはクロコ黒髭以外には勝てない　そもそもクロコに毒が効くかすら不明

単なる水分帯びた拳で殴れるんだから
毒は効くだろ

黄猿のあの強さは白髭の別格の強さを演出させるためなような気もする

まあ病気がかなり進行してる状態で戦争中に死にそうだけど

>>417
黄猿のあの強さ(笑)

老人に止められる基礎戦闘力しかねーだろ黄猿w
黒ひげの基礎戦闘力の前では全て無力

黒ヒゲ厨必死だなｗｗ
世界政府最強説定の黄猿＞世界最大の大監獄の所長マゼラン＞＞＞一味まとめてマゼランに瞬殺される黒ヒゲ
でおｋ

くま

レイリーって、北斗の拳のトキのポジションかな

老人言うても現在でもルフィの200倍強いんだろ
全盛期だったら瞬殺できるよ
だから伝説なんだろ

マゼランはS-で決着したと思ってたけど

て言うかまだ黒ひげがあれで終わったと決め付けるのは早いだろ。
俺は闇の能力で毒のみを引きずり込んで無傷で終わる気がするし。

>>391
ロビンいなかったらルフィは2回死んでるけどな・・・。

>>415
海ポチャ無しだとエネルの攻撃が当たる可能性はあるけどな。
エネルが攻撃のために雷速移動を使うという前提での話だが。

くまが最強と思えない奴は本を読み直す事をおすすめする｡
くまの能力をもう一度おさらいしてきなさい

>>424
俺は仲間の助けで解毒されて無傷で終わる気がする。

>>410
防御性能はﾊﾟﾗﾐｼｱと同等と言える。

黒髭はﾊﾟﾗﾐｼｱ寄り。

黒ひげは一瞬我慢すれば回復するのは炎のヤリやらなんやらで証明されてるけどな。
このへんがロギアって事だろう。

>>430
みたいに
一度炎の槍くらい耐えたからと言って黒ヒゲは自然回復すると妄想が離れない基地外がまだいたのか(笑)
自然回復するならシリュウに解毒剤をもらわない。
つまり自然回復はしないしダメージも受ける｡
防御面においてはﾔﾐﾔﾐはロギアではないのですよ

>>431
毒は食らった終わりだろｗｗｗｗｗ
通常ロギアでも現象化しなかったら食らうのと同じｗｗｗｗ

>>424
シリュウが解毒剤を持っていなかったら、死んでいたぞ！と言っていた。
黒髭も「死ぬの生きるも一瞬の運命」と笑っていて認めていたので、
毒を飲み込めることは無いし、毒が効くのは証明された。
また、ルフィとの戦闘で、壁にぶつかり血を流しているので
(ジンベイに止められたあと、ハアハアしていた)
物理的攻撃でもダメージを受けることも証明された。

マゼランを倒すとしても、シリュウが後ろから切ると思うよ。

しかし、今回の件で、黒髭がラストの方まで登場する人物あると思った。
（ラスボス自体はシャンクスと思っているが）
今までは、噛ませと思っていたけど。
味のある部下もしっかり描写されているし、シリュウを仲間にしている。
ライバルとしての裏主人公になり、今後、成長していくものと予想される。

>>433
＞しかし、今回の件で、黒髭がラストの方まで登場する人物あると思った。
いくらなんでも遅すぎる

ヤミヤミの防御はパラミシア以下じゃね？
痛みも通常以上に引き寄せるんだから
この時点で防御は黒ひげ自身の耐久力依存だろ

ヤミヤミはかなり使う人間を選ぶ実だな

ロギア耐性突破が上位キャラ


最強黒髭≒最強白髭＞生身黒髭≒レイリー(≒両腕赤髪≒ミホーク)≧黄猿≒エース≧雷男≒砂男



設定

白髭≒黒髭≒元帥≧両腕赤髪≒鷹の目＞片腕赤髪≒他四皇≧大将≒四皇幹部≒七武海中位

ヤミヤミの実って最大の矛盾はらんでるからちょっと判断に困る。
受けたダメージをそのまま受け入れて放出なら、街を飲み込んだ時点でオシマイだものな。

ブラックホールに飲み込んだものと
黒ひげがくらったダメージは別じゃねぇの？

>>434
少年漫画では、仲間殺しは、裏主人公にならないからな。
相当な悪役としてなら別だが、黒髭はそういう設定ではない。
ラストの方まで残らないと考えるのも、それほど不自然ではない。
というか、クロコもジンベイも、
この漫画は、多く奴が(退場したと思った奴まで)ラスト近くまでいるのではないか？

>>431
だが、炎の槍が刺さった傷や焦げ後が
炎帝を出す頃には、なぜか跡形も無く回復してる。

ルフィに殴られて額に出来た傷も
マゼランと対面した時はなぜか回復してる。

黒ヒゲにダメージが通るのは確かだけど
自然に治癒してる謎な描写があるんだよな。

>>433
何マヂ、レスしてんだよｗ
つまらない…

黒ヒゲ厨の特性
�@勝手にラスボス確定させてむやみにランキングをあげたがる。
�A負け描写がでても過去の描写でもみけしたがる
�B負けても負けたフリとか次にやつけると言ってランキングをさげたがらない
�C基地外

>>438
なら、火でも何でもブラックホールに飲み込むように戦えば、ノーダメージで戦える筈でしょ？

>>439
おれはジャヤ編のとこで最後まで絡んでくるキャラだと思ったな

>>442
もう1回本読み直そうな

>>440
尾田が、たまたま描かなかっただけ。
深い理由はない。
話からして、ダメージも傷も受けるのは確実。

>>441
スマンな。

>>440
毒くらって苦しみだす直前のコマみてみ

>>430
ｴｰｽ戦でﾀﾞﾒｰｼﾞなかったっていう人がいて、確かに見返してみると攻撃を食らった箇所に特別負傷したようなものは描かれてなかった。
でもそれって漫画でよくある事だし。
負傷箇所の描写がなかったり、次のｺﾏで消えてたり、なんか場所が違ってたり、そうくらっても100%その体勢にはならないだろって事はよくあるしね。
それを基準にして描写ありとするのは、贔屓目だと思う。

>>443
炎帝はそれで飲み込んだんじゃないかと思ってるんだけどな
闇と炎帝がぶつかってたし

普段から闇に飲み込んで戦わないのは発動が間に合わないって感じなんじゃないの？
それが出来たら通常ロギアと同じだからな

>>448
その考え方が偏見すぎるよな。普通に読み取ればいいよ。
尾田もわざわざロギアって設定してんだから。

>>449
まあ、今は何話しても憶測の域を出ないねぇ。
これからで明らかになるんだろうか……

>>450
「自然」だけど、「特殊な自然」なんだよ。
シリュウに助けられなかったら死んでいたのは本人も認めているし、
ルフィの攻撃でふっとばされて血をながしているのも事実。
ハアハア言っていたし。
細かな描写にこだわる方が変だと思うぞ。
物語を自然に普通に読んで解釈した方がいい。

マゼランとの再戦ではっきりするかもね。
そのために、シリュウが加わる展開にしたのだろうけど。

>>452
治ってるから治ってるでいいだろ？
傷口は治って、体力は消耗した。これがごく普通の読み取り方。
描写にまでケチつけだす人はどうしようもないからね。「よくマンガにはある事」とかもう笑うしかない。

>>450
ヤミヤミに関してはその普通ってのが定まらないんだよ
どのロギアだって、一度ダメージを受けてついた傷が自然に治る特性なんて持ってないだろ
現象化で受け流すから傷がつかないだけであって、治癒とは全く違う

現段階では厳密にはわからんよ

>>453
治っていない描写もあるから、治っていないと考えるのが普通。
（1枚でも治っていない描写があれば、治っていない）
>>447参照

>>450
普通に読み取れば

1.異質のﾛｷﾞｱ→必ずしもﾛｷﾞｱの防御特性が当てはまらない
2.「受け流せず、痛みまで常人以上に(ry」→ﾀﾞﾒｰｼﾞあり+痛み増加
って事になるんだが。

クロコの片腕やスモーカーの傷とかもあるから、ロギア特性で防いだ以外の傷はそのまま残るんだろうね

まだ黒ひげはダメージ受けないとか言ってるバカがいるのか
ギリギリの人生を送ってる
死ぬも生きるも天任せ
台詞の意味を少しは考えろよ

今のところロギアの設定は、
�@身体を現象化できる
�A物理的攻撃でダメージを受けない
の2点だけど、黒髭は�Aを持たない異質ロギアってことだね

>>456
何もそんな事は言ってない。
傷口が治った描写があってそれを「よくマンガにはある事」で片付けるのか？話だ。

>>459
同意。
ただ�@の描写もない為、身体を現象化できるか不明。

まあ、まだマゼランの毒がロギアにも効く覇気毒または
チート系パラミシア毒の可能性がゼロでは無いけどね

>>461
身体が痛みやら攻撃やら引き寄せちゃう状況が現象化してるって事になるんじゃね

どうせ受け流せないんだし

なんかヤミヤミの能力考察スレになってるな

スモーカーなら黒ひげに勝てる
十手押し付けＥＮＤで。というかその戦法で大抵のロギアにはこのスレのルールなら勝てる

なんか黒髭は連載終わっても立ち位置掴めなさそうだな

十手は避けれるけど黒ひげのは回避不可だからな

>>460
失礼(汗)

明確に回復したと受けとれる描写がないという事。
例えば設定としてよくある再生能力の高いｷｬﾗの場合、傷が治癒されていく様が描かれている。
よく開いた傷口が端から閉じていき、血が止まるなどね。
黒髭はこれにあたらない。
攻撃を受けたが、次のｺﾏでは負傷箇所が描かれていない。
という事は再生能力があるという描写にはならないという事。

黒ひげがヤミヤミの実で最強になったって思ってるのは
素の殴り合いなら誰にも負けない自信があるからなのかな

>>461
あの背中から立ち昇ってる闇が、現象化した身体なんだろう

そうじゃなかったら、マゼランやＭｒ．３と同じく、
身体から闇を絞り出して戦うパラミシアに分類されるだろう

主人公もパラミシアなんだから、ライバルキャラでも良かったのにな

能力無効化+ブラックホール+ギア2に対処できる身体能力+超タフ　なんだから
最強のライバルキャラとして問題なさそうだし

ゴクン発動さえすりゃダメージ解消（疲労はする）だけど、発動できるかどうかは黒ひげの精神力次第
今回は体全体を毒液に覆われて、あまりに痛すぎて集中できなかったんだろう

>>460
治ってない方の描写はどう片付けるんだ？
そもそもあれは治ったと断言できるだけの描写ではない

治癒説に無理のある最大の点は、治癒に関して作中で何一つ触れられていないことだ
前述したように治癒はロギアの特性ではない、かなり特別な能力に位置する
そんな能力がワンピで何の説明もされないのは妙だ
治るシーンも無い、黒髭自身の能力説明にも無い、戦闘相手のコメントも無い

強さ議論的にはそんなありもしない能力を是とするのはどうだろうか
そうでなくても「よくあること」で片付ける方が自然な読み方だと思うが、現段階で厳密にはわからん

>>467
ロギア連中は殆どの場合自分の能力過信してるのか、
相手の攻撃を甘んじて受ける場合が殆ど。
回避一辺倒な奴っていたっけ？

まぁ治癒に関しては黄猿がアプーに真っ二つにされても引っ付いたように
青キジがロビンにへし折られても元に戻ったように
ロギアの特性として復元（？）する力があるなら黒ひげにあってもおかしくはない

頭から血を流したり怪我をする点が気になるけどな

>>471
ｺﾞｸﾝが出来る事は確か。
ﾀﾞﾒｰｼﾞと疲労に関しては描写なし。
精神力に関しては全編通して触れていない。

>>474
現象化による復元と、本体についた傷が治る治癒とは全く別の能力だよ
全てのロギアの特性に治癒があるなら、そりゃまたトンデモなことだ

しかし確かにゴクンは気になる
あれは何をしてるんだろう

>>474
どちらも実体にﾀﾞﾒｰｼﾞがなかった。
もしﾛｷﾞｱが再生能力があればｱﾗﾊﾞｽﾀで詰んでいた。

1の糞ランクは何なんだw
黒子なんてルフィやルッチより全然弱いだろww
スモーカーとか上過ぎるw 始めてこのスレ見たがお前らこんなんずっと続けてきて>>1のランクかwww
もう読むのやめろよwwwwww

>>283
全く同じこと考えてたが、めんどくさいので書き込まなかった。
ホントそうだよね。

長いだけで全然論理的じゃないよね。天井をSSと決めつけている。
ロジャーはSSSS位だったかもしれないし、もしかしたらレイリーは
ロジャーと１ランクも違わない実力かもしれない。


てかあの話読んでて
「うわー大将ってジジイに足止めされるレベルかぁー弱っ！」
って読むのは、アホアホだよ。
「なんだこのジーサン、大将と張り合ってやがる！強っ！」
て読むのが自然じゃない？

ウソップが何か適当な悪魔の実を黒ヒゲの口の中にぶち込めば勝てる！
ランブルボールでも何とかなるかも

>>476-477
治癒というかなんというか
ゲーム的に考えるとHPは回復しないけど怪我は治るみたいな
だから復元って書いたんだけどな

他のロギアは現象化でダメージがないので復元してもノーダメージだが
ヤミヤミに限ってはダメージを引き寄せるという能力があるので
復元が出来てもダメージはそのまま残るみたいな

マジで誰かに片腕切り落とされる位してくれるとハッキリしそうなんだが
回復しないなら最悪だしなｗ

>>480
それ面白い。確かに可能だ。

ランブルボールはオーダメイド。

能力者の体質に合わせて、チョッパーが研究して手作りする必要性がある。

>>481
なるほどな
そりゃ確かにアプーさんに頼むでもしないと確認しようがないかもしれん

SS：破怪僧ウルー・Z・ゴッドマン
S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

ドン！！

黒髭はロギア

通常ロギアは攻撃を受け流す
闇ロギアは攻撃を受け流さず飲み込む


これがロギアの中でも異質な点

黒ひげ厨じゃないけどあの描写は微妙じゃない？
黒ひげ自身は解毒剤いらなかったのかもと思ったんだけど

>>486
そう能力説明してあるのに、痛みを引き込むとかの部分しか覚えてない奴が多いよな。
刺せば倒せるとか言う奴とかも、なんでたった1ページのうちの一部のみ覚えて他を忘れられるのか理解に苦しむ。

あと、漫画で火を消す「ゴクン」のコマ、俺は黒ひげ自身が体の中に飲みこんだと解釈してたが、
アニメでは体から放出されてる闇が火を覆うように飲みこんでるんだよな。
で、改めて漫画見てみたら確かにそう読める、というかどちらともつかん。「ゴクン」と同時に火が消えたというだけ。
尾田の想定してる描写がアニメの通りなら、黒ひげの闇を出してない状態はロギアのスイッチオフにあたるのかも。

黒ヒゲがマゼランにリベンジすると思ってるやつ残念だったな
署長は今から10時間トイレに籠るからもう戦えないぞ
署長の一日4時間設定はこのために考えられてたんだよ

>>489
既に四時間以上働いてね？
寝坊して朝の護送のために朝飯抜いたから腹壊してないとかじゃね？
むしろ今から毒食うんじゃね？

>>488
闇ロギアは攻撃を受け流さず飲み込むとの能力説明はない。

このスレはなんでエネルが強キャラ扱いでレイリーと大将がなんで評価ひくいんだえ？

くまがロギアを弾くとの説明はない。描写もない。

ロギアで海楼石装備でしかも相手にそれを知られてないという
インチキ臭いレベルでルールに優遇されてるスモーカーが低すぎる

ういっしゅ♪

>>490
エース護送〜現在まで３時間
＋エースをレベル６からインペル正面まで連れて行く時間を考えるともうすぐ４時間
ぼちぼちお腹が痛くなってくる頃だ
エースを連れてくときわざわざトイレから戻ってきた描写があやしいしな
腹痛マゼランに勝ってもなぁ

マゼランが長期戦出来ない身体だとするとそれはマイナスだなー。

つまり4時間、時間を稼げば下位ランクのキャラでも勝てるな
ペルやブルーノやアブサロムなら可能

ミホークは覇気使えなかったりしてな
剣士沢山いるし

>>498
事前情報がない条件だからこのスレでそれは難しいかも

ミホークはダズよりちょっと強いくらいだよ
手加減なしでゾロ両断できないし

>>491
46巻嫁。
火を消したあとのエースの「！」に対応しての一連のセリフな

ミホークは覇気より、呼吸とかでロギア切れたりする方がカッコイイと思う

>>501
何で手加減なしってわかるの？

>>503
覇気の原理も「呼吸を聞く」とかになるんじゃないかな

最弱の海で雑魚海賊狩ってるような賞金稼ぎはナイフで十分だろJK
でも戦ってみたら意外に剣士としてしっかりしてたので黒刀使ってみた

別に本気じゃなく剣士として認めたってだけじゃねーの

つーかあれはどう見ても敢えて生かしたんだろうｗｗｗ
単機で船落とせる奴をダズよりちょっと強いとか馬鹿にもほどがあるｗｗｗ

黒ヒゲは今後上がる可能性が十分に高いから今はいい
そんな事よりマゼランの位置決めたのか
SかS-か？

>>508
＞黒ヒゲは今後上がる可能性が十分に高いから今はいい

つまり、今後上がる可能性が高いから今はAクラスでいいって事だよね？

>>509今はSの左端
つまり>>1でいいって事だよ

マゼランはＡ+の左かＳ-の右か迷うな・・・どっちだろうか。

S-が一番多いかな、流れ的に。

>>510
猿厨死ねよw

ちなみに、闇は一切の光も逃さない発言あるから
猿は黒ひげのかませ専用キャラ


猿はエネルの左が原作設定ランク
大将厨のオナニーランクだと>>1になる
小学生的思考で大将の猿が一番強いと思ってるバカw→>>1

>>513
隔離スレあるから、そっちに行きなさい。

マゼランの論点は
クロコに毒は効くのか？
意見Ａ　実体がないわけじゃないからだから効く。
意見Ｂ　効かない。と言うより砂を切り離せばいい

オーズに毒は効くのか？
意見Ａ　ゾンビだから効かない
意見Ｂ　完全に溶ければいくらゾンビでも・・・
あたりか？（すまんが意見ＡＢの部分はうろ覚え）

ミホークは刀から衝撃波みたいの出たりして、あまりに速い剣速のため

>>515
クロコの場合毒は液体だからおそらくは効く。だが同時にクロコの攻撃もマゼランに通用する。
ただ、クロコの大技はインペル崩壊しかねないのであの場で戦うことはよろしくない。
実際に戦った場合どちらが上かは尾田次第。

問題は毒が物質ではない現象ロギアに通用するかどうか。
ただしクロコと同様に他のロギアの攻撃もマゼランに通用する。
そしてマゼランは素早く動くという描写はないし、攻撃速度もまたそれほどではない。
仮に毒がロギアに通用するとした場合きついのは攻撃力がないケムリン。

オーズについては毒は効く方向で議論されているが、
溶けるなどの身体的ダメージは描写を見る限り遅効性なので時間がかかるだろうと。
毒による生理的障害はゾンビであるオーズにとって気のせいなので、
時間の限り思う存分動け、そしてそれをマゼランが耐えられるか。
ベノムデーモンとやらで足止め可能という意見もあるが微妙。

直接対決で全て決めればいいのに

相性が悪くても結局は格が上のやつが勝つ

直接対決ならシャンクス、黒ひげ、ミホークあたりはわかりやすい位置にくるんだけど・・・

ID:AkfpaAprOさんは、黒ひげさんは今後、上がる可能性があるから今の位置でいいと言ってるのですが・・・・
ならば、ルフィは今後黒ひげさんに勝つ可能性が高いので、黒ひげさんより上でもいいのではないでしょうか？

しかし、その考えは、議論スレの本旨に反するようにも思います。

黒髭って結局やられる運命なんだろうな

>>220
解釈が逆でない？
黒髭は今後上がる可能性が高いので現状のランクを甘んじて受け入れるって事でしょ

つか黄猿なんて
黒ひげに飲み込まれるために用意されたキャラだろ

>220じゃなくて>>520でした

スピードが低く攻撃もくらうが、自身の攻撃力がパねぇマゼランより、
スピードが低く攻撃を通常以上に食らい、攻撃力も微妙な黒髭のほうが
評価が高い理由を誰か教えてくれ。

>>523
困ったねぇー

>>525
ロギアに有効かどうか

マゼランならエースに勝てたのかどうかという問題。
そして黒ひげは炎帝をどのように対処したのかという問題。

黒ひげはデュバルに負ける可能性があるし、ペローナには高確率で負けるのを考慮するとS−の右

>>522
現在の黒髭って、ルフィと同じくらいの強さなのでは？
ギア2で吹っ飛ばされるのだから、ギア３が決まれば終わる気もする。

ドラクエでも毒攻撃ばっかしてくるバブルスライムやどくどくゾンビより
防御力無視の痛恨連発してくる（真紅や黄金などの）巨竜の方が強いからな・・・

他ゲーの毒と一緒にして考えられても困るｗｗｗ

>>527
ロギアに有効な攻撃技があったとしても、実際に勝てるかどうかは別という問題。
どうやら黒ひげのダメージ食らわない神話は崩れてしまったわけで。
実際エースには勝ったわけだが、そもそもエースは本当に強いのか。

闇で攻撃を吸えるのか、或いは闇自体を攻撃に使えるのかどうか。
そして瞬時に闇を繰り出せるのかどうか。マゼラン戦では闇を繰り出せなかった。
エースは時間のかかる炎帝ではなく、火拳の方が良かったのではないか。

早く続き読みたいねぇ。

>>527
じゃあロギア攻撃できて光の速度を見切るレイリーより黒髭のほうが評価が高い理由は？

色欲→ハンコック
暴食→ジンベエ
嫉妬→モリア
強欲→ドフラミンゴ
怠惰→くま
憤怒→ミホーク
虚飾→くろひげ

>>531
ワンピでは解毒剤はレアアイテムな上に、
体力回復アイテムも呪文もなく、体力が0になるまで減っていくんだぜ？

>>535
七つの大罪なら
傲慢じゃなかった？虚飾ってなに？

オーズ＝ルフィの影入り　リューマ＝ブルックの影入り前提のランキングなの？

>>534
レイリーは光速で振ってるでもない黄猿とチャンバラしただけで、光速を見切った確定描写はない。
ヤタノカガミ止めの理屈は分からない。目の前にある無防備な光線を斬っただけにも見える。
そもそもレイリーはランクに入っていない。

仮にレイリーの精一杯が黄猿戦だとするならば、レイリーはランクに入っていないとおかしいわけだが、
猿厨以外はそのように考えていないから保留なんだろ。

>>538
そのとおり。

>>533
実際勝てるかどうかわからなくても、
ロギアに対する攻撃が有効かどうか描写されていないよりは評価できると思う。
エースに勝った事が評価されて七武海したという事実

黒髭の戦闘描写はまだ不明な点があるというのは同意

まぁ、なんだ黒ひげはこれからのキャラなんだから、新しい描写をおとなしく待てよと。

>>540
レスサンクスです
生前の実力ならリューマが低すぎる気がしたので

>>534
まだランク入りしてないしあまり考えてなかったわ
強いんじゃないの？

ぶっちゃけた話
ランクからはずして保留にすべきじゃあないか？
>>541の言う通りよくわからない点がある

マゼランの毒にしたって、解毒剤を使った相手が黒髭じゃなくて
部下だけに使ったのでは？って意見もあるし

炎帝に時間かかるとよく言われるが、準備1コマ完成次のコマ。
炎帝も闇を広げるのも早いと見るべきでは。

>>546
雷ゴウよりは何万倍も早いな

>>530
↑こんな設定理解できてないアホがいると尾田も困るよなw

わざわざ最強の白ひげに手を引けとか忠告しにくる四皇とか
実無しで油断してないシャンクスに傷付ける基礎戦闘力とか
新世界四皇幹部を越える基礎戦闘力設定とか完全に無視w


黒ひげの予想以上に強いな発言で気づけよwしかも不意打ちw
ルフィがギア２でもう四皇クラス倒せる設定崩壊とか、糞漫画過ぎにも程がある
その前にギア無しルフィにぶっ飛ばされたエネルに突っ込めw

学校の七武海の強さの議論で、
クロコは唾をつけたら殴れるから七武海最弱と言っている奴と、
ルフィが殴れたのは大出血状態だったから唾じゃ無理と言っている奴がいるがどっちが正しいのかな？

まぁゴムゴムのバクバクをやったときにクロコはなんともなかったから、唾程度じゃ意味ない。

唾は一回一回つける必要有るけど
出血は必要ないよな。流れてるんだし

解毒剤に助けられたのどうみても黒髭以外の四人だな。黒髭だけコマ並べられてないし。
シリュウも「マゼラン舐めすぎ」と黒髭をたしなめてるし、ガチでかかれば黒髭＞マゼランと思ってるようだ。
シリュウはマゼランと同等だしシリュウの判断は説得力有りそう。まぁ、来週当たり黒髭＞マゼランの明確な描写がありそう。

>>531
ドラクエで言うならマゼランの攻撃は毒というよりザキや麻痺だろう。

>>552
まあ、主人公の兄を軽く倒した奴がぽっと出の強キャラより弱いはずないからな

ペローナにすら勝てないマゼラン、黒ヒゲ、ルフィ

>>548
黒髭、必死に戦っていたでしょう。
ジンベイが止めたあとも、ハアハア言って必死な形相だったｗ
少し落ち着いたあとに、「予想以上につえぇな・・」との発言。
ちなみに、マゼランはギア2でもダメージなし。
シャンクスは見習い時代のことで、黒髭を過大評価していたのかと思ってしまうｗ

というか、黒髭は、ルフィと同様に成長していき、新世界の最後の方で戦うのでしょう。
今から、そんなに強くてどうする。

>>552
おいおい、勝手な妄想するなよ。
シリュウは、部下には興味がない。
黒髭を助けたことに意味がある。

>>555
ペローナの攻撃力じゃその三人に致命傷与えれない。
反面ペローナは一撃で志望確実。

正直黒ひげ厨とかもうマンガ読むの辞めたほうがいいと思う

>>552
>>554
黒ひげ厨っていつも必死だな（笑）

>>552
スレの戦闘ルールに、「次」なんて言葉は無いんだぜｗ
つまり、黒ひげ対マゼランは何百回やっても同じ結果

>>552
黒髭厨乙ｗｗ

どうみても黒髭も解毒剤ぶっかけられてただろｗｗ

しかもおれ達を助けてくれたって言ってるし…

あと33号は休みだよ

>>560
いやいや、黒ひげ厨では絶対無い
黒ひげが黄猿やくまより左にいたのは違和感あった
ただ、マゼランよりは強いはず

まぁクロコに出血で対処するには乗り越える壁が多すぎて実質的に意味は無いと思うけどな。
最初に惨敗、水を用意するも対処され負けて、大出血+致死毒と引き換えに殴って勝利だろう。
ロギアな上に耐久力無視攻撃の持ち主だし。

黒ひげもこれから強くなっていくんだろ

厨は少し待っとけ
ほっといても強くなっていく
現時点は大将、マゼランより格下
普通に読んでりゃわかる

中学の国語レベル
作者の気持ちがわかりますかあ？ってね（笑）

黒ひげ厨、くま厨、ロギア一列厨は、隔離スレに行きゃぁいいんだよ。

>>1
つかこのランク糞過ぎだろ・・・

黒ひげがエネルエースとかありえねーだろ
どんな糞漫画にしたいんだこいつは・・・

こいつの脳ミソ腐ってるとしか思えねぇ

黒髭はマゼランの能力を知っている。
マゼランは黒髭の能力を知らない。
これで再戦しても・・
というか、再戦しても、後ろからシリュウがマゼランを切ると思うよ。
そのための、シリュウ仲間だろう。

>>561
不意討ちもこのスレのルールにはないのはスルーかい？

>>556
早くてもロジャー処刑以降。見習い時代じゃない。

>>558
言葉攻めしたあと氏ねっつったら死ぬんじゃね。

くま厨は信者を装ったアンチもいるし、ロギア一列厨＝下位ロギア厨だろ

覇気の大きさって覇気使わなくてもわかるのか

そうだとしたらキャラ同士で自分より強そうだってわかるんだろうな

まぁ猿厨はアホだから
尾田が黒ひげに光の猿を闇で吸い込ませたら、猿厨も目が覚めるだろ

Ｄ補正のない猿は最終的に黒ひげにアボーンされる

さんざんえらそうにホザイテいたのに
結局解毒剤がなきゃマゼランさんの毒やられていた黒ひげｗｗｗ

>>571
くま厨装ったアンチくまと同様に、黒髭厨を装ったアンチ黒髭もいる

黒髭厨えお装って「黒髭単独トップ！」とか言って煽って騒いでたのはアンチ黒髭だろ
黒髭派の多数は>>1で別に異論は無い

黒髭厨がウザくなってきたな…

マゼランに完敗したのはさすがに認めろよｗ

マゼラン＞＞＞黒ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ厨

黒髭は弱点不明ロギアに勝てるかもしれないけど非ロギアに取りこぼすこともありえる不安定キャラだな

これから黒ひげが成長するとか言ってる奴ってバカですか？

慎重な性格で、数十年も新世界白ひげの船で実力隠して
最強になってから動き出した黒ひげはもう完成形

ルフィみたいなルーキーと違って伸びしろはない
どちらかと言えば、黒ひげは成長タイプ的に白ひげのような存在

マゼランはインペ内では強いが、外出りゃ上の中

>>580
上の下だろう。つまりS-。

それでも十分過ぎるが。

むしろエースが言うほど強くなかったんじゃね

>>581
同意
下手すりゃ中の上かもしれないしな。

麦わらのルフィは、このスレの評価以上の評価だぞ、すでに。

3億の賞金首というだけでなく、
海軍から、脱獄の主犯はルフィとバギーと言われたとき、海賊達が、
バギーに対しては「七武海を抑えて我らがバギー！！」と言っていたが、
ルフィに対しては、驚きでもなく、全く言及していなかった。

軍艦を奪おうとしたときも、「麦わらのルフィ、軍艦を渡せ！」とルフィに言っている。
海賊の中でも、相当な有名人になっているし、評価もかなり高くなっている。

クロコを倒したのがルフィだと黒髭が言ったときも、誰も驚かなかった。
いつの間にか、ルフィは相当に高い評価の海賊になっている。

>>584
へえ
んで？

S-に死にかける黒ヒゲはさすがにやだからS+の右端じゃね？

>>582
で、新世界でも最強扱い白ひげ海賊団の隊長エースが雑魚だと
これからの新世界がつまらない展開の漫画になりそうだな

新世界はグランドライン以下か

>>587
新世界もグランドライｎ……

>>587
雑魚って事はないだろうがＳ級って程でもない
このスレのランクで言ってオーズ同等でいい。それでもあの世界じゃ充分強キャラだし

>>587
雑魚ではないが、16人の隊長の1人だけの話かもしれん。
四皇の部下にも同様の強さの奴は数人はいるかもしれない。
四皇でない船長も、エースより強い奴はいるのでは？
ルフィも近い内に抜くだろうし。

大将厨は黒ひげを雑魚にしたいがため
エース、シャンクスを道連れに雑魚扱いするのが凄い所でもある

黒ひげが白ひげ倒したら
白ひげも弱いんじゃね？とか本気で言いそうw
オーズは言い過ぎ

>>591
黒ヒゲが白ヒゲ倒してから言おうな

>>591
黒髭黄猿くまを何回もループさせて叩いてるのは下位ロギアヲタだろ
最近急に静かになってるエネルヲタ辺りだろ

エネルヲタが消えたと同時に、これらのループ叩きが始まったし

だからシャンクスも白髭もまだ描写ないんだから無根拠に持ち出すなとあれほど

>>592
言うも何も、仲間殺して
さらにエースもやった黒ひげに白ひげが何もしないまま終わるのは消化不良

今のところ、黒ひげ以外に白ひげ倒しそうな奴がいないしな

勝ち負けはともかくエースとまともに対峙出来る奴なんてここのランクでもSと一部のA連中位だ。
若くして隊長に就いているというのはアノ海賊団の中でも相当レアな強さなんだろう。

まぁ、いずれお前の座を奪いに来るぞの伏線回収的な意味でも
白ひげは黒ひげに倒されちゃいそうなんですけどね

>>595
今のところでしかない以上、その辺は描写待つしかないな

次スレは
マゼランS-の一番右
黒ひげA+の左
でたててね

スレ人口の過半数がくま厨、エネル厨、黒髭厨で占められているスレ

>>595
バギー

>>599
エースとエネルは？

>>602現状維持

マゼランのデイダラボッチに勝てるのなんてワンピの世界に存在するのか？
唯一勝てそうだった黒ひげのヤミヤミの実でも単純な毒でも死にかけてるのに

>>600
エネル厨よりは大将厨のがよっぽど目立つしウザい

>>546
その炎帝準備1コマ完成1コマで黒ひげも闇を繰り出す余裕が出来たんだろ。

実際マゼランの攻撃に準備は必要なく、黒ひげは闇を繰り出せずやられてんだろ。
炎帝も闇も広げるのが早いって何を根拠に言ってるのか知らんが、
それを相手に当てるまで早くなければ、対処される可能性あるってことだろ。
少なくともルフィになかなか当たらないマゼランの毒攻撃より遅い。

>>549
アラバスタは砂の国。
ルフィも汗をたくさんかいていたんじゃないのか？
それでも殴れなかったんだよ。

もうマゼランについては考察しつくした感があるよ

>>605
>>593も書いているが、エネル厨はエネル以外の叩きをしてるから目立たないだけだよ。

>>606
遅い溜め技みたいに言われてるが、そんな描写無いから結構早いと見るべきじゃね、ってだけ。
別にヒドラと比べちゃいないし、一瞬で出せるとも言ってない。

>>558
ペローナの爆発するホロウはなかなかの威力だぜ。
ペローナの方が強いとは言わんが、ペローナに攻撃力がないわけではない。

そういやエースは相性的に言えば青雉を倒せそうなんだよな
直接対決してないから断言できないけど。

それとは別で相性抜きのロギア同士の対決見てみたいな

544話、対ルフィも対マゼランも闇になってないんだよな。
マゼランは攻撃する前のコマで毒準備してるのに。
どちらも戦闘にならないとでも思っていたのか、一発目は闇を出さずにくらうポリシーでもあるのか。
後者ならスレルールでも一発目は闇出さずにくらうことになるのかね。

>>613
エース戦でも序盤は闇無しだけどな。

ポリシーっていうか尾田がもったいぶってるだけだとは思うが、
現時点ではスレルール的にかなりマイナス。

そんなポリシーまで反映してたらサンジなんかは相当ランク落ちるぞ

>>612
青雉がエースを倒せそうだお
パワー描写的に

>>615
一応性格も含め議論されている。
サンジの場合はかなり特殊だけどな・・・。

>>616
エネルvsルフィでもそうだったけど、相性の場合パワー描写はあまり関係ない
ってかロギア同士の対決が少なすぎるんだよな。

>>611
ペローナがネガティブホロウを当てた地点で相手は戦闘不能になるので勝ちとも解釈可能。
この辺はくまの遠くに飛ばす論と似たようなもん。
攻撃力がなくともネガティブホロウ→特ホロのコンボでいつかは勝てる。
ロギアが「物理的ダメージは受けないが干渉そのものは受ける」のなら
ロギアにもネガティブホロウは効く。特ホロは効かないが

とか、ペローナに好意的に考えてみた

>>617
この意見そのものは散々既出なわけだが
性格とか信念を含めて考慮するならサンジはランクダウンすべきじゃね？
女全員に負けるんだかか

>>615
黒ひげは不確定だが、確実にそういうポリシー持ってるサンジは今の位置はおかしいな。
実際カリファに負けてるし、ソニマリナミロビペロにもまず負ける。
高くてカク右、低くてソニマリ右だな。

>>619
以前からこのスレでは、ペローナのホロウはロギアに効くとなっている
ペローナのランクが低いのは、ペローナ自身の回避力や防御力が低いから

互いに攻撃が通って殴り合いになりそうだなエースと青雉。
青雉のパワー描写は保留されている理由の通り地理的に微妙だろ。

性格含めるとロギア連中はワイパーの初撃あっさり受けて死にそうｗ

>>623
対決はともかく
凍結の圧倒的威力はあきらかに上回ってたと思うけど
ナミとフランキーの即席技でもオーズの足凍結で停止させてたくらいに

>>624
エネルだって死ななかったよ

>>621
マリナというキャラがいるように見えたｗ

サンジも蹴らずに風圧で気絶させれる程度の女には勝てるけどね。
女に「蹴るふり」くらいはできるみたいだし。

>>626
エネルは心臓マッサージで蘇生したんでしょ。
ただのロギアなら一撃で戦闘不能はあり得るよ。
一撃では無理でもワイパーは３発までリジェクトを撃てるしね。
回廊石シューターで体に触れてれば相手の動きは止めたままにできるし。

まぁロギアが扱う攻撃の中では凍結と渇きは別格でしょう
気力体力で耐えられんからな。

漫画的にちょっと語り好きな性格で戦わせるか
お互い憎悪と殺戮に満ちて話す暇もなく戦わせるか
それで全然違ってきそう

黒髭のランクA+くらいのがいいのでは

ワイパーのリジェクトとルッチのロクオウガンはどっちが威力あるの？

>>622
ペローナはまたウソップに負けたから弱いとゆうイメージ強いよなｗ

実際はあのネガティブホロウは最強扱いでも良いレベルだよなｗ

ホロホロってくらうとどのくらいの時間ネガティブになるんだっけ？

しかしペローナはくまに一瞬で飛ばされてしまったな。

まあペローナに限らず、麦わら一味全員だが。

ネガティブを食らわすことが出来ればかなり強いとは思うが。

>>633
ウソップは何気に強いぞ
今まで負けた相手はエネルとルフィーだけだし
本気出したウソップに勝てる奴はいない・・・はず

むしろランキングって性格考慮は最小限で
お互い初手から全力技ぶっ放してる感じでついてね？

なんだかここ数日新しい住人が入り込んでるようだが・・・。

>>632
リジェクトはインパクトの10倍。六王銃はインパクトの数倍。

>>633
ペローナの議論ポイントは相手より先に攻撃を当てることが可能かどうか。
ネガティブホロウは避けにくいが如何せん速度がない。
例えば飛ぶ斬撃を持ってる敵がいたとして、同時に攻撃した場合ペローナの負け。
飛ぶ斬撃どころかただの銃を持った雑魚にさえ敗れる可能性があるのがペローナ。

補足としてペローナは相手の出方を伺うという行動はせずに、
とりあえず先制攻撃という傾向があるため、
相手の出方を伺うような性格のキャラはホロウを食らう確率が高いと言える。
あとネガティブを当てても黒ひげ以外のロギアを倒す術は持っていない。

>>628
その前にあんなブザマに当たらないんじゃないの？
相手が武器持って向かってきたら

>>638
まじでか？
六式の最終奥義がインパクトの数倍？
そんなんでルフィーが失神寸前までなるか？

>>640
むしろ打撃が効かないゴム人間にダメージを与える事ができるのが強み。

戦争終了後はこんな感じになると予想。
SS+　白ひげ
SS　　ドラゴン
SS-　シャンクス　ミホーク　三大将　くま
S+　　レイリー　ガープ　ドフラミンゴ　マゼラン
S　　ジンベエ　ハンコック　マルコ　黒ひげ

>>579
期待をこめて成長を望んでいる。
現状では穴が大きすぎて今後の良い敵役となりえない。
ｴｰｽ戦の「お前達ではまだ無理」みたいな台詞があるし、なんらかの考えあって動いてそうだから成長の可能性に期待している。
現状のまま変わらないとするならば期待外れ。

>>636
ウソップはインパクトダイアル手に入れたから、上手く使いこなせればな・・・。

こういう漫画で遠距離攻撃が弱いのは仕方ない。
変に強くしてしまうと某神様のように扱いづらくて左遷しないといけなくなるしな。

>>639
ロギアって結構相手の攻撃あっさり受けるぞ
どうせ受け流せると思ってるのか回避重視する奴は少ない

まぁワイパーも相手が能力者だって知らないルールだから
いきなり海楼石押し付けにくる事はないだろうけど

戦争終了後はこんな感じになると予想。

SS+　白ひげ
SS　　ドラゴン 赤犬
SS-　青雉　ミホーク　シャンクス　黄猿　くま
S+　　レイリー　ガープ　ドフラミンゴ　マルコ
S　　マゼラン 黒ひげ

>>640
設定にケチ付けられても困る。
そもそもただのインパクトでルフィは結構なダメージ食らってたぞ。

>>639
黄猿だって武器持って向かってきても何もせずに受けてるじゃん。
そもそもワイパーは武器捨て丸腰で向かって行ってる。

これから起こる戦争でシャンクスの戦闘描写があるとは思えない
あとドラゴンは出てきても後方支援だけで実力の半分も出さないでしょ

SSとかいらないよ
S+まででいい
勝てないなと思ったら下げていけばよくね？

戦争終了後はこんな感じになると予想。

SS+　白ひげ
SS　　ミホーク
SS-　青雉　レイリー　赤犬　黄猿　くま
S+　　ガープ　ドフラミンゴ　マルコ
S　　マゼラン 黒ひげ

白ひげは圧倒的な強さを見せつけた後病死でリタイヤがいい
レイリーもだけど伝説クラスは強すぎてバランスが取れない

>>649
まぁＥを作るかSSを作るかだね。

白ひげやレイリーなんかはスタミナに不安あるから短期決戦で決着つけないとキツイだろな

今日ジャンプみたら、黒髭中の予想はずれちゃったね
ゴクンッで毒を無効化に出来ると思ったら、そこまで便利ではなかったようだ
そんでこのスレッドがどうなってるかなーってひさびさに来てみたら、案の定黒髭降格してるし！

>>654
本誌よくみればわかるが、解毒剤で助けられたのは黒髭以外の四人だけ。
それをお前みたいに曲解した大将厨が勝手に黒髭を下げた。
次スレは戻すべき。

さっさと理由言えよ
三行までなら聞いてやらんでもないぞ
頼むから黒髭だけ無傷だったからとか言い出さないでくれよ

>>656
黒髭だけコメント並べられてない。

>>655
なんで喧々してるんだよ・・・いやはやねぇ・・・
別にオレは何厨でもないわけなんですが

そうなの？
確かに事細かく読まなかったらそこまで気がつかなかったよ

>>655
頼むからいい加減にしてくれ。
俺黒髭好きだけど、黒髭厨のお陰で黒髭のｲﾒｰｼﾞ悪くなってきた。

黒ひげの位置に納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまの位置が納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

黒髭厨、大将厨、一列厨、エネル厨、マゼラン厨、くま厨、と６つスレがあれば本スレ要らないんじゃね？

マゼラン＞＞＞＞黒髭が確定したわけだが
ランクかわってくるな

オレまだ読んでないんだが>>655の言ってる事はホント？
黒髭は解毒剤によって回復したわけじゃない事が明示されてるのか？

そうともとれるってだけか？

>>663
黒髭厨の妄想です

黒髭に解毒剤を使ったかどうかは確かにわからないけど、同様に使わなかったのかどうかも分からないなー
でも、まぁこの概念は反則ですよ本スレでは、ただ話の流れから考えると、黒髭も使ったととるのが至極自然だとは思うがね
さすがに尾田もそこまでの設定をもってきちゃうと、こりゃールフィたちかてねぇぜ、っと思ったのさｗ
おっと妄想は反則かスマソ、スマソ

ちゅーかシリュウの能力の本性明かすの引っ張るなー尾田は
ここまできて、今更非能力者の剣豪っていう設定も、いい加減何番煎じだよ！？って感じになるからさすがに能力者か

黒髭曰く俺たちを助けてくれた、だから当然黒髭も含まれてる

船員を助けることは船長を助けることでもある

けっきょくヤミヤミは能力者の体力ありきってことだな
ウソップが喰ってもなんら脅威じゃない

ウソップならヤミヤミに勝ってもおかしくないから困る

ほーほー
サンクスです
明示されてるわけではないんだな

しかし黒髭に対して解毒剤が使われたとゆー点も明らかなわけではない、と

運が良い誰かとは別に自分たちも運が良い感じの言い回しは気になった。

んじゃバレだと「だが生きてる」は黒ひげのセリフぽかったが、
そこが違うだけでも印象変わるもんだな。

はやく海軍本部殴りこんで、恐らく留守番しているであろう赤犬とガチンコしてくれ

とはいえシリュウが来るまで毒食らって復活してないのは痛いな

黒髭にも解毒剤？のような液体がついてたじゃんｗｗ

>>676
そーなの？

やっぱ読んでこよｗ

ウソップがマゼラン倒して本部ループ並の展開にして
このスレに住むキチガイどもを発狂させてほしい

>>117
>>118
光速で弾いても、終始光速で移動してるわけじゃない。
少なくとも、旅行はどう考えても光速で移動してない。
同じ能力同じ原理が使われてると考えられるくまの瞬間移動も
光速であるとする根拠は弱い。

というのが、くま議論での理論的帰結だった記憶がある。
あと、旅行先を海の真ん中に出来るのかどうかは、実は描写も
能力の説明もないから、妄想でしかないんだよね。
超高速で人間飛ばして、ピンポイントで小さな島に着地させるって
はっきり言えば超能力だよ。飛ばせる能力と、狙える能力は別物。
バックスクリーン直撃のホームランを打てるバッターは、いる。
しかし、真剣勝負の最中に自分の望んだ場所、例えばスコアボード
１回の表のところを狙って当てられる、なんてバッターはいない。

それをやろうと思ったら、何らかの超能力が必要で、くまもそうだ。
旅行到着時にちゃんとブレーキがかかることといい、単純に
飛ばしてるだけじゃない。じゃあどういうルールなのか、それは
原作の描写あるいは説明待ち。妄想で海に落とせることにして
ランキングに反映させてしまうのは、ルール無視でフェアじゃないん
だよね。一時、くま厨の数の暴力は酷かったからS+に入ってはいるけど。

>>679
普通に考えたら機械だから精密動作できるあたりかねぇ
もしくは「弾く能力」ではなく「『どこかへ』弾く能力」だからか

旅行って７２時間で地球半周でしょ

大した速度じゃないよ

現実の地球と同じ大きさだとしたら時速300kmくらいか
雷速より遅いな

陸地より海が圧倒的に多いワンピ世界で全員陸地に落とすとか狙ってなきゃどうやってんだって話だが

どうやら黒ヒゲはブラックホールで毒を吸収出来ない。
つまりクロコダイルの毒針で一撃。

つまり黒ヒゲは弱い。

読んできたが

やっぱマゼラン＞黒髭だな
黒髭が最初から本気で戦っていれば
黒髭＞マゼランなんだろうけどｗ

それはないな
黒髭は口だけ

>>679
ルフィのが飛ばされた描写見ると、墜落前は失速して女島に落ちてるんだよね

だから、弾かれた瞬間の初速は光速だけど、飛んでるうちに空気摩擦とかで
徐々にスピードダウンして最後に目的地に落ちるんだろ


作中で光速って説明されているのに、光速じゃないって主張は通ら無いよ

ただ、ワンピースの世界の光速雷速は、現実世界のそれほど速く無いって主張なら解るけど

>>681
回復させるためにわざと空中に置いたんじゃないの？

炎亭と二億Ｖはどっちが強いんだよ

黒髭やシャンクスがボスにみせかけて、実はキッドがボスかも。ワンピースを狙うルーキー同士

読んできたが、シリュウは黒ひげの事もマゼランの事も知ってるから、マゼラン＝シリュウの時点で
「マゼランを舐めすぎだ・・・」発言は、黒ひげ＞マゼランを意味しているな。

いまだに認めない黒髭厨

５人がかりなら何とかなる→なめすぎだ…だろ、普通に読めば。
まぁ強さ議論的には黒ひげはまだ成長中で現段階ではそこそこだが、キャラとしては圧倒的にかっこよくなったな。
正直黒ひげが主人公でも良いくらい。

対エースの時は足手まといになるだけだから、4人とも下がってろって感じだから、
足手まといの4人合わせて倒せるのなら、
エース＞マゼランで、黒ひげ＞エースだから、黒ひげ＞エース＞マゼランになるのか。
まぁ普通だけど。

黒ひげ厨は敗北を知った死刑囚みたいに精神崩壊しだしたようだ

マゼラン＝シリュウだけど、2人ともロギア（エースなどの）には勝てない。

闇出してなかったから、五人ならいきなり襲ってくることはないとでも思ってたんじゃね
で、舐めすぎだと。

エースは手の内もよく知ってたしねぇ…

>>688ガキはコロコロでも読んでろ

だいたいよ、グランドライン中の極悪人やら七部会やらが収監されるところのトップだぜ？
四皇が捕まった場合もそこに行くわけだろ？
正直作中最強の設定でもおかしくないよ

>>700
捕まった時点で無力化してるから最強である必要はない

どうあがこうとマゼランはS-の一番右だ!!

黒ひげはA+ね

DBの閻魔様最強説

マゼランはロギアには無力だから結局ループだろ。
クロコダイルはマゼランに攻撃しないあたり毒の水分でも固まるんだろうな。
拳についた血で固まるくらいだし。
ロギアの中では一番しょぼいな。

>>702
マゼランはＳ−の左端だな
黒髭は>>1のままでいいよ

黒ひげはエースのラスボスだ、＋Ｓでかまわん

>>987
目的地が近いから失速したんじゃないのか？
ガンガン失速するような投げっぱなしのシステムなら場所によって初速が変わってきてしまうぞ。

>>702の小学生コロコロ妄想厨ランク


Ｓ＋ 黄猿
Ｓ− くま マゼラン シリュウ

Ａ＋ 白ひげ 闇黒ひげ
Ａ− 生身黒ひげ 両腕シャンクス ミホーク

Ｂ＋ 片腕シャンクス



原作設定を忠実に再現するとこうなるなw
小学生大将厨乙！

>>701
能力者じゃないやつもいるんだが

>>704
ロギアに無力とか妄想は布団の中でしてください。

>>709
能力者じゃなかろうと手錠なりなんなりで無力化するだろ。大丈夫か？

>>711
引きちぎられるんじゃね？

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　青雉　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　レイリー　センゴク　赤犬　ガープ　マルコ　ジョズ　戦桃丸　
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>710
ロギアに物理攻撃は無力なんだから毒が効くと思う方が妄想だろｗ

>>712
無力化できないなら監獄送りにできないわけだが

>>714
ロギアに物理が効かないの意味が分かってなさすぎる

ジンベエをミノタウロスにまかせてたくらいだから、
能力者以外はそのレベルまでボコすんじゃね。

>>715
なんかするたびに制圧

無力化っていってもな、それだけで他を何も想定せず安心できるわけないだろ。
脱走や暴動を取り押さえる意図があるからこそ、ガスや防壁が用意されてんだから。

>>716
じゃあ説明してみろよ黒髭厨ｗ

>>708
S+は黄猿とくまだよ
あとシリュウ、白髭、シャンクス、ミホークは描写不足

>>720
体のパーツ間の結合がないから力が加わっても張力が発生しないからダメージがないだけ

くまやロギアを倒せない黄猿がＳ＋はありえない

>>713
マゼランはＳ−の左端と思うが、たいして変わらないのでそれでもいいよ

>>687
光速で弾いたからって、弾かれたものが光速になるとは
必ずしも限らないんだよ？弾くための肉球が光速を実現する
としても、弾かれるものとの質量差によって弾かれるものの
初速が決定するわけだから。ちなみに初速が光速だと、
徐々にスピードダウンするとしても、最初の１秒で地球を
７周半とかしてしまうわけで。0.1秒ぐらい亜光速で飛んだだけで
空気摩擦で余裕で消し炭になれる。骨も残らない。

ウソップの火の鳥やルフィのJetを弾いてるけど、弾かれて
光速になってるようには見えないよね？

理論的には上のように、非光速の説明はいくらでもつくんだけど、
まぁ個人的には単に「高速」の誤植だと思ってる。
議論は誤植じゃないことを前提に進めるとしても。

黒髭Ｓ＋から陥落だな

>>713青雉いれてる時点でダメダメ
黒ひげはロギア特有の回避能力がない描写からオーズやルッチに負ける可能性もある
Sにしとくのは無理がある
マゼランについては一部を除いてロギアに勝てる可能性がないことからS-が適当

>>722
その理屈ならエースの火はスモーカーに有効だったはずだが？
いいから早く布団に帰れよ。

>>725
バカ？

>>723ロギアには勝てないまでも負ける可能性もない
くまには勝てる、負ける可能性もあるけど

スピードと破壊力を評価されてのS+

青雉は海を凍らせただけ。陸で使えるか不明。ルフィ一味一掃はくまでもできる。
黄猿はエネルエースとの差はない。戦闘から遠ざかってたレイリーの力も不明。



S+：くま
S ：黄猿　青雉　エネル　黒ひげ　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　マゼラン　

>>728
ロギアに対する物理攻撃の話してるのによくそこまで飛ばせるもんだ

>>728
相性だろ

>>725
きもい

>>725
上でも注釈したが、作中描写からワンピースの世界の光速雷速は、
現実世界の光速雷速と同じじゃない

君の主張は「黄猿の光速キックで世界が滅ぶ」のジョークをマジに取るのと同じだ

漫画の世界の現象なんだから、作中描写や設定を優先させないと

>>732
お前が妄想理論全開してるから軽く論破しただけだよｗ
いいから反論するか布団に戻るか選ぼうね。
今週は黒髭厨の発狂ぶりがすごいね。

>>727
こいつアホ過ぎだなw


黒ひげの回避能力とかアホか
攻撃は回避するんじゃなくて飲み込むって言ってるだろ

お前みたいなアホは、原作１０００回読んでから来いクズw

>>730
ロギアに勝てない黄猿よりロギアに勝てるくまの方が上

>>736
どうやらお前はIDすら見えないほどに憔悴しているみたいだな
そろそろ布団に入って休み、その後に有意義な議論をした方がいい

「火と煙じゃ勝負つかない」てのはロギア同士で触れられないって解釈になってるが、
実際に触れてるし火拳とホワイトブロー（どちらも現象化パンチ？）がぶつかってるし、
触れられるが単に能力相性で勝負つかねえっつってるような。

>>740
うん
煙と火が無効同士なんだと思う

お前ら布団布団と言うが、万が一その布団に可愛い彼女が待ってたらどうするつもりだ。

>>737飲み込むことによってダメージを回避するんだよ
それでマゼランやルフィの攻撃でふつうにダメージくらっちゃったから、回避能力はないって言った

>>742
ゴムゴムにダブルフィンガー

>>744
ホームステイに来た子にワンピ見せたらゴムゴムの能力見てこれでゴムいらずで便利だな的なこと言ってたの思い出した

>>735
どちらを優先させるかは主観だしなあ。
ルフィが金玉つけられた時も
・あの世界のゴムはすさまじく熱に強い
・あの世界の金はすさまじく溶けやすい
・補正なのでなかったことに
どれ選ぶかは主観。

>>738勝てる可能性もあるけど負ける可能性もある
黄猿とくまどっちが上かは判断できないと思う

>>747
くまは相手に触れるだけで勝てるんだけど

>>743
こいつマジでバカw


ダメージ飲み込んだ描写ないから当たり前だろw
エースの時みたいにゴクンッ使った描写出てから言えよカスw

まぁマゼランと会った時には黒ひげの傷消えてたから
会うまでにゴクンッの闇回復技使ったんだろうな

>>748くまの攻撃が最初にあたるとは限らない

>>740
話変わるけど
覇気が使えれば勝負つくと思うんだけどなあ。
エースは覇気使えないんだろうな。

>>743
飲み込んでもダメージ回復はしてないだろ。

>>750
くまは回避も耐久も最高格だから

>>749それならマゼランやの毒はゴクンして治ったぜ！ていう描写があってから言ってほしい
現状ではシリュウの解毒剤にたすけられてる

>>748
どちらも一撃で勝負が決まる可能性があるが、
どちらの基礎戦闘力が高いかは現在までの描写からは判断できない

現状横並びにするしか無い

>>753それは知ってるけど黄猿やエネルの攻撃力も最高クラス、クロコダイルは一撃必殺もある
どうなるかなんてわからない

とりあえず、くま＞＞＞大将は確定したようだな
次からはくまを単独トップにしろ

>>755
だからロギア相手に引き分けるしかない黄猿よりロギアに勝てるくまの方が明らかに上だろ

>>756
時代遅れのロギア厨最後の抵抗（笑）
一撃必殺だろうがくまの弾きで無効
世界旅行の使えるくまは理論上は白髭より強い

マゼラン＞黒髭≧シャンクス＞エース＝スモーカー

これで決まり

>>746
ルフィが熱によるダメージ描写があるから、現実の金融解時の温度には耐えられ無いだろう

あれは、金を思い通りの形に変えるエネルの能力（ちょっと発熱もする）って感じでいいでしょ

>>759手で弾けないと意味ないよ

クマ厨を装おったクマアンチの工作がはじまりました

鼻からチューブ突っ込んでる白髭おじいちゃんが、ドクドクマゼランが管理する刑務所なんかに入れられたら即昇天だろうな。
ジンベエが焦る気持ちもわからんでもない。

>>763
大将はロギア厨最後の希望の星だからな
くま＞＞大将という現実を突きつけられて辛いからって
アンチがどうこう話題を逸らすのはみっともないぞ

>>764
捕まえられればそうだけど、捕まえられるわけがないんだけどな。
海軍総出＋マゼランでも無理だろう。それくらいの差があるのがワンピというマンガ。
大将やマゼランとかも過大評価されすぎ

>>766
くまなら世界旅行で赤髪海賊団くらいなら壊滅できそうだけどな

くまくまくまうるせえ（笑）

マゼラン＞青雉＞黒髭≧シャンクス＞エース＝黄猿＞スモーカー

もはや各厨毎にスレを分けるしかないな

>>765
まともな議論には加わらず、「とりあえず、くまを単独トップにしろ」って繰り返して、
他のキャラ派の反感を買うだけの書き込みを続けられるのは、
他のクマ派にとってアンチ行為と変わらない

>>766
そんな緊張感のないバランスな訳ないだろ。それなら誰も焦らん。
マガジンの俺強え漫画じゃないんだから。尾田を舐めすぎ。

とりあえず次スレまでにマゼランの位置くらいははっきりさせたいんだけど

>>769
青雉や黄猿はどっから来たんだ

>767
ヤソップさんに一撃でやられます（笑）

白ひげ＝黒ひげ＞シャンクス四皇＝元帥＞レイリー＝大将＝エース


能力にかまけたロギア大将は過大評価
大将はロギア四皇隊長と老人レイリーとどっこいどっこい

マゼランは実力は余裕でＳ+。
ただ運が悪い。

>>776
格だけで見ればそうなんだけどね

>>774
青雉の前じゃ黒髭は凍る
マゼランの前じゃ浸食する毒で青雉は散る
エースと黄猿は黒髭に勝てないから同じ

ていうかおまえらこんなくだらない事をよくこんなくそ真面目に議論できるな

スレ汚しすまんが

ロギア万歳（笑）

大将万歳（笑）

マゼランはS-でしょ。
クロコに勝てるかどうか怪しい。
攻撃を避けない描写が致命的にマイナスだよ。
上位陣の攻撃力はルフィを大きく上回るキャラばっかりだし。

ロギア最強（笑）

>>776
片腕の雑魚シャンクスを過大評価しすぎだろ
両腕時に雑魚に片腕を落とされミホークには一蹴され
黒髭ごときに顔に傷をつけられビビる始末
まあせいぜいＡランクだな、シャンクスは

白髭＝くま＞＞＞黒髭＞＞片腕シャンクス

>>783
毒注入のチャンスなら避けないだろ

>>776
あと大体それでいいけどエース、というかロギア四皇隊長は大将より若干下だろ
スモーカーが昼行灯っぽいにせよさすがに大将と並ぶとは思えないしそれと互角設定なんだから。
四皇隊長→標準的なロギア、大将→強いロギア、くらいだろう

>>770
的を射ている

>>700
同意
大将と同じかそれ以上の強さが必要な職務

>>765
ロギア戦してないことをいいことにくまがロギアに勝てるとこのスレではまかり通ってるだけ
そんな妄想より編集側の扱いから見てそんなこと微塵も感じられないからw
てかくまアンチかよ
>>776
格だけ見ても違うだろw

>>761
ああ、電熱ではなく金を成型する魔法能力か。
確かにその考え方もあるな。
描写は一つだが、解釈はいくらでもできるってこった。

内側から金属の形を整えるという感じか・・・まぁ金属透過できるのはコイツだけだしな。

別にカイロウセキの手錠を「海軍」がかけてくれるんだから問題ないだろ。
ソイツラと戦って捕まえる方が戦闘するんだから強さも必要。

インペル署長が必ずしも強くなければいけない理由はない。

>>793
シャンクスやジンベエ、ドリー、ブロギーなど非能力者な大物は沢山いる

>>791
魔法だなんて説明あったっけ？

>>735
ワンピの光速が現実世界の光速の何百万倍も遅いとしても、
光速で弾かれたものが光速で動くとは限らない、という
主張の正当性は失われないよ？
例えばスポーツカーが時速300kmで静止したダンプに
追突したとして、追突されたダンプは前方に動くが、
時速300kmで動くわけじゃない。
くまの手のひらにある肉球が、前後に何mmか何cmか光速で
動いて対象物を弾くとしても、その質量差から弾かれた
対象物の初速は光速に遠く及ばない、という説明は理論的に
間違ってないんだよね。
作中の描写を優先するにしても、はっきり光速で弾くと
明言されているのはパッド砲のみで、瞬間移動や旅行が
光速移動だと明言されているわけではないからね。

>>746
本物のゴムならあんな伸力はもってないし、どう見ても
体積が増えてるのはおかしい。けど、漫画だし、ってのは
置いといても、「悪魔の実の魔術的特性」によって、本物の
ゴムにはあり得ない高い耐熱性をもつ、という説明も一応は
つくんだけど、旅行は光速というにはあまりにも遅すぎるし、
仮にワンピでの光速がそこまで遅いのなら、黄猿やくまの光速は
人間が対応できない速さではないということになり、光速攻撃
をもってることによる高評価は白紙撤回すべきだけど。

>>793
まったくだよな
それなのに最初の油断からあんなに囚人逃がしちゃって…

>>796
黄猿の蹴りが時速300kmだとすると、まあまあ成り立つな。

>>793
能力者じゃないやつが脱走したらどうすんだ？
中で暴れ回って囚人解放して監獄乗っ取ることだってできるぞ
署長が強くなくてもそれを止められるくらい強いのがいないと世界一の監獄と言えない
最悪の事態を考えて人材配置してないとおかしいよな
つまり大将レベルじゃないと任せられない現場であり職務 ドンッ

>>799インペルダウンがいかにざるであるかは周知の事実
いちいちツッコミいれてたらキリないぞ

｢光速で弾く｣ってのは弾いたものが光速で動くって意味だろ？
肉球が光速で迫ってくるって意味なら余計に手に負えないじゃないか

>>793
以前にも脱走や失踪があるのにそんな悠長な訳ないだろw

>>800
だとしてもだからマゼランが必要なんだろ。

>>800
インペルのざるは認める
でもマゼランは大将並かそれ以上
一人で黒ひげとかルフィ、七分会、革命幹部をザコ無双だぞ

>>794
だからそいつらを足腰立たんくらいまでボコボコにするのは海軍の役目だ。

ボロボロになった奴は鎖でしばって足枷つけて牢獄にぶちこむ。

体力なんて回復しようがない。それでもうOKだし。

もうマゼラン厨は黒髭厨、大将厨、エネル厨より酷いな

あれで七武海を雑魚武双とか本気で思ってるみたいだし
ただどんくさく囚人逃がしただけだろ

>>794
両腕時に雑魚に片腕を落とされミホークには一蹴され
黒髭ごときに顔に傷をつけられビビる始末のシャンクスは雑魚

>>804
足腰立たないくらいやられた？囚人は今バギーと騒いでるぞw

1〜3なら非能力者はベストコンディションでも獄卒獣で充分、4〜5は居るだけで体力を奪い続ける。
強い非能力者を6に入れさえしなけりゃいいんじゃね。

>>805
描写があるものに難癖つけて、描写のないものを妄想で持ち上げるよりはるかにマシだと思うが。
別にマゼランを単独トップにしようとするやつなんていないんだし。

設定

マゼラン＝互角設定のシリュウ

黒ひげ＞部下シリュウ＝マゼラン



まとめ

黒ひげ＞部下シリュウ＝マゼラン＞レベル６七武海＞レベル５

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このスレに黒髭厨が大量に生息してるのがよく分かる

>>807

>>808の言う通り。バギークラスが逃げられたのはクロコやジンベエ、ルフィのおかげ。
ルフィが潜入できたのも本来来るはずのないハンコックのお陰。

だいじょうぶだいじょうぶ。インペルくらいなら麻生さんでも大丈夫だよ。

尾田の設定

闇の前では全てが無力


毒は論外だが、覇気も無力の可能性が高いな。
シュンクスがびびってたり、「白ひげの時代は終わり」
ってのも全て辻褄が合う。

ここ数日くま＞＞＞大将という現実を何度も見せ付けられているのに
大将厨の工作でなぜか一番上に猿がいる始末

４皇厨とかいう４皇を過剰に持ち上げる輩もいるな
４皇が雑魚なのはＡランクレベルのシャンクスを見れば分かるだろうに
あとカイドウもモリアでも戦えるレベルだからな
どのみちくまの世界旅行で大将ともども終わりだろう

雑魚ってなんだろう。
世界一位以外は雑魚か？

厨同士は相容れない

相性が噛み合わないから厨同士じゃ勝負つかない

ウザさ


大将厨＞＞くま厨＞＞＞＞黒髭厨









エネルさんｻｲｷｮ

このスレの最大の癌はクマ厨

真性は
何でも弾けると思ってるからタチが悪い

「痛いだけでダメージ無し」を主張してた一時の黒髭厨の様だ

黒髭はダメージ受けても体力が底なしって感じ

こんなどうでもいいことに、躍起になって語り合っている君たちをみてると、あー本当にこれからの日本は大丈夫なのだろうかと、思わずにはいらないのです。

こんなどうでもいいことに、躍起になって語り合っている君達を見ていると、あー本当にこれからの日本は大丈夫なのだろうかと、思わずにはいられないのです。

大事なことだから二回書き込んだのかなぁ？

大将中なんて１％くらいしかいないだろうに…
猿厨やキジ厨とはまた別だからな

ロジャーの黒ひげって独特だよな、あんなひげ生えるもんなのか？

ん？黒ひげはロジャーの息子だな

とりあえず
最近、猿が一番上の糞ランでスレ立ててまくってる奴は猿厨確定


猿厨がとにかくウザい
レイリー相手に流血して負けた事実は基本スルーだからな
底見えしてる黄猿がトップとかもう基地外

ありえる
なんか似てるかも
もしそうなら白ひげ知ってそうだけどな
でも
兄弟とか親子とかドラゴンボールみたいでもういいよって感じ

ルヒーの血拳でクロコ殴れました(^_^)/
は主人公補正だからな？勘違いするなよカスども

>>827
わざわざこのスレで主張しなくていいから、他二つのスレにでも行け。

>>804
手錠や鎖なんかトムさんですら壊せるんだが…

ロギア厨がこのスレの最大の癌
次が大将厨と４皇持ち上げ厨
>>825
数ではなく厨の基地外度の話だろ

>>832
レイリーをけなすことを足掛かりに大将をけなしつつ
くまやエースやマゼランをけなしまくる黒髭厨に勝るものなし

>>832
別ものとわかってるんならそれでいいけど

くまが最強

マゼランの毒くらってシリュウに解毒剤で助けてもらった黒ひげっていう描写があるのにマゼランが黒ひげより下にランクされてたら明らかに創造主(尾田)の意に反するオナニーランキングだからな。そこのところちゃんと認識しとけよ。

いやいやエネル最強だから
今回の雑魚達の船乗っ取りだって口走った瞬間 エネルなら○焦げで戦闘不能にしてたし

>>836尾田の意をくみ取るなら
油断 軽率な行動 マゼランをなめてた
この部分も考えないとな
つまりどちらが上か分からないが正解
まあそんなこと言ったらこのスレ意味なくなるからいまの所はマゼラン＞黒髭でＦＡだな

エネルは単体ならともかく、マクシム有りなら最強でしょ。
島ごと吹き飛ばされたら能力者もひとたまりもないし。
宇宙とか行けるんでしょ？古代兵器並の戦略兵器だ。
超上空から攻撃されたら手の出しようがない。

エネル厨×アンチエネル
黒髭厨×アンチ黒髭
この二つの関係はかなり類似してる感じがする

>>838
シリュウもマゼランにはビビってたしお前等じゃあどう逆立ちしても勝てんって意味じゃないか？

>>841そんな単純なものじゃないだろ
黒髭は闇の実を最強と自負してるわけだし
単純に＞つけるとマゼラン＞エースにもなるし
ガチバトル以外はそこんとこ濁し濁しやるのが普通さ

相性もあるし

黒髭＞エース
エース＞マゼラン
マゼラン＞黒髭

ってパターンは普通にある

実際に結果が出た以上強さはマゼラン＞黒髭で決まりだろ
ワンピは他の漫画より露骨に運命とか因果律で生き死に勝ち負けが決まってるから、ここでの強さは本編とはあまり関係無いけど

もちろん覇気抜きで考えて

>>1の条件ならロギアであってもマゼランには勝てないだろうな
勝てそうなのはくまぐらいじゃないか

>>845
ロギアが勝てず、くまが勝てる理由は？

>>１をじっくり読み返した結果上位はこういうランキングだな
S+：黄猿　エネル　青キジ　　
S ：くま　ルフィオーズ　モリア
S-：マゼラン　黒髭　エース　クロコダイル　スモーカー　シリュウ
A+：ジンベイ（陸）　PX-くま　 　
A ：ルフィ　ルッチ

>>845は、マゼランの話か？

覇気無しだったら、クマには負けるだろうし、ロギアにも勝てない

マゼランはロギアに勝てないという事実があるからな
黒髭に毒かけただけではどっちが強いかなんて分からんだろ・・・

ルフィ、黒髭を倒しクロコ、ジンベエも戦いを避けてるマゼランが現時点での最強じゃないの？

>>850
逃げれたならわざわざ戦う必要はなかったからな
所詮はミホーク以下のシリュウと同等　　七武海より強いかは怪しい

>>850
ルフィとクロコと陸上ジンベエよりは強いんだろうけど、
ロギア防御を突破できるのか微妙なんだよね

地獄の審判で空気や火といった現象まで侵食するような
トンデモ能力の描写でもあればよかったんだが

ジンベエはエースを殺しかけたところを見れば、
ロギアに対抗できないマゼランより上のランクになると思うがな

マゼランはクロコ右か左だと思う

クロコジンベーが戦い避けるのは当然だろう
これからマゼラン級やそれ付近の奴が数人いる敵本陣に殴り込みかけるんだぜ
勝てる勝てないの問題ではない
まークロコはともかく陸上ジンベーよりは強いと思うけど>マゼラン

>>842
闇の実が最強って出てたっけ？

>>842
むしろだからこそ調子乗んなってことだろ

とりあえず今週で確実にマゼランは黒ヒゲより上で決定だろう
タイマンどころか一味もろとも瞬殺くらっておまけに
シリュウがこなかったら死んでいたとも言っているしな
ダメージを飲み込むとかいう妄想能力も無いということが分かった

油断してたから、とか言ってる黒ヒゲ厨はその油断していた慢心も強さの内と知れ

闇は悪魔の実の中では最凶という設定
なんか自分でこれで最強になったとも言ってたが、最強ではないだろうな

尾田の設定

無限の引力で引きずり込み、無限の力で圧縮し押し潰す

ダイヤモンドでも粉々か？人間ならひとたまりもないな

>>857慢心さも強さの内？
エネル最強じゃなくなるから却下

正直ロギア勢は慢心の塊だろ

>>851
シリュウは元々政府の人間だからミホークと勝負したことないだろ
あくまでも剣の勝負世界最強ミホークだからな

シリュウとマゼラン互角と言われてるから黒ひげはシリュウ以下になるな
能力の相性とかあるかもしれないが、現時点では
シリュウ>>黒ひげ

現時点ではお互い能力を知らないという仮定がある以上
マゼラン＞黒髭だな

>>854
ルフィにマゼラン任せてるわけでね、
マゼランくらい止めること出来なきゃ知らんがな程度の意識かもな、少なくともクロコは。
ジンベエはルフィを逃がすこと最優先なのに船奪還を優先したんだから、
軍艦包囲網＞マゼランと考えたのかもな。

>>860
エネルは慢心もあるが、相手より先に攻撃をぶっ放す描写もある。

>>862
本当に互角ならサシでも逃げれるからマゼランがくるとビビる必要はない
解毒剤なんて持ち歩く必要もない
普通に瞬殺されるんだろ

>>864
ルフィに思い切り負けてるクロコが、何故そんな上から目線なんだ

弱い癖にいきがってるチンピラみたいで逆にかっこわるい

>>865
いや互角の相手でマゼランの本拠地なんだぞ
避けられるなら避けるのが当たり前
クロコやジンベイが逃げたのも同じような理由
勝てるかどうかは別として

>>799
脱走したって周りはカームベルトだから空を飛べない以上逃げ切れない。

>>831
実際ジンベエは鎖で繋がれていたが壊すことは出来なかった。
そして獄卒にボコられていた。

>>865
シリュウも地理は把握してるよ
本拠地のメリットなんてない

>>869
恐らく俺に対するものだろうけど
単純にマゼラン＋他の兵対シリュウになるだろう
いくらマゼラン以外雑魚とはいえあれだろ
まあそんな理由抜きに互角の相手と戦うメリットがないだろ
裏切りもばれるし

あほな奴いるな
シリュウがマゼランと互角だろうが、相手騙して
無傷で自由になったほうがいいに決まってる

今週わかったこと。
黒髭はマゼランに瞬殺されてた（シリュウが解毒剤を与えなかったら）という事実。

黒髭は何も抵抗出来ずにやられてるから
マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭
は確定。

>>747、>>755
描写を見る限りではくま有利だと思うが。

くまは相手を認識している状態からの攻撃は全て弾くか避けるかしている。
黄猿の攻撃といえば光の剣、レーザー、光速蹴りだが、
まず光速で振れるでもない光の剣は論外、そのまま剣ごと弾いて終わり。
レーザーは光速だが、同じ光速のパッド砲をゾロ程度が避けることが可能なので、手て弾くのは容易だろう。
光速蹴りはルーキーどもが食らってるが、蹴りの方向をしっかり見ている描写がある。
ルーキーは体が反応出来なかっただけで目は追えていた。
くまならパッするだけなので避ける事が可能かもしれないし、目の前に黄猿がいるなら蹴りごと弾けばいいだけ。

くまは認識外からの攻撃を避けられてない描写がある。
戦闘モード解除とはいえゾロの攻撃を弾けなかったのは事実。
だが黄猿がくまの認識外からの攻撃をすることは出来ない。
なぜなら黄猿の光速移動は移動の前に光が先行するため、移動までラグが生じる。
いかに速かろうとくまの認識外に移動することは出来ない。（ちなみにエネルなら可能）
移動の前に光が出ることはルーキー達も見ているし、
ブルック、ウソップですら見ている、実際レイリーに斬られている。

一方でくまの移動は完全にパッなので、黄猿の認識外へ移動出来るし、
そこからのくまの弾きをなんとかするには黄猿は避けるしかないわけだが、
光速移動は発動までの時間がかかる。
実際黄猿が相手の攻撃を光速移動で避けた描写はないし、
光速移動じゃない普通の避けについても描写はない。

＞ルーキーは体が反応出来なかっただけで目は追えていた。
気が付いたら蹴られてた的な描写なかったっけ？記憶違いならすまない

>>868
おれの書き方がわるかったのかそれともお前が足りなのか…
インペルの外に脱走じゃなくて牢屋の外に脱走と理解してくれ

>>866
クロコにしてみれば3戦ともなんで生きてんのおまえ？って感じだろな。

流砂に飲み込まれ、完全に枯らされ、毒が当たり。
実際ロビンいなかったら2回死んでるしな。

まぁ上から目線というか、ある程度ルフィの謎の強さを認めてると思われ。
だからこそルフィにマゼランを任せたんだろ。

>>871
損得で言うならマゼラン殺っちゃって、
マゼランは殉職した、仇討ちに行ってくると言って堂々と門から出るのが一番得に決まってるだろ

>>865
解りやすく言うと互角ってルフィとルッチみたいな感じだぞ
だからシリュウはマゼラン避けてるし解毒剤持ってるんだろ

おいおい
無傷で仲間も手に入れるのと
互角の奴と戦って自分もボロボロになるのとどっちがいいんだよ笑
互角ということは勝ってもシリュウもボロボロだっての

>>879
自分より弱い船長とかイラネ

マゼラン＞黒髭 は解るが、マゼランがロギアへの攻撃可能かが不明なため、
エネルエースより上へのランクは難しい

とはいえ、脱獄した囚人にロギアのクロコがいることが解っているのに、
単身で制圧できると判断しているからには、何らかの対ロギア手段を持ってたと思われる

その辺が判明するまでマゼランは保留が良いと思う

もし、黒髭がインペルから脱出してストーリーの舞台がインペルから離れても、
マゼランの戦闘描写が無いようなら現状描写で決定するしかないけど

クロコはルフィを戦いの途中で海賊として認めているね。
その上で毒を喰らったルフィの心がまったく折れない事に驚いてそのまま殴られまくっているな。
しかしワンピの敵は死を控えたルフィにとことん駄目押ししないな。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>877
お前馬鹿か
マゼランとの戦いが大事になったらその場の全員殺す必要性が出るだろ

>>884
既に下層の職員殺してなかったか？

マゼランとシリュウが互角は原作設定だろ
なのになんで必死にマゼランが強いにしたいんだ？

>>885
だから・・・

>>873
クマは、戦闘状態なら認識外からの攻撃も防御している

クマがフランキーを追い詰めている時に、
視覚外から来たルフィのギア２ＪＥＴを弾き返している


ちなみに、俺は>>1のランクを変えたいとは思って無いよ
現状描写だけで、クマと黄猿でどちらが強いかは判定不能

くまは旅行がある限り黄猿より遥かに強い

>>888
同意。描写ではどちらが勝ってもおかしくないように取れるし新しいくまの描写待ちかな
格だけに見れば一応海軍最高戦力の黄猿だろうけど
今のところはくまの立場も明確ではないし

>>886
多数相手にあれだけ圧倒的な強さ描かれてたら普通に強いと思うだろ

なんでマゼランの強さ否定するのか？

マゼランシリュウ互角
黒ひげはマゼランシリュウ以下

マゼランとシリュウは互角だろ
シリュウは一応、頭があるから無駄な戦いは避けたかっただけ
自分と互角の奴とわざわざ戦うのは賢くない

レスの返答がおかしいんだが
俺はシリュウと互角だろと言っているが
マゼランよえーとか言ってねーだろ

>>892
だから頭があれば交戦中にサクッと殺っちゃうか、油断したスキに殺っちゃうって
ほんとに互角で頭がよければな

ああ、なんでマゼランが強いことにしたいんだで誤解したのか

訂正
なんでマゼランの方が強いことにしたいんだ

シリュウってマゼランに囚われたんじゃなかったっけか？

黒髭ってなんで毒すいこめねーの？
エースの炎は吸い込んでたのに

>>897
毒の方が痛くて大変だったんだよ

>>894
いや、頭っていうのは一般的な思考力があるっていうのを言いたかった
シリュウが特別頭がいいとは思ってない

あとマゼランとシリュウは互角という設定だから、それを少しでも否定するのはおかしいぞ

マゼランは暫く様子見だね
次スレも保留で

>>899
設定つっても設定先に信憑性が・・・
ジンベエとアーロンみたいな

シリュウの強さなんて現状では何も解らない
比較対象のマゼランでさえハッキリしないのに

でも今のところそれを否定できそうな要素もないし

肩を並べたと強さの互角を一緒にするなよ

黒ひげ海賊団の戦力は現時点で
TOP３には入りそうだな

>>901
いやいや、寧ろシリュウのが厄介とか言われてるんだぞ?
アーロンのそれは互角とは言われてないが?
ただ肩を並べただけで、ガセネタが売りのヨサジョニの発言だし

マゼランがあまりにチートすぎてアレと互角とか言われたら
シリュウは剣士としてどんな戦いをするのか気になって仕方ないな
能力者だろうか？

>>899
あんなバギーでも経歴はすごいし人の噂などあてにならん
というのは置いといて互角にするにはマゼランに致命傷を与える力が必要
そこまでできて漸く膠着状態に持っていけるからな
ってことは不意打ちなら瞬殺できなきゃおかしいんだよ

肩を並べたなんて
学校のクラスメイトでも使える言葉だろ
何々先生のもと肩を並べて勉強した

>>908
そんなこと知らんわ
ただ、尾田はマゼランとシリュウは互角設定にしてるのは分かる

ゾロはどうすんだろうな
マゼランと互角言われてるシリュウと戦うだろうし
オーガよりも強いんじゃね言われてるミホークにも勝たないとならない
このままじゃ勝つのにあと１００年は連載かかりそうだな

シリュウが真面目に仕事してればルフィ達は脱獄できなかったね

マゼランより戦闘時間が長いから厄介って評価されてるシリュウはチートだな

>>910
マゼランにはおそらく普段使ってないであろう禁じ手があったわけだが？

必ずしも勝つ必要はないで終わるんじゃないかな
主人公最強って言うありきたりな展開にはならない可能性も十分にありえるし

>>901
シリュウをマゼランと互角にしたのは、ゾロがシリュウを倒したときに
その凄さを分かりやすく伝えるためだろうな

シリュウの人間性なんてとっくに危険視されているのに
マゼランがシリュウに簡単に不意打ちされるほど油断するのか
マゼランばかなのか

頸動脈上手く切れるから
吹き出す血が雨みたいなんじゃね？

>>916
非常時ならある程度の油断もするだろ
手が回らないからこそシリュウを出したわけだし

>>915
○>>911
×>>901

お前、さっきも聞いたがなんで原作設定無視してまでマゼランのほうが強いにしたいんだ

>>913
その奥の手を使って漸くシリュウと互角かもな
シリュウはまだ強さ分からないから互角と考えるのが妥当

>>920
互角な要素が皆無だから

互角じゃない要素も皆無ですね

>>921
黒髭が雑用に成り下がってしまう…

大体さ、なんで危険を侵してまでマゼランと戦わないといけないルート選ばなければならねーの？
理由は？

皆無？笑
シリュウなにも描写されてねーよ
互角の設定意外
お前の根拠が皆無

シリュウの能力は解毒

>>925
互角なら危険なんかない
隙ついてあっさり殺れる

マゼランと剣士は最悪の相性
マゼラン＞＞黒髭なわけだが黒髭と組む
互角とは到底考えにくい

隙ついてwwww

これありだったらだれでもかてるわｗｗｗｗ

はい、根拠なしの願望な

互角なら隙を突いて殺せるという理屈がわからんのですが

>>930
だから一撃必殺ができないとマゼランとは互角には持ち込めないっての
少しは考えろ

段々、願望丸だしの妄想馬鹿なのがハッキリとしてきた

てか隙をつけなかったらどうするんだろうな

休むに似たりとはこのことか

>>933
一応味方が接近してきてまさかヒドラむけるわけにもいかんし侵入者とも交戦中
隙をつくチャンスなんていくらでもあるだろ

なあ、結局マゼランとシリュウが互角という原作設定を覆す描写は
お前の妄想以外ないんだろ？
なら終わり

>>874
体は反応出来なかったものの、蹴りの方向をしっかりと目で見てる。

>>936
剣士では到底対抗できないチート能力

マゼランより圧倒的に弱い人間の配下に収まる
ワンピース世界は階級と能力は比例する

互角って言ってたときは毒がこんなチートになるとは思ってなかったんじゃね？

>>938
チートってｗ　ただの毒だろ。
解毒剤持ってるなら、毒覚悟で切り捨て御免でシリュウのほうが上
解毒剤持ってなくても、毒覚悟で先に真っ二つに斬ればいいだけ

チートとかって言葉使えば最強とか思ってんじゃねーだろうな
闇チートすぐるｗｗｗｗｗ

>>939
だからそれができりゃビビらないっての
相手はこっちがうごくまでは手が出せないんだから余裕で先手とれるし

つーか解毒剤なしでイナヅマ助かってんじゃん。

つまり根拠なしと
どうでもいいこと言っても根拠言えないんじゃな

剣士は相性最悪なんてなんで決めつけているんだか
飛ぶ斬激で毒ごと吹き飛ばせるかもしれねーのに
描写もないこと妄想していいなら
ミホークがガレオン船斬ったような飛ぶ斬激すれば毒ごと吹き飛ばして終わりそうだぞ

>>939
シリュウはマゼランくるからチクんなよといっとるが
えっと・・・ただの毒だから圧倒的にシリュウのが上なんだよねえ？

シリュウを弱くしたい人がいるな
と言うより剣士を弱く設定したい人がいる

何厨か丸分かりだな
ま、無理は無いか
硬い物は自滅するから蹴れない
と言うハンデを最近背負ってしまって、強キャラフラグもからっきりし
片や終盤にかけての強キャラを一人、作中でも最強クラスと呼び声の高いキャラを一人当てて貰ってる訳だし

シリュウって牢獄の中にいたんだからインペル内で捕まったんだろ
ならシリュウよりマゼランのほうが強い可能性がある

シリュウの強さなんか今解らん

>>888
視覚内だったとしても認識はしていたんじゃないのか？
ギア攻撃を避けることが可能なくまが、まさかルフィの剃で認識外にされるとは考えにくい。
別に剃は消えるわけでもなく、例えばルッチもルフィの剃に付いていってる。
逆もまたしかり。ルフィはコビーの剃を見切ってたしな。

シリュウが抵抗してマゼランと戦った末捕まったならな

現状でハッキリとかかれているのは二人は互角

くまは単独トップ

チートなんて言っていいのは、今のとこ疲労を弾いたくまのニキュニキュくらいだろう。

>>948
フランキーとの戦闘中だから、ルフィのことを見て無かったってことだろ

でも、背後からのルフィの攻撃を防いだから凄いってことでは

なんか危なそうな奴が>>950取ったな

>>950
>>1で次スレ立ててくれ

結局このスレでも黒髭・マゼランの位置決まりそうにないな。
まぁマゼランはまだ出番あるだろうし保留にして
黒髭は毒対応の描写が効くとも吸い込むともとれて微妙だから
取り敢えずインペル編前の位置に戻した方が良くないか？
インペル編前のランキングは一部の厨除いて満場一致の並びだったわけだし。
黒髭一味とマゼランの描写はまだあるはずだしそれから動かしても遅くないだろ。

まぁこのまま白ひげ戦争終わるまで決まらなくてもいいのでは

もう全員保留で良いよｗ

>>950
頼むからクマ派の評判下げるようなことだけは止めてくれよ

次スレ立てて

>>954
>>1のままでいいんじゃないの？
シリュウがこなければ油断していたとはいえ5人全滅なんて失態がある時点で
単独トップなどありえないだろ

>>950いなそうなら、955の俺が立ててくるけど？

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しさんの次レスにご期待下さい (1)

>>959
頼みます

いってきま

シリュウとマゼランは実力互角、2枚看板でずっとインペル鉄壁を誇ってきたって設定だろ？

あまりにも大虐殺を繰り返すシリュウ閉じ込めて（マゼランのほうが署長なので上、強さは互角）、
解放してもシリュウが裏切ったから今回の大失態になったんだろ。
スピードも遅い上に毒バラ巻いてるだけじゃインペル守り抜けなかったんだよ。

>>962
インペル編前のランキングで頼む

>>938
剣士なら飛ぶ斬撃という技があるから、ルフィのように接近しなくてもいい。
マゼランはルフィの攻撃を避けずに受けていたが、斬撃は受けることは可能か？

斬撃を受けるには武器などのモノが必要。
だからこそルフィもルッチの打撃攻撃を受けることは出来ても、嵐脚は受けずに避けた。

ワンピース強さ議論と雑談スレ174
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246886366/

立ちまし。

>>966
乙です

>>964
てやんでえ

>>964
覚えてないし、あなたの一存で言われてもだし、それに遅いし。

>>946
つかまったかどうかは分からんだろ。
命令におとなしく従っただけかもしれんし。

マゼラン一人で十分なら、シリュウに頼らん。

>>968
つか、建てる前に別の意見出てないか最終確認ぐらいしろよ。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:15:27 ID:qSV9PqJdO [sage]
結局このスレでも黒髭・マゼランの位置決まりそうにないな。
まぁマゼランはまだ出番あるだろうし保留にして
黒髭は毒対応の描写が効くとも吸い込むともとれて微妙だから
取り敢えずインペル編前の位置に戻した方が良くないか？
インペル編前のランキングは一部の厨除いて満場一致の並びだったわけだし。
黒髭一味とマゼランの描写はまだあるはずだしそれから動かしても遅くないだろ。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:26:08 ID:qSV9PqJdO [sage]
>>968
つか、建てる前に別の意見出てないか最終確認ぐらいしろよ。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:15:27 ID:qSV9PqJdO [sage]
結局このスレでも黒髭・マゼランの位置決まりそうにないな。
まぁマゼランはまだ出番あるだろうし保留にして
黒髭は毒対応の描写が効くとも吸い込むともとれて微妙だから
取り敢えずインペル編前の位置に戻した方が良くないか？
インペル編前のランキングは一部の厨除いて満場一致の並びだったわけだし。
黒髭一味とマゼランの描写はまだあるはずだしそれから動かしても遅くないだろ。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:26:08 ID:qSV9PqJdO [sage]
>>968
つか、建てる前に別の意見出てないか最終確認ぐらいしろよ。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:15:27 ID:qSV9PqJdO [sage]
結局このスレでも黒髭・マゼランの位置決まりそうにないな。
まぁマゼランはまだ出番あるだろうし保留にして
黒髭は毒対応の描写が効くとも吸い込むともとれて微妙だから
取り敢えずインペル編前の位置に戻した方が良くないか？
インペル編前のランキングは一部の厨除いて満場一致の並びだったわけだし。
黒髭一味とマゼランの描写はまだあるはずだしそれから動かしても遅くないだろ。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/06(月) 22:26:08 ID:qSV9PqJdO [sage]
>>968
つか、建てる前に別の意見出てないか最終確認ぐらいしろよ。

スレ後半の変更案の採用は、原則として禁止

>>956
最強：白髭

保留：白髭以外

こんな感じでよくね？ｗ

立てる人に責任負わせすぎだろ

>>952
海軍含め周りに気の抜けない敵があれだけいて混戦中なのに、フランキーと戦ってたからとか・・・。

ていうか、

ルフィ「この野郎〜！ギア２」
くま　ビリリ・・・　「・・・・・・」

っていうやりとりあるのに、認識外とか無理ありすぎだろ。