ワンピース強さ議論と雑談スレ172

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246378711/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙
しかし魚人が海に逃げれば年単位じゃすまなくなるから制限時間は欲しかった

>951 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/07/02(木) 00:08:58 ID:ywfnqfFa0
現状維持はない

マゼランS+とか冗談過ぎる。


こいつ主観ランキングで立ててる
黒髭厨と一緒

>>4
後半の早漏議論じゃなくて、ちゃんと議論した上で決まったんならとやかくは言わない。

明らかに流れとして不適当。それを容認するなら滅茶苦茶になるよ。

ルール無視したら、なんの為に作ったのかわからなくなるしな

まあマゼランは来週号みて決めようよ
あと５日くらい我慢してかれ

>>5
お前さ、マゼラン消すのとか完全にお前の独断じゃん。それは良くないぞ。

>>5

ハゲが

マゼラン削除するから
くま厨に負けたじゃねーか
独断で消しやがってボケ

現状維持でよかったんだよ
責任取れカス

マゼランはまだ出番ありそうだし焦ることないだろ
現状でもＳランクなのは認めてる人多いし

マゼラン消すのは身勝手だとおもうが勝手に建てたもう一つのスレも認めたくないなｗ

たしかに焦ることはないね
そんなにマゼラントップじゃないと気がすまないのか

>>5
削除依頼だせよくま厨

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 14:58:08 ID:lIZevZmY0
総当たりはこんな感じでしょう


　　黄　熊　黒　毒　神　炎　砂　影　煙　　勝　分　負
黄　＼　○　○　○　△　△　△　○　△　　４　４　０
熊　×　＼　○　○　○　○　○　○　○　　７　０　１
黒　×　×　＼　×　△　○　△　△　○　　２　３　３
毒　×　×　○　＼　×　×　○　△　△　　２　２　４
神　△　×　△　○　＼　△　△　△　△　　１　６　１
炎　△　×　×　○　△　＼　△　△　△　　１　５　２
砂　△　×　△　×　△　△　＼　△　△　　０　６　２
影　×　×　△　△　△　△　△　＼　△　　０　６　２
煙　△　×　×　△　△　△　△　△　＼　　０　６　２

一応宣言して立てたから使おう
ルール違反で立てた方を認めたら速く立てた者勝ちになる

>>14
総当りなら全キャラでやらなきゃ意味ないぞ。

ある意味黒ひげ厨とくま厨隔離スレが出来て丁度いいんじゃないかｗ

>>14
クマは黒ヒゲ以外の対ロギアは△でいいと思うけど

>>16
A以下にはほぼ勝てるから意味なくないか

ここでいいよもう
これ以上のスレ乱立はさけたいし保留だし

くまは、ベホマが破壊された機械部分に効くかどうかが微妙だなぁ。

マゼランはSの左端でいいと思う

>>19
意味なくないぞ。そもそも前々スレでマゼランが上に持ってこられたのは触れた時点で勝てる凶悪さがポイントだったんだし。

マゼランはSの右端かな。エネル、エースには勝てないだろ

>>14
正直個々の戦闘考察はあまり意味がない気がするガネ

>>21
しゃべんなカス
お前の独断でスレの正当性がなくなったわ
厨と同じことすんなボケ

>>25
相性次第っすもんね、３さん。

>>26
黒髭がマジでやられてたってバレが決め手でねじ込んだのもちょっとどうかとおもう
月曜まで待ってくれ、頼む

このスレタイマン考察じゃないの？ｗ

>>24
俺は左端かなぁ。

これから覇気持ちが出てきてロギア突破が出来る奴が出てくるだろうし、
そいつらにアドバンテージ取れるってのはでかいと思う。

マゼランの評価は

一部のロギアとの相性
ギアルフィに反応できる速度
毒による強力な攻撃力とカウンター
審判によるフィールドの浸食(浸食された場所に触れたら負け）

などかな
ロギアに効くかどうかは不明だから総合力で判断するしかない

マゼランはS＋の右端かSの左端かな

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

>>28
実際決め手になりうる描写だけどな。
まぁ発売日まで待つという言い分は一応の筋は通るけど。

>>28
悪い、暴言も見苦しいからこのあたりでやめとくわ

>>28
可哀想にw

マゼランのS+に反対してた人は
「負ける可能性のあるキャラがいるんだからS+は高すぎ」
って感じか？

>>29
基本は総合力考察ですってルールにあるじゃん

空気侵食してれば、ロギアにも効く！ってことでトップに置けるが

エネル・エースに負けるのは痛いな

そういえば海軍にサビサビの能力者っていませんでしたっけ？いつだったかゾロの愛用の刀ダメにしませんでしたっけ。

>>28
黒髭降格はありか
立てたもん勝ちだな

>>38
総合力考察の定義がわからん

>>37
まぁパラミシアだしね。
遠距離攻撃持ちも結構いるし。

メロメロ、ホロホロなんかに負けるが可能性が高いし。
アワアワも意外とヤバそう。

>>37そういう感じです

とりあえず議論の進み具合はともかく、月曜一発目のスレだけは前スレテンプじゃないと収まらんぞ。
あまりにもグダグダ過ぎる。

>>41
そもそも今まで何故か下がってなかっただけだし

そういえば、イワンコフはなんで毒が効かなかったんだっけ。厚化粧の方じゃなくてね。

重複毒じゃないから、ホルモンで回復？にしても短時間で回復はありえないよなぁ。

>>47
イワさんは現状では戦闘能力が不明すぎる
あと地味にホルモンによる性転換は嫌すぎる
シリアスな空気のバトルもあっというまにギャグになる

>>47
まだ謎

>>42
このスレのルールでは評価が不十分になってしまう有用な戦闘能力がある場合に
それをタイマン考察とは別に考慮するってことだった筈

どっちが本スレ？

>>51
流れ見ればわかるでしょ

ここ

>>47
毒食らうつもりでなんかしてたんじゃね？
食らう前からなんかしてればイワンコフなら大丈夫そうだ

>>50
じゃあ基本タイマンなんだね
総当たりを元に考えたほうが良さそうだ

マゼランとＳ＋とＳランクを戦わせてみた

マゼランＶＳ黄猿
なんでも溶かす毒がロギアに効くとしても
スピードが速く遠距離からレーザーで攻撃できる黄猿有利
毒がロギアに効かなかったら黄猿圧勝のためマゼラン不利

マゼランＶＳくま
なんでも溶かす毒を弾けるか不明
弾けたらくま勝ち、弾けなかったらマゼラン勝ち
不明のため互角

マゼランＶＳ黒ひげ
マゼラン勝ち

マゼランＶＳエネル
なんでも溶かす毒がロギアに効くとしても
雷速で移動でき遠距離からの強い攻撃があるエネル有利
毒がロギアに効かなかった場合はエネル圧勝
マゼラン不利

マゼランＶＳエース
なんでも溶かす毒がロギアに効いた場合
エースとマゼランは互角
なんでも溶かす毒がロギアに効かなかった場合はエース勝ち
総合でマゼラン不利

マゼランＳ＋ランクに１敗１引き分け
Ｓランクには１勝２敗

Ｓランクが妥当

S+：黄猿　くま
S ：マゼラン　黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

これでいい

>>48
まぁメインでシリアスバトルやることはなさそうだからそこはいいんでない？

なんで対決とか書く奴はロギア数人だけなの？
マゼランの評価が高いポイントの一つはロギア以外への圧倒的なアドバンテージ（巨人や覇気使い含む）なのに。

>>58
巨人はロギアでも倒せるし
覇気使いは能力者のマゼラン逆に不利だろｗｗ

>>58
同時に遠距離攻撃持ちに普通に負ける可能性も内包するし。
アドバンテージあったって、絶対に勝てるわけでもないし。

・マゼランはパラミシアである以上現状描写ではクロコ・黒髭以外のロギア
には負ける可能性が高い。(説得力のあるロギアへの攻撃手段がない)
スモーカー以外のS-には勝てる可能性が高い＆スモーカとは総合力の差が大きい
ことによりS-の左もしくはSの右が妥当。

>>56
他のキャラも>>55みたいに判断すると
こんな感じかなぁ

マゼランが覇気使うか、ライバルのシリュウがロギアならマゼランはS＋に余裕でくる

171の重複立てた奴にしろ172立てた奴にしろ、
黒髭派やクマ派にこんな馬鹿なことする奴って今までいなかったよな？

新参の馬鹿が増えたのか、アンチのネガティブ工作かなんじゃねえのか？
昔からのクマ派の俺でも最近の流れには納得いかない

>>59
覇気は恐らく能力者にダメージ与えれるだけ
逆にってなに？覇気だからって能力がマイナスにはならないよ
>>60
遠距離攻撃持ちに負けるとは思えない
ＪＥＴ、ギガントでもほぼ無傷のマゼランを遠距離攻撃で倒せるのは
ロギアくらいだろ

クマだって普通に色んなキャラに負けるかもしれないのに上位

>>61
エースやエネルで同じように総当たりさせると
ロギア同士は互角だし黒ヒゲには負ける可能性がある
勝率で考えたらマゼランがＳの左端に来るんだよね

>>59
何が不利なんだ？
肉体の特性による防御効果を素通りできるって描写しかないが。

毒が伝われば絶対に相手は終わる。
マゼラン自身も遠距離攻撃は出来る。

>>64
前スレにも書いたが、くま派で過激な書き込みしている奴は
強硬派数名と中立をアンチに変えたいアンチくま数名

>>64
マゼランが黒髭をやったらしいってバレの真偽も知らずにランク入れるのもちょっと…
来週月曜に決めよう

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　マゼラン　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

S-以上のキャラで総当たりの勝率考えたらこんな感じでない？

>>64
いわゆる(ロギア)保守派だろ。
新キャラでしかもちょいとギャグ描写もあるマゼランがロギアでもなく強描写で意識的にか無意識的にか拒否反応出てるんだろ。

>>65
くまは、自分のダメージを弾けるってのが何よりも強いんだよ。
ロギアみたく無効化するわけじゃないけど、いつでも好きに全回復できる。

世界旅行だけじゃ、エネルにショートさせられたり、青雉に凍らされたり、黄猿に焼き払われて終わりよ。

ロギアバブルが諸悪の根源だな
個人的には3大勢力や政府要所の最高実力者は全員ロギア対策持ってるとは思うけど
でないとロギア喰ったそこらの幼稚園児にすら世界の均衡とやらが脅かされる
今回の戦争でさっさとロギアバブル崩壊せてくんねーかな

ハンタ厨がこのスレに流れた可能性もある

>>73
心配しなくても覇気次第で一気に崩れる

>>72
いつ自分のダメージ弾いた？ん？

>>73
そのための覇気登場なんだろ

>>73
ロギアバブルと言っても、ロギア能力者が実力者なのは確かだし。
その上に来るのも、四皇やミホーク、ドラゴンやガープとか極一部なんだよね。

ロギアが一列に並べられてたロギア一強の牙城はとっくに崩れてるし。

>>66だがエースやエネルの強みとして黒ひげ以外のロギアに負ける可能性がないことがある

>>65
でもその理論だと
「ロギアで勝てなくてマゼランなら勝てそうな覇気使い」
がいないと意味ないよな
戦闘丸くらいならエースとかでも倒せそうだし

しかもマゼラン自身はエネルエーススモーカーに負けるんだもんなあ

>>76
他人のダメージを弾けるから、類推解釈で自分のダメージも弾けるでしょ。

両手を同時に切り落とせば確実に葬れるけど。（足は短足だから届かなそう）

>>79
負けることはなくても引き分けになるから勝率で考えると難しいんだよな

>>78
その面子にしてもみんながみんなロギアの上に来るとは限らないでしょうに

>>72
お前ちょっとは自重しろよw
お前のスレ立てで揉めてんのに堂々とどっちかの立場で強弁されたんじゃ反感買うだけだぞ。

>>80
意味ないというか、エネルやエースは身体能力自体がそれ程でもない。
エースの場合は黒ひげの能力で動けなかったという可能性もあるけど。

>>78
お前は何発言しても無駄だよ（笑）

マゼラン主観で削除する行動に信用性無し

>>81
じゃあ何？クロコは水かけられても自分で吸収できんの？

>しかもマゼラン自身はエネルエーススモーカーに負けるんだもんなあ

また妄想を事実みたいに語ってるバカが

>>84
議論は議論だろ、そんなちんけな感情論で議論したい人は別だけど。

嫌ならスルーしてくれて構わんし。

てか、>>1は発言自重しろ お前自分のエゴランキング形成しようとしてるようにしかみえない

ＩＤみたくないし、今日はくんな
もしくはロムれ

>>87
マゼランがどうやってロギアに勝てるか説明してみ？

>>83
三大将はまだ何か隠し持ってそうだからそうだけど
エネルとかになると、その面子がロギアに対して攻撃が通る何かを持ってるだけで陥落しそう
ギア無しのルフィに攻撃当てられてダメージ喰らってたのが痛い

>>86
クロコとは一緒にできない。
水分吸収したら自分が死ぬリスクもあるし。

単に自分のダメージを弾くのにはリスク関係ないしね。
というかそもそもそこは食いつくところじゃないでしょ。

くまが自分のダメージを弾けるだろうことは定説でしょ。
ただ、機械が直るのか、切断された場合は戻るのか、等は議論の余地が残るけれど。

>>82なるほど

>>88
責任感のない奴だな。 このスレ自体お前の主観でランキング変動してるって意味を考えろよ。

エースには勝てないのはほぼ確定
火が弱点って設定がなかったか？

まぁ相性だからエネル補正で入らないが

責任感(笑)

>>88
議論したきゃ約束守れ

前スレのランキングもマゼラントップ強硬派が好き勝手立てたスレじゃん

黒ひげアンチに対抗したいのはわかるけどさ

>>86
くまは自分を弾ける

例えば地面に毒が伝わったら脚を着けないわけだな。

マゼランは覇気使ってるだろうからな
そろそろ黒髭がマゼランの覇気についてコメント出す頃

>>98
そうだね
次からも好き勝手スレを立てよう

>>92
ダメージ弾けてもルフィの傷は治ってなかった気がする
元気になれるだけで傷はそのままなんじゃね？
>>90
毒がきくかもしれない

>>98
前々スレの後半ではほぼまとまってたぞ。
というかそれでこのスレ立てが正当化されるわけでもない。

>>98
描写にもとづいてたよ

いやいやいや描写ないのに勝手に定説にしないでよ

>>103
ダメージを弾くと言っているし、傷残ってたら出血するでしょ。
汚れてるだけで、傷も塞がらないとダメージを弾くってことにはならないでしょう。

それこそ疲労だけを弾くことになっちゃう。

>>104
慣例として800くらいまでに終結してなけりゃ次スレ持ち越しじゃん
黒ひげ厨の反対意見も糞多かったし、まとまってるとは言い難い
スレ立て正当化とかじゃなくて、目糞鼻糞ってこと

描写はまずかったな
バレに基づいて意見がまとまってた

少なくとも>>1みたいなやり方ではない

それにそんなことをいって許していたらキリがない

発言資格ないだろ
荒れるもと

>>98
マゼラン厨でもアンチでもないが、前スレ立てる時にマゼラントップを推す声が多かったのも事実
マゼラントップ強硬派が好き勝手立てたランクってわけではないぞ
まあ多数決スレじゃないわけだが

>>1には今後スレ立てするとき気をつけてもらえばいいじゃん

とりあえず
>>1は発言すんな

議論に参加する資格ねーよお前

900過ぎてたし反対意見もいなかったか？

まず暴言吐きすぎとageすぎなID:DvxNETx3Oも発言しないでくれ

>>112言いすぎ

ID:DvxNETx3Oが一番荒らしてる件

>>113
深夜にバレのテンションで決まった

>>112
とりあえず落ち着け

俺は>>1が発言しなきりゃ暴言はかない

だが、スレ強行もまかり、こいつの自由な発言ができるのは許せない

前スレで現状維持の合意でまとまりかけていたのに
こいつの
『マゼランはねーよ』発言だけで>>1たてやがった

次もコンナヤツでてきていいのか、おまえら

1は自重してＩＤ変えればいいだろ
できなければ書き込むなよｗ

>>1が意図的にスレ変して居直ってるんだから荒れても仕方ないしょ。
>>112の気持ちは良くわかる。

自分の信念に基づいて居直るならどちらかよりの議論に参加すべきではないし
そういう立場で議論に参加するならスレ立てに関しては謝罪なり修正（>>111のように反省だけでも･･･ガマンするが）をすべき。

>>119
指摘されてもsageない時点で同類になってるぞ
まずsageろ

荒らしどもが言う新時代ってゆうのは糞だぁ!ワンピ信者が夢を見る時代が終わるって！？おいっ！
ゼハハハハハハハハっ！！！
　
人　の　夢　は　終　わ　ら　ね　ぇ　！！！　そうだろっっ！！！？？ゼハハハハハハっ！！！

人をしのぐってゆうのも楽じゃねぇっ！！
笑われて行こうじゃねぇーか！！！高みを目指せばたつこぶしの見つからねぇ喧嘩もあるもんだぁ！！なー！おい！！

>>122
悪かったな
気をつける

というか1日で1スレ消費するような異常な状況で大幅なランク変更は勘弁してほしいな
みんながみんな2ｃｈに張り付いていられるわけじゃないんだし

う〜ん、速度○○以上の時はランキングの変動は無し的なルール追加するか？
確かに半日で消費する事態になったりしたら見てない人が多すぎる

黄猿はエネルエースと同格だろ。分ける理由が何もない
マゼランはAで異論はない。
くまが単独確定

んじゃちょっと目先を変えて
ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
の並びとか俺的には違和感あるんだけど。
能力者でもないゾロサンジが巨人の頭二人に勝てるかぁ？？と思ってしまう。

>>128
麦わら一味は暫く触れなくていいだろ
パワーアップするフラグがビンビンに立ってるし
再登場後でどうせ考え直すことになる

まとめ
Q1．マゼランって誰に勝てるの？
A1.液体弱点のクロコダイル、モリア、黒ひげ、A以下の全キャラには勝てるというのがスレの総意なようです。

Q2.マゼランってそれ以外のロギア（エネルとかスモーカー）に勝てるの？
A2.攻撃方法は毒液なので、物理攻撃に該当します。つまりロギアには受け流されると考える人が多いようです。
　　「ただ、毒ガスで攻撃したら大丈夫。」「いや、ロギアでも毒は効く。」という意見もあります。

Q3.くまとどっちが強いの？
A3.くまは光速移動、光速移動からの旅行、光速遠距離攻撃、鋼のボディ等あらゆる点がチートです。
　　遠距離攻撃に弱いマゼランは不利ではないでしょうか。

Q4.じゃあランクのどこが良いの？
A4.このスレのルールは総合考察です。つまり基本のタイマン評価で補いきれない部分を＋＠で評価します。
　　タイマン考察だと光速で動き、遠距離持ちである黄猿くまには劣ります。
　　Sのキャラだと黒ひげには勝てて、エネルエースには不利です。
　　つまりSの中のどれかですね。
　　「触らせるだけで勝ち」という点を＋＠で評価して、Sの一番左に持っていくのが良いのではないでしょうか？
　　もしくは未だにロギア至上主義な点を鑑み、Sの右端にするかですね。

>>129
いや、だからこそ想定範囲内の高めに置く必要なくね？と思うんだがな。

>>130
悪かないが行数的にもちっとまとめられんもんかね

>>130
ありがとう、今までの流れがよく解った
荒れてるように感じたが基本はそれほど今までとブレてなくて安心した

＞Q2.マゼランってそれ以外のロギア（エネルとかスモーカー）に勝てるの？
＞A2.攻撃方法は毒液なので、物理攻撃に該当します。つまりロギアには受け流されると考える人が多いようです。
＞　　「ただ、毒ガスで攻撃したら大丈夫。」「いや、ロギアでも毒は効く。」という意見もあります。
まてまて
ロギアは衝撃を受けた場合、形を崩して受け流すだけで接触でいい毒は有効って方が多かった気が

ランキングは急ぐことないと思うけどな、マゼランとか活躍してる最中だし。
暫定ランクとはいえ普通は一旦区切りがつくまで待つものだろうｗ
競技中だろうが話し合うのはもちろん賛成だ。活気があったほうが面白い。

>>129
そのときまた動かせばいい。今は今までの描写で語ればいい。
サンジはワンランク落としていいな。ゾロと並んでるのは格以外の何ものでもない

>>130
まとめとしてはわかりやすいんだけど、下二行は蛇足じゃね？ そこは個人意見が出るとこだし。正直君の意見が色濃いでしょ。

マゼランは普通にオーズやPX、巨人にも負ける可能性がある。

>>134
「接触でいい毒は有効」の意味が解らない
そんな設定無いだろ

>>136
ゾロのが強いのは確かだが、1ランク差ほどあるとは思えん
それこそカクとジャブラの差＋αくらいだろ

>>135
もはやそれが通じないスレになっちまってるよ。
んじゃバレでランク変動とかやってるしわけわからん。

>>139
毒が効かない根拠が殴ったり切ったりしても無駄だからってのの方がイミフだと思うが？

>>138
マゼランは地獄の審判状態ではギガントスタンプにも耐えてたし、毒はそいつらにも有効だから勝てるでしょ

マゼランは議論が不十分だったとはいえ
S＋の右端に置かれていたわけで。
相性の問題もあるが黒髭一味に勝ってるわけだし
S＋の右端かSのどこかを目安に議論していく方向でいいと思うけどな
S−は下げすぎ

>>142
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だからな
もしかして「毒は化学的攻撃だから物理的攻撃じゃない」とか思って無いよね？

>>135
それを区切りがつくたびに先送りでもうずっと言い続けてきてな。
動かすのは後からでも動かせるから、いい加減こんだけ描写でてるマゼランを一旦ランクに入れてから調節しようってことだった。
んでインペルのまとめが出て、黒ひげのその後も出て、それじゃあってのが前スレ。
ていうか今がちょうど良い区切りじゃん？

>>134
スモーカーが炎を受け流した時、熱さを感じてないよ
つまり接触すらしてないのでは

>>147
感覚がないだけじゃね？
他の描写から物が当たってるのは間違いないし

>>146
なぜ黒髭に毒が効いたかもわからない速報バレの時点で動かすのはどう考えても区切りがおかしいだろ。

>>131
いや、ここからまた議論して苦労してランキング変わっても
すぐまた議論の対象になるキャラはしんどいって意味だったんだ

>>146
真偽の定かでないバレはソースにしちゃダメだろ
来週まで待て

>>147
単に煙に現象化してるから火でダメージを受けないだけでしょ

>>107
痛みや疲労なら『痛いの痛いの飛んでいけ〜』でまあ納得できるけど、傷が『塞がる』となると別次元じゃん
ニキュニキュじゃなくてクレイジーダイヤモンドって名前に変えろよって感じになる。
ダメージを弾いたってのは、痛みも疲労も感じず元気いっぱい精力ビンビンに動き回れますよ位の意味でしょ

>>147
煙が炎を熱がってちゃ話にならんのじゃ？w ←これは相性的な話ね。
あと炎は一瞬で熱が全て伝わるわけじゃないしょ。ローソクの火の上で指ヒュンヒュンやらね？

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　　　　　　　　　　　　　　　/;;／ニニ三三三二圭ミ ヽ;;;;＼
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　　　　　　　　　　 /;;;;/　 ニ∠-f`ｰフ|. 　 　　 |＼ ￣ フ￣｀　l;;;;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　!;;;;/　 二フ`ー　"´ |　　　　　| ＿　＿　― ､ヽ',!
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　　　　　 r‐ ､　!;;;;/／　 　 　 　 `-- ､　　　　 , '　　　　 _‐ ´ / }|　};;!/ Ｆ /
　　　　 　| lヽヽ!;;/ ll ミー--　＿＿＿ ￣￣￣＿　-‐ ニ-壬 / }|.| |;;;;!|7 |
　　　　　　l ﾄ`､!;;!　ll !ヽ｀,ー--　＿＿ ￣￣￣＿-‐￣　　,　/ /|.| |;;;;;!r‐〈
　　　　　　 l 卩!;;i　 l l ! ヽ　　､ 　　　　二ニ二―‐-- .,__/_/　/ |.| ||;;;;;!_　｀ヽ
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>>151画バレで確認できてるよ

>>140
正直、俺は下ランクのカクやソニマリにも勝てないと思う。
アラバスタでもスリラーでもエニエスでも斬撃系はゾロに任せて格闘通じる相手とだけ戦ってるからなあ。

>>153
その辺が微妙なんだよね

でもクマは「モリア達との戦いで蓄積された全てのダメージがこれだ。」って言ってるんだよね
今回の黒髭の件もそうだが、ワンピ世界では「痛み+披露＝ダメージ」ってことになってるようだ

>>146
ここが区切りかー。個人的には違ったけど、理解は出来るわ。
ちょこちょこ変動あったほうが盛り上がるだろうし、今くらいがいいのかな。

>>149
だから月曜と明確に規定するならそこはガマンするよ。
俺的にはそこはどっちかに決めるならそれで行けば良いと思う。
ただテンプレにネタバレ可になってるからどうだろうってだけで。

>>150
ま、それは確かにしんどい。
ただね、だからといって保留保留保留でいくよりは、新しい描写を柔軟に取り入れたいんだよね。
まぁこれは個人的な考えだけど。

>>151
それはOK。月曜ね。

>>157
それじゃぁ通常ルフィは斬撃系に勝てないってか？
あの世界は別に斬撃が特別強いってわけじゃない
ゾロがダズの攻撃耐えまくってることから考えるとむしろ弱い

オーズのバズーカを受け流すほどの強さを見せるサンジがそんな弱いわけもない

サンジはドリブロの右かカクの左だな

ネタバレ可になってるから全バレ(zip)が来た時点が妥当だろうさ。
もちろん、来てからの議論だからすぐ反映にはならんだろうけど。

>>161
通常ルフィは相性で斬撃が苦手だから、基礎戦闘力が同じなら負けるだろうな。
まあ、ギア2に対応できる斬撃系がいないから話しても仕方ないが。
補正無しでゾロと殺しあいしたら負ける可能性は結構あるかな。

>>152>>154
でもティーチ戦でエースの火技が命中し痛がってるティーチに
ロギアならこれくらい受け流せるはずとエースが言ってる
黒髭は異色ロギアだから受け流せなかったけど他のロギアなら相性以外でも受け流せるって事じゃない？

ルフィは斬撃が特別苦手なわけじゃなくて、普通に効くってだけだろ。

>>164
>>154の二行目はつまり、炎がきた→熱くなる前に現象化→受け流しって事を書いたのね。
ただ青雉に関してだけはそれで受け流せるのかイメージ的にも不明。

>>165
そういや一般的にゴムが苦手なものってなんだろうね。
高熱で溶ける、凍結で伸縮性がなくなる、シンナーなどで溶ける、くらいかなぁ？

>>167
融点が1000度とかそんくらいの金玉を腕につけられも溶けてないから、高熱は余裕そうだ。
凍結は使うの青雉だけだし、ゴムとか関係ないレベル。
シンナー使うのなんて・・・・・・いないわなｗ

ロギアに対する攻撃はオートで無効なんじゃね

>>165
それを弱点っていうんじゃないのか。
ロギアでないにしろルフィも防御過信しすぎだなあ。


仮にサンジがM1やカクやリューマ相手にしたら間違いなく苦戦する。
対M1なんかはあの時点では勝ち目がない。
アトミックスパやら麒麟時雨なんかを刀で防御できないのがかなり大きい。
さらに女に勝てないので総合力評価も落ちる。
ゾロと同じランクはなあ、と思う訳で。

>>170
確かに、弱点というのは他の耐性と比べると弱い点だけど。
そもそもゴムは打撃無効で水準が高いから、斬撃が弱点と言っても生身の奴が喰らうのと変わらないってこと。

特別弱いってわけじゃなくて、ダメージ蓄積そのものは他の奴と変わらないということ。

>>149
黒髭に毒が効くのは当たり前だろ。攻撃を受け流せないんだから。
「痛みはあるけどダメージは受けない」とかいう電波な理論を展開していた黒髭厨(笑)ですか？ｗ

>>166
以前誰かが火の攻撃も物理的攻撃だから効かないだろうみたいなレスはしてたけど
どうだろう
個人的にはルフィの手が貫通した時のようにすり抜けるか
冷却力が上回ればその火も消し去るイメージあるけどわからないね

>>172
「受け流せない」の前のコマを忘れてる奴多いよな。
「銃弾も刃も拳も雷も引きずり込む」と発言し、実際炎を引きずり込んでいる。
だからこそ毒も引きずりこめるだろうと言われてた訳で。

単純に凍結に対して炎が弱点なら、ルフィに殴られたエネルみたいに普通にアチャチャてなるんだろうね。

>>174
引きずり込めないか引きずり込めるけど余力がないかで他のロギアも類推できるからな

>>174
確かに引きずり込んでるけどその過程で肉体に触れてるから毒には普通にやられたんだろうね。
炎も食らってレア焼きになったけど短時間で引きずり込んだからウェルダンにならずに済んだ。
銃とかはどうだろう。予想だが普通に皮肉と貫通するが重要な内臓が傷付く前に闇に引きずり込んで致命傷にならずみたいな感じかな。

>>174
炎を引きずりこんだだけで、炎で受けたダメージは消えていない。
同様に毒も引きずりこめるだろうが、毒で受けたダメージが消える訳ではない。

>>175
ただ青キジに関してはオハラの大地で燃える背景背に冷気出しながら歩かせてたから
冷却能力ある分フツーの人間よりアチチにはならないイメージがある
炎の背景割と近くに描かれてたけどサウロ凍らせれたし

>>178
ルフィみるに毒が消えればドロドロはなおるんじゃ…

>>180
体の表面の毒液を闇に引きずりこんでも、毒に感染した身体は治らないだろ。

>>174
「引きずり込む」という表現が「無効にする」という意味になるわけじゃない。
そのまま「肉体に引き寄せる」という意味かもしれない。

獄卒獣と元巨人海賊団の船長達って獄卒獣のほうが強いの？
策を弄して不意打ちしたとはいえ元巨人海賊団の船長達を捕らえたナンバー3が
獄卒獣にビビリまくっているのは違和感がある。

まあ下の方のランクはあまり気にしないが
３とペルは過小評価だな

強さ議論の奴らって
気持ちわるｗｗ
妄想野郎の自己満足か

黒髭弱いｗ

妄想を言い合って楽しむのがこのスレだから

>>183
それはないだろ。巨人の方が強いと思うな。
３も「正面からだったら我らに勝ち目はない」ってリトルガーデンで言ってるぞ。

>>188

正面から戦うだけが強さじゃないからな

そうだな。
ただし、ゴクソツジュウもそういうタイプだろうから、問題ないと思うわ。

マゼランはロギアに勝てない以上、エースの右が限界だろ
前スレのランクで維持とか冗談だよな?

エネルは覇気使いでしょ
相手の心を読む能力は覇気使いの蛇女もつかってたし
雷の能力で大げさになってる
覇気使う奴は大げさ

マゼランはなぁ。個人的にはロギアにも毒が効くとは思うが、ロギアの攻撃を凌げるかどうかと言われれば難しいところだ。
攻撃スピードが遅く、回避力の無い黒髭には相性はいいが最上位に置けるかどうかは微妙ではあるな。

黒ひげは、ロギア系には勝てる要素があるが、
全ての一撃系には、負ける要素があるから、
総合的にはエースより下だろ

モリアはどうして終盤に影と入れ替わる能力使わなかったんだろ？
あれやってたら、ナイトメアルフィだろうがギガントJETだろうが受け流せたじゃん

闇穴道解放だけやっておけばまず負けないだろ。黄猿とかｸｿ弱いぞ。
A以下にもまず負けない。

クロコも右手でルフィ掴んで水分吸収すれば楽に勝てたのにな

ルフィに斬撃は効くが、他の人に比べれば別に弱点ではない
弱点ってのはどちらかが大幅に有利になるもの
サンジｖｓゾロ　ルフィｖｓゾロ　の場合圧倒的にサンジのほうが苦戦する

エネルにゴムなどは弱点といえるな

>>196
それ、発動してから相手に達して完全に飲み込むまでに時間かかり過ぎるだろ。闇に触れないと吸い込み始まらないし
その間にどれだけレーザーとか毒を打ち込まれるか考えたら大した事無いぞ。

>>198
クロコに水パンチは効くが、別に弱点ではないっつってるようなもんじゃないのか。
ロギア防御もゴム防御も筋肉防御も同じく本人の力なんだから、
防御無視攻撃は弱点といえると思うが。

>>199
猿には闇水チョップ　ただの生身のじじぃの首ならポキンだ

>>200
ロギア以外の他の奴も同じように斬れるからじゃないか？

>>202
濡れたパンチも殆どのキャラに効くが、クロコの弱点は水ってことになってるぞ。
まあ、所詮定義の問題でしかないが。

>>201
引き込み中にレーザーとかあるじゃん。
それに黒髭の手より猿の脚の方が長いし、掴まれる直前に蹴り当たるな。
能力で蹴ってるから体勢はあんま関係無い。威力は十分だろ

くまの「痛みと疲労を弾き出す」って、傷も一緒に弾き出すのか？
前スレにもそんな風に解釈してるようなレスがいくつかあったんだが。

486話から489話までルフィが包帯巻いてるので、ゴムだから打撃が効かないのをさっ引いて、
斬撃、刺突、擦過による傷は残ってるんだろう。
そこから類推すると、「痛みと疲労」というフィジカルだけどメンタルっぽい部分は弾けるけど、
「傷」という肉体の物理的損壊は弾けないって言う見解になるんだが。
（ゾロが血塗れになったのは、刃牙のイメージトレーニングみたいな、いわゆる聖痕現象）

突き詰めると、傷が肉体的限界を超えたら、痛みを感じなくても片腕無くなってるとか、
そんな事態に陥るんじゃないのか？

>>203
他の人に水は何ら意味を持たないけどクロコは防御特性無視されるから弱点でいいんじゃないか？

傷残ってれば死ぬだろう。

>>204
レーザーは「痛ﾃﾃﾃ」で終わり。炎のヤリでわかるだろｗ
能力だけにかまけたじじぃじゃ無理無理。首ポキンで終了
レーザーくらいなら後で自然回復するしな

黄猿なら青雉のほうが上だろ。エネルギー量がだんち
光速もワンピの世界ならたいしたことないしエネルエースと横並びおｋ

>>206
ルフィのゴム防御も同じことじゃん。
エネルも。

>>210
ルフィは斬撃が効くってだけで別にゴム人間だからって他より斬れやすいわけじゃないだろう
エネルの場合クロコと同じで防御特性無視されてるし
斬撃が弱点つっても一部の奴以外当たり前だしそこを突かれても圧倒的不利にはならないだろって話じゃないの？

>>208
ﾚｰｻﾞｰとﾁｮｯﾌﾟを一発ずつくらいあったとしたら、どう考えてもﾚｰｻﾞｰの方が圧倒的有利でしょう。

>>211
んん？
だって水に濡れてたりゴムが効くからって、別にロギアの弱点だから普通の人間よりダメージ食らうって訳じゃないっしょ。
同じ事じゃないの？

>>213
元から効くのと元々効かないものを無効化されるってのは条件として全然違うと思うんだけど
というか弱点＝普通より多くダメージを受けるってだけの発想はどうかと

ワンピの世界なら首ポキンのほうが致命傷。レーザーはたいした事ない。
ホーキンスとかルーキーでも死ぬ事はないし、殺せないしょぼい殺傷力しかないのが黄猿。

>>208
黄猿はランキングの中じゃ身体能力高い部類だろ。
ってか黒髭、光速蹴りに耐えられそうにないんだが。
あと引き込み中に突然激しく発光しても、きっちり掴んで冷静に反撃できんの？出来そうに無いんだけど。

>>214
よくわからんなw
クロコにとっちゃ濡れた拳は元々効くし常人もそれは同様。
エネルにとってもルフィの拳は元々効くし。

人間（ルフィのパンチ効く・斬られる）→悪魔の実を食う→エネル（ルフィのパンチ効くまま・斬られない）　というだけの事でしょ。
人間（斬られる・殴られる）→悪魔の実を食う→ルフィ（斬られるまま・殴り効かない）　というのとどう違う？

>>205
以前はそれと同じ解釈で「黒髭は痛みだけでダメージは受けない」って言ってたけど
実際はダメージも受けることが判明した

それに、そのシーンのクマのセリフは「これは痛みと疲労だ。
ルフィがモリア戦で受けた全てのダメージだ。」って
痛み＋疲労＝ダメージ って発言してるんだよね

ゾロは血だらけになってるし、ダメージを弾けるんだろう

ルフィの包帯は、「こんなすぐ治る筈がない。」と判断した心配性のチョッパーの
過剰治療じゃないのか？

本来はロギアで物理攻撃完全無効のはずなのに、ゴムだけ効くってのは弱点以外の何者でもないんじゃない？

ルフィは単に打撃や関節技が効かなくなっただけ。弱点というよりは、耐久力が強化されたってだけ。

打撃は効かないが斬撃は効く
打撃斬撃は効かないが濡れた打撃斬撃は効く

ルフィもゴムが溶けるくらいにならんかなぁ

ゴムゴムのキン消し！

>>217
スナスナやゴロゴロに対しての水、ゴムは本来防御(というか受け流しだが)できるはずの攻撃が防御できなくなる
ロギアは攻撃に対してほぼ全てを無効化できるが無効化できない攻撃方法がある＝弱点があるってことじゃないのかい？
ルフィでいうなら打撃無効なのにそれが通用しない＝弱点だろう

>>222
ロギアでひとくくりにするからおかしいんだ。
ゴムゴムは尖ってない打撃を無効化できる防御特性で、
スナスナは濡れてない物理攻撃を無効化できる防御特性。

ぶっちゃけ定義なんてどうでもいいよ。

ルフィは刺突・切断系攻撃が他の人同様普通に効くだけで、特別弱いってわけじゃない。
バラバラだって打撃に特別弱いってわけじゃないし、そこに関してはエネルもクロコも一緒。

エースvs青キジとかあると弱点云々は少しはわかりそうな気がするけどな

>>222
そもそも前提からしておかしいじゃん。ルフィとクロコらが違う時点で。

絶対的に言うなら濡れパンチやゴムパンチは一般人と同じように食らうだけだから弱点でも何でもない。
乾いた斬撃その他に対してほぼ受け流せるという長所が加味されてるだけ。

そういった長所に対する個人の相対的な意味での弱点というのなら、ルフィが斬られるのも同じように弱点といえるだろうし。

また絶対的な視点に戻って、黒ひげが常人より痛みを余計に食らってしまうというのなら、常人より痛い、というのは弱点と言える。
また海で力が抜けてしまう、溺れてしまう、というのも常人より明らかに劣化した弱点だよね。

アキレス腱みたいな物か・・・高い防御を備えているからこその突破口な訳だが弱点は弱点だろう。

前提ルールでは黄猿やロギアなど対クロコは自ら血を流して拳に血つけて殴るのかな？
渇きがあるんだから水分系には相当強いはずなんだが、尾田の主人公補正発動したからな。

確かに時間制限無しならロギアVSロギアは何年もかけての弱点探りあいになるな。

だからこそエースはスモーカーと決着がつかないといったんだろう

覇気が出てきた今、世界最大級の海賊団の隊長やってるエースのあのセリフには疑問が残るが

宇宙屈指のギニュー様も気の扱いさえ知らなかったってことさ

>>231
えー
マルコやジョズは知ってたぜ？

>>215
まぁ多分考慮される事はないだろうけど、本来肉体を使った攻撃を行う際、全力で攻撃を行える条件としてﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞである必要がある。
ﾀﾞﾒｰｼﾞがあっても強い打撃が出来る場合はｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝで痛みを飛ばしている場合。
黒髭の場合は必ず食らってからの打撃となる。掴んだ状態では無防備にする事が出来るが、引き寄せてる最中は相手に行動の自由がある。だから必ず一発は食らう。
体が貫通する程の攻撃と必要以上の痛みを受けて全力で反撃出来る訳がない。
頭でいくら集中しようが、肉体的反射として無意識的に動いてしまう。
以上の点からして黒髭の闘い方は不利と言える。

まぁﾜﾝﾋﾟの世界で、そういう事が反映される事はないんだが…。

くまの前では
ロギア､覇気､あらゆる物質
全て無意味｡
くまの性格がいいから他のキャラはドングリの背くらべができる｡
くまに感謝しろ

くまはｸｿ弱い上にストーリー上蚊帳の外だから
戦闘描写はないだろ。
ずっとサブキャラ。くま厨は妄想だけしてればいい、エネルやマゼランもくまと同じ類。
黒ひげやエースはこれからもバンバン出番はあるだろう、
ワンピースというマンガを構成する重要なキャラだから。

マゼランはAだろｗどう考えてもｗ

>>233
能力攻撃も変な魔法効果以外は使用者のコンディションに影響されるだろさ。
で、一回目の吸い寄せは体勢崩すし触れたら能力使えないことを知らないから、
エースやルフィなら反応できないし、光雷も満足な攻撃ができない可能性が高い。
（青雉なら無理して変な体勢で飛び道具出すより自分から触れにいく）
つまり、一回目は黒髭が一方的にダメージを与えることになる。
二回目からは吸いよせられながらの攻撃と、それに耐えながらの攻撃。
双方ベストコンディションにゃなるまい。

>>235
現在実力Aｸﾗｽの黒ヒゲ（ランキング過大評価）の今後の活躍に期待してます!!
(∀)

S+：黒ひげ　青雉　黄猿　
S ：　エネル　エース　
S-：クロコダイル　スモーカー　モリア　くま

A+ ：マゼラン　オーズ　　

>>237
ねーよ
キジなら凍らすし猿に至っては様子見から入る
ルフィならガトリングだろうな

>>237
吸い寄せている間に攻撃喰らって
白目の黒ヒゲが頭よぎりました

黄猿とエネルエースとクロコモリアスモーカーの差って何だ

>>237
能力は使用者のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝにより上下するというのは同意。
ただ相手が自信満々に吸い寄せている中で反応出来ないというのはない。怪しすぎる(笑)
なんらかのｱｸｼｮﾝを起こすと思う。黄猿なら光で移動を試みるかもしれないし、吸い寄せてる最中は黒髭の姿勢が隙だらけだから、多分攻撃する可能性が高い。
ﾙﾌｨとか体を使った攻撃をするから引き寄せられてる時は姿勢が崩れてﾍﾞｽﾄな打撃が出来なくなるだろうが、黄猿とかは能力を発動させるだけなので体勢による威力の変化はない。
やっぱり黒髭の闘い方は利口とは言えない。

>>242ロギアは基本Sスタートで描写によりあげさげ
黄猿はくまと黒ひげ以外には負ける可能性はないことと
スピード、破壊力が評価されてる

クロコダイルは濡れたら普通に殴れたりできるのがいたい、スモーカーは知らない

モリアは強いがパラミシアな分負ける可能性がある

バレ見たが黒ひげはマゼラン舐めてただけだなｗ
本気なら闇全開で毒飲み込めてた。

だな

他のロギアもくま黒ひげ以外に負けないし天気が雨とかじゃなきゃ濡れるような状況なんて無いじゃん

>>247
汗

おいおい、昨日一日で1スレ丸々消化したのかよ
過去最高じゃないのか
黒ひげにマゼランの毒が効いたのがそんなにショッキングだったのか？

>>245
お前は国語をやり直すべき

マゼラン弱すぎﾜﾛﾀｗ唯一の頼り所も粉砕
黒ひげ花持たせるのが上手いな。

>>249
1日2スレくらい消化したときあったぞｗ

マゼラン＞黒髭
エース＞マゼラン
黒髭＞エース
で3人Ｓでおｋ

マゼランとマルコは大将クラスで七武海下位より上な設定だな

汗でクロコ殴れるようになるならぶっちゃけ誰でも殴れるじゃん

俺の言ったとおりヤミヤミでは毒を吸い込めなかったぞ

黒髭はケフカポジション

>>253
大将とはなんかこう違うと思う

マゼランvsエネルで雷速だからどうのこうの言ってる奴いるけど
ルフィのスピードで「速い！」とか言ってるような奴だぞ

マゼランなんか拍子抜けになってきたな
明確な解説も無いままいつのまにか毒がアホほど弱くなってるし
ロギアでもないからＳいかないだろ

マゼランに瞬殺された黒髭よええｗ
まさにゴミ

>>249
その前に、「黒髭の痛みはあるけどﾀﾞﾒｰｼﾞなし」理論が 延々とﾙｰﾌﾟされて、議論も煮詰まり鬱屈とした気持ちにある中で普通に攻撃効きましたという結果に、その鬱屈とした抑えられていた感情が吐き出されている状態だと思います。

黒髭厨なんか拍子抜けになってきたな
明確な解説も無いままいつのまにか黒髭がアホほど弱くなってるし
普通のロギアでもないからＳいかないだろ

>>259
マゼランの毒は＝水　みたいな感じになってきたなｗｗｗ
重複させればそれなり使える能力かも？

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ わずか数時間後おれ達が！！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　世界を震撼させる最高のショーを見せてやる！！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓数時間後

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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

世界を震撼させる最高のショーは
このスレの黒ヒゲ厨涙目ショーでした｡

追伸
黒ヒゲがマゼランを今後フルボッコにしても黒ヒゲランクアップはない｡
なぜならシリュウがいなければチンだったから｡
インペル編以降に期待しろよ

>>262
最初から特殊な長所があるけど致命的な弱点があるという設定が貫かれている。

エネルはルフィに負けたからルフィより弱い理論によって
マゼランに瞬殺された黒髭のランクはマゼランに本気を出させるまで健闘した３以下な

>>265
必死すぎﾜﾛﾀｗ落ち着きなさいや
あと前提ルールの下での総合力評価だからな。原作でチンとかここでは全く意味ない。

マゼランやられるパターンだなｗ
ルッチ的存在だからしょーがないか。

>>268
青キジどころか最近インフレ気味の3にすら瞬殺されかねんわけだが

此処のロギアの弱点を見つけるのは至難の業だが、場所や天候の影響は受けるんじゃないか。
雨の日はクロコは勿論エースも現象化不可だろ。砂漠じゃ青雉も全力を発揮できないとか。
まぁ黄猿は夜になると力を発揮できないって設定は流石に困るか。ｗ

っていうか「えっ？」って思ったのが解毒剤による復帰だな。
強さ議論的には関係ないけど、複合毒はどうしたと。
エンポリオも超スピードで復帰するしイナズマも助かりそうだし
複合毒ってアレか？　ゲージたまらないと出来ない超必とかそんなんか？

でも全く主人公側の攻撃が効かず、ただ逃げるしかないって言う状況
（エースを助けるために急いでいたって理由もあるけど）
こんだけ絶望的なBOSSは今までに青キジ黄猿クマの3人しかいない
少なくともマゼランは上記三人と同じレベルにいると言える

>>272
雑魚相手にはわざわざ複合毒はしないんじゃね？

>>２７２
複合毒はルフィの自業自得
一度毒食らっても何度も殴りかかったからな
ルフィ以外は一発でダウン

数ヵ月後インペルマゼランの毒はエニエスルッチの道力ってなんだったの？レベルだろうな

>>276
インフレ関係ない能力だからないよ

>>272
殺す気が無かっただけじゃね

>>278
時間と体力の無駄だからだろ

>>275
それもおかしいだろ
ってことは潜在的には複数毒持ってるってことだろ
だったらなんで出し惜しむ必要があるわけ？
毒が余計に回ったんならわかるが暴れたからって複数喰らうってのも意味わからない
俺は単にマゼランの毒が切れただけだと思うが

>>280
マゼランの毒にも通常の催涙弾程度や地獄の審判みたいなとんでもない毒があるわけあって
ルフィ以外はおそらく食らったのはヒドラ単発
ヒドラは制御されてるから毒の種類も決まってるが
ルフィは何度も殴ってるからね
そりゃ色々な毒に感染する

一々すべての相手に最強の業は使わないだろ

そういうことか、納得

マゼラン上位陣対戦
S+：黄猿　負け
　　くま　不明
S ：黒ひげ　勝ち
　　エネル　負け
　　エース　負け　
S-：クロコダイル　勝ち
　　モリア　不明
　　スモーカー　負け

S以上で確実に勝てる相手は黒髭だけ。主に負ける。下位ロギアにも負ける。
これでS+とかSの左端とか無理すぎるだろ。新顔に甘いのはこのスレの悪いところ。
マゼランの防御力は、素手で触れないから殴れないというだけで、回避力は低いし
防御力もタフではあるがただそれだけ。飛ぶ斬撃は撃つのに躊躇する必要はないし、
狙撃手なら撃ち放題当て放題だ。つまり、直接打撃系以外にとってはAランク以下でしかない。
機動力は完全に通常レベル。毒の道は戦略機動であって戦術機動ではないし。
攻撃力は一撃必殺に近いが、回避は絶対に不可能という攻撃スピードではないし、
一般ロギアには効かない。ロギアに毒が効く描写が出るまで、効かないとするのが
このスレのルール。みんなルールは守ろうぜ。

以上を鑑みれば、マゼランはS-が妥当。
防御力無双で、能力者相手なら「触れば勝負が決まる」海桜石の十手もってるスモーカーが
S-の右端で留まってる意味を考えて欲しいね。

概ね同意できるかな、ただ覇気持ちに対するアドバンテージも加味してSが妥当かな。

ちょっと動いただけで息切れするような老人相手に
足止めされてた黄猿は確実に過大評価
クマもすべての攻撃をはじけるはずないだろ
常識的に

元々、マゼランはＳ右端かＳ−左端って意見が多かったのに、
黒髭が死にかけた描写が出たため、みんながテンション上がって
Ｓ＋になったみたいなもんだからな

あれは黒髭の問題だからな

エネル、エースも評価高杉ってきがする

>>285
明確になってる覇気持ちがS-に一人もいない以上、考慮する必要性は低いと思う。
覇気は飛び道具にも込められるのは原作描写済みである以上、それほど大きな
アドバンテージがあるわけでもないし。

この前黒ひげを保留にした時も、バッシングで1スレ消費して、
結局、黒ひげがS+に戻ったんだよな。

その時の話題では、

甲「マゼランに簡単にあしらわれるんなら黒ひげってAプラスかSマイナスだろ」
乙「黒ひげが、このまま終わるわけない、毒を取り込むとかしてマゼラン倒すよ。マゼランとは格が違うもん」
丙「わかった、黒ひげ厨が荒らすのもなんだから、現状維持でキリがいいところで考えよう」

って感じだったんだが・・・

黒ひげ、エネル、エースの評価高すぎ

特にエネル、ルフィに初っ端の戦いで負けてるじゃねーか
二勝１敗のクロコの方が上だろ

エネルは焦らんでも、こっからガンガン下がってくと思う。

覇気持ちに開幕瞬殺される状況が一杯出てくるだろうし。

エネルは身体能力が・・・・
まぁ、能力がめっちゃ強いんだけどさ

まぁルフィ戦だけで測るわけにはいかないからな。
社長よりエネルの方が強いでしょ。

覇気持ちがレアだったらそんなに下がらないだろう

というか、ロギア相手に覇気使える程度では勝てるかどうかわからんぞ
いくらなんでもアマゾンリリーの戦士どもやソニマリにまで負けるという事はないだろう

エネルはＲＰＧで言うところの呪文詠唱時間の
メチャメチャ長い魔法使いみたいなもんだからな

タイマン勝負には向いてない

>>295
銀メダリストが一杯いるって言われてるし、戦桃丸とか海軍中将連中も覇気使えるのも多数いるだろう、多分。

>>297
というか対エネルで重要なのは防御だよ
ルフィは問答無用で全てを無効化したが、覇気にそんな特性がない限り
エネルの方が有利だろう

>>298
エネルは近距離開始なら、わざわざ距離を取るような真似はしない。
自分が無敵ってのがわかってるからね。

だから一撃で仕留められないとエネルは遠隔攻撃にシフトするだろうから、
覇気持ちロギア突破前提で、一撃致命傷な攻撃が出来る奴か、相手を倒すまで畳み掛けるような奴じゃないと駄目だけど。

>>299
近距離でも雷撃てるじゃないか
まずこれをなんとかしないといけない
先制攻撃を待つ必要はないし、そもそもエネルにはマントラがある

>>300
その前にぶっ殺されるのがオチ。
エネルは反射神経低いし、ロギア特有の油断もデフォで備えてるからね。

これは何を言ってもエネルの強さを認めないタイプか

エネルが最強とはいわないよ、確かに油断するし耐久力も低いと思う
ただ、ルフィみたいな雷絶対防御でもない奴にそんなに簡単に負けるとは思えない

>>284
受け流せない代わりに引き込める闇で引き込めないなら効くと思うが？

>>302
ワイパーにすらやられるエネルが、反応できる根拠はないよ。
エネルヲタ乙。

黒ひげがオーズに勝つところを想像できない

黒ヒゲ思ったより弱かった

ロギアに攻撃できる＝ロギアに勝てる　じゃないからねえ。

覇気使いも魔法系パラミシアも多数登場してるけど、結局上位に食い込めたのはクマだけ。
ロギアの圧倒的火力を超えてロギアに攻撃をヒットさせるには、超スピード持ってるか、
高性能な遠距離攻撃を持ってるかでないと駄目だからな。
当然、本人の基礎戦闘力も高くないと駄目だ。

>>307
レイリーやシャンクスはいずれ入ると思うが？

>>306
逆に黒ひげは、これくらいの強さの方が魅力的なキャラになると思う。
ルフィの少し先を進むライバルキャラなんだから、現時点で圧倒的な強さはいらない。

レイリーは確実だな

黄猿は初撃に対応できたけど、エネルやエースやクロコやスモーカーならぶった切られて終了

>>308
あくまで現時点の話ね。

というか、レイリーやシャンクスに限らず、今後はそんなキャラがバンバン出てくるんだろうけど。

黒ヒゲはやっぱり一撃必殺持ちにはどうしようもないのが今回ので分かった
マゼランの毒で死ぬなら
青キジやクロコダイルの技でも死ぬだろう
エースの技は一撃じゃなくダメージ技だったから勝てた
多分エネルも同じ

>>304
別にワイパーの攻撃を避けようとしたけど避けられなかったわけでもない。
「何をするか分からんがどうせ効かぬ。避けるまでもない。」って感じだろ。

お前もっと普通に考えろ。

>>313
同じことが覇気持ちの攻撃も言えるわけだが。お馬鹿さんですか？
普通の攻撃なんて効かぬ、避けるまでもない。カマキリの時と一緒。

>>314
さすがに天下一武道会みたいなことやったら相手の攻撃警戒するんじゃない
このスレの戦い方のルールは知らないけど
つーかマントラが覇気だったらエネルはロギアにも攻撃できるの？

戦闘で旅行使いまくるくまはこのスレ的にありなのか

そもそも覇気って何なんだろ

>>315
覇気の一部の身体の声を聞く能力＝マントラ　なんじゃないのかな？
というか、六式，体内機関，カラーズトラップ，鉄の呼吸云々とか全て覇気に絡んできそう

>>316
ありです
無しにする意味が解らない

>>314
そうなったら攻撃食らうんじゃね？
どっちにせよ、反射神経の問題じゃない。

エネルの反射神経が高いか低いかは議論の余地があると思うが
お前の言ってる「ワイパーの攻撃」をくらったのは反射神経の問題じゃねーだろが。

ワポルの能力ってなにげに強くね？
マゼランの毒も喰えるだろうし、喰った奴を自分に取り込めるしな
その気になれば能力を吸い込んで無効化も可能じゃないか？

まぁエネルは反射神経とか基礎能力は低いでしょ

>>321
ワポルの「食う」も魔法的パラミシアの域に達してるからね
下手したらロギアだって食いそうだもんな

>>321
毒は口以外も当たるからむり

>>318
作者は「おれ」って言葉にもこだわりもってるくらいだから
覇気やその他の言葉にもそれぞれ違うこだわりあると思うけどな

>>322
低くはないけど、高くはないよね

最近の敵はギアスピードのルフィと普通にやり合ってるし、
今後の敵は更に強くなっていくだろうしね

>>324
食った物全てが美味しく感じるらしいし、
明らかに腹を壊すようなものも平気で食ってるから、
単に毒を喰う分には問題ないかと。

普通に皮膚から侵食したらアウトだろうけど。

どんどんランクは下がるんだろうな。エネル。
俺の好きな社長も下がるのか…。残念。

ワポルの能力は俺も強いなーって思う。

バクバクもそれなりの基礎戦闘力のやつが食ってたらトンでもなく強くなりそうだね

バクバクルッチか

バクバクはワポルみたいなブサメンだから許される能力だろう。

ルッチが食ったら色々と酷いわｗ

>>318
六式は覇気ではない 体術
後何でもかんでも覇気扱いするのは止めろ

バクバクって食べた物を合成する能力もあったよな
ワポルは部下が弱かったから微妙な感じだったけど
部下に悪魔の実の能力者が多い奴が食ってたら大変だったな

「絡んできそう」って予想なんだからそんなムキになんなよ
でも、他はともかく鉄突破の時の呼吸って覇気に通じそうなんだよね
どっちも聞くってのがキーワードになりそう

>>284
物理防御ができるベノムデーモンがあるから相手がロギア以外なら並の遠距離じゃダメージも与えられない
最終的に足場なくなって終わる

あとロギアが毒とかの生理現象で受けるダメージをきかない描写がない
だからここらへん置いといてＳかＳ＋が妥当じゃないか？

>>333
ワポルは武器を食って自分に装備させてたよな
アレは部下どもを合体させたみたいに、自分も合体可能なんだろうか？
能力者を合体させた場合は二つの能力を操るキャラが誕生するのかね

破裂する可能性も0ではないが。

マゼランはスモーカーには勝てるだろ
ロギアでも液体で包み込むことはできるんだから
毒巨人で飲み込んでそのまま海に投げ込めば勝利
スモーカーには毒巨人を打ち破る破壊力がない

>>335
毒が生理現象？　物理じゃないの？

まぁバクバクで複数の能力を使える能力者が作れたとしても
連携の取れた二人の能力者の方が圧倒的に強いんだけどね
メラヒエとかゴロピカとか考えただけで楽しそうだけど実際弱いと思う

>>335
ロギアが毒を食らった現象もないわ。

>>339
接触は物理現象だな。その後は化学現象。

>>339
呼吸とかでもダメージ受けるってこと

あと毒は受け流せなさそう
>>338
能力でできたものにカイロウセキきかないのかな
きいたら破れそうだけどな
ロギアじゃないから無理か

>>340
メラヒエはともかくピガゴロはあまり意味なさげ・・・。

>>341
なしなし同士で描写でるまで同列でおｋ
クマだって似たような理由で上位いるしな

> >>338
> 能力でできたものにカイロウセキきかないのかな

青雉が海凍らせたり、エネルが海雲消したり。

>>344
クマの弾きは物理的現象を超越した描写があるからいいけど、
マゼランの毒は単に強力なだけの物質毒の可能性が高いから難しくないか？

石や蝋のような無機物を汚染する
毒に犯された人間に触ると触った人間にも毒がうつる
魔法的要素は十分あるな

空気中や空間を侵食してるわけじゃないし、飽くまで物にのみじゃ現象ロギアには効かんだろうな。

まだまだ鍛え方が足りん。

接触に物理現象を必要とするなら無理じゃん

>>347
細菌毒ならそういうことも普通にあるだろ。
リアルに金属食って生きてる細菌だっているんだぜ？
全然魔法じゃない。

だが光や電気は化学反応しないし。

無機質に侵食していく毒は現実にもあるから物理を超越したとは言えないわな

>>338
＞毒巨人で飲み込んでそのまま海に投げ込めば勝利

それをスモーカーが黙ってやられると？

>>350
マゼランは細菌を操る能力者じゃないだろ
>>349
それ言ったらくまが弾くのも接触に物理現象が必要

黒ヒゲは発展途上キャラ
ただルフィは上位キャラと圧倒的に差あるから今後どうなるか
マゼランはSの左端か右端

>>354
細菌も毒と言われる一種でしょ。

マゼランは実体あるし、スピードも遅いし攻撃範囲も狭いからS-の左かA+右が妥当。
黒ひげに毒かけただけだし、シリュウに助けてもらった黒ひげの評価が少し下がるだけ。
マゼランは何も変わらない。A+右のまま。

>>354
クマは物以外も弾くことができる

毒を生き物のように自在に動かす時点でもう魔法じゃね？ｗ
あと物を伝っていく毒なんてありえないしな

>>357
どこをどうみたら攻撃範囲がせまいのかｋｗｓｋ

>>354
くまはまわりの大気ごと弾いてるんじゃなかったの？

というか>>349が意味不明

つーか黒ひげが高い
攻撃力高い相手なら誰にでも負ける可能性がある

燃焼剣や爆発に伴う高熱すら遮断してるロギアが毒なら効くとかマジで意味不

ふとおもったんだがマゼランってエースにも勝てそうだよな。火は毒液で消えて実体化されるだろ。
それはさておき、黒髭のランクは皆納得なのか？黒髭がエースに勝てたのって、前からエースの能力知ってた
＆エースは黒髭は自分を攻撃出来ないと思ってたことが大きいだろ。
黒髭はルッチや巨人、PXにも普通に負ける可能性がある。
ロギアならルフィも倒してるしエース倒したからって評価高すぎ。ルフィの左で良くないか？

まぁ悪魔の実の力は全じて魔法的ではあるが…
ロギアあたりになると肉体すらあやふやこの世の存在じゃ無い。

俺も黒ひげはルフィの左が妥当なラインだと思う

正直メラメラは燃焼を止めるような状況が弱点でヒエヒエは火や熱が弱点だとは思うが
明言されていない以上弱点は無し扱いだろう。

黒髭はロギアにも勝てる可能性がある実を食っただけで基本的な力は大したこと無い
まさにエネル以上の実頼りキャラ

タ・・タフじゃないか・・・・

>>356
まったく違うわ、ボケ
最近が毒を生成することはあるだけ

基本的な力があるからあんな身食う気になったんだろ

なんだかんだでブルゴリ等が銃弾くらっても体に貫通しないし
ゾロやウソップレベルでも銃弾避けてるし
斬激弱点のハズのルフィがカクとかの斬激受けても体は大して切れないし
海楼石の弾丸や剣なんて作っても意味無だな

>>368
油断して近寄ってくる相手限定だけどな
距離があると悲惨

>>356
正確に言えば細菌は人間の体内に入ってその中で毒素を作り出すんだろ
細菌自体は毒じゃない

>>368
今までも言われてんだけど
�@黒ひげは本当はロギア体質なんだ、エース戦で火が貫通してた
�A格が
�Bダメージもブラックホールで

って、黒ひげ厨が反論してたから変な事になった

せめてシャンクスに傷つけたのがシャンクスが四皇になってからとわかれば黒髭とルフィ
に差をつけてもいいんだけどなぁ。一話目のシャンクスなら今のルフィでもガチ勝負で傷つけれそうだし。

>>376
シャンクスが４皇になったのはルフィの村出てから大分たって
傷は腕なくす前

>>367
ヒエヒエなんて弱点どころか有利に冷やしながら歩いてるシーンもあるしね

実無し黒髭もエネルどっちが強いかな

エネルは空島ゾロ以上のパワー 空島ルフィをあしらう体術
黒髭はまあ曲がりなりにも無効化無しエースと互角位
あれ？エースってルフィぼこってるからやっぱり黒髭強いな


結果 補正で何故かマントラが破られて拳骨で沈むエネル

実無し黒髭と実無しエネルどっちが強いかな
空島ゾロ以上のパワーと空島ルフィをあしらう体術
一方無効化なしエース如きと互角に戦う黒髭 エースってルフィぼこってるよな

結果
何故かマントラが破られて変顔で拳骨で沈むエネル

>>379
エースがぼこったルフィって、いつのルフィだと思ってるんだ？

>>379
エースが体術でルフィに勝ってたのっていつまでの話だろう？

>>378
エースやクロコでもオアシスやら湿地を砂に変えたり雪山を常夏に変える位は出来るだろう。
相殺する性質の弱点は必ずしも一方的な事態にはならない感じだ。

七歳のゴムルフィは山賊に余裕でボコられてたね。
エースが村出たのはルフィが13か14の時。

マゼランはA+だな。
オーズやPXにも負ける可能性がある。
ワイパーやカクも毒覚悟でやれば先に倒せるかも知れない。

じゃあ、エースの体術はクロ程度かな。

>>380
またカスがいたよ。
黒ひげはシャンクスにあの切り傷を追わせてるんだぞ。しかも、ルフィの年齢を逆算してもどう考えてもヤミヤミを食べる前。
だとしたら圧倒的にくろひげだろが。
マジ、どういう考えしたらそうなんのか見当もつかん。

ほんと、黒ひげ厨はネタが切れて来たなｗ

>>387
近海の主以下だな

>>385
ねえよｗ

毒覚悟で挑んだルフィは覇気全開だった。
ギア覚えてから、全力で覇気使ったのは初めて。

そのルフィが手も足も出なかったんだから頂点にいて当然。

ただでさえインペルの全奴隷を気にしつつ戦っていたんだから、
（実質、ルフィ・クロコ・ジンベエ・ダズ・ベンサム・ギャルディーノ・イワ・イナズマを一人で相手にしてた）

>>383
雪山を常夏に変えるとかそーいうのは描写があってから言ってよ
青キジは描写あるから378でレスしたまででさ

ルッチ以降からマゼランまでずっと全力じゃなかったのか

>>392
覇気は今回からだし

ルフィー無敵バージョン＞＞＞黒ヒゲ（闇の能力使用中）＞＞＞＞その他


これで文句あるやつかかってこいや！！！！！！！！！！！！！！！

覇気は使い方を覚えなければただの気迫

ルフィが覇気使ってたってどの辺見れば分かるの？

覇気を使ってたのか使ってないのかわからんが
仮に使ってたとして、覇気はルフィにどんな効果をもたらしてたの？
なんでギア２＋３を使わなかったの？

もっともマゼランはインペルが鉄壁だったという設定のためにいるキャラだから、
今後のランキングには何の関係もしてこないだろうけどね。

マゼランが弱けりゃ、今まで誰一人手を出せなかった理由がない。

>>396
死を覚悟して向かったルフィに、
覇気が発動しないわけがない。

ルフィが覇気を使いこなせるようになるとは思えん
特定の条件下でなんとなく発動みたいな

＞なんでギア２＋３を使わなかったの？ 

アレは使ったが最後、もう二度と動けない。
信頼できるクルーが面倒を見てくれる安心があるからこそ使える技。

>>39１
まぁ常夏云々は出来そうだという話なのでどうでもいいよ。
そこ突っ込まれるとは思わなかった。

ルフィは腹へってたからベストコンディションじゃない
満腹でも勝てないがな

Mr3と組んで攻撃してもまともにダメージあたえれてないからマゼランの防御力はクマクラス
不意打ちをいれなければＪＥＴ、ギガントで無傷で傷おったのはイワさんとの戦いのみ

>>1
何でお前の一存でマゼランをはずしてんの？
こういう勝手なことする奴がいるから荒れる

死ね

>>402
つっても、いきなりマゼランがベノムデーモン使うような真似はせんし、
最初は普通にダメージ通りそうだが。

＞死を覚悟して向かったルフィに、
＞覇気が発動しないわけがない。

すって　⌒（ノ；＿　＿）ノ…

マゼランA+だろうな
毒覚悟すればTボーンに先にぶった切られて負ける可能性がある。

>>406
ねえよｗ
どんだけマゼランの身体能力低く見てるんだ

>>398
獄卒獣と海楼石バズーカ舞台とカームベルトと正義の門だけで充分すぎる。

> 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 22:29:33 ID:VKt1/PAM0
>
> >>396
> 死を覚悟して向かったルフィに、
> 覇気が発動しないわけがない。

これはむごい・・・

>>407
まず回避はできんだろ
マゼランは耐久性と毒でのガードはいいが
身体能力は全然凄くない

>>410身体能力は全然凄くない

はあ？

スピードは大したことないな

ミノや剃やギア2とかのような速さはない

>>412
たしかにスピードは無いけど
それだけで身体能力が低いという結論は違和感が・・・

マゼランは、ルフィのギア２を見切ってるし、腹に食らってもさほどダメージは受けて無い
移動スピードはたいしたことないけど、身体能力は低くない

>>411
ギア2に反応したのは身体能力ではないだろ

マゼランの身体能力のどこが凄いのか教えてくれ

>>415
＞ギア2に反応したのは身体能力ではないだろ

え？なんで？

>>415
凄いとは一言もおっしゃってませんが？
ただ君が言うほど低くないと言いたかっただけ。

>>416
あれはルフィの気配に気づいて、毒出しただけであって
身体能力とは言い難い
まあ反応したのは凄いんじゃない？

>>417
俺も低いとは言ってないけどな

ギア２の攻撃で吹き飛ばないってだけで素の力はﾐﾉｺｱﾗ等より高いんじゃねぇの？

必　死　だ　な

つか、マゼランでTボーンに切られるから弱いって言うなら
黒髭はヨサクとジョニーにもやられるわwww

そもそも厨って奴らは弱さを説明しようとするとき常に一撃でカタつけようとするよな。
●●なんかマゼランのヒドラかぶって終わり
◎◎なんかくまの旅行で終わり
▽▽なんか黒髭の闇水パンチで終わり
××なんかルッチの嵐脚で終わり
・・・などなど

避けるとか防ぐとか耐えるとか応戦するとか考えれないのか？

>>414
> マゼランは、ルフィのギア２を見切ってるし
うまくカウンター当てたがルフィの攻撃は全て当たってるじゃん

反動で２００人の人間を吹っ飛ばす特大デスウインクが直撃して
ノーダメージなわけだが

>>418
思いっきり目で補足してるが反応してるが
因みに動体視力や反射神経も「身体能力」だからな

耐えるだけの体力はあるみたいだが、避けて攻撃するような身体能力は無かったようだな。

>>423
最初のJETバズーカ以外何一つ喰らってないだろ
まさかお前、いくらなんでもないと思うが、カウンターされる＝全て当たってるって認識なのか？
相手の攻撃を見切って自分の攻撃を出して、相手の攻撃にぶつけて対処することが、
攻撃は全て当たってる、ってことだと？

日本語が理解出来ない。

在日の方がいらっしゃいますね＾＾：

>>428
お前の>>423のレスじゃ、カウンターできる＝見切れてないと言ってるようにしか見えんよ
日本語勉強して出直せ

>>364　>>366
全く同意。
黒髭が不自然にランク高いからそれに勝ったマゼランまで不自然に高い
ランクになっているのが現状。
黒髭はモリアとスモーカーの間がいいと思う。で、マゼランがエースの右かな。

>>428
関係ないがなんという神ＩＤ・・・

ｼﾘｭｳはﾏｾﾞﾗﾝにビビってるし、黒ﾋｹﾞはKO。ﾏｾﾞﾗﾝの勝ちだな。

>>430
カウンター当てるために必ずしも相手の攻撃を食らう必要はなく。

>>433
シリュウは解毒持ちだぜ？

マゼランの勝てない敵ってロギアだけかと思ってたけど
よく考えたらオーズにもまず勝てないよな
ゾンビのオーズに毒が効くかわからないし、効いたとしてもあの巨体だし
全身に毒がまわるまでにマゼランの方が踏みつぶされて死んじゃうよ

>>434
だから喰らってないんだが？
最初のJETと明らかにあえて受けた毒フグ以外に攻撃は一発も喰らってねーよ
何見てんのお前

>>435 喰らったら解毒出来ない毒ﾜｻﾞがある。

>>435
解毒剤使っても重複されりゃ意味は無い。
単に髭に使ったのが単毒だったんじゃね？
だとしたら髭更に弱・・・

黒ヒゲは油断しずき
下手すりゃ青キジのアイスタイムやクマの世界旅行で終わっちまう

>>437
なるほど、受け止めてるな。
攻撃を避けるような身体能力はなさそうだ。

まぁ、あったらとっくに追いついてるだろうしな。

>>440
下手しなくても世界旅行やｱｲｽﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙ＋蹴割りで終わりそうじゃね？

>>441
お前の中では『身体能力』は動きの速さのみなんだろうな
完全に見切ってカウンター喰らわせたり、防御したりすることも、
「攻撃は全て当たってる」なんて言うような奴だししょうがないけどな
まあこれからも馬鹿丸出しの主張頑張れよ

避けることが出来ない奴は、受け止めることが出来なかったらそれまでだからな。
だからこそ例えばオーズに勝てないんじゃね？っていう意見なんか出てくるわけで。

>>435
複数の毒が混ざると解毒出来ないってインペルの人が言ってた
黒髭の時は急いでルフィ+七武海2人を抑えないといけなかったから余裕なかったんだろう
1対1だったら解毒剤とか正直意味ないと思う

>>444
マゼランが上位ロギア程は強く感じないやつってのは俺もそうだけど、攻撃を回避してない点なんだよな。
ルフィは強いけど、麦わらの一味の中じゃ、ゾロ、サンジは一発の破壊力はルフィの上をいく可能性がある。
ドリブロ、オーズ、ルッチ、カクあたりも一撃必殺の技を持ってるし、上位陣の大半は強力な通常攻撃を持つ。
ルフィの打撃って基本的には連続で攻撃して相手を追い込んでいくって感じだし。
マゼランが上記メンバーの攻撃を回避きないとすると普通に負ける可能性はある。
だが、上位陣の多くは下位の連中には確実に勝てる連中ばっかりだからな。

黒ひげェ…

>>446
食らった瞬間毒まみれなんだから少なくとも敗けはない。引き分け。
つうか避ける意味がないじゃん？ マゼランは触りに行く・触らせる事で発動させる能力なんだから。

>>446
キャンドル壁＆ギガントスタンプの合わせ技受けてノーダメージなんだから耐久力は相当でしょ

そもそも上位？ロギアが強そうってのはただのイメージでしょ。
ルフィらを蹴散らしてるのよか、ルフィ含め七武海や革命軍まとめて蹴散らしてる方が描写上信頼が置ける。

実際強いでない？ロギア

今更ながら>>1でクマ厨がマゼラン勝手に消しやがったな。

次スレではクマも保留にしてしまおう。

クマも色々不明な点が多いし、そもそもランク入りした頃からずっとクマ高いって意見が多かったんだから。

>>451
や、もちろんロギアは強いよ。
でも君の言葉を借りると、マゼランも実際に強いしょ？

3って、その気になれば
2、1、0、マゼラン、黒ひげも倒せる、凶悪な能力だと思うんだが・・・
発展性が高いのに、3が芸術性に拘りすぎてるのか問題なのか？

>>454
3ではドルドルの能力を完全に使いこなせないってだけじゃ？

マゼランのスタンドはインペルぶっ壊せること忘れてないか?

>>452
マゼラン派でクマ派でもある俺が断言しよう
マゼラン叩いてるのは君みたいな下位ロギアヲタだ

>>453
もちろん強いとは思うけどロギアと比べたらパラミシアという点で物理攻撃は受けるという壁は見える

まあ、Ｓ＋は高いと思うがな

黒ひげマジで瞬殺だったのかよｗ

>>457
君の考える下位ロギアって具体的に誰？

下位ロギアオタは覇気が嫌い

>>454
クロコとマゼラン、黒髭は無理だろ。
クロコにはいずれ乾かせられるしマゼランは本気だされたらロウ壁も無力。
黒髭には闇水使われたらMr.3の巣の戦闘力ショボいからどうしようもない。

>>436
まわす必要もない
足をちょっと溶かせば終了
あとベノムデーモンあるからオーズともある程度殴り合える程度の強さは十分あるし
本体の防御力もかなりある

>>463
黒髭は顔覆っちゃえば楽勝じゃね？
キャンドルロックもあるし

>>458
それは壁でもなんでもなく、特性の違いなだけっしょ。
ロギアが何者も受け付けない完全無敵なら壁になるかもしれんけど、ロギアはロギアで色々と攻撃を食らう。
たとえばレイリーなんかだと、黄猿とはやりあえるけどマゼラン相手だと触れられない・近付きたくないので組みし難いだろうしね。

>>464
そいつずっとうわ言のようにそのレスして毎度論破されてるから相手にしないが吉

フランキーは鋼鉄製のコーラ樽を背負って戦うべき。
弱点の背中への攻撃も防御できるし、クードヴァンも大量に撃てる。

ロギアに上位も下位もねーよ

ゾオン形活躍低いけど、
トリトリの実 朱雀
トラトラ 白虎
ヘビヘビ 青龍
カメカメ 玄武
強いとしたらあと古代竜位か？

>>469
大将クラスとそれ以外だろ

大将クラスｗ

>>471
大将以外は全部下位なのか？
エースやエネルも？黒髭は？

>>470
幻獣までいかなくても、トラ，ライオン，ワシ，タカと強い動物がまだ温存されてるからな
その辺の能力者は覇気プラスで登場してくるんじゃないかな

スピードに優れたゾオンが覇気と六式習得してたら下位ロギア辺りは目じゃないだろ

だから１番強いのはエロエロの実をくった大参謀つる中将だって。

>>469
モクモクは明らかに他と比べて雑魚

バギーさんは四皇ｸﾗｽ。
ﾛﾄの紋章のﾋﾟｴﾛみたいな奴が突然覚醒したのと同じようにいずれ…

赤犬が敢えてゾオンの不死鳥だったらカッコイイけど、犬だしな…

>>469
実の強さ自体も違うし
身体能力・武器・特殊能力等で大きく変わるだろ

>>473
黒髭は異質だから上位でも下位でもないな

>>476
でも、スモーカーが最終的にはロギア最強になってるかも
銭形ポジションを維持できていたらだけど

ロギア上位は黒髭と大将だろ
エネルとクロコとか雑魚

上位も糞も、単純に強さが違うってだけだろ。

ロギアの能力そのものには大して差はない。

>>483
ロギアの上位下位は能力よりも、能力者自身の戦闘能力で分けられてる感じがするね

>>483
そのものだと上位はエネル
下位はモクモク、スナスナあたりか

黒ひげはエネル、クロコに負ける可能性あるよ。
マゼランの毒並に強力な攻撃を両名とも持ってるだろ。

>>486
マゼランの毒並に強力な技は、その2人には無いだろ
エネルクロコは、エースの炎帝以上の技を瞬時に出せないから黒髭には勝てない

超人の株を上げたマゼランみたいに、ゾオンの株を上げる人材はそろそろかな

>>486
クロコは渇き、鉤爪がある

>>487
いや炎帝の威力が分からんし
どこで断言してるんだか

>>478
くまも猫(犬？)じゃね？w

クロコの乾きも言うほど速く無いからなあ
相手を掴んでから一瞬のタイムラグがある

モリアの影切りの方が速いし間合いも広いから強いんじゃないか

実の強さ以外だとエネルのマントラやスモーカーの海楼石とかか

>>492
バルハンでいいじゃん。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1246551761691.jpg

>>466
レイリー自身覇気描写はあったからそれはどうなるかわからないんじゃない？
近づけないかもしれないし、覇気で倒せるかもしれない
物理攻撃効かないは有利には違いないよ

>>493
エネルはマントラ、高熱武器、空船
スモーカーは十手
クロコは爪

身体能力は黄猿＞エース＞クロコ≒エネル　くらいかな

くまやマゼランみたいなサブキャラはもう戦闘ないぞ。
どうすんだよｗ対ルフィだけで判断はできないだろ。

逆に黒ひげは白ひげとかに戦い挑んで勝ったり負けたりを繰り返すだろう。
主要キャラとサブキャラを分ける必要がある。

>>490
エネルクロコの技だって初期キャラ相手に通用したけど、
タフになってきた最近のキャラにどこまで通用するか不明だし

クロコは、せっかく再登場したのに雑魚相手ばっかりだし

黄猿はなんでレイリーにレーザーと蹴り使わなかったんだろうなー。
光速で振れるわけでもない剣って・・・。

尾田が覇気についての具体的な病者を避けたんだろうけど。

>>497
身体能力は完全に主観じゃん

>>500
レーザーは溜めがあるし、一瞬の隙すら命取りになる高次元の戦いなら使う暇はない。
蹴りなんかしたら、斬られる可能性がある。

となれば、生身が斬られないような対策をするしかあるまい。
かつ白兵戦でないと押し切られる可能性を考えるから、ライトセイバーなんだろう。

ルフィのジェットピストルを正面から喰らってグハァーとか言っちゃうのが黒髭

ルフィのジェットピストルで背後から攻撃されても余裕で弾いちゃうのがくま

>>502
レイリーは光速で振ってるわけでもない黄猿の剣でハァハァ言ってたんだぜ？

>>500
接近戦では、斬るという1アクションで済むナイフの方が、
狙う→撃つの2アクション必要な銃より強いって何かで読んだことがある

>>501
黄猿は実の能力使ってたとはいえ、レイリーとほぼ互角だからな
エースは基礎戦闘力が凄いらしいし。実際ルフィでも勝てないとか

エネルとクロコダイルは、実以外の攻撃は掠らせるのがやっと。
ルフィの攻撃は普通に当たる。エネルもマントラ無ければ殴られる
ルフィの成長を加味するとエネル≧クロコ　くらいかもしれない

くまのニキュニキュはなんちゃってゾオンだな。
絵的に肉球のある猫か犬に化けて欲しい、やたらともさいし、増産せんでも…

>>496
そりゃ先の事は描写待ちだけどね。
現状雑魚は気絶させられる、防御特性は軽減or無効ってだけでしょ。
覇気ないレベルだとマゼランは異常な耐久力+即死カウンターな訳で、これはロギアの受け流しとは違うベクトルで手を出しようがない。

そりゃ、マスターキートンだ

>>503
くまはJETピストル弾いたっけか？
避けた記憶があるが。

>>510
シャボンディで弾いてる。

>>505
黄猿大好きな人がよく言うマングローブ破壊の攻撃すりゃよかったんじゃねーの？

>>508
だから異常な耐久力+即死カウンターはロギアも持ち合わせてる描写あるでしょ

>>508
それに即死カウンターといっても死んでない
助けられるまで結構生きてたよね

>>506
> エースは基礎戦闘力が凄いらしいし。実際ルフィでも勝てないとか
っていうか黒ひげの仲間はそう言ってたが、エースが出してたのは全部能力攻撃だし、
実無しでルフィに勝ったのっていつの話だよ・・・。

>>503
黒髭の時はルフィはホルモンドーピングでパワーアップしてたからな
2撃目のギア2ジェットは闇水で返したしね

でも、フランキーと戦闘中に背後からのギア2を防ぐクマは破格だな

まあ、どっちも凄いということで

>>513
即死というと語弊があったね。確定死か。
ロギアの耐久力、カウンターはどんな例があったっけ？ 今ちょっと思い出せない。

>>514
主人公補正が無ければ即座に行動不能
苦しむ時間が長いだけだが

黄猿さんは弥太の鏡のタイムラグ中に反射の向き変えて、海にドボンだな

大宴会!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

マゼランは黒ひげにやられそうだな。どうやって倒すのだろうか？
ブラックホールで飲み込んで、海上で解放→海ポチャかな。

黒髭ｖｓマゼランの再戦はありそうだな

重要キャラであろう黒髭が負けっぱなしってのも無さそうだし

でも、負けるにしてもマゼランはロギア防御突破ぐらいの
描写をしてから倒れて欲しいな

マゼラン＞黒ひげ確定だな。

勝負は最初の何も知らない状態からのスタートだから
今回はシリュウがいなければ５人とも死んでたと言う事。


つまり


マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ海賊団

は確定

自殺を食い止めるワンピース

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1327762963&ySiD=Vd5MSpI5bFWKd9s6alAE&guid=ON

>>522
人質大作戦かシリュウがざくっと

クロコは強さは元女でした？補正にもよるな

>>526クロコは×
クロコの〇

どっちにしろわからん

そういやドラゴンって初出でスモーカー押さえつけてたけど覇気？

既出だろうけどバギーってイナズマとダズの攻撃を無効化できるよね
かといってイナズマとダズに勝つことはできないだろうけど
あとなんかイナズマが個人的につぼった

まあ殴ればいいだけなんですけどね

クロコが負けた時はルフィは覇気を無意識に使ってたとかじゃない？
最後のストームは破壊力も桁違いに高かったし、クロコのスパーダを拳で砕いたからな。
JET使ってもクロコのスパーダを真正面から打ち破れるとは思えないし。

>>532
拳が血で濡れてただけです

>>530いや普通に勝てるだろ

尾田がその時から覇気を思いついてるわけねーだろ。


どんだけ厨なんだよｗ

>>529
そこは特に覇気だからロギアを触れたみたいな細かな考えはなかったと思う
ナミパンチが効くルフィみたいな
まあドラゴンも覇気もってそうだがな

>>535
その部分やらマントラ、愛の拳を都合よく説明するために覇気を出したって感じだな。

>>533
クロコは水を切断できないってこと？
だとしたらルフィはスパーダかわす必要ないよね。
宮殿の時の戦いでは必至にかわしてたけど。

覇気って言葉自体はベラミーが出てきてるあたりで黒髭が言ってたな

なんでレイリーの剣は黄猿の光の剣をすりぬけないんだ？
光だったらレイリーの剣すりぬけてレイリーそのものを焼き斬ったはずなのに
もしレイリーが覇気使ってたら逆に光の剣をすりぬけて黄猿そのものを斬ったず
つまりどっちも斬られたはず
もしかして黄猿も覇気使ってたとか？

>>540
黄猿の剣がライトセーバーだから・・・

アーロン今回の描写で２ランクアップだな（笑）

>>535
アラバスタの直後に黒ひげが覇気という単語を出してる。
尾田さんの頭の中に覇気が既にあっても全然不思議じゃないんだが。

ライトセイバー同士なら分かるがレイリーの剣はただの銀の剣
てか黄猿の剣は相当チートだと思う
覇気使わないと鋼鉄も斬れそう

>>543
今みたいな意味で使われたんじゃないだろ。
ただ覇気があるみたいな言い方じゃん。

>>544
効果音からライトセイバーをイメージしてると思うんだが、
そうだとすると確かにかなり強力な武器という事になる。

それとレイリーが互角にやりあってる描写から
物に覇気を纏えば攻撃力だけでなく防御力もアップするのかな？
まだなんとも言えんが

>>545
今も根本的には覇気は覇気だと思う。
覇王色とか「覇気を纏うとかは詳しい解説待ちだな」

シャンクス能力解説

クソクソの実のウンチ人間
この実を口にした者は24時間365日便意に襲われる
悪魔の実きっての最弱の実で過去口にした者は自ら命を絶っている
しかし強制的にくるシャンクス切り札、ハイパーメタンは半島を一発
日本を四発で廃滅させる力をもつ
これはシャンクスのもつ覇気とセンスによって会得できた力で
悪魔の実は使い方によっていくらでも強くなるとを証明した

>>545
亀レスごめん。
黒ひげはインペルでルフィの覇気を上がっていると言っている。
偶然同じ言葉になったとかではないと思う。
仮にVSクロコ時に尾田さんの頭の中に覇気っていう設定がなくても、ジャヤでルフィには覇気があったという事実が後付けされている。
クロコ戦で無意識に覇気を使ったのかもっていう考察も成り立つでしょ。

>>549
無理じゃね？

何で？

え？

>>551
無理っていうかここで言ったところで無駄じゃね？
SBSとかで実はあれ覇気でてました…とか発言でもないと確認仕様ないじゃん
血で殴れたように言ってるし
そんなこといったら今までのキャラみんな覇気でやられたかもなんてなってくるよ

マゼランはルッチやカクに勝てないだろう。あの遅い攻撃で剃を捕らえられるとは
思えないし、ベノムデーモンで足場を腐らせても月歩で空中に退避される。
一方ルッチやカクの嵐脚系攻撃の連射は、黙って耐えるしかない。ヒドラはウインクで
あっさり砕かれてるから、しょせんは液体。それで防ぐにも限度があるだろう。

オーズにも勝ち目がない。ワンピの毒はモノを溶かすが、人体の溶ける速度は
極端に遅い。独特の威力描写と考えるべきで、溶解現象を主戦力と考えるわけにはいかない。
マゼランの毒を食らった者はたいてい行動不能になるが、それは手足が溶け落ちたから
動けなくなったのではなく、毒による痛みと苦しみによる。しかしゾンビであるオーズは
痛みを感じない。どれだけ毒に感染させても、まったく気にせず殴りまくるだろう。
ルフィのギガントスタンプに押し返される程度のデーモンの防護力で、巨人にとっても
巨人であるオーズのパワーとサイズを、防ぎきれるとは思えない。

PXのレーザーも、あっさりマゼランを貫通するだろう。一方、サイボーグに毒が
効くのかどうか。これは尾田の気分次第としか。現実的に考えるなら、生身部分に
毒が到達しない限り、毒の影響は受けないが、PXの生身部分とはどの程度か不明。
予測としては、マゼランは撃たれて致命傷を受けるが、その間に与えた毒攻撃で
PXを倒せるか、つまり引き分けに持ち込めるかは不明、としか。

S級相手にしたのが>>284とすれば、A級相手に考えてもこの程度では、マゼランの
S入りはかなり厳しいんじゃないか。

ただ、あれだけ本編で暴れたマゼランがAでは、納得できない人が多いかもしれない。
個人的にはAのどこかが妥当だと思うが、A+でオーズの右としてもいいかもしれない。
能力の特性と相性頼みとはいえ、Sキャラの何人かに勝てる能力を持っているのだから。

しかし、マゼランはまだ出番が終わったわけじゃない。黒髭はまだインペルで健在で、
これからなにかやるつもり。瞬殺された黒髭が名誉挽回させてもらえる機会が
与えられる可能性は十分ある。マゼランの確定はそれからでもいいかもしれない。

ルフィ対クロコの最後の戦いをルフィの勝ちと見るなら先にノックアウトした方の勝ちで
クロコの勝ちと見るなら最終的な生死が問題になるね。あとは引き分け。

マゼラン対強力な攻撃手段の持ち主の戦いは総じてそんな感じだろう。

黒ひげはデュバルに負けるからランクはもっと低くていい

ワンピースもう完結まで考えてあるだろうから覇気なんてとっくに構想にあっただろ

ルッチやカクw アホか

マゼランはA+が限界だな。力や能力、描写、妄想、全てを考慮すると。
尾田が黒ひげに毒かけたもんだから、無能な単細胞が浮かれてるだけで、
マゼランの評価は何も変わらないのにｗ

たまにゾンビがどうとかあるけど、ゾンビはモリアの能力じゃないの？

>>554
＞動けなくなったのではなく、毒による痛みと苦しみによる
一般的に毒で動けなくなるのは神経系の麻痺によるものなので
その辺りの根拠弱いな。
まあオーズがどういう仕組みで動いてるのかわからんのでなんとも言えないが。

>>562
麻痺はそれに耐えて体を動かせるもんじゃないし、努力と根性や気合いでどうにか
できるもんでもない。が、命がけの主人公は毒もらいながら意識不明になるまで格闘できた。
よって、マゼランの毒は、というかワンピでの毒は問答無用の麻痺系ではないと判断した。

マゼランはもっと攻撃手段が豊富ならな
自身が鈍重なこともあるがどっちかっていうと封殺とか防衛とか守りの能力だと思う
まあ監獄署長って仕事を考えればそれで良いんだが

>>554
月歩しながら剃をしている描写ってあったっけ？
というかマゼランはガスも出せるから空中にいても逃げられないよ。
さすがにルッチより下はあり得ない。

オーズ、PXは毒が効くかどうかは描写ないから判断するのはスレルールに反すると思う。

>>565
くまと一緒かな
くまは厨が無理矢理効くで押し切ってるけど

毒が効くにせよ効かないにせよオーズとPXはルフィよりはるかにタフな上攻撃力も高いからな
半ば反則気味の大質量、でっかくなった大僧正ウルージさんを難なく貫通するビーム
こいつらなら少なくともマゼラン相手に引き分け以上には持っていける

PXは少なからず生身の部分があるのだから
地獄の審判を使えばほぼ確実に倒せる。

ただ、オーズに関してはもともと体の機能が壊れている死体を

モリアの力で無理矢理動かしてるだけだから、今更毒で行動不能になるとは思えない。

さすがに物理的に肉体を破壊されたらゾンビでも動けなくなるだろうけど。

オーズは確かに最強でもおかしくない そのポテンシャルはある
しかし規格外だから〜というのは妄想の裁量次第だから比較考察にはならんわな

オーズは規格外だから現象ごと飲み込んで消化・拡散で勝利！
オーズは規格外だから覚醒ゾオンも一撃！
オーズは規格外だから毒も効かない！
オーズは規格外だからゴムすらペチャンコ！
オーズは規格外だから旅行でも飛ばせない！

ウルージさんてまだただのルーキーじゃん。
ビッグネーム過ぎて忘れてないか？

>>554
んな事言ってたら黒ひげなんて勝てない奴沢山いるな

溶解毒はオーズにもPXにも効くと考えるのが妥当。
あと、麦わら一味を瞬殺出来ないオーズの攻撃でマゼランがどの程度ダメージ受けるか
疑問だし打撃のみのオーズでは無生物のベノムデーモンを倒せない。

ルッチにしても一撃で仕留めれない限りベノムロード→ヒドラで終わる。そしてマゼランの耐久力考えれば一撃終了は不可。


マゼランS+はあり得ないが同じぐらいAクラス入りも有り得ない。
そしてPXやオーズ、場合によってはルッチにも負ける黒髭がSクラスと言うのは激しく有り得ない。黒髭はどうみてもルフィの左

>>572
効いたとしても、毒を受けてからある程度戦闘可能な事はルフィが証明している。
侵食毒にせよ溶解毒にせよオーズが戦闘不能になるまでにかかる時間はルフィとは比較にならない。
また攻撃力についても、マゼランは確かに相当タフだが流石にオーズを過小評価した意見と言わざるを得ない。
まがりなりにも液体のべノムデーモンをオーズが突破できなかったら、物理で突破できるヤツはほぼ皆無だろうし。
PXについては、マゼランがよほど特別な材質で出来てない限りはビームが普通に貫通する。
コイツについてはもう間合いの勝負だけど。７：２：１（分）でマゼランかな。
ルッチは普通に死ぬ。

>>571黒ひげは全員に勝てる可能性もってるよ
負ける可能性を同時にはらんでるだけで

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　青雉　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>565
>月歩しながら剃をしている描写ってあったっけ？
いや、ちょっと覚えがない。それでも捕らえられるイメージが湧かないが。

>というかマゼランはガスも出せるから空中にいても逃げられないよ。
通常であれば、ガスは密室以外では効果が薄くなるし、当然ながら有効範囲は
存在するだろう。攻撃手段にならないとは言わないが、レーザーや雷撃ほどの
必殺さには遠く及ばない。

>オーズ、PXは毒が効くかどうかは描写ないから判断するのはスレルールに反すると思う。
ロウチャンプルフィは、ある意味サイボーグ。マゼランの通常毒ならそれで触れたし
防げたから、これは描写アリとすべきか。もちろん、その後の感染毒によるロウ無効化も。
であれば生身部分があるPXには感染毒ならば効く、と。対PXはマゼランがPXをサイボーグだと
看破し、感染毒を発動するまでにレーザー攻撃で致命傷を受けないかどうか、という
ところだろうか。時の運に左右されるレベル。あとくまはサイボーグ確定だが、PXは
純粋にロボットである可能性も。
オーズに関しては、ロギアに物理攻撃無効という前提に立ち、毒も無効とすべきという
意見が多い。完全破壊しなければ止まらないゾンビに対しても、毒は効くという
描写がない限り、毒も効かないというスタンスであるべきでは？

>>575
だから何故黒ヒゲがマゼランより上なのか？

その中で黒ヒゲが勝ったのはエースだけ。
ならばエースと共に下げるべき

>>573
あれは主人公補正だろ

>>569
>オーズは規格外だから現象ごと飲み込んで消化・拡散で勝利！
それは無理だろう、そんなこと言ってるオーズ厨なんて実在しないだろ。

>オーズは規格外だから覚醒ゾオンも一撃！
普通にペシャンコになると思うけど。一撃で倒せるかどうかは別にして。

>オーズは規格外だから毒も効かない！
規格外だから、じゃなくゾンビだから。

>オーズは規格外だからゴムすらペチャンコ！
それは原作に描写があるだろ。

>オーズは規格外だから旅行でも飛ばせない！
モノを好きなように飛ばせる能力でも、限界があるのは当然だ。
ルフィが腕を伸ばせる限界は、確か200ゴムゴムだったか。くまが飛ばせる
限界の大きさがどのぐらいか、200ニキュニキュぐらいとしても、それでオーズを
飛ばせるかどうか、原作者が決定して公開するまでは不明だ。

>>574
能力無視で攻撃できるから誰でも勝てる可能性あるといいたいんだろうけど
実際に黄猿とやって勝てるか？攻撃当てる前に力尽きるだろう。
オーズに勝てるか？パンチか踏みつけ一撃で終わるだろう。

黒髭は肉体的ダメージで力尽きるし攻撃を避けれないし通常以上のダメージを負う。
高みに勝てる可能性はあるが消費税より低い確率だぞ。

マゼラン＞＞黒ひげ　は確実だけど、
マゼラン＞＞エネル、エース　は微妙なところ。

S+：黄猿　くま
S ：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　マゼラン
A+：黒ひげ　オーズ

これが妥当なんじゃないかなと

理由については一部除くロギアに対する攻撃手段がないこと
PXやオーズに負ける可能性があること

黒ひげに関してはロギア特有の回避能力がないこと
しかしロギアに対しての攻撃手段はもっていることを考慮してオーズより左にしてみた

>>577
お前の中でワンピのキャラは2人しかいないのか？ｗ

>>582
いいと思う。

>>576
イメージで語るところからして議論する資格がないな。月歩で一撃必殺のヒドラを総てかわす、という条件は厳しいと思うけどね。
因みにベノムデーモンはギア３＋ロウに耐えているのでそれより効果が劣るであろう嵐脚が打ち崩すかどうか疑問。
スレルール的に戦い方や弱点を知らないはずなのに月歩＋嵐脚というマゼラン対策戦術をとっているのがルール違反。
PXやオーズに毒が有効かどうか不明なのに、毒が効かないというスタンスにたて、というのが意味不明。

黒髭はむしろ黄猿に相性いいと思うが。オーズは闇穴道効かなきゃきついな。
ただ、オーズの攻撃力は過大評価な気がするな。
モリアも、麦わら一味はその程度で死ぬタマじゃないからオーズに全力でやれと言ってるし。
もちろんナミなんかにクリーンヒットすりゃ死ぬだろうが。

マゼラン＞黒髭

エース＞マゼラン

黒髭＞エース

ただの相性問題。3人とも同ランクが妥当

>>582
あえて意見するならマゼランはクロコの左でもいい気がする。

>>577
黒髭の耐久力じゃあ上位には悉く瞬殺されるだろ

バレ読んだがマゼランは黒ひげにやられそうだな。どうやって倒すのだろうか？
ガチでバトルするならブラックホールで飲み込んで、海上で解放→海ポチャで瞬殺かな？

因みに青雉は強化マゼランな気がしている。
防御がそのまま攻撃になる点ね。マゼランとは違い刃物にも有効なのが青雉。対覇気では使えそう。
この辺は黄猿にはできない芸当かなと。

>>591
エネルもアマルで似たことができるな

>>580黒ひげにだってそれに対する大技はあるわけで
いくら戦い方を想像したって
明らかな戦闘力の差とかが描写されないと妄想の範囲をでないと思う

>>585
嵐脚＋月歩は別にマゼラン対策じゃなくて通常の戦術でしょ。
ルッチも攻撃力の高いルフィギア３モード相手の時は上記の戦術を普通に使ってたよ。
ルッチの嵐脚がルフィのギア３スタンプに劣るかどうかは不明だよ。
斬撃扱いの攻撃だから、殺傷能力は上回るかもしれない。

>>572
>溶解毒はオーズにもPXにも効くと考えるのが妥当。
>あと、麦わら一味を瞬殺出来ないオーズの攻撃でマゼランがどの程度ダメージ受けるか
>疑問だし打撃のみのオーズでは無生物のベノムデーモンを倒せない。

マゼランの溶解毒は、人体をほとんど溶解させられないのは原作で描写済み。
オーズに関しては、普通に見ればむしろマゼランが耐えられる見込みがないんだが。
ヒドラもベノムデーモンも、物理攻撃が無効なわけではない。ヒドラはウインク一発で
四散させられているし、デーモンはスタンプで押し返されている。

>ルッチにしても一撃で仕留めれない限りベノムロード→ヒドラで終わる。そしてマゼランの耐久力考えれば一撃終了は不可。

ギア発動してないルフィを捕らえられないコンボで、どうやってルッチを捕らえるんだ？
マゼランは結局のところ、ルフィが自分で覚悟決めて殴りにいくまで、ルフィを毒攻撃で
仕留められていないんだが。これでルフィが嵐脚使えていれば、その後の展開はまったく
違っていただろう。

>>593
普通に中距離から滅多打ちでご臨終
大将はおろかオーズやゾロにすら勝てるか疑問なんだが

>>596だから負ける可能性もあるよということで

>>595
足の親指一本いかれたら感覚のないオーズは二度と歩けん

>>593
妄想の余地が入るのは当然だけど、マゼランがルッチはおろかカクにも勝てないとかいってたからね。
さすがにアンチだろうということ。

>>594
ちがう。嵐脚＋月歩を使うことが対策ではなくて、それ以外を使わない、というのが対策。
ルッチは指銃を通常時で多様しているけれど、マゼランの時のみ使わないのが対策ということ。
指銃を使った瞬間にルッチの敗北が確定する。どの道、ガスは防げない。ルフィもかわせていないし。

まあ、オーズの背骨やら痛みが無いから弱い云々は補正すぎるからなあ。
背骨も筋肉もないクマシーとかどうやって歩いて喋ってるんだっつー話。

凄まじい攻撃力、タフな肉体、直接打撃への強烈なカウンターとやばいくらい強いマゼランだが、
強力な一撃やめんどくさい遠距離攻撃を持つ相手などには、敗北の目も引き分けの目も普通にある。
相性がいいはずのクロコにも負ける可能性は無いではないからな、その辺がやっぱり穴だ。

S+　白髭　ミホーク　シャンクス
S　 黄猿　青雉　エネル
Sｰ　黒髭　エース　クマ
A+　マゼラン　モリア
A 　クロコダイル
Aｰ　ＰＸ
B+　ルフィ　ルッチ
B　
Bｰ

どうだろう他はつけたしていってくれ

黒髭はどうなんだ
マゼランの毒にやられたからって他の攻撃でも死ぬのかな
ケガするような攻撃と、毒みたいな感染する（病気にかかるような）攻撃を一緒に考えていいのか？
他のロギアにもいえることだけど

敗北の目なんてどいつにだってあるしょ。ロギアだって弱点や覇気持ちや海水海ロウ石がらみで負ける目もある。
無敵の奴なんていないよ。

最強候補はオヤビン
ルフィみたいに
ノロノロのジェットビーム
ノロノロのギガントレーザー
ノロノロフィスティバルとか色々使える
最終奥義はノロノロワールド

>>602
任せろ。


*以下は>>602の妄想ランクです　　　←付け足し
S+　白髭　ミホーク　シャンクス
S　 黄猿　青雉　エネル
Sｰ　黒髭　エース　クマ
A+　マゼラン　モリア
A 　クロコダイル
Aｰ　ＰＸ
B+　ルフィ　ルッチ
B　
Bｰ

ノロノロの、ヴァーリー

誰もオヤビンには近づけない

>>602
オーズを抜いた点は評価できる

>>585
>イメージで語るところからして議論する資格がないな。
数式で語れるもんじゃないからなｗ　どこまで行っても原作描写を根拠にした推測、
推測をイメージと言い換えて人格攻撃から入る君は、議論する資格十分だな？

>月歩で一撃必殺のヒドラを総てかわす、という条件は厳しいと思うけどね。
普通は剃で回避するだろう。月歩に頼らざるを得ないのは、足場が壊滅してからだが
足場壊滅が即敗北にはならないというだけで、まずそこまで追い込めることを
前提としていいかどうかは別の話。

>因みにベノムデーモンはギア３＋ロウに耐えているのでそれより効果が劣るであろう嵐脚が打ち崩すかどうか疑問。
打撃と斬撃を同等に扱っていいかは置いといて。ウインクで四散させられたヒドラより
デーモンのほうが防御力がある、とする根拠はない。ルフィは自分と味方を守るために
デーモン全体を押し返す必要があったから、ああいう手段に出ただけで。

>スレルール的に戦い方や弱点を知らないはずなのに月歩＋嵐脚というマゼラン対策戦術をとっているのがルール違反。
細かく書くまでもないと思ったが、そういうなら親切丁寧に書いてみようか。
ヒドラ攻撃→剃で回避→ヒドラで床溶ける→毒攻撃であることを理解→距離取って嵐脚連射
→デーモンで足場を崩しにかかる→成功すれば月歩で空中回避、嵐脚続行
とまぁ、簡単にシミュできることだが。足場がどこにも無くなるまで、マゼランが
嵐脚連射に耐えられるかどうかは別問題として、な。

>PXやオーズに毒が有効かどうか不明なのに、毒が効かないというスタンスにたて、というのが意味不明。
「普通に考えて」くれ。根拠は結構>>576に詳しく書いてある。
PXには効く、としてある。レスするならちゃんと読んでからにしてくれ。そして少し考えろ。

ノロノロバリアー

自分の体の周囲をノロマ光子で囲む
どんな攻撃もスローになり当たらない
オヤビン最高！！！！！
最強の実！！！！！

>>598
>足の親指一本いかれたら感覚のないオーズは二度と歩けん

足の親指一本？オーズにしてみればつまようじみたいな、普通のキャラの手足が
一本でももげたか？それでどうやって丸太みたいなオーズの親指一本を？

おまえらデスウインク舐めすぎだろ

>>605
こんな感じか

ノロノロワールド
自分を中心に全方向にビームを放出。
敵の攻撃は体に近付くにつれ無限の遅くなり続け、永遠に届く事はない。

オヤビンが最強だっつーの！
ノロマ光子の幕を張れば絶対防御完全鉄壁！
オヤビンの前では逃げ出すしかない
エネルやエースのの遠距離攻撃もすべてノロマ化されて無効

ノロノロのジェットビーム
鍛えればこんなことも可能だろう
ゴムゴムのジェットピストルが当たる程度の敵は一撃で倒せることを意味する

>>609
＞推測をイメージと言い換えて人格攻撃から入る君
イメージは言い換えじゃなくて、お前が>>576で使ったのを引用しているだけだよ。
これが人格攻撃なの？

んで剃で全てかわせる、という無茶な前提は100歩おくとして指銃は使わないのは何故？
あとガスはかわせないと説明しているんだけれど。あと剃でなく月歩でもマゼランの攻撃を全てかわせるのか？

あとウインクを雑魚認定しているみたいだけど、ブルゴリを数体同時に始末できる威力だよ。それがヒドラを貫通してマゼランにダメージまで追わせたというならともかく
ヒドラの推進を止めたというだけの描写しかない。

というかルッチと五分五分の死闘を演じたルフィがまるで歯が立たない描写がキチンと描かれているのに、
嵐脚さえあれば何とかなった、とか無理があると思わないか？

＞PXには効く、としてある。
純粋なロボットの可能性あげてるだろ…。

まぁ、さっさと指銃使わない理由とガス対策も説明してくれ。後月歩でもヒドラとベノムデーモンとベノムロード全てをかわせるかどうかについてもね。

>>616
だよな。
しかもルフィはホルモンドーピング中。

>>615
ただ鍛えられてないからなw
体鍛えればオーズに殴り勝てるってのと一緒じゃね？それ。

それよか部分的に細かいビーム出せるようにして、アンチエイジングに役立てるのが良いと思う。

>>611
親指の大事さを調べてくるといい

イメージって人格攻撃なんだ

ウインクはあの角度で地面ごと吹っ飛ばしてみせる強力な技なんだよな
あれと同等の被害が出た例ってオーズくらい？

>>616
横レスだけどあの図体じゃ指銃ってあんまり意味なくね？
使うとしたら、喉や眉間など、致命傷を与えうる場所に限るだろう

>>622
ゴムのルフィに対しても喉や眉間狙った方が確実だけど腹狙う人だし。
むしろ六王なんたらを使いそうなんだが。

>>623
人間用の銃では熊をなかなか殺せない感じでさ
ルフィはサイズ的には普通の人間だからネコネコモードで刺さりさえすれば結構なダメージがあるけど
マゼランの巨体からするとおなかをちょっとやられた程度じゃあ筋肉や脂肪で止まって大したダメージにならない気がする

どう見てもデスウインクがルッチの嵐脚に劣る性能とは思えないね

それにデスウインクなら毒竜を全体的に弾き返して防御できるだろうけど、
嵐脚は斬撃だから毒竜を真っ二つにしても、マゼランとつながってる方は、
そのままルッチに襲いかかってくるだろ


マゼランはオーズやＰＸと戦ったら引き分けだろうけど、ルッチやカクには勝だろう

　

ヒドラはかなりでかいからなあ。
デスウインクもあれだけ顔面成長させたから効く訳で。

個人的にルッチは嫌いではないが強さは今ひとつ。
指銃の威力がどこまでマゼランに効くかがポイントだが
指銃をマゼランに食らわしたら毒感染するんじゃね？
嵐脚じゃなんか物足りなさそうだし嵐脚はルッチよりカクのほうが威力あるんやないの？

ヒドラって何本の同時に出せるんじゃないの？
嵐脚で1，2本壊せたところでどうにかなるようなもんじゃないだろ
ヒドラ出しつつ動けないわけではないだろうし

>>616
>これが人格攻撃なの？
揚げ足とるようにして「議論の資格」云々とか、これが人格攻撃でなくてなんなの？
本当にこっちに議論の資格がないと思ってるなら、その旨だけ告げて消えてくれても
全然かまわないんだよ？

>んで剃で全てかわせる、という無茶な前提
回避に全力を注ぐルフィを捕らえられていたんなら、無茶認定も説得力あるけどね。

>指銃は使わないのは何故？
うんいいよ、戦闘開始と同時に体からドロドロと得体のしれないキモい液体出す
マゼランに、闇雲に指突っ込んだとしよう。その手は確かに使い物にならなくなる
だろうけど、その後の戦術には影響ないな。剃も月歩も嵐脚も、腕一本なくても
問題ない。

>あとガスはかわせないと説明しているんだけれど。あと剃でなく月歩でもマゼランの攻撃を全てかわせるのか？
ガスにも有効範囲はあるし、回避不能の攻撃速度でも一撃必殺の威力でもない。
月歩で全て回避可能か、断言はできない。逆に、回避不可能とも断言できない。
その程度の攻撃速度と攻撃範囲でしかないわけで、マゼラン＞カクルッチの
決め手にはならないな。

>ヒドラの推進を止めたというだけの描写しかない。
嵐脚の連射能力考えれば、一発の威力はそれで十分だと思われるが？

>というかルッチと五分五分の死闘を演じたルフィがまるで歯が立たない描写
ルフィは攻撃手段を直接打撃しか持ってないからな。相性が悪い、としか。
実際の描写で毒攻撃の回避は十分可能だったし、その気になれば反撃もマゼランに
当てている。これがカクルッチならば、回避は当然ながら可能、反撃も
嵐脚ならいちいち自分に毒ダメージはこない。これで対ルフィと同じ展開に
なると考えるほうがどうかしてるんじゃないのか？

>純粋なロボットの可能性あげてるだろ…。
あくまで可能性の話で、その前段で「効く」としてるだろ。このスレでの前提は
PXは現在のところロボットじゃなくサイボーグなんだから。ちゃんと読めよ。

そんなことより人格攻撃はロギアに効くのか？

>>629
原作では毒竜は３体出ていた

>>631
人によるだろ。青雉・エース・エネルあたりには効きそうだが。

みんなオヤビンの単独トップに依存はないようだな！
オヤビンが一番上な

ただの光でしかない黄猿と
ノロマ光子であるオヤビン
比べ物にならないな

シリアスキャラのはずなのにアホ顔になるエネル
アホ顔なのにシリアスになれるオヤビン
比べ物にならないな

ノロノロの実こそが絶対無欠完全最強の実である

人格攻撃ってなに？
レス伝いに長文読んできたけどイマイチわからないんだけど？

>>633でその３人に効くという根拠はなに？

ゴムゴムのバズーカなど、手を後ろに伸ばして、その反動でパンチ系の技について

ゴムは単振動なので、例えば100の力(速さ)で手を後ろに伸ばして、伸びきった瞬間の速さは0
そのあと手が戻ってきて、敵に当たる時の力(速さ)は最初と同じ100

結論、手を後ろに伸ばす意味はない、それだけ

>>635
ノロノロの実はエロすぎるから却下

>>630
＞推測をイメージと言い換えて人格攻撃から入る君
ここでは人格攻撃を推測をイメージの言い換えとして伝えてるのに、議論の資格に変ってるのは論理のすり替えじゃないのか？
というか根拠のないイメージで決めたら議論の資格ないと思うのだが、イメージで決めてもいいの？

＞その後の戦術には影響ないな
影響ないの？遅効性もあるからルフィも徐々にダメージ受けていったはずだけど。

＞ガスにも有効範囲はあるし、
どこの描写？それって嵐脚の射程を越えてた？なにより不可視だから知らず飛び込む可能性もあるだろ。
なによりルッチに勝てないとか言ってたのはお前なんだから、ルッチ＞マゼランを主張しないとｗ
そもそも剃で全部回避できるか自体に疑問符が付くのに月歩でも全て回避なんてご都合主義すぎ。
ルッチもカクもルフィやゾロの攻撃を剃つきでも命中しているし、一発も当たらないという前提が酷くないか、ということだ。
JETのスピードに対応したことからマゼランの反射神経は悪くないし。

サイボーグなのにロボットの可能性を持ち出す時点で強引っていってるんだよ。
オーズに毒が効かないことに勝手にしてるのも強引だし。
直接攻撃が片腕だけですんだとしても、毒霧で視界が不明瞭にされつつ、月歩でマゼラン全弾かわして、ベノムデーモンのガードを嵐脚だけで突破して始めて勝てる、
そんな厳しい条件がつけられている時点で不利もいいとこ。
これでどこがルッチ・カク＞マゼランなんだよ。
アンチ乙。

黒髭「闇水！」
オヤビン「ノロノロビーム」
オヤビン「剣刺し毒刺しグサグサグサ」
黒髭「ぎゃああああああ」
比べ物にならないな

ルッチ「嵐脚」
オヤビン「ノロノロシールド」
オヤビン「俺にはどんな攻撃も当たらない！」
ルッチ「な、なんだと」
オヤビン「ノロノロのジェットピストル」
ルッチ「ああああああああ」
比べ物にならないな

マゼラン「ヒドラ！」
オヤビン「ノロノロウォール。何度やっても無駄だがね」
マゼラン「この毒は禁じ手・・・」
オヤビン「ノロノロのギガントレーザー」
マゼラン「うあああああああ」
オヤビン「当たらなければ意味が無い♪」
比べ物にならないな

オヤビン「この技は禁じ手。半径1000M以内の敵は動けない」
マルコ「なんだと？」
オヤビン「ノロノロビーム、ヴァーリー！」
マルコ「うぎょあええええ」
ジョズ「のおおおおおお」
白髭「おああああああ」

オヤビンの前では四皇も無力

ID:Q28qY1gT0
暇そうなニートだな

ID:Q28qY1gT0
暇そうなニートの割には答え返してくれないんだが

時間ないからこれで抜けるけど何青雉・エース・エネルの名前並べちゃってんの

>>639
>ここでは人格攻撃を推測をイメージの言い換えとして伝えてるのに、議論の資格に変ってるのは論理のすり替えじゃないのか？
いいや、まったくそうは思わないが？君の人格攻撃の煽りがあったかどうか、
それが論点のはずだが？まだ自覚はないということかい？

>というか根拠のないイメージで決めたら議論の資格ないと思うのだが、イメージで決めてもいいの？
オレが持っているイメージに根拠がないというのは、何を根拠に？
論理的な推測に基づくイメージだが？

というか、瑣末な言葉遊びは面白いのかい？

>影響ないの？遅効性もあるからルフィも徐々にダメージ受けていったはずだけど。
少なくとも致命傷じゃないし、原作のルフィもそれで死ぬ覚悟で撃ってるわけじゃないが？

>どこの描写？
ガスに有効範囲があるという前提に、なぜ実際の描写が必要なんだ？
少しも「考える」ということが出来ないのか？今のところ能力の最大有効範囲は
青雉のアイスエイジだが、一時期鬱陶しかった青雉厨ですら、青雉のそれが
「有効範囲があるという描写はない、無限の範囲で地球全体凍らせられる」
とか言い出すほど馬鹿なのはいなかったぞ。

>アンチ乙。
なんというか見えない敵と戦ってるみたいだな。
相手のレスをまともに読まず、蛇足に食いつき、ただ屁理屈をこねるだけ。
まったくアタマを使って考えてない。君はそれでなにかしらの満足感が
得られるのかもしれないが、こっちはまったくつまらないね。

君はこっちに議論の資格がないと言いつつ、噛みついてくるのをやめないが
こちらとしては、君のように議論の資格のない人間と不毛な煽り合いを
楽しめるほど酔狂じゃない。もうスルーさせてもらうね。

イメージと言ってたのでそれを指してイメージと言ったら人格攻撃扱いされたでござる。
というか人格攻撃の例文としてあげた言い換えって言いがかりでしかないよね？

というかルフィは腕の毒と毒霧とで劣化しまくって最終的にはヒドラも避けることができなくなってグロ画像化したじゃん。
毒霧は不可視。症状がでてマゼランの説明を受けてようやくルフィが気が付くレベル。
ルッチも同じ状況下になるのに、どうして月歩で全部かわせることになるんだよ。ルフィ倒した時はベノムすら出してなかったんだが。
ルッチなら全部避けるから勝ち、の何処が論理的なんだ。

というかアイスエイジが地球範囲とか誰も言ってないし、関係ないにもほどがある。
ただ通常、というかルッチとルフィの間合いくらいには毒霧噴射されてたからその程度は有効と見るのが普通だろ。

別にマゼラン最強とかいうつもりもないけれど、カク以下とか論外。
剃を過大評価しすぎ。フランキーですら対策うてる程度の技。

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　スモーカー　マゼラン　モリア　

これが妥当だと思う
マゼランは攻撃力は強いが、攻撃を受ける点がマイナス
オーズやルッチだけでなく、ペローナやフォクシーに負ける可能性だってある

>>646
>マゼランは攻撃力は強いが攻撃を受ける面がマイナス
なんでロギアで攻撃受ける黒ヒゲがSなんだよ(笑)
S+　青雉 黄猿 くま
S　 エネル マゼラン
Sｰ　黒ヒゲ クロコ エース スモーカー
A+　モリア ルッチ ルフィ
が妥当

>>647
黒ひげはロギアに勝てるからあの位置
マゼランはロギアには手も足も出ない

炎帝みたいに準備時間の長い技は良いが
エネルやボルサみたいに出の早い高威力技持った相手には
普通に負ける感じだな。勿論クザン相手でも無理だ

>>649
黄猿や青雉はともかく、エネルに炎帝を越える出の速い高威力技なんか無いでしょ

黒髭は>>1で充分

>>650
炎帝程ではないにしろ1億放電はルフィ以外に対しては
明らかにオーバーキルな威力じゃない？

SSSSSS　オヤビン
A以下　その他


これが正しいランク

マゼランはＡ+が妥当か。ルッチやＰＸ相手にヤバいんじゃな・・・
原作では黒ひげに瞬殺されるだろうし。

>>648
>>650
黒ヒゲが勝てるロギアはクロコ相手は微妙
エース相手は勝ちっぽい
スモーカー相手は不明
エネルの雷迎は時間かかるが1億V放電や2億V雷神は黒ヒゲ耐えれなさそうな気がする…
>>647が妥当じゃね？

大将はそこまで強くないだろ。
白ひげ相手に海軍で相手しようとしてんだから、少なくとも白ひげ＞3大将は確定
隊長（上位）＝大将くらい。具体的にいうならエース＝青雉
ロギアは同列でおｋ

オヤビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将

なんたってオヤビンだからな

>>655
そりゃ白ヒゲは強いかもしれんが現描写がないから保留だろ
それにランキングに入ってる中では大将は最強クラス｡
そして青雉≧エースは描写でみる限りはない
青雉＞エースは確実

>>651
炎帝ほどじゃなかったら、エネルは黒髭に勝てないでしょ

黒髭やその一味を一瞬で負かしたんだからマゼランSSじゃね？ｗｗ
ジンベエ、クロコ、ルフィ、イワ、他雑魚数百名でも敵わないんだからSSが妥当じゃね

黒ひげ軍団一人で皆殺しにできる奴なんて他にいるかね。
今回のはマゼランが強いってより黒ひげ弱いってイメージだけど。

>>654
＞耐えられなさそうな気がする…
って言われても

実際、黒髭は炎帝クラスの規模の技は受けても勝ってるからねえ
炎帝以上の規模の技を瞬時に出せないロギアは、黒髭に勝てないでしょ

>>659>>660
くま

オヤビンが最強ってことで

炎帝受けは準備期間があったから
毒竜も準備期間があれば受けられたんじゃないかな？

読み返しててなんとなく気になったんだけど、熊が自身でワープした時って手袋してるのね。
あれはニキュニキュの能力を使ったワープではなく、パシフィスタとしての能力（黄猿レーザーみたいな）なのかね？

>>661
1億V放電や2億V雷神は瞬時にでるぞ
今のところの黒ヒゲは描写的に見れば耐えれないと判断するのが妥当｡
現時点ではロギアは
青雉､黄猿＞エネル＞黒ヒゲ＞他ロギア
と判断するのが妥当だろうな。

マゼランはＡ+が妥当だな。
禁じ手はたいした事はなく、スピードは遅い攻撃範囲狭い。
脱獄中にシバトラみたいな弱そうなやつでも警察であるなら追っかけられると逃げるだろう。
警察殺してから逃げるなんて非現実的にも程がある。
マンガですらおかしい。尾田はそんな事しないだろう。アホらしいストーリーには。

>>657
どこの描写かわからないけどそれは先入観じゃね？
青雉がそんな強かったらバランス崩壊するだろ。海賊いなくなる。

>>573
亀レスだが
ベノムデーモンは
ヘルウィンク、ギガントスタンプドルドル壁付きも無傷で
インペルの壁をなにもなかったよにスルー
物理防御は最高クラスだとおもうが
これ突破できそうなのが今のとこ物理攻撃じゃない気がする

あと指銃で１回毒感染したら終了
ルッチがそんな無謀なことするとは思えないがな

ルッチカクじゃ月歩で空飛べても月歩じゃヒドラ大量にだされたら避けれない
地面は地獄の審判で終了

マゼランは遠距離攻撃が広範囲で多彩
遠距離で勝つのは無理

ああしたらこうするこうしたらああするって終わらない気がするぞ
>>638
クリムゾン読みすぎだ

>>668
ドーナツの島〜島を一週間ほどなら渡れると海を凍らせた氷河時代の威力と技を出す速さ｡
エースの炎帝と氷河時代の威力を比べただけでも一目瞭然だろ。

>>670
水を凍らせてるだけだからな。
水がない陸で使えるのかどうか、海で船を追っかけるだけの技かもしれない。
どこでも使える炎帝クラスの技がないと、そのまま溶けて蒸発して終わりかも。

マゼランは最強クラス

>>655
凍結の殺傷力は描写見るにすごいんじゃない？
Dを2人凍結、能力者苦手な海も自由に凍結
ロギアってだけで青キジとエース同じにするのはどうかと

エースは悪魔の実食ってまだ3年程度
青キジは20年前には食べててその時でも異常な強さと言われてるんだよ
能力開発の差は十分出てると思う

あと作者は何気に相手合わせてるよ
ロジャー、白ヒゲ、センゴク(大将時）ガープ
黄猿にレイリー
エースはスモーカー（成長中組）
ってな感じで

>>671
それ言ったらアチチで終わってる炎はもっと散々じゃないか
それにそのまま溶けて終わっちまう程度なら海軍大将やってません

>>674
その大将を過大評価しすぎ
高みの海賊たちがビビってる描写はない、エースはまぎれもない高みの海賊団の隊長。
1つの海賊団を海軍総出でやっと対応してるからな。

マゼランの何が凄いって本気出すとギア3+蝋でも全然ダメージ受けてないんだよな
毒自体ワンピでは触れるだけで致命的だしどうやって倒すんだよ

>>675
でもさマゼランの一撃必殺で黒髭海賊団死に損なったのに対して
エースの時は馬さえ殺せなかったんだぜ
その描かれ方でも差があるだろうに

あと大将たちも四皇にびびってる描写もないよ
粟島ではあの騒動だったしタイガー事件以来問題起きてないのも事実
1つの海賊団を多勢で潰そうとするのも作戦のうち
綺麗ごとの決闘でもないのに何いってんの

>>677
海賊はワンピース、海賊王を目指してるわけで、海軍は眼中にない。
横槍入れてるのは海軍。大将らが強いなら捕まえればいいだけの話。
それができずにルーキーとかを痛ぶってるだけ。
エースだって将校にはずっと捕まえられなかったものを黒ひげが捕まえたからな。

>>675
そんなにエース大好きﾁｬﾝならエースの今後の活躍を期待しろよ。
ランキングは現描写が大事｡

エースはもっと実の能力を鍛えて炎を出しただけで相手が蒸発するような温度を発生させるべき

〉680
それじゃもう隊長なのに隊を率いれなくなるよね。
隊員も蒸発するから。

大将とエネルやエースが戦っても引き分けだけどな
それよりくまを単独トップにしろ

>>681
おまえら離れてろ

でおｋ

>>678
海軍もバランス維持が第一の目的じゃなかったか？
海賊根絶しちゃうと全員クビだしｗ

>>678
大将は世界政府の命もないのに勝手に動けないんだよw
眼中にないとか自分たちからも手を出さないだけだろ、ロビンが言ってたように
黄猿がルーキー捕らえに行ったのは世界貴族ボコッタから

単独トップはオヤビン
にわかは黙ってるように

>>685
海軍に手を出す意味がない。それはドラゴン。目的が違うだろ。
海軍は海賊を捕まえたければ捕まえればいいんだよ、それができないだけ

>>687
海賊同士でやりあってる限りは現状維持でいいんだよ

>>687
それは勢力崩れるのどうこう言ってた五老星に言ってあげて
大将でも勝手に四皇征伐とか行けないから
桃太郎の鬼退治じゃあるまいし

>>688
海賊同士でやりあってるって…
普通に略奪してるだろ、あんまり描写ないけど
黒ひげはドラムを滅ぼしたり、バナロ島でも暴れてただろ

シリュウいなかったら黒ひげ一味全滅だったのかよｗｗｗ
ふりじゃなくてもろくらったのか・・・

くまの弾きがロギアに効いて
マゼランの毒はロギアに効かないってのはダブルスタンダードすぎるな
最後の審判は明らかに物理の範疇を超えてる
魔法系攻撃は効くのか効かないのか統一させたほうがいい

ベノデモは魔法系じゃないし。

マゼランの毒が魔法的の域に達している描写が無いからだろ
火や空気といった現象まで侵食したらロギアに効くでいいけどな

>>693
どこに魔法系じゃないとか描いてた？

毒は物質だお　物理無効のロギアには効かないお

感染する毒なんてこの世に存在しないだろ
青酸カリを飲んだ奴に触ったら青酸カリが移るなんて話は聞いたことがない

大将＝エース、ジョズ
マゼラン＝ルッチ

このあたりは勢力バランス考えると妥当だな

>>695
どこに魔法系だと描いてた？

>>698
ねーよ
白ヒゲが大将センゴクやロジャー、ガープと同格みたく名前出してるのに
何で今の大将が右腕でもない隊長クラスと同じなんだよ
世界政府の最高戦力は3人しかいないのに勢力バランスおかしくなるから
つかお前エースのこと白ヒゲの右腕とか勝手に妄想してるいつのも奴じゃねえの？

スピード、破壊力ともにヒドラ>火拳は確定、火拳をかわしたラフィットがもろに喰らったからね
エースってロギアの防御特性なかったらたいしたことねーな
基礎戦闘力もたかだかマゼランに瞬殺されるオーガーに褒められたからなんだって感じだ
ルフィに勝ってたというのも年齢的に差がつく時期だし、本人のスモーカーと決着つかない発言もある
S-に降格させたほうがいい

毒が魔法系ならすべての能力が魔法系になってもおかしくないよ
>>698
どう贔屓目に比較してもそうは見えないんですが
しかもジョズ？どこが？　大将たちみたいに何かしたコイツ？
マゼラン＞ルッチにしか見えないし

>>701
マゼランが強過ぎるだけじゃないか
レベル6の囚人もビビッてたし

くまの旅行がロギアに効くのは現段階では確定にしてもいいけど
エネルや青雉みたいに広範囲攻撃能力のある奴にはどうやって対処するんだ？

先手旅行で瞬殺

>>704
広範囲攻撃があろうとなかろうと、エネルは瞬間移動のスピードに
ついていけないだろうから、飛ばされて終わりだろう

青雉は、まだ底が解らないから知らん

>>699
どこに魔法系とそれ以外の区別があると描かれてた？

懸賞金って全く当てにならないな

なんでマシラがアーロンより高いんだ？

懸賞金は政府への危険度で決まる
海軍と癒着して地方の島でのさばってる奴より
サルベージで良からぬ物を見つけられる方が危ない

>>708
猿殴りを見てみろ
アーロン以上のパワーだ

オヤビンには遠く及ばないけどな

>>582
でいいと思う。今のとこは

SSSSSSS：オヤビン
S+：黄猿　くま
S ：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　マゼラン
A+：黒ひげ　オーズ

懸賞金は、尾田が全体での整合性を考えずに、ぽんぽんインフレさせてるだけだと思うんだが…

次スレは>>582で決着？

>>711
黒髭はエースに勝ってるからねえ
それに炎帝以上の規模の技を瞬時に出せないエネルにも勝つだろう

黒髭はエネルの左で良い
つまり、>>1で良い

>>713
クロコダイルの懸賞金は設定ミスなんだろうね
当時としては化け物みたいな金額だったけど
だからハンコックを8000万とかにした

オヤビンは眠れる獅子だから安いだけだけど

SSSSSSS：オヤビン
S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>716
クロコダイルを八千万にしたことはミスではないけど、
それ以降で高い賞金首を出しまくったのがミス

最初はルフィの三千万で
海軍本部が軍法会議を開いて「最初からこの額は異例」「支部では手に負えないということか」とか言ってたのに

東海とジャヤはそれなりに整合性取れてるから、
あのあたりは適正な額がついてるんじゃね。
七部海やその部下、ルフィ一味がグダグダすぎるだけで。

>>715
ルフィもエネルやクロコに勝ってるし、エースVS黒髭は状況が余りに黒髭に有利過ぎた。
ロギア殴れるだけで耐久力は紙並み、回避率は亀並みで防御面は悲しいほど酷い。

オーズにどうやって勝つの？PXにどうやって勝つの？ルッチにどうやって勝つの？
答えれる奴いないだろ。

黒髭はS-右端かA+左端だって！どう見たらルフィと３ランクも差があるよ！？

>>697
この世の全ての物質は毒物です。
その中で毒性が強いものとそうではないものがあるだけ。
触れるだけで身体に異常をきたすものだけを毒というのではないよ。
酸素だって水だって毒。細菌だって毒。

>>720
オーズもＰＸもブラックホールで倒せるだろ

ルッチは能力者だから闇水で捕まえられるだろうね
ルッチより速いルフィのギアジェットの突進を捕らえて反撃できたんだから

クロコダイルは目立った悪事をしていなかったから、懸賞金低かったんじゃないの？

>>720
答えが出たぞ
どうすんだおい？ こら

ごめんなさい。黒髭はS+が妥当。

ﾜﾗﾀ

黒髭はエネルより下は無いけどＳ＋も無いだろ

>>721
毒ならともかく、"毒物"は普通毒物及び劇物取締法で定義されてるものを指すだろ。

>>724
やり方キタナ過ぎ。
脅して高い評価に変えさせるとか黒髭厨ぐらい。

>>728
日本の法を持ち出されても困るが、毒ってのはそういうもんだってこと。
法で指定されてない毒なんていくらでもあるって話さ。

つまり概念的にいえば毒はロギアに対しても問題なく効くな。
炎・凍結・電気・砂などに対するカウンター的な存在はいくらでもあるし。

>>721
だからなんだ？
どこで聞いてきたか知らないが意味わかんね
どこからその話になるんだ

確かに毒性はあり毒かもしれないが毒としては扱わない
毒はもっと毒性が強く生命に害があるものを指すことが多い

概念的に言えば、生物に悪影響を与える毒が、
たまたま生物外の物質にも影響を与えたというだけだ。

硫酸は生物に悪影響を与える毒だが、
それがたまたま金属なんかも溶かすものだったというだけ。

ロギアとの問題としては砂なんかの物質ロギアには効く可能性はあるが、
光や電気は化学反応が起こるような物質じゃなく現象だから・・・。

　　　あらゆるものは毒であり、毒無きものなど存在しない。
　　　あるものを無毒とするのは、その服用量のみによってなのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パラケルスス　スイス 1493-1541

>>733
物質でなく現象ならその現象が収まる方向のものがそう。
これを否定するならその現象の増加方向への強弱も否定する事になり、物質への働きかけをも否定する事になる。
まぁそもそもエネルや黄猿は現象そのものじゃなくて、現象ぽい人間なんだが。

拡大解釈するなら高い屈折率や反射率、異誘電性や絶縁性を誇る毒だってあるだろう。

>>733
水は悪影響ではないけど、モノを浸食するぞ？

だからそれが何だと・・・・
塩を毒っていうか？
毒性があっても毒とは普通は言わないし呼ばない

物から物へ感染して触れたものすべてに感染していく毒なんて存在しない
だから魔法的毒でいいんじゃね？

>>738
無機物を食って生きてるような細菌性の毒が考えられるが。
なぜ魔法に持っていこうとするのか。

周囲の空気を侵食してたら魔法毒でいいだろうけどね。
現状はただのちょっと凄い物理毒程度。

ロギアに効くとはできないな。

無機物への毒が人体へも感染するんだが･･･

>>729
ちょっとしたジョークでんがなｗ
まぁ今はＳでいいとおもうよ。嫌でも後々Ｓ＋に行くと思うしね、そのうち。

くろひげが誕生した瞬間全世界の生物のランクが一つ下がった

黄猿の攻撃はロギアにはきかないのか、ルーキーの奴と戦った時、攻撃が効いたのを確認してロギアじゃないみたいだねえとか言ったからロギアだったら攻撃効かないってことか

>>744
全く効かないだろうな。
ロギアの覇気持ちがいたら黄猿も瞬殺されてたな。今の所はそんなやついないが。

マゼランはくまの右でいいだろ？

左でもいいとさえ思う

黒ひげ・クロコ以外の対ろぎあなんてもキザルもクマもわからない点で同じだろ？

お前らは？

>>746
クロコの対ロギアって何だ？

>>785
アホか

>>746
Ａ+。
みんなそう言ってるけど。ロギアは当然としてルッチやＰＸにも勝てないらしいからな。

あ、ごめん。
マゼランの黒髭とクロコ以外のロギアに対する攻撃ってことね
書き込んでから解った

S+：黄猿　青雉　エネル
S ：マゼラン　クロコダイル
S-：黒ひげ　エース
A+：

>>746
マゼランの毒が空気や火に対しても効くって描写があったらロギアにも有効って思えるんだけどな

>>751
ティーチとエース有り得ない

エネルより強いやつはうじゃうじゃいるのにＳ+はないだろｗ

>>749
黒髭とマゼランがごっちゃになってないか？

>>754
いやまぁそうだけど
誰が上かまで断定されてないし、普通に戦えば黒ひげなんて相手に
ならんだろうなと思った

海を凍らせただけの青雉は不明。ルフィより強いって事しかわからない。
大将ってだけでＳ+なら白ひげをその上におくだけ。他ロギアと分ける理由がない。
ここはそういうスレ。

>>756
エネルはエースと同じパターンで倒されると思うぞ

エネルより強い奴うじゃうじゃいないだろ、逆に強すぎるから、どこかに行ったような描写にしたと思うが

>>755
マゼランがＡ+。みんなそう言ってるし、そう思う。ロギアとは差がある。

マゼランはＳ−左でいいだろ

久々に来たら黄猿がトップにｗ
どうせなら暫定なんだし、黄猿と互角だったレイリーさんや同じ大将でロギアの青雉もランクいれてやればいいのに

あと黒ひげとエース同格はいいのか？
ロギアの防御特性とか考慮して総合的にってことなんだろうけど

マゼランはS+左あたりが説得力ある。

>>757
あとDのサウロさんよりもね
青キジは保留でいいけど

>>760
じゃあ黒髭がAってことか？さすがにそれはないだろ。

>>765
ルフィはエネルに勝ったけど、エネルの上のランクされてるか？

>>766
あれは相性だからだろ？

A+でまとまるか、マゼランは。

>>767
ペローナはルフィやゾロを戦闘不能にしたけど、ルフィやゾロの上にランクされてるか？

>>766
それとこれは別だろ。

黒ひげは「黒ひげ海賊団」ごと瞬殺された。


ここのルールではお互い相手の能力知らずのスタートだから
今回のファーストバトルがそのままランクの反映される。


シリュウがいなけりゃ今頃腐敗してたろうな。
ラスボス補正ってやつか

黒髭は結局どこで落ち着くんだ？

マゼランはＳ−だろ

しかもエネルは相性悪いのに善戦してるしなぁ。
瞬殺の黒髭とは違う気がするが・・・

ルッチやPXに勝てないって何根拠に言ってんのこの馬鹿

一ヶ月後以内〜闇黒ひげが光猿を飲み込む
一ヶ月後、闇黒ひげが白ひげを撲殺

編集部の設定だと
どちらにしろ数週間後に黒ひげは単独トップ
元帥以下の大将はマルコレイリーの四皇幹部クラス

>>773
初期のルフィとインペル署長を同列みたいに言うなよ

とりあえず前スレのに戻してからだろ正直なトコ。その後上げるなり下げるなり議論すればいい。

>>777
前スレはさすがにマゼラン高すぎと思う

インペル署長＝シリュウ
黒ひげ＞＞黒ひげより格下の部下シリュウ＝互角設定のマゼラン

編集部の設定はこれぐらい

>>775
センゴクが大将だった頃はロジャーの幹部クラスだったか？
白ヒゲやロジャーだったろうが
今の大将も一緒、白ヒゲ除く四皇クラス（ただしレイリーは右腕なので同クラス）
七武海もね
金メダリストは現在白ヒゲだけだよ

編集部の設定とか言ってるやつ何なの

>>779
ざっくりと　黒髭＝マゼラン＝シリュウ　だと思う

マゼランは現時点でロギア以下にランクされるのは仕方ないんだろうけど
どう見てもロギアともまともに戦えそうだよな

ロギアが手に負えないんならクロコが戦えばよかったわけだし
それとも単にクロコだけは液体の毒が有効ってだけなのかな
まあどっちにしろ戦績や戦闘描写見ると、Ａ＋だとそれはそれで少し低すぎる気がする

>>778
そういう意味じゃない。
このスレ立ての時に色々揉めたからって事。

マゼランは暫く保留でいいんじゃないかな
現状、ロギア防御突破ができるほどの不思議毒って感じがしない

でもルフィ+七武海2人+革命軍幹部を1人で何とかできると判断してるし、
奥の手があると思うんだよ

あんま盛り上がってないから保留の連中のランキング予想でもするか

とりあえず四皇は世界最強の白ひげを筆頭に最強クラスとしていいかな。描写無いけど格的に。
シャンクスは片腕だけど、片腕になってから四皇と呼ばれるようになったか片腕の状態で10年も
四皇と呼ばれ続けてるかのどちらかだから、いずれにしても最強クラスにして問題ないだろう。
白ひげだけ1ランク上げる案もあるけどこいつもジジイになってるしぶっちぎり最強扱いしなくてもいいかな。
SS　白ひげ　シャンクス　カイドウ

ミホークも両腕シャンクスと互角だったんだからこの位置にきそうだけど、シャンクスが片腕になってどういう戦い方するか
覇気の兼ね合いもあって微妙だから一概には言えないな。片腕になってから強くなったみたいな漫画設定もありえんではないし。
間を取ってシャンクスとカイドウの間くらいで。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　カイドウ

ドラゴンは不明だな革命軍の位置づけによってどんだけでも強さ設定できる。
革命軍が三大勢力と並ぶくらいの勢力でそのトップなら最強クラスだろうし、
勢力はそこまででもなくちょこちょこちょっかい出す程度なら、イワンコフ＋αくらいで
最強クラスよりはランク落ちの曲者程度な扱いでもいけなくはない。
まあ間とってカイドウの左で。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ

次は三大将を考えるか。最強クラスとの関係の唯一のヒントは黄猿とレイリーが互角だったこと。
副船長レイリーは最盛期でも当然ロジャーよりは1ランクかそこら落ちるだろう。それと互角だということは
黄猿は最強クラスより1段落ちることになるな。他の大将も青キジが黄猿よりぶっちぎりで強いとは扱われてないし
むしろ悪魔の実的に光の方がなんとなく強そう。間を取って互角だとすると、赤犬がそれより強い設定だとしても
1ランクも2ランクも上とは考えにくいな。というわけで何となく色順に赤青黄でS+においておくか。年の功でレイリーは一番左で。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿

センゴクに関しては海軍最高戦力の三大将より弱いという意見が多そうだけど、元大将で白ひげに
22年前の最強クラスっぽい扱いでロジャーガープセンゴクと上げられてる上に、そこに上げられてないレイリーも黄猿と互角で
この位置だし、個人的に三大将より上で白ひげとレイリーの間くらいでもいいんじゃないかな。ガープもついでにセンゴクの
付近に置いておきたいけど、そうすると最高戦力より上が2人もいることになるから黄猿の右かな。
センゴクは一応地位は大将より上だから少年誌的に大将より強くてもいいでしょ。それなら大将を最高戦力と言っちゃったのも、
「本部で指示するだけじゃなく自由に戦闘できる中で最強」を指して最高戦力と呼んだと言い訳できるしね。一応。
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ　センゴク
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿　ガープ

後は残りの七武海がやっかいだな。ここからはもっと適当。ドフラは未だに元懸賞金超えてるやつがいないとこみると、
作者的に一目置いてるんだろうけど、ミホークには逆にドフラ自身一目置いてたからミホークより上ってことはなさそう。
あの会議での物言いは自分も大物だけどちょい格上に軽口叩いてるような描写と受け取った。
というわけで適当に大将とガープの間くらいにしておこう。ジンベエは地上だと力落ちると自分で言ってるくらいだから、
ここのルールだとトップクラスと比べればちょっと格落ちるかな。海上ならSSかS+でもいいけど総合すればよくてモリア程度かと。
ハンコックが一番やっかい。元懸賞金も1回の航海と釘さされてるから当てにならんし。むしろ本当は強いけど
クロコとのバランスとるためにあえて言い訳して抑えた感じ。まあかわいいからSSSでいいだろ。俺好きだし。

SSS ハンコック
SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン　カイドウ　センゴク
S+　レイリー　赤犬　青キジ　黄猿　ドフラミンゴ　ガープ　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　ジンベエ

というわけで最終的にこうなった。戦桃丸とか後のはもういいわ。四皇三大将七武海は入ってるし。
黒ひげは個人的にルフィのライバル的な位置でラスボスかそれに近い扱いになると予想してるけど、
敵キャラでは珍しい成長キャラだし今のとこはこんなものだろ。マゼランに負けたもんな。
SSが多いし全体的にちょっと過大評価気味かな。まあ三大勢力はそこそこバランス取れてるからそんな悪くは無いだろ。
異論は認める。

>>754
うじゃうじゃいるなんて尾田は言ってないが。

>>784
マゼランが明らかにおかしいから揉めたのであって、定位置のＡ+なら穏便に事が進むだろう。

>>788
黒髭が明らかにおかしいから揉めるんだよ
せいぜいA+

今のところロギアに攻撃できる描写があるのは
レイリー、戦闘丸、ガープくらい？

Aランクに収めるのはもったいないが、Sランクに食い込むには不安も多い。
帯に短したすきに長し、悩ましい男だな

尾田の脳内ではマゼランS-あたりなんだろうけど今の描写だけみると普通に最強キャラなんだよなぁ。誰も勝てない。

>>792
普通に最強の一角だと思うよ
政府の最重要施設の一つのトップだし

>>792
ランクにいる奴だけでも黄猿、くま、エネル、エース、スモーカーの5人は確実に勝てるんだが?

>>793
それはただの格ｗ格といってもハンニャでもできる署長だけど。
それなら白ひげをトップに置けばいいだけ。このスレの意味がない。

黒髭はA＋。
ロギアに攻撃できるからって上にあげたら戦闘丸とかレイリーとか
それこそSSクラスになる。ロギア攻撃は現状＋α程度に考えるべき。
あとは闇水の引き寄せによる＋評価と攻撃引き寄せの−評価でプラス
マイナス0。
基礎戦闘力はゴムルフィぐらいと思われるからそれにロギア攻撃の＋α
でA＋。
おかしいとこあったら指摘よろしく。

最近ここに来るようになったんだが、現時点でS＋が複数ランクされている。
これは現時点でのランクなんだろうが、ﾙﾌｨ一行がグランドライン入る前はアーロンやクリークがSとかにランクされていたの？

火とか光って上から何かをかぶせれば消えることはあってもすり抜けはしないよね
毒を上からかぶせたらどうなるんだろ

不安というけどロギアだって描写あまりない連中も沢山いるし不安一杯あるw

>>795
といっても大将や七武海や四皇はやっぱり格も付加されて考えたりするしな。
黒ひげなんてその最もたる例でしょ。

蛇姉妹だってロギアに攻撃できそうだけどな。
でも覇気無しルフィに負けてる。
覇気あるからってロギアに勝てるなんてことはない。

>>794を考えたらやっぱりS-だよな
あとはS-のどこにいれるかだと思うけど

>>795
テンプレ読めば分かるが格はアリだぞ。
もちろん、格だけで序列を決めるのではなく
様々なランク決定要素の一つであるということ。
このスレの意味がないって何様だよ

今更だが白髭の世界最強の男ってのはもはや異名にすぎないだろ
ゴールドロジャーとタメはっててワンピースに一番近いからってだけで
そもそもゴールドロジャーも白髭も大海賊時代以前の人物
本当にすべてのキャラクターの中で一番強いってのはないと思う

ロックスターが「相手はあの赤髪だぞ」とか半ば白髭に対して警告するあたり
下手したらシャンクスのほうが強いし
少なくとも実力に大きな差はないだろうな

ノロノロを極めたオヤビンのほうが強いと思う

>>800
そりゃもちろん強いほうが勝つという当たり前の事。
ただロギア＝無敵じゃないってだけ。

>>798
火は消えるだろうけど光は透過するだろうな。
透過性のある光や雷はまず間違いなく毒はきかんだろうな。
物理的干渉を受ける冷気、煙、砂、火に毒が効くかはぶっちゃけ
尾田次第。

>>802
Ａ+の実力しかないのに、それをインペル署長ってだけでＳ-にされても困るんだけどなｗ
ランク1つ上げる程そこまで格は考慮されないだろ。右か左を決めるならあり。

黒髭のランクは>>1の位置でいいだろ

Ａ＋まで落とす理由がマゼランに負けたからって、
マゼランの強さもまだよく解ってないのに判断基準になるかよ

>>801
個人的にはモリアの左だと思う
まあどこでもよさそうだけど、S−のどれかなのはガチ

>>800
禿同。
ロギア攻撃できる＝ロギアに勝てる＝黒髭つえ〜
という勘違い君が多くて困る。

スモーカーと最初に戦ったときだが攻撃当たるとバシュッっていってるんだよな
毒も当たるのは間違いない
感染は石などと同様にさせられるだろう
早けりゃ即死、遅くとももどった時が最後

まあ受け流す代わりにひきこむ黒髭が引き込めなかった時点で効くと思うが

とりあえず
黒ひげはマゼランより下確定だからな。


今回の１戦が永遠に最初の１戦>>1にほぼ当てはまる状態だ。
もっとも黒ひげには４人の仲間がいたが、そいつらも成すすべなく瞬殺だったが

>>807
ロギア以外にはメリットないし、ロギアでも真正面から当たらなきゃ負ける要素ないし
エースも頭に血が上ってたのが敗因だろ

>>811
あれは戦闘じゃないだろｗ不意打ちみたいなもん
そこら辺勘違いしずぎ

>>812
何その都合のいい解釈

>>805
冷気、煙、砂、火が物理的干渉を受けるってどこに書いてあった？

>>805
というかロギアは物理的攻撃効かないんじゃね？

>>807
マゼランに負けたことよりもダメージの蓄積で倒れる
ということがわかったのが大きい。黒髭はただでさえ通常より
ダメージくらうし回避できない設定。

>>815
原作読み直せ
ちなみに光や雷も物理的干渉は受けてる

アクマイト光線でセルを倒せるからアックマン最強と思いがちだが、
セルもパンチ一発でアックマンを倒せるので攻撃以外の面で全てにおいて上回るセルの方が結局強い。

の理屈を黒ひげ議論で思い出した。

>>813
状況は黒髭が一番把握してただろ

>>814
真っ向勝負をしてもらえないと黒髭はなにもできないただの痛がりなんだけど？

別に光や雷は魔法じゃなくて物理的な現象だぞ。

S+：青雉　黄猿　くま
S ：マゼラン　黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー


個人的にはこんくらいでいいと思うんだよね。

>>818
だからどのあたり？
エネルが物理的攻撃は効かないといってるのは本編にあったけど

>>813
あれが不意打ち？

>>1のルール通り、真正面からお互い見合った状態でのスタートですが？ｗ
しかも黒ひげ側は強者５人。


あんな攻撃をかわせないようじゃロギアの攻撃なんてどれも喰らうわけだ。
エネルや青雉の攻撃なんか喰らったら一発ですよ？

>>823
干渉
つまり物理でダメージは受けないが動かされるってとこ
斬られたり穴あいたりしてる

黒ひげマゼランはおそらく再戦があるだろうけど、
・毒の壁を除去した事から闇の能力で飲み込める可能性が高い。
・シリュウの「マゼランを舐めすぎだ・・」発言からも舐めなかったらどうにかできる可能性が高い
事から次は黒ひげが勝つ。

一方的にやられるなら誰だって負ける可能性がある。
通常のロギアでさえ現象化しなかったら、「絶対やられないはずの毒に」やられるだろう。
ただガチバトルなら相手あっての事だから話が全く違ってくる。
黒ひげなら闇穴道で飲み込めるし、ロギアなら現象化すればいい。

Q,ロギアに物理攻撃は当たらないの？
A,当たります。ただし特定の形がないためダメージにはなりません。

これテンプレに追加しようぜ？

S+：黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　（黒髭）　スモーカー　
A+：（黒髭）　オーズ

この考えの奴結構多くないか？黒髭はS-かA+のどちらか。
個人的にはA+と思うが。

ロギアも物理的干渉は受けている。ただダメージが無いだけ。
ポイントは光や電気の化学反応なんかとは無縁の物質ではない現象に
毒が触れたとして、それがなんだ？という点。

>>828
それでもいいや。

黒ひげ厨もマゼラン厨もウザいし。

マゼランはＡ+だろうな。
黒ひげに毒かけただけで鬼の首取ったように言うやつは無能。
それだけでＡ+からＳ-に上がる事もない。

自分から殴り込みしておいて不意打ちはないwしかも正面から対峙して本人確認までされてんのにw
舐めすぎだというセリフが、一味5人で挑むこと自体をさしてる可能性の考慮に入れない黒ひげ厨の低能ぶりww

>>827
>>800過ぎてからルール変更提案しても厨同士で揉めることになるだけ
個人的にはそのルール自体は良いと思う

まあ複数人で解毒剤がたっぷりあればそんな怖い相手じゃないわな

>>817
ダメージの蓄積で倒れるのは当然。その上でエースの攻撃に耐えきったのが評価対象だろ。
今回のは単に毒だからだろ。ヒドラ一発がエースの全力以上に見えるのか？

マゼランは黒ひげに吸い込まれるかで再戦して殺されるよ
もうインペルに黒ひげぐらいしか残ってないしな

海楼石のバズーカ部隊も１０００人吸い込んでるから海楼石も効かない
マゼラン級の剣士が仲間になった時点でラスボスは確定
七武海やロギアも逃げる署長と互角の剣士がラスボスだと、ゾロ厨も満足するだろ

>>833
そか
じゃあ次スレでまた言ってみる

>>831
お前どう見てもアンチマゼランだろ・・・
過去レスで「みんなマゼランはA+と言ってる」とかいって
実際言ってるのお前だけなんだが＾＾；

>>825
それって受け流してるってこと？

てか要は>>805に黄猿とエネルこそ攻撃うけて斬られたり凹られたりしてるじゃんと言いたかった
説明どうも

>>838
小学生がおもちゃ買って欲しいときに言う｢みんな｣の定義を思い出した

マゼランをＡ＋にしようとしてるのって一人だけだろ
ＳかＳ−でもういいよ
黒ひげに関しては残念だけどマゼランの下はとりあえず確定だよ
次勝っても上がらないからね

>>838
オレだけではない。今オレしかいないだけ。
上のほうでＰＸやルッチと互角ってのがたくさんあった。
その意見を引き継いでるだけ。今いるやつだけで決められたら昼の人に申し訳ないからな。

>>842
普通に論破されてるし、みんなA＋と言ってるってどいつとどいつとどいつだ？

>>841
エースに勝ってるのに、ロギア防御突破できるかできないか不明のマゼランに負けただけでそんな落ちるわけないだろ

黒髭は>>1でいいよ

>>841
そこなんだよな。

仮に黒ひげが次戦でマゼランに勝ってもマゼランより上はない。
>>1のルールで言えばお互い能力を知らずの状態、距離は１０ｍ。
まさに今回の出会いがしらの戦いと同じ展開ってわけだ。

A+かどうかはともかく、オーズやルッチで抽出すると、それなりに微妙という意見は出てるよ。

この手の奴は議論スレではスルーでいいよ
自分しか言ってないのにみんなが言ってるってゆとり丸出し

>>843
論破されてるようには見えないが・・・。

>>843
論破ってどれとどれとどれの事をいってるんだ？

黒髭が、復活してマゼランとバトってるとき隙ができたマゼランの背後から
シリュウが、剣で切り裂く。

>>843
論破って？一通り読んだけどなｗ

お前らケンカするな
上位の強さ設定はだいたいこんなもんだ


闇黒髭≧白髭＞元帥≧生身黒髭≒両腕シャンクス≒ミホーク≧他四皇＞大将≒四皇幹部≒レイリー


ワンピの強さ設定は台詞でも意外とはっきり描写されてる
台詞だと"最強"は今のところ黒髭と白髭だけ

そういういつかは黒ひげ最強はもういいよ・・・
そりゃラスボス（笑）の黒ひげがいつかはＮＯ１になるでしょうけども

>>850
その展開はいいな
黒ひげが復活しててちょっと驚いているマゼランにシリュウが近づく
マゼランが警戒してないとこをばっさり切り捨てるシリュウさん
黒ひげ厨涙目だな

>>849
とりあえず。あとは自分で探してくれ。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 11:13:32 ID:znhwcyhXO
溶解毒はオーズにもPXにも効くと考えるのが妥当。
あと、麦わら一味を瞬殺出来ないオーズの攻撃でマゼランがどの程度ダメージ受けるか
疑問だし打撃のみのオーズでは無生物のベノムデーモンを倒せない。

ルッチにしても一撃で仕留めれない限りベノムロード→ヒドラで終わる。そしてマゼランの耐久力考えれば一撃終了は不可。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 10:46:16 ID:A7MSBBsv0
>>554
月歩しながら剃をしている描写ってあったっけ？
というかマゼランはガスも出せるから空中にいても逃げられないよ。
さすがにルッチより下はあり得ない。

オーズ、PXは毒が効くかどうかは描写ないから判断するのはスレルールに反すると思う。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 11:03:21 ID:HivPkCU50
PXは少なからず生身の部分があるのだから
地獄の審判を使えばほぼ確実に倒せる。

要するに黒ひげ厨的にはマゼランの存在が目の上のたんこぶだから
描写も充分なのにマゼランをランキングに混ぜらんないんだろ？

>>856
強引にいったな・・・

>>852
黒髭さんのブザマさ見たしシャンクスやミホーク他四皇がロギアや大将斬れるかな〜？
描写なかったらロギア以下のAにだってなることお忘れなく

>>852
黒ひげの最強は自称だけどな・・・。
実の最凶の方は自称じゃなくそう言われてるらしいから評価出来るが。

白ひげは四角枠で書かれている。

>>845
次戦はマゼランが突っ立ったまんまで
１０ｍの距離から黒ひげのブラックホールで吸われて終了だろ

猿厨がいくら泣き叫んでもどっちみち黒ひげがトップになる展開
ラスボスでチートキャラは読者も冷めるから痛がる演出は必須

黒髭厨のふりしたアンチじゃね？ここまで来ると

エネルのゴロゴロは最強

黒ひげのヤミヤミは最凶

つまり単純な破壊力とかならゴロゴロだけど

なんつーか鬼畜なのはヤミヤミ

まー、最凶ってのは
自分にもダメージ来るから最「凶」なんだろうな
所謂諸刃の剣

ゾロはその内、シリュウ倒すってことはマゼランより強くなるんだな

>>864
そらいずれはミホークを倒す男なんだから、余裕で強くならなあかんやろ。

>>855
PXではマゼランに勝てないと思うが、
上の2つはしっかり反論されてるように見えるが。

マゼランA＋はないでしょう。Sの右か、S−の左ぐらい

>>856
全然入れていい。Ａ+なら。
今後描写しだいで上げ下げすればいい。現描写じゃ無理。
黒ひげはその右とかでもいい。
ただロギアに勝てない。ＰＸルッチにもあやしいじゃ、マゼランのＳとかは無理だ。

>>865
最終目標が七武海のミホークってことは、シリュウ、マゼランは七武海の下位くらいっぽいな

>>866
そりゃ反論ぐらいあるでしょ？
それが理にかなってるかどうかは別として。

>>862
ゴロゴロ単体では"最強"ではなく"無敵"だよ。
"最強"はロギア全体へ掛かってる言葉。正確には"最強種"。

まぁ正直ゾロはミホークには全く追いついてないな。

ミホークのクリーク戦艦ぶった切りのインパクトを見ると
ガキの遊戯にしか見えない

>>870
親指反論よりは理にかなってると思われるが。
そもそもオーズがベノムデーモンを倒す必要性が無いしさ。

>>872
船斬るだけなら船斬りボーンでも出来るんだぜ・・・。

>>872
フォンドボーじゃとても無理だよな、あのパフォーマンスは

戦桃丸とかどこで出てくるんだろうな?
黒髭に負ける要素のないキャラだが

>>872
そうか？
ガレオン船ぶった切りなんて、今となっちゃ大したことあるまい。

ゾロはジャイアントジャックを軽く切断してるし、
T.ボーンはロケットマンの5倍の長さの海王類を一撃で切り下ろせる。

>>873
ベノムデーモンのパンチはコンクリの壁を紙きれのように砕いてくるけど
それ無視できないでしょ？

>>877
どうだろうな。
シーンの見せ方かもしれんが、俺にはジャックぶった切りは
そんなに凄いとは思えない

黒髭とマゼランは、とりあえずＳの左端にでも入れといて、追加描写を待てば良い

Tボーンがネロより弱い設定は失敗だよな・・・
海軍本部にも来てるし、出番ありそう

黒ひげは毒をデッカイ闇で飲み込めるだろうけど、現段階では食らった描写しかないから、
黒ひげに毒かけただけでＳなら誰でもＳになれるな。
マゼランと同等同格のクリークでもＳ+になれるんじゃね？

そういえば戦桃丸のガードは世界一らしいな
ってことは白ひげ以上のガードだろうし、毒も跳ね返せそうだ

さすがに四皇クラスが毒でKOはなさそうだし

MH5は威力カスだから無理だけど、クロコの毒鉤爪なら勝ちだな。

>>882
黒髭に毒かけたから評価高いんじゃないだろ、マゼランは。
そもそもSなんて一部の信者しか言ってねーし。大半がS-の意見だろ。
それに瞬殺された黒髭はA+

>>878
コンクリ壁破ってるからってスゲーという程ではなかろ？
ギャグ描写だがバギーですら突進で破ってるぜ。

パワーでオーズに勝る可能性を指摘するのはきつくないか？
リーチも全然違うし。

>>882
クロコも黒髭に勝てることになるな
左手の毒で終わる

Ｓ＋はくまだけで十分だろ

>>883
自称だがな・・・。

くまのガードに勝るとも思えんし。

このスレのランキングはともかく黒ひげのマゼラン戦は
黒ひげとルフィが現時点で同レベルなところを表現したかったんだと思うよ
尾田っちとしては

いつものクマ派気取りの下位ロギア工作員が登場したようです>>888

>>890
・黄猿に全くかなわないルフィ
・マゼランに全くかなわない黒髭

ってこと？

いや普通にくまはロギアより下

もうマゼラン、黒ひげS-でよくね？

工作員とか言われても実際現状じゃくまに勝てるキャラはいないけどな

>>892
いやルフィも初戦ではマゼランに全くかなわなかったから
毒をクロウズで吸えたとしてもここで黒ひげがあっさりマゼラン倒したら
黒ひげがルフィよりだいぶ格上な感じになってライバルっぽくなくなるからな

とりあえずマゼランはS-でまとまったな。

議論とはまったく関係のない雑談だが、
黒ひげがマゼランにあっさり負けたのはストーリー的にどうかと思うけどな。

尾田はどうやって帳尻合わせるのか。

フォンってアリーと同じくらいじゃね？
キャラ的にもアリーの息子っぽい・・

マルチ展開してたらスレ間違えたゴメンｗ

強さ議論するのは底を見せきったキャラだけでいいだろ・・・
黒髭もマゼランも黄猿もくまもお前らの妄想の域を超えない

>>885
　↑
こいつは完全にワンピアンチスレの奴だろ

炎拳で黒ひげ一味を瞬殺したから
黒ひげはエースより格下のＡとかのレベルでお話にならない


ヒドラ当て逃げするか炎拳当て逃げするかの違い
黒ひげは最初イデーッ！で痛がって最後は誰でも倒すのは演出だしな

まぁこいつは確信犯っしょ

携帯様の書き込みはいまいち掴み所が無いな。

>>885
アンチ死ねよ

久々にきたら楽しい展開になってるな

なんか弱点探しみたいになってるけど、マゼランは圧倒的な攻撃力と圧倒的な耐久力(ホルモンドーピングルフィをものともしない)がポイント高いんだよ。
器用貧乏を持て囃すスレじゃないんだよな。
ただS+連中もかなりの強さ（と思われる攻撃法）だからダントツトップとまでは言わんけど。
S+の真ん中あたりから精々Sの左端あたりまでだろ、ランクするとしちゃ。
つーか負け終わりで限界見えてるエネルエースが高すぎるんだよ。それなら復活して新たなフラグが立ちそうなクロコあたりを上にしたほうが「現状では」しっくり来る。

まぁ設定無視した糞ランク貼って、スレ立てて荒らすのが楽しみだからな
ワンピアンチは

ランクは現在見えてるものだけで作るべきだろ

まぁ攻撃特性を考慮するならクロコはエネルエースに並んでもいいかもしれんな。

>>881
何巻の何ページ？

マゼランはS-の左端。
黒ひげはA+でオーズの左でまとめかな？

次スレのランクは現状維持なの？
前回のに戻すの？

理論的に刀で戦艦斬れるわけない

前回のはどう見てもマゼラン厨の先走り

今スレを見てもS+がいいなんて意見はほぼ無し

意見もまとまってないし現状維持でしょ

マゼランはロギアに勝てないだろ

>>913
理論より実践だ。
まあやってみろ、意外と簡単に切れるもんだぞ。

マゼランはA＋でいいと思うが・・・
どうあがいてもロギアには勝てるとは思えん

見開きでドンッ！！すれば今まで切れなかったものを切ることなんて造作も無い

今スレのほうがはるかに個人の独断で立ってるじゃん。
現状維持というなら前スレのが現状維持だよ。

あとテンプレ論争がはじめの方にあったがあれは結論でなかったんだっけかな。

>>919
マゼラン厨乙＾＾

今スレで明らかに疑問の声が圧倒的に挙がった以上、前スレの現状維持はありえない

マゼランがS+はありえないな。

よくてS

マゼランはロギア突破は無いものの相性でクロコには勝てるんだからＳ−左でいいだろ

確かに・・・

当事者がダンマリしたんで結論でなかったんじゃない？

>>921
エネル、エースに勝てるとは思えないからSの右だね

マゼランSはやり過ぎだってｗ

マゼランはＳ右かＳ−左ってとこかな

>>925
最大限好意的に解釈したという場合ね。

>>920
別にさ、結局のところ流れと多数決に近いとこで決まるからそれでもいいんだよ。
ただこのスレの成立過程がグダグダだったからこれで押し通したくはない訳。

黒髭一味を瞬殺した戦績と大監獄の所長の格も加味して
Ｓランクの左端あたりが適当なんじゃ？

このスレ、一通り見る限り黒ひげはA＋かS−が妥当って感じだけど次スレはそれでいい？

黒髭は>>1でいいだろ

マゼランＳ黒髭Ａが妥当だと思うよ

>>927
じゃぁ決まりですね

マゼランはS+落ちは確実
S-かA+か保留がいいとこ、今スレの流れ的に決定

エースに勝ってる黒髭がＡとか無いよ

安価ミス

>>927→>>928

クロコに毒が効いたとしてクロコの攻撃もマゼランに効くから良くて互角だろ

>>933
お前も結構恣意的に見えるぞw
S+がないとしてもSを通り越してS-から入るあたり･･･あとすぐ決定に持ち込もうとするあたりな。

実際マゼランの毒攻撃はロギア化されたら効かないだろうし
(クロコダイル・青雉には効くかもだが)
せいぜい毒霧が効く程度かもしれない。

俺もマゼランSは妥当だと思う。
上位ロギアには勝てないかな。エネルにも厳しそうだからその隣

>>934
総合考察だし仕方ないんじゃない？

エースに勝ったから、黒ひげが上って言うんなら、
それこそルフィはクロコやエネルの上に来ないといけない。

>>936
マゼランの毒の方が強力だし、リーチも範囲も上だよ

黒髭はマゼランに負けたよりも毒を自力で解除できなかったから、
S＋からランクダウンしたんじゃなかったっけ？そのままでいいと思うが。

>>934
まずロギア以外には勝てん
エースも近接戦闘を選んだから負けた
話の経緯がなくて慎重に様子見から入ってたら勝ってたろ

>>942
それでも妥当じゃないって意見がこのスレでは多いけど？

>>940
というかその考えだと、マゼランに負けたからマゼランの下って考えがまずおかしいだろ

クロコとマゼランというより、黒ひげとクロコは同格でもいいと思うな。 つまり黒ひげを下げるかクロコを上げるか。
インペル編でのお互いの態度やマゼラン他の二人に対する対応などにさほど差異を感じない。

あーーーでも、黒ひげはブラックホールあるから、総合的に>>1の位置で俺はいいと思う。

>>942
Ｓ＋は無いと思うが、Ａまで落ちることは無い
黒髭は>>1でいいと思う

>>943
近接戦闘じゃなくてもどうせ黒渦で引き寄せ
られて結果は一緒だと思う

>>945
マゼランも総合考察的に評価されてるし。

黒ひげはなんだかんだでダメージ食らうんだからもっと下

>>947
ブラックホールは上位にどう効くががいまいち不明だから、ハッキリ分かったら上げればいいよ

>>945
マゼランには仲間もろとも圧倒的に負けてるから心証が悪いんだろ。

>>950だから立ててくるね。とりあえず>>1のままでいいかな？

それとも黒ひげは議論中だから保留にする？
これから活躍も有りそうだし。

>>946
安定感が桁違い
クロコはなんやかんやでそうそう負けないが、黒髭は中堅どころにあっさり負ける