ワンピース強さ議論と雑談スレ171

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ170
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246200980/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま　マゼラン
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

毒なんて大したことねーよ
黒ひげが異様にどんくさい動きのみしかできないから
マゼランのヒドラごときに身動きできなかっただけ

ヒドラなんてレベル１の囚人ですら避けまくってるとさんざん描写済み
黒ひげのスピードが極めて遅いのは確定

>>1
乙

>>1
乙

ついにマゼランがトップに入ったか

>>1
乙

>>2の黒髭のテンプレについては決まったのか決まってないのかよく解らなかったのでそのままです

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

黒ひげってオーズに勝てるのか？

赤犬は非能力者で真紅の覇気だろうな

オーズの攻撃はゾロが気絶するほどのダメージ
黒ひげには打撃が効くことが描写から確定しているため
オーズには勝てない

肉弾戦ではルッチさんより強いオーズ

非能力者の覇気使いとか地味でつまんね

まぁオーズ自体が規格外の強さだからな〜
ロギアではめれるから勝てるんじゃないか、となってるだけで、肉体だけなら蟻と象だろ。
正直オーズ込みモリアって最強すぎたんだけどな。
ナイトメアみたいなチートに負けたけど、あれだって元はといえば自分の能力で自滅したようなもんだし。

黒ひげは打撃にどこまで耐えるか不明だからワカンネ
毒は威力関係無しに一撃だからな

黒髭は駄目だ
使いこなせてない
クロコダイル様なら世界を闇に飲み込むだろう

前スレ使いきれやカスども

普通に考えたら黒ひげはルフィの右でよくない？
エースに勝ったと言っても相性の可能性が高いし。
エネル、クロコの二人のロギアに勝ったルフィと
同じようなもんでしょ。

オーズにも勝てないかもだし。ルッチの右でもいいかも。

これ今日来てない奴来た時びっくりしそうじゃねw

万が一赤犬が非能力者で黄猿より強い覇気の使い手だった場合
一気にアンチが活気付き
黄猿最強説を唱える連中が増えるのが目に見えるようだ

まあカクカクの実の核人間にするのが一番穏便な選択肢だとは思うが

前スレを使いきれ…

覇気が本格的に出始めたらランキングは一気に変わると思う

>>18
エースは負けてしまったしエネルはギア無しのルフィの攻撃受けてるから
黒ひげより弱く見えるんじゃね？あとマゼランが強いってのもあるし

黒ひげ厨の不幸中の幸いはマゼランが強すぎた事だな。
七武海や革命軍や主人公までまとめて追い払ってるチートキャラ相手だからまだイメージ低下は少ない。

まさかドクドクの実が此処までチートとは思ってなかった

ドフラミンゴがベラミーを殺す話って何話かわかる方いますか？

いや全くドクドクが通常ロギアに通じるとは思ってないけど

防御スキルは、けっこう複雑だからランク分けが難しいな。

耐久力：ルフィ・巨人・ホーキンス＞マゼラン・ゾオン系
回避力：ルフィ・六式使い＞モリア・ゾオン系
対鉄砲：ルフィ、アルビダ、ダズ、キッド、ミホーク、くま、ロギア系など
対刀剣：バギー、アルビダ、ダズ、キッド、ミホーク、くま、ロギア系など
対自然：スモーカー、エース、黒髭、レイリーなど
対海桜：全ての非能力者

まあ、対鉄砲・対刀剣のうち1つが付与されれば、非能力者より強いだろ。

アルビダ・ダズ・キッドは無効化できる攻撃が多くて強い。
また、ルフィ・六式使い・ゾオン系は、耐久力・回避力がある。
やっぱり、無効化がすごくて肉体再形成できるロギアは強いよな。

>>26
同意だよ

つーか、いいとこSランク左だと思うが…何故に？

>>24
クマの弾く能力もそうだが
後半のベノムデーモンとかは毒と言えねーよｗ毒っぽい魔法の水だろｗｗ

攻撃力の評価割合が上がってるのか耐久力無視できるクロコとモリアは
エースエネルとの差になってる防御の不備を補うほど強い気がしてる。

>>27
対自然でエースが入ってんのは何故？

石に感染するのにロギアに感染しないと言いきれるのか？

>>29
ギアルフィに反応して攻撃する速度
耐久力と毒による攻撃型な防御能力(ロギアは不明)
ベノムデーモンのフィールド浸食
毒自体の攻撃力

ロギア以外の対覇気使いや対魔法パラミシアも含めての総合力で今のランキングかと

ベノムデーモンは下手すると海にも感染するかもな
そうすると海王類も皆殺しだ
これはチートすぎる

>>27
オートカウンターになるドクドクとかトゲトゲとかスパスパはどういう扱い？

>>34
そしてベノムロードで一瞬にしてルフィとの間合いも詰めたしな

マゼランの動きは正直、極めて遅い

レベル1でも余裕でかわせるほど遅い

めちゃくちゃ動きの遅いマゼランの攻撃に瞬殺される
黒ひげのスピードは話にならないほど遅い

黒ひげのスピードはワポルとあまり変わらない
ワポルは黒ひげから逃げたから黒ひげより早い

>>35
まあパラミシアだから海の中で毒の制御はできないだろうけど垂れ流すぐらいは可能だろうな
魚殺すだけだし迷惑なだけだが

ぶっちゃけると来週のバレで黒ひげ一味が
「やられたフリ」ではなくガチでマゼランに一撃で倒されてたことが判明したから
このランキングになった

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

本スレ立ってる。こっちは削除依頼だしてくれ

>>33
ロギアに感染するとも言い切れない。
つまり、現在でている描写では効くとも効かないとも言えんな。

今回ばかりはマゼランはＳ派は分が悪いな
全部妄想ばかり
毒はロギアに通じないとか想像語ってるだけで根拠なし
それに引き換えマゼランは黒ヒゲを一撃で粉砕し、ルフィ、イワンコフ、イナズマをタイマンで粉砕し
ジンベイ、クロコは逃げるしか選択がなかった

これは動かしようが無い事実
そしてベノムデーモンというフィールド侵食する攻撃範囲
チートだろ

>>10
紅茶を入れて頂戴

防御だけなら、こんなもんだ。

防御S ：強いロギア系、くま
防御S-：弱いロギア系、モリア

防御A ：ルフィ、ダズ、六式使い

防御B ：アルビダ、キッド、ミホーク、巨人族、ホーキンス
防御B-：ゾオン系、魚人、マゼラン

アルビダ・キッド・ミホークは、銃・剣が無効化されてるので同等の扱い。
ホーキンスは、すごい耐久力があるようなもんだから、巨人と同等の扱い。

マゼランは初登場時はまさかここまでトンデモだとは思わなかった
そりゃ名前からしてそれなりの大物だろうとは思ったけど

>>45
ダズがAなのはなんで？

マゼランが遅いというのは原作でこれでもかと何度も何度も強調された
何百人取り逃がしたんだろうな

マゼランは囚人のスピードに全くついていけていないと描写されてる

>>45
ギアの攻撃に膝をつく程度だったルフィは六式使いより上じゃね？
というか六式使いの中に差がありすぎる

>>41
黒ひげ厨やりたい放題だな

そっちを削除依頼出しとけよ

>>43
毒って物理攻撃になるんでないの？

>>20
ロギアならマグマグの実の火山人間とかじゃね

マゼランはベノムロードで一瞬にしてルフィとの間合いを詰めるスピードを持っている
事実があるのを忘れてるバカが居るな

またでたよマグマグ

>>46
名前で考えるとマルコやバスコ、キッドあたりもまだまだ成長してきそうだね。

>>43
意味がわからない

>>45
マゼランはオートカウンターだから一つ上かな
あと、アルビダはS-〜A でも良いと思う

>>52
マグマグはアニメオリジナルで出てきたし可能性は無いだろう
しかもロギア設定にも関わらずルフィのジェットピストルで吹っ飛んだ描写もある
糞能力

ベノムロードなんてペルのようなスピードキャラに比べたら
正直、なめくじレベルのスピードしかない

赤犬にニキュニキュの実を割り当てれば良かったのにな犬なんだから

>>41
黒ひげ厨ここまでファビョるとはwww
つーか黒ひげランクを維持したいならマゼランをむしろS+++にでもしなきゃ無理だっつーのに。

ニキュニキュは猫だと思ってた馬鹿がここにいます

>>56
Ｓ+ではなくＳだと言い張ってる連中は分が悪いと言ってるんだ

毒はロギアに通じないと妄想を並べてるだけ
そんな妄想でランキングは動かないよ

>>47
Sランクは、鉄砲・刀剣・自然に強いロギア系と
回避力がチート級のくま・モリアを入れてみました。

Aランクにしたキャラクターは、次の評価基準の両方を満たすキャラ。
Bランクにしたキャラクターは、次の評価基準のどちらかを満たすキャラ。
評価基準1：鉄砲・刀剣の両方に耐性がある
評価基準2：耐久力・回避力のどちらかが優れている

毒がロギアに効くって言う方が妄想だと思うが

>>58
アニメ見てないから知らなかった。それならなさそうだね

ベノムロードは発動まで非常に時間がかかる
ペルなら余裕でかわせる

ペル以上のスピードのキャラなら避けられるのは確定だし
ペル以下のスピードのキャラでも
マゼランの攻撃を簡単に避けているのは原作で何度も何度も強調している

>>65
効くなんて言ってね〜
ただ石にすら感染するんだから可能性があると言ってるだけ
毒はロギアに通じないと主張してる奴等は通じないって断言だもんな〜
その辺の違いは大きいぞ？

>>63
なんで毒が他ロギアに効くといえるんだよ

毒がロギアに効かないなら
なんでクロコがマゼランから逃げてたんだ

毒ガス系はロギアだろうと効きそうな気がせんでもない
呼吸はしてるだろうからな

と思ったが、エネルは宇宙にいたな

>>65
今回はロギアに効く効かない関係無しでのランクだからいいんじゃね？
どちらにしてもマゼランのフィールド浸食はロギア以外には脅威
覇気使いやロギアに有効な攻撃を持ってる実能力者でもマゼランを瞬殺しない限りフィールドを覆われてやられる

>>67
それを妄想って言うんだよ
ペルなら〜ペルなら〜ペルなら〜

マゼランの毒は相手に飲ませることはできないのか

できたらロギアにも効きそうなのに

呼吸器官も現象で出来てるんだから意味ないでしょ

いくら考察しても描写が出るまで水かけ論に過ぎない

>>70
クロコは水苦手だからだろ
液体も影響する可能性大

>>69
俺の>>68のレス読んでみ？ん？

>>64
ごめん、いちゃもんつけるわけじゃないけど、ダズは基準２を特に達成してないように思えます。
というか防御の強さでなく、強弱関係なく幅広さのランクって感じ？

最強マゼラン

マゼランとペルのどちらのスピードが速いか投票してくれ
ペルの方が速いならマゼランの攻撃はペルに当たらない

ペルに１票

>>72
同意。
つーかロギアに毒効くのが確定になったとしたら、つまり防御面でも触れることできんしダントツのトップになってしまう。

>>78
だから毒は物理攻撃になるのかどうかってきいてんの

>70
ロギアでもクロコは火や雷と違って実体があるから毒は効くんだろうね
マゼランの出してる毒は液体だし相性が悪いんだろう

マゼラン否定してる奴は黒ヒゲ厨確定したな
「お・・・俺の黒ヒゲをよくも〜！！！！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!」
って腸煮えくり返ってんだろうな
でも黒ヒゲ厨よ？今回は不幸中の幸いなんだぜ？
マゼランが強すぎただけだから上手くいけば黒ヒゲの評価も今はガタ落ちだが
その内復活するかもよ

>>82
触れなくても遠隔技出せるだろうに

提案なんだが、キャラクターの評価は、防御ランク・攻撃ランクに分けないか？

攻撃ランクSのキャラクターは、防御ランクAへと攻撃できる。
また、防御ランクAのキャラクターは、攻撃ランクAの攻撃が防げる。

例えば、>>45の防御スキル・ランキングでいうと
マゼランのベノムデーモンは、耐久力・回避力を無視できる。
よって、マゼランは攻撃ランクS-より上だと思う。

実際にどんなランク分けになるかは、もっと議論すべきだけど
攻撃と防御の2つの要素に、まずは分解すべきだと思う。

>>81
審判使いながら徐々に追い詰めるだけ

>>85
マゼランが大した事ないといえばいうほど黒ひげがしょぼくなるって事だしな･･･

黒ヒゲがマゼランに負けたって事は

攻撃を受け流せない以上、エースとの直接対決に勝ててもランク的には下がる

>>86
マゼランも遠隔技出せるぞ。
だいたい無機物も溶けてしまう毒をどの程度突き抜けて攻撃できるかも微妙。

>>81
当たる当たらないはどうでもいいだろ

ペルもマゼランに攻撃できないし
当たらないからペルの方が強いっていうなら見当違いだろ

>>87
訂正します。

例えば、>>45の防御スキル・ランキングでいうと
マゼランのベノムデーモンは、防御ランクAの耐久力・回避力を無視できる。
よって、マゼランは攻撃ランクAより上だと思う。
つまり、マゼランの攻撃ランクS-以上は確定だと思う。

>>50
最強の敵は黒髭ではありません。
最強の敵は黒髭厨です。

赤犬はマグマグの実のマグマ

あとフィールドが無限の土地じゃなくてジャヤだからな
少なくとも審判が島を浸食しつくしたらアウト

世界最強の剣士と銘打たれてる時点で
ミホーク＞シリュウ
は確定

シリュウにミホークが負けたら話は別だが

シリュウがどんな活躍してもミホークが世界最強の称号持ってる時点でそれより格下

>>97
それはアテにならんだろ。評判としてはそうかもしれんがそれだけで勝てないというならゾロだって絶対に勝てなくなってしまうっしょ。

>>98
それ以前にシリュウがいくら活躍しても
ミホークの戦闘描写がない限りミホークは保留だから安心しろ

てか白ヒゲは薙刀使ってたけどあれ剣士じゃないのか

ジョブ：海賊

だから剣士じゃないんだよ。きっと。多分。おそらく。

薙刀は普通は剣士とは言わない

剣持ってても剣士って名乗らなかったら剣士じゃないんだよきっと

じゃあミホークは最強の刃物使いではない訳だね

>>104
上の連中の描写が全くないから分からん

>>104
そんな語呂の悪い称号は要らん

やっぱり漫画のキャラは登場してナンボだな〜
ミホークが強いのは良いんだが、再登場する時はある程度会話や行動の描写を多くしてくれないと
いきなり出てきてただ勝って退場みたいになると、今のような魅力的なキャラが溢れてる現状にいきなりブリーチのキャラが現れたみたいな違和感感じそう。

ルフィと黒ひげ1度147話で会ってるんだね。

http://www.veoh.com/browse/videos/category/animation/watch/v5912987Hxg9qNa3#

にしてもベラミーどもに公開リンチ食らってる3人かっこよすぎｗ黒ヒゲの狙撃手が見えない島からカモメを撃つほどで、ドクＱ？はリンゴ食ったら何故か爆発した。

>>108
何を今更

これから連載長引いてインフレが続いていったら
ロギアよりもゾオン系や魔法パラミシアのほうが強くなる可能性秘めてるんだよな

魔法パラミシアは時間系や精神系はかなり強いだろうし
ゾオン系も架空上の生物(ドラゴンや精霊などの魔法生物)みたいなのもありえるし

魔法パラミシアの場合、洗脳とか時間停止とかいくらでもチートになれる

ゾロの生涯の目標なんだからミホークが最強の剣士じゃなきゃイヤだ

>>110
まぁ今でさえインフレはかなり抑えてる方だし、尾田もそこんとこは考えてるだろう
ただロギアを抜くには覇気を持ち合わせないと無理だな 魔法系パラは使いて次第だし
どのみちロギアは悪魔の実の強さだけなら今後も最強だろう

ラッキーマン並のラッキーでひたすら乗りきるツキツキの実とか
言ったことを現実(死ねとかもアリ)にするとかベクトル反射とか洗脳とか
時間を予知してふっとばすとか目を見ただけで永遠の幻術にハマるとか

能力だけならいくらでも厨設定は可能だな魔法パラミシア

そういう厨設定がないのがワンピらしさ

>>113
ロマンサーズ、キングクリムゾン、ナルト
あとなんだ？

>>114
既にくまが厨設定
機械の体でベホマ使えないなら生身でベホマ使う方が強いやんってツッコミ付き
まだ機械の体に使えないと決まってないが

インフレ抑えてるとはいうが

ルフィのギア2が出てから確実に一段階あがってるだろうな
最初にギア2を見た時は姿が消えるほどの圧倒的スピードで
追いつけるのは剃を操る六式使いくらいだと思ったが
現状出てくる奴はみんな普通に戦ってるからな

ゾオン系の龍がドラゴンの能力ってオチなんだろうな

>>115
一方通行と
洗脳は範囲内（日本覆うぐらい）の人物を問答無用で洗脳して味方にする女キャラがいたのだが名前と作品忘れた

>>119
日本てｗｗｗ
範囲広すぎｗｗｗｗｗ

>>119
ジャンプ作品？

その女に主人公がストーキングされるホラー系の漫画だったが誰か知らないか・・・
思い出せない上に気になって仕方ない

マゼランまとめ
能力名：ドクドクの実
破壊力：S　スピード：C　射程距離：B　防御力：A　

マゼランの肉体から液状・ガス状の毒を出す事ができる。複雑に絡み合った毒は、一度侵されてしまえば回復の可能性は殆どない。
非常に強力な毒ではあるが、毒に侵された後もしばらくは戦闘可能。
また、戦闘時にこの毒液を身体に纏う事で、素手による攻撃に対して猛毒のカウンターとなる。
毒液は本体マゼラン自身の意思によって形を変えることが出来、それによって作られたヒドラやべノムデーモンはある程度の射程を持つ。
ただしそれらはあくまで液体であり、防御壁などを破壊し突破するような力を持たない。
その場合、マゼランは無機物をも侵食する毒を拡げることで対処する。侵食のスピードはそう速くはない。
更にマゼラン自身は非常に頑健な肉体を持っており、通常の攻撃で倒すのはなかなか困難である。
肝心なところで部下に裏切られる哀しき役人。人望はあるようだがおそらく結婚はしていないだろうと思われる。美人に弱く、毒舌。

>>123
毒の巨人でおもいっきり壁壊してたぞ
あとギアルフィの動きに反応したりベノムロードのこと考えるとスピードＣは低すぎ
一部の囚人が逃げきれたのは、攻撃を避けてたんじゃなくて他の奴が攻撃されてる間に逃げたからだろ

白髭の武器は神龍偃月刀
関羽が使ってるやつね

>>124
Cってのはまあ特筆するほどでもないってことだと考えてくれ
ギアのスピードに反応するくらいなら多分今後も含めかなり出ると思うし。
毒の道は思ったけどあれがどういう移動術なのかがちょっと良くわからないんで、考慮に含めなかった。
戦闘時において使い物になる技でない場合もありうるしね。
巨人についてはそうだったね、普通に忘れてた。破壊できないのはヒドラか。

とりあえず黒ひげ陥落だな
解毒剤使った描写で対能力者絶対防御説も崩壊ってわけだ（笑）

厨さんも認めざるをえまい

この後黒ひげが、仲間達やシリュウやレベル6達と協力してマゼランをフルボッコにしたとして
黒ひげの評価は上がるの？
タイマンで勝ってみせない限りマゼランより下のまま？

黒髭単独なら毒は飲み込めるとかならまぁ強いかな。

>>128
みんなで倒してもね〜
タイマンで負けたんだからね〜

>>128
そりゃ変わらんだろ。直接対決においてはな。
その後黒ひげがマゼランとは関係ないところで強さ見せたり成長したり功績あげりゃ総合評価で上回る事はあるかもしれんけどな。

シリュウが楽しみではあるね

マゼランと同等かもと思ってたけど
黒ひげの仲間になるあたりや、せこく裏切るあたりを考えると、七武海の下位レベルかもしれないね
ミホークより強くできんだろうし

もちろん描写で判断だけどね(^_^)

つか黒ひげがそんな強い必要ないんだよ。
大事なのは心意気や場合によっては悪意、ライバル位置だろ。
黄猿みたいのは逆に次元が違いすぎてライバルにもなりゃしない。
言ってみりゃルフィらが黄猿に負けた対比みたいなもんだ＞黒ひげとマゼラン

三国志初期が今だとすると、黄巾党・カシン→黄猿・マゼラン・白ひげら
劉備・曹操→ルフィ・黒ひげ・キッドら
って事だろ。

>>133
うん そゆこと

>>122
俺も気になる。明日までに思い出してくれ

マゼランは対ロギアも含めて考えるとSの左端あたりが妥当かと思うがなあ…
現状ロギアに確実に効くと思われる攻撃が無くて実体があるのに。

黒髭が弱い訳無いだろう
能力無かった時代にシャンクスの顔に傷つけてたり
エースを倒した奴なんだぞ。
そのエースは昔ジンベイに殺されかけたり・・・

あれ？エースって意外に雑魚？

マゼラン＝シリュウ
シリュウは７部会上位クラス
そもそもミホークは７部会の中では別格
別格ミホーク＞＞＞７部会上位＞中位＞下位

てか、今回黒ひげがマゼランに瞬殺されたことは、この作品的に
どんな意味があるのかな？尾田ｾﾝｾは何を伝えたかったんだ？？

シリュウとマゼランが互角といってもピンとこないな
ドクドクの能力はチートすぎるだろ

シリュウはどんな戦い方をするんだ

シリュウは薬品を駆使して戦う。
剣士でかつ船医。

>>137

シャンクスがどうやって傷ついたかわからんし、エースが負けた描写もないからなあ〜

相打ちでチャンピオンあたりが押さえたという可能性もある

まあそんなことより、マゼランに負けた『描写』だよな
黒ひげもパラミシアの攻撃を受けるってこった（笑）
神憑り的な神話は崩れたな（笑）

このままじゃあ余りにマゼランが間抜けすぎるから
黒髭撃破だけでもさせてやろうという尾田の心

毒がゴックンできなかったのに不知火や火達磨がゴックンできたのが気になるな
どういう基準だ？あれは実は火が消えただけだったのかな？

黒ひげは青キジにも相性が最悪かもしれないなぁ

■黄猿対マゼラン

マ「毒竜！」
黄「どこを見てるんだい？」
マ「！？」
黄猿、足レーザー発射
マゼランちゅどーん

■くま対マゼラン

マ「この技は禁じ手・・・」
く「旅行（ry」

ぱっ
マゼラン海ポチャ

■黒ひげ対マゼラン

漫画内で描写済み

■エネル対マゼラン

マ「毒竜！！」
神「ロギアですけど」
マ「！？」
神「エルトール！！」
マゼランプシュー

■エース対マゼラン、スモーカー対マゼラン

エネルと同じ様な結果

■クロコダイル対マゼラン

漫画内で描写済み、クロコ逃亡、毒は液体なので勝てない

■モリア対マゼラン

不意打ち影切り決まればモリア勝ち
最初から侵食毒使いまくればモリア行き場なしマゼラン勝ち
互角っぽい

>>145-146

つまんね

　　黄　熊　黒　毒　神　炎　砂　影　煙　　勝　分　負
黄　＼　○　○　○　△　△　△　○　△　　４　４　０
熊　×　＼　○　○　○　○　○　○　○　　７　０　１
黒　×　×　＼　×　△　○　△　△　○　　２　３　３
毒　×　×　○　＼　×　×　○　△　△　　２　２　４
神　△　×　△　○　＼　△　△　△　△　　１　６　１
炎　△　×　×　○　△　＼　△　△　△　　１　５　２
砂　△　×　△　×　△　△　＼　△　△　　０　６　２
影　×　×　△　△　△　△　△　＼　△　　０　６　２
煙　△　×　×　△　△　△　△　△　＼　　０　６　２

まあそんなマゼランもペローナには勝てないんだろうけど

黒髭厨が発狂したの？ｗｗｗ

>>142
またカスがいたな。
まず、ルフィのパンチ受けてんだからパラミシアの攻撃を受けないなんていう神憑りな神話があるなんてことは初めからありえないだろ。

ちゃんとジャンプ見てんのかよ。

お前ら黒髭のダメージ描写があるまで待てよ
それで決着が着くんだから

実際のところ、バレによって1番評価が上がったのはミホークだよな

マゼランS+はねーだろ。

黒髭の左が限度だ。

>>144
つーかそれ次第だよな。
毒が特殊ならマゼラン上げて黒髭そのまま、
引き込む条件のせいなら黒髭下げてマゼランそのまま、
特定相性なら黒髭微下げ、マゼラン微上げ、

何にせよ候だなあ

まだ出ていない凶悪な実

病原菌、細菌（パラミシア）ドクドクとは対比
マグマ(ロギア)
風、空気(ロギア)
水、液体系(ロギア)
時間操作(パラミシア)ノロノロがあるからないか？
フェニックス(ゾオン)
ドラゴン(ゾオン)
超能力、エスパー(パラミシア)
放射能（ロギア）ピカピカの能力の一部にあるか？
不死、不死身(パラミシア)トリトリの実モデルフェニックスにあるかも

放射能とか出るわけないだろ・・・

まぁ不謹慎だしな
出たらやばすぎるけど

マゼラン「黒ひげ弱いな…」

黒髭「出す拳の見つからねェケンカもあるもんだ！！！」

>>127
ｼﾘｭｳがいなければ、黒髭の言う数時間後のｼｮｰとは黒髭のお葬式になっていました…。

ほしゃほしゃの実の放射能人間　ロギア
ニキュニキュがあるから名前的には無しではない

>>156
悪魔の実の能力者ほぼ全部が超能力、エスパーだと思うが！

放射能ってロギアなのか？イメージわかないやｗ

ムラムラの実の性欲人間

ネタバレ

数時間後…

白髭に止めを刺す黒髭…
黒髭「お前の時代は終わったゼハハハハ」

黒髭が自分の髭をペンキで白く塗る…
黒髭「今日から俺が白髭だ！！！」

シャンクス「ついに白髭の座が奪われたか！！」

モロモロの実のモロ出し人間

>>156
ゾオンだとクズリやラーテルと言ったイタチ科が強いと思う
毒に強耐性持ってるからマゼラン相手でもやりあえそう

いい加減、黒髭房のカスはおとなしくしてろよな

黒ひげはマゼランより弱い

あのDの王国とかプルトンポセイドンとか世界政府とかオールブルーとか空白の100年とか一連の予想？したコピペ貼ってください

実は黒髭はロギアを殴れるだけで強さはルフィとどっこいどっこい
てか何でエースがこんな評価されてるのかが不思議だ

マゼランとクロコは足止め出来ないほど毒の一方的な感じでもないと思う。命と引き換えだろうが。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/
本スレ立ってるじゃん。

>>149
後ろ向きなマゼランさんは上位の中では一番ホロホロが利きそうにないけどなー

黒ヒゲってめっちゃ良いやつじゃんｗ147話でルフィーと会った時めっちゃ良い人だったｗｗｗ

人の夢は・・・終わらねぇっ！！！！

シリュウは純粋な剣士じゃなくてなんかインペル内の移動早いし能力者の可能性ももあるよね

黒ひげはとりあえずルフィの右でいいんじゃね？

黒ひげが下がるのは当然として、マゼランがS+とかマゼラン厨は頭おかしいの？

黒髭瞬殺はルフィと対比させてるんじゃないかな？

黒ヒゲはラスボス候補じゃなくて、
ルーキー達と同じくルフィのライバル的なポジじゃないかな。

メインはこれから
そんなに揉めるなら白髭後でいいだろ・・

エネルやエースがマゼランより下とかないわ
黒ヒゲをもっと落としてマゼランもSかS−がいい
マゼラン勝てるロギアは 黒ヒゲとクロコくらいだろ
通常ロギアに物理攻撃は効かないよ

>>172
僕としてはそちらを削除するよりも、「(黒髭S+断定)強さ議論スレ」として、「強さ議論スレ」と分けて欲しいですね。そうすれば「強さ議論スレ」で黒髭に対する不毛な議論がなくなりますので。

マゼランも黒髭も上げすぎ。
・マゼランはパラミシアである以上現状描写ではクロコ・黒髭以外のロギア
には負ける可能性が高い。(説得力のあるロギアへの攻撃手段がない)
スモーカー以外のS-には勝てる可能性が高い＆スモーカとは総合力の差が大きい
ことによりS-の左もしくはSの右が妥当。
・黒髭は今回の描写で威力の高い攻撃を受けると倒されることが明らかになった。
苦しみ方はエース戦やルフィ戦のときとマゼラン戦のときで大差がないことを考
慮するとエースやルフィにも負ける可能性があったということ。また、攻撃自体も
ルフィに「んぅ！」で持ち直されすぐに反撃体制をとられている。
戦力としてはルフィと同等評価＋ロギア攻撃可能評価追加で現状はA＋が妥当。

そもそもこのスレのルールが糞
スレの趣旨によって勝手に強さ格付けされてるとしか言えない

それとな
このスレ的な考察をすると
ナミはカリファにはまず勝てないしウソップはチュウにまず勝てない
いい加減無駄だってことに気付けよ
キャラの重要性がすべてものを言うんだよ
ソニマリなんかはクリークより下

剣を使うだけでそれが剣士とは限らないとか純粋な剣士がどうとか
そう言う意見良く聞くが、黒ヒゲに入った時点でゾロの相手は決定なんだからもう諦めた方が良いんじゃないか？

つうか詳細バレ後でいいだろ。
何故毒を無効化できなかったかがわからないとマゼランも黒髭もわからんだろ

毒つーのが反則能力だよな、マゼランが断トツでトップだろうなｗｗ

触れてもアウトってどんだけやばいんだよって話しだ

>>184
スレ否定でしたら場違いですのでお引き取り下さい。

>>186
何を諦めるの？
普通にゾロノ相手だと思うが？
ただ、剣しか使えないならミホーク以下は確定だけど、剣+何らかの能力者かなぁと思っただけで

なにを今更ピーピー騒いでんだか
前スレから満場一致で決まったランクだ

ゾロのラスボスはシリュウになってる可能性も高いよね
最終決戦が黒髭隊ｖｓ麦わら組なら

>>191
多数決スレじゃあるまいし。

黒ひげ一味との戦いが最終対決のわけねえだろ。

単なる通過点だよ。

>>191
満場一致？
反対意見もあったみたいだけど

>>191
ランクは考察や描写によって変動していくもの。
決まったことについても引き続き考察を続けちゃダメなの？
黄猿とかくまのループ議論・考察は無駄だけどマゼランと
新描写からの黒髭評価についてはまだ考察の余地はあると思うが。

黒ヒゲ一味
狙撃手＝は遠く見えない島から鳥を撃狙撃する
格闘チャンピオン＝？
ドクＱ？＝リンゴ食べたら何故か違うところが爆発した

＞通常ロギアに物理攻撃は効かないよ

そんな描写ありません
しかも通常ロギアって何よ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麦わら一味全員が戦闘する必要ねーのに

まぁそうだけど
最後はやっぱり全員に見せ場作ったタイマンがあると思うよ
逆にラスボスをモリアみたいに総掛かりで倒されても萎える

>>200
それぞれタイマンで全勝されたほうが萎えるわw
だれるしw

黒ひげ厨の発狂ぶりは笑って見過ごそうぜ

タイマンはラスボス２つ前あたりの噛ませだろ
ラストはみんなで倒さないと

ラスボスらしい奴を倒すも新たな敵が・・・って感じでグダグダになるまで引き伸ばすのがジャンプ
読者の期待や作者の予定どおり綺麗に終われることはないよ

男気ランキングではボンちゃんが１位だけどな

>>204
ワンピースとは古代技術でできた宇宙船だった
宇宙船を手にした麦わら一味は宇宙の秘宝を求めて旅に出る…
とか？

>>183の意見に同意
黒髭降格はかまわんが、マゼランをS＋に入れるなら対ロギアについてはっきりさせろ

>>198
279話でエネルが物理的攻撃は効かないとはっきり言ってる
ただエネルの場合相手が天敵ルフィのゴムだったから効いたまでで

黒髭だけは他ロギアと違って攻撃受け流せないだけだよ

ロギアに毒は効かないだろ
効くとしたら
海鳴りの攻撃で真っ二つになった黄猿は復活できないだろうし
そもそも火や光や雷に毒なんか効くわけない

黒ひげがくらったのは悪魔でロギアの中で異質だから
クロコが逃げたのは液体によって現象化が解けてしまうから

>>206
ラスボス的な奴も倒してワンピースもみつけて大団円・・・と思いきや
〜が大変なことに！ってな感じでまた新たな旅がスタートする

>>207
じゃあ他のＳ+は防御面やロギアへの攻撃がはっきりしてるのか？
むちゃくちゃ言ってんなよテメェ。

>>210
悪魔の実とは別な力を作らなきゃダメだな

>>208
俺は斬れないだとか打撃を受け付けんとか言ってた奴が負けてるじゃん。

>>212
ベガパンクが密かに開発した複合能力者が暴れまわるんだよ

>>213
それって黒髭のこと？　飲み込むとはいってたけど
黒髭は攻撃受け流せないとはじめから指摘されてたじゃん

黒髭・クロコ以外のロギアに毒が効いてから言えば？ってこと

>>211
少なくともマゼランよりははっきりしてるな
ロギアは特別な相性が存在しない限り同じロギアからの攻撃でも受け流せるし、
くまは弾くなり、超スピードで避けるなりで防ぐことはできる
逆にマゼランはどういった対抗手段を持ってるんだ？

ヤミヤミがロギアじゃなければ全て丸くおさまるな。

黒ひげの勘違いだったんじゃね？

俺も>>183の意見に同意だな。

マゼランはパラミシアなのか？

パラミシア
黒髭の前にマゼラン置くのは納得だけど
黒髭クロコ以外のロギアにマゼランが勝てるとは思えないね

ロギア青雉はダメージを受けずにカウンター発動してるが
マゼランはダメージ受けてカウンター発動してる。
マゼランはパラミシアが濃厚。

マゼランは覇気持ちだろうがなんだろうが少なくともロギア以外には全勝できる。
ロギアは勝ったり負けたりの同条件に引き摺り降ろされる。これも大きい。

アワアワみたいな感じかな＞マゼラン
ロギアに近そうでロギアじゃないって感じの

斬れないつったのはダズ、殴りが効かないのはブルーノ、要するに発言がそれだけではアテにならん。
黒ひげも最強だ云々ぬかしてたな。

>>224
そりゃそいつらロギアじゃないじゃん
口先で言ってたって信憑性あるかよ
ロギアは物理的攻撃受けないってことで話してるんだろ

主観や憶測じゃなくしっかり作中で倒された描写があるのに
（しかもわざとじゃなくガチで倒された）
何をまだウダウダ抜かしてるの？

ルッチは迫撃戦ならゾオン最強とか言ってたが、
ルッチもアワアワやドクドクやスパスパ食った方が間違いなく強いよなあ。

マゼランに関しては、理由もランクも>>183に全く同意する

黒髭に関しては、最初に攻撃を受けて大袈裟に痛がるのは戦闘スタイルの一部だからね
炎帝以上の一撃必殺的な攻撃手段を持たない相手には負けないだろう
>>1が妥当かな

>>226
詳細来ないとわからんだろ。
勝手に大きなダメージなら黒髭倒せるとか妄想垂れてる奴もいるようだが。
「なんだあの毒は？闇で呑み込めねえ！」とかなったら単独トップ間違いないし、
他のキャラ戦を想定するにも、何故闇が効かなかったかが一番重要だろ。

ベノムデーモン出したときのあの足はなんだ

ログ読んだらマゼランのＳ＋評価はロギアに効く効かない関係ないこと分かるだろ

対ロギアだけじゃなく、覇気使いやロギアに有効な攻撃手段を持ってる魔法パラミシア相手などの総合力での評価
ロギアは不明だが、他の連中にとってはフィールド浸食が強すぎる。数分後には立てる場所さえ無いし

は？ゾオンだと海藻ウルージが一番強いし。

勝てる勝てないのトーナメント方式だったら何でもはじくクマの一強だろ
じじい一匹に止められる猿がいつまで並んでんだよ
まずそこに突っ込めや

そもそも自然に毒は効かないけど自然人間に効くかどうかは作者次第だろ
あくまでもここまでの描写でのランキングってことでいいんじゃないか
効かないと分かったらマゼラン下げればいいだけだろ
暫定ランキングってそういうもんじゃないの
これが完結した漫画なら話は変わるけど

>>233
確かにクマは尾田がやりすぎた感がヒシヒシと・・・

だからデーモン出したときのあの足はなんだ

>>234
ロギアに毒が効いたら尾田自身が作った設定がおかしくなる。
もう1回本読もうなｗ

>>234
効く効かない不明ならフツー効いたら上げるもんじゃねえの？
ましてやロギアには物理的攻撃効かないと書かれてるなら余計

>>238
だから効く効かない抜きにしても強いから今のランクなんだろ

>>231
> 対ロギアだけじゃなく、覇気使いやロギアに有効な攻撃手段を持ってる魔法パラミシア相手などの総合力での評価
そんな未登場のパラミシアへの評価とか設定もろくにわからない覇気持ちへの評価とか
どんだけ妄想で補ってるんだよ。未来の話はするなと>>1にも書いてるはずだが。

>>233

そうかあ？
例えばマゼランの全方からの毒攻撃すべて弾けるようには見えんけど（笑）

>>231
なるほど、そういう理由ならマゼランＳ＋も有りだと思う

でもそれテンプレにでもして>>2に入れとかないと何回もループする議論が
１つ増えることになりそうだ


あと、ロギアの防御特性についてもテンプレ化してほしいな

ロギアにはあらゆる攻撃が効かないと思ってる奴や
逆にロギアに物理的攻撃が効くと思ってる奴がこんなにいるとは思わなかったよ

>>240
くまや黒ひげやモリアがいるじゃないか
黒ひげはロギアのエースにも勝ってる
クロコにも相性でマゼランは勝ちそう
総当たりの勝率でマゼランは今の位置でいいかと

>>241
どちらが勝つかは分からないけど
クマは全方向も対処できるぞ
島を謎の衝撃波で覆い尽くしてたのを忘れたか

毒竜に完全に呑み込まれたら海効果、くらいはあり得るな。
変な仮定だが、宇宙で空中に水の玉が浮かんでる場合、
水溜まりとはいえないがそこに全身突っ込んだら能力は使えないと考えるのが妥当だろうし。

てかさ黒ひげがマゼランの毒にやられた描写があるなら、それが決定的だろ？

毒が他のロギアに効くかなんて総合判断の一要素だろ
マゼラン＞黒ひげ

これは確定

>>225
だからさ、エネルが〜と言ったからってのへの反論なんだよ。

エネル＞マゼラン
これも確定

>>248
その勝敗は保留じゃない？
地獄の審判がどこまで有効か分からない

>>244

あの衝撃波は手の肉球からでたもんでしょ？

瞬時とは言わないが、毒攻撃をすべて弾くぐらいすばやくだせるの？

しかもあれは弾く性質の衝撃波か？それすら疑問だか

そういや水が溜まったら海って解釈だったな
しかし毒の塊を海と認識していいものかどうか
海水や普通の水以外で海扱いになってたことってあったっけ？

デーモン出したときのあの足はなんだ

>>246
うん、だから黒髭をマゼラン以下に下げるのは文句なし
>>247
でも実際ロギアは物理攻撃受け流してるわけだけど？
弱点設定や黒髭以外の奴ら

黒髭：実体がある
クロコ：水に触れると普通の体

↑2匹はロギアでも特殊
青雉は体の構造上効きそうな気もするが
政府最高戦力＞マゼランは確定だから効かないだろう

>>250
ダメージ弾くとか意味不明だし肉球の攻撃は「弾く」って言葉にこじつけたら何でもあり状態
マゼラン対くまならフィールド浸食で最終的にマゼランが勝ちそうだけどそれ以外のキャラならくまに勝ち目がない

>>251
それとジンベエの海の槍とかもロギアに効くのか不明なんだよな
別に尾田が効くと判断しても何らおかしくないけど

>>254
青キジもロギア特有の受け流しシーンあるしそれ以前に凍結力のほうが上回りそう

>>251
一応カリファのあれは石鹸水かね？
半身浸かって力が入らないはず、を否定しなかったし、
能力を使う前に能力無しで泡を作らなきゃならないとすると微妙だなあ。

>>255
どういう意図で俺（>250）にレスしてんの？

俺は熊が毒全て弾けるとは思ってないが

傷や痛みすら弾き出して固定化できる肉球が、毒を弾き出せないはずがない

>>254
エネル：通電しない物質に対しては普通の体

>>255
2行目なんでそう言いきれる
他のキャラに勝ち目ないなら毒だって飛ばされるだろ

政府最高戦力＞マゼラン
これ別に確定でも何でもないだろ。

>>243
総当たりの勝率ならエネルやエースの方が上か同じだと思うけどな
この二人だって基本的にはロギア以外には全勝、ロギア相手には負け星つかないんだし。
俺の持論はS＋の連中はロギア以外に全勝は当たり前。負け描写なし、さらには全てのロギアに対して勝てる有効な手段を持っている、
もしくは引き分けることができるという三点セットが揃ってこそだと思ってるから、そういう意味では>>183が指摘するようにマゼランはちょっと弱いんだよ
Sクラスが妥当だろ

>>259

そうかな？
いくらホイミ使っても、キアリー使えなきゃドラクエは死ぬけど（笑）

毒の意識甘いんじゃね？君

だ〜か〜ら〜〜〜！海藻ウルージが一番強いんだってっ！

>>263
おまえのＳ＋を押し付けられても困る（笑）

とりあえず、マゼランの毒が火や雷といった現象にも効く不思議毒なのか、
それとも単に強力なだけの物質毒なのかなんだよな

クマの例もあるから、上位パラミシアは行為は物理的でも魔法的現象を起こせる
パターンはあるんだけどね

マゼランがそうなのかはまだ解らないかな
可能性は高いとは思うけどね

>>257
やっぱそうじゃないかな
アワアワの本質は泡で敵ツルツルにすることだし自分で出せると思う
というかカリファが力抜けなかったのは能力だからってことにするとだな
自分の能力だから海扱いじゃなかったのか能力だから海扱いじゃなかったのか余計ややこしいことにならんかね

こいつらOne pieceごときで討論してんじゃねーよ。アキバ系お宅共が！気持ち悪いし、くだらねー話しで２ちゃんねるのサーバーに負担かけんなや！

毒が火や雷に効く可能性なんて30%ぐらいだろ

>>266
え、ここってみんな俺の○クラスの押し付け合いの場じゃないの？ｗ

火や雷じゃなくて火人間・雷人間だろ。　

蝋や石すら浸食する毒だし

蝋や石やら剣や打撃でも破壊出来るけど

黒髭のランキング下げるなボケ

アワアワも「あらゆるものを」みたいな言い方だったな。
……ホルモンよりも毒治療に適してるなこれ

毒治療つーか毒予防？　インフル対策？　インフル＝インペル？

>>274
あの分厚さの鉄をぶち破れる打撃や斬撃て出てきたか？
あのロウ早い上にすさまじくでかいぞ。

>>263
エネルやエースは総当たりだとロギア以外にもくまや黒ひげに負けそうだろ

ガープには確実に負けそうだな

厚さなんてどうでも良いよ性質の話なんだから

>>281
例えばロギア性の蝋なら破壊できても再生するだろ
毒が破壊じゃなくて浸食したのが問題なんだと思うけど

ベラミーほど酷いむしけらな海賊はいなかったなｗ

ベラミーがドフラミンゴに処刑される話って何話かわかる方いますか？

>>271
過程を語った上でな

おまえＳ＋の設定、条件、喚いてるだけじゃん（笑）
ちょっと足りないってなんだよ

覇気つかえりゃロギアにでも触れるんだろ
マゼラン・ジンベエ・くま・エネルあたりは覇気確実、大物だわ
んゴム人間が血流しただけで驚いてるのもいたな

>>282
ロギア性のロウてなんだよ（笑）

ベラミーの能力って何だろ？
指定した対象一人を無条件で操り人形にするとかのパラミシアだったら一対一最強になるよな

もうええってエネル厨

エネルが覇気確実とかどっからでてくんだよ（笑）

バネバネだよ。たしか　めっちゃ調子こいてる不良にしか見えない

>>282
ロギア能力のロウ人間って例えじゃない？
>>287
ベラミー？？？？ドフラミンゴのことを言いたかったのか？

どうやら黒髭雑魚確定のようだね

てか黒髭ってパラミシアだよな
ロギア的なとこってどっかある？

>>282
意味が分からない

>>290
ん？

ロウって自然物じゃないから、ロギア能力も何もないが…

>>279
黒髭はともかく、くまに負けそうなのはマゼランも同じだろ
とにかく俺がはっきりしたいマゼランの対ロギア。
ロギアの人数が多い分、マゼランの毒がロギアに通じるか通じないかで勝率が激変するから。

エネルが覇気？

マントラ＝覇気って事か？ ありえなくはないな。
ただ覇気込みであの体たらくだとしょぼくね？w

>>295
いや黒ひげロギアじゃん（笑）
クロコ、ロギアじゃん

紛れも無い事実だが

でもスナスナがロギアなら、
ロウやドクがロギアであってもおかしくない。
もちろん、3やマゼランは違うんだろうけど。

最強はイワンコフ
ギャグキャラはどの漫画でも無敵

オレ子供のころからカナヅチなんだけど、悪魔の実食べたのかな？

>>295
ロギアの対ロギアもわからないんだからどうでもよくね？

>>294
要は石や蝋に浸食したのは魔法パラミシアの効果なのか物理的な毒の効果なのかで意見が分かれてるってことだろ
魔法パラミシアの効果ならロギアにも有効だろうしな

>>298

いやいや、砂は自然にあるじゃん

君、自然にできたロウをみたことあんの？

>>300
カワカワの実の皮かむり人間です。

>>297
その受け流し出来ない＋水血弱点以外のロギアだよ

>>284
過程？
俺は初めからマゼランのロギア系に対する対抗手段が弱いという理屈のもと
Sクラスは妥当じゃないと主張してるんだが、おかしいか？ｗ

>>297
黒髭は攻撃を受け流さない。クロコは液体なら攻撃が通じる。
でもキザル、アオキジ、エネル、エースに対してはどうだ？この4人分を一気に落とすとなると勝率が全然変わってくる。

魔法パラミシアっていうけど
ロギアの技も魔法みたいなもんでしょ

スナスナのロギアはホントはおかしい
なら石でもダイヤモンドでもロギアでいい
クロコはカラカラの実の乾燥人間の方がよかった

ロウも自然にあるだろ

>>300
たぶんお前はヒトヒトの実を食べた猿だよ

>>306
マゼランはロギアへの攻撃がないとしても総合でその位置なんだよ。
仮にロギアに効きまくりなら単独トップになっちゃうよ？

>>307
それ言ったら全部魔法以外の何でもない
魔法パラミシアってのはネガティブゴーストやノロノロビームみたいなもののことね

>>302

ああ『物理的』っていう文言にこだわってるってわけか？（笑）

ただ、クロコも黒ひげもロギアだし、ロギアにもそれぞれ特性あるわけだから、あんまり賢明なこだわりには思えないな

ロギアは一人一人考えたらいい

>>311
何が総合なんだよ
総勢241名逃げられてるのも事実なくせに

勝率ランクじゃねえよ
>>233をスルーするな

ロウは自然にあるぞ？

アワもゴムもバネもあるが。

>>314
なんのこっちゃ。
なら大将は何人の海賊を捕らえられず逃げ回られてんの？

>>312
まあそうだけどさ
バラバラになっても元通り、心臓止まっても復活など
攻撃受け流し自体がロギアの強みで魔法みたいな感じじゃないか

>>318
まあ悪魔の実が魔法みたいなもんだからなぁ・・・
何て説明すればいいのか・・・
つまり、ロギアの雷や炎ってのは自然現象であの世界の現実にあることだけど
ノロノロビームやネガティブゴーストは能力者以外には存在しないものだろ

ロギアに勝つ可能性も負ける可能性もあるくま
ロギアに勝てないまでも負けることはない黄猿
と
ロギアに勝てないし負ける可能性もあるマゼラン

一緒のランクにするには無理がある

というか、エースの声がピッコロさんで、黒ひげがスネーク。
一見エースが（声優的）にはすごいんだよな。強さも。

ところでバラバラの実のロギアに比べての長所はなんだろう。
離れた部位を自在に動かせる点？

ロウやゴムが自然にあるって天然成分としてじゃなくて？
結局人工抽出が必要なんじゃないの？
泡は知らんが
あれも石鹸を連想してんだろ？
てかそんな細かいつっこみは瑣末な議論なんだよ

大体砂とのちがいがわかるだろうが（笑）

おまいらみんな頭わりぃな。ホントにカス。
現時点でヤミヤミに効いてて、クロコもまったく手を出さないで逃げるってことはどう考えてもロギアに効くってわかんだろ。

あとは相性だ。エースの炎だったら引火して爆発しそうだし、スモーカーの煙と交わったら毒ガスになって感染するだろうし。
いくら青キジでも、氷から染み込まれたら終わりだしな。

つまり、黄ザルとエネルは無敵ってこと。

>>317
くまとレイリーに邪魔されてルフィたちは逃したが
黄猿は一応500人捕らえてきたけどね
インペルの雑魚囚人たちはどうよ
何だかんだで生きてるしイワさんとかここじゃどーなんの

>>320
ロギアにも種類があるだろ・・・
クロコの砂も黒ヒゲの闇もロギアだがマゼランには負ける

>>322
海に浸かってもバラバラになれるし斬撃無効
動けないけどなー

>>320
勝てないとかなんの描写もないのになに言い切ってんの
つか実際黒髭に勝ってんだけど

>>320

だからマゼラン、黒ひげ（ロギア）に勝ってるだろ

おまえ馬鹿だろ？

ハンニャバルがB-って、そんな強い印象ないんだけど。何故？
ベラミーにも負けそうだけど

>>319
ああ…意図は十分わかってますから(_ _；)

>>325
インペルでも500人以上は死んでるんじゃね？
あとイワさんの強さは未知数すぎる
なんで毒から抜けてるのか不明だし
下手するとロギアにも有効な何かを持ってるかもしれん

>>324の説得力が群を抜いてる。

総当たりしたら結果は>>148になると思うんだけどどうよ？

>>320に関してはもちろん黒ひげとクロコダイル以外ロギアについてのことだけどね
それで言い返したつもりかよ…

>>324
その氷に染み込むってのわからないんだけど
現に冷気みたく受け流してるシーンあるし

むしろ光の蹴り技出すとき脚が実体化するとなれば黄猿のが危ないんじゃね

>>331
ロギアにウィンク効きそう

ルフィ贔屓のせいでランキングが滅茶苦茶なことになってるな
これでわかっただろ
ルフィの手にかかればエネルだろうがランキングトップの黒鬚だろうがあのザマだ
だからルフィに負けた連中は保留にするべきだよ

わかってるのはこれだけ
SS 青雉　マゼラン

新ジャンル：マゼラン厨

>>334
その黒ヒゲは黄猿に勝つ可能性さえあるわけだが

>>334
中身がないから言い返すまでもない（笑）

>>325
何人の能力者&強者が協力しての脱獄だよ

>>325
そもそもその数がどうこうってもんでもないんだが一応反論しとくと
敵味方の数・質も一定じゃないし、準備して攻め込んでるのといきなり切羽詰まって味方も裏切って…なんてのじゃ状況が違いすぎて比べようがない。

七分海(元も入れて）３人に２人は逃げ回るしか出来ないで１人秒殺
その他ウジャウジャいるはずの億越えも逃げ惑うだけ
少なくともマゼランは描写されたキャラの中では一番実力見せてるよ

でもスモーカーには勝てない

>>338
アンチがファビョりだしただけだろ。

>>335
いや、仮に実体化したとしても瀕死相手じゃないんだから距離取るに決まってんだろww
しかも、光の早さとエネルギー量のどれをとっても負けるはずない。ヒドラなんてビームで貫かれてそののままマゼランに届いちまうぞ。

>>338
厨もなにも
あれだけの面子が雁首そろえて倒せなかったマゼランが最強でしょ？
普通に読んでればわかること

>>339その通りだよ
それを考慮したうえで今のランク

よく考えたら、イワさんのホンモン操作の攻撃もロギア以外には一撃必殺だよな

>>341>>3442
ただ蝋で足止めされてるの見たらロギアの攻撃破壊力には勝てないように感じるだけだよ
マゼラン自体は攻撃受けるパラミシアみたいだし
もちろん黒髭クロコ（あとスモーカー微妙）以外のロギアにだけど

ロウで足止めされないロギアってエースくらいじゃね？

>>349
サイボーグくまには通用しないけどね

毒が他のロギアに効くか効かないか、なんて妄想する必要ないし、これを根拠にまでしてマゼラン弱いなんていってる奴はただの馬鹿だから、無視でいい

要は毒が、クロコ、黒ひげといったロギア２人に通用した事実

これだけを単純に考慮要素にいれればいい。

すると、負け描写なく、その圧倒的な攻撃力特性・範囲からして、キザル、アオキジに並ぶと考えてもよい
少なくとも、同ランク右だろう。『現在は』だけどな

＞351
黄猿は？

>>347倒せるもなにも有力な面子は戦ってすらない
それに面子といっても
よく分からんオカマとハサミ、水分に弱いクロコ、干からびた魚

マゼランは黄猿、くま、エネル、エース、スモーカーに勝てない
さらに黒髭、クロコ、オーズ、ルッチに負ける可能性あり

こんなのでトップとかｗ

>>354
光でどうやってロウを突破するの？
攻撃力がハンパない（なさそう）だから最終的には破壊なりなんなり出来るかもしれんけどさ。

みんな泳げないって設定だから、島ごと吹き飛ばせば終わり？

>>356

しつこいな、だから厨はキモい（笑）

>>346
でも実際足を蹴られたり頬を斬られた描写があるのも事実だよ
攻撃出して勝算あるのは炎や氷結も同じだろ

>>355
ルフィ釜ハサミは戦ってるけど

シャンクスに傷を負わせるほどの基礎戦闘力を持つ黒鬚を一撃で吐血させ激しく消耗させる攻撃力を持つルフィの一撃を喰らっても無問題なマゼランの耐久力は明らかに全キャラ中トップレベル

>>359
黒ひげは攻撃を受け流せない　クロコは液体が弱点
他のロギアは違うんだがｗ
そもそもクロコに効くかすら不明

>>361そうだね
ただルフィのランクはあれだし
オカマやハサミはどの程度の強さかわからないから参考にならないね

描写の多い最強クラスだから食い付きがいがあってアンチも活発だなw

服も眼鏡も一緒に砂や光の粒子になるってのが…
古着はどうなるんだろ？

クロコがマゼランを倒せないってのも早計だよね
毒覚悟でマゼランに触れたら一瞬で干せることも可能だろうし。
これからマゼランと同等かそれ以上の将校に喧嘩を売りにいかなければならない状況がそれを許さなかっただけ。

>>357
いや　そう　まさに破壊力で
あと光の速さで蹴れるなら光の速さで移動できるんじゃん？

>>363
でもその黒ひげさんは、
>>362
らしいよ（笑）

てことは黒ひげに勝ったマゼランさんは

マゼラン＞黒ひげ>>>>>>他のキャラ

ってことになる
他のロギアとか妄想しなくてもＳ＋でいいよ（笑）

>>364
そういや猿がぼこしてたのもルーキー数人と病み上がりゾロだけだったっけねえ
参考にならないね

>>365
リテラシーが低すぎて保留大好きなここの住人にとっては眩し過ぎる存在だから仕方ないよね

>>370
くまもだな

>>370厨お得意の話そらしですか
やりますね中々

>>368
破壊力は一旦置いといてよ。　
巨人なら〜とかオーズなら〜六王銃で〜とかいくらでも言えちゃうじゃん。黄猿に限らず。どの程度で破壊できるかも不明だし。

■クロコダイル、黒ひげ以外のロギアに対しては液体である毒の攻撃は効かない

自然物に変態してる時は全ての物理攻撃を受け流せる設定であるから。
スモーカーがエースの炎で熱いと感じる描写も、黄猿がアプーの爆発で痛みを感じる描写もなし。）
よって、黄猿、エネル、エース、スモーカー、（青雉）には絶対に勝てない

■強力な遠距離攻撃を持っているキャラには勝てない

ロギアでなくても、光速で移動し、強力な遠距離攻撃のあるくまにも勝てない

・つまり、現状Ｓランクでマゼランが勝てるのは黒ひげ、クロコダイル、モリアのみ
　但し、モリアはチートの不意打ち影切りがあるので、互角かも
・「格」で考えると政府側の人間であるマゼランが、世界政府最高戦力の大将に実力で並ぶ訳がない
・以上から考えるとＳ妥当


マントヒヒ信者は論理的に反論してみろや~~~旦(-。-)y-゜

てかロウなんてビームで貫通だろ
人体を貫通するほどのビームの熱量考えたら

み　ん　な　聞　い　て　！！

怪　僧　ウ　ル　−　ジ　に　つ　い　て　話　合　わ　な　い　か　？

エースですら黒髭一味瞬殺は無理だからな
マゼランは七武海下位より上だろうな
つ

とりあえず>>183に反論してみろよということだ

>>375
妄想スレへどうぞ（笑）

他ロギア頼みのアンチマゼランさん（笑）

>>379
多分できないと思うよ

てか、おれ気づいちゃったんだけど、盆ちゃん犠牲にならなくてもその気になればジンベエ正義の門開けられんじゃね。

>>380他ロギアを押し退けてS+になろうというのに何故無視するか謎ですよね

>>379
おまえの
>>183
『んぅ』以外妄想（笑）

マゼランの戦闘描写もっとたくさんあります

>>375
受け流すと触れられないのは違うしな。　爆発で四散したなら爆発の影響を如実に受けてるんだし。
またマゼラン自身も遠距離攻撃は出来るし。
というかロギアへの有利不利関係なく物理干渉のある相手に対して全部完勝出来るのが一番のポイントでダントツな点。

次スレでもこのままになりそうな勢いだな

>>377
ウルージは多分ニューカマーランドにいるよ。
あのスタイルの良い女が実は…

>>383
描写がないからっしょ
るーるじゃん

パラミシア光線がロギアに効くんだからドクドクが効かないとは言い切れないよ
覇気以外のロギアへの攻撃手段をここの住人は解明できてないのに
何を根拠に説得力とか言ってるんだろう馬鹿みたい

パラミシア光線って何？w

ＶＳ黒髭
マゼラン：一味まとめて瞬殺
ルフィ　：パンチ一発で出血させる
エース ：全てを出して黒髭無傷

黒髭下げるならエースもスモーカーと同列でいいよ

>>389
パラミシア光線がロギアに効いた描写ってどこ？

煽ることと議論をかわすことしかできない信者ざまあああああああああ

>>183でも>>375でも良いから論理的に反論してみてよ＾＾；
どうしたら政府所管の「刑務所署長」が、「政府軍最高戦力」の黄猿と並ぶの？＾＾；
どうしたら黄猿以外のロギアに勝てちゃうチートくまと並ぶの？＾＾；
それとも新キャラ出てきたら強く見えちゃうのかな？典型的な厨房脳だね＾＾；

>>389
なんか全体的によくわからん文章w

>>392
あれ、ここの住人の総意では、
ノロノロやメロメロはロギアにも通用するってなったんじゃないの？

>>388描写がないからS+ってか？
黒ひげは火やダメージを飲み込んだ風な描写があったからS+だったんだが
くまも大気や火を弾く描写があったからS+
黄猿はロギアの回避性能とプラス要素でスピードと破壊力が描写されたからS+

マゼランは？

ノロノロやメロメロの魔法系パラミシアと
物理攻撃系パラミシアを同列に語るマゼラン厨(笑)

>>395
ハンコックランキングにいないし
ノロノロはノロくなっても結局パンチ(笑)しかないからロギアには受け流される

くまの旅行はロギアに効くけど。だからS+

>>393

だれかこの妄想馬鹿の相手してやれよ（笑）

他のロギアには…、他のロギアには…って１時間ぐらい泣き叫んでいます
………描写ないのにｗｗｗ

>>395
ねえよ

>>397
魔法系パラミシアだってさ
どうする新要素開発しちゃったけどこの人

>>398
なにそのランキングにいないって
あなたも保留大好きな人？
それはいいけど、じゃあ、効くってことでいいわけね

>>401
残念ながら"魔法系"という概念は何十スレも前から既出
過去ログ音読してこい(笑)

>>396
その程度の検討？
ちがうだろ？
まあ、いいが……

なら、そのＳ＋の黒ひげに圧勝したから
で十分だろ（笑）

メロメロはロギアに効くよ
ハンコックは表に入れるとしたらS-よりは上だろうね、覇気もあるし
ただランクにないから議論の対象外

愛され系パラミシア

一応聞いてみるが、1のランクはみんな同意してんの？

>>402
へーそんな既出概念定着してたんだ、すごいよ

>>403十分じゃないな
実際ダメージなんか飲み込めちゃいなかったわけだし
それに黒ひげに勝っただけでS+はない
相性もあるから

>>404
石化したのは雑魚ばっかな上非能力者かもしれない中将に破られてるのに？
石化しない限り効いたとはいえないと思うけど
じゃないと妄想でなんでも可能になってしまう
この先もっと石化描写や覇気がでてくればどうなるかはわからないけどね

>>406
同意してる人もいるだろうけど、いない人も多数だろう
議論も終わってないのにバレの勢いで作られたようなランクだからなｗ

>>396

おまえ、Ｓ＋に圧勝する奴を、ＳやＳ−にしろってほうが説得力ある理屈こねないとダメだぞ（笑）

まあ無理だな
今んとこまぎれもなく最強レベルだわ

>>393>>375に反論できず信者涙目敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwイヤッホーイ！！！

>>412

妄想終わりですね（笑）

ついに俺以外は相手にされなかったね
バイバイ

>>406してない
俺は>>183がいいと思う

>>406
同意してない人もいるからもめてんじゃないの？
全員同意なんてあるわけないからの議論板なんだし

S+：黄猿　くま　
S ：エネル　マゼラン　黒ひげ　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

あーあ、時間内から消えるけど
マゼランと青雉最強っぽいね
尾田先生やっぱりすごいよ

>>417

そうだね〜

全く同意だわo(^-^)o

チートパラミシアがロギアに効く描写あったか？
それだったらハンコ、モリア、くま最強で決定だろ
所詮常識の範囲内の能力しかないロギアでは常識を超えた
特殊なパラミシアには勝てない。

常識を超えていないゴムゴムやバラバラとかなら余裕で倒せるが

まずはくまの相撲を何とかしろ

>>183はマゼランは良いけど黒髭は・・・

エースには既に勝てて、S-の3人とは互角以上
このままSで良いんじゃ？

黒ひげを倒しただけで他のロギアに毒が効くかも不明なマゼランがS+なら
そのS+左端の黄猿と真正面から互角にやりあったレイリーもS+に入れるべき

S+：黄猿　くま　
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>416の方がいいかな

>>423
それが妥当だな。

黒ひげ厨もマゼラン厨ウザ過ぎる。

常識の範囲内であるマゼランはくまやハンコ、モリアには勝てない。

黒髭の位置はまだ判断しかねるがマゼランの位置は>>423に同意

>>423
マゼランはＳ−の方がいい
エネル、エースとは差がありすぎ

本当に総当りの勝利数とか勝ち点で考えたら結構変わるかも
黒髭なんかは上がりそうだし
でもほとんど妄想になるからな

>>409
今まで出てきた中将の面子考えると
中将って下手するとロギアより強くね？

黒ひげについてはベラミーの酒場の時以来、好感度めっちゃ上がったよｗ

総当たりはこんな感じでしょう


　　黄　熊　黒　毒　神　炎　砂　影　煙　　勝　分　負
黄　＼　○　○　○　△　△　△　○　△　　４　４　０
熊　×　＼　○　○　○　○　○　○　○　　７　０　１
黒　×　×　＼　×　△　○　△　△　○　　２　３　３
毒　×　×　○　＼　×　×　○　△　△　　２　２　４
神　△　×　△　○　＼　△　△　△　△　　１　６　１
炎　△　×　×　○　△　＼　△　△　△　　１　５　２
砂　△　×　△　×　△　△　＼　△　△　　０　６　２
影　×　×　△　△　△　△　△　＼　△　　０　６　２
煙　△　×　×　△　△　△　△　△　＼　　０　６　２

結局>>1の見切り発車。前もこんなだったな

議論すればするほど、原作読めば読むほど、
こっちの本スレのランクになる。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

ポケモン厨乙です

>>433
黒ひげがS+はないわ。

マゼラン厨が調子乗ったスレと黒ひげ厨が諦め切れないスレ。
どっちもどっち。わざと重複させたってことで後者は救いようがないが。

つか攻撃したら無意識にすり抜けるとかロギアは
私生活に支障きたしてるな。騎乗位とか絶対無理だし

>>435
それなら旅行ありのくまだけになる。

よく考えたらくまはロギアとは決着付かないな

>>432
毒が砂に○なのはおかしい
クロコだって普通に相打ちに持ち込めるでしょ

アホなの？
ロギア云々以前に攻撃力範囲物理通用する相手への有利さが圧倒的だからS＋なんだろ。

くまのウルススや旅行はロギアには効かない
一方的にやられる。しかしくまはダメージを弾き出せるから決着は付かない

平日の昼間に凄い勢いでスレ消費してんじゃねえよ！

>>439
毒は液体だからクロコの弱点だよ
現に漫画でも逃げてるし

>>436
だから無意識ではならないよ。
無意識になるなら自分から物理的干渉もできないし、飯食ったり人間である必要もない。そのまま自然に溶け込んで拡散して死。

>>440で描写から確定してんのに、昨日このスレで論破されて負けた黒ひげ厨が厨厨うるさいな（笑）

しつこい

>>440圧倒的だからSかS-

>>430
ガープは別として中将はエニエス見ても散々な描かれかたじゃないか
どう見てもロギアの大将たちと差ありすぎ

>>432
スピードが同等の猿と熊がやったら持久力で熊の勝ちじゃね？

自演のやついるだろｗｗｗ

禁じ手がインペル全く壊せないレベル。エネルエースの足元にも及ばない。
弱点のないロギアに勝てないならAが限界。

>>439

おまえみんなに無視された泣き虫くん（>412）じゃん（笑）

まだいたのか？

>>444
wikipedia見てこいよ

黒ヒゲ厨がたまに暴走しているな｡
くまの旅行が相撲？
相撲だろうがなんだろうが飛ばされる方が負け｡
スレルールで相手を飛ばすのは無しとかないし弾くはくまの能力｡
つまり立派な攻撃手段なんだよ｡

>>449
んじゃエネルエースはインペル壊せるんだな？

>>449
インペル壊したらＳなのかｗｗｗ（笑）

おまえ言ってて恥ずかしくないのかｗｗｗ

>>441
クマは弾いたダメージを相手に移したりもできるからロギアにもダメージを与えられるだろ
旅行もあるし

>>447
あれって出てきたの少将までじゃなかった？

飛ばされたら負けなんてルールは無いが

>>455
それってくまと相手以外に他のケガ人が居なきゃ無理だろ

アニメのくまの声って17号？マジいい声してるな

>>443
もちろん液体が弱点である以上は、毒を被るだろうけど
それすらも覚悟でクロコがマゼランに触れるかバルハン喰らわせれば勝ちだろ
ただ>>367でも言ったけど、ここでマゼランと相打ちしてもクロコにとってはまったくメリットがないから逃げてただけ。

くまの旅行は戦闘手段としては封印すべきじゃね？
戦うならつっぱりパッド砲やレーザー、ウルスショックなんかが基本だろう
勝てない相手を旅行で飛ばすとか戦闘拒否じゃね？
ダメージを取り出せるとか他にもチート級能力があるのに戦闘を避けるのなら
それはくまが勝てないと判断した時じゃねぇの？

>>459
バルハンで即死は不可能
てかヒドラとかを間におかれたら完封される

>>459

みんなに、これ妄想以外に何なのか教えてほしい（笑）

>>459
辛うじて相打ちに持ち込めるの間違いじゃなくて？

>>457
別に人間じゃなくても生物がいればいいんじゃね？
自分のダメージでもいいし

そもそもクロコとマゼランは戦ってすらねーだろ

>>464
生物ならOKってのも自分のダメージ弾くってのも妄想だろ

>>460
能力者は海ポチャしたら最強

>>459
は、やばくなったらバルハン使う前に
>>412
だすよ（笑）

>>460
なんで楽して勝てる技を使っちゃダメなの？

>>466
まあ舞台はジャヤなんだから関係ない住人も環境に入れていいだろ

Q.くまの旅行はロギアに効くの？

A.効きます。くまの攻撃は対象物を直接飛ばすのではなく、対象の周りの空気と一緒に空間ごと飛ばすためです。
　ルフィが飛ばされながら喋っている点や、ルフィが女ヶ島に着地する描写をみると一目瞭然でしょう。
　電車を想像するとわかりやすいです。電車の中でジャンプしても息をしても大丈夫ですよね。

　イメージ
　　　　　　　　 □ □ □ □
　　　　　　―　┏━━━━━┓
　　　　　　―　┃　　○　　┃
　　　　　　―　┃　　大　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━┛

>>467,469
結局そこに辿り着くわけだよな

ただ、戦ってる感じがしないのがなぁ…
バシルーラで負けたときに不条理さを感じるタイプの俺には
どうしても旅行はなぁ…

>>460
おいおい、そのキャラの最も強力な技を何で封印する必要があるんだよ。
そこまでしてロギアだけ特別扱いにしたいのか？

>>470
>第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。

これがダメなら無しでしょ

>>473
したくねぇよ
むしろ早く覇気の詳細を出してロギアの絶対防御なんとかしろと思ってるタイプです

>>461
黒髭戦のようにいきなりヒドラをくらったら負けるかもね
でもルフィ戦のような展開なら相打ちに持ち込める
マゼランがクロコに負ける可能性は決して低くないと思うけどな

>>472
ルフィ対ザコだって即座にバズーカで吹っ飛ばされるから似たようなもん
いやならかわせ

>>472
ドラクエでも普通にバシルーラで全滅とかあるろ

>>477
バズーカで吹っ飛ばされる強敵なんていなかっただろ
そういう連中の中で強さの議論をするのがこのスレだろ？

>>478
そんな時に不条理さを感じるって書いてるだろ

>>468
さっきからずっと煽ってるけど>>412と俺は別人だぞ。ID見ろよ

>>474
てことは他生物も無しか
自分のダメージしか無理なのね
旅行なかったら勝負つかないな

魚人が能力者掴んで、海まで引きずり込んでもいいんだから。

くまがひたすら自分にベホマしながら頑張って海まで弾き追い込むのも有りだろう。地味過ぎるが。

ロギア厨って結局作中で言われてたのと一緒で、設定にかまけてロギア最強なんて選民思想で浮かれてたところ
それを上回る能力や、ロギアイコール無敵ではないって当たり前の事が判明するにつれてファビョってるだけだろ？
天竜人のファビョりかたと一緒じゃんそれって。
同じロギアでも青雉や黄猿は能力範囲（アイスエイジ）や肉体の能力（剣を持っての戦い）をしっかり見せてるからこその上位評価なんだし。
そいつらであってもくまやマゼランのように耐久力や回避力、攻撃力をそれ以上にしっかり描写されてるパラミシアがいれば同等かそれ以上に扱われる。
当たり前のことなのにさ。
設定上こんだけ強いなんて言うなら、連載はまだまだ続いてるんだからこれから明らかになるしその時に主張すれば良いだけ。
現在時点ではマゼランが圧倒的に描かれてるんだから上位グループに来て当然だろ。

>>473
関係ないがモリアは封印されてるよな。まあ実質二番目の技だが。
ドッペルマンに戦わせ、その間に街に行き片っ端から影取って自分に入れるとか、
対ロギア以外なら覇気使い含めても強すぎる。

>>479
エネルとか今の実力ならはるか彼方まで吹っ飛んでくと思うが？

>>485
ないわ

ルフィーの爺さんはだれ？素人ですみません・・・

>>479
人によって不条理を感じるポイントが違うんだよ

俺は、能力者自体がたいしたこと無いのにロギアの実を食ったってだけで、
他の訓練積んでたであろうキャラにダメージ受けなくなるってのに不条理を感じるな

だからといって、現象化して物理的攻撃を受け流すのは無しだ！といったワガママを
みんなが言い出したらキリがないだろ

不条理(笑)

>>308
というか『乾燥』や『冷気』といった見えないものをビジュアル化したものが砂であり氷なんだと思うよ
本来水をぶっ掛けようが砂粒は砂粒であり、殴ったところで崩れるからね
乾燥という概念の化身が砂だと見てよろしい

通常弾きならともかく、旅行で海ポチャは無理があるな。
ブルックやルフィやチョッパー見ても、完全に狙った場所に飛ぶ訳でもないようだし、
場所指定は「○○島のどこか」レベルだろ。


あ、ドーナツ島に飛ばせば季節次第ではかなりの確率で海ポチャか。

>>487

父方がガープ、母方がロジャー。

>>491
「魔のトライアングル」のどこか

>>491
地図見る限りワンピは世界の90%以上は海っぽいが

まぁ世界旅行って言うくらいだし、マーキングかなんかしたところしか飛ばせないとは思うな。

バルハンなんて精々ゴキブリ退治にしか役立たんだろ

海を指定できる描写があってから言え。
スリラー、エニエス、オハラあたりは海ぽいが。

>>495>>497
ルーラじゃないんだからｗ
原理的に海に落とせないわけ無いだろ…

というか旅行を引き分け扱いにしても今のランクは変わらなくね？

>>498
むしろルーラじゃないのか？

>>500
位置指定はマニュアルだろ、どう考えても…
つまり正確に落とすにはくまが方向、距離を正確に認知している必要があるだけ

>>501
どこに書かれてる？

猿の狂ったような　なりふり構わない攻撃想像したら・・・恐ぇ〜〜　やっぱ猿最強

猿の狂ったようななりふり構わない攻撃したとしたら・・・こぇ〜〜やっぱ　猿最強

>>478
ﾊﾞｼﾙｰﾗの話は強さの議論でしたくないですね。

くまの旅行、ﾊﾝｺのﾒﾛﾒﾛ、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾎﾛｳ、ﾎｰｷﾝｽの藁人形、ﾄﾞﾌﾗの操り、ﾓﾘｱの影切り、黒髭のﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ、ﾎﾞﾆｰの年齢操作、ﾛｰのﾙｰﾑ
決まれば終わりの能力はいっぱいあるけど、これを有りに考えても面白くないですね…。


ﾎﾞﾆｰ最強。相手胎児にして勝ちねとか言われても萎えるし。

>>502
くまの能力考えろ
ルーラだと思う方がイミフだ

>>505
だったらこのスレにいるべきじゃないと思う

くまの海ポチャ論がまだあるのか？
俺はできると思う。
なぜなら麦わら一味をあれだけの短時間で各方向バラバラに飛ばしている描写からして､まずジャヤの外の海つまりジャヤから2〜3ｷﾛ離れたところに落とすくらいわけないと思う｡
別に2〜3ｷﾛ離れた場所なら座標からｽﾞﾚても海だから海ポチャは確実｡
しかしそれはあまりにも強引すぎるタメに無しとされている｡
だから百歩譲って旅行で飛ばす事のみになっているのに､旅行無しって言ってる人がわからない。

>>508
追加
なぜ海ポチャできるのか？
理由
くまはスリラーバーク編で船から建物の上に自分を瞬間移動させた｡
つまりくまは視界に入る場所なら移動可能｡
くまが海を見たこと無いなら不可能だがそれは考えにくい
つまり海を知ってる以上海に落とす事はできるが
そこまでしなくても現時点では最強なくま｡
海ポチャは最終奥義みたいなものと考えてくれたまえ

>>506
ルーラは行ったことのある町に正確に飛んでいく呪文なんだから
どこに行きたい？で飛ばせるならあんまり大差ないと思うんだがな
希望の場所を知らなきゃ飛ばせなくね？

>>510
いったことなくても座標が分かれば飛ばせる
ランダムにとばせる
これは戦略上大きな違い

どこに描いてあったの？

GLの島の座標を全部わかるとかくまは何者なんですかね
GLの詳細な地図でも持ってるんでしょうか？

あとくまは「どこに行きたい？」と質問するくらいだからワンピの世界中分かると思う｡
理由として一番濃厚なのはｻｲﾎﾞｰｸﾞだけに地図をインプットしている可能性がある
ただ確信ではない。
あくまでも可能性ね

>>513
全部は分からないから海賊王になってない

>>513
大分前に俺が言った気がするけど、
くまがサイボーグになった理由は、地図と移動距離を算出できるようにって理由。
つまりマーキングじゃなくて、地図がインプットされていて、今いる座標と島の座標を算出して加減して飛ばせるという推論。

でもご丁寧に勢いが衰えず大気クッションまであるから、弾いてるんじゃなくて、そこまで飛ばす能力だと思う。

海に飛ばせない前提で考えると
旅行は行き先ありきの能力で、海は悪魔の実の能力自体使えないので送り込めないと。

海に飛ばせる前提だとランダムに弾いて攻撃し得るけど、カウンター以外で自主的な攻撃で肉球弾き(数十mの直進→壁激突など)ってしたっけ？

ザラキ使える実があったら最強だな。
ところで実があるということは、実が生る木があるということなのか？
複数食ったらどうなんだ？
能力者が被ることがない方が不自然だな。

>>518
１巻から読み直せにわか

物に実を食わせてそれを装備もしくは常に携帯しておけば
事実上二つ以上の実の能力を駆使することは可能なのかな

できないことはないだろうな。

ただ今まで食ってんのがゾオンばっかで、
パラミシアやロギアを食わせた武器ってのがあるのかどうか。

ゾオン食わせた実じゃ、結局大して強くねーからなぁ。

確かに魔法系の実って自分で食う必要ないよな・・・

もう既に話自体が破綻してる。
やってることはジョジョとかわらん。
そのうちザ・ワールドの実が出るだろう。

ノロノロなんかは物に食わせたほうが自分はリスク無くせるしね

ザワザワの実か


ざわ・・・・
　　　　ざわ・・・・

来週はバギーが名をあげて戦争参加＆エース処刑台あがるとこまでだぞ

ゾオン食わせることで物に生命が宿るってわけで他の実食わせてもダメじゃね？

バギーのランクが今後急上昇する事に期待

他人の能力をパクる実も出てきそう。しかしパターン的にはオリジナルに負けるという。
一巻から読み直したらつじつまが合わなくなるのよ。
砂になったサンシャインはテリーマンにテキサスクローバーホールドかけられてた。黄猿とかもどこかにコアがあるのかもしれん。

ジャンプは三十年前から読んでるよ。

>>529
読み直してからごちゃごちゃいおうか

>>530
お前みたいに暇じゃない。
そろそろ夢から覚めろよ、少年。
ばいばい

くまがＳ＋とかふざけてんの？
あいつ糞よえーから。ルフィ一味はもっと弱かったけどな

>>532
根拠は？

>>531の頭の悪さに唖然…
40近くでこの知能とかwwwww

>>533
衝撃波だけでロギアに勝てるとは思えない。
肉球使ってもロギアは実体ないから弾き飛ばせないだろうしな。

>>535
ロギアに実体があるであろうことはすでに何度も議論されてるわけだが

>>529
たまに見る「ロギアにはコアとがあるを」って説の出所はキン肉マンだったか

マゼランはくまに勝てると思うな

>>535
というか、痛みや疲労や幽霊といった実体の無いものも弾いてるし

>>518
お前はこのスレに相応しくない

マゼランＳ+を否定してる奴って黒ヒゲが負けたから根に持ってるだけ

マゼランは通常ロギアに通じないとか都合の良い解釈並べてるだけ
実際に黒ヒゲとクロコ、2人のロギアを追い込んでる描写あるだろ

マゼランＳ+否定厨は

「黒ヒゲの特異なロギアだから通常じゃねぇ〜！」
「クロコは砂だから液体毒には相性が悪いんだぁ〜！」

こんな主張ばっか
だから何だよって感じ

また黒髭厨のクマ叩きか…
マゼランに負けたという事実よりも毒から自力で回復できなかったことが問題

>>542
覇気持ち相手でも殴らせときゃいいしな

マゼランはクリーク同レベル。
AでもCでもいいけど、とりあえず横に並べるべき

じゃあまずマゼランが、スモ−カーかエースかエネルに勝てるシナリオを言ってもらおうか

マゼランがＳ＋とか本気で思ってるのか？
くまは全ロギアに勝てるからあの位置なだけで、マゼランは4人のロギアに勝てない

まぁエース、エネル、には勝てんだろうなぁ。
攻撃の規模が違い過ぎるし、毒が効くかもわからない。効いたとしても歯牙にもかけない。

スモーカー相手もまぁ無理だろうな。S+なんてちゃんちゃらおかしい。

>>548
さらに黄猿、くまにも勝てない
クロコダイルとは良くて互角
モリア、黒髭は不明
ルッチ、オーズに負けてもおかしくない

>>517
青雉は海を凍らせているので、海が対象だからと言って能力が無効になるわけではないだろ。

クロコダイル、マゼランから逃げるしかなかった気がするけど

>>536
ロギア＝実体がない能力
ヤミヤミは例外だがな
>>539
それも元は実体のある人間からだろ。
触れることができなければ肉球も意味がないはず

マゼランがＳ＋というのもおかしい。
一日10時間戦闘不能の下痢野郎だぞ。
戦闘がゲリタイムだったら圧倒的に不利。

「毒雲」は閉ざされた場所でしか効果がないだろう。
有る程度遠隔攻撃ができる者なら楽勝。

いやいや、大きな痛みの塊から小さな痛みの塊を弾き出してただろ

>>552
実体がないなら自分から攻撃するのも出来ないじゃん。

エースの弱点も水だろ?
雪が降らない日に冬島に訪れてたし、雨の日とか最悪だろうな

>>552
いやいや、大きな痛みの塊から小さな痛みの塊を弾き出してただろ

レス先示すの忘れてた

>>551
お互い即死技持ち、お互いの攻撃が有効、地の利は圧倒的にマゼラン側にある
この状況下でクロコ側の最もリスクが低い行動が逃げることだっただけ

って話題も何回出たかわからん
現状クロコとマゼランは5分だろ

>>551
クロコは白ひげのとこに行くのが目的
時間もないのに立ち止まってマゼランと戦う暇は無いし、それだとルフィ達を助ける羽目になる

>>558
それで『５分』と考えるおまえの頭がわからん（笑）
５分でクロコがやられるならわかるがｗｗ

黒髭なんてＢぐらいでよくね？

黒ひげなんて、ルフィよりちょい強いぐらいだろ？

>>559
都合のいい解釈ｗｗｗ

クロコは俺がマゼランを足止めしてやるから先に行けとか言い出すキャラじゃないだろ

>>564
で、どうひっくり返って５分になるわけ？（笑）

君が言ったんじゃないけど

黒ヒゲ一味を瞬殺したマゼラン

ジンベイも言ってたな、黒ひげは手の内をあかさないズルイ奴だって、だからエースに勝ったんだけどな

次にエースとやったら黒ヒゲ負けるよ

>>560
海に囲まれた閉鎖空間でなければ5分でなにもおかしくないと思うが？
両者チート級の即死技を持ち、お互いに攻撃が有効
単純に身体能力の高いマゼランに対し、スナスナによる変則的な移動を絡めた攻撃が可能なクロコ

限定された状況で逃げたってだけでマゼラン＞クロコと決めれる頭のほうがわからん

マゼランの毒がクロコに効くかは確定ではない
効くとしたら、ほぼ互角だろう

>>567

クロコの即死級の技ってなんですか？（笑）

対マゼラン即死があるならやりゃいいじゃん

めずらしく？仲良くルフィと共同して数では勝ってんだしさ

時間も何も即死なんでしょ？

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　　　|l　　ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒ 　|　　ll:::: 　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　結婚して、嫁さんがいて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　マンションも頭金は払い込んで、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"　 　　　 　　 |l::::　　　俺に向けている、と思っていただろ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　常識的に考えて。
　　　|l　　 ｨ'~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''ヽ,／:: 　　| |　　　''"　 　 　　　　 |l::::　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

マゼラン＞＞＞＞黒髭確定

>>569
渇きを与えたら生物である以上基本即死レベルのダメージじゃないか？
まぁルフィが復活したこと考えると即死ではないけどマゼランの毒からも復活してるし

>>570
お前がコミックもレスもまともに読んでないのは分かった

もしクロコがマゼランと五分の力があるなら
クロコにとって一番リスクの低い方法は
ルフィ・ジンベエとかと力あわせてマゼランぼこることだったんだけどな

逃げたところで門を開ける手段がない以上不利だった

>>574
何も言えないお前は雑魚と見た（笑）

>>575
ルフィとジンベエは時間がないからそれは無理だろ

ミイラにされてもマゼランだとペノムデーモンが上から降ってきて助かりそう

>>573

致死級って渇きなんだ

渇きは右手で触れなければならないよね？

結局、毒竜との相性で建物内外が関係ないと思うけどそのあたりは？

ルフィは足止めにマゼランと戦ってたじゃん

もし五分の力があるなら
あそこで裏から襲えば勝てたはず

誰もマゼランに勝てないから盆暮が犠牲になったわけだが

クロコの致死攻撃は命がけ、マゼランの致死攻撃はその必要がない。
明らかな差だな。

>>579
いや俺は別にクロコとマゼランが五分とは言ってないよｗ
あんな一瞬で人が干からびるんだから十分チート級だと思うけどなぁ

どうみても、ルフィ・クロコよりマゼランの格は２つは違う

おまえらも見ただろＭｒ３が足止めした時のクロコの安堵した表情ｗｗｗ

５分の顔じゃあ〜なかったぞ（笑）

>>583
そうだった
ごめんm(__)m言い過ぎたよ

そこでクロコは能力の相性ってわからないもんだな〜みたいな事を言った

要はクロコではマゼランに勝てないということですね

毒はいつか出てくる最強の能力の一つだと思ってたが想像以上に凶悪な
能力だった。そして毒の能力はもっと大物キャラ（４皇やそれに相応するキャラ）
に与えると思ってた。まぁでも別に不満はない。マゼランＳ＋は至極妥当だと
思う。パラミシアではくまと並んで特別だよ。

マゼランに乾きは効かないだろうな
干からびても能力でゴボコボ毒液出して回復だろ

>>549
ルッチがどうやってマゼランに勝つんだ？ｗ
と言うかルッチはロギアの敵じゃないだろ

>>585
いやいいよｗ
お気になさらずに

>>579
鎌のバルハンとマゼランの最強毒と同じ侵食するタイプのグラウンドデスがある。
しかし上のにしても宝刀や砂嵐重などの物理攻撃にしても建物がヤバイ。

う〜ん
毒がロギアに効かないって言うならロギア系は雨の中町中歩いても濡れないって事だよな？
スモーカーはドラゴンが現れたときズブ濡れだったぜ？

てかクロコもジンベエもバカじゃないからさ、わざわざ
努力して勝ってここを出ようなんて考えないだろあの状況で。
なによりインペルダウンから無事脱出して、次の目的地へ向
かうのが一番の目標。

そんな状況で、雑魚と分かりきってるクリボーみたいな看守は
チョチョイと倒したとしても、明らかに今までの看守や獣とは別
次元の奴が出てきたら、戦いを避けるのが普通だ。
道場破りじゃないんだから。

エフエフとかに時限イベントあるけど、あれだって俺らはゲーム
の外からパーティ操ってる立場だから、時間ギリギリまでアイテム
を探させたり、あえてモンスター狩らせたりするけど、パーティサイド
としては
「早くこのお城から出たい…なぜギリギリまでこんなことしなきゃいけないの？」
ってなもんだろ。

戦いを避けた＝そいつより弱い
なんて考え方は短絡的過ぎる。

>>579
>>582
侵食輪廻の攻撃範囲見てから言えよ低脳

>>592
シャドウに謝れ

そしてケースバイケース。
あんな凶悪な能力なら倒せるもんなら早めに倒したかったと思う

ミスター５のさ爆弾人間って能力として面白いのに、あんな雑魚に与えたのは残念だな。

時間ないわりにわざわざ服見つけて着替えてたよねｗｗｗ
つか即死させられるんでしょｗｗｗ

マゼランは頭部以外なら青雉の氷漬けさえも防げそうなんだよな

>>594
>>579はただの必死なマゼラン厨だろ 相手にすんなよ クロコの戦闘描写も覚えてないにわかだろうね

青雉の天敵は塩人間ぐらいだろう

新大陸を見つけるのはマゼランかマルコだと思う。

>>596
そういうのってパラミシアの能力者には多くね？
ネガティブゴーストとか使い手がまともならチート能力のくま除いて最強だったろ
というか実際に負けたのも天敵のウソップとくまの二人だけだよな

マゼランの毒は表面だけじゃなく、体の内側に浸透する毒
ロギア系が雨に濡れるなら毒を被っても濡れる訳だ
そして濡れた所から毒が内側に浸透してアボン
な〜んだ毒ってロギアに効くじゃねーか

>>602
まあ無双やられてもアレだからあえてザコにやってるんだろうが

雨をわざわざ現象化で避ける必要が無い

マゼランを相応の覚悟のいる相手と見積もった場合アノ状況でクロコもジンベエもわざわざ戦わないだろう。
刺し違えるにしても最後の判断。

ネガティブゴーストってネガティブなペローナだからできる能力じゃなかったけ

ロギアが雨で濡れるのは普通だろ
物理的干渉は受けるんだから

それでダメージを受けないのがロギアだろ

>>603
最近その変な理屈をやたら押してるけど共感してくれた人いたか？

ダメージに至る前に崩れるからな。
しかし触れる以上毒からは逃れられない。

>>608
つまり雨に体温奪われて風邪ひいたりもしないんかね。

まぁルフィだって毒に触れた状態でしばらく戦えたんだから
クロコでも死ぬ気になれば相打ちぐらいは狙えるだろ

>>607
凄いネガティブなウソップに効かないだけでペローナ自身はネガティブじゃなかったような

ゴーストの射程も凄く広かったし惜しい素材だった・・・
覇気使いが持ってたら本当に最強だったろうに
ネガ→覇気攻撃でトドメのコンボでロギアも敵じゃない

>>611
現象化してたら大丈夫だろ

温度でどうこうできるんならスモーカーはエースに焼かれてたし
エネルもカマキリの燃焼剣でやられてただろう

ホロホロのネガティブも格が高い奴には効かなそう

>>613
元々魔法系パラミシアは最強を狙える能力だったんだよ
初期はチートな能力はヘタレなキャラが持ってたからね

>>615
あれは逆じゃね？
格が高ければ高いほどネガティブの反動がキツかったような
逆に格が凄く低いと効かない感じ
バギーにも効かないかもなｗ

>>614
いや、現象化してない場合の話の話なんだが。
雨に濡れるという干渉は受けても、ダメージはうけないらしいから、
雨に体温奪われるというダメージもうけねえのかなあ、って話。

ネガホロ当てたら、海に投げ込むだけでいいような。

ペローナとかハンコックとか精神攻撃系は心を無に出来れば耐えられそうだからな
トップクラスには効かなそうな感じはする

アプーの攻撃とかもロギア以外なら相当ヤバイ攻撃に見えるが
マゼランとかくまがぶった切られたりはしないだろうし

>>606
ヒドラは砂嵐で簡単にかき消せそうだけどな、イワさんのウインクですら出来たことだし
さらにその上位の砂嵐・重があるから目眩ましも出来そうだが
それに加え遠隔攻撃の砂漠の宝刀やグラウンドデス・バルハンもあるんだしいい勝負しそう
それにしてもクロコは技が豊富だな

>>618
え？何の話だ？現象化して無かったら普通の人なんだから普通にダメージ受けるだろ
どういうことだ？もしかして、人型を取ってる＝現象化して無い　って思ってる？

人型状態でも、スイッチOFF状態とON状態の２パターンあるよ

ペローナの能力は反則だから除外

>>598
あの海凍結したパワー見たら全然そう思いもしないけど

>>622
ということは雨に濡れてるスモーカーちんを鉄アレイで殴ると死んでしまう

>>620
ハンコックは魅惑されたものを石化する能力で魅惑を強制するものじゃない
だから魅惑を抑えれば何とかなったけど
ペローナのゴーストの場合はネガティブな精神状態を強制するものだから無にしててもナガティブになると思う

アプーもハンコックのように能力に覇気をブレンドしてたら黄猿殺せてたよな・・・

イワンコフって攻撃技アレしかないの？ｗ

でもマゼラン凍らせても毒で解けちゃうんじゃない？
鉄の硬度のロウでも溶けるんだし
青雉は毒がかかると本体も溶けそうだしマゼランと相性悪そう

>>627
作者の都合です
それともマゼランを女にして欲しかった？

・・・ちょっとして欲しいよな

>>627
無駄毛処理拳

>>628
マゼランは物理攻撃効きまくりのパラミシアだよ
その時点でなんで凍らないと言えるの？
青キジは物理攻撃受け流すロギアだから毒も効かないよ

>>607
どうだろうねｗ
ペローナは「私はホロホロの実の霊体人間、このゴースト達は私の分身、人の心を虚ろにする」
なんて微妙な言い回しだし、他の人間の分身が人の心を虚ろにするかは分からんｗ

>>631
青キジが物理攻撃受け流す描写なんてあったっけ？
麦わら一味に触られまくってた気がするが

モリアならマゼランに勝てるんじゃねぇ？

>>634
侵食させながらデーモンでドッペルおさえて殴りあいで毒死

ドクドクの身つまりマゼランはパラミシアとロギアのハーフって事で良いんじゃねーの？

むしろ今のところ黒髭がほとんどパラミシア
ロギアとしての利点がないし

黒ヒゲはエースの炎を飲み込んで消せた
しかし毒は飲み込めなかった
こりゃロギアに毒は効きますっていう尾田のメッセージで確定だな〜

くまに勝てるキャラはいないから黄猿マゼランは下げるべき

スモーカーならマゼランに勝てるんじゃね？
十手押し付ければ毒技出せないだろ

>>635
なんでモリアが殴りあいにつきあわなきゃならん。
そもそもデーモンはマゼランと同じポーズしかとれん。

>>638
炎で毒竜の顔が消えてたんじゃなかったっけ？

>>640
海や闇や海楼石で能力失ったら、自分の腹の中の毒で死ぬな

>>643
パラミシアはへばるだけ

>>643
だからパラミシアはロギアと違って海や海楼石でも体の特性は残ってるぞ
海の中でルフィの首が伸びてたろ

闇なら分からないけど

>>633
青キジは触っただけで凍結できるからね
ルフィ達相手なら見せしめの意味もあっただろ
様子見に来たのが目的だったんだから
ロギアは物理的攻撃は受け流せる(黒髭以外
アイスタイムの時ルフィの腕が心臓貫通してる絵は受け流してるような描写だったよ

毒はロギアにも効くだろ
だが効くからといってロギア連中より上に来るかは戦ってみないとわからない

>>625
なるほど、つまり鉄アレイが最強か。

へばったところに下痢とか最悪だな
誰も近づけねーじゃねーか　

現ルールなら登場回数多いほうが損する。ちょっと何かあったら下げとか。補正であろうと。
マゼランやくまはほとんど戦闘ないだろ。これからも。どうでもいいキャラだからな。
ミホークとか物語ラストでしか戦闘しそうにないやつが最強扱いになるだけ。

ＳＳＳ 白髭 ミホーク シャンクス
ＳＳ 三大将 レイリー くま マゼラン
Ｓ＋ 黒髭
Ｓ スモーカー エース エネル
Ｓ− クロコダイル モリア
Ａ＋ オーズ
Ａ PXくま ルフィ ルッチ



これで確定な

普通に蝋や火薬や石鹸等の生成物を分泌するタイプのパラミシアだろう。ドクドク。
ロギアというのはポルターガイストみたいな物だろうかね
飛びかう物や火の玉を殴っても相手は痛くも痒くもないので幽霊（ロギアの本体）を殴る手段がいる。

四皇、３大将、ドラゴン、黒髭、ミホーク、くま、レイリーあたりは殆ど横一線だと思う


その中でも白髭が頭一つ抜けるぐらいでは？

マゼランは若干落ちるぐらいでは？

まあ水は普通に効くだろうな。
雨や水や血で濡れる訳だし。
エースが水を使うジンベイに殺されかけたりしたんでしょ
クロコダイルも水を使うルフィにやられたし

瞬殺された黒髭(笑)

>>651
じゃあ最終的にはミホークに勝つゾロが最強だな

>>651
エネルは大将クラスだろう

良くて七武海級（下位）が関の山。

ドラゴンは世界政府を相手に戦ってる革命軍のトップだぞ

大将と他ロギアの差なんてない

ウンコ所長がここまで強かっとは･･･

あらゆる危険な奴が脱獄する可能性も含めて政府はマゼランを署長に据えてるんだろ？
毒はあらゆる敵に対応できると考える方が普通だね

大将 四皇 ミホークは横一線
片腕失ったシャンクスはやや落ち目 白髭は頭１つ抜け出る 可能性

>>662
ハンニャバルでも務まると、マゼランが言ってますが。

雑魚でも管理能力があれば署長になれる。というかそっちの方が向いてる。

>>664
ハンニャは地味にルッチより数段強くないか？

>>664
それは心意気の話。
そもそもマゼランが人事動かしてる訳じゃないし。

そういえば海軍のトップ、革命軍のトップ、海賊のトップ
と三大将を越えそうなキャラはまだまだ出てきそうだな

>>665
さすがにルッチより上とは口が裂けても言えない。
いくらルフィが成長してるとは言っても、あしらわれる程度じゃぁなぁ。

>>666
それでも現役のマゼランが、任せられると思ったわけだ。
つまりマゼラン自身、毒の能力は別になくても問題ないと感じてる。

署長はハンニャでもなれるからな。手錠とかもつけるし強くなくていい。

>>668
そもそもマゼラン辞めるわけじゃないし
しいて誰かと言ったらハンニャしか知り合いがいないだけだろ

マゼランS+に異論は無いが毒に対処できる奴が混じっていたから
結局盆を除く主要メンバーに脱獄されたのだろう。
シリュウが味方なら本当に鉄壁だったろうが。

>>670
業務内容として、毒の能力の有無は関係ないってことだよ。
実労働しているマゼランがそう感じている以上はね。

つまり、>>662のような論理の飛躍はおかしいってことを言いたいだけ。

影奪う方が監獄向きだな。

>>672
そんなもん本当に後任を選ぶ段階にならんとわからんよ

レベル６の連中解放してたらもっと余裕で出られたよな
てかレベル５･４にもルーキー並の能力者はいるはずなのに全く空気だったな

その辺の能力者がせーので攻撃したらマゼランなんて秒殺だと思うが

>>673
あぁ、それは確かに。というか最高の能力だな。

勝手に外出れば日光で処刑。
暴れても自分と同等の影に抑え込まれる。
それこそ何人いても問題ない。

ホグバッグと一緒にモリアが署長になるべきだなｗ
ペローナの能力も凄い役に立ちそう。

>>674
いや、影とられても倒せば終わりじゃん
囚人の結束を煽るだけ

倒すまでに何人も苦しんで死ぬ能力は理想

旅行がある限り黄猿もマゼランもくまには勝てないだろ

>>675
病殺はないけどルフィクラス10人もいたら倒せそうだな

ルーキーズ全員でマゼランを倒せるか。

ローのシャンブルズで一撃
アプーミュージックで一撃
ボニーの老化or子供化で一撃

余裕でした。他はあまり役に立ちそうもないけどね。

>>677
モリアが常にインペルにいなければいいんじゃね？
影取る時だけ働けばいい

>>677
倒しても戻らないぞ。

マゼランくま高杉ワロタ

そういえば倒してもモリアが戻さないとダメだったな

>>680
ローの能力に殺傷力ある描写ないんだけど
毒竜ひりだせば終わり

インペルは入り口を海底に沈めて
門番をブルーノさんにすれば完璧

>>682
自分の影かモリアを倒すって言ってたでしょ
最悪殺せばいいんじゃね？

>>680
アプーミュージックやポニーは黒ヒゲも一撃だな

>>617
ウソップに効かなかったのは、元々ネガティブだったからだろ？

>>687
モリア自身が俺を殺しても影は戻らないぜ的なこと言ってなかった？

>>648
だが少し待って欲しい。
鉄アレイは溶鉱炉に入れると溶けてしまう。
つまり溶鉱炉こそ最強である。

>>690
拷問手段なんていくらでもあるし

一度入れた影は、塩を食わせないと戻らない
ただしモリアがシャドーズアスガルドで自分に影を取り込んだときに、
モリアをぶっ倒して解放させれば戻る

かな？

>>667
いつか最強のパシフィスタって肩書きのやつが出てきそう。くまはパシフィスタとして未完成らしいからな。

アプーの能力って時間掛かるうえに実際生身のキャラ相手じゃただのしょぼい爆発と暫撃程度だろ

ホーキンスも結構使えるよな
１０回分致死ダメージが無効になるし

>>692
影だけ取ってモリアがインペルにいなかったら
囚人達は出られないんでね？

>>695
普通の斬撃でも
直接体にダメージがある回避不能の音の攻撃だから強いんだろ

>>695
タイマンじゃ負けるだろうが、他に何人か時間稼ぎしてくれる奴がいれば問題ないだろ。
さしあたって、キッドやホーキンスあたり。

まぁ砲弾が近距離まで迫った瞬間にROOM発動して、一瞬で斬っちゃうローや、
多数をいきなり老化や子供化しちゃうボニーには及ばないが。

モリアスレでも言われてたけど
モリアが署長になったら
ハンニャ「署長になりたい」
モリア「お前がやれ」でインペル終了

>>696
ホーキンスって毒液まみれの状態にされたら、ひょっとして10回分死ぬまで長く苦しむだけじゃね？
いやワンピの事だから一回ごとに体表に付着した毒液が消滅して何事もない状態に戻るのかもしれんけど。

という訳でローとボニーをくまの左に

>>701
黄猿のレーザー喰らって、無関係の奴が焼けてたから、
多分毒もそいつに転移すると思うよ。

まぁホーキンスは攻撃能力がなんか微妙過ぎて勝てなそうだ。

>>697
チャンスが限られると慎重派も決起しやすくて好都合かと

>>704
チャンスが限られるどころかモリアがインペル以外のとこで囚人の影を取って
インペルに送り込むだけならチャンスさえなくね？

それにマゼランでも脱走企んでた慎重派は決起して脱走成功させたろ

強力な攻撃力ある奴は命と引き換えにマゼランを倒せる可能性はあるね・・・まぁ引き分けか。

>>705
それ護送できるか？
とりあえずあれだ
決起に混ざるのと決起するのはちがう

看守としてはペローナが一番平和的かつ有効じゃね？
今回のように大量に動かれるときついが･･･

>>707
というかまずマゼランとモリアとの決起する時の違いは何？

てか海水入れるとかスプリンクラーで海水振り撒くとかするのが一番効果的だと思う
で、看守は魚人が適任

>>708
一本道だから将棋倒しで壊滅させられそうな

>>710
海水を入れる装置は有りだな。スプリンクラーはまるで意味がないが。

ただ魚人の服役囚が問題か。

>>709
倒しても、インペル全てを手に入れても逃げられないってのはでかくね。

>>709
マゼラン相手だと死ぬ役割が必要
モリアは要らない

モリアが常時いないとすれば居るときに仕掛けるしかないのでズルズル先延ばしになりにくい

>>706
武器や遠距離攻撃なら大丈夫なんじゃないか

ID:y0PtZvNZOはお馬鹿な子なんだろうか、それとも引っ込みがつかなくなってるだけなのだろうか。

此処の評価基準って能力が全てだよな。最強の白髭も非能力者なら雑魚扱いされそうだ。
スナスナのロギアとゴムゴムのパラミシアじゃロギアのが強いからランクは上ってやつだ。
すでにクロコとルフィじゃルフィの百戦百勝だろ。クロコは精神的に負けを認めてしまってる。インペルではっきりしてる。
それでもルフィは格下扱い。キャラの強さ無視なら実の強弱のみで順位付ければいいんじゃね。そんなものに意味があるとは思えんけど。

>>716
俺はいいからお前ら逃げろなんて言ってくれるやつがいるとでも？

>>714
モリアが影移動で離れた船に逃げるのもありだよな？
仕掛けてもほぼ確実に逃げられるぞ
人数多いと余計に逃げるだろうし

マゼランより難しくね？

>>717
テンプレ

>>715
マゼランの攻撃能力も範囲も他以上に凄いから相当の回避性能ないとキツイと思う。

>>719に追加すると
モリアが気絶、死ぬだけだと影は戻らない
→拷問するしかない→意識があると逃げられる

非能力でワンピ世界を渡るってかなりすごいな。
ゾロもサンジもウソップもナミも頑張ってるとつくづく感心するわ。

>>722
ドッペルもそんな遠くは行けないでしょ
気絶したら多分消えるし

>>717
ここは初めてか？まぁ気楽にしていけ あと原作もちゃんと読み返そうな

>>724
遠くにいかなくても一度日の当たる場所を通らないと辿り着けない場所に逃げればいいだけ
気絶しても影が戻らないってなってるのに気絶したら消えるって妄想書かれても・・・

>>726
戻らないのはゾンビに定着させてるからでしょ
ドッペルは事情が違うと思うが？

黒ひげはＳＳだろ。最強だぞ

くまのポジションが意味ワカラン
なんでそんな上位なの?

ボニーとかフォクシーの能力ってめちゃくちゃ強くね
時空系みたいなのはパラミシアと区別すべき

>>555
はぁ？ロギアの攻撃力舐めてんじゃねーよ

>>727
どっちにしても消えるのは妄想じゃないか？
まあその妄想の通り、気絶したら消えるとして

条件はモリアを殺さないよう一撃で気絶させること(二撃目だと逃げられる)
襲ってくることをモリアに知られてはダメだから隠密行動で見つからないまま近づく必要あり

ここまでできるならマゼランに見つからないように逃げること可能じゃね？
どっちが難しいと思う？

>>729
旅行で全キャラ瞬殺

クロコよりルフィが強い

黒ひげ一味は瞬殺だから今現状はたいして強くない設定だろう、ルフィなんて猛毒かけられても戦ったしな

くま
ロギアに触れる描写がない
敵を飛ばして海に落とす描写がない
強い敵に勝った描写がない

あくまで想像で語ってるだけですな

>>733
旅行は倒すのとは違うと思う
距離をおくだけじゃん
それにエネルや黒ひげには当たる前に倒されそう
ロギアに旅行は受け流されて１部分だけぶっ飛ぶだけと思うんだが
あと関係ないが旅行でラフテルいけるのかな?

つーかモリアが看守ならっていう話したいなら専用スレたててそっちでやってよ
少しくらいならいいけどこのスレ的には何のメリットもないたらればで何レスも消費するのはいかがかと

ロギアにも旅行は当たる

強さ議論と「雑談」スレだからいいんじゃね？固い事言わなくても。
どうせ毎回後半200レスくらいは黒ひげ厨の議論潰しレスばかりだったんだし。

>>739
雑談おｋなのか。ｽﾏｿ

肩の力抜いてまったりがいいね。

>>736
旅行を強制引き分けにして考えてるから今のランクなんじゃない？
勝ちなら単独トップだろ

あと旅行は体を衝撃で叩いて飛ばすんじゃなくて
周囲の空気ごと包んで移動させる技って言ったほうが良いかも
衝撃であれだけ飛ぶならルフィ以外は死んでる上に空気のクッションとかが意味不明

ざっと読み返したけど
モリアは殺しても影は戻らないなんて言ってないな。
むしろ、俺を倒せば全ての影は開放されるって宣言してるじゃねーか。

ローラのセリフで影を戻すにはモリアに頼むしかないってセリフがあるけど。

クマに旅行するならって言われた時
モリアは余裕で受け流してたよな
あれ回避方法あるんだろーな

黄猿や黒ひげは底が見えないからとかいう理由で同列でいいとか連呼してる奴がいるだけだぞ
黒ひげは落ちたけど

>>743
帰れと命令させるしかない＆死すら脅しにならない
とハッキリ言ってたような。
アスガルド時なら吐き出させりゃ戻るようだが

>>743
そうだっけ？ローラのセリフで勘違いしてたか
それでも>>732の条件でほぼ変わらないけど

>>744
モリアならクマの瞬間移動にも影移動で対抗できるし
一応、モリアのホームで影のストックも沢山あったから自信あったんじゃね？
実際に勝てるかどうかはともかく

七武海はそれぞれ自分以外の七武海に対しては自信あるだろ。自分が一番強いとどいつも思ってそう。

おいおい
くまが本気だしたら全キャラ海ポチャで全滅確定だぞ
未だかつて痛みとか未知なものを操れるキャラいたか？
そこらへんを認めろや
アンチくま共

>>736
雷に弱いからエネルに負ける可能性はあるかもしれんがなんで黒髭？
肉弾戦に持ち込むと黒髭よかくまのが強いだろうに。

「おれがぶっ飛ばされようが殺されようが
ゾンビ共は支配者を失うだけで影は抜けやしねぇよ
おれの能力は影達の支配
お前の望みを叶える方法はこうだ
全ての影達に向けて現支配者であるおれの口から
主人の元へ帰れと命令させる」

あー、それしかないとは書いてないな。塩があるからか。
モリアは無駄に正直者だな。

>>736
エネルはくまには勝てないよ
マクシムの上でヤハハーと言ってもくまは瞬間移動でやってくるし｡
基礎戦闘力もギア無しルフィのパンチを「早い!」とか言うくらいだから
くま＞エネルだろう

>>750
いやいや、クマの体は雷に強いだろ・・・
劣化版のＰＸでも雷受けて少しフラつくぐらいだぞ

>>748
七武海
おそらく一番弱っちいのは現時点では
【黒ヒゲ】
だろうな

>>749
そうだな
くまは理論上は白ひげより強い
シャンクスは両腕時すら海王類に腕を取られた雑魚描写しかない
片腕になった今シャンクス自身の戦闘能力は大したことない
ミホークにも一蹴されてるし
くま＞白ひげ＞＞＞シャンクス

片っ端からバシルーラされて誰もクマの目的(殺害以外)を邪魔できないから暴君だろ
奴が海賊王になれない新世界のレベルはやっぱり高いんだろうな

個人的にはランキングはくまは１ツ上げて単独SSでいいと思う。
S+にはくまの居た場所に青雉をいれたらちょうどいい｡
どう？

肉球に触れなきゃいいんだから案外簡単じゃない？
クロコも黒ひげも右手で捕まえちゃえばほぼ必殺なんだし同じ事なような。

旅行なしでも
火のエースと大気系のロギアは簡単に潰せる
トータル７億以上の一味を２度も全滅させた

黄猿や青雉でも、できなかった

>>756
くま「海賊王なんて別にどうでもいい」

>>756
くま＞＞＞＞＞今のシャンクスなんだし知れてるでしょ

×黄猿や青雉でも、できなかった
○やらなかった

くま＞＞４皇がスレの総意として確定しました

黄猿と他ロギアの差なんて無いんだからくま以外を下げるべき

エネル最強はガチ。これはもうすでに決定している。

そもそもこれはエネルみたいな雑魚に
ゴロゴロの実を食わせた尾田の完全なる完璧なる最高のミス。

エネルの前ではいくら白髭でも黒髭、ミホーク、シャンクスでも
羽のないセミ同然。煙の出ないタバコ同然。

エネルならこの混沌と化したインペルも僅か数秒で静かな海と化す。
ルフィが勝てたのは尾田補正なる最強の自然現象だ。

ここ！！ここが肝心なんだ！！！ここが肝なんだ！！！
例えば９秒も時を止めれるDioが
何故たった１秒しか時を止められない承太郎などに負けたと思う？

キン肉マンが何故ウォーズマンに負けたと思う？

答えはこれ全て負けたんじゃないんだ！！！
作者補正と言う名のサイクロンによって負ける様に仕向けられた事なんだ！！！

いいか！お前らサル雑魚共！！！
最強はエネルだ！！これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて

はじかれる瞬間にクマの手をつかめばハネムーンに行けるくね?

>>758
能力なしでも強いから無理
ベガバンクがいるかぎり、いつまでもパワーアップが可能　まだ未完

強すぎるから　タイガーが死んだあと、改造されたかもしれんな

>>758
基礎戦闘力そしてスピードがちがう｡
能力はやはり基礎戦闘力に＋ａと考えるべき｡
くま＞＞＞黒ヒゲ≧クロコ
が基礎戦闘力｡
黒ヒゲやクロコがくまを触ってもなにもおきない｡
理由
黒ヒゲVer
黒ヒゲがくまにダメージ与えれない
クロコVer
くまはｻｲﾎﾞｰｸﾞのために乾かない
以上

旅行とかしょーもねえしょーもねえ

>>762
青キジさんはやる気なかっただけ

>>758
瞬間移動してくるのが問題なんだろ
あと黒ヒゲは別に捕まえても一撃必殺じゃない

黄猿は本物の光速だから、くまの光速（自称）の攻撃を唯一かわせる
とかいう感じで黄猿が左だった気が

ルフィにもう会うことはないとか
くまは死亡フラグが立ってる
残念ながら近いうちに無様にやられちゃうよ

>>769
くやしいなあｗｗｗｗくやしいなあｗｗｗｗ

くまは30分過ぎたらショートするとかないんかね。

>>772
黄猿はくまより弱い白ひげにやられる運命です。アーメン

SS くま
S+ 青雉 黄猿
S　マゼラン 黒ヒゲ エネル
S- クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
が現時点では正確なんでは？

>>775
もしルフィとまともにバトルすることになったら
・弱点が出る
or
・覇気使いになってくまを圧倒するほどのスピードと力と技を手に入れる

かのどっちかは絶対くるな

>>777単独トップはない

>>768
乾かないかどうかはわからんぞ。サイボーグとロボットは違うし。
あとマゼランの毒にはやはり相性は良くないな。
他に案外３とかに手首から蝋で固められちゃったら肉球使えんのではないか？
他にはアルビダのツルツルと肉球はどちらが勝つだろうか。
後はモリアと、>>766も気になる。

別に熊を嫌いとか落としたいとかじゃなく、議論の種としてどうぞ。

>>772
本物の光速だったら星が吹き飛びます

ていうか、くまも黄猿も2人とも
光速で無敵のボディで一撃必殺の破壊力とかチート過ぎるｗｗ

マゼラン？何で隣に居んの？ww

＞くまはｻｲﾎﾞｰｸﾞのために乾かない

これは・・・・・・？

クマはノミさえも殺せない程攻撃力。
ウルルス・シヨックにはワロタ。

どんだけゆとれば気がすむんだ？

>>765
能力の無いエネル＝ゾロが驚く腕力と異常な身体能力の持ち主
条太郎とＤＩＯ＝ポルナレフ、ジョセフ、カキョウインのおかげ
キンニクマンとウォーズ＝キンニクマンはもともと実力はある

くまの肉球に触れられただけで負けが確定するという事実に
ロギア選民思想論による妄想でしか反撃できないロギア厨
雑魚描写の出てるシャンクスを始めとする４皇は別格とかいう４皇厨もいるよな
雑魚に片腕取られたシャンクスはＢでいいくらいなのになｗｗ

>>781
んじゃくまも違うじゃん･･･

>>778
最後にくまに飛ばされる前もルフィは仲間が先に飛ばされてかなり怒った描写あったよな？
その時に少なからず覇王色の覇気は出ていたはず
なぜならその後すぐに覇王色の覇気を出しているので飛ばされる前から覇気を出している可能性は高い
そんな覇気を持つルフィが突進してもいとも簡単に旅行を成し遂げたくまの前に覇気など無意味｡

・両腕時に雑魚に片腕を取られるシャンクスを描写ありとみなしてA−にいれる
・くまはSSS

>>787
くまはどんな相手でも触れるだけで一撃必殺だから

>>781
尾田が光速って事にしちゃったんだから、外野が何言おうが光速なんだよ。

>>790
スピード比べの話でしょ？

>>779
くまの正体がドラゴンと同等のタイガーならありえるけど
まだ確定していない

ただ、七武海、革命軍にしては、強すぎるから
作者は多分　大物を用意するだろう

まあクロコの攻撃スピードならくまが弾くのはわけない

>>780
蝋が付いても蝋を弾いて終わるだろ
毒も侵入してくる毒液を弾いたら毒に侵されることはないのでは？
ベノムデーモンは分からないけど

ツルツルはどっちが勝つか分からないけど持ってるキャラがアルビダなのがお察し
パラミシアの強そうな能力は何故か格の低いキャラに受け継がれる運命・・・
ネガティブとかノロノロとか

>>782
>無敵のボディで

猿はじじいに攻撃されてますがｗｗｗ

と言うか単純にパーティーを単独で全滅させたってことで、最強クラスではあるな。
やはり当たれば一撃必殺は強い。

だから>>777
のようにだな
くまを上げて青雉をランクインすれば丸く収まるし
現時点では一番妥当

ネガティブは強すぎるｗｗｗｗｗｗ

反論がないようなので、次スレからくまを単独SSSにし
シャンクスをA−に編入します

旅行は絶対防げないし避けれないし死ぬからな

ぶっちゃけ３日３晩強制的に飛ばされるのは辛いな。

>>798
んなわけない（笑）

>>801
だからくま＞白ひげ＞＞＞＞シャンクスなんだよね

>>800
勝手に決めんなｗｗｗ

>>798
何も丸くおさまってないから反論されてんだろ
さすがに単独はおかしい

>>801
でもモリアが防げますみたいな口ぶりだった

あと弱りきった麦わら一味を全滅させても……
とくまを叩いているのがいるが
くまだからあの短時間で全滅できた事を勘違いしないでくれよ｡
エネルなら現に負けてるし
クロコも危うい
もちろん黒ヒゲなら黒ヒゲの負け
マゼランでもあの短時間では無理
青雉､黄猿もマゼラン同様
つまりくまの破壊力は凄まじい事になる
>>777は妥当

>>795
いや肉球には当然触れないように固めるんだよ。
毒は触れた時点で冒されてるor肉球以外のトコから冒されるという可能性。可能性ねあくまでも。

パラミシアの件だけど、もちろんこれは能力だけを考えた場合。
これは予想だけどどうもワンピの場合ジョジョやハンターほど相性が絶対的でもないような気はする。
大苦戦するけど力の差があれば戦い自体は勝ちも狙えるような。
中将が根性で耐えたりね。

くまはいいけど

エースの描写ないのにエース降格の理由は？

というか、最近夜になると出てくるクマ厨の振りをしてる奴は、
完全にクマが反感買うようにするのが目的のアンチだろ

>>807
モリアは口だけ達者
黒ヒゲと同じ臭いがする
つまりモリアでは旅行は防げないし現時点では旅行は最強技
>>777が妥当

>>805
世界旅行の使えるくまは理論上白ひげより強いって分かるよな？
シャンクスは現状雑魚に片腕取られた間抜け描写しかない

黒ひげのついでにエース落とすとかやめろよ

描写にそって判断しろよ

旅行ってトリトリには全然通用しないって事でいいのかな？ いや一応ペルとかいるし。

くまＳ＋黄猿マゼランＳでいいだろ

>>809
痛みを体内から出せるから毒を体内から出すのはわけないだろう
マゼランの毒もくまの前では無意味
むしろ毒を固められ攻撃されて下痢するぞ

なんか知らんが、流れ見ると新たにエネル・黒髭に並んでくま厨ってジャンルが出来たな

おまえらの予想が当たってる点を記憶を頼りに書いてみる
・悪魔の実の能力のリミットブレイク的UP
　→ギア2とかゾオン系の変形とかチョッパーのアレとか

・気とかオーラとかそれに順ずるもの
　→覇気

・ログポーズから読み取れる超古代文明の利用
　→まだわかんないけどパシフィスタ？

で、このスレ常駐してたわけじゃないから誰か言ってたらゴメン
俺は今後、悪魔の実を複数喰った能力者が出てくると思うんだ。
例えばパシフィスタに付加させてたり、悪魔の実を生み出してる
原因の部分に関連させたりで

>>813
いや、その理論もわかんね（笑）

しろひげの強さもわかんねーよ（笑）

まあ旅行の判断はみんなにまかせるわ

>>817
痛みと毒は根本的に違うぞ。
例えば麻痺ならどうなんの？

>>815
ペルに旅行使うまでもない

>>813
白ヒゲの戦闘描写無いのに分からないだろ
もしかしたら「俺は光速より速い！」とか言い出すかもしれん世界なんだから

>>815
目的地まで運ばれるんじゃない？衝撃で飛ばしてるだけなら飛んで回避できそうだけど

>>815
ペルごときなら旅行使う必要すらない
ぶっちゃけパンチ一発で良いだろ

>>815
一分以内に戻れるの？

くまは蓄積されたﾀﾞﾒｰｼﾞも弾き出せるからなぁ

あれやられちゃ無敵なんじゃね？
ドクドク食らっても体内の毒すら弾きだせそう笑

つかﾆｷｭﾆｷｭっていう強引な名前じゃなくて
ﾌﾟﾆﾌﾟﾆの実とかでも充分伝わると思うんだが・・・

>>822
ペルそのものと戦う想定されてもw
飛ぶ相手に対してどうかって事ね。

そういえば動物のクマって肉球あった？
くまの名前の由来通りの名前なのかな？

ちなみに今現在クマの単独トップに賛成の奴どんなけいるよ？

反対の奴は？

俺は描写もないのに動かすのは反対

黒ひげ落としはマゼランに敗北から賛成

単純に描写でいこうぜ
描写の解釈だけ議論すればいい

>>821
体内から痛みを弾き出すのと毒を弾き出すのはどっちが難しいか普通に考えてみろ。
毒は実体がある
痛みは実体がない
よってくまの「全てを弾く」は本物である以上【全て】弾くと判断するのが妥当

麻痺させりゃあ弾けねえな
マゼランの勝ちじゃん

てかロギア系にくまの旅行って効くの？まだロギアに使った描写ないけど予想ってことかな？

>>828
ハンコックの会話や影イメージではタイガーが近い
ジンベエと会う展開がないとまだ分からないが

旅行は倒す技じゃないからな〜
むしろチキンじゃね？
落とし穴に落として自分は逃げてる様なもんだよ

>>832
魔法パラミシアのネガティブゴーストやノロノロビームがロギアにも効くってのが大半の意見で
くまの旅行は「周囲の空気と一緒に目的地まで運ぶ」魔法効果だと判断されたって流れだったと思う

>>832
どうなんだろう
ﾃｨｰﾁ以外には効かなさそうな気もするが・・・

>>832
過去スレ読め
>>831
その麻痺をどうやるんだ？
くまには瞬間移動もあれば弾くもある
到底マゼランの手に負える相手ではない
だから黒ヒゲを沈めたマゼランを評価して>>777のランキングだよ
妥当!

単独トップにするにはそれに値するものが必要

前に黒ひげが単独トップだったのは
ロギアにも勝てる悪魔の実を無視した攻撃力と
ロギアゆえの回避能力から引力がダメージすら引き込むと思われてたから
↑があったから他の奴と差別できた

ぶっちゃけ疲れも毒の一つと考えればマゼランのだって可能だけど。
肉がドロドロに溶かされているのをきちっと分けられるのかは疑問だよな。

>>834
というよりは嫌いな社員を僻地へ左遷させる上司だろ

>>832
何でも弾くという設定と、実際、現象すらも弾いてる描写があるんでしょ

>>832
今のところは、火のロギアと空気系ロギアは完全アウト
水や光や氷はまだ不明

史実の海賊たちがひどい目にあってるのに黒ひげを持ち上げすぎてたんだよな

>>829
今書き込んでる奴らは
�@痛いクマ派を装って、中立派のスレ住民をクマアンチに変えようとしている工作員
�Aクマ派でも最強硬派

のどっちかだろうから、あまりあてにならない

現状、補正と海楼石が入らない限りでﾛｷﾞｱを倒せるのはﾃｨｰﾁだけなんじゃないの？

ロギア系とかよりポニーのプロシュート兄貴バリの老化現象とローのルームは糞反則技だぜ

では

>800
>777

は却下ね

まずルールを定めないとな
フィールドであるジャヤから出たら負け。ただし一分以内に戻ればOKってことでいいのか？

くまの単独トップの理由
�@全てを弾くの発言は痛みや大気など実体がないものまで弾いている描写があり､これによりロギアを旅行で飛ばす事は可能とされる｡
�A飛ばされたロギアは自力で戦闘フィールドに戻れないので飛ばされた時点で敗北が確定
フィールドに戻れない理由
グランドラインを航海するにはログポースが必要とされ､まして飛ばされた本人は航海士もいないし方向がわからないタメ戻れるのが困難

なんでこのすれちょくちょくじょじょはいってくんの？

旅行で海ぽちゃは単独トップに十分すぎる要素

ブリーチ信者って定期的に過去キャラだせば紙展開らしいな もうあれでネタ使い切ったろ？
あのあとどうすんの

>>852
誤爆?

くま最強の理由
>>849

>>777
妥当

>>849
飛ばすのは可能でも飛んでる途中に形態変化させて空気から脱出すんのは容易だろ
ｽﾅｽﾅ ﾋｴﾋｴは固体だから分らんけど
ﾋﾟｶﾋﾟｶ ｺﾞﾛｺﾞﾛ ﾒﾗﾒﾗ ﾓｸﾓｸ はとか気体系なら脱出出来そうじゃね？

>>854
を読め

なんでくま厨はくまの瞬間移動や光速ﾊﾟｯﾄﾞ砲が瀕死のｿﾞﾛに反応されてた事実を無視するの？(´･ω･`)

まぁ実際戦う描写がくるとこんな無茶苦茶な論理が馬鹿になるほど平凡な七部海なんだろうな

>>853
そう、誤爆☆です

旅行がロギアに通用するかわからない
旅行は触れる必要がある
そもそも攻撃として至近距離が求められる

海うんぬんはおいといてもまあ難点ありありな論拠だな

旅行ごり押しのクマ最強説は（笑）

>>855
初速が消える程度に速いから中途半端に脱出すると海に落ちないか？

>>856
読んだ上での反論なんだが。

>>855
途中で抜けてもかなりの速度（光速）だからかなりの距離を離れてしまうために理由�Aが該当

>>843
IDすごいねえ！

とりあえず
>>854
>>856
が一人で頑張ってる状況だな（苦笑）
同意が得られてないぞ

>>860
同じ一撃必殺を持つクロコと違って
瞬間移動で一瞬で距離を詰められるから今の評価なんじゃね？

旅行は引き分けと判断した上でだけど

>>849
戻ってくるまでの猶予を考えないとな
無制限にしたら、手を出せないのをいいことにフィールド外で回復してから復帰とかも有り得るし。
そんな馬鹿な話はない。
戻るまでの時間は一分くらいが妥当な線

ボニーとかローが相手だとレイリーはどうなるんかね?
老化も体バラしも覇気で防げるんだろうか

ロギアへの旅行は本体に触れて飛ばさないと受け流されるんじゃね？

海に飛ばして倒す以外勝ちじゃないだろ

>>854
を読んで
原作を読み直せば分かる

>>860
光速だから猿以外は逃げられない件

>>855
強力なロギア系は戦闘能力が弱いから、旅行がなくても危ない
メラメラとモクモクは打撃あたえられそう
ゴロゴロはゴムの手袋をすれば、やられる
もしくは、肉の能力がつかえなくても、海楼石を使えば基礎能力で圧倒
キザルのレーザーを持つ改造人間が反則

くま最強の可能性もあるけど、それならマゼラン最強の可能性も同じようにあるし、黄猿もそうだわな。
不確定要素をプラスに解釈すりゃそうなる。

余談だが青キジなら凍らせることが旅行より先に成功したら
くまに勝ち
ジャナイカ?
クマと違って抱きつくという広範囲攻撃だし

>>861

ﾛｷﾞｱも気体系と固体系に分かれてて俺は気体系ﾛｷﾞｱは浮遊能力があると見てる。
ｸﾛｺは固体系だが実際走る時 地に足をついていない描写があるしな

ひょっとしてタイガー＝猫科＝ニキュニキュ！？

誰が相手でも海に飛ばして終わり

制限時間1分なら戻れない可能性は高い

>>837
どうやってマゼランに触るんだ？触った瞬間に麻痺毒だ。

麻痺った瞬間旅行

>>876
ロギアも船使ってるし飛行距離に限界あるでしょ

>>874のいうとおり

現状では>>854は妄想、まあ予想レベルだわ

旅行と氷、光、渇きはやってみないとワカンネ

勝手に決めれねーよ

>>882
ロギアにも住む場所やらの設備が必要でしょ

ねえなんでくま厨はくまの瞬間移動や光速ﾊﾟｯﾄﾞ砲が瀕死のｿﾞﾛに反応されてた事実を無視するのん？(´･ω･`)

>>884
エースや青キジ…

>>880
マゼランはくまに相性が悪いな
大気をつかって毒ごと弾くし
毒を食らっても、毒そのものを取り出すことも可能　痛み、疲労も可能

マゼランは能力なしの戦闘能力が低い
ルフィの打撃にダメージを食らう

>>876
なるほど
青雉とか黒ヒゲは飛べないみたいだったな
黄猿も砲弾に乗って移動はしたが飛んではいない

>>880
毒ごと弾けばいいんじゃね？
剣と接触してるのに斬れる前に弾いてるから可能だろ

>>879
一分以上旅行させとけばいい

>>882
まずどうして『限界』という言葉が出てくるのか分からない
少し浮遊出来るならずっと出来るでしょ

ロビンのﾊﾅﾊﾅ ペルのﾄﾘﾄﾘは疲れもあるから分るけど
ﾛｷﾞｱはその気になればずっと形態変化し続けることも出来るはず

＞フィールドであるジャヤから出たら負け。ただし一分以内に戻ればOKってことでいいのか？

何勝手にテンプレにない自分ルール作ってんのくま信者さん？

>>886
青雉は違うんじゃないか

ロギアは飛んではいないよ。

>>885
光速ﾊﾟｯﾄﾞ砲だけ、役にたたないのは同意
でも、サンジの回転ケリがなかったら、ゾロは死んでた

最終戦のクロコやエネル戦はルフィだけ傷だらけ＆疲労で対面するから補正かな

>>891
じゃあフィールド外に出て回復するまで休みってのもアリになるの？
どちらが先に餓死するか老衰死するかの耐久戦とか

くまは肉球で弾かないかぎり
殴られれば普通にダメージくらうし
斬られれば普通に斬れるし
基礎戦闘力しだいで負ける可能性は大いにあるから

>>892
いや、一番海をなめてるだろ

まあ普通にチャリで移動してたら竜巻とかに巻き込まれたら即死だよな

>>897
まず気体系じゃないし

飛ばせば勝ちって超つまんねえな てかそんなルールいつ出来たの？

とりあえずクマがロギアに触れるのかすら問題だろ？
予想の上の予想は妄想レベルだぞ

原作で取っていない戦闘方法はキャラの思考、信念の範囲外
もしくは性格的に取らない
よって

・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する

この一文をルールに追加しておこう
調子に乗ったくま信者が>>848みたいな妄想ルール書いちゃってるからなー

>>888
毒は体に浸入するもので、触れた瞬間くま(肉球)自身と同一になるじゃん。
それに毒まみれのマゼランを肉球の先っちょだけで正確に触れ、それ以外は一切触らない触らせないというのも難易度は高すぎ。
液体状なら飛沫も飛ぶし。さらにいうと毒息みたいの吐いてなかったか？

>>899
住む場所やらの設備が必要なのは同じ

>>902
別に海以外でも一分以内に戻るのは無理だけどな

>>902

そんなことよりまず
>>848は消せよ

>>904
陸に住んでるんだろ。
その気になれば海も凍らせるし

くまは本気じゃないと自分で言ってたから、ゾロに回避されてても納得できる
黄猿や青雉だってへまかましてるが、本気ではない

問題なのは本気出してもMr3に足止めされるマゼラン

>>903
ダメージを弾くくまに死角はない

けど実際漫画の中で戦ったら、くまの旅行とか黄猿あたりには絶対あたらないだろうな。
まず戦闘が始まった瞬間に黄猿の脚がくまの眼前にあるわ。
今まで登場した七武海の扱いや実力からしてまず間違いない。

S+ くま　青雉 黄猿
S　マゼラン エネル　黒ヒゲ

これでいいだろ

>>901
くま信者は妄想でしか反論できないからな
妄想に妄想を重ねた末にやっと黄猿の右
信者曰く白髭より強いらしい、クマは（笑）

>>887
低くねーよｗ
ルフィのＪＥＴ無傷のがいたらそれこそロギアか化け物だわ

つか鉄付きＪＥＴも防いでる
不意打ちじゃなければほとんど食らわない
攻撃能力が毒のせいでわからないだけで防御能力は十分最高クラス

とりあえずランク変更無し>>848の旅行ルールは削除で次のスレッド立ててくれ
クマ厨が張り切って建てそうだ
その時は削除依頼ね

>>903
いやベノムデーモンはともかく
普通の毒は同一になってるわけじゃないぞ

マゼランとの戦闘を考えたとして
マゼランはロギアじゃないんだから触れなくてもいいのでは？
島を覆い尽くした衝撃波とか瞬間移動も含めるとマゼラン不利じゃない？
くまがサイボーグなのもあるし

テンプレのこれは削除な


Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

現状だとくまは単独トップしかありえない

>>902
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

死ね

>>908
クロコのセリフを100回読んで来い

あと本気だしたら即Mr3逃げたぞｗｗ

>>914
つまりフィールド外に瞬間移動すれば負けなしってことか？

触れると毒に冒される、マゼランを倒すには毒で死ぬの前提の人身御供がいる。

>>921
遠距離攻撃がある
>>920
バカだろお前
ここは強さを議論するところでお前と誰かが対戦するところではない

たてる人は>>2の黒ひげのテンプレけしといてね

1分復帰はルールに加えるべき
アーロンが海に逃げて魚食いながら生活したら勝てるとか言われてもアレだし

くま派と見せかけてくま派の印象悪くさせてる奴がいるのも分からんのか？
アンチくまは

とりあえず、次スレはマゼラン保留でいい
今のランクに同意してる奴は半分以下だし

>>922
いや意味がわからん

>>912
白髭より強いとは思わないが
今まで、戦闘があるキャラで一番じゃね
２度もトータル7億以上の一味の全滅させたのはクマだけ

トップにくる可能性があったから、保留になってたが
ロギア厨がランキングにいれたから、こうなった

くま厨はあんま調子に乗るとエネル厨みたいな扱いされるよ

マゼランのなんでも溶かす毒をクマは跳ね返せるかが問題だな
マゼラン対クマは現状互角ということでいいだろう

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>914
>>848は元々存在しないルールをくま信者の妄想と捏造によって
さぞあるかのように書かれた文章
>>902はルールの提案

>>925
ゆとりってすぐ自分の意見を世間の一般論かのように言い出すよね

思うんだが、今の時点で3人もS＋にするのはどうかと。

確かに大将は最高戦力と言われてるし七武海でも上位と思われるくまなわけだが、まだまだ強キャラが出てくるような。
その時はランクダウンさせる？

>>930
これでいいと思う

黄猿は海ポチャで終わり。
他のキャラに対しても、旅行or瞬間移動でフィールド外に出れば引き分けに持ち込めるから、負けはない。
トップになる可能性は高い

>>930

クマ厨苦しまぎれに貼るな

>>933
今のランクは現状のランクだから
強キャラが出てきたらそれに応じてランク変えればいい

マゼラントップは動かしようがないな。
黒ひげはもう少し下がってもいいが。

>>899
青キジは氷じゃなく氷結人間だから固体とは確定してないよ
現にルフィへのアイスタイムは空中だった一応
短いが浮遊して様子を見据えてたカットもあったじゃないか

能力者は海ポチャで楽勝。
非能力者も旅行で戻ってこれないorクマ自身が旅行すれば引き分け
つまり無敗

>>925
くま派の過激派が半分、くま派のフリしたアンチくまが半分ってとこじゃね

マゼランがトップなのは明らかにおかしい

>>933

あくまで『現状描写』が原則です

もちろん変わりうるし、変わって来た

黒ひげも陥落した（笑）

もはや場外なんて、DBの天下一武道会ですか

ランクは現状維持でいいだろ

ルールは
・戦闘フィールドを離れて1分以内に戻らなかった場合は敗北です。
を追加

質問から黒髭を削除が妥当かな

>>939
それって浮遊できるかどうかが問題なんじゃなく
自転車でチリンチリン鳴らしながら海を渡ってるのは海なめすぎじゃね？
って流れだったのでは？

>>939
攻撃受けた時の現象化が固体っぽくなかったか？

クロコも能力は乾きだが、本体は固体だしな。

>>940
海に飛ばせれば勝てるだろうが
それはくまが相手よりも先に攻撃を命中させなければならないよ
くまトップランクは揺るがないけど無敗はいいすぎ

>>927
散々既出だが元から弱ってたからな

>>945
それはいらない
・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する
を追加で

ランクは変えるべき

現状維持はない

マゼランS+とか冗談過ぎる。

くまだけ単独SSにおけば議論から外せて平和にならね？

>>950

スレたてよｒ

エネルとクロコを下げろよ
ロギア大暴落だろ　どんどん弱くなる

>>952
ネガキャンに付き合う必要はない

>>948
瞬間移動でフィールド外にいけばいいじゃん

>>946
船使ってるし無限に飛べるわけじゃないだろ
↓
荷物や住む場所じゃね？
↓
エースや青キジは？
って流れ

マゼランは黄猿、くま、エース、エネル、スモーカーに絶対勝てないのに
トップのままになりそうだな

ランクは現状維持でいいんだけど
1分ルールはいらんだろw なんだよそれ。
くまの旅行はオイチョカブで言うところの逃げ扱いでいいんだよ。なに勝ちにねじ込もうとしてんだw

あああと質問の黒ひげ削除な。これはなんスレも前から言われてるw

とりあえず減速な。

>>950よろ、無理なら言って。

マゼランはＳランクトップが妥当
くまＳＳは無いわｗ

>>956
くまがフィールド外に行くのか？
逃亡してどうする

ところで、くまの世界旅行の対処法は今のところはない？

モリアのドッペルのみ？

>>949
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

と矛盾するからなし

>>957
その後で
一番海をなめてるだろ
ってレスがあったから自転車ﾜﾛｽｗの流れだと思ってた

>>952
くまを保留にすればいいだけじゃね

とりあえず次スレが建つまで書き込みは自粛しる

>>926
どっちが強いかでどっちが勝つかじゃないってことだ

それだったらブルーノも最強だしな

とりあえず先に重複スレを消化しろ

ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

>>959で次スレッド頼む

>>963
どこが矛盾してるの？

>>967
それは黒ひげ厨が建てた荒らしスレだから無視でおｋ

>>967
>>1を見てね。

ルールに反したスレを利用する義務はない。

その為にちゃんとルールを制定した。
そこは責任もって削除依頼をするように。

立てられそうにないなら立ててくるよ？

黒ひげ厨が無理やりスレを使わせようとスレを埋める前に。

>967
それは厨ランキングだから落とせ

>959で次スレッド頼む

能力の相性と言えばそこまでだけどマゼランと大将の力関係はどうするんだ？
クロコの戦闘力なら4＞3発言を無視してるスレだしマゼラン＞大将になったりするの

>>972
よろしく
なるべく荒れそうな改変は無しで

>>972
ok よろしく

・エース対マゼラン

毒は火で蒸発
火拳喰らって死亡

・青雉対マゼラン

毒は凍らされ
アイスタイムで死亡

・黄猿対マゼラン

毒は光の速さで当たらずレーザー喰らって死亡

・クロコダイル対マゼラン
相打ち
クロコダイル毒喰らい死亡
マゼラン干からびて死亡

ロギア以外だと勝てるのはくまかモリアかローくらいだな

>>972

>>959で頼むm(__)m

>>966
いや完全に逆だろ。
最近お前みたいな奴が増えたから無意味に荒れるんだよな

重複スレ無視とかないわ
以前もかなりおかしいランクの重複スレが２つ程あったが、再利用したはず

>>946
その流れもあるけど、まあ>>957の流れで
青キジは冷気説もあるからレスしただけ

ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461322/


はい。>>955だし立てたよ。
とりあえずマゼランは保留にしといた。
前スレでの後半議論での決定は早計過ぎる。

あと黒ひげの項も削除しておいた。

>>980
立てた本人だと思われるからやめとけ

>>972
乙〜

>>980
名前を騙ってる別スレだから関係ない

この板は落ちないらしいぞ
諦めて重複スレ使え

>>982
なんでマゼラン消えてるんだよwww

まぁ乙

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。


きちんとこのルールに沿って立てないスレは、削除対象になる。
重複消化する必要性はなし。

責任持って立てた奴が削除依頼するもの。

>>980
重複スレじゃなくて黒ひげ厨がファビョってたてた荒らしスレ
これを認めたら重複上等で模造ランクでスレを建てたものを通すことになる
無視でいい

>>986
次スレで議論しろってことじゃない？

マゼラン消すなよハゲ

まあ
乙

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

>>989
そういうこと。
流れからして、黒ひげは概ねまとまってたけどマゼランは早漏過ぎた。

もっと吟味するべき。特にロギアへの攻撃が有効無効が分かれてるんだからね。

１０００ならマゼラン最強

>>992
＞ロギアへの攻撃が有効無効が
それは絶対に答え出ないだろ。 ロギア同士でもわからんままなのに。

>>974
>クロコの戦闘力なら4＞3発言を無視してるスレだしマゼラン＞大将になったりするの

この意味わかんないから

普通に考えたら火や氷、毒などよりレーザーが強いな

>>994
なら次スレで総当たりさせて判断しよう

普通に考えたら氷河時代がすごいです

オハナは要らないかわいそうな子

オハナ要らない

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