ワンピース強さ議論と雑談スレ170

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ168
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245740248/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1
乙

マゼラン語録


・あ〜〜〜〜……客人だな…　署長のマゼランです！！
・今回も実に激しい戦いだった
・ああ眩しい…！！　なんて眩しい部屋だ　もっと暗く閉ざされた空間にいたい　できれば心も閉ざしていたい…
・ああ申し訳ない　少々腹を下しましてね　どうやら朝食の毒のスープが当たったらしく……
・毒人間の俺は毒が大好物なんだ…
・こんなことを言うじゃないか……「毒をもって毒を制す」
・お前は相変わらず毒舌だなハンニャバル
・ひどいな今の間違いひどいぞ！
・おれには何という心ない部下がついてしまったのだ　はぁ〜〜〜〜〜〜……
・どっ！！　……………！！
・ザマァみろバカな部下
・うお！！　何という美女！！！　好きになった
・なぜ貴様が出るんだ………！！
・何だと！？　我がインペルダウンに侵入者！？　映像をこっちに回せ！！→ハンコック：署長…(はぁと)　わらわ早う囚人の元へ行きとう存じます(はぁと)→よし行こう(はぁと)

>>2黒髭のテンプレけせとあれほど

>>1
乙乙の実


クロコは砂漠と砂漠外でどれだけ戦闘力が変わるの？

>>1乙

>>6
前スレからだけど
砂嵐を含む技の威力が上がる、ジラソーレで流砂を作れる。
砂漠以外でもグラウンドデスで一定範囲を干からびさせることができる。
何だかんだで弱点突かれなかったら強いよ。

黒ひげのテンプレをなぜ削除しねえんだよ。
黒ひげ厨がスレ立てんな。

次スレからはテンプレに上位何人かだけでも
それぞれの特徴をかいてなぜこのランクなのかを書いていった方がいいかもな。
反論できない意見が出ると無視して進めるてるし、同じようなレスの応酬でループになりすぎ。

スルーすりゃいいだけでしょ。

書いたって無視する人種なんだから無駄。

>>10
議論でスルーしてりゃ意味ないじゃんw
それに、みんながずっとこのスレに毎日来てるわけじゃないんだし。

とりあえず>>9でも誰でもいいけどまず誰かが贔屓にしてる
キャラで出来るだけ客観的にそれやればいいんじゃね

そのアピールが魅力的なら他のキャラ贔屓にしてる奴も真似するだろ
それを適当に1か2レスぐらいに纏めたら一丁出来上がり

やるなら最低S-以上な　それ以下は全然議題に上がらないから

じゃあこのスレの内に上位の能力(実力)をある程度は確定させなきゃな。

前スレの最後で話題に挙がったが、黄猿は空を飛べるのか？
熊に弾かれたとして、元の位置に戻るために光の速さで移動が出来るか？

といった疑問もあるようだ。
まぁ読者(というかこのスレの住人)の自己満足でしか無いわけだが、一応トップに名を列ねている以上は、あまり曖昧に決めていても仕方あるまい。
ここらではっきりこのスレで統一見解を出そうじゃないか。

実際戦ってないんだから統一見解なんて出ませんよ

その前にロギアの飛行能力についてのテンプレの方が先だろ
この議論何回ループしてるんだよ

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

くまのテンプレ作ったほうがよくね？
ロギアに攻撃手段を持たないくまは良くてＡ+だし、一般読者が見たらビックリするだろ

Ｑ、なぜくまがＳ？
Ａ、直弾きはロギアの現象体は一つに結びついた一個体ではないので全体には及ばず、
「パシュッ」が濃厚です。
このスレでは大気ごと弾くを採用しており、大気という物理干渉でロギアの実体を飛ばす事ができ、
それで旅行という技が気まり、空中復帰も何もできずにそのまま三日三晩飛び続けたり
海に落とせるという妄想をしてるのでくまでもロギアと対等に戦う事ができます。

こんな感じか。

＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

＞Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
＞A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

＞Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
＞A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

なんでくまだけ海ぽちゃとかの妄想がまかり通ってるの？

>>17
ひどい文章だな
これでよくテンプレに追加しようと思ったな

確かにかなりアレな文面やな

Ｑ クマはロギアをはじけるの？
Ａ ロギアの防御特性の設定は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけです。
単純な物理的干渉やダメージ以外の能力効果を受ける描写があるので、
ダメージ無しで「弾く」という物理的干渉だけ与えれば良い旅行は効きます。
同様の理由により、影切り，メロメロメロウ，ホロウ等の物理現象を
超越した技もダメージ以外の能力効果はロギアに与えられると考えます。



一応、正式な見解はこんな感じだったかな。
まあ、個人的にはこんなややこしいこと考えなくても、火や空気といった現象を弾いてるし、
痛みや疲労といった実体の無いものも弾いてるんだからロギアぐらい弾くだろ で良いと思うがね。

>>16のドフラミンゴのやつってベラミー？あれ何話のやつですか？

黄猿がエネルエースよりワンランク上の理由とか、何回も何回もループしている事項は、
テンプレ化して>>2に追加するのは良いかもな。

黒髭のテンプレも少し修正した方が良い。
基礎戦闘力に関しては、至近距離からのギア２ジェットに対応できたことを追加すれば？

>>23
お前はテンプレでなにがしたいんだ？
エースが闇水中に反撃したこととかマゼランがギア２で膝つく程度とか全部入れろとでも？
テンプレはアピールの場じゃないぞ？だから黒髭のテンプレが叩かれてんだよ。
テンプレ私物化すんなハゲ。

>>21
＞ダメージ以外の能力効果を受ける描写があるので

あったっけ？

能力効果って、「斬って血が出る」、「爆破してダメージを受ける」でひとくくりにするべきだと思うけどな。
だから「弾いて旅行」は微妙

「斬って血が出ない」、「爆破でダメージ与えられない」なら「弾いてパシュッ」が普通の見解だろう。

「弾いて旅行」ってなんだよ。旅行はこのスレでのくまの技名。
くまの能力は「あらゆる物を弾く」だぞ。

疲労や痛みまではじけるとかさすがにチート級能力すぎる

どんだけ能力を鍛えたんだろうなぁ

てか能力者ってどうやって能力鍛えてんの?
黄猿やくまが攻撃の練習してるとこ想像してら笑えるんだが

>>26
ロギアには、「ダメージは受けないが真っ二つにされた」とか「ダメージは受けないが
爆破されバラバラになった」っていうのが原作にある描写だからね。
これらの描写とロギアの防御特性から「ダメージは受けないが弾かれる」ってなるだろ。

どうやってんだろうな
イメージトレーニングみたいなのが普通なのかもな
ギアにしたって試したい技があるって言ってるし、ぶっつけ本番みたいな雰囲気あるしな

やっぱドフラ最強かぁ〜

>>30
弾くはもともとダメージないものだから日本語的におかしいだろ

>>23

なんという黒ひげ厨w

s+は未知数キャラで、暫定トップはエネル神ってテンプレにすればいいだけじゃないの

そろそろマゼランをランク入りさせてもイイんじゃね？暫定でもA+かS-辺りで。

アメアメの実って　自然系それとも超人系
どちらでしょうか。トロトロの実も

>>36
自分でスレ立ててくれ

本当は透明人間が１番強いだろうに

マゼランは大将より強いのか？

大将より強かったら最高戦力になってたと思うけど

>>40
光と冷気に毒は干渉しようがないから
少なくともそれはない。

>>39
アブ厨乙

>>41
海軍の最高戦力と政府と司法は全然違うだろ。
だから今週も外の立場から「海軍」を呼んだ訳で。

>>43
アヴドゥルかと思ってびっくりした

>>44
世界政府の最高戦力だから

そんなに強かったら署長の座じゃなく世界政府の最高戦力に入れられてたろって話

>>46
三大将は『海軍本部』最高戦力。
世界政府最高戦力ではない。

>>46
馬鹿ですか？

やっぱり餓鬼多いなこのスレ

18歳未満の奴はこのスレに書き込むの禁止にしてほしい
明らかに小学生視点での強さ格付けがここは多すぎる

>>47
漫画読み直した方がいいよ。

はっきりと世界政府の最高戦力って書かれてる。

>>36
マゼランは黒髭にボコられるイベントが残ってるから保留でいい

>>46
どこにそれ書いてあるんだよw

世界政府の最高戦力ってのは34巻の青キジ登場の際説明されてるけど？

>>48
なにが？

アンカミスはアホだったわ

×　>>46
○　>>47

>>41
マゼランの場合、例え大将より強くても、海軍（政府？）の戦力としては微妙だろｗ

>>55
物理攻撃受けるマゼランが現在登場済みの大将に勝てるとは思えないんだが

とりあえず、黄猿と青雉がマゼランの代わりだったらで考えてみればいい。

間違いなく誰一人脱獄はできなかった。
インペルダウンもかなりぶっ壊れるが、まぁ全員処刑でいいだろうし。

余裕で脱獄出来るだろ。

つかさ、そもそも看守と海軍て全然職種が違うんだから強かったら云々は関係ないだろw

光速の黄猿から悠長に逃げるなんて不可能。
青雉なんて一瞬でインペル凍結で死亡だな、海に出たらそれこそ完全にアウトだし。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>57
今回の脱獄は裏切りのせい
黒髭もきてたし誰が署長でも終わってた

ハンコックにメロメロにならないやつなんていないしな

つーかパラミシアな上にベノデモがロギアに効くかどうかも不明過ぎる
正直大将はおろかエネルエースに勝てるかどうかすら疑問だよ＞マゼラン

>>55
フツーに戦力になるんじゃねえの？インペルでも戦闘してたし
署長は他にもいるだろ、次はハンニャに任せるとも言ってたくらいだから

それとも今回ので散々だったからそういう意味での（知力みたいな）戦力には無理ってことならわかる

>>61
追うのが黄猿や青雉だったら、あんなに無様には終わらんよ。

確かにティーチはネックだが、奴は適当にダメージ与えて無視すればいいだけ。
マゼランがそうしたようにね。

>>56
なに的外れなこといってるんだ？
俺はマゼラン＞大将だなんて主張してないぞ
必ずしも最強≠最高戦力じゃないと言ってるだけだ

>>65
例え大将より強くても…とかかいときながらよく言うわ

黄猿は蓋を出来るような能力がないからなぁ。あいつは攻め系だろどう見ても。

そもそも青雉なら海ｶｷｰﾝだぞ。
海凍ったら正義の門も開かなさそうだし

>>63
マゼランの強さにイチャモンをつけてるわけじゃないんだ
あんな毒を撒き散らかすような奴を平和のために使いづらいんじゃね？ってこと。

生物兵器や核と似たようなイメージかな。

>>66
おいおい、議論の流れが読めないのか？

黄猿とエネルとエースなら軍艦に乗られてから砲撃するだけで脱獄を阻止できた
青雉は海ごと凍らせる

>>66
「例え」って書いてあるじゃん

今のところマゼランがエネルエース以上は無いな
問題なのは、水が天敵のクロコに勝てるのか？ってことだ
直接対決はしてないが、状況から判断するとマゼランのが強そうだが

つーか、クロコも結局は雑魚掃除しか見せ場なかったんだから、
マゼランと戦って欲しかったな

>>73
マゼランが負けちゃうと話が終わっちゃうし、後々使う予定ならクロコが負けても不都合だし、難しいところだな。

>>70>>72
そもそもの始まりが>>40の　マゼランは大将より強いのか？
ってレスから続いてたからだよ

海凍ったら歩いて逃げられるんじゃね？w

>>76
氷の上に乗ったらアウトだよ。
海王類のように熱伝導で一瞬で凍結。

240ボルトで人は死ねからエネル最強

>>77
いつまで凍らせ続けられるんだよw

>>78
電流が流れないと死なないよ。
描写見てるとボルトだけ高くて電流はさほど流れてなさそう。

>>75
本当にわからん奴だなｗ

「大将の方が強い」という意見につっこんでるんじゃなくて、
「大将より強かったら最高戦力になってたと思う」につっこんでるんだよ。

これでわからなきゃもういいやｗ

今のところ黄猿が最強だな

>>79
脱獄囚が死ぬまで。
全員が降りたのを確認したらもっかい凍結すりゃそれでおしまいだからね。

まぁそれ以前にインペル内部で全員凍ってアウトだろうけど。

青雉がするべき事はマゼランのように上に行く扉や階段をフリージングコフィンで凍らせて通れなくする事だよ。


…ってあれ？　そういやマゼランが毒で蓋したのになんで通れたんだ？　まだそこは説明なかったよな？

>>78
ちなみに静電気でも少なくとも１万ボルトはあるからな

>>82
どういう想像したら無限のエネルギーが出てくるんだよw
だったらロウで埋め尽くしたり毒で浸し切ったりなんでも出来るだろw

>>79
1週間は溶けないようなこといってたよ
以前海凍らせた時

>>85
無限のエネルギー？何言ってんの？二発叩き込むだけで終わりだよ。
インペル内部の話なら、氷河時代の範囲見る限り空気中で放つだけで終わりだ。

つか尾田があれだけの海水を一瞬で凍らせることの異常さがわかってないからな
あれできたらそうなるどころかインペルごと一瞬で終了だからな

>>83
黒髭が開けた
よく読めば書いてあるぞ

>>71ビームと雷撃はともかく火拳はスモーカーの時見たくクロコダイルが砂でガードするんじゃない

じゃぁ黒ひげはマゼランの毒も耐えるのほぼ確定じゃね？

>>88
熱がどう伝わってもあんな凍りかたはしないから、
スゴいエネルギーつーのもまとはずれなんだけどな。

>>80
要は最強と最高戦力は違うっていってるんだよね？

じゃあさ>>65の書いてる　最強≠最高戦力　の最強と最高の戦力の違いって何？
ちなみに青キジは最強の海兵とも言われてるよ一応
そこまで違いの意味が深かったらそう簡単に言わせないと思うけど

http://mbga.jp/.m6c1641.dbw5a8IyZn/_msg_list?t=93032465&o=1&guid=ON

アイスエイジした時、島のどっかに停留してたメリーゴーが凍ってないから縦範囲は凄いけど横範囲は狭いから避けるのは難しくない

>>94
そういう考えはおかしい。
凍らせれば良い範囲を凍らせただけだという考えるのが普通。

訂正

×　凍らせただけだという考えるのが

○　凍らせただけだと考えるのが

まあ、思った部分を凍らせられるんだろうな。
だから、「あの範囲を凍らせるほどの冷気を地上で出せば」とかはおかしい。

だとするなら余計手が付けられなくなるが。

あの範囲は狭いと思うけど、海王類の噛む力は四皇の腕を噛み千切るレベルだから三日目くらいで氷を破って人が食べられてもおかしくない

空気中の水分を凍らす事ができるなら間違いなく最強


よって青キジ最強

>>98
海戦限定ならジンベエどころじゃないわな。

やっぱりただの魔法系能力じゃん。

>>92
戦力というからには使い勝手の良さも必要だと思うんだ。

例えばマゼランの場合、強さは十分だと思うが（大将以上という意味じゃないぞ）、
その性質から偏った任務しか任せられないだろ？
つまりマゼランは戦力としては微妙な存在だということになる。

ちなみに大将＞マゼランに異論はない。

>>92
海軍大将の立場が最高戦力って言われてるだけじゃないの？
別に政府の強いやつがみんな海軍に入るわけじゃないでしょ
仮にマゼランのほうが強いとしても海軍じゃないから大将（最高戦力）にならないみたいな

ぶっちゃけマゼランじゃ船溶かしちゃうよ
むしろインペルに隔離したんじゃねーの

>>88
あれはああいう技なんだからいいだろ
そんなこというなら体やゴムやら毒やらで生きてる方がおかしいだろ

>>104
言いたいことは分かるが、あの世界で「政府の最高戦力」て言われてるんだから、素直にそう捉えれば良いと思うぞ。

>>103 納得

>>104 ひねくれた取りかただな、>>107の言うとおりだと思う

可視出来ない冷気のロギア体を広げて凍らせているのだろうヒエヒエ…
クロコの乾きにも言えるが氷や砂などの物質は現象の一要素でそのものでは無いのでは？

そもそも刑務所長なんて戦力じゃないだろ、軍人じゃないんだから。
警察と自衛隊ですら全然別物なのに。

少なくとも政府の最高戦力、と最強の人物、は同一である必要はない。 インペルが政府の管轄かどうかもわからんし。

グランドライン全部凍らせてみ

物には全て水分はある。
そして水分がある以上凍ってしまう。
よって青雉は無条件で最強になるわな｡
たとえロギアでも呼吸をする以上少なからず水分をとる。
つまり
青雉＞＞＞超えられない壁＞＞＞能力者

>>112
クロコは水分ないだろ

青雉の攻撃力は最強だろ
ルフィー戦ではパンチでバラバラに砕けて、そのまま背後で再生して
抱きついてTHE END

強すぎるわｗ

しかし光が凍るとか、火が凍るとか雷が凍るとか聞いたことがないんだが

>>112
エネルは宇宙旅行してたが
そもそも砂になったり煙になったりするんだから

>>114クロコダイルでも同じことできるよ パンチに砂になってサラサラ 背後に回って乾き

エース エネルは迂闊にふれたらダメージありそう

まあ火や雷や光速蹴りやビームでのリアクションが薄い世界じゃ
凍らせてバリーンは強いとも思える

火は消えるってイメージかな（対エースだとどうなるかわからないが）
雷はゴムで殴られてる、氷も感電しないから戦闘なったら殴り合い？
あと光は氷で反射できる

>>110
インペルが政府の管轄じゃないならどこの組織だよ

インペルは政府の管轄だろ、じゃなきゃ捕まえた海賊入れんだろ。関係ないところに何で自分らが捕まえた奴入れんだよ

>>119
砂も煙も炎も感電しないんじゃね

黄猿レベルの光を氷で反射できるわけないだろ(笑)

日照レベルじやぁないんだぞ？

マゼランは海軍じゃないの？
シリュウは海軍のコート？みたいの着てたからマゼランも海軍かと？
細かく分類すれば違うが大まかに分類すれば一緒だろ
さすがに政府軍は海軍とはちょっと違うが
あぁでもインペル軍と海軍は別物か

青雉はクロコを凍らせたら砕かなかったらいい｡
お前世界にある全ての酸素には水分がある｡
つまりロギア自体を凍らせなくても氷の中に閉じ込めてしまえばいいだけ｡
つまり大気の水分を自在に凍らせる青雉は今後戦闘描写でも負ける事はない。

>>114
描写で見ると反則過ぎるよな
ゴムゴムの実を食った時点でルフィは勝ち目なしみたいな感じだよな

政府の海軍じゃん、インペル建設したのも政府でしょ、マゼランは元海賊でインペルに収容されてた奴だったとか

>>119-120
どういったシステムかにもよるけど、政府と司法は別系統の権力として分かれている可能性は大いにある。
というかそうでなくても、海軍と刑務所長は別もんだろって言ってんの。
超強い警官がいたところで自衛隊に放り込まれるか？って事よ。

そういやワンピの世界でいう海軍ってこっちの世界で言う警察なのかな？
1巻に出てきた山賊は知らんがそれ以後出てきた賞金首は全員海軍に狙われてるよな
ロビンなんてただの考古学者なのに

>>124
ただの凍結人間にそこまで期待するのは妄想の範疇に入るのではないか？
だってそれなら全てのものに電気が含まれるから〜とか熱量があるから〜とか原子核があるので〜とかなんとでも出来そうじゃん。

海軍があるならば陸軍も考えられるが
これは単に元々ある海軍という言葉を使っただけで
陸軍みたいのはないだろうし警察みたいなもんでしょう

警察と言えるのはローグタウンでアルビタの美しさに見とれてたやつ位か
あとは空島のホワイトマッキーリ？だっけ、あれ

じゃ海賊はヤクザだな

どう見てもヤクザは海軍

どう考えても坐薬はアナルに

まぁ、この世は何が正義かなんてわかりゃーしねー
民主主義じゃー、多数決で多いほうが正義だ
政府上層部のジジイどもに伝えてくれ。
そんなもん。クソ食らえってな！

>>124
そもそも乾燥の化身みたいな奴を氷で固めるには結局水でもかけないと駄目だろう。

スモーカーって装備込みで考えればクロコやモリアより強いだろ

>>136
しかしそれではしょせん薄皮一枚凍らせたに過ぎん事になるんでは？
いわゆる凍結が怖いのって、細胞内の水分が凍って細胞が壊れる事だしね。 現実では。

>>138
ロビンやルフィが溶かしたら復活してるからな…

雑草を数本引っこ抜いて息吹きかけるだけで氷の剣作ってたし

青雉の凍結には水分が必須ってわけじゃないんじゃね

はやくミホークｖｓSランクの戦いが見たい
幾年でも最強の座でゾロを待ってるからには誰にも負けないんだろうけど

>>140
まぁそもそも猿の光の剣とかも意味わからんもんねw
基本的に、そういった「イメージ」で何とかなるのが悪魔の実。というかこの世界。

>>140
能力者の息も能力の範疇なんだろ
Ｍｒ．5も見えない弾丸打ってたしそれと似たようなもんじゃね

>>140
氷の槍は草使わないで6〜7本同時に作って投げてるしね
それもサーベルと比べると1本のサイズかなりデカイ

>>144
触媒をつかって作ると強度が増すとか
まぁ雰囲気だろうな

媒介はいる様だがある程度は大気中から氷に必要な水分を確保できるとは思う。
ただクロコの場合水分含んでたら破綻する性質なので
凍らせたいなら結局弱点の水でロギアを封じる必要があると見てる。

>>122
でも自然では光反射させながら氷河期はあの長い年月続いたんだよ

てか黄猿レベルというけど光の蹴りで気絶してない奴もいるレベルじゃんｗ

>>127
海軍と刑務署長が別ものってのはわかってるよ
>110でインペルが政府の管轄かどうかもわからんしって書いてたからレスしたまでで
司法の塔（エニエス）も政府の配下じゃん

でもってだから何なんだ

>>121
そうなんじゃない？

次はいよいよ白ひげ登場だな。
楽しみにしてろよお前等。
大将が雑魚化する程強いみたいだぞ。

>>149
漫画だからどうにでもなるってこと

旅行のあるくまの前には大将の基礎戦闘力など無意味な産物

自然系同士の殴り合いとか不毛すぎて吹く

>>151
大将が雑魚化するって元々雑魚じゃん笑えるｗｗｗ

>>151
白ひげ落としても大将雑魚化なんてしないだろうよｗ

レイリーに止められてる時点で
大将一人じゃ白髭を止められねー
黄猿死亡フラグ

白ひげいきなり身代金支払って交渉したりしないかな。
正直戦争になったら規模も能力も上限に行き過ぎて想像がつかんな。

>>157
そうか？
ロジャー一味の副長なら白ひげ一味のボスは倒せなくても
足止めくらいは出来るんじゃないかね？

>>155
どこが雑魚に描かれてるか教えてくれ

腕もなくしてなければ傷も負ってない登場時から大物表示された青雉さんだぞ

>>160
俺が前スレの最後でロギア厨共をまとめて論破してしまったからな
くま＞大将黒ひげ　が確定してしまった今大将は大したことない

大将はロギア系ばかりだからな
あんなもん、誰が食っても最強になれるだろ

ルッチのほうがよっぽど大物

黄猿は他の大将より年代も違うだろうし引退フラグ立ってる
というかレイリーは白ひげ同様伝説扱いなんだけど

>>162
黄猿なんて全然能力を使いこなせていないしな

レイリーとの戦いで黄猿の力を量ったのだとしたらとんでもない勘違いもいいとこだな
あの時は完全に手を抜いて戦っていたという事に気付いてないのかよ

大将がルッチなみの体術が使えるなら認めるが
とても黄猿がロウオウガンを使えるとは思えない

描写はないが、総集編の巻末には大将の危険度ゲージMAXだったがくまは一段下がっていたよ。

体術使えないから強くないというなら、一番マゼランが微妙だと思うが。

４皇だろうが大将だろうがくまに触れられた地点で敗北決定
アンチは格がどうとか物語の世界観がどうとか抽象論に逃げるしかない

角つかってたじゃん

黒髭含め七武海で大将に勝てる奴などいない
四皇も白髭以外で大将に勝てる奴はいないだろうな

ポニーがくまを幼児化させて勝ちだな

大将は全員能力バカ。
実の力を封じられたら終わり。

悪魔の実があってこその大将。
ジジイに止められる程の大将。

じゃあセンゴクさんって一体・・・

>>171
大将はロギア厨最後の砦だからなｗｗｗ
とりあえず、くまに大将がどうやって勝つのか説明してくれ

モリアはくまに飛ばされなかったな。

俺がおまえの能力知らないとでも思ってんのか！みたいなこと言ってるから対処法を持ってるぽかったけど。

>>162
大将が体術使えないと確定したわけでもないだろうに
だいたい海兵が日頃から鍛えて来なかったと思えるか？

誰が食っても食っただけではただの能力馬鹿なのはクロコ発言させてるし
青キジとか鉄塊や剃らしき描写もでてる上　世話発言から六式匂わせてるのもある
決めつけるのは今後次第

黄猿なんざミホークの一太刀でバッサリだろ
最上大業物ならロギアも切れる

黄猿は体術無くても強いだろ

エースの炎帝みたいな感じで
元気的なのを出してくれるはずw

>>176
狂おしいほど既出だが、ドッペルがあるからね。

>>176
仮にそうだとしても、互いの能力を知らない状態から戦闘を始めるんだよな？

ただ単にロギアというだけでは大将にはなれんよ
エースやエネルそれにクロコやスモーカーでは大将にはなれない
こいつらには確かにくまの世界旅行は効くだろうが大将には効かない

>>182
黄猿から能力奪ったら何が残るんだ？
剣術も二流、体術も三流
単なるヒョロヒョロのジジイじゃねーかｗ

牡羊座の黒髭
牡牛座のくま
双子座のモリア
蟹座のクロコダイル
獅子座の黄猿
乙女座の赤犬
天秤座の白ひげ
蠍座のドフラミンゴ
射手座のシャンクス
山羊座のミホーク
水瓶座の青雉
魚座のハンコック

みんな同じような強さで良い。

>>176
だよな
今はまだくま側の描写しか出てないからどうとでもいえるが
案外幹部は対処法知ってる可能性もあるよね

世界政府がいつ裏切るかもわからない七武海に
対処法もなく黄猿のレーザーまで導入するとも思えないし

>>183
あいつはヤクザ役でブロードウェイだよ

コビーでも剃る使える昨今、大将が六式使えないというのはねぇ。

白髭やミホークとかのまだ詳細が描写されてないキャラ持ち出す馬鹿はいい加減どうにかならんのか

白髭はともかく、ミホークは一応戦ってる描写あるじゃん。

>>188
それは言ってやるなよ・・・

>>182
効かない理由が分からんのだが
大将の基本スペックがくまより上だと言いたいのだろうが
基礎戦闘力はウソップより弱いペローナでも
一応ルフィやゾロを倒している
世界旅行のあるくまは理論上は白ひげでも勝てない最強チートキャラ
くま＞大将を示す材料は沢山ある

>>187
ソルは訓練すれば誰でも使える
六式の最終奥義ロクオウガンはルッチしか使えないと
体術では
ルッチ＞大将
これ常識

何もわかってねーな
くまはもう手の内を全て見せてる
ニキュニキュの実や世界旅行だな
だが黄猿はまだ手の内は見せてない
八咫鏡と天叢雲剣以外にまだあることは誰でもわかること

>>187
長年海兵やってた分かなり使えると思うけどね＞大将

根拠があることだけでこのスレは話をするんじゃないのか？
推論有りなら何でも有りだが

残るは勾玉か

ID:Pu5+lZqH0＝ID:LaHAoMQd0は、クマ派の印象を悪くしようとしてるアンチクマなのでスルーでお願いします

弾く弾けないも何もくまの張り手を避けたらよろしいやん

仮に体術において

ﾙｯﾁ　>　大将

だとしても、それに実を＋させれば圧倒的に大将が強いと思うが。
仮定ではなく、現に食ってるわけだし。

>184
聖闘士か何かのネタなのか？
風星座にやたらめったら違和感が

>>197
昨日のロギア厨か？
お前が本当にくま派なら、くま＞大将黒ひげだと考えてるはずなんだがな

ロギアならくまの肉球なんか避けるまでも無いじゃん
空気で弾くんだから光の黄猿とか砂のクロコダイルには無効だろ
それか超人系とか獣人でも空気で弾かれる以上の力で押し返せば耐えれるじゃん？

>>202
クロコには効くかもしれんな
だが黄猿には効かない

くまの肉球がクマの肉球だとすれば冷気に弱い気がする
あ、これネタ話で

ロギアってさ、スモークはアイスクリーム普通にぶつかっちゃった訳だし
ある程度意識というか戦闘モード限定だよね？

>>199
そうだよね。能力がずるいというならルフィも技の大半使えなくなるわけだし
ワンピの世界は基礎体力以上にいかにうまく能力使うかっていうことだよな
中田とイチローがサッカーｏｒ野球でやるならどっちが強いとか言ってるようで滑稽だわ

それよりマゼランが強すぎてうざい

ねこの肉球なら、車に後付けられます。

>>201
お前みたいな他ヲタの反感を買う煽りしかしないくせに、
何故クマがＳ＋にランクされているのかまともに説明できない奴が
一番迷惑なんだよ

とりあえず過去スレ全部読んで来い

一番強いのはオニグモだよ

>>204
なるほど、ハチに強いわけか。
確かに鮭とか取るし、魚人キラーかもしれんね。

ロギアの実を食べる運命というのは世界の流れに介入する運命なのだろう
判明しているだけで世界の均衡を保つ14人の内の大将2人、七武海1人と元七武海1人
残りはルーキーに近いポジションではあるが次期四皇や大将狙える実力者。
エネルはなにやってんだという話だが。

くまのウルルス・ショックの威力には恐れ入る。
こんなのは七武海の資格なし。雑魚決定。

スケスケ、ノロノロの方がまだマシつーか最強だろ。

くまはハチミツ大好き☆

古いキャラだけど、ベラミーって性欲強そう

ロジャーが最強でFA

>>212
エネルは青海とは別のコミュニティである空島で神と呼ばれ君臨してた男だぞ

>>213
そのくまも、世界旅行のおかげで最強キャラの一角を占めてるわけだがな

まだまだ強いキャラ出てくるのかな？
三大勢力以外の銀メダリストたちは。

スケスケ、ノロノロこの二人がつるんだら七武海、大将でも絶対に勝てない。
スケスケが回廊石の十手もって不意打ちで
ノロノロがナイフで連続串刺し速攻暗殺です。無敵。
このスレ終了。

どうせルフィたちが白髭の凄さ目の当たりににして、一気に成長しちゃう流れだからどうでもいいよ
そろそろドラゴン動かせよと思う

＜ワンピース暫定ランキング＞

SSS:アブサロム フォクシー
S+：黒ひげ　黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ

>>219
女囚カタリーナ･デボン　巨大戦艦サンファン･ウルフ
大酒のバスコ･ショット　辺りが近々登場しそうだね

あと革命軍は三大勢力外だけどドラゴンを筆頭に
何人か猛者が居るだろう　イワさんは相手が悪かった

>>213
作者が不殺だから　最強だよ　あれ以上できない最高の設定
ゾロが大重傷で、一味全員気絶、その他気絶

エネルの雷雲　気絶なし　皆無事

バスターコール　気絶なし　皆無事

>>224
バスターコールにしても今週にしてもあれだけ化け物ぞろいなのに戦艦に恐れなすのはなんでなんだろうな
こうなるとウソップ最強説すら出てきそうなんだが

ドフラミンゴは普通にトリトリモデルなのかな。

>>176
モリアはクマを恐れまくった惨めなキャラ

クマは常に冷静で、モリアが弱いことを知って、麦わら一味に負けるから手をかそうかと相談

モリア　おいおいやめとけ　お前の能力が分かるから戦わない　挑発されても最後まで戦闘なし

クマは、モリア軍団を全滅させた、麦わら一味とその他、全体の排除　容易いと報告

>>225
やっぱオハラのことがあるからじゃないの
現実にあんなことあったら怖いよ
原爆くらったようなもんじゃないかな

>>225
エニエスでは中将は動かなかったが、オハラではクザンが動いてた

エニエスでも中将が動いてりゃ全員無事はなかったかもしれないよ

>>228
ロビンは仕方ないけど他のやつらが警戒し過ぎではないかなと
ジンベエクラスでも戦艦はやばい的なこと言ってただろ
それともあれは自分じゃなくて他のクルーを心配して言ってたのかね

>>229
なるほどね。艦隊の指揮官が強者だった場合ただではすまないと
己の強さより経験が警鐘を告げる感じなのね

>>230
ジンベエは戦艦が沈んでも泳げばいいだけだが
他の奴はそうはいかないからな

てかレイリーを「おいぼれじじぃ」とすることで、おいぼれに足止めされた黄猿を弱いとかいう熊厨なんなの…。

レイリーがすごすぎるだけだろうが。

ああやっていなす事は出来るけど直撃したら死ぬって言う･･･
素人が真剣持ったみたいな感じなんじゃないの？
ジンベエだって直撃すればやばいくらいなんじゃないかな。

>>227
クマさえ来なければモリアは負ける要素なかった訳で。

そういやジンベエのお友達のジンベエザメはどこから来たんだろ

門の下から潜水で来たんじゃね

海王類とか気にならなかったのかってのと
門の下が外と繋がってるなら魚人は結構簡単に行き来できそうだな

門で完全に外海と遮断されてるわけじゃないだろうし
自由に泳げたらどこからでも侵入自体は可能なんじゃね？

だからジンベエがこんな危険なところに来てもらってゴメンねゴメンね〜
って言ってたろ

>>240
でも実際危険な目に遭ってないよね
ってか海王類が脱走時には出てきてすらいないような・・戦艦にびびったのかな

そりゃおまえ戦隊の怪人だってヒーローが変身してる間に攻撃はしないだろ

>>241
海軍の船底には海楼石があるから襲われないって言ってたろ

くまにぶっ飛ばされたときにかかる慣性の力は、ギガントピストルを喰らったの何百倍以上の負担が掛かりそうだけど、ルフィ意外みんな木端微塵じゃね?

>>244に追加でくまも瞬間移動するから自滅しないの?

>>244
漫画にマジになってどーすんの？

>>243
いや、ジンベエザメが危険な目に遭わないのは
戦艦が襲われないってだけじゃなく戦艦にびびって遠くまで逃げてったのかなと

ジンベエザメは襲わないっていう台本だったんだよ('ー`)

実は到着前に既に8割のジンベエザメが喰われた後だったんだよ

>>224
ウルススショックの後にゾロはくまに斬りかかってたし、
サンジも普通に出てきたわけだが、
ゾロが大重傷で一味全員気絶ってなにが？

>>244
言いたいことは分からんでもないが、
まず慣性の力という言葉について勉強し直すべきだ・・・。

あぁそいつはアホアホの実をくっちまったからしかたねぇよー。もちろんカナヅチだ。

ゴムゴムもそのうちニキュニキュと同レベルまで鍛え上げられるのだろうか・・

時を止める実出てきたら無敵に近いな

>>254
のろのろビームを極限まで鍛え上げたらそんな能力になるんじゃね・・？
おやびんじゃ無理だろうけど

トキトキの実
一時停止、巻戻し、スキップ、早送りができる能力
黄猿と戦って「スローすぎてあくびがでるぜ」って言えば完璧

大砲の弾をあの程度の速度までしか減速出来ないなら
光速にノロノロ当てても雷速程度に落ちるだけだろ

ルッチが魔法系パラミシアの実食ってたら最強だったろうな

>>258
ﾙｯﾁに限らず六式使いは相応の訓練を得て身に付けた強さだから、きっと他の実を食べたとしたら他の能力者よりも自分の能力を研磨していただろうね。
まぁ本編のｶｸとｶﾘﾌｧは食べたばかりでｲﾏｲﾁだったけど…。

>>257
遅くするんじゃなくてノロくするから、黄猿でも当てればノロノロじゃね

ジンベエは仲間呼ぶんじゃなくて海王類を手なずけるくらい
してくれるかと思ってたが、さすがにそこまでなかったか。

ルッチがハナハナ食べてたら凄い強そう

スパスパとかトゲトゲのが相性いいんじゃない

>>260

こいつ核心ついた（笑）

基礎戦闘力＋覇気＋スピードに優れたゾオン

これが最強

>>263
スパスパ喰ってたら強さに関係なくどうころんでもゾロに負ける運命。

結局>>18にまともな反論は無しか…
くま厨の酷さは目に余るな。
まぁ小学生視点なんだろうが

>>267
海に叩き込むのを無しにしたとしても、ログポーズも無しで辺境の島とかに
飛ばされたら戻ってこれないし下手したら死んじゃうでしょ

イカダとか作ってなんとか戻るにしても何年かかることか

気絶以上にキツい戦闘不能状態と思う

って言うか
良く新参がする
｢何でくまの攻撃はロギアに効く事になってるの？｣
って質問にくま厨が妄想抜きで答えてるの見た事無い。
適当に少し長ったらしい論理的っぽい妄想を語るだけ。
でも当たり前だよね､そもそも描写もなく妄想でしかないんだから。

>>267
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

くまはピンポイントで飛ばしています

＞Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
＞A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

これは体表からしか行えないものを体内からできるかという話であり
たとえば旅行で人の体内にワープさせられるかということに相当します
一旦上空に上げて海ポチャは描写と矛盾がありません
＞Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
＞A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

存在しないものと実在する技を同列に語るとかバカですか？

くまはロギア弾けそうだけどね
確かウソップの炎攻撃弾いてたよな

>>269
>>21が書いた内容でいいんじゃないの

くまは保留か降格だな
ロギア飛ばしてから上げればいい、描写ないのはダメだろ
砂嵐やうちわでスモーカーやエース飛ばせる事になるからな
ロビンの内蔵生やしも全て考慮しないといけないし、妄想ありだと基本的なルールがおかしくなる

ロビンの内臓生やしは描写と矛盾が生じるからアウトなんだろ。
絶対勝たなくちゃならないときに、それをしなかったということは出来ないということ。

くまはまだ底が見えてないわけで、ロビンとは前提が違い過ぎる。

>>273
だから咲かすのは体表限定だっての
弾くは空間ごと、もしくはくまが１つのかたまりと認識したものを飛ばしてる

>>275
体表って言うか、見えるところ限定なんじゃねーの？

一度見た、ところだろうな。

アラバスタで城門のところに咲かせているから。

すまん
内臓いってるから人相手しか考えてなかった

底を見せていないだけで、できない事を「できる」と妄想するのはありなんですねｗｗｗ

Ａというキャラの技がＢというキャラに効くかどうか直接対決のシーンがあるまで
確定できないってことになったら全キャラ総当たり戦のシーンが原作に描かれるまで
考察できないよ

このスレでは、直接対決していないキャラ同士の考察もするんだから、
判明している描写と設定から考察しないといけない

例えば、ゾロの斬撃がルフィに効くかどうか不明だ！とはならないでしょ
ルフィは打撃無効はあるが斬撃無効は無いから効くと考察するでしょ

>>279
ルフィ本体＋疲労＋ダメージ＋空気をまとめて飛ばしてるしできない理由がない

>>279
そこがややこしいところなんだが、妄想するにしても類推できる根拠がある。

アプーの例から見てもわかるように、物理的ダメージは通らないが魔法的効果そのものは、
ブルックの刺突をスカしてた黄猿、つまりロギアにも通じた。

同様に、ダメージや疲労といったものを弾いているくまの肉球は、明らかに魔法的効果をもつものであると推測される。
実際に炎を弾いてる描写もあるし、そこから類推してロギアにも通じるとするのは、そんなに的外れではない。

ちなみに俺は世界旅行は大気ごと弾いてるから、大気は物理的効果になるので、世界旅行はロギアには通じない派。
でも普通に直弾きで、ひたすら海まで追い込むことは可能だろう派。

>>282
発動条件は空気じゃなくて相手にふれることだし空気はただのクッションのサービスだろ

直弾きはまず効くだろうな。旅行は微妙。

まだくまの旅行をロギア厨は否定しているんだな｡
唯一敗北の恐れがあるくまの旅行をロギア厨は無効にしたいんだろ？
だから前からも言ってるけどくまの旅行はロギアだろうが全ての物質に発動可能です。

>>283
同意。
周りの空気ごと弾く技とか、どこをどう読んだらそうなるのか

>>283
その可能性もあるが、そこに関しては類推解釈が出来ない。

だからそこは俺は無理だとして考える。
根拠となるものがないからね。

>>286
ルフィが降り立つ時に、くまの肉球の形がついたことに起因する。
これはウルスショックを見てもわかるように、大気を弾いた時に出る特有の大気の形。

だから大気ごと弾いてる可能性がある。同時に類推解釈できる根拠がないので、不明瞭として扱う。

>>286
昔能力じゃなく投げてるだけと言ったバカが居た…

くまの旅行はロギアにも決まる。

ただ喰らう喰らわないは相手次第｡
黒ヒゲやエースなど動きの遅いキャラは避けるのが不可能だろうな。

>>285
別にクマの旅行だけか特別じゃないよ

魔法系パラミシアの「ダメージは与えないが特殊な効果を与える技」は、
全てがロギアに脅威となるよ

影切りとか石化とか鬱とかスロー化とかね

ドフラの操りも詳細は不明だけど強力な能力になりそう

>>288
空気弾いてるならむしろ相手にふれちゃ駄目じゃね？

脳内妄想と描写からの考察による推測を区別できないバカがいるな。
例えば
黒髭が毒や火で悶絶してるのは演技。大将クラスの攻撃も根性で耐える。→妄想

火や衝撃波、大気に痛みや疲労を弾く事とあらゆる物を弾くという能力説明よりロギアも弾けると思われる。→考察による推定

妄想はいらないが考察による推定まで禁止したら議論なんて出来ない。

ロギアは強いけど無敵じゃないんだから諦めろ

>>292
肉球は球形に出っ張った形をしているから、出っ張った先端部分でルフィを弾き、
先端部分の周りのルフィに触れてない部分で空気を弾いてるんでしょ

ロギアの中で一番強いのは青雉っぽいよな。

>>292
弾いた瞬間にパッと消えてるから何とも言えんな。
とにかく、不明瞭で類推解釈もできないから、根拠としては扱えないってこと。

直弾きなら十中八九できるだろうし、あとは自分のダメージ疲労を弾きながらの持久戦。
上手く海際に誘き寄せるか、追い詰めてポチャすればいい。

ダメージを弾いていけば、いずれそれも攻撃方法として使えるようになるしね。
根拠としてはそれだけで充分だろ。無理に世界旅行は絶対効く！って主張する必要性もない。

>>291
影切りは遅いから決まらないし、他は格上には無効だよ！
ってロギア厨が言ってた

>>295
だったら物理じゃなくね？

空気膜のロケットに押し込んで飛ばすような技ななら直後に空気膜を壊されて終わりだろう。
あの世界の光速は近場の標的に当てるのにタイムラグがあるほど遅いしな。

>>300
ルフィでさえ消えたとしか見えないスピードなんだから、
数秒後に対処できたとしてももう遥か彼方を飛んでるでしょ

それに空気層を脱出しても、飛ばされた後なら空中で方向転回できる能力無いと降りれない

それに殆んどが海のワンピースの世界で下手なことしたら海に落ちるよ

白ひげ＝黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク＞片腕シャンクス

作中４強は確定。
くまなんかもロギアや覇気持ちは弾けないと考えるのが妥当。
仮に弾けたとしても、弾く前に腕切り落とされるくらいの戦闘力の差はあるだろうな。

やっぱり現時点ではくまが単独トップだね。
全ての物を弾くって最強すぎるわな｡

今後の他の能力に期待って感じだな。

頂点は青雉で決まり

マゼランが最強で何の問題もない。

>>300
ルフィが消えたとしかと言うが剃で100m4秒とかだからな。
剃や杓子や獄卒にしても目の前で動かれたらそりゃ速いのだろうが
4倍の速度と見積もっても100メートル動かすには1秒掛かる。1キロなら10秒。地球一周3日強。

>>302
のような妄想はいらない。
飽きたよその黒ヒゲ厨の妄想は

>>306
ニキュニキュは光速で弾く能力なんだから光速でしょ
まあ、ワンピースの世界の光速だからなんとも言えないけどね

それに、ルフィは目の前じゃなく、そこそこ離れたところで飛ばされていく仲間達を見て
「消えた！」と見てるんだから超高速なのは間違い無いでしょ

旅行が誰にでも効くにしろ落とす場所指定とかの条件が不明な以上
旅行を決めてもくまの勝ちにはならんわな。
描写を極力考慮したとしても場所が離れて仕切り直しになるだけだし。

青雉は氷河時代が空気中で全方位で使えたら、基礎戦闘力が並でも最強だろうね

>>309
仕切り直しWWW
だから移動の遅いキャラはどうなるんだ？
戻ってくるまで待つのか？
もはや飛ばされてリング（戦闘フィールド）に戻ってこれない場合は負けなんだよ

>>309
その件についても議論されたが、例えばチョッパーのようにログポーズも無しに
辺境の孤島とかに飛ばされたら、戻ってくるのは困難だし死ぬ可能性も高い

イカダとか作ってなんとか海を渡っても何年かかることか

実質的に気絶以上にキツい戦闘不能状態と言える

独裁スイッチみたいなもんだな＞二九九

黄猿や青雉って
六式使えるのかな？

>>311
待つかくま自身が追えばいいんじゃない？時間制限なんかないし。

>>312
自力回復の可能性がある以上明確な勝ちではないだろう。
くまが追い討ちできないぶん気絶より可能性が高いともとれるし。
自力回復不可能なのは今のところ凍結、渇き、影切り後に
日光を浴びての消滅、毒、死亡ぐらいだと思うが。

黄猿が湯舟に浸かってるときに銃で撃っても貫通するんだよな？
でもクロコダイルだったら喰らってルフィなら跳ね返す

>>316
肩くらいまでつかってたらアウトだと思う。
半身浴でも結構あれみたいだから。

というか、くまの旅行が万能だったらそれこそくまを単独トップにするべき

このスレの相手の能力は知らないという前提には当てはまらないが
モリアはくまに勝てるかどうかは別として旅行に対しては対処方法があるような口ぶりだったな

>>315
追い討ちする必要はない｡
なぜならフィールドの外に出る（飛ばされる）ほうがアウトなんだから

>>318
おそらく瞬時に影と入れ替わる
一回こっきりで他のやつには真似できんが

それよりくまの性格が大きいと思う
まだ政府の命令に忠実だったし

忘れてた、>>315に石化と蝋人形化も追加で。

連レスかもしれないがすまん。
>>319
デービーバックだったかの第三戦でもやってるの？

テンプレくらい嫁

追い討ちする必要がないって、スレのルールにリングアウトあったか？

戻ってこれないから負けって、
リングアウト無しのルールなら「戻ってこれない」だけの状態は戦闘不能じゃないぞ
餓死とか考慮に入れるならまだしも

>>323
ジャヤの外に出る＝戦闘不能とテンプレにあるなら別にいいんだけどね。

4皇に対抗するために七武海＋海軍を4分割したらどれくらいの戦力になるのか
雑魚は覇気一発だから戦力外だろうけど

熊は掌にニクキュウ。
同時に弾けるのは２つまで。

そこんとこが熊攻略の鍵になりそうだ。

つまりくまは六刀流のハチと戦うとピンチか

>>324
戦闘フィールドは【ジャヤ】
リングアウトは負けじゃないけど
普通に考えて戻ってこれない=負け
だろう。
戻ってくるのにどれだけの時間待つんだ?

>>327
くま自身を弾けるからあまり意味無いような…

>>329
戻ってこれそうなら待ってればいいんじゃねぇの？
タイムアップなんてルールもないし
気絶などの戦闘不能状態とは少し違うし

能力者が海に落とされたら終わりはまぁ仕方ないとしてもね

>>329
その場で生存していれば無理に戻らなくても負けにはならないよ。
もちろん負けないだけでそこから進展しないが、敗北条件に無いんだから仕方ない。

例えば飛ばされた島が断崖絶壁のそびえ立つ孤島で、
時間とともに明らかに死亡するのが確実な場所なら飛ばされた時点で勝ちもアリだろう。
でもルフィたちが飛ばされた島のように、食料や水が確保できる場所なら生存はできる。
ルフィみたいなヤツは、描写にあったようにイカダでも作って沈没して死ぬ可能性もあるし
他のキャラはその場でじっと生活しながら待ってるかもしれない。

とにかく、飛ばされた時点ではルール上まだ戦闘不能ではない。

それ認めちゃうと船用意して逃げればよくね？ってことになっちゃう気が…

>>331
海ﾎﾟﾁｬすればいい
となればまたそれは不可能とかいいだすロギア厨がいるからな(笑)
しかし黒ヒゲ､エース､スモーカーなど飛べないロギアは空島に飛ばせば二度と戻れない｡落ちたら海だから負け確定｡
しかし戻ってくるまで待つ
と言うのはむちゃくちゃだろう。
プロレスでもあるようにリングアウトは負けではないにしても制限時間はつけないとだめなんじゃないか？

>>334
泳げる非能力者もいるってことだよ
ルフィを助けた後に悪魔の実を食ってなければシャンクスとか、魚人とかな

正直、くまの旅行による勝利に納得行かない人間はそこそこいるんじゃない？
くまが強いことは認めるけどね

>>332
違うよ｡
ルフィ達が飛ばされたようにではなくてくまの意志で飛ばしているんだよ｡
どこに飛ぶかわからないのではなく好きな場所を選択して飛ばせるので食料もなく断崖絶壁のところに飛ばす事は可能｡

黒髭の力なら弾きに対してその場に踏ん張れるだろう。

>>335
一応いっておくがグランドライン泳いで帰ってくるんだよな？

>>338
魚人に関しては全然大丈夫じゃね？

>>336
そう言い切れる場所に飛ばした描写があったっけ？
記憶している任意の場所に飛ばせることは確実だけど、そこまで言い切れる場所に飛ばした描写はまだないんじゃ

下手な場所に飛ばしても身体スペックや能力を生かして移動すればどっかの陸にたどり着いてしまうかもしれないよ。

>>339
無理だからまだ誰も海賊王になってないんじゃ？

>>335
非能力者なら旅行は使わない戦闘になるだろう。
ただいざとなれば時間稼ぐ為に飛ばす事もあるが
一番はロギアに対して旅行は有効な攻撃だからな｡

>>341
そんな場所にくまが飛ばせるなら
くまは海賊王だな

そもそも戻る必要があるのか

>>343
ちげーよ
泳いでグランドライン横断できるならジンベエが海賊王だ

>>336
どこにでも飛ばせるかは不明じゃないか？
あと、まともに議論する気があるなら他者への侮蔑ととられかねない言葉は
使わない方が良いと思うよ、厨とか。

＞Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
＞A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

これってゾンビに単純な力で解かれたって書いてるけどあの時使った技はドーセフルール。
関節などで相手を傷つけずに押さえこむ技だっただけで手加減しただけに見えるんだけど
シンドリー相手にもドーセフルールだったし。
サブミッションで初めから決めれば生身の力ではどうもならないと思うんだけど　本数増やせるし

どうしてイワさんやマゼランが暫定のままなの？

馬鹿なの？

キチガイなの？

>>345
何を言ってるんだ
俺は泳いでGL1周なんて言ってないだろ
くまに飛ばされた位置からの復帰の話だよ

例えばケイミーは魚たちに場所を聞いてハチの救出に向かったよな
魚と話せる魚人なら方向だってわかるだろう

これでジンベエが海賊王じゃないのはおかしいとか言うのは俺じゃなくて尾田にでも言ってくれ

>>340
ペローナを飛ばしてた時に「どこに行きたい？」
とリクエストを聞いて理想の【場所】には飛ばしている｡
つまり場所はくまの判断で飛ばせるしもし他の能力者がイカダでも船でも作って戻るにしても航海士も無しでどうやって戻るんだ？
途中で航海士を仲間にするのか？
そこまでアリなら議論も糞もないぞ

>>342
くまも相手がロギアかどうかわからん以上、初手は旅行以外ないだろ。
相手に能力を知られてないってのが一番の利点な訳だし。

だから戻る必要がどこに

エースのラスボスである黒ヒゲはエースの能力を知りつくしていたがエースは黒ヒゲの能力を把握してなかった。

よって力の差は互角だろう、黒ヒゲの右にエースが妥当

>>352
戦闘フィールドはジャヤなんだから、戻る気がなきゃ逃亡とかわらん。

>>354
戦闘開始場所はジャヤでも、戦闘中に移動したらそのまま続行だろ
ジャヤから出たら一旦戻して仕切り直しとかないだろ

>>351
初手は旅行ではなくないか？
だいたいくまは最初は相手の攻撃を弾いているから
>>352
戦闘フィールドに戻らなければ【棄権】だろ

>>350
そのセリフからでは
見たことのないどんな場所でも自由自在に飛ばせる根拠にはならない
描写が足りないよ

それに今のルールならね、無理に戻らなくても「負けない」んだよ？
負けないためだけならば無理に戻る必要がない

もちろん勝ちたい(戦闘不能にしたい)ワケだから戻る努力をして、その過程で死亡する可能性はあるけど全キャラそうとは限らない
くまも勝ちたい(戦闘不能にしたい)から、相手が戻ってこないなら自分で探しにいく必要が出てくるだろうな

>>354
リングアウトもなければ逃亡＝敗北ルールもない

>>356
だからそんなルールないって

>>357
相手を探して戦うためにリングから出るとか意味わからん

どうしてイワさんやマゼランは暫定のままなの？

面倒なの？

馬鹿なの？

キチガイなの？

マゼランは＋Ｓ、今んとこ単独トップが妥当

戻る意志がないなら
負けだろ(笑)

簡単に言えば
飛ばした後に戦闘フィールドの上にいるくまが飛ばされた相手を追う必要はない｡
飛ばされた方は負けたくないなら戻らなければならない。
戻る意志がないならその時点で負け｡
なぜならフィールドはジャヤと決まっているからな｡
これはプロレスでもリングがあるのと一緒

S+：マゼラン
S ：エネル　黒ヒゲ　エース スモーカー
S-：クロコダイル　

>>362
だからそんなルールないって
戻る意思ありきで、どう行動するかによって死んだり留まったりするわけでしょ
だから現ルールじゃ飛ばされただけじゃ負けにならない、と言うよりできない

なに勝手にプロレスに当てはめてオレルール作ってんの
新規ルールの立ち上げは提案から始めなきゃ

いやプロレスじゃないから。
クマは戦う意志がないわけだしな

>>346
ならなんで【フィールド】と言う言葉で場所を決めているんだ？
ジャヤと指定されてる以上ジャヤから出たら出た者が戻るのが普通だろうが。
場所を指定している以上そこがリングなんだよ､それがルールなんだよ｡
それくらい理解しろよ

>>366
だから勝手にオレルール作るなってば

フィールドがジャヤになったのはテンプレにもあるように
＞はあらゆる環境が揃っている
から決まったに過ぎない

そこで何でもしなければならないなんてことは一コも決まってないよ
だから今君が言ってることは完全に現ルールから逸脱してる

>>366
あくまで開始場所だろ。
相手から10ﾒｰﾄﾙってのもそう
そこから動いたら負けとかねー

>>367
ほう
ならなんでもアリなら仮にくまが自分自身を空島に飛ばして相手が来るのを待ってもいいんだろうな？
となればくまは絶対に負ける事は無いようになるがな
これは君が言うルールの範囲内だよな？

>>369
自分で逃げてるんだから負けだろ

>>369
もちろん範囲内だよ
いつ終わるかもわからない勝負になるだけでね

その例は極端としても、
例えば強敵との戦闘中に遠くに移動してゆっくりダメージを抜いて
さらにゆっくり戦術を練ってからジャヤに戻るなんて戦法は、くまならではなんじゃないの？

>>370
いや、逃亡は負けじゃないけど･･･
ていうか戦術的逃亡なら別にいーんじゃ

テンプレとかルールが不十分だからこうなるんだよ、お前ら一から出直せや

自分を飛ばすにしろ相手を飛ばすにしろ戦闘から逃亡を図ったのはクマだろ

へえ
ならくまはどの相手にも負けは無いから
最強でいいよな？

つかルール改正すりゃいいだろ。明らかにルールの欠陥なんだから。
強さ議論スレじゃなくルール議論スレになってるぞ。

飛ばされて一年後事故死とか病死とか考慮するってそれ戦闘じゃねーよ。

エネルが雷速で白髭から逃げて一年後白髭病死でエネル勝利とか勘弁な。

>>373
逃亡ではない
それがくまの能力だ

>>374
その戦術を使った描写が一度でもあるならね

ただ、逃げて待つ戦法は使ったことないにしても
>>371で書いたような戦術は過去にも議論されたと思うよ
負けないことに関しては定評あるよ、くまは

逃亡すりゃ当然負けだろ
タメの大きい技を使うために距離を取るとかならありだろうけど

>>376
その能力を逃亡に使ってるだけ

フィールドがジャヤってのはジャヤから出たら敗けだろjk
だからこそ内部にあらゆる環境のある場所を選んだんだし

>>380
そんな相撲ルールねーよ

>>381
戦闘フィールドと明言してる意味が分からないなら死んだ方がいい

なんで自分を弾くとかロギアを弾くとか1つも描写のない妄想ができるか不思議でしょうがないｗ

戦闘開始場所じゃなくて戦闘フィールドなんだから、そこでの戦闘が基本だろ。
あと、魚人はともかく船で戻って云々は他人の力借りてるからダメかと。
自分で筏作って戻れるならまだしも。

逃亡は負けなんてルールないだろ。
素直にルール改正すべき。

>>380
ｊｋじゃあんまりしょ
さすがに敗北条件とまでなれば明記が必要

確かに改正は要るかもね
過去ログ見ればジャヤになった経緯はわかるけど、戦闘区域を縛るために指定された場所と違うんだよな
それまでの「何も無い荒野」だと障害物やら使うキャラが不公平だつって
あらゆる環境の揃っているジャヤが指定された

>>382
でもルールにない

>>383
自分を飛ばしてるか知らんけど、自分も移動してるのは確かだしな
ロギア旅行はまだ知らん

>>384
書いたけど、そこで何でもしなきゃダメってルールはないよ

Q：相手を遥か彼方に飛ばしたら勝ちなの？
A：そんなルールは無いから勝ちではない

Q：自分が遥か彼方に離脱したらどうなの？
A：そんなルールは無いが逃亡は負け

意味ﾜｶﾝﾈ

>>386
戦闘開始場所はジャヤなら戦闘区域は絞ってないが
戦闘フィールドはジャヤなら絞られてるよ

どちらにせよ逃亡の意思を持って、それを実行してるのはクマだからな。

だが相手を移動させるという逃げ方が特殊で援用できるか微妙なところ

>>388
だから、それだと戦闘できる場所がジャヤなだけで
その他のどこに行こうが戦闘ができないだけで負けじゃないでしょ

>>389
海に限らず高所から突き落とせば十分な攻撃だが

>>388
無理だよ彼には
【戦闘フィールド】って意味が理解できないから(笑)

>>386
飛ばされて仕方なくフィールド外にいるならまだしも、準備や回復は戦闘行為の一部だからなあ。

>>391
描写はあるのか？

まさかくまみたいなキャラが出てくるとは想像してなかっただろうからなｗ

>>392
改正・追記の提案をすれば済むことでしょ
煽るなんてみっともないよ

>>393
だから、現ルールだとフィールド内で何もかもしなきゃならないってことはないんよ

>>395
そこに尽きる

くまは反則キャラで保留でいいだろ。

戦いじゃないからな。みんなＫ1なのに、くまだけが相撲やってる感じ。

>>394
攻撃の体裁は整ってる、これが肝要
じゃなきゃ、海沿いの崖とかに追い詰めたら手を出せなくなるし

エネル最強だな！

今週の最後ひどいな、
ラストでボンの服が、所長服→包帯→囚人服　って３回も切り替わってる。

なんにせよ
弾き飛ばす（旅行も含む）は現時点で最強技になるな｡
飛ばされた方は戦闘継続の意志があるなら【指定】されている【戦闘フィールド】に戻らなければならないから｡
現時点で海を渡れる能力者は青雉以外見つからないので
くま≧青雉＞＞＞＞＞＞＞超えられない海＞＞＞＞＞＞その他の能力者
は確定したと言える。

飛ばしてる時点でクマに戦闘の意思がない

正直全員エネル以下にしか思えんわ

>>396
それはお前の解釈が偏ってるだけ。
戦闘フィールドはジャヤ、を普通に読めば逃げて回復待って復帰なんかは論外だ。

>>401
ブルックも海を渡れる能力者だぞ

>>404
普通に読めば〜、なんて曖昧な理論でルールを曲げられても困るよ
無いもんは無い、必要なら追加するのが筋でしょ

それに戦術的逃亡はもともとアリだろ？
くまの旅行は逃げたんじゃなくて飛ばされたわけだし

>>406
普通にルールを読めば、って話だろう。ルール曲げて読んでるのはお前だ。

>>402
くまの逃亡意志ではなく
飛ばされる方が悪い
それが能力の差

>>408
戦闘の意思がないから飛ばすんだろ

>>407
違うよ、君だ
現に、君の解釈はは過去のどの議論でもルールとして決定していないのが何よりの証拠
だからこそ未だにこうやって旅行による勝敗決定が右往左往してる

こういうスレにおいて、ルールの明記はどんな常識や一般的解釈よりも重要だよ
そこを飛ばして意見を押し通すのはよくないことだ

普通に読んで〜なんて、意味の無い意見だ

>>410
未だごねてんのはお前くらい

>>410
戦闘フィールドはジャヤ、これがルール。

>>409
何度も書いたが
ロギア相手にダメージを与えられない場合には最終的に飛ばすのであって
これはくまが戦闘から逃亡したとはならない｡
なぜなら最終的に【戦闘フィールド】に立っているのはくまだからな｡
おしまい

常識的に考えたら、強さ議論に押しだしルールなんてないよ

>>411
人数の問題ではないよ

>>412
だから、もっと細かく明記すればいい
「ジャヤから出たら必ず戻らなければいけない」と書くよう提案すればいい

>>413
最終的に戦闘を避けたってことにしかならんよ

>>415
何度も言うけど
【戦闘フィールドはジャヤ】
と【指定】されているんだよ｡
だからジャヤから出ただけでは【負け】にはならないけどジャヤに戻れない場合は【指定】された【戦闘フィールド】に戻れないから【負け】になるんだよ｡
【指定】された【戦闘フィールド】の範囲をむちゃくちゃにしているのは君だよ

ガキと話したくもない

>>415が言うように次スレには「ジャヤから出たら必ず戻らなければいけない」か
「ジャヤから出たら負け」って加えた方がいいだろ
飛ばされた場所によったら即負けにつながるところもあるだろうし

もう戦闘フィールドは精神と時の部屋でいいよ
海が無いから魚人は真の力を発揮できないが

前にいた無限平地厨もものすごい反感買ったが
同一人物か?

海沿いからスタートして始まると同時に全力逃亡するジンベエ最強ですね

>>416
違うな｡
その弾く能力がくまの力だから
逆に言えば自分の能力をフルに活用した立派な攻撃になる｡
現時点では旅行を回避する描写が無い以上
くまの発言した「全ての物を弾く」と言うのは本物だ。

あのね、勝利・敗北条件だよ？
強さ議論で最も重要な部分でもあることが
「普通に考えて〜なったら負け」っていい加減なコトあるかいな


>>417の意見はルールとして無理は無いよ？
自分としても全然アリだと思う
でも今の状態だと、明記されてないオレルールを無理矢理押し通そうとしているに過ぎないよ
今までに無いことをルールに加えようとしてるんだから、提案しようよ
普通に考えて〜じゃなくてさ、今までの議論で決まったことでもないし、テンプレにも書いてないんだよ

>>420
このスレの主旨としてはジャヤのような環境が延々と続く場所だろうけどな

相撲するためにジャヤと決めたんじゃなく
環境が理想に近いからこそのジャヤなんだから

ぼろぼろになるような必死な戦いをしてない奴に優劣つけるのは
難しいってか尾田のみ知る感じだよな

>>422
はいはい、ジンベエ優勝

>>427は>>424あてだ

尾田がくまをルフィたちしか戦かわせないのは相撲しかできないそれまでのキャラって事。
シャンクスとミホーク、シャンクスと黒ひげなど、高みのやつらはちゃんと戦わせてるよ＞尾田は。

『戦闘フィールド』ってなによ（笑）

おいおい、頼むよ、苦笑

>>423
いや能力は関係ないから

つーかここでは妄想で勝手に弾ける（笑）事になってるが、
作中ではロギアなど絶対弾けないからなｗ

敗北条件はダメージの蓄積による戦闘不能だけでいいだろ
それが一番わかり易いんだし

>>431
まだ戦えたけどバズーカで吹き飛ばした場合と一緒

>>431
能力は関係あるだろ(笑)
その弾くのが能力なんだから
その能力に防御不可能なんだからよ
なら黒ヒゲの闇穴道に引きずり込むのも君の言う逃亡だよな？

>>434
勝てないから飛ばすのとは訳が違う

>>425
正直そんな感じでいいと思うわ

強さ議論スレなのにくまの旅行は流石に微妙すぎる
海に落として勝つってのもな
能力者の弱点として海が存在してるんだから否定はしきれないが
なんか違うんだよなぁ

>>432
君の作中でロギアを弾けないって方が妄想｡
現にくまは火や斬撃や大気や痛みまで弾いてる描写がある以上妄想ではない。

>>435
能力使ったら逃亡じゃなくなるとか面白い理屈だな

このスレってキャラ補正なしで戦闘フィールドとか決めて強さに優劣つけるのか？
そんなの自分の好きな能力推すにきまってるじゃん

無限平地厨か…
懐かしいな…

ワンピースの世界でも無く、現実の地球でもない場所を
戦闘フィールドとすることに意味はないよね

テンプレにくまに飛ばされたら負けを次スレに追加だな

>>439
>>435で書いた意見にはっきり答えてくれよ？
くまが自分をジャヤから移動させたら逃亡だが
相手を旅行で飛ばしたら逃亡ってのがわからんのよ｡
分かるように説明しろよ

テンプレ追加案

�@
・戦闘キャラクターが何らかの事情でジャヤの外に出た場合、戦闘フィールドであるジャヤに自力で戻れない場合は自動的に敗北とする

>>437
それって陸上の障害物はあるけど、海はなしってこと？
ジャヤにも一応は領海があるとは思うけど･･･

>>442
【フィールド外に飛ばされてすぐに【数分以内】戻れない場合は負け】
でいいのではないか？

>>443
相手から自分を遠ざけるという意思と結果は変わらんよ

>>444

こんなもんいるかよハゲ（笑）

>>445
良いと思います

くま勝たせるために相撲をルールにするのか

>>444
いいんじゃない？
戻る条件は【自力】は必ずいるよな

>>445
それも内包してるし
様々な事情を網羅できる上記で問題ないかと
自力でってのがミソ、現に青雉は時間さえあれば戻れるんだし

>>445
都合のいいルールだなw

>>445
三日三晩飛ぶ時点で戦闘終わってる

>>449
そこだ問題は

現状だとそう解釈されても仕方ないわな
「何人もジャヤの外に出れない」だとまた偏るし、難しい

勝ち負けにこだわるなら
勝敗予想スレでも建てろよ
主旨変わってきてんだろ？
熊の弾く能力も強さ（主に防御力か？）の一環で考えりゃいい話

自力で戻るとかを考慮する場合の問題はGLで戻ってこれるのか的な事なんだよな

クマの旅行は、大がかりな投げ技と考えればいかがでしょうか

投げて相手を地面に叩きつける攻撃は有りですよね
なら相手を弾き飛ばして海に叩きつけるのも有りですよ

「強さ議論」　なんだからルールはダメージ蓄積で戦闘不能でいいだろ。



相撲は新しくスレ立ててやるべき。

飛ばせると妄想したとして、「強さ」が全くないからなｗｗｗ

>>458
それが一番シンプルなんだけどな

>>455
最初は、総合力に含まれる大きな力の一部として考えればいいと主張したこともあったさ
もちろん袋叩きにあいました

>>458
誰かが上記のルールを提案したときもそう、袋叩きにあってた

そしてループし今に至る

別マンガだが
クマの能力は
アナザーディメンションやセキシキメイカイハみたいなもんじゃないの？

>>458
ほんとそうだよ
強さスレの本筋からは

熊は相手を飛ばせる⇒ルフィ一味怪我なし

この描写を評価するだけだろ？
馬鹿どもが

>>458
ダメージなきゃ駄目ってんなら影切りも石化もディスってるってことでいいのか？

というか、ワンピースの世界観で言うとログポーズも無しに
辺境に飛ばされた時点でほぼ死亡か復帰不可能だよね

気絶以上にキツい戦闘不能状態ですよ

>>463
影斬りは太陽が昇ることで戦闘不能
日中の場合は斬られたら即消滅

石化は完全に戦闘不能じゃね？

ダメージ蓄積式としてもこの辺りは考慮してもいんじゃないかね

>>462
もちろん攻撃回避や防御力として旅行（肉球）を総合評価するのは描写的もありだと思う

対ロギアはない以上誰にもわからない状態
熱くなることじゃない

>>455、>>458
昔から一定状況下での勝敗予想スレだろ。何のためのルールだ。

>>465
いやダメージ蓄積云々言うからさ
というか旅行で飛ばしても戦えない状況になるのは大して変わらないと思うんだが、どうなんだろうな

>>467

『総合力考察のための』だろ？
君と言ってる意味が違う

マクシム有りなの？
有りならエネルのランクを一個上にあげたほうがいい。
無しなら文句ない。

単発＆質問で失礼します
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97393.jpg
これの最新版ってありますか

>>464
＞気絶以上にキツい戦闘不能状態ですよ
これ何回言うんだよｗｗｗ

>>468
くまの旅行は相手がピンピンしてるからな
特殊すぎる

確かに飛ばされるとくまとは戦えない状態にはなるから
自力でフィールドに戻るとかそういう話になってんじゃないの？

ふと思ったんだが、マクシムに同化したエネルとかロギア防御より無敵くさいな。

>>473
戻ってきてまた飛ばされてってのだ勝負つかんか…
まあそれは置いといて海に落とす云々はどうなんだい？

青キジのEFBが最強

>>464
みたいなのが一番困る

描かれていない

>>475
だから自力でなんだろ
能力者なら溺れ死ぬ
魚人なら戻って来れそう
非能力者も助かる可能性はある

クマは能力が優れてるかもしれないけどいずれ誰かにやられそうな臭いがプンプンするから
最強と言われると違和感がある

>>347
島でも海底から引きちぎって引きずりまわせる
オーズを身動き不可能にしたわけだから
ロビンは全てのキャラを身動き不可能にできるのは確定している

旅行のあるくまは理論上は白ひげより強い
単独でＳＳランクに置くべきキャラ

>>480
島引いたのは生前のオーズだろ。
恐らくなにかの能力者だったんだろうな。

というかこのスレのルールにそってキャラの強弱を決めるんだから、
ランクがくま＞白ひげでも別に違和感はないな

世界最強を弾けるわけないだろｗ妄想もたいがいにしろよｗ

そろそろ最強の覇気を持つ奴が出てきてもおかしくないな

白髭じゃん

そりゃスレルールではそうなるかもだけど白ヒゲの戦闘描写が出てないのに決め付けるなよ
ましてや原作では最強設定のキャラを
この先白ヒゲとくまの戦闘確率がほとんどないのをいいことに強気妄想に走ってないか？

旅行に対処出来るであろう戦闘描写って例えばどんな？

>>477
例えばチョッパーが飛ばされた鳥が支配する島とかさ
鳥と原始人みたいなのしかいないからろくな航海手段ないよ

動物と話せるチョッパーはなんとか鳥にでも乗って帰れそうだけど

はい海賊王はくまでしたーおつかれっしたー

ワンピース〜完~

>>484
>>487
結局格や妄想でしか物を語れないんだな
そもそも４皇ってそんなに強いの？
シャンクスもやたら持ち上げられているようだが、
両腕の地点でミホークと互角だからな
雑魚に片腕を取られた描写もあるしマゼランに瞬殺された黒ひげに傷をつけられ
怯えている始末
今は言うほど強いわけではないぞ

ここのルールだとくまに対抗できるのは海に落ちない青雉くらいだな
その青雉もジャヤに戻ってくるのにどれくらいの時間が掛かるか不明だし
くま＞黄猿は言うまでもない

大した自信だな

ていうか作者の力の入れ具合によって
強さなんて20ページ程度で変わるんだから
格が重要なのは当然なんじゃないか？

　　　　　ルフィ
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「やったお！ついに海賊王になれたお！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　でもくまには勝てないよねw＞
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

だから
このスレのルールでは
今のところくまに勝てるキャラはいないのは事実｡
そして魚人なら戻れるとか言ってる意見もあるが陸上で魚人と戦うのにくまが旅行を使うまでもなく
秒殺だろうね。
ロギアに対して旅行は効果がある｡

黄猿入れるならレイリーいれないの？
どうせ同格なんでしょ？

>>491
あのさ四皇がそこまで別格に強いなんて思ってもいないから
ただ白ヒゲだけは世界最強の男と出てるのは事実だろってこと
その白ヒゲ自体まだほとんど描写もないのに描写ありのくまの利点だけ持ち出して
一方的に決め付けてるから書いたまでだよ

あとロギア自体飛ばした描写なくても大気や炎痛みまで弾けるからロギアも飛ばせると決めるなら
覇気も飛ばせると言いそうだな
なんでも飛ばせるってこのスレで決めるならそれこそ覇気だけ飛ばせないってのもおかしくなるよね
だから白ヒゲよりも強いようなこと言い切ってるんだろうけど

まてまて…

作中描写と設定から考察して「旅行はロギアにも有効」というのはわかる。
勝敗についても何処かも解らない辺境に飛ばされてるんだから「旅行を食らうと負け扱い」だろ。

しかし、相手に触れた時点で勝ちとなるのは黒ひげも同じなんだよ。
黄猿の光速キックだって同様だ。（ルーキー達が気絶してないから微妙か？）

先に相手に触れたほうが勝ちとなると基礎戦闘力が問題になってくるが、
上位３人の基礎戦闘力については、まだまだ確定するのは難しい。

フランキーとの戦闘中に、視覚外から来たルフィのギア2JETを余裕で防いだクマを上とするか、
ホルモンドーピング中のルフィの至近距離からのギア2JETを闇水で反撃した黒ひげを上とするか、
ルフィより100倍強いレイリーと互角以上の剣技を示した気猿を上とするか、
これらの底の見えていないキャラ同士での比較はまだ無理だ。

３キャラはＳ＋で横並びが妥当です。

>>497
覇気を飛ばす必要はない｡
覇気は本人そのものが持っているものだから本人そのもの飛ばせば問題ない｡

>>498
に一言いえば
黒ヒゲが闇水で引き寄せて触れても決定的ダメージは与えられないだろ？
くまの旅行は決まれば決定的なんだよ？
違うのか？説明してくれ

黒水で引き寄せて、掴んだままマウントで殴り続ければよくね
悪魔の実の力の一切が吸い込まれて使用不能になるから、その状態になったら勝ち目ないだろ。

と、思ったけどくまはレーザー使えんだったな。

>>501
くまだけに限らず基礎攻撃
つまりルッチの指銃など悪魔の実の能力以外の基礎攻撃できるキャラはいるが

>>500
クマは能力失ったら単なる基礎戦闘力の高いＰＸに過ぎない。

それだけでも下位には相当に厄介な存在ではあるが、
黒ひげの方はそのまま闇を使えるんだから負けは無いだろう。

炎帝以上の攻撃手段を持たないクマ（能力封じられ中）に、
炎帝に耐えて勝った黒ひげを倒す術は無いだろう。

>>502
その基礎能力を黒ひげは鍛えてる上に、黒ひげのヤミヤミの特性が失われてないから厄介なんじゃないか。

>>495
モリアはまず影に戦わせるから、くまの能力を見破る＆封じる可能性があるな

>>503
それはないな｡
闇水で引き寄せる間にも動くことは可能｡
黒ヒゲが触る前に旅行で飛ばす事はできる｡
それに黒ヒゲがマウントでくまに攻撃してもくまにダメージ与えれなさそう

黒ひげは動きが遅いから旅行を回避できないし、
くまと黒ひげが戦ったらくまが先手をとるだろ
黒ひげは相手の攻撃を受けながら戦うプロレス戦法だし

>>505
ドッペルマンとか見た目からして
攻撃しても意味が無いのがバレバレだし
瞬間移動でさっさと本体に接近して
吹き飛ばしで終了じゃね？

どんどん弾き飛ばしちゃうよぉ〜

黒ひげは旅行を一発でも喰らったら終わり
黒ひげのスピードでは旅行を回避できない
黒ひげがくまを倒そうと思ったら何発も攻撃を当てないといけない
瞬間移動できるくまのほうが黒ひげより遥かに早いのにどうするのか

>>506
あくまでもクマが先に黒ひげに触れた場合だろ？
闇水に捕まって初見で反撃できたキャラはいない。

当然、クマはエースやルフィより反応速度も高いだろう。
だが、現段階で黒ひげとクマのどっちが先手を取れるかは不明。

黒ひげの闇水が決まれば黒ひげの勝ち。
クマの旅行が速かったらクマの勝ち。

今の段階では判断できないよ。

まぁ旅行がロギアにどの程度ちゃんと効くのか、そこはまだわかってないんだけどな
ここの認識では効くってことになってるのか？

効くとするのが妥当ってのはわからんでもないけど

>>512
それは「ロギアは物理的干渉受ける」という描写が作中にある限り「旅行はロギアにも有効」となる。

クマの場合、周りの空気と一緒に物理的に相手を飛ばしているだけだから
例え飛ばされかけても、実力者なら回避できそうだけどな

>>514
旅行は相手をニキュニキュで直接弾いてるから単なる物理的攻撃じゃない

そしたら相手の魂飛ばしちゃうからね

>>513
そりゃ肉球の当たった箇所が飛んでいくのはわかりきったことよ

ただパッとなってから対象全体が肉球に包まれるまでのプロセスがわからない
肉球で対象に直接触れることなく全体を包み込んでしまえばロギアも全体を包めるだろうけど
肉球で対象に直接触れてそこを起点に空気で包む場合、触れた部分だけ包まれて飛んで、あとの部分はその場に残るかもしれない
プロセスの詳細が描写されないため、完全に効くと断定はできないよ
技の詳細がわからない限り、考察としては課題が残る

まぁ最終的にはスレとしての認識がどうかにかかってるわけだけど

>>511
だからくまに闇水で引き寄せて黒ヒゲが攻撃してもそれが決定的にはならないと思うけど｡
もし闇水一発で決定的になるんならエースにあんなに手こずるんだ？
くまは黒ヒゲに触られても黒ヒゲとの基礎戦闘は現時点の描写では差がありすぎると思うが

>>517
尾田は能力の詳細を文章等で長々と説明しないというスタイルなんだからしょうがない
能力の詳細が判明している奴なんて極僅かだ

>>508
ドッペルマンと本体は入れ替われるから、離れてれば常にドッペルマンの相手させるくらいはできんべ

>>519
それも含めてって話な
現段階ではどの結論もあくまで可能性だから、スレとして暫定的な判断を下しておくのは必要だと思うし
それが「とりあえず一律効く」でも悪いとは思わんよ

>>517
その辺は、今後も詳しく説明されることは無いだろうね。
ハンタなら細々と説明が入るんだろうけど、ワンピは詳細はボカすからね。

でも、描写だけ見ると「相手に触れると相手は周りの空気と一緒に飛んでいく」だから
その描写を素直に受け取ればいいんだよ。

>>515
「単なる物理攻撃じゃない」ってのはよくわからんな。
まぁ、それでもルフィ以上の実力者なら物理的に回避できないと断言もできんだろ？

だからまとめてみれば現時点では
SS　くま
S+ 青雉　黄猿　黒ヒゲ
でいいと思うが異議ある？

>>518
黒ひげのエースとの戦闘描写はその辺が不満なんだよね。

何故相手を掴んだままで攻撃を続けないのかと。
せっかく掴まえて能力封じてるのに何故手を離すかと。

本当にプロレススタイルなんだよなあ　黒ひげ。

>>524
青雉入れてもいいけどＳ＋で４人は横並びだな。

黒ひげは右端でもいいよ。
黒ひげはこれから強くなっていくキャラだからな。

>>523
君の「物理的に回避する」もわからない

>>527
反応の速さとパワーで

>>528
肉球じたいを回避するってこと？

さすがに肉球を避けられたら、旅行は効かないだろうね

でも、クマは瞬間移動がある上に基礎戦闘力も高いから、
避けられる奴なんてせいぜい黄猿ぐらいだろ

エースの炎の槍が黒ひげの心臓、最低でも肺を貫いたように思うのですが
(明らかに胸から背中に貫通してた)黒ひげは自己再生能力でもあるのですか？
アニメしか見てないので原作にない描写だったら無視してください

>>529
違う違う。。。
クマが「旅行スタート！」ってやった状態からでも
実力者なら超反応と超馬力で回避できんもんかなと思ってね。

>>530
原作でも思いっきり刺さってる。但し、背中まで突き抜けてはいない。

ロギアに分類されている以上、物理的攻撃で傷付くはずは無いと思うが、
マゼランの毒をどう処理したかの描写を待つしかないね。

出血が確認された以上、傷はつくみたいよ
問題はその後の再生能力的なものの有無っしょ
そうだね、今のところは不明やね

>>532
ありがとうございます。
なるほど。原作では貫通してないんですね。
黒ひげ自身がヤミヤミの能力は攻撃を受け流せないような事を言ってたので
てっきりダメージを受けるものだと思い込んでました

>>531
光速で弾かれてるんだから無理でしょ
自分が何をされたか瞬時に判断して、空気層を破壊して脱出するの
を何万分の１秒とかでやらないといけない

肉球避けるの頑張った方が良いと思う

>>533
すみません。レスを読み飛ばしてしまいました。
ありがとうございました。

>>535
とは言うもののクマから肉球避けるのもかなりの難易度だからなｗ
それなら旅行状態を打ち消す方が容易い気がするんだが
黄猿を止めたレイリーさんとかならやってくれそう

もうくまの旅行考えるとつまんねえからくま保留でいいよ

>>532
突き抜けてないんじゃなく、突き抜けてるかわからない、だな。

なんでくまがＳ＋だよアホか。
あんなパラミシア雑魚だろ。麦わら一味はあんな雑魚にも粉砕されるレベルってこと

パラミシアが強くなってきたというより、ロギアの絶対的な感じが無くなってきたね。

パラミシアだって元々はホロホロやノロノロといったチートなのがあった。
能力者自体が弱かったから脅威じゃなかっただけで。

もう、ただ単にロギアってだけでは最高ランクには行けないね。
＋αが必要だね。

黒ひげは、プラス要素とマイナス要素の振り幅が大きいけどね。

旅行を避けられなくても手段さえあればインパクトの瞬間に打ち消せるだろ。
光速っても所詮人間が反応出来るレベルだしね。

くまみたいなロギアに攻撃手段を持たない雑魚に一掃される麦わら一味は新世界でやっていけるの？

>>543
新世界の海賊は全てが七武海以上なの？

>>543
別に麦わら一味の目標は海軍打倒じゃないんだし
大将クラスに勝てなくたって特に問題ない。

というか青雉なんて基本いい人だし、海軍も大部分は別に悪人じゃない

>>543
たぶん、青雉とクマには勝つ必要が無いまま最終回を向かえるだろう
この二人は味方にならないまでも敵対関係にはならなさそう

描写からすると黒髭は闇水でつかんでも能力を吸い続けることは出来なさそうだな。
だから殴る度に離して距離をとる。
ところで黒髭って鉄突破もしくはそれに準ずる打撃描写あったっけ？くま殴れるの？

>>546
その二人は今度の戦争で死ぬ可能性もあるから何とも言えんが
もう戦うことはないだろうな
少年漫画的にはやはりルフィ最強で終わりそう

>>541
それはカス理論だろ。

黒ひげの言葉覚えてるか？悪魔の実が能力者を選ぶんだよ結果的には。だから選ばれる時点で基礎能力もハンパねえのに加えてロギア系の力を手にすんだから最強に決まってんだろカスが。



そういうあえて自分の意見ぶつけて人と違うよアピールするやついるとマジ虫酸が走るわwwww

ここまで引っ張ったのに打ち切りエンドで「俺達の旅はまだまだ続く！」で終わる可能性も

ルフィは覇王色の覇気があるからな。パワーアップは必ずあるだろう。
俺はその方がいいと思ってる。補正や、ボスキャラがミスをした結果、ルフィが勝つってパターンが多いからな。
ルフィが覇気を習得して、相性の問題をある程度突破してくれた方がいい。

>>547
無い。
今までのケースならば
黒ヒゲが殴る→「いででで!なんだコイツ？鉄か？ぢぐしょー!!」

ちよ、みんな>>549がキレたのでなだめてやってくれ！！

>>549がスレを止めたwww

正直そんなつもりなかったお(・ω・｀)w

ただ気に食わぬ輩がいたもんでね。

>>553
すぐ切れる人は怖いから嫌です

でも>>541の意見って別に>>549が言うように人とは違う的な意見じゃないよね
もう、ロギアってだけだと最強クラスは無理と思う
プラスアルファは必要だね

大将クラスは確実にプラスアルファあるだろうな
覇気とか

虫酸が走るくらい不快らしい。

>>556
カス野郎が他にもいたか。

あんなぁ、冷静に考えてみろ。覇気うんぬんの前にロギアの力が絶対的すぎんの。
あれだろ？お前はレイリーさんが黄猿を止めたことで舞い上がっちゃって様々な可能性を見いだしちゃった質だろ？www

だったらエネルをどう説明するんだよwwあんなんインペルダウンなんて一撃で粉々だぞwwww

バレ来たな
マゼラン＞黒ひげ
これは確定したな

黒髭が毒でダメージ通るの確定したな

さぁ、黒ひげのランク2つくらい下げようか。文句はないよね？ 黒ひげ厨の皆さん。

1ランク↓でいいんじゃね？＜黒髭
エースに勝ったのは確かだから。
それかエースも一段階下げるとか。

本当に悶絶してたんだな黒ﾋｹﾞｗ

マゼランもランクインする？

シリュウいなけりゃ黒ひげ死んでましたｗ インペルがあんな大混乱状態じゃなかったら
即止め刺されるか厳重に牢屋にぶち込まれて終わってたｗｗ黒ひげ一気に雑魚化したなｗｗｗ
計画通り進めてたらしいが、ルフィたちによるインペル大混乱は想定外の出来事だし、
ちまちま計画立てた結末があやうくインペルで毒で瞬殺終了だったなｗ

マゼラン＞＞＞黒ヒゲ確定かｗ

黒髭ランクダウンしろ
ついでに黒髭坊市ね

毒を飲み込む展開こねーｗｗｗ
逆になんか黒髭が好きになったｗ

そもそもエースってスモーカーと互角程度だろ

>>568
俺もｗ

黒髭坊涙目ｗｗｗｗ

黒ヒゲださすぎるだろ・・・・・

黒髭とマゼランは相性が悪かっただけ

S+　黄猿　くま
S ：：黒ひげ　　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

こっちと

S+　黄猿　くま
S ：：エネル　
S-：黒ひげ　エース　　クロコダイル　モリア　スモーカー

こっち

どっちが妥当？

>>573
まず涙を拭こうぜ黒髭坊

マゼラン＝シリュウ
マゼラン＞黒髭
黒髭＞シリュウ
だろ
黒髭の部下になったんなら

黒髭坊の能力拡大解釈は醜いかったもんな

>>576
同意

ここのやつらは相性ってのをわかってないよな
直接対決だけで格決めるなら
ルフィ＞エネルになるのか？

まあインペル終了してから下げろ

>>574
俺は後者かな。クロヒゲはエネルと同じSでいい気もするけど。

黒ヒゲの降格確定した
エースに勝ったのも補正じゃね？

マゼランをどこに入れるんだ？

あの毒は歩道歩いてたら庭の木に水やりしてるオッサンに水かけられたようなもんだからな
ただの補正だろ。シリュウを仲間にするための過程で尾田が毒かけただけだし。
レディゴーのガチンコ勝負ならマゼラン瞬殺できるし、マゼランはロギア倒せないから評価もかわらない。

真正面からのバトルを不意打ちと必死で言い張る黒ひげ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞マゼランはロギア倒せない
黒髭に毒効いてんじゃん（笑）
黒髭厨（笑）

>>583
黒髭厨（笑）
黒髭厨（笑）
黒髭厨（笑）

>>585
ガチでやってもマゼランにあっさり負けるだろーがw

感染毒はロギアにも効くんじゃないかなあと。

黒髭厨はこのスレから出ていってくれないかな？

ちょと落ち着け
騒ぐのはいいけど、考察もちゃんとやろうな

とりあえずマゼラン＞黒髭の二者間関係はいいとしても
マゼランの技が他のロギアへどう効くか不明なのは事実だろ、黒髭は受け流せない特殊タイプなんだし
この１敗はちゃんと適切に反映させような

>>585
ごめん>>583相手だった

エースに勝ってるしS+の右端への移動を提案
黒髭に勝ったマゼランのランクをどうするかだな

>>574 後者
この一敗はデカすぎた

つうかエースがＳなのが高すぎに思うんだよねえ。
スモーカーとトントンだし。

ロギアにも実体を伴ってるタイプとスケスケタイプがあるからな
スケスケタイプには毒はどーなるかまだわかんねー

マゼランの毒がロギアに効くってクロコダイル知ってたんだな

血液でも固まるクロコじゃ毒液吐き出すマゼランにゃ勝てんだろうな。

なんで毒を喰らったのかが問題だな。

この先黒髭が攻撃を受け流せる普通なロギアか
受け流せない特殊なロギアかで
マゼランの評価が決まる。

濡れた時点で普通の体になっちゃうクロコもまた特殊だから

>>576
黒髭がシリュウの部下になったのかもしれないぞｗ
でもまぁ、ぶっちゃけ利害関係一致しただけでしょ。
クロコがルフィの部下かと言うと違うし。

普通のロギアではないだろ
ルフィのギア2受けた後もずっと血を垂れ流したまんまだったし

>>576
俺も黒ひげ>シリュウだとは思うが、部下になったなら黒ひげ>シリュウだってのは違うんじゃない？

まあ結局強さ議論の9割はタラレバの妄想だから
そんな熱くなるなよ

ただマゼラン＞＞＞＞＞黒ヒゲが確定しただけだ

大人しく認めろ黒ヒゲ厨

黒髭ｖｓルフィ、シリュウｖｓゾロが決定したな

>>598
え〜受け流せないロギアでしょ
エース戦の時そんなこといってなかった？

>>605
突っ込んでやるなよ・・・
>>598
は絵だけみて台詞は読んでないんだから・・・

シリュウの解毒剤使ったの演技だろうな。
自分で楽勝で解毒できるが、シリュウの心意気がうれしかったんだろうな。
ワンピースはこのへんが細かいから良いマンガだと思う。

>>598
黒ひげは受け流せませんよ
エース戦読み返したらそーゆうこと言ってたろ

マゼラン＞黒髭
黒髭＞エース
ここまでは原作で確定
エースとマゼランの両者が戦った場合どちらが強いかは明記されていない

現状黒髭はS+の左端、事実上黄猿やくまより上位にランクされている
エースはSの右

>>607
黒髭房はくせーから消えろ

ミホークとシリュウはどっちがゾロの最後の敵になるんだろ？
後に戦う方が強くないと面白くないし

攻撃受け流せなくてダメージ吸収も出来ないなら普通のパラミシアじゃんね
何でロギアとか言っちゃったの？かっこいいから？

エースってスモーカーと互角程度だし、装備込みで考えたらスモーカーの方が上だろ

>>613
実の相性によって二者間では勝負がつかないだけで、実力の優劣まではわかってないよ
あの描写とは別個にして考える必要がある

>>611
そりゃミホークだろ

>>614
優劣まで分かってないにしても、ロギア相手に勝つ可能性があるスモーカーに対し
エースはロギア相手じゃいいとこ勝敗不明までじゃね

マゼランと互角のシリュウが仲間とかすげぇなｗ
巨人にダルビッシュが入るようなもんか。一気に四皇の一角落としそうだな。

>>611
ミホークだろう
その為に散々伏線持ってきてたし尾田も力入れてた
ぽっと出のシリュウが最後の敵はありえんだろう

黒ひげ厨ざまぁｗｗｗ

そもそも黒ひげ以外のロギアの差なんて現状ルフィに負けたかどうか位しかない
でもなぜか差が付いてる不思議

>>615>>618
いや普通はそー思うけど
ラストが黒髭一味ＶＳ麦わら一味なら
剣士として最強の敵になってるのはシリュウの可能性もあるのかと

>>611
ミホークだろ。
剣士としてミホークのが上って設定されてんだし。
黒ひげ海賊団撃破→シャンクス、ミホーク越え→ワンピース
もしくは最後に黒ひげ個人との戦闘→ワンピースって流れだと思う

>>616
現状じゃロギア同士なんて全部そうだろ
血で殴れるクロコと特殊な黒髭以外は

マゼラン＞黒髭一味
黒髭単体＞エース

こっちの方が正しいな

>>623
それにしちゃ明確に差がついてるわけだが

>>625
このスレでの話？
それなら攻撃の描写とかでロギア以外の敵にどれだけ通じるかとかで差がついてるだけだろ
エースやスモーカーはエネルと違って抜群な破壊力を見せていないから弱者扱い

スモーカーはともかくエースは破壊力ある描写あるだろ

>>626
一対一の対決で抜群な破壊力あっても仕方ないだろ
重要なのは相手を倒せるかどうか。

この後マゼランは黒髭にボコられるわけだが
ヒソカがわざと腕きられたのと一緒だろｗ

つーか変に差が付いてる現状のランクがおかしいんだろ

>>629
　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
　:::::::::::|　　現　　な　　見　　i::::::::::::
　:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 つ　 ﾉ:::::::::::
　:::::::::::/　 を　　ゃ　　め　ｲ:::::::::::::
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>>628
ロギア同士のタイマンなら倒せないけど他とのタイマンでは破壊力があったほうが
倒す確率が高いだろ
ロギア同士のタイマンはランクに差があっても決着はつかない
そいつの攻撃で倒せるやつがどれくらいいるかでランクに差がついてるの

ロギア突破してくる奴らとの戦闘で
基礎戦闘力や破壊力が重要になってくるからだろ

マゼラン強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
何こいつｗｗｗｗｗ

>>632
ロギアでない奴でロギア倒せる奴って覇気持ちでもないと無理だし
現状のランキングではロギアは非ロギアにはほぼ完勝だろ

ましてやスモーカーは海楼石十手持ちだし

>>635
ほぼ完勝だよ
だから何？

さて上位ランキング変動だな
S+ くま 青雉 黄猿 マゼラン
S　 エネル
S- 黒ヒゲ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
黒ヒゲランクダウン変わりに青雉をランクイン
異議ないよね？

>>636
じゃあ差ないじゃん

>>549
ちょっと横槍ごめん。
悪魔の実が能力者を選ぶって描写あったっけ？
…って事はﾔﾐﾔﾐはｻｯﾁを選んだの？

>>638
なんで？
攻撃力が強くないと効かないロギア以外の敵だっているわけじゃん
例えばエースの火がアルコールランプ程度の火力だったら自分は負けないけど
相手も倒せないだろ？

・世界旅行と高い基礎戦闘力で大将以外のロギアより強いと判断されたくま
・海楼石持ちで自身もそこそこの戦闘力を持つワイパー
・影切りがロギアに効く可能性大とされているモリア
・覇気持ちの連中
・エースを倒した黒髭、黒髭を倒したマゼラン

ロギアを倒せる方々

マゼランの毒ってクロコとかには普通に効きそうだが炎とか雷にはどうなんだろう。
最後に使った切り札的な技なら他のロギアも倒せるのだろうか

マゼランは、ジンベエクロコダイルも逃げるしか無かったんだから黒髭ぐらい倒せるだろ

わかんない

>>574
S+　黄猿　くま
S ：：黒ひげ　　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

こっちだな

どちらにせよ
マゼラン＞＞黒ヒゲ
が確定した今
ロギアだから非ロギア（パラミシア､ゾオン）に負けない方程式は崩れた。

>>639
アレは本当に悪魔の実が人を選んでいる訳じゃなくて…。
なんてんだろ、自分がこの実(ヤミヤミ)を食べることは運命だったんだって言うことで
サッチ殺害を正当化しようとしているんじゃないかな。

>>637
エネルからすりゃマゼランなんて敵にもならん。アホかこいつは

相撲じゃないんだからくまは保留にするべき

>>643
ジンベエ、クロコは逃げるしかなかったわけじゃないだろ
ジンベエはエース救出、ルフィの護衛、クロコは脱獄の目的のために前へ行ってただけ

黒髭を上位に置きたい人は上位陣のロギアとしか比較してない。
ランキングは全キャラと相対的に比較して考えなければいけない。
黒髭は銃弾一発、ナイフ一刺しで死ぬんだよ。
現状では最高でもA+以下でなければ論理的におかしい。

黒髭を上位に位置付けるための説得力のある根拠を述べられる人間がいる？
いなければ黒髭の大幅ランクダウンは確定だよ。

>>637
間違えた
マゼランはSでエネルの左
S+ くま 青雉 黄猿
S マゼラン エネル
S- 黒ヒゲ クロコ エース スモーカー
A+ モリア ルッチ ルフィ
これが現時点で妥当だろな

解毒剤ねぇ、重複毒なら死んでたってか。

>>646
まあ黒髭が特殊すぎるだけだろう、あれは


ところで引力状態でエースの攻撃耐えてたのに
普通の状態で毒で死にそうになるってことは
威力ではマゼラン＞エースなんかな？

まあ毒はエースには効かないだろうから
ランク変わらないだろうけどさ

>>651
まず本読み直せ、「痛ﾃﾃﾃ」で終わりだから。
戦闘開始から闇全開や闇水ならまず負けない。最悪ドロー。
原作は不意打ちや補正だらけだからな。

マゼラン、黒ひげ、エネル、エースが横並びってとこか。

まぁでも黒髭はルフィと一緒で現状どーであれ最終的にはトップに来るキャラだから
そんな必死にならなくてもいいんじゃね？

マゼランはAだろ。マゼランがSならルフィもSになる。ただの補正。

>>657
だろうな。

ヤミヤミ食ってまだ間も経ってないし。
これから鍛えてどんどん最凶の名に相応しい能力になるんだろう。

>>640
現状ロギアは非ロギアにほぼ完勝なんだからそこは誰も問題にしてない
大破壊の必要性が無いって言ってるだけで。

同じ相手を短時間で倒せるかどうかも強さを測るのに問題にしてるなら
確かに大破壊できた方が有利だが。

黒ヒゲとルフィは発展途上キャラ

これからマゼランと黒ひげはタイマンで戦うかも知れんのに慌てすぎ
とりあえずマゼランは黒ひげ、クロコ以外のロギア以下は確定

てかあのバレ師は前もマゼランの毒を「どんなものでも防げない毒」と表現していたし、
黒ひげの仲間が解毒剤使ったかだけで、黒ひげは使ってないかもしれん

>>639
なんかロギアに実力者が揃いすぎてる気はするな
単にロギアだから強いっていう能力バカでもないし

恐らく、実力者じゃないと能力を開花させられない実というものがあって
まさしくロギアがそうなんじゃないか？
普通の奴がロギア食っても能力をコントロール出来なくて死んじゃうとか

>>654
全ての物に侵食する毒
この発言は黒ヒゲが瀕死になった事により変動は変わる。
�@黒ヒゲは今まで過大評価されすぎてロギア以下のロギア
マゼランの毒は他のロギアには効かない
�Aマゼランの毒は全てのロギアに侵食できる
どっちだ？
まぁどちらにせよ黒ヒゲのランクダウンは変わらないが

>>664
大気ごと空間を侵食とかしてくれてたら、ロギアにも効きそうだけど、
現状じゃロギアには効きそうにないな。

>>647
考えてみてみろよ。そんなサッチ殺しを正当化させるっていうちんけな理由のためだけに尾田っちが黒ひげにそんなセリフ言わせるか？

ガイモンら辺から読み返せ。

>>647
レス感謝です。
なんとなく光景を思い出しました。ﾔﾐﾔﾐが見つからなかったら諦めてたとかいうｼｰﾝの事をさしていたんですね。

選んだって言われても…黒髭の計算通り、望みの悪魔の実が手に入る可能性が一番高い白髭の船にいて、予想通り悪魔の実が手に入ったってだけの話ですよね。
うーん…こんなセリフを引っ張ってこられても、困りますね…。議論する気があるように思えないです…。

黒ひげの能力は実質パラミシアだからな
尾田が格好つけるためにロギアと設定しただけ
全攻撃受けてるくせにロギア設定なのは寒い

>>665
ならマゼランはA+が妥当だな。
ただ黒ヒゲはS+からS-にダウンは確定っしょ!!
下手したらエネルの攻撃でも瀕死になりかねないし黄猿の攻撃でもなりかねない｡
つまりロギアの中でも現時点では評価は最低ランクになる｡

>>669
Sだろう。んで、マゼランもSの末席で丁度いいくらいだな。

黒ひげは現状維持だろ、ばれ師も実際のところあやしいし、判断できない
それよりくまの相撲を認めるのかどうかのほうが大事
ナシならくまはAだからな。

S+：くま　黄猿
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア　


実際はこれが妥当

現実維持は釣りとしか思えん
降格は確定
黒ヒゲは最悪エースの左
よければエネルの左

>>663
安易な憶測ではあるが、たぶんそこまで間違ってはいないな。

死ぬまではいかないにしても、選ばれないやつは真の悪魔の実の力を引き出すことはできんだろう。


そういう意味ではルフィはやはりゴムゴムの実に選ばれた者と言えるだろう。

じゃなかったら、セカンドだのサードなどに到達することは必ずできなかったはずだからな。

>>671
相撲はどうでもいいっしょ。
別に、普通にベホマしながら海に叩き込めばいい。

つえー非能力者が出てきたら、下がるの確定だがな。

>>671
確かに。
現時点では、んじゃ氏しか確認が取れていないのだから
信憑性にかけるのも事実かな。

とりあえずテンプレ変更は次次レスあたりに回すべきかな？
どうせ画バレ来る前に埋まるだろうし。

まずくまは妄想だし、黄猿は黒ひげに勝てないからな。現状維持だろ。普通に。
マゼランはSには程遠いキャラだし、ランクの動かしようがないな。

>>666
つまり全ての悪魔の実には意志があり、それぞれの人間の特性、ｷｬﾗｸﾀｰ、軍や海賊のｶﾗｰなりを考慮した結果選ばれたのが今の能力者という事が言いたいのですね。

という事はｺﾞﾑｺﾞﾑは負けん気の強いわんぱくな子供を選び、ﾋｴﾋｴは怠惰なﾎﾟｰｽﾞをとった海兵を選んだという事ですか。

面白い話ですね。もう少し聞かせど下さいm(_ _)m

>>672
黒髭はエースに勝ってるし炎帝以上の技を瞬時に出せないエネルにも勝てるだろうからそんなとこかな
Ｓ−もスモーカー上げてそこが妥当かもな

>>677
毒で死ぬのなら、黄猿にもなぶり殺しにされるだろうよ。
何故か黒ひげはマウントで殴るとかしないし、光速の蹴りやレーザーをしこたま叩き込まれてリタイア。

でもブラックホールがあったなぁ。
ブラックホール使えばマゼランにも勝てるか、相討ちくらいはできるんじゃねぇかな。

完全な画バレが来るまでは保留でいいけど、黒髭は降格ほぼ確定かな
まあ、エースエネルよりは左でいいとは思うけどな

確かに黄猿くまがしょぼいから黒ひげは現状維持だな。

他のロギアと明確な差がない黄猿も下げだろ

いやいや
>>677 釣りか？
どう考えても黒ヒゲ降格だろ。
それにマゼランの毒食らう時点でくまの旅行を食らうのは確実
黒ヒゲはどう背伸びしてもSの右かS-の左｡

黒髭がインペルにいる以上、またマゼランと当たることは確実なんだから
議論はその後でいいだろ

そろそろ黒ヒゲ以外のロギア直接対決で勝敗が着く戦いが見たいが
白ヒゲ勢と海軍の戦いで起こり得るかな

>>684
エースには勝ってるんだからＳの右やＳ−は無いだろ

黄猿をエネルの左にするのもありなんだがな
くまは海ポチャ、場外技有りなら最強なのは仕方ない

>>683
全力出してないのに、描写がエネルエース並の強さだからそれはないわ。

底が見えてないからな。

どうせ画バレが来るまでにスレ埋めるんだろうな(笑)
黒ヒゲ降格は決定的なんだよ

そもそも旅行って使った相手完全な格下だったりボロボロばっかりじゃん

>>689
それなら普通、保留のはずなのにな
何でランクインされてんだっけ？

>>689
じゃあレイリー瞬殺しろよ

黒髭はロギアの皮を被ったバラミシア。
ロギアに攻撃出来るけど攻撃回避不可＆通常以上の痛みはマイナスでか過ぎ。そして早くもダメージ限界描写された。
現状黒髭はA+かAが妥当に思える。ロギアクラスに名を連ねるのは「まだ」早い。

>>691
そうやって自分の好きなキャラが降格しそうだからって、
他のキャラ叩いたりするのは返って他のキャラヲタの反感買うだけだぞ

黒髭は今後登っていくキャラだが今は最強では無い　でいいじゃん

黒ひげ一味とルフィ含むインペルダウン全脱獄者総掛かりでも倒せなかったマゼラン

これをランクＡとか無いわｗ
Ｓランク以上が妥当

Ｓ＋:黄猿
Ｓ :くま 黒髭 エネル
Ｓ−:エース スモーカー マゼラン クロコ

これで確定 反論するやつはキチガイ

>>687
ルフィのことも思い出してください。

>>693
レイリーは強いし、周囲の被害もあるしな。
何より圧倒的過ぎるパワーを見せた青雉と並ぶ三大将。

>>694
だからエースに勝ってるだろ


なんか混乱に乗じて嫌いなキャラ叩いてるだけの奴が多いな

あぁ、でも確かに黒髭とマゼランはもう一戦やらかすのかもしれないな

>>695
俺が疑問なのは同格かそれ以上の相手を相撲で押し出し勝利だから黒ひげは別に下げでいい

>>700
ルフィのことも思い出してください。

>>693
レイリー瞬殺は白髭でも無理だろ

もう一戦やらかして、マゼラン相手に無双したら上げだな。

>>703
ルフィにもほぼ勝ってるだろ
最初の一撃は食らってるがな

S+ くま 青雉 黄猿
の【３強】
S マゼラン 黒ヒゲ エネル
の【中堅】
S- クロコ エース スモーカー
の【幕内】
だな次スレは

黄猿は他のロギア倒せるの？
現状だと不毛な争いにしかなりそうもないが

>>706
ロギア二人倒してるルフィのことも思い出してください。

あと「まだ」って強調していれたのになぜ嫌いキャラを貶めてるあつかいするの？

>>707
次スレはコレで

>>709
君のレス読んだが俺の勘違いだったようだ
他の人のレスと混同してた

すまんかった

>>707
き
ま
り
!
!

早バレ来る
　　↓
黒髭がマゼランに負けたことが確定したため
黒髭降格議論が出てくる
　　↓
黒髭厨が話題を逸らすため同じｓ＋の黄猿とクマを叩く

黒髭を覗いたﾛｷﾞｱの能力者通しじゃ決着つかないんじゃないの
ｱﾗﾊﾞｽﾀの時ｴｰｽとｽﾓｰｶｰの対戦でそういってる

つかこれからも黒髭以外のﾛｷﾞｱ通しの戦いはなさそうだね


闘っても決着はかなりの補正が入ってうえでの決着だろうな

マゼラン→黒ヒゲ→エース→マゼラン→黒ヒゲ→エース→マゼラン→黒ヒゲ・・・・・

>>709
Aﾗﾝｸまで下げるのはちょっと行き過ぎだと思うけど、概ねｷｬﾗｸﾀｰ考察は同意です。
ただ黒髭は基礎戦闘能力がかなり高いのでそこまで下げる事はないと思います。

次にもし
黒ヒゲとマゼランが再度対決しても
シリュウの援護が少しでもあれば
たとえ黒ヒゲチームがマゼランに勝ってもスレルールのタイマン勝負では
マゼラン＞＞黒ヒゲ
は変動無い。
今回のマゼランの勝利は大金星と認めるしかない｡

黒髭降格でいいとは思うが、エネルエースより下は無いなあ

マゼランに負けた負けてないかでなく
毒を自分で処理できるかできないかが重要なんだよ

というか単に　毒竜＞炎帝　ってだけでは

エネルとエースを分けるのはないな。

今回のバレからするとサソリの毒があるクロコダイルも黒髭に勝てる可能性があるってことになるのか？

>>716
黒ヒゲの基礎戦闘力はエース以下｡
能力だけでエースに勝っている｡
考えてみろよ
能力を奪われたエースと能力有りの黒ヒゲが戦って紙一重で黒ヒゲが勝った｡
能力無しの黒ヒゲは基礎戦闘力は高いとは評価できない｡
シャンクスに傷つけたのコメントのみでは描写不足｡
海王類でもシャンクスの腕食える描写があるだけにな

>>723
ルフィのギア2ＪＥＴの突進を闇水で返してるから反応速度は相当だよ

黒ひげは強いだろうけど油断しすぎじゃね？
クロコのバルハンとかであっという間に水分吸われて終わる気もする。
マゼラン、ルフィ、エースの全員の攻撃をもろに食らってるし。
クロコの攻撃はデザートスパーダは痛いじゃすまないし、乾きは一撃必殺だしな。
強さ云々よりさ、なんでお前はいつもいつも油断してるんだって思うよ。

>>722
あるとおもいます。

>>713
まさにそれ。黒髭厨は話題そらしに必死だし。
今はマゼランに劣るけどいずれは最強になるってな発展途上キャラってことでいいのに。

なんにしろ今回の敗北により黒髭はロギアに勝てる可能性があるが、反面誰にでも負ける可能性が有ることを
考察に入れないとおかしくなるな。

>>722
実の能力の防御性能から全てのｷｬﾗｸﾀｰに勝機はある。勝つかどうかはぶつかってみないとちょっとわからない…。

>>725
青雉以外のロギアは皆、大なれ小なれ油断している描写がある

>>728
そうなるとランク上はエース以下って事も充分にありうるな

>>724
ランキングSクラスなら全員反応するだろ
なにもAまで落とすわけじゃないが
黒ヒゲの今の戦闘スタイルではS+は無い｡
逆に言えばルッチでも反応できるじゃないか!
ただ黒ヒゲの基礎戦闘力はそんなに評価できないのは事実｡
能力無しでレーザー打てるくまや六式使いのルッチ黒ヒゲ一味が評価したエース辺りは描写があるがな

>>728
まさにそういうことなんだよね。
現時点では「海楼石を持ったただの巨漢」に近いものがある。

くまって相手を海に飛ばすこともできたら最強だな
非能力者でもカームベルトに落とせばいいし

>>731
ルフィの実例が有るしなぁ。
今まではルフィの一歩先いくライバルと思ってたけど、並んで成長するライバルな気がしないでもない。
二人の戦闘を見ても正直差を感じなかったし。

>>707
異議ないよな

>>735
黒ひげはルフィの倍以上、年食ってるだろうから
並んで成長するというのも変な話だがなｗ

>>733
んじゃ確実に能力者を屈服できる海楼石より劣ってるはずだから
スモーカー以下だなｗｗ

>>720
実はそうなのかもなｗ
か、黒ひげにとってエースはただ単に相性いい相手だって可能性も

>>731
ルフィVSクロコダイルみたいに
事前に能力の弱点を知った状態で戦ったとかじゃなく
ほぼ>>1のルール通りの状況で黒髭が勝ったんだから
黒髭＞エースだよ

10代と40過ぎのオッサンのライバルか・・・・・

>>730
そうなんだけどさ、黒ひげは物理攻撃を受け流せないわけでしょ。
他のロギアは物理攻撃無効だから油断ってか余裕顔してるのもわかる。
相手の攻撃は自分には効かないって思ってるからね。
でも黒ひげは相手の攻撃が自分に効くって思ってるんだからさ、闇を展開して防御姿勢をとるくらいしてもよくない？
ゾロが刀を腰にぶら下げたまま余裕顔でマゼランの毒食らったり、ルフィにぶん殴られたりするのと同じでしょ。
そんなゾロは想像できなくない？だって完全にアホ丸出しだもの。

マゼランSは確定だな。
勝ちっぱなしだからS+でもいいし、S+は描写少ないがゆえの想像・可能性ランクとするならS-でもいい。
ただ黒ひげはS-からA-あたり、マゼランの１〜２個下・ルフィの１〜２個上で「現状」は確定だな。

>>678
実に意思があるかは知らんが、『運命』はあると思うよ
スタンド能力やベヘリットみたいな感じに。
才能あるものだとか、最終的に食べるべき人間が食べるようになってる。
だからって何か変わるわけではないけどね

あと黒ヒゲがラスボスと言う妄想は無しにしろよ｡
ランキングはあくまでも変動するもので現時点で負ければ降格｡は避けれないもの。
今後に期待しろ
>>707が妥当

エースの炎の槍に刺されて致命傷を受けてない黒髭を
パラミシアとか言ってる奴ってなんなの？

インペルでてすぐインペル内に海水送り込んでやればマゼラン倒せたのにお前さんは
海じゃジンベエが最強かな

疑問なんだけど、ルフィはゴム人間だから強いのか、
悪魔の実を食べて無くても、十分強いのか。

エネルとか懐かしいｗｗｗ
あんときはたしか日曜の１９時３０分放送だったよなたしか。

>>746
だからロギア以下のロギアだよ
特殊かもしれんが欠点だらけのロギア
言えば現時点では未完成。

>>723
基礎戦闘能力が高いのは間違いないと思う。
図鑑で能力を知って上でﾔﾐﾔﾐを選んでいるわけだから、あの防御性能でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽと渡りあえると判断したという事はかなり強いと思う。
ﾔﾐﾔﾐの最大の特性はどんな能力者に対してもｶﾞﾁのぶつかり合いに持ち込める点でしょう。
その上で勝てると判断している。

>>707

>>746
能力者の能力ではやられないんでしょ？
それが物理的な剣とかなら刺さってるじゃん。

黒髭戦のエースは始め明らかに舐めてかかってた。自分はロギアで黒髭には自分を攻撃する術がないと
完全に認識してたから無理ないが。
>>1のルール状況とは明らかに違う（黒髭に有利）状況。

>>750
欠点や弱点がないロギアなどないと思われ

元ティーチ厨としては、やはり黒ひげが言ってた、何でも飲み込むってのはそうなんだろう。
ヤミヤミの効果を知ってて、それを言ったわけだからね。

でも今はティーチの鍛錬不足だからうんこ。
あと100巻か150巻いくころには、きっと鍛えてとっても強くなってるよ。

現段階では…………残念です。

体を貫通されて無事なんだからロギアだろ

>>748
食べて無くてもそこそこ強いと思う。
じじいが肉体派だし、親父もエースも大物海賊なんだし。
まぁサンジとどっこいだろうけど。

いつかウミウミの実の海人間が出てくれないかな
悪魔の実唯一の例外で海で名人のように泳げる実

黒ひげは案外
ゾロとかに負けそう笑

マゼランはＳ+確定だろ

黒ヒゲ一味、クロコ、ルフィ、ジンベイ、イワンコフ
凄いメンバーをたった一人で相手にしてんだぜ？
マゼランが相手だと負けるか逃げることしかできないんだぜ？

>>759
名人ってーと、北島クラス？

魚人には到底及ばねーなぁ。

まぁティーチはこれから成長していく過程を楽しみに出来るんだし、それはそれでいいんじゃね？
その頃にはおそらくキッドやなんかの元ネタ著名海賊らも第一線級に成長してるだろうし。

>>755
んじゃその弱点を言えよ。
言っておくが描写が無いのは弱点無しと同じだからな

>>751
なら描写待ちだな｡
黒ヒゲが能力無しのガチで何かの技を描写されなければ君の発言は妄想でしかない｡
黒ヒゲ自身に自信があるならエースとの戦闘時になぜ使わない？
能力無しで戦えばくまやルッチに劣るのが現時点の現状描写だろうな。

>>764
ワンピースはまだ未完の作品
だから描写がないのもあるだろｗ

テンプレじゃ、互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態になってる。
これだとマゼランはかなり上にランクするしかないんじゃないか。

知らぬ間にこのスレは激動の時代を迎えていたようですね

マゼランのS＋はないわ
攻撃を受け流せない黒髭や液体は通じるクロコには勝てる可能性はあっても
それ以外のロギアには毒が当たらない。

>>755
だから欠点の無いロギアがS+に評価されんだろうが
>>707を見ろや

エースと青雉じゃ、エースの勝ちじゃない？

>>765
黒ひげの基礎戦闘力

シャンクスの目元に傷を負わせた
首の骨がイカレそうになるほどエースを殴りとばした

>>769
＞＞それ以外のロギアには毒が当たらない。

おいおい
描写も無いのになに決め付けて妄想語ってんだ？

>>732
エースは不明だが、エネルがギアルフィに反応するのは無理だろ

>>689
底を見せてないって・・・描写優先の議論スレで願望入れるなよ・・・。

>>770
大将が敗北した描写がないからといって
勝手に能力に欠点がないと言いきるな
もっと慎重になれや

>>772
いつの時代のシャンクスに負わせたのかもわｋらないしゾロやサンジが最終的にシャンクスクラスになったらバギーやその他も基礎戦闘力最強だな
首の骨がイカレそうになっただけで実際にはイカレていない

>>769
ロギアに毒が効くかどうかは今出てる描写では何とも。

ちなみにマゼランの「無生物にすら効くなんでも溶かす」毒と
くまの「実体のない物すらなんでも弾く肉球」が激突した場合どうなるかも不明

クロコが水、エネルがゴムと、ベタベタな方向でかつ完全に打ち負けるほどであるので、弱点にはカイロウ石並に敵わないんだろうな。
体が濡れている程度でクロコが殴れるんだからゴム手袋程度でエネルは殴られるはず。
同じようにタイマツで青雉を、ロック氷でエースを殴れると思う。
これはエネルギーの大小は関係なく、魔法的な相性。 そうでないとルフィの水分くらい余裕で吸収できちゃうしね本来。またゴムといえども電気は通るし。
煙はなんだろ。煙も水とかか？ 闇には光、光には･･･鏡？

>>773
いや、決めつけるも何も黒髭の特例を除いてロギアは全ての攻撃を受け流すんだろ？
雷や冷気、炎という現象がどうやったら毒に感染できるんだ？

>>771
なんで？
青雉の弱点が炎なんて決まってないよ
むしろ炎で燃えてる島に上陸してるし

>>780
×　全ての攻撃を受け流す
○　物理的攻撃でダメージを受けない

な

>>772
シャンクスに傷をつけた
油断していたわけじゃないが…
しかし描写はない｡
エースが首の骨がイカレそうだ
の後に炎帝発動
致命的ダメージではない。
逆に言えば能力無しで
ルッチVS黒ヒゲ
のガチ勝負なら普通にルッチが勝つぞ笑

なんつうか混乱してるなあ

黒ひげ＞エース決まってないよな
黒ひげがエース討ち取った描写ないし、エースが辛くも勝ったが手下四人がエースを押さえ込んだってパターンだろ
よって黒ひげ雑魚

>>778
そいや溶かすことも出来たのか、あの毒。

ってことは足場溶かして海ポチャってこともできんのかな？
やりすぎると自滅もしそうだけど

>>782
まあ、マゼランの毒は物理的接触を必要とするんだから意味は同じでしょ

>>785
じゃあ、オーガー達をＳに入れないとな

>>780
全ての攻撃受け流せて無いじゃん。
ゴムに殴られ、水に殴られ、雨は降りかかり･･･とさ。
そもそも普通にモノを持てている時点で肉体は肉体としてあるのは明確なんだからさ、常に現象化で過ごしてるわけでもないんだし。
それなら常にロウの鎧とか常に毒出しっぱなしとかも出来てしまうでしょ。

>>779
タイマツやロック氷で青雉やエースを殴れるとかw
前者2人がやられたからって妄想もいいとこ
殴るだけなら蹴ったり殴ってるシーンあるけど
それが弱点に繋がるかどうかは確定してないから

>>787
物理的接触ぐらいはロギアにもするだろ
雨に濡れたシーンとかあるし

ただそれでダメージを食わないだけ

どんどん黒ひげの評価が下がっていきます

さっきまでは黒ひげ最強という方向だったのが
マゼランの毒を自力で治せなかったと判明した途端に
強力な能力を持っているオールドルーキー扱いだなｗ

>>787
そもそもマゼランの毒は相手の体全体を被っているほどの量なんだから
海に入っているのと同じく能力使えないんじゃないの？

>>790
殴ったところでそんなものじゃ有効打にはならないけどね。
それに他のロギア連中はそれらを問題にしないほど強いかもしれない。
けど一般的なロギアの特徴を考える時に、いかにも能力描写からすればしょぼすぎる水やゴムでロギア二人が殴られてるってのはポイントになるでしょ。
とはいえこれは見解の一つであって別にゴリ押しするつもりはないけど。

>>793
実際はダメージを受けるって設定でも炎帝とぶつかって勝ってるんだから
ワンランクダウンぐらいだと思うけどね

クロコダイルも言ってたが悪魔の実には相性の良さ悪さがあるんだろ

>>791
いや、それは攻撃的なものじゃないからでしょ
そもそもマゼランの毒がロギアに接触可能なら、ドルドルだって当たる理屈なるじゃん

>>794
もういっそのことそういう設定にして欲しいな

>>791
砂はともかく、光や電気なんかの現象系に毒が効くとは思えんけどなー。

>>794
それを言ったら大汗かきゃ死ぬわ
被るだけじゃ流水と同じだから意味無し

>>798
ドルドルだってロギアに当てようと思えば当てられるでしょ

ダメージは与えられないけど

>>794
覆ってるって言っても完全密閉するわけじゃないんだから
いくらでも小さな隙間があるし、そこから現象化して逃げていくだけでしょ

ワンピースには覇気もあるからロギアといえども殴られることはある

俺ドクドクの実食ったらガチリア充になれるわ

>>804
マゼランは覇気使えるって設定なら丸く収まるんだが

マゼランってJETバズーカ喰らって膝つくくらいしか
ダメージうけてないから耐久力も半端なさそう
鉄塊したブルーノはJETピストルで失神したのに

>>798
接触は出来てもダメージ当たるほど押し込めないのは確かじゃない？
脚の一部分でも現象化してれば暖簾に腕押しになるのはわかるっしょ。
つーか攻撃的かどうかなんてのになると意識とか概念に働きかけるものになっちゃうからそこまではどうかな、と思うよ。

>>794
マゼランの毒を回避できそうな能力としては
青雉 氷の壁を作れる可能性あり
くま 瞬間移動もしくは毒を弾く
エネル 雷速移動
黄猿 高速移動
しかし確定ではない可能性だけ

>>797
戦闘スタイルにも相性あるしな。

覇気の話題は荒れるからやめろ
明確な説明も描写も無い

>>805
ウンコだだ漏れだぞ。

つーか、次スレは変えられそうに無いな

マゼランの毒は黒ひげだからこそ効いた(受け流せないから)んだと思うなあ
他のロギアにも効くんなら完全に最強の実でしょ
他のロギアは決着がつかないとか何とかやってるのに

とりあえず次スレで第一にする事は黒髭のアホ丸出しテンプレの削除

>>814
クロコも逃げてるしロギアにも効くパラミシア特有の不思議毒かもよ

どちらにせよ黒ヒゲ降格でマゼラン昇格で
丸く収まるんじゃねーの？
>>707

>>817
それは勝手に変え過ぎてるから無しだ

>>807
ルッチはJET系攻撃を何発も耐えてた。
ブルーノがしょぼかったんじゃないか？

>>765
例え、なにかの戦闘において能力の発動があろうがなかろうが僕の考えは変わりませんよ。
僕の考えはちょっと立ち位置がかわってると思うけど、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾛｷﾞｱ達と渡りあえる→けどﾙｯﾁ等単純な基礎戦闘力を極めた相手には負けると思っている。
ただ能力の利点として、どんな能力者に対してもｶﾞﾁでぶつかり合いができるという特性を活かして、勝つ可能性があると考えている。
今までの黒髭は痛がってばかりでちょっと…だけど別に一対一でぶつかり合う必要も、正対してから始める必要もない。
このｽﾚとはｽﾞﾚるが、そういう意味で、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと渡り合え、勝つ可能性があるｷｬﾗだと考えている。

どちらにせよ黒ヒゲ降格でマゼラン昇格は確定だろ

とにかくもう流石にマゼラン放り込めるだろw
ランキング初期は変動しやすいのは当たり前なんだし。
今でさえ入れられないならそれこそ連載終了まで入れられなくなるw

マゼランの弱点となる実があるとするなら



メロメロの実
瞬時に石化して砕かれて終了

まあ少なくとも黒ひげがどんな状態でも無条件で敵の攻撃を無効化できるという事はなくなったわけで

くま保留にして黒ひげと黄猿１個下げればそれでいいだろ

ゾロすげーな。天竜人に切りかかるシーンで12人のルーキーたちがゾロの殺気認めてた。
海鳴がすげー殺気だったぜまるで獣だありゃ

メロメロアウト
アワアワアウト
ホロホロアウト
ヒエヒエアウト

でも食ったら、万物を美味しく感じられるようになるバクバクが天敵かな。
体に侵食しても自分を食えばいいだけだし。

>>816
クロコは元々液体系苦手で、しかも自身の大技に周囲崩壊系が多いから、
海面下のインペルでは戦えなかったとも言える。

>>825
なんで黄猿とくまを巻き込むんだよ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この期に及んで、黒髭ランクダウン認めないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒髭房どんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

＞全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

＞全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。



黒ヒゲ厨だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
黄猿涙目ｗ

最強マゼラン署長

>>829
黄猿は他のロギアと大差ないし
くまに至ってはまず相撲ゲーはありかというルールの問題だろ

>>820
君の視点が黒ヒゲ中心すぎる。
結局強さを図るならトータルなんだよ
ダメージを食らう能力だから基礎戦闘力
基礎戦闘力がルッチより劣るから能力
黒ヒゲはどちらにせよ現時点では欠点が多すぎる｡
だから今後の描写に期待しろと言っただけ
現時点で言えば青雉相手なら凍らせられ終了
くま相手なら弾かれて終了
今後に期待しろ

>>834
この荒れてる状況で話題を黒髭以外にそらしたいんだろうが無駄だ

まじめな話これで確定

A+ ：オーズ　黒ひげ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

仮にロギア能力者に毒を盛ったらどうなるんだろうか？

体内に入ってもロギアだから効かないとかいいだすのか？

>>838
現象化してる時は物理的攻撃でダメージを受けないからノーダメージ
でも食事する時は、当然現象化解除してるだろうから効く

黒ヒゲは負けたんだよ!
S+に君臨するにはまだ早すぎた
ただそれだけ

マゼランに負けたから黒髭ランクダウンというのも少し違う気もするけどな
今後の白髭戦争で、くまはルフィとの会話のやりとりで退場フラグ立ってるし
大将も一人は白髭にやられるんじゃね？

ただ、相手のダメージを受ける能力だったことと
マゼラン戦での負け方が悪かったなと思う

黄猿が黒ひげに勝てるとは思えないのだが。

今んとこマゼランが頂点な

>>836
だから黒ひげも下げれば問題ないわけで

闇水ってエースから反撃もらってたからなぁ
エネルとか黄猿ならタメ無しで高出力の技繰り出してるから
黒ヒゲ吹き飛んで無効化できないだろ

早バレ来る
　　↓
黒髭がマゼランに負けたことが確定したため
黒髭降格議論が出てくる
　　↓
黒髭厨が話題を逸らすため同じｓ＋の黄猿とクマを叩く

>>802
>>808
よくわからんなあ
物理的接触すら行わずに受け流してると俺は思ってたんだが、接触した上で受け流す？
じゃあ例えば殴られた時も一瞬相手の拳をかすってんのか？

>>841
退場フラグとか大将がやられるとか
妄想はいらない
ランキングに必要なのは妄想よりも描写やそれに基づく推測｡
今大事なのは黒ヒゲは負けた。
そしてゾロやルッチまでにも負ける可能性がある。
つまりランクダウンは免れない

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この期に及んで、黒髭ランクダウン認めないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒髭房どんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強そうな雰囲気出してたラフィットまでも
情け無い顔しながらKOされたのがなｗ
ジャヤで集合シーンのインパクトはもうないな・・・ｗ

とりあえず真面目に黒髭の移動先を議論しよう

マイナス点）
・ダメージを受けることが確定したこと
・戦闘スタイルがガチンコプロレスファイトなので相手の攻撃をとりあえず受ける
プラス点）
・ルフィのギア2ＪＥＴに反応できる反射神経

総合）
ランクダウンはしても、エースに勝った実績はあるし、
炎帝以上の攻撃技を瞬時に出せないエネルもエースの二の舞だろう

Ｓの左端でいいと思う

今度戦ったら黒ヒゲはエースに敗れるのは確実、この二人は互角

>>839
ロギア相手でも毒を体内に入れることができたらマゼランにも勝機があると思ったが無理なのか・・・

>>847
エースとスモーカーはルフィにぶつかって吹っ飛んでたじゃん

エースはロギア最弱だったってことだろ
エースに勝った勝ったって騒いでる黒ひげ厨、本当に馬鹿みたい

黒ひげ、エースを3ランクずつ降格で確定

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ 黒ひげ
A ：PX-くま　エース　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

黒髭＞他ロギアというが
億ルーキーやタフなゾロやワイパー、ルフィを一二撃で瀕死に追いやってる連中だぞ
しかもそれを連続してできるのに黒髭はそれに耐えられるのかよ
いててで済む問題じゃねーぞ

>>851
>>707
を参考に

マゼラン強すぎ

黄猿とエネルの攻撃に黒髭が耐えられるとは思えんな
黄猿・エネル＞黒髭

マゼランはＳ+確定だな

黒ヒゲ一味を毒龍の一撃で沈め、ルフィ、イワンコフ、イナズマをタイマンで沈め
ジンベイ、クロコもマゼランの前じゃ逃亡という選択肢しか無かった

マゼランがS+++の強さだった場合のみ、黒ひげを変動せずにいられる可能性がある。

>>854
それはスイッチ説で説明つくでしょ
あの時は戦闘態勢じゃないからロギアのスイッチがOFFの状態だったっていう理屈

マゼランは黒ヒゲの左
Sだろ

>>851
同意
ランクにするとこうなるな

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>864
俺はそれに一票だな。

できれば、青雉を黄猿の前に置いてくれると尚良い。

>>847
もちろん意識して避けられる時は避けてると思うけど、見も触れもしないでオートマチックに攻撃意思を感じ取って現象化するってのも考えづらいでしょ。

どちらにせよ黒ヒゲ降格せねば
インペル並のこの混乱は収集つかない

>>707

ロギアに毒が効かないとか言ってる奴は黒髭がマゼランにやられたふりしてるだけと言い張ってた奴と同じ匂いする

同意
ランクにするとこうなるな

S+++：マゼラン
S+：黄猿　くま
S ：エネル　黒ひげ　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>851 >>864
同意

その辺りが妥当かな

>>862
バギーもクロコにぶつかってたしな

だいたい神火不知火とか十字火とか蛍火とかちゃちい技が多いんだよエースは

>>864
とりあえずそれが無難ですよね

黒髭は1ランクダウンで問題はマゼランをSのどこに入れるかだな

>>866
エネルは寝ながら完全にカマキリの攻撃を受け流してたぞ
それにエースも黒髭と会話途中でのオーガーの不意打ちを受け流してた

>>853
そもそもマゼランが敵に毒飲ませるような描写ないだろ

>>864
あとはマゼランをどこにいれるかだな。
ぶっちゃけ>>707でもいい気もするが

黒ひげは総当たりで2ケタのキャラに敗北する可能性がある

こんなキャラをＡ以上に置いておくことは不可能

黒髭の移動先は>>864で決定かな

青雉とクマは保留でいいじゃん

S+++：マゼラン
S+：黄猿　くま
S ：エネル　黒ひげ　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

マゼランは黒髭とクロコには勝てるんだろうが、
エネルエースには現状描写だけだと無理そうなんだよなあ

とりあえず青雉も入れてこうだな

S ：青雉　黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　黒ひげ

保留　くま

黒ひげは不安定度が半端無い

くまより早く動ける奴でも勝てない？攻撃を防げない、弾けないほどの早さとか

>>874
それはいわゆる強者が隙を見せないってのと同じ描写でしょ。
仮にそいつらが剣士だとしたら同じように剣で防いでるんじゃないかな。

ルフィはマゼランの不意打ちを避けたしな

マゼランは追加の戦闘描写があるんだろうか

ロウだろうが石だろうが感染する程の強力なマゼランのベノムデーモン

>>864
が一番妥当かな
あとマゼランはＳ＋にして問題ないと思う

とりあえず白ヒゲもいれてやれ
あとドラゴンとかも

俺も>>864でいいや

結局どう描写されるかの問題だからなぁ
六式も当初は打撃全て無効化される感じだったが
なんのこともなく通るようになった

マゼランの毒ってロギア系にも効きそうじゃねぇ？

黒髭Sは過大評価じゃないか？
負けるかもしれないって相手があまりに多すぎる。
総合力で見ればエースのほうが上だろう。
それにもともとSは基本負けのないロギアのランク。
以上の理由により黒髭はS-の左端からA+左端の間が適当と思うが
いかがだろう？

>>854
最近だとバギーがクロコにぶつかっていたが
負荷を超える力で体にめり込むような衝撃が来ると体が崩れるとかで
奴らは基本触れられるのだろう。

ベノムデーモンも
場所上使用が控えられていたけど
地上で民衆いなかったら当然フルパワーでいけるもんな

>>892
効きそうではある
正直、地獄の審判でクロコに効く描写ぐらい欲しかった

ていうかクマは明らかにロギア以下でしょ

>>892
ロギアに効かなくても
相性でエースに勝った黒髭に勝ったりするから
総合力でＳ＋でいいと思う
ロギア以外の覇気使いにもかなり有効だろうし

>>892
黒ヒゲとクロコ以外は効かなそう

>>896
石に感染するんだから当然砂にも効くだろ

>>893
いや、Ｓは負けたことのある連中ばかりだろ

>>893
黒ひげはＡランクが妥当だろうね
黒ひげは2ケタのキャラに負ける可能性が高すぎる

>>884
いや、エースはまだしも完全に寝ていたエネルはその理屈じゃ無理があるだろ
他にも、アプーの攻撃なんて黄猿は攻撃される箇所どころか攻撃行為かも理解してなかったし。

なんでマゼランの毒を無効化できなかったかが一番大事なのに、
なんでその話にならないんだ？

・覇気毒
・全身液体で埋もれたので海効果
・体の表面までしか引き込めない
・能力を使えないほど痛かった
・銃弾も刃も雷も引き込めるが毒は特別引き込めない
・問題なく引き込んだがひたすら痛い（闇ごと毒に侵される
・現象化のように、喰う時点で体を闇にしておく必要がある
どれになるかで、ランク変動は全く変わるんだが。

>>897
クマの話題は何回ループしたと・・・
今の所弾く能力が万能すぎてロギアでも勝てない

>>897
他キャラが総合格闘技ルールで戦ってる中くまだけ相撲ルールで勝利とか言ってるのがいるんだもん

>>903
最初の「斬」は攻撃行為か解らなくても、二撃目の「爆」は攻撃行為と解ってただろ

マゼランＳ+で良さげだな。
空気に等しい光や炎のロギアでも物を掴めるような状態時ならヤバイだろう。

>>897
クマは、尾田がロギア以外で強いキャラを作ろうとしてやり過ぎた感がある
万能すぎて死角が無さ過ぎる

マゼランのランクインはもうちょっと待つか？

>>907
なら、斬でキザルは腕が切断されてないとおかしい。
でも、実際は腕はかすり傷すら負ってない。これはもう能力がオートで作動しているとしか思えない。

>>903
いや、攻撃で触れてさえいないならアプーので一旦バラバラになる事も無いわけで。
エネルはマントラできるから又別じゃないの？いや、まぁ警戒して現象化のまま寝るのも可能、というのでもいいけどさ。
基本はバギーやなんかと一緒で、切れる・砕ける時点で現象化するんじゃねーかと思ってるんで。砂山崩しみたいな。

マゼランはＳ＋の右端でいいと思う
黒髭は一応エースには勝ってるからＳの左端かなぁ

>>910
なんで？
ここまで散々描写あったのに？
暫定でＳ+で良いじゃん
何しろ黒ヒゲ一味を一撃で沈め、ルフィ、イワンコフ、イナズマをタイマンで倒し
ジンベイ、クロコも逃げることしか出来なかったんだぞ？

>>911
だから>>2に書いてるようにスイッチ説なんだろ

なんか君は話が噛み合わないな

バレで黒ひげがマゼランにわざとやられたのではなく
ガチで殺されかけてたことが判明した
こりゃもう順位大幅変動で間違いないだろ

つうかロギアも現象化のままでは何も出来ないわけで。
能力なり攻撃する＝マゼランに触れることになるからなぁ。

>>912
バギーやルフィみたいなパラミシアは現象化じゃなくて体の変化だぞ
海に浸かっても伸びるしバラバラになる
ロギアは海に浸かると攻撃受けるから現象化

>>898
・黒髭一味にあっさり勝った
・ルフィにも勝った
・革命軍幹部にも勝った
・クロコ、ジンベエ、ルフィなど強者が揃ってマゼランから逃げる描写
　ただし状況が状況なだけに必ずしもマゼランがこれらより強いとは断定できないが、目安にはなりうる
・説定上大将よりは弱い

俺も総合Ｓ+で良いと思う

>>913-914
マゼランをＳ＋の右端にする？エネル派とエース派がOKすればいいんじゃね？

>>917
遠距離攻撃でおｋ

>>911
例えばバギーなんかでも一応はスパッと切れてるけど怪我しないしょ？

エースの評価が完全に間違ってるんだよ
エースはＳ−の最下位が妥当
黒ひげはそれと同等だが
負ける可能性のあるキャラの数がエースよりも
はるかに多いため
黒ひげＡランクが妥当

黒ヒゲはルフィのジェットピストルで吹っ飛んで白め剥いたんだぞ？
それに比べマゼランは方膝付いただけ
基礎能力もマゼラン相当だぞ

>>887
しかしMr.3ごときのロウで時間稼がれるのも事実。

>>835
同意。
う〜ん、そんなに僕とあなたの意見が食い違っているとは思わないんですが…。
僕は別にこういう事もあると言っただけで、黒髭に過剰に期待しているわけでもありませんので…。

ロギアに関してオフに見える状況がスクリーンセイバー状態なだけで基本電源は入っている気がする。
マウスを1ミリでも動かしたとたん現象状態。

>>917
遠隔攻撃だってあるじゃんよ
正直毒効きそうなのはクロコくらいだし
そのクロコにしても攻撃力はあるんだからどうなるかはわからない

>>922
だからバギーのパラミシアとロギアは違うだろ・・・

>>825
ベノムデーモン出した後は単体で時間稼ぎできてないだろ

>>918
はじめから触れさえ出来ないならお茶碗すら持てない訳で攻撃も出来ない。
体が立っているのを支える事も出来ないでしょ。
触れる前に現象化するのならそのタイミングはどこなの？ってことね。 体が予見しなけりゃ出来ない事でしょう。

マゼランＳ＋かよ

底を見せてない強者ということでありかもしれんが

>>924
ルッチの雑魚化が激しスなぁ
くまも弾く以前にギア２のスピード完全に見切ってるしな

>>925
Mr.3ごときのロウって言うが破壊できたのブロギーだけだろ。

以外にロックスターが一番強いかとｗ

てかマルコさん気になるぜ〜

今後は、ルフィのギア2ぐらい普通に見切るキャラがどんどん出てくるんだろうなあ

ベノムデーモンがマゼランの本気なら
本気じゃない状態でルフィ、イワンコフ、イナズマ、黒ヒゲを一蹴した訳だ
Ｓ+確定じゃねーか

707のランクでいいよ
マゼランと黒ひげが同じランクで黒ひげ厨も文句無いだろ
それに黒ひげはこれから伸びる可能性があるキャラだし別にいいだろ

破壊力の凶悪さなら氷河時代に迫るし、マゼランのＳ＋は有りかもね

ルフィのギア無しで被弾してたキャラはどうしてもランクが下がるな

しかもベノムデーモンの攻撃範囲はエネルに次ぐくらい広いぞ？
何しろ石だろうが感染して広がるんだからな

>>936
まともなロギアとは今のとこ交戦無しだけどな

しかしあれだ、>>4なマゼランがここまでとは。

マゼラン暫定S+なら

S+：黄猿　くま　マゼラン
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

もうエースは描写的にもスモーカーの隣で良いかな…
クマやマゼラン、クロコやモリアと違い持久力無視できない攻撃方法の弱さも考慮した方が良い。

>>942
その頃はマゼランがここまでのキャラとは思わなかったねｗ

>>937
お前黒ヒゲ厨だろ？
そんな臭いがプンプンするな

ベノムデーモンは周りに味方いたら使えないけど
その分チートがかってるな

クロコダイルは、元七武海＋黒髭では中堅だろう。
序列は「黒髭＞くま・ミホーク≧クロコダイル・ジンベイ・モリア≧他2名」だと思う。

ロギアは、海楼石で動けないときに頭を切るか、海に封印しないと倒せない。
青キジは全身骨折、エネルは心臓停止、黄猿は爆破から再生した。
だから、黒髭はトップだろう。

しかし、くま・ミホークの2名は完全無敵という事はない。
くまは電気には弱いだろうから、エネル・キッドあたりなら対抗できそう。
ミホークだって、エース・青キジが広範囲に攻撃したら防げるか不明だ。
弱点は少ないが、黒髭ほどでないので2位・3位だろう。

上の3名と比較すると、クロコダイル・ジンベイ・モリアは防御に難がある。
それぞれ、水のない状況・海中・オーズなどに頼らないと防御が弱い。
自分のフィールド外に動けないから、七武海では中堅だ。

また、ハンコック・ドフラミンゴは防御能力がない。
ルーキーだとアプーと大差なく、キッド・ホーキンスよりも防御が弱い。
これでは能力者には弱いから、七武海じゃ弱いほうだろう。

>>943
これでいいと思う

マゼランって戦闘開始して数分後にはフィールドの何処に触ってもアウトの状態になるんだろ？(ロギアは不明だが)
ロギア以外なら即殺できるキャラじゃないと勝ち目がない
総合力でＳ＋は妥当かと

>>943
そうなるね　いいんじゃね

いまだスルーの青雉

>>946
>>707は狂クマ厨兼アンチ黒髭

モリアがクロコ右なのがよくわからん。
影に戦わせれば防御はロギア以上、ロギアを倒せる技まで持っている。
対パラミシアでもドッペルマン使えばロギアと遜色なく、
基礎戦闘力もクロコには劣らないだろうに。

初登場シーンギャグキャラだったのに
実はここまで強かった奴って今までなかったパターンだから
みんな混乱するのも仕方ない

しかし海賊漫画なんだから海で最強のジンベエはもっと上がっても良いと思うが･･･
そもそも陸に出てくる必要すらないw まぁ何だかんだいって生活圏が陸地の奴が圧倒的に多いからそっちに合わせるのは仕方ないんだが。

>>943
確定だな

>>953
俺もそう思うがそれは次スレで

というか>>950取ったわけだが、スレ立てするよ

>>948
くまはＰＸより電気耐性高いぞ
ＰＸは雷で少しよろけるぐらい

あとハンコック、ドフラミンゴは戦闘描写が少なすぎて防御能力分からないだろ

毒なんて大したことねーよ
黒ひげが異様にどんくさい動きのみしかできないから
マゼランのヒドラごときに身動きできなかっただけ

ヒドラなんてレベル１の囚人ですら避けまくってるとさんざん描写済み
黒ひげのスピードが極めて遅いのは確定

とりあえずくまは保留にしてくれ

>>957
頼む

>>959
ギアルフィがヒドラ被弾したことをお忘れか

>>957
乙。
つか仕事早ぇwww

立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246378711/

>>959
ベノムロード使ってないからな

大佐以上の軍人で海楼石持った奴がもっと出てきたらいいのに

>>951
というか青キジならマゼラン凍結ちょろいだろ

>>966
憶測で話すなら黒ヒゲ凍結もチョロイしクマ凍結もチョロイだろ
妄想語るなよゴミ

>>966
かもね。
ただルフィの時も毒が長時間(死ぬまで？)残ってるみたいだから、凍結させても毒が侵食してくる可能性もある。

>>966
俺も大将＞マゼランだと思うが少なくともちょろいとかいう相手ではない

>>961
ルフィ戦の流れくらい考えろよw

青雉はランク入れるならＳ＋の右端かその上だと思うしなぁ
防御力無視な凍結は毒並みに強いと思う

>>971
黄猿の右ってことでまとまってなかったっけ？

>>971
右端じゃなくて左端です
間違えた

>>971
というか凍結と光に張り合えるだけの赤犬の能力が全く思いつかんw

うーん、元七武海＋黒ヒゲだと
序列は「黒ヒゲ≧ミホーク・くま・モリア≧クロコダイル・ジンベイ≧他2名」かな。

ミホークの場合、銃・刀の他には強いかが不明だな。
破壊力なら、エース・黒髭・青キジにも劣らないけど
銃・刀だけに強いなら、防御ではMr.1・キッドと同等だ。

>>967
いつ黒ヒゲやくまの名前出したよ？
毒竜って液体だろ？
海凍結で一気に一面凍らせたシーン見れば毒竜伝ってマゼランまでいくんじゃないか？

黄→光
青→氷
赤→？(炎は既出)

>>972
黄猿の左だな、間違えた

>>974
核の能力

赤犬は非能力者で覇気の使い手ってのも現実味を帯びてきたな

>>929
３が出せるロウの量が足らないみたいだな。
まぁ、ほかに放出固形物を出せるのは青雉くらいだが、
侵食出来ると言っても時間稼げるのは事実だわな。

>>933
ロウは鉄の硬度だから、毒の侵食よりも容易にロウ壁突破出来るキャラはいる。

>>948
くまより脆いPX-くまはキッド一味、ロー一味と互角だった
キッド大苦戦

くまより脆いPX-くまは、雷の攻撃でも全然耐えいている
逆に口の中にウソップが仕掛けて、弱くなった

くまは、サンジの必殺ケリ、フランキーの必殺パンチが全く効かない
PX-くまは、サンジのただのジャンプケリ、フランキーのただのパンチが少しダメージを受ける

>>976
審判なら氷つたって青キジまでいくかもよ？

>>979
放射能？
そりゃ強いなw

>>961
ルフィはマゼランに対し接近攻撃しないといけない。
背後に回り込もうが、ルフィが攻撃してきたところに当たればいいだけ。
別にヒドラの攻撃速度がものすごいわけではない。

>>983
液状の毒を体にまとっているのは流石にヒエヒエとは相性が悪すぎかと思う。