アイシールド21アンチスレPart55

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 18:00:31 ID:4urXyM2x0

このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者、及び原作者は立ち入り厳禁

ネタバレ自由
私怨、信者、荒らしはスルー
ちなみに本スレはあったりなかったり

前スレ
アイシールド21アンチスレPart54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244195322/

まとめサイト
http://www6.atpages.jp/aisiru/index.html

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 18:44:55 ID:3MjYjT4OO

終わったやん

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 18:46:31 ID:ZGe9mOn/0

>>2

＞原作者は立ち入り厳禁

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 18:55:34 ID:3MjYjT4OO

死人に鞭打たんといて

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 18:56:50 ID:o1gIN+RQ0

何をいまさら

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 19:00:37 ID:W4aQ0ds/0

単行本いつだっけ

米スタだけであれだけ醜態さらしたんだから
またやらかしてくれるはずだ

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 19:18:28 ID:3MjYjT4OO

もう何もせんよ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 20:47:00 ID:LdBNk/yt0

必死だな携帯
キモッ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 06:20:17 ID:zzDl8qih0

本当に円満ならあんなに言いわけしてないんだろうな…

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 08:36:05 ID:BxZp3gmK0

擬似円満なことは確かだろう
だがあれだけ猶予もらっておきながら、打ち切りチックな
最終回しか描けなかったのがひどい

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 09:08:16 ID:MurhaS94O

ミリタリア・ドイツをソードマスターしておきながらあの体たらく
全体の構成や伏線回収が異様に下手なんだな
前スレでも言われてたけど、長期連載の器じゃなかった

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 09:15:34 ID:KPZI3i190

>>11
「打ち切りのために、止む無く描きたい内容をカットせざるを得ませんでした。」
ならともかく、
特に不満もなく完成だと言い張ってしまってっているから、
逆にこれが意図した結果の実力だということになってしまうんだよな･･･

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 16:51:19 ID:eAlLP4Ws0

ほんと反省してもゴミしか出ない漫画　どうしてここまで腐敗したのか

思いつくのが　ヒル魔、猿、稲垣　この３つでかなり膿出せる

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 17:14:17 ID:j/2KfIVG0

まもり、本庄もお粗末さでは負けてない

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 19:04:39 ID:feJBVN8KO

膿がないのは夕日ガッツぐらいか

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 19:09:04 ID:ZGh4jQip0

夕陽で「個人技だけの助っ人を集めるより
チームワークを磨いた凡人が強い」って話をやったあとで

凡人の助っ人を抱えたまま
個人技だけの初心者集団で全国優勝しちゃったｗ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 19:40:25 ID:00lPG5MN0

というか、夕陽戦の直後が
あの不快感最大の水町だからなあ

名前忘れた「…お、俺の努力が…」
水町「努力って…pgrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチビに生きる意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

脳味噌腐ってないとこんな話かけないだろ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 19:58:09 ID:hnNKRFjN0

僕って言うな、俺って言え

もひどかった

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/29(月) 21:27:46 ID:5UC9Q2os0

尾田も大概テンプレに沿ったキャラ作りしかできてないが、キャラを話の都合でゆがめないからいい。
あんたオカマだよボンクレー

稲垣は話の展開にキャラを合わせすぎなんだよな。

ワンフォールフィ、オールフォールフィ自体のひどさは
ワンフォーヒルマオールフォーヒルマより酷いんだから。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 08:24:32 ID:BjxXR9Pf0

ヒル魔なしじゃ2週ももたない
それがアイシ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 10:12:58 ID:RNfXMhVq0

その展開が面白いなら多少は無理したっていいが
くそつまらないから困る

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 11:32:55 ID:53pTqyjsQ

ヘラクレスの紹介文の麻婆豆腐の件
稲垣はチームメイト想いだと言いたかったんだろうが、
初めて読んだとき、何故か厨房が書くようなエピソードだなと思って
うわっ…、てなったわ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 12:17:37 ID:Kf9otI4DO

稲垣の「ナニナニ思い」は書き方が変

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 13:09:40 ID:KyWEwQtrO

>>22
帝黒戦の平良の珍発言は毎回スレを生ぬるく湧かせてたな
稲垣がなぜか本気で書いてるらしく失笑

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 17:56:30 ID:UM80f6950

大田原もヘラクレスも外してた
水町といい、稲垣の書く「明るさ・無邪気さ」はいつも外してる

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 18:03:05 ID:UM80f6950

書くのに複雑そうなキャラなんてほとんどいないのに
なんであんなメタメタになるんだろう

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/30(火) 20:43:24 ID:GLPtmf/h0

覆面ヒーローなんて古典的な題材なのにね
こんだけダメにした漫画は初めてだ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 02:16:46 ID:unDsv+uJO

ブログでなんて言ってたの？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 06:34:31 ID:i/TSUljIO

>>18
言われて思い出した。

これまた何の意味もない事だったな…

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 08:26:31 ID:ATAlnFeQ0

あの回、なんの説明もなく筧が
セナ＝アイシと知ってるってのもひどかったぞ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 10:09:09 ID:TtATrsXP0

自分の作品は読み返さない　ファンサイトとか読んで復習する
とか恥ずかしげもなく公言する作者だからなあ。話がブレまくって当然

読み返さないことは問題だが、それを恥だと思っていない、
むしろ読み返さない俺cool とか思ってそうなところが一番うんこ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 10:39:10 ID:EguuJWZc0

赤羽ってなんでセナがアイシールドだと知ってたんだっけ
またいつものうやむやで終わったんだったか？

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 11:36:55 ID:caI7UH1JO

そういえば、赤羽→進→鷹と、
「普段笑顔を見せない男が泥門戦後に微笑む（周囲が驚く）」と被りまくってたなー。
これも読み返さないからなのか？

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 18:43:16 ID:HjrVpgFL0

稲垣先生にはぜひ村田のヘタッピ漫画研究所に登場して
ストーリー作りの指南をお願いしたいものだ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 18:52:08 ID:gRRvO3Df0

>>33
数ページあけただけで矛盾したりしてたので
たぶんただ知能の問題

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/01(水) 20:34:30 ID:Shovwb7N0

オナガキの駄目なところなんて語っても語りきれない。
ただ一言、ジャンプに来るなとだけ言えばソレでいい

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 00:35:23 ID:bE3Ala/cO

どうせヒル魔マンセー漫画で最後以外アイシールド21が活躍する展開ないんだから
それならセナは基本主務
それまではヒル魔の頭と他の面子で接戦まで持ちこたえて
いつも最後は謎のヒーローアイシールド21がワンプレーだけやってきて勝つ
みたいな典型的ヒーロー物スタイルにしてさ

んで正体不明の最強ヒーローにどうやって勝つか必死で練習する対戦相手にスポット当てるスタイルにするみたいな感じで盛り上げたほうが良かったんじゃないか？

チームメイトはヒル魔以外アイシールド21の正体知らなくてさ
試合終わりにはいつもどこかに消えてるの

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 02:38:39 ID:Hbfrd1uX0

まあ、もうアンチする意義も無いかなと

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 08:25:32 ID:3qc7S9OS0

たぶん最終巻ですごいのが来るさ

稲垣ならやってくれる

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 10:12:54 ID:fElRf17W0

作者は円満終了のつもりだが
完成度が恐ろしく低いので傍からはそう見えないという地獄のような状態ｗ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 12:10:41 ID:kfWhYch70

最終巻にどんなオマケという名のオナニーをつけてくるか
楽しみで仕方ないｗ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 12:20:58 ID:pm9B2PZn0

最終巻の売り上げも気になるｗ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 20:03:35 ID:xpXD3dlM0

オナガキはジャンプに戻ってこなければそれでいいよ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 20:43:31 ID:xsyDuml8O

さっさと懐かし漫画板に行けよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/02(木) 20:57:55 ID:Qhu96/CGO

最終巻が売れる意味をオナ垣が勘違いしそうで買いたくない。見たいけど

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 04:28:53 ID:pPQ4ipIC0

全国大会で終わっていればまだ救い様があった。
それでも大概だけど。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 08:29:18 ID:915v5ONm0

>>45
売れないだろ？
コンビニで立ち読みすりゃいいだけだし

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 09:12:56 ID:tz8i+Ufg0

>>45
お前は何だかんだでオナガキを支援する気なのか？
お前がどういう意図で買おうが向こうとしちゃ売れりゃ勝ちなのよ
まぁお前1人くらいが買ったとこでそんなに変わらんけど

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 10:58:59 ID:OrWYCG4d0

>45
share

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 16:55:50 ID:ePxmeg4Q0

つーかどうせ誰かが転載してくれるしネット上で見れるｗ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 19:38:22 ID:+VqInd820

この漫画ブックオフで立ち読みしたら2巻の途中くらいまでちょっと面白くてびびったｗ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 20:00:15 ID:3y4vjCn4O

>>51
あるあるｗｗｗ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 21:12:50 ID:bggnLhbL0

>>51
そこで読むのやめれば
名作として思い出に残るよｗ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/03(金) 22:55:04 ID:SnhCu4PI0

まあ、せいぜい5巻までかな
許せるのは

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 00:03:05 ID:lI6fTtal0

米スタジオより

>村田君と、次回作の構想の話とかしました。
>詳細は秘密にされました(笑)

村田終了のお知らせ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 00:20:01 ID:lkNdnStm0

村田ｶﾜｲｿｽ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 01:40:34 ID:52h85EF4O

まぁ村田の絵が見れて面白ければ原作が稲垣でも構わないがな
面白ければ…

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 07:35:43 ID:2zVmfHZUO

でも面白くないんだよな

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 10:14:12 ID:qAIGDM/G0

最初の1、2話くらいは面白いかもよ？
すぐｇｄるだろうけど

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 11:53:30 ID:jyoRxnto0

まてお前ら。
（編集に内緒で、村田の意見を無視して）
「次回作の構想を村田と（というか一方的に）話した」
（そのことを知った編集から村田が次に組む相手はもう決まっているといわれたがそのことは）
「秘密にさせられた」

かもしれないぞ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 18:02:06 ID:ByuygaAR0

まあ稲垣と村田の仲については推測の域を出ないからなぁ。

ただ稲垣の原作に将来性は見込めないことが
次回作ではっきり確定すればバイバイジャンプだろうとしか言いようがない。

集合表紙でいきなり最後列に回されたやり方といい
編集部は必ずしも好意的じゃないようだしな。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 19:48:19 ID:dKYDoTXLO

今週のジャンプの作者コメントで小畑が
『遅くなりましたが村田君お疲れさま！』みたいな感じで稲垣普通にスルーしててﾜﾛﾀ
尾田は二人ともにお疲れって言ってるのにｗ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 20:10:28 ID:IxAgFRtT0

>>62
それは今週号でヘタッピが掲載されたからだろｗ
穿ちすぎだわｗ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 22:59:30 ID:2NQguSVWO

同じ作画担当だからじゃね？
それは>>63の言うとおり穿った見方と思う。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 10:04:34 ID:QIM21bBI0

稲垣については次回作で完全に評価が定まるだろうな

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 11:28:05 ID:dLUVm/yq0

全体通しての構成力不足とかは早期発見できないから厄介だ
5巻くらい続いたところでやっぱりダメかってなりそう

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 11:51:37 ID:75W73JzkO

今回が今回だったから次回作は早く見切りつけられそうだ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 12:49:18 ID:bYs4edYn0

課題は山積みだが、まずはアレだな
「ヒル魔」を出さない事

中学生男子にオナ禁を命じるくらい厳しいかと思うが
この最大の課題をクリアーできるようならば
他の課題もいけないことはあるまい

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 15:24:05 ID:+dM2TpCc0

おいおい、俺村田だけど稲垣さんの悪口言うなよ
どーゆうつもりで中傷してるわけ？ちょっとおかしいんじゃないの
さんざん言われてることだけど、お前らじゃあ漫が
れ　
ていりゅうじょでまつ　
いい加減こんな吹きだまりで
ルンルン

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 15:24:46 ID:+dM2TpCc0

(-公- ;)途中で送信しちまぅた

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 15:36:18 ID:RjwtCbX30

>>66
末期のアイシルは前の週の内容すら無効化してたから
次は5巻ももたないんじゃないだろうか
手綱しめてたイバちゃんもいないし

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 17:11:25 ID:7fd58ZRm0

村田は原作を編集にやってもらえばいいのではないだろうか。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 17:14:36 ID:Xl4I3PYx0

それはもう編集じゃねえｗ

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 17:21:01 ID:pKcUFUcb0

編集＝原作者とはよく揶揄されるアレだけど
今のジャンプの編集が原作やったら
たぶん久保支障のゾンビパウダーあたりより酷いのになるぞｗ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 17:48:52 ID:7R02yD3O0

懐漫板で稲垣が湧いてるｗ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 18:20:20 ID:7R02yD3O0

ノ猿じゃね？
あいかわらずだなー

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 18:26:27 ID:nbAGe4hu0

懐漫板って
ああいう人間が来ないようなマッタリした漫画のスレが大半だからなあ
ＩＤ無しの状態でああいうのが暴れると
割と手がつけられん

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 18:33:50 ID:vucs2KOy0

>>71
進はけして傲らない、俺の勝ちだコンボは同一回でやったぞ。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/05(日) 18:47:55 ID:qyAR8nai0

>>77
あそこまでいくと、同じ奴という以外考えられないから
問題ないとも言えるｗ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 07:38:27 ID:fcsaGkAJ0

自己投影オナニーは二時創作よりも一時創作のほうが罪がないんだってさ
＞懐漫板のノ猿

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 07:45:52 ID:WxVB2NSF0

罪があろうがなかろうが、つまらんことに変わりはないけどな

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 08:34:39 ID:iK7EMBjt0

ああやって見るな見るなって騒ぐのって
逆に営業妨害じゃねーのｗ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 11:30:27 ID:yQComi9b0

自己投影した結果だろうが、
万能キャラの万能さに頼らなければ
構成ができなかった結果だろうが、
ヒルマ一人を持ち上げているせいで
物語全体が崩壊しているのは否めない。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 14:26:33 ID:hcfOL46+O

>>82
無駄AA・雑魚連発・アンチアンチ
狂信者のおかげで2ちゃん評価はガタ落ちです

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 14:33:01 ID:vR5IgBMt0

あのでかいＡＡいまだに意味わからん
何がしたくて関係ないＡＡずっと貼ってたんだろ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 18:18:37 ID:hcfOL46+O

あのチョイスギャルゲー系かね？
本当はネカマの愉快犯なんだと思ってるが…

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 18:50:10 ID:hK759Bxu0

愉快犯なら3年も粘らないよ
荒らしたいだけならせいぜい一ケ月で飽きる
いまだに無人のアニメ板にはりついてるし、あれは真性

ＡＡは美少女＝自分だというアピールらしい
どっかで自分に似てるのを選んで貼ってるとアホぬかしてた

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/06(月) 23:13:15 ID:AQ02FqFTO

雑魚ババ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 08:28:01 ID:obz8ZmbU0

最後まで残った信者にまともなのがまったくいないな

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 09:30:11 ID:lrIq5TRD0

普通の感性持ってたら擁護なんかできない

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 18:21:43 ID:WvP7p7tV0

始まった当初はすげー期待したなあ
でも段々尻すぼみになっていって、一巻だけ買ったけど
読み返すことなくすぐ売っちゃった

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 20:35:00 ID:0B6jM+U30

え、アイシールド面白かったじゃないか
惜しむらくは、作者が1巻で死んだことか…まさに未完の良作だったなあ…

もし2巻以降も続いていたらどんな作品になってるんだろう…

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 22:40:41 ID:EmrpQ1cI0

>>90
ひまつぶしは最後まで頑張ったぞ。
パチモンはどうなったんだろうか。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 23:10:38 ID:YuCmO/o/0

最終巻のオナニーは凄いぞ　

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/07(火) 23:12:01 ID:YuCmO/o/0

ヒル魔と猿がうざすぎる。この稲垣オナニー筆頭の糞キャラがいる限りもうダメぽ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 00:11:33 ID:0Ltm78FI0

リアルセナが気持ち悪すぎる
カラーだと更に

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 07:19:13 ID:heQGrVPHO

金と時間を返してほしい

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 08:27:08 ID:5/A9+vQN0

俺8巻までは買った

もうとっくに売ったけど

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 10:13:27 ID:iS7sbO000

次回作は無敵の男を最初から主人公にしとけよ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 14:09:43 ID:kS4mnKZI0

ネウロか

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 16:22:00 ID:7VCJnqyf0

連載するたびに弱体化するオワタ主人公

そして作者の自己投影キャラが大活躍する糞話に

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 19:14:18 ID:JV6W4hcE0

パチモンはただのアメフトﾌｧﾝだから、次回作がアメフト関係なかったら
無反応だろうな。暇つぶしはそれなりに頑張るかな

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 19:31:54 ID:2QLs2hFn0

ＮＦＬ見ている程度の俺からすると、アメフトの普及にはマイナスじゃないのかなぁと思うのがだ
パチモンクラスのガチなファンではまた違うのかな？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 20:35:55 ID:GChCqSwc0

>>99
あと設定上も無敵、な
無敵にしか見えないくせに実は努力家とか
友だち思いとか変なオプションつけないこと

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 21:36:53 ID:eEEt/lQk0

いやぁ、あの手合いはその「オプション」こそが最大のオナニーなわけよ

主人公そのものじゃなく、もうちょっとジョーカー的な存在で
なんでもお見通し、なんでも知ってますよって感じで
悪い奴(笑)だけどホントは優しいところもあって、
主人公はちゃーんとそれに気づいてますよっつう

オナガキって腐女子なんじゃねえの？と思ったよマジで

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/08(水) 22:00:40 ID:bnUfeVwi0

>>103
なりふりかまわないんじゃないのかね
いくらかマージンもらってるとかさ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 02:27:58 ID:4mw0uuxLO

俺がスレも覗かなくなってるうちにいつの間にか終わっちゃった…
稲垣ブログでまた何か言ったのか？

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 07:11:19 ID:tPIeJDkAO

>>105
すべてのいいとこどりだな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 08:34:51 ID:9G9UxUip0

>>107
米スタジオ　で検索しれ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 14:38:50 ID:/u8oL61U0

パチモン、今覗いてみたら最後まで頑張ってたわ
でもやっぱり「あらすじ書いただけ」だった。
感想らしい感想はほとんどない。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 17:02:36 ID:az814nZ90

パチモン、あれはあれで偉いと思う
途中くじけそうになってるの見え見えだったけど持ちこたえたし

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 19:20:36 ID:tqTI3mJs0

次回作はかるーくスルーしそうだけどなｗ

つか稲垣、次もスポーツもの書くんか？
正直向いてないと思うが

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 19:37:55 ID:hRmhnoeU0

ギャンブルフィッシュとかライアーゲームみたいなのを書こうとして
連載にまで達しないとか

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 20:28:32 ID:SS6J2Nwu0

ギャンブルフィッシュみたいなバカになりきれる漫画は
稲垣には絶対に無理だな
安いプライドと天狗の鼻が妙に高いから

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 20:42:02 ID:ZfM84mij0

それ以前にフィッシュは悪乗りが目立つ一方で、これから始まるゲームへのこと細かな説明とそれを理解させた上でちゃんとテクニカルなことをやっている。
そういう細かいところを詰めた上で相手を出し抜いたなんて描写、アイシルの中にあったか？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 21:02:14 ID:VhuY8ixD0

>>115
ルールは読者に隠した上で、ヒルマみたいな立ち位置のキャラだけが知っている
という、その手の漫画では最悪の構成にするだろうな

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 21:46:52 ID:XVg4h1aB0

>>107
あれはブログじゃない。

思い出したので、パクってみたｗ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 21:48:17 ID:iHfokZhy0

>>116
いっそ野球やサッカーの漫画書いて欲しいもんだ
ヒドさが浮き彫りになるだろうから

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 21:58:04 ID:XVg4h1aB0

野球で言えば、今何イニングで、走者がどこに何人いて、カウントいくつかって言う情報をほとんど出さなかった稲垣の野球漫画かｗ

電波浴としては見てみたいなｗ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/09(木) 22:06:13 ID:rFtrLDaI0

ジャンプは今スポーツ枠以外あいてないから
また枠にねじこまないと居場所なさそうだもんな

でもやっぱスポーツむいてないと思うわ。せめて個人競技にしろ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/10(金) 06:22:39 ID:voUZ6jlF0

>>116
ギャンブルフィッシュどころか
ライアーゲームみたいなのを書こうとして
出来そこないになる、と推測

ある意味、オナガキと一番相性の悪いシステムだなｗ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/10(金) 08:19:28 ID:r3zADq/R0

稲垣の致命的なところは自分を頭いいと思ってるところだな

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/10(金) 20:07:33 ID:O8aqQYlD0

稲垣の抽斗のなさがヤバイ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 09:04:40 ID:v49VWXVFO

何で猿って
身長155cm
体重51kg
BP50kg
40Y走5.0秒
こんなショボい肉体スペックで世界大会日本選抜メンバーなの?
しかもエースレシーバー扱い
稲垣はバカなの?

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 09:56:49 ID:gqbOTKsw0

アイシを糞まんがにした自覚がなさそうだよな
いまだに熱いスポーツマンガ書ききったと思ってそうで恐ろしい

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 10:31:01 ID:tItIJtEt0

>>124
ベンチプレスMAXで自重しか上げられないって相当非力だよなぁ……
しかも高身長ってならともかく、低身長軽体重でってのは酷い。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 11:20:33 ID:NFncANj40

>>124
背の低い子に夢を与えたとか思ってそうｗ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 12:15:34 ID:0HvCLPqZ0

初期はほんとに一芸だけで、セナは抜くだけだったからまだいい

セナが当たり負けしなくなったあたりで「ｱﾘｴﾈ」になった

膝の激痛は筋肉痛になるし、まさに走る機械

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 13:08:20 ID:mmpXVuipO

そのセナに敵が当たらないようにするのがラインの役目だったんだがな

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 18:52:39 ID:D+WXkZ100

栗田が空気になったのがもったいなかった
あいつがヒル魔のストッパーとしてもうちょっと機能していれば

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 18:53:33 ID:lqQuZg830

オナガキがヒルマに自己投影してるから
遅かれ早かれ空気化してるだろうな

ストッパーって事は、ヒルマ（＝自分）の我侭を止められるって事だから

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 20:35:37 ID:rjHxU+i00

ストッパーになれそうな奴はいたんだよ
栗田、まもり、ムサシ
でも結局こいつら全員ただのイエスマンになり、キャラが薄くなって無効化

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/12(日) 09:31:17 ID:G63HKli0O

栗田はイエスマンというより怪力奴隷にまもりは情婦にされたって感じだが

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/13(月) 08:36:23 ID:mmXuXtsw0

ムサシは空気
どぶろくはクズ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/13(月) 21:06:33 ID:g3YsiNoB0

ここまで不快感しか与えられないのはある意味才能じゃね？

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/13(月) 21:19:45 ID:iu74gkVB0

漫画原作者以外で生かすべき才能だな
期待値のあげ方の上手さ考えると詐欺師とか向いてるんじゃね？

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/13(月) 23:02:36 ID:ECs1GQSN0

クリフォードもヒル魔さんほめちぎってたなw

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 00:39:28 ID:kVgMhRSY0

セナの最速設定を一歩目からトップスピードで走れる能力とかにして、
４０ヤードだと４．２これが１００メートルだと１１秒５くらいで、石丸の方が早いことにすれば話も膨らませられたのにな。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 06:26:20 ID:fP/vOvUX0

最初は4秒2だけど持続力無し、って設定だったよな

神戦で走りまくって、その後は普通に持続力無限みたいな扱いになってたが

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 07:27:28 ID:dmNWVta9O

クォーターバックのバランス調整のためにオナガキに就職させられたキッドｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 07:34:29 ID:wo6O3UxaO

投手キャラに工務店に勤めそうなのはいないから
どの投手があそこに入っても違和感あったろうな
そこらへんからしてもあの三國志(笑)ラストは打ちきりとしか思えん

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 09:27:16 ID:/pEaKDsJ0

>>139
そういう弱点や素人だらけの穴を
ヒル魔の（ちゃんとした）奇策でカバーするって話だったら
よかったんだけどね

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 19:36:41 ID:GSof+1pe0

ヒル魔がワンナウツのトグチくらい役に立ってれば
これほど叩かれずに済んだだろうにな

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 20:57:23 ID:pD3UxIGT0

ヒル魔はギャンブルフィッシュの青戸レベルだろ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 21:01:05 ID:5sZ0I3yc0

あらゆるキャラの良いとこ横取りもしなければな

主人公からは主要ポジションとヒロインを奪い、
十文字とハゲから親との隔週を抱えるキャラポジションを奪い、
（当人達にはしょぼい和解を与えて終了）
進から主人公のライバル役を最終的に奪った
>>143＞これほど叩かれずに済んだだろうにな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 00:02:28 ID:wo6O3UxaO

>>142
昼間のちゃんとした奇策ってなんだったっけ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 11:36:57 ID:yhNhVgML0

えーと…第一話のケーバンゲットの手法くらいかな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 19:13:07 ID:zrKnLAZO0

ヒル魔のライバルになりそうなＱＢもまったくいなかったしな
キッドは理不尽なつぶされ方して強制退場だし

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 22:15:37 ID:ji4j1qcoO

キッドは親と折り合いが悪いから高校卒業と同時に就職は不思議じゃない

……よな？

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 23:31:04 ID:vFnntqYB0

ヒルマのライバルねぇ
努力一筋でスポーツ名門校のレギュラーの座を獲得し、ドラゴンフライの片翼を担える程の移動砲台で、奇策（笑）にも動じない
そんな雲水さんはヒルマの上位互換以外何者でもないはずなんだが、別にそんなことなかったＺＥ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 00:06:05 ID:hvW0aY4F0

端的に言ってアレですよ

ヒル魔の努力はよい努力、雲水の努力は無駄な努力

実際こんな扱いだろこの漫画

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 05:45:20 ID:owGdR8ou0

さらに、鬼平の努力は嘲笑される努力

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 06:58:31 ID:eDK3v+1FO

>>149
高校の学費払ってもらってたんだから
大学の金だって払ってもらえるだろ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 08:31:54 ID:J4tbk4q80

俺はヒルマンセー漫画が描きてーんだよ！と
オナガキが開き直ってればまだ好感が持てたかも

少年のためとか支持層がどうとかくだらねー嘘ばっかつくから
きもい

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 22:04:57 ID:yfldoAS80

>>150
雲水「進がいる中央は危険だから避けて攻めよう」
唯一神「糞チビ、テメーが抜くしかねぇ」

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 22:07:54 ID:Yf0Z++NG0

>>155
普通に考えれば、常識的な判断をした（というのも違うけどな）雲水と、主人候補生を計算に組み入れてバンザイアタックやらせたヒルマ、という比較になるが、
この漫画の信者たちだと、進から逃げた雲水、進に向かっていったヒルマって擁護が入りそうｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 22:42:30 ID:eDK3v+1FO

進といやあ昼間って進との因縁も後付けされたんだよな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 23:06:36 ID:0dNKOPXY0

>>156
漫画的盛り上がりを考えれば、「テメーが抜くしかねぇ！！」もそれほど間違いじゃない。
問題は、それ以外に盛り上げる手がないことと、全体的につまらないこと。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 23:26:28 ID:Yf0Z++NG0

>>158
「テメーが抜くしか」なのが根本原因かな？
「いいかオメーら、糞チビが抜くしかねえ（だからそのためにお前らの出来ることをやれ）」であるべきなんだよな、本当なら。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 23:28:53 ID:0dNKOPXY0

>>159
言われてみりゃそうだな。

関係ないけど、この漫画の駄目なところは、一点じゃないと思っているので、
どこかを見て駄目とか言ってると木を見て森を見ずになりそうで怖い。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 08:36:55 ID:nRGOr4MWO

>>154
自分や自分の作品はおもしろいんだわるくないんだと
変に言い訳したりするから尚更悪いんだよな。
あんだけやりたい放題の癖に。
基本的に自分に自信がない人間なのかな。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 08:39:18 ID:EF6rhJHB0

自信があったら漫画でオナニーなんかせずに済むんじゃないか

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 10:02:51 ID:jJDLlEj20

「笑えない性格の悪さ」なんだよな
ネタにする前に引いてしまう

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 20:38:32 ID:OF8r9rDp0

ぬるぽ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 22:08:32 ID:mPs2Ey8x0

>>164
ガッ!!

しかし、どうしてこの作者は此処までヒル魔マンセーになってしまったんだろうか。
ヒル魔だって上手く使えれば良いキャラになっていたのになぁ……
特定のキャラのマンセーは大抵、マンセーされるキャラを駄目にしてしまう。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 22:09:36 ID:U58Z2x9d0

>>165
ヒルマに自己投影しちまったからさ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/17(金) 22:17:27 ID:ENjy6RsY0

自己投影説が有力だが、だからこそあえて自分でも信じていない異論を唱えてみるか。

リアルスポーツ物が狙うべきそうである中高生にうけなかったので、ねらいを腐女子に変更してみたとか。
で、その時比較的腐女子に人気があったヒルマを押し出すことに。
さすがにＢＬ二は抵抗があったので、ねらいをスイーツに定めてヒルマモ。
そうすると、ヒルマをある程度かっこよく書かなければいけなくなり、
かといって所詮稲垣では本当に頭のいいキャラなんて描けないから、
ヒルマを持ち上げるのではなく、他キャラを落とす方向に、そして台詞で説明しないと何も表現できないのでヒルマンセー。

だから、おおゴマで必殺技名を唱えれば受ける小学校低学年を取り込めると読んだら、さるマンセー。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 00:12:53 ID:iVmDc6ueO

>>167
ヒルマモスイーツを対象にするならまもりの目をヒルマに
向けさせるより、ヒルマをまもりに片思いさせるんじゃないか？
まもりをヒルマと誰か(イケメン)と取りあいさせるとか

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 07:29:49 ID:3NGda9kd0

オナニーしまくってたのに
読者のこと考えてました、みたいな
ストーリーキング的発言が痛い

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 08:16:16 ID:DNJUbe+20

スイーツ狙いのために仕方なくヒルまもやったんですと言い張りたいなら
まもりにのみデレデレする男が猿顔のどチビだけとか
まもりを想う蛭間よりも蛭間を想うまもりの方が多いのはおかしい

一番人気は最初から蛭間だったかもしれないが
他に人気キャラはいるんだから蛭間だけ持ち上げてもターゲットが狭まるだけ

大ゴマで必殺技が人気出たとしてもそれを猿のみに重点的にやらせる必要は無い

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 08:48:38 ID:p9ElZFMv0

最後はただのヒルマンセー漫画だったな　打ち切りは妥当

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 08:51:55 ID:CLmXrNqO0

最後はというかデスマーチあたりからずっとヒルマンセー漫画じゃないか

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 10:07:51 ID:ZxdDr/Ya0

最初の頃は気づかなかったけど今読み返すとごく初期から
ヒルマンセー漫画だということがわかるな

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 10:11:27 ID:Cnfp5kfUO

>>159
格上は真ん中避けてもいいが駒二枚しかない格下が避けてとおるのは無理だろ
マンツーでフォーメーションかえて対応されるから

失敗したときの士気低下を考えてあえて一人にしか言わないのも間違ってはないと思うけどなあ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 17:14:13 ID:iVmDc6ueO

キャラを使ったファン確保目的にしてもヒルマの扱いは異常

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 19:03:32 ID:zOVunVeF0

>>170
最初の人気投票で一番人気だったのは一応セナだったよ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 09:51:31 ID:di0p8W71O

じゃあ奇形神のファンのみに的を絞る必要はなかったんだな

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 10:11:25 ID:2stnMEif0

百歩譲ってヒルマメインの漫画だとしても
本庄さんをあんなことにしたり、アメフトをまともに好きな奴の方が少なかったり
猪狩や花梨が無効化する理由にはならんしね

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 10:17:53 ID:2stnMEif0

ヒルマンセーも元凶の一つではあるが
けっしてそれだけではないんだよなあ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 10:50:16 ID:GixlS0It0

ハバシラなんかがそうだが支持者の獲得に
必ずしもマンセーが必要なわけじゃない
一人のキャラにのみスポットを浴びせれば
話が面白くても必ずそれを指摘される

もし純粋にキャラファンやスイーツ獲得のためならば
プッシュするキャラの幅をもっと広げただろうし
ヒルマのな情けないところを話に入れたほうが
母性本能刺激というかスイーツ女にも人気出たと思う

やはりヒルマンセーは商売のためだったとは思えん

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 13:15:50 ID:KEfd4ODH0

稲垣の頭にスウィーツ（笑）狙いがあったらなんで花梨は早々に引っ込んだのか

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 16:30:03 ID:gWihyIG00

デスマーチがただアスファルトの上を走るだけだった時点で終わってた

でもその後の展開はさらに終わってた

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 17:15:44 ID:rEAES/9Q0

もう終わったなと思っても、
その次の展開はその下をいく終わりよう
毎回毎試合これの繰り返し
時々浮上することはあっても全体的には
最終回もあんまりだった

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 17:27:24 ID:eFw3lO9Y0

なんか不思議な漫画だったという印象
ナルポや鰤とはまた種類の違う、屁のようにくだらない不思議な糞さ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 19:13:18 ID:4ND7KP0m0

>>183
今出ばってる信者たちも
あの朝令暮改のなか特攻はできなかったようだ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 09:35:29 ID:p3DpoeOrO

糞漫画は糞漫画なんだが笑えない糞さというか
糞ぶりを楽しめるような漫画じゃないというか

登場人物も脳ミソどころか心すらないし、
台詞もそれ自体は悪くなくても引き立つだけの積み重ねが無い

最終回のチビのピルマさんに勝ちたいも
陸の埼京倒したいも唐突でついていけなかった

そんなそぶり見せたことあったのかと
陸がこの人と戦いたいと思うなら同じチームだったキッドや鉄馬や
ひどい負け方したガオウなんじゃないのかと

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 10:24:36 ID:FxXXyYTr0

>>185
かばいたくてもかばえないという状況を
作者本人が作り出していたよな
信者からしたら悔しくて悔しくて仕方なかったろう
擁護してやろうとしてる人間から裏切られるようなもんだから
そりゃあ最終的に狂うだろうなあ・・・

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 10:29:17 ID:f/lWJCu60

>>182
そういや、ハァハァって、カサマツさんに惨敗どころか
そもそもの実力は、賊学の名無しどもに「あそこが穴」って言われるレベルなんだよな
それが、たかがアメリカでトラック押すだけで国内でも有数のラインにｗ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 11:56:53 ID:+skbTmv10

学校のグラウンドじゃなぜダメだったんだ
なぜアメリカまで行かなきゃいけないんだ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 12:02:22 ID:oobvtlfH0

アメリカの空気を吸うだけで高く飛べると思ってるんだろう、作者がｗ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 13:15:23 ID:mGpoJSVq0

ラスベガスのヒルマが描きたかったからじゃね？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 16:47:04 ID:/ymYMWaf0

>>190
谷沢w

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 17:37:28 ID:0UeubmbB0

わざわざアメリカまで行ったのに
硬いアスファルトの上を普通の靴で走り回り
ボールにはまったくさわらず、ルールも覚えず

そしてアメリカで加入したどぶろくと瀧は終始空気

なにこれ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 18:02:10 ID:1O96IKOI0

舞台をアメリカにすればかっこよく見えるとでも思ったんだろ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 18:45:05 ID:KY+xvqRu0

>>191
ブラックジャックが強いｗヒルマさんですかｗ
リアルでは（そもそも不可能ってのを置いても）穴だらけな「必勝法ｗ」をあやつる

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 21:04:12 ID:iPtXn89pO

>>188
正しい押し方をマスターすればそれだけでかなりの成長だぞ？
皆で同時に力を入れるってのは力を出そうとしてから出すまでのタイムロスを減らすし
むしろ一番充実したトレーニングをしたのは奴等だろう

アメリカまで行く意味は全く無いが

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 21:15:38 ID:TudV4vxF0

>>189
校庭で猛練習したほうが助っ人達が最後まで
付いてきてくれるに至ったエピソードとかも書けたよな

>>196
そのくせ試合では冷遇されていたなあいつら・・・

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 21:32:26 ID:yyK6ZEqe0

まあ、トラック押すのと生身の人間を押すのとじゃ
全然話は違うんだけどな

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 21:46:56 ID:iPtXn89pO

>>198
アメフトのラインなら重心はほぼ同じ
動かれるってのはあるがそのへんはもう素人なんだから割り切るべき

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 22:44:16 ID:KY+xvqRu0

ラインには大きく分けてオフェンスラインとディフェンスラインがあり、その中でさらに細かくポジションが別れる。
ここまではド素人の俺にも分かるのだが、
ラインのすべてでトラックを押すときの重心はほぼ同じって事でいいか？

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 23:01:56 ID:TShbcY7E0

そんなわきゃねー

携帯の頭悪い擁護が定期的に湧くが、無視でいいぞ
理屈もへったくれもないバカ女だから

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 03:36:40 ID:IqD2c4c4O

>>200
当たり前だろ
理想は小技を使うとき以外は重心は一定
なんでわざわざ力が入らない体勢にしなきゃならん？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 07:28:27 ID:elTIpQMB0

相撲部屋に修行に出した方がよさそうw

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 08:22:14 ID:TpXNhP8U0

そういや相撲やってた回あったな
なぜかセナが

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 11:42:43 ID:rz+RAKiO0

稲垣は次もこんなバカみたいな寒い漫画書くのかな
引き出しまったくなさそうだもんな

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 17:37:24 ID:/2t/HV300

怖いもの見たさで、早く連載してくれないかと思ってしまう俺ｶﾞｲﾙ

そして10週で打ち切られてほしい

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 20:16:37 ID:IqD2c4c4O

もう書けないだろ
何書くのさ？

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 20:19:50 ID:WPHPrfWV0

スポーツものはやめた方が無難

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 20:27:16 ID:tNHGTprw0

しかも大会一回出るだけが特訓とかww＞相撲

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 21:47:40 ID:MT011EcKO

猪狩に花梨にヘラクレスにアキレスにタタンカにバッドって結局何だったの?

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 22:30:52 ID:2OCkhO1NO

主人公ですらなんだったのな状態なのにそんなこと言われてもw

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 23:13:49 ID:cMJVHjkt0

>>210
バッドは最後まで大活躍した希少な敵キャラだろ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/21(火) 23:28:11 ID:FfFBPM0i0

あんたを倒せば俺が世界一だ！→存在消去

バッドさんマジパネェっす

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 08:22:50 ID:EgHNhomK0

筧もかなり「なんだったの」な奴だ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 11:24:36 ID:cf3gaaeW0

雲水も進もどうでもいいキャラになっていってたな

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 13:16:45 ID:Rck9uqBWO

一番なんだったんだなのはアイシールド21そのもの
なんで途中でノートルダムの称号とか付加したのか
なんでほぼ全員興味ないのか
なんで物語の半分のとこで唐突に外したのか

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 14:09:16 ID:Y9eET2J20

作者は話の中で自分の漫画は黄金期の頃のよりすぐれてるんだ的アピールをしている感があったが、
スラムダンクとか読み返してみると、はっきり言って相手にならんｗ
あの時代に出してたらナサ戦以降まではずっと後ろのほうで頑張っていただろうが、ポセイドン戦あたりで途中打ち切りだな。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 18:21:52 ID:bjPfNee80

時代がどんなに変わろうと、人間を描けない作品が面白いものであるわけがない

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 20:16:23 ID:tJKUnpsM0

セナほどドラマのない主人公って珍しいな

ナルポですら血筋とかライバルとかいろいろあんのに

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 20:24:39 ID:uFD6nzE50

>>217
スラムダンクと同じ時代なら、スポーツ枠というプッシュ理由が消えるから、本当に
「小早川セナ、背番号２１，ポジションはランニングバックです」ビリビリビリ
稲垣村田両先生の次回作にご期待ください。

だろ。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 21:00:35 ID:dugx9rRP0

>>220
王に負けて雨の中ラダー練習
→稲垣村田両先生の次回作にご期待ください。

だな

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 21:11:50 ID:JDc0CoPg0

＞ラダー練習
ここまでは本当にわくわくしながら見てたのになあ…

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 21:26:40 ID:Mh2B/ijA0

最終巻ていつ出るの？
買わないけどオマケだけコンビニでパラ見するわ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 22:07:27 ID:dugx9rRP0

本スレ、まだ野猿が頑張ってるんだな

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 22:12:34 ID:Vw4gLmf20

やらせとけよ
俺はNGにしてるからどうせ見えない

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 22:26:55 ID:N8inRFm80

糞漫画の打ち切りにふさわしい　糞の末路だな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/22(水) 22:38:12 ID:Rck9uqBWO

>>223
最終巻の前にラスト1冊前が出るじゃないか
34巻だか35巻だか忘れたがな

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 08:33:19 ID:hL7SS6Z90

そうなのか
次で終わりかと思ってた
中身知らんし

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 09:36:07 ID:UDgAMVs20

本スレ伸びてるけどなんかあった？
気持ち悪いから覗きたくない

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 14:41:50 ID:MTQ3cNQyO

>>229
見てきたがアフォなアンチが暴れてた
一休対策で雪光とモンタが入れ替わってのプレーで審判がちゃんと見てたのは接待だとか…

ああいうのは迷惑だからやめて欲しいな

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 14:59:09 ID:UDgAMVs20

まあアイ汁で接待なんて当たり前のことだしな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 16:16:43 ID:MTQ3cNQyO

>>231
アフォか
ちゃんと規定人数ライン上に並んでるか専門に数える審判がいる
てかルールどおり真っ当にジャッジして接待とか…

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 17:35:55 ID:JqbK1hI+0

アンチスレで吠える携帯ほどアフォじゃないっすｗ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 17:42:58 ID:SavYhOyB0

アンチスレで必死になって擁護するキチガイがいると聞いて

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 18:48:56 ID:JqbK1hI+0

信者ってなんでアンチスレわざわざ見るんだろ
きもちわりー

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 19:35:39 ID:JqbK1hI+0

ｱﾀｼが啓蒙してやるわぁぁんとか思ってんじゃないの
キモイよ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 19:54:42 ID:Zu8Y73SO0

マンキンが打ち切られた時に暴れてた奴と似てる気がするけど、同一人物かなあ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 20:17:12 ID:MTQ3cNQyO

オレはアミノあたりからアンチだぞ？
ルールどおりのジャッジを接待だとかいうようなキチじゃないだけ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 22:05:28 ID:Dq4qbpI70

相対位置が、たった一歩違っているだけの状況をきちんと見極めてくれるのを当たり前とする人達には説明不能なのは確かだなぁ。
絶対位置じゃなく、栗田始めラインマンたちとの「相対位置」が普段より、「たった一歩」違うだけの状況を、「審判がきちんと見極めてくれる」ってのを絶対的な前提とする。
たった一歩の違いを誤差と判断して、ラインに６人しかいないからと反則を取ったりしない。その可能性が「全くない」
それが不思議じゃない人には説明不能。

もちろんそれまでにも「ユキミツがラインに入っているからパスプレイの時、瀧、モンタ、ユキミツ三人ともスクリメージラインを超えたら反則」っても無いわけで。

というか、「ルール通りだとヒルマが判断している」だけで、それと同じ判断を「審判がする」という前提に立つ時点で、接待でしかあり得ない。
この場合、「実際のルール上の正否」は問題じゃないわけだよ。
わざわざ認識が一致する可能性が低くなる状況を作りながら、「ヒルマと審判の判断が一致することをヒルマが前提にしている」のが問題。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 22:45:30 ID:MakvtdsO0

この漫画で結局チームプレイを見られなかったな

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 22:46:38 ID:MTQ3cNQyO

>>239
ライン並び始めたら今何人ってカウントするから数え忘れはまずあり得ないと言っておく
スパイクが０秒でできるとかねーよ、とかは尤もな批判だと思うがこの議論だけは接待とかあり得ん

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 22:51:56 ID:MTQ3cNQyO

>>239
あとどう取るか分からないとしても接待じゃなくて綱渡りが増えただけだろ

一歩を誤差とカウントするアバウトな審判ならどっちもライン上と見るのが普通だが
なんにせよ君がいうような誤審が起こる可能性は判定システム上極めて低い

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 22:54:09 ID:a7jms7RN0

まだいたのか自称アンチ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 23:08:16 ID:MTQ3cNQyO

正当なジャッジを否定しないと信者ならアンチなんて一部のキチだけだよ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 23:19:44 ID:zwAVKVW50

この住人罵倒…
野猿だな

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/23(木) 23:24:44 ID:MTQ3cNQyO

実際どう考えても問題ないし
そんなこと心配してたら野球漫画のピッチャーはストライクゾーンでも
ボール取られるかもとかいって一生投げれねーっての

あの試合なら芝つかんでもいつ触ったか分からないから微妙とか
セナの体力おかしくねとかスパイク0秒とかねーよとか突っ込みどころあるだろ

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 00:37:05 ID:NAfuUMqM0

>>241
あのさ、それって選手が「審判が今ラインを何人だと判定している」って分かるのか？

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 01:29:44 ID:K1Luh/hUO

>>247
そんなこと言い出したら野球選手は投球も走塁も出来ないしサッカー選手はパスできないし
レース競技はスタート切れないしボクサーは一切殴れないし
審判を信頼するのはスポーツの前提だろ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 01:45:35 ID:K1Luh/hUO

>>247
君の言ってることを例えるなら
野球の場合
フルカウントでコーナー狙うも取ってくれるかわかんないからやっぱど真ん中
全力疾走も審判見てるかわかんないからやっぱり塁上で静止

サッカーの場合
絶妙のスルーも審判がちゃんと見てくれてるかわかんないから見逃し
ハンドとられるかもだからボール来ても避ける

レース系競技の場合
フライング取られるかもだからスタートしない

ボクシングの場合
後頭部への攻撃と見なされるかもだからチャンスでも頭は打たない

こんなのみたことあるか？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 07:22:24 ID:vvMgrBNL0

こっちにまで来たのか・・・
こいつはな、本スレでアイシの試合は接待接待言われるのに切れて
じゃあ各試合何が接待なのか具体的に言ってみろ！とかいっちゃってな
どんどん言い返されていくから焦ってここまで行動範囲広めることになったのさ
携帯なのはたぶんこいつがパソコンのId変えられるってことが広まったからだろう

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 07:23:33 ID:gciWhWpI0

キチガイがこっちにもくるようになったのか

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 08:25:06 ID:b5F41LeU0

キチガイ携帯が何を騒ごうが
アンチが信者に転向することなんか100％ないのに、

バカなのか？ｗｗ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 08:26:22 ID:b5F41LeU0

>>250
PC規制されてるという可能性も。
（常時接続じゃないっぽいから、料金がすごいことになって
親に取り上げられたとか）

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 08:46:43 ID:MEw/HMDN0

こんな地味空気漫画になぜ…

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 11:36:30 ID:K1Luh/hUO

>>250
別人だぞ
そんな妄想する暇があったらもうちょい頭使え

接待ってのは何故か最後に絶対に子のBJになるようにイカサマするディーラーとか
明らかにパワーダウンしてるガオウに言うことであって審判のジャッジは正当
アンチの知性が疑われるから戯言をほざくな、と

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 12:40:41 ID:PEVoHLpCO

信者が一人から二人になったってウンコはウンコ
一人二役する暇があったら沢山バイトして貯めた金で
来月出る最新刊買い占めて少しでも売り上げに貢献すればいい

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 14:20:14 ID:3Rru45Gz0

>>255
知るか
お前になんか興味ねーよ
失せろ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 14:29:05 ID:JPFyJCK4O

こういう基地ガイが暴れれば暴れるほど
余計アイシルが嫌いになっていく

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 14:48:49 ID:K1Luh/hUO

>>258
>>249みたいなレベルの難癖に違和感感じなくなったら立派な基地害だから心配しなくていいよ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 14:52:00 ID:K1Luh/hUO

とりあえずアンチと基地害の線引きはきっちりすべきだと思う
マジで

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 15:11:17 ID:3Rru45Gz0

真性だな
すでに日常生活もあやういレベル

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 15:13:10 ID:JPFyJCK4O

夜中の１時からずっと発狂しっぱなしなのか
やべーなこいつ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 17:23:48 ID:K1Luh/hUO

参考までに聞いてみたいんだが
野球マンガで敬遠球を打ったとする
打った瞬間は足はバッターボックス外だが空中なのでルール上問題ない

この場面で足が浮いてるか審判が見てるか分からない、ちゃんと見てた審判は接待
って言ってるやつがいたらどう思う？

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 17:38:21 ID:t/rgf3xj0

知るか

とっとっと失せろ狂人

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 17:40:49 ID:yYEe7+s40

こいつ、こうやって死ぬまで
目に見えない敵と戦い続けて何年も無駄に過ごすのかな

親御さんに同情申し上げますﾅﾝﾏｲﾀﾞ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 17:50:18 ID:iFei3l/e0

こんだけ消えろ消えろ言われてるのに理解しないなんて
日本語がわからない人なんじゃないかって気もしてきた。＞携帯

あと、逃走の際には何かきもい捨て台詞を吐くに100000000ｶﾞﾊﾞｽ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 18:34:52 ID:lwURSFyY0

とりあえずルール知ってる人が「運用上まずありえない誤審」と言ってるのに
ルール知らない人が他の競技を引き合いに出して
おかしいおかしいとわめいても全く説得力ないんだけど。

野球のストライク判定は一瞬の軌道で見るから難しいんであって
当たった地点で見るダーツは1cmのズレでも誤判定されるなんてまずありえない。
このぐらいナンセンスな比較してんのに。

いくらアンチでも間違ったことを言った時は
素直に認めて謝るべきなんじゃないの。
気に入らない指摘は頭から排除しようとするのは
自分らが批判してる狂信者と一緒じゃないか。

あーでもまともな指摘してるのが2人とも携帯だから
これも自作自演と決めつけるんだろうなアホらし。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 19:05:23 ID:hyRMrqme0

ルール知ってるとか知らないとかなんで分かんの？

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 19:37:58 ID:xrwGCfpQ0

ルール上のことはよくわからんって
本スレで>>239本人が言ってる

270 ：２４７他：2009/07/24(金) 19:45:06 ID:aXXBjH7uO

携帯から失礼するが、審判との認識が一致する前提でトリックプレーなんて接待だろというのはそんなに難しい言い回しか？

携帯からあんな長文すごいな俺には無理だ。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 19:54:10 ID:xrwGCfpQ0

>>270
トリックプレーに審判まで騙されて失敗というのは実際ありうるけど
（マニング兄のスパイクフェイクとかw）
それを気にしてたらトリックプレーなんて一切できないだろ

プレイアクションパスもラインの前に出るフリが
前に出たと見なされて反則取られたらなんて考えたらできないよな

トリックプレーとは大体フェイクで人を騙すプレーなんだから
審判はそれを正しく判定できてなんぼだろ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:01:53 ID:K1Luh/hUO

>>270
例えばサッカーでオフサイドってあるじゃん
あれって最終ラインより前にいる選手にパスしちゃいけないってルール
一人オフサイドポジションにおいて前に蹴り出して、DFはあからさまなオフサイドのため走らなかったんだ
ところが後ろから飛び出した選手が点をとった
当然アピールしたがオフサイドは認められなかった
なぜならオフサイドポジションの選手はいつのまにやらピッチの外に出てクツヒモをいじっていたから

リアルにこんな冗談みたいな事例もある

誤審のリスクなんて微々たるものよりリターンを追うのは当然

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:05:30 ID:aXXBjH7uO

スパイクとラインメン変更しかも相手チームは誰も気がつかないくらいわずかな違いを一緒にできる感性に乾杯。
ちなみに上の一行の所要時間約5分

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:09:04 ID:K1Luh/hUO

一応いっとくがこのマンガに接待がないと言う気はないよ
手を伸ばしたことすら気付いてなかったのに手が最初に接地したと断定してのジャッジとかはありえん
普通は倒れたあとに手を伸ばしたんじゃねとつっぱねられる
が、真っ当なジャッジまで否定するのは違うだろ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:11:59 ID:xrwGCfpQ0

>>273
だからそれは気づかなかった神龍寺がボケてるだけで
審判は全然おかしくない

栗田がもうスナップしてることにすら気づかないほどボケてる連中に
何期待してるの

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:29:14 ID:K1Luh/hUO

>>273
正面から見れば分からない違いも別の角度から見れば…なんて当たり前のことに今更解説が要る？

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 20:49:15 ID:rz3JuU820

ここと本スレと懐漫の三箇所で暴れてるんだなこのキチは

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 21:10:06 ID:YFRoQwsC0

キチの相手すんなよ

調子にのって居付くから迷惑

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 21:24:29 ID:YFRoQwsC0

だいたいなんでアイシルみたいな糞漫画の話に
付き合わなくちゃならんのかと

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 22:05:22 ID:yeKYgu1I0

うーん、このスレのアンチはレベルが低い、非常に残念。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 23:04:45 ID:NAfuUMqM0

あのシーンの話だけじゃなく、知りたかったどこまでがラインでどこからがバックスなのかがあっさり分かった、さすがアメスポ板。
どう見ても並んでないじゃないかとは、ずっと思っていたんだ。
ということで引用。

＞ラインマンと認められる条件は、頭がスナッパー(C)の腰の線より前に出ていること（NFL,NCAA共通）

＞バックスと認められる条件は
＞・頭が一番近くに居るラインマンの尻より後ろにあること（NCAA）
＞・スクリメージラインから1ヤード以上後ろに居ること（NFL）

＞実際の判定はかなりアバウトで、反則になるかどうかは審判の気分次第とも言える。（NCAAの方がNFLより厳しいとは思う）

引用終わり。

ユキミツのたった一歩すごいな。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 23:20:39 ID:xrwGCfpQ0

>>281
＞頭がスナッパー(C)の腰の線より前に出ていること
＞頭が一番近くに居るラインマンの尻より後ろにあること（NCAA）

こんな細かい基準で判定しているなら
一歩分も動いていれば一目瞭然てことですね

お粗末さまでした

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 01:29:09 ID:e6y0r6HB0

またいつものキチガイが来てたのかよｗ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 07:17:31 ID:VUKuK+MV0

審判の判断含めて、実際の試合で有り得るレベルの策なの？
ルールに則ってる云々より重要なのはそこだと思うんだけど

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 07:24:29 ID:T+snqZ8M0

ヒルマの策に現実レベルなのがあるわけねーじゃん
インドア系のオタによる「ぼくのかんがえたさいこうのせんじゅつ」なのに

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 07:32:07 ID:tAyuySCzO

とりあえず相手の白痴化は前提、

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 09:01:48 ID:7skDCacM0

作者ブログの「ヒルマの判断は僕と同じものでした（ｷﾘｯ）はﾜﾗﾀ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 12:30:05 ID:jD1dpxkA0

ＳＫＥＴＤＡＮＣＥの作者と痛さが似てる

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 12:52:29 ID:cAervbHbO

>>284
ラインマン変更はよくあること

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 15:13:09 ID:XNMoSLYu0

なんでこのスレでキチの相手してやんなくちゃいけないのかと

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 19:35:00 ID:voVXYlux0

>>288
種類としては同タイプだなｗ

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 21:57:03 ID:UfFucsdK0

>>287
どうしてその判断に至ったのかという質問に対しての答えになってないよなあれ。

>>284
漫画上で描写されたのは、「ユキミツがたった一歩前に出ただけで、審判はラインに入ったと判断した」それだけ。
その上で、「ルール上正当」だとしたら、ユキミツの一歩は栗田のケツから腰を超える以上の長さがある。
まあ、絶対無理という話ではないけどな。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 22:55:20 ID:o15hO8aO0

>>292
たった一歩の差を審判が見分けられるはずがないと言い張ってるけど
ここの解説では「一歩下がる」という表現が頻出してますが。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1915026.html

テレビで見ていてもわからないとも言ってるね。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 23:27:10 ID:UfFucsdK0

で？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/25(土) 23:35:51 ID:o15hO8aO0

>>294
だから実際の試合ではイリーガルフォーメーションを
「一歩下がってるかどうか」で区別してるようだけど
たった一歩前に出ただけで審判が正しく判定してくれたのは接待と言い張る君は
それについてどう思うのかって聞いてんの。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 01:08:45 ID:5kn80Ufn0

で、常勝軍団（関東限定ｗ）の神龍寺のメンバーが直前に気付いた雲水と、ひょっとしたら最初から分かっていて罠に罠を仕掛けようとした（可能性のある）アゴン以外は誰も気付かないくらい微妙な差で、
ルールにきちんと合致していたかどうかは万がないでは描写がない。

この前提の元で、「審判が見極めてくれなかったらそれで終了」な行動をリスクについての認識もないまま実行するってのは、接待でなければヒルマは白痴？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 01:33:45 ID:tVCplKOQ0

>>296
選手と審判の視点を同列に考えてる時点で
スポーツやったことないのがパレバレ

何のために審判があちこちに何人もいると思ってんの
もういい加減にしたら

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 01:37:09 ID:5kn80Ufn0

だって、信者の脳内描写を除けば雲水が一歩前だといった、他は誰も気がつかなかった、のみなのは事実だろ。

大体反則取られたら、同じプレーはもう無理でガチンコの一発勝負になるんだが。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 01:44:20 ID:tVCplKOQ0

だからの>>293に挙げた解説を読む限りではWRがスクリメージライン上にいるかどうかを
一歩下がってるかどうかで判断してるようだけど
たった一歩の違いを審判が正しく判定してくれるのは接待だと言い張る君は
それについてどう思うのかと聞いてるの

選手が気づかなかったから審判も気づかないはずなんて根拠にも何にもなってない
そのために審判は一番違反が確認しやすい位置についてるんだから

話をそらしてないで聞かれてることにきちんと答えなさいよ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 01:53:56 ID:5kn80Ufn0

話をそらすなと言うのなら、それこそ
「ルール上の合否の問題じゃない、審判との認識の一致が前提である子が問題だ」という主張に対して、
描写のあった訳じゃない、実際の選手たちの一を妄想したあげく文句を付けているのは其方ですが。

あと、雲水の「一歩前」は具体的にどのくらい出ているかの絵もあったが、あの質問の答えの「一歩」は、別のところちゃんと「テレビで分かる」くらい明確に離れていると書いてあるじゃないか。
９月あたりからＮＦＬ中継も始まるから見てみろ。
見てわかるくらいはっきり位置が違うから。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 02:10:06 ID:dXtcnRe8O

>>300
俯瞰でみるテレビと正面からの雲水は違うんじゃないか？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 02:13:48 ID:dXtcnRe8O

ちなみに審判はプレーごとに選手の位置関係を横から見ている
なのでテレビ以上に一歩の違いに気付けないなんてあり得ない

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 02:14:50 ID:tVCplKOQ0

>>300
だからさあ接待とか八百長とかいうのは
アウトをセーフと誤審してくれることを前提にして
それが成功することであって
セーフをセーフと判定してくれることを前提にしてプレイするのは
スポーツの大前提だって何度言われたらわかるのかね

セーフでもアウトと判定されるかもしれないリスクを
過剰に気にしなきゃならなくなった結果
スポーツとして成立しなくなったリアルな例が
今のフィギュアスケートだな

3回転でわずかな回転不足を取られると
小学生でも跳べる2回転の成功より点数を下げられる糞ルールと
その回転不足の認定が選手によって
異常に厳しかったり甘かったりする八百長のコンボで
ジュニア時代からジャンプ構成を全く変えてないキムヨナや
女子並みのジャンプ構成しかできないチャンが勝ちまくるようになり
伊藤みどりも「今の採点システムでは大技に挑戦するだけ損」という
糞競技になってしまった

そんな選手が判定を過剰に気にするあまり安全策しかやらない試合を
漫画で見たいと思うかね

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 11:28:39 ID:QOkzTK9p0

ワンナウツって漫画読んだらその主人公と蛭魔が被りすぎててワロタ
蛭魔の元ネタがこんなとこにあったんだな。既出だろうけど。

まぁ、蛭魔がモロパクってほどでもないし、他にも確信犯的なネタを入れてるし
同じ集英社の漫画同士だから、問題も起こらず暗黙な了解的な感じでやってたんだな。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 14:28:14 ID:mEg6RkQm0

トグチはちゃんと作戦ありきで動いてるけどな

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 14:29:08 ID:mEg6RkQm0

どうでもいいけど接待問答してるやつ、まとめてどっか消えろ

ここはアンチスレなんだよ
スレタイも読めねーのかうんこ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/26(日) 16:38:22 ID:FeZ7NaRi0

ヒル魔自体はわりとよくあるタイプのピカレスクキャラだろ

有能さをちゃんと描けてればまだマシだったが
現実は・・・ｐｇｒ　ってだけで

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 00:35:02 ID:G/XR0hY8O

>>305
ボーク多くね？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 08:26:35 ID:vXy0bJEH0

トグチと似てるのはキャラデザインくらいじゃないか？
全然違うぞ、不快感も込みで

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 08:42:50 ID:v4F9tKWu0

そういや渡久地も「身体能力は凡人」だな
あっちはちゃんとその設定が納得できる形で出てるが

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 09:14:37 ID:KCZsmNL0O

米軍基地のエピソードはトクチ意識してると感じた。まあわかんないけどね。

ヒルマとは知略の差も大きいけど
児嶋の存在も大きいと思った。
敵をペテンにかけ、挑発的な言動をとり、チームメイトを駒のように使い、悪人のくせに人を説教し、都合よくチート性能を発揮しても
「児嶋を優勝させる約束」のためだから許せるというか、和らげる部分があったと思う（児嶋は純粋なキャラ）
栗田と武蔵の弱体化はアイシ屈指の失策の一つ。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 12:36:16 ID:4qnLnHkAO

>>308
接待くんに言わせるとちゃんと打者に投げてるから
何時間ボークを続けようが審判は止められないらしいよw

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 13:53:03 ID:8zRMaNu8O

絶対神は一昔前のエロゲーの主人公くさい

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 14:59:27 ID:z4DO9g8r0

エロゲ主人公はもっと受動的だろ
何もせずとも女にもてるが、それ以外では別にマンセーされないし

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 18:33:48 ID:wmDX9FLx0

エロゲ主人公くさいのはどう見てもセナだろ
リアルじゃ冴えない男でも仮想空間じゃモテモテ！のはずが
仮想空間でも冴えないまま終わったというだけで

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 21:15:29 ID:Tf9vn59F0

>>311
渡久地は渡久地以外が全員、児嶋さえ渡久地の勝ちだと認めたのに、ガンとしてコジマの勝ちを主張した。

あれはヒルマというか、稲垣の書くキャラには絶対出来ない。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 21:43:11 ID:E2OvAHUg0

>>315
それエロゲにすらなってない

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 22:44:33 ID:P76GbK9k0

エロゲなめんな

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/27(月) 23:37:06 ID:Fq6782kB0

しまぶーはいいこというなあ
アイシルのキャラって共感できねえもんな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 01:35:05 ID:2GnqGMO/O

凡人には共感できたよ
俺ヒザやっちゃったことあるから高見は特に
出番無かったけど

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 08:35:32 ID:TtvHLX/b0

凡人はないがしろにされるだけという不快なリアリズムかｗ

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 09:09:30 ID:WyZdQOpL0

同じ凡人でもヒルマ様は扱いが違うがな

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 09:46:02 ID:mKkncdpp0

脅迫手帳（ﾜﾗで世界中思いのままな凡人様ですよ
ただの凡人じゃございません
凡人様でございます

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 10:35:25 ID:us4XxghI0

高見がアゴンのユニフォーム隠しの陰謀に乗って堂々登場した時はどうしたものかとw

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 10:50:37 ID:+voYACDN0

>>319
しまぶーって何のはなし？

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 12:28:55 ID:2GnqGMO/O

>>324
スポーツやってりゃ誰か怪我しないかなとか思うことはあるよ
たぶん

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 17:59:34 ID:MyS683Gy0

だとしても少年のための熱い漫画（笑）でやることじゃねーなｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 18:44:37 ID:a1JMWV8m0

また携帯か

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 20:38:37 ID:3YQ5zNrl0

あの頃には完全にもう作品を見切って生温くヲチる日々を送っていたけど
ユニフォーム隠しのアゴンの小もの振りには涙が出てきたっけなあ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 21:34:02 ID:mSvIythm0

昔の少女漫画でトゥシューズとか隠す悪役女みてぇだなｗ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 22:03:11 ID:WyZdQOpL0

この間読み直したら、すげー面白かったよ。
マジ興奮。手に汗握る超展開

特に108式まであるの下りはもう最高！！！
まさに21世紀最高の漫画だと思う

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/28(火) 22:08:47 ID:BJZF/W/O0

途中まで読んでNGしそうになった俺に謝れｗ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/29(水) 08:12:20 ID:uCNrgUlC0

あとコミック二巻も残ってんの？
もうまとめて出しちゃえよめんどくさい

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/29(水) 18:14:44 ID:lA9t7yqY0

あのコンビニで売ってる安くて厚いやつでいいよ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/30(木) 08:36:27 ID:9B2s2t370

そういやコンビニにコミック売ってんの最近みないな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/31(金) 05:16:11 ID:uM2Q7FohO

なんとなくage

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/31(金) 08:32:00 ID:6KxzRGPo0

コミックは来月かな
ナルト鰤バクマンとかぶるはずだから１位はまずない

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/31(金) 10:50:57 ID:Rz0bFL5K0

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/01(土) 14:30:04 ID:0K9oZR1K0

ＳＫＥＴの表紙だせえー
アイシルはなんか微妙に手抜きだな
つかまたアゴンとガオー推しかよ・・・

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/01(土) 22:21:15 ID:oNec/stz0

なんであんなにその2キャラ押しなんだろうな

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 09:46:41 ID:phf0g1xT0

>>339
SKETはさすが四捨五入で40歳の作者といった感じだな。まぁスレチだが

アイシルは34巻あたりから手抜き臭を感じざるを得ない。
少なくとも36巻は連載終わってから描けたはずなんだから、もっとさ…。

あと、世界編、
鷹が、テクニックや策を弄して小賢しいバッド・タタンカ相手に
根源的な身体能力差で圧倒する展開を期待していたのは

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 09:47:38 ID:phf0g1xT0

俺　だ　け　だ　ろ　う　か　？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 13:33:51 ID:Xrm56WFm0

うん、お前だけかな

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 19:12:50 ID:MSq1ScJj0

アンチスレで何を言ってるのか不明
やはりスレタイも読めない人間は根本的に思考パターンが違うのだろう

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 20:30:45 ID:nBnPvHCf0

>>341
> アイシルは34巻あたりから手抜き臭を感じざるを得ない。
> 少なくとも36巻は連載終わってから描けたはずなんだから、もっとさ…。
セナのアップものになると華がないというか…

> 鷹が、テクニックや策を弄して小賢しいバッド・タタンカ相手に
> 根源的な身体能力差で圧倒する展開を期待していたのは
そんなことやったらペンタグラムの主張涙目だろw

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 23:27:42 ID:SjzD9TKz0

現実：ずっと逆を張ってたのさ（ｷﾘｯ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 04:10:27 ID:8KkjGjIz0

一回当てて大満足の鷹さんに質問
対価以上のピンチは何度ありましたか？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 12:16:30 ID:rmIsGycO0

鷹って結局あのあと空歩いたの？
選抜まったく読まんかった

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 12:24:07 ID:GoxXD4PU0

そんな都合の悪い能力削除されるに決まってるじゃない。
そんなことできたらアメフトｗなんてやらずに陸上やってるよ。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 18:28:54 ID:2D1LbsBz0

アイシルはキャラだけじゃなく、技も無効化されることが多かった

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 21:18:42 ID:OsfJp8bh0

技っていえばなんでアゴンの手刀チョップでちびは死ななかったの？

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 21:20:41 ID:2Aa5rIqx0

ガオーの一撃くらってピンピンしてるオリハルコンがアゴンチョップ程度でダメージ受けるわけねーよｗ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 21:29:54 ID:kahQXAJC0

進のタックル受けたあたりからセナは以上に頑丈になっていったな
ろくに首も鍛えてないくせにあの怪我しなさは異常

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 21:36:52 ID:sMJQT64J0

無理やり擁護すれば、作者の能力不足により主人公が怪我した後の展開描けなかったんだろうな。
だから、怪我させるわけにはいかなかった。

もっとも、その程度の能力しかない癖にジャンプで描いてんじゃねーよとか、
主人公が怪我してなかったとしても大した展開になってねーじゃんとかで、全く擁護になってないんだが……

誰か擁護してくれ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:04:25 ID:fSKu3BOU0

まあまともに描いたら試合でタックルされる度に怪我してばかりで
ろくに活躍できないまま終了なわけだが

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:09:00 ID:2Aa5rIqx0

それはシャーナイ
そういう初期設定にした作者が悪い

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:18:09 ID:fSKu3BOU0

初期はガタイのあるラインが盾になるから
セナはモヤシでもいいよって話だったのに
いつのまにか1on1で相手を倒さなきゃ負けという話になったからな

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:53:37 ID:lR190cwc0

アゴンって一応賊学の十数人を一人で瞬殺できるくらいの力あるんじゃなかった？
スプーンも片手でベキベキにしてたし

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 23:02:30 ID:Ac8w9roH0

この漫画には何も残らなかった　

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 01:28:28 ID:EGGuJOX5O

>>354
じゃあ無理矢理擁護
多分、反射神経と動体視力はいいんだよ
走りながらすげー視野広いし相手見て曲がってるし
だから瞬時に後ろに飛んだり腕引っ込めたりしてダメージを緩和してる

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 02:08:12 ID:GenH0C730

実はガオーが机を叩き潰した時、さりげなくマネージャーを庇いながらよけてる、何気に反射神経が凄いセナ。
きっとセナは才能が有ったんだよ。
回避の才能が。

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 02:17:21 ID:iiZtfkmS0

そんなボクサー顔負けの動体視力と反射神経があったんだったら
素人ヤンキーのパンチ如きが怖いはずないんだけどな。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 07:34:12 ID:MYxeFs6QO

もう無理矢理な擁護すらできないレベル

364 ：341：2009/08/04(火) 09:35:48 ID:ESi1Chsx0

>>344
作者への壮大なイヤミのつもりだったが、分かりにくかったな、すまん

あの「制空権」のイメージ図見る限り、空中戦の範囲は
鷹＞＞＞＞＞＞＞＞モン太＞タタンカ
くらいに見えるんだ。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 09:49:04 ID:LAaIal2v0

タタンカの千手観音図は正直ショボかったからな

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 10:33:56 ID:/dAX1Qe80

そんなんあったんだｗｗ
漫画太郎のギャグみたいになってたんだな

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 12:28:54 ID:ASOkFJHV0

>>366
今日発売日みたいだから良かったらオナガキを救ってあげて（笑）

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 12:45:23 ID:/dAX1Qe80

いやごめん…あんまりゴミは増やさないようにしてるんだ
地球のために

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 12:51:38 ID:ESi1Chsx0

>>352
峨王どころかドｎ…

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 16:01:56 ID:EGGuJOX5O

>>362
本来見えるし反応もできるのにナイフで刺されるやつは後をたたない

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 17:40:51 ID:ESi1Chsx0

新刊読んだ。よっぽどオナは唯一神を女神とくっつけたいようだ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 20:22:02 ID:t1RwbQoA0

そんなのはとっくにわかっていたことだ

まあわかっていてもきもいが

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 20:27:06 ID:t1RwbQoA0

>>371
つか、まさか買ってないよな？

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 20:52:28 ID:ESi1Chsx0

>>367の言葉に心を突き動かされてつい＾＾；

375 ：367：2009/08/04(火) 21:05:14 ID:IzCYQbF00

ゴメン…

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 21:06:04 ID:0FkcD+Zs0

新刊の唯一神と女神っていえば読者質問コーナーの回答、
稲垣の中では嫁＝使い勝手の良い奴隷なんだろうか
少人数チームのマネに一人で大所帯の全労働やらせるって相当酷くないかw

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 23:21:07 ID:1BLXAjRL0

一方世界戦では栗田が一人でユニフォームを管理しアゴンにハメられた
なんだこれ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/04(火) 23:41:27 ID:MYxeFs6QO

そもそも選手が荷物管理手伝わなきゃいけない位なら
なんでマネひとりしか連れてこなかったんだ悪魔の頭脳は

そしてなんでマネひとりだけってわかってるのに栗田以外雑務手伝う奴がいなかったのか

しかもなんで中坊や一年生でなく上級生の栗田にが手伝うのか

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 00:15:49 ID:tKzkBt/AO

ユニフォームって

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 00:19:22 ID:tKzkBt/AO

誤爆

ユニフォームで思い出したんだけどさ。
小結のやつ試合の時は自分のを貸そうとしてたけど
二日目の寝ずの番には付き合わなかったよな。
師匠(笑)を陥れた顎んへの怒りも見せなんだ。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 01:47:22 ID:KwcKF1zw0

>>380よ
この原作者が小結なんてどーでもいい空気キャラに
そんな細かい配慮をすると思ったのかね…？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 02:56:08 ID:D5xODn7b0

アメフトってこんなに敵チームがわざわざイヤみ言って来るほどウザいんだろうか

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 06:16:14 ID:dtb3B4la0

>>378
そもそもまもりと鈴音はワールドカップのレポートのブログ？更新以外に仕事してたっけ？
終盤の女は全く印象に残ってない

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 07:19:49 ID:vtT40X430

>>383
鈴音は試合中他高のチアと一緒に旗振ってたけど
まもりはブログ更新と救急箱手に汗かいてた位しか記憶にない
新刊の調査コーナーによるとアメリカに付いていったマネはまもりだけで
こうもり（子分の方）いわく文句言いつつしっかり仕事こなしてるとのことだが
女一人に雑用任せて栗太以外知らん顔なんて有能フォローはできたけど
選手達の心のないロボット振りがが露呈し、まもりの「下々に大人気者」設定が
完全崩壊してしまってかえって墓穴掘ったのでは

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 08:22:48 ID:OfKbzQwq0

>>382
とりあえず集団レイプの印象が強い

とくに京都近辺の大学（京大、京レ大など）

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 10:35:09 ID:8O6vn0zC0

キャラを持ち上げたいなら作中のエピソードで語るべき
エピソードがぐちゃぐちゃなのに「実はこいつは女神！」と言われても
読者は置いてきぼりだ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 12:12:21 ID:tKzkBt/AO

＞381
小結自体は端役だけど栗田は最中央人物の“はず”なんだから
やつを慕う後輩がスルーなのはおかしいってことさ
もっとも土下座する栗田にお前のせいじゃないとか気にするなとか声かけたやつも皆無なんだが

＞385
実際がどうであれ稲垣は少年向けの熱いスポーツ漫画を書いてたって話なんだから
イヤミな登場人物大杉に関してはなんの擁護も出来まいよ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 12:59:15 ID:kFcpSqLq0

栗田はパワーキャラだから置いといてやる、ぐらいの意識だろう
試験のくだりなど白痴みたいな道化役ばかりで情けなくなる

>>384
まーたコミックスの文章だけでフォローか…
作中のテンポを乱す寒いギャグを全部削って詰めてくれよキャラのイメージに関わることは

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 20:29:21 ID:DZ7xn73N0

特定のキャラのために別のキャラが貶められる例は作中数あるが栗田の道化ぶりは屈指だわな。

最終回もヒルマ離れしたように見せかけて結局ヒルマの真似事してるし
チームでは代わりの効かない存在なのに元祖三人の中でも一段か二段格下な存在。

武蔵も最終的には太鼓持ちになってしまったし、本気でヒルマ・栗田・武蔵を
固い絆で結ばれた親仲間として書いてるとしたら稲垣の中での仲間って何。
まさかいたことないわけじゃないよな？

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 21:12:53 ID:u1KXKIWo0

三人の過去話なのに、タイトルは「蛭魔妖一（上）（中）（下）」
オナガキのオナっぷりがよくわかる話だ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 23:08:09 ID:QIDVOxbtO

赤塚不二夫追悼展にヒルマのイラスト出しやがった…
主人公じゃねえだろこいつ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 23:21:13 ID:0BpLjID+0

おそ松くんもバカボンも途中から主人公変わってるし（笑）

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 02:15:59 ID:XhCyjXTX0

石丸っている描写が全くないのにいきなり3ヤード、5ヤード持っていくよな
敵から見れば幽霊みたいな存在だろうに

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 06:39:18 ID:LdKXRSOP0

地味だ地味だって言ってれば笑いが取れると思ってる作者
何回繰り返せば気が済むんだ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 07:01:48 ID:bjLNBKOFO

最初のうちこそ笑えたけどバカにしてるように見えてそのうち不快になってきた＞地味

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 07:36:19 ID:ULyVaKVE0

シリアスなチーム集合のページで
一人だけ吹き出しでわざと顔を隠されたんだっけ？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 07:37:46 ID:oV+Vdn160

稲垣はヒルマ以外のキャラクターを馬鹿にしている
ヒルマ自身も隠れ仲間思い設定の癖に部員を馬鹿にしてるし
駒としか思ってないように見えて仕方ない
馬鹿にされてる奴らも奴らで見返してやるとか認めさせてやるとか
欠片も思わずむしろヒルマさんの駒になれて光栄ですぅ（おっぽふりふり）

これが稲垣の理想郷だと思うとおぞましすぎる

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 08:41:01 ID:raV+xEnw0

大勢に助っ人させといて負けそうになったら
自分だけ帰りたがるクズｗ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 08:44:27 ID:raV+xEnw0

クズが改心するエピソードでもあるかと思いきや
徹頭徹尾クズのままで
しかもそいつのみが一身にマンセーマンセーを受け
クズのレベルに合わせてまわりが劣化する

それがアイシルクオリティ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 18:33:22 ID:nP/YzBrW0

クズってのは、あくまでも主観でしかないからな。
お前や俺にとって、それが屑だったにすぎん。

ま、もっともあれが屑じゃない主観の持ち主はオナガキぐらいだろうけどな

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 20:01:05 ID:RqAzj5AX0

いや、助っ人集めといて
自分だけ帰るような奴は客観的にもクズだろうｗ

オナガキの主観は別として

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 20:34:57 ID:hKHbB7k/0

あのクズッぷりはのちのち改心するからだと思ってた

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/06(木) 21:39:10 ID:ZyjzR//K0

普通の作者ならば、「最初は誰も信頼してなかった男が、チームに頼るようになる」という変化・成長を描く
最後まで周囲を頼らないどころか、どんどん周囲によるマンセーが増加していくのはオナガキ流

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 00:16:54 ID:8nOIP2uiO

しかも和解すらしてない奴らまでマンセーに加わるからな
拉致られて檻に入れられたモンタ、写真返しても謝られてもいない三兄弟、
結果おーらいとはいえいろいろ無理強いされてきたセナ
こいつらアルツなの？自尊心って物がないの？
特に単細胞ではない『はず』で仲間思いな男として押されてる十文字

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 08:34:57 ID:Jn4ZQVZa0

ろくな理由もなくいつの間にか惚れてるマモケッツ
いつの間にか実の兄をさしおいて「よー兄」とまでなつく鈴音

も追加で

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 10:46:13 ID:uZLb0TXE0

鈴音って初登場時以外に兄と会話したシーンあったっけ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 12:12:01 ID:jnWCIKtH0

何もかもが「いつの間にか」なんだよな

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 19:27:52 ID:UFcO8FqX0

オナガキの脳内では順序だってるんだろうな
頭の悪い厨房の二次創作にありがーちな状況だ
本人だけが納得

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 19:47:29 ID:faipaCmh0

読者に不親切なやつはプロになるなよ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 20:48:31 ID:s+4oKJ6q0

表現の自由だからこそ
作者の人間性が出てくるんだな。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/07(金) 21:24:52 ID:jmTwPbNX0

>>406
気にはかけていたけれど会話はなかったはず
しかも気にかけ描写ですらそのうちなくなった
何年も同じ家で暮らしてきたとは思えない・・・

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 00:17:49 ID:bnfXqGaf0

終わってみれば鈴音も意味不明なキャラだった
主人公の相手役と思われたが、まともな絡みはほとんど無し
（白秋戦前にセナを好きと思わせる描写があったが、その後華麗にスルー
デイモンの生徒じゃないってのも無理がある

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 01:11:39 ID:6IrbdlR+0

何でアゴンと双子で一緒のチームの雲水よりも、
身体能力低くて中学の時つるんでただけの蛭間とのドラゴンフライの方が強力っぽい描写されてるの？

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 02:08:56 ID:YLzTH841O

マジレスすればロングパスのスピード、精度が上だからじゃね？
ロングパスあるよと見せてショートパスとランで引っ掻き回しつつロングパス狙う戦術だから

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 07:08:02 ID:oJAeua6+O

>>412
ヘンテコなキャラデザにされたせいで華にもならなかったしな

鈴音って元気で社交的で明るい女の子って設定らしいけど
どうにも学校で浮いててセナたちと出会ってやっと居場所を見つけたってイメージがある
あの変なあだ名づけ癖や馴れ馴れしさはどう考えても許せる人間限られてるだろうとw

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 11:56:10 ID:YHMabkZG0

鈴音に限らず、へんてこりんな設定つけすぎて
結果魅力なくなってるキャラばっか
普通のやつが一人もいねーんだもんな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 17:59:03 ID:RBcsZ7BU0

過剰に神だったり女神だったり
かと思えば過剰にバカだったり変人だったりでなあ…

まあ神も女神もまったくそうは見えなかったが

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 06:59:09 ID:wZO/mLcuO

全員変人でございます

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 07:25:31 ID:wZO/mLcuO

つか昼間の神ぶりって知識少くて年上は逆らっちゃいけないと思ってる子供相手に
偉そうなこと言ったり威張ったりする奴を連想してしまって仕方ない

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 11:35:27 ID:80xeCcWx0

あーるくんに言うことを聞かせるコツは気迫なんですね。

稲垣こそ「知識として知っているだけだ」状態にも思えるが。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 11:50:08 ID:BGwU53Vc0

この漫画のキャラは、画面に映ってる時以外はまったく稼働していないロボットのようだ
ロボットじゃなくてアンドロイドだって？
うるさい、お前らなんかロボットだ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 13:52:17 ID:S4y8Fpl20

「ストーリーに都合のいいように動くだけのコマ」ってキャラはよくいるが
「ヒルマにのみ都合のいいように動くだけのコマ」ってどうよ
しかも主人公が

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 14:47:31 ID:wZO/mLcuO

他のキャラにしても作品の犠牲になってるんじゃなくて
ヒルマ讃歌の犠牲になってるんだよな
属性変化にしても弱体化にしても

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 17:44:08 ID:jAqUetSB0

それで面白くなってるならまだしも…だな

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 18:22:33 ID:VYAU+3AK0

人物の劣化も必要なところスルーするのも無理やりな展開も
話の都合上そうするしかなかったとか
変えたほうが話が面白くなるからとかじゃないんだよな
いつもいつもいつもいつもいつも

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 19:38:46 ID:dOlzXG530

マルコの恋愛話は必要だったんだろうか
そんなことより試合ちゃんと描けよ喪オナとしか思えなかった

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/09(日) 20:57:40 ID:L2YKYV7W0

マルコがああいう考え方になった理由としては
必要じゃなかったとは言わない。ただ書き方が微妙だったな。

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/10(月) 07:42:56 ID:k34bL3E3O

連載終わったらコミックスの増刷も止まるんだろうな
スラダンみたいに連載終了して10年以上経つのになお増刷を続ける漫画ではない

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/10(月) 11:38:21 ID:yxD5zW+70

>>427
重点が試合＜＜恋愛になってたのがきもい

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/10(月) 21:23:20 ID:FSxDD5lO0

途中からどうでもいいとこばっか描く漫画になってた気がする

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/10(月) 21:24:34 ID:FSxDD5lO0

>>428
そもそも最近増刷してんだろうか？
初版刷りすぎで余りまくってるし、ブコフも在庫ずらっと並んでるのに

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 00:10:58 ID:0eH9r/PfO

紙の無駄

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 05:06:29 ID:mBoQ5eaI0

増刷はないだろ
初版どんどん下げてんのに

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 08:40:28 ID:WjSTIWhF0

初版をどんどん下げてもなお余りまくる現実

大洋社　調査期間:2009/08/03 - 2009/08/09
総合
順位書名著者出版社税込価格 ISBN 発売日ジャンル扱区分
1 ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　４７岸本　斉史集英社 420 4-08-874711-9 2009/08/04 少年
2 ＢＬＥＡＣＨ－ブリーチ－　４０久保　帯人集英社 420 4-08-874712-7 2009/08/04 少年
3 バクマン。　４小畑　健集英社 420 4-08-874719-4 2009/08/04 少年
4 Ｔｏ・ＬＯＶＥる－とらぶる－　１５矢吹健太朗集英社 420 4-08-874714-3 2009/08/04 少年
5 新テニスの王子様　１許斐　剛集英社 500 4-08-874724-0 2009/08/04 少年
6 アイシールド２１　３６村田　雄介集英社 420 4-08-874713-5 2009/08/04 少年
7 トリコ　５島袋光年集英社 420 4-08-874718-6 2009/08/04 少年
8 ぬらりひょんの孫　６椎橋　寛集英社 420 4-08-874717-8 2009/08/04 少年
9 モンスターハンターオラージュ　　４真島　ヒロ講談社 440 4-06-380060-1 2009/08/04 少年
10 ムダヅモ無き改革　２大和田秀樹竹書房 680 4-8124-7140-0 2009/08/07 青年

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 09:32:22 ID:9ocpxezpO

さんざん引き延ばした結果、飽きられて、呆れられて
価値を無様に落とした漫画だったな
たぶんこの人達の次の連載はすぐに終わると思う

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 09:50:15 ID:OsTFLKw40

縛万とすごい差がついちゃったな

主人公二人は今面白い漫画書けてないと思う（ｷﾘｯ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 10:31:21 ID:1YHSq4yBO

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 11:02:30 ID:YUeQ3Znp0

今二人とも収入が激減してんだろうな
父親が無職じゃかっこ悪いし、早く連載取れるといいね

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 12:37:24 ID:OsTFLKw40

ひさびさに発掘

■アイシールド21のこと(3)

アイシは、極端に少年支持率が高い漫画です。
ジャンプ内でこれを常に超えていたのは、
某ボーボボなどくらいです。

ところが連載後数年で、ジャンプ本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。

単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。

ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！

バクマン。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)

(2009/06/16)

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 22:11:32 ID:Sm4p2cVf0

何度読んでもいやな奴だｗ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 02:00:13 ID:IbmPBNhP0

グラララララ
ハナッタレ小僧が、生意気な

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 08:37:10 ID:qw/60XTYO

言いたい放題言うならその尊大さのままに
なに言われても堂々としてればいいのに
時々我に返って言い訳したり人を小馬鹿にしたり…

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 09:15:51 ID:QJ/AzlWX0

ＳＫＥＴ作者も最近ヲチ対象にしてるんだが
稲垣は少年の味方ぶってる分さらにタチが悪いなｗｗ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 14:35:28 ID:6yNOcKPW0

マルコってワンピースのキャラだろ？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 17:14:25 ID:0KKmcj7i0

>>439
こいつの言う少年ってのは、物心ついてないガキどものことを言うんだろ。
小学校高学年ともなれば、この漫画がいかにクズであるか流石に気づく筈。

自分の原作のお粗末さをそんな風に言い訳して
ちっぽけなプライドぶら下げてずっと生きてけ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 17:53:43 ID:rVa2emJu0

＞少年は購買力が低く売れづらい。

これ自体大嘘だしな
子供が本気で欲しけりゃ金ためるなり、親に買ってもらうなりするよ
購買力うんぬんはもっと高いフィギュアだのグッズの方に
大人と子供の明暗が分かれるはずで
コミックスを子供が買わないなんてことはまずありえない

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 18:28:42 ID:6yNOcKPW0

面白くないから売れなくなったという事実はどうしても認めないのかオナガキ
とりあえず二度とジャンプに戻ってこなければそれでいいよ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 19:18:38 ID:lZ1wQYS4O

３７巻まで行ったわけで、次はあるだろうな。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 19:44:47 ID:3uiDwafqO

稲垣はほったコースになればいいよ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 19:46:31 ID:klaq8BzY0

メ欄が大文字で、アンチスレで煽りレスとかｻﾑｰｰｰ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 21:05:58 ID:lZ1wQYS4O

意味不明な部分はするーして大文字は下がんない？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 21:14:24 ID:Ac20scp20

>>447
そんなこと認めたら高いプライドが
音を立てて崩れてしまうのさ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/12(水) 21:44:51 ID:HAduIA0f0

>>451
ググレカス
低脳

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 01:04:12 ID:/H5CHwTRO

>>446
小学生の小遣いなんか千円くらいだぞ？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 01:06:03 ID:bRsXoy7+0

>>454
家にかなりよる
自分を基準にするのいくない。
俺はもっと低かったし。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 01:58:18 ID:/H5CHwTRO

>>455
最近まで塾講やってた経験から言わせてもらうと四年生まで500、それ以上は1000が圧倒的多数派。
で、そこからコロコロ買うともう金残ってないんだよｗ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 06:03:34 ID:0D3tdcZR0

小学生は学年×１００円だろｊｋ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 06:41:36 ID:Ar8t2Pq80

じゃあ何で売り上げがあのザマなのか

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 08:31:26 ID:mFaZPaSE0

別に他の漫画も売れてるわけじゃないし

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 10:59:10 ID:2nD2WHsf0

意味不明
というか日本語でおｋ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 11:06:39 ID:yUqfFGUJ0

擁護のしようがなくなって
ついに小学生のおこづかいにまでイチャモンつけはじめたか
みじめよのう

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 13:00:42 ID:KYuX50w7O

なるほど
小学生はお小遣いが少なくて漫画買えないのか
じゃあ中学生は？

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 13:18:51 ID:/H5CHwTRO

いやいや、子供にとってはコミックスですら多大な出費なのは認めようぜ？
漫画に絞っても買えて毎月一冊なんだから腐狙いとは確かに難易度が違う
一番になれば解決する話なんですけどね

そういや中学生時代は部活の道具と買い食いに全財産使ってたなあ…

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 14:56:20 ID:CqN5fH7q0

黒子が面白く思える
最低限の体裁を保っているだけでまともに思える

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 16:24:07 ID:EK8hNS8SO

支持してくれる子供たちも単行本買うほどではない、後の層は言うまでもない、
打ち切るべきだな、そんな漫画。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 19:07:23 ID:fZvdZOXZ0

本当にそれほど小中学生が購買力低いなら
少年向けにしようという意見自体が通らないんじゃないのか
いやらしい狙いを計算して作品がつまんなくなった作家もいるんだろうが

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 19:30:07 ID:/H5CHwTRO

>>466
一応確認しとくがジャンプは少年誌だからな？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 19:38:18 ID:PM1HgtE50

皮肉もわからんのかこの携帯は

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 20:05:04 ID:/H5CHwTRO

皮肉のつもりなの？
アンケと購買力重視で絵柄や話の構成が完全に変わっちゃう雑誌なのに…

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 21:27:33 ID:ZJ0GYPA60

スレタイも読めない池沼携帯は無視して

オリコン2009/8/17付コミック (集計期間：2009/8/3～8/9)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　*,783,827　*,783,827　*1　6　NARUTO-ナルト-　47
*2　--　*,589,661　*,589,661　*1　6　BLEACH-ブリーチ-　40
*3　--　*,242,745　*,242,745　*1　6　バクマン。　4
*4　--　*,223,834　*,223,834　*1　6　新テニスの王子様　1
*5　--　*,165,014　*,165,014　*1　6　アイシールド21　36
*6　--　*,139,650　*,139,650　*1　6　トリコ　5
*7　--　*,129,490　*,129,490　*1　6　To LOVEる-とらぶる-　15
*8　--　*,126,714　*,126,714　*1　6　ぬらりひょんの孫　6
*9　--　*,125,381　*,125,381　*1　6　モンスターハンターオラージュ　4
10　--　*,*85,874　*,*85,874　*1　6　魔人探偵脳噛ネウロ　23［完］

バクマンは当然として、新テニヌにすら大敗

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 21:35:30 ID:jGsYtu5Q0

そんな言い方をするとテニスなめんなとしか言いようがないな。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 21:55:18 ID:jGsYtu5Q0

連投になるが、オリコンの「売り上げ」って問屋から小売りへの売り上げじゃないかと思うことがよくあるのだが。
そうだとすると、本は返品有りなんだからオリコンの数字はあまり当てにならんのじゃないかな？

まあ、何が言いたいかといえば、
ネウロの倍近いってのはおかしくね？

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 23:06:23 ID:ddQXUb370

でもオリコン以外のランクもおおよそこんなもんだぞ
大洋でとらぶるがアイシの上にきたり、多少の変動はあれどこんなもん

ちなみに
大洋社　調査期間:2009/08/03 - 2009/08/09
総合
順位書名著者出版社税込価格 ISBN 発売日ジャンル扱区分
1 ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　４７岸本　斉史集英社 420 4-08-874711-9 2009/08/04 少年
2 ＢＬＥＡＣＨ－ブリーチ－　４０久保　帯人集英社 420 4-08-874712-7 2009/08/04 少年
3 バクマン。　４小畑　健集英社 420 4-08-874719-4 2009/08/04 少年
4 Ｔｏ・ＬＯＶＥる－とらぶる－　１５矢吹健太朗集英社 420 4-08-874714-3 2009/08/04 少年
5 新テニスの王子様　１許斐　剛集英社 500 4-08-874724-0 2009/08/04 少年
6 アイシールド２１　３６村田　雄介集英社 420 4-08-874713-5 2009/08/04 少年
7 トリコ　５島袋光年集英社 420 4-08-874718-6 2009/08/04 少年
8 ぬらりひょんの孫　６椎橋　寛集英社 420 4-08-874717-8 2009/08/04 少年
9 モンスターハンターオラージュ　　４真島　ヒロ講談社 440 4-06-380060-1 2009/08/04 少年
10 ムダヅモ無き改革　２大和田秀樹竹書房 680 4-8124-7140-0 2009/08/07 青年

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 23:07:08 ID:ddQXUb370

文教堂【8月3日～8月9日】
1 ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　　４７岸本　斉史　著集英社
2 ＢＬＥＡＣＨ－ブリーチ－　　４０久保　帯人　著集英社
3 バクマン。　　　４小畑　健　画集英社
4 新テニスの王子様　　　１許斐　剛　著集英社
5 アイシールド２１　　３６村田　雄介　画集英社
6 ＴｏＬＯＶＥる－とらぶる－　　１５矢吹　健太朗　画集英社
7 トリコ　　　５島袋　光年　著集英社
8 ぬらりひょんの孫　　　６椎橋　寛　著集英社
9 モンスターハンターオラージュ　　　４真島　ヒロ　著講談社
10 魔人探偵脳噛ネウロ　　２３松井　優征　著集英社

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 23:07:58 ID:ddQXUb370

大阪屋【8月3日～8月9日】
1位ＮＡＲＵＴＯ　巻ノ４７岸本　斉史集英社ジャンプコミックス \420 4088747119
2位ＢＬＥＡＣＨ　４０久保　帯人集英社ジャンプコミックス \420 4088747127
3位バクマン。　４大場　つぐみ集英社ジャンプコミックス \420 4088747194
4位新テニスの王子様　１許斐　剛集英社ジャンプコミックス \500 4088747240
5位アイシールド２１　３６稲垣　理一郎集英社ジャンプコミックス \420 4088747135
6位ぬらりひょんの孫　６椎橋　寛集英社ジャンプコミックス \420 4088747178
7位トリコ　５島袋　光年集英社ジャンプコミックス \420 4088747186
8位Ｔｏ　ＬＯＶＥる－とらぶる　１５矢吹　健太朗集英社ジャンプコミックス \420 4088747143
9位モンスターハンターオラージュ　４真島　ヒロ講談社ライバルコミックス \440 4063800601
10位魔人探偵脳噛ネウロ　２３松井　優征集英社ジャンプコミックス \420 4088747305

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 08:14:10 ID:0lf+96jA0

トリコとあんま差がないんじゃん

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 17:46:55 ID:Z/V7Htfh0

今の初版っていくつなんだ？
40万弱まで落ちたとこまでしか知らんわ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 20:51:23 ID:zcC27L1N0

実売21～23万が数巻前から定着してるからな
これで刷りすぎてたら完全に版元のミス

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 08:33:45 ID:MMybK0c30

最新のコミックスって本誌でケツのほうに追いやられた頃のじゃないか
刷り過ぎなんてまさか・・・

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 10:33:06 ID:hZGiItHu0

今初版40万もないだろ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 11:24:31 ID:S8FeypVL0

売れなくなったことに対する言い訳もあんまりだが
これ読んだときも開いた口がふさがらなかった。

■好きなキャラ
良くファンレターやメールで、
「どのキャラが一番好きですか？」
と聞かれます。
これは、物語を作ったことのある人なら
分かって貰えるかなと思いますが、
「どのキャラも同じく好きです」
という答になります。
なぜならキャラクター達は皆、
作者にとっては息子や娘だからです。
自分の投影ではなく、子供なんです。
自分の子供を、どの子が一番好き？
なんて答えようがある親はいません。
作者としてじゃなく、
一歩離れた僕個人として、敢えて選ぶなら…
水町とか結構好きです！
奴、すごくまっすぐな気がする。(2006/10/15)

これを真実だと思えと？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 12:13:42 ID:LCQNfoQCO

売れにくい理由としては間違ってはないぞ
売れなくなった理由としては不適切だが

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 13:58:00 ID:739xgkTI0

すごくまっすぐな気持ちで備品にガムを吐きました

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 14:05:24 ID:DEnqragM0

小中学生にもウケてなかっただけだと思う

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 14:12:09 ID:4EzNPcaCO

絶対数でなく比率で小学生が多いといっている辺り、本当に子供に受けていたか怪しいよな。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 16:07:00 ID:EZ498qPa0

お金の無い小中学生を対象にしたから、というのは
売り上げが振るわない理由にはなっても売り上げが落ちた理由にはならないのでは
昔は今より「大人向け」だったというのか

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 16:28:39 ID:XhfFzS7xO

>>481
この作者は一歩離れた個人としてなら自分の子供に好みの優劣をつけられるのか
外道かよ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 17:58:52 ID:278ACzaE0

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 18:03:24 ID:uiAdZ7adO

>>487
そう言うなよ
「子供」発言自体が苦しい嘘なんだから

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/15(土) 21:22:04 ID:6YVtUZ1gO

実際作中でのキャラ依怙贔屓があからさま過ぎてるから発言が信用出来ないし、本音は絶対違うんだろとしか。
同じ子供だというなら筧を最後まで頑なに出さなかった理由が解らん。
出すと一部の読者に媚びてる事にでもなるんだろうか(失笑)

あと「白秋編が人気上昇してます」の時も(裸の王さま的な稲垣に)戦慄を覚えたが…
それが嘘だという事が売上には如実に表れてる以上、やっぱ虚勢発言が多い作家なんだと思う。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 03:14:43 ID:DKyNXo7T0

売り上げ落ちてるから慌てて言いわけしたんだろうな
終わったときも円満強調してたけど、本当は打ち切りだからあんなに必死で円満強調したんだろ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 09:07:05 ID:/B4t3JVp0

上読み返しててふと思ったんだけど、
売り上げ落ちてるのがお小遣い少ない小学生向きだったからってヘンじゃね？
小遣いとは別に親に買ってもらうとかお年玉は？>>456 >>463
ガタ落ちになる前はお金持ってる大人層の受けも重視して書いてたってのか？

まわりに小学生いなくて自分が小学生だったのは大昔だけど

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 10:02:12 ID:72UeZmDC0

そうなんだよ
百歩譲って「売れなかった理由」ならわかるんだが
「売れ行きが落ちた理由」としてはおかしい

浅知恵で言い訳するから…

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 10:16:57 ID:6P5On2iY0

どうあっても自分の仕事がマズいということだけは認めたくないらしい
面白い漫画なら、大人も子供もひきつけるもんだ
暗に腐女子に媚びたくない、とも言ってるんだろうけど、あの内容でよく言うよと

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 12:07:47 ID:h9Kq4sGa0

別に腐女子に媚びても悪くないと思うけどな

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 12:14:45 ID:/QTVRLbJ0

この俺様が媚びたのに受け入れられないなんてあり得ない、よって腐女子受けが悪かったのは俺が腐女子に媚びてなどいなかったからだ。

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 16:07:18 ID:o35Tzrg40

媚びてもムダだったから
負け惜しみの材料にしてみたんじゃ？

でも本スレに居残ってるキチ信者、どう見ても女ばっかだけどな

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 19:25:50 ID:d13bgv/n0

腐のくせに「腐に受けてない！受けてない！」と言い張るという
非常に気味の悪いスパイラルが出来上がってるよなｗ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 19:33:19 ID:HeTKepin0

特定のキャラだけを贔屓するせいで
贔屓してもらえないキャラの腐女子が去っていって
贔屓されてるキャラが好きなのが信者として残ってるんじゃないの

だから今現在も信者が本スレに居残ってても
去ってったのがいる分前より売上げが激減

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 21:29:46 ID:qlSO28Mg0

http://mossyari.web.fc2.com/
ユーザ名23
パス24

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/16(日) 22:53:16 ID:zt1yuGy60

うわっ　本当に赤塚不二夫追悼展にヒル魔だしてる　キモッ　稲垣の指示か？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 01:12:21 ID:JhwKfxWR0

>>494-496
よくリボーンが腐に媚びていると叩かれる要因で最初地味な顔だった主人公が
イケメン化していったことが槍玉に挙げられるが
これはアイシルにも思い切り当てはまるんじゃないか？

セナも最初地味な顔だったのにストーリー進行に比例してどんどん顔変わってきて
クリボウ、世界戦あたりじゃ明らかにイケメン顔になっている

単行本初期と比較すると一目瞭然
最新刊の表紙とか誰？ってくらい顔変わっているし

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 07:20:38 ID:55vX70LSO

じゃあさりげなく媚びてた癖に媚びなかったから！（キリッ）とかいってる訳か

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 07:35:55 ID:935thSpu0

本当のところがどうであれ言い訳するのは卑怯

つかあの日記、表に出す前に誰か推敲してやれよと思う

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 08:42:31 ID:vbBYo2fg0

>>502
それは村田の絵がうまくなっただけじゃないか
セナより唯一神の方がイケメン化してるし

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 09:44:46 ID:Mkeqa9vHO

アイシがあんな長期連載できたのは村田のおかげ
じゃなけれゃ20巻以内に終わってるわ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 12:32:56 ID:55vX70LSO

あれだけ扱いに偏りがあったんだから全キャラの腐オタ受けは狙ってたとは言わない

でもヒルマとかハバシラとか言い逃れ出来ないのもある

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 12:49:02 ID:DPdXOS0W0

>>505
上手くなったが魅力が無くなった
明らかに以前のほうが味がある

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 12:53:49 ID:bJ+aMdt30

桜庭の女装だって女受け狙ってたとしか思えないが
女装したのが大田原だけならギャグで通せたのに
無精髭生やして丸めて癖に髭剃って髪伸ばし始めたのも
腐に不評だったから元に戻したとしか思えないが？

こうやって女性読者に媚びてたんじゃないか？ってのがいくつもありそうなもんなのに
僕は一度たりとも女に媚びたことはありません！！とか言い張るから
厭らしいんだよ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 14:41:14 ID:cvOxLAAV0

人気投票でやたら不自然に高かったのが筧と葉柱
しかし筧は後半ほとんど存在を消され
なぜか葉柱はクローズアップされた

アイシールド21がらみでストーリー的には筧の方が重要？な位置にいたと
言えるのに、徹頭徹尾アイシールドがらみはスルーされ
ヒルマと絡みのあるキャラだけが優遇され続けた印象

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 14:43:52 ID:cvOxLAAV0

個人的に稲垣の日記が不快なのは他の漫画を引き合いに出すからだ

媚びてる云々はいいとしても、あの書き方じゃ
「俺は媚びてないけど、他のジャンプ漫画は媚びてるのいくつもあるよね」
としか読めない。バクマンの名前も出す必要がないのに出してる

言いつけ魔みたいでウジウジして好かん

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 15:03:06 ID:y6/5OpT70

>>505
セナは明らかに変わってとして
ヒルマは別に最初の頃と顔変わってないと思うが

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 15:17:32 ID:QQWDzlv/0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org41836.jpg
顔そのものが変わってったか
小奇麗になった感じである

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 17:04:20 ID:U/1HNmRP0

鈴音の変わり様のほうが凄い

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 18:13:40 ID:omUJ+joz0

>>510
葉柱と違って筧は登場させても
ヒルマンセーに結び付けられないからな
女読者に媚びてるのは確実だけど同時に自分にも媚びてる

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 19:32:22 ID:qwTKjQpP0

赤羽なんかもあざとく女向けに出したキャラだなーと思った
どっかのビジュアル系アーティストを参考にしたかのような
とてもアメフトマンには見えないキャラだし

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 19:32:35 ID:5D9TY1VL0

>>512
ヒル魔はかなり変わってる
パーツじゃなくバランスの変化で、厨臭い美形キャラのバランスになった

まあ顔より作中の持ち上げ度合いの方が強烈なんだが

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 19:35:03 ID:5D9TY1VL0

個人的にはアゴンとヒル魔の過去どうこうが気持ち悪かった
アゴンがアメフト始めたきっかけを無理にヒル魔がらみにして
いやがらせのために栗田を落としたとかきもすぎる
ヒル魔抜きで話作れないのかこいつとｵﾓﾀ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 20:21:04 ID:+7BijKb20

言い訳の内容も内容だけど言い訳をしようと思ったのが凄いな。
仮に内容に信憑性があったとしてもみっともないことには変わりないし、
言い訳したところで大目に見てくれたりまともに聞いてくれるほど
稲垣に好意的な読者なんてもういないのに（例外除く）。

読者に向けてではなく自分に言い聞かせる為に書いたのかもしれないが。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/17(月) 20:41:33 ID:DbgvzTWw0

>>511
ちなみにあれ良いわけとしても問題あって、いちごやとらぶるよりも「腐女子にうけなかった」という受け取り方も出来る。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 07:01:16 ID:Jh2WjlIxO

ヒルマンセーも凄かったけど末期は猿マンセーも凄かった

いまだに猿がなんでペンタゴンに一番近い男なのかわからん

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 08:28:24 ID:wD3sZL9S0

末期はガオーとアゴンのプッシュもうざかったな

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 09:54:15 ID:frvo3e6b0

>>514
鈴音は初登場のシーンが一番かわいかった
あとはひどい

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 18:57:36 ID:55ueMVfu0

鷹は空中歩き殆ど使わなかったなあ猿がなんかの能力で封じてたんかな？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 19:11:45 ID:Jh2WjlIxO

途中から猿もヒルマの特技である「弱体化の呪い」を使えるようになったようだ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 20:40:57 ID:dq+7OIQn0

そういえば猿の奴、背改変でハリウッド相手に
腕で邪魔されちゃ弾き返しを繰り返しながら走ってなかったかｗ
あの身長差スピード差パワー差でそんなことが可能なのかと

スペック相手と比べて低いのになぜか活躍し凄い奴な扱いになってるところや
友達であるはずのセナに新しい必殺技を隠している様（情報隠蔽）もヒルマ２号っぽい

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 20:46:39 ID:wCkDmqx30

チームスポーツなのに横のつながりがほとんどない

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 21:41:50 ID:ndBCPTtx0

>>525
マックスマックス叫んでると相手の能力が低下するんだよな

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 22:07:33 ID:rbRzw3O00

インフレする漫画は珍しくないが、デフレする漫画はこれくらい。
何しろ主人公が試合終了と同時にデフレする。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 22:54:06 ID:Yugi0H3N0

>>526
一休のバック走より遅い猿が何しようがハリウッドの人を止めるのは無理そうなんだけどねw

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 07:04:03 ID:3fPXMZJyO

キャッチ力とかいうのだけで通じるのかとw＞猿

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 08:34:01 ID:n18ppkyP0

>>529
膝の激痛がただの筋肉痛になるなど、ある意味インフレってる

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 11:03:27 ID:3pBAoroe0

>>531
キャッチ力（笑）ってのが実際にあったとしても手が届かなければ意味がないと思うんだがな
低身長でパワーもスピードもジャンプ力も無い猿がどうやって鷹や一休や桜庭や鉄馬に勝てるのかと

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 11:24:05 ID:nVvZmXzC0

てーかさあ
高校一年でアメフト始めたばっかのエテ公が
そんなにも日本、ひいては世界の強豪を総ナメしなきゃならんのかな

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 11:57:27 ID:F6Wg7Cho0

個人対決で無敗にする必要あんまないんだけどね
チームが勝てばいいんだから

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 18:49:36 ID:8co7lBK60

途中から作戦が
テメーが抜くしかねえ
テメーが捕るしかねえ
になって、手柄は全部ヒルマ様のものになった

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 19:42:10 ID:3fPXMZJyO

ヒルマってどこが凄いの

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 21:36:28 ID:7rqM39QO0

作者に愛されてるところじゃね？

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/20(木) 09:41:35 ID:cSydpCHZ0

猿もアゴンもガオーも愛されてるよ（笑

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/20(木) 10:39:15 ID:A3u1P5wv0

ガオーとアゴンは腐人気だろ
あとハバシラ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/20(木) 15:30:33 ID:A3u1P5wv0

979,207　NARUTO-ナルト-　43　08/8/4
961,525　NARUTO-ナルト-　47　09/8/4

235,667　アイシールド21　31　08/8/4
212,970　アイシールド21　36　09/8/4

189,701　To LOVEる-とらぶる-　10　08/8/4
205,228　To LOVEる-とらぶる-　15　09/8/4　（通常168,896＋DVD付36,332）

*48,495　ぬらりひょんの孫　1　08/8/4
167,206　ぬらりひょんの孫　6　09/8/4

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/20(木) 18:22:32 ID:zOnOOGJSO

タイトルに因んだ21万じゃん

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/20(木) 18:36:16 ID:8zCLhVnF0

ここ数巻、ずっと実売21万で定着してるな
よかったねオナガキｗ

ひさびさに本スレ覗いたがまだノザルだけ元気でﾌｲﾀ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/21(金) 08:31:07 ID:d/V3wSLN0

着実に落ちてるなあ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/21(金) 12:33:55 ID:FHLt9knF0

上がる要素がないからね

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/21(金) 14:30:55 ID:cNdaKO0YO

ネットでまだ期待できた頃のアイシ感想なんか読んでると涙出てくる
この人たちまさか4～5年後こんな風に終わるとは思ってもないんだろうな、みたいな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/22(土) 08:02:46 ID:59GrwZjnO

早く絶版になってしまえばいいのに

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/22(土) 08:32:55 ID:trmsQdJa0

連載終わったら真っ先に忘れられる類の漫画だな
村田の絵目当てで買ってた人らも、読み返すのは辛いだろうし

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 01:47:05 ID:ROb/elmoO

本スレの奴らはリアルだのファンタジーだの議論してるみたいだけど根本的にアイシルがつまらないって気付いてないみたい

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 06:07:47 ID:XxLIyjGq0

気づいてるからこそピントをはずして語ってるのでは

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 09:01:33 ID:JOIjwdpS0

ファンタジーでも面白ければ読者はついてくるよなあｗ
極端な例で言えば、テニヌとか男塾とか肉とか

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 11:14:04 ID:uDnDKzF9O

>>549
奴らといっても2人か3人しかいないように感じるがw

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 12:10:24 ID:mwkiGsDo0

リアルはないわ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 19:25:29 ID:nFgAhiU90

基地と、基地を相手にする懲りない人々って感じ＞本スレ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 07:12:25 ID:MQuP5nufO

基地の相手してるのの中には
基地の自己レスも混じってるような気がする

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 08:30:05 ID:JpSrIVKx0

まあほっときゃいいよ
関係ないし

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 10:00:27 ID:UoIea+b10

アイシルってすべてにおいて中途半端で
グダグダに終わるから、まともに読むと損するんだよな
ストーリーが駄目でもキャラ漫画として有用ならまだマシだが
キャラはすべて途中で人格崩壊するし

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 20:01:41 ID:etYOcV0R0

いい奴がいないスポーツものって読んでて困る

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 20:24:09 ID:3S0KleCi0

やはり学生スポーツ物を描く以上、尊敬できるライバルと、信頼できる指導者は必要だな。
まあ、仙道や沢北あたりは尊敬というと微妙に微妙ではあるが。
安西先生や田岡は別格として、翼の吉良監督ですら、この漫画のあらゆる大人たちよりマシだもの。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 21:37:00 ID:33pOVLQK0

>>559
牧や赤木は尊敬できる

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 21:40:20 ID:J//1J9HX0

スラムダンクのキャラは、高校生とは思えない精神年齢の高さだなｗ
ヤンチャな桜木でさえ、空気は読めるし結構いろいろ考えてる。
アイシールドとの決定的な差は、ザックリ言うと作者の人格の差だと思う

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 21:52:09 ID:zoGa2tU90

ヒルマや栗太たちが抜けた後も3年生編やると思ったんだけどな。セナがクオーターバックやったり
チューボーとか出てきたのはその伏線だと思ったよ。ってかチューボーとか本当なんのために出たんだろう

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 22:11:07 ID:ENll+2yY0

ヒルマがいない漫画なんてオナが描けると思ってたんかい

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 22:37:10 ID:ud6mYH3Z0

>>559
なぜかいきなり五輪代表監督になった吉良監督はすごく理不尽な存在だけどな。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 22:50:50 ID:3S0KleCi0

なにをおっさいます、キャプテン翼は翼君がブラジルに旅立つまで、延ばしても翼君が結婚するところまでで終わってますよ。

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/25(火) 00:10:40 ID:4aODACbI0

ヒルマって理屈から言うと脅迫手帳？でっていうって奴が一人でもいたら即刻タイーホだよな

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/25(火) 00:16:25 ID:U5rrM4DS0

>>566
そんなキャラはオナガキ手帳により、抹殺されますが何か？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/25(火) 06:53:23 ID:HkX4aX8OO

書けないだろうし書く気もなさそうだな

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/25(火) 08:38:05 ID:pJjUyHEz0

悪魔の頭脳とか言ってるが
頭脳でなんとかできないときは手帳でごまかしてるだけだし

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/25(火) 12:15:23 ID:O3jLc6G60

アメリカでまで通用するのはギャグとしてもお寒かった
頭脳がすごいなら手帳なんか出さず機転で切り抜けろっての

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/26(水) 08:30:10 ID:V+bP2Vu80

オナガキ漫画書くの好きじゃないだろ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/26(水) 14:38:34 ID://ezAbNN0

脳内妄想は好きだと思う
いかんせん、それを形にして展開させる力がない

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/26(水) 18:03:55 ID:bHMKGxWw0

脳内妄想を垂れ流しても困るわ　人格障害だろ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/26(水) 21:20:53 ID:24beULO60

人格障害でも作品が面白けりゃいいんじゃね？

アイシルは面白くないけど

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 00:29:33 ID:uQYejuOh0

ロビンマスクとか、すげえ人格破綻者だよなｗ　だが何故だか憎めない
アイシは胸糞の悪くなる奴ばかり

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 10:22:12 ID:OvQbiBh30

キャラの人格が壊れてても周囲が「あいつ壊れてる」と
扱ってるなら別に読んでて不快じゃない

アイシルはどう見てもDQNが神だったりいい奴扱いされてるから
感覚のズレが非常に気持ち悪い

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 12:00:05 ID:s00EeSzK0

一応現代のちきうの設定なのに
アメリカに行った時に本場の試合を描写するでもなく
かませみたいなテストしてトラック押して（北海道でもいいじゃん）
ベガスでヒルマンセーだったのがこの漫画の分かれ道だったなあ
ジャンプのスポーツ漫画でも抜群にファンタジー＜悪い意味で
だった

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 14:30:37 ID:zPxQSrFO0

その癖にリアルだというていで話を進めてる所が気持ち悪い

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 14:35:59 ID:OvQbiBh30

トラック押すだけなら学校のグラウンドででもやってろ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 18:09:26 ID:9EO0saso0

アメリカの空気を吸えば、高く飛べると思ったのでした。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 18:37:08 ID:Y/iQkOUi0

アメリカ編の意義

・デスマーチ＝トラック押すだけ、そのへんでもできる
・どぶろく連れ帰る＝その後空気、無能
・瀧がメンバーに＝その後超空気
・鈴音登場＝尻と比べおミソ扱いされるだけ
・ビーチフット＝意味なし、伏線もなし
・ラスベガス＝ヒルマンセー
・膝手当＝ヒルマモオナニープッシュプッシュ開始

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 22:15:29 ID:dnXDRARkO

そのへんで夏休み中毎日鍛練した方が
まわりの見方が変わる様とか書けたんじゃないのかと

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/27(木) 22:42:02 ID:VXGddTGz0

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 08:30:20 ID:PDNo9irt0

セナの正体が周囲にバレないよう陰で特訓するとか
そんな口実すらなかったしね

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 11:30:46 ID:pzBfIex40

四六時中セナが特訓してて、同行してるのに、まもりが気付かないわけねーだろ
とか激しく突っ込んでた若い自分が懐かしいですわ

ストーリーのつじつまや整合性とか、はじめから眼中に無かったんだもんなこの作者

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 11:53:46 ID:V5u7DqGb0

まあ気づかないのは覆面もののお約束だからアリだと思うのよ

でも隠してること自体が無効化するってのは初めてだ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 13:13:44 ID:pzBfIex40

>>586
いや、かたやセナはずっと特訓してて、まもりはそれをサポートする役目だよ。
それを何十日間もやってんのに何も不思議に思わないのは流石に考えられないよ。

普通の作者なら、デスマーチにはまもりは同行させないと思うんだけどな。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 14:00:01 ID:V5u7DqGb0

まあインディアンの格好して走ってるとき
マモリはそれ見てたからなｗ

気づかないって完全にありえないんだけど、漫画の穴としてはまだ許せるレベルかなと思う。
でもアイシルはすでにそんな段階を突き抜けちゃってるわけだが。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 18:19:26 ID:LVmDtxBc0

つーか正体を隠さなかったのもありえんし
あんな中途半端な巻でバラすのもありえんし
誰も正体探らないのもありえんし
しまいには無効化したって最高にありえん

使いこなせないなら設定すんな、へたくそ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 22:42:37 ID:pwXSKzRg0

マモリはアイシールドの正体にうすうす気付く方がよかったと思うんだ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/28(金) 23:26:04 ID:VNEje7oK0

セナが正体を明かすタイミングも謎だったし
その後の展開も謎だった

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/29(土) 00:07:56 ID:sQQexLzKO

>>590
というか普通にまもりがバラされる前に気づくんだとばかり

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/29(土) 08:30:42 ID:LbaLRkyF0

池沼ぞろいのこの漫画ではむりぽ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/29(土) 14:54:13 ID:Ki/jTmMc0

看板に偽りありだよな
このタイトルである必然性がない

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/29(土) 21:10:12 ID:UO4ceRJVO

思い返せば正体ばらしたの作品のちょうど真ん中あたりか

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/30(日) 01:07:17 ID:uEYq3yEU0

漫画を紹介するスレで

「主人公が色々な事情から変装して二重生活を送るもの。
変装後の姿の方に惚れたヒロインとかが変装前の主人公にも
徐々に惹かれていくといったような描写があればうれしい」

という依頼があったのでアイシールドをお勧めしておいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/30(日) 01:10:06 ID:srNzs0fZ0

(　・∀・)やめてやれよ！

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:30 ID:bPcd0LAvO

詐欺じゃん

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:51 ID:AE5yjhRu0

>>596
おまえは鬼か

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:22 ID:2s69RPGA0

静かなるドンや
特命係長　只野仁でいいやんｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:28:45 ID:EVqoUQCw0

主人公が色々な事情から変装して二重生活を送るもの＝まあまあ○

変装後の姿の方に惚れたヒロイン＝×　興味ない

変装前の主人公にも徐々に惹かれていく＝×　むしろ遠ざかる

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:24:48 ID:LWil+1UF0

「主人公が色々な事情から変装して二重生活を送るもの。
変装後の姿の方にヒロインほか他キャラはまったく興味なく
変装前の主人公にも徐々に惹かれていくどころか
主人公との接点すらなくなっていくような描写満載のうんこ漫画ありますか」

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/30(日) 23:03:31 ID:+dK8ExgX0

最期は自己投影キャラの肉便器ですから　言い訳しようがありませんはい　稲垣終了

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/31(月) 09:01:14 ID:GrfM0GjFO

原作が酷い。
俺のび太みたいに漫画見る目だけはあるから
最初の読み切りの時から見抜いてたよ

いや、マジで、

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/31(月) 10:49:55 ID:mk0IIWue0

連載する前からずっと見抜いてました

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/31(月) 11:31:53 ID:rkgun4CD0

佐藤藍子がいるな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/01(火) 16:00:42 ID:J8mWZXPv0

初期は好きだった

ほんの初期ね

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/01(火) 18:13:04 ID:/cawBP9NO

好きだったというか期待していた
厳密には好きだった頃なんかなくて

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/01(火) 19:15:21 ID:01DNbHlH0

村田の絵は過大評価されすぎ
普通にキモい

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/01(火) 21:15:19 ID:XzSE/wtZ0

キモいとまでは思わんが、今思うと
アイシルの欠点を補えるほどのもんではなかったな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 07:17:37 ID:F7OtmstfO

村田の絵は良いけど別にキャラのマイナス部分を補えていたとは思わなかった。
カラー描いても「村田の描くアメフト選手かっこいい！」とは思えても
「このキャラクターかっこいい！」と感じはしなかったというか。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 08:25:53 ID:KancoXHS0

一枚絵はうまいんだけどな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 13:14:20 ID:FfqRbnqz0

そういえば、今大正野球娘なる美少女アニメが放映されているが
美少女アニメですら距離の適正とかちゃんとやってたのに。
この漫画は40ヤード走が速い人間は100mも1kmもみんな速いってことになってたよな。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 13:30:21 ID:9teFfA6D0

パンサーとか、走った瞬間トップスピードですから

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 19:17:20 ID:4PtjnznI0

トンデモ漫画のくせに、作者がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳するから痛いんだよ
潔く「トンデモ漫画ですが何か？」って言っときゃいいのに
変にプライドだけ高い無能だからｐｇｒされる

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 19:22:47 ID:Vg5xfRij0

しかもずれた言い訳するしな
「経験則ってのは本当にありますｗ」とか、批判されてるのそこじゃねーよと

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 21:15:17 ID:Cn4Xphvk0

どうして、その選択になったのかという批判に対して、「ボクとヒルマの意見が一致した」と答えた王城戦のＴＦＰ。

ある意味言ってのけるだけで度胸はすごいとも思うがｗ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/02(水) 23:41:16 ID:F7OtmstfO

小心者なんだか大物なんだか

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/03(木) 07:15:59 ID:aB01k8+WO

>>612
描かれてれいる人物らの作中での言動を頭から一時的に消滅させればそう思える

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/03(木) 09:59:38 ID:+KlqonGM0

>>617
「ボクとヒルマの意見が一致した」
人格乖離してんのか？病気じゃん

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/03(木) 21:39:07 ID:JxM/srED0

オナのそういう台詞ってほんと「子供だまし」だよな
イライラするわ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 03:47:57 ID:vHv4J1yU0

ゆうきまさみがミステリー物の話を考えている時にたどり着いた真理

作者≧探偵＞犯人＞一般の刑事＞一般人

読者の位置が上のどこに入るかでミステリーとしての質が大きく異なってくる。
アイシールドは……

作者≧ヒル魔＞雲水、キッド他＞その他

で、読者の位置は……

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 07:18:30 ID:ptouC/IHO

>>620
その頃もうさんざん言われていた「昼間に自己投影」に対する
言い訳精神がポロッと出たんじゃないの

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 08:32:46 ID:N0klCx+U0

1000歩譲ってヒル真に自己投影してもいいから
キャラを均等に動かすくらいのことはしろよ
あとちゃんと話作れ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 08:41:32 ID:Nhe40mMN0

ＶＩＰ「その漫画をつまらなくさせたキャラ」スレより

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/26(水) 12:52:53.53 ID:6bpGJWU+0
アイシールド　　ガオー＾＾
そもそも落ち目だったが、あれがトドメ

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/26(水) 13:02:11.88 ID:jlMgbfSh0
>>204
まったくだ・・・

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 08:53:49 ID:q26fNoUv0

その手のスレが立つ度に必ずヒル真って書いてる

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 09:43:12 ID:vXuTibe60

ヒル魔は一応第一話からいるんで
「こいつが出てきてからつまらなくなったキャラ」ではないが
「こいつのせいでつまらなくなったキャラ」ではあるな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 13:55:25 ID:bnziMqatO

初期のヒルマはテクニックがそこそこあってあとは小細工で振り回すってだけだったのが
いつまにか超人に

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 17:39:50 ID:ptouC/IHO

しかし設定上はいつまでも悪者ぶってるけど影で努力する凡人（笑）

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 18:48:29 ID:0L+DoKUD0

ハッタリも後期はネタすらなく手帳でごまかすのみ
試合中の作戦も皆無でてめーが抜くしかねえー

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/04(金) 23:06:09 ID:gzooA8100

テメーが抜くしかねえにパターンがあるならまだしも
ゴリ推しするだけだしな

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/05(土) 11:18:31 ID:Ivbtwc7kO

脅迫もハッタリも途中から通用しなくならないと一年生組の成長が書きづらいだろうに

ああ…書く気が無いのね

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/05(土) 16:56:37 ID:gDICMEVh0

人間的に成長したやつ一人もいないよな
退化したやつならいっぱいいるが

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/05(土) 19:40:53 ID:JpXV2VHvO

いろいろ納得できないとこはあるけど個人的に気になってたのが桜庭の苦悩
長身という努力しても手に入らないものをもっていながら同じく長身の高見と凡人の辛さみたいなの演出された時はどうしても共感できなかった
んで逆に体格の差を努力とテクニックでカバーした鬼兵はなんも悪い事してないのにあの扱い
んでヒル魔や阿含みたいなやりたい放題なキャラは大した挫折も改心もなくそのままいい方向へ
ゴメン、不満上げたらやっぱりキリがない

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/05(土) 23:09:19 ID:h4eICPT90

>>633
退化するほど元が良かった奴もほとんどいないけどな。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/05(土) 23:23:36 ID:h4eICPT90

>>634
才能と身長差を贔屓と接待で覆したサルやセナもいるよな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 08:44:17 ID:+rofW3KW0

>>635
元が大して良くないのにさらに退化するのがすごいんじゃないか
栗田が池沼化したり、猿が基地ストーカー化したり

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 08:45:38 ID:+rofW3KW0

追加
俺は桜庭だったら、いったんヒゲ坊主にしたのに
またイケメンに戻したのが理解不能

あとムサシも髪伸ばしたりイケメン化したりﾓﾋｶﾝになったり
異様に迷走してたな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 09:22:12 ID:GX/w2zcYO

こんな漫画の表現の意味を深く考えたって何も出てきやしないさ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 11:50:23 ID:9LKdVESn0

アクションゲームみたいな漫画だったな
爽快なだけで、何も残らない
元からそういう漫画を目指したんなら成功だろうけど
メッセージ性や普遍性の表現はとにかく稚拙だった

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 11:51:41 ID:wYTJ7nWD0

小結登場回ぐらいかな。こりゃダメじゃねーの？と思ったのは
入部試験で完全アウトでした

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 11:54:36 ID:q0IbYaLl0

何かを伝えたいというのは感じられるが何を伝えたいのかわからない、
もしくは伝えたいものはわかっても上手く表現できてない、そんな漫画

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 12:06:55 ID:nXVjDJSE0

>>640
爽快だと…

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 12:18:08 ID:DUmRmP0J0

伝えたい物がひたすら気持ち悪かったけどな

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 13:20:51 ID:AtX/w9lhO

所詮アメフトやったことない人間が描いた話。
話の山場を作るのが下手。全体的に平坦。たいした魅力のないキャラクターが多過ぎ。

てかジャンプはアンケートやめろ。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 15:14:01 ID:nv6T4Abv0

>>645
＞所詮アメフトやったことない人間が描いた話。
別にスポーツマンガ描くのにそのスポーツを知り尽くしていなければいけないわけじゃない・・
と他の漫画なら言うところだがもうこの作者なら名に言われても仕方ないわと思ってしまう

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 18:19:59 ID:Z9KyViHj0

　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜長い間一党独裁政権をご支援ありがとうございました（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 18:37:31 ID:5T3SJFgt0

アンケ制は別に悪くないだろう
編集部の偏ったプッシュはよくないが

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 21:54:34 ID:hTr5MdZe0

もう増刷も止まってることだろうね
無職、無収入はかっこ悪いぞ稲垣

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/06(日) 23:31:25 ID:6tU7eQF50

もう・・・
矛盾だらけのファンタジーでよくね？

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/07(月) 08:27:11 ID:xdNz4TuD0

それならファンタジーとして面白くないとだめだろ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/07(月) 12:46:23 ID:Au2UczAE0

タカヤですね

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/07(月) 18:00:49 ID:TXvyc9PS0

男塾なんかはファンタジーだがあれで面白いから良いわけで

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 08:31:27 ID:aqtemBwo0

矛盾があること自体はそれほど問題ではないんだよな
それがストーリーを盛り上げ、読者を燃えさせるのであれば
矛盾であっても受け入れられる、と言っても過言ではない

アイシルは読者を白けさせるのが駄目

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 09:46:02 ID:EZz5tPYx0

コロモがおっきくてエビちっさい
それも詐欺かと思うほどの小ささ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 14:36:14 ID:vZ7Y2TDZ0

エビが入ってると信じて厚いコロモを食べ進めていったら
エビじゃなくて紅ショウガだった

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 17:28:48 ID:F+LlJFKf0

肉だと思って食べたらカレールーだった

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 18:23:29 ID:2nkMxA9/O

>>657

あるあるｗ
ガキの頃かーちゃんのカレーたまにルー溶けてなくて

すまん
自分語りはともかく>>656の例えだと

エビ＝主人公セナの成長物語・アメフトモチーフの正統派スポーツ漫画

分厚すぎる衣＝不要な糞寒いギャグや滅茶苦茶な試合運びや省略され続ける尻切れトンボなドラマ

紅ショウガ＝終わってみれば唯一神ヒルマンセーのための漫画でした

になるかな？

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 18:56:29 ID:ARnDKLzE0

だと思う

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 19:36:18 ID:stt3rZsg0

途中からガオーとかいらない衣まで足されてうんざり

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 19:41:12 ID:ocCPeUXl0

>>656
>>657
それ普通に食えるじゃん

アイシールドは
「カレーだと思ったらクソだった」だから

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 20:38:32 ID:VRP10WEe0

キモい漫画だったな

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 20:45:18 ID:EZz5tPYx0

>>662
みんながああでもない、こうでもないとたとえ合戦してるところに
単刀直入に言いすぎｗ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 21:15:35 ID:d0uhbU4p0

>>661

＞「カレーだと思ったらクソだった」

しかもニオイは美味しそうなカレーのニオイ、
もしくは最初の一口は普通にカレーの味

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 22:36:11 ID:YBa8Wdcj0

いや、うんこですらないんだよ

鳥のフン程度

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 22:36:46 ID:3COuJIL10

うんこじゃねえかｗ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 23:23:49 ID:u47vNm1K0

画太郎は自信をもってうんこ漫画を描き
読者もそれを喜んで受け入れている

うんこでもいいんだ。うんこじゃないふりをするのが問題だ

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 01:52:45 ID:mlWvY8TA0

かりんとうだと思ったら甘い匂いのするウンコだった

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 07:19:45 ID:hnaoA0uyO

カレーにしろかりん糖にしろ、正体がうんこだってわかってる癖に
「人気あるんだよお客様に媚びてないんだよ味に正直なお子さまに人気あるんだよ」
としつこく進めてくる店員付きだな

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 08:23:30 ID:PIsF2pP40

しかもそれが店長

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 10:14:03 ID:pDDmgi340

がっつき肥溜めさん

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 16:14:05 ID:xxgvoujX0

>>669-670
困った事に、
皿・食器がそこそこ上等で、シェフの「盛り付けの技術」はあるから困る

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 16:20:09 ID:d3VoD2UW0

>>672
9割方村田の力だな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 17:01:07 ID:xxgvoujX0

>>673
もちろん「シェフ＝村田」の意味さｗ
（670氏がオナガキを店長にたとえたので）

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 17:44:30 ID:dkCRmUbO0

ラルグラドも小畑のムダ使いだと思ったが
後期のアイシルもなかなかだった

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/09(水) 20:48:40 ID:tYLRzjEA0

無駄遣いならまだ良いがアイシルは害悪
絵が良いせいで話のアラに気づかず
期待してアラに気づいた時怒りが倍増

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 00:56:58 ID:3pD/Y5L20

連載が終わってもうほとんど内容を思い出せんのだが
ひでえ出来映えの糞マンガだということは強烈に覚えてる

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 01:15:00 ID:s6ARItJdO

スポーツ漫画に出てくるキャラで、ずば抜けた才能を持ったせいで努力せず他人を見下す天才キャラみたいなのってよくいると思うんだけど
そういうキャラってその才能により周りから孤立したり、いつしか才能だけでは勝てない事を知ったりして
そして挫折や改心を経て調子こいたキャラから良キャラへと変わっていったりするんだ

この漫画に出てくるそういったキャラ、例えば阿含なんかは上に書いた事にあてはまってそうで全然違う
最終的に阿含は練習するようになってアメフトへの興味が少し強くなった程度だ
改心などしていない
アイシルは漫画によくあるキャラのテンプレの上っ面だけしか書かないから
キャラの心情も伝わってこなく、最終回まで信者だった奴はその上っ面の部分が好きだっただけかもしれない

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 01:21:36 ID:3pD/Y5L20

確かにうわっつらだけだな。勝ちたいから手段を変えただけで、
アゴンが仲間を大事にしているような描写なんて、最後まで無かったしな。

キャラクターが、というより作者が悪い意味で勝ち負けにこだわってるから
読んでて爽やかな気分にはほとんどなれない。

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 01:26:07 ID:s6ARItJdO

追記
だからといって改心して良い奴になれと思ったわけではない
ただ好き放題やりたい放題の阿含やヒル魔は改心するわけでもなく我を通して変わらなかったわけでもなく
特になにもなかったようにそのままになっているのが気になった
初期と比べて成長していくはずの主人公であるセナも性格自体は特に変わっていかなかった
連載が終わってからツギハギを重ねて今までやってきたんだなと感じた

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 02:20:08 ID:LlXP5vPb0

アゴンは最後のドラゴンフライ辺りでちょっと変わったんじゃね？
まあその後出番無かったから推測だけど

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 06:15:05 ID:bbZUtJ4pO

ああ変わったよ
咬ませ犬にな

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 08:31:21 ID:gUCiaWA50

アゴンは何かがあって改心した？→やっぱ変わってない→改心？→してない
のループキャラだった

泥と龍の試合で山伏が泣くほどアゴンが本気になった？と思わせといて
そうでもなく女遊びしながらデブのユニ隠しとかわけわからん所業
何回も同じことに付き合わされる信者が気の毒ｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 08:32:36 ID:gUCiaWA50

>>680
セナに関しては、一人称をボクからオレにするとかいう
どうでもいい変化の布石を打ってた気がする
まあ結局変えもせず、ただのイミフなエピソードに終わったが

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 09:48:27 ID:XINV6l5G0

終わってみてさらによく分かったよ
スラダンには遠く及ばないスポーツ漫画だったってことが

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 10:52:05 ID:oxvbL5WV0

わざとらしくスラダン厨呼び寄せようとすんな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 18:25:04 ID:/anMSAmW0

何と比較しても相手に失礼

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/10(木) 20:20:28 ID:rE1BepuA0

アメフト描写の正確性でならフットボール鷹とも戦える。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 00:04:04 ID:PyyANyGD0

アメフト振興のため…と目をつぶってた人も多そうなんだが
終盤のテメーが抜くしかねえや
ライン池沼化についてはどう思ってたんだろうか

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 00:27:43 ID:RPj9Azr9O

世間に対してアメフトの認知度は上げたが
おもしろさが伝わったかどうかは不明

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 08:26:50 ID:kJv739CL0

認知度を上げ、おもいしろさを伝えるなら
プッシュにかけた金で衛星放送の宣伝した方が有益だっただろう

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 12:28:32 ID:Qb1JZY0j0

>>689
パチモンを見ればよくわかるじゃないか
終盤は中身に対しては一切触れなくなった

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 21:35:32 ID:hDZrru9O0

途中から感想書かなくなったり適当になったサイトとかあるよな
あんなめちゃめちゃな内容に最後まで感想書けって方が残酷だけど

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 21:59:28 ID:aLSuHdti0

ジャンプ感想はディーノくらいしか見てなかった
一貫してアイシルには興味なさげだったが
だんだん評価が地味～に落ちてたな

たぶんディーノくらいが標準じゃねーの？と思うよ
つねに空気で、空気のくせに質が落ちてるなあという

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/11(金) 22:30:14 ID:X1NS8Ea/0

ディーノは笑いにつなげられない漫画はあんま取り上げないからな

笑いにもならないまま、評価だけ落ちていった悲しいアイシー

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 00:14:20 ID:r9gVcX/2O

笑えないんだよな
キャラの壊れぶりにしろ展開のあり得なさにしろ…

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 01:08:40 ID:wRx7BK9w0

クソ漫画としても不愉快すぎて
ネタとして紳士化もできなかったな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 08:54:55 ID:TCYwNaSa0

そう、不愉快なんだよ
つまならいとか整合性が無いとか魅力ないと改善に

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 11:30:47 ID:kYnAxZQl0

ディーノは黒猫とかテニヌとか糞漫画に概して優しい
でもアイシルはまったくのスルーだった

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 12:38:09 ID:J5ogdEDkO

最初のうちディーノってアイシールドにそれなり好意的だったんだよ
小粒ながら良作と見てたというか
ミスフルにはビシバシ突っ込んでたけど
まもりのコーヒー苦いなんかはミスフルか黒猫だかと比較して
これだけで萌えポイントを作るとはうまい！と言ってた
しかし徐々に取り上げる回数が減って、覚えてる限りの最後のコメントは
原作者はガンジョーに何の関心もない事はわかった、だったような

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 13:50:39 ID:UTlZuTp40

まもりのコーヒー、当時はいいシーンだと思ったが
今見ると何じゃこりゃ、だな

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 17:07:24 ID:enyOlP560

当時は良いと思って読んでいたシーンも今となっては全部なんじゃこりゃだ

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 19:06:21 ID:KCMBLw3j0

再三言われてることだがあそこで「ブラック飲めない」と言いつつ
二人を微笑みながら眺めるのは、栗田の役目だった

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 19:34:24 ID:ttA/NXgN0

終わり方が最後はヒルマンセーだったから　何があっても全て悪し　全て駄目し

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 20:14:22 ID:I7MdJs9B0

というかどの名場面にしても「当時はも良いと思ってた」と言うよりも、
稲垣のおかしさに気づいていなかったから
期待したり良いように解釈したりしていただけのような気もする。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 21:50:10 ID:lIJ5aaIO0

ヒルマンセー以外の箇所でも色々とひどかったけどね
桜庭のヒゲ坊主無効化とか
猿と本庄さんとか
栗田の池沼化＆ナーガとの伏線ｇｄｇｄとか
花梨意味なしとか
プリズンチェーンとかデスマーチとか

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 22:06:59 ID:MmwXoOuS0

名作と比べたくないが、マイナーな題材を扱った作品と言えば『ヒカルの碁』。
もう、比べ物にもならなすぎて、なんつったらいいんだろう。
この漫画のおかげで、小中高生のアメフト人口は変わったのかね？
ヒカルのおかげで変わったって話は聞いたぞ。
こっちゃ何もなしか

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 22:09:57 ID:L2qW97Jc0

>>707
一応子供たちがアメフトを見に集まってきたって過去ログにあったように思う
入部者も増えたが、アイシ見て来た人間はまず続かないともあったな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 22:15:01 ID:bxeiNifN0

過去ログで、アメフト部員はさっぱり増えなかったが
マネージャーだけ異常に増えたって新聞記事も見たな

あれ？女受けしない漫画じゃなかったっけ（棒読み）

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 09:07:47 ID:ag/nDh4m0

オナちゃんの言うことに真実はあったんだろうか

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 10:07:27 ID:mye0cRJgO

>>706
プリズンチェーンはまだ見せ場があったけど
フローラルは前降りだけだったな

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 10:42:58 ID:HV6BW3Ju0

いやいややってるとかいう設定は必要だったのか？
まあこの漫画、アメフト好きでやってるやつ極端に少ないけど

パチモンみたいなアメフト振興のやつらは
そのへんどう思ってたんだろ＞アメフト好きが稀少

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 12:49:26 ID:mQGkwgTd0

嫌々の割には雪合戦したりHPにマスコット描いたりしてるところが
何考えてるのかわからなくて気持ち悪かったな。＞花梨
アメフトが嫌いなのは危ないことさせられるからなだけで
アメフトそのものはそんなに嫌いじゃないのか？と思いきや、
チアやるのや漫画書くのも泣くほどいやとか。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 18:21:36 ID:4QppTdz00

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼　　　埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
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715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 18:49:21 ID:2YqOX/uX0

>>712
あの漫画では好きでアメフトやってる人間っていうのは
ステータスのひとつになってるからな。
別のところで選手間に差をつけろって話だがそれが出来ないから。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/13(日) 21:30:57 ID:QOlPG2XG0

いろいろ書き分けてるつもりらしいけど
個性とぼしいよな
外見や付属物じゃなく、中身が

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 00:22:23 ID:EkyZJucO0

スポーツもので、登場人物がそのスポーツが好きだっていうのは大前提だよな
本当に初期は熱い話だと見せかけられたのがたのがくやしくて仕方ない
最後まで誰よりもアメフト大好き（笑）な唯一神にあやつられる展開だったからな

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 00:25:41 ID:+eDNdDTM0

泥門で「アメフトという競技が好き」なのって
瀧しかいない始末だからなあｗ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 06:32:58 ID:BI4lxMNl0

なんで一番貧弱なセナがガオーの攻撃もろにくらって手が痺れるだけですんだのか意味が分からん。
あの話が掲載された時ここは言わずもがな、本スレはどんな流れだったの？言い訳する奴はどんな言い訳してた？

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 07:17:52 ID:YqWOyPDuO

誰よりもアメフト大好きな昼間。
これを強調したい。
アメフト好きな中でも一番好きってことにすればいいけど､
そんな器用な表現オナガキには出来ない。
だから好きでやってる奴を少なくするしかなく、
普通の選手より熱意がないと試合に出られない筈の女がいやいやだったり、
その他にも本気で取り組んでない奴までいる始末に。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 08:30:30 ID:kr+TtRqf0

アメフト好きになったきっかけがいまいちなぁ…
ポーカーしてるうちアメフトに魅せられたとオナガキは描きたかったのかも
しれんけど、それ以上に「クールなヒル魔」像を崩すことができなくて
ものすごい中途半端なエピソードになてった

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 10:00:00 ID:8hFDkjx00

>>719
当時すでに本スレもアンチ状態だったから擁護はほとんどなかったはず。
ガオーにセナあてるヒル魔ってどうよ、という批判に対し
「セナが目立たないとお前ら怒るくせに」とかわけのわからんヒル魔キチガイが
勝手にヒートアップして住民をﾎﾟｶｰﾝとさせた程度。

あとノザルがなんか擁護したと思うがＮＧにしてたので見えなかった。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 12:43:00 ID:pukNydvdO

>>722
そのシーンはヒルマが行けと言ったんじゃなくて
マルコとガオーの2択でセナがなぜかガオーに突っ込んだんじゃなかったっけ。

どう考えてもマルコに体当たりかましていればゲインできただろうにバカ？と言われてた。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 14:20:08 ID:8hFDkjx00

そうだったっけ
もう白秋になったらよく読んでなかったからなｽﾏｿ

セナは進にもぶつかっていったりしてたし
それぞれの役目もクソもなくなってたな終盤

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 17:39:13 ID:YqWOyPDuO

連携（というか人と人とのかかわり合い）が書ないから分担なんか書けない

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 18:46:41 ID:uyuefrS9O

最後に主人公を勝たせるって展開をほぼ毎回似たパターンでやったからどの試合も単調だった
野球漫画でいったら毎試合
主人公が三振、三振、三振そして最終打席に逆転ヒットまたはホームランって感じだな
試合自体もリードされる→終盤逆転ばっかだし
終わり良ければすべて良しって言葉が通用せんな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/14(月) 19:21:49 ID:xgfmVVx/0

十文字とか雪光とか試合で生かしもしないのに
親との確執さえ書いておけば人間ドラマらしく見えるだろうと思ってるらしくて
かえってむかついた

最終的に試合で活躍して親を見返さないとドラマとして成立しねーじゃん
エサだけ撒いておくその適当さがイラつく

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 07:02:39 ID:KrWHGWYf0

雪光とか、最後は唯一神「内申書に有利ですよ！」→親「ﾔｯﾀｰ」で終了だから爆笑した

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 08:31:41 ID:0np2P9hhO

>>727
仕方ないじゃん
親とのなんてやらはヒルマ様の専売特許にされたんだから

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 12:11:09 ID:5DQ0ZTPBO

そのわりに消化不良尻切れトンボで終わった蛭魔幽也

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 12:29:12 ID:PIr3qSM+0

親子関係、全部いらなかったよな
主人公の母なんてまもり母に比べてダメ女、と言いたいがために出しただけだし
十文字、雪ハゲは尻キレ、ヒル魔父は思わせぶりに書いただけでほったらかし
本庄さんと鷹に到ってはもう・・・

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 14:32:15 ID:lypV3vaq0

あらゆる設定に言えるんだけど
今後何かありそうな前フリだけしておいて
結局何もないオチばっかりなんだよな

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 17:35:30 ID:5DQ0ZTPBO

よくそれで
｢試合の描写がわかりにくいと思ったら(←この部分ウロ)
人間ドラマに寄せますね｣なぞと言えたもんだ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 17:50:21 ID:BzxQ4qhV0

人形しか描けない癖によく言うわ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 18:09:25 ID:0isT/Zvdi

本庄さんって何のために出したの？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 19:04:05 ID:I/46NzLF0

猿の憧れの人の息子が敵チームのライバルって関係を描きたいだけなら
アメフトで理事やってるなんて設定は贅肉でしかなかったな

そもそもこの一連のエピソードを支持してる奴いるのかな

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 20:52:21 ID:7yXyuSj+0

しかも猿の鷹＝本庄息子って気づく流れがまた気色悪い

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 21:18:50 ID:tiXJCWPQ0

>>736
そりゃいるだろ。オナガキ自身がな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 21:26:23 ID:KocgWlZK0

鷹が野球やめてアメフト始めた理由ってなんだっけ？
記憶にない。

あれだけ高くジャンプできるならバスケのほうがあっていると思うがな。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 21:32:05 ID:jUTPj3dB0

>>739
野球を極めたからつまんなくなってやめた

マジだから困る

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 21:38:12 ID:clBM5YjG0

簡単に「極めた」とかそのスポーツに対して冒涜なのにな
イチローを観てオナはなんとも思わんのか

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 21:43:34 ID:jUTPj3dB0

「スポーツマンは全員性格破綻者」だと思ってるらしいからなあ、オナガキ
どうも思ってないんじゃね？

あるいは
「どうせイチローも裏ではアゴンみたいな性格なんだろ、ケッ」って思ってるとか

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 22:32:32 ID:KrWHGWYf0

プロどころか甲子園すら行ってないのに「もう俺野球で敵いないしｗ」とかさすがオナガキ尊敬します

というか野球で敵がいないってどんな状況だ
投手ならまだ分からなくもないが外野だろうし

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 22:37:07 ID:kaPvZU4E0

スポーツって「敵がいるかいないか」じゃなく
自分がその競技を好きだからやるんだ、なんて根本的なことから
語らなくちゃわからないのかね、高学歴のオナっちさん

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 22:39:19 ID:KocgWlZK0

チームプレイと言うものを知らない作者だからしかたがない。
スポーツはどれも1対1でしか考えていないのだろう。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 22:59:31 ID:jUTPj3dB0

>>744
「アメフトという競技が好き」って奴は
一人残らず貶められてるからなあ、オナフト世界では

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 23:51:23 ID:tiXJCWPQ0

>>744
×高学歴
○自称高学歴

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 23:57:26 ID:28u8yvS50

KKコンビですら二回しか甲子園優勝がないというのに、ゼロ回って言うかそれ以前の問題で野球を極めちゃった鷹。
大統領の息子があんなDQNなアメフトの本場メリケン。
ノドチンコ
デスマーチｗを完走したユキミツなんてぶっちぎりなバスケ部。

数々の言い訳と合わせると稲垣には緑色の救急車に乗せてあげるのが人としての優しさなきがする。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 03:16:13 ID:4tNke3UXO

本来は初期の鬼兵みたいな奴が帝黒にいるべきなんだがなぁ
アメフトに興味はないけど一応練習は毎日こなしてますよっていう訳わからん鷹は論外として大和も舐めプレイしてたし、なんでこう強いからって調子こいたり冷めてたり見下すキャラばかり敵に出すんだよ
純粋にアメフトが好きなキャラがいないってのはよく言われてるが
お前なんでアメフトしてんの？って疑問抱かせるキャラ出してどうする、しかも大量に

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 06:27:59 ID:tLgcnNlu0

>>749
何度も言われてるが
オナガキは「スポーツが出来る奴は人格がウンコに違いない」っていう歪んだ怨念で動いてるからな
中学時代に運動部でレギュラー取れなかったのをまだ恨んでるらしいｗ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 07:04:55 ID:Z4Qph3SeO

>>746
その例外が昼間様

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 07:12:40 ID:dYA2fbBY0

昼間は別にアメフトという競技そのもの好きなわけじゃない
単に基地でボロ負けしたからやってるだけ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 09:50:29 ID:louv9tl30

うまいやつ、強いやつは皆なめくさった性格なんだよな
進は例外だが、後半の影の薄さはすごかった

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 10:14:48 ID:i7OIHmlz0

進ははっきりいって物語的においしい位置にいて、最後まで大切にされてた数少ないキャラなのに
結局ロボットだったからなあ　魅力薄いわ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 12:08:23 ID:z9mIb02xO

まあその進むくんも
稲垣に掘り下げられたら構ってちゃんにしかならなかったがね

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 12:28:17 ID:Z4Qph3SeO

最終的に主人公ライバルの地位も奪われた。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 18:35:12 ID:c4fmNHfx0

終盤はアゴン、ガオー、ヒルマというDQN3人しか目だってなかったな
どんだけDQN好きなのかと

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 19:05:06 ID:KN5CIWuD0

一流のスポーツ選手は全員DQNだと思ってるんじゃね？

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 19:16:11 ID:oO7Ro2nPO

>>757
オールスターでもひいき
これぞオナガキズム

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 20:08:32 ID:eV2/LeCv0

ヒルマはオナーが大好きだったし、アゴンは一応最強っぽかったが
ガオーはわけわかんなかったな
腐人気高かったらしいから、そのせい？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/16(水) 21:29:24 ID:JIrdLG5l0

どっちかっていうと最強設定だから目立ったのがガオーで
腐人気目当てでクローズアップがアゴンだろ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 00:05:25 ID:Y4cnB6zLO

王城戦で進が才能＋努力という事で才能だけでやってきた阿含の格を下げたかと思いきや
練習始めたので最強ですって格上げて、対大和でまた下げて
かと思いきやオールスターで今度はＭＶＰ狙えるほどの活躍をさせる
わけわからん

最強のまま貫き通すか、ずっとヘタレさせとくかどっちかにしろって

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 00:20:35 ID:hxMtyDjj0

終わり悪ければ全て悪死といいたいがこれは最初から駄目

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 06:51:02 ID:8DkkYYnM0

昔はここまでは面白かったのにって思ってたけど
今から読み返すともう最初からだめ
途中から劣化したというよりも
途中まで勢いと期待値で何とか読めてただけだとわかった

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 06:52:42 ID:ia/RFpGy0

それはよく言われてるな
「期待値で読んでたからアラが目立たなかっただけで、今見直してみると初期からひでえ」って

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 09:56:44 ID:12NScVI+0

正体バレ関係がその際たるものだな
まさかあんなオチになると思わなかったから当時は読めたが
オチを知ってる今となれば最初から酷い

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 10:00:30 ID:9PPKhA1N0

あんなオチなら正体を隠す必要がない

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 10:03:19 ID:Z/oGysyR0

そもそも最初から正体隠す必要は無かった
他の部から引き抜かれないようにって・・・あの学校にヒル魔に楯突くようなマネする奴はいないだろ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 10:04:24 ID:12NScVI+0

意気揚々と「アイシールド21！」って命名してるヒル魔からしてすでにバカに見える
誰も興味ねーのにﾌﾟｯ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 12:52:03 ID:GxygnQKu0

最後の方読んでなかったけど
ＭＶＰは誰になったのか
ヒルマの父親は何だったのか　
これだけ教えて

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 13:57:55 ID:KFYkJygNO

仲間達は猿やスズネですらちび＝アイシールドを隠そうともせず、
ヒロインすらアイシールドの正体や時々いなくなるちびに関心持たず､
ちびの回りに隠していることへの葛藤もなく、
正体ばらした前と後、何が変わったのかあやふや。
本当になんだったんだあの正体ばらしイベント。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 14:33:24 ID:KzPjZXQY0

単に

落ち込むケツ
↓
「シュークリーム～」
↓
「もう！」

がやりたかっただけと思われる
はいはいひるまもひるまも
…当時同じこと書いたらフルボッコされただろうけどなｗ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 14:48:08 ID:zrYX01Br0

>>770
ヒルマの親父はチェスの元プロでアメフトとは無関係
アメリカに挑戦して通用せずに逃げ帰ったらしい
それもクリフォードが調べた事であって作中では登場してない

ＭＶＰはうやむやになったままだと思う
引分けで主催者側は両チーム優勝扱いにしようとするも選手が勝手に延長戦開始
ＭＶＰどころか勝ったチームすら明らかにされなかった

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 15:42:41 ID:12NScVI+0

そういえば俺いつからヒルマモｳｾﾞｰと思い始めたんだろ
王城のビデオあたりはもう完全にマモケツｳｾﾞｰと思ってたな

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 16:59:51 ID:bZaMkjQIO

最後に「人種の差」とやらをいかにも大仰に持ち出したのが一番のやっつけ仕事だと思った。
日本チーム全員チート能力持ちだからその辺りは適当にスルーせざるを得ないだろうに。
世界戦のための口実に過ぎなかったのかね？

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 17:18:13 ID:Z/oGysyR0

>>773
勝ったのはアメリカだよ　最終話にトロフィ＾－掲げてるパンサーの絵がある。

MVPはみんなでイラネしたんだっけ？
つくづく工房がやりたい放題の漫画だな

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 17:48:11 ID:FZmfKWz70

>>774
俺はデスマーチかな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/17(木) 20:58:55 ID:owepS6en0

セナにかまいながらのヒルマモならまだ良かったんだが

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 00:06:39 ID:Wh7AIlWxO

>>776
なにせ神様が高校生ですから

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 08:32:43 ID:aT8LiUbG0

MVPより、延長戦を選手間で勝手に決めて
勝手に試合続行したってのがありえない

スポーツがまずルールありきだという大前提を知らんのかオナ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 09:08:03 ID:Krk19cij0

だってルール破ることでしか話を組み立てられないし

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 11:27:13 ID:n92jVHwM0

・勝手に選手間だけで選抜メンバーを決める
・監督がいない
・選手以外も勝手に経費で来ていい
・公式サイトは素人が更新
・ユニフォームは選手が管理し、好き放題に隠せる
・延長戦のあるなしも選手が決めていい

…もうね…何これ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 11:46:58 ID:R9nN9waH0

俺たちゃルールに縛られないぜ！大人の作ったルールなんてクソくらえだぜ！

なんて言ったら聞こえはいいが、この漫画って徹頭徹尾　高校生＞＞＞大人　だから
ただのやりたい放題でしか無い。爽快感など無くむしろ不快

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 12:20:25 ID:1w8f/nrj0

そして選手達はチーム練習をせず
仲間の技術すら試合本番まで知らない

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 14:19:20 ID:n92jVHwM0

>>783
それをやるなら、「大人からの圧力」「お仕着せ」がまず先にないと
話にならないんだよな。
ルーキーズのいやな校長とかさ。
この漫画の大人は徹頭徹尾、空気なだけ。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 21:22:42 ID:vQSKO8S10

良い風に見せたいなら土台が無いといけないと

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 21:54:44 ID:9DJb3GvVi

パンサーのコーチのアポロだっけ？
あいつは黒人生来の身体能力の高さを思い知って引退し、
黒人を倒せる白人のチームを作ろうと頑張ってたんだよな
プロもほとんど黒人選手で占められていて白人の入る余地がないからこその挑戦だったはず
なのにアメリカオールスターの黒人が相変わらずパンサーだけってのはどういうことよ？
これなら意図的に白人チーム作る必要ねーじゃんw

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 21:57:12 ID:NzIXixoe0

そこは一応パンサーの思いを知って改心した…はずなんだけどな

オールスターに黒人がまったくいなかったのは…
まあ稲垣の趣味かな

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 22:06:29 ID:m1mO4m/m0

「オバマのパチモノ」が白人なんだぜｗ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/18(金) 22:10:49 ID:+dOVT8Hb0

>>788
少し、787の言ってることと、ズレてる気がするが？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:YxGX0XFW0

黒人が強いという前提あってこその白人チーム
その前提がオールスターで崩れた

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 08:57:39 ID:Ilbf5PlGO

>>782
このあたりでほとんど挫折がないのがもの凄い

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 10:20:54 ID:sasPaEW80

なんでヒルマが仕切ってんだよ！って誰も異を唱えないしな＞選抜

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 10:38:32 ID:WFGMVBeA0

昼間のやることなすことはすべて肯定されるのさ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 13:55:31 ID:b6oZFEtH0

ひるまボックスか

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 17:24:23 ID:aWu69uqy0

最初からヒルマンセーの漫画ではあったんだが
初期はヒル魔の立ち位置がもっと人外っぽかったよな
だからギャグ要員て感じで許されてたけど
後期は完全に主役になっちゃってたからなー

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 18:14:40 ID:e8/8dgar0

ごく初期は何でもありだけどギャグっぽかったんだよな
でもそのうち話が進んでシリアスになるにつれて
何でもあり振りが通用しなくなっていくんだろうなと

・・・思っていたらなぜか主役に
しかも裏主役と表主役の特権を持った主役

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 19:07:04 ID:gKw7R/MW0

人外キャラって、人の輪の中心にしちゃいけないんだよな。
ハンタのヒソカなんかがそのいい例。
人間ドラマまであいつ中心にしたら漫画がぶっ壊れるのなんて
誰が観てもわかる。

それがわからなかったのがオナガキ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 19:12:54 ID:Dk6gpuc10

そりゃあトリックスターを主人公にしたらダメになるに決まってる

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 19:17:26 ID:xJ7kQZrk0

アメリカチームはヘキサゴン以外も日本チームの誰一人勝てないくらいだろうに空気だったな…
つーかヘキサゴンもクリとドン以外空気だったな

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 20:00:42 ID:i8KIg5Zj0

アメリカはもう完全に読む気なくしてた
白秋と大差なく見えた

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 20:17:19 ID:/tw1c7a00

トリックスターを主人公にして成功した例は有るけれどな。

最近は微妙とは言え、ジャンプ最長連載のこち亀もトリックスターが主人公だしな。

とは言え、トリックスターが主役のスポーツ物が面白いのかと言われると微妙ではあるが。
アメフトは比較的トリックスターが活躍させやすいのかな？

まぁ、トリックスターが主役でシリアスで活躍させようとすると、作者が相当頭が良くないと、
失敗するだけなのは目に見えているが。

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 20:21:01 ID:uHt8oi0C0

トリックスターを
最初からこいつが主役です＞＜　ってスポーツ漫画でやってる例は一応ある
水島御大の中では割と異色な「ストッパー」とか

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 20:22:22 ID:Dk6gpuc10

>>802
両津は結構主人公らしい性格してるじゃないか

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/19(土) 21:06:22 ID:G7sAjdwq0

>>802
最初からトリックスターが主人公なのとアイシルはわけが違う。
野球もののワンナウツはトリックスターが主人公だがスマッシュ・ヒットと言える。
アメフトがどうこうという問題ではない。

アイシルは最初の主題が「覆面ヒーローもの」だったのを
捻じ曲げてトリッキーな脇役を主役に据えたのであって、まったく意味が違う。

ちなみに最初から主人公な両津はバカやるたびお灸をすえられてもいて
何のお咎めも受けずマンセーマンセーなヒル魔とはどの方向からも違うな。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 18:34:24 ID:6wgAzxqa0

>>801
総合的には「見開き真っ黒→中3週で復帰→悪魔の石像」の白秋よりはアメリカのがまだマシだとは思うが、
アメリカ戦もアメリカ戦で互いに接待しまくってて非常に不快だった。

特に大和や鷹の存在消すのがなぁ…。

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 18:36:13 ID:6wgAzxqa0

まぁ鷹が本気出したらタタンカやバッドも根源的な身体能力差で圧倒できてしまうわけなんだけど…。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 19:31:37 ID:O8ohLodJ0

チートにしすぎて、あとで空気にすることで相殺
そんなんばっか

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 20:14:38 ID:8vUtx1ae0

実行したら問題が発生するんじゃないかってうモノを、デメリットを描かないという手段でごまかすとかな。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 21:02:43 ID:ERYZRRuS0

両面でエースを張れる選手を空気にしておいて

最後の最後で葉柱とか

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 22:12:08 ID:OIyUP/hS0

なぜあそこでわざわざ葉柱だったのかいまだに理解できない。
雲水云々のストーリー的に葉柱が必要だったのかもしれないけれど、
世界大会の決勝で大和でなく葉柱をあえて選ぶ理由が希薄すぎて…
一応あの人真アイシで、アメリカ戦では主人公の次くらいに
活躍しても不思議じゃないのにほとんど空気って。

真アイシっていうポジションの割に、大和って扱いが適当で、
作者に愛されてない、言葉は悪いがどうでもいいキャラクターって感じだ。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 22:18:04 ID:8vUtx1ae0

そもそも、３回戦ほとんどのチームにとっては事実上２回戦で負けたチームから選ばれながら、
王城、西部、バンドに準々決勝で負けたチームからは誰も選ばれない。
関西に至ってはたった二人。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 00:01:28 ID:YcSvuE4VO

>>811
雲水の方もよく分からないな
葉柱の試合ぶりを見て重く後悔させた場面より
最終回の扱いの方が小さく見えるのは何とも
陸の方が主体のようだ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 07:04:29 ID:NTczKyVsO

しかもなんで陸が最京大と戦いたいと思うようになったのかもよくわからん
陸がこの人たちと戦いたいと思うべきは
昼間に勝ちたいセナやアゴンと対峙することを選んだ雲水と並べるなら
キッドや鉄馬のはずなんじゃ…

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 09:32:00 ID:FvML+cc60

>>812
セナに憧れてるけどポジションはラインでデルタダイナマイトする中学生も関西だよ！

書いてて頭痛くなってきた

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 10:34:11 ID:Qg1oUfas0

>>811
なんで葉柱かって
人気投票でも大量の組織票が入るほど
腐に大人気だったからってだけだろ
ストーリー上に必要なことなど何もないよ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 12:00:46 ID:AmPRkpBm0

葉柱なんぞ、全国や関東どころじゃなく
東京都レベルで見てすら二線級と言わざるをえない選手だろうにな

なぜか選抜で落とされた帝黒スタメンのラインバッカー(名前知らんけど)を入れる方が100倍マシだろうにｗ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 13:47:22 ID:fydgczxB0

ひょっとして末期になんでもかんでもヒル魔がらみにしてたのは
葉柱みたいにそれで人気が出るんじゃ？！ともくろんだからなのかな

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 14:09:35 ID:G5hYq7Ky0

計算一切無しだろ
本能の赴くまま

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 21:40:51 ID:tmk3UWxo0

ヒルマ関連とヒルマモは本能の赴くまま
ハバシラやガオウは腐れウケ狙い計算の結果

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 08:35:47 ID:a3PTsTnDO

包帯男ふつうに雲水でよかったじゃんか…
包帯男自体必要別になかったけど

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 09:21:45 ID:tn9F/tYI0

アニメスレ惨め過ぎw

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 09:47:23 ID:yigmbHD80

>>822
せっかく隔離してるんだからいじるな

>>821
包帯自体寒かったよな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 11:20:25 ID:Oq6LXSdE0

最低限の実力はあるべきなのに「よえええええっ！！」ってギャグにされてた
おかしい点がありすぎてゲップが出るぜ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 12:11:41 ID:ELPEE3Su0

選抜漏れした関西の連中とか、あれ見てどう思うんだろう

マジで関東からの不当な圧力を疑いそうなほどの人選だがｗ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 12:14:14 ID:qTjfYxCq0

あの漫画で絶対神に疑問を持つ人間がいるか？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 15:10:55 ID:Oq6LXSdE0

ヒルマってカジノ行ったら連戦連勝だし、
何だったら日本の政治家とかでもフツーに脅迫して意のままに操りそうだし
アメフトなんて道楽にしか見えないんだよ

泥門だってバカみたいに金使いまくりで、他のチームがみじめったらしく見える。
どうやったって「デビルバッツがんばれ！」という感情は起こらない。むしろ負けてくれと思う。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 15:40:35 ID:lMJAPLpL0

悪者なんだけどのし上がっていく美学を描くなら
作者に最低限の脳味噌がないとなあ
せめて嘘喰いくらいはやってくれんと乗れないわ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 17:28:10 ID:8M9a9Htt0

のし上がっていく経緯が無いのにいつの間にやら神に

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 18:45:25 ID:FtkGtdrq0

骨折→2週で復活→観客「（ヒル魔がQBだと）うおおやっぱ締まる！」

もうこの作者駄目だと思った
それまでも思ってたけどもうね

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 19:56:23 ID:V67mamSN0

悪者の美学を書こうとするなら
もっと回りから理解されない嫌われ者でないといかんだろう

膝の怪我放置してるのを見ただけでヒロインが歩み寄るとか
観客からやっぱ締まる！とか
全話の中盤入るか入らないか程度で「彼こそ泥門の裏エース」とか
本性さえ知らなければ彼氏にしたがる女子も少々とか
そういうのは無しにしないと

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/22(火) 20:02:08 ID:Zj7tAlL00

関西の面子を普通に入れていたらアメリカには楽勝できていたかもしれないんだよな

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 02:55:16 ID:0fgAfoMqO

ヒルマがわざと雪光を合格させたのは
「雪光には可能性がある」演出だと当時は思ったけど
「意外と情に厚い男ヒルマ」の演出だったのかな。

当時すでにヒルマいい人設定が作者の頭にあったかどうか
雪光は最初からちょい役だったのか活躍のさせかたをミスったのか
ちょっとわかんないや。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 07:32:26 ID:VBkYqNBtO

>>833
今読むと後者にしか見えないな

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 10:45:43 ID:nr7qBgu20

>>830
あそこでセナがQBのままで勝利したらよかったのに

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 11:24:08 ID:Xo8OhpD8O

>>833
俺は最初から蛭魔カッコイイをしたかったんだと思った

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 11:32:59 ID:qOkvHd1d0

>>835

ガオーに打たれた選手は
栗田以外全員骨折して負けるべきだったよ。
だってガオーはそういう存在なんだから。

しかし雑魚は骨折すら許されない。
悲壮なイベントで演出してもらえるのはヒルマ様だけさ。

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 08:03:07 ID:b+ENEbXV0

チートにするならするで
解決策は考えとけよって話だな

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 14:12:05 ID:PBvorEo20

試合終盤では常に意思の疎通やチームワークが完璧なので
漫画で描かれていないだけで普段から全員交流があるんだと脳内補完していたら

「ヒル魔さんとサシで話すのは初めてだ」

最後の最後でこれがきた

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 19:43:41 ID:KL1Empw20

どうやってチームの連携とってんだか
最後までわかりませんでした
テレパシー描写しかなかった

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 21:04:12 ID:oJ6AQQwO0

言わなくても分かる、という事に説得力を持たせる程の人間関係描写も皆無だったしな
しかももうとっくに単行本売っパラってうろ覚えなんだけど
全員が全員同士テレパシーが通じるんではなく
昼間の言ってることが全員には分かるって感じだったような気がする

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 21:09:20 ID:hWegy01s0

俺もよう覚えてないがキックのときにテレパシーが発動して
なんで？おまえら仲良くもないのにと思った記憶がある

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/24(木) 21:29:09 ID:qoYAnJTq0

>>839
脳内補完の余地すら残さないオナガキ先生パネェっす

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/25(金) 10:12:51 ID:x9Nd+4LI0

アイシル関係の糞スレを保守しまくってるやつがウザイ
何がしたいんだ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/25(金) 12:55:14 ID:IqoUM/qZO

>>843
人間関係書いてないじゃないかという指摘に対して書いてないだけと言い訳するより
セナ「昼間さんが僕なんかに初めて声を掛けてくれた…！」
→ 主人公が声掛けてもらえて感激するリーダー昼間すげーをやりたかったってことだ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/25(金) 18:39:30 ID:yHmuzPkr0

>>844
例の野猿熊本ババだよ
アイシル関係のスレがいっぱいある＝人気の印とか
わけのわからんことマロンでほざいてた
本物の基地です

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 10:47:35 ID:V5ivAOVO0

まだいるんだな、熊本ババ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 13:17:23 ID:WQELNYyqO

熊本ババって一体何者なんだ？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 15:29:26 ID:kj2djyM40

ご年配の腐女子だよ

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 15:45:16 ID:NKYAynJD0

アク禁がよほど堪えたのかここには来なくなったよなｗ

アク禁食らう以前はこれだけ言われりゃ例の調子でお前の親は雑魚とかデブデブとか
なんとも貧相なボキャブラリーと品性の無さをむき出しにしてくれたもんだが

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 15:47:00 ID:oAPznyMi0

久々に覗いたら雑魚婆来なくなってたのか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 17:27:56 ID:OpGuBgaG0

最終回のジャンプが発売された途端アク禁されて爆笑した覚えがある

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 18:33:10 ID:Yj8na1Q90

ノザル名義一本にしたらしいよ
ガンダム腐女子でもあるんだよね確か

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 18:40:51 ID:qVxC1nSi0

最近は目立つ行動は避けてるようだな＞雑魚婆

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/26(土) 21:05:47 ID:MwgVMcgV0

名言集とアニメ２にはまだ居座ってた
以前は何言われても猛々しく言い返してきたけど今は小休止らしい

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 23:55:56 ID:wKRmWKmK0

>最終回のジャンプが発売された途端アク禁されて爆笑した覚えがある

よう俺ｗ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 04:42:02 ID:SnTKlK2Y0

名言集のスレ見たけどパワフル語とかマジで寒すぎるわ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 06:53:57 ID:JvlMWBwW0

終わった漫画って
いつまでこの板にいていいんだっけ？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 07:14:15 ID:u5XXYaRf0

連載終了3ヶ月間はこっちの板で
それ以降のスレ立ては懐漫板、がルールだっけな
別にマロンに立てるのもありだがｗ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 07:16:25 ID:u5XXYaRf0

だからこのスレが終わったら次スレから懐漫板だな…って

…その前に、このスレが180日ルール（確か全板共通。スレは180日経つと強制dat落ち）で飛ぶな…
1000行かないままで

>>1
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/06/28(日) 18:00:31 ID:4urXyM2x0

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 08:55:58 ID:6dGoQZoA0

でもジャンプボウルスレなんて
これまだあるんだぞ…↓

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 01:01:17 ID:3DhBrZhR0
２ちゃんネラーがアメフトゲームジャンプボウルの
入賞者賞品獲得を狙って研究する大人げないスレです。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 09:45:04 ID:8FOsmXBA0

板維持したって惨めな姿さらしてたら逆効果なのになんなのあいつ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 10:48:44 ID:XUpHGoYu0

PC不調で再起動した>>859-860
よく考えたら、180日ルールあっても、あと三ヶ月は大丈夫だ

…寝ボケてたのか俺

あと、週刊少年漫画板は180日ルールないのかな？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 11:06:06 ID:cXqxF9Ef0

＞■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 11:06:57 ID:SogvfqWI0

>>864
あ、それはそれであるな
とはいえ、このスレが終わるまではおｋのはず

次スレからは懐漫板だけどね

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 11:10:22 ID:jMjTJOmg0

懐かし漫画板のスレはすでにあったまってる
いつでもカモン

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 16:50:31 ID:TSi00hvJ0

6月に終わったんだっけか
信者がそれ以降もこっちに本スレ立てたら完全に違反だな

懐漫板のスレ立てるとき、連載終了を認めたくない信者が１人
（まあ大体誰かはわかるが）えらくゴネてうざかった

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 17:42:44 ID:jiARJg3I0

懐かしの方はいっぱい語るべき漫画があるから、連載終了後すぐあっちに移るってのもどうかと思うぞ。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 20:45:23 ID:aKVSLfJ70

＞いっぱい語るべき漫画があるから、連載終了後すぐあっちに移るってのもどうかと思うぞ

意味不明
頭おかしいのか

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 21:11:04 ID:JOLa0wcb0

いつ移ろうが語るべき漫画なんかいくらでもあるだろ
阿呆

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 21:18:12 ID:zRpm0t5b0

というか「すぐ」に移るのがまずいから三ヶ月猶予があるんだろうに

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 21:19:01 ID:zRpm0t5b0

>>871は>>868宛
だから
このスレが終わった後で懐漫板に行くことに関しては
何の支障も問題もない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/27(日) 21:28:51 ID:jMjTJOmg0

懐かし漫画板はアホのドラゴンボール荒らしがやりたい放題だから
奴に目をつけられたらうっとおしいことになるなｗ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/28(月) 08:20:02 ID:Kwh+llVe0

このスレの住民はすんなり移動するだろうが
例のキチガイがなあ…
かといってあいつに来られても嫌なんだが

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/30(水) 00:33:53 ID:efhZhzc3O

ついにあの巨大AAが懐かしに降臨するのかw

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/30(水) 08:11:29 ID:j0PjOMBD0

NGにしてるから見えないけどねどうせ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/30(水) 20:45:11 ID:cZv34Fvc0

もうじき新刊が発売される日らしいんだが誰もそのことに触れないのなw

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/30(水) 23:08:26 ID:awL+0jpK0

アンチスレだし
買うわけじゃないしな

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 00:09:42 ID:J2ejLgVeO

愛情の反対は無関心って昔の偉い人が言ってたよ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 00:57:04 ID:J5WmjwyL0

>>877
懐漫のスレに一人来てるっぽい

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 12:07:32 ID:e4Z9rFA+O

バレしてくれてるよ
ガッカリと突っ込みどころの総決算を見たい人はﾄﾞｿﾞｰ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 14:17:25 ID:Q/ifMbDM0

最京大　部員200名,　戦力S，　優勝候補

あーはいはいって感じだ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 14:37:05 ID:IcuZAU+YO

>>882
んで監督は不在と

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 16:40:36 ID:4iSZGijW0

そりゃ神が監督兼任だろうしな

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 20:28:10 ID:Ur8IHD640

ぜんぜんスレのびなくなったなあ。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 20:32:05 ID:eXqB/0Sx0

もうみんなあっちに移動してるからね

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 20:44:48 ID:b7Xc9Wno0

最終回のときはもっとにぎやかだったのになあ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/01(木) 21:52:10 ID:1gVAPzhEi

>>884
選手兼監督ってスラダンの藤間みたいなもんか

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 06:21:53 ID:iyX9uTVgO

三國志もなにも最京が最強じゃんか

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 08:30:19 ID:NuNBHaXU0

藤間に謝れ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 10:00:44 ID:G57NaUVp0

>>889
三国末期なんだよきっと
孔明没後どころかヒイ没後

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 10:25:15 ID:XAehvRBj0

腐女子を馬鹿にしてるらしいのに
花梨みたいな腐女子キャラを出す稲垣って何考えてんだ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 10:49:18 ID:iC/Jr2oU0

作品の内外でウソばっかついてるな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 10:56:50 ID:/9fDt+4+0

オナガキの存在全てが嘘で出来てるしな

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 12:19:36 ID:iyX9uTVgO

>>891
司馬一族の時代じゃん

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 12:36:29 ID:XUFBy/x60

絶対神専横時代、間違ってないな

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 14:37:21 ID:+pQ7KNFn0

おまけページ正直余計なんですけど

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 15:44:38 ID:a2AosT/p0

社会人を雑魚呼ばわりしてる唯一神がうざい

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 17:13:49 ID:OSjZy/SnO

アメフトは仕事がある社会人より練習ができる分大学生の方が有利と聞いたことがあるが、その上で８９８に同意。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/02(金) 20:59:54 ID:K4LbtXVa0

当たり前じゃんヒルマが学生なんだから

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/03(土) 07:03:30 ID:1PPqg0NEO

一番最後の刊が一番つまらない漫画だなんて

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/03(土) 19:33:03 ID:Zx1AOXEz0

ヒルマが小学生なら、小学生が一番。中学生なら中学生が一番。老人になれば老人が一番。
ヒルマが一番です。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/03(土) 19:52:31 ID:VJ0H04jE0

>>902
なにを今更

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 07:18:45 ID:ujuFka/mO

大工家業継ぎながらアメフトやってられるんなら高校やめる必要なかったんじゃないか武蔵…

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 07:35:43 ID:JXkJSmcOO

そもそも貧乏人が出来るスポーツじゃないしな。武蔵も含めて漫画内での苦労人キャラも普通に考えたらボンボン。

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 09:32:54 ID:WmuC094H0

>>905
泥門はその限りじゃないだろ。蛭間様の脅迫手帳で部費ガッポリなんだから。
武蔵で思い出したんだが高校辞めるとき、蛭間にか金出すって言われて
汚い金なんか社員達に渡せないとか言ってたが
自分が汚いことしてる奴とつるんでる自覚あったんだな。

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 15:14:43 ID:gvtzvE5Y0

そのヒル魔が校長を脅した
汚い仕事は請け負ってたんだよな武蔵

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 17:02:23 ID:cij8sPq00

しかも最終回でもタワーカーの依頼を受けてましたと
ああいうのって依頼した側だけでなく受けた側も罪に問われるんじゃないのか
いいのか店長としてそんなの引き受けて

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 17:48:33 ID:gDxZCTpH0

本来、漫画だからOKで済まされるはずの場所まで突っ込まれてるなぁ……
そのうえで、この流れに同意しておくが、念のために言っておくと
オナガキが面白い漫画かいてりゃ、貧乏人とか大工とか汚い仕事とか、全部許されるところだと思うぜ？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 18:08:34 ID:nt4rGctm0

面白く無い上に伏線の消化すら出来てないから、許されないだろ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/04(日) 20:00:25 ID:5TRbLdER0

面白くないから言われてるんじゃないか

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/05(月) 08:35:57 ID:+YFwvkYZO

面白くないだけでなく寒くて不快だしな。作品も作者も。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/05(月) 19:28:32 ID:7j1OYRdH0

王族発言はハッタリだったが父親はスーパーハッカー

あっそ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/05(月) 20:57:04 ID:GEQEEQrd0

ペンタゴンなんかよりも濁酒や石丸のその後でも書いてやれよ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 07:05:07 ID:R0yN3EK9O

辻褄があってなくても面白ければいい
でもオナーにはどっちもない

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 09:49:41 ID:YumCwzrd0

村田のコメントが冷めて見える
シンプルを狙ったとか？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 20:29:34 ID:eKE6sxRx0

だいぶ前から村田は
本編の作画で冷めていたよ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 20:57:07 ID:r0P5mraf0

一枚絵は自分の好きにかける成果気合はいってたけどな
しかし3ヶ月もあってあの書下ろしと装丁絵のしょぼさは無いだろ村田w

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 21:49:03 ID:eKE6sxRx0

マモケッツの描き方なんか
二年前からひどすぎるほどひどかったぞ
外見は自分の理想で描いたのに
中身を汚ケツ振り振りビッチにされたのは確かにつらかっただろう

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/06(火) 23:37:07 ID:Jz8RnpPi0

最終巻の表紙手抜きっぽいよな

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/07(水) 08:08:47 ID:MkkQY9DHO

人物はそれなりだけどたった3人
背景はほぼまっしろけ
一時は凄かった裏表紙も本体書き下ろしも無し
最後のページのありがとうございましたみたいなのも過去の切り張り

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/08(木) 04:39:56 ID:orp8sM+DO

>>919
特に白秋らへんのブサさとペチャパイぶりはよほど書くのが嫌だったんだろうと思わざるをえないな
当時のケツの言動やヒルケツぶりを考えれば当然だが

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/08(木) 17:05:19 ID:1abm7///0

最終巻の前の巻の表紙も酷いと思うぞ
セナが不自然にイケメン化しててなんか気持ち悪い

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/08(木) 20:47:05 ID:NUoT+ir90

内面の成長があったならまだありだったんだけどな＞不自然にイケメン
最後まで駄目なままで終わりそうな村田の心遣いだったのかもしれないが

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/09(金) 00:40:21 ID:OzLYPG0fO

気持ち悪いっていえば最終回の走って帰ってきたセナの顔も気持ち悪かった。
あととなりのページのまもりの顔も妙に怖かった。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/09(金) 18:38:26 ID:Hl+4aTUN0

単に村田自身のセンスのなさだと思うがな
村田が単独で書いた読みきりの酷さを見れば
定期的に絵描きをかばうレスが出るな

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/09(金) 18:46:37 ID:Rp825q1K0

カレーが原動力だっけか

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/09(金) 21:29:48 ID:/VpkSNtK0

村田をかばう気はない
というかわりとどうでもいい
稲垣はいやったらしい

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/10(土) 06:23:32 ID:ejmPRe6X0

てか、セナあんなに足早いのにどうして
中学でやんなかったわけ？

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/10(土) 06:56:33 ID:D93LnlEJO

高校で蛭魔さまに尽くす為

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/10(土) 09:31:32 ID:pHG0DwNu0

パシリで鍛えられたｗなら200mとか400m辺りで速くなりそうだよなぁ
400mで速いなら100mではそれなりの数字しか出ないとかで体育の計測でも注目されないとかなら分かる。
だが、それではアメフトと繋がらないな。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/10(土) 09:40:26 ID:ffJvLVjF0

冷静に考えるとそうだな
パシリで鍛えられて瞬発力が上がるって、どんだけ従順な犬なんだよｗ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/10(土) 11:42:50 ID:vkDVB8fa0

しかし帰ってくるのが早すぎても
乗り物使ってきたんだろとか言われてなかったか？
本編でなく読みきりでかもしれないけど

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 06:17:21 ID:kzoUm9DVO

全てはヒルマ様の為に

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 16:10:26 ID:CUv+3X7N0

キーワードが【アメフトヒルヒルマセナ漫画稲垣キャラ】

ヒルとヒルマでヒル被りしてるのに笑った
どんだけ「ヒルマだけの作品」扱いなんだよ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 17:22:06 ID:+uhrh3H1O

YAHAAA←これ｢ヤーハー｣ではなく｢ヤー｣だよね

ドラゴンフライも蜻蛉の事だよね

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 17:31:50 ID:UvnK/9lq0

そこはもうちょっと調べて突っ込んだほうがいいと思うぞｗ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 18:27:01 ID:Iuc2h0o0O

巨深で読むのやめて神龍寺で戻ってきた
神龍寺戦ってそれなりに読めるんだけどあの双子の確執が凄い中途半端だね
他にも色々不完全燃焼な描写が多くて何か萎えてきた

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 20:42:02 ID:VhJVna9G0

>>936
叩きたい感情ありきで叩く馬鹿は消えてくれ
「みんなといっしょ」に叩くことで一体感でも得たいのか？

この漫画は数え切れないくらい問題点あると思うが、
個人的にはオナニーとかより「都合の悪いことは描かない」という
稲垣の姿勢が漫画家として最低だと思う。
白秋戦の栗田と小結のスタンツとか殺意すら沸いた。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 21:06:07 ID:fQ4pDK0X0

アメフトの都合の悪いことを書かない。
反則が一切出てこないあたりが、象徴的。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 21:52:25 ID:kLHOrjbF0

オナフトの唯一の反則→膝カックン

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 14:06:58 ID:nleht/pz0

>>939
予防線張るなって

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 14:21:10 ID:YXUG3SXh0

■ワンピ尾田さんのお話 (後編)

二度目に尾田さんにお会いしたのは、
手塚賞の審査会の時だった。
世間話の中で、尾田さんが冗談交じりに言った。

「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
　そのうち血ぃ吐くんじゃない？」

僕はすかさず突っ込んだ。

「あれー？この前お会いした時、
　ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
　スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
　血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」

ブッフー！一本取ってやったぜ、と思った。
すると尾田さんが答えた。

「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
　瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」

スイマセン俺の負けです(笑)

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 16:35:51 ID:kXeHSU1t0

ブッフー！ってなぁ。
言葉のセンスというか格が違い過ぎる。

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 17:01:46 ID:5ACuDwiR0

なんか、こっちはそんな気無いのに
自転車こいでたら後ろから猛スピードで抜き去って勝ち誇ってる小学生みたいだよな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 19:05:09 ID:/6wHpGEF0

>>942
君は懐かし漫画板のスレで腐女子と同じくらい浮いてた人？

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 20:25:53 ID:GTS35gME0

尾田が意外と大人だな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 20:48:52 ID:mVnU92cUO

>>946
お前以外に浮いてる奴なんて誰かいたっけ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 21:10:04 ID:bhfGtK4S0

>>947
尾田は本気で言っているんだったりしてｗ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 22:01:33 ID:NsADCZwU0

>>942
最近のあいつは前面肯定ではなくそこそこ貶しながら擁護するという手に乗り換えてるが
まあ大体の人間は知ってると思うんでいちいち突っ込まなくても大丈夫

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/12(月) 23:03:13 ID:uD/W9Kh30

アンチアンチ様が必死にパトロールしていると聞いて

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 07:07:41 ID:MxazGAtCO

アンチアンチってなんのこと？

953 ：939：2009/10/13(火) 07:37:19 ID:GMIwNDqk0

>>950
いや自分連載終わってから2chで書き込みするの939で2～3回目くらいなんだけど…。
939のツッコミが的外れなのは言わずもがなだし、939読んでどのへん擁護してると思った？？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 07:38:16 ID:GMIwNDqk0

939のツッコミ　→　936のツッコミ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 08:32:32 ID:uZMqOXOw0

936のことは別に誰も相手してないと思う

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 15:15:32 ID:EoKf/qBm0

>>953
いきなり馬鹿呼ばわりして持論を展開すると
連載中からいたみっともないあいつ認定されるから気をつけてね
アンチ同士とりあえず仲良くしようね

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 18:37:46 ID:GMIwNDqk0

>>956
ウィ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 21:09:58 ID:4AMHC5LK0

馴れ合うなよw
でも最近のあいつは批判半分擁護半分な姿勢だから厄介だな
分かるときは丸分かりだが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 22:05:24 ID:+RHC+vD10

ヒル魔とまもりだけは貶さないからよくわかるよ

最近ＲＯＭだけだったんだが
懐かしの方でパンサーまでＤＱＮになったと訊いてショックだ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 23:05:38 ID:GMIwNDqk0

>>959
アポロに試合に出させて貰えなかったことに全然同情できなくなったんだぜ
この作者、「今つまらない」だけでなく「過去の遺産まで汚す」からなぁ

まぁ今後の期待で持ってた漫画であること考えれば
今酷いのが過去にも響くのは半ば必然ともいえるんだが、
せめて再利用のパンサーくらいは穏便にお願いしたかった。。。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/15(木) 07:02:50 ID:xx7kisSSO

あの回は「パンサーまで…」って泣けたわ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 09:45:21 ID:rF++ZMeqO

書けば書くほどキャラ劣化

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 11:09:54 ID:woNgZ8AO0

>>959
懐かしまんが２ではついに猿まで貶め？まで始めてたぞ
自己投影してるのはヒルマより猿のが酷いそうだ
あと同じ女キャラでもまもりは擁護するのに
花梨の女選手としてどうよな話題には無言という

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 13:32:24 ID:MyA4hu1/0

サルのプッシュは蛭間より酷い時期もあったがそのプッシュが全部投影によるものとしても
全体で見れば蛭間から発する作者投影臭のが遥かに上なんだから引き合いに出しても

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 18:40:39 ID:8O1r30YU0

猿は女神崇拝の当て馬だったり、雑誌切り抜いた程度で騙される扱いだったり
本庄さん関連で基地にされたりと、まったくいい目とみてない気がするが

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 20:32:51 ID:21w6F2OI0

>>963
あいつはまもり大好きなヒルまも厨だから仕方ない
最近はヒル間をけなしてさえも
まもりだけを守ってるｗ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 22:39:37 ID:myeTUh4x0

見返すと少なくとも10巻以前に全ての粗はでてるんだよな
擁護してたヤツは大変だったろうな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 00:21:59 ID:sLW1wcKF0

僅かでも“ポジティブな内容”を含んだだけで文脈無視で「擁護」認定とか勘弁してよ。
ただ単に過去と現在とを比較して、作者の変化やらそれによって生じた問題点やらを考察しようとしただけ。
それに全ての話題において「ちゃんと」ネガティブな結論に帰結してるだろ？

あと、どうしても俺を「ヒルまも擁護腐」ということにしたいらしいけど、
俺は「小悪党とそのストッパー」から「絶対神とその付属物」という関係に移行したことに非常に強い憤りを覚えているし、
ヒル魔個人には「作者がマンセーするだけの超無能指揮官」
まもり個人には「セナという保護対象に全く興味を示さなくなり、神に尻を振るだけになった最悪のbitch」
という印象を持っていて、寧ろ中盤以降は2人とも作中トップクラスに嫌いなキャラ。擁護する気なんか毛頭無い。

念のため言っておくと、俺（どぶろく云々や「ヒルまもは腐媚びでなくオナニー」）と「セナとまもりの恋愛」とか言ってた人は別人。
「オナニー」の頑固なまでの主張は、「腐媚びと言う人は頭沸いてるんじゃないの」とまで言った手前引けなかったというのもあった。
今から思えば、それについては価値観の相違もあるはずだし、謝らなければならないな。すまなかった。
また俺の主張どおり「オナニー」だったとしても、それが擁護に繋がるというのはあり得ない。
結局「作者の歪んだ自己満足に踊らされていた」と認めるわけにもなるんだし。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 00:25:54 ID:DY3hcy650

>>968
被害妄想乙

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 00:29:15 ID:fiaY1bc40

くせーレスだな
腐がアンチすれくんな

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 00:52:01 ID:lsYqNe32O

アイシールドの板なら他にあるんだからそっちにこもってればいいのにな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 06:26:56 ID:4W6OaAaR0

いつも喋りすぎなんだよな
オナーと同じ臭いがするぜ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 09:38:46 ID:at4Uwi890

長文という時点で「またあのバカがきたよ｣と思うようになった
そして誰も読まなくなった

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 10:15:10 ID:1bAp97R70

流れはわからんけど
>>968だけ読んだ限りでは割とまともなこと書いてる気がする
ただヒルまも厨とは別人なら
弁解せずに黙ってスルーしとけばいいんじゃね？

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 10:58:40 ID:w1Dr9NiS0

>>968
＞それに全ての話題において「ちゃんと」ネガティブな結論に帰結してるだろ？

ここらへんが稲垣の言い訳がましさを思い出す
というか全ての話題においてって事は最近の批判しながら擁護は全てお前だったのかｗ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 11:28:05 ID:QKzezi1f0

そもそも小悪党とそのストッパーがヒルマと栗田じゃなくて、ヒルマとまもりであることには違和感を感じないと。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 13:13:23 ID:pWCRcK960

栗田もしくは武蔵だな
本来

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 15:54:58 ID:ZGIhpAl40

>>975
作者に裏切られたことによる反動なんだと思うが、ポジティブなワードに神経質な人が多いからね。
俺は968のとおり「変化によって生じた問題点」なんかを書きたいわけで、この漫画を擁護するつもりなんかハナから無いけど、
スレの雰囲気からその「結論部分」はより明確にさせるべきだと意識していた。

それでも足りなかったみたいでまだ「擁護」なんて言われちゃってるみたいだけど、なんといわれようと
「全ての回（ストーリー）、全ての絵、全ての台詞、全部最悪で最初から最後まで良いところなんか1つも無かった」
なんていう“無難”な発言をするつもりはないんで。

あと「全ての話題」は勿論「俺が触れた」ものね。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 15:56:04 ID:ZGIhpAl40

>>976
勿論栗田こそストッパー。ただ、まもりもその役割を果たしていても不自然じゃないと思う。
まもりの場合は、ヒル魔の奔放な行動にいちいち直接的にアクションを起こしていて「外面」の意味でのストッパーだけど、
栗田の場合は、付き合いも長く「ヒル魔の理解者」であり、「内面」に働きかける役割を果たしていたんじゃないかな。
（その重要な役割を持っていた栗田も、ヒル魔が神格化してからはただの白痴になってしまったわけだが…）

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 16:32:18 ID:24epyNrt0

臭い、臭い

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 16:49:34 ID:1V5rY8kV0

まもりはヒル魔のストッパーより
主人公の正体に関する役と、幼馴染役を優先すべきだっただろ。
まもりは「ヒル魔のストッパー」じゃなく
「セナとヒル魔の間にいる」べきポジションだったはずだろうに
そこを無くしてしまったから「不自然」なんだってば。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 16:52:43 ID:1V5rY8kV0

>>979
ヒル魔とまもりがくっつくこと自体はどうでもいいんだが
そのためにないがしろにしたものが多すぎる。
ないがしろにされたものの多くがストーリー上必要だったものだったせいで
まもりは槍玉に上げられやすい。それだけのこと。
お前もちょっと過敏になってると思うよ。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 17:27:46 ID:ZGIhpAl40

>>981
「小悪党とそのストッパー」は「ヒルまも擁護腐」認定に対する直接的な反論だったから、
そこの表現についてはこの2人の関係をピックアップするように心がけた。
「外面の意味でのストッパー」は当然セナを守ろうとするのが目的なわけだし、
この漫画におけるまもりの言動のベースにセナがいることは理解しているつもり。

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 17:31:23 ID:24epyNrt0

ID:ZGIhpAl40

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 17:36:13 ID:GWOiB3vZ0

初期ですらまもりがやるべき役目は
「ストッパー」ではなく「ヒル魔を批判する」役だったと思う
ストッパーは栗田、批判と非難はまもり、
そして武蔵が復帰して「まあまあ」とやれば良かったんじゃなかろうか

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 18:39:44 ID:ojEqVdwf0

>>983
＞この漫画におけるまもりの言動のベースにセナがいることは理解しているつもり。
もう開いた口が塞がらない

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 18:52:39 ID:Of3xZowm0

まもりは「ヒル魔側」に立っちゃいけなかったんだって。
少なくともセナの正体バレまでは。
それ以降なら展開としてはアリだと思うけども。

和解と打ち解けをそれまで待てなかったのか？と稲垣には呆れる。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 19:29:43 ID:QKzezi1f0

デｗスｗマｗーｗチｗでうやむやのうちにヒルマ側に立ったしな。
横で「まもり的には荷台でのんびりしていただけのはず」のセナがバテバテなのはスルーして、ヒルマの膝には気を遣うという意味不明な。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/18(日) 19:56:32 ID:ErShy02p0

ヒルマを諌める、批判する、止めるのは問題ない
ヒルマの味方としてのストッパーになるのは
セナの件が片付いてからでないとな