ワンピース強さ議論と雑談スレ168

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ167
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245588894/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

立てる前に、大して減速もせず書き込んでた奴らは自重しろよな。

4げと

なんで青雉ランクにいれないの？

>>1
乙です

ラッキーセブン

>>3
だね、950過ぎてからは次スレの確保が最優先

ルフィの天敵能力者

トケトケの実・シンナー人間。　脳も歯も溶けてる。

>>9
ドクドクで十分

>>10
ミスゴールデンウィークの天敵でもあり、ホロホロに対抗できるかもしれないのであり
メラメラに弱そうであり、ニューカマーらに重宝されそうなのであるよ。　ただしPTAが天敵なので本誌に登場出来ない。

まあ冗談はさておき、今さらマゼランかませにされるかなぁ？
もし安易にかませにしたら、ここ何週もの逃走劇の緊迫感が台無しになるような気がするんだが。

>>1
ヒーハー！

相手が黒髭なら大将だろうと噛ませさ

ゴールデンヒーハー！

>>1乙です。Sがなくなったのを知らなかった。

>>11
ガチではなく別のやり方でやられると思う、古代兵器かシリュウが絡む
かで。インペル内に残っている以上はぶつからない訳にはいかないでし
ょう

>>1
乙

黒ひげにやられるなら、噛ませでも有りじゃないかね。

>>1乙

てかモリアってそんなに強いの？
A+はやりすぎな気がするんだけど

>>1乙

ドッペルを壁にできる
ドッペルと好きなタイミングで入れ替われる
ブラックボックスが地味にウザい
ロギアに影切りが有効とされている（決まれば一撃必殺）
島を割るナイトメアモリアの総合評価＋
カイドウと渡り合ったらしい発言

等々かね

モリアは強いだろ

ヲタが少なくて擁護する奴がいないから今の位置だけど、本来ならクロコの左だよ

>>20
なるほど
インフレ進んでタイマンで影切られる間抜けはいないと思うがナイトメアありなら
ロギアなしでの最強クラスは間違いないから妥当かな

モリアは耐久力も凄まじい。まず普通にやったら倒せない。
ただその左のワニが一撃必殺持ってるからその長所が霞んで見えてしまうという

モリアは能力だけならパラミシア最強クラスだよ
一撃必殺とかあるし

何スレか前にMr.3の強さを主張した者です。

ロビンとの勝負の場合、ロビンのが攻撃速いけどロビンの攻撃は１→手を生やす２→クラッチという手順を踏まなければならない。

それに対し３は鉄の硬度まで固まる大量の蝋を一瞬で出せる。

つまりロビンがクラッチをする時までにロビンに蝋をぶっかけることくらいはできる。

よってロビンも蝋人形コレクションだｗ

しかし、３もクラッチされるから引き分けだな。

しかし、ワンピという漫画はクラッチでは戦闘不能にはなるが死ぬことはない。

だが、蝋人形にされればナミやビビはもちろんゾロですら死の危険性があった。
時間がたてば蝋人形にされたロビンは苦しみながら死を待つしかない。

そろそろマゼランをランクにいれてもよくない？

ルフィごときに負けたことと、その風貌からモリアは舐められてるだけ。
Ｓランクとも互角に渡り合える実力と格は持ってる。

外部介入無しだとギア無しルフィと同程度の身体能力だが
能力の幅が広すぎて、その効果がどれも極悪なんだよな

ロギアへの影切りなんて実際どうなるのかもわからんけど、そこを差し引いても総合力で今の位置はいいと思う

>>26
もうそろそろひと段落しそうだし、それを確認してからでもいいんじゃ
既出能力の考察は大体やってんだろ？

黄猿とエネルは分けるほどの差はないだろ(ルフィ以外で)
その間にくまを挟む意味もわからない。

>>29
やっぱ身体能力の差がでかすぎるんじゃない？

くまは弾く能力と機械の体が強すぎる
特にエネルにとってはルフィ以上に天敵じゃね？
表示連載のロボ達は電撃で逆に回復してるし

表示連載→表紙連載の間違い

>>5
ランクインさせて問題なし→底を見せてないトップクラスキャラということでS+が妥当

ここまでは数スレに渡ってある程度まとまってきたが、
今一つ足りてないのは、何処に入れるかがしっかりまとまってないからじゃね？今のところ黄猿の右が若干多いのかな？


まとまってない状況でランクインさせても、
スレ立てる人が只の荒らし扱いになるだけ。

>>31
ＰＸには効いてるみたいだけどね
大ダメージってほどは受けないようだが

青雉→黄猿の右か左か
マゼラン→A+の左端かS-の右端か

これだけは今スレでまとめておきたいね。

ただ>>28も言ってるけど、これから何かしらマゼランも原作で行動を起こすだろうし、
やっぱりインペル終わるまでは焦らんでもいい気がするわ。

青雉がまとまらないのは、エネル、エースとの差がないからだろう。
黄猿は確か、ロギア突破されてもどうのこうのとか、レイリーとどうのうこうのとか、ルーキー無双、光とかで、
あやしいモノだがそれなりの差はでたけど、青雉は何もないからな。描写不足で。

黄猿とエネル同ランクで良いんじゃないの青雉も
勝負つかいっしょこいつら
つーかクマとか明らか青雉より弱い格的にも

>>36
あのチートじみた攻撃範囲は？

>>35
インペル編終わるのって最短でも年末とかっしょ？

俺はマゼランは青雉と互角だと思うな。
ただその場合黒ひげが右に来るか左に来るかで迷う。

エネルはギア無しルフィ以下の体術だったからなぁ
あとくまは明らかにエネルより強いだろ

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

格を考慮するなら黄猿の右か左かな

>>25
さすがにロビンクラスなら対応してくるだろ
仮に原作のように鉄の高度で3が自分自身の体を覆ったとしても
空島ででかいの倒したように結構軽く倒されるんではなかろうか
でも3ってあのキャラのせいで雑魚扱いだけど実際は結構強いよな
フォクシーとかより弱いとは思えないけど
フォクシーはあの船とあのゲームのルールにより限定的な強さな気がする
ノロノロビームは障害物に当たるとそれを遅くする能力だからロウで簡単に防げるし

>>40スリラーバーグあんまりみてないからハッキリ言えないけどクマって雷跳ね返しても
エネル自身に攻撃する手段あったっけ？

あとマゼランは黒髭に勝つがエネルや黄猿には勝てない

ちょっと、待て！

また、何十回も繰り返した議論をループさせているぞ


マゼランやボンちゃんの議論をしよう

>>40
ギア無しルフィ以上の体術の使い手もそういないだろ

ボンちゃんは脱出後に新技出してくれそうだから期待大
ただ、スワンをどこから調達してくるのかが疑問だけど

>>43
適当なダメージ弾いて相手にぶつけるとか
エネル自身を弾いたら強制的に引き分け(勝ち扱いか？)

あの弾く能力がダメージとか意味不明なもんまで弾ける以上、まだまだ底も見えない

>>43
エネルや黄猿に毒が効くかどうかは五分五分だろーよ。

もういい加減エネルの話はいいよ…

>>45
エニエス以降に山のようにいるだろ

>>48毒が聞くか聞かないか以前に本人の移動速度 毒攻撃の速度考えたら黄猿は適当に逃げながらレーザー
エネルも逃げながら雷撃で勝てるエネルに至ってはマントルあるしな
エースも同じく勝てるのははず
クロコダイルの砂は物質だからわかんねー

趣向をかえてBLEACHでも語るか…

黒ひげに勝ったマゼランは＋Ｓ

大将の三人は保留にしておいた方がいい。

>>53
相性もあるしそれはしない方がいいんじゃないかな
マゼランがまだどの程度の強さかこれだけじゃ材料不足な気がする

最強は大将だろ
黒ヒゲはすぐ調子のるからアイスタイムで終了

アイスタイム吸い込めるなら最強だが

＞Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。

これなんで入れてるの？毎回削除要請があるのに
しかも1回削除されたのに復活してるのはなぜ？

>>54
マゼランは相当強い、何百人と戦っても勝てる能力

ゲルや気体状の毒に各ロギアの現象化を解く要素が含まれてれば効くというところだろうねドクドク。
あとクロコの場合毒成分は別に渇きの弱点ではないので水分吸い取とる分には平気だろう。

>>56
黒髭厨のせめてもの抵抗かねえ
そもそもいつの時代のシャンクスに付けた傷かもわからんのに…
ゾロやサンジが最終的にシャンクス並みに強くなったら２人に傷つけたバギーやアブロサムなどその他大勢も最強扱いなのかｗｗ

>>55
ロギアだから、燃えるとか凍るとかはないだろう。「冷ﾃﾃﾃ」になる。
「冷ﾃﾃﾃ」と1回我慢されて、チョップで首の骨ﾎﾟｷｯっといって終わりだろうな。

雷撃はヒドラで防げそうだが。ってかマゼランなら電気じゃ倒れない気がする。
肉体がゴムならダメージ受けないわけだが、毒のダメージを受けない肉体なら電気くらい平気じゃね？。ｗ

あんまり空想科学読本的な議論もいかがなものかとは思うんだが
青雉のポンデリング島の海面凍結エネルギー計算してたら凝固熱だけで大変な事になった

ゲル状の鎧は蝋ごしの打撃以外にも電気を軽減したり熱にも耐えそうだね。
減ることなく延々と湧き出ている感じだし。

黒ヒゲ下げよう

というよりもマゼランなら電気を楽しみそう。
このビリビリする感覚が神経毒に似ていて美味だみたいな。ｗ

>>60
それは瞬殺できてない描写から予想したもんだろ
毒でも痛いというくらいの意識は残ってたからね
でも凍結は一瞬で仮死状態になってるシーンもある
もし仮に一気に凍結してしまえば後は蹴り割れる可能性もあるかもしれないじゃない

>>30
レイリーの身体能力がどんなもんかわからんのに？
レイリーも黄猿もものすごい速度の攻撃を避けた描写すらないのに？

>>67
レイリー＞＞（100倍の壁）＞＞泡島ルフィ（ギア有り）＞＞＞＞空島ルフィ（ギア無し）

>>50
山のように挙げてくれ

エネルは底が見えたキャラの中だとトップだからいいじゃん、マゼランとかのランク議論しろよ、A+左くらい？

>>69
大物キャラ以外でもブルーノとかソニマリとか戦闘丸とか

ハンニャバルだってギアルフィとあれだけ打ち合ってるんだから
空島ルフィより全然強いんじゃね

>>57
いや+Sってロギアを看破できる強さってことだろ？
さすがに他のロギア相手に効くか分からんしそこの位置はどうかなと
かなりの強さなのはだれしも認めるところだとは思うが

>>31
逆にくまから見てどういう敵が嫌なのか考えたことはあるかい？

１、くまが相手を認識してる場合、その場からの攻撃は全て弾くことが出来るため、認識外からの攻撃が必要。
２、くまの肉体強度が高いため、それを突破するだけの攻撃力か属性が必要。

これらを解決出来ないキャラはくまに勝つ可能性はゼロ。
とするならばルフィの体が追いついていかなかったのでなく消えたように見えるほどの
雷速移動と堅さ無関係の雷撃をもつエネルは、クマから見ればやっかいな相手だよ。
それでもクマ有利は変わらんとは思うが、勝つ可能性を考えるならエネルくらいだよ。

くまが相手を見失うという状況を作り出せるキャラってエネル以外にいるかい？
黄猿の光速移動はタイムラグがあり、ルーキーやウソブルックですら移動前に認識していたしな。
剃レベルだとルフィの攻撃が避けられたようにくまの認識内。
あとはナミの蜃気楼か透明人間になれるライオン丸くらいかな。

マゼランはＡ＋の左端だな

魔法系パラミシアじゃなく、搾り出した物質で戦うから攻撃自体は物理的攻撃になるからな
今後の描写で、地獄の審判あたりにチート性能でも付加されない限りＡ＋左が限界か

>>61
ヒドラで防ぐどころか電気がヒドラ伝って感電すると思われるが？

>>73
モリアもそれに近しいことはできそうな気がする

>>68
覇気が無いだけで弱いって言われるんだぜ？
ルフィは覇気が無いからレイリーの方が100倍強いと言われたんじゃねーの？
そもそもシャッキーはルフィの戦闘見てないし。

>>68
ついでに言えば、対電気耐性において

空島ルフィ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞レイリー

な。

>>76
モリアの影入れ替えは、ワープみたいなもんだから確かに全キャラ最速といえるね
でも、スピードを使いこなすには能力者本人の反射神経が重要だからなあ

黒ひげが＋Ｓならマゼランも＋Ｓだろう

>>75
雷直撃とヒドラに分散するとではダメージはまるで違うだろう。
ドルドル見ても分かるように物理的な防御壁は地味だが効果は高い。

>>80
1.マゼランが黒ひげに勝ったかまだ未定
2.エネルがＳ−でもルフィはＡ−だろ

てか、エネルの雷にマゼランは対応できないし、マゼランは毒に限界がある
どのみちエネルには絶対勝てない

>>82
＞マゼランが黒ひげに勝ったかまだ未定
将来的な事を言い出せば全てがそうでしょう。
あの場面でやられて放置された以上の何を求めるのかよく分からない。
この先また戦ったとしても、仕切り直しの二回戦目になるんでは？

＞エネルがＳ−でもルフィはＡ−だろ
ゴムと雷という、あまりに「個」に特化した相性だったのを考慮されてるのでは？
個人的にはそこはそれほど差はなくて良いとは思ってるけど。

光雷煙には毒効かなそうだな。
火と氷は微妙

>>85
何故？　ヒエヒエも受け流してるシーンあるからそいつらが大丈夫なら同じように受け流し出来ると思うけど？

むしろ凍結がロギアの中では一番毒の天敵のように思えるよ

>>73
言いたいことは分かったけど、くまは打撃に対する耐久力と同程度に電撃にも耐性あるんじゃ？

よく考えたらロウや毒液放出系って、電気が表面伝うから雷のダメージって期あまり待できないんじゃないかな。
避雷針と同じ原理じゃない？

>>86
なんとなく火は液体が弱点っぽいし
氷も液体で濡れるから

>>84
まあ、戦闘中断だからなあ。
ルフィVS黒髭でも、ルフィ一撃目が決まったところで切れば、
逆さまになって白眼剥いてるシーンで終りだから、
誰も二撃目に対して闇水出せるとは思わないだろうな。

つうか黒髭はまだ未定にせよ、ルフィといいイワといいマゼランは攻撃力を過信気味だな。

毒がウイルスなら火で殺菌できるような気もするし、凍結で留める事も出来そうだけど
マゼランの毒ってウイルスっぽくもありながら化学毒でもありそうで
しかも無機物を侵食するというチート能力なんだよね。
この時点で現実の毒的な考察は難しいし、考察するとしてもウイルス・化学・腐食？とあらゆる観点から見る必要がある。
今週の描写はホントにチート能力ってのが明らかになった重要なものだと思うよ。

>>81
ヒドラをマゼランから分離させて壁にするなら分からないでもないが、
今のところマゼランと繋がっている描写ばかりだと思うが。
分散するどころか確実に当たるじゃん？

>>87
そのような描写は見当たらないが？

でも無制限に感染侵食するなら地球オワタ。
インペル崩壊しかねない、程度だから何らかの制限はあるんだろうさ。

>>90
んーしかし完全に無抵抗状態になっているんでね。
例えばクロコvsルフィとかで同じように無抵抗状態に追い込んでるけど、それはルフィの負け１戦と捉えられる事が多いですよね？
それと同じなんでは思うんですが。

>>87
そんな設定は無い。ＰＸが電撃で多少のダメージを受けてる描写がある。

まあ、クマはその強さの殆どがニキュニキュによるもので、ＰＸボディはオマケ程度だとは思うが。

>>93
だよな
マゼランが海に手を突っ込んでひたすら毒を垂れ流したら世界終わる

>>94
それはルフィが自力復帰しなかったからじゃね

>>89
あんだけ海凍らせてるシーンあるわけだし液体だからこそ凍結が有利だと思うけど？

火は毒竜の顔が炎で消えてたようなシーンあったとか(こっちは確認してないが）
炎の弱点も水とわかったわけじゃないから何ともいえないが仮にそうだったとしても
パラミシアのエネルギー量よりロギアの放出力の方が上回るんじゃないかな？

それより黄猿の蹴りの方が触れた時足実体化するのだとすれば毒効きそうじゃね？

>>88
海なんかに雷落ちた場合、表面上を伝い分散するから潜ってれば安全、
というイメージはあるが、落雷直下近くならば潜ってても危険。

ワンピで言えば海雲への雷撃があるが、電気は表面を分散するでもなく、
海雲に大穴を空けていたりする。

>>95
いや、だから完全遮断って意味じゃなくて
生身より遥かに耐久力が高いんじゃないか？ってこと
雷撃だと防御力無視ってあったから気になっただけ
あの世界だと生身でも普通に耐えそうな奴がいそうで困る
黒髭とかイデデデデとか叫ぶ割に立ちそう

>>100
防御無視なんて書いてないだろ。

「硬さ無関係」

マゼランは体から毒を練り出すことができるパシフィスタということでいいのか

>>100
なるほど、そういうことですか。

ナミの雷撃は一撃で海兵隊十数人を倒すぐらいだから、
まともに食らってもＰＸは膝を着くことも無くヨロけただけだったね。

ＰＸボディは生身の人間よりは何らかの耐電処置はしてるのかも。

>>101
硬さは無関係で電撃への耐久度関係ありってことか
ってことはエネルの攻撃のみが特別効くわけでもないだろう

というか、クマならエネルの雷撃ぐらい余裕で避けるだろ。
そこそんなに拘らないといけないとこか？

>>104
別にエネルの雷撃だけがくまに有効なんて言ってないが？

>>94
ルフィVSクロコと黒髭VSマゼランの決定的な違いは
負けを装った可能性だろ

黒髭が復活するのはまず間違いないとして
その回復までの過程が自力なのか他力なのかが重要なわけ

それがはっきりするまではなんとも言えないでしょ

>>96
そりゃまぁロギアにせよパラミシアにせよ放出限界はあるんでしょうw
そうでなけりゃ例えばロウでも出し続ければ世界覆えちゃうし。

>>99
いや分散というか、地面に流れるって事で。アースでしょ。

>>107
黒ひげがどうなったかの描写は待たないと駄目かもな

>>106
そうなのか？すまん、勘違いした
でも、それならわざわざ硬さ無関係なんて書かなくても・・・
耐久は関係あるんだし・・・

>>105
そういえば、あの超スピードは自分を弾いたって考えていいのか？

回復の描写がなくていきなり黒髭復活してたらどうする？

それが一番困るな。
自力復帰なのか、ドクQが頑張ったのか、シリュウが解毒剤云々だとか。

>>103
ナミの雷撃ってサンジに当たっても
「んナミさんおれは今君に出会った衝撃を思い出したよ！」程度だけどな・・・。
サンダーランステンポでもせいぜいエネルの名前無し雷撃程度だろ。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1245755218946.jpg

どう考えても
くまに勝てるキャラは見当たらないな｡
次からはくまの単独トップに変えてくれ

>>111
三人目だということにする。

>>110
だからさ、エネル視点じゃなくて、くま視点での話をしてるわけだよ。
くまにダメージ与えるにはくまの肉体強度を突破出来るだけの攻撃力か属性が必要って話。
そして少なくとも電気は硬さを突破出来ると。

>>111
最近、細かい説明はすっ飛ばされること多いからなあ

>>111
もうそういうキャラだと考えるしか・・・

>>113
それギャグ補正入ってるから何とも
まあPXが電撃にかなりの耐久持ってるのは間違いないんじゃね？

無抵抗のクマの防御突破できない奴はCランク以上だとむしろ特殊な奴ではないか?

>>114
現状描写だけだとクマ最強になりそうだが、底の見えていないキャラはＳ＋横並びで充分
それよりもマゼランの議論が先かな

ヤミヤミの実は実は病み病みの実で、心労で心を病んだマゼランの心の闇から黒ひげが意識を乗っ取り、マゼランin黒ひげとして最凶のライバルとなる。
そして白髭を介護するふりしてヒ素で殺す。

>>111
インペルの最下層あたりにポセイドン的な古代兵器や戦艦の類でも埋没してる設定じゃなきゃ
高確率で黒髭とマゼランは再戦するだろ

その時にでも説明してくれるんじゃないかなｗ？

まぁその辺はいいじゃん

>>94
確かにそうだね。
黒ひげの思惑通りじゃなければ、あれは黒ひげの一敗と考えて良さそうだね。

>>118
少なくともカリファよりは耐えることが出来るとしか言えんわな。

>>120
描写もなく具体的な推測すら出来ないものを考慮する必要はない

長所も短所も既存の強キャラとは噛み合わないから観点によって変わるんだろうけど、総合的に言えばマゼランも横並びの一人で良いと思うけど。
つまり、黒ひげ黄猿くまマゼラン（青雉）

くまの話はもういいだろｗ
ロギアを弾けたり、海ポチャ描写が出てきてからいってくれ。発言でもいい。
ロギアの本体に干渉できる事が確定するまでは触れて弾くってのは妄想すぎる。

ID:Ks7F+fWQ0は

＞１、くまが相手を認識してる場合、その場からの攻撃は全て弾くことが出来るため、認識外からの攻撃が必要。
＞２、くまの肉体強度が高いため、それを突破するだけの攻撃力か属性が必要。

この二つの条件満たすのはエネルくらいじゃね？って話をしてんだろ
別に雷撃がくまの弱点だとか特別効きやすいなんて一言も行ってないのに
ID:7E73BGNkOは何が気に入らないの？

>>124
まあ耐えられる電撃よりも
影切りや渇き、氷結みたいな攻撃のほうが有効そう
弾く能力使えば影切り以外無効だけど

>>128
不満と言うより、疑問に思ったからレスしてみただけだ
俺の勘違いだったけどな

>>119
ゾロ、サンジでは胸を張って突破出来ると言えるほどではないような気もするが・・・。
サンジは悪魔脚でどうなるか分からんけど。
CP9も六王銃使えるルッチくらいじゃないか？
あとはインパクト使える空島勢と海楼石リジェクトのワイパーか。

それはともかくとして、くまの硬度を突破出来るという条件と同時に、
それを当てるだけの機会を作ることが可能かどうかって話。

少なくとも真正面から攻撃してもすべて弾かれるだろうし、
横から攻撃してもくまが認識している以上は避けられる。

>>130
すまん終わった話だったか

>>25
ロビンの技は咲き場所がある限り必中なんだよね
つまり目から手や足を咲かせられると目が見えなくなる
たとえ相討ちとしても本体がやられれば術も消えるというパラミシアの能力
鉄の硬度にした蝋も消える。蝋自体にダメージはない　よってクラッチくらった３が負ける
相手がロギアならこれは全く効かないだろうけどね
３の技は必中でない分　さすがにロビンには勝てないだろう

雑談だが、もはや熊は青雉のように最後まで負けない立場にいるとしか思えんわ。

>>127
すげー同意ｗ

前からなんども言ってるがクマの「あらゆるモノを弾く」って発言は言葉のアヤだから
真に受けてちゃダメだっつーのにｗ

ホントにあらゆるモノを弾けるなら
白髭やシャンクスでさえ覇気・記憶・感覚・生命その他諸々弾かれて敗北は必至ｗ

作品の世界観にそぐわない

>>127
クマだけに当てはまる話じゃなく、能力者全体の設定なんだよ。
影切りや石化や操りとかね…

設定や描写から判断すると、ロギアは物理的攻撃によるダメージは受けないが、
「斬る」や「爆破」や「手を生やす」といった能力効果は受けるということ


クマの旅行だけじゃなく、影切りも石化も効くということ

>>136
その理屈だとマゼランの毒も効くことになるな
無機物まで感染する毒なんて物理超えてるし

今のとこ頂点は青キジと黄猿だろう

ダメージ弾けるなら生命力も弾けそうだがないだろうな

ダメージよりも疲労を弾くのが意味わからない。

それこそ魂とか弾けても不思議はない。

>>137
その辺が微妙なんだよね

前に他の人も言ってたが、クマやハンコックのような能力効果を直接相手に叩き込む
魔法系パラミシアじゃなく、３やカリファと同じく身体から出した物質で攻撃するタイプだから
攻撃自体は物理的攻撃になっちゃうと思う

ロギアにしたらクマに弾かれた所でお行儀よく飛んでいく必要も無いというのがあるな。
戦闘モードに入ってて一秒以上抵抗が遅れそうなキャラもいまい。

でもカリファの泡は青雉にまず効くわな

>>143
反対じゃね？
泡が凍ってしまう

>>135

黒髭の「なんでも吸い込む」も言葉のあやなのに
信じてるバカ多すぎだよな。

>>141
それを言ったらくまが肉球で弾くのは物理だろ
肉球が効くなら毒も効くし
肉球効かないなら毒も効かないじゃないとおかしい

>>144
そりゃ青雉が凍らそうとすればな。

>>142
そういえば、あの飛ばしは目的の場所にある肉球まで強制的に引かれてるのか、ただ飛んでるのか微妙なとこだな
ただ飛ぶだけなら障害物とかでも止まるだろうしどうなんだろ


対ロギアに関してはダメージを移すって手もあるから対応できるだろうけど

>>142
ニキュニキュは”光速で弾く”能力だから、１秒遅れたらもう駄目でしょ

でも、ルフィが飛ばされた描写見ると速いのは最初だけで３日３晩経つと、
空気抵抗や重力とかでスピードダウンしていくみたいね

なんで水質の泡が青雉に効くなんて思えるのか
あれで氷が溶けるとでも？
触れただけで凍結できる体質なのに

>>147
もう無意味すぎ

>>148
地面にあった肉球マークは着地時にできた跡だよ
ルフィとブルックのシーンを見れば解るよ

>>137
無機物に感染！？

なに言ってるのかよくわからんが、無機物に影響を与える毒があっても、
なんら物理的に問題はないと思われるが？

>>150
いや、力を削ぎ落とす魔法効果の話なんだが。
ロギアかそうでないかじゃなく、付着するかどうかだよなあれ

>>152
ってことは、あれ手形？
ずっと押され続けてるってことか？

>>145
信じるかどうかではなく、単に読み間違えてるだけだろ。

なんでも吸い込む＝なんでも食らう

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241686459/24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241686459/25

>>155
クマは、弾き飛ばした相手が安全に着地できるように、
相手の周りに肉球型の空気の層を作ってクッションにしている

>>153
無機物でも感染するように毒が広がっていく
そんな毒は現実にありえないだろ
溶かすとかならわかるけど

>>157
なるほど

空気のクッションとかもうどこらへんが弾く能力なのか分からねぇw

イメージとして弾かれて1秒くらいで砂嵐化や炎柱化されたら
弾く範囲の大きさ超えて100メートルくらい先で旅行解除してしまいそうだろう。
それを更に弾こうとクマは追いかけるが今度はその後に実体化したロギアが回りこみ…
というか、そんな感じの応酬があったら戦闘描写的に凄く熱い。という希望。

>>71
7武海の右腕
政府最高の暗殺機関の一員
世界一のボディガード
インペルダウンの副署長

と一流クラスだろ
しかも全員体術をメインに戦っている

>>154
それいうなら青雉に限らず他のロギア全員にいえるんじゃね？
銃弾や武器を故意に受けてないのは青雉とスモーカーくらいだし
モロ受けた描写ある奴らの方が油断してたってことで余程触れられる確率ある気がするが
魔法だからロギアに効く云々いうならね

マゼランの地獄の審判は魔法の域に近づいてそうなんだがな
パラミシアは物理攻撃系の能力でも、鍛えていけば魔法の域に昇華されんじゃね

>>136
くまが弾く＝「斬った」、「爆破した」って事だろ。
実際は本当に斬ってないし、爆破してもいない。
何が言いたいかというと、ロギアの実体に干渉できないてないって事。
実体に干渉できていればなんらかのダメージや体力の低下はあるはずだよな。
これはくまも一緒で作中でロギアの実体に干渉できる事が確定するまでは飛ばせないって事だ。
毒も効く前提で話すのはおかしい。何も明示されてないのに。

>>158
いちおう聞いてみるが、その無機物でも感染するように毒が広がっていく描写ってどの部分？

>>165
石だろうがロウだろうが
って３が言ってるだろ

ルフィのギガントなんてまさに魔法だもんな。

>>164
能力で斬られたりバラバラにされた描写はあるよ
ダメージは受けてないけどね

旅行はダメージ無しで「弾く」だけ与えたらいいから効くだろ

>>166
感染してんじゃなくて毒で溶解するなどして侵食してるだけだろ？

>>167
ルフィも能力を鍛えていってとんでも無い技を開発するんだよ　きっと

物理的な干渉としてはロギア体は切れても
実体は切られていないから痛くも痒くもないと言うことだろう。

>>169
ジャンプ読んだか？

>>168
それは答えにはなってないなｗ
普通の人を弾くならそれでいいんだが、ロギアだからな。

>>169
ルフィの足につけたロウはそのままの形で溶けてるわけじゃないから
溶解はしていないな
あくまで感染するように拡がっていくんだそうだ
こんなの魔法だろ？

黄猿は鏡人間になるミラミラの実の能力でも出たら、ランク落ちする？

鏡叩き割って終了でしょ

>>173
空気だろうが疲労だろうがダメージだろうが弾くんだから火とか雷とか余裕だろ

くまの弾く攻撃はハンコックの石化と一緒でロギアにも有効だろ
あと、くまが相手を完全に排除するつもりでやるなら弾いて跳ばすよりも
ダメージの移し替え使ってロギア能力者を殺すと思うが

光で出来てるから蹴っても跳ね返されるかもよ？

熊の能力はホント、強いかどうかをおいといても便利だねぇ。
ドラえもんの眠気を吸い取ったり出したりする銃やケロンパスなんかを思い出すわ。

>>179
そんなバカな、実体化すればいいじゃん、と思ってしまうけど
食らった物理攻撃を無意識にでもスルーしているのなら逆もまた然りだから有り得るよね。

>>172
なるほど読んだが、もともと毒を生物のように操る能力なんだからなんの不思議も無くね？
それでなくても細菌毒までを毒と考えるならば、細菌には無機物を食って生きてる奴が実際にいるわけで、
無機物侵食したってなんの問題があろうか。

まだくまの話で理解してない脳内がいるのかWW
大気を弾く=大気とは空気そのもの
大気を操る=自然（ロギア）も弾けるんだよ
その証拠に人の体内にある【痛み】まで操れるんだよ｡
つまりﾆｷｭﾆｷｭはロギアに対してダメージは与えられないにしても弾く事はできるんだよ｡

マゼランは現段階でどうしてもランクインさせたいのであれば、
一旦S+妥当という意見には同意だな。

最終的にこのランクにおさまるキャラだとは思ってないが、
現状「底を見せてないトップクラスキャラ」というのを大きな理由としてS+横並びにしてるから、
マゼランがパラミシアとはいえ（そもそもクマもパラミシアだけど）、
ランクの一貫性が損なわれる。
焦ってランクインさせなくてもいいというのが個人的意見だが、
どうしてもランクインさせるなら、S+からボロを出す度にランク下げていけばいい。
ちなみに、黒髭とのシーンは＋とも−ともせずに、一旦判断材料としないが一番無難な気がする。

青雉にしても同様。エネル・エースとの論争を判定不能としても、S+が妥当という意見で進んでいる。
あと、ヒエヒエの実の能力に関しては過小評価が多いよね。アイスエイジ一つとってもワンピ世界での自然系攻撃力では凍結（氷結）はトップクラスでしょ？
炎で氷溶けると言ってる人達と、そもそも青雉を氷人間だと未だに思ってる人達は論外だね。

S+：黒ひげ　青雉　黄猿　くま　マゼラン

から始めれば良いと思う。

>>178
疲労やダメージ「物質」を弾いているとするならば、
その物質をロギアにぶつけたとして当たるだろうかという疑問は残る。

>>177
ｵﾚが何を言いたいのか理解してからレスしてくれｗ
君でも理解できるようにいうと、覇気まとった弾きなら余裕で弾くと思う。
現段階ではロギアを弾くのは無理だ。だってどこにも描写ないからな。


>>182
くまが弾いた大気という物理干渉はロギアの実体に干渉できるのか？どこかに描いてたか？
大気を弾くってパット砲の事だろ？ロギアに効くと思う？絶対効かねーな。

>>183
×〜、ランクの一貫性が損なわれる。
○〜、S-以下にするとランクの一貫性が損なわれる。

>>183
S+にランクインさしてボロがでたら下げる｡
なぜボロがでてる黒ヒゲは下げない？

>>174
確実に物質じゃないだろという突っ込みはおいといて
物質はロギアにもあたることは当たってるんだから

>>183
同意ですね。
黒ひげにしたって、全ての実を凌駕するというある意味ハッタリの宣言からはじまって、それならという事で一旦は単独トップに据え置かれていた。
その後描写が進んで、現状では今の位置って事になってる訳でね。
描写や議論の進み具合ではまた上がったり下がったりするだろうけど、ランクは変動するものだから、それは当たり前だと思うし。

>>187
マゼランとのシーンを言ってる？であれば、ちなみに以降の通りだよ

>>185
くまの瞬間移動は大気を操って移動してんだぞ｡
つまりくま自体が大気であろうが痛みであろうが【全て】のものを操れるんだよ
それはスリラーバーク編で描写済み｡
つまりロギアであっても､その周りにある大気ごと弾くので世界旅行は必ず決まる

マゼランの毒がロギアに効くとでも？どんな冗談だよ

>>185
なんでロギアをそんな特別扱いするの？
砂だって水でやられるし、雷はゴムに弱い
これはロギアと砂や雷そのものが同じ性質ってことだろ
火や雷を飛ばせるならロギアを飛ばせると考えるのが自然

>>184
弾いた時に出てくる風船みたいなのって明らかに物質じゃなくね？
じゃああれ何だよと言われても困るけど・・・

>>191
だから必ず決まるって描写あってから言ってくれよｗそんな事尾田しかわからねーし。
じゃぁ百歩譲って周りの大気ごとってどれくらいの範囲なんだ？1Ｍ？10Ｍ？100Ｍ？
その範囲の形は長方形か？六角形か？円か？くまをその範囲を操れるの？
ちょっと間違えたら周りの人やくまも一緒に旅行するんだろうなｗ

そもそもくまが旅行を決めれば勝ちってのがどうかと思うが…

>>195
形も知らないんすか？

>>196
海に落とせ

>>196
旅行使わなくてもダメージ移動で勝てる
さらにくまの瞬間移動は光速だし体もすこぶる頑丈だし

まだ描写ないしサイボーグだから分からないけど、下手するとくま自身のダメージも弾けるかもしれないしな

>>195
なにムキになってんの？(笑)
PXを弾く描写やスリラーバークのくま登場で船からかなり離れた建物まで一瞬で移動してるからかなりの範囲は操れるだろうな｡
そして世界旅行も相手に「どこに行きたい？」と聞くくらいだから間違っても自分を巻き添えにするような操作ではない

>>195
範囲とか細かいツッコミは他の実にもあるからなぁ

>>193
ロギアを飛ばすのは簡単な事じゃないんだよ。
くまは実体には干渉できないし、弾いた大気が実体に干渉できるのかどうかは不明だからな。

>>197
落とせる描写あった？

>>198
それは自分のダメージ弾けてからだろう。

もはや話がくまじゃなくて「ニキュニキュの能力を持った場合の俺」になってるぞ

>>198
ダメージ移動をうまく当てることが出来るだろうかという疑問が残る。
パッド砲すら避けられてるんだぜ？

くまはサイボーグなんだから
自分のダメージを弾いたとしても損傷は必ず残るだろ

>>204
ギア無しルフィの攻撃を避けられないぐらいの奴ならいつか当たりそうだが・・・
まあ長期戦になるかもしれんけど結局はくま勝つんじゃね？
サイボーグの体力がどんなもんか分からないけど

>>201
なぜ実体に干渉できないのが決定事項になってるんだ？

>>196
旅行決まれば勝ちだよ。
くまVS黒ヒゲ
黒ヒゲ「ゼハハ俺は闇だ逃げ場はないぜ!」「闇水!」
くまを引き寄せる
黒ヒゲの空手チョップが炸裂!!
黒ヒゲ「ギャアア!なんだテメェ!イデェエ!!」
くま「…」
黒ヒゲ「ゼエゼエ」「参ったぜ､俺は引き寄せる力はあるが､コイツは鉄の塊かよ」
くま「旅行行くならどこに行きたい？」
黒ヒゲ「ああ？」
くまの世界旅行が決まる
パッ!
黒ヒゲ「なんじゃこりゃ〜!真っ暗だぁ!ぢぐしょー海の中だぁ」
黒ヒゲ「ガボボ」
こうして黒ヒゲは海の中で朽ち果てた｡

>>205
そうかもな
それって本来は人体にも同じことが言えるんだけど本当にダメージを弾くの意味が分からんw

>>201
簡単じゃない根拠が皆無な件
>>202
好きなところに落としてるじゃん

>>206
どこにも描いてないだろ？描いてた何巻の何ページか教えてくれｗ

>>210
描いてないなら決定事項のように書くのはおかしくね？ってこと

>>204
持って移動できるっぽいし持って光速移動すれば？

>>209
制限された中での好きな場所に落とせるのかどこでも自由に落とせるのか
判明してたっけ？

ところで>>1だが、ワポルの方が量産型くまよりは強いだろ。
バクバクの実の特性から、ワポルより強いメカは潜在的に無い。

ワポルは、Ａ含みの評価で良い筈だ。

くまの場合は
ﾆｷｭﾆｷｭは相手にダメージ与えるならウルスショックやパット砲
ロギア相手には世界旅行
相手の攻撃は全て弾き飛ばす｡
まさに完璧だな

>>211
それはロギア弾くをありありで話進めるほうがおかしいだろ
どこにも描いてないないし、妄想を超えてるからな。

>>206
まず1:1を考えた場合、ダメージをどっから持ってくるかだなー。
仮に自分のダメージを弾けると仮定するならば、
もはやその時点でくまの負けはほぼ無くなる気もするが・・・、
くまが自分に攻撃してる時に上手く追い討ち出来ればまた話は変わりそうだが。

>>212
あれってゾロとかはすり抜けて持てないのに何故持てるんだろうな？ｗ
常に弾いて短い距離を移動させて持ってるように見せてるとか？

>>207
くま「旅行行くならどこに行きたい？」
黒ヒゲ「ああ？ラフテル」
くまの世界旅行が決まる
パッ!
黒ヒゲ「いぃやっっほー！！！！！！」

という馬鹿な映像が頭の中で流れた。

>>210
ロギアは粒子状になれるから物理が効かない
効かないというかあたっても抵抗なくすり抜けるってのが正しい
そうじゃないと水やゴムでなんとかなるのが説明できない
お前のロギア信仰の方が無根拠

>>217
ダメージってそのへんの生物とかのダメージを弾けるのかな？
人間限定だとしたら近くに誰かいないとキツそうだ

>>219
ｸｿﾜﾛﾀｗ

くまいつから光速移動できるようになったんだよ
弾かれたものは光速では飛んでいかないだろ

描写のない妄想ランクやめようぜ　くまＡ+の左。

>>222
光速で弾く能力なんだが？

>>216
だからクマだけの話じゃなく、ロギアは能力効果による影響は受けてる描写があるんだよ。
またそれ以前に、ロギアはカマキリやゾロと言った非能力者にも斬られたりしている。

ダメージは与えられないが、「斬ったり」「掃ったり」「折ったり」と言った物理的干渉は普通にされる。
クマの旅行は、ダメージは与えなくて物理的干渉を与えればＯＫだからロギアにも普通に効く。

作中描写と設定から考察した結果だ。

>>222
｢光速で弾く｣って弾いたのが光速で動くんじゃなくてくまが光速で動いてるって意味だったのか？

それに、ニキュニキュは痛みや疲労や幽霊といった実体の無いものも弾けるしね

>>224
>>213に回答してくれませんか？

>>224
圧力砲は光速か？ゾロにかわされるスピード

>>220
> 効かないというかあたっても抵抗なくすり抜けるってのが正しい
> そうじゃないと水やゴムでなんとかなるのが説明できない

そうであっても説明は出来ないわけだが・・・。
砂に水かけても砂が濡れるだけだし、電気とゴムに関してはもはや理解不能だし。
単に弱点だからであって、水ゴムと粒子状がどうのってのとは無関係じゃないか？

言わんとしてることは分かるが、
砂はともかく光電気炎冷気を粒子状と言い切るのもどうかと思うし・・・。

>>225

なんども書くのしんどいから>>164、>>185あたり読んでくれ。
妄想もいいけど、実際の描写で現実みようぜ。またくるわｗ

>>228
どこに行きたいとかリクエストうけてるしできるんじゃね？
弾き飛ばしてるだけなんだから特定の場所にしか落とせない方が不自然だし

>>229
空島ナミとウソップが雷を避けてるんだから、ＴＢゾロなら光速ぐらい避けるんじゃね

くまＡ+の左だろ。どう考えても。

痛み物質：セロトニン　疲労物質：乳酸

>>230
光、電気、炎は立派な粒子だぞ？

>>229
それは黄猿と一緒で技によって速度変わるんじゃね？
それに、あの世界の光速は「すげぇ速い」次元でしかないから・・・

>>227
よく考えたら雷とか炎みたいな粒子があるものを弾くってんならまだ納得できるけど
痛みや疲労を弾くって何を弾いてるのだろう・・・

>>232
特定の場所からリクエストに合った場所を選んで飛ばしているとも考えられない？

>>229
仮にパッド砲が光速でも、くまの腕や手は光速じゃないから予測は可能だわな。
ルフィが飛ばされた描写見る限り、一連動作のどこからどこまでが光速なのか分からんが、
少なくとも戦闘での立ち回り範囲における速度は相手が消えたように見える速度だわな。
いちいち光っちゃう黄猿の移動よりは優秀。

>>231
>>164、>>185といった疑問に対する答えが>>225なんだがな。

例えば、「ゾロの羅生門がルフィに効くかどうか描写が無いから不明だ！」なんてことにはならない。
「ルフィは打撃無効はあるけど斬撃無効は無い、だからゾロの羅生門がヒットすれば斬られる。」となる。

描写が無いと考察できないのなら、全キャラ総当たりの戦闘シーンが出てくるまで議論できないよ。

>>230
砂に水＝すり抜け無効だろ
普段はすり抜けてるだけ説を肯定すると思うんだが

雷にゴム＝放電しちゃう、要はロギアだろうが雷でしかない

エースも攻撃を｢受け流し｣てるらしいし

>>235
ルフィが回復しとるし痛みの物質じゃなくて｢ダメージ｣じゃね？
ゾロに移した時もすり抜けて入ってるし

なんか何の根拠も無く旅行はロギアには効かないって言ってる人がいるでおk？

>>238
クマが知ってる所にしか飛ばせないとは思うけどな。
じゃないとラフテルに簡単にいけてしまう。

まあ、ペローナのマニアックなリクエストに応えられるとこから考えて、
世界中の色々な場所を知ってるんだろうな。

>>243
おｋ

>>244
そりゃ位置座標が分からないと無理だろｗ

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

言い換えれば、このスレで強さを決める際に格だけを根拠にするのはおかしいが
キャラの格も重視してランクを決めよ、ということだな。
何でも弾けるからクマは白髭やシャンクスや大将より強い！と主張して止まないクマ信者
キャラ格でいうならクマはＡが妥当だろ

＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

海ポチャ戦法のような実際に作中で取ってない戦法がokなら、
例えば、アブサロムが戦闘開始と同時に姿を消して相手の首を刺せばロギア以外に勝てる、
とかいう妄想も成り立つな

世界最強は白髭であると作中で明言されている。
能力の相性もあるが、クマは白髭より弱い。
なぜ、クマが白髭より弱いのか？何でも弾けるなら白髭の魂を弾けば勝ちじゃないか？
考えられることとして、
・基礎戦闘力に明確な差があるためクマの弾きが白髭に当たらない
・クマの能力が万能ではない（弾けないものもある、または能力に何らかの制約がある）
・白髭の攻撃速度が速すぎて、クマの反射神経では反応できない
が考えられるな。
そもそも白髭が能力者なら海ポチャすれば白髭死ぬから
白髭討伐にあそこまでする必要がないとも言えるな。

>>238
いつも本読んでるからいろんな場所知ってそうだな
きっとあの本は観光旅行のガイドブックなんだよ

話しぶった切るけど>>1クロコとモリアがルフィより上って馬鹿じゃねぇ？
どんだけアホなんだよルフィ＞クロコに決まってんじゃん、エネルと違って相性問題じゃないし

>>243
なんか何の根拠も無く旅行はロギアに効くって決め付けてる人がいるでおk？

>>183
同意。
青雉の位置、マゼランの位置ともそれで妥当だと思う。

>>214
新鮮な話題だなｗ
仮に、ワポル vs PX-くまならそれはありえるね。
ただ、ランク考えるにあたって、ワポル with PX-くまではなく、ワポルとしての戦いが前提ルールだからね。
もし、前提ルールを無視すれば、モリアだってS-でおかしくない。

旅行ありなら毒もありだな

もう旅行は効くかどうかわかんないんだから保留でいいじゃん

>>248
水に弱いって誰も気付いてない状態だから
攻撃できん

>>247
長文書いたのにすまないが
誰も白ヒゲやシャンクスや大将とくまを比べてないんだが
ランクもS＋より上は未知数だから横並びなのに何か不満があるのか？

>>249
OK

バレきたな
Mr.2死亡でランク二階級特進確定

>>247
アブロサムはがんばってもサンジにすら読まれる始末だが？

海の中に旅行とかいうのはロビンの内臓とかと同じレベルなんじゃ

>>236
光は光子っていう分かったような分からんような粒子としても、
電気って粒子なのか？電気の働きをするのは電子だが、電子は電気じゃないでしょ？
電流の正体は電子と言えるかもしれんけど、電気ってのは電圧差だろ？
炎は物質が発光したものだけど、エースの場合そこに物質は存在するのか？
発光だから光子は存在すると言えるかもだが。
冷気ってのはもはや温度だよな・・・なにがその温度なのか分からんが。

>>249
おk
効かないのに根拠は必要でも効くのに根拠は要らないからな

・現行描写から、ロギアに肉球効果が及ぶのはまあまあ妥当な推測
・ただし効かない可能性もある
・大気ごと弾くとかアホかと
・海ポチャとかバカかて

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>252
効かないっていってるヤツってロギアは特別だからとかいうよく分からん理由なんだが
エネルみてもクロコみても砂や雷以上でも以下でもないのは明白なのに

>>258
同じだな。妄想の域超えてる。


で、旅行なしにするならＡ+左になる。

漫画を現実の科学とあてはめて考えても意味ないよ
黄猿の光化キックは凄いキックって程度の認識だろ

っていうかいくらクマを語っても今のランクが妥当なのは変わらないんだから
そんなケンカごしにならなくてもいいのに・・・

熊は自分の疲労とばせたら無敵

>>241
いや、だから砂に水ぶっかけたってすり抜けるでしょって話。
電気をゴムで殴ったってすり抜けるし。

砂や電気を殴ることが出来たのは、それが粒子だからではなく、
水やゴムが弱点だからで、そこにそれ以上の理屈はつけること出来ないよ。

>>258>>264
なんで？
吹っ飛ばして海に落とすのと人の体内にテレポートさせるのの違いも分からないの？
旅行の効果分かってる？

>>264
ロギアは、ダメージは受けないが物理的干渉を受けるという作中設定および描写から考えたら
旅行に限らず影切りもメロメロもホロウもノロノロといったダメージ以外の効果を与える技は効く。

例えば、「ゾロの羅生門がルフィに効くかどうか描写が無いから不明だ！」なんてことにはならない。
「ルフィは打撃無効はあるけど斬撃無効は無い、だからゾロの羅生門がヒットすれば斬られる。」となる。

描写が無いと考察できないのなら、全キャラ総当たりの戦闘シーンが出てくるまで議論できないよ。

だ・か・らーなんでクロコがルフィの上にいるの？意味不

クマが空気ごとロギア飛ばせるっていうんだったらでかい鉄板が直撃すればロギア吹っ飛ぶのか？
ロギアは空気の流れもすりぬけるんじゃねえの？

一応断っておくけど、俺はロギアに物理的干渉を与えることは出来ないって立場じゃないぜ？

>>266
言い過ぎたわ。悪かった

>>272
それマジレスするとどうなるか分からないよな
本当に超巨大な鉄板が周囲の空気ごと運んだらロギアも吹っ飛ぶ気がする
鉄板の中を通れるわけじゃないだろうし
そんな鉄板ありえないけど

使ってない戦法はキャラの思考の埒外だから海ポチャは無しだろうな。
水被ったクロコダイルがその水分を右手で渇かして現象化できるようにする、
とかと同程度の妄想か。

>>270
カラーズトラップはクロコに効かんだろ

>>273
クロコは弱点だからダメージというか固まるから受け流せなくなったが正解だろ、どうみても

ゴムは絶縁体との接触で放電した。これは弱点だな

まあ、ロギアは自然物と同じ性質と考えるべきで火や雷が弾けたら弾ける

>>271
アラバスタではクロコの２勝１分だしね。ロビンいなかったら２回死んでる。
ルール上お互いの弱点は知らないということもある。

ストーリー上今やったらルフィが勝つかもしれないが、
仮に弱点を知らない今のルフィがクロコに挑んだとして勝てるかというと疑問。
どうやって弱点に気づくのか？

>>278
だからそれは粒子がどうのこうのとは無関係の話だろ？

>>274
俺もすまん
クマとマゼランの話ばかりしないで
他のキャラの話もするべきだよな

ジンベエとか難しそうなの考えるのもいいかも

クリークの毒って実は相当有利なんじゃね？
互いの能力を知らないって設定なら性格的に相手が強いと見るやぶっ放しそうだし。

瞬殺される恐れもあるがｗ

>>272
ゴムゴムのバクバクで一瞬とはいえ口のなかに閉じ込められている以上、
ドルドルボールや影箱に閉じ込めることは可能だろう。

>>280
エースの受け流すって表現もクロコの描写も粒子に行き着くと思うが？

エネルの場合は放電で能力保てなくなってるし
悪魔の実の能力吸いとられてるようなもんだからわからんが

>>281
ジンベエはデータが無さすぎるがそもそも海中が主戦場っぽいのがなんとも

>>282
シャンディアの連中とかアブサロム、ブルックなら打つだけで勝てそうだよな。
でもブルックって毒効くのか？あの体の構造が分からん。

>>285
海中とか海上で船に乗ってる相手なら凄く強いだろうけど陸はそこそこみたいだなぁ
エースが殺されかけた時って、あのエース専用の船？に乗ってる時に襲われたんだろうか
だとしたらよく生き残ったなエース

ジンベエはルッチと同じかそれ以下程度だと思う
船の上とか海中じゃあ多分無敵だろうが陸の上じゃあロギア殴れんし

>>281
最近、黒髭黄猿くまエネルで話題が散々ループしてるからね

俺も反省しよう

>>286
ブルックは味は識別できるんだよな…
神経毒ならきくんじゃないか？
神経がどこにあるのかは知らんけど
あと内蔵がないという突っ込みはナシで

>>288
そういえばアーロンがやってたみたいに海水をぶつけて攻撃するのってロギアに有効なのかな？
あれが有効ならジンベエの株が上がるんだが

エースが船一隻で海上の真ん中でジンベエと遭遇したらすでに死んでるのと同じだと思う
船沈めれば勝ちだからな
どういう状況で半殺しにしたのかわからんと議論できよ

>>286
クリークより上の連中でクリークが毒撃つ前にカタつけれそうなのってＢ前後ぐらいからしかいないんじゃね

常識的に考えても海ポチャとか絶対ないなw
大将が弾かれるとかギャグマンガになるだろw

ジンベエの海流一本背負い食らったら悪魔の実能力者は溺れるのかな

>>279
ＤＢのゴクウとテンシンハンは１勝１敗だがどちらが強いかは明らか
闘って流血すればそのうちキズクダロ
今はルフィ不安定な覇気もアルっぽいし、ジェット、ギガントもある

>>296
血流す前に渇かされて終わり。

>>296
掴まれて干からびればそれで終了
ただいまのルフィをとらえられるかは不明

ギガントが濡れるだけの血をどこから出すんだ。
しかし読み返してみたらギガントはサイズが安定せんな。

クロコとルフィが戦ってルフィ＞クロコだとしても

ルフィじゃまだ弱点が判明してないロギア相手に引き分けに持ち込む事ができないんじゃね

ロギア同士って闘ったらどうなんのかな
ヤミヤミ以外で

>>301
いい加減過去スレ読みな。

クロコが吸い取った水はどうなんてんだろな
すいとったら雑巾みたいにしけると思うんだが

もしロギアに海楼石の武器での攻撃が有効なら
ジンベエの槍波とかも有効だよな？

海水が近くにあったらジンベエもロギアに対抗できるんじゃね？
あとジンベエが船の外から水飛ばしまくってるのはクロコにとって怖いだろうなぁ・・・

>>304
海ってのは水溜まりのことで雨や波しぶきは問題ないらしい
よってわからない

くまがロギア系(例えばクロコダイル)に旅行やってもさ、「パッ」じゃなくて「バシュッ」ってなって体の一部欠損するだけのような気がする。イメージだけど。

>>306
それも結構ありうるわな。

>>305
なるほど
それも描写待ちかぁ・・・
個人的に確立としては効く確立のほうが高いと思う
それならエースの半殺しも可能だろうし

ロギアといたら血がドバー

>>308
エースが実を食ってたかどうかも不明だから確率自体推測できないかと。

>>310
そういえばそうか

>>308
何を確立するんだよって突っ込まれない為にも今のうちに確率に直した方がいいぞ

ロギアは現象的な意味が強いな…スナスナにしても真髄は乾きとされているし。

>>310
このジンベエと戦った時エースは実を食ってないかもしれないってのは
無いんじゃないだろうか、あってもすごい確率低そう
白ひげのところまで実の力も無しにエースが1人で辿り着いたのなら逆にすごくないか？
というかすごすぎるだろ

ジンベエが相手せざるを得ないくらいで実際両者ボコボコなら
既に七武海並の力は普通にはあっただろうし、まぁメラメラ喰っているだろうな。

そういえば巨人族の能力者って出てきたっけ？
あいつらが動物系の実食べて巨大生物になるだけでロギアより強そうなんだが

>>314
まあありえない話ではないだろう
ここらへんは答えは出ない話だが

>>314
でも4番隊のｻｯﾁは無能力者だった。

>>316
ロギア相手にどう攻撃当てるのかが問題

>>317-318
まぁそうだが、エースは一人旅してたみたいだしなぁ
ジンベエの今の強さを見る限り実無しおで互い死にかけるような戦いが出来るなら
エースの基礎戦闘力半端ないぞ

>>319
古代種なら丸ごと喰ってしまうとか
中から攻撃されるかもしれんけどクロコなら勝てそう

>>321
漫画においてでかい奴が敵を体内に入れるのは負けフラグ
クロコでも中から干からびさせられれば負けちゃう

黒ひげの二発であれだけダメージうけて、生身の戦闘能力高いってのは微妙だな。
生身なら白ひげに負けても当然すぎるし、それで心酔するっつーのも。

ゲームとかの弱点に尾田の意向や未描写設定が反映されていると
ロギアの弱点も推測できるのだけどな。

>>284
だからさ、「砂が粒子だから水で殴れるようになった」ってのは理屈じゃないでしょ？
つまり「水で殴れるのは砂が粒子だから」というのは説明になっていないのさ。
あと放電で能力保てなくなってるってのはもはや何を言ってるのか分からない。

ロギアは粒子性を持つから物理的影響を受けるというのは分かるが、
それと弱点属性とは関連性が無いでしょ。
砂が水に濡れようが本来は擦り抜けるわけで、
それが擦り抜けずに殴れたのは単なるそういう設定だから。

>>322
クロコには渇きがあったな
クロコよりも、防御無視の一撃必殺のないエネルやエースのほうが危ないか
覚醒した奴なら中で暴れても耐えそうだし

触れた物を一瞬でミイラ化させる技使えば最終戦でルフィ楽に倒せたよね
未だに毒を使って殺そうとしたのかが分からん、わざと手を抜いてたとも思えんし

来週バレ見たけど、マゼランの戦闘は無いみたいだな

そうかクロコは濡れててもアンチ液体である右手の力は起動するのだな。

>>298
どんなに速く移動しようが、パンチが速かろうが、
伸びきった腕は速度落ちるし無防備だし、掴むのは容易。
不安定な覇気も出すきっかけなければ出せないだろうしさ。

>>326
エネルならゴムの中に閉じ込めない限り、普通に出れると思うが・・・。

>>328
このままならA＋だな。

クロコは下手すると対ルフィで海賊として本気になったのは毒爪解除から傷つけるまでとかだろう。
何度と無くルフィを殺して復活されているのに頑なまでに駄目押しはしてないな。
マゼランもそうだな。

>>306

消された仲間たち 麦わら一味最後の日
ttp://www.youtube.com/watch?v=5oKRotSdjQw
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2ow4kxQrqM

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

>>316
何ともいえないけどある種の古代種は氷河時代に弱い気がする
いや何となく

>>335
裸だったからか！

>>331
あの世界だと食べられたら出てこないような気もするｗ
まあ只の妄想だから軽く受け取ってくれ

>>335
何か納得できるｗ

動物系最強の実とかならもの凄い巨大生物になったりするんだろうか
超人系もハンコックやネガティブゴーストみたいなのって反則だよな
特にネガの範囲は凄く広いし、能力者の頭が良ければなぁ・・・

>>306
ロギアは｢パシュッ｣のイメージしかわかないな
ビビの攻撃でクビが吹っ飛んだあのイメージ。
現象化すれば簡単に防げそう。

>>338
クマの旅行は触れたものだけを飛ばすんじゃなく、
触れたものとその周りの空気を含めた全てを飛ばすんだから
全部飛んでいくだろ

3000万のルーキーに負けた　雑魚クロコ
１億のルーキーに負けた　雑魚のエネル

ロギアってゴミしかいない　雑魚すぎる

これ、既出かもしれんが、ジャヤが舞台で戦うんだよね。

エネルのマントラは範囲外じゃね？
鉄雲は確か使えなくなっちゃうから、オームはマントラも剣も使えなくなるの？

>>340
大将や黒髭がいるだろ

>>330
普通に考えればそうなんだが、
主人公様は相手に当てられなくてもガトリングとかできるしなあ。
単に射程距離が長いメリットだけあって、ゴムのデメリットがどれだけあるのか。

ハンコックの能力の石化条件が魅惑じゃなくて敵意とか殺意なら無敵だったろうにな
そのうち似たようなの出てくるかもしれんが

というかエネルの性格だとやっぱり石化しちゃうんだろうか

ペローナのホロホロで鬱ってるときに
ハンコックのメロメロ食らったら100％石化だよね
この二人が組んだらマジでチートじゃん
そして止めにルフィがギア3で粉砕すると

エネルは唯我独尊だから誰かに魅惑されるとかしない気が

>>339
｢パシュッ｣のイメージしかないよ
描写がないからだろうな

ワイパにも負けそうになった雑魚ロギアのエネル
血でなぐれる　雑魚のロギアのクロコ
ルフィにパンチでダメージ受ける　雑魚ロギアの黒ひげ
檻から脱出できない　雑魚ロギアのスモーカー
レイリーに傷をつけられる　雑魚のロギアの黄猿


もうロギアは一番弱い能力の実でいいよ　超過大評価

>>347
設定や描写を無視するなよｗ

>>344
アクマイト光線か

ハンコは覇王色の覇気持ちだって話だから実の能力より素の戦闘が気になる
ジンベエも今あんだけ力を見せてるしな

>>339
そんな描写はない。
弾かれた相手が大気玉に包まれて飛んでいくだけ。
どの時点で包まれるかは不明だし、包んでる大気がどこのものかも不明。

>>346
あれって唯我独尊な性格でも「私のモノにしてやる」とか考えてもアウトじゃない？
つまり性欲持ってたらアウトだと思うが

>>352
ルフィにも性欲あるけど通じないからなあ。
逆にでんでんむしに通じるからかなり謎い

>>348
作者自体がロギアには格があるって言ったから無理ぽ

>>349
ロギアを弾いた描写はない
設定は妄想設定だろ？そんな設定ないし。

>>350
そういえば投げキッスは覇気の攻撃になるんかな？
能力も混じってそうな気がするが

>>354
話が進むたびにインフレは不可欠　いままで出た小ボスは弱くなるばかり
もうエネルが死んだ時点で　とっくにロギア崩壊しているのに
ロギア厨のアホが自爆霊になっているだけ

>>353
アクマイト光線で吹っ飛ばなかった悟空をルフィでやりたかったんだろうな
ハンコックの裸を見て鼻血を吹くルフィはルフィじゃないとか尾田が意味がわからないこと言ってるからな

あの言い訳だけはないなとマジ思ったわ

ルフィって幸せパンチで鼻血吹いてたのに、いつのまに賢者になったんだ・・・

サンジだったら石どころか超合金化しそうだ

オカマに洗脳されて弱点を克服したサンジならハンコックに耐えるかもな

ハンコのキスはカマのDEATHウインクと似たようなものじゃないの？

>>362
投げキッスのハートマークを撃ってるからなぁ
メロメロ関係の力じゃないかとは思う

周りの大気と一緒に飛ばすなら風が起きてなきゃおかしいが、空中のシャボンが動いてる描写はないからなー
普通の弾きと旅行は完全に別の能力っぺえ

覇気を混ぜれば投げキッスやまばたきですら人殺せるというアピール

>>351
何も無いとこから空気玉が発生するわけなく、普通に周りの空気ごと弾いてるんだろ

触れた部分だけ飛んで行くってのは苦しいな

>>272
空気飛ばすって風みたいなもんか？

あの肉球型の空気が弾き範囲だとすると一部能力者は普通に突破しそうでもある。

>>364
何を言ってるんだ？

弾いた瞬間に、わざわざアングルを変えて空中のシャボンが動いてる画にしないといけないのか？

両手で圧縮してる訳でもないのに相手を大気に包み込んで弾けるのかな？

旅行の肉球型の空気ってパッド砲の変化型だろ

>>357
負けて悔しいエネル厨？
別に弱くなってるとは見えないけど？

>>370
弾く能力と良いながらダメージの塊を肉球で持って歩いてる時点でお察し
というかクマの話題はもういいだろ

マゼランのランク入りについて話そう

ロギアに対する描写はないが強さは今まで出てきたパラミシア勢の中でも突出してるんじゃないだろうか？
モリアの左あたりかな？

おおーなるほど。でもこの話題が何だかんだで盛り上がる(笑)

>>348
その雑魚ロギアの黒ひげにボッコボコにされるわ
日常生活時に現象化もできずにスモーカーろ仲良く突進受ける
アラバスタルフィ程度に今なら勝てると舐められてるエースが入ってないね

もう散々言われてるけど、Ａ＋の左端じゃないのか？

そもそも大気ごとロギア飛ばすとか馬鹿理論の言いだしっぺ誰よ？ｗ
確固たる描写もないのに呆れるわｗくまくらいだろ？妄想ランクインは。
マゼランもＳ+にいけよ。

>>377はマゼランのことね

>>377
クロコは一応ロギアなので対ロギアの描写がいるかな？と思ったけど
A+の左端でもいいとは思う

A+の左端かS-の右端ってとこだな

空気が球状を保ってその中心に人がいる状態で移動してるって事は、空気が個体みたいな状態になっているって事なのかな？そうじゃなかったら弾かれた球体の空気が自分の後ろへ通過して行くだけだよね。凄まじい風圧で自分も少しは吹っ飛ぶかもしれないけど(笑)

>>380
クロコダイルに関しては毒「液体」が天敵になってるからいいんじゃないか？
実際、インペルでクロコダイルは、逃げるしか無かったし。

>>382
ルフィたちの着地後に巨大な肉球の跡があるからね
着地の瞬間だけ突然発生するほうが不自然だと思うけど

>>382　>>384
ルフィが飛ばされている描写見ると、ルフィの周りの空気層は完全にルフィと同速で移動しているんじゃね
ルフィの鼻ちょうちんが風の影響を受けてるようでも無いし、空気層内は無風状態なんでしょ

じゃあやっぱ空気が個体みたいになってるのかな？空島の雲みたいな。何か凄まじい能力だなくま。

おい！
実況のフジ版にオマイラの仲間がいるから連れて帰れww

エネルのアホ顔は雷撃が通用しなかった時だけではない
パンチを食らう時とかもアホ顔
あの顔をクロコや黄猿や青雉がやるわけないし
これだけでもエネルは格下に描写されてるよ

マゼランは、攻撃は強力だし耐久力はあるし反射神経も鋭いけど、
機動力がイマイチなんだよな

Ａ＋の左端だよ

マゼランの機動力がイマイチ

↑

そのような描写はない
走って逃げる囚人をまかれることなく追っている
所詮お前の目から判断の妄想にすぎない
遅いという台詞描写が出てからにしろ

>>390
まずくまヲタに言えよｗｗｗあいつら理解しねーからなｗ

むしろオカマの妨害食らってもルフィに追い付けるというチート除けば最速クラスだろ

旅行って空中移動できるキャラ、特にロギアなら跳んだ直後に空中回避できる気がしないでもない

クロコが液体毒くらうってのはわかるけど
くらった後に砂化したら毒はどうなんのかな？

液体食らったら砂化出来ないだろ

それよりもマゼランの液体の毒を手の平で乾き与えたらどうなるかのほうが気になる

>>393
スピードが違いすぎて焼け石に水

>>393
空中移動できるキャラは今のところペルのみ

>>393
ルフィが腕を伸ばせば何かに捕まって旅行から抜け出せそうなもんだが
ルフィは同じ姿勢のまま飛び続けてた

>>393
ルフィでもゴム風船でリカバリーできなかった、というか体の自由を奪われてた

>>391
くまなんて所詮誰かの使いパシリでしかないだろ
vsくま(パシフィスタだけど)でホーキンス達は本物のくまと思って戦ってた
ホーキンス「もっとやばいのがいる」
やばいの＝黄猿

まず格が低く描写されてるキャラは作者の思いいれも薄いため
仮にいくら強くても所詮トップ争いには程遠いキャラなのだよ
量産型とかずいぶんな意味で終わってるわ

>>401
黄猿のがパシリだろ…

くまの旅行なんてのはハンコックのメロメロと同じように
強者の本戦タイマンでは所詮使えない技だと思うよ
ルフィたちが飛んだのは物語の前編だから

大体旅行がそんなに極悪ならその技を把握しているモリアはもっとビビってるわ
おいおい俺と戦争に来たのか？←この程度の反応なのが現状
お前らごときの器で測ってもまるで意味がないのだよ。わかるかい？雑魚共


わかったらリアルマッチョの俺には逆らうなよクソガリとクソブタのヲタ共

ブロントさんではないな

>>402
海軍大将としての仕事がパシり？
くま厨って頭酷いね
きっと禿げてるんだろうな・・・

>>403

豚は綺麗好きで知能が高くそして体を構成しているのは大半が筋肉

これ豆知識な

IDがくまなのに残念ですね

>>405
話の流れからしてモリアが飛ばされる可能性は皆無だし

>>406
おいおい
ブタは脂肪の塊だろ
走ってトロいのはもちろんジャニ系痩せマッチョにも腕相撲負けるのがヲタブタ

>>405
天竜人のパシリなんだが？
なにみてんの、マジで？

エネル厨の次はくま厨か〜
なんで見た目的にも立ち位置的にも微妙なキャラに信者つくのかよくわからんな〜
旅行最強ならモリアは汗だくですねぇ

>>410
海賊と違って海軍はきちんとした規律と組織でもっている
たしかに大将はトップじゃないから上の言うこと聞く立場だけど
七武海のくまの使いパシリとは違うわ
もし革命軍のスパイであるならそれこそただの鉄砲玉

>>344
むしろエネルやクロコのような自分大好き人間ほどハンコックの石化効かないように思うが。
どちらも女性だからそれがどうした？というような言動。

そうじゃなくても中将のように耐えることが出来たりするからなー・・・。
ハンコックの戦闘って今後あるんだろうか。

面白い戦闘を探して
振り返ってみるとよく分かるよな


ゴッド・エネルの戦闘センスの無さが…

バレスレに書いてもしょうがないのでこちらへ

黒髭、くま、ドフラミンゴ、ミホークはつええだろ

>>412
中将は描写見る限りかなり大物に描写されている
そんなつまらん技で負けないんだろう
まぁ何人かは普通にやられてしまうんだろうけど

>>383
インペルじゃなかったら祭殿で見せたように建物崩壊させて攻撃が出来たんじゃね？
海面下インペルでそれやると自爆だから華麗にスルーしたが。
それでなくてもクロコの大技は周囲崩壊させすぎだからな・・・。

念仏唱えるだけのID:km597IBH0はスルー推奨か

>>386
空気が固体みたくなってるならジャンプ出来るなー。

S+にイワンコフいれとけよｗ

ギャグキャラは最強
両津と一緒で

>>416
マゼランの毒の液を乾きの手で吸ったらどうなるか気になる
体内に取り込むわけではなさそうだから乾いた毒の成分だけ残るのか
それとも死ぬのか

最後の最後で毒に頼ったクロコでは
毒の本家マゼランに勝つなんて絶対無理だろう
スタンスがすでに負けてる

>>417
クソガリクソブタ日陰系男児リアル雑魚のくま厨乙＾＾
かかってこいよ雑魚

くま厨ってさぁ
本当に旅行の「ぽひゅん」って強者が片付けられると思ってるんだよね＾＾
ギャハハハハハ　エネル厨並に脳みそヤッバー＾＾

イワンコフも強さが未知数だなｗギャグ補正が高いキャラも珍しい
もし覇気が使えて覇気がロギアに対する攻撃手段になるならエネルより上に来そうだが

いつも思うが猿厨って煽らないと会話出来ないのか？

>>425
黒髭＝ミホーク＞大将＝ガープ≧クロコスモーカーエースマゼラン＞くま＝エネル＝中将

だと思ってますが＾＾

クロコ＞エネルとは珍しいな

>>412
よく考えたら中将の面子って結構すごくないか？
ガープとかトキさんも中将だし
ガープとか描写不足すぎて何も言えないけど、下手するとロギアに勝てるレベルだぞ

>>426
そこに剣士入ってると違和感ある

旅行は飛行時間的に大した速度じゃない。
剃の数倍の速度ですら長距離移動させるには遅すぎるので
ルフィの反応等も当てにならん。

>>430
怪我してるから数日安全なところに置いておいた可能性もあるが？
てか視認できないくらい速いのはすでにわかってるし

>>427
エネルはアホ顔が痛いし
あの様子じゃ新世界のLV見たらビビるだろう
その点クロコは新世界のLVも知っている
むしろルフィに1回も勝ってないエネルがほんのちょっと後に出ただけで上になるほうがおかしい
ギアも習得前だし

それに僕は雷が怖いから強そうという判断で上になってる感が否めないエネル

根拠らしい根拠が一つもないな

オカマが黒ヒゲに能力無効にされたらどうなるんだろ

女か男かはっきりするようになるのかな

アンチエネルがよく上げるアホ顔は強さとは関係ないよな
嫌いなだけだという事があからさまでわかりやすい

>>432
新世界出身の海賊団があったけど、たいしたレベルじゃなかったな(笑)

>>341でも聞いたんだが、ジャヤが舞台で戦うんだよね。
エネルのマントラは範囲外じゃね？鉄雲は確か使えなくなっちゃうから、オームはマントラも剣も使えなくなるの？

そしたら、ランクダウン必至か？

しつこいな
過去ログ読んでこいｋｓｇ

>>438
はぁ？

>>439
>>440

ケチンボ！

ロビンがゾロ＆サンジより下なのはおかしくないか？
タイマンしたら秒殺だと思うんだが

>>442
>タイマンしたら秒殺だと思うんだが

だから総合だと何度言ったら・・・・

ヤマの体重で苦戦してたのにゾロの怪力をハナハナで破れるとはとても思えんがな
100歩譲って力勝ちしたとしても手を斬りつけて終わり
ハナハナの手を切られたら本体の手にダメージ行くのはアラバスタ編で描写済み

サンジはわからんが

>>444
ロビンの戦い方に力はいらないだろう

フランキーを見てみろよ…ｲﾃﾃ

>>444
金タマ、目つきなど急所攻撃とか、間接技をつかえば相手にちから負けしても大丈夫でしょ。

金玉や目つき攻撃はそれを本格的なバトルで実用化してから言うべき
使わないってことは使えないってこと
ただのギャグネタ
まんだメロメロや弾きが本格バトルで強者に食らってしまう可能性のほうが高い

ちなみにここでの使えないって意味は
出来ない、って意味ではなく
戦闘だとたいして役にたたない
って意味な

いい加減お前ら視点での格付けは飽きた
人間にとっては火より雷のほうが怖いから雷つえーだし
火事にあったことないから煙はよえーだし

総合ならモリアが一番だろ

総合ならクマかな

対ロギアが見てみたいところ

だから弾けばどんな相手も難なく倒せるというのはそういう描写が出てからにしろ
モリアに「おいおい」と言われるLVなのが現実
お前らの妄想どおりの極悪技ならあんな反応はしない
お前ら視点での強さ議論はいい加減飽きた

>>451
誰も弾いて倒すなんて書いてないが（笑）

お前のつたない発想を押し付けるな

弾くだけがクマじゃない
瞬間移動等他の技も描写済み
『総合』なんだろ？
君視野狭いよ
お馬鹿さんｗｗ

能力者は旅行で深海送りにすればおｋ

>>452
はいはい
くま厨は海に弾けば勝ちとかアホらしい強さ議論してんじゃん

>>454
何をそんなに怒ってんの？　他の人の議論があほらしいと思うんだったら
自分の見解をここで説明せりゃいいだけじゃん？

他のみんなは持論を説明して楽しんでんだし、
文句ばかりいわずにみんなを納得させてみたら？

はっきり言ってやろうか？



マジレスすると糞スレ

>>454

まあ、一歩譲って
その話にしても
海に落とすことがなぜあほらしいのがよくわからんが

>>456
ろ、論点ずらしてきた！！


変態だっ！！

>>446
関節技は力負けしてもかかるけど良くて３倍程度までだぞ。
ロビンのパワーじゃ何本手をはやそうがゾロに関節技は無理。

>>436
ロギア突破された時の精神的なモロさをよく表してると思うがな、あれは。
エースや黄猿と比べると相当ヘボい印象受けるわ。

まぁロギア突破がデフォになったら、あの一瞬の隙が命取りになるだろうなぁ。
総当たりでもどんどん下がってくだろうね。

格描写抜きのスレでこんな強い奴が飛ばされる訳無いと喚いた挙げ句に糞スレってw
自分がルールも読めないせいなんだから甘えんなよw

テンプレ読めばわかるけど、別に格は抜きじゃねーぞ。

>>460
あれってロギア突破とは別だろ

今まであらゆる敵を沈めてきた自分の攻撃が何一つ聞かない
これはロギア突破以上の衝撃だろ

>>463
格は抜き、いままでそういう慣例でやってきた。
慣例はルールにもまさる、これは法律で守られている。

>>465
慣例となってるソースは？

判例でもあるっての？ｗ

>>465
それはつまりエネルの格は高くないと認めたって事でおk？
エネル信者もようやくその辺受け入れだしたか

格はあくまで参考だろ。
例えばブルゴリとモモンガを比べる場合、
一応両方海王類を倒したところは共通してるが、互角っつう奴はいないだろ。
また副署長かつ看守に獄卒獣より期待されてるハンニャだが、
攻撃描写が微妙なので格下のミノより下にいる。

>>466
ソース？
つーか今まで格を考慮せずにランク付けしてきただろ
それなのに今更格を考慮するなんてことは甚だ可笑しいってこった

>>467
おれはついさっきパッとこのスレを見たとき>>463の発言が気になっただけ
別にエネルが下がろうが上がろうが俺にとってはどうでもいいこと

・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

そこそこ重要な判断基準ではあるな
ワンピの世界観的にも

>>466
まさにソース＝法源ってか？

>>464
どっちにしても精神的に弱いだろ。マイナス要因にしかならんよ。
あれほどのへたれ描写はいまだかつて無い。

よし、じゃあ精神的に弱そうな顔してる奴のランク下げようぜ！

>>426
夕方までに具体的な説明よろしくな。

>>471
格を考慮したランク付けだと例えばどうなるの？
今更格を考慮してランクつける輩がいるとは俺は思わないけど。
つーかだから格考慮したランクスレなんて、存在している意味さえないから。

精神的に・・とか言い出したらキリないからマジで。ていうか主観じゃねえか。

>>459
オーズの片腕を押さえたﾋﾞｯｸﾂﾘｰがあるんじゃない？
あと船を引っ張ったｸﾞﾗﾝﾌﾙｰﾙとか　手を一万本くらい　まあこれは映画編だけど
あとは　ゾロの刀取り上げて刺すことも可能だよね

頭の悪い誰かが考えた妄想設定（くま）なら格のほうが遥かに信用できるし、
このスレでもそうするべきだと思う。もちろん格が全てではないが、妄想は勘弁。

>>479
モリアのリアクションはくまが仕事放棄してケンカするわけないって性格のためだし
ダメージまで飛ばせるのにロギアは無理理論の方が無理があるわｗ

スレ読み直したが
結論から言えば
ロギア厨はくまの全てを【弾く】能力がチートすぎて
ロギアは弾けないとか海ポチャは無し!
とかごり押しにしているようにしか見えない。
そして最後は格とか言ってるしな(笑)
俺はくま厨ではないがロギアが負けるとしたらくまだと思う｡
あとマゼランの毒はまだ微妙だが
ハンコックのメロメロは効く相手と効かない相手がいると思う。

あの妄想だけでまだ強いとかって馬鹿いるの？描写（証拠）がなければ弾けないになるんだよ。

>>482
じゃあ聞くが
くまが大気を固めていた描写があったけどさ
大気って自然じゃないの？

つかさ格や作中の位置や作者の意図が反映されないなら悪魔の実強さ議論とでも改めるべきでしょ

別にロギア本体を弾けなくても
何かから弾いたダメージをぶつけてたらクマが勝つんだからどっちでもいいだろ・・・

>>483
自然とロギア（人、キャラ）は違うからな。
ロギア(人、キャラ)を弾くという描写がいるだろ。
例えば火や煙を自然＝ロギア（人、キャラ、エース、スモーカー）とするなら、扇風機やうちわ、下敷きで飛ばせる事になる。
ロギア(人、キャラ)を弾くという描写がない限り妄想はＮＧだな。

>>485
それもロギアに効くかどうかわからないだろ？
描写（証拠）がなければロギアにぶつけられないになるんだよ

>>485
妄想設定ありなら、格もありにするべき。格のほうがはるかにかわいいもんだろ。
ｵﾚがいう格とは白ひげとかの事だけど。

>>487
さすがにアレまで効かないってのはこじつけすぎだろ・・・
ここでは一応、モリアの影切りやハンコックの石化(魅惑されるかどうかは別)
はロギアにも有効ってなってるんだから
ダメージ移動も有効でいいだろ・・・

格設定アリとして今のとこ最上ランクに入れれるのは白ヒゲだけかな

くまは何でも飛ばせるなら悪魔の実の能力も飛ばせることになるね
でもそんな描写もロギア飛ばす描写も作者は描くことないだろうな
SBS質問送ったところでこの手の質問はスルー間違いないだろうし

>>489
え？モリアの影切りやハンコックの石化がロギアに有効になってるの？
初めて聞いた

痛みだの大気だの形のないもの弾く時点で、ロギアも弾ける可能性も完全ゼロとは言えないし、確定情報出るまでは保留でいいんじゃ？

>>446
同意。生身の男である限り、ゾロやサンジは金玉叩かれて終了。フランキーが金玉やられた件で、ルフィも青ざめてたし効きそうだ。ロビンは特殊な部類。

>>492
どっちも確率０じゃないんだよね
50％くらいずつくらいかな

保留でいいよ。
何でも弾くを鵜呑みするなら悪魔の実や魂、生命まで弾ける事になるからな。

>>487
>描写（証拠）がなければ

できめるのなら、
マゼランの毒がロギアに効くか？
黄猿のレーザーがロギアに効くか？
くまに黄猿のレーザーや氷などロギアの技が効くか？
など漫画に出てない描写はすべてNGなんだよね？

くまは保留だな。
マゼランはＡ+左か、Ｓ-右ってところかな？

某泡使いはなんでも落とすとか言いながら、汚れと力しか落とせないからなあ。

>>493
そうでなくてもサンジは勝てないな。
つうかサンジがあの位置にいるのは正に「格」のお陰だな。

>>495
能力はムリだろ
人の構成要素は飛ばせないけど蓄積したものや付着したものは分けて飛ばせると考えるべき

マザラン自体の耐久力も考えると、Sランクじゃね？
実の能力、本体の能力ともに優秀
弱点の描写は熱に弱いぐらいだし
蝋すら意味がなかったからな

マゼランがマザランになっていた(´･ω･`)

マゼランはロギア(クロコと黒ひげ除く)に毒が有効ならA+の左かS-の真ん中か右
逆に効かないならロギア突破は異質の黒ひげと液体が弱点(→毒液)のクロコしか下せないっぽいから
相対的に見てA+のクロコの右が妥当ではないかな

ロギアに毒が効かないとなると弱点がバレるまでロギアにも倒せないクロコダイルと
素でダメージが通ってしまうマゼランじゃマゼランの分が悪い

>>495
保留というか今のランクのままでいいんじゃね？
一応そういうことも考慮して未知数のS＋では一番右なんだし

というかダメージ弾ける生命力でも弾いてしまいそうだけど尾田はやらないだろうな・・・

ルフィ達がひたすらマゼランから逃げているのは
エースが熱でぶっ飛ばすフラグだろ

>>496
マゼランは効くかどうかわかないからいまだに保留になってるよ。
黄猿のレーザーはロギアに効かないで今のランク。
くまに黄猿のレーザーは肉球で弾けば効かない。

↑は常識で考えれば当然だろ。
くまの疑問視されてる論点が全然違う。

>>505
レーザーが弾けてロギアが弾けない道理はないわな

ダメージに旅行って効くのか？

>>507
ポンポン飛ばしてたから効くんじゃね？

旅行と弾くは違うだろ。どこにも一緒です描いてないし。
つーか保留でいいよ。

マゼランはロギアに毒が効かなくても
最高クラスの黒ひげに勝ってるからＳ−右でいいだろ
レイリーやガープみたいな覇気使いにとってもロギアより毒のがやっかいなはず

くま関連は保留で今のランクから動かさないでFAだろ
違うキャラの話しようぜ

>>510
ガープって素手でさわれる相手しか倒せないなら弱いよな…

>>512
そこらへんは覇気がどういうものかによるんじゃね？
一応海賊王を追い詰めたことのある人物なんだから
そこらへんのロギアよりは強いはずなんだが

>>505
>くまに黄猿のレーザーは肉球で弾けば効かない。

レーザーを弾く描写がない限り妄想はNGだな。
自分のレスに責任もってくれよ>482

アンチってのは本当に自分の都合でしか物をかんがえないのな。

>>514
じゃ貫通するでいいなｗ描写ないからなｗ

ん？レーザーは弾いてなかったか？

>>512
予想だが砲丸に覇気込めて投げられるんじゃね

もし覇気込めできるなら地味に強いなw
砲丸投げ

クマはダブルフィンガーに負けそうな気がする・・・

肉球を針で刺したら(´・ω・`)

>>486
ロギアって漢字で書くと自然って書くんだよ｡
つまりくまはロギアを弾く事は可能｡
おしまい

>>519
すべって刺さりません

>>491
ロギアは全ての攻撃を受けないって勘違いしている人が何人かいるようだが、
あくまでも「物理的攻撃でダメージを受けない」だけだ

能力効果を受けている描写はあるし、それ以前に「斬る」等の物理的干渉は受けている

青雉も飛ばされてたからな

>>522
「斬る」等の物理的干渉はロギアの実体に干渉してる描写はなかったんじゃなかったっけ？
ヤミヤミだけだな。今の所確定事項として扱っていいのは。覇気も今の所不明だし。

>>524
ロギアの実体って何さ？

弾けた所で直ぐに空気の膜壊されるかもしれんしな。
不確定な要素を重ねているだけなら最上位は微妙。

ノロノロで鈍足化
↓
その隙にホロホロで鬱に
↓
鬱なときにメロメロされて石化

魔法系の能力はパラミシアと別にした方がいいくらい強いな

>>524
「斬る」に限定してもロギアが物理的干渉を受けている描写は沢山ある。
ルフィがクロコをムチで斬ってるし、ゾロやカマキリもエネルを斬ってる。
さらにアプーが能力効果により黄猿をバラバラにしている。

以上のことより、ロギアはダメージを受けないだけで、物理的干渉や能力効果は受ける。

それに、くまは痛みや疲労や幽霊といった実体の無いものも弾いてるし

>>526
膜壊したところで速度差から考えるに雷速のエネルですら落下点をほんの少しずらすのが限界

>>525
描いてないからわからないんだよｗそれを弾けるとかいってもなｗ
妄想するならコアみたいなのがあってそれをどうにかできるのが今の所ヤミヤミだけって事だ。

>>530
ロギアの実体とかコアとか妄想はよそでやってください

>>531
君達の妄想話と何らかわりませんがｗ

>>527
魔法系は除外して考えようよ。

>>526
ニキュニキュは光速で弾く能力だからね。
旅行で飛んでるうちに失速するみたいだが、
初速はルフィでも消えたとしか見えない速度で打ち出されてる。
弾かれて瞬時に対処できるロギアが何人いるかな？

仮に0.1秒で対処できたとしても、すでに遥か彼方に飛んでいってるよ。

>>532
ロギアは体が別のものになる能力なのに実体が別にあるような明らかに間違った認識をしてるのがあなたですｗ

ノロノロもホロホロもアワアワもメロメロもカゲカゲも描写がないからロギアには効かない、
と言うならそれはただのロギア厨だな。

ルフィが口パクでクロコを閉じ込めることはできたからなすぐ逃げられたけど
モリアの影箱なら長時間閉じ込められるのも納得した

>>536
ロギアに当たった描写があってもあれは実体じゃないからノーカンとか言いそうなのが怖いｗ

>>527
ロギアは物理的攻撃によりダメージを受けないだけだから、
石化や鬱のようなダメージ以外で戦闘不能にする効果を与える
魔法系パラミシアは本体の戦闘力も高ければどんどん上にいけるね

ゴムですら骨風船とかできるんだから魔法系が極めたらエグいことになったりして

くまってさ
肉球で触れたものを弾くんだよね？
物体しかり、大気しかり

なら物理的攻撃が効かないスベスベのアルビダ姉さんはどうなの？
衝撃波も滑って効かないのかな？

効かないよ
アルビダ姉さんは物理攻撃に対しては無敵

痛みや疲労も弾く、あの肉球がただの物理攻撃とな

だがアルビダ姉さんの肌は弾けない
逆にあまりの肌の弾力にクマが弾かれる可能性もある

アルビダも全てを滑らせるわけじゃないだろ
スモーカーの煙にあっさり捕まっている

>>543
痛みとかを弾くのは物理攻撃じゃなくて特殊攻撃になると思うけど

あれ？
アルビダ姉さんって打撃、斬撃、銃撃が効かない
衝撃波さえも滑ったら最強の防御力じゃね

>>541
滑るにしてもアルビダの体に触れるわけだからアルビダは吹っ飛ぶんじゃね？

スモーカーのは物理攻撃じゃないだろ！
どこをどう見たって煙だ
くまは触れるという前提なら滑らせられるよってくまには無敵

旅行とかじゃなしに普通に弾くだけなら物理攻撃だろうし効かないんじゃないかな

クマにあんな女が勝てるのはないぜ
高熱レーザーでさようなら

>>547
くまは「触れた瞬間に弾く」
アルビダは「触れた瞬間に滑る」
どっちが優先されるのかわからないと キツイな

でも旅行は効かなそう

�@弾くと�A旅行は別物
何でも弾くは�@。これはあらゆる攻撃に対しての防御だな。

�Aは技だろ。弾くというよりぶっ飛ばし。ただの物理攻撃。

そもそもアルビダはどうやって立ってるんだ？

>>552
人を周りの空気付きで弾いてるのが旅行だろ…

>>534
光速で蹴られても耐えられる世界だし三日くらい飛びつづけるという話もあるだろう。
ルフィが見えない速度というのも曖昧すぎる。

くまのも弾くだぞ
それにくまの弾くは旅行にいかせるだけでなく、ただ弾き飛ばすだけもできる。
そして斬撃など実体のないものにも効いてるし、ただの物理攻撃じゃないな。

>>555
とりあえず雷よりはずっと速い

３日ってのは瀕死の連中を休憩させるためだと思う

>>554
弾いた人間が空気付きで飛ぶのか弾いた空気が人間付きで飛ぶのかでも違うし、
描写見る限りは弾き飛ばすというより魔法で消してるようなもんだからなあ。

>>558
まあ、描写にあってるのは空間そのものを吹き飛ばすって認識かなあ

しかし魔法はないだろ、能力的に

くまのはただ単に物凄い勢いで弾いてるだけだろう
例えば黄猿の蹴りだってくまと原理は同じ
光速で思いっきり蹴れば地球の裏側まで飛んでく可能性がある

そんな可能性ねーよ
と、書き込んでから気づいた

つーか純粋な戦闘力ならMr.4＞Mr.3じゃねぇの？

黄猿の高速の蹴りも、くまの弾きもアルビダ姉さんには効かないのか

レーザーで一発だと思うけど
でめ多分 レーザーも滑るけどレーザーの熱でやられるみたいな感じかな

おやびんがカイロウセキの剣をもってれば最強か

くまの旅行でどんな相手も瞬殺って言うならくま単独トップにしろ

>>548
弾いたダメージをぶつけて攻撃できるからそうでもない

ミホークが最強。能力に頼りきったロギアなんか雑魚。能力に助けられてるだけなのに、大物ぶってる大将やら七武海やらなんかかっこよくない。強いのに寡黙なところが最高です。

ロビンの能力でチンコを一握り

>>568
一瞬で賢者モードだな

>>567
自分本位で脳内世界で暮らしてる、ただのオナニー野郎です。

>>570
それ以前にミホークも剣がなければただのおじさ（ｒｙ

あの剣はたぶん巨人が踏んでも曲がらないというチートだよな

>>552
触れただけで相手を光速で飛ばす物理現象なんか無い

くまの旅行は肉体と同時に意識も飛ばしている。ルフィの描写を見てもわかる。
或いは肉体よりも先に意識を飛ばしているのかも。これならロギアも飛ばせるだろ。
むしろ肉体はそのままで意識だけ飛ばして気絶させる方が遥かに厄介な攻撃か。ｗ

>>573
んなことできたらくまが超光速だな

>>567
能力に頼りきってると思い込んでるとこでおばか
この先ミホークはロギアと当たることなくゾロにやられちまうかもね
仲間寄りのハンコやジンベエはともかく他の七武海はルフィに絡むボス格だろうに…
二番てをあてがわれるのがミホーク

おっ、携帯のくま厨2人が頑張ってるねぇ
馬鹿妄想乙ｗ

お前がおばか

ここまで悔しさが伝わってくるレスもそうそうないな…

>>576
まだルフィ＞ゾロとか思ってる奴いるんだね
クロコ再登場やウイスキーピークの件
作者の意図が厨房には全然伝わらないんだねぇ
クロコ再登場だってクロコが雑魚と勘違いする厨房いるから登場させてるってのに

クロコがインペルにいなかったら厨房はこういうだろう


厨房「クロコはLV5。LV6なわけないｗｗｗｗｗ」

ID:km597IBH0 (24回)


なにこいつ、平日昼間から頭おかしいね

マジな顔してジョンジャイアントを赤犬と言ってたこのスレの連中におかしいと言われる筋合いはないよｗ

お化粧もしてないのに見ないでヨ

>>580
実際マゼラン相手に逃げてただけの雑魚だった

>>585闘えば時間かかるし万が一があるくらいマゼランが強いから逃げてただけだろ

最強はエネルです
最強はエネルです
最強はエネルです
最強はエネルです

>>586
くろこにとっては時間かかるのは別にどうでもいいんじゃね？
エース助けに行くわけじゃないし

>>588良くないだろルフィ達に同行しなきゃいかんし
死刑執行時に白髭も来るだろうから一緒に行かなきゃ

>>580
そりゃルフィは主人公だからな
それにいいたかったのはそこじゃねえよ

クロコが急いでるってw
こじつけにも程がある。

>>591
こじつけ(笑)
戦う理由がない

>>580
>>581
違いないww

ミホークってなんなの？一人乗りのボートに玉座みたいのつけて暇潰しに弱いもの苛め。
仲間もおらず何が楽しくて海賊（？）やってんのかね？
引きこもりとカワンねーあんなおっさんが最強とか舐めすぎだろ。マジｷﾒｪ。

>>585
本当見る力がないね
クロコジンベエがマゼランから逃げるしかない雑魚
本気でそうとってるなら相当痛いよ

実際はクロコジンベエは海の向こうに隔離させる必要があった
残ってたらマゼランと衝突しどっちかが負ける事になるから
だけどマゼランの恐ろしさを描写するためにも残ったのは３とルフィだけ
尾田はほんと書くのがうまいね〜

まぁ実際問題は
LV6の囚人開放されてたらインペル側は一気に死亡だったろうな
マゼランと互角のシリュウですらLV6の1人にすぎない

演出的な問題だろうが敵に触れずに攻撃できる七武海二人が
マゼランに足止め程度のアクションすらしなかったのは流石に違和感あるな。

マゼランねぇ・・・
総合力で考えるならA＋の左端かS-の右端が妥当だと思うが

そういえばマゼランってハンコックには確実に石化させられるキャラだったな

普通に考えて七武海とインペル署長でどっちが上とかあるわけがない
仮に戦争になったらルフィvs七武海並の長期決戦になってしまうわ
あの状況でその両者をぶつけるわけがない
まぁ足止めの手伝いくらいはしてもよかった気はするけどそこは演出的な問題だろう

>>597
マゼランはいざって時にはやる男だよ
ギャグシーンでは石化させられそうだけどシリアス戦闘になったら石化はないと思う
インペルのトップを舐めるべきではない

まあ今のマゼランに邪念とか余計なものはないだろうな

サンジとかの前例考えると普通に石化しそうな気がするから困るｗ
まあ何だかんだで中将みたいに回避するか効かないかだろうけど

モモンガでも手刺してやっとだから、サンジやマゼランはアウトかな

>>595
展開上の都合とキャラの性格なんかで矛盾出さないのを上手いと言う。
展開上の都合を優先させるのは尾田の駄目な部分。

会話読んでると
格的には署長≒モモンガ＞副所長っぽいな

そりゃ海軍の中将ったらかなりのお偉いさんだからな
監獄の署長ってだけで上の立場にはなれない

うろ覚えだが、
モモンガと署長は互いにタメ口
副署長はモモンガに敬語だったから

>>603
全然矛盾してないと思うけどな
クロコは確実に他人のためには戦わない。だからマゼランの相手しないで済むなら絶対に相手しない
ジンベエは途中でマゼランの行動に気付いたから出来るだけ早く自分は海に出る必要があった

わざわざ足止めをする理由が全くない。
むしろあそこでクロコが「俺が足止めしてやろう」とかジンベエが「少しでも足止めするから先にいけ」
なんていったらそれこそ矛盾

まぁクロコがマゼランの攻撃喰らわないなら、バルハンで一撃なわけだが。

足止めにすらならない。一撃で葬れる。
喰らってしまうのか、喰らう可能性を考慮したのか。

>>607

クロコダイルがそんなこと言い出したら、このスレでも非難ゴーゴーだろうにな。

>>572
黒刀は硬さが特徴らしいからね。
ただ刀において硬さはどれくらい意味があるんだろう。
実用レベルをクリアしていれば特に関係なさそうなんだけど。

まぁ呼吸読んで、刀の硬度以上の物を斬るわけで、名刀である必要性はないよなぁ。

世界最強の剣士ならそれこそ、なまくらでもダイヤモンドくらい切れるだろうとか思うが。

大量の海兵や軍艦出港の下りをもっと早くから段階的に出してれば
クロコジンベエがマゼランを無視する感じが違和感無く出たも知れんね。

そもそもクロコジンベエが勝てないキャラとして
マゼランにドクドクの実を設定したんだろ

あれだけの描写でマゼランが黒髭に勝ったとか言ってる池沼はしゃべるな

んじゃやられる描写すらない黒ひげ＞エースのほうがもっとわからんな

黒ひげ「毒かけられたって？高みを目指さば出す拳の見つからねぇケンカもあるさ
　　　　　マゼランなんて眼中にないゼ」

強さは当然として格でもマゼランは落ちるな。
エネルは神、黒ひげはシャンクスが危機感、エース倒す、
黄猿は大将、スモーカーは准将、モリア、くまは七武海、カイドウと渡り合う、クロコは元七武海
マゼランはハンニャでもやれる署長。
エースは難しいが七武海（保留組除く）より上だろう。
~~~~~~
　↓
・ロギア（これだけでも作中最強クラス）
・悪魔の実を食べてない状態でルフィに負けなし
・白ひげ海賊団2番隊隊長（現在最強の海賊団でマルコに次ぐ2番手と考える）
・倒した相手が即七武海に入れるスゴさ（ミホークやクロコが出てきた当時の七武海のインパクトは強烈）
・ジンベイ、スモーカーと互角
・黄猿や青雉など大将クラスでも勝てる保障なし、今の所は互角

よって、格は、エネル＞黒ひげ＞黄猿≧エース＞モリア、くま＞クロコ＞スモーカー＞マゼラン

>>617
エネルはすでに神じゃない、現神は空の騎士のじいさんだよ
それにエースとスモーカーは勝負付かない等で同格のように描かれてたと思うけど
くま、モリア、カイドウこの三人も並べるようにしてね

昔大将のセンゴクがロジャーと白ヒゲに並ぶ形で語られていたから
今の大将たちも四皇と同格でも何らおかしくない

まあ、格なんて読者それぞれの取りようでどうにでもなるからな
強さ議論ではそんな重要な要素じゃないな

描写もだね
発言も主観で捉え方変わるし

妄想抜きにしたら、設定とSBSだけでしか語らないね

エースはジンベイのやり取り見てても、七武海と同等レベルの格だろう
そもそも一つの海賊団に七武海クラスが何人もいる方がおかしい

>>617
ワンピの世界情勢的に見てエニエスロビーとインペルダウンが同格の行政機関と見るなら
という仮定で話をするとCP9の全員≒マゼラン含む所員全員ということなる
強さで言うとロッチと同じくらいだと思うからその中じゃ（順番には言及しないが）一番下かな
ただ能力的に見てもA＋以上は間違いないだろ

まあ七武海に負けておいて、七武海と同等ってのもおかしな話だが

エネル神の時点でネタｗ

>>623
相性とか考えれば別におかしな表現ではないよ

七武海の中でも強さの差がけっこうありそうだから、「七武海の格」ってのがそもそも不確かだね
それに４皇の中でも白髭が最強を名乗ってる時点で差があるのは明確だし

大将は時代で強さも違うだろ
現大将は老いぼれ引退レイリーと同格
センゴクやガープは若い頃の白髭とやり合ってた

>>627
それを言うなら白ひげが今も最強と言われてるんだから他の海賊にも言えることだろ
つまりロジャーの世代が異常なだけでそれと比べて今の世代が弱いとは言えないってこと

>>628
いやまあ、白ひげ、レイリー、センゴク、ガープの全盛期が相当ヤバいのは確かだろう

あと大将も七武海も四皇と渡り合えると見ていい

マゼランの禁じ手はしょぼかった。インペル崩壊するのかと思ったけど、あれで底が見えた。

エネルって
結局青海が怖くて月に逃げ出した雑魚だろう｡
なのに格上って馬鹿がいるのお？
脳内なのお?
くま≧大将＞黒ヒゲ＞クロコ≧スモーカー≧エース＞マゼラン＞＞＞＞＞＞エネル

ジンベエとエースの会話からすると、ジンベエのが強いようにしか見えない
互角なら大物のエースが殺されかけたなんて言うはず無いし

ジンベエだってお互い様だって言ってるじゃん。

>>629
世界がうまく回ってるところを見ると世界政府の所持してる戦力と世界最強の海賊達は同格と見ていいね
仮に世界政府が脆弱なら七武海という肩書があり得ないことになるから
七武海に加入せず海賊やってる方がいいということになるしね



ただ世界政府VS白ひげという構図がワンピの世界的に見て成り立つということは
白ひげ海賊団はそれだけで異常というか異質のものになるとみて間違いない
白ひげ単体じゃなく隊長クラスでも海軍大将、七武海と比べて遜色ないものということになる

>>633
いやいや、普通互角の戦いで「俺はお前に殺されかけたんだが・・・」なんて言わないだろ

>>635
ジンベエもそうとう手ひどくやられてないとお互い様とは言わないと思うが

>>636
あれは「お前だって攻撃してきたんだから、お前がボロボロなところでお互い様だろ」って言う意味だと思う
まあ大した差はないと思うけどね

七武海＝大将＝四皇なんだから
七武海の面々は
七武海≧四皇の幹部くらいかね

>>638
七武海＝海軍＝四皇

だろ　
大将が三大勢力ではない

クロコの打倒白ヒゲ発言をジンベエが普通に警戒しているので
四皇大将七武海+αは単騎で見ると極端な相性除けば微妙な差しかいないのだろう。
上位陣の実力団子状態は微妙に漫画的じゃなくて良いかも。

>>638
七武海の強さにも差があるよね
くま＞ミホーク＞ハンコック＞黒ヒゲ＞モリア＞
じゃないかな
ジンベエとドフラはまだわからんけど

>>641
お前頭おかしいだろｗ

クマ持ち上げ過ぎだろこのスレ
ミホークのが絶対上漫画的に

>>640
クロコと白ひげの場合、タイマンなら圧倒的な差があると思う。
ただそれはまともに正面からやりあった場合で、海賊の戦いでわざわざ正面からやる必要は一切無い。
奇策凡策時には愚策を弄しながら戦っていけば、そこまでの差はないだろうと考えるが。

>>640
実際そうだろうね
クロコ再登場のセリフ見ても白ひげいなきゃ天下とれるって奴が相当数いるみたいだし
やっぱ白ひげ海賊団が異常なだけで他はゆうはくで言うところの魔界三すくみ状態なんだろうな

七武海は大きな戦争での戦力としてみた場合どうなんだろうな
弱いとかじゃなくてモリアは今合計3人の少数一味、黒ひげも現在5人の少数一味
単独行動のミホークとくま
海賊団持ってるのはハンコとドフラだけじゃないのか…

一騎当千の猛者達だとはいえなんて状態だよ

くまはどういう立ち位置なのかよく分からないな

>>643
ミホークがどうやってくま倒すんだよ？

>>646
まあ、マッハで頭たおして終わりじゃないか？
一人もやられないなら少数相手の方が絶望的

>>646お前の言うとおり一騎当千の猛者だから問題なし
雑魚の数などはいくら多かろうと意味はない
ロギア連中は基本攻撃なんてものは当たらないしな

>>648どうやって倒すってそんなもん尾田が考えるわ

まだまともな戦闘描写のないミホークは誰かを比べられないだろ・・・
ゾロの時は実力の一割も引き出せてないし

>>646
シャンクスの船の雑魚が１億クラスなんだからそんなもの物の数ともしないんだろ
実際白ひげレベルの船に乗ってるやつがシャンクスの覇気で気絶してるくらいだし

>>622
一時的に囚人を少数おいとく裁判所と七武海クラスを多数おいとく刑務所が同等はないよ

>>651
少なくともくまとは相性最悪

ミホークがくまより弱かったら、読者の97％は読むの止めるだろうな

それはない

描写全然無いものを議論してもしょうがない

「夜」でクマ切れないの?
>>651のいうとおりミホークはまだおもちゃバトルしかしてないんだし

世界最強の剣士より強いのがそんなにゴロゴロしてたら
剣士は世界最強の中でも弱いほうなんだなってなってしまうよね

>>622
ロッチ吹いた

97％とか
ミホーク厨ってどうかしてんじゃねえの

シャンクスって剣士だっけ？

クリークもうちょっと強くてもいいと思うんだがなぁ
例えばチョッパーがクリークの毒攻撃がら逃れられるとは思えないし

>>662
剣闘士

>>653
エニエスロビーが落とされたニュースが他のルート通ってきた全員が知ってたから
ワンピの世界だといわゆるこっちで言う911テロ、リーマンショックレベルで報道されてた
ということで解釈してエニエス＝インペルだと思ってたんだが違うのかな
まぁ知ってたという全員が海賊だから海賊関連のニュースなら小さくても全部知っててもおかしくはないが
でもバスターコール発動（まぁこれは駄々みたいなもんだが）とか騒ぎっぷりからして
エニエスロビーも世界政府の中で絶対破られてはないものの部類にはいるものだと思うんだが
その点インペルは各階にトラップやらいろいろ施して所員の負担は少ないように見えるけど

ロッチww

登場と同時にあっさり懸賞金が出るやつはそこまで大物じゃなさそうだ

>>663
チョッパーのほうが強いに決まってるだろ？馬鹿か?

>>668
クリークの毒から逃げれると思う根拠を

MH5はそもそも大したことないし。

ソニアとマリーもう少し上でもいいと思う
特にソニアにはBのソニアより上の奴は大半勝てそうにないと思うんだが
ゾロと巨人は攻撃の当たり判定のデカさで乗り切れそうだが他の奴そもそも攻撃当たらないんじゃないのか

>>665
そりゃ政府中枢はすべて破られちゃいけないだろうが、
破られて囚人一人にげたってのと七武海クラスが多数脱走したってのじゃあ規模が違う
悪魔の実くってない囚人は扱いに困るし

どっちに戦力を投入するかは明白だろう

>>669
打った瞬間変身して飛ぶ走る逃げる打ち落とすで回避できるだろ
ってかチョッパーの身体能力で回避できなかったら今まででてきたやつ５割は避けれん

ID:km597IBH0は>>426の説明がまだだがいつしてくれるの？

即効性がない
吸い続けたギン一人死なない
マシラほどじゃなくても、そこそこ肺活量あれば息を止めてたっていい
その場から離脱することも可能
吹き飛ばせば余裕
飛行できる奴には当然効かない。
クリークは開幕使わず出し惜しみ
いきなりガスマスクを被れば当然不審に思う
多少吸ってもクリークぶちのめしてマスク奪えば終了

それ以前に撃つ前に倒せるんじゃないか
剣山マントの上から殴る根性があるのかどうかは知らないけど

>>663
なんか反論ある？

クリークの何とか鋼の鎧はルフィに砕かれてたが、鋼よりも弱いのかね
今考えるとルフィの攻撃力すごいな

>>673
毒だと知ってれば何とかなるだろうけど、それ知らないってルールじゃないの？

>>675
確かにギンすら死んでないんじゃ毒としても弱いな

最強はモリアで決定だ。
どんな奴も影革命でアボーン

そんなこといったらいきなりランブ３つで詰み

>>679
クリークの事だから、自慢ついでに丁寧に説明してくれるよ

>>682は679
に対していってるんだよ

>>680
ギンはほっときゃ死んだんじゃないの？
処置は一応されてたからな

ギンのあの苦しみ方だと毒を吸ってしまうと戦闘続行は不可能だと見ていいんじゃね？

しかし本当くまって最強だよな｡
あの能力は負ける理由が見当たらないな｡
それにプラスでくま自体の基礎戦闘力がパネェしな｡
次に強いのが大将かなぁ

ガスマスクと弾の見た目で大体分かるんじゃないか

>>679
ガスマスクつければ、よっぽどの馬鹿じゃない限りわかる。
ギンが吸い続けても死んでないし、致死性も麻痺性もなく、ちょっと吸ったくらいなら問題ない。
そしてちょっとでも吸えばこれはヤバいものだってことはわかるし、ガスマスクの情報を合わせれば毒ってことは簡単にわかる。

>>672
破られた時のリスクじゃなくて破られた時に潰れる界政府のメンツが同じくらいなら同程度の戦力投入するのではないかなと
ただ実際ルフィを見たときのその他ルーキーの反応見ても『エニエスなんて潰せるけどメリットがないから潰さなかっただけ』みたいな反応だし
普段の警備はそこまでのレベルじゃないと思うけどルフィが乗り込んでくるのは相手にも分かってたことだし
それゆえCP9という世界政府最高の機関を持って排除しようとした、と考えたんだが
ただ俺はマゼランの強さを言いたかっただけなんでエニエス＜インペルの意見には反対しないが
リッツも今まで出てきた敵の中じゃ強いとは思うがな

>>682
相手の実力もわからないのに動けなくなるような奥の手をいきなり使うわけがない

つまりクリークがＣＰ９の歌舞伎に勝てるかというとまず無理じゃん？
はい、結論
チョパ＞クリ

>>689
リッツなんていたっけ？

>>685
5分も吸い続けて、やっと戦闘不能ってどんだけ弱いんだよ。
東の海の中ボスレベルですら耐えるなら、グランドラインじゃどれだけ耐えることやら。

同じ5分なら、火事の煙で一酸化炭素中毒とかの方がよっぽど危険だわ。
少しはマゼランを見習え。

>>693
毒に対する耐性みたいなものは東の海とGLでなんか違いでもあるのか？

>>692
ごめんルッチ

>>694
少なくとも、小さな町は壊滅する。
一般人は死に絶えるレベルだが、ギンは耐えてる。

強さによって耐性が変わるのは当然の帰結じゃないか？

>>681
モリアは、覇気使い50人と六式使い50人の計100人の影を取り込むとか、影を選りすぐって影の集積地やれば良かったのに

ロブロッチ
ロブリッツ
ロブルッチ

>>693
いやUとIが隣だから逆押したのは分かってたけど一応聞いてみた
とりあえずナビスコリッツが食いたくなった

>>696
いや、誰であろうと5分吸えばああなるなら結果は一緒だろ？
小さな町だって壊滅っていってもどうやって壊滅したかはわからない
ガスが晴れた後、住民はもがき苦しんで死んでるかもしれないじゃないか

ギンは吸った後にコック達にいろいろ処置されてたのを忘れてるのか？

ロリルッチ
…俺は何を言っているんだ

>>700
それ以前に5分も阿呆みたく吸い続ける馬鹿はいないっての。

>>696
マゼランの毒に対しても脇役の方が簡単に死んでるな
あの世界じゃ強ければ強いほど毒にも耐性出てくるんだろう

チョパの動物系の悪魔の実は普通の人よりタフなんじゃね？
ギンが五分持つならチョパならもっと耐えると思うけど

チョパ自身も船医で毒の対処は上手そう

>>702
どんだけ吸えば致死量なのかもわかんないじゃない
ギンもアホみたいに吸い続けたわけじゃないだろう

マゼランの毒を認めるのにクリークの毒ガスを下に見すぎじゃね？
別に俺はクリークが強いとは言わんが、毒ガス兵器はやばいだろうと思うだけ

>>703
ルフィが生き返ったのも、強いからこそだろうしね。

5分なら江頭だって耐えられる。


>>705
ギンはサンジを必死に押さえつけていた。

それ以前に、クリークはギンを処刑する意味も兼ねてMH5を撃ち、
ギンもそれを甘んじて受け入れた。

故意に毒ガスを吸わないことは、クリークの意に背くことになり、ギンの性格からしてそれは有りえない。

>>704
動物系が毒にも耐性が強化されるかが不明なのと、いくら名医でも道具無しじゃどうしようも無い

ただ、いずれにせよ近接戦闘中に毒ガスを発射するってのはそれ以上に難しいので
正直チョッパは言い過ぎた

>>705
問題は弱いクリークがガスマスクを被る時間を稼げるかだ

○毒ガス兵器はやばい
○マゼランの毒ガスはやばい

×MH5はやばい
○MH5に限ってはうんこ

>>705
毒を応用利かせて自由自在に操る能力者と
毒ガスを撃つことしか出来ない非能力者を比べるとか何考えてるの？

ガスがそんなに強いならマゼラン要らないじゃん。
睡眠ガスじゃなくて毒ガス撒けば良いじゃない。

>>710
違うよ、毒ガス兵器の話だよ
だからクリークは強くないと思うって書いてるだろ

毒は毒だろってことだよ

結局このスレでは>>709の認識ってことか

>>707
回復力も高いし、あれはあらゆるものにタフって考えていいんじゃね？
タフというか痛みににぶいとも言う

このスレではっていうか、ちゃんと読んで客観的に判断すれば、大したことないって結論に落ち着くだけ。

剣山マントやウーツ鋼の鎧の方がよっぽど怖い。

なんでイワはマゼランの毒喰らって生きてるの？

てか初期に出てきた兵器も役に立つよって意味でバギー砲出したんじゃないの？
MH5の毒性が弱いなんてことにはならないと思う
つーか肉体的に強くなっても毒とは無関係だしな

>>715
毒一種なら、後からホルモン注入で余裕でした。

とか。

>>716
じゃぁクリークが再登場してMH5が強いってことが証明されたらでいいでしょｗ

>>714
あの鎧と剣山に包まって少しでも時間を稼ぎつつ、相手から見えないように密かにガスマスクをつけ
ＭＨ５を撃てばもしかしたら・・・・ってな事は間違いなくクリークはやらないけどｗ

>>716
俺もそう思うんだが、ここではそんな風には受け取られてないみたいだ

>>719
なんかうけたｗｗｗｗｗ

>>719
撃たれたところで、逃げればいいだけ。
即効性がないからやばいと思ってから逃げても充分間に合う。

エネルは無かった事にするってのはどう？
あの時のワンピつまんなかったし

肉体的に強ければ毒に強いってのは、
マゼランの毒でモブがすぐやられることでわかってんだろ

鍛えぬいたアスリートと、体が衰えたジジババ
どっちが先に死ぬと思う？

健康で頑強な肉体は、それだけで毒の耐性になるわ
ワンピではさらに回復力が異常な方々がいらっしゃるので、もっと余裕でしょうなｗ

ガスマスク男爵は泳げるのが最大の長所だろ。
ガス撒いて、自身は海に潜れば能力者の攻撃も受けない攻防一体の陣。
ただあの鎧のせいで沈んでいくんだがな。

>>713
チョッパーって食ったのが「ヒトヒトの実」だけどあれって知能が人間並みになるって実じゃないの？

最近じゃどんどん人から離れて行ってる気もするが

>>720
ゾロやルフィあたりは空島あたりの薄い空気で「なれた」といったが
他の人はびっくりしてたジャン「はやい」みたいな
あれといっしょで毒喰らってもゾロ辺は「う・・・くらくらするぞ、なんだこりゃ」
って

くまって最強だな
単独トップは間違いないね

>>718
今クリーク出てきても瞬殺だろ
毒性が弱いんじゃなくてクリークが弱いんだよ
体鍛えたら毒に強くなるってことはない

ゾロなら、毒ガスなんて吹き飛ばす。

ってかそれ以前に煩悩砲で開幕瞬殺ですね。

>>724
マゼランの毒で死んだモブもいた階層によってはそれなりの強さはあったはずなんだけどな

全てを弾くって
最強だよね
くま
最強!

全てを弾くってFF4のボスかなんかも言ってたような。 言葉のあやだろ。

>>724>>727
痛みに慣れるのと体が耐えられるのは全く違うぞ
俺体が弱くて鼻血は毎日出るけどもう慣れたから気にならんが
知り合いが鼻血出したらパニック起こすくらい慌ててる
でもそれで死ぬのは知り合いより俺の方が早いだろうな
ゾロとかルフィは痛みやつらいのに慣れてるだけで毒物やらに耐性があるのとは違うだろ

>>717
てかあの毒はすでにルフィみてるからあらかじめ対策できるだろ

>>734
ちゃんと読めてる？それともただの馬鹿なの？

薬にせよ毒にせよ、致死量ってもんがあるんだよ。
その致死量は、男か女かで変わり、子供・老人か大人かでも変わる。

健康体と非健康体でも違うし、肉体が強ければ当然致死に必要な薬や毒の量も増えるんだよ。

現実の人間レベルですら、大きな開きがある。
じゃぁ人外ひしめくワンピ世界じゃどうだろうねｗ

全てを弾くくまの能力の前では４皇クラスですら及ばない
彼らの能力の全てを無に返すから、パワーもスピードも無意味
理論上は白髭ですらくまには勝つことができない
格描写も海軍最強の大将黄猿と同等扱いされている

>>736
人を殺すための毒ガス兵器に健康な人間は死にませんなんてそんな生温いものがあるのか？

>>728
全キャラの中で、トータル７億以上の麦わら一味を２度も全滅させているからな
大気ロギアとエースは旅行なしでも倒せる

>>736
すまん>>724に対して>>734を言うのは間違ってたね
確かに描写的にワンピでは強い奴の方が毒に対して耐性ありそうだね
ただ現実世界ではそう言えないから>>734のようなレスをしてしまっただけだよ。悪かったね

ロギア系のズルイ所は想像すれば何でも応用できる所
ピカピカの実だって太陽並に自分を光らせれば地球一個消滅出来る

現実世界じゃ身体を鍛えた人よりも肥満デブの方が毒に耐性あったりするぞ

LD50とかも重量換算で出すからな

いずれにせよ、MH5は実戦では到底使えるものじゃないということははっきりしているよ。

マゼランに勝ちたいならマゼランの毒を研究して全部予防接種すれば良いんじゃね？ｗｗｗｗｗ
って展開は一切やめてほしい

>>737
海軍最強じゃなく世界政府最高戦力な

>>743
まさかそこまで言われるとはクリークも思っていなかったろうｗ

>>744
重複毒を克服したルフィが、免疫出来てないっぽいからそれは大丈夫でしょう。

>>744
あんなもん研究したくない
命がけじゃないか

マゼランの毒よりマゼランのゲリベンのほうがはるかに危険とかはありえると思う。
そう考えるとマゼランのゲリベンを常にどこでもウォシュレット状態のブラックホールを出せる黒ひげとのコンビは最強かも。

>>749
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>749
ゲリベン攻撃はともかくとして
その濃いコンビは見てみたいな

ロギアも闇水で人間体にして毒で一撃か

確かにかなり凶悪なコンビだ

>>741
そんな事しなくても光速の蹴りで十分壊せる件

ロギアは液体を受け流せるのか
少なくとも海につかればおしまいだろうから、全身包むような水はアウト
じゃあ雨のような小さい水はどうだろう
受け流して濡れないんだろうか

>>753
実際光速なら宇宙破壊しつくしても尽きない破壊力だしそういう突っ込みは野暮だろ

>>749
しかしその臭さや味や感触を人一倍食らう黒ひげ

「光速が出せる」のと「身体を光にできる」じゃ全然意味が変わる

どうも黄猿は前者のようだがｗ

>>754
スモーカーは雨の中で煙になってた

>>758
濡れてたっけ？

>>753
光速の蹴りはアプーがあいてててと言うくらいの威力とばれてる。

雨で濡れるようなら毒も受け流せないだろう
受け流せないなら当然ダメージも受ける

>>757

でもｱﾌﾟｰにｼｬｰﾝ ﾄﾞｰﾝされてバラバラになったとき
完全に光になって集まっていく描写があった

そのへんは結構ファジーなんじゃないかな

>>759
嵐のような大雨の中でな。

ジンベエが見てるだけで何百人も置き去りにしてきたんだから
レベル1レベル2に閉じ込められて毒ガスでやられた奴は何千人もいるんだろうな？

軍艦には何人くらい乗れたんだろうか？
インペルの扉を開ける前とか軍艦がないと気づいたときの絵から見ると
軍艦に乗れたのは30人くらいか？

軍艦に乗ってる
レベル1〜レベル5の割合はどんな感じかな？

>>764
ならロギアは基本的に液体は受け流せないっぽいな

別に雨をいちいち受け流さなくてもいいんじゃね？
煙にしろ雨降ってても現象化できるわけだし

>>762
光速も出せるし、光にもなれる、ってことかな
物理的に蹴ったりしてるから、身体は人間体のまま速度だけ光速到達可能って見ていいのかね

>>766
雨かどうか知らんがドラゴンが出てきたとき顔が濡れてる（まぁ汗のような感じだ）
とりあえず今までもロギアが液体を受け流した描写は皆無

>>767
現象化は砂以外はできるだろうけど

>>766
大雨の中現象化してたわけだが。

>>771
現象化は関係ないだろ

>>770
砂は無理だよね

というかそんな雨の中受け流してる絵をわざわざ描くと思う？

>>769
受け流せなかった描写も皆無だが・・・。

>>774
牢屋で水が流れ込んできたときは受け流せてなかったな
水は受け流せないし雨も受け流してない

今のところ液体が弱点なのは乾きのロギアであるクロコだけだね・・・エースはイメージ的に怪しいが怪しいだけだし。
面白いのは二人とも特に乾きの液体への攻撃力が凄まじいので、もし水のロギアがいてもクロコとは戦いたくないだろう。

>>772
受け流せなくなるのは現象化出来なくなるからだろ。

他のロギアも、弱点とまでは行かなくても現象化しづらくなるとかはありそうだな。

>>777
エネルは現象化したまま殴られてる

>>775
そりゃある程度液体に浸かればそれは海設定で現象化出来なくなったんだろ。
でも大雨で全身濡れる程度なら現象化出来るって話。

>>780
現象化できるかできないかの問題じゃない
全身濡れてる時点で水は受け流せてない

だいたい永遠に現象化できるわけじゃないだろ？
もしそうなら腹も空かんし生理現象もないし、ある意味もう人間に戻る必要なく人生上がり一丁ってなもんだが。

>>782
もしそんなことができるなら、生身で月にだって行けそうだな

現象化出来てるってことは受け流せてるってことじゃないの？

青キジは雨降ったら却って有利に見えるけど
少なくても弱点には見えない

>>774
あぁだからどちらにしろ保留したいと言いたかった
そこは推測すらできん領域なので描写待ちだしな

つまり毒液が降ってきても普通に濡れてしまうということだ

>>785
雨降ったら有利か不利かじゃなくて液体を受け流せるかどうかという話だろう
ここでいう液体というのはマゼランの毒が効くかどうかっていうな
描写がないのでどちらとも言えないというのが現状

そしてゲリベンが降ってきても濡れてしまうと

>>788
普通に濡れてる描写があるんだがな
これ以上の描写を出す方が難しい

青キジが雨に降られると雨粒が凍ったり、エースの場合は蒸発したりするのかしらね

>>788
それならロギアは物質攻撃効かないで片付くんじゃない？

あらゆる物質を受け流しちゃうと何も出来んでしょ。
エネルがりんご掴んで食ってるから、りんごは受け流せないんだ！とはならんわけで。

>>793
クロコの服とか、自分が触れてるものは体の一部として現象化とかできるんじゃね

>>792
毒って物理攻撃扱いになるかどうか微妙なとこ
雨に濡れるなら毒被って濡れるだろうし
毒ガスみたいに吸って入ってくる毒とかロギアに効いたとしても不思議じゃない

>>790>>792
いや俺も（他の毒は知らんが）マゼランの毒は効くと思うよ
ただこのスレ的にはどうなんだって話なだけで
>>790のように雨に濡れてるから効くっていうなら普段の生活どうしてんだって話
スレルールにのっとって話し合わないから黒ひげ厨やら何やら生むわけで
まずはよくルールを飲み下した方がいいと思う

雨は濡れるのに毒には濡れないってのもおかしいだろう
受け流せなかったらもうロギアは関係ないし

まあマゼランはインペル終わるまで保留でいいと思うが
黒髭がどうなったか、どういう能力かハッキリしてきたら
マゼランの強さもだいたい分かってくるだろ

ヒドラは雨と違って一瞬とはいえ全身が浸かるから、
あの瞬間は全ての能力者が等しくただの人じゃね。

>>799
これ、意外とそうかもな。

現状のまま新しい戦闘シーンが無かったら、マゼランはＡ＋の左端ぐらいになりそうか

黒髭みたいに、まともに全身に浴びせられたらロギアでも効きそう

現象化してない実体の姿ならそりゃ濡れるんじゃないか？
実体の姿で吹っ飛ばされてるシーンもあるし

現状のままならSは確定だろ･･･なーんもボロないんだし。ボロといってもウンコじゃないよ。

>>797
雨に濡れるのは雨に濡れても問題ないとロギアが判断してるから
もしくは仮にマゼランの毒が効いたとしてロギアの当たるのか

上の二つが分からない限りマゼランの能力がロギアより上だと判断するのはどうかと思う
マゼランが強いというのは同意だからA＋くらいにはなるとおもうけど
このスレの議論は能力が効くからこいつより上とか言う段階でもないだろう

「毒竜＝水が溜まってるとこ」　よって、毒竜を全身に浴びたら能力者は脱力する。
ってのは決定事項でいいのか？

まあ、それぐらいの理由が無いと、クロコがただただ逃げ回ってた説明がつかないか

>>805
それはただの妄想だろう。
あるのはただ雨に濡れたという事実だけだ
そもそもロギアは判断して受け流すわけでもあるまいし

>>805
そうだな、今は「クロコの天敵は水だから、毒液は効く」ということぐらいかな
ロギア全員に効くほどの万能性は、まだ描写されてないか

地獄の審判は、行けそうな雰囲気はあるけどね

今のままだとSクラスなのは同意
生物に対する攻撃力はロギアよりも上だし体術もギアルフィに対抗できる程度に高い
地獄の審判時は触れてくる武器でも破壊するだろうし既に浸食したものに触ってもアウト
あとクリークの毒ガスやクロコの毒攻撃みたいな他キャラの毒攻撃に耐性があるのも強みかと

マゼランは、もう少し戦闘描写が欲しいな

>>810
うーむ？ もう黒ひげとか黄猿よかたくさん描写されてる気もするけど･･･少なくとも同じくらいはないかな？

正直水というよりゼリー状にしか見えんのだがアレは水溜りと言えるのか？

物理的に壁とか砕いてたな

>>807
俺が言ったのは「ロギアはこうあるべきだ！」っていうんじゃなくて可能性の話ね
それを排除しきれない限りこのスレで断言するのはどうかなっていう
だからその部分は保留しておこうってことね
>>808
そこは描写待ちだね。俺もそう思うよ

まあ、ちゃんと描写されてる以上は一旦それで確定だろう。
妄想で否定する余地はない。
あるとすれば、完全に否定できる描写がでたとき。
ロギアが水を受け流したというような

>>811
地獄の審判が、ロギアにも効く不思議毒なのか、単に強力なだけの物質毒なのかぐらいはハッキリして欲しい

毒が聞くならロウも効くだろうよ

総合力で考えてクロコの上、エースの下ぐらいの位置でいいと思う

元々効かない毒が浸食する様になったからってロギアに効かないのは変わらない

>>818
だいたい、Ｓ−右端〜Ａ＋左端で殆どの人の意見は纏まってるよね

>>819
効かない根拠は何だよ

>>821
毒って言うのは生物に対する物理的な破壊だから

ルフィの全力パンチ食らってもダメージはあるものの特に行動に問題無いタフさも凄いんじゃね

毒とは言ってもパンチの衝撃を減殺できるわけじゃないし

クロコダイルはルフィに2勝した
マゼラン対黒ひげは　マゼランの1勝、黒ひげの1敗

マンガの基本の話をしないといけないんだが
対戦相手が「相手にしてる暇はない」的なセリフを言って立ち去ったら
そこで完全に戦闘終了
マンガの基本中の基本です
マゼラン対黒ひげは　マゼランの1勝、黒ひげの1敗
で確定です

>>822
受け流せないと物理攻撃も効くよ

というかロギアの受け流すって何だ？

>>815
このスレ的に言うとマゼランの毒がロギアに『当たる』って言うのも妄想になるわけだよ
だから効く効かない以前に当たるか当たらないか含めてAプラスくらいなんじゃないかなって言ってるわけ
マゼランがパラミシアな以上、物理攻撃が効くわけだし能力だけでS以上にするのはどうかなって言ってるの
何回も言うようにマゼランが強いってのは同意だからその点勘違いしないように

>>825
何を言ってんの？

>>824
わざとマゼランを行かせたのかどうかで意味が全然違うだろ
ここは勝敗議論スレじゃなくて強さの議論スレだ

>>823
そういえば黒髭やルッチは吹っ飛んでたのにマゼランは動かなかったな

>>816
それじゃロギアと戦ったことのある奴しかランキング出来なくないか？
くまとかは入ってるだろ？

>>820
おいおい、勝手にまとめるなよw
上に来られちゃ困る上位陣の基地か？

マゼランの場合は防ぐ手段が無い侵食する毒ってのをどう捉えるかだな

ロギアに効くかどうかは微妙だな特に、光や雷、炎みたいに実体がなさそうなの
砂や氷（ヒエヒエを氷とした場合）には効きそうな気がするけど

>>822
ロギアも生物じゃん。

青キジみたいに身体が氷になるけど実体そのものがある場合はどうなんだろ
氷だと毒の侵食事態はありそうだし。

氷状態の時は毒が平気だとしても、毒そのものを消すわけじゃないから二度と人間状態に戻れなくなるとか


まぁ妄想の域を出ないし、青雉とマゼランが戦う状況にはなりそうにないから今後もわからないだろうけどね

>>827
毒が液体として認められないなら、
クロコダイルにも毒は効かないことになる。

毒の巨兵のスピードはレベル1の囚人でも余裕で逃げられる程度のスピードであるのは確定している
Mr3に至っては特大キャンドルサービスを出してマゼランに当てるほどの
特大のろうで攻撃するほどの余裕がある
レベル1でも逃げられるのにレベル2以上の囚人が
マゼランの攻撃が当たるとは思えない
反応速度の鈍い、どんくさい黒ひげ海賊団がいたがそいつら以外はみんな避けられてる

>>822
つか生物外の無機物に侵食してるじゃん？

>>827
書いてることはよくわかるが、じゃあくまはどうなんだい？

>>836
ロウが浸食されてどうなった？色が変わっただけだろ？
そんなもんペンキと変わらん

>>835
浸食する毒の強いところはスピードじゃなくて
一度浸食された所は踏み込めない所じゃないか？
マゼランを中心としてどんどん広がっていくし、一度距離を取ってしまったら遠距離攻撃しかできなくなる

>>830
いや、俺個人的にはパラミシアが上位に食い込んでいくのは大歓迎なんだよ

でも、ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない以上、マゼランの毒にも
物理現象を超越するような描写が欲しいところなんだよね

>>834
ごめん俺の言い方が悪かったな
>>827の『当たる』っていうのはロギア自身の体に触れるってことで
ようは当たる前に現象化して避けるなりで避けられる程度のものなんじゃないかってこと
能力以前にそれぞれの戦闘能力があるわけで毒の能力だけで上に行くのはどうかってことが言いたかった
まだ能力でルフィ圧倒しただけで他のロギア相手にはどうなるか分からないのではないかと
ルフィも相手の能力不明ならロギア相手にぼこぼこにやられてるだろ

ここでマゼランが青雉みたいに海に手を突っ込み、周囲一帯の海を全て毒液化、ジンベエザメ全滅ぐらいやってほしいｗｗ

弱点以外の方法、例えば巨大な石の下敷きにするとかで
現象の体を作れない状態にしてもダメージは無いのかねロギア。
そうなると弱点と関係ない毒化とかの状態変化はダメージに繋がらない気がする。

水が当たるクロコダイルは、毒も当たるという扱いを受けてる
その慣例に従うと、水を受け流せないスモーカーにも毒は当たるんだよ。

>>829
それはそういう描写が出たときに考えることだよ。
そんな事言い出したら連載終わるまでいつどのキャラがあの時はわざと負けたふりで〜と言い出すかわからん。

>>838
ロウは崩れ去っただろ。

>>837
>>841の通り『当たる』保証がないからな
毒自体は当たって無反応でいられる奴はいないんじゃないかな

レベル1の囚人でもマゼランの攻撃をひょいひょい余裕で避けてると
作者はさんざん強調してる
マゼランから逃げて何十人、何百人脱獄したと思ってるんだ？
上位にマゼランの攻撃なんて当たりません
黒ひげのようにどんくさいやつには余裕で当たるが

>>845
そうだよな。
わざと雨に濡れたと言われてもね。
もう何年も前の描写だし。

つーか、マゼラン今回大失態だけど責任取らされて署長職は失職するんだろうな
インペル編以降で登場するんだろうか

>>847
マゼランもどうせ逃げられやしないと余裕ぶっこいてる感じじゃなかったか

>>845
だから今回は話の流れ的に「わざと行かせた」描写がくるかもしれないから保留してるんだろ
話が進んでこのまま何もなく黒髭が退場したり誰かに助けて貰ってたら、改めて考えたらいいじゃねーか

>>831
ロギアは一律なんじゃね？
砂も氷結も受け流してるシーンあるし同じようになるとしか見えないが
>>833
実体あるかどうかはまだわかってないから
それと氷じゃなく氷結人間

ロギアは、その構成する現象が個体だろうがエネルギー体だろうが防御特性の性質は同じだろ

>>845
ロウが崩れさったっていつ？

>>848
だからロギアがわざと雨にぬれたと言ってるんじゃなくてあくまで可能性の話をしてるわけ
マゼランの毒が効くから他のロギアを圧倒できるということにはならんだろう
仮にエネル以外のやつがゴロゴロの実を食っていたとしてルフィに圧倒されるとは限らない

>>840
てことはどこで線をひくかの違いか。
俺としてはあれだけの描写で充分超越してるように見えるんだけどなぁ。
まあ俺にはマゼランは比類なきホームランバッターに見えるけど、君に言わせりゃ守備や走塁を見てみなけりゃ、て感じなのかな。
そもそも悪魔の実に振り幅がありすぎるから見解の違いが生まれるのはしょうがないか。

>>852
氷結人間ってのは全身が氷の人間って状態じゃないの？
戦ったら身体が侵食される前に毒液も凍らされて青雉勝利、って可能性が高そうな気もするが

>>854
ギガントスタンプを破壊したシーンのことじゃないか？
まあ、あれは毒じゃなく力技で破壊した感じだけど

>>855
その可能性とやらが妄想なのよ。キリがない。
否定する描写がない以上は暫定的に確定になる
この件だけ特別扱いする必要はあるまい
２行目から話ずれてないか

>>847
何人もやられてるじゃん。
全方位全ターゲットに等しく最高速で襲いかかるなんて出来る例をあげてみてくれ。

>>851
いつまで改めてで保留するんだよ。
なら黒ひげもくまも黄猿もクロコもルフィもみんなランキングできないつーの。
>>854
ルフィのチャンピオンセットもギガントスタンプだかなんだかも崩れてるじゃん？

スモーカーは能力より十手が脅威じゃね？

マゼランはスピードがあるように見えないし、十手で押さえられたら毒も出せない

>>859
すまん確かに論点がずれていたな
要はマゼランの毒液がロギアに効くかどうかってことだろう？
それなら雨に濡れていただけという理由で効くというのは早計過ぎると思うが
人体が毒に侵されるというのもある意味毒の物理攻撃なわけだし

>>860
ルフィに毒が行き届くからMr3がロウを解除してんだろ

マゼランの毒がロギアに当たるかどうかは確かに微妙すぎるから
A+のクロコの右でもいいような気がする
スモーカーが下になるけど…

というか、スモーカーのランク低いな

>>861
スモーカーは、ロギアで海楼石持ちという超反則設定だからな
あとは剃憶えるだけでエネルは超えれるな

>>862
受け流せないなら物理攻撃も効くよ
クロコダイルやエネルがどうやってやられたか思い出せばいい

>>861
既に感染する毒を纏われてた場合、海楼石を伝って
スモーカーに毒が行かないのだろうか…

>>859
あと補足しておくと毒が効くからと言ってロギアが避けられないわけないよな？
これも何回も言ってるがロギアの移動速度は他のやつよりすぐれているわけで

>>857
いや、そう確定して書いてたからレスしたまで
氷が海凍らせれるとは思えない
冷気作用があってこそのものじゃね？
むしろ蝋であれだけ止めれたこと考えれば勝率高いでしょ

>>857
まあ相打ちはあるかもね。
>>861
スモーカーの煙も相手を捕えたり出来るし、接近するリスクに目を瞑れば相性は悪くなさそう…かな？
海軍のほうがマゼランと好勝負できそうな奴が揃ってる気がする。

>>860
黒髭の描写が今後無かった場合は、インペルが終わるまでかな
話の流れでいつまで保留かぐらい分かるだろ
黒髭自身が世界を震撼させるショーを見せてやるって言ってるから
多分生きてるんだろうし、「生きてる理由」が分かるまでは保留かな
インペル終わるまでに理由が何も描写されないなら負け扱いでいいと思うけど

>>868
マゼランはギア2ルフィに毒竜ヒットさせてるから、エネルクロコスモーカー辺りなら逃さないだろ

>>868
今はそんなことはどうでもいい。論点ずれてる。
まあ他のロギアは不明ということで保留でもいいだろうが、
少なくともスモーカーは水受け流せないで確定だろう。
最初に描写されてから、8年くらいそれを否定する描写が一切ないのだから

>>867
海楼石が能力無効化だとすると多分いかないだろうが、もし行くとしても
海楼石で押さえられて普通の人になっちゃってるマゼランが最初に侵食されて死ぬんじゃね

その上現時点ではスモーカーに毒が効くか曖昧。スモーカーに分があると思う

>>866
それならクロコダイル同様濡れてる拳を受け流せるやついなくなるわけじゃん
つまり液体をまとった攻撃はすべて受け流せず受けるわけだ
それならわざわざクロコダイルが水が弱点だと強調した意味がなくなるわな

>>864
対マゼランに対してはクロコよりスモーカーのが有利にしか見えないからね

>>863
ギガントも崩れたし、そもそも３が防ぎきれなくなったから逃げてるんだろ。
侵食されても大丈夫ならそのままロウの壁残しときゃいいじゃん。
少なくともマゼランの足は止められる。

>>874
パラミシアは動けなくなるだけで能力が消えてるわけではないのでは？

ちょっと待て！なんでスモーカーの弱点が水なんて話になってるんだ？

>>875
液体と打撃は別物だぞ。
クロコダイルは液体を受けるし、液体を受けると打撃も効くようになる
スモーカーは液体を受けるだけ

別に打撃で攻撃するとは言ってない。

>>877
ロウの壁とMr3の腕が繋がってるんだから浸食されたら生身のMr3が犯されるだろ

>>875
水がついた状態で殴っても抵抗は無いだろうが液体は付着するよね？
だったら毒液も付着するだろって話だと思う

というかスレ消費が最近早いなあ

>>878
ああ、そういやドクドクはパラミシアかｗ
となると自身を中心に毒が広がるので、元から動く必要があまり無いマゼランに海楼石があまり役に立たない事に・・・

いいのかそれで？とは思うがそういう設定なら仕方ないのかな

雨受け流してるシーンないからといって毒液受け流せないとか無茶すぎでしょ

950までにマゼランのランクイン決まらなさそうだな
次スレも>>1のままだな

>>871
それまでに何スレ消費するんだよw
早くてもインペル編年内いっぱいかかるんだろ？
今週所内から脱出した事で一段落じゃないの？
つかそうでなくても、そんな事情は判明した時に上下すればいいことで、今ランキングするのを拒否する理由にはならんだろ。
それこそ連載中である以上、どのキャラも暫定でつけていってるんだよ。

>>885
理屈としては間違ってない
反対するなら理屈か根拠を

>>885
違うよ
雨が命中してるシーンがあるんだよ。数年後に水が命中するシーンもある。
否定する描写は一切ない
これをわざとと言って否定する方が無理がある。
描写に基づく根拠が何も出てないんだよな

受け流す受け流さないはスイッチ説みたいなのなかったっけ？
不意打ち気味にロギアに当たる時あるし
スイッチ説で考えれば、雨をわざわざ自然化回避する必要はないとも取れる

クロコの場合は回避してもバラバラになった砂が塗れて固まったらどっちみち具合悪そうだが

>>887
ルフィ達がインペル脱出したのに年内一杯までやらないでしょ
黒髭のエピソードやったとしても1〜2ヵ月ぐらいだろ

>>876
スレのルール上、スモーカーが海楼石を持ってるって事は相手は知らない
これは卑怯なぐらい有利じゃねｗ

ロギア連中は能力過信してるのか相手の攻撃甘んじて受ける場合多いし

>>872
マゼランが弱いと言ってるわけじゃないよ
ただロギア全員看破できるかと言ったらそうじゃないと言ってるだけで
ギア2ルフィ捕まえたスピードならそこでいうやつらは捕まえられるかもしれないね
>>873
俺は最初からマゼランがロギアを看破できるか話してるわけだけど
毒が効いても当たらないなら意味がないよな
ランクつける上でどの位置につけるかということを言ってきたつもりだったんだが
ただロギアに毒が効くかどうかを言ってるならこのスレの趣旨と違うのはそちらの方ではないか
>>880
ならエネルの例を出したか意味不明だな
結局どういう結論に達したいのかはっきり言ってほしいわ

>>893
エネルはロギアにも物理攻撃が効くという例示だよ
頼むからそれくらい理解してくれ。

>>887
そういえばよく言われてるけどインペル編の年内いっぱいって何のネタ？
だから、明らかに黒髭が生きてると思えるから保留してる奴が多いんだろ・・・
それにマゼラン自身だって能力がロギアに有効なのかどうか、ランクがどの程度か意見が分かれてる所だぞ
そのマゼランとの対戦を参考にしてもランキング動かしようがないだろ

>>881
ああなるほどな。しかしスタンプは侵食云々の前に崩れたろ。
まあここだけだと１コマの解釈になってくるから強くは言えんけど。
次週で描写されないかな。

>>891
いや、本人が書いてたと思う。

>>893
お前が話すのは良いがそれを俺に言うのは角違いだよな
効いても当たらないじゃなくて、当たるから効くんだよ。
順番が逆。さっきからずれすぎだろ

> 生身のMr3が犯される



ふぅ・・・

てか自然化で水よけれるなら海落ちても平気じゃね？

>>896
ルフィ抜きで黒髭とマゼランであと半年もやらないだろ
エース奪回編＆白髭vs海軍編込みの話だろ

当たり前だが火も光も煙も砂も氷も雷もその物である以上、生命体ですら無い訳で
現象を封じ込めて本体に介入しないと毒に苦しむ事はあるまい。

>>901
あくまでも〜人間だから
じゃないとあたってもエネルが悶絶するわけがない

>>894
だからそれは電気に対するゴムという天敵についての話だけだろ？
別にロギア全員がただの液体について弱いという描写はない
それに理解示せって言うのも無理な話だよ
それ前提ならあなたと議論交わすこともないわけで
ただ頭ごなしに否定してるわけじゃなくそちらの意見も受け入れてるつもりなんだがな

マゼランは超絶のろい黒ひげを仕留めただけだろ

攻撃を避けようとした者はレベル１でも余裕で避けられるのは確定済み
ヒドラとか毒の巨兵なんてわけのわからんもん出されたら
避けるスピードのあるキャラでさえあればみんな避けると描写済み

避けられないのはスピードがないから

>>904
超速いギア2ルフィを毒竜で捕えてる

>>901
でも人間だろう？
人間でないなら話は別だが

砂が濡れて殴れるようになったからといって
いくら殴っても砂だったらなんとも無いんじゃないのか？

>>904
黒ひげチーム全員まとめて仕留めてるだろ
読み返せよ

>>903
ゴムは物理攻撃だろ。

じゃあできるだけもっと簡単にするよ。
当たると効くを一緒にすると難しいみたいだから。

水が当たってる描写がある。避ける描写はない。
まずここから理解してくれ

>>904
黒髭の体術はすごいらしいが？
ただ単に優先順位があるだけだろ
レベル１を深追いするよりはルフィを追うとか

ID:7Q8Wo6JT0が、どこに向かおうとしてるのかが良く解らんな

マゼランはとりあえずロギア連中で勝敗微妙なのがＳ以上で
スモーカーには若干分が悪い、クロコには勝てる、モリアにも恐らく勝てる

Ａ+で２勝１敗って事でＡ+じゃダメ？

>>897>>908
ああそうだね。そう考えるとあなたが正しいね

>>903
物理にたいして、特定の形がないからのれんに腕押し状態なだけで当たりはするってのがロギアの実態でしょ

黒ひげ海賊団はマゼランの攻撃に反応できなかった
黒ひげ海賊団のスピードではマゼランの攻撃に反応するのは不可能だった

レベル１の囚人はマゼランの攻撃を余裕で避けた
マゼランの攻撃を避けた描写は何度も何度も強調して描写され、
結果として何十人、何百人もの囚人に
マゼランは攻撃を当てられなかった

>>911
Ａ＋左端でいいですよ

>>913
受け流せない物理攻撃は効くんだよ
それがゴムであったり、濡れた打撃であったり、水であったりする
そしてスモーカーは水が命中することが分かっている

>>914
思ったんだが、レベル１の囚人達は避けてるんじゃなくて
生き残ってる奴は狙われてないだけじゃね？
集団で逃げてて、右の奴が攻撃されてる間に逃げるとかそんな感じ

>>911
ロギアに毒が通じるかどうかで評価が全然違うから
そこらへんはっきりするまでランクしないほうがいいと思うが

>>913
オーガーに撃たれたエースの撃たれた箇所が、弾丸によって揺らめいたりしてるからね
ダメージは受けないが物理による影響はうけるんだろ

ロギアが雨に濡れるのも別におかしくないよなあ

シャンクスが黒髭に傷付けられたのって、赤髪船長時かロジャー船員時かいつ何だろ？

>>910
とりあえずこれは理解してくれ
水が命中する描写は何度かある。水を受け流せる描写など一切ない。

これは分かるだろ？

そして
クロコダイルの慣例に従うと、水を受け流せない→毒液も受け流せない
受け流せないと当然そのダメージは受ける

>>914


これ以上無駄な時間と体力を使わない為に、黒ヒゲ一味は敢えてやられたんだよ


やられた振り


わかったかカス

よくわからんが、雨は攻撃ではないだろ。回避する必要があるのか？

スモーカーに水が当たるなら
毒巨人で飲み込んだら勝てるんじゃね

>>902
雷を打ち消し本体に介入出来るからこそゴムはエネルの弱点なんだろう。
ヤミヤミとかも本体を引き寄せて殴る技だし。

>>917
うん
ザコだから後回しにされてるだけだと思う

>>918
だったらやっぱり毒液は当たりそうだなあ

>>917
でもマゼランが今後ロギアと戦う状況を待っててもあまり期待できないんじゃないか
少なくとも今登場してるロギアだと大将連中は海軍側だし、エネルは退場済、エースとマゼランが戦う状況はちょっと想像できない。

新キャラと戦ったりしたら更にランクインややこしい事になるし。

>>920
いや、例えばエネルはカマキリに斬られている
カマキリの燃焼剣はエネルにヒットし腹の部分を吹き飛ばしてる
でもエネルはダメージを受けて無い

物理的影響を受ける　≠　ダメージを受ける　　だよ

当たるだけなら銃弾も剣もロギアに当たってるよ

>>920
例えばジンベエが水中から水を飛ばしてきたらスモーカーは自然化して避けられないって言ってるんだよな？
ジンベエ最強じゃねぇか

雨に濡れるからってちょっといきすぎじゃね？

>>918
雨は大丈夫と作者がいってるんだからなあ

つかこれは意見と言うほどのものじゃないが、同じように物理受けちゃう黒ひげやくまとマゼランが離れすぎると違和感あるんだよな。
マゼラン下げる理由を聞くと黒ひげやくまにも当てはまるように思えるんだが。

>>927
そのってのは毒のだとおもうぞ

>>929
回避はできるけど、当たったら受け流せず濡れるって話だ

>>926
これからインペルに残ってる黒髭一味とかと戦う描写はありそう
マゼランが話から完全にカミングアウトするまで戦闘描写無かったら総合力で決めたらいいんじゃないか？
今ランクに入れてもケンカになるだけだろ

話から完全にカミングアウト？

マゼランの攻撃に全く反応できなかった黒ひげを降格して当然

黒ひげを降格だね

>>934
×カミングアウト
〇フェードアウト
何を暴露する気だ？ｗ

これが最新のランクです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>929
ジンベエに限ればジンベエの海を使った攻撃はロギアに効くかどうか不明
別に効いたとしてもおかしくない

決まらなかったか
次スレも>>1のままだな

>>933
船をドカンドカン吹き飛ばすあの槍波をくらってもダメージは無く濡れるだけってことか？

まあ常に全身現象化してたら分からないけどな
普通の攻撃と違って、生身の部分に水を受けたら濡れるってのは
描写から確定だろう

>>937
サーセンｗ
マゼランの年齢とかorz

ｼﾘｭｳは看守に「ﾏｾﾞﾗﾝが来ちまうだろ」って言ってたしお手上げ状態。黒髭に共闘願いか？

>>941
そうだな。濡れた状態でルフィ達の攻撃無効化してたし

>>929
実際水中にいるジンベエにはロギアでも攻撃手段無いだろ
青雉が海ごと凍らせるぐらいで。
ジンベエの攻撃が効くか不明、ジンベエに対して手出しはできない、とするならジンベエ有利。
まぁスレ的には戦闘開始が地上なのでそういう状況にはなりにくいだろうけど

>>934
黒ヒゲ一味って言っても黒ヒゲはそもそも能力無効化するキャラだし、ランク的にも現在最上位。
仮に黒ヒゲと再戦して負けたとしてもランクインはやっぱり難しいような

>>929
だから付着するかどうかとダメージ受けるかは別問題だと何度言えば…
マゼランの場合は付着すればいいの

とりあえずそろそろ次スレ建てる為に減速しないとすぐ埋まってしまうぞ

950

いいかげんS−以下を1つずつランク上げしようぜ。
現状A＋とS−の差より、A＋とAの差の方が明らかにでかいはず。

>>945
濡れるだけならノーダメージじゃねぇか。結局何が言いたいんだ

ロギアでも毒で濡れたらマゼランの勝ちだろ
飯食う時はスイッチ切り替えるわけだからその時には確実に効くな

>>951
毒液ならダメージ受けるだろ

>>950
あー、それいいかも

ジンベエのあの水攻撃を青キジが受けたとしたら海にでっかい氷柱が並びそう
水中は勢い好く凍結できるからいる場所によってはジンベエやばいんじゃない？

オーズをA-にすりゃいいじゃん一人だけなんだから

>>950
スレ立てしてください

>>953
なるほどね

クロコの「おいおい・・・」は、ジンベエの砲撃の流れ弾で濡れちゃって、海兵の銃撃で死んじゃったらどうする気だって意味だと思った

毒液だったら普通に受け流すべ

>>953
それって実体化になってしまうクロコだけじゃね？

クロコダイルも濡れるまでは、スモーカーと同じ話だろうな

水は受け流せず濡れる　（ここまではスモーカーと一緒）
↓
濡れるとそれ以外の攻撃も受け流せなくなる（ここからが違うところであり弱点）

>>950の反応が無かったら>>955頼む
減速しようぜ

>>950は、今スレ立てしてるとこなのか？

とりあえず立ててきます。
前々スレあたりでほぼ決まりかけていた
・バギーをクロの左に昇格
・Mr2をC＋の一番右(ハンニャの右)にしてみて様子見

上記の二点を反映させるぞ。相変わらず下位の議論はスルーされやすいし。
>>954
毎回反論無いんだけど、前スレ1の名残でそのままになっている現状。

様子見なんて勝手な理由でランク変えるな

議論されてきた内容だしいいんじゃね

下位のランクなんてBだろうがCだろうがどうでもいいよ

内容：
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ168
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245740248/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

スマン無理だった。立てれる人誰か頼む。
内容：>>969
タイトル：ワンピース強さ議論と雑談スレ169

>>970
了解

あれだけ圧倒的なマゼランと剣技だけで双璧をなすシリュウが
恐ろしいという意見全然出てこないよな？

戦闘描写ないから仕方ないが。例えばゾロと比較した場合
現時点においてはゾロの軽く３倍くらいの戦闘能力はありそうだぞ。

立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ169
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245866556/

>>971
迷惑かけてごめんなさい。乙。

>>972
まだ戦ってないしマゼランにビビってるぽいし正確含めての評価かなと

>>973
乙

下位のランクで思ったんだが、ペローナって低すぎないか？
対戦相手が、天敵のウソップや、くまという面子だったから負ける場面多かったけど
もうちょっと上のランクの強さだろ思うんだが

>>972
居合い抜きの達人だと予想する。
そうであれば毒でまず自分がやられるけど、相手を一太刀に葬れば相打ちには持ち込めるし。

>>56
>>59のような意見がまーたスルーされとる

ていうか盆ちゃんが般若の右になった理由がよくわからないんだけど

そもそもマゼランとシリュウが互角ってイワさん情報だしマゼランの
禁じ手発言からも毒の巨兵を見せたのはインペルでは初っぽくないか
だからあんまりイワさんの情報は当てにしないほうがいいかもね

>>980
格下なら問題起こそうがL6 に閉じ込めない
逆に格上ならそんな地位に甘んじてない
結局同格としとくのが今は一番いいかと

>>972
ゾロの三倍の強さを持ってなくてもゾロがマゼランと互角に戦える可能性は十分にある。
ゾロのポンド砲はオーズもビックリな破壊力。一撃必殺の遠距離攻撃だからな。
普通に遠距離攻撃を連発すればいいだけだよ。
例えばフランキーがクードヴァンを連発できるならマゼランに勝てる可能性はかなり高い。

>>978
そんな初期の議論、スレ立ての前に再掲示してくれなきゃ気付くわけないだろw