NARUTO強さ議論スレ125

・各キャラクターの最盛期と思われる時点での強さで議論する
・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する
・ソースは原作や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、勝敗結果、原作作内での他者評価発言を重視する
・口寄せ、尾獣化、呪印、仙人モードはデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

・前スレ
NARUTO強さ議論スレ124
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244082296/l50

ニダ

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー 三代目　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂 ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ 白　鬼童丸

C+　リー　シノ 木葉丸 カンクロウ
C　 テマリ　シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン 右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

>>1
乙です

>>1乙！
今のところ>>3のランキングに異議なし。

>>1
乙

オモカルは通常ナルト一人でも倒せそうだな

ここんところデイダラ落ちてるがなんでだ

弱いから

サスケに敗北したんで、サスケの位置で左右されるしな

そのサスケがチーム総出でキラービーにヌッ殺されかかった件もある
もしキラービーが最強キャラならまたランクも変わって来るだろう

※副読本の数値はあくまで参考程度で

忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5 イタチ
忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5 自来也
忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0 大蛇丸
忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0 綱手姫
忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5 サソリ
忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5 カカシ
忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5 角都
忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0 デイダラ
忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0 キサメ
忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0 カブト　
忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0 アスマ
忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5 チヨ婆
忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5 サスケ
忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5 ガイ　
忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0 飛段　
忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0 ヤマト
忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5 紅
忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0 我愛羅　
忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5 サイ　　
忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0 ネジ
忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5 カンクロウ
忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0 ナルト
忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0 サクラ
忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5 テマリ
忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0 シカマル
忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0 キバ
忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5 リー
忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0 イノ
忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0 シノ
忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5 チョウジ
忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5 ヒナタ
忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5 テンテン

>>11
ネジの賢さってナルトレベルかよｗ

S+　長門　 ナルト 我愛羅
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー 三代目　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂 ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ 白　鬼童丸

C+　リー　シノ 木葉丸 カンクロウ
C　 テマリ　シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン 右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

ガアラをその位置にいれると デイダラが最強ということか

鮫肌開放した鬼鮫さんが最強

>>1
よかったのかい？ホイホイスレ立てちゃって
俺ってばノンケだってかまわないで食っちまう下忍なんだってばよ？

＞-=　　　　＿＿＿＿＿＿＿､　＜　 　 　 　 　
　Ｚ'　　ﾚ'|／｀───────､　／　 　　
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test

過疎だな

一番盛り上がるネタ

健康状態で万華鏡の技を全て覚えてるイタチ
と
健康状態で輪廻眼の技を全て覚えてる長門(ペイン六道装備)

だったらどっちが強い？

その状態の長門とか反則すぎｗｗｗｗｗ
ペインズ倒した後には健康な長門と戦わなきゃならねぇんだろｗｗ

>>19
ペインクラスで7対1ならイタチに勝ち目があるとは全く思えないんだが

結局、地爆つよすぎワロタｗ　で終了な予感。

長門の暁メンバーに対する発言のほとんどが学校の先生みたいだったのはガッカリした

「ゼツ君、監視を続けなさい」
「イタチ君、サソリ君に人柱力の特徴を教えなさい」
「鬼鮫君、死んだ仲間にそういう言い方は止めなさい」
「デイダラ君、冷静になりなさい」
「トビ君、君は一言多いです。先輩は立てるようにしなさい」


世界を脅かす悪の組織の癖に中学校のＨＲみたいな会議してんじゃねぇよ。

なんでサスケに負けたオロチマルがサスケより上？
オロチマルはもう死にそうだったから？

サスケ自身が「それでも大蛇丸をやった男かよ」と言われた時に
「大蛇丸はもともと弱ってた。それだけの話だ」と答えてる。

>>19
完全長門とか最強すぎ。
イタチ５０回は死ぬな。

影分身チートって汚すぎるよな

健康状態だったらスサノオと天照連発できるから
いい勝負だと思うけどな

>>25
そうだったんだ
教えてくれてありがとう

>>23
いくら、悪の組織だからって仄めかすだけの含み笑い連発とか、
要領を得ないDQN語ばっかりだと会話が進まなくなる、というか組織にならない。
むしろ、協調性のない集団だから要求レベルを落とすぐらいで調度いい。

ナルトはサスケに勝てなそうだよな！

早バレ読んだ？
マダラはサスケが長門を越えるか気を揉んでるみたいだな
イタチは越えるって言ってるんだから、マダラ評だと
長門>イタチってことになるな

インフレしすぎワロタ

誰評とか関係なしに描写じゃ明らかに長門＞イタチだろ

オモイカルイとの戦闘なんだが、ナルトが普通に強くなったと感じた
忍者っぽいよな

一番盛り上がるネタ

ワザのからくりがすべてばれた状態の飛段
と
アスマ

だったらどっちが強い？

>>35
忍者漫画で忍者っぽいってのもアレだなｗ
たまにああいう感じの戦闘入ると映えるけど

>>36
飛段の完敗一択しか思いつかないんだがｗｗ
でも飛段は忍術5だから本編で使っていない技でどこまで戦えるかによるかな

ナルトがかなりインフレしたからサスケのインフレも規定路線とはいえ
長門以上になるかもってのはやりすぎじゃ
長門は色々と規格外だったぞ

バレによるとサスケは長門を越える器らしいな。今後インフレが加速しそうだ。

サスケパネェことになりそうだな

そのうち目から巨神兵ぽいビームが出るようになる

でもラスボスって、マダラ(ダンゾウ)なんだろ？

なんか盛り下がりそうだな。

長門も落ちぶれたな

でも落ちぶれたと言ってもイタチさん(笑)ほどじゃないだろう(笑)

彼の落ちぶれ方は厨離れを引き起こすほどのものだ(笑)

長門を超えるってやりすぎだよなｗ
生物の生死を操り個人で九尾に匹敵するチャクラを持って
全ての術と重力を操る設定なのにこれ以上のインフレは無理ゲーすぎるだろ・・・

サスケが人気投票1位の間は何でもやるだろな。

腐に媚びすぎなんだよな。

今のナルトとサスケが闘っても結果見えてるだろｗとか思ってたからインフレは構わんがさすがに…
ナルトVSサスケは凄まじいことになりそうだな

>>46
流石にそれ全部出来るようになるとは思いたくないな
超えるがそういう意味じゃなければいいが

ナルトキャラで精神勝負なんてバカらしいから、岸本的には強さで超えるんだろう
サスケが剣で斬ると里が真っ二つ、天照で一国が消失
でもこ殺した人は念じるだけで生き返れる、ついでに全ての術と重力も操る(笑
ヤバイくらい寒いな・・子供でもこれはキツイｗ

今のところイタチが最強ってことでいいのかな？

ザブザもっと上じゃね？

長門は義足はめて影分身した方が強かったと思う

今はナルト＞サスケが決定したそうです

byゼツ

現時点でサスケ＞ナルトって思ってる奴なんていないだろ

そうだな
現時点では流石にナルト＞サスケだろ

でもこれから先サスケも強くなる事は間違いない

ナルトは幻術に弱いからだろ

ナルトの強さ評価にコントロールできない九尾が含まれているかどうかだな

いつもの俺と同じだってばよ
分かるってばよ状態に入っただけだろ

規制長いから大変だな

>>59
ひょっとして誤爆ですかw

そうゴバク
そんなにウケルことか？

>>62
マジウケるんですけど！
チョベリバ！！

ペインズ６匹など、イタチの天照で瞬殺だと何度言わせry

>>64
さっきナウイアベックがチョメチョメしてたんですけど！

ゲッツっ！

あれだろ？長門以上の器の意味はマダラがサスケの身体を奪ってたら長門以上の強さになるんだろ

マダラさんの台詞は
「サスケが長門以上になったとしても コントロールできなければ意味がない」だから
サスケェが長門以上になるっていう想定になってるってことだろう

マジレスするとマダラさんが丸めこめるのは長門まで
長門以上の強さになると手に負えないってことだよな

>>68
マダラは強さで屈服させるんじゃなくて話術で丸め込むタイプだよ。

紙分身１体で複数の油目一族と平然に戦ってた小南って実は強くね

これでキラービーがキサメに捕まったら、
それにフルボッコにされたサスケは、
長門超えるとか言えるようなレベルじゃなさすぎ

鬼鮫さんには鰤のヤミーさんみたく
鮫肌開放という切り札があるから暁最強だよ

残念だがキサメさんは弱い…
だが八尾はキサメにやられそうだがら…
サスケ…

>>69
そういうわけでもないよ、暁抜けるのは許さない、力で潰すわけだから、つまり言うこときかなきゃ殺すってことだから

>>74
でも長門も小南もフツーに暁裏切ったよ？

長門はどう見ても「言うこと聞かなきゃ殺される」なんて空気じゃなかったしな……
長門は自分流に平和を実現しようとしてたが、その思惑をマダラが利用してた＝コントロールってことだろ
サスケは長門ほどにはコントロールできてない、だから平気で「暁を抜ける」とか言い出す
マダラはその点を危惧している、と

長門はトビがうちはマダラという事は知ってたし尾獣を集める事がマダラの本当の力を
取り戻す事に繋がる事も知ってた
むしろ知らなかった部分は何処なのかというくらいには協力関係にあったんじゃないかとは思う

サスケが大幅にインフレするのは誰もが予想してたよな。
長門以上に強くなったサスケの目をマダラは狙ってるのか

とりあえず長門→サスケ→マダラの順でちゃんとボスキャラが強くなっていきそうで安心した
長門はもうラスボスでいいだろって位の強さだったからこれ以上の奴なんてって感じだったし

>79
>長門→サスケ→マダラの順でちゃんとボスキャラが強くなっていきそうで安心した

安心！？
安心したｗｗｗｗ
キモすぎるだろｗｗｗ

望むのはインフレじゃない「バトルの面白さ」なのはガキから大人、
編集部に至るまで皆が思ってる事なんだが・・・

サスケとナルトはタイマンするだろうから
サスケが仙人ナルトと互角に戦えるぐらい強くなるのは間違いない

とりあえず現時点ではゼツ解説員が明言した以上ナルト>>>サスケは確定だな
ナルト、サスケは十分荒れるネタだったので一件落着。

ゼツの知らない新たな力を手に入れたサスケは木の葉を潰せる＝ペインレベル
少なくともカカシたちが束になっても勝てないだろう

>>82
暫定ランキングは合ってたんだなｗ
あのランキングなにげに合ってるｗ

口寄せも九尾もナルトの力じゃないから卑怯って暴れてたのがいたけどゼツがナルトが一人でペイン倒したって言った以上あれもナルトの力扱いだしな

ゼツはサスケがイタチを倒したとも言ってたような

ぶっちゃけペインに勝てたのは地雷からの里の総力戦だからだし
サスケがイタチに勝てたのはイタチのブラコンのおかげだし

ゼツ背景とか何も分からないんだろうww里の人たちもwwナルトが教祖様として君臨

>>86
ナルト世界じゃ戦闘中の病死も相手が倒した事になるんだよ

倒したかどうかで強さは決まらない
問題はどうい経緯で倒したか

>>87
里はペインに蹂躙されてただけじゃねーか

闘いにもしもはないがもし仮にヒナタが来なかったらナルトは多分あの時点で終了だった
まぁどうでもいいけど

あの時点のナルトなら負けてたな
でも今のナルトは九尾の封印破っちゃったからヒナタ関係ない

今のサスケってカカシと何も変わらないよなww

マンゲの一撃と千鳥(ライキリ)だより

序盤怒っても九尾出ないのは迷ってたから？
封印のせい？
どちらにしろ今は両方解消されてるけど

>>93
何とか感情を抑えてたんだろう
でもヒナタが目の前で刺された事で今まで抑えてたものが爆発した

感情ってよりナルトは自分のチャクラで九尾チャクラ押さえ込んでたんじゃなかったけ？

ナルトは普段から九尾の力は使わないようにしてるんだよ
だけど仲間がやられたり煽られて怒りMAXになると勝手に解放される
つまりきっかけがないと九尾は使わないわけ

これから九尾の力をコントロールするための何かイベントがあるだろう

九尾ってなんかいい奴に思えて仕方ないよな
やたらナルトに協力的だし

ネジ戦や我愛羅戦みたいに通常状態でも九尾の力は使えるけど感情と呼応して暴走する
ペインも言ってたけど基本的に怒りがきっかけだな

一期では普段は体が拒絶して使えない
危険を感じたりブチギレたり、意識してやる気になれば使える

二期では意識して使う場面がない代わりに興奮状態のときは常に九尾チャクラ状態
キレると尾獣化
後半自らのチャクラで九尾チャクラが漏れないようにしろってヤマトに諭されたんだよな

ゼツ「マサカマダラガヤラレルトハ。」
「帰ってゲームでもしよ。」

マダラは長門が死ぬシナリオも用意してたとあるが、サスケを長門以上に強くして
何かに利用するつもりか

とりあえず現時点最強はイタチだよな！

>>81
サスケがわけのわからない幻術で仙人モード封印
デフレして地味な戦いに

そういうのも有りだと思うんだ

あの眼が仙人モードのチャクラや影分身のチャクラを天照を消すような感覚で使える能力でナルトの能力全封じ
九尾化

>>100

「マサカマダラガヤラレルトハ」
「帰ってスレたてよう」

さすがの長門も雑魚化しそうな流れだな

>>105

ゼツ
「マサカしてマダラガヤラレルトハ」
「うちは厨ざまあw」

インフレは少年漫画の宿命

ペインは雑魚化はしないでしょ
最終的にも充分強い部類に落ち着くかと
今んとこ明らかにペイン超えしそうなのはナルト、サスケ、マダラぐらいだしな

マダラは瞬間移動があるから今の時点では殺せない無敵キャラだし

サスケからすると「なんぼ輪廻眼持ちだったとは言え、衰弱死寸前だった奴と比較されてもな〜」
って感じだろうな

車輪眼のないサスケと仙人モードのないナルトってもしかしてナルトの方が強い？

ナルトは1人でペインを倒しましたって評価で
サスケは長門以上になるのか
こいつら対決したらどんなレベルの闘いするつもりだよ
まぁ普通に殴り合いかもしれんが

>>110
つ大蛇丸
つイタチ

>>108
・主人公の青年化
・ライバルのベジータ化
・中身の伴わないインフレ

DBがたどった道と全く同じだな

ナルトって戦闘中にインフレ起こすから強さがよくわかんなくなるんだよな
普通戦闘中に身体能力まで上がらないぞ

どうでもいいけどNARUTOの実写だとナルト役の人はハーフ顔の池面なのにサスケ役は純日本人って感じの不細工なんだがww

ザブザはカカシと結構やりあってたのでＡ推察

再不斬も強いだろうけどカカシは第一部と比べて強くなってるからな
チャクラ量は確実に増えてるし新技もある

アニメ８４と８５話と木の葉崩しで初代＆２代目VS三代目のときだけ燃えたんだが。作画本気モードはやばかったマジで

>>113
そういえば大蛇丸も周りからは「サスケに実力負けしたオカマ」って思われるんだったな。

暁さん公認の

ナルト＞サスケ
長門＞サスケ

満喫で早売りみてきたが、まぢで六道仙人でるな。
多分FF9みたいにクジャ(マダラ)がﾇｯｺﾛされて永遠の闇(六道仙人)っていう流れだな。
月の眼＞＞＞＞＞その他
全盛長門はオズマだけど

一見サスケの天照でナルトなんて瞬殺じゃん？とか考えられなくもないが
地雷とイタチのときも同様に
地雷＞イタチ
ナルト＞サスケ
は確定事項になったな！

いや俺的にマダラは六道仙人すら利用しようとしてるのかと思った。
六道仙人の遺体をのっとるとか。
サスケはゼツも知らない未知の能力があるみたいなんでそれ次第だな。

ペインに勝って今じゃ最強クラスナルト
何かしらんが長門以上になる予定のサスケ
未知数のトビ

今後のインフレでまともに残りそうなのってこの3人位だな
まぁ未知数ってことならゼツとかまだ本気出してない鬼鮫さんもいるけど

>>123
須佐能乎はどうするの？このスレ初めて見たんで教えてほしい

>>126
仙法黄泉沼
又は
結界

結局、ゼツはサスケが天照を覚えたのも見てないし、サスケもなんか新しい技を開発しているわけだ。
サスケが長門より強くなるなら、やっぱり。今の仙人モードに＋して九尾を使いこなしたナルトとサスケが同クラスになるな
ナルトが九尾なしで長門以上はない

鬼鮫さんが六道仙人だから
鬼鮫さん＞＞＞＞＞＞長門、ジライヤ、イタチ

鬼鮫とかあのパラメーター見ろよ
イタチがお前がカカシとやりあえばただではすまないとか言ってるし
ビーに勝ってもビーが弱かったという証明にしかならんわ

>>128
長門以上のサスケが強くなるはずがない！
長門は最後まで伝説的な存在で、ナルトもガチだったら勝ててない！
長門以上のチートはもう生まれない！
最終的には…
マダラ>長門>ナルト≧サスケみたいな感じだと思う！
マダラにはガチでは勝てないのでナルト＆サスケみたいな感じになるんじゃね！

>>97
親切に力を貸す振りして、段々ナルトを乗っ取るつもりなだけじゃね？

最終的にはナルトに乗っ取られんだろうけど

どう見ても原作の流れは違うな

自来也がくたばる場面は何巻なの？
誰か教えて！

一巻です

>>127
そういうことになってるのか。ありがとう。

イタチのスピードに自来也はついていけるってことか。
忍者って一番はやく動ける奴が最強な気がする。

速く動けるだけで最強になれるならガイが最強になっちまうよ

>>136
バカなこと書き込みました。すみません。

>>127
忍術効くの？

スサノオ攻略はマダラの瞬間移動、ミナトの高速移動、ジライヤのヨミヌマ、長門のチャクラ吸収、シンラ、ナルトの九尾化でこいつらは対応できる

あと長門の千葉区店性があった

ナルトもサスケも長門以上になる必要はないよ
どうせ二人とも若いまま漫画は終わるんだろうし、可能性残して
終わるのが一番美しいと思う

カカシってなんで兵糧丸(あってる？)食わないのかな？

ペイン攻略のキモは幻術
感覚リンクしてるのか音ダメ、恐らく瞳術もアウト
しかし人柱力は幻術から逃げられる
ただし月読は一瞬で効果が出切ってるので発狂or神経衰弱

なんぼナルトが強くても月読からは逃げられないだろ

感覚リンクしてるなら蝦蟇輪唱で全員やられてるのでは

>>143
仙人モードだと効かなさそう
なんかよく分からん超絶パワーで

>ペイン攻略のキモは幻術
いまだにこんな妄想してんのかｗ

基本的にフカ＝サク>ジライヤという力関係で
その2人が音が反響しやすい所に準備して誘い込まなけれなペインには無効なんだよ
その証拠に2回目は「引き寄せて刺す」で本気を微塵もだしてない天道1人に瞬殺。
ナルト世界では長門(ペイン)以外でこんなにあっさり
2匹がやられるとか滅多にないんじゃね？

＞ただし月読は一瞬で効果が出切ってるので発狂or神経衰弱

まだイタチ厨が粘ってるんだなｗ
少年漫画における精神攻撃は弱いよ、カカシがボロクソにやられたけど
もしカカシが火影になれば「俺は火影なんだ！」的なノリで回避可能ｗ
ナルトもサスケのこと考えたりとかで感情爆発させるから余裕で回避ｗ
漫画の都合でどうにでもなる
厄介なのが物理攻撃、気持ちの問題じゃないから

>>116
アンチが認めてないだけで二部に入ってからは、ナルトは金髪で短髪のイケメン、サスケは黒髪で長髪のイケメンだからな。

>>146
引き寄せられて刺すだけで瞬殺とかチョウジ以下じゃねえかｗ
フカサクが本体なら自来也が死んでも戦えや。
どう見ても術は強いけど、体術面はカスだろ。

フカサクはジャンプ移動や力はサスケとイタチの比じゃないくらい強いぞ
あいつもカエル組み手つかえるからな
ナルトに修行つけてる時に披露してる

つか
カカシは周りに柱とかあったから引力に（最初の手加減した引力だけ）抵抗できたけど、フカサクは周り吹っ飛ばされてて何もつかまるとこなんだから心臓刺されて一撃で殺されて当たり前じゃないかｗ
そこからどうしてフカサクの体術がカスとか言う結論になるのかが不思議だｗ

あの程度の岩持ち上げただけでプルプルしてたぞ。力はノーマル次郎坊以下決定ね。
ジャンプ力だって綱手も同等以上に飛んでる。
組手はあくまで組手。現実はチョウジ以下の雑魚扱い。

サスケやイタチがあの岩持ち上げられると思ってるのか？

サスイタはムリポww

>>3
なるほど・・これが今の妥当なランキングか。
ナルトが作中最強クラスになっちゃってんだな、もはや

ジロウボウ並みの力と綱手なみの脚力と超強力な仙術使えるだけでも相当強いじゃねぇかww

結局さぁ

ｶｴﾙ組み手って
どうなん？

強いん？

ナルトさんの蛙組み手は触れずに相手を吹っ飛ばす位大した体術だったぜ
自来也さんのは軽く受け止められてたけどな

>>153
余裕で出来るだろうな。
具体的に検証すると、リーの重りは恐らくあの岩と同等以上ある。
サスケ修行後体術はリーと同等。
そのサスケの千鳥を涼しげに片手で止めるイタチ。
やろうと思えば指一本でもいけるんじゃないの。

ぬるぽ！

サスイタいなんて草食系男子だろｗ

>>159
根拠もないのによくそこまで脳内保管できるなw
そんなこと言い出したら全キャラできるわw
ナルトが仙術身に付ける前の時点で持ち上げられてないんだよ、二部スタート時点の公式本でナルトより力がない奴には持ち上げ不可能
当然仙術身に着けていない奴には不可能、見切りで千鳥の腕捕まえるのとはわけが違うからｗ馬鹿なやつだなｗ
肉体強化系の術身に着けてる奴なら持ち上げられるだろう。ただ仙術と単なる肉体強化術とでは術の規模も出力もレベルがちがう。

これが公式本数値
ガイ（力開放考慮）力5
キサメ力5
ツナデ力5
ジライヤ力4.5
リー（力開放考慮）力4.5
ナルト力3.5
サスケ力3.5
イタチ力3.5

>>162
解放なしリーが落ちたらクレータが出来る重り常時装備してるのに説得力ゼロだな。
一番初期にナルトが止めた大蛇だってあの岩よりは重いであろう。
肉体強化なんて程度の差はあるが、誰でも出来る。
仙術がすごいのは滅茶苦茶非力そうなフカサクがそこそこの力出せるところであって、絶対的な評価は大したことない。
というか根拠が副読本の数値ってｗｗｗ

>>163
問題なのは勢いなしの時点で単純に岩を持ち上げられるかどうか。岩にたたきつけられれば地面がへこむ描写は腐るほどある。
その大蛇丸だって重いであろうとか妄想はいいんだよｗｗｗｗ
事実は最新の原作内描写でナルトが持ち上げられてないこと。そして岸本公式本内データでその持ち上げられてないナルトと同数値の力しかないサスケ、イタチｗ
結論としてサスケイタチでは持ち上げられない
逆に聞くけどお前のソースって何？？うちは厨お得意の妄想かｗ

>>165は>>164に対してな

盛り上がってるじゃないか！

やっぱりこのスレには二、三人イタチ厨やサスケ腐がいた方がいいな！

まあとりあえず落ち着け。
リーが解放ありで、ナルトがなしとか、あの数値の採用方法自体脳内補完入りまくり。
実際次郎坊はもっとでかい石持ち上げたのに糞雑魚だから、岩持ち上げたのは何にも凄くないのもはっきりしてる。
副読本のアホ具合からして岸本が書いてるとは思えないし、その証拠もない。
カードの能力値と大して変わらない。
フカサクは舌伸ばして何かに捕まることも、刃物から致命傷を避けることも出来なかった。
単独だとこんな描写しかないのに強いと言われてもなｗ

俺最強! 糸冬

少なくても岸本の名前入りで公式本として出てる数値とお前の脳内保管とではどちらが信憑性があるかは言わなくてもわかるよなｗ
力だけの次郎坊と蛙組手と仙術使えるフカサクならフカサクを比較してる時点でおかしいけどな
副読本のアホ具合からしてとか言ってるけどアホなのはお前一人の脳内保管なｗ
フカサクは舌を伸ばして何につかまるんだ？ｗ木の葉なんて吹き飛んでつかまるとこなんてないぞｗ
そもそもフカサクなんておまけみたいなもんだから単独の強さなんてどうでもいい。
口寄せ動物上位レベル程度

てかフカサクはその気になればガマ文太をも投げ飛ばせるよ
次郎棒程度のとは規模が違うっしょ

>>171
サスケやイタチが馬鹿にされたもんだから悔しくて悔しくて妄想を書き込んでるだけだからそういうツッコミはしてやるなよｗｗｗｗｗｗｗ

ペイン倒したナルポが雑魚二匹に苦戦とかもう、うんこだろ。
かるく蹴散らして「おまえらなんだってばよ」
でよかったと思うんだが？
キチモトってまじ気違いだろ
どんなに強くなっても成長出来ない漫画
ナルポ

イタチはともかく
サスケは長門以上になるのが本誌で内定したようなもんなんだからおとなしく待ってればいい

ゼツ：たぶん今やったらサスケより強いと思うけどね

サスケ：フッ…　そんな事はどうでもいい…





フッ…　そんな事はどうでもいい…

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フカサク夫婦が劇中最強ランクなのは誰でもわかるだろｗ
ジライヤや九尾使わないナルトがガチでやって勝てる相手じゃなかろうに

>>170
日本語でOK？
岩持ち上げた→解放ナルトはもっとでかいもの持ち上げた実績あり
体術がすごい→致命傷ぐらい外せ
捕まるところがない→木登りの要領で地面でもOK

>>176
最強クラスなら自来也が死んでガクブルしてないで、ペインと戦えよなｗ
単体で大蛇丸と互角にやりあう猿魔と比べるとしょぼすぎるぞ。

イタチのカラスはナルトにいつ力をかすんだろう

>>176
正直どの程度か疑問
せいぜい上忍か上忍上位程度だろ

どんなに強くても「五影級」ってのは考えられないだろ
ペイン引き寄せて刺すって回避ほぼ不可だろうから何気に凶悪だけど
作中上位陣って半不死身だの人形化だののせいで刺された程度じゃ死なないから
大蛇丸なんてスサノオのぶっとい剣で刺されて余裕こいてるし

刺されて即死なんて生命力に難がありすぎ、防御面が致命的
しかも歌幻術なんて時間取りすぎな上に合体技だから個々の力とは言えない
夫婦二体分であの力ってこと

>>177
言ってることがめちゃくちゃだなｗさっきまでの流れとちがうぞｗ
確かに今度出る公式本なら仙人ナルトは力５だろうな
フカサクは体が小さいから攻撃当てるのが難しいが、あたれば体が小さい分ダメージもでかい。そもそもあの体で引力で十分に身動きできなきゃ腕足以外どこに刺さっても致命傷になりそうだけどな。

ペインと大蛇丸では強さが歴然にちがうからなｗジライヤと融合までしてフルボッコにされたのに夫婦だけでどうにかなる相手じゃないし、ジライヤから託された役目だってあったからな

初代と三代目の火影、半蔵が歴代五影でも屈指の強さ（別格）だとする
普通の五影の力が上忍上位〜暁の普通メンバーくらいとすると

蛙夫婦が単騎で暁のメンバーに勝てるのかって話だが
ヒダン、キサメのような二線級にも勝てそうにない
単騎でも勝てるのはせいぜいコナンくらいだろ
夫婦合わせたらキサメ、ヒダンにも勝てそうってくらいで

対ガイ、対カカシ、対ヒアシ、対ザブザとかも無理っぽい

ジライヤの強さの秘訣が、自分が3人になると同義の仙人モードとブンタ他3匹の口寄せ
夫婦は仙人で仙術使う上に大蝦蟇仙人以下は全て配下の設定なんだぜ
3忍以下は問題外として八・九尾以外の尾獣と人柱力じゃ勝負にもならんだろう。
開放された守鶴≧ブン太な時点で
この戦いの余裕で割って入れないレベルの奴など夫婦とは比較にすらならん。

全てのカエル達はクソ雑魚の下忍以下とかそんな認識なら話は終わりだが

地雷屋でも恐らく何年もかけて仙人モードを習得して
それでも若干蛙になってたのに
ナルトは一体何日で完璧に仙人モード習得したの？
ナルトって落ちこぼれってキャラ設定だったと思うけど
普通に天才とちゃうんかい？

>>139
教えてくれてありがとう


公式本についてなんだけど能力は常に変化するものであり、戦歴による推測であると書いてあるから、あまり参考にならないかも。能力バランスの参考程度にはなると思うけど。

>>173
雲の人達って雑魚なのか？
まともな戦闘描写が無いからよく分からんが、キラービーの弟子だし
アスマくらいの強さはあると思う

>>183
圧倒的チャクラ量による影分身方式で
抜け道を作っただけのこと（カカシの意見参考にして）
本来ならほとんど無理とも言えるチート技

ﾗｾﾝｶﾞﾝを2人掛かりで作ったのとおんなじで素でできるわけじゃない
地雷は自力であそこまでやってる

>>173
ナルトは仙人化してない上サクラってお荷物を庇いながらだから仕方ない

>>186
あれはチートとは言わないだろう
口寄せする手間がかかるし融合出来る方が明らかに有利だぞ

影分身関係無しにナルトはジライヤと違って全く蛙化しない仙人化まで至れる事は確定だしね
仙人化能力自体もナルト＞ジライヤだし

>>189
素の技術レベルでは恐らく地雷＞ナルトなんだと思う
ただ影分身使えば簡単になる
落ちこぼれのナルトがたかだか一週間で影分身で螺旋丸を使えたように、だ

実際のナルトのレベルはまだカカシにも至ってないんだろ
だから雲忍にあっさり遅れを取った
仙人化と言うドーピングがあって初めてペインとさえ戦える
まぁ九尾にせよ仙人化にせよ口寄せにせよ穢土転生にせよ呪印にせよ実力の内だけどね

中忍筆記試験でも血継限界持ちはチート乱発
何も無いヤツは素の実力で補わないと結果が出せない
結果地雷やカカシみたいに血継限界ないヤツは素の実力が上がるが結局勝てない
血継持ちは素の実力が低くてもけっこういける

>>190
何か勘違いしてないか？
九尾の影響でフカサクと融合出来ない為に仙人モードの持続時間が五分と制限されてしまうから
それをフォローする為に影分身を使うのであって影分身を使ってるから容易に仙人モードに
なる事が出来るんじゃないぞ

>>187
ようするにナルトは雑魚って事か・・・・。

>>182
その前提汚くねえか？
ペインがメンバー呼び戻すシーンがあるように人間の口寄せも簡単に出来るんだぞ。
その理屈なら火影が最強になっちゃうな。対抗は大蛇丸の穢土転生。
ちなみに純粋に守鶴とブン太で比べるとかなり差がある。

>>183
ナルトは元から落ちこぼれではないよ。
九尾のせいでチャクラコントロールが下手ってだけ。
どっちかというと自来也が落ちこぼれ設定。

>>190
よく読んでから発言しよう

>>193
人間が人間を口寄せした描写なんかあった？
ペインは特殊だからペイン口寄せ出来るだけだよ

雲忍の2人とはちょこっと交戦しただけでほとんど参考にならんだろ
勝敗すら決まらなかった一瞬の攻防なんだぞ


仙人化がドーピングとか口寄せがなかったら弱いとか、
見当違いなこと言ってるやつはもう一度>>1をよく読み直したほうがいいと思う


また>>1でも書かれてるが副読本の数値もある程度は参考に出来るって決まってるから
個人の妄想で岸本が関わってないとか言って、勝手に除外しようとする奴もアホ

中忍試験でイルカ口寄せされてた

>>196
それ言ってるのってキチガイうちは厨だけだからスルーしとけばいいよ
どうやら原作内発言や公式本の数値を持ち込まれると不都合なことが多いみたい

>>197
そうなのか！
でも契約してる人しか呼びだせないらしいよ
正直イルカクラスならペインＶSナルトクラスになると石ころ同然だよな

ペイン＞＞ナルトはまぁ間違いない訳で
やっぱりマダラとペインの力関係が気になるな
ペインも十分チート能力だけどマダラの空間移動もチート臭いしな

ナルトと長門は1ランク差はあると思うんだがこの話題は荒れるんだったっけ？

実際そんな差はないから無理にでもそういう主張する奴が現れるとナルト擁護も現れて荒れる

マダラは全てすり抜けてる訳じゃいから、魂があるなら長門に触れられるだけで即死
マダラの性格からして近接は絶対さけるとしても術つかえば吸収or弾かれるで
闘いにすらならんだろう。
長門が最初から殺す気なら全キャラ即死だわなｗ

マダラ
三代目・四代目が健在とはいえ、「最強の尾獣九尾」を引き連れながらも木の葉にフルボッコにされる
輪廻を必要とする今現在、当時の力は持っていない？
頼みの綱の九尾はいない

長門
働かない嫁を同伴させて実質１人で五代目率いる木の葉を壊滅させる
ナルトがいなければ木の葉は全滅していた

ナルト
木の葉を潰す力を持つ長門を１人で片付ける

サスケ
「多分」ナルトより弱いと思うよ→もしかしたらサスケの方が強いかもね
何かゼツの評価に含まれない新技がある

イタチ
元気ならサスケよりは強いだろうと


ナルト＞長門＞現木の葉
旧木の葉＞九尾＋マダラｗｗｗ
ナルト≧サスケ(ゼツ評)

なんでマダラ評価高いん？

マダラはサスケが長門以上になったとしてもコントロール出来なければ意味がないと言ってるから
現段階ではマダラは長門と同等もしくは長門よりも弱いという事か？

長門やイタチならもしかしたらマダラをぶっ殺せるかもしれないがナルトにはまだ無理だな。

サスケェを強化したのにコントロールできないって大蛇丸さんの再来じゃねーか
てか長門以上とかにしてどうするんだよ
輪廻転生のかわりの術でも使ってもらうのか

長門以上であって長門の代わりではないから

おーい磯野、野球しようぜ〜

いつまで小学生やってんだよ中島

サスケが長門以上になった

ナルト≧サスケ＞長門

>>204
フルボッコはむしろ木の葉だろ。
四代目が言うにトビに全てを見きられた。
ペインと対戦中にナルトと再開。
その時にトビの方が格上の相手とにおわす発言をした。

偏見が凄いな。

今のトビの力がどうかはしらないがマダラの真の力を手に入れたら間違いなく最強キャラだな
今は長門≧ナルト＞＞サスイタだけど１ヶ月後には
マダラ＞＞サスケ＞ナルト＞長門になってると予想

マダラって人望がなさそうだし、最後は黒ゼツに裏切られてくわれそうだな。

カカシ父＝ゼツ

これガチ

>>205
利用出来ないって事だろ
強いとか弱いとか関係なくな
例えばイタチはコントロール出来なかったろ
イタチがマダラより強いならマダラを殺すのが一番だし
俺がマダラを超える発言なんてありえない

ちなみにイタチをコントロール出来なかったのは目の上のたんこぶ発言からわかる

ゼツは瞳が白いから白眼の始祖だったりして

http://beetv.jp/ft/horror02/1/1/?uid=NULLGWDOCOMO&rl=http%3A%2F%2Fbeetv.jp%2Fpg%2F10000121%2F

ケータイでみると良いよ

鬼鮫さんは海遁と鮫肌開放という奥義があるから
ペイン六道+万全長門より遥かに強いよ！

ナルト＋仙人＋九尾＝万華鏡サスケくらいになるな
仙人だけのナルトは長門より弱い

それはない

サスケは長門より強くなる予定
今のナルトが九尾もなしに長門より強いなんてなのはねー

サスケの万華鏡特有の術全部使えるようになったら長門以上という事か？
それともイタチの眼を移植して永遠の万華鏡になったら長門以上なのか

今のナルトは九尾＋蛙＋仙人のランクだろ
なんで九尾いならとか言ってんの

マダラがサスケに何か仕掛けた時点(体をのっとるとか、外道魔増と何かさせるとか)で長門以上じゃないか

どちらにしても長門以上になった時点でナルトより強くなるのはほぼ決定事項だな

なんで九尾ないならですはい

そもそもあんな暴走しただけの九尾を力に入れているのがな
というかあれを力に入れても蛙やヒナタ達がいなければ長門より下だろ
正確には仙人ナルト＋九尾を使いこなした状態＝万華鏡？サスケってくらいになるだろう

四代目が封印を締め直してたし巻物蛙の蔵入りもあるから今後は九尾の力をコントロール出来るように
修行する事になりそうだ
そもそもナルトが人柱力になったのはマダラに対抗する為だしな

>>228
暴走した状態じゃなくても九尾使って黒棒無力化した上長門びびらせてるしヒナタは九尾使わせるための餌でしかないから

いやー既にに瀕死の長門の黒棒をどうしたなんて言われてもな。
ペイン六人相手に自力で勝ってくれないとな
ナルトの力であいつら全員倒したなんてないぜ

ところでマダラ評価とゼツ評価は
ペイン＞＞イタチでほぼ確定？

少なくてもマダラは長門＞＞イタチって感じで評価してるな。
ゼツはサスケがイタチを倒したとか思ってるしペインをナルトが一人で倒したと思ってる。双方を比べてペインを倒したナルトが強いって言っちゃってるからペイン＞イタチなんだろうな！

イタチ厨の反論に期待（＾ω＾）ゝwktk

>>231
距離近いからむしろ黒棒の拘束力は強かったみたいだけど
あと強さ議論のルール的には九尾も蛙もナルトの力だから

>>231
だよな
長門も待ち伏せやら隠れたりこそこそしないで正々堂々戦えって感じだよなｗ

マダラはイタチの能力が目障りだった事や、デイダラの術に「すり抜けの身体が無ければ死んでた」
という発言からもわかる通り天照・スサノオ・C4・自爆を大した術だと認めてるわけだよ
でも長門が超絶インフレしてしまって、この2人に1mmでも手こずるレベルじゃお話にならなくなってしまった。
これがマダラとその金魚の糞のゼツと鮫も一気に矮小化する原因だよ。

ナルトの強さを証明したいなら、長門とナルトが格闘して長門に触れられた時点で即死するとか
本人は単体で全ての術使えるアホみたいなインフレ設定を
コナンがいうまでコナン以外は(マダラもかな)誰も知らないっていう作者の意思はどうするのよｗ
最後の最後でやらかしたよこれは・・

>>236
しょうがないよ身障と被害妄想という肉体と精神に大きな欠陥があるからww

長門との距離でペインの技の威力が左右されるなら
長門本人が使う神羅や地爆はもっと強いって事か

>>237
現マダラに関しては作者が意図的だろうと思うけど
あからさまな大物感を出すような描写をしてないからな
と言っても長門も大物感はないけどね
常にマダラに従ってる描写しかなかったし

まぁ、恐らく月の眼なんちゃらが今後関係してくると思うけど
相当インフレは間違いなく、問題はそのインフレに作者が説得力を持たせるかだな

まあ車輪目が強いといっても九尾単体では制御できるってだけで九尾の力を制御した人柱力は止められない
八尾しかり

マダラは長門（ペイン）を操る影の首領
マダラ＝ゾーマ　　長門＝バラモスって感じだな

長門しかりイタチしかり全然操れてなかったけどな

長門やイタチでも頭の上がらないマダラはどんだけ強いんだ？
現在判明してる瞬間空間移動だけでも反則的な能力だけど

マダラ最強と決まったわけでもあるまいに
ここまで露骨なラスボスフラグが立ってんだったら
真のラスボスの噛ませにさせる可能性も十分ある

まあそれでも今後のインフレや物語の展開を考えれば
長門よりは強いだろうな
すでにサスケが長門超えそうな感じだし

案外マダラもその内に誰かの捨石にされそうな気がする。

現時点では全然超えそうな感じじゃないが

マダラが違うならラスボスは六道仙人くらいしか

>>248
バーカ！
カブチ丸に決まってんだよｗｗｗ

しょぼ

マダラ最強とか思ってるのはウチハ厨だけな件
でも、岸本が長門の設定を好き放題したからもう収集つかんだろｗ
触れられたら死亡とか質問に嘘ついても死亡とかやりすぎだし
全ての忍・仙術を吸収したり、人をそのままコピーしたりリスク無しで大量に生き返らしたり
神羅・万象・地縛とかも反則技のオンパレード。
来週からナルトが九尾を完全制御しましたみたいな設定にしても
触わられたら即死なんて反則すぎて初見で判断できる奴なんているわけがない

どんな術をだしても全て吸収しますの設定の前に、術の強度の意味がない
かといって近接格闘もダメで武器もだめの八方塞がり
もうサイヤ人でもだすのかと問いたいな

月の眼計画って岸本らしい名前だな
どんな計画なのかしらんが結構面白そうだ
サスケェを長門以上に強化して何かやらせるんだろうか？

>>251
長門厨すぎワロタ

>>251
うちは厨とかじゃなくて、ただ単に暁内の序列がマダラ＞ペイン（長門）だから、マダラが強いっていう意見が多いのはごく
自然なことだろ。
長門が自分より弱い奴の部下になるとは思えんしな

マダラってゲームだとダルシムだよな
イタチがケン
ナルトがチュンリー
サスケがバルログ
長門がガイルｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこのスレでは九尾もナルトの内と言っている奴がいるが
いつから暴走した九尾もナルトの力の内になったんだ

ありがちな大幹部の悪の科学者は戦闘能力が高いのか？

デイダラを強弱の物差しではかるのはナンセンス
奴は芸術を追求しているだけだ

俺が、一番対戦したくない相手は、シノとデイダラ。

>>254
本当にそうだったらペインとイタチのどっちが強いか？何て議論は起こらなかったでしょ。
それにイメージで語るならマダラは初代火影以下なのが確定してるから、最強の敵と言われても説得力に欠ける。
長門にしても自分より遥かに劣っていたであろう弥彦に従ってた訳だから
自分より弱い奴の部下にはならないだろうって事は無い

暁内の序列ってよりは、単純にマダラの方が長門より後で戦う相手（ラスボスの可能性も高い）だから、少年漫画のお約束的にマダラ＞長門だと考える奴が多いんじゃないの？
何で長門がマダラに従っていたのかは、今となっては分からんね
暁がどうやって作られたのかとか、対外的にペインがリーダー役だった理由とか、マダラの計画と長門の計画が別物っぽい理由とか、まだまだ判らない事が多い

>>251
いくら持ち上げてもナルトに完敗したことはひっくり返らんよｗ
あの能力が全部一人に集まったら強いけど、一人ひとりがたいしたことないから個々撃破していけばいい。
結局天道だけだな、最強クラスなのは。
長門がどうやってマダラに勝つの？攻撃が一切届かなくて、瞬間移動し放題なのに？
本体の後ろに現れて一刺しで終了だよ。
ペイン厨はまず本体が隠れてるという前提が都合よすぎることを忘れるな。
言って見ればイタチが幻術で操ったほかの忍だけを延々と戦わせてるようなもんだ。

マジレスするとマダラはペインの本当の目的知らなかったみたいだし自分の部下とか思ってたのマダラだけじゃね？ｗ
マダラもペインを利用して、ペインもマダラを利用してただけだろｗｗ
結局九尾狩りも自分の信念のためだし、最後までマダラ無視したまま裏切ってるしｗｗ

つかマダラ＞ペインは物語上確定してるだろ

長門信者のいう長門最強は健康体の長門が六道の技全てを使えたらの（タラレバ話）にすぎない。
ゲームキャラみたいに妄想で操れたら最強なんじゃね

死亡した長門さんはもう終了したキャラだろ
所詮は中ボス的ポジション
少年漫画的にこの後出てくるキャラのインフレで抜かれる運命
マダラさんとかナルトとかサスケとか
まぁ100％そうなるって言う気はないけど

>>263
マダラ長門の目的を知った上でその信念をいいように利用されたように見えるが

長門「イタチさんすいませんTｗT」「私の負けですTｗT」
イタチ「ふっ」「二度と俺の前に現れるな…」
長門「はい！すいませんでしたTｗT」「あなたこそ最強です！あなたと戦えた記念に握手させてください＾＾」
イタチ「しかたがない…いいだろう…」

〜握手〜

長門「イタチさん、ひとつ質問していいですか？」「…ブラコンですか？…」
イタチ「ちっ違う！」

……
うぁあああああああああああああああ
イタチ魂抜かれ死亡

長門「俺に逆らうんじゃねぇ！！」

>>266
外道完成させるって共通の目的の部分でお互い利用しあってただけ
マダラは輪廻転生がほしかった、長門は外道完成させたかった。マダラはトビとして任務にもでてるしな。
力はマダラのが強いだろう
結局コナンも長門も最後までマダラのこと気にも留めてなかったし

長門「マダラさん逆らってすいませんでした！」
マダラ「これからは俺の子分として働け！」
長門「はい！あっマダラさん方にゴミが付いてますよ、お取りします」
マダラ「気が利くじゃないか」
長門「ふっ…っ」


うああああああああああああああああああ！
マダラ魂抜かれて死亡

俺に逆らうんじゃねえっ！！！！

月の眼計画とは
月のクレーターにある異星人の秘密基地を攻撃する極秘任務のことである

写輪眼使ってサテライトキャノンみたいなの撃つんじゃね？

木の葉丸はなんであんな上なの

マダラ＝松本
長門＝浜田

>>267
長門「ブラコンですか？」

イタチ「…ﾎﾟｯ///」

>>272
木ノ葉丸は強いよ
ペインのうち一体倒してるし、才能がないと習得不可能な螺旋丸や
影分身も使いこなしている

でもカンクロウ・テマリは1ランクずつ上げた方がいいな
この二人は上忍だし、副読本のパラメータを見ても同ランクのキャラより勝ってる

地獄道にダメージは与えたが、
決定打では無かったみたいだ。

地獄道がその後で普通に登場してる。

木の葉丸がエリート上忍以上に強いのか
ただたんに小さな子供だとペインが油断してただけなのか

第一部でナルトがカブトに螺旋丸ヒットさせた時と同じようなものだと思うぞ

マダラはサスケの居場所がわかる「それなりの能力」があるみたいだな。
これも車輪眼の力か？
サスケが今週号で影分身〜隙は〜あの切断〜と言っていたけど、いつから影分身見きれるようになったの？
ガブトに過去の映像を見せ、デイダラでは望遠鏡能力がつき、そして新たなインフレ能力がつこうとしてるな。

>>279　印を付けた所にも跳べる四代目の時空間忍術と同じもん使えるとかじゃない？

長門やイタチはマダラより弱いから従ってたんじゃなく
利害が一致してるから協力してたって感じだよな
今のところは様子見でいいんじゃないかと

イタチも長門もマダラに利用されて
鬼鮫とゼツはマダラ寄りだから発言力はマダラが一番あるんだろうな

完全に手懐けてたわけじゃないが、結果的にはイタチも長門も役には立ったと思ってるだろ。マダラは。
イタチはサスケを成長させたし、長門は尾獣集めと外道魔像封印に奮闘したし。

多少のズレはあるが結果としてほぼマダラ（とゼツ）の思惑通りにことは進んでる
とりあえず役に立ってくれてどうもってとこだろ

万華鏡の後に起こるズキンッて描写は目の乾きによるものだと薄々気づき始めた…

そういやナルトはイタチに仕込まれたカラス（イタチの力の一部とか言ってたか？）の効果がまだ出てないんだよな

まあ写輪眼対策用の力なんだろうが

暫定ランク

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ　ミナト
S-　キラービー 三代目　大蛇丸

A+　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ　サスケ
A-　デイダラ　チヨ
B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂 ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ カンクロウ　白　鬼童丸

C+　リー　シノ テマリ　木ノ葉丸
C　 シカマル　サクラ　多由也
C-　キバ　テンテン 右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

E　 鬼兄弟

↑カンクロウとテマリのランク上げてみた

うちは厨ってどこまでもイタイのな
長門が全ての系統と全てのペインの術を使えるのは岸本がきめた公式設定
能力が振り分けられてるからこそ、その穴をついてペインを攻略できたのも岸本の設定
サスケは論外として、全盛期の自分+九尾で初代に完敗するマダラなぞただの雑魚
今のすり抜けもマダラ自身が攻撃するには、肉体・武器・術を使う＝シンラ・術吸収・魂抜き
で完全対処されるだろうが＾＾；
詳細がきまってないこのすり抜けに妄想設定加えてるなら、キチガイというしかないけどｗ

結論

長門と完全体マダラを食ったゼツ＞＞＞完全体マダラ＞＞＞九尾をコントロールしたナルト＝永遠の万華鏡サスケ

長門本体だけでは自来也に負けるらしいけどな
確かに六道全部使えるのは強いけど、体術や幻術への耐性はペインに劣る
天道の能力に自来也が対応出来るかどうかが問題だが、
長門本人が「秘密が無ければ勝てなかっただろう」と言った以上はその通りなんだろうよ
独り言で嘘付く理由も無いしな

ペインは能力振り分けたからこそ体術連携や倒されても復活できるなんて反則的な強みがあったろ
倒されても本体が隠れて戦うから長門は無傷
復活ペインいればいくらでも蘇る
長門一人じゃ一回攻撃食らえば終わる可能性もあるし連携による接近戦もない

仙人モードの貯蓄や事前情報が有り九尾暴走も含めたナルト
＞長門が隠れてる状態のペイン（作中ではこの状態）
＞隠れていない長門＋ペイン（このスレではこの状態を想定している）
＞ナルト
＞自来也
＞ペイン無しの長門単独

こういう解釈でいいんだよね？

詳細が決まってないって自分で言ってるのに完全対処できるとか言ってる奴って馬鹿なの？死ぬの？
どんなに強くても長門は最終的にナルトのチャクラにビビッてた程度の奴
今後サスケェ程度にも超えられる予定（まぁあくまで予定）じゃん

まあ「長門以上」の定義が微妙だけどな
必ずしも戦闘能力の事とは限らない（まあ少年漫画的に戦闘能力を含む可能性が高いが）

あの話の流れだと、輪廻転生の術を使うのが長門の役割で、長門が死んだからその代わりをサスケがやるって話に見える
「長門以上」ってのは瞳力とか術とか、マダラの計画の要素としての話じゃないのか？

>>291
輪廻眼を持ってるとは言え、死にかけヨボヨボで下半身不随の40過ぎたオッサンが、仙人1人＋仙人蛙2匹と戦って負けるのは仕方ない。

ナルトェ・・・

カカシさんってこれからどうなるんだろうな
ぶっちゃけあそこでマジで死んでてもそれほど困らんかったというか
人気面はともかく

むしろ人気面の方が重要だろ

人気云々関係なしにカカシは始めから死なない設定になってるって感じだな
カカシ班が団結してラスボスを倒すのが一番綺麗で説得力があるからな

>>298
カカシの写輪眼が今後のストーリーに関係するんじゃない？


三代目は性質変化５つ持ってた可能性ある？

>291
長門がペインに体術と幻術耐性が劣るとかただの妄想だろ？
イメージじゃなく劣ってる公式設定のソースがあるならだしてくれよ。
長門本人が「秘密が無ければ勝てなかっただろう」は
8.5本(実際は半分のチャクラ)の九尾以外で防げなかった地縛や
里を潰した神羅にジライヤ・フカ・サクの3人は余裕で対処できるって事かな？
いくらでも魂を抜けたのに手加減しまくった人間道が最も謎だがｗ

>294
妄想じゃなくマダラは攻撃する時に実体化して攻撃してるのと
自分の実力からデイダラ・イタチレベルの術でも脅威の必殺技だと思っている事
これが劇中で示された過去から今現在までのマダラの実力というしかない。

普通にペイン≧長門じゃないの？
長門が弱いとかじゃなくて六人による完璧なコンビネーション技は強すぎると思うんだが

なんと言おうと長門は秘密が無ければジライヤに勝てない実力以外の現長門の強さは妄想だよ
長門本体がめちゃくちゃ打たれ弱い回避もできない強い術使う暇なくジライヤにやられる可能性も否定出来ない
いくら強い能力があるって主張してもジライヤに秘密なければやられてた発言覆す事は出来ないから

あぁ自来也≧長門の議論してたのか
俺も下半身メタグロスの今の長門なら自来也には勝てなそうな気がする
でも足怪我する前の長門なら長門の方が強いんじゃないか？

足怪我する前の長門は六道の能力全部使えるわけじゃないみたいだしそれも微妙じゃね？

公式パラメータ

長門忍5.0体4.5幻4.5賢5.0力3.5速5.0精5.0印5.0合計37.5
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
カンクロウー忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョーージ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

>>306
そんな事書いてあったっけ？
神羅使えたし全部使えると考えた方が自然じゃないか？

全部使えるなら弥彦に輪廻するでしょ

それなら外道だけ使えんかったんじゃね？

長門はチャクラ量多いんだから、影分身系の術使って各々が天道の術使うだけでもかなりの強さ

ナルトが影分身だけに螺旋丸作らせる事出来ないみたいに影分身は高度な術は出来ないんじゃ？

>>302
>自分の実力からデイダラ・イタチレベルの術でも脅威の必殺技だと思っている事
いや、普通に驚異だから。
長門厨の中でも、とびきり痛い奴だな。

マダラさんは今のとこ大した攻撃技ないけどあのワープだけで余裕だろ
別の空間から出てきてる感じだし
出現地点を読める奴以外はクナイとかであっさり殺せる
まぁクナイとか装備してるのかは知らんがな

>>312
三代目の影分身が屍鬼封尽使ってるからできると思うけど、天道の術のチャクラの消費量次第だよね
言う通り無理かな

>>313
Ｃ４はかなりの脅威だよな

億里鏡螺旋眼ナルト最強説はどうなったの？

マダラのワープは術式を必要としない飛雷神の術みたいなもんか
あれもワープだよな
まあ術式以外に何か必要なのかもしれないが

>>302
妄想も糞も、普通に論理的に考えれば分かるでしょ
長門は体術の描写が一切ないが、ペインは上忍程度の体術×6
どう見てもペインの方が強い
幻術に対しても長門単体ではかかった時点で負けるけど、ペインに対しては6体全部にかけなきゃ意味が無い

長門の場合幻術かかってもMAX新羅で全て吹き飛ばせば幻術の意味なくね？

しかもあいつ幻術で人を殺せる唯一のキャラだから公式本の幻術のところもそれなりに高いと予想

ペイン六体は上忍六人程度の体術でもリンクで＋アルファされるから厄介なとこ

過疎ってじゃねーよ！！！！！！！！！！！！

バキで三人で闘う三つ子がいたな
マウスだっけか
あいつら普通にボクシングの世界チャンピオンをボコってたっけ
その後他の奴にやられてたけど

ジライヤは幻術使えないからと油断してた、秘密なく本体だったらあの時やられてたな。

>>319
幻術中はそもそも術も使えないでしょ
術を使ったつもりでも幻術の中で使うだけで、現実では棒立ちって状態になる

>>320
長門は幻術使ってないと思うけど
地獄道とか人間道って幻術なのか？
もし本誌のおまけ解説とかでそう書いてあったならすまん

幻術の防御方は術者より強いチャクラで自分のチャクラ流れを止める

ってジライヤの教えは何処へ行ったのか

>>324
幻術中は技つかえるよ、ナルトもイタチの幻術中に螺旋眼使ってるし、そのほかもあったと思う

本体だったら幻術かけられる前に地雷矢を倒してそうだが

長門ってなんでジライヤの幻術食らったときペインのonとoff自由自在なら電源切らなかったんだろ
遠隔操作ってばれるからか不意打ち狙ってからかのどちらかだろう

>>326
補足でシカマルも三代目も幻術中に使ってる
分かりやすいとこで言うと初代の暗黒行位ながら三代目が屍鬼封尽使ってる

サスケの幻術はキラービーの動き止めたけどね

>>326>>329
ほんとだ
すまん、勘違いだったわ

でも使えてない……というより現実で棒立ちになっちゃう例もあるから、結局は幻術の種類に依存するって事なのか

>>325
そういやそんな設定あったな
それを考えると蛙の歌幻術なんかは仙術チャクラだから、返しにくくて強力って面もあるのか
月読とか写輪眼の幻術が強いのは相手にいっぱいチャクラを送り込めるからって解釈でいいのかな

輪廻眼も瞳術だから幻術はある程度は見切れるはすだし、長門自身のチャクラも異常に多い
長門単体なら幻術で簡単に倒せるって訳じゃなさそうだな
まあ月読や歌幻術なら倒せそうだけど

>>331
幻術にかかったペインも輪廻眼だったわけだからかかりにくいかどうかはわからないと思うよ

>>332
音だから見切れなかったんじゃないの？
視覚に訴えるタイプの幻術ならある程度は見切れるんだろう
瞳術は忍術・体術・幻術を見切れるってのはサスケが説明してた公式設定だし、信憑性はそこそこある
初期設定だから忘れられてる可能性もあるけど

>>330
キラービーは接近せんメインだから動き止まっただけ
止まった状態で忍術だせるよ

長門はそれが全方位超威力だから幻術とか無意味

月読くらっても(とりあえず効くと仮定して)幻術世界で貼り付けにされて剣の二本目、三本目でシンラ使ったらそれで終了だしな。幻術効いても効かなくてもイタチに勝ち目なし

サスケはイタチの幻術の中で状態2になってたけど実際はなってなかった
幻術の種類によっては術を使ってる思い込ませて動き封じる事も出来るはずだよ

そういうタイプの幻術がかかる前提ならどんな術があろうと意味がない

>>334
動きが止まっても術を出せるって根拠は？
思うように動けないなら術も使えなくなるって考えるのが自然だと思うけど

>>336
上で誰か言ってるけど普通に三代目が普通に技だしてんじゃんww

長門（五体満足）＞ペイン（天道）＞仙人ナルト≧仙人自来也＝病なしイタチ（スサノオ）＞＞イタチ

>>335
サスケのはただの状態変化だから、かりに豪火球つかったら検討違いの方向にとんでくだけ、イタチＶＳデイダラんときもナルトんときもそうだったしな

長門は全方位だから逃げられない

状態変化は幻術の中で使っても実際に使ってないのに術は使っても発動するとかどういう頭してんだお前

普通に考えたら印もいらない呪印の状態変化が発動もできないのに印とチャクラ練らなきゃならん忍術が発動するわけない
つか体動かないなら印も結べないってことに気付け

>>340
さぁなwwだが幻術の中で血や腕がちぎれたりした状態変化は現実に反映されてないが繰り出した忍術は現実に反映されてるのが描写だからな
事実しかかきこんでねーし
おかしいのはお前

>>341
ちゃんと原作よめよww
発動しまくりだぞ馬鹿ww

繰り出した忍術が現実で反映されてんじゃなくて現実で幻術かかってない時に使った忍術が反映されてるだけだろ

>>343
幻術にかかりきる前の抵抗と勘違いしてるだろ
少なくとも猿飛のは動き封じる幻術じゃないからな

多由也って死んだっけ？

>>345

動きを封じる幻術とか痛みを与える幻術とか錯覚させる幻術とか全て幻術に変わりねぇしww

幻術世界で杭に貼り付けにされて身動きとれなきゃ現実でも身動きできない、長門は印も何も必要なしだから幻術無意味だなwwww

>>344
いや三代目は普通に技繰り出してるが

ｋ

確か幻術中にナルトも螺旋使ってるなww

>>348
三代目は現実でサスケの時みたいに体の自由が奪われてる描写もないし黒暗行は視覚にしか作用しない幻術の可能が高いと思うよ
幻術がみんな同じなわけないんだからな

>>351
だから杭に貼り付けなら三代目もシキフウジンできなかったんじゃね？とりあえずナルトも三代目もその他もチラチラいたらしいが幻術中に技は発動してるんだよ、これが描写な

>>352
三代目は杭にうちつけられたか？
そんな事される前に術自体は完成した後だし

イタチに幻術食らったナルトのとこ読んだけど幻術食らってから一歩も動いてないようにもみえるし幻術中に使ったならどうして現実に螺旋丸が反映されたと思ったんだ？
なんの描写で？

あとナルトは幻術の中で印結んで幻術破ろうとしてたけど幻術解けたら棒立ちだった
螺旋丸で突っ込む前と立ち位置が同じ
手裏剣なげてたけどあれが現実ならサクラやチヨ婆は？

実際にイタチの幻術の中で動いて忍術使ったなら疑問の出る描写なら沢山あるよ

>>354
だから杭に貼り付けにされてたら術自体完成させられないだろってはなし、印が必要な奴は

疑問の出る描写なんてないよ

俺が提供した話題で盛り上がってるじゃないか！！！

三代目は暗黒行されてても動き回ってるし術を発動させてるよ！！
要するに見えてる景色を錯覚させるか暗闇にするかの違いだな！！！！！！！！！！！！！
ナルトもわけ分からない方向に螺旋丸打ってるし！！！！！！！！！！！！

>>355
もう何が言いたいんだ？
三代目はサスケやイタチの張り付けにされる幻術にかかった術発動さえしないかもな

疑問の出る描写だよ

で螺旋丸を現実に使ったって描写はどこ？

>>357
視覚限定で作用するのは今のとこ黒暗行だけね
月詠も蛙仙人の幻術も現実世界で体の自由奪ってるし

ナルトが幻術にかかってわけわからん方向に螺旋丸なんて撃ったことある描写なんてあったっけ？

月読の幻術世界は一瞬だから幻術世界の行動が現実に反映されることはないんだから食らったらもう身動きは取れないのは当たり前

>>358
だからイタチの幻術をナルトが食らったとこと三代目が発動したとことシカマルが痛みで紛らわしたとこだな

>>359
幻術世界で身動きとれないよう拘束されれば現実世界でも身動きできないんだろ
暗黒行は光を奪う幻術
蝦蟇歌は体を拘束する幻術
月読はどちらにも応用がきく幻術
結局どれも幻術で三代目が幻術にかかっても発動してる時点で幻術中でも発動できるってことになる

大蛇丸もイタチの幻術かけられた時に術だそうとしてたしな

>>362
だからナルトのは発動してないだろ
タユヤの幻術前にシカマルの術は既に発動済み
タユヤも体の自由を奪うとしか言ってないし術を使ったと錯覚させる事はできなかったって事だろ

>>363
幻術の中で術出そうとするだけなら誰でも出来るけど

あと黒暗行が視界奪う幻術って言ってるのに体動かせる時点で体奪う幻術と全く違うって事に気付けよ…

お前ら漫画の描写じゃコマなんだからいかようにもとれるだろｗ
そうゆうときはアニメをみろ＾＾：
たまには役に立つぞアニメもｗ

アニメなんかクソよ
馬鹿以外見やしないわ

>>362
時間の流れが違う月詠のなかで術使って現実にも発動できるなら発動するまで時間かかる術とかも超高速になるぞｗ

ツクヨミはェが強引に破ってて
ゼツによると力量次第で破れるそうだから
ェより強い奴にツクヨミしても破られるんじゃないかな？

最上級クラスの幻術やぶれるなら破れない幻術なんてないんじゃね？

大蛇丸の金縛りってこれのことだろほれ
http://www.youtube.com/watch?v=Pg2Ot9FrcDo
これだと三代目同様に発動は可能みたいだが印は拘束されてて結べないみたいだな

>>369
力量次第ってｗｗｗ
まあ根本的な問題として月読は長門以下のサスケに破られてるしな…
しかも瞳術からしても輪廻＞車輪らしいし…

たぶんマダの幻術も初代にはきかなかったのかもな

最強の幻術って蛙夫婦が使う奴じゃなかったっけ？
ゼツの言葉を参考にすると使う技は相手より優れてても相手の力量次第では破られるみたいだし

>>369
気持ち悪いからちゃんと名前書け

>>373
うちはから幻術とったら何も残らん！
まぁサスケは幻術耐性がくそ高かったってことだろ
ほかはすべてイタチに劣るけど

http://www.youtube.com/watch?v=-FfwbweaQO4
さっきの画質キタネっｗ

結論としてはサスケ以下の力量なやつは幻術から抜け出せない
幻術中に術発動はできるけど拘束系の幻術ならば現実世界でも印が結べずアボン

サスケ以上の力量で瞳術で印を結ばない技を使い三大瞳術最強の目をもつ長門に幻術は無意味ってことでＯＫ？

前も言われてたけど長門に幻術効かない理由が輪廻眼持ちだけじゃ確定事項にまでは至れないから効くか効かないかは話合うだけ無駄
あと月詠は幻術の中の時間の流れも術者が操れるから幻術効いてる時に現実で術の発動は無理と

>>378
だな
でも長門がサスケ以上の力量でさらにはサスケ以上の瞳力もちな時点で
普通サスケの力量ごときの写輪眼に敗れた視覚幻術月読は長門には効かないのが確定したようなもんだよな、暗黙の了解ってやつだな

印なしにたた手がうごけば出せるシンラとかイタチみたいいなカスレベルじゃどうしょうもないわなｗ

>>372
イタチが殺さないように手加減しながら戦ってたのを忘れてないか？
破れない術をサスケに掛ける訳ないと思うぞ
イタチ対サスケでサスケ側が術を破ったとかはほとんど参考にならないと思う

それに月詠は複数にはかけれないし残りにフルボッコされて終了だろ
つかイタチが必ず先制するわけでもなし

>>381
イタチはサスケが月読や天照を看破できるのはわかってて三大奥義使ってんだよ
だから月読も天照もスサノオも技としては全部本物をサスケにあててんだよ

実は初代の幻術は異質で、他は脳内のチャクラ乱されることで、かけられた者だけが幻覚を見るのに、遠目から見てる暗部も三代目の周りが暗闇になってることを確認してる。

イタチは全てお見通しだよ
サスケ関係のことだけはな…

>>379
サスケはイタチより弱いしイタチ以下の幻術数値で幻術破ったんだからサスケの幻術の力量が長門に劣るとは限らないんだが
瞳力だって全てにおいて写輪より上ってわけでもないしなんでそこまで無理矢理長門を幻術効かない事にしたいんだ？

>>382
複数にはかけられないっけ？
初めて月詠使った時カカシが紅やアスマに眼を閉じろって慌ててたけど
単体にしか効かないなんて台詞あったならなん巻のどの辺か教えてくれ

>>386
普通の写輪と輪廻比較したら全てにおいて輪廻が上じゃねｗ
しかもまだらいわく肝心の力量まで長門のが上みたいだし

写輪の幻術は一体一体にしかかけられないけど目を合わせるだけだから即効性がある、そんで音幻は一度に複数にかけられて絶対に防げないけどタメがいる

つか長門に普通に幻術つかってあっさりかかりましたなら今の段階でもサスケや紅のが幻術使えば勝てることになるぞｗ

何事もお見通しの（笑）最高峰の写輪持ちのマダラが現段階で長門のが上っていってんだからやっぱりゼツいわく力量が上なら効かないってことなんじゃね

じゃなきゃ初代がマダラにどうやってかてるんだよｗ

>>387
輪廻眼に幻術関係の能力や洞察眼がどの程度かもわからないのに妄想で上とか言われても
どの力量が長門に劣るって名言された？
サスケはイタチより弱いけど幻術の力量だけならイタチ以上って限定的にはイタチ以上だったりもする奴だぞ

だから写輪の幻術が単体でしかかけられないってどこの台詞？

輪廻目がこれからサスケの写輪眼以下になるわけだろ
さらには月計画でまだ上がありそうだし
どう輪廻眼以上にするつもりなのか

>>388
だからあくまで長門は幻術破れる可能性があるくらいに留めとけよ

そういえばジライヤとかも破れる可能性あるのか

つまり輪廻眼版サスケ＝長門＝落ちこぼれ
輪廻眼版マダラ＝六道仙人

俺はサスケが試したい力ってのは天照を消した力だと思うんだよな
八尾戦で天照の他にはそれくらいしかないからな
あれが天照限定の現象じゃないならペイン達とかただの人形になるぞ

サスケが長門以下なのはペイン込み長門じゃね？
無敵の能力ペインもってりゃサスケ程度じゃそりゃかてねーよ

>>390
また写輪眼を進化させるんだろうなぁ
どうやってかは知らんがサスケはもともと瞳術はイタチ以上の才能ってマダラさんに言われてるしな

>>391
幻術自体を破れるんじゃなくて長門や地雷はかからない戦い方ができるんじゃね？

>>386
紅やアスマに言ったのは単に注意を促しただけで術の範囲は関係ない
現時点までの月詠の描写は敵が複数でも必ず単体にのみ
複数へ同時に月詠を使ってる描写があるなら何巻のどの辺か教えてくれ

>>389
手加減して戦っていたと言ってるのにイタチの幻術を破ったからサスケはイタチ以上というのは無理があるだろ

イタチの天照を消す力も天照限定じゃない可能性あるんだよ
サスケ戦で使わないのは当たり前だからね
イタチの目的はサスケのチャクラを枯れさせて、オロチマルを引っ張り出すことだった
サスケに術をなんでも消しさる能力を見せたら、チャクラ使った技をしてくれなくなる

>>397
それ効果は必ず一人のみっていうわけじゃなくて一人に使う場面しかないだけじゃん
アスマや紅にもかかる可能性があったから注意したって考えも出来るわけだし
写輪の幻術が一人にしか効果ないって確定する描写ってないのか？

>>398
手加減しなきゃサスケに解けないっていうならそれでいいよ俺は別に
違う人が反論すると思うけど

>>399
wwwwwwwwwwww

複数に月読かけられるならそれは目を合わさなくてもかけられるという事にならないか？
それならアスマと紅が目を閉じても意味ないのでは

イタチにその体力があるか知らないけど月詠が仮に効果が単体だとしても目を見た時点で全員幻術にかける事はできると思うよ
月詠は一瞬で持続が終わるから使ってる最中に連続的にかければ

>>402
目をみる対象が一人とは限らないから

ほんとに可能性あるんだよなぁ
否定したい奴もいるだろうが

幻術なんて目を合わせなくてもいいだろ
デイダラ戦でサスケは何百メートルと離れたデイダラに幻術かけている
あの人間か豆くらいに見える距離で目と目を合わせるのは無理だし
実際はデイダラは粘土の中にいた

幻術って相手の脳内のチャクラを操作する技だぜｗｗｗ
一体にしかかけてる描写ないのに全員にかけられるとか言い出したらきりないからこの話題終了ｗｗ
車輪で一度に複数に掛ける方法は分身してやればいいのさ

目を合わせない幻術は第一部時点でとっくに出てる
中忍試験編でな

でも月読は目を合わせなければいけないっぽい

>>406
だから月詠は連続的にかける方法も

まぁチャクラ操作なら100人分できるやつもいるし何人にできても不思議じゃない

ようは相手が車輪眼を見さえすればいいんだよ
目と目を合わさなくても
デイダラ戦なんてモロにそれ

車輪と戦う時は２対１で
輪廻と戦うときは1対１で
長門と戦うときは７対１でｗｗｗ卑怯ｗｗｗｗｗｗｗ

ナルトと戦う時は1000対１で

>>409
写輪が視覚内に入った時点でって事か？

俺の人数は1人から1000人までだぜ

とりあえず現時点で
長門＞サスケは確定
輪廻＞写輪も確定
サスケ程度に敗れた下位瞳術月読が上位瞳術長門に効かない可能性が高いのは言わなくてもみんなだいたいわかると思うがそれとは別にして
長門って幻術中にシンラやれば幻術意味なくね？の続きしようぜ。
大蛇丸の金縛りと三代目で術発動が可なこと証明されたみたいだし

すげー偏見に満ちた文章だな

輪廻の能力ってぱっとでだから良く分からないよなｗ
さすけ曰く、瞳術には忍体幻術を見分ける力がある（力量次第）
あとは、ツナデの足チャクラ見たり、結界みたり、リンクしたり、七道技、
微妙なところで言うとサスケはゼツの存在にきずいてなかったけどペインはゼツの存在にきずいていた
他になんかあったっけ？

輪廻眼が写輪より幻術に強いなんて台詞もないのにと何度いったら
幻術中にもなにも月詠は一瞬で終わるから幻術中に術発動は無理
ジライヤの幻術は天道が警戒してたような台詞言うしかかった時点で終わる可能性は高いのは確か

全ての幻術中に術発動が自由なら強力な口寄せ動物持ちにはあらゆる幻術は無効かな

ゼツがサスケが月詠破ったときサスケの力量がイタチを上回ったって言ってたな
でもイタチのが強い

長門がサスケの力量より上って台詞はあったか記憶にないが

サスケの写輪眼を扱う力量がイタチより上ってだけの話なんじゃ？

>>417
だから可能性と書いているだろ
わかってて記述があるのは
長門＞サスケ
輪廻＞写輪
幻術は力量次第
だけ、ここから導きだされる一番確率の高い答えがさっきのだ
月読は現実世界で一瞬だが幻術世界では時間は無限、つまり幻術世界で技発動したら現実世界の一秒間に発動したことになるって可能性もある可能性な、だって長門は印必要ないからな

輪廻眼が通常車輪眼より上なのは確定だろうな
ただ車輪眼には万華鏡や永遠、下手すればその上が出てきそうだが

マダラの永遠万華鏡＞＞長門の輪廻＞イタチの万華鏡＞サスケの万華鏡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒアシの白目

永万からさらに進化とかさすがにな
まぁでも永万でも初代に勝てなかったわけだし可能性はあるか

長門＞サスケってさ
ぶっちゃけ、八尾戦を見てない&サスケに新術らしきものかあることも知らないゼツ達の発言だよな既に同等以上だってありえるわけだが
天照使えるようになったの知らないだろ

>>420
長門＞サスケは単に輪廻眼の能力によるものだから輪廻眼＞写輪と同義だろ
あと月詠中にチャクラも印も必要ない状態2になったが実際なってなかった事考えれば月詠中は術使えない事ぐらいわかりそうだがわからないのか
あと輪廻は写輪の上位互換でもないんだから幻術の話で強いからとかは関係ない

長門に輪廻眼で月詠を打ち破る技量があるかって話を可能性で突き詰めても否定も肯定派も都合の良い解釈しかないだろ
どうしても長門が打ち破れる可能性が高いって方向に持ってきたいか

でもゼツってサスケがイタチ倒したとか思ってるし、ナルトがまるで一人でペインやったとか思ってるし。
双方を比べてナルトのほうが強いと…ｗｗｗｗｗ
つかマダラもサスケには長門以上になってほしいみたいだしな

いつまで幻術合戦してるんだよｗｗｗｗｗおしまいだｗｗ
イタチじゃ長門には勝てないってのはもう決定事項だろ終了

>>425
お前のも全部妄想な、

打ち破れる可能性が高いもなにも長門＞サスケ、輪廻＞写輪、は確定してるからな。
サスケ＞長門、写輪＞輪廻なら打ち破れない可能性が高いのと一緒のことだな

>>428
いやお前の全てが妄想だろ…

長門はペインがあるからイタチより強いのはわかるが幻術解ける可能性が高い高くないじゃなく描写皆無なんだから話だけ無駄ってなんでわからない？

>>429
そう描写が皆無なんだ
描写が皆無で分かってるのは長門＞サスケ、輪廻＞写輪、どちらもサスケは長門以下、そしてそのサスケが月読を破ったってこと
こんだけあれば描写なくても可能性で長門が打ち破れる可能性が高いのは当たり前

お前はドラクエとかのザキがボスレベルにも当たり前に効く思ってるのと一緒

ペインなくても長門はイタチより強そうだけどな

そもそも月詠中に技使えるとか長門に幻術効く聞効かない言い出した奴が悪い

どうやって妄想以外で確実な答えだすんだよｗ

>>430
強さはイタチ＞サスケ

万華鏡＞写輪でサスケが破ってサスケの技量が上って発言考えれば瞳術の能力や本人の強さで幻術が破れるかわからない事ぐらいわかれよ長門厨

どうでもいいけど対視覚幻術的な部分において輪廻＞写輪ってのはどんなとこから決定してるの？
戦闘力が長門＞越えられない壁＞現サスケってのは同意だけど

妄から想に決まってるだろ

>>432

写輪サスケレベルで敗れる術じゃ強さがサスケ以上でサスケ以上の瞳力もちの長門に効くはずないって分かれよ妄想イタチ厨
どうしても効くことにしたいらしいなσ(^_^；)長門以下のサスケが破った術をﾜﾗ

>>433
決定してないよｗただ輪廻＞＞写輪≧白はほぼ確定してるんじゃん
んで瞳術には幻術を見分ける力が基本あるみたいだからあとは力量次第

>>435
サスケは瞳力で破ったわけでも強いから破れたわけでもないって言ってんのに
勝手に幻術面も輪廻は写輪以上って妄想かまして強いから破れるとか妄想はやめろと
長門厨はまじ何言っても理解出来ないのな

サスケ瞳力や強さは長門に劣るけど瞳力を扱う技量自体は長門以上の可能性もあるよな

>>437
そういうことは幻術面が写輪以下って描写が出てからいってくれよ
人のこと妄想っていうならなﾜﾗ
まったくイタチ厨は唯一の取り柄の幻術まで効かない可能性が高いもんだからファビョるなよσ(^_^；)

>>439
俺は幻術面が輪廻眼は写輪以下なんて言ってないんだから効かないと主張するなら長門厨が写輪以上って描写を証明するべきだろ
お前頭大丈夫か？

つか輪廻が車輪より優れてるって誰が言ってた？
こなんだっけ？

>>440
効かないなんて断言してないぞﾜﾗ
最初から効かない可能性が高いって言ってるだけな、理由は散々書いたな
あんまりムキになりすぎてよみまちがえたかなσ(^_^；)

なにこの妄想合戦wwww

>>442
断言なんて書いてないけど焦ってよみ間違えた？
効かない可能性が高いと主張するならそれを妄想以外で証明しろよ
お前の言ってる根拠は輪廻眼が写輪より幻術面で優れるって妄想だよりだろ

幻術合戦なみに終始つかなくなってきたな
誰だよ最初に幻術かけた奴

森羅使えば幻術とか関係ないから始まった話題

>>444
じゃあちゃんと可能性って書いといてくれよσ(^_^；)ﾜﾗ
じゃあ妄想抜きな
まず
・輪廻＞白、写輪
・長門＞サスケ
・サスケの写輪＞イタチの月読
・瞳術に忍術、体術、幻術を見抜く力あり

これが可能性が高いと主張する根拠な

つーか輪廻眼って何の意味があんの？

つか輪廻＞車輪の台詞自体なくね？

>>449
あるよ
輪廻眼は三大瞳力の中で最も崇高にして最強の瞳術

崇高はわかるが最強ってどこで言ってる？

>>451
フカサクじいさんとこ読み返してみな ペイン戦の

三大瞳術って何時の間に輪廻と白と写輪に決定したんだ？
本誌で断定されたっけ？
まぁそれ以外の瞳術出てきてないけど

>>453
そんな初歩的なとこからいちいちつっこむなら自分で公式副読本読み直せよ
輪廻 写輪 白 だろ
くだらない突っ込みするなよ

ペインはセリフにも恵まれてるな

>>452
最強は見当たらない

>>456
めんどくさいが調べてやったよ
かあちゃん「さっさと終わらせて帰るで！夕飯の支度せにゃならんけんな！」
じいさん「母ちゃん、夕飯の事より問題はあやつの瞳術じゃ！
気を抜くな！最強の瞳術じゃぞ！」

>>457
嘘つくなよ
最強なんてないぞ

>>458
もしかしてコミック派かい？

>>458
コミックでもあったぞ？

>>458
お前がよみまちがえただけかよσ(^_^；)ﾜﾗ
コミックでもあるらしから探してみな

たしかにあったわすまん

問題は発言したことが全て真実なら
ゼツ曰くイタチ最強、マダラ曰くペインの能力は無敵
イルカ曰く三代目は歴代火影最強
で劇中の描写から判断するとインフレしまくってる長門が最強としかいえん。

>>447
それじゃ可能性の高さは主張出来ないと思う理由
輪廻眼には幻術面写輪より明らかに優れてる台詞も描写もない
幻術破ったサスケは強さでイタチに劣るが瞳術を操る技量はイタチ以上だった
長門が瞳術を操る技量でサスケを超えるかは不明

不毛だな

>>464
描写がないって言うが描写がないから可能性の話してるだかな
瞳術を操る技量がイタチ以上なんてセリフないだろ、ただサスケが自らの力量でイタチの月読を破ったってだけ

現段階で輪廻眼を完全に極めてる長門と万華鏡もろくに操れてないサスケで瞳術を操る技量についてどちらが上かは明白、また瞳術そのものも輪廻＞写輪、現段階の強さも長門＞サスケ

・瞳術に忍術体術幻術を見抜く力あり
・輪廻＞写輪
・長門＞サスケ

両方長門以下のサスケが月読破った時点で長門が破る確率は相当高い

そして単純な強さも
長門＞イタチ＞サスケ

>>466
イタチ以上は言い過ぎたな
でもお前が言う幻術面が写輪眼以上ってのが妄想なのには変わりないけど？
輪廻眼はあくまで最強だとして全てにおいて最強なんて書いてないし最強だけで幻術耐性輪廻＞写輪って妄想を言うなよな

サスケが長門以下なのは強さだけだろうが

サスケの月詠やぶりのとき力量の差ってゼツが言ってる
誰と誰が力量の差があるかは明白だよな

>>469
じゃあ瞳術を操る技量がサスケ＞イタチは正しいのか

どちらも妄想合戦だな

>>468
だから可能性な
確かに幻術耐性の描写なんて比べられてないからわからないのは当然

ただ長門がサスケに劣る点も指摘されてないのも事実な
漠然と最強の瞳術もちで強さも圧倒的な奴が下位瞳術もちの自分より弱いやつが破った術でやられるなんて可能性として低いから言ってるだけ
漠然とな

>>470
ただしくないから
イタチの月読がイタチの技量の全てじゃないし
サスケはイタチ以上の目になるって表現からも、今までの才能の違いからもイタチのが技量が上

つまり確定描写はないけど強い長門が負けるわけないから幻術にもかからないってか

ゼツが力量の差云々言ってるならサスケの瞳術の力量上なのは事実だろ

>>474
確定描写があればお前も俺もこんな議論してないんだせσ(^_^；)ﾜﾗ

確定してるのは
輪廻＞写輪
長門＞サスケ

んで技量とは別に長門より弱く長門の下位瞳術持ちのサスケが力量で月読を看破

いつもなら長門がサスケ以上なんて描写ないしみたいなかんじでうやむやになってたよなｗｗ
長門とかサスケより弱いんじゃないかよかｗｗｗ
マダラが余計な一言を加えたせいでランクがはっきりしちまったｗｗｗｗ

サスケが月読を破った事に対してゼツが言った力量ってのはチャクラ量とチャクラを操る技術の事だよな？
「相手が自分を操るチャクラをそれ以上のチャクラで操作してチャクラの流れを止める」
ってのが1人で幻術を破るための条件なんだから

>>476
マダラの一言って長門以上ってやつか？
あれこれから先の話であって現時点じゃないと思う

つーかサスケが長門以下なのは強さだけってそんな描写あったか？

教えられた全ての術を使えるんだぜ？
チャクラコントロールが下手な訳ないだろう
むしろ神クラスに上手いとしか考えられない

>>475
確定描写ないのわかってんなら無意味な議論してんじゃねえよ

>>477
写輪眼もシノビノ武器だ
扱う者次第で強くも弱くも

写輪のことだね

>>478
ちがうちがうｗｗｗ言ってる事同じだからｗｗｗｗｗ
だから現時点じゃ長門＞＞サスケでもこれから先万華鏡完璧にしてサスケ＞長門にってことｗｗ

>>479
あれは性質変化全て持ってるって話
まぁチャクラコントロールが上手いのはじじだろううな

ちなみにサスケも写輪で同じ性質変化は即座に覚えられるぞ

>>482
ばじじってなんだｗ
確かだ

>>480
俺は最初から可能性の話しかしてないんだけどなσ(^_^；)ﾜﾗ
とりあえず幻術うんぬん含めてもイタチもサスケも兄弟そろって仲良く長門以下だからいいじゃんﾜﾗﾜﾗ
サスケは長門以上になることは決定してるけどσ(^_^；)

>>484
なんで厨を煽るような書き方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長門厨ってマナーが悪い奴多いな

永遠万華が輪廻に勝ってる所ってあるのか？その前提からして不思議だ
長門はサスケを忍術・体術で圧勝し、チャクラ量も個人なのに異常なレベル
輪廻固有の術はインチキ術のオンパレードときた

うちは厨よりどころの幻術にしても
・札を剥がした人の完全コピーを作れる鏡面襲者の術
・協力した相手のチャクラ量に応じた強さのコピーを作る幻灯身の術
でイタチの能力を解析して完全コピーしてるんだがｗ
全盛期の雑魚マダラとかそれ以下のイタイ・サスケなぞ忘れて
今のすり抜けマダラの可能性に全てをかけて妄想しろよ＾＾；

>>482
サスケが即座に覚えれるなんて描写なし
無属性の影分身を使わない時点で自分の技量を超えた術のコピーは不可能と考えるべきだ

力量しだいか
つまり可能性ではサスケが力量次第で最強の瞳術を持つ長門に車輪だけで幻術かけられる可能性も

ID:grM5C10LO
こいつ痛すぎ

マダラさんにわざわざかけなくてもサスケェがインフレする予定だからいいんじゃね？
マダラさんはそこからさらに上に
結局写輪眼…たいした眼だって結末になるんだろ
主人公のナルトさん以外は

>>488
サスケは表蓮華の途中を一回見ただけでコピーした
車輪は見た術をコピーできる設定

血継限界はコピーできないからチャクラ量上回る術自分にない属性の術はコピー不可

>>492
それは表蓮華がサスケの技量内の術だっただけだろ
公式ファンブックでも大して難しい術ではなかったはず
それに影分身はチャクラを分割する術だからチャクラ足らないとかあまり関係ないかと
カカシでも使えてるし
しかもカカシもサスケの潜在チャクラ量は俺を越えてるとか言っていたはずだし
まだ若かったとは言え影分身するぐらいのチャクラはあるはず

長門は全ての術使えるよ

>>493
それサスケにではなくナルトに言ってる

>>495
俺の記憶ではナルトもサスケも〜みたいな感じで言っていたと思うが
まぁ終末の谷でのあの闘いを見てチャクラ足りないから影分身はコピー出来ません〜て言う方が無理がある気がするがな
俺なら影分身なんて便利な術一番最初にコピーするぜ
おあつらえむきに近くには影分身バカもいることだし

>>493
影分身自体そんな難しい術じゃないよ
単に使わないだけだろ
もしほんとに使えないならサスケの才能は糞以下

つか影分身とか一回使うだけで半分や三分の一になるからウチハには向かないだろ
特に今のマンゲサスケとかには
ジュインないし、大蛇丸いないし

>>496
サスケとカカシの両方を超えているの意味

>>494
仙術なんかも使えるんすか
まじっすか

>>497

現にナルトの4分の1のチャクラ量の車輪眼のカカシは影分身を使った戦術が常套手段らしいぞ

>>500
車輪眼も見ただけで戦術コピー出来るんじゃないの？

>>502
カカシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカカシって馬鹿だよなｗ
そんでいつもチャクラが…ｗｗｗｗｗｗ

仙人は元から莫大なチャクラもってる奴しか会得できない設定だよ

>>502
サスケは自分のチャクラ量的にむりですよ
長門さんはチャクラ多いし普通に使えるんですよね

つよいっすね〜
誰も勝てないすっよ

そう
今のイタチやサスケじゃはなしにならない

カエルのジジィは輪廻を最強の童術といってたが、カエルジジィはおそらく永遠万華なんてもののの存在を
知らないはず。うちは一族のトップの一部の人間しか知らないだろ。
月の目＞永遠万華＞輪廻＞万華鏡車輪＞車輪くらいじゃね。マダラ＞長門＞イタチという力関係からしてね。

まぁそれもあるがそもそも今のトビの能力がマダラのものなのかトビのものなのかわかってないからな
今のトビの力はトビ特有の能力で永遠万華鏡の力じゃないだろうな

初代と派手にやってたみたいだしどの程度のものか知ってる奴はいそう

>>480
「用いる武器が相手より劣ってても力量次第で破る事ができる」って事だから武器＝写輪眼だよね？
なのに使用者の力量＝写輪眼だって事にすると支離滅裂な説明になるよ

力量ってのは武器(写輪眼)を扱う上手さだろ

力量の意味は力の程度能力の程度
車輪眼の力量はそのまま車輪の強さって意味だぞ

幻術を破る条件は作中で説明されてるけど
その説明からすると幻術を破るのに必ずしも写輪眼のような瞳術が必要って訳じゃないよな？

抜粋
「写輪眼モシノビノ武器ダ
武器トハソレヲ扱ウ者ノ力量次第デ強クモ弱クモナルモノ
手裏剣(マンゲ)ヲモッテイテモ達人ノ投ゲル小石(写輪)ニマケルコトダッテアル」

写輪眼がサスケの武器(写輪眼)の力量で強くなってるみたいな書き方だよ
その強くなった写輪眼でマンゲを打ち消したんだな

>>513
万華鏡写輪眼には最低でも写輪眼じゃなきゃ抵抗さえできない月詠は特に特別な幻術
だってさ
月詠は幻術を解く方法の相手のチャクラ以上にチャクラを流して流れを止める他に耐える為の強い瞳術の力が必要なんだろ

サスケの万華鏡の幻術って実はかなり強力な可能性もあんな
普通の写輪眼でイタチ以上らしいし

>>513
写輪眼を持たない初代が永遠の万華鏡持ちのマダラに勝ってる以上そういう事だろうな
デイダラも写輪眼の幻術破ってる

サスケの幻術もキラービーに破られてるな
月詠じゃなきゃ幻術破りに瞳術は必要ないんだろ

初代は幻術かかってもキラービーと同じように尾獣に解いてもらってたとかか
幻術自体にかからないよう戦ったか描写ないからな

>>515
うちは最強のマダラが初代に負けたんだから
写輪眼を持たない者が万華鏡写輪眼に抵抗できないって事はない

サスケにしろキラービーにしろ写輪眼の能力とは関係ない能力で天照から脱出してる

だから月読も写輪眼無しじゃ破れないって事は無いと思う

少なくとも万華鏡に対抗出来るのは今のとこ尾獣と写輪眼持ちだけだけど誰でも対抗出来るとか言い出すのか？
月詠自体は写輪眼を持つサスケにしか破られてないのに抵抗に瞳術関係無いは話飛躍しすぎだろ
今のところ尾獣持ちと写輪眼を持つ奴は万華鏡に対抗出来る
月詠は幻術の中でも特別
瞳術があると抵抗出来るって事が分かってる事実

つか論点ズレたな
月詠自体100％写輪眼なきゃ破れないとは言い切れないけどサスケはどの力で破ったのかって話で
写輪眼で月詠を破ったのかチャクラ流して破ったのかってのはゼツの台詞から写輪眼の力で破ったのは確実

月詠には尾獣によるチャクラ流しで回避出来る可能性もあるのかな

>>520
万華鏡持ちのイタチが仲間込みで自来也に勝てないって言ってる事や
万華鏡持ちのカカシが秋道親子２人と仲間の忍者４人の合計７人がかりでペイン２体に負けた事は無視？

自来也がナルトに教えてた幻術の破り方を見ると、幻術を破るのに必ずしも瞳術が必要ない事がわかる。
月読がそこいらの幻術とは別格なのは事実でも、幻術である事には違いない
月読だけはこの方法で破れないって言うと「何故破れないのか？」の説明が要ると思う

初代は自身も幻術使いこなす手慣れだからな
マダラの幻術が効かないとか効いても解けるというのは納得のいくはなしだ

マダラって初代と戦った時に幻術使ったの？
使ってる描写が無いならマダラが初代に幻術を使わなかったかもしれないし
カカシみたいに万華鏡持ってても幻術をあまり使わない奴も居る

ジャンプ買ってないからよく知らないけど
使ってたらｻｰｾﾝ

今更だが初代は本当に凄い奴だったんだな。

音の5人衆はみんな死んだ？

>>522
破れない事はないかもしれないが、サスケの場合は瞳術の力で破った
カカシは幻術タイプの万華鏡自体使ってないしなんか万華鏡が無敵って話と勘違いしてんの？
誰もそんな事言ってないから落ち着け

そもそも月詠を破ったのはサスケだけで瞳術の力で破った描写以外ない
ジライヤや初代は月詠食らわず戦える可能性もあんだからそれだけの理由で月詠を食らっても瞳術の力無しに解けるだろって決めつける理由としては弱い


つか最初に言い出したのはゼツが言ったのはサスケの写輪眼の強さかどうかって話じゃなかったのか
脱線しすぎだろ

>>522
出してる例がめちゃくちゃだな、おいｗ
イタチの勝てない発言をこの期に及んでまだ信じるとは。
カカシのエセ万華鏡なんて論外。そもそも幻術使ってない。

まず月読の効果理解してるの？
掛かった者の精神だけをイタチの望む世界に送り込むのが月読。
体と精神が離れてるのにどうやってチャクラを乱す？

>>521
尾獣持ちでも無理。
尾獣が気づいたときには廃人になってる。ビーも一瞬利いて地面に激突しただろ。

歴代最強の三代目に二代目とタッグを来んでも勝てない初代に勝てないマダラって

効いてから解く事はできる＞普通の幻術

写輪程度じゃ術にも逆らえない
かかったら一瞬で戦闘不能になるから解いても遅い＞月詠だろ？
サスケはかかる前に写輪眼で抵抗した＞現実だと一瞬
普通に自身の体にチャクラ流して解く幻術の打ち破り方は無理だよ

本題である万華鏡幻術で長門を倒す自体が無茶苦茶なのは明らか
イタチ・サスケ厨は長門が他人を完全コピーして操れるのを忘れすぎ
輪廻の設定が最強すぎるから納得できないかもしれないが
万華鏡もってなくても相手のチャクラ情報だけで再現できてしまう
イタチの術の原理・威力・対処のしかた含め全て知ってる長門に万華鏡幻術なんてきくのかねぇ？

>528
>イタチの勝てない発言をこの期に及んでまだ信じるとは。
うちは厨がジライヤ・長門よりイタチのほうが強いというために
いつも「〜が言ったから」とだすからだよｗ
誰がみても仙人ジライヤ(ジライヤ・フカサク夫婦・ブンタ達3人)に
イタチとキサメレベルで勝てるわけねーだろ＾＾；

月読はサスケみたいに幻術世界で自力で解ける奴にはたいしてきかない

瞳術もちかそもそもそれなりの実力差がある奴じゃなきゃとけないな

まあ、月読は一瞬でもかかったらだめだとか妄想もいいとこだろ。

>>527
いや君が>>520で万華鏡に対抗できるのは〜って言ってるんじゃん

まぁそれはともかく、瞳術無しで幻術を破れるのは自来也の説明が決め手になってるんだけど
君は月読だけはその方法じゃ破れないって言いたいの？

まぁそもそも幻術で仙術チャクラを操れるのかって話題もでてたな

まぁきっと操れるんだろうな

>>534
その対抗出来るのはってのはイタチの万華鏡の説明を書いただけなんだけど

>>533
一瞬で月詠自体の効果は消えるのにチャクラ流して解く時間があるのか考えればいいと思うよ

>>536
何て台詞だっけ？

docomo専用
下のほうにスクロールすると
３代目と大蛇丸ののホラーが・・・

http://beetv.jp/ft/horror02/1/1/?uid=NULLGWDOCOMO&rl=http%3A%2F%2Fbeetv.jp%2Fpg%2F10000121%2F

>>538
正確に書くと
写輪眼を持っていれば万華鏡写輪眼に多少の抵抗は出来る
しかしこの特別な写輪眼の瞳術
月読は破れない
俺を倒せるねは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ

これを要約すると

あとカカシの台詞
アレとやり合えるのはおそらく写輪眼を持つ者だけだ

>>540
＞写輪眼を持っていれば万華鏡写輪眼に多少の抵抗は出来る
↓
その後自来也に対し事実上の敗北発言

＞月読は破れない
↓
写輪眼に破られてる


＞俺を倒せるのは〜
↓
自来也は？
自分より強いマダラが初代に負けてる件については？


要約せず1つ1つに対しても反論ができるんだが･･･？

反論と言うかイタチのそれらの台詞が間違いだったって事が
他の描写や台詞でハッキリしてるって言った方が正確か

>>542
万華鏡に対抗は目をあった場合の話だからな

写輪で破ったって話はだからサスケが写輪で破った事に驚いた

俺を倒せるの〜ってのは誇張だって俺も思うよ

俺を倒せるのは〜〜はサスケが自分と同じ万華鏡を手に入るようにしむけたったから

リンネガンが最強の瞳術の根拠は何？

まあ、そんなことよりさ、白眼について語ろうぜ、切なすぎるだろ
もうちょいなんかあってもよくね？

>>531
操作してたのは本人なんだが。
しかもコピーはカカシと一瞬手合わせしただけでわかるほどの劣化っぷり。
万華鏡も当然使えない。
仙人？畜生道相手にいっぱいいっぱいだったのに、イタチ相手に時間稼ぎ出来ると思ってるのかｗ
蛙どもはマンダ同様一瞬で操られて終わるぞ。

ペインの象転の術で作ったイタチキサメ同一体(チャクラ三割程度)をイタチとキサメに変わりに操作させてた

あれってコピーする対象が与えた何割かのチャクラ分の分身を作る術だと思ってた

まぁそんな術じゃ影分身より弱いか…？

>>547
仙人どころかノーマル自来也相手にすら勝てないってイタチ本人が言ってたじゃないか

あの台詞はイタチの行動理念から信憑性が薄いって結論に至ったような
数値も互角だったし
イタチは忍術がチートだけど普通に考えたらジライヤの仙術もかなりチートだよな

まぁ二人とも長門が隠れてペイン準備して待ち伏せされたら勝てないだろうがな

>>550
日向は木の葉にて最強

>>542と>>545に同意

つうかサスケ自身もイタチの魂胆わかってたしな。
イタチの進言通りに強くなるのは釈に触るから〜みたいな。
あれは事実上の万華使いには万華持ってなきゃってセリフの完全否定。

白目に幻術ってきくの？
全てを見透かす透視眼なんでしょあれ

他人のチャクラが乱れてる様はオビトが見てるけど自分が乱されたら誰かに治して貰わないと

単純に自分を分身→影分身で衝撃や少々のダメージでも消える
長門のオリジナル分身は札をはがした本人が自動で襲ってくる術と
他人のチャクラ量に応じた自分・他人が操り可能コピーを作る術の二つ

死体を使わず「他人の分身が作れる」のは長門の反則能力の一つでは？

白ランク高すぎるだろ

　　　 　 　 　 ┌─ナルト←┐
　　　　　強い｜ 　 　 　 　 　|　強い
　　　 　 　 　 ↓ 　 　 　 　 　|
サスケ　　　　 ──→ サクラ　　　　
　　　　　　　　　　 　強い

こんな三すくみ

ナルトはサスケにもサクラにも弱い

もしかして全盛期長門と全盛期イタチって全盛期長門の圧勝？

仙人ナルトってストックの仙術チャクラ乱さないために二人しか影分身作らないんだよね？
ラストの天道には多重影分身作ってから仙術チャクラ練って仙人モードになったから影分身は通常体だった？
チャクラを平等に分けるから仙人モードでの影分身はハイリスク？
それとも影分身しても仙術チャクラは分けられたりしない？
でも影分身は仙人モード
オマケにナルトは影分身関係無く螺旋手裏剣撃てるのは二回が限度みたいな感じだし
そこらへんどうなってんの

カカシってすぐチャクラ切れて終わるけど
次郎坊みたいに敵のチャクラ吸収する技は使えないのかね

>>561
山においてあった影分身は仙人チャクラを保つようになっている。
戦闘で出した影分身はたぶんすぐに仙人チャクラが尽きるんだと思う。

ようするに仙人チャクラをずっと保持するのは二体までだけど、
戦闘用に作り出すのは大丈夫なんじゃない？

マダラって攻撃しないんじゃなくてできないんじゃ
実体ないから

幽霊ってこと？

長門に月読は通じないだろう
眼を閉じて森羅やったらいいだけ
あるいはイタチの死角にペインを設置したらいい

長門には通じないよ

仙法の幻術、普通に喰らってなかったっけ

食らってたな

長門弱いな

通常ナルトがこれでしょ

忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0 ナルト

完全版仙人モード修正が＋２だとして
賢さと印以外全てＵＰ

忍6.0体5.5幻4.0賢3.0力5.5速5.5精7.0印1.5合計38.00

これに九尾パワーが＋３だとして
賢さ、幻術、印以外パワーＵＰ

忍9.0体8.5幻4.0賢3.0力8.5速8.5精10.0印1.5合計53.00


参考イタチ
忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5 イタチ

>>566
なんで長門が月読を知ってる前提なんだ？
この強さ議論ってお互いに相手の能力を知らない状態で戦うんでしょ？

まぁ、知らないでいても長門が勝つと思うけど

>>571
それ五段階評価だから、5.0より上はないよ
だから参考程度にしかならない

イタチは長門にチャクラ渡してコピーをつくられてるから全てをしられてるだろ
人間道が劇中No.1の相手の情報を解析する能力があるから、他人を完全コピーできる術の下地がこれなんでは？

だから相手の能力は知られてない事前提だよ

能力を知られてないなら最大神羅・地縛・魂抜きで皆終了するから
相手に「合わせて」能力を知ってるとしてあげてるんでは？

知ってても知らなくても長門のほうが強いよ

ところで長門って一応幻術つかえるんでしょ？
なんかイノイチが頭の中解析しようとしたとき里のすべての人間に幻術プロテクトをかけてるから覗けないとか最初いってたよね

そりゃ全部の術使えるみたいだしねぇ

マダラｖｓペイン見たかった・・・・

蛙仙の幻術は最強の幻術だから誰がかかってもお終いだろ
イタチじゃ１００回戦って奇跡で一回長門に勝てるかどうか
99回長門が勝つよ

マダラの秘密ってなんだろうな気になる
秘密がなければ天照で死んでたらしいしばれたらたいしたことなさそうだけど

>>580
どうだろうな
マダラは術透過もあるしマダラの意識外からの攻撃しか効かないかな

マダラvsペインは、実際起こりえた戦いだよね
トビ＝マダラが判明した後の落雷とかは、長門がマダラを良くは思ってなかった描写だろう

>>582
すり抜けが秘密かと思ったが
天照は確実にヒットしてたっけ？

>>576
開幕で最大神羅やじばくなんてより早い技で発動まで長門が集中する隙をねらわれて終わりだろ

開幕で魂抜きってなに？
頭に触れたとこからスタート？

>>585
ヒットしたように見えた瞬間暗闇に隠れて出てきた時には消えてた

天照はヒットして着火したんだけどすり抜けで回避してたね

>>586
その隙の攻撃が吸収と新羅で鉄壁なのが問題なんだよきっと

てか最大森羅とかせっかく6体いる人形をわざわざ1体にしてまで出す術じゃねーだろ
本体含めた7人分いるのが長門の最大の利点なんだから

>>789
天道の能力一つに血吐くほど集中してる最中に吸収や神羅と使えんのかな

別の術使ったら集中途切れる→やりなしじゃね？

スターレットグラッツァ
長野58
む5159

ペインで議論してる奴と長門で議論してる奴ごっちゃだなｗ

ペインの力は長門の力だろ
所詮、サスケ以下になる男

>>591
ペインでいうとシンラ発動するまで他のペインは動いてるよ
畜生道はシンラ発動の直前に口寄せしてるし
発動した瞬間に他ペインがバタンと

>>595
それはNARUTOが始まった時から読者みんな分かってるよ
ナルトとサスケとラスボス以外雑魚化する

そもそも長門がシンラ使う分には天道にチャクラを集中する必要すらないと思うけど

大事なのは、この先サスケがどう成長して長門より強くなるのか
サスケがこの先、スサノヲなんて覚えて長門より強い所を見せたらイタチにも影響してくるぞ

イタチは所詮サスケの劣化版だから
イタチの今ある描写じゃ中堅クラス最強ってとこでしょ
バレスレで言われてるサスケの万華鏡が術キャンセルとかならそれこ最強技

>>596
発動前に倒れてたけど

しかしマダラの発言からは何が長門以上になるのかが分からんな
強さなのか外道間像を扱う力なのかその他の何かなのか

天道1人にチャクラを集めた以降の長門が吐血したからなんなの？
木の葉での闘いは劇中最長の戦いの上に莫大なチャクラを長門は使ってる
お互いの情報は無しにしたいなら、開幕最大神羅・地縛をされたらどうしようもないのは当たり前
「長門が集中する隙」なんて考え自体が情報知ってる前提なんだよｗ
戦闘が始まるとスピードなら仙人以上、術なら4代目・マダラ並みの「必ず接近する」キャラ」っていたか？？
そいつがいて初めて成り立ついい訳だが

仮にそんなキャラを岸本が描いたとして、長門がわざと格闘戦にもちこんだらどうするよ？
触られたら魂を抜かれるなて誰が想像できんだ。
3.4代目も命をかけた屍鬼封尽をしってる木の葉ゆかりの連中は、
リスクもない反則技の存在など考えもしないだろうしな。

長門相手に様子見したらそれでアウト、劇中では一度でも様子見しないキャラは皆無
これが岸本が描いた漫画の内容だろ？

つまり、その術キャンセラをイタチも使える可能性があるになるわけだろ

>>601
だから書いてるけど発動直前、倒れて次のコマでシンラ発動してるし

術キャンセルとか地味だけど確かに厄介な能力だな
まぁでも天照の時みたいに使う度に眼に反動ありそうだけど

>>600
術キャンセルだとしても使う度に眼を押さえてるようじゃ使えないよな
戦闘中は目の痛みとかは脳内麻薬で吹っ飛ぶのかな

>>605
いやだから発動前に他ペインの集中切らなきゃ発動はできないんだろ
集中したのは倒れてコナンと天道がしゃべってる間だな

何かもうどれだけ強い技を手に入れるかになってるな

>>604
万華鏡の技は一人一人違うからイタチはスサノオを天照と月読を開眼したときに使えるようになった技って三つに限定してるし公式本にもない技妄想しだしたらきりがない、マダラのすり抜けもつかえるかもなんてはじまるからね

仮にサスケが天照と月読と術キャンセル
それか天照、術キャンセル、スサノオならサスケ最強だな

サスケ、スサノヲ覚えろよ
最近スサノヲ大人気だよな
孔雀王や天上天下、ゲーム

>>603
開幕対決の話っぽいが
開幕対決は最大神羅に神威や天照ぶつけられたら即死

最大神羅って結局だれか殺せたっけ？

サスケとナルトの強さが拮抗するのは間違いないし
ペインを倒したナルトと互角に戦える＝長門以上
って事になるんじゃないの？

まあ可能性とか言い出したらマダラも天照や月読、スサノオに術キャンセラー使えたかもという事になる
しかも永遠の万華鏡持ち

それでも初代に負けたけどな
マダラ本人は生きてるみたいだが負けは認めてるし

>>608
そう笑
だから集中するその瞬間をどう見極めて隙をつくのか笑
一般的に火遁豪火球の術とか忍術はすべて集中する瞬間があるから笑
瞳術でタイミングもわからないのに隙はないでしょ笑

>>612
それは天照やカムイも一緒

否定をするにしてもマダラを出すのはないな
サスケがイタチと同じで天照を消す力を見せていて、サスケの新技候補に術キャンセラが上がっているから言っているのだ
早く判明してくれろ

白眼にも何か救済措置下さいよ岸本せんせい
伝説の輪廻眼に輪廻を超えるかもしれない写輪眼にとりあえず便利そうな白眼じゃあ三大瞳術とはとても

神威はタメが長いからだめだろｗ仮に天照並のピンポイント力があればオリジナル車輪をこえるなｗｗ

天照って火遁最強だから風遁最強の螺旋手裏剣が神羅天征で消されたいじょうかき消される可能性大だぜ

あれ？？ヒアシ最強伝説は？？？

天照はデブペインに吸収されちゃうよ
長門本人も吸収できるだろうし意味ねー

火遁天照＝燃やしつくすまで消えない
風遁最強螺旋手裏剣＝触れたらまっ二つで細胞レベルでを破壊する
土遁最強デイダラのアレ＝吸ったら灰
水遁最強＝アレ
雷遁最強麒麟＝逃げられない超威力

天照はピンポイントで発火させる能力だから吸収でできるのもはじくのも噴出した残り火だけだぞ
瞳力で燃やし続けたら意味ない

>>615
開幕戦で発動までにかかる時間＝隙って話だから見極める必要はないだろ
あと最大神羅直後に他ペインの復活が遅いって話から
長門が使う場合も直前〜発動中使用可能なペイン能力は天道のみ直後は他ペインの能力が弱るんじゃないか？

>>624
なんだよその描写に反する妄想は笑
事実ほかペインの能力にまったく支障がでてないのにか…笑

開幕タラレバ議論はくだらないからやめよう

神羅天征って仕留め切れなややばいし普通に万象突き刺しでいいだろ

>>625
いやコナンの復活が以前より遅いって台詞から直後に能力が弱ってるのは確かなんだが

天照も一瞬で灰になる訳じゃないってのはカリンで実証ずみだから
長門も天照受けても吸収するだけだろうな
そりゃ火傷くらいはするだろうが

>>627
復活が遅いってのは能力が弱ってるとはいってないぞ
まぁ六体操りながらそれぞれで技出しまくって連戦してるから体が弱ってるかもね

カリンは残り火にふれただけ

天照を食らっても焼けないカリン暁コートの性能は異常ｗｗｗ

>>629
復活させるのもペインの能力だぞ？

長門本体への負担が大きいから直後は術が弱るけどすぐに長門本人はある程度回復すると思ってる
ナルトに壊されたペインも回復してたし一回使ってずっと能力弱ったままは有り得ないしね

ヒアシ＞＞＞ナルトサスケ＞＞長門＞＞＞ジライヤイタチ

ヒアシ様パネェ

復活ってペイン自体の操作の復活だぞ
だから直後にしばらくペイン能力使えない可能性はあるがな

>>635
マジか
勘違いしてたわ

>>630
八尾ってどこか灰になったりしてたっけ？

ペイン襲来にヒアシがいたら一人でまとめて瞬殺しちゃうからいなかった設定になってるんだよな？

決して里の隅でガクブル（（。・ё・。））ガクブルしてたわけじゃないよな？

>>631
火を吐く蛙の胃袋一瞬で焼ききったのに
残り火って普通の火より火力ないだろｗｗ

>>637
外装はチャクラだから灰にはならないんだよ

そもそもヒアシが火影になるべきだろ！なんで空気扱いになってんだよ！
木の葉で最強にして頭のキレるヒアシだろ！

>>640
大蛇丸流の変わり身もチャクラで作られたものじゃないのか？
かなりチャクラを消費するとか言ってたし

威力なんてそのときそのときでかわるんだよ！それでいいだろ解決だ！

>>642
そういえばあの代わり身って影分身みたいに消えないね

まぁ八尾は仮にも凄まじいチャクラの塊だし一瞬で灰になんかなったら九尾も危ない

あれは抜けがらみたいなものだから消えないな
変わり身で木とか使ってるのと同じようなものだし

>>623
何でそんな事が断定できるの？

断定したいから

だから威力なんてそのときそのときだから！
半蔵の起爆札火遁まともにうけてバラバラにならない奴もいればシカマルの起爆札でばらばらになる奴もいる

要はすべて生まれ持ってるチャクラと力量次第ですべて解決！

主要人物かどうかが一番重要

それニダ！！

>>648
長門はまともに受けてないだろ
飛段がバラバラになったのは確かワイヤーが張り巡らされてたからだと思うが

だって起爆札足に張り付いてたし！まともだし！

ｗ

>>652
だってじゃありません
遅れて無効化

ありゃ無効化してないぞ
半蔵もワシの火遁を食らって立ってられるとはただのガキ……とか言ってた
コナン抱えたままシンラや吸収使えばコナンまで巻き添えくうから

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>>32
なるほど。長門＞イタチは確定か。
イタチも強キャラだったけど長門は下手すりゃラスボスのマダラをどう強く描くか
作者も頭抱えてるんじゃないの的な強さだったからなぁ・・

>>11の副読本（あくまで参考だけど）は合計30超で暁に入れるかなぐらいの感じだけど
長門とその噛ませになってしまった半蔵あたりはイタチ自来也の35.5を超えてそう。

現段階マダラやゼツはナルト、長門＞サスケ、イタチって認識だな

もしかしたらゼツはナルト＞長門って認識もあるかもしれないけど

ゼツはナルト＞長門、サスケ＞イタチだと思ってるよ

黒ゼツとマダラは長門＞その他だと思ってる

長門じゃなくてペインだろ？

まぁ呼び名はどっちでもいいんじゃん。

>>658
そう！こうニダ！
ゼツはナルト＞ペイン、サスケ＞イタチだと思ってる

黒ゼツとマダラは長門＞その他だと思ってる

ナルト＞無敵の能力ペイン

ナルトの九尾自体無敵ニダ！

仙人九尾＞暴走九尾

イタチってチャクラ少ないのきにしてるだよな
だからカラス分身つかってるんだろアイツ
自己分析ちゃんとできてるな

ってことは、もうナルトって歴代木の葉の忍の中でも最強クラスになっちゃってんのかね。
歴代の火影や白い牙、三忍と比べてもナルトの方が上みたいな評価になっちゃってる。

なんかマグレでペインを撃破しただけでさんざん強キャラでひっぱってきた
自来也、イタチを軽く凌駕してしまったような・・
ナルトが大蛇丸相手に勝つところすら想像できん。カブト相手でも想像がつかん・・まぁ主人公だから仕方ないのかも知れんけど

カカシが馬鹿って事か


サスケも影分身なんてチャクラ消費が激しい術は使わないし

>>666
耐久性自慢の大蛇丸じゃ螺旋手裏剣食らっておしまいだろ

なんか、作中最強が　自来也かイタチかで荒れてた頃がなつかしい・・
半蔵が出てきてペインが出てきて、マダラが出てきて・・
アレヨアレヨと言う間にイタチがサスケごとに破れ自来也がペインにまさかの敗退
カカシまで死んじゃってどうなんのかと思いきやナルトがペイン倒してカカシが生き返っちゃうしもう

>>655
ナルポメインの巻じゃないよ…全部

1位『NARUTO 38巻』 ナルポ修行、シカマル編開始、蛇集め
2位『NARUTO 40巻』 サスケｖｓデイダラ終盤、イタチ戦の予感
3位『NARUTO 39巻』 サスケ捜索開始、デイダラ戦開始
4位『NARUTO　41巻』 サスケｖｓイタチ
6位『NARUTO　37巻』　シカマル編
7位『NARUTO　35巻』 ヒカク火の国進行
8位『NARUTO　36巻』 シカマル編〜アスマ死亡の巻〜
9位『NARUTO　34巻』 カカシ班サスケと再会

マダラは初代に負けてるせいか戦闘力より
知恵と話術で暁をまとめてたイメージがある
サスケや長門がアホなだけなのかもしれんけど

>>671
確かにね。ペインがあそこまで強いと、いくらマダラがうちは一族の創始者であっても
そうそうペインより強いとは考えづらいものがある。しかもマダラは初代に負けてる時点で
そこまでぶっ飛んで強いともいえない気がするし。

まあ唯一の永遠ならオリジナル神召喚術を見せてくれないとな

暁まとめてたのはペインだろ
暁でマダラ知ってるやつなんて最初はペインとイタチとゼツしかいないし
デイダラサソリカクズヒダン大蛇丸なんて知らないで消えていったしな

そういや情報通の大蛇丸ってペインのことどう思ってたんだろうな。
まぁ後付け設定の矛盾が生じるのは仕方ないにしろ、大蛇丸にとっても
印象深かったであろう半蔵と互角以上に渡り合ってるか、あるいはその半蔵を倒したという
ペインなんだから、やはりそれなりに一目置いていたはず。
にも関わらず、大蛇丸はうちはの瞳術にばかり固執して、輪廻眼を手に入れようとはしなかったんだね。
自信家の大蛇丸なら輪廻眼を知らないはずないし、この世のあらゆる術を研究するって言ってた男なんだから
六道仙人に通じる輪廻眼はスルーなんてできる代物じゃないはず

>>675
輪廻眼は写輪眼みたいな血系限界とか一族特有のものじゃないよ
選ばれた人間に開眼する突然変異みたいなもんだから、長門で言えば元から桁外れのチャクラがベースにあるし

移植したからつかえるタイプのものじゃない

個人的には
長門＞イタチ≧仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞キラビ＞サスケ＞三代目＞オロチ丸
って感じかな
てかナルトと長門なら長門のほうがまだ強いでしょ

>>677
残念ながらあなたはイタチ厨に認定されました。

キラービー以上とは体術が違いすぎます。

仙人レベルの戦いでは里の上忍どころかガイですら足手まといって言われるレベルなんで。

イタチはよくてキラービーと同格。もちろんサスケよりは上。

>>678すげーな
でもスタノオは間違いなく最強技だと思うんだよなぁ
ただリスクありすぎるのはあれか
でもキラビークラスなら天照らすで勝てると思ったのだが

うん
イタチのほうがつよい

>>675
大蛇丸はペインと直接会った事があるのかすら怪しい
ペインが輪廻眼持ちだと知ってたかどうか

それにイタチ相手でさえ彼は私より強いと言って写輪眼を奪う事を諦めて暁を抜けた
その後は写輪眼ではなく君麻呂の血継限界を重視したらしく君麻呂が病気でなければ
サスケ（写輪眼）は必要なかったとまで言っている
大蛇丸が輪廻眼の事を知ってたとしても敵う訳ないから諦めると思うぞ

>679
ビーが初見で天照を自分が里から一時抜けるための手段としか思ってない
残念ながら分身が使えるキャラにはどうでもよい術。
体術でもサスケレベルですらイタチにはかなりキツイから、
サスケを1コマで殺せるビーには完敗かと

で、その後に長門が超インフレ設定でしたときて
対抗するには仙人かどうかが基準になってしまった。
劇中最強レベルのチャクラ量とカエル達の前面サポート
ガイを遥か凌駕する体術に最強に主人公補正がないと自殺してもらえない
そういう無茶苦茶な設定を今後の基準にしたのが岸本・・・・

サスケは仲間のサポートが無いとビーに三回殺されてた

サスケエ

どんな高等な技だろうが最終的には「あきらめないど根性」にかなわない
これはナルトの基本

>>678
残念ながらあなたは自来厨に認定されました

仙人モードなんてのはカエル仙人２匹がいるのが前提の他人便りの技です

ナルトに至っても本体はカエルの里で油を浴びているのが前提で卑怯という事を忘れないように

そもそも仙人モードになろうがならなかろうが、イタチの勝ちですｗ

キラービーが強いのは公式設定だな
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_12127.jpg

何それカラー本？
もう発売されてるの？

>>686
長門だって戦い方自体はかなり卑怯だよ

>689
何をもって卑怯なんだよｗ
ナルトが忍者の定義から外れてても卑怯じゃないキャラなんて誰もいないよ
そこを崩したら忍なんて言葉が使えないだろ

>>690
本体が隠れて待ち伏せして術である操り人形を送り込む戦い方はどう考えても卑怯

いくらNINJAでも卑怯とかいちいち言われたらたまったもんじゃねーな
もうみんな特有の忍術使わずに正面から殴り合えよ

>>682
ビーは帰って酒飲みたいだけだよ。
サスケがカリンを助けなければ変わり身の隙も存在しなかった。
ビーじゃ万華鏡出された時点で勝ち目なし。
現在のサスケより１０倍強い呪印サスケと互角にやりあっても本来の動きとは程遠いと言われるイタチには体術面でも及ばないであろう。

長門なんて既にサスケに超えられる予定になってる雑魚はどうでもいいわ。
本体の位置がバレたら自来也にも勝てない（本人談）

長門は戦法はどうかと思う
コナンに探査なんかさせずに堂々と長門自身が探査してジライヤに本体が正面から突っ込めや

自来也に勝てないのはペインだろ

秘密がなければやられていた＝本物はいない

長門隠れてるペイン＞ジライヤ＞長門いるペイン

無敵の能力ペインは強い

>693
ビーが最初から本気なら1コマどころか文字で描写を省略するレベル
現に雑魚すぎるサスケのがどうでもいい
長門が本気ならジライヤは即死だし
他人の評価がすべてならマダラの「無敵の能力ペイン」を引用して話が終わるわｗ

>694
正面から長門がでたらみんな死んでるから、キャラを生かすための情けだけ。

忍者に卑怯とか言うやつはゆとりを通りこして「白痴」じゃね？ｗ

長門本人が秘密がなきゃやられていたって言ってるのにペインだけより長門本体のが強いとか言ってる奴ってなんなの？

>>697
ここ強さ議論スレだし忍者の世界じゃねーし卑怯な戦法を卑怯といって何が悪いのか
お前は漫画にどっぷり浸りすぎて現実のルールとの区別がつかなくなってきてるな

>>698
連携対術、連携体術、耐久性で明らかにペインのが長門より強いよな

どうせ長門もサスケのかませだったと言われる日が来るのに長門厨はいつまでがんばるんだろうな

>>693
セリフあてにしたらイタチなんてもっとひどいからやめときなさい

公式パラメータ

長門忍5.0体4.5幻4.5賢5.0力3.5速5.0精5.0印5.0合計37.5
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
カンクロウー忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョーージ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

最近読んでないんだけど
そろそろナルトは手裏剣螺旋丸使いこなせるようになった幹事か

螺旋手裏剣は体に負担かけないように投げれるようになった

イタチとナルトってイタチの方がつよいんだよな？

まてナルトは仙人になるためにあらかじめ準備が必要
ジライヤは口寄せですぐさま発動できるがナルトは影分身で自然エネルギーで為が必要
つまりナルトは仙人になるすこしの間通常ナルトでイタチと応戦しなければ無理
その間イタチがナルト倒せばいい
つまり総合的に見ればナルトのが強いがいきなり勝負が始まればナルトはカカシにすらきついレベル

仙人モードになるだけなら影分身は必要ないぞ

どうせサスケェもナルトのかませだったと言われる日が来るのにサスケェ厨はいつまでがんばるんだろうな

>>706
仙術チャクラねるのに影分身は必要ないし
ナルトの場合は仙人モードへ変身する溜め時間を無くす為に影分身仙人チャクラストック作ってんだが
準備云々言うがこれはナルトに限らず口寄せで武器や盾呼び寄せる奴もあらかじめ呼び出せる道具準備しなきゃでてこないから

>>708
でもきしもとのサスケびいき見てるとわからんぞｗ
サスケを立てて超絶糞漫画の汚名を着るくらいはしそうだ。

現時点ですでにナルト対サスケでイタチの力が介入する可能性がある
まぁどんな力かわからんから何とも言えんけど

いやいや、いざ戦いが始まったら仙術チャクラねってる間にやられてしまうでしょ
動くなが基本なんだから
だから仙術チャクラねるナルトと相手の攻撃を回避または防御するナルトが必要になる
だから仙人ナルトになるまですこし間ががあってその間に……

だからわざわざ仙術チャクラを戦闘中に練る必要がないんだけど

>>706
間違ってる
ジライヤは一瞬で仙人モードにはなれない

今のナルトの不殺生見てるとサスケとガチバトルはないな
しかもイタチがサスケを傷つける力をナルトに渡すわけもないし、サスケへのメッセージだなきっと

ガチバトルするならマダラにのっとられたサスケＶＳ九尾パワーナルトってなかんじだろう

カカシごときがサソリと同等でデイダラ、鬼鮫、角都よりも上とか・・・・
アスマごときとカブトが同等もないわ

ちなみにカクズは隣にＯマークがあるから能力アップ可能だよ
たぶんカカシと同じくらいじゃないか
ヒダンもＯマークあるから能力アップ可能

黙れ小僧！！サンは人間だぞ！！

ザブザとハクが最強

イタチは北斗で言うトキポジションだな。
負けたのは病気のせい、全盛期なら最強クラスとか。
痛い厨が多いのも似てる。

残念ながらトキや三杉のポジションも長門に奪われたのだよ

新惨なんだがなんで3代目こんなランク高いの？
奥の手は実質自爆技だろ？

ラスボス候補の全盛期マダラが勝てなかった初代相手に
引退済みなのに2vs1で勝った三代目は全盛期なら間違いなく最強

それを操れる大蛇丸最強？

>>722 影分身でもシキフウジン出来るが衰えでチャクラ量減少、作れる影分身数に限度あったとすれば自爆技ではないんじゃない？

九尾は強すぎて作者でも描けないって

生前初代＞自来也≧イタチ＝マダラ＞老三代目＞穢土初代、二代目＞大蛇

現役三代目＞現役初代＞現役マダラ＞現役四代目＞老人三代目＞現役二代目＞現役五代目

NARUTO＝サスケ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主人公とそのライバルの壁
マダラ＞長門（ペイン）＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラスボスと異常強キャラの壁
自来也≒イタチ≒三代目≒4代目＞白い牙≒大蛇丸≒キラービー≒ゼツ＞　　　　強キャラの壁
綱手≒カカシ≒サソリ≒デイダラ＞鬼鮫≒コナン＞角都＞飛弾＞　　　　　　　　　　物語中盤の強キャラの壁

−−−−−−−−−−−（暁クラスの壁）−−−−−−−−−−−

我愛羅＞ガイ＞カブト
アスマ＞紅＞

＞君麻呂他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザコ扱い

カブトと案山子って同程度ですよ

コナンは暁最弱だよ

ネタバレしたらシカマル一人にやられる飛段もかなり弱いですな

ネタバレだけでは多分無理
角都の血液を用意したりとか前準備とカカシとの連携で勝ってるし

小南は戦闘描写が対自来也しかないから難しいな
油女一族四人相手にしても紙分身が解ける事もなく無傷だったみたいだが

何なんだよここは、すごい釣り堀だな
があらがの評価が低いからすぐ気が付いたわ

初代＞マダラ
三代目＞初代
マダラ＞三代目

>>730
君麻呂が雑魚なわけないだろ
物理攻撃効かないわ、触れる事すらできない体術
地中深くに閉じ込めても這い出してくる底力

なにより大蛇丸が欲しがった体だしな

>>731
マン毛の前罠

キミマロはいいキャラなのに今の体術基準だと
1位.長門(ペイン)・仙人ジライヤ・仙人ナルトが別格
------<木の葉の全戦力の壁>------------
2-9位は欠番
10位.キラービー
15位.尾獣のチャクラを利用できる人柱力
20位.ガイ
30位.キミマロ
こんくらい異常な順位差があるのよ
攻撃にチャクラや瞳力を使わない条件ならガイは一番だろうけど
ガイですら格闘にチャクラを使うからなぁｗ

ペイン戦を見る限りじゃ仙自と仙ナルの体術が同レベルとはとても思えんよ

仙人ナルトはガードできない超威力攻撃だな、ガードしても吹っ飛ばされるし、ガードしないでまともに当たれば一発でやられる

>>734
飛段の呪いはネタバレしていれば遠距離タイプなら全く問題にならないでしょう
体術もシカマルに見切られる程度のものです
ネタバレしないうちは非常に恐ろしい奴ですが、結局は一発屋のレベルに見えます
暁メンバーとしてもマダラ、長門、イタチなんかよりだいぶ見劣りする感じですがどうでしょう

>>739
何もわかってないなお前は
君麻呂は体術がうりの一つだけどそれ以上に純粋な防御力は間違いなく現段階でも最強クラスだからな
ガアラの最強の術まともに食らって無傷な奴だし

物理的な攻撃しか持たない奴じゃかすり傷負わせる事すりゃできねえな

そのガアラの攻撃がしょぼいからどうしようもない
公式でも1-7尾は雑魚(それでもめちゃくちゃ強いんだけどね)となった
一見徒手空拳のガイ・リーもチャクラありきの技術体系
キミマロも特殊体質と術(チャクラ)の組み合わせだから現実の格闘とは違う
武器・術を組み合わせるのがナルト世界の忍者の基準なんだよ
それを認めた上で、ペインの通常神羅は6本九尾(1-7尾以上)以外で耐えれない

ガアラが1尾を出して全力でやっても1コマもいらない描く必要もない
それだけ異常なインフレをしてるのをしるべき
まさかキミマロは能力を使って硬くなるのはいいけど神羅や術吸収は卑怯とか？ｗ
3本九尾ですら一撃でキミマロを捻り潰せると思うぞ

確かに四本九尾で大蛇丸の最大防御の三重羅生門をあといっぽで完全破壊だったからキミマロが食らえば跡形もなく消えうせる可能性大だな
まぁ誰がくらってもそうだけどw

>>744
長い文章だがまとまりはないしなにがいいたいのか意味不明だな
＞ペインの通常神羅は6本九尾(1-7尾以上)以外で耐えれない
これって九尾の尾の数＝同じ尾の数の尾獣の強さだとでも思ってるのか？
馬鹿じゃねえの

君麻呂は物理防御に関して最強クラスだって話だし
ガアラの攻撃がしょぼいならあれ食らっても無傷の奴がインフレで当たり前になったってか

簡単に腕潰されたデイダラも３本九尾寸前の攻撃食らって口から血流す程度だし
そんな３本九尾の攻撃一撃でひねり潰せるなんてのも妄想もいいとこだな
まぁそもそもほんとに君麻呂を一撃倒せる物理攻撃なら誰でも一撃で倒せるだろうよ

>>744
過去のナルトとはいえ九尾チャクラまとって数百に影分身したナルトが状態変化や呪印もなしに一方的にぼこられる君麻呂体術は現状でも十分やばいと思うけどね

三本九尾と三尾じゃ三本九尾のが強いよな、つか三尾も二尾も七尾も六尾も簡単に中堅暁や下位暁に狩られて弱すぎ
四本九尾＞四尾
五本九尾＞＞五尾
六本九尾＞＞＞六尾
七本九尾＞＞＞＞七尾
八本九尾＞＞＞＞＞八尾
九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他尾獣

車椅子長門って開幕ペインなしで君麻呂相手にした場合開幕で指鉄砲連発されたら終わりじゃね？

>>747
纏ってないから

九尾チャクラ纏うって日向戦の状態？
それとも衣出した尾獣化の事？

前者なら君麻呂相手になってるね

チャクラの衣を纏うのは一尾状態からだと思うぞ

尾獣化で纏うのは妖弧の衣
それ以前の九尾化はチャクラが体に巻きついてる状態

どっちにしろ九尾チャクラ纏ってんじゃん

ナルトよりイタチの方が強い

>746
大前提として九尾>>>>八尾>>>>>>>>>>>>>>>>>1-7尾

キミマロの硬さはカグヤ一族の骨の硬さとそれを持続できるチャクラ
生まれてすぐ硬い訳じゃないので、あくまで自身の能力と努力の賜物だよ。
そして君の主張する硬い理由が「ガアラの術に耐える事」
ガアラ最大の攻撃が狸寝入りで一尾を出すことなのに
一部尾獣化すらしない程度のチャクラ量でキミマロには事足りると判断した。

で人の中で物理防御で最も硬いのが長門だよ
ペインはタメの長さによって最大神羅>ブン太達の時の神羅>普段の神羅と
大まかに3種の威力が描写されてるけど、普段の神羅を正面から耐えて勝ったのが6本九尾
とりあえず耐えれたのが大量の分身で列を作った仙人ナルト。
ガアラと一尾のしょぼさがキミマロの評価を下げるといっていい。
キミマロとか1本九尾でもいいのでは？

>747
現在のナルト>>木の葉全ての力関係の前には参考にならん
今の岸本は「ガイが加勢する行為すら足手まとい」とか寒い台詞を書く始末

>>756
長門が人として最も硬いとか頭大丈夫ですか？
なんで物理防御の話で神羅が出てくるんですか？
そもそも神羅は2種類しかないしブンタらにやったのが違うとか妄想もひどいな
神羅と九尾の攻防をガアラ戦の君麻呂とわけわからん比べ方してるし
あとナルトも耐えたのは仙人ナルトじゃない

あとそもそもガアラはチャクラ全部使いきってるのにそのチャクラ量で事足りると判断したって
突っ込みどころ満載だよお前
原作明らかに読んでないんだな

キミマロの骨ももちろん性質云々で弱点あるだろ

テンセイは何種類もあるよ

特定の物をはじくシンラ
全方位のシンラ
途中から出力アップのシンラ
最初からMAXで潰すシンラ

テンインも
特定の物を引きつけるテンイン
特定の物を特定の物にぶつけるテンイン

キミマロはがあらに負けたんじゃなくて病死したんだけどな
天道と比べるなら天道は素のナルトの影分身にやられた
キミマロは九尾モードのナルトの影分身を圧倒

ここで比べるべきだ

あと全方位のテンイン

素ナルトの体術が飛躍的にアップしてるのは最近読んでればわかるはずだよ

>>759
最大神羅以外威力が違うって描写は？

ブンタのも自重でやられた意見が多数だったが

>>762
九尾ナルト＞素のナルト

>>763
対六本のとき出力あげてたじゃん

>>756
長門が硬い云々言うなら、半蔵戦でのゼロ距離爆破喰らっても足が吹き飛ぶまでには至らなかったとか
こういう論調にするべきだと思うがな
まぁこれは爆破の瞬間に超スピードで抜け出したんだろうけど

>>765
耐えられて吹っ飛ばされただけだろ


つかなんで物理防御の話で神羅が出てくるの？

キミマロは弱くねえから
一部ナルトが雑魚だったのは認めるけど、少なくても相性次第ではヒダンにも勝てるんじゃないかキミマロ
いや…勝てないか
勝てなくても近い実力はあるんじゃないか？

一期ナルトは雑魚でも九尾モードでは体術最強の下忍ネジと同等
それの多重影分身を余裕で圧倒
普通にキミマロ強いよ

キミマロて大蛇丸より弱いんじゃないのか？何で今のナルトに勝てるみたいな話になってるんだ？

>>767

釘はじくときも、雷遁、風遁はじくときも全部同じ威力なら地面えぐれまくってるとおもうけどね
出力は自由自作でしょ
じゃなきゃ空中浮遊できないでしょ

物理防御の話は俺知らない
ただ素で最強硬度でしょキミマロ

>>770
そんな話してないよ

君麻呂雑魚扱いしてる奴に違うって教えてあげてるんだよ

>>771
力の入れる方向が違う
地面には向けないければえぐれないって話で解決できる

知らないとか
最初から物理防御の話で神羅の話すんなよ馬鹿が

つか子供大人含めてがあらも弱くないだろ
試験会場無傷で突破はどの木の葉の忍も無理って話があったろ？

>>773
お前誰かと勘違いしてるぞww
物理防御と瞳術防御をごっちゃでお前と議論してたやつは別の奴なw俺じゃないから

方向が違うって六本九尾のときも地面なんかにはなってないのに後ろの地面えぐれまくってるぞ
お前のこじつけには無理がありすぎる

>>775
あ
違う奴か

あと六本九尾に後ろの地面えぐれたのは単に自分に返ってきたからだろ

>>773
新羅の威力が全部一緒とかネタだよな？

>>777
威力がでかくなればなるほどインターバルが長くなるって話から５秒のインターバルを意識させてるのはみんな同じだと思ってるよ

神羅って威力弱めたらインターバル短くなんの？

>>776
自分に帰ってきたら普通天道の後ろの地面えぐれるとおもわないか？
えぐれてるのは九尾の後ろ
天道は耐えられた反動で吹き飛ばされだけだぞ

>>779ならない
>>778さすがにないわぁｗｗｗよっぽどのキミマロ好きペインアンチなのか？

>>779

ならないぜ
インターバルはみんな一緒だと思う

>>779
インターバルと威力で操れるなら5秒のインターバルって弱点が意味なくなるだろ

5秒だと思ったら4秒とか5秒すぎたのに攻撃当たったとかありえるだろ

>>780
ああそうなの
つかさ範囲自体自由自在なら正確にこの範囲に放ってないなんてどうやってわかったの？

地面には放ってないっていいきってるけど

あと威力が変化するならインターバルも変化しかねなよな？

>>781
>>782
インターバルに威力比例は間違いなんだな

>>783
九尾が上の方から襲いかかってきて地面にシンラ放つやついるの？
上面にシンラ放つでしょう普通
ヒナタと九尾のときでは威力全然ちがうから

>>785

>>785
じゃあ九尾が耐えた神羅の余波の影響でえぐれたんだろ

ヒナタのは地面に叩きつけたから吹っ飛ばなかったんじゃ？

つか威力が増した分だけインターバルが長くなるって台詞あんだろ

>>787
つかお前ww自分でいってんじゃんww
つまり威力は自由自在なんだろww

正確な威力わかるわけでもないのに神羅の威力の話なんかあんの？

>>788
威力なんて言ってないから

範囲は自由自在
威力というかチャクラ放出量は一定だと思ってる
範囲せばめたらそのぶん力向かう部分には威力あがるって考え

遅れて読んだけど、ナルト＞サスケも確定したな
どれだけ強くなってるんだ・・・・・・・・ナルト

>>790
なんなんだよお前はww
威力っていってないなら>>787書き込んだのだれだよww

じゃあ威力は自由自在で最初からいいだろww

この議論ってなんか意味あるの？

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

もしかしてほんとにネタなのか？面白いなww

>>792
まず神羅が何種類もあるって話から始まったろ
放出方向変えただけで同じ基本的に神羅って主張なんだが

つかせばめたら威力あがるってのはやっぱり間違い
蛙３匹全方位で吹っ飛ばされたし
範囲は自由自在
威力は一定だと思うよ

>>796
じゃあさっきの>>787のセリフはなんだったの？ww

>>793
まったく無駄な議論だよなついてけない
最初にこんな話した奴だれだよ

>>797
で威力が変わるならインターバルは？

ID:OgTYJyILOが面白すぎる件

ノーマルナルトなんだがどこが強いんだろう？
ペイン一匹の体術に押されまくるレベル
目の共有のないペイン相手だぞ
木の葉丸なんかに螺旋丸を当てられた奴の一人
で体術しか使えない状態だった相手
体術だけのペイン相手ならカカシの方がマシじゃねーの
雷の国の奴らへの反応が良かったからなのかもしれないが
チヨ婆さんと始めあった時も同じだったぞ、同じことの繰り返し
仙人ナルトが仙人ジライヤより上なのはパワーだけだ

>>800
こんな議論してたお前も人の事言えないだろｗ

>>799
お前のセリフがほんとなら威力とインターバルは比例するんじゃないかい？w
きっとお前のセリフが正しいんだよww威力も自由自在でインターバルも変化するとww

>>803
威力が増せばその分インターバルが長くなるって台詞があるからインターバルは一定みたいだし
だから威力は一定なんじゃ？って話をしてるんだけど
ばかにはわからないか

俺は岸本じゃないから神羅の出力云々や種類の設定なんてしらんよｗ
そんなのどこにも公表されてないから、あくまで威力のみの話だ
衝撃で地面に開いた穴の大きさで大まかに3種類の威力があるという話だよ
里の外縁部まで広がる穴の最大神羅に、真ん中4分の1程の穴のブン太用
あとは小規模な破壊の3種にわけた。
小規模のは6本九尾は勝ち、多重影分身ナルト(確かに仙人はきれてるね)は耐えれる

キミマロの硬さ＝カグヤ一族の体質と制御するチャクラはアリ
長門の輪廻眼の能力とチャクラはナシなのは何故なの？ｗ
どっちもナルト世界の普通人の身体・能力・チャクラではないし
ガイでさえチャクラ体術なのに、忍者は肉体信仰という考えなのかｗ
素でカグヤの能力・意図したチャクラ制御をせずに劇中のように硬いなら
最高の物理防御だと認めるが。
一つでも能力をつかう時点でただの超能力としかいいようがない。
最高の防御に拘るなら、劇中最強の防御能力である神羅と比べてくれ

>>801
通常ナルトは屑

仙人ナルトは神

>>805
神羅は十分強いけどキミマロの防御も強いし比べる必要はない
終了

>>804
インターバルが増せば威力は変化する←これが全てなんじゃないかwwww
お前に威力が一定に見えてるならそれでいいよもう
お前一人だけだからいいじゃん
威力かわるって言ってみたり威力は変わらないって言ってみたいり面白い奴だなww

>>808
俺は範囲は変えられる
威力は範囲内じゃ変わらないと思うけどそれを必死に否定して証明する術なんてないでしょ

OgTYJyILO
oPGYXOUvO
LDweuC3a0

こいつらいらない
いや「まじで

>>810
黙れチンカス

お前ら全員シネよクソムシども

そもそも仙人ナルトのどこらへんが強いのか
パンチで吹っ飛ばす奴も助走を入れた一直線攻撃時のみ、普通の殴りあいではでない
ぶっちゃけカウンター狙いやすい
ペイン達の数を減らしたのも蛙達の援護のおかげ
ナルトは蛙を口寄せしていない
助かったのも九尾が暴走してくれたから

>>813
よお　クソムシ

スピードが速い描写もないよな
ジライヤとサスケの方が一瞬でという描写あるぜ

螺旋手裏剣の描写でさえ適当なのに森羅なんか描写で議論できるるわけないだろ

>>815
>>816
お前らってクソじゃない？

木葉の里を破壊した新羅は５秒では流石に無理でしょ
相手を弾く程度のレベルなら５秒
キミマロは暁に入れるレベル
今のサスケと比べてもなんら見劣りしない

>>818
黙れチンカスキミマロ厨
キミマロとか雑魚だから！！！

俺が好きなキャラみんな死んでる
３代目イタチキミマロ４代目
あとはシカマルしかいないし

http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20090217033615.jpg
フカサク術をかけようとするが、天道にやられる
http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20090217033640.jpg
ナルト助けに行こうとするが、フカサクやられる
そしてナルトも吸いよされ天道に動けないようにされる

蛙足手まといか(笑)

ナルトには蛙ごと螺旋丸でぶっ潰すくらいの気構えが必要

>>820
４代目は物語が始まる前からすでに死んでる設定だｗ

>>818
そりゃ入れるでしょ。実力を認めあってた仲の重五はんが入団できるくらいだし。

結論
キミマロは十五と同格＝雑魚
>>823はチンカス

入れるけど最弱レベルだろうな。

入るだけならカカシやガイでも十分入れるレベルだろうし。

んじゃ>>3の暫定ランク的にも君麻呂と同格でちょうど良い感じじゃんｗ
一番弱そうだった飛段のちょっと下だしさ

キミマロ戦忘れてたはｗ
ナルト
・今より遥かに幼稚な体術・忍術・頭脳に少ないチャクラ量
・眼に縦線が入る九尾のチャクラを少し借りた状態の多重影分身
・最初20人ほどで襲い、間を挟み4.5人を順次襲わせる
キミマロ
・骨(武器)を使いながら自分の周りのみを倒すの繰り返し
ポイントは分身を最後まで一斉に攻撃させないところかな。
100％いえるのは当時病み上がりだったリーの攻撃が当たるレベルが
キミマロの体術限界だということ。
これしか言えんな

人柱力の公式設定での強さは
1意識を持って尾獣になる 2.尾獣に全て任せる
3.部分的に尾獣化する 4.人のままチャクラを借りる
ガアラは人としては負けるけど「チャクラがない」も狸だせば解決する、するが
キミマロ戦は狸にならずに倒せるかがガアラ自身の試練だろうよ

キミマロ暁下位ヒダンほぼ同程度で納得異議なし

蒸し返すようだが、サスケやイタチってそこまで強くなくないか？
だって最強の幻術とか言われてる月読がカカシに耐えられてるんだぜ？　しかもその後は何もしてないのにバテバテになってるし
月読耐え切られた時点で負け確定だろ＞イタチ
取り敢えずＡから上は全て耐え切る精神力の持ち主なんじゃね

月読攻略したら次は天照を攻略しなければいけない。
んで天照攻略しても最後にスサノオも攻略しなければいけない。

んでスサノオはチート。だからイタチは強い

イタチより上の奴はそのチートを容易に攻略できる奴、イタチより下にいる奴は攻略できない奴というわけか

月読は写輪眼の耐性を持ってしてもグロッキーになるほど強力
キサメが発狂しないことに感心するほど普通にヤバい
三忍でも耐えれるのは変態大蛇くらいだろう
後の二人は精神薄弱すぎる、特にツナデ

>>829
蒸し返すようだが、自来也やナルトってそこまで強くなくないか？
だって最強の体術と言われている仙人モードなんて自来也の蹴りが
ジャストミートして１体目ペインの目を潰すのがやっとじゃん。
カスっただけで跡形もなく粉々くらいにはしてほしいよね。
輪廻眼のザコ相手なら勝てるけど、写輪眼使いあいてなら見切られて遊ばれるよ？

しかも仙人モードって他人頼りの卑怯技じゃん

痛いな…こいつ

>>832
耐性ありは普通の幻術で月読には関係ないじゃん。というか、月読に掛ってる時点で
月読に対する耐性なんてないだろ。月読の威力が軽減された描写も無いし

腐はどこでも沸いて自分のひいきキャラのネガティブ意見に感情のままに反論レスしてるだけだからな。
ゴキブリみたいなもんだと思って無視しとけ。

>>829
カカシには精神崩壊しない程度にしたんじゃないか？
イタチは結局いい奴だったんだから

>>837
綱手がいなければカカシとサスケはどうなってたのか分からないけどな
約一ヵ月間意識戻らずだったみたいだし

ノーマルナルトなんだが強くない
ペイン一匹の体術に押されまくるレベル。目の共有のないペイン相手だぞ
木の葉丸なんかに螺旋丸を当てられた奴の一人
で体術しか使えない状態だった相手
体術だけのペイン相手ならカカシの方がマシじゃねーの
雷の国の奴らへの反応が良かったからなのかもしれないが
チヨ婆さんと始めあった時も同じだったぞ、同じことの繰り返し

天道倒したのはそのノーマルナルトなんだけどな

単純に散々今まで他のキャラにボコボコにされていた戦法が天道に相性よかっただけだよな
みんなで数増やしてやれば耐えられるよ！

でもカカシは普通に天道に体術負けてなかった？
あっさり黒棒刺されてたし

>>833
ナルトは一人で仙人なれるし当たってもいないのにペイン倒せる攻撃力でジライヤの100倍くらい強いって事ですか

>>841
他のキャラにボコボコって数百人の影分身圧倒したの君麻呂くらいだけど
しかも体術だけで

天道も君麻呂みたいに体から黒棒だせんだから同じように神羅なんか使わず圧倒しろよな

ナルトの当たっても吹き飛ばす攻撃って、モロ助走ありの直線渾身パンチのみだぜ
ハッキリ言って攻撃して下さい状態だろ
普通の殴りあいで吹き飛ばす描写なし
あんなのを過大評価しすぎじゃね
鹿力なんて九尾があるナルトは昔からだよな
九尾から仙人になっただけで
天道の技を破るには全部馬鹿力が必要だったわけだが
もろに馬鹿力のナルトに相性抜群だろ

だめだこの馬鹿はスルーしないと荒れる

あの馬鹿力のみでジライヤの百倍なんて言っているやつはスルーしたほうがいいだろ

実際 845は本当だろ

千手一族って何で写輪眼のうちは一族とタメはれたんだろう

ペインは頑丈なはずだよな
今まで螺旋眼くらっても下半身なくなっても、真っ二つにされても、貫かれても動けるゾンビみたいな奴らだったのになんで組手で一撃なんだと思った奴は多いだろう

ナルトのランクが高いな
ナルトは仙人モードの準備だけで蛙口寄せ→ナルト逆口寄せ→ナルト逆口寄せの
手順が必要だけど戦闘中にいなくなった時点で負けにならないの？
あとその間口寄せした蛙が戦ったとしてもランク上位のキャラ相手では相手にならないだろ

そんなものは知らん
はっきりしてることはペインを撃破したという事実だけだ

状況が変われば弱いという推論は現時点では妄想でしかない

ナルトは助けがなければカクズにもペインにも勝てなかったよな

サスケは一人でデイダラ倒したしイタチともやりあった

今のサスケは鷹をつくってナルト化してるから弱い

鷹がまとめてかかってもナルトが圧勝だろうな

>>852
イタチ戦読んでないのか？

>>850
仙人モードになるのに蛙自体は必要ないから

サスケは全盛期でも１人じゃデイダラには勝てない

マダラ＆ゼツ評でもナルトはめちゃくちゃ強くなってるって認めてるから、
今となってはナルトはやはり強いってことでいいんだと思う。

ただ、何か釈然としない感じがあるのは分かるけど。
使える術は少ないし、影分身、螺旋手裏剣、仙術とあとは九尾チャクラでパワープレイと、
スマートさというか芸がない。
もともと不器用なキャラなんだろうけど、自来也やカカシのようにもうちょい術に
レパートリーがないと、いくら強くてもレベルの高い忍者って感じがしないんだよね。

話は変わるけど、ゼツって木に関係してるし、千手一族と関係あんのかね

あの口の悪いサスケがデイダラのことを「アンタ」と呼んでいたのはちょっと興味深い

オモカルとの小競り合いの時なんかは今までのナルトだったら
サイの背中の刀を利用しようとせずいきなり素手で殴りかかってたろうし
オモイの抜刀を肘で防がず、影分身の印を結んでる最中に小突かれて術不発しカルイの峰打ちを喰らい
サクラが吹っ飛ばされてもとっさにカバーに行けず、「サクラちゃん！？」とか言って立ちつくしてる事しか出来なかったろうな。
そう考えるとやっぱナルトの体術スキルも向上してるんだなと思う。

>>840
ノーマルナルトが勝てたのは天道ペインが木の葉潰しとかで散々チャクラ無駄使いしたのが原因だぞ
それまでは対処出来てたのに、最後の最後で天道ペインがチャクラ使い過ぎの影響で体制崩してる
少なくとも最大神羅使ってなければまだ余裕があった

仙人ナルト
当たらなくても吹き飛ばすパンチはもろ助走あり
の直線渾身パンチのみ
ぶっちゃけいいまと
スピード描写はジライヤやサスケ以下
天道倒したのは結局、仙人じゃなくいつもの九尾パワーと影分身

>>860
もう別の状況なら余裕があったから勝てたとか妄想はいいよ

九尾が暴走してくれて
ミナトが封印してくれて
ナルトが口寄せしたわけでもない蛙達がいたおかげだというのは妄想じゃないよ

>>862
妄想もなにも、実際にそうゆう描写があるんだが
描写もなにもなければ妄想になるんだろうがな

地雷が復活するって

>>864
最大神羅での消耗がなければナルトに負けてなかたってのを妄想言ってるんだよ

こんなのどうやって証明すんの？

描写から想像出来ると言ってるだけだが?
少なくともナルト１人の力で倒したというのではない、というのが分かるしな

そもそも、そんな事言ったら実際闘った訳でもないキャラ同士の強さ格付けなんてほぼ妄想という事になる
強さの格付けなんて誰が証明するのか?
このスレの発言もほとんど妄想で無意味
まさに本末転倒な発言だな

そうだよだって>>866って馬鹿だもん＾＾
そのどうしようもない馬鹿に反論している>>867もアホ＾＾

wktk^^

俺が最強

終わり

>>867
話の始まりの>>860が原因は消耗って断言してるんだが

俺のした相手のレスとよく見てから反論しろよ

>>868
なんだ自演か

自演はR0V8Etwx0とeLQpA/d70だろ

イタチが木の葉の里で忍殺しまくって（カカシなどの強者も含む）
その後里まで潰してヘトヘトな所をナルトが倒したところでナルト≧イタチと考えるやつはいないだろう
>>570みたいな考えのやつが出るのはペインが強すぎるが故だと思う

消耗した状態で無理に戦って負けるとか
結局のところ頭良くないと思う

>>852
もうナルト百万回読み直せ

それでもそうい結論が出るならお前はただの池沼だ

突然話は変わるが、単行本で第一期の三忍対決を改めて読み直したら綱手のカカト落としが凄すぎでワロタwww

>>872
消耗してどれだけ弱るかにもうゆおるな
この場合両者とも消耗してるはずだけど
ナルトは影分身でチャクラ大量消費する修行
長門はペインで襲撃

>>873
ナルトと戦う敵は全員知能が下がる

ペイン対ナルトなんかもうどんなに話し合っても同ランクだろ
わからんでペイン叩いたりナルト叩くのはただのアホだからスルーしろよクズども

>>876
影分身は一回使えばチャクラは半分
長門が木の葉襲撃でチャクラが半分になってるとは考えにくい
ナルトのほう消耗してるな

マイターンごとに自然エネルギー全然回復と九尾チャクラ全回復があるんだからナルトがチャクラ尽きるなんてない

サスケもカリンとジュウゴに全回復させてもらっといて傷がいえてなかったなんてよく言えたもんだな
カリンに全回復させてもらってからも瞬殺されてたくせになw

>>870
ノーマルナルトが勝てた原因と断言しただけでどちらか一方が絶対勝てたとは断言してないだろ
充分考察できる材料になると言ってるんだ
>>871
?なぜかIDが変わってる??
>>879
命を削る大技して、あれだけ連戦したのに?

四本九尾以上になると、ダメージを受けるんじゃなかったっけ
まぁペインとナルトは同格でいいとおもうが

仙人モードで全回復だよ

カツユは８、５九尾チャクラに触れても蒸発しないNARUTO界No.１の防御力だよな

もしかして口寄せ最強ってカツユ？

>>881
勝てた原因ってそれがなきゃ勝てないって言ってんのとおなじだろ

>>880
仙人モード解けたらふらふらになってたから全回復はない

>>888
だから考察できる材料になるって言ってるんだろうが

>>886
傷的な意味で全回復
仙人モードは自然エネルギー取り込むからチャクラが切れたらまた取り込んで仙人モードになればほぼ無限チャクラと傷全回復

>>887
！

>>881
誰もペインで勝ったからナルト＞長門なんて主張もしてないのにそんな考察を今更主張する意味は？

>>887
アンカミス>>886宛

長門＞＞＞＞＞＞＞イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞ナルサスジライ

>>888
いくら傷が回復しても自身のチャクラがきれかけてたら体力、精神エネルギーだかも回復しなきゃ仙人モード切れた途端ぶったおれるんじゃね？
たしか仙術チャクラ練るのにも素のチャクラ必要だよな

>>893
そだよ
ジラも一緒だけど仙人モード中はほぼ無限ﾁｬｸﾗ
キリンと一緒みたいなもんで素のﾁｬｸﾗ消費が少なくてすむんだね

>>893
>>894
こいつら馬鹿

リーとイノって会話したことないよな
仲間なのに

ここで爆弾を投下しよう
キミマロが暁レベルなんてあり得ん。コイツと同レベルかちょい下辺りの音の四人衆が
呪印込みでチャクラ切れの上忍二人にやっと勝つことができるぐらい
大体、あの時点では下忍〜から高くても中忍程度のガアラ・リーとそこそこ戦えたんだから
上忍どころか影クラスがゴロゴロしてる暁に入れるなんてあり得ん

さぁ、反論してみろ！

その雑魚４人は君麻呂に集団で挑んでボコられたからなんの参考にならない

ぶっちゃけ麻呂は死にかけだったし全盛期がどのくらいかはっきりせんな

麻呂の全盛期はジュウゴと同レベルだろ

骨の血継限界あるだろ、ジュウゴにはないっぽいし
ただ硬いだけの能力で暁入りは無理だろうな
最強の矛とか言うけど天照とか神威の前では無意味だろうし

でも天道のおはじきには耐えられそうなんだよな
地中からしかければ天羅喰らわないし
普通にかかっていっても九尾よろしく骨刺して踏ん張れる
天羅では骨割れそうに無いしな
キミマロってなにげにペインとそこそこ戦えそう

地力が違いすぎるだろ

だめだよキミマロとジュウゴはお互い実力を認め合った中だからw
ジュウゴと認め合っちゃ終わりだよw
キラビに１コマで殺されるw

ペインってキラービーに勝てるのか
人一人殺せない新羅に不完全覚醒の九尾を封印も出来ない

木ノ葉丸の螺旋丸ってまだ100%じゃないんだろ？
なんか小さかったし

人一人殺せないって、そんなの言っちゃっていいのか？
だったら螺旋丸も仙人モードも天照もスサノオも月読もC4も一切敵を殺して無いじゃん
技の威力と作者のご都合主義を一緒にしたらあかんだろ

螺旋丸？ショボイからだろ
螺旋手裏剣じゃ倒している
天照？耐えた奴とかいたっけ避けたとかじゃなく
スサノヲ？論外
月読？もともと殺す技じゃないが
Ｃ4？サスケに避けられただけだろ

新羅って八尾に当たっても普通に耐えられそうだよな

何だろうこのアホは

そういえばナルトってどうやってデイダラに勝つんだ？

キミマロはサスケにかてなきゃ長門にはかてないよ

キミマロはサスケの子分のジュウゴと同レベルだから問題外

>>908
ID変えたのか

そりゃディダラ舐めて掛ってる内に、本気で潰すしか方法は無いだろうな
それとも極小爆弾を風遁で吹っ飛ばすとか

ナルトは仙人になろうとしている間に空に行かれたら終わりじゃね
自分に有利な距離をとるのは当たり前
ナルトはＣ4みえねーし

仙人モードの危機感知能力で爆弾意味なくなる

大蛇丸曰く、キミマロが健在だったら、
老三代目を楽々殺害できたらしいから、
相当強いだろ。

>>915
それは大蛇丸がキミマロの体に転生できるからって意味じゃね？

>>915
風影と勘違いしてるんじゃ？w
そんなセリフないからwwww

意味なくなるはないだろ
ぶっちゃけ仙人ナルトってスピード描写ではサスケ以下だし
走れば逃げられるわけでもなかろ
雷性ねーから無効なんて出来ない
風で吹き飛ばすって、ナルトにそんな技ない

>>918
サスケ以下の描写がない
ペイン潰すとき一瞬で移動してた

現状サスケより強い

ペイン潰す時ってツナデに攻撃しようとしているのを横から攻撃しただけだぜ？一瞬なんて描写ねーよ

デブペインとパンチ攻撃で同じようなスピード描写はあるが

サスケ丸と今のサスケは分けて議論しろ

キミマロはこれのガアラよりちょい上のカスキャラだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式パラメータ

長門忍5.0体4.5幻4.5賢5.0力3.5速5.0精5.0印5.0合計37.5
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
カンクロウー忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョーージ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

つかそんなこと言い出したら雷遁使いの瞳力持ってる奴以外はデイダラに勝てなくなるぞ。


デイダラ＞イタチってゆうおかしい図式にｗｗ

>>920
ペインを潰す時のナルトはツナデのはるか後方にいて、ペインが動き出してから隣にいた暗部が反応遅れて間に合わないにもかかわらずナルトは暗部より早くペインにたどり着いて一瞬でペインを破壊した
ペイン破壊した向きから見てもナルトは正面からの突撃

横からじゃないお前の言う描写は間違い

大体、ゼツの評価ってモロにツッコミどころ満載だろ

ペインをナルトが一人で倒したことになっている件
サスケが天照を覚えたキラービ戦を見てない件

天照あるだろ

>>920
イタチＶSサスケも戦闘描写で一瞬なんてないぞ

高レベルの戦いは言葉で次元が違うと表現されてるだけで戦闘描写なんてみんなわかりやすいように書いてるあるんだよ

>>911
誰のこと言ってんだよｗｗ
見えない敵と戦うのが好きな馬鹿みたいですねｗ

>>925
マダラはなんでも知ってるからいいんじゃないか
黒ゼツもなんでも知ってるよきっと

>>927
あぁレス相手間違えただけだからあんまファビョんなよ

それともほんとに自演してんの？

なんでナルトがS＋なんだよ？馬鹿じゃねーの？
主人公が既に最強なら話続ける意味ねーだろばかどもがｗｗｗ

お前らが強いと思った奴が勝つわけじゃねえぞ

作中で勝った奴が強いんだ

>>931
お前チン子だろ

俺もどう考えてもナルトが長門とタメ張れるとは思えんがね。

ましてやイタチ自来也に勝つとか更に無理だろ。

ナルトと九尾暴走ナルトの２キャラ作るべき。
んで九尾暴走の方ならS+でも全く異論なし。


ってか今の暫定って以前できてた暫定よりかなり適当だよねｗｗ

漫画脳のクソムシどもが考えたランキングなんてどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソムシどもシネヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランキングが知りたきゃ公式本かえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>933
九尾＋仙人ナルト＞暴走九尾

>>935
馬鹿乙

>>936
馬鹿＞ゴキブリ＞お前

サスケはデイダラ、呪印使いのおっさんと普通にスピードに関した描写あるぜ

見て見たけどナルトが速い描写ねーよ
ペインとナルトの立ち位置にそんな距離ないし
ツナデはその中間
ペインが動き出してナルトもすぐに動いたともとれる

>>935
九尾暴走したら意識無いじゃん。

結局ナルトじゃなくなるんだよ。

>>939
何言ってんの？

>>123
ｲﾀﾁは幻術云々以前に度を超えた天才忍者なんだからちょっと努力すりゃ雷切りとか使えちゃうでしょ

>>938
隣の暗部が反応できてないんだから例えナルトがペインの突進に気づいてからすぐ動いたとしてもペイン自体が暗部が反応できないくらい凄まじく速い＝ナルトも速いって認められないのな

確かに意味不明だったｗｗすまんｗｗ


九尾チャクラ＋仙人ってのは最後に長門と会ったときの描写だよな？

九尾暴走よりあの状態のが強いとかどう考えてもありえん。


まぁ今度ナルトが九尾６本状態とか自在に操る描写が出たらまた評価は変わるけどな。

>>940宛てです

次スレは口寄せ無しな？
当然、
口　寄　せ　し　な　き　ゃ　な　れ　な　い　仙人モードも使えません罠ｗ

当たり前でしょ？
なんで強さ議論スレで他人の力借りるの？
借りなきゃ勝てないの？
バカなの？
氏ぬの？

ま、仙人モードでもイタチには勝てませんｗ
悔しかったらゼツの天照と月読の最強の物理攻撃＆最強の幻術コメント
論破してみろや！


自来厨ぅぅぅぅうぅｗ

ナルトはにペイン瞬殺
攻撃も早いなナルトは

そのペインのスピードなんてカカシ達と大してかわらんだろ
暗部が雑魚すぎるだけ

>>943

だって暴走ナルトってスピード遅いし危険感知もない、攻撃も単純、知能も低いし
あらゆる攻撃無効化と凄まじい攻撃力はあるけどそれ以上にマイナス面が増える
攻撃力と防御能力は仙人ナルトで十分だし九尾チャクラ＋でペインの黒い棒も無効化

>>947
ペインもそれぞれ能力が違う
突進したりスピード勝負した描写もないかんだから勝手な妄想はやめろよ

それに暗部が雑魚ってｗ

どうみても九尾なしにあの封印技に耐えられたと思えないな 、笑

普通にさようなら

>>950

思うだけなら自由だもんな

俺はよけられると思うよ
地爆の事なら

暗部って誰か強いとこみせたっけ？笑

まさに思うだけなら自由だな

どう見ても〜と思うな（笑）

>>952
そこじゃないだろ

あのペインがカカシ程度のスピード描写は？
暗部が雑魚って根拠は？

そもそもあれだけ距離離れてるペインが突進してきて実は速くない
隣のツナデに追いつけないくらい暗部が雑魚っていう考察が無理すぎｗ

クソムシどもの妄想にょうなし
公式パラメータ

長門忍5.0体4.5幻4.5賢5.0力3.5速5.0精5.0印5.0合計37.5
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
カンクロウー忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョーージ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

ロボットペインって動きは速い可能性あるよ
ジライヤも接近に気づかなかったし

ナルトオタってマジでペインを一人で倒したなんて思ってる？

地面ごと吸い込む地爆をどう避けるんだい？

地縛は天道だって逃げれる程度だし

>>957
インターバルに螺旋手裏剣ぶつけられる事警戒してる天道に溜め時間あんの？

なんでインターバル知ってる前提なのかもなんでチバクの性質知ってる前提なのかもなんで天道一人なのかもめちゃくちゃだなお前らの議論

天道って九尾から逃げながらナルトのほうへ地爆かましただけだろ
攻撃を受ける側と一緒にするなよ

>>960
お互い知らないなら溜め中に螺旋手裏剣食らって終わり

>>961
出してからも逃げてんだろ

ランクで長門とナルト並んでるのは長門単独トップにして荒れたから、
それを考慮して一応は長門を倒したナルトもその位置にしたんだよ？

事実はどうあれフカサクの評価でジライヤ超えたって意見もあるわけだし

そもそもペインよりナルトのが強いなんて誰も主張してないし
>>957が１人で騒いでるだけｗ

螺旋手裏剣なんてふくらむ以外そのままじゃねーか笑
天道に横っ飛びでよけられてるぜ

ところがどっこい
吸収ペインで封じられましたとさ

螺旋手裏剣なんか必要ない

地爆の集中する溜め中に出の早いロケット螺旋丸ぶつけて終了だ

ああ、誰も主張してないな笑

勿論勝ったほうが強いもないよな？笑

ペインってひとりじゃないよ

なんでその間、他のペインが黙っている設定なん？

>>961
神羅いじょうに負担のいかかる地縛中に吸収ペインが使えるってｗ

ペイン≧ナルト＞ジライヤ＝イタチ＞サスケで決定してるんだろ？このスレって？

>>968
そもそもペインは全員揃ってない状況で途中参戦のナルトと戦ったんだからナルトのが強いって証明にならないのは当然

イタチ、オロチ丸に関しても弱った状態だったから勝ったサスケのが強いって証明にならないのも当然

>>948
その見解はさすがに九尾を舐めすぎてると思うよ？

事実ナルトは九尾暴走にならなければペインにやられてたんだしね。

今後ナルトが九尾暴走より強い描写が出るかもしれないんだから取りあえず今は我慢したら？

仙人モード＞九尾暴走 ってのは「今のところ」の描写を見る限りでは無いな。

あのさ手榴弾を投げられる側と逃げながら相手に手榴弾を投げる奴をなに同じ扱いにしてんだ？
天道が逃げられるからって
手榴弾と規模も違うぞ

>>974
九尾暴走にならなきゃやられかけてたのは黒い棒さされて動き封じられてたからだけど仙人＋チャクラで抜けてるから別に九尾暴走まではいらない

九尾暴走のが強いって描写もいまのとこ描写不足で言い切れないよ

デイダラの爆弾と同じ
技の性質知ってなきゃ一発でやられる

ゼツの発言に信憑性がないのは間違いないな

黒棒で先に九尾暴走したおかげで地爆から逃げられたようにしか見えないな

>>975
お前は結局何が言いたいの？
現状ペインはランクでも最強扱いされてるんだが

ナルトが弱いってことを主張したいの？
>>964でも書いたようにランクではああなっててもナルトよりペインのが強いと思われてるぞ

>>976
最後に黒棒抜いたってのは１本だけ刺さったの抜いただけじゃん？

途中で捕らえられたときとは状況が違う。

ってか今の九尾＋仙人ナルトが九尾暴走より強い可能性は十分あるけど、何より描写が少なすぎじゃないかな？


最後の最後にちょっと黒棒抜いただけの描写で、「もはや今のナルトはペインにタメはれるレベル！」とは言えなくないか？

だからまだランクに反映させるのは待つべきだと思うけどな。

九尾だから地爆を知らなくても、喰らった後でも耐えられたわけだ
ナルトじゃ、まずはあれなんだ？どういう術だ？で終わり

ああ、ナルトは普通にもっとしただと思ってるよ

イタチ最強!!はい終わり。

>>980
ナルトが捕まったのも一本さされて動き封じられたからだからな

確かに途中で捕まった時とは違うな
この距離でって話から天道の黒棒より強力だったのは確実ね

そもそも黒棒に耐えられるのとペイン達の技に耐えられるのは別問題
黒棒に耐えられるってだけ

だからナルトは九尾の力使えばペインとタメはれるんだよ
暴走巨大化や仙人九尾化に助けられたのは事実だから
ペイン＝九尾＋仙人ナルト＞＞仙人ナルトだからわざわざ低いほうとらずに高いほうをランクにいれてるだけだろ

いつから九尾暴走もナルトの力に入れるようにしたんだ
昔からずっと別にしてたよな

>>983
そうだったっけ？


まぁどっちみち黒棒効かないからペインにタメはれるってのは根拠に乏しすぎるでしょ。
ましてや長門とか無理ゲーすぎる気が・・・

なんでナルトとペインが同ランクかわからない馬鹿が大量発生か
ペインはなんだかんだでナルトに負けたからナルトはペイン戦でさらに成長もしてる
けどペインは最初から全快状態じゃなかっただが全快でも今のナルトに勝てるという保証もない
だからお互いどちらが上か議論ても決着つかない同ランク

わかったか糞信者共？

>>981
もっと下って意見も分かるが
ナルトはジライヤがほとんど倒せなかったペインを一応壊滅させてるからな。全部ではないけど

ナルトの仙人モードに準備が必要だのそういう意見はもうしばらく辛抱しとけよ
まだ身に着けてから１戦しかしてねえんだから、準備無しの描写がねえんだよ
今後戦ってボロがでりゃ評価が自然と下がってくんだから

ペイン戦でさらに成長って黒棒に耐えただけやろ笑

後は九尾暴走とナルトが口寄せしたわけでもない蛙達のおかげ

>>985
問題は九尾の力を自分の意思では引き出せないとこでしょ。

>>987
実際ほとんどのペインは直接ナルトが倒してるんだから
一度捕まった黒棒も最新のナルトは無効化可能
タメはれない明らかにペインより下ってのもおかしいだろ

>>988
ならイタチもサスケに負けたからサスケと同ランクでいいじゃん。

手加減してたとはいえ技は全部出しきったし今のサスケは以前より成長してる。

ほとんどナルトが倒したって蛙さん達が相手の動きを止めたりお膳立てしてくれたからだぜ

>>990
長門信者は過去スレでもずっと同じこと言ってるな
蛙も何度も議論されたのにだるいわ

>>990
>>1に書いてあるとおりこのスレじゃ口寄せは自身の戦力ってことになってます。

そんなに納得できないならみんなに賛同もらって改正しろ

>>993
イタチが最初から負ける気で戦ってたのとは全然違う
敗因も病死

どうやったらナルトペインと同じ解釈できるよ？

口寄せって、ナルトが自分のチャクラ使って蛙さん口寄せしたっけ？
むしろ口寄せされてるよな

>>989
そんないいかたしたら公式に自来也と同戦力のイタチがかわいそう

なんでサスケが天照使えるようになったかわからんわ
イタチに仕込まれたのはオートだけでしょ？
それと月詠使えないからたぶんスサノオも使えないんじゃないか？
イタチはどうして加減して戦ってたんだっけ？

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