ワンピース強さ議論と雑談スレ167

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ166
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245417572/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1
乙

糞スレ乙
三者三様の意見がある中で
たまたまその日その時に居合わせただけの幾人かの意見で
決まった>>1ランクなんて
全く意味を持たない
その時居合わせなかった人間は置き去りの>>1ランクｗｗｗ

>>4
それじゃぁPart1まで戻ってやり直さなくちゃいけませんね。

全員ホスト表示必須。自演されるとアレなので携帯はシャットアウト。
その上で1週間は議論を重ねて、確実にまとまったものだけランキングにするべきですよね。

馬鹿ですか。

>>4
同意。
猿厨はマジ害毒。まともなランキング運営もままならない。

>>5
どう考えてもバカはお前だろ
だから意味ねーって言ってんだよ
こんなまとまらねー糞スレ

三者三様の意見がある中で、意見がまとまらなかったから現状を維持した>>1は正しい

乙

>>7
じゃぁさっさとスレを閉じて、メモ帳を使って好きなだけオナニーしてて下さい＾＾

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

>>9
はたからみればお前のほうがじゃまです。ありがとうございました。

クロコがルフィより上にいる意味がわからん
あとモリアはオーズより下だろ

まだ懸賞金出てないキャラの方が大物に感じるな
半分仲間のハンコックは置いといて

>>1はだいぶ保留の基準が不明瞭だな。レイリーあたりは、暫定的でも入れていいだろ。

ここの住人に質問なんだが
海楼石の弾丸ってロギアに効果あると思う？

>>16ならみんな仲良し

>>15
効く。ただし黒髭は海楼石の大砲吸い込んで平気だからヤミヤミだけ効かないと思われる。

とりあえず、黒髭，黄猿、くま，エネル，エースの議論は暫く禁止にしないか？

＞Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。




懐かしいｗ
これが追加されたのは僕のせいですwww

レイリーと黄猿はどっちが強いの？
二つの伝説を相手にしろというのかみたいな発言からするとレイリーは白髭クラスなのかなとも受け取れるが。
黄猿と対戦でぜぇぜぇ息を切らしていた。

>>17
一瞬触れただけで能力使えなくなるほど力抜けるってことか。
海楼石には能力無効の力はないから迷ってたんだけどサンクス。

>>20
もう第一線を退いてるから体力ないんじゃないの？
それでもそこらの海賊よりかは遥かに強いけどやっぱ相手が大将じゃ息切れぐらいするよ。

鉄塊の金的ですか･･

>>18
上位陣の議論保留するなら保留中のキャラの追加あたりかね
描写が出たってその時に変えればいいわけだし

早く答えてくんねーかな
黒髭厨さん


とりあえず
wとW使ってる奴帰れ
普通ｗだろｗｗｗｗ

>>18
別にいいけど話題ある？
ハンコックの話でもする？

今のストーリーでは世界最強の男は白髭だから頂点にランクインしてはだめなの？
強さ的な描写はないけど、はっきり作中に世界最強の男とかかれてるわけだし。
黒髭がいつのまにか超えてしまっているかもしれないが、それは描写のないことだし。

>>25
普通って何だよ。
自分が正しいとか思い込んぢゃってるタイプ??

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀)

>>27
良いと思うけどそれって意味ある？

>>18
話題も大方出尽くしてるしな

>>28
おｋ
はいはいかっこいいかっこいい


早く黒髭の強さ教えてくれよ

>>18
個人的には賛成！同じ議論の繰り返し過ぎでうんざり。。

前スレで推奨してたランキングについて俺は議論の少なさから否定したが、内容自体に大きく文句があるわけではない。
もっと議論出来るといね。

とはいえ、禁止とは出来ないだろう・・
まず出来ることは、特にそういう空気を作るきっかけとなる、黒ひげ厨・エネル厨にうんざりしてる人がスルーすることだろうね。
そして、うんざりしてるにも関わらずスルー出来てない人には注意する。

黒ひげのランクが高いのは今現在唯一全キャラに勝てる可能性があるから
ロギア殴れるしヤミヤミの能力も強力
覇気の設定がしっかりでればかわってくるんだろうけどまだ出てないから黒ひげが一応最強って事だろ

前スレでもちょこっと出てたけどヒナは物理攻撃効かない？
僕は効かないと思うんだけど。
それによってランク変わるよね？

>>20
息切らしていたのはアニメのみ

黄猿の絶対的な目的→天竜人に刃向かった者達を連行する事

レイリーとくまを打ち負かす事が出来るなら、レイリー倒して発端のルフィが消される前にくまも倒せばいい話

しかし、レイリーで精一杯な黄猿

>>33
純粋な質問なんだが、マゼランに負けてなかったか？

>>36
不意打ちは考慮しないよ。そもそもあれは演技というのが議論したすえの結論。
ここで黒髭きえるとかあり得んから。

>>36
だから可能性
負ける可能性も当然ある

演技・・・
あの毒食らっても死なんか・・・

もし演技なら俺はあの船医が何かしたとみた

あれで負けたらやがておこるもう一つの事件ってなんだ？
って話だしな
まあガチでやりあえば負けるかもしれないが

正面から攻撃したのに不意打ち(笑) 黒ひげ厨まじ氏ねよ。
今から毒出すから気をつけてね〜とでも言わないと駄目なんですかw
監獄があんな騒ぎになってなかったらあそこで止めさされてただろw
屁理屈ばっかこねてないで黒ひげのランクさっさと下げろや

>>37
たった今なんで黒髭厨が嫌われるのかわかった

>>38
ありがとう

>>39
黒髭って他に誰と戦ったっけ？
過去にも

>>42誤爆

>>39×
>>40○

もうこうなったら黒髭S++にしてマゼランS+++にすりゃいいんじゃねw
そうすりゃ一応矛盾は無くなるぞw

船医いないと命取り留めれないんだったら、強さ的には負けになるよね。

>>39
でも船医がなんとかするようじゃ、黒髭のランクは下がるだろうね

相性あるらしいから、リーグ戦しないとわからない。

黒ひげｖｓマゼランは毒を1発くらった描写があっただけ
マゼランは急いでたから毒くらわせてそのまま上の階に来ただろうし、
黒ひげはマゼランを倒す意思や必要があったのかすら分からない
そもそもｖｓになってない可能性が非常に高いのに勝ちも負けもないだろ

あれで黒ひげ死んでたら、それはそれでおもろいな。

ドクQの唯一の見せ場だったりして。

毒って一発KOだから、かなりお手軽に相手倒せるな。
補正が入るからそうはいかないけど。

黒ひげはマゼラン倒す意思なかったなんてことは全く描写されてないし、仮にやられたのが演技としたら、
真っ正面から戦ったら勝ち目ないからやられた振りしたってことじゃん。そうじゃなきゃ普通にボコって下行けばいいだけ

黒髭一味って黒髭のワンマンチーム…

これからホントに強くなるのかな…特にドクQｗｗｗ
もっとも、黒髭以外あんま興味ないが

PX-くまとルフィが同列になってるけどルフィ一人で勝てるとは到底思えんのだが

マゼランと戦えば黒髭も無事じゃ済まない
もしくは時間が無い、または初見なので勝てるかどうかも分からない相手なので
回避したのどれかだろう
勝てないと判断した可能性もないことはないが

黒ひげが自分自身で攻撃を受け流すとかはできないってエース戦で言ってるんだから
マゼランの攻撃を食らってしまうのは当然　だがそれでやられるわけがない
エース戦だって食らいまくってたけど不死身だったろ
ほんと脳味噌ない奴らは忘れるのが早いな

このスレでは、マゼランを含めたＡ＋の議論を主体にやっていこうよ

>>54
だからルフィが右になってるだろ
同列だがルフィは勝てないから右

>>54
アニメ版では
PX-くま　ｖｓ　キッド、マスクの人、キッド一味、ロー、白クマ、ジャンバール、ロー一味

が戦って、両者とも傷を負って、勝負つかず

>>56
マゼランの毒
食らったら必ず氏ぬんだぞ

さすが脳みそ無い奴はちげーな

もう黒髭は殿堂入りでいい

>>56
それに黒髭にはブラックホール、そして巨大闇玉があるしな

黒髭は荒れるしもう一戦しっかりでるまで
保留がいい

>>56
何でやられる訳がないの？
根拠があるならどうぞ

も少し考えて発言しろよ黒髭厨

>>31なんだけどもういいわ。


本当に黒髭厨にはビビったｗ
すげー強いなｗ

>>16

もういいだろ
一番てっぺんの一番左にいるんだから
これだから黒髭厨黒髭厨言われんだよ
落ち着けや

てかウソップやナミを過大評価しすぎだろｗ

はっきり言って黒髭とマゼランがこのスレのルールでタイマンしたらまず黒髭が勝つからな
巨大闇玉で放った毒ごとマゼランも吸い込んで終わり…所詮、パラミシア

ルフィが主人公補正で勝ったりするようにマゼランはストーリー補正で負けたみたいになってるだけ
こーゆー補正無しで議論するのがこのスレだろ…

どちらかというとそれで一旦は落ち着いてたんだけど
マゼランの一件で黒髭アンチがぶり返したっぽいな

黙って見てたら
マジで大将厨がウザいな

レスが下品過ぎてキモ過ぎるわ
大方、アンチスレの住人だろ

格を主体で議論するのは論外だが、黒髭が物語最後の敵だったとしても、
圧倒的強さを持って立ち塞がってくるパターンのラスボスキャラじゃなく、
ルフィと同じか2〜3歩先を進むライバルキャラだろ。

だからこそ、インペルでルフィにぶん殴られるような描写を入れてきてるんだよ。
現時点で圧倒的に強いパターンのラスボスキャラなら、こんな描写は無いよ。

つまり、黒髭が最後の敵だったとしても、現時点で単独トップにする必要無し。
>>1のランクでも現時点で最強なんだけどねえ。

都合悪い事は全部補正にするから黒ひげ厨は嫌がられるんだよ
今後復活するかもしれないけど今現在はマゼランから瞬殺されるキャラだろ

>>68
マゼラン“に”はストーリー

でした脱字すみません

>>68
だがストーリー補正とか言い出したら
全てにおいてストーリー補正が成り立つだろ
主人公補正と違ってストーリーは作者が強く書いてる奴が勝つのだから
ストーリー補正はそのまま強さだろ

>>68想像もいいけどマゼランが黒髭一味を瞬殺したってのは描写されてることだからな
現状ではマゼラン＞黒髭が妥当だと思うけど

お前ら無駄な議論してないで原作を待ちやがれｗｗｗ
マどうせゼランＶＳ黒髭がどうなったかなんて後数週間
もすればわかんだろーが

　　　黒髭-----ルフィ
これからの成長曲線はこれいかに？

×マどうせゼラン
○どうせマゼラン
ゼランって誰だよ俺orz

>>75
うん、だから>>44が妥当だな

>>75
ストーリー進行上の補正で何の問題もないし、毒は効いてないだろ。

もう1つ付け加えるなら一方的に毒かけただけから、このスレでは意味ない描写。

黒髭はこれからも多少は伸びていくけど、ルフィはもっと伸びていくんだろうな。
きりんさんが好きです。でもぞうさんはもーーっと好きですみたいになってしまった。

>>76
確かにw
キャラのランク替えは〜〜編終わってからすればいいのにね

頼むから黒ひげ厨には反応しないでくれ！

なんか自民と民主みてーだないろいろと

黒髭の議論はしばらく置いておくんじゃなかったのか

闇に「毒」を吸い込んだり出来ないの？

まあ、通り過ぎるマゼランをわざわざ追いかける理由はないわな。
何にせよ、こういう無駄レスを防ぐために登場中のキャラを移動しなかったのに、
戦闘結果わからんうちから議論なんぞ成り立つかよ。
ほんと前スレと前々スレの>>1がクソすぎた。



てか、マジでスレ分けねえ？
>>1のルールで戦うスレと、格やら考慮するスレと。
最近、ルール理解してない奴が荒らしすぎ。
本編読んだ感じ誰が強そうとか強そうじゃないとか、
黒髭はラスボスだからどうとか、スモーカーが大将より強いはずがないとか、
誰々が覇気使えるはずとか、底が見えないから保留とか。

つーか、>>18にあるように暫く黒髭，黄猿、くま，エネル，エースの議論禁止にするのはいいな
しつこく言い続ける奴はスルーする

まぁいちいち反応するから、付け上がるわけだしね

というより現S組隔離スレを立てれば解決

>>86
出来ると思われ
1000人の海桜石のバズーカ部隊…つまり海桜石のバズーカすら吸い込んでる程

>>79妥当じゃないな、ただ黒髭を倒したってだけで一番上はない

>>80毒が効くか効かないかは今後の描写次第、ロギアの中でも異質だから
ダメージを全部飲み込むらしいけど、毒のダメージはどうなるか謎だし

>>90
エネルスレが隔離スレの機能をイマイチ発揮していないのにか？

>>92
でも一番上じゃない根拠も今のところないでしょ？

>>83いちいち反論するなりしないと勝手にランキング改変されるぜきっと

>>94毒はロギアに効かないだろうし一番上にする方が難しいと思う
黒髭はロギアの中でも異質だから

>>94
じゃあ保留だ。一番上である根拠は>>92が言う通り弱いし、
一番上じゃない根拠も無い

黒ひげは最終編まで登場する重要キャラだろうし
めちゃくちゃ強いって描写を見せないで大したことないと思わせてる節がある

毒でやられてなかったら黒髭はどうせ現状維持のままだろ
マゼラン倒せば単独に返り咲きだし、降格等無駄な議論はすんな

>>91
そうじゃなくて
体に巡っている毒を吸うの
で、チャーチ復活

まぁ黒ひげ自身闇の能力を手に入れて最強になったと自負してるくらいだから
毒の能力くらいではやられないと思うけどね

>>95
勝手にランキング改変されてもスルーすれば良いんじゃないかな？
俺は万が一それで勝手なランキングのスレが立っても、そんなランキングは気にしないけどな

反論しても、他人の意見を聞けない黒ひげ厨は納得することは99％無いので、必ずレスが返ってくる。その繰り返し。

とにかく議論内容自体も同じことの繰り返しで、
他のこと語りたい人なんかは、
それでスレがどんどん埋まってくことにうんざりしてると思うよ。

もう黒髭はSSで議論対象外にしてくれ

まあ、最近同じ議論がループしてるのは黒髭だけじゃないしね
次の描写があるまでＳ＋とＳの議論は禁止するのがいいと思う

マゼランを含めたＡ＋の順番やボンクレバギーの議論が先だよ

マゼラン倒せても黒ひげがもう単独トップはないだろ
黒ひげは倒せない存在じゃない
エースはS-にランクされてんだからそれ以上のランクにいればいいだろ
単独にする意味がわからん

自重してトップの左に下げたのにまだ降格しろとかいってる厨がウザいからだよ

特定の厨に支配されてるこのスレの存在理由もわからん

あーだこーだと話をするのは好きだけど

その気になればノーリアクションで全て呑み込める、くらいしないと単独はないな。
仮にできてもルール上くまには勝てないから、くまとのツートップか。

今現在では黒ヒゲ、大将、くまは横並びでいい
ただ黒ヒゲに関しては４人の中で唯一との言っていいほどの発展途上のキャラ
だから今後黒ヒゲが上に行く可能性は高い

黒ひげは発展途上かな？

白ひげの船で実が来るのを待ってる間にシャンクスに傷を付け警戒させる存在でもあったわけだろ
そして念願の実を手に入れ動き出したわけだ
強さはもう完成されてるんじゃないか？
懸賞金0の無名の海賊からスタートしてるどんどん名は上げていくだろうけど強さはなぁ…

ロギア倒せるのは黒髭と覇気持ちくらい。
強い覇気持ちが全員保留になってしまってるので、自然と黒髭が単独トップとなる
クマがロギア倒せるなら、クマも入ってくるが

>>110
発展途上って言うより猫かぶってる気がする
ジンベエが得体の知れない男と言ってるくらいだし

ソニマリってのけぞったり足払い？はくらってるが、
JET含めて打撃では一切ダメージ食らってないのな。
ゾロはともかくサンジはこいつらに勝てるか？

>>113
覇気使えるならクロコダイルくらいは倒せるかもな

>>113
JETになったら防御できてないから悪魔風脚は通じそうだけど
問題は先読みの方の覇気だな

やっぱ戦桃丸の方が強いかね
覇気を扱うアマゾンリリーのNo2コンビだろうから期待したいけど
鉞使ってないもんな…

くまって疲れを弾く事はおろか、移し替えるぐらいだから悪魔の実の能力も弾け、移し替えられないのかな…

>>115
拳がめり込まずのけぞってるだけだから、一応ガードできてるんじゃね。
少なくとも打撃ダメージ受けてるようには見えない。
しかしIDかっけえな

戦闘丸と戦った時ルフィは疲れきってたし、ギア３連発出来るルフィなら勝てなくはない
ただ、ルフィのあの強さはイワさんによるホルモン効果もあるからやっぱ勝てないかも

>>17
あれ大砲自体がカイロウセキじゃないしちがうだろ
カイロウセキって直接触れないと意味なくね？
大砲の中に入ってたらきかないんじゃねえの？
そんなんでも聞くなら触れただけでヘロヘロになるスモーカーの純度高そうなカイロウセキは
スモーカー自分で死ぬ

黒ヒゲの吸うのに十字そのまま投げたら聞きそうな気がするんだけどな

十字→十手

寝ぼけてるから他にもおかしいとこあるかもしれない

>>89
スルーすると誰も反論しなかった、議論済みとか言い出すよ。
特に猿厨。

>>117
ああ、確かに
ガードを弾き飛ばすような描写ではなかったな

今週のジャンプでまたﾏｾﾞﾗﾝの能力の種類が分からなくなった。

ﾍﾞﾉﾑﾃﾞｰﾓﾝを出したときにマゼランの足がﾃﾞｰﾓﾝの一部となってる描写があるが、

あれは足が毒になってて（形態変化している）ﾊﾟﾗﾐｼｱの条件である原型を止どめるから完ぺき外れてる、あれはもうロギアの領域じゃねーの？

クロコダイル：砂　乾き　斬撃　毒
エネル：雷　熱　打撃　斬撃
エース：炎

エースは攻撃の幅が狭いな。基礎戦闘力は一番高いだろうけど

>>123
ロギアだったらルフィのパンチを食らってやる必要はないと思うよ
パラミシアだろう

>>124
炎の槍とかも入れておくれw
あとBWの船を破壊した　火拳とか。

最近は黒ひげ厨が誰も彼もを猿厨って言うから議論ができないよね。

>>111

ロギアを倒せても他に負けちゃ意味がないから
その論理はおかしいことに気が付きなよ。

>>128
その他がほとんど保留になってるし、そいつらが勝てるとも限らん

>>129
黒ひげはロギアを倒せる
確かにそうだよね
でも実際倒したのは今のところエースだけ
他のロギアと勝負したらどうなるかわかんない
その事を忘れてもいけない

他に倒したキャラがいないからな

ﾓｸﾓｸ 捕獲 移動
煙だから物理的ﾀﾞﾒｰｼﾞはない？
ﾒﾗﾒﾗ 炎 移動
炎の槍も火拳も結局は炎
ｽﾅｽﾅ 砂 渇き 砂化 砂嵐 暫撃 移動 浮遊
結構幅拾い使い方できる？
ｺﾞﾛｺﾞﾛ 雷 電熱 移動 電波（会話を聞ける）
ﾋｴﾋｴ 氷 冷却 暫撃
ﾋﾟｶﾋﾟｶ 光 光線 暫撃 移動
ﾔﾐﾔﾐ 圧縮 吸引

>>132
スナスナだけおかしくないかそれ

電熱は地味に凄い
巨大な金を一瞬で溶かす。
刀みたいな小さなもので防御したら一瞬で溶けてしまいそうだ

クロコダイルも砂より毒の方が厄介なくらい
そう考えると全身毒のマゼランつえーな

でもクロコダイルの“乾き”は何気に凄くない？
一瞬で干からびるから掴まれたらアウトだよね。本来なら。
ルフィ以外で水飲んだら治るというのも考えづらいし。

青キジの凍結も解凍したら元に戻るし
乾きも水分で回復するかもしれない
ただ、ルフィみたいに急激には回復しなさそうだがｗ

>>135
毒も凄いよ。
掴むのより若干リーチ長いし、かすればアウト
即効性に欠けるが

マゼランはあの地形が有利杉だからなあ

>>134
たしかにあれだけの金溶かすとかやばいな電熱
青雉なんて溶けるどころか一瞬で蒸発しそうだなエースより熱さ極めてるかもなエネル

ＣＰ９ＶＳドレーク＆ウルージ＆キッドはどちらが強い？

てかデュパルもサソリの毒使ってたけどぶっちゃけあいつら強くね

サンジとか人魚が助けてくれなかったら死んでたでしょ

>>139
それからカミナリの熱だけでバズーカの威力を消したりもしてたもんな。
技が多彩だが体術はあれだけどw

>>139
まあ金より遥かに溶けやすく、遥かに小さいからな
エースより相性いいかも

>>141死ね

ルフィがパンチし始めてから溶かし始めて、
そのパンチが届く頃にはとっくに溶けてるから、本当に一瞬で溶かしてる
相当すごい熱だな

だが炎や打撃は不遇だからな。
武器溶かすことはできても、人体にどこまでのダメージがあるのか。

毒や銃なんて簡単に効くし、ナイフでもあっさり貫かれたりするのに、
打撃だけは地面割るような威力でも大して効かなかったりするよな
ワンピキャラは耐性に偏りがある。
強キャラなら刀や銃弾くらい皮膚で跳ね返してもいいレベル

【上位設定】

白髭＝ロジャー
大将＝レイリー
四皇２人＞世界政府
生身黒髭＝両腕赤髪＝鷹
マゼラン＝シリュウ
闇黒髭＞ロギア

ジンベエ＝エース
エース＝スモーカー
白髭＞エース
闇黒髭＞能力者
四皇＞銀メダリスト
白髭＝センゴク
七武海＞中将

エネルはかなり上位でしょ
攻撃力が半端ない
能力の射程と範囲もすさまじい
同じロギアでも油断してるとこに遠距離から広範囲攻撃受けたらあぼーんするでしょ

ゴロゴロ+マントラは糞強いけどエネルはいまいち

だいたいなんでエースが強いことになってんの？誰かスゲー奴でも倒したっけ？

>>132
槍も炎だからなに？
ｽﾅｽﾅに砂化とか砂嵐入れるならﾒﾗﾒﾗやﾋｴﾋｴの槍もいれとけよ
海移動とかさ

>>139
冷却できないゴムが溶けなかったアチチ熱だから
青雉が冷気満開ぶつかれば金も溶けなかったんじゃねw

今タイムリーな話題はなんですか？

今週号読んだけどマゼランヤバすぎだろｗ
火力というか殺傷能力だけなら下位ロギア以上、ディフェンス能力も相手が触ることが出来ないって言うインチキ設定
正直この能力は四皇クラスが持ってても不思議じゃないと思う

>>149
格

「レベル1にはブルゴリに勝てる囚人はいないはず」とか言いながら、
脱獄時にブルゴリに潰されまくってるあたり、レベル1〜4でもMr.12の二人しか勝てる奴いなさそうだな。
なんでレベル4をこんな雑魚化させたんだろ。

マゼランはエースあたりと戦うとあっさり負けそうだが

>>149
若くして白髭の二番隊隊長という立場、黒髭が認める基礎戦闘力。ロギア系メラメラの実が高評価となっています。

ドラクエのザラキみたいに決れば終わりな技はやはり強いな。
凍結も乾き一対一なら自力回復はまず不可能だろう。

>>136
サンジやゾロの描写で何か簡単に解凍したら戻るっていう人たまにいるけど水飲んで簡単に自力復活した部分渇きと違って
凍結は意識次第で一瞬に仮死状態までできるしそうなれば自力解凍は無理なんだよね
青キジの技じゃなくても凍傷で囚人の指がポロリと落ちてた描写あるし、実際はあんなもんでしょ部分的でも

渇きがルフィ以外の連中にどれだけ回避できるかは何ともいえないけど

他者の助けで回復可能な描写はある訳だし
推測を加えてまで威力を高く見積る必要も無いだろう。

首をがっしり掴んでいるのに何故か口から人間の頭以上の大きさを誇る水玉を二つも遥か上空に飛ばせて
ミイラにした後に城から放り捨てたらパサ…とうつ伏せで地面に着地しているのに次のコマでは何故か
前転した様子も無く仰向けで倒れておりその仰向けの体目掛けて偶然ピンポイントでさっき飛ばした水玉が
降ってきて口へと水分が流し込まれて復活したルフィ…どう見ても主人公補正です本当に

ゴムゴムのみずぅうう

ロギアってクロコ以外おかしいよな
相手触れられないのにこっち触れられるって
火とか光とか物理干渉されないができないだろｗ

即死技といえばイワさんのホルモン操作はどうなんだろね
決まれば戦闘不能にする事は容易そうだけど…

>>160
それ自分へのレス？

他者の助けで回避される前に氷を蹴り割ってるシーンもあるよ
あれがルフィだったら助けられる前に砕けて即死してたってことだろ
凍結＋蹴り→回避不能ってこと
別に高く見積もってるわけでもないけど

>>123
毒は自然じゃないだろｗ
まぁ光や闇なんかは自然そのものだけど、
ヒエヒエとかスナスナも突き詰めると自然じゃないけどな。
特に砂とかムリあり過ぎ。ヒエヒエみたいに、カラカラならまだ納得できる。

何度も話に出てるがくま下げようぜ、みんな疑問に思ってるみたいだし

>>167
くまを下げるより
マゼランの毒でのたうち回った黒ヒゲを下げるべし｡

くまを下げる理由ないもんな。

>>166
自然の意味を調べたほうがいい
>>123
毒で埋まってるだけじゃね？
ロギアなら自分自身がデーモンになるだろうしな

実の名前は人間が勝手につけたものだし、クロコは砂漠人間なんじゃね

>>138
確かに閉塞空間ではﾏｾﾞﾗﾝかなり有利だね。LEVEL4の一部とか足場も限られている所なら更に有利だね。
ﾏｾﾞﾗﾝは自由に移動できる上に、一撃でも喰らえばほぼｱｳﾄだからね。

>>166
冷気や氷結が自然のものでなかったらなんなの
自然そのものにしか見えないけど
砂も自然で不思議に感じないよ…毒と違って

>>173

>>173
ミスったｗ
言いたかったのは、そういう現象を引き起こすって事。

煙　　→モクモク
炎　　→メラメラ
砂　　→スナスナ
雷　　→ゴロゴロ
氷結　→ヒエヒエ
闇　　→ヤミヤミ
光　　→ピカピカ

なんで砂と闇はストレートに表現したんだろうね
闇はちょっと出てこないけど砂は>>166のようにカラカラとかサラサラとかあったのに

>>175
ごめｎ…わかってる
カラカラの件は納得、そのあたりはちょっと変だよね

>>176
逆なんじゃない？
ゴムゴムとかみたいにそのままのを繰り返すのが基本で
それができないとモクモクみたいになる

>>173
毒も自然界にある物という意味なんでしょう。一般的にはそこから抽出したものが毒物。

>>167
今のところ、”相手を〇〇する”系の物理現象超越型パラミシアのトップにいるクマを下げるとか無いよ。

そのうちに人体操作のドフラや石化のハンコックも上位に入ってくるだろうね。
能力発動に厳しい条件さえなければさ。

海を自在に操るジンベエは対能力者において無敵だけど海上限定だから根本的に難しいか

ごめん。Ｓ＋とＳクラスキャラの議論は今禁止なんだったね。

青雉をS+に入れてもいいと思うのですが

マゼランにもし熱を与えた場合（炎や雷）有毒ガスが発生したりはしないのでしょうか？
冷気や渇きでは発生しないと思うが…

>>176
司る現象やロギア体を構成する何か、またそれらをイメージした擬音の中から語呂が良い奴を選んでいるだけだろうな。

確かにビリビリよりもゴロゴロのほうが雷の規模が大きそうだ

オレはどっちでもいいんだが、みんなが言ってるし、くま下げようぜ

流れ的にこの後、マゼランは黒髭とぶつかるんだろうか？
テンションの上がる対戦なのでちゃんと描いて欲しいが。

>>188
そうなったらマゼランカマセだろうなぁ・・・
それは嫌だからせめて裏切ったシリュウくらいは倒して黒髭に恐怖を与えてほしいな

マゼランってもう出番ないだろ。ルッチ的扱いじゃね？黒ひげにやられるとか。
本部は勘違いしてエニエスに続いて、インペルまで、麦わらめぇぇ〜〜って感じかな。

>>190
ﾏｾﾞﾗﾝがｲﾝﾍﾟﾙの外まで出てきて引っ張るのは考えにくい。ただ読者人気が異様に出たとかいう場合は編集ｻｲﾄﾞから継続させられる事はあるだろうが…。
黒髭とぶつかるとかはないと思う。話引き延ばし過ぎると数時間後のｼｮｰどころか、ﾙﾌｨ達がｴｰｽ奪還戦にも間に合わなくなる。

>>189
このスレとしてはガチでぶつかった方が議論盛り上がりそうではあるよね。
黒髭の目的がインペルに隠された古代兵器の類で、マゼランがその最初の
犠牲者とかってなったら話がまとめられない。完全に俺の妄想だが

まあ、署長の面目丸潰れというか署長失格なんで続投も考えにくいな。
かといって行くあてもないので誰かにやられるんかな。
やられたらやられたで、ルッチみたく扉絵行きか。
キャラが死なないからなかなか綺麗にフェードアウトできないねえこの漫画。

黒髭がロギアの中でも異質なのは
攻撃を受け流すのではなく、ロギア現象化で攻撃を全て飲み込むから
痛みという感覚が一緒に引き込まれるだけなので、身体的ダメージは残らない

黒髭とマゼランの戦闘が続けば
エース同様に、マゼランの毒の巨兵が跡形もなく飲まれる可能性が高い

シリュウはあえてマゼランと互角設定にしてるのがポイント
尾田だと、黒髭より格下の部下っぽいシリュウに始末させるはず
インペルは実質崩壊したから、今度はシリュウのターンでマゼランに勝たせる番

ベノムデーモン飲み込んだら、ブラックホールの中にいる1000人のバズーカ兵死ぬな

>痛みという感覚が一緒に引き込まれるだけなので、身体的ダメージは残らない

こういう妄想君っていつまでたっても消えないな

今週のやつで、ジンベエのドン！は覇気じゃね？
レイリーのオークション会場でのドン！と一緒っぽいけどな。

あとレイリーがロジャーは万物の声が聞けたとかって言ってたけど、
レイリーも何も言わんでいい、ふむふむ、酷い目にあったな、おまえたちが助けてくれたのかって
あれ、万物の声聞けてるだろｗｗ

マゼランは単に物語の本筋からフェードアウトするだけだと思う。
カマセにするにもレギュラー化するにも、存在も強さもケタが違うし。
本筋じゃないところで普通に存在させて、こういう奴もいます、世界て広いですね〜深いですね〜って象徴というか説得力の為のキャラになりそう。

>>197
ワンピースで、ドン！！が何百回使われたと思ってんだよ

>>195
既に、外に掘り出してたような気がする

>>200
1000人飲み込んだ後に、解放とは言ってないし、
544話の俯瞰描写でも、1000人もの人間が積みあがってもいない。

マゼランはジョジョのフーゴみたいなもんだから強制退場させられそう

毒は余裕でロギアにも効くだろ。石や蝋でさえ侵食してるんだし。

>>196
エネルのロギア現象化は雷
エースのロギア現象化は火
黒髭のロギア現象化は引力

火や雷といった通常ロギアは、攻撃を受け流す現象化だが
黒髭はそもそもロギア現象化自体が引力なので受け流さない

当然、通常ロギア同様
現象化状態だと肉体的ダメージは残らない
お前みたいに、この辺の設定を全く理解できてない馬鹿はけっこういるよ


血まみれ傷だらけで両膝をつくエースと、無傷で立っている黒髭が分かりやすいかな
原作を読み直してから来なさい

フーゴは味方な上に唯一ディアボロに対抗できる能力だったから、退場させられたんであって。
敵で出てくる場合は問題あるまい。

青雉、クロコは毒が効くだろうな

>>204
俺も同意見だよ

>>204
痛いという感覚も、精神面に与えるダメージみたいなもの。痛みで気絶すれば負けだけど？

もしクロコ対ティーチがあった場合
「乾き」は受け流さないと終わりじゃん？
水分吸われちゃうんだから、吸う行為を吸うのは無理だろうな。

>>208
　だよね。
精神的ダメージは食らうなら、ネガティブホロウで終わりだね。
引力は引き寄せるらしいから。

>>204
>>196を擁護するわけじゃないけど、貴殿が説明している事自体が
このスレではすでに過去の話となっている

黒ヒゲに関しては、確かにその前提でランキング等も設定してきた
ただ、ルフィからくらって鼻血、マゼランから毒くらってのたうちまわる描写がでてきた
そこで、黒ヒゲの能力について「？」マークがでた
ダメージが残るのかどうかもよくわからない状況になった
散々もめた末に、「とりあえず、ランク設定も含めて今後の描写待ちにしよう」と話で落ち着いた
これが現状となっているので、黒ヒゲの能力云々は荒れる原因になる
そういう訳で、「ダメージ絡み」の話は描写待ち、それまでは触れない方向でよろしく

今後の描写待ちってのもわかるけど、それなら現在登場あるいは登場しそうなキャラは誰もランクに入れられないからなあ、レギュラー含め。
黒ひげにしたっておそらくワンピース終わるその時まで保留にしなきゃいけなくなる。
今週ひっくり返った→ランク下げよう
次週復活した→ランク上げよう
でいいと思うんだけどな。

>>206
なんで？
水苦手のクロコはどうかわからないけどそれがなければ固体だろうと効かないだろうし
青キジは氷結人間だからその点固体かどうかもわからない上
ロギアの中でも一番マゼランに勝率高いと思うけど

>>209
引力に乾いてるも湿ってるもない
火や雷も同様

>>209
闇水チョップの繰り返しで終了じゃね？乾きとか能力使えないし。

>>212
>>今週ひっくり返った→ランク下げよう
>>次週復活した→ランク上げよう
>>でいいと思うんだけどな。

描写待ちとはまさにそういう事
例えば、黒ヒゲに関していえば
「能力的なものによって回復したのか」「解毒剤や第3者の能力で救われたのか」
どちらなのかによって、能力に対する新しい判断材料がうまれる
ここのスレの参加者で協調性のある方々は
概ねこのように考えているようだ

途中送信してしまった

火や雷が銃弾や攻撃受け流してる描写のように毒を受け流すなら
アイスタイム時にルフィの腕を貫通させたみたく毒も受け流すと思うよ
敵相手ならその前に攻撃するだろうが

>>208
全身大ヤケドの痛みっぽい炎帝食らっても
再登場時に、笑顔で飯食ってる黒髭が気絶するわけないだろ

>>211
ルフィがロギア殴ってる時は覇気で解釈するしかない
クロコダイルは血or覇気
エネルは覇気、黒髭は現象化前で鼻血
黄猿も流血してるし、マイナス要因の理由としては薄い

>>216
うん、それで変わるのは当然だと思うけど
だからこそ本誌の描写がその時点での最も信頼置ける描写でしょ？
にもかかわらず新スレ立てたりランキングに話が及ぶと議論の数が少ないとか時間が無いと言って据え置き続けるのはいかがなもんかと思ってね。

>>204
痛みとダメージなんでわけるの？
ダメージがあるから痛いからダメージがある

つか壁にぶつかって思いっきり血だしてますが

黒髭派の意見って１、２ときて３４５６７８９くらい飛んでいきなり１０いくよね
自分に都合のいいとこしかださないとか（笑）

もういいじゃないか

色々あるけれどそれら全て引っくるめてマゼラン最強だよ

>>218
>全身大ヤケドの痛みっぽい炎帝食らっても

食らったかどうかわかんないよ

>>220
黒髭に肉体的なダメージが残ってないから、痛みを感覚的なモノと捉えるしかないんだよ

内臓貫通した炎の槍と火達磨の火が
闇で飲んで一瞬で消えた描写は既に原作で出てる

>>222
逆にどこをどう読んで食らってないと思ったのか不思議

>>223
炎帝と闇の塊がぶつかったような描写じゃなかったっけ？

炎帝を防いで喰らわなかったならヤミヤミの防御性能はすこぶる高いぞ。

ヤミヤミって炎帝やウルススショックみたいな攻撃技はないだろ。デカイ闇で炎帝を飲み込んだんじゃねーの

>>224
さすがに黒髭も炎帝を生身で受けるとかはしないだろ

仮に、あの闇が攻撃で受けた痛みも引き込むならどっちみち食らってる事になる
アレが痛みを引き込まない設定なら話は別だが

>>223
あの描写だけでわかるのは原作者だけ

>>226
それで、エースは黒髭に殴られて負けなら、弱すぎだろ。

>>223
まぁまぁ。黒髭の話は荒れるだけだからそのへんで…

闇だけで炎帝呑み込んだなら、自分の回りに闇配置しておけば無敵だわな。
なんかゲダツ様的なオチがつきそうだが。

>>219
同感です。
明らかに描写が少ないもの以外はとりあえずﾗﾝｷﾝｸﾞにいれてそこから新しい情報が出る度に上げ下げをすればいい。
そうでないと保留が多すぎて議論出来るｷｬﾗが限られてしまう。

>>231
そうか？
強さの分からないキャラを無理やりランクに入れても、
妄想や水かけ論が続いてるだけで、余計に議論されるキャラが限られてきてると思うんだが
保留にしとけば他の部分を議論ができて、今のうちに下のランクも固められると思うけど
そもそも強さ分からないキャラに議論も糞もないし

>>231
仮にインペル全保留にしたところで議論できるキャラは相当居るし、実際ポツポツ話題に出てる。
食い付くひとが少ないから話が続かないだけ。
むしろそういうキャラをしっかり固めるべきだと思う。

お前らの屁理屈理論じゃいつまでたってもエース＞＞＞黒髭だろ

尾田が強く描きたい奴が強いんだよ

>>234
ルール無しの格議論スレでも立ててそっちでやれ

>>232
言ってる事はわかるけど、旬なキャラや好きだけど描写が少ないキャラをいれたいのも分かる。
特にこの漫画放っておいたら初登場から戦闘シーンなしで数年以上待たなきゃならないしw

能力や強さが全て明確に解っているキャラ自体殆んどいない。
不明確な点を残しているキャラを全て保留にしたら、
ランクに入れられるキャラって１０人もいかないでしょ

また屁理屈君登場か

そもそも連載中作品なんだから変動して当たり前。最新をどんどん採り入れて当たり前。
初期中期キャラを終了済みとみなして確定ランクを求めるやり方は、本来終了した作品に対してやる方法なんだよね。
だから基本的に話が噛み合わなくなって当然かと。
変動スレと確定スレに本来は分けるべきなのかもね。

予想ランクでも作ればいい

黒髭厨しつこくない？
いくら言っても現状ではマゼラン＞黒髭だよ
次黒髭が描写されたときピンピンしてたら黒髭＞マゼランで確定
なんかまだ苦しんでたり解毒剤使うなりで助けてもらってたらマゼラン＞黒髭

早ければ明後日には分かることだから待っとけ

このままのランキングでいいし、後はストーリー中に出てきてから決めればいいんだよ。
なぜこんな事を馬鹿は渋る？

恐らく８９％は黒髭厨だろうが。

黒髭厨の特徴は、もの事を客観的に判断できないところだな
おそらく客観的にという意味もしらないんだろうな

ここのスレは格とかそういうのは全く考慮しない
もはやそれが慣例だ
格とか考慮したらこのスレ意味ないし全然楽しくない

あいつが怪しいからあいつが犯人で良くね？←黒髭厨
物的証拠を揃えてから議論しようぜ←その他の賢明な人々

黒ひげはエース倒したからエネルも黄猿も倒せるだろって事で最上位にランクされてるのがな
エースがそこまで強いって描写はないだろ

>>241
ピンピンしててもマゼランに勝ってもダメージもあたえてないわけで
しかもあの技はマゼランの基本技でそこまでつよくない
苦しんでるときに地獄の審判やれば終わってただろうし
だからピンピンしてても黒髭＞マゼランはない
黒髭？マゼランになるだけ

>>223
アニメのほうだけだろ
ルフィに壁にぶつけられて血だしてたのは完全スルーなんですね
やっぱり黒髭厨のスルースキルはつええ
ロギア並に攻撃スルーされる

炎帝くらった黒髭は死んで
実は二人目の黒髭に倒された！

>>241
総合力で決めるのにどうしてそうなるのかね？
>>243
そんなの黄猿廚、マゼラン廚、どの廚も一緒じゃん

>>244
違う
別に黄猿やエネルに勝てるからとかじゃない

１、エースを倒した『事実』
２、ロギア相手でも全勝できうるポテンシャル

この２つが主な評価理由
相性問題じゃなくて総合評価ありきだからね

>>243
あーつまり議論は証拠が揃ってからってことだな

逆に黄猿が最上位にくる理由の方がないだろ
格考慮しないなら尚更
格でも黒髭には劣りそうだが

>>249
じゃあこの漫画が終わってからの議論になるねw
このスレ終了だな。

黒ひげ｢人の夢は終わらねぇ！｣

強さは歴然だが、これだけでもくまとの差は天と地ほどある
あっ、オレじゃないぞ、尾田の中でな。
比較するじたい間違ってるんだよ

>>247
いや黒髭厨だけだろｗ
「ダメージ残らない」という妄想をやめようともしないのが良い証拠

ただな、別に俺らが「ダメージ残らない」と絶対におもっているわけじゃないよ
というかストーリー設定を考えればむしろ「ダメージは残らない」とする方がしっくりくるということもわかっている
しかしこのスレではその手の主観的発言はタブーなのだ、したくても口に出しちゃいけないの

多分この辺を黒髭厨はわかってないとおもうだな

>>248
全勝できるかもって言ったら海桜石持ちのスモーカーもっと上がるだろ
引き寄せて首折りチョップより動けなくして海に沈めるなりできるわけだし
エースに勝ってってのが過大評価されすぎ

>>251
そう思うなら終わってからこればいい

>>255
だったらみんな暫定ランキングを受け入れないとだめじゃん

>>256
意味がわからん

>>257
意味がわからんのならアンカーをたどってレスを読んでいけよ。馬鹿かオマエは？

>>219
貴殿の主張はごもっとも、私も過去スレで同じような主張を展開した事がある
その時は、日本語の通じない黒ヒゲ厨の相手をするのに辟易したのと
レスできない時間帯にスレが新しくなってしまったため頓挫してしまったよｗ

黒ヒゲ厨は、相対評価を無視した黒ヒゲ単独S＋を主張してきながら、
都合の悪い根拠が出てくると、必ずといっていいほど
「黄猿・くま」を引き合いに出してくるので手がかかる

私と同じように考えたかどうかは不明だが、
複数の参加者から、「だったらこの３者は材料待ちで」となった
現状はそんな所かな

ただ、最新の描写を反映させるべきという考えには大いに賛同するよ

>>258
自分の文章読んでみろよ
意味不明

>>250
黄猿嫌いなのはわかるけど、黄猿を上位に居させたくない根拠をあげろよ
「いやだーいやだー」だけじゃなんもかわらないよ
スレルール「自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと」

>>251
漫画が終わってからというか、このまま描写が出てこないキャラはずっと保留か現状維持だよ
漫画終わっても
でも別にそれはそれで仕方のないことだよ

>>257
だって、証拠がそろうのは漫画が終わってからでしょ？
スレを続けるつもりなら、証拠が出そろうまで今有る
描写でランキングを決めていくしか無いじゃん？

>>261
別に嫌いだなんて言ってないが
黄猿が上にくる根拠はなんだ？
格無しの描写のみなら尚更上にくる理由なんてないんだが
他のロギアと差別化できる要素なんてない

>>260
オマエが理解力なさすぎなんだろ？　馬鹿かオマエ？

>>253
それはくまがロギア弾けるのと同程度の推測でね？

>>248
エネルも島を雷で削っていけば全ロギアに勝てるぞｗｗｗｗ

>>262
それと今あるランキングを受け入れるのとどう関係があるんだ？

どうやら紳士が一人紛れ込んでるようです。

>>263
エネル　雷効かないルフィと格闘戦して負ける
エース　とりあえず黒ひげに負ける
黄猿　　剣のみで戦ってルフィの100倍強い、生きた伝説とまで言われるレイリーと互角
ロギア通しで決着つかない以上他の要素で差がついてるからじゃね？

>>266
大地は　負けない！

S+：ハンコック　黒髭　クマ
S：スモーカー モリア　ワイパー
S-：ワイパー　ペローナ　ワポル

以下ロギアに勝てない糞

ロギアに勝てるかもしれない、全員にある程度の勝率があるだとこうなるんですね
完璧だ

>> 267
はあ？

>>266
それエネルの足場もなくならね？

>>254
エースは海賊でもトップクラスの猛者
しかもロギア
事実上ロギアを倒した描写があるのはルフィがエネルを倒したことのみ
しかしこれは尾田も認めているように「運が良かった」だけ
ということは完全実力対決でロギアを倒したのは事実上くろひげだけ

それで君はそもそも相性問題に目が行き過ぎている
相性問題で語るとランク付けに矛盾が物凄いでてきてしまう
あくまでも総合評価先導であって、相性はほんのエッセンス
ルフィがエネルの下にランクされてるのがその証拠

強いて言えばスモーカーは、確かに海楼石という強力なアイテムを有しているが、いかんせん現状描写ではいくらロギアといえども破壊力に欠ける
そして海楼石をもっていても相手に当たらなければ意味が無い

・ロギアだが明らかに攻撃力不足
・身体能力が長けているとわかる描写が無い

となり、現状スモーカーの評価は「物理攻撃が効かない海楼石製の十手もったおっさん」ぐらいの評価
故に大体クロコダイルの次ぐらいだろうという評価

あのさ、
毎回新スレが立つ時間帯に来れないからわからないんだけど、
「S」って、どうして未だに「S＋」と「S−」の２種類でわけてるのかな？

もちろん、２つで区分する際は「＋」と「−」でっていうのはわかるけど
ランキングでは「S＋」が最上位になるわけだよね？

これまでの流れで、基本最強種のロギアを「S」からスタートさせて
他のロギアよりも秀でている根拠→「S＋」
一部欠点or敗北→「S−」
「S−」に比べてより欠点が目立つ→「A＋」
こんな感じにしようって話何度もあったでしょ？
賛同者はいたけど、否定した参加者はとりあえずいなかったような

>>272
何故暫定ランキングを受け入れなければならないのか聞いてるんだけど
暫定的描写が信用できないからスレ終了って言いたいんだろ？
だったらその暫定的描写から導き出されたランクを受け入れる義務がどこから発生するんだよ

>>245ピンピンしてるってことは毒が効かなかったってことで
打撃と毒しかないマゼランは黒髭に勝てる可能性がなくなったわけだ

一方黒髭はマゼランに触れることもできる

こんな感じになるからかな

>>273
エネルは箱船込みだから大丈夫だろ

>>276
>暫定的描写が信用できないからスレ終了って言いたいんだろ？

証拠が出そろうまで待つのならスレ終了だなって言いたいんだけど？

>>263
黄猿がロギアより上に来る描写は無いが
そこをリアルに突っ込むと、黒ひげ厨扱いして逃げるだけだから無駄

黄猿がロギアより上に来る描写は無い
格だけで上げてるだけ

>>279
別にそれでもいいけど
それでランキングを受け入れる理由は？
終了する意味も分からんが

>>277
地獄の審判でてきたからな
あれを解毒できても＞はないとおもうぞ
解毒できてもエース戦みたいにやられながらじゃないかな

>>280
頭悪いな

>>274
だからそれがエース過大評価だって言ってるの
雷速移動のエネルと光速移動の黄猿に比べれば明らかに劣る
海賊でトップクラスがそのままロギアトップクラスではないだろ

>>281
ランキングは、証拠が出そろってないのにみんなで議論してるわけでしょ？
そしてキミは>249で証拠が出揃ってから議論という意見を出してるじゃん？
それがいやな人は証拠が出揃ってないランキングを受け入れて議論していくしか無いじゃん？
自分で書いてる事忘れてるの？　釣り？

光速移動って反射させる奴か？
あれは戦いでは使えんだろ
本当に移動用って感じ

>>282いつまでも決着つかず…ってこともありえるってこと？

>>245
防御特性

ﾛｷﾞｱ→物理攻撃無効
ｺﾞﾑｺﾞﾑ→雷撃無効
黒髭厨→論撃無効

>>286
あの絵の場所ならわざわざ反射して移動しなくても
アプーのところに行けたと思うがw

>>285
受け入れないから議論するんだろ
意見出したのは俺じゃないし
そもそも>>256のレスの時点でおかしい

>>280
貴殿らの一連のやり取りの原因が、現在のランキング表記にあると思われる
仮に黄猿や黒ヒゲを「S」にして、「S＋」を空位にしていれば
ロギアより上だ下だといった事でもめる事は防げる
ロギアは皆「S」からスタート、追加の描写により上げ下げする

この理屈でいけば、黄猿は材料がないから「S」のままでいるだけ
黒ヒゲはエースを倒して「S＋」となったが、インペルでの描写で「S」に戻っただけ
別に、黒ヒゲと黄猿が現状どちらが強いかなんてのは必要ない

というのは、いかがなものだろうか？

>>289
どちらにせよ時間がかかりすぎてる。

>>290
え、>249はキミじゃん？
249 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail: sage 投稿日: 2009/06/22(月) 16:05:18 ID: vZ0u4Qzc0
>>243
あーつまり議論は証拠が揃ってからってことだな

>>278
って事はモリアはオーズや影込みって事？強すぎね？

>>293
レス先見ろよ

エースとエネルが同じランクか
破壊力は同じとしてもマントラに雷速があるエネルがランク一つ分強い気がするけど
作中で天敵がいるってのがマイナス要因なのか？

>>294

>>1
>マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
>第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。

そもそもロギアだろうが覇気があれば攻撃食らうんじゃないの？

>>295
見たから言ってんだけど？
>>243に賛同してんでしょ？

>>299
賛同というか皮肉だけどな
別にどっちでもいいよ
賛同した方に食いつくんだな

ロギア同士だと速度はあまり関係ないな
速かろうが相手を倒せないようじゃ意味がない

>>291
黒ひげはロギアだろうと
どんな能力者も確実に捕まえて倒す方法があるからＳ＋
黄猿にはまだロギアより上にくる要素が原作で見当たらない

>>296
まあ、そうだけど、エースの場合、スモーカーと勝負をつけられないし、
下手したら青雉が天敵で負ける可能生もあるわけだからなあ。
エネル廚じゃないけど、金を溶かして、バズーカを跳ね返すぐらい
の熱量だからエースじゃエネルに勝てなさそう。

>>300
はあ？また意味分かんないよw
食いつくの好きなのはどっちかな？w

>>301
ロギア通しだと関係ないかもしれんがロギア殴れる奴がいた場合速さは重要だろ

>>303
ん？レスコピペすればいいのか？

>>305
もういいよ、俺が食いついてると思うのならキミは食いつくなよ。

>>304
いた場合ていうかレイリーはできるんじゃないの？

>>307
戦闘丸もできるっぽいし速さも重要だと思うんだけどな
黒ひげから吸われるのも雷速で移動すればいいし

>>301
でもロギア以外に普通に負ける可能性はロギアよか遥かに大きいぞ。

>>302
金は電気を通しやすいから発熱って事じゃないの？
コード発熱で断線みたいな。
メラメラと同じ土俵にはあげられないと思うけど。

黄猿が光の速さで蹴り入れたらヤミヤミ使う間もなく負けるだろ
黒ひげ厨は現時点で黒ひげだけが全てのロギアに勝てる可能性があるから最強とか言ってたが
1000回やって1回勝てるかどうかの可能性にすぎない。とっとと黒ひげのランク落とせ。

>>306
俺が言ってるのは、意見出した人じゃなくて、賛同者に食いついてるということだから

あと一応２回ともお前からな


236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/22(月) 15:43:27 ID:W6hBOnBZ0
>>232
言ってる事はわかるけど、旬なキャラや好きだけど描写が少ないキャラをいれたいのも分かる。
特にこの漫画放っておいたら初登場から戦闘シーンなしで数年以上待たなきゃならないしw

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/22(月) 16:08:10 ID:W6hBOnBZ0
>>249
じゃあこの漫画が終わってからの議論になるねw
このスレ終了だな。

>>304
ロギア殴れる奴がいたとしても
要は相手に近付いてから殴るわけだろ

相手が黒ひげみたいに基礎戦闘力がハンパない奴だったら
どっちみち接近戦で、逆にカウンター食らって終了するぞ

>>312
各人の体術ランクって不明だろ
エネルは弱そうだけど

>>311
キミも食いつくねえ
レスにレスしたから食いつくなんていわれるとはw

S+：白ひげ
S ：(四皇やドラゴン)
S-：黒ひげ　黄猿　くま　エネル　エース


エネル厨とか言われそうだけど、実際のところこれが妥当なんだよな

てかおそらく体術最強のレイリーと戦える黄猿の体術はハイレベル

>>314
まだ理解してないのか

>>316
レイリーは老いた上に酒飲んでるだけであれだからな
全盛期は大将くらい余裕な強さだったはず

黄猿は顔面に傷付けられて、レイリーの蹴りに反応できなかった分レイリーより若干下っぽい

>>310
闇は一切の光も逃さないという設定が既にある

そもそも黄猿の蹴りが果たして黒髭に効くのかも微妙だし
文字通りの天敵設定なら、ルフィみたいに完全に無効化する可能性が高い

>>315
四皇って白髭、シャンクスとかだっけ？
インフレの宿命だがシャンクスほんとに強いの？

ID: W6hBOnBZ0
ID: vZ0u4Qzc0

お前ら議論しないのならこのスレから出て行けよ
ウザすぎ

>>319
ルフィに殴られて血を流すぐらいだから、効くだろ。

>>301
わかってもらえないようだな
黒ヒゲはその理屈で一旦「S＋」となった
が、インペルでのルフィ＆マゼラン絡みの描写も含めて
ロギア以外のキャラに攻撃を食らった際
血を流す、強いてはダメージを受けるといった可能性が出てきた
まぁ、そもそも「黒ヒゲ＝ダメージを受けない」という理屈自体は
概ね「黒ヒゲ厨の妄想的拡大解釈」となっている訳だが、そこは置いておく
こういった理由から、一度「S」に戻すという流れになっただけ

黄猿に関しては、私は最初からロギアの上とか下とか言っていない
ロギアのランキング基準として「S」から変動していないと主張している

レイリーの剣とか靴は海楼石なの？
そういう設定は無い？

描写を考慮すると
マゼラン>>>>黒ひげ>>エース

今はこれでいい
違う描写が出たら動かせばいい

>>325
だな。

>>263
黄猿はロギア突破されても負けない
クロコ、エネル、エースはロギア突破されても負けない。
これで十分だろ。

>>324
普通に覇気だろ
あとレイリーは能力者の可能性も無いわけではないし

>>323
黒髭が単独トップだったのは紛れもなくロギア越えてるから

可能性を秘めていた十手スモーカーでもロギア越えは無理
スモーカーが倒せなかったエースを黒髭が仕留めた事に意義がある

黄猿は残念ながらロギア超えの描写が皆無

>>328
そうか、サンキュ

可能性の話はやめようぜ
とりあえず今はレイリーは黄猿斬れるし戦闘丸はルフィ撲殺できる
これがそのままロギア触れるになるかどうかは微妙だが

黒ひげは一般的なロギアとは性質が違うから、超えてるも何もなくね？
超えてる所もあれば、劣ってる所もある。

まずマゼラン>>>>黒髯>>エースをランクに組み込むことを考えないとな

>>332
マゼランに瞬殺されてるしな
一長一短だよな

とりあえず黒髭無敵理論はマゼランにあっさり覆された、と
今のところ触れてもダメージうけるマゼラン最強？

>>269
エネルの件には同意だが、引退して酒に呑んだくれ、ギャンブルに明け暮れ剣なんか久し振りに持ったと言ってる老人レイリーに止められてるレベルじゃ黄猿じゃ…
世界最強の剣士ミホークと互角であった両腕赤髪にヤミヤミの実無しでさえもあれ程言わせるレベルの黒髭…そんなレベルの黒髭が更にヤミヤミの実を食べてんだぞ？老兵レイリーぐらいに止められる黄猿もエース同様、黒髭の前に破れると思うのが妥当。
まぁくまは特殊だから言及しないが。エースと黄猿に関してはロギアで大して変わらんから分かる。

メラメラの猛攻に耐えて勝利した描写があるのでどんなルート辿っても防御力はそれなりに高くなるよ黒ヒゲ。
上にも書いたがダメージを無効に出来ないから炎帝は何らかの方法で回避したとかの理論は
むしろヤミヤミの防御性能を強力にしてしまうので、ものすごいタフだから全部喰らって耐え切ったとか言え。

エース倒してるし、炎帝以下の攻撃だと黒ヒゲは倒せないだろ

>>336
そのシャンクスは魚に腕くわ（ｒｙ
点滴うけてる白ひげがいまだに最強と言われてるのに老化はさほどマイナスじゃないだろ

エネルのエルトールで十分死ぬだろうな黒ひげ。

なんたってルフィ以外にエネルの１憶ボルト以上の攻撃を受けて倒れなかった奴は
一人もいない

>>332
そもそもＳの基準がロギアだから
ロギア越えてるか越えてないかの話になってくる

エースが負けを認めたのは黒髭と白髭だけ、ロギアのスモーカーには余裕の描写

仮に、エースが実を食ってから白髭に負けてるなら
白髭もロギア超えしてる事になり、黒髭の単独トップと並ぶ

>>336
シャンクスは海王類程度だった…

>>335
黒髭とクロコ（液体系つまり毒も弱点）以外のロギアにはマゼランの攻撃は当たらないと思う。マゼランが毒のロギアだったらなぁ…

黒ヒゲ厨は黒ヒゲの吐いたセリフだけで格上とか決めてるし
都合が悪いマイナス描写はスルーしている｡
もはや妄想云々ではなく基地外の領域だな(笑)
そして相性の悪いくまをランクから下げようと必死｡

マゼランはA+の左だろ。高く見積もっても。

>>329
申し訳ないが、もう少し柔軟に物事を考えられないか？

私は貴殿が言っている
「黒髭が単独トップだったのは紛れもなくロギア越えてるから 」
これを否定していないし、説明の中で肯定している
事実、ランキングではそうだったのだから

この時点で、「S＋黒ヒゲ」「S黄猿」だったのだ
ちなみにここでは「S＋＝最強種ロギアを上回る力」「Sロギアという以外材料なし」
そう考えてもらって結構だ。ここまではよろしいか？

そして、ここからがポイント
>>323で説明したような黒ヒゲに新たなネガティブな判断材料が登場した
そのため、一旦「S＋」から「S」に戻した。それだけの話なのだよ

黄猿の能力がロギアに有効なのかなんて事は、まったく関係ない
単に、「S」だった黒ヒゲがポジティブな材料によって「S＋」となり
ネガティブな材料によって「S」に戻った
頼むからややこしく考えないでくれorz

>>331
このスレは可能性で出来てるんだぜ？

>>345
なら黒ひげとエースはもっと下になる
エースと互角のジンベイも

>>347
可能性で言ったら覇気使えるルフィがロギア殴れるから一気にランク上がるぞ
覇気の設定はまだでてないけど殴れる可能性で考えたら

>>349
防御に難がある

>>341
ロギア・パラミシア・ゾオンくらいの大雑把な分け方なのに、エース倒したからってのもな〜。
いじわるな言い方になるけど、カクを倒したらゾオンみんなよか上になるって訳じゃないんだし。

>>348
不等号で決めるとそれこそおかしくなる。
そもそもマゼランはエースには勝てないし原作は一方的に毒かけられただけ（物語進行上の）。

＞マゼランはエースには勝てないし
これなに？？

黒髭厨、頭が悪すぎて、もう同じ事せつめいするのにつかれた
>>346が俺の言いたい事、そして公平にもの事をみられる過半数の住人の考えを言っている
だからこれにだけ目を通しておけ

マゼランの毒をヘッチャラなら、つまりダメージも回復できるという事だから、そうなったらまた黒髭が＋Ｓに返り咲く
そんだけの話

>>341

そのロギアが最強種という考えが
穴だらけだから全ての論理が破綻してるよ。

>>353
まあ間接攻撃や凍結はマゼランの弱点だと思う
結果は分からんが

>>355
そういう場合はまず穴を指摘する

>>346
黒髭が通常ロギアランクに戻るような設定は
結果も不明でまだ原作で確認できないわな

わざわざ下げる程のマイナス要素とやらが薄い
アンチ黒髭一点でランク下げたがるのは意味不明

ロギアは相性次第で勝負決まる
エネルなんざウソップ輪ゴームで攻撃出来るんだぜ？

>>350
攻撃が当たる条件ならエネルもクロコも倒してるんだけど
ギア習得前だし覇気で攻撃が当たるんなら十分ロギア超えてるだろ

マゼラン厨はスルーでもいいよ
説明してもロギアに毒効くとか言ってくるだろうから

>>336
あれほど言わせるレベルって
それほど大したこと言ってねーよタコ

>>358
攻撃が効かないと主張するからS+だったが普通に効いた
これが全て

>>361
黒髭…

>>357
良いこといった

>>355
ロギアが悪魔の実の中で最強種というのは、作者の出してきた設定だから
このスレのランク設定の材料としては、かなりまともな方ではなかろうか？

黒ヒゲがロギア以外に負ける可能性があるとかの話は別として
総合力で評価する以上、ロギア＝最強種として上位を占めるのは
物語上仕方がないと思われる

まぁ、漫画だから穴や矛盾はある程度ね・・・

現段階の描写だと
白髯≧赤髪≦ミホーク
マゼラン＞黒髯＞エース
レイリー≒黄猿

S+:白髯 ミホーク 赤髪
S :レイリー 黄猿 マゼラン クマ
S- :黒髯 エネル
A+ :エース クロコダイル モリア スモーカー

今後変動する可能性あり

でもさ、少なくとも黒ひげ基準で言うと同じ実であるロギアは打ち消せたけど毒は打ち消せてないよな。
まぁだからといって毒とロギアが直接ぶつかったらどうかというとそれはわからんけど。

設定でいえば悪魔の実最強のロギアのなかでも無敵と言われる１つゴロゴロの実 エネル最強


やはりエネルは格が違うな大将＞エネル＞マゼラン
ダナ

ルフィの100倍強い生きた伝説、レイリーに頬を傷つけられたことを黄猿の降格理由とするくせに
レイリーの100分の1の強さのルーキー・ルフィに血まみれにされたのはスルーする黒ひげ厨

>>367
シャンクス>>レイリーな基準が分からん

>>367
片腕になってミホークからはあんまり相手にされてないっぽいけどな
でもそのランクが一番納得できるわ

>>369
最強ではなく、〜の一つってのは例えば最強黄金聖闘士の一人みたいなもんじゃないの？？
その辺大雑把に全ロギア横並びでも良いけどさ。

マゼランが覇気持ってたら毒も効くし
今後どうなるかは不明だが、その時に議論して変えればいい

エース戦でも攻撃が通って悶絶はしていただろう。

>>363
いや黒髭に攻撃は効くだろ

エースの時も相手の攻撃を必要以上に受けて
ロギアに完勝してるからＳ＋

今はロギア越えてるかどうかの話
痛がるのはあくまで能力の演出
最終的には無傷で復活してるという結果が全て

>>367
一言死ねとだけいっておこう

>>376
戦った直後は描写されてないから無傷かどうかはわからんのじゃないかな？
いやこの辺うろ覚えなんだけど。どうだろ？

Ａのオーズが相手だった場合他のロギアはどうとでもなるがスモーカーだけ苦労しそうだな
火力も重要だからロギアが横並びって事はないだろ

>>378
黒髭厨はスルーが吉という悟りを開いた

ジンベイ忘れてた
エースの横で

黒ひげがダメージを回復できるとしたら歯抜けのダメージが回復しないのは何故だ？
抜歯を回復できないとしたら骨折その他も回復できないと見るのが普通。
というかクロコに干からびさせられても黒ひげのヤミヤミの能力は水分補給させてくれるのか？
ちょっと黒ひげ厨の皆さんはこの疑問に答えてくれ。

>>378
黒髭厨名物「ダメージ回復」だよ
ぜっんぜん確定していない事なのにな
ほんとネタバレスレとかにいってくんないかね
これがゆとりか・・・

概ね>>367に同意だな

白髭≧赤髪≦ミホーク
マゼラン＞黒髭＞エース
レイリー≒黄猿
これ完璧だな

>>371
うろ覚えだが
黄猿は元帥より弱い
そして白髯は最強だから

白髯≧元帥>黄猿≒レイリー となる

シャンクスというよりは白髯との比較

>>367
珍しいなここまでオレの考えるランクとほぼ同じなのは
エネルとエースの位置を変えればあとはオレと全く同じだ

>>378
戦闘中に心臓貫通した傷とヤケドでさえ、数コマで完治してるのに
重傷してる絵の方が無理あるだろ

>>386
ランクはシャンクス>>レイリーを前提に作ってるじゃないか

さすがに心臓貫通してりゃ死んでんじゃナイ？

>>358
わかってもらえないようだから、これが最後ね

あのね
通常のロギアっていうのは、
能力が発動している時はその他の能力者からダメージをくらわないという前提なのさ
例外がクロコの水だったり、ルフィとエネルの相性だったりする訳
普通はダメージなし、ここまではよろしいか？

次に、黒ヒゲに限っていえば、相性関係なくロギアを倒せる可能性があるとなった
実際、相性関係なくロギアのエースを倒したのだから、これは筋が通る話
だから、「S＋」になった。これもよろしいね？

貴殿に確認しておきたい事が１点。
ランキング最上位は「S＋」「S」「S−」の3つしかない、間違いないね
では、話を進める

黄猿含め、ロギアは基本「S」からスタート
材料がでれば上下する
黒ヒゲは「ロギアに勝利」で「S＋」に上がって、
「血やダメージの可能性」で「S−」に下がった
下がったという言い方が気に入らないのであれば、戻ったでも結構

貴殿のいう「設定や結果が不明」だからこそ、原作での描写を一旦採用したのだよ
「わざわざ下げる程のマイナス要素とやらが薄い」というが、
このスレの参加者は、原作での描写が「マイナス要素として十分」と判断しているのだ
そして、屁理屈を言って認めない輩が「黒ヒゲ厨」と呼ばれているのだよ

ハッキリ言って、このスレには「アンチ黒ヒゲ」なんて参加者はほとんどいない
私がアンチ黒ヒゲなら、個々のキャラクターと徹底的に比較して
黒ヒゲのランクを下げるよう仕向ける、以上

白髭＞ミホーク＞シャンクス
エネル＞マゼラン＞黒髭＞エース＝クロコダイル＝スモーカー

マゼランのとろい毒が雷速とマントルのエネルを捉えられる筈もなく

>>389
前提じゃなく結果だ
前提は>>386

>>390
もし心臓貫通させて生きてたらエースは驚くはずだからね。
やけどはともかく肉体に物理的損傷を与える技ではなかったとすると、即死でないことも
エースの反応も理解できる。

>>391
全く関係ないけどその貴殿とか言い方が煽ってるように見える

>>382
ダメージ回復というか現状回復だろ
実食う前に抜けた歯で納得しとけよ

そもそも黒髭は闇の引力のロギア
引力が干からびるとかもう無茶苦茶

闇なら水分を引き寄せられるかも…乾き
排除系統の技なので同系統のクマだと回復はきついと見る。

全盛期ならともかく、死にかけジジイの白髭はミホークには勝てんだろ
ミホーク＞白髭＝片手シャンクスだと思うが

白ひげ、シャンクス、ミホークは議論できるほど強さが出てないだろ

>>398
その可能性もなくはないが、もっと描写が出るまでは、最強と書かれていた言葉に従うべきかと

なんにせよ
マゼラン＞＞＞＞＞黒ヒゲ
は現時点では確定している事を黒ヒゲ厨は認めろよ

>>395
全く関係ないな
ていうか２人称の言い方にケチつけるとかどんだけゆとりだよ・・

>>393
それおかしいだろ
設定では世界政府最高戦力の一人である黄猿なのに何で元帥>黄猿になってんだよ
シャンクス＞レイリーってのも確定してないし

おいおい、まだやってるのかよ(^_^;)
しかも、昨日の夜立ったスレがもう400まで消費されてるのかよ

>>402
貴殿とか言う奴お前だけだもん
異常だよ

>>398
とりあえず総合スレでやってくんない？
迷惑なんだわ、格で強さ比較してるアホは

>>391
長文乙だが
要するに黒髭は「血やダメージの可能性」で下げたって事だろ

しかし、老人相手に流血した黄猿をスルーしてるのはいただけないな

黒髭はもともと攻撃は食らうキャラ
エースの時から続くあの戦闘スタイルは基本変わらない

>>403
元帥除いて最強じゃなかったか？
そりゃ確定してないのは当たり前だが
それなら今まで保留されたりしない

>>405
おいおい俺と奴は別人だぞ？
ＩＤ見比べろや。
へぇー周りが誰も言ってないから異常なんだ。
・・・あー本当に未成年のネット観覧禁止条約とかできてくんねぇかなぁ・・
お前の様な幼稚な奴をみてると反吐が出るよ

｢人の夢は終わらねえ！｣
ワンピース史上最高とまで言われるこのセリフ。、超大物条件だな。
なぜこれを黒ひげに使ったのか読み取れないようじゃ尾田さんが可哀想だ。
くまと比較するのは失礼。

>>109
お前みたいに関係ないのに煽るだけの奴の方が邪魔なんだけどな
馬鹿はそれがわからないんだろうな

>>407
横槍ですまんが、その君が老人といっているのはかの海賊王の相棒だった、海軍では伝説、冥王とまで言われた男だよ？
しかも流血は流血だけど、かすり傷だろ・・
根拠が薄い

>>408
そもそも元帥が最強なんて出てないよ
そんなことは出てから言って下さい

保留なのは戦闘描写ないから当たり前なだけなのに何言ってんの

黒髭はラスボス確定みたいなもんだろ

>>411
煽ってねぇー
指摘しただけだし
だって俺じゃないのに、俺がいってるという風にいってるし
これを煽るって言ったら、君が社会に出たらそこらじゅう煽り人にみえてしょうがないだろうな
本質見ろよ

>>413
元帥が最強でないなら除く必要がないからな
こんな台詞があったかどうかも曖昧だが

>>414
俺も黒髭は、ルフィの最後の敵だとは思うよ
でも、それが単独トップの理由にはならない
現状は>>1で充分

いまんとこ青キジが１番強いだろう

>>407
よし、白髭と戦わずに逃げてる黒髭も降格

いやエネルだ。

>>418
何で？
説明よろしく
「結論を垂れ流すだけではなく、その考えに至った根拠を示す事」←スレルール

ミホーク＞片腕シャンクスは確定的
白髭とシャンクスとミホークの比較は現在不可能

マゼラン＞黒髭は現在確定
黒髭＞エースも確定

>>413
ロビンが２回、海軍トップは元帥と発言してる
青雉発登場の時とバスターコールの時

白髭のセリフ的にもセンゴクロジャーは同格
センゴク＝ロジャー＞大将＝レイリー

>>418
青キジさんはまだ眠れる虎状態に見えるから今はそっとしとこうぜ

>>396
引力が干からびる、なんて誰も言ってないだろアホｗ
クロコの攻撃に、水分吸収させるというのがあるが、黒ひげ厨の言うとおりにダメージが回復するならば
クロコに干物にされた黒ひげはどこからか水分を補給することになるよねってこと。

>>397
じゃあさ、海王類がシャンクスの腕を喰ったみたいに黒ひげの腕喰ったとするじゃん？
でヤミヤミの力でごっくんしたら腕がまた生えてくるの？
それとも腕を引き寄せるの？大腸でウンコになってるかもしれないのに？

>>423白髭のセリフだったらガープもロジャーと同格なんじゃないの
ロビンの海軍トップ発言もただセンゴクが一番偉いってだけで強さについてはなにも言及されてなくね

>>422
能力バトルでは、エースに勝った黒髭に勝ったマゼランは、エースより強いは証明されない。

青キジは海さえ一週間近く凍らす、カナヅチなんて関係ない、ルフィのラスボスの青キジ

物語のラスボスは多分黒髭
最強は白髭

>>424
了解

427続き
だから、確定はそれぐらいになっちゃうのはそうだが、それではおもしろみに欠けない？

>>425
だからオレが言ってるのは現状回復な
干物になろうが傷がなくなったように現状回復するって事

水分補給とか以前の問題

>>410
ワンピ史上最高の言葉はサンジの｢女の嘘は許してやるのが男だ｣
で確定。

>>427マゼラン＞エースなんていってないよ
マゼラン＞黒髭
黒髭＞エースと試合結果を書いただけ

でかくなったルフィの前に最後立ちはだかるのは青キジ

>>413
いや言ってる意味わかりませんから
現状確定してるのは世界政府の最高戦力は三大将だってこと

>>423
そりゃ階級だろ
たとえばスパンダムがエニエスのTOPだとしてルッチより強いかよ？

意表を突いてドラゴンがラスボスじゃね

>>423
そりゃセンゴクは元帥、大将より位上なのは当たり前
そしてここは強さ議論スレ
>>428
流れ的に青雉ラスボスはないでしょ…

最強かどうかはともかくラスボスはシャンクス間違いない

個人的にラスボスはやっぱり政府でも革命軍でもなく海賊であって欲しいな

青雉がマゼランのゲリベンを片っ端からカチカチにするorクロコが片っぱしから水分吸収して普通便にすれば最強タッグかも。

>>433
同意。
という事は格はサンジがトップという事になる。

まぁセンゴクは元大将で白ひげが大物として名指してるからな

>>432
ヤミヤミの能力に現状回復なんてないだろｗ
ダメージを吸い込めるとか嘯いてただけ。
渇きを吸い込むことなんてできないだろ。水が無いことを乾きというのだから。

>>426
ワンピの海軍は一番偉い＝一番強い
スモーカーの上がり方とか見ると完全に実力主義

大将経由してる事実があって今は総大将
センゴクは完全に大将以上の設定

>>438
流れからして青キジなんだよ、ロビンとの関係もあるし、ルフィ一味にも勝ってるし見逃しもしている。

青キジは海をチャリで移動する男だぞ、どんだけ怖いものなしだよ

世界を震撼って白ひげ倒すんだろ。それ以外、世界や読者は震撼しない。
もうすぐすれば黒ひげの議論は全く無意味になりそうだな。

マゼランつよっ

>>447
その目的でなんでインペルタウンに来るの？

>>445スモーカーってクロコダイル討伐を自分の手柄にしてれば一階級か二階級上がったんじゃなかったっけ

つまり強さより名誉やら手柄やら忠誠心の方が大事なんじゃね

>>447
インペルの囚人を全員解放するんじゃね？

>>446
流れとしては、黒ひげが敵としてのラスボスで最後に物語としてのラスボスにシャンクスが控えてんじゃないか？
そこでルフィとゾロがシャンクスとミホークを超えていく感じ

>>444
実際、黒髭に効いたとしても
渇きＶＳ引力 じゃクロコダイルは勝てない

相手に触れないと発動しないから
闇水で捕まれてどっちみち発動しない

マゼランの能力とペレーナの能力は反則だと思うが

ペレーナが賢いならある意味最強だろう

>>454
ノロノロビームも

>>446
中将のつる=ガープとなるけど、いい？

>>454
マゼランはエネルやエースには安全に蒸発させられる気がする

>>453
よく間違えられてるが
クロコ→地面→対象
でもいけるんだぜ？
時間かかるから意味ないかもしれないが

>>450
クロコを倒す強さを評価されたから

つかそれ拒否したぞ

とりあえず
黒髭はロギアを倒せる特殊な存在だけど
オールマイティな強さを持ってるわけではないんだと思う
相性が悪けりゃパラミシアにも負けるんだろ

>>451
もうそれはルフィたちがやりかけてるから可能性は低くね
白ひげ討ち取るのが妥当かと

>>453
だれもクロコが勝つなんていってないだろ。
黒ひげ厨のダメージ回復が嘘くさいってだけで。

あとクロコのフックに仕込まれた毒は悪魔の実の能力ではないから接近した時に敗北する可能性はあるだろ。

>>456は、446あてじゃなく>>445、すんません。

>>443
白がセンゴクの名前をあげたのは、ただ２０年前の海を知っているのはセンゴクというだけ
どこにも強さに言及していない

>>445
スモーカーの例をとってもまるで意味が無い
スモーカーはスモーカー、センゴクはセンゴク
確かにもしかしたらセンゴクは大将よりも戦闘能力も上かもしれないが、現状は不明
真実は「大将は海軍最高戦力」という事

感覚とかそういうはなしでいくと、俺はセンゴクはただの権力で居座っているように見える
なぜなら自分でどうにかしようとしないから
それはイコール自分には猛者たちを物理的に抑止する力が無いととるのが最も自然
所々汗まみれで猛者が暴れてるのを困ってるし

マリージョアで七武海召集の時（空島編あたりの）、ドフラミンゴに一喝してたけど、それはバックに大将３人がいたからととれなくもない


・・・・あーあ、これかいててなんか気分害したわ
マジでこの手の話はスレチガイも甚だしいから、総合スレでやってくれねぇかな
なんでわかんないの？

平日なのに伸びるなあ

白髭海賊団とルフィ達が、エースを助け出して弱っている所に、レベル6の囚人引き連れた黒髭が現れて白髭倒すとかじゃね

エネルはルフィを除けば無敵だろう、けれどもう出番がないので論外

今思ったんだけど、クロコダイルには青キジの攻撃効かないんじゃね？
砂人間には凍らせる水分がないからとかいう理由で

>>445
お前思い込みすぎるとガッカリする結果になるぞ
仮に海軍最強だったとすればあそこまでオロオロさせた形で落とさないと思うけどな
勿論それなりに強いだろうが英雄と言われてるのも中将ガープだけに当てられてる

編集部も青雉のこと海軍最強と別本などに書いててもセンゴクの強さにはふれていない

>>459
たまたまエースがロギアだっただけで
黒髭はこの世の全ての能力者を想定してるからそれは無い

>>461
実際、描写では黒髭の傷は回復してるから
能力以外も吸ってるからフックの毒も吸うだろ

>>467
空気中の水分凍らしてくっ付ける→溶ける

まあセンゴクは強いだろ
大将より強いかは不明だが
覇気使いなのかな

>>468
ロジャーと同列に語った白髭がアホみたいになるからそれはない
センゴクにも異名が付いてるから実力者

オロオロするのはあまり関係ない
すぐ痛がる奴とか点滴だらけのジジイとか片腕の奴が最強設定なのがワンピ

強さが出てないキャラを議論するのはやめたほうがいいな
とりあえず一通り出たマゼランを決めようぜ

氷河時代が実際の自然現象並に地上でも威力発揮すればヤバイだろうな

今のとこどれだけ凍結できるかは未明だけど

シャンクスがいっぱいいっぱいだった黒ヒゲ一味を一瞬で倒したマゼランが今のとこ最強でもいいが

エネル＞マゼラン
マゼラン＞黒髭
確定だろ

>>473
Ａ＋の左端

クロコには毒液体が天敵になるし、モリアには能力的には互角ぐらいだが、
基礎戦闘力の分だけマゼラン優勢かと

>>472
白ヒゲははっきり最強の男設定出てるし黒ヒゲも最強的な力見せてるよ
何も見せてない描かれたないのに過分に思い込むのはどうかと

>>472
一言「総合スレでやってくんない」
もうね、みてて恥ずかしくなるんだわ

>>477
クロコ、黒ひげは勝てそうだけど他のロギアには勝てる要素ないからな
Ｓ以上は相性が大分関わってくるな

>>470
ごめん
溶けるって青キジの氷が溶けるってこと？

)>>472すぐ痛がる奴だれ？

>>481
うん

>>479
お前は原作読んで勉強してこいよ

青雉は海軍最高戦力のうちの１人で
さらにその上には海軍トップの元帥が君臨するというのが原作の設定な
原作というかロビンの設定だが

>>484
うちの会社のトップであるところの社長は社内最強だったのか…

今更暫定ランクみたけどなんでエースがクロコダイルの上にきてるの？
スモーカーと勝負がつかないのがエースだぞ
クロコダイル スモーカー エースは同ランクにするべき 覇気とロギアへの対抗手段がある黒髭だけ一ランク上き上げるべきだろ

普通に元師の能力がワンピース最高だと設定されてるのはたしかだか、見えないから論外な

ID:xwWl5Yat0はただ煽りたいだけの奴だから無視したほうがいい

会長 空手二段(ブランク30年
社長 剣道初段(ブランク25年

うちではサンバルカンの法則により社長のが強いかな。

>>486
それじゃぁ海楼石にまんまと引っかかったエネルはスモーカー以下だな
捕まった時点で戦闘不能だし

逆にエースはスモーカーが海楼石を持っていても互角くらい強いってことか

>>469
ルフィにつけられた黒ひげの傷はそのままだから回復しているとはいえない。
エースについても槍後に傷が無いから回復している、と勝手に黒厨が騒いでいるだけで、
例えば、つけられた傷が能力によってふさがっていく、といった描写は一切されていない。

マゼラン最強だろ。
ロギアといえども侵食する毒は避けようがない。

マゼランＡ+真ん中くらいだな。
ロギアに勝てそうにないのと、スピードがしょぼすぎる。
ルフィに進入されて、めちゃめちゃにされて、脱走されて、実際何もしてない。毒バラまいてただけ。

>>489
特定した

>>493
受けで絶対にカウンターできるんだから歩く必要すらない件

黒ひげに毒が効いたんだからロギアにも毒効くだろ
黒ひげは攻撃を受け流せないというだけであくまでロギアはロギアだ

>>490なんでエネルがかいろう石に捕まるの前提なんだよ
あれはストーリーだから強さ議論とは別に考えろよ

エース自身が勝負がつかないといってんだから
ロギアに優劣つけること事態ナンセンス
ロギアに対抗する手段が闇の実であり覇気
なければ他のロギアは同ランク

だいたい下の階層に閉じ込めきったという誤解からマゼランが追う羽目になってるけど
あのまま１Fにいられたらどうしようもなかったもんな。

エースは黒ヒゲに負けはしたがほぼ互角の戦いだろう、そのうえ黒ヒゲはエースの能力をかなり熟知していた、エースは黒ヒゲの能力を知らなかった。

だからエースは＋Ｓに昇格させるべき

代々海軍の大将は３人までで、その中でも抜けてる奴が元帥
本だと確かこんな設定だったはず

>>491
一応、吸った後に傷が回復してる描写ならもう出てるぞ

マゼランも＋Ｓでなければいけないのはたしか。

>>500
それどこに書かれてるんだよw
センゴク厨もたいしたもんだな…
それに海軍最高戦力じゃなく世界政府の最高戦力だろ

次期元帥は赤犬しかいないね

赤犬がやられたら、センゴクは心労で倒れかねんぞ

>>500
釣り・・・か・・・・？

>>500
代々3人とかそんな設定勝手に決めないでくださーい

とりあえず現状でのピラミッドの頂点は青雉じゃないの？

能力者＝かなずちっていう事実があるのになんで保留？？

>>500自分が原作読んでないじゃん

とりあえずアオキｼﾞが最強だな
あいつは物語のキーマンになるちんこだな

>>503
ワンピの最終的には青雉じゃね？
じゃなければ元帥代わらずか
第一一般人殺した犬は海軍TOPにしないと思う

今週のマゼランの技を見るともはやロギアと言われても問題ない影響力だと思うんだけど…

正直あそこまでいったらスナスナだってパラミジアでいいじゃないかと思い始めてきた。

>>506
基礎戦闘力が高かったら、間違いなく最強だと思う。
ただそこらへんよくわからんからな、全然底が見えない。

ただ現状描写から推察した場合、扱うエネルギー量は一人だけ圧倒的過ぎる。
水平線全てを海王類という生物まで含めて、一瞬にして温度を奪う圧倒的冷却能力。
黄猿の本気がどれほどかはわからんが、マングローブをぶっ壊すキックレーザーでも溜めがある時点で話にならないだろう。
エネルの雷迎もエースの炎帝もクロコダイルの侵食輪廻じゃまるで及ばないしな。

仮に覇気でダメージ通るにしても、冷却エネルギーそのものはどうにもならないから、
相手の攻撃も凍結で多少なりと軽減できるだろうし。
凍結という属性の攻撃力も半端ない。毒並。

>>509
センゴクの立場からしたらって話ね

青雉のだらけきった正義だの、黄猿のあの微妙に痴呆入ってるようなのじゃ、
海軍トップの座は譲れまい

赤犬は回想見る限り、正義の為なら徹底できる一面があるし、消去法で任せられるのは赤犬

>>502
世界政府の最高戦力が大将で、海軍最高戦力じゃないなら
必然的に元帥が海軍最強になるけどな

>>505
代々３人設定は普通に載ってるぞ
自分で探せ

マゼランは離れて飛び道具使ってれば負けないだろ。スモーカーにも勝てないよ。
追っかけてきてもスピードないから十分距離取れる。それ以前にロギアに毒効かないだろうし。

青雉が元帥で、スモーカー・ヒナ・コビーが最高戦力の大将となった場合、
青雉のが強いとか言うんだろうな

>>513
世界政府⊃海軍だろjk

>>511
熱が伝わるって根本から無視してるからエネルギー量とかいうレベルじゃない。
魔法系能力だろあれ

雉厨うぜーんだよ

マゼランの毒がロギアに効くかはともかく
最強レベルの黒ひげやレイリーには有利だろ
よってＳ−右が妥当

少なくとも悪魔の実みたいな非現実的なもんでエネルギー量とかあんま関係ないよ。 それらは実の特性によるものだろ。

砂は1000℃で溶けるからエースの炎でドロドロに溶けちゃうね

>>520
エネルの台詞を読み返せ。

>>519
その二人が負けるとは限らないし、ロギアもその二人に攻撃可能

>>512
ダラけきった正義をマジで見てるの？
んなわけないじゃん、青雉仕事自体はダラけてないし
まずほんとにダラけてたらわざわざルフィ達の様子見に来たりもしないよ

回想編にしろ戦争前にしろ至極まじめに描いてる
お前ってダラけきった正義と言ったからと言って上辺とか表面上でしか判断できない人間なのな

てか痴呆ってなんだよ失礼な

青雉って松田勇作がモデルなんだろうけど
声優の人も何気にモノマネしてるよね。

マゼランは
・遅い
・長距離の攻撃ができない
・攻撃も防御も能力頼み

柔軟性がないし、インペルみたいな閉鎖空間でなければ
ＣＰ６にすら負けそうだけど

>>526
何か知らんが負けないらしいぞ

>>526
バカも大概にすべき

>>523
とりあえず黒ひげには本気も出さずに一瞬で勝ってるからな
ロギア以外には圧倒的有利だと思われる
くまも完全に毒をかわすのは簡単じゃない

６って、、、
９だった

現状描写から見るに、マゼランは中距離までは無双だろう。

あまり遠距離になると、逆に確実に攻撃を当てられる奴ってのは極端に少なくなる。
毒を壁にすることも可能なわけで。

マゼランは身体から物質を絞り出して、その物質で戦うタイプのパラミシアだから、
基本的に攻撃は全て物理的攻撃になってしまうんだよな。
もしかしたら、このタイプのパラミシアも鍛えていけば、絞り出した物質に魔法的能力を
付加させて「全ての物を侵食する毒」とか作り出せるのかもしれないけどね。

マゼランと同じタイプのパラミシアが、Ｍｒ．３とカリファだけだからな。
鍛えていけばどうなるのかが良く解らない。

>>532
くまがドクドク食ってたら、それこそ空間毒とかやっても不思議はないねｗ

ただ、禁じ手たる地獄の審判が物質を侵食する程度が限界だから、言っても詮無いことよ。

>>511
ロギアの中でも圧倒的な攻撃範囲だしな
まさに圧倒的な描写だった

>>526
どうだろうか？ヒドラを飛ばしたり、毒ボールだったり、長距離もいける。
描写がないからわからないが、黒ひげの闇みたいに毒を広げることができれば、最強クラスの能力
むしろインペルだから使わなかった最後の毒みたいなものが他にもあれば閉鎖空間じゃない方が数倍強いことになる

>>532
今週ですでにいろんなものを侵食してるぞ？

でもマゼランは近距離タイプのシリュウと互角なんだろ

>>537
本当に互角かすら謎なわけだが…

>>537
神速の居合い抜きで超スピード遠距離かまいたち攻撃とか出来るかもわからん。

それに戦力として互角なだけで、戦いには相性ってものがある。

>>533
そうかもしれないねｗ

>>536
地獄の審判についてもう少し詳細説明が欲しかったよね。
もしかしてロギアにも効くかもと思わせる描写ではあるけど、
単に超強力な物質毒ってだけかもしれない。

>>529
本気で勝ったとでも思ってるのか？
ヒドラを当て逃げして通り過ぎただけだろ

黒髭一味にエースが火拳当てた状況と同じ
エースはそのまま残ってたけどマゼランはどっか行った
この違い

>>529
黒髭はまだ終わってないし、あれは負けたと言えないだろ
くまのスピードと体術があれば簡単にかわせるだろうし、効くかも分からない
普通に旅行か遠距離からのウルススショック、パッド砲で勝てる

つーか、くまはマゼランの天敵でしょう。

自分に侵食する毒なんか普通に弾く。

同時にわいてくる黒髭厨

>>541
忙しいから今はこの程度で許しといてやるよｗ
ってことだろ
まあ何らかの手段で黒ひげは復活するだろうけど負けは負けだ

>>535
>ヒドラを飛ばしたり、毒ボールだったり、長距離もいける。

ヒドラの攻撃範囲って、せいぜい１００メートルくらいじゃない？
ゾロやドリーブロギーの斬撃と同じくらい
近距離とは言えないから中距離？

ヒドラって不意打ちじゃないと当たらなそうだけどな

>>546
100ｍあれば、スレルールの10ｍスタートなら余裕だろ。
それに遠距離技なら毒蜘蛛が強力だね。

>>526
ベノムロードである程度の移動能力があり遠距離攻撃多彩だから逃げるのきつい
防御はロギアと人間じゃないクマを除けば最強クラス
鉄を砕くルフィのギガントスタンプにトゲトゲ付きドルドル壁がついたのを受けても無傷

ロギア以外勝ち目どころかまともに勝負になる奴も少ないと思うよ

>>545
エースが火拳した後に立ち去れば同じだったなｗ

マゼランはＳ−の右端かＡ＋の左端だな。
下位ではスモーカーだけには勝てないけど、
ランクトップの黒髭への金星があるからいいだろ。

リベンジ、次の戦いで黒ヒゲはエースに負ける設定だろうな

>>548
ヒドラってＣＰ９とかに当たるの？

>>525
これだけの大作なのに
パロキャラがラスボスになるとは思えんなあ

>>552
なんでヒドラ？
CP9ごとき毒出しつつじっとしてればいい

やっぱマゼランはクロコダイルの右なんじゃないか?
防御は無敵じゃないし、オーズやCP9に負ける可能性あるし、クロコダイルに勝つかも分からない

さすがにオーズに負けるとか言ってる奴は今週読んでないとしか思えない

>>556
全画バレで読んだ
負けるとは言ってないが、負けてもおかしくないだろ

ゾンビオーズなら負けようがないと思う

毒関係ないもん

>>557
ちょっと地獄の審判掠めただけでオーズ死ぬだろ
デカいからむしろ楽勝な相手じゃないか

黒子に勝てないんだったら黒子は逃げずに倒せばヨカッタンジャネ

>>560
別にわざわざ戦う必要ないだろ
時間もなかったはずだし

>>558
死体も溶けてね？

黒ひげ｢空島はあったろう？ワンピースも存在する｣

海賊の中の海賊、ワンピ(原作)の象徴みたいなキャラだな。
毒なんてゴクンと解毒して終了。論外。

>>562
質量が違い過ぎる。ちょっと融かしたところで潰されて終わる。

溶解毒以外は、影を動力としてる死体には意味ないし。

>>564
一度触れたら侵食するんだから質量は関係ない
地獄の審判はインペル自体が潰れるレベル

マグマグの実の溶岩人間
大将赤犬つおいよ

>>565
侵食されたって別に溶解してるわけじゃないじゃん。

溶ける時は、岩が溶けた時みたくなる。

>>564
足溶かされたら？

>>568
だから質量が違いすぎるっての。
ちょっと足を融かしたところで、潰されておしまい。

マゼランは今のトコスピードがある描写はないし、そのままアウトだ。
死体である以上、相性が悪いんだからしょうがない。

オーズってゾンビ(影入り)が前提なの？

>>569
無茶苦茶言うな
足溶かして完勝

>>570
リューマとオーズはそれしか描写ないんだから、そりゃそうでしょう。

>>571
オーズの攻撃を避ける、また耐える根拠を言ってよ。
死体には相性最悪に近いんだから、別に負けても恥じゃない。

オーズに負けるからその下ねって言ってるわけじゃないし。

>>567
インペルを破壊しかねないって言ってんだから
侵食されたものは物理的に脆くなると考えるのが普通だろ
それに質量が違うってマゼランがいままでどんだけ毒出してると思ってんだ

あとスピードも遅くない
イワカニが足止めしても全然振り切れてないんだから

>>552
毒ガスだしつつベノムデーモンで追い詰めれば終了
ＣＰ９は攻撃し続けないといけないのに対しマゼランは1滴でもあたれば終了
勝負にならない
>>564
マゼランの身体能力なめすぎ
あとベノムデーモンはインペルの壁も無視して通れるほどのパワー

つかオーズなんて地獄の審判ちょっとつけてベノムロードで逃げれば終わり
岩も溶かしてるし人も溶ける

>>572
鈍いから足溶けても認知できないオーズはむしろ相性最悪
てかベノムロード速いし時間稼ぎしてもルフィに追い付いてるから足は速い

>>569
その質量故に足を溶かされることが大問題となるんだよ。
両膝の一部が溶かされたら簡単に倒れるぞ。
マゼランだって倒れてくる所に突っ立ってるわけないんだし

>>572
耐える根拠
ルフィのパワーアップしたギガントスタンプ（鉄の高度のドルドルをコナゴナ）の威力に
鉄の高度でトゲがついたドルドル壁を食らっても無傷
ベノムデーモンで壁壊して進んだりしてるし受け止めることもできそうだ

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/22(月) 21:31:51 ID:dJbKmkmGO
てゆーかイワさんとイナズマは何で生きてるの？やられなかったっけ？

↑本スレより

毒って本当に強いの？攻撃力あるの？

ストーリー補正は考慮しませんよ

>>574
いつ人や物質が溶けてる？
溶解毒はたしかにあるが、地獄の審判は現状描写じゃ判断できない。

破壊しかねないのは根拠にならない。
つまりマゼランは今インペルダウンという建物とそこにいる職員を無視しているのか？
それは考えられん。少なくとも復旧は可能。

速度はルフィの攻撃を喰らってる以上、戦闘じゃ大したことない。
ルフィ達は真っ直ぐ最短コースを障害物なしで進んでるわけじゃないしね。

>>576
足溶かされる前に潰されるよ。
でかさが違う。

>>578
イワさんも能力者
しかもアンチ毒能力みたいなの
イワさんは自分を死なないようにしてその後イナズマを助けたんだろ
イナズマ毒ついてるし無事かわからない

>>579
ベノムロードは速いと突っ込まれたのにスルーですか？

>>582
ベノムロードのどこが速いのかを教えて欲しい。

あんなニョロロロ言う技が剃よりも速いの？

ロジャーの処刑が大海賊時代の始まり
↓
海が荒れたのはこの時から
↓
ロジャーはぬるい航海を経て海賊王になった
↓
ロジャー雑魚説

マゼランとオーズの勝率は半々だと思う

>>580
ルフィの攻撃喰らうから動きが遅いならマゼランの攻撃喰らうルフィも動きが遅いってことか？

マゼランは黒髭のカマセにしかみえない。ベノムデーモンとか闇道穴に吸い込まれて終わるし。
闇水でマゼラン掴まえて生身にパンチでコンプだろ。

ワンピ世界のダメージ描写の威力度
凍結＞毒＞打撃＆衝撃＞雷＞炎

炎だって相手を消し炭にするような描写をすれば非常に強くみせれるはずなのに
ワンピの世界でそれをやったらキャラが消えてしまうんで、描写が抑えられてるんだろうな…

マゼランに海楼石当てたら毒で自滅するの？

てかさらに弱かった時代のルフィの攻撃を食らったことのあるやつはマゼラン以下だよな？

>>586
攻撃速度と移動速度を一緒に考えちゃう人？
ジャブのスピードとバックステップのスピードが一緒だと思っちゃう人？

>>580
ギガントスタンプのトゲ付きロウが崩れたのは毒の影響だろ
毒巨兵自体は液体なんだから普通なら鉄の高度のロウがああいう風には崩れない
そもそも物質が何かに侵食されたら元の硬度を保ってられないのは当然のこと

>>592
あれはルフィのギガントで壊れただけ。
鋼鉄をも余裕で破壊するんだからね。

トゲの先端の色も全然変わってないし、毒の影響は全くないよ。

>>563
ヒドラを避けられずに食らって大ダメージを受ける黒髭が毒ガスやベノムデーモンで攻撃されたら勝てる要素は無い。
現時点じゃ黒髭はルフィ同様、単体じゃ頂点には程遠い存在だ。だから策を練って動いてるんだろ。
個人的には、防御力が無さ過ぎるせいで大将にも勝てないと思うぜ。

>>593
それならそれでスタンプに対抗できる強度があるからオーズの攻撃なんか余裕

>>593
それを無傷で耐えるマゼランがオーズに潰されて終わりはねーよ

最初のとこ溶けてないか？煙でてるしジュワいってるし

マゼランはＡ+左でいいんじゃねーの？これが限界。オレ的にもは右でもいいけど。

>>594
エース戦みてから来いな。

>>595
>593のレスして気付いたが、ロウの壁を破壊しつつベノムデーモンに対抗してることは、
つまり壁一枚挟んで威力減退したスタンプで押し込まれたに過ぎないということ。

威力減退したスタンプで押し込まれてるんじゃ、通常のスタンプに相当する攻撃に対抗できるわけはない。

>>599
あのレベルなら壁なんて紙みたいなもんだろ

>>563
のように台詞だけで強さを決める黒ヒゲ厨ほど
痛いものはない｡
こういう妄想ヲタで黒ヒゲはS+に無理やり置かれてる｡
実力的にはS-なのに
可哀想な黒ヒゲ

何にせよ、打撃くらう上にロギアに勝てないやつはロギアの右だろ

>>591
お前さぁ、バカなの？
ルフィの攻撃喰らってるから余り速くないってお前が言ってんだぞ。
591の発言と整合性がないじゃん

黒ヒゲってアイスタイムやられた後自力で復活出来ないよな
クロコに右手で掴まれて、干からびたらどうなんだ？
多分炎帝クラスの技喰らったら自力で飲み込むとかは無理だから、その辺ちゃんとやらないと勝てるやつにも勝てない

>>602
ただ、ロギアに勝てなくても、ロギアに勝てる覇気使いに勝てる可能性があるなら違うと思うけどね。

上の方で誰かも言ってたけど、レイリーにすら勝ち得る可能性もある。
今はA+が限界でも、これから覇気でロギア突破されるようになれば、
そいつらを倒せるキャラとして、相対的にマゼランが上がる可能性は高い。

>>599
さすがにそれは無理あるわ
スパイクまでつけて明らかに攻撃力アップのためにやってるじゃん
あとロウはよく滑るよ

マゼランなんてミホークに一刀両断されて即殺されそう

てか、オーズはギア3以上の破壊力だろ
しかも連発できる上にルフィと同じ身体能力
さらにはゾンビで痛みを感じない

>>606
衝撃力の減退と、スパイクは全くの別物。論点がズレてるよん。

現時点
暫定上位ランキング【確定版】
S+ 青雉 黄猿 くま
S　 エネル 黒ヒゲ
S- エース クロコ スモーカー マゼラン
A+ モリア ルッチ ルフィ
以上確定とします

>>598
そこも終止ゼェゼェ言ってるしな。タフなのはわかるが、猿や雉の方がエースより攻撃力高く思うし。最後も結局不明だしな。
せめて四皇あたりをねじ伏せないと頂点に近いとか、お世辞にも思えないわ。

>>610
暫定なのに、確定って矛盾してるよ。

シャンクスとか終盤で出てくるころには思いっきりインフレ設定で出てくるだろーな

>>609
ロウ事態が高速で動いてるのに衝撃が減衰するわけないだろ

4皇＞海軍幹部＞七武海は確定？

今のところ全キャラに勝てる可能性があるのは黒髭とレイリーだけだよね？
最近だと
マゼラン＞ルフィ
マゼラン＞イワ
マゼラン＞イナズマ
マゼラン＞黒髭？
黒髭？＞シリュウ
こんなもんかな

クロコ スモーカー マゼラン モリア

で並べるのが妥当
マゼランは確かに強いがクロコに勝つ可能性も五分だろ

黒ヒゲって海楼石飲み込んでも平気なの？

>>614
単純に相手にパンチするのと、瓦一枚挟んでパンチするの、衝撃力が同じだと思うの？

だとしたらもう言うことはないわ。話にならないからね。

>>612
現時点の確定版です
すみません
でもえこひいき無しだと思います

七武海っていってもミホークだけは別格扱いだと思うけどなぁ
少なくてもゾロのラスボスだろう

ルフィのラスボスは黒髭かシャンクスかドラゴン？
流石にセンゴクはないよな・・

>>619
静止した瓦を挟むのは全く違う

たぶんセンゴクが海軍で最強だろうな
大将じゃ少し力不足な気がする
年老いたレイリーと互角程度だし。
全盛期のレイリーやロジャーはもっと強いはず。
今回の海賊時代でもそれと同レベルの奴がでてきそうだから、
大将が最強じゃ海軍側が弱い気がする

>>622
ロウも静止してますが？

高速とか意味分からなかったけど、
ルフィに蹴られる前にロウはルフィの攻撃速度よりも速くマゼランに向かってるってこと？

そりゃ凄い、眼科行ったほうがいいですよ。

>>621
のような【ラスボス】だろ
みたいな妄想でランクを動かすのは荒れる
現時点の描写で決めるのが順当｡
だから黒ヒゲ厨は台詞でランクをあげてしまうのが荒れる理由

>>619
例えが違うだろ
普通に殴るのとメリケンサックはめて殴るかの違い

ルフィのギア3のは動きを止めるのが目的だから威力は重要でないだろ

>>623
人数が違うからな。数で勝負するんだろ。
白ひげを大将3人含む海軍、＋七武海で迎え撃つのに。
モモンガもそんな事いってハンコックに召集かけてる。

>>624
ロウはルフィの足に密着して進む
この場合、物理的には足とロウは一体と考える
そもそもロウは足よりかたいからダメージはでかくなる

>>626
違うのはそっち。
メリケンサックをはめて殴る場合を例として挙げるなら、ルフィの足にロウがついてないといけない。
キャンドルチャンピオンみたいにね。

Mr.3とルフィは別個で行動してるから、その例はおかしい。
漫画読み直してきた方がいいよ。

フェアに
>>610

まあ海軍にも最後の砦みたいなのは必要だと思う
もしあれば間違いなくセンゴクだな

>>630
３さんは人にロウをくっ付けるのが得意技ですが？

>>629
密着するってことは固まってないということ、それじゃ鉄の硬度にはなりません。

それにそれを言うなら瓦に接着剤をつけてるのと変わらない。
最初からルフィの足についてないと、確実に威力は減退する。

反論したいのはわかるけど、完全に破綻してますよ。

ミホーク死亡フラグ立ってね
高みで待つだとか言ってたし
似たようなこと言ったエースが…
このままミホークがラスボスって普通過ぎるし

>>633
だから？
ルフィとMr.3が別々で行動してる以上、関係ないよ。

もうちょっと考えてからレスして欲しいな。

>>630
キャンドル壁は丸みがあって地面に固定されてないし
ロウはよく滑るんだから同じことだよ
それにイワさんの特大デスウインクの直撃にも耐えてるんだから
マゼランの防御力の高さは否定しようがないと思うんだが

>>610
こんな馬鹿がいるから
強さ議論のスレが低下する

ウソップ＝ベラミーとかありえなくね？

>>634
まぁ鉄の硬度の蝋が割れる程度の圧力はあったんじゃないかな。
固まってなかったら割れないし。あとスパイクはいくらなんでも攻撃力上がると思うんだが。

作者は明らかに大将を最強クラスで描いてるのに大将が最強じゃ海軍側が弱い気がする なんて言ってるヤツって何んなの

>>610
我ながらいい
ランキングだな

>>637
防御力を否定してるわけじゃない。
ただ実際に喰らうまではわからないのに、耐えられると確定項のように言っているのがわけわからん。
その上論理破綻した事を言ってるから、そこを突っ込んでるだけ。

ルフィとオーズの攻撃力の差はわからないし、オーズは連続で攻撃を放てるんだからね。

>>634>>636
任意のタイミングで硬化できるんだが？

>>641
レイリーが最強クラスより一段落ちる上に剣が久しぶりと言ってるからな
黄猿はそれと互角

てか、海軍に最強クラスが3人もいれば海賊なんて全滅してそう

大将厨っているんだな

>>641
Ｓ　ロジャー＞白髭
Ａ　レイリー
Ｂ　老人レイリー　黄猿

こんなもんだろ。
今後ＳやＡクラスの奴が出てくるだろうし

>>644
わかってないなぁ、だからそれがどうしたの？って話。

最初からルフィにロウがくっついてる上で、ルフィが攻撃を開始しない限り衝撃力は必ず減退するんだよ。
密着しようがしまいが、一枚壁となるものを挟むんだからね。

論点ズレ杉。

>>642
ここまで凄まじい糞ランクは珍しい
尾田が見たら失神するレベル

>>645
一段落ちる理由は？

>>639
ベラミーが低い
あと一つ上げてもいい強さはあるのにな

>>648
バカすぎて話しにならん…

>>650
副船長って立場だし、白ひげに名を出されてない

>>645
三人で海賊全滅は無理だろ
四皇率いる海賊団以外にもどれだけの数の海賊いると思ってるんだよw

>>651
確かに、フィールドがジャヤになったし、別に不利な地形ってわけでもないよな。

>>649
尾田が決めるんじゃないだろう｡
あくまでもスレルールで現描写が大事
黒ヒゲがS+に維持するには現時点でマイナス要素があまりに大杉｡

>>648
だからロウは地面とくっついてないっての
ロウはよく滑るから一枚壁の下に車輪がついてるようなもんだよ
その上素足より固くてトゲついてんだから攻撃力が下がるわけがない

>>654
じゃあ全く最強クラスじゃないな

>>653
副船長と船長が互角な可能性は十分あるし白髭は勢力の話ししかしてないかもよ？

>>657
原作見ればわかるけど、別にロウは地面と接地してない。
それに滑る滑らないは関係ない。

そして攻撃力の話をしているわけではない。ちゃんとレスを読んでね。

>>658
三人出払ってたら政府急襲されるわ、カスが

これからドラゴンも出てくるだろうから確かに海軍このままだと危ういな
隠し玉ないときつい

白髭以上にドラゴン警戒してるんでしょ

>>659
海賊王をそんな扱いにはしないと思うな
ただでさえそんな海賊珍しいし。つかいたか？
少なくとも十分なんて言える程多くはないでしょ

>>659
ロジャーと渡り合えたのが白ひげだけなんだからそれはない
あとあれは勢力じゃなくてロジャー時代の代表人物の名前だろ

>今後ＳやＡクラスの奴が出てくるだろうし

インフレに乗れないゾオン系がますます弱くなるのか
神話の世界の獣とかを登場させろよー

>>664
ガープも渡り合えてたろう。
何度も追い詰めてるわけだし。

スレの流れが速すぎてついていけない件について

>>660
マゼランはベノムデーモンもあるしオーズの攻撃で瞬殺はねーよ
毒で足の耐久力落ちた時点で補強してなんとか動いてる体だし落ちると思うが

>>663
ルフィはそうだろ

>>653
結局格で理由としては弱いな。
それなら現最強の白ひげと張り合ったロジャーと二人きりで
別れの時を過ごしたからロジャーと同格で最強クラス、とかも言える。

>>661
いやいや、四皇は常に警戒してるし、
襲撃される際は今の状況みたいに集合してるから

>>664
代表人物と勢力は同じことだろう
レイリーがロジャーと渡り合うわけがないだろう

>>668
一応このスレではルフィが強いことになってるけど

>>667
瞬殺なんて誰も言ってません。

>>666
まぁガープは海戦の場合は鉄球なげるだけで追い詰めれるからな

b3yF2I3R0は人の意見を破綻してると言ってるが、>>603は認めてるってこと？

>>669
普通にハンマーで殴るのと
クギを設置してハンマー打つのとどっちが衝撃が強い？
って話だろ

ドラゴン＞ロジャー＞白髭＞レイリーどうせこんなもんだ
後から出てくる奴のが大体強いからな

>>672
ランク違うって描き方はしてないだろ

>>678
いやランク変わってるじゃん

黄猿なんて、毎日酒飲んでフラフラしてる老人が
久々に戦闘して初っぱな出した軽い攻撃で傷付いて出血

大将はレイリー級の現役四皇幹部が３人出て来たらいっぱいいっぱい
とてもじゃないが四皇クラスの海賊団２つ以上は相手できない

センゴクだけは四皇船長クラスぐらいかな
大将厨はいい加減、設定という現実を見た方がいい

>>674
鉄球だけで何とかなるもんかな？
白ひげ達は、23隻もの監視船を一瞬で沈めてるわけだし。


>>675
既に説明済みだから、これ以上説明することがないよ。

>>676
壁一枚挟んでるってこと。何度も言うけどちゃんとレス読んでね。
曲解されて反論されても困るよ。

>>645 >>658
青雉は34巻で指令がないと動かないようなこと言ってたじゃん
でもって世界政府は三大勢力のバランス保つようなことばかり気にしてた

そりゃ大将だって指令も出ないのに勝手に戦争起こすような行動は取らないさ
つか全滅させられなかったら最強クラスじゃないってアホじゃねえの

>>669
まぁ、そうなるが剣が久しぶりでスタミナのない爺さんと、それと互角の大将が最強クラスじゃないことくらい分かるだろ?

本当の最強クラスはまだ手の内明かしてない　四皇やドラゴンやミホークとか

>>683
黒髭とルフィもいずれそこに入るかもな
あとセンゴク

白ひげ海賊団は、16人の隊長と本船で最低17隻くらいはあるんかね。

>>683
黄猿もレイリーも手の内出しきったわけじゃないだろ

>>682
本当に大将が最強クラスなら、白ひげ相手に七武海呼ばないしセンゴクも焦らないだろ
普通に考えたら最強クラスより一歩劣る感じだろ
まぁアホとか言い出した時点で頭悪そうだが

>>680
そっちこそもう一回描写見直した方がいいよ

おっと尾田からメールだ｡
黒ヒゲはマゼランの毒はドクＱに助けてもらったってさ

>>681
何が言いたいのかさっぱりわからない
相手の顔面を普通に殴るより
相手の顔面に剣山置いてから殴った方がダメージでかいじゃん
ギア３ルフィにとってはあの程度のロウは壁ってほどのものじゃないよ
普通の人間でいえば剣山程度

>>669
いや副船長より船長（しかも海賊王）の方が強いってのは
結構説得力あると思うぞ
例外が思いつかないくらいだし

海軍の地位とか懸賞金ならまだ分かるが

>>687
人数を考えろ

おっと尾田からメールだ
大将≧くま
の設定だってさ
個人的能力は

>>673
>>580で溶かされる前とか言ってるが

あの侵食する早さで溶かされる前に勝負きめれるんだろ？

おっと尾田からメールだ
黒髭は天竜人だってさ

>>683
レイリーってさ今でも伝説って言われてるんだよ、同じ伝説のガープに
これって何も言われてないセンゴクよりスゴイと思うけど

>>982
人数は海軍が圧倒的じゃないかな

>>690
まぁ別にわからなくてもいいよ、俺のレスを読んで理解できないなら説明しても無駄だろうし。
別に躍起になって反論する程のことでもない。
同じこと何度も言うほどお人好しじゃないし。

ルフィのギガントとオーズの攻撃力差もわからんから、妄想戦闘にしかならんのも事実。
はっきり言っちゃえば、オーズに負ける可能性が有るって事実だけで充分なわけだし。

>>692
中将や少将とか合わせたら海軍のが多いだろ?
しかも大将が最強クラスでガープやセンゴクもいるのにセンゴクが焦るってどういうことだよ

>>694
地獄の審判が溶解毒という描写がない。
明確に溶かす毒は、あのトンガリコーンナックルつけた変な攻撃のみ。

だから溶かすのは時間が掛かる。

>>699
万全を期したいのにマイナス要因ばっかり起こるならそりゃ焦るだろう。
センゴクが特別余裕があるキャラだとは描かれていないのに。

>>696
それを言い出したら白ひげに名前出されてないレイリーは凄くないことになる
センゴクはたまたま言われてないだけで、レイリーはあの時に出すつもりじゃなかったとかそんなんだろうが

>>699
センゴクの戦力は不明
ガープはやる気が計算できない
てか中将以下は戦力外
白髭の下にはエース級のが複数いる

四皇って強いの？ミホークが片手のお前じゃ話にならんみたいなこといってたし
少なくてもシャンクスはあんま強くないんじゃ

結局、マゼランはＡ＋の左でいいのかな？

>>701
いくらマイナス要素があっても戦力は整ってる
でもセンゴクが焦ってる時点で大将は最強クラスじゃないってことだよ

>>681
破綻してるのを突きつけてやってるのに何言ってんだか･･･

>>683
底見せてないのは大将たちも同じだよ
コミックス表紙に描いてない分期待が伺われる
てかミホークはゾロ一直線じゃないか
今後暇つぶしばかりでゾロ戦来たらここの評価もどうなるか･･･

>>705
いいんじゃない？

これからロギアを倒せる非能力者に対して一撃必殺のアドバンテージを持てるという点から、
S-でも遜色は無いと思うけどね。

>>703
中将以下が戦力外っておかしいだろ
隊長だって戦力は不明

七人の海賊頭＝四人の海賊頭＝３人と大将と中将とプラスαだろ

大将は若干四皇には及ばないがそれでもワンピの最終的に出る全キャラ(ルフィ一味除く敵キャラ)で１０指には入る

S:ルフィ　黒髭
A:ドラゴン　4皇　ゾロ　ミホーク　センゴク
B:大将　レイリー　サンジ　黒髭部下　四皇NO2

黒髭がラスボスだとしたらこんな感じになりそう。
並びは適当。つか全部適当

じゃあ、次スレ立てる人は、マゼランをＳ−の右端かＡ＋の左端へ入れてください

>>708
底は見せてなくても大体の戦闘力は分かってしまってる
これは結構重要だと思う

>>687
センゴクが一人で焦ってね？
だから部下まで動揺しちゃって
大将たちはどっしりしてたじゃないか

>>713
早計過ぎる。

もっとちゃんと色々な人の意見を集めてからにすべき。

相変わらず黒ひげ厨が暴れてるのかよｗｗｗ　

>>706
答えになってなくない？
戦力が整っていようといまいと予定外のマイナスがあれば
焦るだろう。何が起こるかわからんのに。

>>710
すくなくとも白髭に勝つには大将二人は最低限
負傷など後のことも考えれば三人でぶつけたい

中将＝隊長としても数が足らん
その上にシャンクスやドラゴンの出方も謎

全戦力を集めない方がアホ

>>714
焦る理由は?
まぁ、もう話し出したら限がないからこの辺で終わるわ

>>703
元大将でそっからさらに昇格したんだから相当強いでしょ

ルフィのラスボスは青キジだろう。

エースのラスボスが黒ひげだ。

一度負けた相手に最後勝つのが当然のシナリオに決まってるだろうがｗ

ちなみにID:fPEXNt3/0は黒髭厨

>>716
前々スレぐらいからざっと見て回ったが、マゼランをＳ−の右端かＡ＋の左端で問題無いみたいだぞ。
というか、みんな真面目に議論する気ないみたいだし、マゼランの議論に参加した奴だけで決めればいい。

というか、シャンクスが軽く放つ覇気でも白ひげ海賊団の若い衆が気絶するわけで。

白ひげvs海軍＆七武海の構図も、

結局七武海以上の強者による、少人数の決戦だよね。
中将未満じゃ殆ど白ひげの本気の覇気で失神すると思う。

>>702
海賊王のロジャーは特別だし
あの言葉的にはレイリーが引退してるからじゃね？

マゼランってイワくらいしか全力で挑まれたキャラがいないからよく分からんよ

ルフィを赤子扱いした大将とクマより強いやつがいるのは正直怖いが設定ではさらに上がいるから正直複雑
てかルフィが海賊王になれるのかさえ疑問に思う

>>714
まだ底見せてないキャラは重要、特にセンゴクは終盤まで引っ張るだろ

大将にまだ最強表現は使われていない
最高止まり
四皇船長よりは確実に劣る

今登場してる白髭の隊長がエース入れて３人
人数的にこいつらが大将と同じ戦力だと、つじつまが合う
センゴク白髭で残りの隊長は七武海と残りの将校

>>728
海賊王になるのに一番必要なのは、知識だろうしそれは大丈夫でしょう。

ポーネグリフ読めるロビンがいる限り、万物の声を聞いてラフテルまで辿り着いたロジャーに最も近づける。

最悪強さが今のままでも、コーラ大量に消費しつつ海軍や他の連中ぶち抜きながらポーネグリフ探していけば、海賊王になれるかと。

レイリーって白髭より重要人物だよな
ワンピースの謎もラフテルも全て知ってるんだし
ロジャー亡き今海賊王はレイリーといっても過言ではないよ

>>729
最高と最強の違いって何？

>>729
４皇でもシャンクスはそこまで強くないと思うんだがどうか
４皇の中でも白髭だけ抜きん出ている可能性もある
白髭は世界最強なわけだし

>>731
世界政府の暗部も知ってるだろうし、
ある種ドラゴン並かそれ以上に重要で危険な人物だな。

>>733
おいおい、ワンピース見てない証拠だな

>>732
最高：人間的に魅力的
最強：人間性はともかく、とにかく強い

>>732
クローズで
最強の男が最高の男に勝てなかった
最高のが上なんじゃね？ｗ

海賊王なら強くないとダメだろ
現にロジャーは最強の白ヒゲと同等かそれ以上
海賊王になるためには最強＋世界一周か
白ヒゲみたいに今回の戦争で勝利する
おそらく白ヒゲは今回の戦争に勝てば、紛れもない海賊王になる
しかしそれが有り得てはいけないから白ヒゲは負ける

最高の戦力と、戦力という言葉に最高が掛かってるから、世界政府内ではそれこそ最強の三人なんだろうさ。

まっ、だから世界最強クラスとは限らないんだけどね。
個人的に青雉は世界最強クラスを推したいけれど、やっぱ四皇には劣ると思うわ。
少なくとも白ひげ、シャンクス、ミホーク辺りよりは弱いと思うよ＞大将

カイドウは微妙。モリアと勝負になってる程度じゃぁなぁ。

>>737
最高戦力に人間性関係あるの？ｗ

>>735
>>722みたいなことを本気で書き込む奴が言ってもな

>>732
いくら一組織の中で最高だろうが、世界最強の設定には負けるって事

当然、海賊王と互角に渡り合ってたわけだから
白髭海賊団の中にレイリーと渡り合ってた奴もいるわけ

レイリーと大将が互角って事は
白髭海賊団の最高戦力＝世界政府の最高戦力ぐらいになる

>>739
今の片腕シャンクスがそんなに強いの？
海王類に腕食われちゃってるしなあ

>>740
やっぱ軍の上に立つ人間って人望が大事だよね。
組織ってのはそういうもの。個人的な強さはあまり重要ではないよ。




なんてことはワンピには間違いなく無関係だけど。

ゾロはそろそろ強敵倒してサンジ引き離してルフィに少しでも追いつかないとミホークに勝てないどころか今後ポジションないぞ。

「一応」作者はゾロをルフィと並ぶ実力者としてるみたいだが描写だけではルフィ＞＞ゾロ≧サンジだ。

>>743
覇気斬見る限り相当強いよ。

天下の白ひげも認めてるしね。

いざというとき頼りにならなきゃ戦力にならんだろ

>>745
ゾロはどっちの傾きうる位置なんだよな。
でも今はサンジと大体一緒な感じ。

毎回圧倒的に強いボスを倒すことや、道力類推から考えても、
やっぱりルフィとその他には壁があるように感じる。

>>729
過去大将だった頃のセンゴクやガープがロジャーや白ヒゲとタメ張ってた感じなのに
今の現大将が四皇とタメ張れないと言い切る根拠は何？

センゴクは昔は強かったんだろうが、今は老齢で全盛期ほどは強くないだろ。
今でも大将より強いとか思ってる奴は、ワンピースじゃなくブリーチとか読めばいいと思う。

>>741
わかってないな、青キジこそワンピースのキーマンなんだよ

ワンピース読めてない奴にはわからない話だろうな

正直サンジはソニマリ右程度だと思う。

なんで青雉ランクにいれないの？

>>736
人間的に魅力的って何だよw

四皇と大将あたりは戦ってもなかなか決着が付かないぐらいのバランスだろ
ロジャーとガープのようにやりもやられもしない関係

>>737
それがいいねw

>>754
ウルージさんとかが持ってそうな何かだなｗ

そしてゾロのラスボスがミホークだろう

カリスマだな

ウルージさんは顔がひどすぎる

>>754
人間的な器の大きさだろう。敵を褒め称えたり、夢を肯定したり、不可能を信じず可能性だけを見据えたり。
そして何事もスケールがでかい。そんな奴。

>>743
そうそう、腕食われたやつより弱いと決め付けられてもねえ…
青雉は腕なくすようなことはしないだろうさ
山賊に誰かをさらわれるような動揺もしないだろうし冷静そう

>>760
そこにもカリスマ性がある

戦力として最高なのにそんな魅力いらねえｗｗｗ

>>761
そう考えると最高の方がいいな
もともと青キジ最強なんてそんな危ない位置におきたくないし
ラスボス言ってる人いるけどとんでもねえ

シャンクスは強いというよりカリスマ性がありそう。

ガープ、センゴクがロジャー、白ヒゲと張り合ってたとしても
ガープの発言をみる限り
ロジャー、白ヒゲ≧ガープ、センゴクだろ
それと同じで大将が三皇(白ヒゲを除く)と張り合う力があっても
三皇≧三大将だろ
符号的には≒でいいけど若干三皇が強い
勝率でいえば
三皇が三大将に勝つ確率が５２％で負ける確率が４８％

>>750
老齢で弱体化するなら
弱体化したレイリーと互角の現大将は弱いな

センゴクは、全盛期レイリー以上のロジャーと互角設定だからな

>>768
もう一遍原作最初から読み直せ

＊最強の男
＊無敵の男
＊最も恐ろしい男
＊最後に勝つ男
＊最も慕われる男
＊最も自由な男

どれがいい？

>>768
覇気が強さの秘密だから年はいうほど関係ないんじゃない？

ごく短い時間やりあって勝負が付かなかっただけの
レイリーと黄猿を互角とするのがそもそもの間違い

>>770
DIO
ディアボロ
吉良
承太郎
ジョナサン
ジョセフ

がなんとなく思い浮かんだ

四皇が大将クラスなら白髭襲来にセンゴクがあんな汗だらだらになって
七武海やら召集に躍起にならんと思うけど

マゼランはまだ保留でいいんじゃね？
今回の描写見てるとロギアにも効く可能性あるし

マゼランが遅いって言ってる奴いたけどエネルでさえギア無しルフィと体術が互角だぞ
ルッチでもギア無し状態のルフィの攻撃にそこそこビリビリ来てたのに
同じくギア無しルフィの攻撃を片手で受けて微動だにしないマゼランは体術も高いと思う

大将を過小評価したがるのは黒髭厨

>>770
＊無敵の男
＊最も自由な男

…のどっちかかな

>>775
いやいや、マゼランはギア2ルフィの動きを見切って毒竜カウンターヒットさせてんるんだから、
ルッチやエネルなんかと体術比較するなよ

>>768
ロジャー何度も追い詰めたのは伝説の海兵ガープで
センゴクが追い詰めたとは書かれてなかったと思うけど…
どこかにそんな表記あったっけ

センゴクの他に二人いた大将は誰なんだろうな

>>775
石を浸蝕するんだから砂には絶対効く

>>770
最高の男がいいお

>>776
センゴクは明らかに大将より格上って話をしてるだけ
何でもかんでも黒髭のせいにするのはよくない

>>783
黒髭厨が言っても説得力なし

黒髭は大将には勝てんよ
っていうか七武海で大将に勝てる奴などいない
四皇も白髭以外で大将に勝てる奴はいないだろ

>>772
あの描写で互角じゃないならどうなるんだ？
勝負がつかない＝互角

あれだと、レイリー無傷で黄猿は逆に押されてる感じだぞ
最終的に取り逃がしてるし

おまえモリアさんディスってんの？

>>780
昔から3人だったのかな
今はたまたま3人なだけじゃない？

猿とレイリーはもういいでしょ
もう何回目？これ

決着ついたってた一度終わった議論はテンプレ入りさせてなにかない限り議論禁止にしないか？
なんにもならない

>>786
時間稼ぎが目的な人ととっとと去りたい人が本気でやってるとでも？
すくなくとも両者とも体力温存して手の内も見せてない
確実にいえるのは瞬殺出来るほど実力差がないことだけ

黄猿は今も元気なのは確定
レイリーあの時点ですでに息切らせてたし、その後深手を負ってるかもしれないし
まだわかんない要素が多いじゃん

こういうのは絶対ないだろうけど
青雉とか海一面凍らせるほどの冷気出せるなら同じ冷気を全身で外に向かって放つだけで敵全員凍るよな・・・
それ言い始めたら黄猿の光速とか移動の衝撃だけで島ごと消し飛ぶけど

黄猿は移動だけなら質量が０なんじゃない？
まぁ蹴りで地球消し飛ぶかも知れんけどさ。

レイリーは剣士か？
だとしたらミホークの方が強いんだな
シャンクス然り。
それともレイリーもシャンクスも刀以外の特殊な能力があるのかな
少なくとも武器は刀っぽいが

>>786
あれが互角なら、ギア無しルフィVSフランキーも互角にならね？
……考えてみればそれくらいはあるか。
なんだかんだ言ってゾロサンみたいな酷い苦戦してない割に評価低いな、フランキー。

>>794
だとしたらの意味が分からん

レイリーと黄猿は互角だろう

オジキが抑えられるところなんて初めて見たぜって戦桃丸がいうくらいだし

剣士というカテゴリに入るなら、世界最強の剣士認定されているミホーク以下ってことでしょ。

シャンクスもレイリーも剣士枠には入らないと思うけどね。

むしろ剣士でもないシャンクスがミホークと決闘して互角だというのは
ミホークからすればかわいそうだな

世界最強の男＞世界最強の剣士が確定してるからな
看板としては同じ世界最強なのに

フランキーはコーラが切れると弱くなるのがマイナス
それがなければロビンより強いが長期戦を考えるとロビンのほうが能力的に有利

>>798
ああ、なる
そもそも生死不明の人が考慮に入ってるとは考えにくいが

レイリーとミホークではそもそも時代が違う。引退して過去の人なんだから

フランキーは終盤くま並の改造人間になるのかなぁ・・・

黄猿って光の剣で覇気剣に太刀打ちできるなら
体を光の剣と同じ硬度にすれば覇気剣効かないんじゃね？って思った

覇気でロギア能力に対抗できるのに光の剣には覇気パワー通用しないっておかしいよな

>>804
レイリーの剣と戦うために出した剣がレイリーに対して効果なしだったら
黄猿あほすぎるだろ
あれは覇気使いと戦う為に出した武器だと考えるのが妥当

邪推するならあれも覇気を纏った技なのかもしれない

レイリーの剣は覇気じゃないぞ！！
ただ光が反射して止めてるだけだって！
ウルージさんが言ってた！！

マゼランが遅いと思っている奴はいったいなんでそう思えるんだ？
本当に遅かったらこんな「追われる恐怖」は無いだろ

>>805
ルフィを倒すためにアマルや島割り打撃だした彼等に謝れよ。
ゴムに有効なスパーダ出して負けた誰かはおいておいて。

>>807
ジェイソンは歩みは遅いけど怖いです。

>>808
だから負けちゃったんだよ…

黄猿の剣はライトセーバーだろ

>>809
走れるけどゆっくり歩いてるだけだよ

マゼランが遅いように勘違いしてる奴がいるのは敵から逃げるネタの時によく起こる補正のせいだろ

追い掛けてくる敵からひたすら逃げる時って何故か敵の頭も弱くなるよな
凄くくだらないところで足止めされたり道に迷ったり何故か徒歩だったり

てか黒ひげってあっけなくマゼランに負けたよね

マゼランの遅さは致命的だな。エネルには100％勝てない

>>813
IDたどれば分かるがマゼラン＞＞ティーチを認めたくない黒髭厨がほとんど
理由なんてないｗｗｗ

>>815
それ以前にロギアには勝てんでしょ。

ヤミヤミと毒じゃ相性悪すぎだろ

ルフィはマゼラン第一戦時にギア3rd使ってたらどうなったかな

肉弾極限まで鍛えたルッチでさえ意識飛んだし

マゼランは防御力ルッチ以上か

>>816
まあ、それは後数週保留でいいんじゃね？
黒髭が何かするならあの場所で再戦しそうだし、何が原因で黒髭が生き残ってるかで決まりそう

>>817
地獄の審判がロギアにも効くとしたら分からん
描写ないから保留だろうけど

黄猿はいつかぶったおされそうなキャラだな
完璧青雉しか弱いのにキャラ的に重宝されてる青雉はあんまやられたりする描写でなさそうだな
卑怯だな青雉は実際弱いのに
エースに溶かされエネルの電熱に溶かされるレベルなのにあんなの

黒髭ってそもそも一撃であんなに痛がってるんだから
ロギアに技連発されたらひとたまりもなくね
技のスピードは明らかにほとんどのロギア＞黒髭だし

>>822
痛ててって感じだろうな。あとは闇水チョップで終わり。

>>822
エースの事はお忘れ？

まぁ黒ひげはシリュウあたりが助けるんだろうな

>>819
無傷じゃないかな
今週の描写から察するに

マゼランは黒髭に闇水で能力封じられて、シリュウに切り捨て御免される展開を予想

>>821
エネルが言ってたエネルギー量に当てはめるなら
溶かすどころかエースやエネルが逆に凍るけどな
実際は尾田次第だろうけど

>>822
エースの時も尋常じゃないぐらい痛がってるけど何度も起き上がってるし
黒髭のリアクションは分かりずらくないか？

マゼランはシリュウに確実に殺されるだろうな
それで黒ひげ海賊団加入だね

何年も牢屋に閉じ込められたシリュウの恨みはそうとうなもんだろうし
今から楽しみだ

ワンピース今年中に完結するってマジか？

マゼランがまさかここまで雑魚キャラだったとはなぁ
毒鳥とかなんかそんな飛べるような毒に乗ってルフィ追っかけて来たら
A＋の左でもいいかもな

センゴクは元帥になる前は大将だったの？もしそうなら青雉や黄猿くらいの強さはありそう。

>>828
エネルやエースが凍るのか？
というか、青キジは雷喰らうとやばそうだよな

すごく電気が流れそう

>>832
ガープ、センゴクは同時代に大将だった

SS：イワンコフ
S+：黒ひげ　黄猿　くま


こうしといてくれ
ギャグキャラは無敵

結局、このスレでもマゼランのランク決りそうにないな
来週バレまで待つか

>>834

ガーブが大将てどこに書いてたの？

シリュウの名前が最初にでたのって何話だったっけ？

>>833
描写無いからどっちも分からん
とんでも科学だから尾田のさじ加減による
ちゃんとした法則に従ってるならブラックホールやら光速やらで何度も地球が滅びてる

シリュウは黒ひげの部下になりそうだな。大いに暴れようゼ的にな。
マゼランに閉じ込めらてよくは思ってないだろうし。政府にも嫌気さしてるだろ。

本来、青雉の攻撃のエネルギー量は氷る以前に消滅するレベル
絶対零度を垂れ流してるだけで地球滅ぶぞ

>>833
氷は感電しないんだよ

そもそも青雉は氷なんだか冷気なんだかよくわからん

両方じゃないか？

>>842
マジで？絶縁体なの？
超伝導ってあるくらいだから温度低すぎたらアホほど電気流れるかと思ったが
冷えた物質とはまた別だもんな

>>803
確かカラクリ島に行ったはず。大幅なパワーアップが期待出来る。
ってか現状では新世界ではきついだろう…。

>>843
それはいえるよね
でもなんとなく冷気っぽいかな

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：ジンベエ　マゼラン　エース　

A+：エネル　モリア　スモーカー　クロコダイル　　
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>845
まったくじゃないけど感電はしないとか
前ここに張られてた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422603999

でもそれ以前に冷気かもしれないし雉、実体まだわからない

冷気ならなおのこと効かないだろう

光速で蹴られた人間って普通跡形もなく消えるよな

漫画強さ議論に空想科学読本的考えを持ち込むのはタブー

>>851
それ以前に地球が・・・

>>846
まあ全員パワーアップするんだろうなぁ

>>848
エネルがエースより下とかおまえは頭悪すぎるなもうワンピ見ない方がいいんじゃね

黄猿が光の速さでウンコしたらどうなるの？

威力計算できる最強理系野郎いないかな？
すうがくばんにいけばこたえてくれるか

>>852
そうだけどイメージで電気流れそうなんて書かれたらレスしたくはなるさ

>>856
どっちかっつったら物理板じゃね？

>>857
すまん

黄猿の光の能力だけは出してほしくなかったな。
いくら大将といえど。
光の速さで移動されたら次元が違いすぎるだろ。
ゲームバランスが崩れすぎ。
早くクロヒゲにやられて死んでくれ

光の速さで蹴られてもなくならないと思いますよ
ただし光の速さで吹っ飛びますが

>>856
E=mc^2

田中邦衛の体重が約63kg、これが全て光になったとすると
光速が約3億m/sだから
63×3億×3億＝5.67×10＾18　ジュール

思ったより大したことないな。このぐらいなら巨大隕石でも激突した方が威力ある！
つまり身体を隕石（メテオ）にするメテメテの実の能力者なら勝つる！ｗｗｗｗｗ

光人間は打撃とかじゃなくて
レーザーを打てるだけで良かったんじゃないだろうか
光の速さで移動できたとしても
光の速さで蹴るのはやりすぎ
エネルだって雷の速さで蹴るとか殴るとかしてなかったやんけ…
チート乙

>>860
心配しなくても船で移動してるじゃねえか黄猿
海は渡れないんだろ

>>861
だから光の速さで吹っ飛ぶからその場から消えるってことじゃないの？w
>>862
>5.67×10＾18　ジュール

だからこれってどれくらいの威力なんだよ!?wwww

56京7000兆ジュール？

どんな威力だよｗｗｗ

> 氷も半導体
>
> やっぱり氷も半導体、という結果になりました。水よりははるかに大きな抵抗値を示しておりますが、
> 絶縁体というには少し抵抗値が低すぎます。残念ながら、絶縁体にも、導体にも使えそうにありません。
>

熱の実験室−新館　第10回 氷の電気伝導
http://www.hakko.co.jp/expe/new/exnew1002.htm

>>862
すごい疑問なんだがなぜ[E=mc^2]が使えるですか
エネルギーが消滅したときに生まれるエネルギーではないのか
だったら力積[FΔt=mv]を使うべきなのでは…

>>865
比較になりそうなもんググったら、広島型原爆が大体4.56×10^13ジュールぐらいらしいから
単純計算でせいぜい広島型原爆12万倍ぐらいしかないな。

>>866
単位で考えてもジンバブエドルよりは常識的な数値だろ？


タブーって言っといてノリノリなるのは悪い癖だな。しかも半端な知識だからあまりあてにされても困るｗ

>>868
いや、だから「光になったとして」って事で。
質量残ったままだと光速に近づくにつれ増大してそのまま無限大になっちゃうからどうしようもないｗ

ロジャーが処刑された町でルフィを逃がす為にドラゴン出てきたよね
あんときスモーカー子供扱いされてたよね
SS：ドラゴン でよくね？

>>865
さすがに跡形だけは残るかとw

>>870
蹴られたものの質量は変わらないから｢速度０から光の速さをもつ｣考えで力積で計算できないの？

ルーキーズ戦闘力ランキング

１、ルフィー
２、ロー
３、ウルージ
４、キッド
５、アプー
６、ホーキンス
７、ドレーク
８、ボニー
９、ギャング

難しい話するなバカ！

マジレスするとアプーが「アイテテ」という威力。

黄猿は体術で戦うよりレーザー撃ちまくったほうが強いんじゃないのか

>>873
俺も専門ではないが、光速に近づくと質量が変わる。
http://www.fsinet.or.jp/~t-kawa/kagaku/kagaku_hm10.htm

光って静止出来るもんなのか？
あと、黄猿は全身が光になっても消滅しないの？

悪魔の実だからな
光とはいっても『光の悪魔』の力なんだろ
他の実だってそうだろう

ルーキーズの戦闘力なら一番は新庄か安仁屋だな

俺は田中邦衛が「光になる」って思って計算したが
これだと能力発動と同時に田中邦衛が大爆発するって事になるなｗ

冷静に見ると「光の速さで動く」のと「光になる」って全然別だな。
当然前者の方がとんでもない

>>879
できない
だから他のロギアと違って開けたところでは気軽にロギア化できないはず
>>882
少なくとも現代の物理学じゃ前者は無理だな
ロギアは現象化なんだから後者で問題無いはず

質量のある物体が光速で動いたりしたら衝撃波で大変なことになるよ

>>846

あの島は海軍のＤｒペガバンクが生まれた島と予想してるんだが、どう？

くまの弾く能力の方がよっぽど謎なんだが

ホログラムみたいなものだろう黄猿。
密度の小さい現象が物掴んだりするのは他のロギアと変わらんし。

悪魔の実は多分古代兵器だから、
肩書きほど威力がないとか相性が納得いかんとかいっても
古代人がそういう風に設定して作っただけと解釈しとけばOK

文系なもんで数学なんてまるで分からんが、やっぱりエネルギー的には黄猿は圧倒的なわけか
まぁ前からその漠然とした答えはわかってたけど

まぁ光とブッラクホールはちょっとチートだな

>>889
そうだね。黒髭の引力のエネルギーは分からんけど、
エネルギーだけなら黄猿、青雉、エネル、エース
って順かな。

>>890
冷やすってことは、熱エネルギーを奪う(分子の運動を遅くする、止める)能力だよな？
エネルギー量っつーのには違和感が。

青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル＋マクシム＞＞＞＞＞エース≒黒ひげ＞＞黄猿

現状じゃこうだよ

>>892
お前青雉さんの名前出してわざと煽ってるだろぉ(・｀ω´・)

ルフィが海賊王になればむぎわらの一味の海軍への勝利だ

>>878
だからこそ質量あるものは光速に到達出来ないんだよ。

>>889
いくら文系でも
ブッラクホールは無いわ

ワンピースの世界の光速雷速は、頑張れば人間が対処可能な速さだから全く問題なし

>>897
黄猿は光速移動に制約がありそうだしね
雷速は何故かナミ、ウソップ、コニス父は反応出来たな。
ルフィ、ゾロ、サンジは反応出来なかったのにｗｗｗ

光速では移動できないだろ。
ヤタノガガミ、船、砲丸、足で、移動してる描写しかない。
それこそ光速移動なんてくまの妄想とかわらないよ。

熱や光エネルギーの派手さに惑わされる人が多いが
内側から無尽蔵にエネルギーや物質引っ張ってきたり吸収したりする時点でどいつも大差ないわ。

それに光の蹴りがゴムのルフィに効くかどうか
もし再戦なったらヤバイんじゃないか

S+　青雉 黄猿 くま
S　 エネル 黒ヒゲ
S-　クロコ モリア エース スモーカー
A+ マゼラン ルッチ ルフィ
次はコレで頼むと
尾田からメールだ

>>885
あの世界では科学的なものを扱うのは限られているから、可能性は高いよね。

S+　青雉 黄猿 マゼラン　くま
S-　 黒ヒゲ　ジンベエ　エネル クロコ モリア エース スモーカー
A+ 　ルッチ ルフィ

くらいかな。

次スレは、>>1のＡ＋左端にマゼラン入れたやつだろ

ホーキンスが死亡率0％だからな。大した事ないだろ。
対ロギアには攻撃当たらないしな。

とりあえずわかるのは
光の速さで蹴られたら
とんでもないってこと？

ワンピの世界じゃごっつう痛いで済むってこと。

光子の塊に光の速度で蹴りとばされるとかだと圧力は大した事無いな。
ソーラーセイルが受けるようなパワーに比べたら物凄い強さなのだろうが。

ただそこまで考えなくても>>908で正解だろうとは思うが。

具体的に黄猿の体重が全部光になったら太陽光線の何倍凄いの？
・・・って聞こうと思ったけど全て光になるのに何秒掛かるかによることに気付いた
元に戻るときの描写からするに一瞬ではないっぽい

氷対雷の化学的見解
純水だった場合…絶縁

不純物あり
排熱能力が上の場合…反応が起こる温度に達しないため絶縁体
排熱が追い付かない場合…電気分解→大爆発

描写的には青キジ圧勝

光の速さでうんこしたら地球が消滅するって聞いたことあるけど
がせ？

純水は絶縁体とまではいえんだろう。そもそも純水は関係ないと思うが。

>>913
水に電気流すには反応させなきゃ無理だ
じゃないとちょこっと熱で蒸発して終了

もうその辺でいいだろ
目がちかちかする

致死描写は青キジのみの漫画だし、なにを語っても無駄無駄

まぁ青キジの攻撃でもほとんど死んでいないが

光の速さで蹴られた事はあるかぃ？

>>917
普通あるわけないのにわざわざ聞くってことは、黄猿のように光の速さで蹴れる人間が他にもいるのかねｗ

>>916
凍結した後は蹴り割れば終わりだからね
現に割ってる描写あるし

青雉とマゼランいれようぜ。

青雉は黄猿の右か左。（右濃厚）
マゼランはＡ+の左。

青雉の攻撃って冷気で周りを凍らせたりするけど
あれは現象化してないロギアがくらうのかくらわないのか良く分からない

マゼラン強すぎるな
Sクラスか

まだ黒ひげとかシリュウはインペル内に居るんだよね
マゼランと一悶着あるといいんだけどなぁ

>>918
ないだろｗ
ただの脅しみたいなもんじゃね？
>>920
S+は同列でいいんじゃね？
全員底見せてないし誰が勝つかわからない

見せてない部分考慮してもなあ

青雉の場合、底を見せてないけど
今の描写でも十分強いじゃん。
なんで保留なのかわからん。とりあえずＳ+に置いておいても
問題ないレベルでしょ。

スモーカー底見せてないなｗ

マゼランSはない 今の所だが。

青雉は入れていいよ。

ベノムエイジとか言ってジンベエザメとジンベエ皆殺しにするくらいじゃないとな。

ロギア対ロギアは決着つかないから優劣はほとんどなくね

マゼランどう考えてもs-以上でしょ
侵食する毒とか、さわれねー！
遠距離系しか闘えない。

しかもマゼランまだ本気っぽくないw

ありゃさすがに本気だと思うが。

わざわざ禁じ手指定までしてる。

マゼランはＳ−右
ロギアは倒せないがロギアを倒せる奴を倒せる
実際黒ひげを一瞬で倒してるし
今後ルフィが覇気覚えてランク上げたとしてもおそらく一生勝てない相手

1 vs 能力者もちがタバで逃げるしかない時点でマゼランはSだろう
ほぼノーダメで余裕だろうし

なんでも爆弾にする奴は能力だけなら最高レベルだと思うのに何故あんなに弱かったんだ

時にドンキホーテの能力って何だと思う？

本スレ向きの話題だと思う

まとまんないねえ

また>>1のままか

つーかまとめる気がないもんな

だって900過ぎてるもん
変えれないっしょ

>>932
遠距離系も空飛べないと無理
地面侵食されるからな
飛べても毒ガスとかベノムデーモンでやられそうだがｗ

マゼランは黒髭倒したとか抜きにしても
普通にＳ-レベルはあるだる

あるだるしれないけど次スレで話そう

今度こそ意見をまとめてね

マゼラン>エネルだろうな

相性で考えるとエネルはマゼランには勝つだろうな
ただ、マゼランは万能過ぎる

>>945
何言ってんだこいつｗ
とか思ったら俺か・・・・

いわさんたちも生きてるくらいだからロギアに毒は効きそうに見えないけど
黒ヒゲは受け流しできない異質のロギアだからね

ほんじゃまとにもかくにもマゼランはＳ上位でいいか。

相性云々で有利不利抱えた黒ひげ大将らが３すくみみたいな感じでトップ立ってるんだから、そこにマゼランも混ぜらんべき。

>>949
イワさんが特異体質なだけだからロギア関係ない

マゼランは強いよ
でもロギアほど万能でもない
Ａ+が限界だよ

>>950
うん、夏なのに寒いです

と次スレよろ

>>952
でもそれなら黒ひげやくまも万能じゃなくね？

>>953
スマソ、携帯なもんで無理っす…！
それに今週のテンションだとマゼランを単独トップにしてしまいそうな自分が怖いw

>>954
能力の万能じゃなさを基礎戦闘力で補ってれば問題ない。
実際黒髭も受け流せないけど、異様に耐える
くまも全部受け流せるわけじゃないけど、同様に耐えるはず

>>955
いやそれはわかりますけど、マゼランも耐えてますじゃん？

黒ひげ全ての者に勝つ可能性があるからな。あのタフさなら最低でも引き分けに持ち込めるかもしれない。
マゼランはロギアに勝てないし、Ａ+以下にも負ける可能性がある。

>>957
根拠０でここまで言い張れるのが怖い

ん〜例えば、物理では基本的に巨人＞人間なんだけど、マゼランは確勝出来るでしょ。
そういうのが得手不得手で立ち代わる部分じゃないの？

現在

白ひげ＞生身黒髭≒四皇≒元帥＞四皇隊長≒大将≒上位七武海＞新世界ルーキー≧中将


二ヶ月後

闇闇黒髭≧白ひげ＞四皇≒元帥≒ミホーク＞片腕シャンクス≧隊長≒大将≒上位七武海＞新世界ルーキー≧中将

>>951
特異体質？
ロギアは自然現象化したら人ですらなくなるんだぜ

次スレ立つまで書き込みは控えような。

マゼランの地獄の審判ってロギアにも効きそう
クロコダイルが戦わずに逃げてるからS-でいいと思う

>>963
クロコは例外、物質だから
他のロギアは物質じゃないから毒の回りようがない

ところで俺>>955だけどもしかして俺が立てるべきなの？

それ言い出すと血も流れてない事になりそうなんだが。
彼らカスミを食って生きてるわけじゃないんだからさぁ。

>>964
>>950待ちだろ
地獄の審判がどこまで浸食するのかによると思うけど・・・
なんか普通に他のロギアにも効いてしまいそうってこと

>>966

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/23(火) 13:31:42 ID:4p2PthDkO
ほんじゃまとにもかくにもマゼランはＳ上位でいいか。

相性云々で有利不利抱えた黒ひげ大将らが３すくみみたいな感じでトップ立ってるんだから、そこにマゼランも混ぜらんべき
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/23(火) 13:38:41 ID:+UFAFCUA0
>>950
うん、夏なのに寒いです

と次スレよろ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/23(火) 13:42:26 ID:4p2PthDkO
>>952
でもそれなら黒ひげやくまも万能じゃなくね？

>>953
スマソ、携帯なもんで無理っす…！
それに今週のテンションだとマゼランを単独トップにしてしまいそうな自分が怖いw

>>964
それならクロコの上で良くないか？

と、すまん
言っておきながら時間がないことに気が付いたから
俺もスレ建て無理の方針で頼むorz

それなら>>960は携帯みたいだし>>965よろしく

マゼランにはバルハンとかグラウンドデスが効くだろ。しかも当たると即死。触れずにミイラに出来るのを忘れるなよ。
飛び道具も豊富なクロコダイルならマゼランとイーブン。
毒に耐性無いから不利とか毎度の事だがお前ら短絡過ぎ。

逃げてんのは注釈通り時間が無い＋余計な手間を取りたくないから。
まず脱出するのが目的で、ルフィ達は別に無双したいわけじゃないっつの。

>>971
砂の攻撃はクロコ本体の砂で触ったら浸食されるんじゃ？

>>971
んな瞬殺できるならとっくにやっとるわｗ

>>965がいないみたいだから立ててきます

すまん、規制だった
↓の人お願い

元七武海がインペルダウン署長と戦闘なんてしたら後で問題になるから戦いはを避けるのが普通

>>971
あれは手から水分を吸い取る技の応用だろ
一緒に毒も吸い取るからクロコ死ぬわ

クロコとジンベエはマゼランの相手したら軍艦入手できないようになっているだろう
元来は8000人規模の海兵相手にする予定で進んでいたのだしな。
早期の脱出諦めて腹を据えてインペル攻略しようとなったら話変わってしまう。

自分も無理です
↓の人お願い

>>976
なんの問題？
脱獄した時点で大問題だ

>>978
クロコがそんなに強ければマゼラン任して皆で残りをボコった方がいい件
それが出来ないから素早く軍艦奪いに行ってる

スレ立て挑戦してみます

マゼランがかませ犬なら、既にもう牢獄でクロコがつぶしてんだろ

自分は規制でした。
しかしロギアには絶対勝てません〜なんてレベルじゃインペルの責任者出来ないでしょう？
政府にはロギアの能力者もいるんだから、ホントにマゼランが歯が立たないならそいつらを回してこなきゃインペルの安全は保てない訳で。