ワンピース強さ議論と雑談スレ166

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ165
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245251473/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

２げｔ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1の更新

■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109

>>4
専ブラ導入の項目って正直いる？
携帯も多いし、特にいらないと思うんだけど

>>5
携帯用の専ブラもあるぞ

>>6
そうなんだ

まぁ項目的にこれ以上増やすと、ランキング入らなくなるな
これからもキャラもどんどん増えてくだろうし

テンプレは3レスに分けて、細かい項目増やすのも有りかね

>>1乙です

>>8乙

黄猿持ち上げすぎ
それなりの描写出てからにしてくれ
黄猿はロギア耐性簡単に突破されてるし、まだ黒ひげと並ぶようなキャラじゃない

今の描写だと、黄猿は黒ひげと違って能力取られたら何も残らない
黒ひげ的に言えば大将は能力にかまけすぎ

ロギア倒せるかどうかも待てないなら、せめて生身で四皇とやってる
黒ひげ並みの基礎戦闘力が大将にもあるのかどうか判明するまで待て
早漏すぎる

ワンピ的にはロギアが最強？
でゾーン系が最弱？

>>11
強い奴は何を食べても強いですよ。

くま見てるとそう思いますな。

ドフラ＞エネル＞猿＞黒＞その他

じゃーヒソヒソの実食ってみろよ

くま＞＞＞ルフィ＞＞＞エネル

攻撃効かないロギアと攻撃弾けるクマじゃ一見互角に見えて
ロギアが全然有利じゃないかな
ロギアはいつ何されてもダメージ受けないわけでしょ

>>16
だから具体的手に説明してみろ。

>>10
四皇がどう強いのかわかる描写は？
格だけってなら黄猿だって剣でレイリーと互角

レイリーは四皇ではない

前スレの>>993
S-はどんな順なんだよ
勝手に青キジ下位に入れんな

ROMってたんだけど気になる事が。
「エースの負け星」
- 白ひげスカウト時
- ジンベエによる半殺し（ジンベエはお互い様と言ってるので引き分けの可能性あり）
この二つって、このスレ的にはエースが実を食った後設定なの？

黄猿　くま　エネル

どうもこの並びが納得できない。
ルーキー10人くらいの一掃はみんな出来るだろう（クマはロギアじゃないからやられる可能性もあるが。）
同じロギア、光速と雷速のあいだに挟む意味って「旅行」の技がこの間って事だろ？
誰が決めたんだよｗ

天敵がルフィだから問題って言うけどさ
むしろルフィは天敵として当たりだと思うよ
だっていずれ覇王色の覇気で最強クラスになるから
最強キャラに相性も天敵も糞もない。どーせ勝てない

格下に天敵がいる方がこのスレでは痛い

ルフィに負けたから、とか言っている奴は馬鹿なのか？
エネルはルフィには、電撃が無効で攻撃手段の殆どが不可、
エネルは力も非常に強いが(バーベルで腕立てしてるゾロ談)打撃は普通に通用しない。
結果電気の発する熱という副次的なものでしか攻撃できない。
それも黄金をゲットして、それで殴って初めて勝てただけだ、その前に連戦している。

耐久も非常に高いぞ六王銃に匹敵する衝撃貝の、十倍に威力がある排撃貝を、
海楼石で力を失っているときに受けても、肌にはろくに傷がなく、
一時的な心臓麻痺ですんでいる、それも自力で回復可能なレベルだ。
基礎的な力もかなり高いんだよ。

>>24
今のってか過去のルフィが天敵なんだけどな
他のロギアも前情報なしで攻略できないけどエネルだけはどう頑張っても勝てないキャラいりのはマイナス

>>23
訂正→ルーキー4人くらい。

ポニーとかドレークとか全員入れてしまった。

そもそもくまがロギアを飛ばせるかどうか不明。
さらにロギアが素直にそのまま最後まで飛ばされるかどうかはさらに不明。
青キジは海上を凍らせられるし、そもそも瞬間移動臭い能力ももっている。
これはクロコやエネルももっているしな。地に足をつける必要があるのかどうかすら不明。

なんで海に突き落とせるなんていっているんだ？
そんな描写がでてきてから、クマを上位に上げて欲しいね。
現時点ではクマはいいとこA＋だよ。

>>26
ルフィはどーせ他のロギアも倒せるようになるから
そのうちエネルの弱点としては扱われなくなるよ
既にその片鱗を見せてるし

>>26
−でもなんでもないだろ。
相性の問題に過ぎない。他のロギアに劣っているわけでもなんでもない。
むしろロギアでも、天敵でもないジンベエに、半殺しにされたエースのほうがマイナス要因なのだが。

S+：白髭（現時点では）　
S-：シャンクス
ミホーク　レイリー
エネル　エース　黄猿
クロコダイル　青雉
スモーカー　黒髭

S：くま マゼラン

総当たりならこんな感じだと思う。

決まった広さでやり合った場合だけど…遠距離（エネルなどの）は勝負から逃げてるだけみたいだから
一騎打ちで遠距離はないだろ

ロギアは天敵以外は勝つだろうしシャンクス、ミホーク、レイリーに勝てそうなのは…白髭くらいに思える（白髭戦闘描写がないから微妙だけど）

くま、マゼランは勝てる奴数人はいると思う。

>>21
S-は総当たりの勝敗的には互角だと思うから順番は関係ない

>>29
しかしその頃には、覇気によるロギア突破できる連中が増えるでしょうから。
スレルール的にはエネルはどんどん下がっちゃいますよ。

>>31
それはそうやって戦って欲しいというお前さんの主観、
勝手にランク決めんな。

>>31
順番関係ないならアイウエオ順等で書くべき
偽ランクでも張る時はそのくらい気を使えや

>>32
既に大体出そろってるんじゃないか、名前か設定くらいは
別に下がってもいいし

>>28
クマのランクダウンについては前スレでも意見がいくつか出てたな。
今の位置は高すぎる。

>>30
だからな、相性の問題だろうがなんだろうがエネルだけ他のロギアより勝ち目無いキャラ一人いるのが問題なの
実際黒ひげが黄猿倒してもいないしエネル倒してもいないけど一番上なのは倒せる確率が多いキャラが一番多いから

>>33
>>34
了解。以後気をつけるよ

くまは波状攻撃とか広範囲の攻撃に弱いし
瞬間移動もロギア相手じゃ意味がない
黒ひげ除いてロギアにはダメージ通らないし
普通にロギア以下でしょ。ランクはA+くらい
エネルの方が強そう。別にエネル房じゃないんだからね！

覇気ルフィは余裕でロギア倒すんだけどな

一応現時点では世界最強の男は白髭という設定になっているが、老化の影響はないのだろうか？
レイリー･ガープは影響あるようだが。

>>37
だから黄猿が上になってるんだろ。まあ大将ということも大きいのだろうが
そのうちエネルだけじゃなくなるだろうけどな

老化した現時点でなお世界最強なんだろ

瞬間移動もロギア相手じゃ意味がない ？
何故？

とりあえず、エースの負けは相手が悪すぎる
白ひげと黒ひげでどちらも作中最強キャラ

エースが大将に負けるとは思えないな
主人公の兄補正あるし尾田も黒星付ける相手は慎重に選んでる
海賊の高みは懸賞金が出ないし

スモーカーとかロギアだけどそこまで強くなくね？
ルフィが覇気使えれば普通に倒せるレベル
能力が微妙すぎ

>>45
さすがに大将はちょっとレベルが違うと思うが
大将、白ひげ、黒髭、シャンクス、ミホーク、レイリーとか以外には負ける雰囲気はあまり
ないなあ

くまは自分で弾いて移動しているのか、足の肉球で移動しているのかわからないけど、
片方の手を突き出して瞬間移動するだけで、弾き飛ばせますよ。

ダメージを喰らっても自分のダメージを弾けば回復しますし、
それをロギアに当ててもいいですしね。

>>44
瞬間移動しても何も出来ないじゃん
ロギアに攻撃が通るわけでもないし
極端な話ピストルもった赤ちゃんみたいなもん

くまは光速で弾く、なんでも弾くのこの2つの発言だけで妄想がふくらみすぎなんだよ
確定事項や描写がほとんどないのにこの位置は高すぎるよ

>>46
十手が評価されてるっぽいな

>>37
全く関係ないですな。
弱点はロギア系にはつき物、個人の能力とは別。
ランクを下げる理由にはならない。それすら理解しないなら、とっとと寝ろ厨房。

>>48
修理って言ったほうが近いだろ
どっかから部品がやってくるわけでもないし。

そもそもクマの瞬間移動の早さすら分かっていないのに、
なんでそんな設定を勝手に作っているんだ？
さらにロギアをはじけるかどうかも不明、
とくに電気や光をはじけるとは思えないな。
さらにいえば、雷落ちればアウトだろ、電化製品なんだから。

>>52
関係おおありだろ
ロギア系ってのは攻撃効かないってのが最大の利点
特に前情報無い>>1のルールだったらなおさら
天敵がいるってのはロギアにとって大きなマイナスだ

くまとか普通に覇気使えんじゃね？
覇気使えたら最強レベルだろ
身体も頑丈だし

黄猿は弱点出てたから下げればいいじゃんw
出ないとおもうけど

エネルヲタは、黒髭叩き→黄猿叩き→くま叩き
のローテーションでスレ荒らししている感じだな

くまとか普通に魂弾けんじゃね？やっべマジパネェっす

PXってどうやって作ったの？
くまのクローン？
くまは双子？

いやむしろ天敵がルフィって点が+だよ。将来の最強クラスだし
中途半端な格下キャラが天敵になる方がキツイ（今のルフィはそれに当たるが）
他のロギアはいるのかどうか

どちらにせよキャラ一人でそこまで大きな差はでないよ。
それよりも覇気で防御突破が出てきた以上は、
ロギア能力込みの素の実力が重要
天敵だけでは左右されない

何度言ってもお前達が議論しないから俺が決める

マゼランはＡ＋の左端

>>55
地球上でただ一人の天敵だね、。
だからそれがどうしたの？
ランク下げる理由には全くならない。
他のロギアにも天敵はいる可能性が高い。
例えばスモーカーは風に弱そうだし、クロコは水に弱い。
その能力者には著しく不利だろうな。

だけどそれだけ、それ以外の相手に勝てるなら基礎能力は高いんだよ。下げる理由にはならない。
そもそもクマよりも下なのが理解不能。クマではエネルには勝てないと思われる。
というかクマが他のロギアに勝てるとは思えない。

大将厨とエース厨は黒髭とくまを認めてるけど、エネル厨とクロコダイル厨は古いロギア絶対主義のままで絶対認めないんだよな

今の描写ならマゼランはエネル神の右でいい

>>64
見苦しいよねぇ

ちょっと前までは大人しくしてたと思ったらこれだもん

>>49
攻撃を避けることには十分使えると思うが？

>>64
覆す描写が一切ない以上、当たり前。

>>63
可能性の話はしてねーよ
今現在わかりきってる状態での話だ
＞＞スモーカーは風に弱そうだし、クロコは水に弱い
前情報は無しだろ？

>>66
お前が一番酷いよ
さっきから人を叩いてばっかだな

>>67
つまりいきなり自分「に」旅行するわけね、
たしかにそれなら負けないねｗ

>>64
そんな感じだねえ

>>69
だからただ一人の天敵がいたってだけ、ランク変動要素にはならない。
基本能力にマイナス要素が加わったわけではないからね。
相性なんてのは、主人公補正を加えるようなものだよ。

>>71
妄想ばか
何がおかしいの？

天敵だけじゃ決まらんて
そのための覇気だろが

>>71
なにを言ってるんだ君は？

シャボンディでPXと戦ってる麦わらの一味が本物だったらもっと瞬間移動で攻撃を避けるはずだって言ってるだろう？
くまの瞬間移動＝旅行じゃないぞ

シャボンディでもスリラーバーグでも短距離を消えては現れる瞬間移動やってるだろう

>>74
そりゃいきなり自分が旅行にいけば、追いつけない人には絶対に負けないね。
けどそれだと誰にも勝てない。無意味な過程だよ。

いきなり自分に世界旅行って、どんだけシュールな光景なんですかｗ

>>73
主人公補正でもなんでもない
単純に勝てないキャラが他のロギアより多いだけ
体術もギア無しルフィ以下

>>76
元懸賞金の額でエネル＞＞くまとか決める場ｋだからしょうがない
懸賞金≠強さではないのをいくらいってもわからない場ｋ

>>79
体術と言っても棒術使えば空ルフィくらいは軽く圧倒できるよ
ゴムで効かないけど

>>76
どっちでも攻撃をかなり食らいまくっているわけだがｗ
そして瞬間移動はワープではなくて、あくまで移動に過ぎない。
猿のレーザーや、エネルの雷を避けれるとはおもえねーな。

>>75
覇気の説明がしっかり出たときにまた決めればいいだけ
今は天敵多いロギアは他のロギアに比べ不利

く〜まく〜まくまパシフィスタ〜
青い海から、や〜てきた〜
く〜まく〜まくまどこへ行きたい？
政府のいいなりの暴君

ニーキュニキュポヨーンポヨン
ビームっていいな　吐いっちゃお！
プーニプニドーンドン
鋼っていいな〜　つけっちゃお！

特命うける〜と　抹殺するよ〜
た〜やすいたやすい！た〜やすいたやすい！
あごが大きすぎ〜作画ミス

（※くり返し）

>>70
そういうのなら単に悪口言ってないで
反論しようぜ・・・

>>83
そんなこと言い出したらロギアの弱点だって不明な部分多すぎるだろう
まあ、そこはどうでもいいけど

>>83
天敵はただ一人、で弱点はクロコの水ほど容易には調達不可能。
どうみても下げる理由にはなりません。

>>79
体術は普通にルフィより上だろ。
ただ打撃が効かないという補正があるだけ。

>>81
途中から電熱持った槍になったけど負けた
マントラがあって心読めるはずなのに最終的には正面からのパンチで負けた
精神的にも弱いし体術でも空島ルフィに負けるレベル

また現時点ではロギアですらない、ジンベイにも半殺しにあっているエースの位置に疑問があり、、
ロギアではない、クマがロギアより上にいる理由が不明。
これらを説明しない限り、今のランクは適当に作っているだけだよ。

>>85
反論も糞もこいつ悪口言ってるだけだから
反論する要素がないわ。

俺が思うに厨だのなんだの使い始めたらもうそいつは終わりだな
ろくな議論にならないし、先にも進まんだろう

七武海入った時点で懸賞金止まるからな。
後、登場のタイミングとか。クロコ･アーロンはもっと高くてもおかしくはないと。

>>82
くまが攻撃を食らいまくっている？

なるほど、君がさっきから言っているくまってのはＰＸくまのことか

>>88
パンチの黄金はルフィの基本装備ではない。
つまり条件にそうなら、エネルに負けはない。
また精神的に弱いというのも意味不明。
初めてあった天敵に驚くのは普通だし、その後の対処も完璧。穴はないよ。
体術でも普通に上だしね。

>>88
そりゃ槍だからだろ
元のダメージもでかいし
ゾロが槍使って負けても、そいつがゾロより強いとは限らんだろ
それと同じことだ

>>92
スリラーでも傷がついてロボであるのがばれてるだろ・・・

クロコの弱点が水ってわかってるってそれはないだろ
前情報無しじゃねーのかよ

>>90
なら目糞鼻糞だって事を知ろうぜ・・・
勿論君に偉そうに言ってる俺もだが

>>91
クロコは倍だろ確か

くま上げたやつ誰よw
理解に苦しむ
またエネルエースは負けたけど、くまはまだ底を見せてないとかってそんな理由だろ
反論あったはずなのにゴリ押しスルーとか。

>>82
瞬間移動を旅行だと勘違いしてる君に指摘しただけだ

瞬間移動が戦闘で使えるか使えないかはゾロ戦見てたらわかるだろ
羅生門を避けたり、背後に現れ攻撃を加えようとしてただろ
全く効果がないわけじゃない、戦闘手段として成り立ってるよ

>>82
＞攻撃をかなり食らいまくっている

サンジとゾロの攻撃2回だけで？
凄い理解力だな（笑）

>>96
ならクマはクロコにも勝てないな。そもそもクマは血がないわけだから、
勝つための手段がない。
クロコ＞クマは確定、天敵が一人いるわけだけど？

くまはロギアに勝てそうな唯一の希望なんです＞＜

>>100−101
あの程度の攻撃も避けれないで、瞬間移動とか、
ロギアと互角とかねーよ、
ロギアなら、あの２人の攻撃はそのままスルーだ。

ここでの問題はロギアと互角かどうかだからな。

正直考えてみるとクロコの濡れただけで能力使えなくなるとか
残酷すぎるなｗ
せめて全身が浸かるほどに濡れるとかにしてくれれば救いがあったのにな
>>105　妄想乙

>>97
その理屈はよく分からんな
ま俺はなんでもいいが

>>104
サンジのコンカッセはゾロとタイマン中に飛び込んできた
ゾロのシシソンソンはルフィにトドメを刺そうとしたときに飛び出してきた

このスレでのタイマンルールならありえないタイミングでの攻撃だよな

>>105
その場合は能力者は全てアウトだがｗ
全身使ったら駄目だろｗ

総集編の最後には大将の青雉･黄猿は危険度ゲージMAXだったけど、くまはワンランク下がってたけど。
議論になってないか、失礼。

くまは光速弾き移動に肉級という盾があるから強い

>>93
クロコもエースも攻撃当てられるってわかってもあそこまでとりみださねーよ
黄金だって威力上がったかどうかは不明
むしろスピード下がったって考えもできる
マントラは精神乱すと使えない
後半使ってないのはなんでだ？
体術上ならそれだけで勝てる

>>94
ルフィも走り回って体力消費したと考えられる
ダメージどうのこうのはお互い様
だから体術でもって言ってるだろ
強さが上とかじゃなくて体術という点ではってことだ

前情報無しなんだから現時点ではロギアは同レベルだな
ほとんど勝負つかないし

それと、くまやマゼランはロギアに比べて負ける可能性が高い。通常打撃も効くんだから

>>111
お前さっきスピード下がったって言ってなかったか
結果がすべてとか言ってた割には随分崩れてきたな

>>104
＞ここでの問題はロギアと互角かどうかだからな。

いや、瞬間移動を旅行だと勘違いしてる君の読解力のなさでしょう、問題は
なんで攻撃を避けるかどうかの問題だったのが、実力が互角かどうかの話になってんだよ

これりゃ駄目だ、もうエネルアンチとして処理したほうがいいな、
寝よ寝よ。

>>111
つーか棒と槍の違いは無視かよ

□ 漫画「ワンピース」の作者、尾田栄一郎さんに「死ね」など脅迫メールを送りつけ逮捕された女性が、ブログを開設したことがわかり話題となっている。




　今年4月、ワンピース作者・尾田栄一郎さんの事務所を夫が解雇されたことで恨み、07年9月ごろから12月にかけて、尾田さんの携帯電話に「死ね、死ね」など脅迫めいた嫌がらせメールを約100回ほど送信した疑いで逮捕された無職福重智子さん（27）が、ブログを開設していた。

逮捕前の当時4月頃2ちゃんねるにて･･･
一部抜粋
----------------------------------------

354：名無しの次レスに期待ください:2008/08/12(火)
元ですが、ワンピのアシスタントの嫁です。
尾田のこと嫌いすぎて、ワンピ吐き気がするほど苦手。
本屋で見ると、本を床にたたきつけたくなる。
今週もジャンプのコメント読んでイライラしてたら、
わざわざ傷つくことしてＭなの？って旦那に言われた。
お願いだから、早く終わって･･･

371：354:2008/08/12(火)
叩かれなくてホッとしました。
当時ですが

モリアも結構強いと思うんだけど。ナイトメアルフィじゃないと全く歯が立たないわけだし。
でもモリア自身もナイトメアになったか。
後、歴史上唯一魔神と呼ばれたオーズは登場したが、ランク低いな。まあストーリー上かませだったのは間違いないが。

>>118
強いよな
だからA+でロギアに混じってランクインしてるんじゃないかな

>>115
エネル信者、逃走（笑）

>>115
負け犬はさっさと寝ろよ

>>116
この漫画でどう扱いが違うのかわかる描写どこだよ
通常の常識で考えるなよ

>>121
描写も糞も槍と棒が違うなんて当たり前だが
実際棒使ってたときは軽くあしらってるだろ

しかしワンピ時代に生きてたら、魔神と呼ばれたのにランク10位程度。
おそらくだけどオーズ時代にもロギア系の悪魔の実もあっただろうし。となると当時でも順位変わらずってことになってしまうよ。

あいかわらずエネルヲタが暴れてるのか
黒髭黄猿クマ叩きと無理なエネル擁護でスエレ荒し

>>124
荒らしはお前だろ
何の意見も言わず涙目で吠えるだけか

>>122
わざわざ棒から槍にしたって事は本人が槍の方が強いって判断したんだろ
それで負けたんだから体術でルフィ以下だろ
負けたんだから

>>123
このスレでは巨人に対する評価が低い気がするな
オーズに関してはゾンビという事で当時の強さではないだろうが
ドリブロも低いんじゃないかと思うな

覇国の威力とか洒落にならんレベルだと思うが

ID:ebfzafwI0は人を馬鹿にしているが、自分がそれより馬鹿なことにきづいていない

>>126
おいおいそれはゴムだからだろ
一度読みなおしてからこいよ

黒髭は強さ的伸びしろはあるの？
作者しかわからんか。
ルフィと一緒に伸びていくような気がするが、実を手にした時点で最強の強さを手に入れた、つまり伸びしろはなくなったとも受け取れる。
今でも十分強いわけだが。

いやいやエネルは普通に強いと思うが。
逃げる術もあるしいくらでも勝つ術もあった。

>>129
がちんこの戦いでルフィに負けたんだから体術ではルフィ以下だろ
なんでこれがわからないのか

砂は水で固めれば物理攻撃が有効だというのに
水を冷やして固めた氷が物理攻撃無効という意味が分からない尾田漫画。
作中の描写で強さ議論をするほど、何か大切なものを失っていく気がするけど、ワンピって面白いよね。

>>132
体術じゃなくて打撃効かないおかげだっつの
いいから読み直してこいって

その前にそもそも体術とは何だ？
雷の能力なしがエネルの体術なら、ルフィはゴムの能力なしになる
そんな比較意味はないだろう

食べた人間差し引いて、実だけで比較するとゴロゴロが最強？

スモーカーの弱点ってズバリなんなんだ？？

>>131
普通に強いよ
ただそれ以上の化け物と天敵がいるってだけ

>>133
違うな、２ｃｈの書き込みが面白いのさ

>>132
対ルフィを基準にしてはダメだろう。

>>138
どっちもだろ

打撃効かないっていってもエネルは打撃系の技は持ってないだろ

>>141
おいｗ棒があるだろ

>>140
２ｃｈの書き込み＞＞＞＞＞ワンピ

楽しければ何でも良いのさ

>>134
読み直そうが負けた事実は変わらないけど？
パンチでエネルは負けたんだから
槍で刺そうとしたのを止められたしパンチもかわせない
それがエネルだ

>>144
そんなのは皆知ってるよ。
それじゃあクロコダイルよりルフィが強いって事が成り立っちゃうだろ。
ルフィが勝てばそいつより強いという風になるとダメだろう。

>>144
槍の話はしてねーよ
結果しか見えてないならお前は論外だ、議論に向いてない
その過程に議論する価値があるのに
結果だけみりゃ勝てたのは金のおかげだし

>>130
もうMAXだろうな。当然覇気もあるだろうし。
まぁ最近覇気覇気言ってるのは黒ひげくらいなもんだが。

最強は海のロギア

最強は海水と同じ性質を持つ血のロギアの赤犬
という妄想

>>136
引力には相当弱いんじゃないかな？

>>146
エネルを過大評価しすぎなんだよ
その妄信的な考えなくさないと議論にならん
過程を評価とかいいつつただエネルが活躍した所をあげたいだけだろ
負けたって結果消したいだけだろ
現実見ろよ
負けたんだ
ギア無しのルフィに

まあ少なくとも棒攻撃効いてたら負けなかったとかは無いわｗ

＜ワンピース暫定(俺)ランキング＞

S+：黒ひげ
S-：エネル　エース　黄猿　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー くま　マゼラン
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　ダズ
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム


色々変更加えた　くまＳ+からＡ+へ下降　パラミシアにしては強いけどロギア
と対等以上の描写はまだない

黄猿は現状、覇気使う描写無し、能力者である時点で黒ひげに逆らう術がない
他は妥当
Mr.1はいい加減ダズに変えたほうがいいよな？

>>151
根本的におかしいんだよ
結果がすべてで家庭を無視？
だったら、ルフィがエネルより上になってないとおかしいだろ
そこはいいのか？
その時点で矛盾してるんだよお前は

横から悪いんだけどなんでルフィの体術ゴム無しで話してるの？何の意味あるの？本当に体術っう技術で測るとして、ゴムは無しでマントラありにする理由は何？

>>155
エネルが雷なしでルフィがゴムありなのもよくわからないな
何を比べたいんだか

体術が効かない相手と体術を比較する時点でおかしいんだよな

>>154
また話が飛躍したな
ロギアのエネルが上なのは攻撃が効かないから
でもルフィにわ弱い
それが今の全てだ
でもルフィは他のロギア倒せないからエネルが上
どこも矛盾してない

>>143
うん、嘲笑と言う意味ではそれが成り立つかもね。

棒攻撃時にルフィを軽くあしらってたのはマントラで動き読んでルフィもそれに対処できてなかったから
高電熱スピアに変えてからもマントラの効力で押されていたがルフィが脱力避けで対処したから槍攻撃が劣ってるように見えるだけだろ
別にエネルは体術が武器ってわけではないんだから負けててもおかしくないし変な理屈こねる必要はない

>>158
結果が全てなんだろ
相性も過程も全く考慮しないんだろ
ゴムだからって言ってもさっきから全然聞こうとしないよな

>>160
脱力以前に槍に変えた時点で攻撃当たらなくなってるし

槍使ってたのは無しですかそうですか
雷撃は効かないけど雷速もあるしマントラもあるのに負けた事も考慮無しですか

モンキー最強

>>163
考慮も糞も負けたことは分かってるから
何言ってるんだお前

>>161
落ち着こうぜ
議論が長引き過ぎで把握し辛くなってきてるな
それ以前はともかく、少なくとも>>158の内容には問題はないだろ

＜ワンピース暫定(俺)ランキング＞

S+： くま
S-： 黄猿　エネル　エース　 黒ひげ

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー 　マゼラン
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　ダズ
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム


くま
機動力　船がなくても移動可能　自由自在
耐久：かなりタフ、サンジのケリでびくともしない
攻撃：口からレーザーを出す
必殺技：熊の衝撃

ロギア弾き　：大気(圧縮・弾く・貫通)、火
弾く：幽霊・痛み・疲労、能力者(ギアー２のゴム・ゾロの必殺技剣)

弾けるか不明：時間、異次元、空間、海、食べた悪魔の実(能力者)

>>165
じゃあ噛み付くなよ
エネルは負けたんだから
負けたんだから

>>154
前の討論で

（エネル肯定派の言い分）
強さを決めるんです。
物語り関係なく。
作中で負けてるのでエネルは最強ではありません。
物語上は。
何度もいいますが作中の勝敗で順位を付けるすれではありません。

（質問）

現実的な根拠をもつ説明を参考にしない
作中の勝敗でも参考にしない
なら何を根拠に強さの順位を決めるんだよ

これに答えられなかったのは、エネル肯定派だったが？

ロギアの弱体化

麦わら一味　ｖｓ　エネル軍団
http://www.youtube.com/watch?v=KerCi5VOtoE

ルフィ　ＶＳ　クロコダイル
http://www.youtube.com/watch?v=k10nyX_bOkc

>>133
だって青雉さんは氷じゃないもん
氷結人間だから

>>168
いや負けたということに噛みついてるわけじゃないからｗ
話の流れ分かってるのか

>>169
意味がわからん
関係のない話を持ってくるなよ
それと一緒くたにするな

>>148
いや最強は風だろ
まったく弱点なし、さらに目にも見えないなんて風だけ
最強だからやはりこの能力はドラゴンでまちがいない
ローグタウンでの雷でルフィを助けたのはエネル、エネルじつは革命軍、空島ではルフィ一味を強くするためにドラゴンから指令がでてたんだよ

まぁそんなドラゴンにも黒ひげにも白ひげにも唯一勝てるのがドフラミンゴ
ドフラミンゴがラスボスなのはもう決まっていること

>>172
短芝はバカっぽいからやめたほうがいいよ
結論はエネルは雷ないとギア無しルフィ以下ってことで結論でたな

お前らマゼランはＡ＋の左端で決定でいいですね

A+：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

>>175
すげー理屈だなｗ
ｗを使ってないことを勝ち誇られても困る
そんな奴まだいたのか

>>156　わりｗ俺も横から入るけどそれは雷なしじゃなくて無効にされてるんだろ？
わかりやすく図にする

　ルフィ　　　　　：　　エネル
　打撃無効　　　　：　　物理攻撃無効（ルフィ以外）
　雷無効　　　　　：　　熱、雷、火無効
　高い物理攻撃力　：　　高い物理攻撃力（ルフィ以外）
　斬撃に弱い　　　：　　高い雷属性攻撃力（ルフィ以外）
　熱攻撃に弱い　　：　　斬撃攻撃力
　　　　　　　　　：　　熱攻撃力　
　　　　　　　　　：　　マントラ（体力が落ちてくると性能も落ちる）　　　　　　　　　

ノーダメージでエースに勝利しシャンクスに傷を負わせ震撼させる程の実力者黒髭に
あっさり一撃で血反吐をはかせ体力まで消耗させたルフィはどのくらいつおいの

エネルに関してはルフィを出すとどうしようもないからあんまり参考にしないほうが良いと思うけどな
仮にエネルがヒエヒエやメラメラの能力者だったらギア有りでもルフィは手も足も出ないよ
それほどまでに対ルフィのエネルは相性が悪すぎる

ここ数スレ黒ひげ・黄猿の議論頻度が高く、
前スレ後半からエネルの話題も再燃し始めましたが、
他のキャラの話題でもしませんか？
マゼラン、青雉、Mr.2、Mr.3の話など・・
もし希望があれば集計します。前々スレのことがあるので、やめた方がいいということであればしません。
携帯からの投票のみ有効とか・1：30〜22:30など時間を指定してもいいと思いますし。

>>174
風って閉じ込めることできね？

>>178
いや無しという設定らしい
体術の比較で雷がなくなるのはまだ分かるとして、何故ゴムはなくならないのか
雷の防御特性はなしになるのに、ゴムの防御特性がありなのはなぜか
攻撃にしてもそうだ
この比較自体に何の意味があるのかも疑問だが

単純にエネルは体術面ではルフィより下ってことだろ？
別にロギアに体術はいらんし使う必要もなかったからルフィより下でもおかしくないじゃん
それを雷なしとか紛らわしい言い回しで言うから変になる

>>177
わざわざ注意してやったのに馬鹿の頭では理解できなかったようだ
馬鹿なエネル厨は無視するか
マゼランも大分能力出てきたしランク入りしてもいいだろ
素手で戦う相手には相性いいしさっきもあったけどＡ+でいいと思う

>>181
議論もしてないのにアンケート先行で集計するのは駄目だと思う
今スレのやつに関しては、俺も投票したけどやめれば良かったかも

ランク内容には不満は無いけど

>>184
体術面ならノド突かれた時点でルフィの負けだろう
実の能力で無事だっただけ

>>181
たぶん1年後も同じような論争してるだろうしな

はっきりいって風は絶対ない

アホすぎる

スレが荒れるから、とりあえずエネルは原作に再登場するまでＳ−で固定にすればいいと思う

>>185
どういう理屈なのかを教えてくれよ
厨を使うのはありなのか？お前のルールを教えてくれよ
それに則ってやってやるよ
ｗを使ったら負けなんだっけ？

体術面とか能力無しとか、細分化し過ぎ
そんな比較意味ないわ
エネル議論する時は>>180言うようにルフィは考えない方が良い

てかクロコがもう砂＋風使いみたいな感じだろ

実の能力の有る無し言い出したらキリがないがな
エネルの接近戦での高速移動にもゴロゴロの実は効力発揮してるんだし

>>182
どうやってだ？
仮に閉じ込めれたとしてもロギア全員閉じ込めれるんことになるね

>>191
お前まだ絡んでくるの？
もう短芝使う妄信的な馬鹿なエネル厨の相手は議論にならないからいいよ

マゼランの能力だとエースとか相手にしたときどうなるんだ？

尾田って徳弘のアシやってたんだよね
ターちゃんで最強は風使いじゃなかったか

>>196
燃やされて終わりだと思うが

>>196
なんだただ逃げ道作っただけか
短芝てｗ

>>198
やっぱそうかな
闇以外のロギアには勝てないか
クロコより落ちるくらいか？

てか体術でもほとんどエネル圧勝じゃなかったか？
んでルフィ舟から蹴り落とされてたじゃん
それから最後の超まぐれの一発で勝っただけじゃねーか

ヒナって物理攻撃だけ無効なのか？

マゼランＡ+だよなやっぱ
ロギアでも毒が食らうかどうか微妙だがパラミシア、ゾーンには敵無しだな

エネルは上で図に（ぐちゃぐちゃだけど）したけど総合能力が高くて強い
相性の悪いルフィとでも五分に渡り合ってたしな。正直なんで今更エネルなんだ
とは思うけどＳ-じゃまずいの？

>>181
酷く荒れまくってるし青キジはまだ保留でいいんじゃね？
やっぱ本気の描写はもう少しほしいわ、スピード的なもの
ルフィ達相手の時は様子伺いや見逃そうとわざとスローで動作してるようにしか見えない

指令受けてきたくまの状況とはやっぱ本気さ違うと思うよ
くまはあの段階ではルフィの仲間たち次第では本気でやっちゃってたでしょ
泡島でゾロ見たとき生きてたのかなんて言ってたし、
ドラゴンの親しい幹部とするならエースのこと知らないのおかしい

エネルVSルフィ考えるのってこのスレでは何の意味もない、
誰が得するのかわからんし、何をしたいのか意図がわからん

>>202
ヒナって防御どうなんだろうな
身体を通ったもの皆ロックするって

物理無効なら正直ロギアなみの防御力じゃね？

マゼランはドルドルで防がれたってのがどうでるかだな
まあタイマンなら毒ガスまけばいいし問題ないか

>>205
アンチがエネルを貶めるためだろ
むしろ分かりやすい

>>207
タイマンなら初戦のルフィへの対応でほぼ完璧だな
催涙ガスに毒重ねで死亡確定

>>200
クロコは液体に弱いからマゼラン相手だと分が悪いかもな

>>207
バレ見るとドルドル溶かしてるぞｗ

催涙に毒でロギア以外は死亡だな

くまって毒効くのかって思ったけど自分で解毒しそうだな
ヒナって銃で撃っても刀で斬っても檻になるんだったら相当強いな

今のところレイリー最強でいいんじゃないか？

大将の強さを否定した

>>211
マゼランは遠距離攻撃に弱そう
近接格闘じゃ中々勝てないだろうな

>>213
レイリーは全盛期なら大将より強かったかもな

くまがS＋ってことは当然マゼランの地獄の審判も軽く弾けるんだよな
ロギアの攻撃も通用しないんだから当然か

>>186、>>188、>>204
丁寧なレスありがと！
了解。集計はしません！失礼しました。

>>195
風に対してはたとえばｱｲｽ塊とか
塊で壁みたいなものまで作れるとすれば漫画的に可能性あるかなと
（あくまで可能性ね）
風って閉じ込めるイメージしかなかったから言ってみただけ

レイリーも相当強いよな
剣で戦ってたけどミホークとはどうなんだろ？

マゼランは強いことは強いが戦う相手によってランク下の相手にも負けそうだな
現時点でルフィがタイマンで勝てる姿は想像できないが同ランクのルッチは遠距離攻撃ができるから互角以上に戦えそうだし

どうせワンピもDBの神竜みたいに悪魔とか出てくるよ

マゼランＡ+なのは
こっちは一撃でも食らったらダメなのに相手には触れることも出来ない点で
打撃メインのゾーンはもう論外。

パラミシアも影も結局攻撃手段が打撃なので×
バラバラ　×
ゴム　×
蝋　△　
マネ　×
スパスパ　×

クロコダイルは液体に弱いんだったけ？そうなら本当に可愛そうなんだが・・

ルフィ　vs　エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

ルフィ　ｖｓ　クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

ワイパー　ｖｓ　エネル

単純に悪魔の実だけ考えると、
パラミシアの中じゃドクドクは最も強いんだろうか……

マゼラン遠距離も十分強いだろ
ヒドラの操作可能範囲が半端ねえ
個人的にはＳ−とＡ＋の間くらいがしっくりくる

てか、七武海二人がマゼランから逃げてるよな？
さらに黒ヒゲも相手にしてるし

マゼランてそんなにヤバイのか？

マゼラン毒煙だせるってのがインチキだよな
刀で斬っても刀も溶けそう出し
飛ぶ斬撃ならいけるが

マゼランは遠隔オーズみたいなもんだからな

マゼランvsハンコックならどっちが勝つか予想できない

>>223
だからドフラだって
パラミシアどころかロギアよりも上
マゼランなんか一歩もうごけんぞｗ

>>228
マゼランはハンコにメロメロだったので石になっちゃうよ！

>>225
黒髭と同格っぽいシリュウもかなり警戒してるよね

普通にドフラとミホークはロギアより上の設定だろ

＞クロコダイルは液体に弱いんだったけ？

血液で駄目だったからね・・
勿論スナスナでかわすスピードは一流だし、乾燥させる能力も一流なので、
実力差がある場合には致命的にならないとは思うが

覇気の詳細が早く明らかになればいいのに

S−とA＋は同列でもいいくらい

ミホークは今後当分出ないんだろうな

白ひげ戦争は格好の暇潰しだと思うので暴れていただきたい

ハンコックは覇気を駆使した戦いになったらかなり強い可能性高いんじゃないか？

わざわざセンゴクに強いって言わせてるわりには今の能力だけじゃ
ギャグ描写が不可能な大物クラスに対しては正直微妙すぎるｗ

どんな相手にも石化可能なら強いんじゃねーの
何故かルフィには無効だったけど

>>234
多分ルフィのストーリー中に明らかになるでしょ

てか自分で自分の矛盾点に気づいたけどゾーンでもCP9みたいに
剃で逃げながら嵐脚してれば勝つのは無理としても負ける事もないな

白ひげのところは下っ端でも懸賞金億近いから猛者揃いっぽいな
七武海の能力も出揃いそうだから早くいってほしいわ

>>230
今の真剣本気のマゼランにも“メロメロメロウ”が普通に効くのであれば、
スレ的には「底を見せた」ということでS-以下。
ロギア系のエネル・エースと比べると守備面で少し評価が落ちるので、
よくてもA+か？となる。
蛇姫には是非今こそ試して貰いたい。

白ひげの一番隊隊長？だっけ。エースや黒ひげとかと違って見た目は完全に
ただの船員A・Bみたいな絵なのに余裕で七武海と遜色ないレベルなんだろうな・・ｗ

>>243
マルコか。
軽い感じではあるが、シャンクスがスカウトしてたしね。
あいつサクッとエース以上であることが描写されれば、ちょっと格好いいと思えるかも。
ジョズはよくてもエースと同等かな？

渋い性格のモモンガでも体震わして必死で止めたんだし、
マゼランがメロメロを止めれるとは思えない
止めたところで隙だらけでどっちみちダメだ

>>242
ギャク回を評価にいれるのは微妙だなｗ
そうなったらナミが能力破る覇気持ちになっちゃう

ルフィ、ナミにもサンジにもボコボコにされたしな

>>239
どんな相手というか電話も石にしてたから、ルフィ以外「なんでも石に」できるんだろう。

電伝虫すら虜にするとかやばすぎるよなｗ

あの電話も一応生物だからな

マゼランは溶解液から毒ガス、毒液、デイダラボッチまで何でもありのチートだし
世界中の犯罪者を集める監獄を管理する立場的にも考えて
大将クラスの実力者なんじゃねーの

>>53
500年後の文明の利器舐めんじゃねーよｗｗｗ

>>245
確かに、モモンガのシーンは“メロメロメロウ”の恐ろしさを知らしめる良いシーンだね。
モモンガは只のむっつりかもしれんが。チンコ臭そうだし。

>>246
覇王色の覇気があるとはいえ、“メロメロメロウ”が真剣勝負で全く通用しないと蛇姫かわいそうだけどねｗ
まぁ、通用したらしたで萎えるが

おいおい、なぜゴールドロジャーの弟で当時1番隊隊長のあいつを無視する？

>>253
間違いなく通用せんだろｗ

シャンクスの覇気に耐えるくらいの奴には効かんだろうな

メロメロは覇気で防げると適当に予想

大将クラスにするつもりならロギアにしてたさマゼラン
格的にも中将と同格みたいに見えるし

覇王色を売りにしてるハンコックが覇気で破られるって皮肉になるだろ

仙石がハンコックを評価しているから他にも色々あるんじゃね？

>>255
だよね。
“赤犬”のような硬派っぽいキャラ（オハラ過去から想像）が、
目がハートで石化するのは叶わない夢のようだ。

>>258
それもそうだな

>>258
覇気持ちロギアだって覇気で斬られるだろうし別にいいんじゃないの

マゼランは監獄の署長だから格はかなりのものがあると思うが・・・
冷静に判断するなら　Ａ＋の左か、良くてＳ-の右だろうな

しかしマゼランなんかもう直ぐ退場しそうで怖いな

しかし、ここに来て七武海の力を再認識させる流れだな
ジンベエ大暴れだし、元だけどクロコも弱くないし
黒ひげ、ミホーク、くまはいうまでもなくモリアだって弱くないしな
ハンコもドフラも強いんだろうな

ふと思ったがマゼランの毒ってアルビダのスベスベの実に効くのかな

>>266
効くんじゃないの。たしかスモーカーの煙に捕まっていたし。

>>263
ランクはそれでいいとしても格的にはそんなに上か？
署長と将校って結構差がありそう。
マゼランが初登場したときにここまで強いと思ったヤツいたか？
やっぱり格的には微妙だと思うな。
副署長も大したことなかったし。こいつがNO2で次の署長だろ？
格が凄いというよりは、微妙な格のわりに異常に強くて意外といったイメージ

アルビダって防御は最強クラスなんじゃないかって思ったことあるけど
ルフィ同様、刃物や突き攻撃なんかは普通に刺さるんだっけ？

エネル厨はやく自殺しないかなあ＾＾
生きてても仕方ないよね＾＾

エネルよりもうマゼランしかどうでもいいよたいしたキャラでもないのに直にそんな奴もいたなぁって思うくらいの雑魚キャラ、ただの踏み台
しかしエネルはもうだいぶ時間が立つがいまだに人々を魅了する強さとカリスマ性から人気が衰えるどころか鰻登り状態が続いている
尾田はもうエネルより神キャラは作れんよ
この神キャラをもっと大事にしてほしいと切実に願う今日この頃

今のところマゼランに対して毒を喰らわず確実に能力を発動出来る奴は、オヤビンしかいないんじゃないのか？

>>269
刺さんないんじゃないか
噴水が滑ってそれてたからね

>>223
そういうランク作っても方向変わって面白いかもな。実の能力だけの
強さの参考にもなりそうだし
難しそうだが

>>271
まぁエネル以外の神キャラは作らないだろうな

>>272
Mr. 5とかなら大丈夫じゃね？

あと、ブルーノとか

ワンピース終了時予想ランク
S エネル

S ルフィ ドラゴン 白 ひげ センゴク

S- ゾロ ミホーク レイ リー カイドウ シャ ンクス ドンキホーテ
A+ サンジ 大将３人(笑)

Mr.5は鼻糞飛ばせるけど、ブルーノは駄目っぽいな。

どう思うよ？

>>278
空間にドアを作って毒をふせいだり、嵐脚で触れずに攻撃できるよ

だからレイリーが最強
黒ひげはかませ犬ポジション
レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
ロジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース、ルフィ

オジキビームとか火拳とか砂嵐とかアイス塊パルチザンとか

いくらでも攻撃方法はないか？

勇者しか使えないライデインやギガデイン
全員最強技のミナデインドラクエでも破格の設定の雷攻撃

まさに自然現象最強
つまりロギア最強ゴロゴロ

終盤インフレで覇気でロギア突破が普通になったら
なんかわざわざ実を選んでた黒髭むなしいな

この闇の力は覇気と交わる事でその真価を発揮するゥ！とか言い出すから大丈夫
ほら、覚醒したゾオン系とか出てきたじゃん　あんな感じで一段階進化する

マゼラン
・毒がロギア突破できるか不明のままとなった。
・天敵設定とインペルでの描写よりクロコダイルより強い可能性が高い。
・現状最強ランク左端の黒髭に1勝している。
よって、Ａ＋ランク内ではスモーカーに勝てる確定情報は無いが、
ランク上位との勝率が高いのでＡ＋左端で良いと思う。

一部、予想されているように黒髭との再戦があってロギア突破設定でも判明すれば、
その時はＳ＋になるかもしれないが、現状ではＡ＋が限界。

>>285
アマゾンでの描写から覇気は攻撃の強化とかもできるみたいだもんね。
悪魔の実の能力の強化とかもできると思う。

ロギア　→　パワー出力アップ。より強大な破壊力。
パラミシア　→　物理的現象を越えて魔法の領域へ。
ゾオン　→　暴走状態をコントロールできる。

こんな感じ。

>>286の補足

マゼランは遠距離攻撃に弱いとの指摘もあるが、
・ルフィのギア2ＪＥＴ食らってもあまりダメージを感じない耐久力。
・ギア2のスピードで背後にまわったルフィを見失わず毒竜で迎撃できる反応速度。
・毒竜は、10ｍ以上のリーチがあるし、攻撃速度もなかなかのもの。
・毒ガス攻撃（毒蜘蛛）がある。

また今日もエネル派が暴れるんだと思うけど、議論が進まないからみなさんスルーの方向で

もし、インベル編でマゼランの毒に自分の力で対処できなかったら、
黒ひげはＡ＋もしくはＳ−って事になりそうだね。

ゴム手袋付けて殴ればエネルはどうとでもなりそうだ

黒ひげが最初痛がるのはお約束
マゼランはヒドラの不意討ちで黒ひげから逃げて正解

あのまま残ってたら
黒ひげ一味の見てる前でエースみたいに殴り殺されてる
どっちみちマゼランはこれからの展開で黒ひげかシリュウに公開処刑されそうだけど

>>290
エースに勝ってるし、同じ戦法でエネルクロコスモーカーにも勝つだろうからＳ＋の右端だね

最初から白ひげは１人で潰すつもりだったんだな黒ひげ
たまたま目標がルフィからエースに移って、余計白ひげのターゲットになってるし
エースもサッチもはずみで黒ひげにやられただけ

もともとの計画は白ひげ戦争ではなく
七武海になって無警戒のインペルに入る事と見るべきか

シリュウはドクを使い切った状態のマゼランを倒すのが狙いなのかもね
黒ひげ達を見逃して責任をマゼランに押し付けて、自分が署長になるのか、
あるいは黒ひげに付いて行くのかな

シリュウって名前からしてもっとシュッとした奴かと思ってたのに
あんな猪木だとはガッカリだぜ

シリュウって名前と居合技からワの国出身者なんだろうか
見た目はイカツイ白人みたいなんだが

シリュウとマゼランは七武海クラスと見ていいな

そもそもルフィって単独で能力者に勝ったことあんのか？

>>298
マゼラン強いとは思うけど所詮パラミシアだぞ？七武海クラスとは過大評価しすぎ。
マゼランと同格のシリュウにしても七武海黒髭と戦わずして部下になってるっぽいし。
まぁ、シリュウの件は相手が黒髭だったからしょうがないと言えばそれまでだが。

>>300
でもマゼランとクロコ、ジンベエのやり取りしてるとマゼランのが強そうに見えるんだが

マゼランは大将レベルだろ

>>301
かなり強いし、相手にしてる暇がないから逃げてる。

七武海も大将も多少の優劣はあっても同格だろ

>>299
その昔、ハイエナのベラミーという大型ルーキーが居てな…

>>293
なんでそこに黄猿だけいないんだよｗｗｗ特別扱いされる意味がわからない。

光能力の応用でエースより基本能力が高い可能性があるからだろ

んなこともわからんのか

おいおい、マゼランはオーズ、PX、CP9みに負ける可能性大なのに
全員に勝てる可能性ありでロギアのスモーカーより上とかどういうことだよ

>>307
流れ理解してる？

光能力の応用でエースより基本能力が高い可能性がある　＝　毒

って事か？すごいですねｗｗｗマゼランの立場がないですねｗｗｗ

マゼラン

http://abcd1.real.crooz.jp/top.php

基本能力って何
基礎戦闘力なら大体分かるけど

ケムリンなんて今のルフィで余裕だよな
自分の弱点持ち歩いてるんだし

マゼランが大将や七武海の同格とかないわ
毒は強いだろうが格で言えばエニエスの長官並びだろ
スパンダ親子が弱いから同じに見えないだけで

何度も何度も出てるがくま下げようか。
スレ立てたやつが能力勘違いしたか、理解してないか、
とにかく妄想の域すら通り越して暴走してるとしか思えない。。

>>314
クマ下げるとかないよ

ルッチとか下手すりゃマゼランに瞬殺されるレベル

何回説明されてもクマや黄猿を叩き続けてる奴は、もう理解する気がないんだろうな

スレの意見と合わないんだからここに来る意味無いと思うんだが

>>300
七武海のロギアってクロコと黒ひげくらいなんじゃないのか？

>>317
不明なものが多いんだよ。描写不足なんだよ。
ロギアを飛ばせるかどうか不明。
飛ばせたとしてもロギアが3日3晩飛び続けるなんて事も不明。
海に落とせるかどうか不明。
瞬間移動してもロギアに攻撃できない。ロギア突破不明。

可能性を確定事項として扱うならこのスレの意味がない。
例えばほとんど人がマゼランＳ-の右とかＡ+の左とかが多い理由はなんなの？
一緒だと思うけど。違うなら教えてくれ。

くまは勘弁して下さいｗｗｗ
くまはあらゆる可能性を秘めてるんです、マゼランとはちょっと違うんです

>>303
クロコなんかエースの死刑とか関係ないからクロコが勝てるなら
クロコが相手すりゃいいじゃん
何人がかりでも勝てないから逃げてるんだろ

>>308
先週までそう思ってたが今週号見るとデイダラボッチ出しやがった
あれはこいつらじゃ勝てん

>>317
加えて言うなら、どうもスレに滞在している時間帯も影響しているようだ
昼〜夕方で通っていた話が、夜間に覆ってそのまま次スレ立ち
だから、常に一部の参加者から「何勝手に決めてんだよ！！」的なレスがくる
ようは、スレを通しで読まずにレスするかわい子ちゃんが多いって事かな

蛇姫は強さよくわからないから体術はワンピース一位二位当たりにしてほしいな
かかと落としで軍艦真っ二つとか

どこの綱手だよ

>>319
・ロギアの防御特性は物理的攻撃によるダメージを受けない
・でも「斬られたり」「爆破されたり」「飛ばされたり」の物理的干渉は受ける
・クマの旅行は、元々ダメージ無しで「弾く」という物理的干渉を与えればＯＫ

以上のことよりロギアに旅行は効くとされた

尚且つ、ニキュニキュは、物体、現象、痛みや疲労と言った実体の有る無し関係なく弾けるしね

マゼラン描写多いのにまだランク入れないのか？
最高戦力大将以下で逃げるしか出来ないクロコ以上辺りで妥当だと思うが

>>308
来週のマゼランはやばすぎる
ちょっとマゼラン応援してた俺ですら強すぎて引くレベル

ロギア飛ばされるとかあったっけ？こういうのがあれば確定だけど。
オレ的には弾いてもポコッっと穴あくだけだと思う。

>>328
どこがだ?必殺技もMr.3ごときにすら当てれないし・・・

ギガントスタンプとコンビ技でちょっと食い止められただけじゃん
それも一瞬だけ

>>329
くまの旅行は、触れたものだけを飛ばすんじゃなく
触れた対象とその周りの空気ごと弾き飛ばしてるからねえ
まるごと飛ばすでしょ

>>327
マゼランはＡ＋の左端でいいんじゃないか

>>326
斬るは受け流すといったほうがいいかな。爆破はよくわからん。

＞物体、現象、痛みや疲労と言った実体の有る無し関係なく弾けるとか、>>332の言ってるような事を
仮定とするなら黒ひげ、黄猿にも勝てるんだよな。
現象、痛みや疲労って触れずに空気ごと弾いてるんだよな？つーか触れるなんて不可能だな。
黒ひげとか瞬間移動で触れずに海ポチャできるよ。黄猿も軽く弾けるだろ。

で、今までマンガ読んで来て、くま最強とか、黒ひげや黄猿より強いと思った事がある？ｵﾚは1度もないな。
作中でくまがロギアを海にポンポン落としていくイメージなんてないだろ？
なんでかってと描写や発言がないからだよ。

黒ひげがロギアを吸い寄せるっていうのは、闇水が実体を正確に引き寄せるって
いう描写や発言があるからだろ？
くまがロギアの実体を正確に弾くなんてどこにも描いてないし、描写もないから
黒ひげや黄猿の右になったんじゃないのか？
妄想や可能性を確定事項として扱うならくまは単独トップになるんだよ。

まぁ飛ばし攻撃知ってるモリアは全然焦ってなかったし、対処できるんじゃないか？

だからルッチやPXに負ける可能性が高いマゼランがスモーカーより下はない
スモーカーは十手でロギアにも勝てるし、自身もロギアだから負けはしない

>>336
×スモーカーより下
○スモーカーより上

スモコは普通に考えれば黒髭の右だわな。ロギアに勝てるかもしれない明確な根拠があるし
十手奪われてヤられるかもって意見があるが相手が十手に海楼石が仕込まれてると知る=十手で能力封じられてる訳だから
その時点で勝負ついてる。

>>336
マゼランがルッチやPXに負ける可能性高いってどういうことだ？
PXは機械だから毒が効かないというのは分かるけど、棘付きドルドル＋ギガントキックで足止め程度で
鉄の硬度のロウの方が壊れていたし、毒の巨人は単純な攻撃力も高いと思うぞ。
ルフィとトントンのルッチがマゼランにかなうとは思えない。

ロギアは皆、回廊席装備したらいいんじゃねーの？

>>339
ルッチは月歩で飛びながら嵐脚・凱鳥撃ちまくれば勝てるはず

>>341
ガス系毒はそれでは防げない

>>293
ロギアに勝てる可能性があるってだけでＳ＋にランクはないと思うわ。
実際、ルフィにダメくらってるし。

エースの体術にギリで勝っただけなら、ゾロレベルの一般人になら負ける可能性があるってことだぜ
ジンベエレベルだともっときついだろうし。

マゼランは逃げ場がない場所や狭い場所じゃないと強さ変わってくるから。
それに一般人巻き込み放題で技放つのを前提に考えていいのかとか条件も難しいな。

>>341
イワさんの特大デスウインクに耐えてるくらいだから
エア系攻撃はまず効かないだろ
ルフィの攻撃も普通に捌いてるし素の体術自体が相当強い

>>343
黒髭が最強なのはロギアに攻撃できて自分は痛みだけでダメージ受けないからだぞ。
ルフィに殴られてもマゼランと対峙したときは無傷で息も切れてなかったろ。
これはヤミヤミで吸い込んだのではなく、黄猿が爆破されて再生したのと同じロギアの
ダメージを受けないという特性によるもの。
また、疲労についても熊が弾いてる以上、黒髭は吸い込めるということを疑う余地もない。
黒髭の単独トップはそう言うこと。

黒髭厨ってホントうぜぇ

>>346
黒ひげ物理無効化説か。
お前、昨日ほぼ全員にキチガイ認定されてた奴だろｗ

黄猿は頭をライフルで撃ち抜かれても一滴の血も流していない。これがロギアのダメージ無効。
黒ひげはルフィに殴られただけで血が出ているからロギアのダメージ無効とは違う描写がされている。

>>348
おれの意見は、

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/20(土) 05:45:25 ID:nbbEYwxu0
もし、インベル編でマゼランの毒に自分の力で対処できなかったら、
黒ひげはＡ＋もしくはＳ−って事になりそうだね。



だから、別に矛盾しないよ。

ティーチはこれからダメージ完全無効になるんじゃね？
まだ実を食って間もないのにあれだぜ？

これから鍛え上げるんだよ

>>349
訂正>>346

将来の可能性入れたら
主人公力でルフィ最強が決まってまうがなｗ

>>352
ゾロもミホークより上になるなｗ

黒髭はマゼランの毒の対応によって判断すればいいだろ

>>348
アホはおまえですよ。
異質って意味知ってる？

>>352
ルフィと勝負なかったり勝てなかった上位の相手はどうすんだよ

>>355
いしつ 0 【異質】
（名・形動）[文]ナリ
性質が違っている・こと（さま）。

>>332
今色んな意見が出てるはずだけど、>>317、>>323で煽っといてスルーは惨めなだけ。

それこそ可能性の話だから
もし戦ったら〜とかどうにでもなるんじゃね
可能性の話するのはバカらしいってことだ

マゼランと同格扱いのシリュウが
黒ひげより格下の部下っぽいからな

黒ひげ≧白ひげ＞シリュウ≒マゼラン＞大将≒クロコ≒ジンベエ＞イワ


とりあえず
ここまでは確定

くまが最強なのは今更説明する余地はないだろう｡
痛みを操れる事自体目に見えない"全て"を弾いてしまう無条件にだ!
ロギアだろうが全て消されてしまう｡
スピードパワー耐久力全てにおいてパーフェクトなくまに勝てる相手なぞいない｡
黒ヒゲでも即アウトだな｡

同格扱いって
シリュウ自身がマゼランがきちまうだろうがって
マゼラン恐れてたし
今週のダイダラボッチは一滴触れただけで死ぬんだぞ
どうやってあんなのに勝つんだ

>>360
ｗｗｗ
黒髭厨はエネル厨と同じで
何がなんでも自分の好きなキャラを
トップにしないと気が済まないらしい

>>360
そこに大将入れてる段階で黒ヒゲマゼラン厨の大将アンチだとわかるよw

黒ひげは最強クラスだろうし、エネル厨よりはまだ気持ちはわかる

>>359
まあルフィは海賊王には確実なるだけだけど

黒ひげはエースに勝ったっていう実績が大きいな
逆にクロコはギアも使えないルフィに負けたってのが酷い

>>363-364
お前は都合が悪くなると
誰でもすぐに厨扱いする大将厨確定

見苦しいぞ

>>368
だってお前の>>360酷すぎる
白髭より強いってｗｗｗ
どうやったらそんなランクになんの？

>>368
キジ厨だよ、一括すんな

じゃあ大将よりシリュウマゼランが上になってる理由言ってみ
原作設定も無視してる段階でいかれすぎ
イワさんは生きてるわ３すら取り逃してる癖してさ

イワさんは奇跡の人だから
なんかあるんだろ
3を取り逃したのも仕方ない
そんなこと言ったら黄猿はナミすら取り逃したし

>>370
大将以上の実力ないと
レベル６以上のロギア囚人は抑えられないだろ

よって>>360ぐらいが妥当

イナヅマも拾ってきた以上は生き返るんだろうなあ
結局毒で死んだのは誰もいないんかなぁ

マゼランじゃなく青雉だったら全員死んでたな
一瞬でインペルダウン全フロアがLv5になって、扉も凍結して開かず、海に逃げたら最後一網打尽
まっ、味方も死にますけどね

いずれにせよ世界政府の最高戦力で大将が君臨している以上、
世界政府管轄下のインペルダウン署長マゼランは大将の上には来ないなあ

>>371
奇跡の人だから何
じゃあイワさんがマゼランの上に来るとでも？
てかその二人がロギアの大将に勝てる理由を聞きたいの

あとナミ飛ばしたのはくまじゃん
まあ黄猿のことはどうでもいいけど

ナミ飛ばしたのはくまじゃん＝Mr.3はイワさんに捕まってマゼランから逃げただけじゃん

上とか下とかはわからんし
勝てるかどうかもわからん
ただ取り逃がしたのと強い弱いは関係ないだろってことだ

>>372
マジレスすると
黄猿にボコボコにされたルーキーズはLV5〜6かと
つーかシリュウがLV6なのにマゼランシリュウがLV6以上とか妄想もいいとこ

囚人を抑えておくのに必要なのは、実力ではなく海楼石製品です。

例えスパンダムくらい弱くても、ガチガチの管理体制敷く人が署長なら、
今回のような大事態にはそもそも陥りませんでした。

>>361
じゃぁくまトップにしろよ。妄想込みならマジ最強だと思うし。
そうしないからランクに矛盾がおきてるんだよ
いつまでたってもくま下げろや黒ひげ下げろとかってループになる
しまいには>>323ような馬鹿みたいなやつ出てくるし。

7VBlg2VwO←こいつは妄想野郎
>>360で黒髭が白髭より強いなんて言っちゃってますｗｗｗ

イワさんて毒食らったんじゃなかったっけ
なんで生きてたの

>>380
重複した毒を回復させるのはそれこそ奇跡が必要なレベルだけど

毒一種類くらいなら、ホルモンでなんとかなるんじゃないの？

>>372
　＞大将以上の実力ないと…

囚人たちは通常海楼石繋がれて牢屋に入ってるだけじゃん
多々の雑魚も捕まえられなかったのは事実だし

インペルは世界政府の管理下だからそんなに戦力強かったら最高戦力の一人に入ってると思うけど
それに副署長にハンニャだからね
しかもマゼランはそのハンニャに次任せられるのはお前しかいないと言ってる
ハンニャでも出来ると思ってるんだろ
作者はロギアじゃなくパラミシア設定にしてる段階で差を付けてるよ


とヒマ潰しにマジレスしてみる

>>373
青雉の奥義は溶かせば誰でも復活する事が確定してる

が、マゼランの毒は今のところ治療方法無し
よってマゼランは大将より格上

>>383
全身凍ったら死ぬしかないから

溶かす場合も早急にお湯利用して、ちゃんと医者が見ないといけないという
何故かやたらと凍結だけ現実的過ぎて笑えてくるくらい凶悪ｗ

ロギアのクロコがマゼランから逃げ回ってるんだから
ロギア＞パラミシアって格付け自体妄想だろｗ

クロコは弱点があるからな。
エネルの相性とも全然違うし。可哀相すぎる。

>>386
そうだよな。弱点のあるクロコA＋筆頭なのはおかしい。

>>385
脱走が目的なのになんで戦う必要があるんだい？
ジンベエクロコがいつ勝てないから逃げるみたいな表現をしてるんだい？
君は漫画以前に頭が悪いようだね
後ロギアは作中で「最強種」とは言われてる
かと言ってロギア＞パラミシアに必ずしもなるわけじゃないが全体的には間違ってない

>>383
あのさ、他人に溶かしてもらうまで自力でとう溶かすんだよ
他人じゃなきゃムリでしょ、で、毒も他人に治癒してもらわないと治らないのは同じな
しかも毒はまだイタタタとか言っちゃてるけど凍結は加減次第で瞬殺意識なし

だいたい溶かす前に蹴り割るからw
ルフィの周りの氷を蹴り割った時のようにとどめ刺すんだろ

というか物理攻撃効きまくりのマゼランは凍結されて終わりにしか見えないんだけど

そんな強いなら戦って倒せばいいだろ
あんだけ人数いても倒せないから逃げてるんだろ
表現もなにも見たまんまだろ
ぼやぼやしてるとマゼランがおっかけてくるから早く逃げようぜって
黒ひげと対峙した時も言ってただろ

マゼランはルフィのパンチ喰らってもノーダメージだけどな

>>383
お前さー
地球上自然災害最大規模の氷河時代と同名の技使いの青キジさんなめんなよ

都合の悪いレスは無視ｗｗｗ
>>360の黒髭≧白髭が確定
とか言ってる妄想を先になんとかしろよ？
じゃないとなんの説得力もないぞ？

浮上してるとはいえジンベエ繋ぐのをミノタウロスに任せるくらいだから、
万一ジンベエが暴れても余裕で潰せる程度の戦力は必要だろ。

保留ではあるが強さの目安が分かるキャラ

白ヒゲ（世界最強の男）
ミホーク（剣士最強）＞マゼランシリュウ
ミホークと同格の赤髪
戦桃丸（ルフィ発言により）＞ルフィ
イワンコフ（オカマ最強）＞盆暮れ

くま＞ｐｘ＞ルフィ

ゼフ（鋼鉄に足型）＞サンジ（ｐｘ蹴って自滅）

やっぱさぁ、ノータイムで超規模の攻撃をする、白ひげやシャンクスや青雉は別格だよね

ただの攻撃で天が割れて海が揺れる
一瞬放った冷気だけで、海王類ごと海を凍らせる

描写だけでもマジこの3人は格が違う

>>392
氷河時代より
ブラックホールと太陽の方が地球規模でやばいし

>>393
お前は黙って小学校の宿題でもしとけ

>>391
ルフィのパンチくらってノーダメージのキャラって他にもいるでしょ

それにマゼラン「うっ…」とか声出してなかったっけ？

ギア2使ったルフィのパンチ喰らって吹っ飛ばないのって他に誰かいたっけ？
ごめん
ぱっと思い出せない

>>398
痛がってるのは見ればわかるけどJETバズーカ喰らってあの程度のダメージって凄いタフだな

Sマゼランは確定だなｗ強すぎる無敵すぎるｗ

クロコ以外のロギアにはマゼランは勝てないでしょ

>>397
ブラックホールって宇宙じゃね？
地球上自然災害と書いてるだろ

太陽？　太陽なんて技名ねえよ
エースのは炎帝

>>397←なんだこのレスｗｗｗ
これでコイツが都合の悪いレスは無視する妄想野郎だって事は確定したな

マゼランいまいち地位がわかんないから弱いイメージがあるんだけどな

アニメ見たら
エースと黒ひげの最後
太陽対ブラックホールとか言ってたよ
アニメだけど

マゼランは正義感が強いからあの地位にいるんじゃないの
はんにゃも同じくらい正義感強いし
青雉とかつまらん退屈とか言って逃げだしそうだし

アニメは分からんなぁ
黒髭がブラックホールというのは納得出来るが
エースが太陽ってちょっと違うよな

>>407
尾田の能力者の能力の使い方が悪い気がする
本スレでも住民の方がいいアイディア出すくらいだし
毒の酒類を出すのはいいけど、ただすごい毒ってだけじゃ「あ〜」ってなるよな
ヒドラの首ごとに毒の酒類を変えるとか、複合毒は自分さえも命を落としかねないとか
なんでもチート設定にすればいいってもんじゃないぜ

原作でも太陽とか言ってるからエースは太陽
青雉の氷河時代の天敵だから、溶かされて蒸発して終了

マゼランは遠距離攻撃できる能力でもないと勝てないな

ロギアはほとんど遠距離攻撃できるけど
やっぱウソップの射撃+科学のウソップ解毒乱れうち最強

氷河時代は、描写的にも遜色ない威力を発揮してくれた

太陽とブラックホールは大したことない
1/10000の大きさでも、地球（？　は滅茶苦茶になる

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

S : エネル　エース
S-：マゼラン
A+：クロコダイル　モリア　スモーカー

マゼランはこれでいいんじゃね
A+以下には殆ど負ける要素がない

>>406
アニメ見てませんから

原作でもティーチが太陽と例えてたけど技名は炎帝だろっていってんの
てかブラックホールとか太陽が起こした自然現象って何？
太陽は出ないと困るわけだし…日照りとか？
太陽の光反射させて氷河期は膨大な年月続いたんじゃなかったっけ

そろそろスレチなんで…

>>411
マゼランも遠距離攻撃できるから微妙だな

マゼランはほんと謎だな
パラミシアなんだけどベノムロードとかロギアかと思うような動きするし

>>407
青雉さんがいつ正義なかったりにげるような態度見せたよ？
ダラけてるどころかわざわざ未来の海賊王様子見にチャリでお出ましになったんだぜ
524話の本部集結でもまじめに仕事してるわ
逃げるとかアホですか
本質見抜けてないからそんな妄想ばかり浮かぶんだよ

ゾオンも覚醒とか絶滅種とか
＋αあっても弱いイメージあるけど

ゾオンみてロギア系オゾンの能力者思い浮かんだｗ

サルサルの実モデルキングコングがでたら、ゾオンで最強種になるな
パワー半端なさそう

>>421
古代種がいる今じゃそうともいえないと思うが

マゼランさん最強でいいだろｗ

もう出たかもしれないけどモリアならマゼランに勝てんじゃねーの？
本体逃げに徹して影で延々攻撃すればいけるかもよ
影には毒効かないだろ

>>423
インペル署長だからね
今までの実績からしても

まあロウが毒に強かった→禁じ手の毒はロウでも防げない
とか結局尾田の胸先三寸だけどね

禁じ手の蝋は何故ないのだろうか……

トリトリの実
モデル・フクロウとか最強だろ

殴られるのなんて久しぶりなんじゃねぇのかエース
ってどう考えても覇気の伏線だよな

S+　ダイ
S　バーン　ミストバーン　バラン　ヴェルザー　
A+ ハドラー　ロンベルク　ヒュンケル　ラーハルト　ヒム　ポップ
A　キルバーン　マァム　アルビナス　アバン　
B　マトリフ　ザボエラ　ビースト君　シグマ　フェンブレン　フレイザード
C　クロコダイン　ノヴァ

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア　


こんな感じが妥当だろ
マゼランはオーズ、PX、ルッチに負ける可能性あるのは否定できん

そういえば、オーズとリューマを抜く話ってどうなった？

影入っただけのゾンビだけど、結局流れたんかあれ

ルッチがどうやってマゼランに勝つの？
触っただけで死ぬぜ
遠隔攻撃のできるロギア系だけじゃないか勝てるとしたら
それが効くか効かないかは描写がないので断言できないが

>>431
う〜ん、ルフィに圧勝したマゼランが
ガチンコでルフィに負けたルッチに負ける可能性ありって所がどうもねぇ
ルッチって直接攻撃型で戦闘手法としてはルフィとほとんど変わらないよね
スピードも作中では大差なかった
となれば、普通はマゼラン>ルッチにならないかな？

基本的にマゼランが勝つが、ルッチが勝つ可能性もなくはないってとこだろ。
攻撃を回避しないPXはマゼランに勝ち目ゼロだと思うが。

ベノムデーモンはシャレならん。
今の所ロギアくらいだろ勝てるのは。

>>432
ルール上は外すべきだが、なんか外したくない奴がいるようだね。
リューマは降格案もあったな。

ルッチは安定した力だからな総合的にはルフィより上だと思う
ルフィの力は安定してないんだよな考えなしの戦闘だし
まあルッチじゃマゼランには勝てないと思うけど

安定してマゼランに勝てるのはエネルと黄猿くらいだろ
高い回避性能と超火力を兼ね備えてないと毒食らって終わり

マゼランって最初は下ネタ中心のギャグキャラだったのに今や大将や七武海と比べられるとは


大した奴だ

くまの場合は弾いただけでマゼラン瞬殺できるけどな

>>439
ランクインしてる中ではあとくま？

>>431
マゼランがルッチに負けるに賛同している奴なんて誰もいないだろ。>>342に反論してみろよ。
ついでに言えば黒ひげもオーズ、PX、ルッチに負ける可能性がある。

モリアも勝てるな

>>439
その辺は検討してみたい所だよね
カミナリやビームでマゼランの攻撃が届かない所から戦った場合
やっぱりエネルや黄猿の圧勝で終わるのかな？
別にこの2人以外でも構わないけど、
この点に異論ある方は？

>>443
ルッチは月歩があるからそれで逃げればいいだろ
黒ひげはロギア全員に勝てる

>>445
ロギアなら攻撃が届くところからでも余裕だろ。
オジキックは感染の可能性あるから使えないが。

>>446
いや、「ロギア全員に勝てる」というのは
>>443の「オーズ、PX、ルッチに負ける可能性がある」の
反論になっていないのではなかろうか？w

>>446
ガスだから逃げ切れないだろ。月歩の速度は速くないし、逃げ切れる確定描写もない。
黒ひげがロギアを倒したのはエースだけで、他のロギアに勝てるなんて描写はない。
確定しているのはロギアにダメージを与えられることだけ。

>>448
いや、黒ひげがオーズやPXに負ける可能性があるのは同意なんだが
でもロギアに勝てるから一応カバーできる

>>450
「ロギアに勝てるから一応カバーできる」というのは
ランキングにおいて黒ヒゲ＝Sクラスの根拠となっている
そういう意味なのだろうか？
理解に乏しくて申し訳ないorz

>>451
それはよく分からん
勝率ならトップのくまが何故かトップじゃないし

>>441
マゼランの基礎能力がくまを上回ってたらマゼランが勝つだろ

クマの肉球でも毒は跳ね返せないだろうけどどうなんだｗ

>>453
くまの瞬間移動に対応できるとは思えないから無理だろ
そもそもくまに毒が効くかは不明　

>>454
くまは何でも弾ける
ダメージや空気弾けて毒は無理ってのはないだろ

>>452
いや、質問しているのは
貴殿が>>446において唐突に「黒ひげはロギア全員に勝てる」と記した理由である
加えて、その後のやりとりで>>450「ロギアに勝てるから一応カバーできる」とあるので
これによって「何をカバーする」のかを知りたかった

絡んでいる訳ではなく、レスの意味を掴みたかっただけなので
その辺は容赦願いたい

ルッチが月歩で乱脚打ちまくってもマゼランのスタンドにはビクともしないな
ギア3の打撃>乱脚は確定してる

くまは旅行使わなくても遠距離から圧力砲、口からビームでマゼランを圧倒するはず

S+：くま
S　：黒ひげ　黄猿
S-：エネル　エース　

で良くないか？

>>457
オーズやPXに負ける可能性が高いから評価が落ちるが
ロギアに勝てるから何とかカバーできるってことで

くまはPXを一瞬で旅行させている描写がある、というかPX＋αがくまだし。
チョッパーも旅行余裕だからオーズもなんとかなるでしょ。

なぁ、みんな・・・

クマって天パーかなぁ

だったら、梅雨の時期は苦労してるだろうな

だからさ

梅雨の6月だけでも

単独でS＋にしてやろうよ

やさしさ、大事だよ・・・


なんて言ってみる

何でも侵す毒と何でもはじく肉球だから、どちらともいえんだろ。

>>461
やっぱりそういう意味ね、納得したよ

>>461
可能性があるのはわかるが、可能性高くはないだろ。
その二人は攻撃回避しないから普通に地面に呑み込まれる可能性もある。
対黒髭は、スモーカー、ペローナならまず勝てる。
ジンベエもかなり可能性がある、ってとこじゃね。

>>464
どこもに書いてないよ。毒は。

>>464
速さでくまの圧勝だな
別に近づく必要もないが

>>464
何でも侵す毒じゃなくて、物質までも侵す毒だね

別に毒食らっても即死じゃないんだから

普通に自分の体から毒を弾けばいいだけの話

マゼランが何度毒を使ったところで

くまはいくらでも弾けるんだからマゼランに勝ちはない

みなさんの想像上のくまは随分とお強いんですなあ

くまは妄想ありなんですｗｗｗ

てかいい加減S-をSに、A＋以下を1個ずつランク上げようぜ。
現状S−とA＋の差より、A＋とAの差の方がでかいだろう。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S ：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

>>474
乙。仕事早いなｗ

くまは弾けると言っても掌でだろ
マゼランの出したダイダラボッチが上から襲ってきて液体化したら
掌ではカバーできんだろ
あの毒は喰らったら即死みたいだし

>>476
まず発動する前に世界旅行できる
発動されても余裕で回避できる
あの毒が即死という描写もない
そもそも、くまが近づく必要もない

>>474
というかくま単独トップで良くないか？
PXに負け疑惑が残る黒ひげがくまに勝てるところとか想像できないし。

クマーは物理攻撃も炎も効かなかった

ペローナのゴーストを弾いてしまっているので

ロギアに効いても特に違和感はないと思うのです

そういえばイワンコフ死ななかったな、毒が重複しなかったからか

>>479
ではなぜ黒ひげの右においたんだ？

イワンコフはランキングだとどのあたりなんだろうな

イワンコフってウインク以外に何かあったっけ

上位ランキング
S+ くま
S　 黄猿 （青雉予定）マゼラン
S　黒ヒゲ エネル エース
A+ クロコ モリア ルッチ ルフィ
が無難だろうな
次は上位ランキングはコレで決まりだな

S++++くま
S+：黒ひげ　青雉　黄猿　
S ：エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

これでいいよ、マジでｗ

くまは、いざとなれば瞬間移動で逃げればいいからな

ルフィのギア２ジェットやゾロの至近距離の居合いを瞬間移動で回避してるから
大概の攻撃は回避できるでしょ

どちらにせよ
くまの能力＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞その他のロギア
は確定だな｡
全てを弾く=全ての攻撃の無効
くまの単独トップはしばらくは不動は確定｡

>>478
アホだなお前

原作で既にくま自身が黒ひげより自分は格下発言しちゃってるんだよ

確かな実力を示して七武海に加盟した黒ひげだが
強すぎて逆に世界の均衡が崩れてしまうとか完全にビビってる

黒ヒゲマゼランにやられたまま終わりだったら笑えるのに

>>488
マゼランの毒で苦しむ黒ヒゲごときが
くまを超えることは不可能｡
黒ヒゲ厨も必死だな(笑)
降格乙

>>390
一筋縄じゃいかないから相手にしないほうがいいに決まってるでしょ？
時間も体力も無駄にすんなって忘れたの？

それはルフィだろ
クロコは関係ねーじゃん

黒髭に闇水がある以上どんなに速かろうが反応よかろうが回避不能。
無能力状態で黒髭の覇気パンチ一方的に喰らいつづけて誰が勝てるの？って言う話。

黒髭がくまに負けるとか逃げられるとかあり得ん。弾かれても闇水でくま吸い寄せて終わり。

あ、まだいたんだ
脱獄すんのにわざわざ看守と戦う囚人がどこにいるんだい？

黒ひげの凄い所
・油断していない両腕シャンクスの片目に傷をつけた
・エースに勝った
・ブラックホール

>>493
覇気パンチ…だと…？

>>490
アホだなお前

マゼランと同格扱いのシリュウが既に黒ひげに白旗

お前はもうワンピ読むのやめとけ
アホだから

>>494
ルフィもイワさんも闘ってたじゃん

>>490←アホ

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

足止めするとか言って戦ってたルフィ
逃げるのに必死なクロコｗ

黒ひげは人の倍生きてるってどういう事だろな

>>500
アニメだとエース強すぎ黒髭ダメすぎワロタ。
声のせいもあるだろうが、漫画とはかなり印象違うな。
火を消したあたりはアニメオリジナルの表現か。

ワンピのアニメはクオリティ低すぎるよなぁ

俺は現状までの描写および設定で判断するとクマが最強とは思うが、
ランクは>>1のように底が見えて無い強キャラは全員Ｓ＋に横並びでいいと考える

強いことは明確だが、まだ底が見えてない連中で差を付けるのは無理だろ

今後、黒髭が覇王色の覇気だと判明するかもしれないし、
黄猿が光速剃に光速月歩でレーザーメスみたいな乱脚出すかも知れないし、
クマがとうとう覇気まで弾くという暴挙にでるかもしれない

最上位ランクは横並びでいいよ
ついでに同じように底の見えて無い青雉とレイリーも入れちゃえ

底が見えてない＝手加減状態、で底が見えている人と同じくらいの描写。

とも取れますしね。
最上位は青雉入れて横並びは賛成でうｓ。

詳細不明のキャラと実際の描写を考慮して最上位のキャラが並ぶのは微妙。

格を語るスレでも立てて、そっちでやれ

>>501
あわくって逃げてから言ってくれ
M3みたいな反応をマゼラン相手にクロコジンベエがしてたら認めるが
ただ相手にしてないだけ

エスケープ物で追跡者を倒せる人間が逃亡側に居るのは×
だから本当に逃亡側が追い詰められる状況の前に
クロコとジンベエを遥か海の彼方に隔離する必要があった。

思うんだが
なんでLV6の囚人だけ解放しなかったんだ？
LV4~LV2の囚人どれだけ開放できるかが・・・とか言ってたくせに
自分達も危険だからか？

あぁそうか
LV6の囚人開放してしまったら一方的にインペル側負けるもんな
１人１人がクロコジンベエシリュウ並に危険なら海軍本部の主力結集しなきゃ無理だろう
だけど名前の出てきた奴くらいは出ると思ったんだがそれも檻か

>>511
物語的には黒ひげの為に残しておいた。

理屈をつけるなら、Lv4より上はちょっと暴れたところでぶちのめせるけど、
Lv5やLv6はやはり、面倒だからでしょう。

>>511
LEVEL5から↑を目指すから

シリュウが裏切ってLV６の囚人が全員黒ヒゲ海賊団に入るんなら
黒ヒゲも海軍裏切っても安泰＆白ヒゲと同等の戦力になるかもしれないな

>>505
暴挙というか覇気くらい弾けないと最強クラスには全然届かないでしょ

>>515
シリュウは絶対入るな。ゾロが踏み台にしてミホークと勝負するんだろ。
終盤も終盤の話だろうが。20年後くらいか？

>>505
青雉はともかく、レイリーは底は見せてないが若干描写不足な気がする。

確かに、黄猿とのシーンを振り返ると、実力伯仲！
ただ、野球に例えるなら3回終了時、格闘技に例えるならRound1終了時の実力伯仲。さすがに短いし、途中くまが周りでチョロチョロして戦いは中途半端な状況で中断した印象。また、凄い覇気を持ってそうなことは想像できるが、不明過ぎる。

・シャクヤクの発言
・オークション会場での描写

を見ても、年老いたとはいえ、冥王と呼ばれた元海賊王の右腕の実力が相当なものであろうとは思うが・・・

Ｓ＋連中なんて保留でもいいレベル
青雉保留なら黄猿だってそうだろう

青雉や黄猿は十分描写だろ。むしろくまが異常。
死にかけルフィ一味一掃してだけで、妄想しすぎ。

訂正：描写十分

青雉も黄猿も黒ひげ底が見えてないしな
エースも底が見えてないキャラに負けただけでイマイチわからん

別に麦わら一味が死にかけだろうが万能だろうが肉球の性能自体が変わるわけじゃないだろ。
熊の衝撃が一味をほぼ全員気絶させる威力、とか言う奴がいればその反論も成り立つが。

まだはっきり最強と書かれてる白ひげの方がマシなレベル

白ひげ？シャンクス？普通に弾くだろ。瞬間移動で「パッ」で終わり。とか言いかねない。
そんなレベル。

S++++くま
S+：黒ひげ　青雉　黄猿　
S ：エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

次これで、マジですｗｗｗ

>>511
6いくの大変なんじゃね？

>>520
黄猿も青雉も全然底を見せてるようには見えない
底を見せてるロギアはエネルだけ

クロコダイルもな
エースも結構出し切った感がある

白ヒゲはもう点滴に毒入れられて弱りきって負けて終わり

でもエネルの耐久力はエースより全然凄い
黒ヒゲには負けそうだけど能力みたら雷速で逃げて作戦立て直して後から勝てるレベル

底っていうか負けるときは効率悪い行動しかしなくなるな。
電撃が効かなかったエネルはともかくモリアもクロコも何故アノ技を出さない？！という状況が続く。

>>529
エースは出し切った相手の強さが分からんからあまり意味はない
弱点が分かってるのもエネルとクロコダイルだけだし

神エネル様は別格だお　　(・∀・)ﾉ

>>526
吹いたｗｗｗ
白ひげ？簡単に弾くよ、3日飛ばしたら勝ちって思考の人だろ？
くま強すぎって騙される人もいるからレス控えろよ

>>532
エネルも効率悪い行動が多いよ
一番典型的なのが、ルフィが身動き取れなくなった時に、
何故か攻撃せずに落としたこと
まあエネルはその場でルフィ倒すのが目的じゃなかったとも言えるが

>>515
ルフィ vs 黒ひげ
ゾロ vs シリュウ
サンジ vs バージェス
ナミ vs ラフィット
ウソップ vs オーガ
チョッパー vs ドクＱ
ロビン vs カタリーナ・デボン
フランキー vs バスコ・ショット
ブルック vs ？

豪華過ぎるｗ

よくこのスレで黒ひげは基礎戦闘力高いって言われてるけど
なんで？
そんな描写ないよな？

個人的には、
サンジ vs カタリーナ・テボンを希望

女は蹴れないの信念との戦い

どいつもこいつも馬鹿ばっかｗ　マジ笑える

サンジはもう余裕で女蹴り飛ばせるから

>>538
素でシャンクスに一生ものの傷をつけてる

>>538
その話題になって、このスレで必ず出るのは描写というよりシャンクスによる証言

>>542

そういう戦闘描写のないものは参考にならないんじゃないの？

それはそうだな
皆当たり前のようにシャンクスを〜っていうけど
普段は戦闘描写ない奴は妄想
とかいうしな

>>541
復習するわ。それ何処で分かるんだっけ？

まあ主もシャンクスの腕食ってるしな
シャンクスの傷はあてにならんかも

黒髭VSくま
くま「旅行に行くならどこへ行きたい？」
ぱっ！(黒髭飛ばされる)
黒髭「闇水！」
くま「！！？」弾き飛ばした黒髭に引き寄せられるくま
黒髭「久しぶりだな！ゼハハ！！」
ドッッッゴォ〜〜〜ン！！！！！！！
くま死亡

黒髭VS黄猿
黄猿「あっしの光速を捕らえない限り勝ち目はないよぉ〜？」ピュンピュン
黒髭「ピュンピュンうぜぇ野郎だ・・・闇水！！」
黄猿「！！？」
黒髭「捕えてやったぜぇ！！？ゼハハ！！！」
ボッゴォ〜〜〜〜〜ン！！！！！！！！
黄猿死亡

黒髭VSマゼラン
マゼラン「ベノムデーモン！！地獄の審判！！！」
黒髭「でか物は消えてな！闇道穴！！」すいこまれるベノムデーモン
マゼラン「なんだと！！？」
黒髭「驚くのはこれからだぜぇ！？闇水！！」
マゼラン「！！？」
黒髭「初対面でいきなり毒くれやがったお返しだ！ゼハハ！！」
バッッガァ〜〜〜〜〜ン！！！！！！！
マゼラン死亡

黒髭VSオーズ
オーズ「海賊王に！！腐れなる！！！」
黒髭「そりゃあ無理だ！俺様がいるからな！！闇道穴！！」
オーズ「なんだこりゃあ！！！？すいこまれるぅ！！」
黒髭「俺が海賊王に飽きたら解放してやるぜ。ゼハハ！！！」
オーズ戦闘不能

黒髭VS青雉
青雉「アイスブロックパルチザン！！」ブスブス
黒髭「ぎゃあぁぁぁぁ！！！いでぇ！！！氷の槍か！！闇水！！」
青雉「なんだってんだ、一体！！？」
黒髭「今のは…痛かった･･･痛かったぞーーー！！！･･･なんてな！！ゼハハ！！！」
グワラッシャ〜〜〜〜〜ン！！！！！！
青雉死亡

赤紙のシャンクス

>>548
それは全て引き寄せている間に相手が無抵抗の場合な
長文乙

そもそも現段階で黒ひげに基礎戦闘力はいらない、パワーさえあればOK
黒ひげと戦うやつは基礎戦闘力必須になる。

正直言って黒ひげの上に1ランクは必要になるよな
2ランクかもしれない

そうなるとどうするんだ?

S+：白ひげ
S ：黒ひげ　黄猿　くま　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

にしてもいいんじゃないかと思う

サンジ・ゾロの攻撃をまともに食らっても大丈夫だったクマに簡単に殴って勝てるとは思えない
黒髭は攻撃かわすのが苦手なんだから
鉄を溶かすビームを撃たれたらそれこそ終わりじゃん

〜黒vsクマ〜

黒「高みを目指すには丁度良い踏み台だぜ！ゼハハハハァ！」
クマ「なにを馬鹿な・・・」
パッと消え黒の背後を取るクマ
黒「ゼハァア！？」
クマ「・・・・・・」
黒が消えて試合終了

〜黒ｖｓ黄〜
黄「黒髭ぇ〜、ちょっとやりすぎじゃ〜ないのか〜い？仮にも七部海、こちら側の人間だろぉ〜？」
黒「大将か・・・十分すぎる相手だぜ・・・・！」
黒が吸い込む、
黄「ん〜？吸い込まれるねぇ〜」
その刹那レーザー発射、
黒「ぐああああああ！」
しかし黒髭の拳が黄にヒット
黄「いったいねぇー」
黒髭悶絶中、この隙を逃さず黄が黒の喉に光速蹴り
黒「・・・！！！！！！！！」
黄「これでおしまいだよぉー」
黒ＫＯ

〜黒ｖｓオーズ〜
オ「俺は海賊王になるぅー！」
黒「おめぇの様な馬鹿には無理だ！ゼハハハ！」
オーズを吸い込む、がでか過ぎて時間がかかる、すの好きにオーズのパンチ黒に命中
黒「ぐはあああああ！」
黒ＫＯ

〜黒ｖｓ青〜
青「あーなんだぁ・・・おまえ、死んどくか・・・？」
黒「それはおめぇだよ！ゼハー！」
青「アイスタイム・・・」
黒「うぉおお体が凍る・・・！」
身動きが取れない数秒を利用し青が何本ものパルチザンを形成
「ズブ、ブス、ブス、ブッシュー！！」
黒「ゼハァアーーーー！！！！！！！」
黒出血多量



ってな見方も出来るわけだよ。

>>552

その必要がある場合、

S+：白ひげ
S ：黒ひげ 黄猿 くまS-：エネル エース

で普通にいいじゃん

>>555
>>474みたいにするとそうならない

>>554
�@黒VSくま
飛ばされても闇水でくま引き寄せて終わりね。

�A黒VS黄
黒に殴られた時点で黄は死亡してるね。少なくとも悶絶して攻撃になんて移れないね。

�B黒VSオーズ
バナロ島の都市一つ飲み込んでるからオーズなんて一瞬ね。

�C黒VS青
アイスタイムする程くっつかれる以前に能力無効化してる。

穴だらけの妄想お疲れさんw

SをAにすればいいだけでしょう。

S+：白ひげ　ドラゴン等
S　：シャンクス等
S-：大将　くま等

A+：エネル　エース等

という風にね。

エネル厨の食生活

http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/78993.jpg

なんだ釣りか
黒髭がそれだけ強かったらエースが炎帝出す前に殴り殺されてるわ

今回の脱出はマゼランが黒ひげにやられるフラグだな。
ルフィが倒せなかったことで、黒ひげ戦でゾロが戦うマゼランと互角のシリュウの格が下がらずにすむし。

>>557
だからつまり言いたい事は妄想すんなってこと
それぐらい分かれよ
「穴だらけ〜」ってまるで論点が分かってないね

黒ヒゲ「おっ・・体が・・勝手に・・・うわらヴぁっ」

ドフラミンゴ「・・・」

・ロギアに攻撃当てられる
・エースを倒した
この二点だけで最強ってのはちょっと説得力ないよな

>>556
>>473がいい加減って言うほど、そもそもこのスレで議論されてないからな・・・
個人的には悪くないと思うが、
少数で考えた>>474の暫定ランキングを当たり前のようにするのは良くない。

>>558
さすがに白ひげ・シャンクスでランク差つけられるような状況になると、
SSを使いそうな気がする。
だいぶ先の話だと思うが・・

>>560
エースは炎帝出す前に
力に屈したら〜人生に悔いは残さない発言で玉砕敗北宣言

黒ひげは優しいから闇水を使ってエースを殴り殺すのはやめて
巨大闇玉で炎帝を吸って、エースを優しく倒してあげた


せめてこれぐらいの流れは理解しておいてくれよ

>>564
最強じゃなくて最強クラスってことでしょ
俺はその２点だけでも十分それクラスに値すると思うけど

全ては黒髭の身体能力あってのことだよね
仮にウソップがヤミヤミくってもあんま強そうに見えない

>>567
その身体能力ってのはどういうこと？

ウソップと黒ヒゲがなんか目とか髪質にてる

http://img149.imageshack.us/img149/9723/1212950568438478ts5ek3.jpg
http://img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/8690/12364839935xy1.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/255/124586633666mg2.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5503/dc725602211241959029.jpg
バレ赤犬登場だ。五枚な

黒ひげに負けを認めた人々

・四皇シャンクス
・四皇白ひげ
・四皇幹部エース
・マゼランと同列のシリュウ
・バズーカ部隊１０００人


黒ひげ＞四皇＞大将＝七武海

>>568
え、だからヤミヤミは宿主の耐久力が高くないとあまり使える実じゃないってことだよ
だって痛みを常人以上に引き込むんだから
その痛みに負けたら終わりだからね

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。>黒ひげ＞四皇＞大将＝七武海

>>570
どうせババアの裸体だろうけど、釣られてみっか

>>570
案の定だしotz

>>570
すまん間違えたよ。赤犬じゃなく中将おつるだった。ごめんな。
いっぺんこれでシコれるか試してくれないか。マジ頼むわ。

>>572
そういやそうだな。そもそも闇で引き寄せたエースの攻撃食らって
生きてるんだから元からかなーりのマゾか強靭じゃあないと無理だ。

>>576
まさに古代兵器だな

世界最強の剣士ミホークとかつて互角に渡り合った四皇シャンクスをヤミヤミの実なしでさえ驚愕させる程の実力者であり、海賊王ロジャーとかつて唯一互角に渡り合ったとされる世界最強の白髭から世界最強の座を奪うだろうとまで思わせる程の黒髭。

ストーリー補正では最強格だな黒髭は
でもそういうのは総合スレかネタバレスレでやってくれ

で、マゼランはＡ＋の左端で問題無いよね？

メンチ最強や

海楼石と違って相手の力が抜ける訳ではないから、
生身の殴りあい無敗クラスじゃないとヤミヤミで最強は狙えんな。

>>576
これでシコれる奴なんてこの世にいないだろ。
何のメリットがあってこんな画像を撮るのか気になる今日このごろ。

自演してみたんだ。どう上手い？
ぼっ僕・・・・・しっ死ぬの？死ぬの上手いの？
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああ

黒髭は、至近距離からのルフィのギア2攻撃を、後出しの闇水で封じて反撃する描写がある。
これは、視覚外からのルフィのギア2JETを弾き返したクマに次ぐ反応速度を示す描写だと思う。

>>581
ゾオンじゃないから攻撃は聞くとは言えほぼ触れない存在と
考えていいからＡ＋かＡのどっちかで問題ないな。

※すまんが俺はオーズはよく知らんから判別できん。誰か判別ｷﾎﾞﾝ

そろそろ次スレに向けてボMr2.とバギーの昇格案を議論しようぜ
散々インペル組は保留とか言われていたにも関わらず、
黒ひげが実質ダウン、ハンニャがランクインしたことだしもう良いだろ？

ドクドクの実って、だれが食っても強くなれそうな気がしてならない。
マゼランも毒竜や毒道など出せるのは鍛練の賜物だとは思うが、じゃ実がなければなければどの程度なの？と思うと対したことないように思えてしまう。
ルフィの攻撃耐えたり、現に実を食べてるわけだからたらればの話になってしまうが。
今イチマゼランの強さが伝わって来ないんだよなあ。

マゼラン
・相性の問題およびインペルの状況よりクロコダイルより強いのは明確。
・地獄審判および毒竜のリーチはかなり長い。スレルールの10ｍなら十分カバーできる。
・本体スピードは普通だが、ギア2ルフィを見切ってる描写等より毒竜等のスピードは相当。
　ルッチ以下ＣＰ9程度の剃だと逃げきれないだろう。
・オーズは痛みは感じないがダメージを受けないわけでは無い。地獄審判で勝てる。
・ドッペルマンには毒も効かないだろうが、モリア本体がマゼランの毒を防ぎきるのは困難だろう。
・黄猿，くま，エネル，エースには勝てないだろうが、黒髭に1勝している。
・スモーカーにダメージ与えられるのか不明だが、ランク最強の黒髭に勝ってるので勝率で左に。

肝心なこと書くの忘れた

よって、マゼランはＡ＋左端だと思う

>>589
ルフィのギア2攻撃を何発も食らっても平然としている耐久力と
ギア2のスピードで背後にまわったルフィを正確に捕え毒竜のカウンターを決めた反応速度

>>589
銃＞＞＞＞＞刀＞ドクドクの実じゃね？

>>589
それ言ったらヤミヤミは痛みは出るから別として
全部のロギアがそうじゃないか？

それと確かマゼランは自毒で食中毒になってたはずだから
それなりのリスクはありそう。

>>588
ボンクレはアラバスタの時にダズとそこそこいい勝負をしていたし、
ダズと３ランクも離れているのは元々おかしかった。
　→　ペローナの右に昇格

バギーは、マギー玉を装備できるようになり、大きな攻撃力を入手した
　→　クロの左へ昇格

と思う

マゼラン弱いと思ってるやつってジャンプ読んでるの？
読んでるって主張するやつはなぜか逃げたりやられたりするのは
ほんとは勝てるけどわざとやってるんだとか子供の負け惜しみみたいなこと言うし

>>590
後だしのウインクやドルドル壁に潰されるあたり、毒竜のスピードや強度はむしろ低いと思う。
剃どころか嵐脚でも対応できそう。毒竜一つ潰しても後が続かないから勝てはしないだろうが。
モリアはルフィよりやや足が早いので、影と戦いつつ本体捕まえるのは無理だろう。
スキを見て入れ替わり影を掴めばモリアの勝ち、
入れ替わり見てから毒当てればマゼラン勝ちか相討ち。
入れ替われることを知らないから反応は難しいか？

>>595
あれはいい勝負と言わんだろ

>>595
極寒地獄の狼に襲われて死にそうになったボンクレと
日常的に裸で歩き回ってるハンニャバル

ハンニャバル＞ボンクレじゃないとおかしい

あの狼って見た目よりめちゃくちゃ強かったんじゃなかったっけ？

>>595
良いと思うぜ。個人的にはボンはペロの左で良いと思うが、全くタイプが違うから比べにくいなこの2人。

>>520
あの序章みたいな描写で底見せたとかねーわ
コミックス表紙に描かなかったのは今後本格的登場ってこてだよ、あれ以上の
だいたいＤの一族であるサウロを倒しガープやルフィなど一族と繋ぎ持たせてる青雉甘く見すぎ

結局マゼランが強いのか、ドクドクが強いのかどっちなんだと聞きたいわけよ。
大将の場合は実より個人の鍛練が勝ってるという印象を受けるんだが。

>>597
毒竜は毒液なんだから強度なんか元々低い。
逆に弾けて飛び散った方が相手にとって嫌だろう。

デスウインクやドルドル壁は向かってくる毒竜を直前で止めただけなので、
そのまま反撃に移れるかと言ったら難しいだろう。それに毒竜は通常３首あるからね。

モリアとは正直いい勝負だとは思う。
馬鹿なスレルールにより、モリアはナイトメア封じられてるしね。
でも、対ルフィの描写を見る限り、マゼランの方が反応速度が高いのでマゼランかな。

ボンクレーはカリファより強いと思うんだけどな・・・
W7でカリファを圧倒したし、アラバスタのサンジがカリファ以下とも思えないし

>>603
能力も本人もどっちも強いだろ

>>599
ハンニャバルはボンクレに倒されてる。

とは言ってもあれは不意打ちだし、確かに極寒地獄の様子から考えると
ハンニャ＞ボｍクレ　だな

スレルール的には相手はマゼランが毒の能力者とは知らないわけだから
その状態で迂闊なやつが多いワンピキャラがどこまで警戒して戦えるかというのもある
一発もらえばその時点で負けが確定するほど強力な能力だから

ベンサムは極寒見ても対ルフィ見てもハンニャよりは下だろうから右端かな。
つうかハンニャはカリファ左、ベンサムがカリファ右くらいでいい気もする。
バギーは攻撃力が上がったが、左にはマギー二発で倒せなさそうな奴が並んでるからクロ左。

寒さになれてるかどうかは強さに関係ないだろ
意味不明な物差しはやめろよ

つか、マギー玉はチート級だろ
町を破壊する爆弾に耐えれる奴なんてCでもいないなような

>>610
軍隊ウルフにも対処できるってことでしょ

>>608
あれは流石に見た目でわかるだろ。
マゼランがルールを利用し無能力者を装って肉弾戦に持ち込み、
打撃なりを当てた瞬間毒出せば結構エグいか。

見た目でわからなかった黒ひげ一味

マゼランはクロコの左だろ。ただロギアであるスモーカーに勝てないのが問題かも。

>>611
すぐ上にいるMr.4とワポルがどちらも対応できそうなのが……
街つっても家数件程度だし、破壊描写は風来砲に劣る。

>>613
囚人連中は当然知ってるから、そう思えるけど
事前情報のない2人、ルフィと黒髭は知らされたり喰らうまでわかってなかった

>>616
でも牛は結構効いてたからな
あれは牛が油断しただけで、マギー玉は簡単に回避できると考えればクロの左でいいか

>>615
マゼランはランク最強の黒髭に勝ってるのと、
スモーカーはオーズやＰＸを相手にした場合にダメージ与えられずに引き分け。

直接対決だと　スモーカー＞マゼラン　だが、勝率でマゼラン左でいいと思う。

>>619
スモーカーのが勝率高いぞ
どちらもA＋以下に負けないとしても、スモーカーはロギアに勝てる可能性ありでマゼランには負けないし

>>618
ミノタウロスもマギー食らった後も立ち上がろうとしてたしね

>>619
あと、スモーカーがオーズやPXにダメージ与えられないって言うのはおかしい
煙のパンチや十手で刺してればそのうち勝てるだろ

というか、スモーカーは修行シーンもあって強くなってるんだろうから、
再登場して戦闘して強いとこ見せて欲しい。

スモーカーのせいで、この辺の互いの勝率が入り組んでランクが複雑になるんだよね。

とりあえず、剃使うだけでいい。そうすればエネルの左へ持っていける。

スモーカーは毒巨人で飲み込まれたらおしまいじゃね
スピード遅いから回避できないし自力で抜け出す力もない
捕縛は勝利扱いだった気がするけど

>>623
とりあえず現状ではスモーカーはマゼランの左が妥当だな

マギー玉のすごさは小ささだろう
まさかつま先からあんな凶悪な砲弾飛んでくると思う奴はそういないだろ
奇襲用武器だけど、普通の相手なら必殺の威力

どういう仕組みなのかね
バギーはバラバラになれるから指先に仕込めるなら
背後から撃つことも出来そうだな

>>624
Mr.3でも当ってないし、スモーカーは通常ルフィより速い描写がある
てか、ロギアに毒は通じないよ

>>625
じゃあ、とりあえず

Ａ＋　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア

って感じかな？
個人的には、モリア＞クロコダイルと思ってるが…

>>520
ごめん、レス番繋ぎで読んでたら変な取り方してしまった
でも青雉よりくまの方が本気描写出てたとは思うぜ
まあ死にかけ麦わら一味だったが

>>628
モリアは恐らくもっと強いだろうけど、現状ではその位置になっても仕方ないな

>>629
くまは、ゾロサンジウソップの3人を軽くあしらった後で、
「傷ついたお前らとやり合っても面白くない。」って発言してるんだから
完全に本気戦闘じゃないでしょ。

>>627
バレ見ればわかるが
なんにでも侵食するらしいぞ
ロギアにも聞くと思われ
火、雷、冷気、光の物体がないものは微妙だがな

あとMr3逃げれてない
全速力で逃げても追いつかれそうになってドルドル壁とルフィで押し返して
イワさんで逃げた

>>630
影の集積地やオーズはモリアの武器扱いでいいと思う

>>632
漫画の世界で煙は効いて火は効かないとかはないだろうよ
ロギアにダメージは通らないっていうのが設定だし

クロコダイルは液体に弱いからくらう可能性が高いけど

>>628
確か火力だの殺傷力だので決めたランクだからな。
現在のランクでクロコの左が荒れずにいいと思うけど。

じゃ何度も出てるけどくま下げようぜ。

>>632
「なんにでも侵食する」という言葉でもあれば違ったんだが、
そこまで明確に能力設定は説明されてないんだよね。
実際、周りの空気には侵食して無いしね。

黒髭と再戦でもあって、マゼランの毒の詳細説明が欲しいね。

>>636
お前１人で何度も言ってるだけだろ？
くま下げるとか無い無い

>>637
毒の周囲からガスは発生してるよ

くまは昇格はあっても降格は無いだろ。
まあ、Ｓ＋はもういじる必要ないとは思うが。

てか、バレよく見たら石でも蝋でも関係なく侵食するってだけみたいだな
ロギアには無理だろうな・・・

ヤミヤミは飲み込む過程で痛みの原因をリセットはしているとは思うのだが
メラメラの猛攻をただ耐えてエースを殴り倒したなら体力耐久力が凄い事になるし
痛みの無い方法で炎帝を飲み込み回避したなら結局防御性能は高いので
殴り合いを強いられる以上どう転んでも最強クラスではあると思う。

>>636
くまを下げたら、黒ひげとエネルと黄猿はもっと下がる

まあ、くまは「もう二度と会うことは無い」発言からして
作品から退場してくれるかもしれないし、
戦争で底を見せてくれることに期待だな。

クロコにマゼランの毒って効くの？

>>643
昔、エネル派が頑張って黄猿のランクをＳ＋からＳへ下げたら、
それに伴ってエネルもＳからＳ−へ落ちたことを思い出した。

バギーはクロ左でほぼ異論ない感じだな
Mr.2については別れているが、とりあえずC＋の一番右(ハンニャの右)にでもして様子見てみるか

>>647
賛成です

ロギアってずっと火になったり雷になったりできるわけじゃないから毒ガスを広範囲にまいとけば実体化したとき吸うだろ
移動スピードが速ければ脱出できるから黄猿とエネルは問題ないけどスモーカーはどうなんだ？

>>634
火は元々毒のアンチ的に書かれてなかったか？
>>645
砂だから1滴でも触れたらアウトだと思われ
そこから侵食される


地獄の審判はマゼランとリンク
マゼランある程度身体能力高そうだし避けるのは無理そう
あとギガントスタンプは鉄のドルドルを粉々にする威力
ルフィも結構つよくね？

ルフィは元の能力かなり高いから覇気の設定がでてロギア殴れるが確定したら一気にＳいくだろ
でもまだ設定しっかりでてないから現状が妥当

>>644
くまはあてにならないよ　ゾロも死ぬといって生きてたし

まあラスボスの前座になりそう
ラスボスは世界政府の黒幕の８００年前の亡霊

くまの改造前はフィッシャータイガー
くまはジンベエとハンコックと一緒に世界政府と戦って負ける

D一族　ルフィ＋ドラゴン＋黒ひげ＋ロジャー　ｖｓ　世界政府の亡霊
黒ひげは仲間になるだろう

>>649
エネルや黄猿の描写からずっと自然状態でいられるし、スレのルール的に不意打ちはなし

毒が侵食するだけなら大丈夫だろう水分で砂化出来ないと死ぬだろうが。

>>649
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だから、
現状、強力ではあるが描写的に物質毒の範疇であるマゼランの毒は
ロギアに効くかどうかは不明。

地獄の審判出したときに何か強力な追加説明でもして欲しかったね。

マゼランがロギアと戦うのはあってエースくらいっぽいけどかなり確率低いよな
毒がロギアに通じるかはわからずじまいで終わりそう

石や蝋に侵食する毒なんて物理の範疇超えてるだろ
火や電気や光はともかく
スモーカーに毒ガスが効いても何もおかしくない

>>656
マゼランが覇気発動するシーンがあればいい

ロギアは不意打ちには普通に打撃くらうんだよな
アラバスタの食堂でルフィーのアタックを普通に食らってたし
つーことはスケスケの実で背後から近づいて攻撃したら普通にダメージを食らう
スケスケ最強

思うのだがクロコは体を表現するのが砂なだけ現象としては渇きだから水が駄目な訳だろう
同様にヒエヒエ等も体や武器を構成する氷に毒が混じってても死なないと思うんだよな。

脱獄した囚人を黙らせる為に覇気とかありそうだな
覇気使えればＳもいける
まだ妄想の段階だけどな

マゼランの天敵はカリファ
泡で雑菌

>>653
エネルはいいが黄猿は多分障害物の少ないところだと無理
もちろん物理的には常時光になれるんだけど光は一ヶ所に留まれないからどっかに飛んでっちまう

>>659
あれはギャグ描写
エネルは不意打ちも無効だったはず

火だったら毒で消火できそうだよな

>>659
アタックはされてもダメージは受け流されていると見る
人間の姿の時は触れられるのに奴らは首刎ねられても平気だろう。

エネルに不意打ちってできんのか？
マントラあるしわかってただろ

>>664
エネルはマントラによって気配は分かる
ロギアも基本的に不意打ちは食らうはず

というか毒竜も言うなれば「水（液体）の溜まっているところ」だよな。
大きさも相当だし、あれで相手を覆ったら能力解除出来そうだけどな。

まあ、冗談だが。

たとえばハンコックの石化攻撃も条件満たせばロギアにも有効だと思う。
ロギアの自動防御も条件（物理攻撃等）に合った時のみ有効なんだと思うから、決して万能じゃないんじゃないか。
最終的には能力の相性や種類よりも、使い手の器のデカさで決まると思う。

>>659
>ロギアは不意打ちには普通に打撃くらうんだよな

食らってもダメージは無いんじゃないの。
打撃じゃないが黄猿は手長猿の攻撃で爆発したが問題
なかったし。

>>670じゃあ最強はビビだな

ROOM ってパラミシア？

>>670
メロメロの石化は、そもそも物理的攻撃じゃないから
ロギアの防御特性範囲外なので常人と同様に普通に効くだろ。

ハンコックの魅力にやられたらロギアだろうが何だろうが石にされる。
ただ、モモンガに痛みで防御できることを即見破られたのが痛いね。

>>671

>>2抜粋
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。
　 スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

覇気なしランク

S+ ドフラミンゴ
S 黒髭 黄猿 エネル
青雉
S- エース クロコダイル スモーカー

これは間違いないだろなドフラミンゴの能力はベラミーに効いてるから能力者にも当然効くわけでロギアにだけは効かないとかいう設定はまずありえない
この能力破れるとしたら覇気くらい
黒ひげが引きつける前に動きを止めてしまえる

悪魔の実での強さならドフラ最強
このランクは100パーセント間違いない否定する奴はただのバカ

>>676
>ドフラミンゴの能力はベラミーに効いてる

ベラミーには使って無いんじゃないの。サーキースにだろ。

説明がない以上、現時点では無敵と呼ばれる能力で分類するしかないかな。

>>677
俺もそう思った。

ただ、作中描写から能力効果はロギアにも効くのは間違いないから、
ドフラの能力はロギアにも効くんじゃないかな？
能力の詳細が不明だから何とも言えないけどね。

そもそもドフラミンゴの超能力が悪魔の実の能力かどうかも不明
戦闘力も不明
不明だらけじゃ議論もならねーよ

まあもしそうならドフラの能力は覇気持ちとかじゃ無いと防御不能だろうね
この戦闘で多少はカレの能力の詳細がわかればいいが・・

ドフラの操りやボニーの年齢操作なんかは効果が強力なだけに発動条件は厳しいだろうね

ドフラがロギアに効いたっていつよ

ドフラで推測できることは、七武海の地位に就くまでと就いてからもおそらく無敗を誇っているだろうって事。
詳細は不明だが間違いなく強い。

基本的にあーゆーいんちき能力は大物相手だと聞かない
ただドフラは七武海だから
相当やばい能力の持ち主なのだろう

結局、人間対人間だからねぇ…特にこのスレは1対1だし
なお更相手の心や行動を支配する系統の能力は強いな。

>>686
ロギアの防御特性は物理的攻撃でダメージ受けないってだけだからね。
それ以外で、操られたり石化されたり鬱にされたりしたら、ダメージ無しでも負けだもんね。

まぁ円卓にいた中将レベルが操られるならかなりのもんだよ

ルフィがどんなに強くなってもネガティブゴーストくらったら負けるしな

でも、ドフラは自身の強さよりも策略系で手強い感じにして欲しいな

>>677
あれそうだったっけ？
ベラミー動けなくされてなかったっけ？

ミスGWのカラーズトラップvsペローネのホロホロを見てみたい

そもそも中将たちは一部除いて見せ場ほとんどないし
円卓の奴らなんて元帥とつる除いたら名前さえ出ない扱い

>>688
円卓にいた名無しさんたちって中将確定？

あれは少将じゃないか？唯一黒い横ヒゲの男くらいが中将かな
せめてあいつの名前くらいは出してほしい

A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


黄猿　＞　ドレーク　ホーキンス　アプー　ウルージ　

PX-くま　＞　キッド　ロー　

？キラー　ボニー　カポネ

>>696
何がしたいの？

ロギア防御突破が可能な覇気の強い奴に実を食わすなら何がいいかな

ロギア食えばいいじゃん

ロギア状態だと覇気は使えないとかいう設定出そう

このギンのランクの低さはなんだよ
サンジの左隣だろＪＫ！！

どんな設定だそりゃ
ゴム状態でも覇気使えるんだから

>>698
魔法系パラミシアかスピードアップが図れる動物モデルのゾオン

てかロギアも覇気使える可能性はあるし

黄本には強者が持ち得る圧倒的威圧感って書いてある
覇気が作中で説明ほとんどない現状だけに仮にこの部分作者に聞いて編集したものだとすれば
ロギア含む上位の強者連中は覇王色とはいわずとも微妙に持っててもおかしくないよ

そういう風に見えないけどセンゴクが大将３人を軽くぶちのめせるぐらい強いといいな

覇気だしたことでドラゴンボールみたいにぐだぐだになっていく悪寒。

>>704
覇気持ちほぼ確定しているレイリーやハンコック以外でも、
Ｓ＋の３人と青雉とマゼランは持ってそうだな

>>704
>覇王色

ハンコックなんかみてたら相手を虜にする力も覇気かもしれんな。

マゼラン…？
青雉も黄猿も微妙だな。
覇気持ってるならそういう描写があってもいいと思うんだが。
特に黄猿なんかは。

持っているキャラと持っていそうなキャラは分けないと。

>>709
レイリーの恐らく覇気により触れられ傷を負っても特別驚いて無いんだから
覇気がどのようなものかは知っているだろうし、知っているということは多少使えるか使えるように鍛錬するだろう

エネルはロギア＋覇気じゃねーの？

まぁマントラが覇気かどうかはまだわからんけど

強さはともかく一応描写的には大将＞七部海なんだからハンコックが持ってるなら大将も持ってる可能性が高いだろう
大将も持ち得ないようなレア能力をハンコックなんて微妙な位置のキャラが持ってるとは思えない

しかしエースはスモーカーにお互いダメージを与える手段が無いみたいな事言ってたし
覇気は知らないし使えないのか？しかしジンベエに殺されかけたらしいし覇気は体感してるんだよな？

>>713
覇気持ってりゃ勝てるってもんでもない
持っててやっとロギアと同じ土俵に上がれるってだけだろうし
シャンクスやレイリーが登場した時は覇気お披露目してたが大将はなかったし

>>713
外海の人間は覇気を使えないと言ってるからな
使える人間が稀な可能性は高いだろう
白ひげの船でもシャンクスの覇気に対応できずに気を失う連中がたくさんいたしな
ハチも知ってはいたが、知ってることと操れることもまた別だろう
特に海賊は自力で習得する事になるだろうしね

金太郎が使ってたあたり、海軍は戦闘手段として取り入れてる可能性はあるかな？
六式と覇気をマスターした能力者が出現したりして

>>716
使えないとは言ってない外海の人間はほとんど知らないと言ってたような気がする

>>717
確認してみた

あなたも能力者なのね？
だけど覇気を使えないんでしょう
外海の者達は大概そう…だから弱い

こうだった

>>643
このスレクマ狂信者多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

覇気はドラゴンボールの気みたいなもんじゃない？
誰しも多かれ少なかれ持ってるけど
大半が存在を知らなかったりで使う事が出来ない
黒ひげは覇気の量が見えてる感じの発言してるし

使える人間(悟飯)に教授して貰えば
一般人(ビーデル)でも使えるみたいな
もちろん、覇王色とかは別だろうけど
じゃないと女ヶ島の雑魚までみんな使えるってのは…

>>700
すでに黒髭がいるだろ。
ロギアでも異質だから覇気と共存出来てるだけか？
もしそうなら黒髭が何十年もヤミヤミを探し求めた理由にもなるが。

>>721
え、黒髭って覇気つかえんの？　どこにそんな描写あった？

>>722
ルフィに向かって覇気の評価を二回もしてる。
相手の覇気が見えるのは覇気使いのみ。
女島の奴等もルフィの覇気見えてただろ。

>>723
>相手の覇気が見えるのは覇気使いのみ。

こんな設定あるの？　
それにルフィは覇気を持ってるのに見えてなかったじゃん？
というか覇気って見えるもんなの？　

>>720
そういや念もチャクラも似たよーな設定だったな

>>724
ルフィはまだ覇気使いじゃないだろ。
設定というか描写見てれば普通に読み取れるだろ。

>>726
52巻でハチがチョッパーに「あれは確かハキ」って言ってるけど？
彼も見えるの？

>>727
訂正
Ｘ　彼も見えるの？
◯　彼も使えるの？

>>721
まず黒髭は、能力者は能力による闘い方は極めようとしているが、それ以外はおろそかになりがちと考えている。
そして、自分は生身の戦闘にも自信があるため、闇水を使えば、相手の能力に関係なく、自分の得意フィールドに立たせることができる。逆に、もし生身の戦闘で不利なら、ロギア能力で闘えばよい。
覇気というよりは、能力同士の相性に影響されず、あらゆる相手に対応可能な点じゃないかな。

>>726
あと奴隷売り場でのレイリーの覇気のシーンや、シャンクスに
ルフィの覇王色の描写を見る限り、「ビリ、ビリ」って言ってるから
見えるもんじゃなく感じる物だと思うけど？

>>730
色があるんだから当然見える。ハチは覇気が見えたんじゃなく、効果を見て覇気と判断しただけ。

>>642
旅行だけでロギアと対等、ランク最上位とかありえないだろwww
エネルやエースは見下してそう、殺傷力とか威圧感とかなんもーしw

読み返して気づいたんだけど
冬島編でヒルルクの海賊旗ルフィが守るシーン
すでに覇気の描写あるね

>>721
まだ、そんな設定出てないだろ、妄想はやめろ

>>733
単にビビってるだけだろ、覇気なら効くなら気絶するし、効かないレベルなら、ゾクッとはしないし

あ、734は>731にね。

覇気ってアマゾン・リリーは(多分)全員使えるみたいだし誰でも身につくものなんだろうか
そのうち麦わら一味も全員使えるようになんのかな
なんかいよいよインフレの予感

覇気って誰でも持ってるし、気迫のようなものなんだろ。
ウソップやブルック、ナミが使える（覇気持ってるが0に等しい）ようなものとはとても思えない。

クリークが似合いそうだ
覇気

S+：白ひげ　ドラゴン　センゴク　シャンクス　ミホーク
S ：レイリー　黒ひげ　黄猿　青雉　くま
S-：ガープ　ジンベエ　エネル　エース　マゼラン　　

A+：クロコダイル　ハンコック　モリア　戦桃丸　スモーカー
A ：オーズ　ロー　キッド　ルフィ　ホーキンス　ウルージ　ドレーク
A-：PX-くま　ウルージ　ルッチ　ゾロ

B+：サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

覇気にも強化系とか特質系とかあるよ。たぶん。

>>730
今のところ、覇王色の覇気使う時は「ビリビリ」だな

初めて覇王色の覇気が出てきたのはジャヤの黒ひげとルフィ
この時「ビリビリ」なってる
黒ひげとルフィは覇王色の覇気使い確定

その後、シャンクスの「ビリビリ」と、レイリーの覇気「ビリビリ」が出てきた
なのでシャンクスとレイリーも覇王色確定

まぁ情報が少な過ぎて何ともいえんが攻撃力力強化は共通項っぽいな

覇王色確定はルフィとハンコのみだろ
>>742のは今のところ覇気の演出でしかない

>>740

ウルージさんが２人いますぞ

ミスバレンタインは一つ上でいいだろ。
ブチのフンジャッタなんか比べもんにならんし。

>>735
いや、あれは覇気だよ
まだ気絶させられるレベルに達してないだけ

>>740
名前がＤで、目的が主人公と同じ海賊王設定だから
黒ひげも基本はルフィと同じスペックだろ

完全にルフィの覇気を上から目線で解説してるし、設定は黒ひげが上
主人公より強い覇気の設定にしないと盛り上がらないしな

歴代のボスを倒すときは、全部覇気発動してると思うな。

特にアーロン、ワポル、クロコダイル辺り。前者二人は、威力が凄い。
初期のルフィで建造物大崩壊。ワポルは空の彼方までぶっ飛ばされてる。

クロコは岩をも切り裂くスパーダが、拳に当たって砂と化してるという不可解な点がある。

アンカミスった

>>740 ×
>>744 ○

スレ見て黒ヒゲ厨の妄想で吹いたWWW
くまに弾き飛ばされたらくまを闇水で引き寄せたらいい
そんな事できるわけないだろう(笑)
弾き飛ばされたらその時点で負けなんだよ!
よって
くま＞＞＞＞＞黒ヒゲ
確定している
よって黒ヒゲS+からは降格確定｡

あと黒ヒゲが覇王色の覇気使いかどうかはまだ未確認なのに黒ヒゲ厨は妄想しすぎ(笑)
S+ くま
S 青雉 黄猿
S- 黒ヒゲ エネル スモーカー
これは変わらない

くま厨の妄想も凄いがな
黄猿のレーザーを弾けるって
くまの反応速度は光速越えるのか
青雉のサウロ凍らした攻撃も弾けるのか？

レーザーは溜めがあるから簡単でしょ。

実際にルフィらが避けてるし、出所さえしっかり見極めれば、直線的な攻撃だ。

くまは図体でかいが反応速度は速い｡
げんに描写はでているし､黄猿のレーザーだろうが青雉の攻撃だろうが弾けるし大気を弾いて瞬間移動できる。大将の背後に一緒で回って飛ばしたら勝ち｡

あのタメとかなんなんだろうね
ゾロ踏みつぶそうとした時も
黄猿足下ろすの遅すぎｗと思ったし

光速、それはまばたきする間に地球を７周半する速度

このスレで一番変なのは
｢ロギアに攻撃できる｣
って描写すらないのに､ロギアの上にくまが居ること。
何故かと思ってたけど
>>751
こんなのが多数居たらそうなるだろうなぁ…

基本的には弾いたら勝ちみたいなルールがダメだろ。
何のダメージも負わせてないのに。

弾かれたら煙だろうが砂だろうが光だろうが氷だろうが炎だろうが雷だろうが吹っ飛ぶ

>>759
格議論スレでも立ててそっちでやれ。

>>759
海ポチャするから怖いんじゃん。能力者最大の弱点を突ける。
非能力者じゃ現状くまに勝てるのいないし。

弾いたら勝ちはわかりにくかったな。旅行で勝ちが微妙って事な。
弾くはただの防御。くまじゃロギアに攻撃できない。

>>763
正確には｢出来るかどうか分からない｣だよね。
なのに何故か出来るって妄想でランク決定してる。
このスレで何厨が一番酷いのか良く分かった。

くまがロギアを弾けるというのは過去の議論で、
・ロギアの防御特性は物理的攻撃によるダメージを受けない
・でも「斬られたり」「爆破されたり」「飛ばされたり」の物理的干渉は受ける
・クマの旅行は、元々ダメージ無しで「弾く」という物理的干渉を与えればＯＫな技

以上のことからかな

あと、ニキュニキュは、物体、現象、痛みや疲労と言った実体の有る無し関係なく弾く描写もあるし


ただ、最近のくま派にその辺のことを理解して無さそうな人がけっこう混じってる気はする

>>758
実体すら無い【痛み】を操れるのに実体こそある【ロギア本体】を操れない事はまず無い｡
これこそがロギア本体を飛ばす事が可能な描写だと思うがね

ロギア＞＞＞純粋な強者＞＞＞黒ひげ＞＞＞基礎能力の低いロギア

だと思うんだが。

海ポチｬ描写があってからしろっつーのw
シャンクスやハンコックみたいな覇気確定してるやつもランクに入れろよw
それのほうが100倍マシwww描写？いらねーよwww

>>764
くまに「出来るかどうかわからない」とか言う問題では無いんだよ。

ロギア側に「能力効果を防ぐ」という設定が無く、実際に「斬られたり」「ふっ飛ばされたり」の
物理的干渉を受けてる描写ある以上、くまの「弾く」も防げないという結論なんだよ。

>>766
うん､たぶん弾けるだろうね。
でもそれがこのスレでは通用しない筈の｢妄想｣なんだけどなぁ…。
まぁ多数はには勝てない。

>>768
世界旅行じゃなくても、単純に弾きを繰り返してけば勝手に海に落ちるよ。
ゾロがルフィを掴んで、海に叩き落とすって言ってるのと一緒。

というか俺は世界旅行はロギアに効くとは思ってない。
あれは周囲の大気ごと弾いてるっぽいからね。

そして痛みなんて滅茶苦茶なもん弾いてる以上ロギアを弾けない道理はないし、
なによりも、自分のダメージを弾けるから、先にくまがアウトするってことがないのが強み。

スレ見て分かった事は
黒ヒゲ厨やエネル厨はくまがルール上最強なのは分かっているが悔しくて叩きにきているみたいだな｡
無駄だよ全てを弾くﾆｷｭﾆｷｭ+くまの基礎戦闘力が最強だよ

後､弾かれて仮にも海に落ちないとしよう
ルール上いつまでにフィールドに戻ってくるのを待つんだ？(笑)
飛ばされた時点で【負け】なんだよ

とりあえず、新参のクマ派もアンチクマ派も過去スレ読め
何故クマが上の位置にいることになったのか正確に理解して欲しい

>>759
なにそのＭＵＧＥＮ幕末勢

くま＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞その他のロギア

あのな、黒髭の基礎戦闘力だの覇気だの云々言ってるやつもいるけど、
あろうがなかろうが関係ないんだよ。
頂点を目指すとき白髭、シャンクス戦なら必要かもしれないが、くまや黄猿に必要ない。
原作でも「おれは最強になれたんだよ、エース」みたいなのあっただろ？最強なんだよ。

例えばくま、よく大気ごと弾いて海落としで終了とかってとんでもない妄想があるけど、
もう1万歩譲ってそれができたとしても、黒髭が無抵抗の場合だろ？

実際は戦闘開始から闇全開で闇穴道に放り込んでおけば終了。これだけでOK
無限の引力からは逃げられないからな。闇水で引き寄せてもいい。

こっから↓どうでもいい事だが、
無限設定だし、全開に近い状態なら超重力で圧縮して破壊する。（光速で逃げても吸い込まれるのがブラックホール）
描写的にカッコよく書きたかったら、解放すれば木っ端微塵のくまが出来上がり。
「何でも弾く」とか「光速」だけの妄想じゃ立ちうちできないのが闇。

というかID:5Z7/n9g8Oは、クマ派の評判を落とそうとしているアンチクマ派だろ

ちょっと前にいた、痛い黒髭厨と文体が似ているが
まあ、その時も黒髭派の評判を落とそうとしていたんだろうが

実際は、違うキャラのヲタなんだろうな

>>770
その程度の推測無しだと何も語れんよ。
ノロノロがロギアに効く描写も覇気持ちに効く描写もないが、それを効くとするのは妄想とは言わん。

ノロノロ、ホロホロ、メロメロはロギアに効かないのかって話ではあるね。

とりあえずアプーの攻撃が、ダメージを与えられずとも効いてたあたり、効くとするのが妥当。

>>777
あのなぁ
黒ヒゲが闇水で引き寄せている間にくまが無抵抗なら引きずり込める｡
しかし引き寄せている間にエースに攻撃されている描写がある以上闇水で引き寄せる間に動けるんだよ｡
それに闇水は引き寄せるだけで結局は黒ヒゲが触らなければ闇水そのものは掃除機みたいなもんなんだよ｡
だから闇が最強と言うのには到底説得力がない｡

例えば、ゾロの羅生門（居合技）をルフィに使った描写が無いから
ルフィに効くかどうかは不明だ！なんてことにはならない。

ルフィは打撃無効はあるけど斬撃は普通に効くから、
羅生門が当たればルフィは斬られるという結論になる。

原作を見る限り、ロギアはダメージは受けないが「斬る」や「爆破」とかの能力効果は受けている。
よって、ロギアはダメージは受けないが能力効果を防ぐ能力は無いという結論。

能力効果により、石化したり鬱になったりすることは防げない。

>>781
それは闇水の話だろ？闇穴道だよ、闇そのもの。

>>783
闇穴道でも下に吸い込まれるだけだから意味はない｡
くま自身が大気を操り移動できるからな｡
その描写はスリラーバークの時にあるから問題ない｡

>>784
意味がわからん。闇なんだよ。移動しようが無限の引力だし。

無限の引力わろた

一回目の闇水に攻撃合わせられる奴は少ないんじゃないか、体制崩すし。

現状でＳ＋の黒髭，黄猿，くまといった底の見えていないキャラ同士の
強さの上下を細かく議論するのは、あまり意味が無いと思う。


とりあえず、議論途中のままになってる議案だけど、
昨日の深夜に大まかだけど以下のような流れに来ている。

Ａ＋　スモーカー　「マゼラン」　クロコダイル　モリア

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　「Mr.2ボンクレー」7

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　「バギー」　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

そういやメロウはモモンガに防がれたから大将など強者に効かない思ってる奴もいるようだが、
描写から基準を作るなら、モモンガのような機転が利くかどうかだよな。
ルフィに効かなかった基準が意味がわからんから語りにくいが。

>>785
君は闇穴道で一瞬で飲み込めると勘違いしてないか？
インペル編でもあるようにズブズブと吸い込むんだよ｡
その間にくまはもちろん他の者でも脱出できるよ｡
海兵でも「なんだコレ？」って言える時間あんだよ｡
>>787
それに例え最初に闇水で引き寄せて黒ヒゲが一撃でくまを倒せるのか？
空手チョップじゃ倒せないぜ

>>789
ルフィにアレが効かないのは主人公にありがちな純粋な心を持ってるからだよ
ナミ見て悩殺ねーちゃんスーパーボインとか言っちゃう青雉などは大将だろうが何も対策しなければ効くと思われる

でも女湯覗いてんだよな。

チョッパー以外鼻血を出してるっぽいし。

>>790
意味がわからん。まず無限の引力を理解しろよ。
砂鉄（くま）が散らばってる所に無限の磁力をもった磁石（黒ひげ）を置くみたいなもん。
逃げられないだろ。

>>789
モモンガは実態ありだから痛みで対処できたが
ロギアがメロウ食らったら対処のしようがないな

そもそもハンコにメロメロしそうなロギアがいないのがアレだが

>>788
どさくさに紛れてスモーカー動かすなよ

>>783
まず無限の引力を説明する必要があるな

>>793
お前は話にならんな
くまが世界旅行で黒ヒゲを弾き飛ばす→黒ヒゲが無抵抗ではない
黒ヒゲがくまを闇穴道に引きずり込む→無限の引力+くま無抵抗
どんだけえこひいきなんだよ(笑)
お前の中では闇穴道に引きずり込まれる海兵とくまが一緒なんだな(笑)

>>794
マーガレットが石化していたからマゼランみたいに目がハートマークになる必要はなさそうだな。
どうでもいいが、マゼランにメロメロは絶対に効くと思うんだ。描写はないんだけれど、確定情報として扱っていいんじゃないかって思うくらい。

>>797
説明するのしんどいんだけど、弾くとかいう概念がもうおかしいからな。飲み込まれて終了。
逃げ回る事も不可。
なんでもありっぽい覇気扱えるまで待っててくれ。

くまは弾くだけだけど、エネルとか戻ってこれるんじゃねーの。雷だし。
普通に戦えばショートして終わりだし。

>>799
基地外だな(笑)
はいはい｡
もうおしまいね
くま＞＞黒ヒゲ

>>800
旅行はルフィ見る限り強制睡眠になるから駄目だろ。


くまVS黒髭は、
強さ：黒髭＞くま
>>1ルールでの対戦：くま≧黒髭
>>1ルールでの戦績：くま＞黒髭

でいいんでね。≧なのは闇水中に弾いたら(触れたら)どうなるか不明だから。

ロギアを弾くとか誰が言ったんだよwww
馬鹿すぎるだろwww
エースがかき氷溶かしたら青雉溶かせるのか？
小は大を兼ねないんだよwww

>>802
闇水は攻撃力はそんなにないんじゃなかったっけ。
悪魔の能力は吸い取れるけれど、その後に打撃くらいしかできていない。
くまの装甲は攻撃した方がダメージを受けるレベルだし、レーザーは悪魔の実の能力じゃないから、
闇水が成功したとしてもくまの優位は揺るがないんじゃないか？

くまがロギアを弾けないと言う方がおかしい｡
本体の周りにある大気ごと弾くので可能
それよりも大気とは自然そのもの
その大気を弾けるのにロギアは無理だと言う>>803はおかしい｡
もう一度スリラーバーク編を読み直せ

>>804
そうだな
くまの能力が封印されたところで攻撃力に何の支障もない
ただ弾けなくなるだけ
海楼石と違って力が抜けるわけでもないしな

強制睡眠（笑）
ルフィは連戦の疲れで眠ってただけだろありゃ

>>800
エネルは、空を移動する際にわざわざ雷雲を伝わって移動していたから空は飛べないでしょ。
その他でも、マクシムを使ったり玉雲を使ったり道具を使えば飛べるだろうけど単身では飛べない。

建物がひしゃげるようなパワーはあるだろう闇攻撃・・・兵士もボロボロで吐き出されていたし。

決まりだな
くま＞＞＞黒ヒゲ
理由
能力の差でもくまの方が有利
能力を除く基礎戦闘力の差
肉弾戦で黒ヒゲは空手チョップしか無いそれではくまにダメージを与えられない｡
くまのレーザーで黒ヒゲあぼーん｡
黒ヒゲ厨乙

クマ派の俺でも>>810の理論は酷いと言わざるを得ない

やっぱ黒髭がどこまで耐えられるかによるだろうな。

あと戦桃丸なんだが描写を見る限りには基礎戦闘能力がルフィより高く、
なおかつ能力者無効化能力を持っているので劣化黒ひげのポジションくらいは与えてもよさそうなんだが。
描写少ないから放置は賛成だけどな。

尾田や黒ひげが闇水でわざわざ実体を正確にってコメントがあるだろwww
ロギアを移動させる唯一の技なんだよwww
くまごときがロギアの実体をどうのこうのできるわけねーだろwww
常識的に考えろwww
エネルやエースのほうが100倍強いwwW

くまはロギアの大気と火は簡単に弾くし
能力なしでも充分強いから改造人間は有利

逆にエネルはゴムの手袋をつければ誰でも殴れる
クロコも液体の手袋をつければ誰でも殴れる
ロギアはダメージ受けるし、結構弱い

火弾いたってwww
うちわでたばこの煙仰いで飛ばしたら、スモーカーも飛ばせるのか？
小は大を兼ねないんだよwww

>>794
モモンガだって別にメロメロって程反応してなかったにもかかわらず痛み無しだと多分石になってたわけだし
基本的に美人だと思うくらいで対処無しだと石化判定喰らうんじゃないだろうか
よく分からんが
まぁメロメロはそのうち解説あるだろう

>>817
そういやロギアは自分で痛みつけることできるんだろうか？

>>815
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態前提だから
ゴム手袋うんたらは難しいだろう。

ところで水の手袋って何？

生身モードになれば、そりゃ自分を傷つけるくらいできんだろう。

>>819
ああ、なるほどちと勘違いしてたみたいだよ
指摘ありがとう

>>791
お前みたいな純粋に表面だけで判断するようなヤツには効くだろうが
アー言うせりふサラリというヤツほど冷めてて効かないだろうよ
お世辞で言った程度のナミも容赦なく放り投げられてたw
アイス塊で反射されたメロメロがハンコに跳ね返されて逆石化反撃されそ

>>800
短時間なら飛べるって感じかな

>>818
ゴム以外でも、エネルはワイパーに死にそうになったことがあるからな

世界政府のベガバンクなら簡単だろ　海楼石の手袋とか
黄猿のレーザーも再現できるし

>793
無限、無限って言いすぎ…。
実無限としての引力を言ってるんだろうけど、そもそも流石にそれはない。あったらとっくにビッグクランチが起こってる。

>>807
起きてから飛ばされたことを思い出してるが、飛ばされた瞬間寝たってか？
モリアの影切りみたいな効果があるんだろ。

ロギアは制約一切無しに機能するのに魔法系パラミシアには条件を設定したがるな。
明らかにロギアはインチキな反則能力だろ。
例えばドフラの能力辺りは、大勢には不可（一人限定っぽい）、遠距離攻撃なし、防御力なしなのに大物には効かなそうとか、
発動条件があるとかしまいにはドフラって弱くね？ってなってる。ｗ
このスレ的にタイマンで不意打ちなしなら不思議能力は最強に最も近い存在だと思うけどな。

よし、つまりとくにメロメロしてなくてもメロウは効く
ルフィに効かなかったのは謎だがこれはゴロゴロの天敵がゴムだったような補正として
ロギアは食らったら対処方法なし
ロギア以外なら自虐して対処できるがメロメロ連射すれば最終的に自殺or石化
もしくは定期的にメロメロ撃ちつつピストルキスでいたぶればいい

ハンコは現状描写されてる能力だけでS-だな


嘘ですゴメンナサイ

>>825
（元々疲れていたので）くまに弾かれた衝撃に耐えられず気絶、
もしくは飛ばされて着地したときの衝撃で気絶ってとこじゃね

>>815
能力無しのくまなんかレーザーが撃てるだけのただの的。

能力なしは確かに雑魚だろうなｗ

それは誰にでも言えることだが。

>>825
馬鹿か
飛ばされてるとき喋ってるだろ

くまは戦闘中に故障して行動不能になるかもしれない。

>>815
確かにゴム手袋を着ければ電気は流れないかもしれないが熱で溶けるから意味なし。
その前にゴム手袋はめたところで電気を掴めるはずないから殴れない。

よってエネル最強!!

>>826
これだけ丁寧にｲﾝﾌﾚしないように書かれている作品だから、「結局ﾛｷﾞｱは最強です」って設定にするとは思えない。
ｺﾞﾛｺﾞﾛやｽﾅｽﾅのようになんらかの弱点がそれぞれ存在していると信じてる。

>>825
ルフィが疲れてただけじゃないか？

まあ三日三晩も飛ばされててなすすべがないなら
結局寝る以外にすることなさそうだが

>>834
ゴムは弱点じゃない。ゴム手袋すれば誰でも勝てるとかないから。

ゴムでないとすると電気を通さないもの全般が弱点か。

>>837
空気はゴムより電気通しにくい絶縁体なんだぜ？

>>821
アイスブロック出さなくても青雉自身が氷になった方が早いな
ノロノロを鏡で反撃した描写あるからこの手の魔法系技攻略は反射作用できる氷でも十分イケそうに思える

くま厨の妄想がいちばん激しいな・・・

>>834
それをインフレという

ノロノロビームは露骨に光線だから反射されるのも納得だが
それを根拠に魔法系が全部反射可能とかいうのはどうなんだ？
たとえばホロホロが鏡にぶつかったら反射してメローナに向かうとか思ってるんだろうか

くまの「弾く」もそうだけど「相手を〜する」系の魔法系パラミシアが
今後ランク上位を占めていきそうだな

ドフラの「操る」も相当に強力だろうね

ロギアも新世界以降は、基礎戦闘力高く無いとどんどんランク下がっていくね

>>824
ホロホロみたいなのは無理だな、あくまで反射できるような魔法系のものに対して仮定した
ただ青雉にホロホロ効く感じがしなかったからつい除かないで書いて悪かったよ
コイツ意外とネガティブな気がするからさ、サウロの件とか昔に比べ変わってしまった経路想像すると

アメアメの実が強すぎる

ハンコック強いな。覇王色とメロメロならロギアに勝てる可能性があるからな。

まぁセンゴクのお墨付きだし

だいたい氷じゃ鏡みたいに反射するのは無理だろ。
それだとほとんどの物質で反射可能になる。

>>848
漫画だからあってもおかしくないんじゃね？
氷に限らず水とかも

自然でも氷は太陽の光反射させながら氷河期続いたようなこと書かれてた記憶あるし
まあワンピ上妄想に過ぎないけどさ

レーザー化している黄猿を途中で鏡のように磨かれた剣で斬りつけたので
光体の一部があさっての方向に飛んでいって実体が傷ついたとかも考えられるのだろうか。

てか魔法系の能力って雑魚しか倒してない描写多いよね
じゃなかったら麦わら一味相手にギャグみたいな描写とか
それ故余計大物相手に効くようには見えないわ
ホロホロだってぺローナに肩書きがあるからどうこう言わせといてくまに即効飛ばされた
これって肩書きあるような強い奴らには惑わし効かないよ〜って戒めた気がしてならないよ

議論して何になるの？

>>851
食らった時点で終了な能力が多いから物語上大物には食らわせることはできないんだろう
で、大物に全く効かないなら単なる雑魚掃除の能力になりさがってしまうから
まともに大物に当てることはできずにギャグっぽくするか
ニキュニキュみたいな同じ魔法系で跳ね返すなんかの描写しかできない

実際ギャグっぽいとはいえホロホロは麦わら一味に効いてるからかなり強力だし
メロメロは大将クラスはともかくメロメロしてるマゼラン辺りは普通に食らうと思うが

早いかもしれんが次スレはとりあえず>>474と、>>788合わせた感じでいいのかい？

くまはホロホロはじいたんじゃねぇの？
つーかホロホロはギャグ補正無しだと強力すぎる気がする

>>846
描写はないが条件としてはかなり良いもの持ってる。

>>854
黒髭単独トップに戻すべき。黄猿くまがエースに勝てる描写が成されない以上同率に並べるのは不自然。

あとエースは黄猿くまと同率にすべき。

>>854
黒ひげは上位の中でも頭一つ出てるだろ
青海最強の四皇同士の会話でも話題は黒ひげの脅威のみ

普通の一般読者が初めて>>1のランク見たら絶対びっくりする
くまと黄猿は下げた方が無難

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　青雉　くま
S ：エネル　エース　
S-：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　ボン・クレー

C+ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

>>853
ほんと魔法系は当たった瞬間勝負がつくね
スレのルール的にはみんな上位に来てもおかしくない

>>860
原作者の設定に逆らうランクは〜あまりよろしくない
黄猿はロギアの左、くまはロギアの右へ移動

自分で張っといて何だがスモーカーは

モリアの右の方がいいような気がしてきた

海楼石十手を重視しすぎると

スモーカーはS+が妥当な位置になってしまう

流石にそれは納得できない人が多そうだ

>>860
それでいいと思うよ

>>861
能力者本体の戦闘力が高い魔法系パラミシアは、本当に洒落にならない感じだね

ペローナやフォクシーが本体も強かったら七武海クラスだな

黒ひげが白ひげを倒すんだ

>>860
やっとマゼランがランクインしてくれたか

青雉の位置が気になるが、まあ賛成と言うことで

>>859
俺がこのスレ初めて見た時黒髭単独トップに違和感を感じまくったんだが
それでスレ住人に質問したら痛がるがダメージが無いやらＤだからやらラスボスだからなど妄想全開の説明されたんだったな
一般読者からしたら黒髭なんて戦闘中にのたうち回ってスキだらけになるおっさんにしか見えないと思うよ

S+は保留でいいよ
まあ黒髭は最低S+の実力はあるかもしれんが
黄猿青雉が他のロギアと比べてどう強いのかも不明だし。
覇気でも使う描写が出たら他のロギアと差別かできるけど
クマに至ってはロギアに勝てるかどうかも微妙

>>868
今のとこ弱点関係なくロギア倒したのは黒髭くらいだからな

こんなに弱いロギアは見たことがない

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

>>868
俺もこのスレを始めて見たときは黒髭がトップって所だけが疑問でしかたなかったなｗｗ
テンプレの
Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。
これどう見てもいらね

>>868
同感です。

これでいいよ

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：エネル　エース　
S-：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　ボン・クレー

C+ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　くま　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

>>874
戦闘描写の多いキャラを保留にはできないよ

黒ひげ最強だろｗあの強いエースにガチンコで圧勝したんだから。
ガチンコ勝負なんてルフィと黒髭くらいしか描かれてない。
発言も「不可能なんて何1つない、空島あったろう？」のくだりとかはカッコよすぎる。
白髭シャンクスの会話とか聞くとラスボス臭プンプンしてるよ。

>>875
そんなルールいつできたんだよ
強さが分からん奴を妄想や推測で入れる必要性はないよ

黒ひげ厨のウザさはエネル厨以上。

だいたい、黒ひげがエースを倒したことを鬼の首を取ったように言っているけれど、
ルッチを倒したルフィはルッチと同順位。描写的にほぼ互角であることが書かれているからな。
黒ひげもエースとほぼ互角の描写しかされて無いだろ。ダメージ受けまくりだったし。

赤髪と白髭のガチ衝突は空を割ったわけだがお互い無傷だった。
赤髪と黒髭のガチ衝突は黒髭が赤髪に一生ものの傷を負わせたわけだがどんな凄まじい自然現象が起きたんだろうな。
赤髪両腕全盛期対それを上回るパワーとかマジパネェ。
M８クラスが起きててもおかしくない。

>>878
エネル厨に比べれば精々半分ってとこだよ。

>>878
はぁ？黒髭無傷、エースボロボロで息切れだったろ。

どさくさ紛れか知らんがいくらなんでもスモーカーランクアップは無しじゃないか？
アラバスタまでの描写じゃクロコとモリアの上には来れんだろう。

持論が苦しくなると厨呼ばわりして逃げ始める
どうやら決まったようだな

まあ、普通に素直に漫画読んだら、
強いなあと思うのは、

青雉、黄猿、マゼラン、くまだと思うよ。

このスレ見るまで黒ひげなんかほとんど意識してなかったし、大多数の
一般読者はそうだと思うな。

>>877
ほとんどのキャラが能力に不明点を残してるよ

マゼランはロギア以外に対して無敵
無限の攻撃力に鉄を砕くギカントスタンプが乗ったトゲ付きドルドルを食らっても無傷
ルフィのJETで膝ついたのも恐らく予想外なだけ
まともなダメージはイワさんとの戦い以外ほとんどなし

なにこの化け物

マゼラン＝シリュウ＜ミホーク＝シャンクス＜白髭

白髭どんだけつよいんだ

オレはここに初めてきた一般読者だが、くまはまずないよ。どうみても弱いから、
エネルやクロコとかにズタボロにされるでしょ。

そういや黒ひげはマゼランにやられたままか。バレは読んでないけど
そうなるとコイツもややこしくなるな
現段階で唯一ロギアを倒せるキャラなのに
まあワイパーもスモーカーとクロコダイルなら倒せそうだけど

クロコ無理だろ
クロコはエネルとちがって油断しないし近づいたら一撃必殺がある

>>885
それはただの屁理屈だ
大将が他のロギアに勝てるという根拠も
黒髭に負けないという根拠もあるまい

>>889
いや油断しまくりだろ
近付いたら海楼石で終わるし
アラバスタルフィにボコボコにされるくらいだから
ワイパーが触れることすらできないとは思えない

>>890
黒髭だって不明点を多く残してるだろ
ランクインしてるキャラで全ての能力がはっきりしてる奴なんかいないだろ

>>887
3000万のルーキーにやられた　クロコ
１億のルーキーにやられた　エネルが

トータル７億５０の麦わら一味を２度も全滅させた奴にどうやって勝つ？

とりあえず底の見えて無いキャラは、青雉含めてＳ＋に横並びでいいだろ

くま弱いとか言ったら作者が泣くよ。
あんなに強く書いても伝わらないなんて
可哀想すぎる。

>>892
黒ひげはロギアに勝てることが判明してるから上でも特に問題ない
大将はロギアに勝てるの？どうやって？
別に全ての能力がはっきりしないといけないなんて言ってない
いい加減その屁理屈やめたらどうか

>>894
それがいいよね。

これからは魔法系パラミシアの時代かもな

>>894
S+がやたらと頭でっかちになりそうだな

>>894

大賛成

>>894
理由は？

>>895
主人公一味＋ＰＸ１台を軽く全滅させてるのにね

>>894
それでいい

>>898
だねドフラとかローとか得体がしれないよな

ロギアが、無傷で1000人を一斉に倒す能力だとすると、
極まったパラミシアは、有傷でも1人を100%確実に戦闘不能に追い込むような能力なんだよな。

だからスレルール的に考えると、後者の方が上に来やすい。

なんだかんだで黒ヒゲをS+に残したい黒ヒゲ厨の妄想見ていたら吐き気がするわ｡
きもいわ

いや普通に前者だろ

現時点での強さなわけだから、黒髭はまだ伸びしろありそうだからSくらいでいいんじゃまいか

>>907
タイマンで多人数倒す大規模攻撃なんていらないんだよ

ロギアすら無効化し、弾きなり、マリオネット化なり、影切りなり、シャンブルズなり、
確実に相手を葬れるような能力の方が有用

ドフラの「操り」もチート能力なんだろうなあ

エースと大差ない強さ（あるのかも知れんがそんな描写はどこにもない）の黄猿が
エースをフルボッコにした黒ひげと並ぶとかありえませんなｗ

>>909
いやお前の例えがおかしいという話だ

末尾ｉって何からつないでるんだ？

というか、そろそろ>>950だが>>860でいいんだな

個人的に、青雉＞黄猿だが、まぁ>>860でいいや。

よくねーよ
もはや議論じゃなくなってるしそれ

黒ひげと一応ロギアを倒せることになってるくまはともかく、
「ただのロギア」の範疇を出ない黄と青をS+に置くのはどうみても不自然
以前から工作ばっかしてるし大将厨は死んでいいいよ

>>916
君の黒髭以外の強キャラは全員保留という意見の方がムチャクチャだよ

>>918
じゃあ教えてくれ
青雉黄猿が他のロギアより優れてるという描写がどこにあるのか
強さ不明のキャラを議論を放棄して全員横並びという暴挙に出てまで
急いで今ランクインさせる必要性がどこにあるのか

>>918
スモーカーを元の位置に戻しましょうや。

>>915
同じくそう思ってるけど青雉はまだ保留でいいや

>>919
底が見えてない上に、明確に黒星をつける相手がいない。

終わり。

スモーカー出世しすぎ。前々スレの>>1のやつとやってる事がかわらないだろ。
ただ>>950までひたすら粘ってるのが違うだけ。議論もしてない。

>>922
答えになってねーよ

>>922
底が見えてるかどうかなんて格で判断するんじゃなく、
今ある戦闘描写でランク付けするんじゃないの？

底が見えてないなら、白髭入れて終了。

>>924
エース、エネルは一敗確定。
スモーカー、クロコはそれ以上に負ける可能性が高い。

黒ひげ、黄猿、青雉はこいつには負けるの確定ってキャラはいない。
作中で負けてないからね。つまり全勝の可能性も有る。

だから上。というか、だからエース以下が一段下がる。当たり前のこと。

>>922
描写判断がこのスレのルールなんだろ
お前は論外だな

>>925
底が見えてるか否かと、格は全くの別物だが。

>>925
全くだ。このスレは保留多すぎるよな。

>>927
格下相手にしただけだろ
それに該当するキャラなんてほかにもたくさんいるわけだが
それより急いでランクインさせる必要性がどこにあるのか教えてくれよ

>>928
スレのルールは総合力、テンプレにも書いてある
明確な根拠は、作中発言・設定・SBSのみ

描写と格は、あくまで付加要素に過ぎない
主観によって変わるからね

>>931
俺個人としては、白ひげ、シャンクス、ミホーク辺りはもう入れてもいいと思ってる
もちろん黒ひげよりも上にね

描写が一切ないもの（センゴクとか）は保留がスレルールだけど、
何故か描写が足りない者も保留とかいう、慣例ルールが出来上がってるみたいだけどねｗ

>>932
黄猿がエースより遥かに強いという明確な根拠は作中のどこにも無いわけだが・・・
エースより１ランクも2ランクも上てことが証明できないと、
ただのロギアの黄猿さんは黒ひげにボコられて終わり
こんなのをS+に置けるわけがないｗ

青雉がS＋なわけない炎で蒸発してしまいそうなキャラなのに

>>933
そこまで徹底するなら逆に文句ないが

エネルとか、クロコとか黒ひげとか、殴れるってだけで直ぐに「倒せる」って
考えるタコがいるな。

>>934
俺はエースは、S+に上げてもいいと思ってるよ
なんせ確実に負けるその相手ってのが黒ひげだからね

ただそうなると黒ひげをさらに上に上げないとおかしくなるから、難しいところ

S+　：白ひげ
S　 ：シャンクス　ミホーク　黒ひげ
S-　：青雉　黄猿　エース

A+　：エネル


くらいが俺としては理想

>>927
スモーカーも無敗だぞｗｗ
負け？はルフィとクロコのタッグにはめられたときだけ

でも能力、武器、弱点、戦い方がわからなければ
シミュレーションできないから保留でいいんじゃね

途中で書き込んじゃった

負け？はルフィとクロコのタッグにはめられたときだけでこのスレのルールなら負けなし

>>940
まぁ底を見せてないキャラは、逆に全部保留という徹底も、有りだと思う

ただそうなると、黒ひげも保留にするべき
シャンクスに三本傷をつけた謎の武器を使ってないし、まだまだヤミヤミの能力も不明瞭過ぎる
覇気も使えるっぽいし、基礎戦闘力も測りづらい

>>933
あえて釣られてやるが両腕全盛期に黒髭にフルボッコされたシャンクスが黒髭のうえとはこれ如何に？

>>914
内容うんぬんではなく、>>473以降で殆ど議論もされてないよ。

ランキング自体や意見を見て、特定のキャラ厨だとは思わないが、
進め方は黒ひげ厨・エネル厨以下。

>>943
別に黒ひげが上でもいいよ

詳細がわからない以上なんとも言えんし

>>942
同じ底が見えてないキャラでも
最低限エース以上、S+以上の強さがあるというのが分かってるからな、黒髭は。
現状それ以上のランクは無いから特に問題はない。
でも他のキャラはその最低限が低い。
まあも黒髭もマゼランにやられてるから微妙だが