ワンピース強さ議論と雑談スレ165

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ164
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245120079/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　


議論中：ルフィ　Mr.2ボン・クレー　Mr.3　バギー　マゼラン　ジンベエ　ハンニャバル　青雉

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

乙(゜▽゜)

>>1乙です

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/18(木) 00:05:41 ID:Gr7I8/z00
>>716、>>735
あくまでも、一つの基準として参考にして下さい。

（１）黒ひげのランクについて
今スレの横並びで妥当：10
S+は黒ひげ＆大将、くまはS：1
反対：1
戻すべし。それかルール変えてボンクレーやバギーの移動、マゼランジンベエの追加も速やかに：1
反対。黒ひげトップも問題だが、なぜロギアに勝つことができない黄猿がその位置に来るのか理解に苦しむ：1
並びを、黄猿　くま　黒ひげ　or　黒ひげをA+に：1

（２）ハンニャバルのランクについて
ハンニャバルは外して議論し直すべし：7
ペローナの右：6
カリファにも勝てないだろう：1
このままでOK：1

（３）ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリノケロスを判定不可としてランクから消した点
削除でOK：6
保留のままで(元に戻す)：4
削除でOK、サディ　サルデスも削除でOK：1
ミノタウロスと同ランク、但し、現在描写ではミノタウロスのB-もちょっと微妙。ワンパンKOされすぎ：1

（４）エネルのマントラに関する説明文を変更した点
今スレの方が良い：8
元に戻すべし：6

（５）黒ひげに関するQ＆Aを削除した点
あった方が良い（元に戻す）：6
削除でOK：6
削除か「但し、〜」を付け加えるのどちらか：1
半分を削除に賛成。シャンクスを傷つけたのがいつ・どういう風になのか不明だから。：1

（６）青雉をランクインさせるか？
S+：2
S+(黄猿の左)：1
現状は保留が妥当：1
保留でもいいし、黄猿の右あたりに置いてもよい：1

（７）マゼランをランクインさせるか？
現状は保留が妥当：4

[参考レス]
>>722 kzXPA7vv0、>>729 MZp3ZXXCO
>>737 93O8FCDNO、>>746 Y69YIlM80
>>774 g5NvTbyC0、>>775 rvYKM+v50
>>782 xQvWCKj3O、>>785 LmE54imbP
>>806 5dGb253p0、>>811 MOoGdhNW0
>>815 4ghL1cbM0、>>829 078iKQb+O
>>837 2HmvBHgVO、>>841 FEjuYn6N0
>>845 xyKi+nCsO、>>849 +72QpQhw0

皆さんありがとうございます。

乙

>>1
　 ∧∧　ｺｲﾔｧｧｧｧ!!
　(д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノω丶_)

次スレから、>>950が立てる、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように。

■次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
　無理なら、>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写、設定の無いことを妄想するのは禁止です。
■前スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ165
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245251473/

＜ワンピース暫定ランキング＞

特+：黒ひげ　黄猿　くま
特-：エネル　エース　

甲+：クロコダイル　モリア　スモーカー
甲 ：オーズ
甲-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

乙+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
乙 ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
乙-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

丙+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
丙 ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
丙-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

丁+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
丁-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

戊+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
戊-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　


議論中：ルフィ　Mr.2ボン・クレー　Mr.3　バギー　マゼラン　ジンベエ　ハンニャバル　青雉

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

■質疑応答

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

S+ランク以上の強さの海賊と山賊一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼　リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指　デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)
・前科億犯ティグアー・ジャンガー(懸賞金２５０億B)
・世界二位の頭脳モルモンテ・ド・ナンプラント(懸賞金１２００億B)
・邪悪神ヴォンゴル・モラ(懸賞金５８９０億B)
・完全武装将軍ハナザキ・サンダユウ(懸賞金３８０億B)
・銀牙　レースト・ヴァン・リューク(懸賞金１兆１５００万B)
・念使皇子シャーズ・テリアー(懸賞金７６０億B)
・金帝　ガンヴル・ディアス・メガディアイサー(懸賞金１兆５億B)
・伝説の竜使いウェスタット・マーガル(懸賞金２２００億B)
・大天使ミカウェル・セントワー(懸賞金１８００億B)
・元七武空ゼクス・ガイラス(懸賞金１２０億B)
・宇宙の帝王フリー・ザー(懸賞金１兆B)
・魔界神ラキ・ヴァッドス(懸賞金１兆３億B)←New

最強くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

エネルになす術も無く戦闘不能に陥ったゾロに攻撃避けられまくってる時点で底が知れてるなくま

>>13
ハナっから殺すつもりなかったんじゃ

クマは瞬間移動で自分を弾く時どうしてんだろなケツでも叩いてるのかな？
エネルと黄猿ならそのケツ叩く一瞬前に仕留めれるよな

麦わら一味　ｖｓ　エネル軍団
http://www.youtube.com/watch?v=KerCi5VOtoE

ルフィ　ＶＳ　クロコダイル
http://www.youtube.com/watch?v=k10nyX_bOkc

>>15
ベガパンクがいじったから。ロボットが瞬間移動なんてとんでもないが、
なんせ人類が500年かけて到達する域に達してるんだからなんでも有りなんだろ。

>>13
ゾロサンジウソップと一通り力量見て「傷ついたお前達と戦っても面白く無い。」と
言ってんだから、本気じゃなく軽くあしらった程度だろ

>>15
レイリーの剣を寸前で見切った黄猿はともかく、エネルにそんな一瞬を見切る能力は無いだろ

またこれで立ったのかよ。黒ひげと黄猿はわけろって。
黒ひげはロギア倒してる実績もあるし、闇と光なんて最悪の相性じゃん。ゴムと雷より酷いかもな。

ゴムが雷を通すのはわかるけど、なんでゴムが雷を殴れるんだ？
本来エネルを倒せるのはヤミヤミだけのような気がするが…。

七武海を軍艦に向かわせたのは絶対的でなければならない追跡者と戦えてしまうからだろう。
しかも二人…まず勝つ。エスケープ物でそれはタブーだ。

>>21
なんでって聞かれてもそう言う設定なんだろうね

>>21
なんでゴムが雷殴れるんだ？って漫画だからだろ
漫画だから何でもありだ

>>989うん、エネルの話題はしばらく休むことにする
で、黄猿についてだけど、
・レイリーが黄猿と勝負できたのが覇気で黄猿に攻撃できるからなのか、単純に実力が拮抗してたからなのかのどっちかが分からないと決めようがない
・ルーキー無双したのはロギアゆえであって、他ロギアでも同じ事ができそう
・黒ひげはげんにエースを、クマはロギアを倒せる可能性があるのに対し、黄猿はただ単に身の能力しか見せてなくてロギア倒せるか分からないのに今の位置はおかしい
・海軍最高戦力という肩書きがあるからロギアに攻撃できる手段を持ってると考えるのはおかしい

http://www.youtube.com/watch?v=KECwmPtQL_g&feature=related　（白ひげ）

http://www.youtube.com/watch?v=eRzNuIMfNeY&feature=related　（シャンクス）

http://www.youtube.com/watch?v=Ze0wS_dXsFY&feature=related　（ミホーク）

http://www.youtube.com/watch?v=6RQ6-Xin8_g&feature=related　（ドフラミンゴ）


これで見ると

白ひげ＞＞＞ミホーク≧シャンクス＝ドフラミンゴ

の図式が成り立つな。

>>25
いい加減ループしてるから、ここ3,4スレの過去ログ読んでこいよ

>>27
読んできたけど、これってのがないけど？
前スレの1が見切り発車してそれを引き継いでるだけなのに。
それをまた議論して戻すのはあたり前。つーか議論がいらないくらいだけどな

こういう奴は、間違いなく読んでない典型だな
ログなんてかったるくて読んでらんねーよ
普通の神経なら

>>27>>29お前らこそがその典型だローが。黒ひげや他のキャラの議論ばっかだし
>>25のような質問しても黄猿が今の位置にいる明確な理由がでてこーから何回も質問してるだけだ
・海軍最高戦力の大将だからロギアへの対抗手段くらいもってる
・海賊王の右腕であるレイリーとやりあった
みたいな反論ばっかだしな

>>30
違いますよ。
元々ロギアはトップで全員並んでいました。
そこから、覇気が出てきてロギア細分化の流れになりました。

ロギア同士が闘っても優劣はありませんが、総当たりだと差が出ます。
ゆえに作中で負けてる者は、必然的に下がるわけです。

エースは黒ひげに負けて、エネルはルフィに負けました。何度やっても黒星がつきます。
またエネルはワイパーのリジェクトを喰らったことから、レイリーの初見の剣撃で負けることも容易に想像できます。
クロコダイルは血で固まりダメージが通ってしまうこと、
スモーカーは非能力者相手の攻撃力不足で引き分けor十手奪われて負け、
がさらに下がる要因になってしまいます。

黒ひげ、黄猿、青雉などは、今のところ負けている描写がありません。
ゆえに今尚トップに君臨しているわけです。
黄猿や青雉の勝率がエネル・エースと並ぶことがあれば、当然同列に並べられます。

上位といやあ前から気になってたんだが、
A、A-とA+に明確な差があり、A+とS+、S-にそこまでの差はないように思うんだが。
S-メンバー→S A+メンバー→S-でいいんじゃないのか？

>>25
989へのレスで迷惑かけたようで、申し訳ないorz

>>31
一点だけ、ここでは「マゼランの毒で悲鳴をあげてのたうちまわってる黒ヒゲ」は
どういう扱いになるのでしょうか？

>>32
確かに、描写的にはそうかもしれませんね。
格的にはむしろ、S+一強って感じですが。

いずれはそこに四皇やドラゴンなどが入ってくるわけですし。

>>33
のた打ち回るのは、黒ひげのいつものリアクションですから
エースの時もそうでしたし、ちゃんと闘って負けたのかは判断が今のところつきません

もし今後マゼランの毒が自分で解毒できず、死ぬ可能性を作中で示唆されたのなら、
黒ひげは現状下がらざるを得ないでしょう。いずれはルフィと共に最強の座に君臨するでしょうが。

もともとロギアは通常攻撃が効かないと思われていたから
最上位だったが、
その前提が怪しくなった今となっては
上位ランクを全てやり直したほうがいいかもな。

>>31ランク最高と相性最悪の相手に負けただけでランク下がるなら、逆にロギアに勝てる黒ひげ・クマは１ランクさらにあげてもよくね？

>>37
現状黒ひげが、単独トップはありません。
ルフィのパンチで鼻血を出してるのが痛いです。
ロギアにも勝てるけど、同時に他の者に負ける可能性も有るのが黒ひげです。
あれがなければ単独トップは揺ぎ無いものでしたけどね。
でもマゼランの毒を自力でどうにかすれば、現状他の者に負けるとは思えないので、
また単独トップに置いてもいいかも知れません。

くまは……どうだろう。
元々ロギアを倒せるというのも推測で成り立ってるものですから、
それでさらに単独トップに置くのはどうかと思います。
海を凍らせる青雉は海ポチャできませんしね。

やはり確実に負けてる相手がいるのといないのとじゃ、大きな違いがあります。
また、黒ひげ、くま、黄猿、青雉などは、底が見えてないのが強みです。
エースやエネルは出し切った感がありますが、上位4人はまだまだ隠し技があるでしょう。

だからこいつには負けるんじゃね？となっても、全力なら勝てるかもしれないという推測が成り立ち、
拡大解釈では負け無しになります。

>>35
いやいや、「リアクション」に対してその理屈が通るとなると
今後「ルフィからくらうKO負け」まで黒ヒゲS＋が不動になりかねませんかね？
少なくとも、マゼランが悠々とその場を立ち去るまで黒ヒゲは反撃できない状況だった訳ですから、
このスレのルールで考えれば、「戦闘不能」だったと思うのですが・・・

それに、「今後マゼランの毒が自分で解毒できず、死ぬ可能性を作中で示唆されたのなら」って
逆にそこまで描かれないと評価が下がらないという事ですよね。随分、黒ヒゲに都合よくないですか？

あなたが黒ヒゲ厨ではなく、中立的な意見だという事はわかってますので
検証頂ければ幸いですｗ

んまー最強格だけで言うと

白ひげ＞その他四皇＝ティーチ、ミホーク＞三大将＞その他七武海

ってとこだろうよ。

こん中に食い込んでいけそうなのは、ドラゴン、エネル、マゼラン、レイリー、くらいのもので

エースとかスモーカーだと、ちと弱い感じしねぇ？＞キャラ的に

その他七武海＞エース、スモーカー、みたいな。。

それから、ガープ、マルコ、ジョズも

エース、スモーカーと同程度だと思う。

>>39
その戦闘不能というのがネックです。
まず本当に戦闘不能だったのかがわかりかねます。
エース戦の時も痛がり、最初の一撃は反撃どころではありませんでしたからね。

黒ひげと言えど、毒なんて痛いのを喰らうのは真っ平ごめんでしょう。
マゼランと戦うことになれば、勝てるとしてもエース戦以上に苦しい戦いを強いられます。（痛み的に）

黒ひげはショーを行いたいという目的があり、マゼランはルフィらを止めるという、それぞれ別の目的があって、
二人があの場で決着をつける必要性はなかったわけです。

ならば黒ひげの選択はどうなのでしょうか。
利害が一致するなら、そこはさっさとやり過ごした方が無難でしょう。
マゼランは倒したと思ってますから、黒ひげからしたら好都合です。

とは言ってもこれは可能性の話です。
もし黒ひげが自分で解毒できず死ぬ可能性があったなら、あの場は間違いなく負けです。
でもなんらかの対処をして、その後の行動をする可能性もあります。

要するに今後の展開次第ということです。
インペルダウン終了後に、上なり下なり変動する可能性は高いと思います。

よく毒が黒ひげに効かなくても、痛みがあるので毒をかけ続けてれば勝てるという意見がありますが、
パラミシアもロギアも、能力の使用には体力なりなんなりを使います。

黒ひげの精神力が先に尽きるか、マゼランの毒生成量が先に尽きるかは、誰にもわかりません。
あとマゼランは、お腹の調子的な意味でも時間制限がありますしね。

>>38
血流す＝死って事なのか？
黄猿も流してたけど。

>>1
つーか何故マゼラン保留にしとくのか意味分からんｗ
戦闘描写も結構多い方だと思うし、今の段階で保留なら、もうずっと保留だよｗ

>>43
今まで単独トップにいた理由として、最たるものがヤミヤミ能力の拡大解釈でした。
黒ひげの台詞から、全ての攻撃を飲み込んで無効化する。
精神力が続く限り、絶対に戦闘不能になることがない、マゾいけど無敵のロギア。
ダメージも傷も、全て飲み込んで死ぬことがない、痛いけど最凶のロギア。それがヤミヤミだと。
だから黒ひげは最強にいるべきなのだと、そういう解釈でした。
また、わざわざロギア指定されてることも、その解釈に一役買っていました。
ダメージ通ったら、ただのパラミシアじゃないのか？と。ロギアなんだから、上記の解釈だろうと。

でもルフィの攻撃で血を流してしまったということは、覇気にせよ通常攻撃にせよ、ダメージが通るということです。
剣で斬られまくったら、出血多量で倒れるかも知れません。
それゆえに、単独トップという位置づけに疑問が浮上したのでしょう。

黄猿も流してましたね。えっと……それがなんなのでしょうか？
ロギア突破されたら、それは血も出るでしょう。

まだゴールデンウイーク入ってるのか
あれいらんだろ

>>45
＞ダメージ通ったら、ただのパラミシアじゃないのか？
ロギアって明確に書いてるよ。黄猿も血流してるだろ？


＞剣で斬られまくったら、出血多量で倒れるかも知れません
覇気の剣ならその可能性もあるよ。マーガレットみたいに。

＞それゆえに、単独トップという位置づけに疑問が浮上したのでしょう。
覇気の剣使ってる描写あるの？黄猿？くま？

>>45
血を流したことは別に矛盾しないし、大したマイナスでもないだろ。
ハッキリ効かないと言ってるのに剣で出血多量のが無理がある。
むしろ触れただけでは悪魔を引き込めないってのが大きなマイナス。

マゼランって現状どんなもん？

>>47
何が言いたいのかよくわかりません。
それにちゃんとレスを読んでいないようですし。
ロギアって明確に書いてあることなど、百も承知ですよ。

一体あなたは何を主張したいのでしょうか。

>>50
たったあれだけの理由で単独トップから下げたのかって事を言いたいんだが。

>>51
なるほど。でもこれは俺が考えてる理由でしかないので、人それぞれ意見があると思います。
もちろん>>48の意見もありますし、それらが合わさってのランクダウンが、前スレでの結果でしょう。

理由は色々あるのですよ。俺は前述した内容に重きをおいてますし。
黒ひげの単独トップは無いと思った人が一杯いた。
現状、ランクダウンするしか無い要素が、原作で出てしまった。事実はそれだけです。

ブラックホールは強いと思いますけど、それは拡大解釈が現実のものとなっただけですからね。

>>48
＞触れただけでは悪魔を引き込めない
具体的にどういう事？

>>52
＞黒ひげの単独トップは無いと思った人が一杯いた
思ってない人がここにいるんですが？

＞ランクダウンするしか無い要素
それどこの場面なの？

>>53
>>5と俺のレスと原作を読んでください。

いや、触れれば悪魔の実の能力は無効じゃなかったっけ

>>52
前スレを肯定するような口ぶりだが、
登場中キャラを勝手に動かして早漏スレ立てたのは論外だろ。
単独トップはないにせよ実際動かすのは出番終わってからが妥当。

>>56
登場中キャラに関しては、ミノタウロスが勝手にランクインした上にそれが容認された時点で、あまり意味ないと思ってますよ。
インペル終わったら、また黒ひげは動くでしょうし、大して突っ込むことでもないと思いますが。
早漏スレはこれからはもう、>>950の明文化から排斥されるわけですし。

しかしギア2使用中にクローズで捕まれたのに死なないルフィってどうなんだろね。
ルッチの見立てが間違ってたのか？

そういえば心臓が破裂してもおかしくないねｗ
破裂しないまでも、細い血管はボロボロになりそうだ。

ギア3中だったら……グロだなぁ。

>>57
ミノタウロスやハンニャバルは、もう出番がないだろうからという理由で入れられた。
黒髭は毒への対処で変わってくる、言わば戦闘中キャラ。

>>60
それは通じないでしょう。
ミノタウロスはもう出番ないと思われていて、誰もが言っていたのに、実際に復帰したキャラ。

これからまた復活して活躍しないなんて、尾田にしか言えないのに。
それを入れてる時点で、インペル終了まで変動なし、の原則は崩れています。

>>54
やっぱ下げるこれって理由がないな。血とか剣とか言われても。
勝手に多数決で決めたのならしょうがないけど。

名前忘れたが、オリオリの実の海軍の女は保留？

>>61
まず間違いなく出番があるキャラとおそらく出番が無いキャラを「可能性がある」の一点で同列に語るのは暴論すぎ

>>63
いま登場されてもあんまり活躍でき無そうだよね。ヒナだっけ？

>>64
だからもう十中八九出て来ないだろと言われてたミノタウロスが出てきてる以上、誰にもそんなことは言えない。
なのにインペル終了まで変動なしの原則を破った以上、もうその論は通じないよ。

>>65
そうそう、そんな名前。
確か海軍大佐だったっけ？大佐ならある程度実力はあるだろうけど、描写待ちだね。
そんな描写無いかも知れんが。

> そんな事より、これまで散々もめてる「黄猿」の扱いについて意見ださない？
> ちなみに、現状のランキングの理由と関連した反論はこんな感じか・・・
>
> （S＋の理由）
> ・海軍最高戦力の大将という格
> ・ロギア「ピカピカの実」のオサレな能力の数々
> ・億越えルーキーズ達をフルボッコ
>
> （反論）
> ・「大将」というだけでS＋はなくね？
> ・ロギア倒した黒ヒゲとロギア倒してない黄猿が同じ扱いは納得いかん（主に黒ヒゲ厨）
> ・レイリーと良い勝負なのにこの位置はないでしょうがw

反論部分に
ロギア「ピカピカの実」のヘタレな能力の数々
が書かれてないのはわざと？

黒ひげの単独トップというよりも、黄猿を下げるって言い方のほうがわかりやすいのかも。

黒ひげは今までトップにいたのがおかしい感じだよな。

いい加減下げようぜ。

黄猿が不相応な位置に戻って、急激に過疎ったな。

>>66
いや結果論だろそれ。
出番が終わったから入れるって軸にブレはない。

>>70
トップじゃおかしい理由は？

弱点描写のあったクロコとエネルはSとして、その他のロギアはS+でいい
と思ってたけど、黒髭が登場してからややこしい。
黒髭に勝てるかどうかがS+になる基準になっている気がする

>>73

物理攻撃を受けるから。

つーか画バレ来てたんだな

マゼラン大分強いが、ロギアには効くんだろうか

ロウでも侵食する毒ということは、きっとクロコにも効くんだろうな
砂の粒子があつまったもんだし、瞬く間に増殖を始めてクロコは毒に侵される
青雉も氷で体が構成されてるからクロコ同様効きそうな感じかな

くまほどじゃないけど、かなーり不思議毒な感じ
でも炎だの雷だの光だの煙だのには効くのかが謎だなぁ

>>75
黄猿も物理攻撃受けてたけど、ランクは落とさないのか？

>>78

落とせばいいんじゃねえの？

>>77
効くも何も青キジの場合一瞬で凍結できるだろw
マゼランは物理攻撃受けるパラミシアだよ
むしろ天敵ぽくね？

というか青キジの実体は氷かどうかもよくわからないし受け流しも出来る

>>79
アンチ黒髭かと思ったよ。それなら納得だ。筋が通ってる。

>>78
レイリーの蹴りのことだったら別だよ。

>>80
効くかどうかの話だから実際に闘り合ったら別なのはわかってるぜ

冷気だったら多分効かないと思うし、効いた場合なら先に攻撃出した方の勝ちというのはわかってる
ただ初手からマゼランはベノムデーモン出すかなっていうあれがあるな

>>78
黄猿が物理攻撃受けてるって、ロギアなら全員に該当することじゃん。
論点がまるでズレてる。

理解してないんだよな。キャラを。

で、>>70みたいな全く論のないのが票になってランク上げ下げしてるし

>>80
効くかどうかなら黒ひげ以外のロギアは物理攻撃受け流せるんだから効かないだろ

ただクロコは液体という点で触れたら実体になり受け流し出来なくなるかも…ってだけで
固体気体は関係ないでしょ

>>85

お前みたいな黒ひげ厨が一番ウザイ。

具体的に反論してから言えよ。

>>86
なるほどねえ
でも青雉が氷状態で突っ立てるとして、それをベノムデーモンで覆ったら効きそうじゃないか？
それでも受け流すってどうやって受け流すんだ
冷気モードだったらなんかスルーしそうだけど

>>87
何に反論していいのかさえわからないんだよ

青雉が氷の壁を作ったら余裕で防げるんじゃないか？

クロコは濡れると現象化できなくなる？

ルフィ戦ではずぶ濡れになりながらも現象化した（ルフィ2回目敗退時）
現象化無効が一時的なものだとしても、能力自体は消えない（渇きを与える、水分を吸収する等）
相手の動きを見切れるなら水分を加えられる前に水分を吸収できる

アラバスタ当時の描写では今のゾロサンジにすら勝てるかは微妙
ただし再登場→インフレに合わせた補正で強化されてることは明白

>>90
いやいや、そういうことを言ってるんじゃなくて
青雉やクロコのような固体系ロギアに、毒は効くのかな？って話をしている
そりゃ氷でドームとか作れば、青雉には届かないだろうさ

毒が効くなら炎とかも効くんじゃないか
でも効かないんだろ

>>84
だからロギア全員のランクを落とせって言ってるんでしょ
一律落とすんだったら特に不満はないけどな

>>93
炎は青雉の冷却が上回ってれば効くはずないじゃん

それに毒は毒でも不思議毒
一滴喰らうだけで自己増殖を繰り返し、相手を感染侵食する
そんな不思議毒の話

>>92ああ、そうゆう事か

それならば既出だがクロコには毒液の水分が干渉して効き目がありそうだが………青雉は氷の固体より冷気の気体に見える。
しかし冷気の気体でも毒汚染とかありそうだが

>>31
> またエネルはワイパーのリジェクトを喰らったことから、レイリーの初見の剣撃で負けることも容易に想像できます。

エネルは油断から相手の攻撃を受けている描写もある一方で、いきなり攻撃をぶっ放す描写もある。
エネルがいきなり雷撃をぶっぱなした場合、レイリーがそれを食らう可能性は残されている。
またそれ以外にも棒で受ける場面もある。レイリーの剣術レベルは今のところ不明であり、
エネルが棒で受けることが出来ない根拠とされる「ルフィより100倍強い」も根拠としては薄い。
九蛇で覇気無しを弱いとする発言もあり、体術以前の問題とした発言の可能性もある。

アンチエネルはレイリーのエネルの雷撃を避ける根拠としてナミウソ描写を持ち出すが、
規模を変えれば避けることが出来ないとする描写もあり、またエネルの技名有り雷撃で
上空にいったん停止する縦エルトール以外は誰にも避けられていないという事実もある。
光速とされるパッド砲連射を避けたゾロはエネルのキテンは食らっている。
パッド砲とキテンの差は当たり判定の大きさ。
ゾロが島を越えたから避けたとする反論はあるが、ゾロの回避能力が上がったとする
明確な描写はないし、大きく避けるほどの高速回避の描写もされていない。

同様にレイリーの描写で高速移動をした描写は無いし、
ロギアの放出攻撃（黄猿としか戦ってないが）を受けた描写も弾いた描写もない。
レイリーの覇気剣だけでなく、黄猿の光剣についてもいまだ疑問点は多い。

>>94
落とす意味がわからないな。
元々ロギアが覇気とかでロギア突破されるのは予想ついてたこと。

別にヤミヤミがなくても、ロギアを倒すのは海楼石でも覇気でも出来るわけで。
黒ひげが何故一段上だったかと言えば、ロギア突破関係なく全てを飲み込むから。
つまり普通のロギアに換言すれば、覇気でもロギア突破できないような、最強無敵能力のはずだった。

でも血が出ちゃった。覇気でロギア突破みたいなのが出ちゃったから、
他のロギアと同様に並ぶことと相成った。何か間違ってる？

ロギア系特集 part4 青雉(クザン)
http://www.youtube.com/watch?v=iPUGzVaSiUM

>>97
いずれにせよ、ルフィ相手に確実に黒星つく以上一段下だよ。
勝率が悪い。

逆にエースは負けたのが黒ひげだから、
黄猿や青雉も黒ひげに負けると仮定して、ランクアップを見込んでもいいかもね。

>>98
他のロギアじゃなくて黄猿とくまじゃん。

>>101
論点がおかしいよ。ちゃんと俺のレスを読んでからレスしてね。
というか内容をまるで理解してないでしょ。

ついでに言えば仮に覇気を知っていて覇気持ちならはじめから対処出来るキャラでも、
ワイパーは覇気無しなので油断からリジェクト食らう可能性は十分にある。

マゼランの毒は液体だから浴びたらロギアもひとたまりもないよ。
ただし「浴びたら」だ。例えば青雉なら３の蝋のように氷で固めたり防げる
だろうし、黄猿やエネルならその「速度」で毒竜を翻弄するだろうし、
エースなら毒を火で滅却するかもしれん。ただやっぱりあの「毒」を
食らったらロギアでも終わりだろう。

ちなみにくまには毒きかんだろうな。あれサイボーグだから

>>102
黄猿ってロギア突破した描写あったの？

>>104
完全なサイボーグじゃなくて、くまは人間の部分もありますけどね。
PXも確か人ベースとかフランキーが言ってたっけ。

>>104
サイボーグってのは生身部分も含んでサイボーグだから
皮膚もあれば脂肪もあり、内蔵もある
内臓器官があるなら毒は効く

毒で氷や炎や光や雷が消滅する訳じゃないだろ
ちなみにくまには効くだろうな脳は生身のはずだから

>>105
なんで黄猿のロギア突破が関係あるの？
まるで理解して無い証拠でしょ。

ちゃんとレス読んで、それに対応するレスをしてください。
見当違いのレスに反論は不可能です。

>>109
黒ひげと黄猿が同じロギアで、同列で、ロギア突破できるできないはものすごい差があるだろ

設定が曖昧なんだよな
エネルだったら荷電粒子なんだろうけど実体があるかないかわからないように描かれている
実体があるなら移動時に体が半分移動したりは出来ないだろうし、実体が無いならゴムであろうと
打撃が当るはずも無い

>>98
いや、それで良いんじゃないかな
「鼻血」くらいでという輩もいるが、ワンランク上に位置されていた根拠がそこにあるのだから
すべてを飲み込める訳ではない描写が出た時点で修正を加えるのが筋かと・・・

>>98

ちょっと違うな。
覇気云々は現ランクには考慮されてない。
しかし、ロギアはその特性(特に防御面)ゆえにほぼ無条件で最上位にランクされたわけ。

その前提の上に立って、黒ひげが他のロギアに対して有利だからトップになった。

でもその大前提がそもそもおかしくなってきたんだよ。

>>110
それについても説明してあるから、頼むから俺のレスをちゃんと読んでよ。

それにそれを主張するなら、黄猿が下がるんじゃなくて黒ひげとくまが上に上がるだけだろうに。

>>106-107
半人造人間か。あでも毒に感染したらその毒を弾けば大丈夫だと思う。ルフィから痛みを弾いたし。弾くってなんか万能だな

>>114
それでいいんだよ。黄猿下げればおｋ

>>92
そもそもアイスタイム時にほとんど普通の体でルフィの手が貫通してるの見たら
固体には見えないんだよね
バラバラなって砕けたときも冷気が固まって復活してくようにも見えたし
あれ見たら毒もあんな形で受け流せそうな気がするけど
それ以前に そんな攻撃受ける気がしないからあまりピンとこないや
今段階では武器を体で受けてない慎重な青雉だけに

>>116
つまり、
S+：黒ひげ　くま
S　：黄猿　（青雉）
S-：エース　エネル

ってことですね。
でもその点については、反論しているのでちゃんとレスを読んでね。
その部分について反論するなら、ちゃんとこちらも反論しますので。

黒ヒゲを下げる下げないの話が、途中から黄猿のそれに摩り替わってるなw

>>100

＞ >>97
＞ いずれにせよ、ルフィ相手に確実に黒星つく以上一段下だよ。
＞ 勝率が悪い。
＞
＞ 逆にエースは負けたのが黒ひげだから、
＞ 黄猿や青雉も黒ひげに負けると仮定して、ランクアップを見込んでもいいかもね。




妄想乙。

戦闘描写があって強キャラ確定しているけども、
まだ底が解らないキャラは全員Ｓ＋で良いんじゃね？

底が解らないんだから最上位ランクの連中で差を付けるのは無意味だよ

Ｓ＋に青雉とレイリー入れて５人横ならびで良いだろ

>>118
いや、それは性急過ぎるでしょｗ
S＋とSを分ける根拠が乏しすぎる、S-みたく「誰かに負けた」ならまだしも
青雉なんてまだ「保留」扱いなんだしさ
もっと、みんなの意見聞かないとｗ

>>121
それは有りだね。

>>122
いや、俺は反対だよ。
ただ>>116はこういうことを言いたいの？って聞いただけ。

ジンベエは海中ではＳＳＳだな

>>100
俺はエネルがルフィに負けた以上、黄猿より右、或いは下とすることは別に気にならんが、
作者がルフィは運が良かったとするエネルを過小評価する発言は気になる。
覇気で気絶するとか最たるもの。

エネルは防御にまわれば欠点があるものの、攻撃面でのバランスはピカ一だと考えている。
縦エルトール以外の技名有り雷撃を避けられた描写はないし、雷速移動についてもルフィが見失う以上、
回避に使うのではなくエネルが先に自分から使う分には、
移動前に光線が出てしまう黄猿の光速移動より性能は上と考えられる。
実際エネルが回避ではなく、攻撃するために使った雷速移動からの攻撃は、
ルフィには消えたように見え、アイサの助言により助けられており、
エネルが回避以外の自分からの攻撃に雷速移動を使う描写を示している。

同等以上の移動はクマくらいと言える。
クマの光速移動からの弾きにエネルは対処出来ない可能性は高い。
一方でエネルからの攻撃についてのクマを考えると、
まずクマの弾きは何でも弾くが相手を認識した上での弾きであることは描写済みであり、
正面からのエネルの雷撃の全ては弾かれると考えられるが、
仮にエネルが雷速移動をした場合、クマがエネルの位置を認識出来るかどうかは疑わしく、
クマは弾くことが困難となる。
その場合クマ自身も高速移動で避けるという方法をとると考えられるわけだが、
そのまま食らう可能性も無くは無い。

黄猿がロギア突破できないら黒ひげに一生勝てないなw

また海軍最高なんちゃらが〜って話になるんだろ

ロギア防御突破や弱点描写に比べるとエースと黄猿を分ける根拠は確かに小さい。正直左右の差だろう。

>>112
黒ひげの能力はダメージを受けてもゴクンできるって話じゃなかったっけ
鼻血が出たって新描写でもなんでもないだろ。

>>121
そういう見方が妥当だろうね
少し加えるなら、
Sをベースにして、
これまでの黒ヒゲみたく頭一つ抜け出す描写や設定がでればS＋
エースやエネルみたく負ければS−
それまでは、Sとして扱った方がブレがなさそうじゃない？

>>127
確かに、黄猿と黒ひげが戦ったら、黒ひげが勝ちそう。
でも確実に負けるとは言い切れないわけで、
結局、最上位の人たちは底を見せてくれないと可能性の話で終わっちゃうんだよね。

エースと黄猿を比べる場合、エースVS黄猿が勝負なしな以上、
エースに勝てて黄猿に勝てないキャラが何人いるかって話だよな。
……いるか？

>>104
浴びるってのがどの程度の規模の液体を言うのか微妙過ぎる・・・。
スモーカーは大雨の中現象化していたから、完全に浸かるくらいじゃないとダメなんじゃないか？

>>104
ところでマゼランの毒は鋼鉄は突破出来ないのか？

>>131
現時点じゃわからない。
ただ、確実にエースが負けてる以上下がるのはしょうがない。
黄猿と黒ひげがどうなるかなんて、尾田にしかわからないし。

でも、黒ひげを仮に一段上に上げたとして、エースを上げろって意見は理解できる。

>>128
いや、過去スレでは「黒ヒゲ＝痛みのみ」って流れできてた訳で
攻撃くらって血が出たって描写から、ランキング変動の筋が生まれたのじゃないの？
それに沿ってレスしただけなのだが・・・

ところで質問なんですが

レイリーとガープがガチで戦ったら、どっちが強いんだろう？

暇な人いたら、予想して理由も聞かせてみてくれ

>>135
そうなんだよね。

俺も昔はそれを理由にして黒ひげをワントップ主張してたし。
でもそれが崩れるたからあれ〜？って言う。

>>136
多分現役だからガープ。

>>121
今ある描写とそこから考えられる範囲でランク作るべきだろ。
新たな描写があればランク上げればいい。
つか強キャラ確定ってなんだよ。そこまでいくと単なる願望だろ。

>>135
ゴクンする（引き込む）までは普通にダメージあるだろ。
全ての攻撃を食らった瞬間痛みのみにするなんてどこで言われてたんだ。

>>138
そんなコロコロ変えるくらいなら、底見せてないのは保留でいいでしょ。

>>139
その傷すらも飲み込むと言われてたじゃん。
だから最終的には痛みのみになる。

でないと、銃弾や刃も飲み込むって発言がややこしくなるし。

>>140
いや、だから呑み込む前に鼻血が出るのは当たり前だろ

>>141
そうなると、飛び散った鼻血はどうなるの？
それまでは闇粒子が飛び散ってたって意見だった。

血が出ちゃう以上は、出血多量で死ぬ可能性が有るということ。＝ダメージを飲み込めない。

それとも無限に血液生成されるの？
飛び散った血液は巻き戻しのように黒ひげに戻ってくの？

>>139
知らんよ、尾田っちとここのゆかいな仲間たちに聞いてくれｗ
誰も攻撃食らった瞬間痛みのみなんて言ってないし、私は黒ヒゲ厨でもない

ただ、その論点でここにレスするとやっかいな黒ヒゲ厨の相手をさせられて大変なだけ
だから、その部分には触れない・・・以上

もうロギア突破が明らかになってない以上黄猿下げでいいよな？擁護ある？

>>137
んじゃ多分、中将最強はガープってことで異論なしかね？

ところでワンピ世界での年齢的ピークはいつ頃なのかな？
ﾚｲﾘｰやｶﾞｰﾌﾟは年は取りたくないもんだとか言ってるから、明らかにピーク過ぎてるんだろうけど、青きじ･黄猿は現役バリバリだもんな。
黒髭も見た感じおっさんだが今から頂点目指そうとしている。

>>144
馬鹿は消えていいよ

>>144
ちゃんとスレに目を通してからにしなよ。

>>146
黄猿はどう贔屓目に見てもおっさんだと思う。

>>141
>>142
こうなるわけ・・・
どちらも方向性は同じに見えるのだがorz

バレきたな　最後のマゼランの焦った顔が非常に良いｗｗ

>>144
黄猿をさげたいのなら、その根拠を明かそうなネギ坊主よ

>>150
てっきりルフィ倒すのかなと思ってたけど、こうなるとインペルに残ってる黒ひげが倒すのかねぇ。

そうすれば黒ひげの格が再浮上し、マゼランもラスボス候補に負けたとして格が保たれるね。

>>142
出血多量って、首を切りつけてゴクンを何回も繰りかえすのか？

>>153
まぁそうなるかな。

一瞬で体に傷をつけまくるか、一撃重いのをいれて動脈を切断するか。
それを繰り返したら黒ひげはどうなるのか。

要するに言いたいのは、ダメージを飲み込んで無効にして痛みだけ耐えれば大丈夫ですって最強解釈が崩れたということ。

あの億クラスまで含む過去かつてない数え切れないほどの人数の海賊を無双して、
仲間つきでも三大勢力の七武海すら二人で逃げ出すたあのマゼランと同等のシリュウがいて、
マゼランシリュウほどじゃないにせよ三大勢力の七武海の攻撃をくらっても立ち上がるタフな獄卒たちと、
それを指揮する幹部たちとかブルゴリたちがいるインペルは立派に頭数揃えた勢力だな。
しかも実際七武海が二人も逃げてるのにインペルが三大勢力じゃないってありえないだろ。
もう設定めちゃくちゃだな。

>>155
そりゃ管理するんだから、勢力として数えられるわけないでしょ。

捕まえた海賊を絶対に出さないことが使命なわけで。

>>152
マゼランは黒髭に倒されるにしても、その前にロギアにも効く毒と
高性能な遠距離攻撃の描写が欲しいなあ

そうすればＳ以上なのになあ

地獄の審判が巨神兵みたいに口から毒ビームとか吐かないかなあ

>>155
CP９と同じ感じじゃね？
同じ政府配下だけど三大勢力だと海軍・七武海・四皇なんだよね

>>154
保留組除いてそんな事できるやついないでしょ
ミホーククラスならまだ信憑性あるよ、
黄猿とわけるくらいの差はあると思うけどね、現描写から考察すると。

マゼランは寝返ったシリュウとの対決になるんじゃないかな？

イワさんの前置きでシリュウの方がある意味ヤバイ発言もあったし

現描写から考察すると？
現描写じゃ黄猿はミホーク以下の剣技のレイリーに足止めされちゃうくらいだぜ

加点でS+にいる奴と天敵や弱点相手にしてないだけのキャラを並べるのはなぁ。
例えば青雉やクロコあたりが覇気でロギアを殴って加点された時に
底を見せて無いだけの奴が並んでても微妙だろう。

>>155
は?何勝手にマゼランを七武海以上の設定にしてんの?
モリアねクロコにしか勝てる可能性ないわ

>>154
描写がないのに崩れたってアホかよ・・・・

しかも散々言われてたのに今更発見みたいな言い方しやがって。

黄猿アンチが黒髭厨にしか見えない。そんなに黄猿に並ばれるのが嫌なのか？
ロギア突破も結構だが物理攻撃受ける＆回避不能と言うことも考えて仲良くしろよ。

マゼランが七武海以上かー
そのマゼランと互角のシリュウが現状どう見ても剣士で
それより強いミホークが七武海な件について

>>160尾田が大のお気に入りの黒髭をこのまま負け犬にしとくわけないじゃん

>>161
黒ひげ＞黄猿って事を言いたいだけど。1段くらいわける差があると。

今ントコは同列で十分

>>167
そんなお気に入りで動かすならモデル有りの大将らは負け犬になることなさそうだな

でも黄猿って言うほど強くないだろ
光っていう能力なんだから速さが売りの能力者なわけだけど、結局は実を食べてない人間のレイリーに止められるし
ヤタノカガミはヤタノカガミで発動までにラグがあるし
スピードの面では完全にエネルに負けてる気が
最高速では黄猿なんだろうけど、小回りや実用性ではエネルだと思うんだがそこへんどうなの？
技の威力もエネルの雷迎のような超大技をもってるかわからないし
実用的な速さが微妙な黄猿は、Ｓ+と言えるほど強いのだろうか

エネルは弱点が明確だからランクをもっと上げろとはいわ無いけど、とくに突出した特徴のない黄猿をＳ+に置いとくのは変だと思うな
レーザーもパシフィスタの兵器としてくっつけられるレベルだし
マングローブをブチ折った光キックも、エネルや黒ひげなどの大技に比べたらそうでもないし

>>129
同意。
何度かあった話ではあるが、
DやEランクも+と-の２段階分けだからいいんじゃね？みたいなところで収束した。

個人的には、Sランクはトップランク議論で荒れの元にもなるし、
そうした方がS-との差も「マイナス要素を見せただけの差ですよ」とのより繊細さを感じるし、賛成。

今後のバランスで又変えればいいと思うが、

現状は、

S+：Sと比較しても飛び抜けている
S ：決定的なマイナス要素を見せてないトップクラス
S-：トップクラスではあるが、残念ながらマイナス要素を見せた

が一番しっくりくる。

そうすると、S+は確かに空位だね。

>>171
いやいや、それほど黄猿を擁護する気はないが、
マングローブキックはエネルや黒髭の大技に比べても全然上だろう
あのマングローブってジャイアントジャックの何十倍はあるぞ

ルフィがジャイアントジャック登ってるシーンと
マングローブの麓にあるシャッキーのＢＡＲのシーンを見比べてみろって


ちなみにエネルの雷ゴウは発動まで時間がかかるから単位時間辺りの評価ね

>>171
まずレイリーはかの海賊王の船の副船長だからな。
２０数年前の実力は、海軍本部ひっくるめても５本の指には入ってたであろう実力者。
腐っても鯛、そんなスーパーお爺ちゃんに攻撃を止められてもなんら評価を下げる要因にはならない。

黄猿のあのレーザー、アニメという動画で改めてみると物凄い破壊力。
まぁタタノカガミの実用性というか存在意義は確かによくわからんが、なんにせよこの技については情報が足りなさ過ぎる。
雷速と光速、後者の方が自然界において速いというのはもはや一般常識。
「速そうに見えない」等というのは主観であるから論に持ち出すべきじゃない。
ライゴウレベルの大技はもっているかもしれないし、もっていないかもしれないのでここでは触れない。

客観的に億越えのスーパールーキーをほぼ一撃でKOしている点から見ても十分すぎる評価である。

黄猿下げようとしてんのは、毎回同じ奴だろ

粘着っぷりからして丸分かり
スルーでいいよスルーで

って、いってもなぁ、ロギアならできる事をやってるだけだし、ロギア突破の描写がないのは痛すぎる
エースやエネルと同等

マングローブがジャイアントジャックの何倍もあるって？ソースは？

>>177
お前はオーズとドリブロの大きさを比較したいと思ったらどうする？

結局黄猿も青雉も覇気使えないならロギアはみんな一緒
覇気使えたらそいつが上にでる 黒髭は例外痛み引き込むとか雑魚

まぁ、黄猿が遅いわけないしな。
技(ヤタノカガミだっけ)の発動云々言うのもただのケチつけだよな。
分かりやすく、かっこよく演出しなきゃならんからゆっくりに見せているだけで。

くまみたいに「ぱっ」と消えるような描写で描かれないのは、光っぽさを見せるためだし。

でもそれにスピードで着いていけるレイリーは化け物だな。

そうレイリーがすごいということ。
というか黄猿に触れられたのも攻撃できたのも、覇気の作用かどうかは不明だからな。
もしかしたら光に干渉できるなんらかの悪魔の実の能力者かもしれないし。

まぁレイリーが凄くないわけがないからな。

ロギアは触れないとか言う奴がいるが移動とかの時には触れないが集まった時とかは
触れるって設定なんだろうな
マゼランも表面だけ液体で中は固体だからルフィのパンチも当るんだ

>>181
まぁあれは10中89覇気だろうけどね。

>>183
なぜそこでマゼランが出てくる？

黄猿は光、エネルは雷だからスピードは同じくらいじゃないか？
それに海軍最高戦力の1人なんだから７武海やマゼランを抑えられなきゃ不味いだろ
すぐに海軍崩壊しちゃうよ
よって黄猿はS＋だよ

>>173
レーザーは対人で直撃しても貫通してしまい、爆発は後方で起こるんだよ。
つまり人を直接爆破は出来ず、対人でのダメージは爆破の余波になるわけだ。
そしてその爆破の余波ってのがどの程度のダメージなのか不明。
ちなみにマングローブ破壊は爆破の余波ではない。

>>155
クロコの場合は毒が液体だからいかんともしがたいと言えるが、
ジンベエの場合はルフィ達を無事に送り届けるという足枷があるだろ。
一人ならばインペルの壁に穴開けて海水まみれにするだけで終了じゃないか？

>>179
黒髭が抜けてるのは攻撃を飲み込むからじゃなくて、
悪魔の実の能力を無効にできるからだろう

マゼランは立場的にも七武海数人程度は押さえられなきゃダメだな。

そもそも３大将がそんなに弱かったら海軍本部はあっという間に海賊たちに潰されてただろ
黄猿もレイリー捕まえるといろいろ面倒とかいって本気じゃなかったようだし

マゼランが今までの中で一番描写的に強いだろう。少なくともティーチを瞬殺（演技かもしれないけど、それなら演技をせざるを得ない相手だったわけで）出来る時点で。

>>191
海賊は革命軍と違い海軍にケンカ売らない。
弱いだけで潰されるなら、ルッチ不在のエニエスとか何度潰されてることか。

まあなんにせよ魚人が強すぎる
大抵の能力者乗った海賊船は渦に巻き込むか船に穴開けて終わりだからな
アイスエイジっつっても海の中までは凍らせられないだろうし範囲もあるだろうしな

>>192
黒髭のは演技だよ。
熊に会ったら死んだ振りするのと一緒。

>>193
エニエスは別に海賊追い回さないだろ。海賊にとって無害。

>>194
視観できない距離まで凍らせてるから測れないよ>氷河時代
一瞬であれだけなら時間かける分かなり深くまで凍結できるのかもしれないし
１週間は保障された丈夫さだからね

>>196
警察だから追うんじゃね？
海ならともかく街では。

あの規模は出力じゃ説明つかないから、「意識した範囲の海をを凍らせる」という魔法能力じゃね

マゼランはまあスモーカーの右は確定だな
スモーカーを左端に持ってくることになるが

マゼランはＡ＋左端でしょ
物質にも毒が効くから砂も十手も溶かされる
ゾンビやサイボーグも問題ないからロギア以外にはほぼ勝てる

スモーカーは煙だっつっても打撃は当るんだからな
相手から触れるならこちらも触れるってことだし歌れ強さがはっきりしてないから
保留だな

オーズ以上エース未満は確定なんかな
モリアクロコには勝てそうだけどスモーカーに勝てなさそうなんだが

>>192
「痛てて・・・炎のヤリか！」→痛み込んで問題なし。
「苦しい・・・毒か！」→解毒して問題なし。

演技じゃなくホントに痛いだけ。だけど大丈夫。

ドッペルマンにあの毒あてるとどうなるんかね

マゼランはスモーカーには勝てないだろ
打撃も普通にくらうのに左端はない

>>205
影に効くぐらいならロギアにだって効くだろ

スモーカーの強さはあの十手によるところが大きいからな
黒髭ですらあの十手ごと吸い寄せたらやられるだろう

ベノムデーモンは覇気入り毒だろうな。じゃないと海楼石でも防げない理由がつかない。

青雉に関して、
ランクインさせる上で描写不足でないことは散々論じられてきた(くま・スモーカーらとの比較)が、

青雉をランクインさせるなら、何処が妥当であろうか？

これについても、
前スレまでのエース・エネルとの行き過ぎた推測ロギア話を乗り越えて、
今のS+三強を妥当とした考え方を踏まえるた、
同じく「決定的なマイナス要素を見せてないトップクラスキャラ」
として横並びが妥当とする考えが主流であり妥当だったという印象を受けてます。
横並びの中で何処にするかの細かい話になると、材料が少な過ぎて難しい。
黄猿の隣というのが無難でしょうかね？

あの石もよくわからん
延びた手に触れたらアウトで延びた毒は触れてもおｋってなんだよ

>>204
>>192の言ってる演技ってのは痛くないのに痛い振りしてるんじゃなくて
反撃できるけど反撃できないふりをしてるということだろ。

>>206
黒ヒゲはどうなるんだ
>>204
まだそこまで描写ねーだろｗ

>>195
つまり戦っても勝てない、もしくは戦っても無事ではすまないほどの強敵ってことだろ。
まぁ単に時間節約したいからやり過ごしたってのもあるかもしれんけど。

>>206
かといってあれだけでかい毒巨兵をスモーカーじゃどうにもならないだろ
むしろ飲み込まれたらやばい

>>212
そうなのか。それはあの展開（ストーリー）を選んだんだからどうしようもないな。
マゼランも相手してる暇ないからな。
鉄壁を誇ってきたインペルの侵入者の捕獲が先だろうし。
黒ひげはマゼランと戦いにきたんじゃなくショーをする為に来たからな。

>>213
闇とはそういうものだと今までの発言や描写で推測される。くまの海落としと一緒。

実際、今回の毒の方がエースの時より苦しみ方は弱いからねえ
炎の時と同様飲み込んで復活だろう

四皇は大将なんか眼中にないし
白ひげの発言的に、海軍の中でも別格なのはセンゴクだけ。
四皇クラスはセンゴクだけで、残りの大将は四皇幹部クラスなんだろ。


白ひげと赤髪
力を得た今は頂点を狙ってくる→ラスボスフラグ
白ひげの座を奪いに来る→白ひげと対決

順番的に白ひげ倒さないと頂点は狙えない。
頂点が政府なのか海賊王なのかは不明だが、確実に大将は黒ひげより格下。

ここは>>1のオナニースレだな。
何を言おうと完全に>>1の主観だよ。
頼むから死んでくれよ。なあ頼むわ。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
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オイ！！>>1お前はコレでも見てシコってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://img149.imageshack.us/img149/9723/1212950568438478ts5ek3.jpg
http://img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/8690/12364839935xy1.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/255/124586633666mg2.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5503/dc725602211241959029.jpg

マゼランやばいなぁ
あれはロギアも糞もないだろ
なんにでも侵食するみたいだしな

光や雷はちょっとわからんが

ルフイと七武海二人を含むインペルダウンの全脱獄者が総掛かりでも倒せなかったマゼラン


どうみても最強クラスだろｗ

>>218
あの発言時にロジャー現役の頃大将でもなかった今の３大将の名前が出ること自体状況的にもおかしいだろ
黒ひげの話しに来たシャンクスの前でむしろ出たら話の内容グダグダだわ

それより当時大将だったセンゴクが白ヒゲ・ロジャーと対なセリフなら
今の三大将も四皇とはってていいはず

まぁさすがっちゃあさすがだよな
ハンニャがあの程度だからこの監獄ザルかと思ったが
ここまで強いとは・・・

でも、黒ひげとマゼランは再戦が無い気がするな
もうそろそろマゼランはトイレタイムに突入じゃね？

ロギア系のクロコダイルがマゼランはヤバいと逃げだしてるんだから
マゼランは最強だろ

どうだろう
黒ひげはあれだけ勢い込んできてやられたら笑いもんじゃね？ｗ
別にマゼランをやり過ごせればそれでいいと言うのであれば再戦はないだろうが

>>218
その考えは変
第一昔はともかく今は世界政府最高戦力は三大将というのが公式設定
センゴクは今までにもそういうの何も出されてません

>>224
黄猿はオッサンだし、知らないはないだろ。
未登場でも名前ぐらい出るはず。

青雉がヒエヒエの時点で中将だった事とか考えると
大将が今のスモーカーレベルである可能性は高い。
青雉は見た感じ、中将〜大将で能力的にも大した変動はない。

マゼラン厨が暴れだしたか
まあどうでもいいけど

>>218
そういや白髭はエースに勝ってるな
それを考えると三大将より上かもしれないな

>>230
20年前に青キジ、赤犬が中将だったとすれば黄猿もそれくらいだろうけど
もうその頃には白ひげと事を構える海軍なんてのは大将級の連中だったんじゃね？

ロジャーを追い詰めてるガープもぶつかってるだろうけど、
ガープに言わせれば青キジはまだ青二才だからな
「青」キジと「青」二才をかけたガープ流のダジャレかもしれんが

スモーカーもルフィ捕まえてるしな。生きたまま。
同じくルフィ捕らえた青雉とスモーカーどちらが上かと言われても微妙。

今の描写じゃスモーカーも青雉も実力は同じ。

黄猿がレイリーと顔見知りだったのを考えると今の３大将も
当時は中将か少将かはわからんが最前線で戦ってたんだろうな。
ただ２０年も前だし、今と比べれば能力の熟練度も青二才だった
ろうから、あくまで海軍の中心は仙石とガープだっただけのこと。

>>216
それは無理矢理な妄想だろ

青雉、黄猿＞スモーカーは確定してる

海軍最高戦力と言われてるのスモーカーと同じなら設定無視してる
しかも青雉がスモーカーの能力知っていてもおかしくないし、当然海軍上層部もスモーカーの能力知っていてもおかしくない
さらに大将最高戦力だと明記したのは尾田
スモーカーの馬鹿と言っていた青雉がスモーカーと同ランクはありえん
まぁスモーカーはまだ強くなるからフラグあるし、後々青雉越えもなくはない

ロギアに毒は効かないだろ。エネルさえも効かない。ロギアなんだから。そういう設定だから。
もちろん闇にも効かない。ロギアだから。
液状の毒でクロコだけはわからない。
マゼランは覇気（今はどういうものか不明だが）使えないとロギアに勝てない。

通常のロギアは、受け流す、効かないなら、　
闇は飲み込むと解釈してほしい。これは全く同じ意味。同じロギアだから。
ただ、「痛い」とか「苦しい」とかはある。異質だから。

エースの不知火か何かのヤリで両胸（心臓）突き刺さされてたけど、全然大丈夫。
痛がってたのは闇の痛みは常人以上　でも痛み飲み込んで全く問題なしだった。
胸突き刺されてショック死しないなら、どんな痛みでもショック死はない。

>>238
防ぐて立てのない侵食する毒はやばい

自然系でも砂、氷は侵食されるんじゃないか？
雷、光、炎、煙は微妙だけど

>>218
だから何でそこで黄猿の名前までいちいち出す必要あんだよ？
ただでさえ大将らのことはコミックス表紙すら避けたほど気を使って隠してる様子なのに

というか ロジャーが死んだのは２２年前、それ以前のルーキー時代から解散までかなりの年月あるんだぜ
青雉が今50歳としてもそいつらの全盛時には20代前後くらいだろ

>>232
そりゃ白ヒゲは世界最強の男設定だから現時点では当然じゃね？

>>239
基本的にロギアには効かないんだが、そういうのがあればわからない。
ゴムが雷殴るみたいな設定と同じなら効くかも。

>>237
このルールでタイマンなら誰が一番勝ち星多いか、というスレなので、格は関係ない。
また描写がなけりゃそれまで。ハンニャバルがミノタウロスより下に来てるだろ。

黒ひげって、ネガティブホロウを食らったら
意外と海賊王になる気も無くなるんじゃね？
肉体的ダメージじゃないだけに。

>>234
全然違うだろ
ルフィはドラゴンに阻止されたから仕方ないとしてもバギーやアルビダにまで逃げられた挙句
クロコのカジノへ猛進して突っ込んで行き捕まるレベルのスモーカー
おばか丸出しじゃねえか
それで助けてもらってルフィに行けといってりゃ世話ねえな
青雉超えも雰囲気的に感じねえわ

>>240
言葉が足らなかった・・・
四皇が大将よりも上かもしれないって事です。

>>240
反応しすぎ。
黄猿マンセーの奴が勝手にランク変えたらしいからな。

黄猿はセンゴク以下が確定しちゃってるって事が言いたかっただけ。

言うのは勝手だが支持は全然得られてないな

>>239
またそれ？　上の方でも言い合ってたけど
ヒエヒエは氷っていうか冷気みたいなもんじゃね？

炎が触れたとき毒竜の頭が消えた描写があったから火は大丈夫っていうんなら
冷気が触れた段階で毒固まって大丈夫だと思うけど

>>248
冷気だったら侵食されないんじゃね？

青キジの本体は氷っぽいからそう思ったんだだけ
冷気にならずロビンに割られたし

冷気なのは確定なのか？だったら悪かった

そもそも海軍総大将となった
海軍トップの元帥センゴクは戦力ではないからな。

その辺をあんまり理解できてない奴がいる。
元帥が簡単に落ちるようでは海軍の威厳も糞もない。
時期的に、センゴクが現場出てたのはロジャーからオハラ前後まで。

本体は氷だろう
んで発する冷気で凍らせたりする
粉々になった後きれいさっぱりと復元するのは何かあれだが

毒が本体に届くまでに凍るだろうね

>>245
四皇はまだ描写ほとんど出てないからw
それに1巻の印象がまだぬぐえないとこある

>>246
ああ、黄猿はオハラ過去で出さなかった点や見た目からして他の大将と年代違う感じうけるし当時大将だった可能性もあるよな
そういう意味ではセンゴクより何らかが劣ってたのかもね黄猿
ただ今現在はわからないけど

ゴムなら雷殴れるというように
能力の相性があるんだろ
毒に強い相性のものなんかあるのかね

というか、ロギアはエネルギー体だろうが気体だろうが個体だろうが、
「物理的攻撃でダメージを受けない（例外：天敵，覇気等）」の設定は同じだろう

雷だから云々とか砂だから何々とか無いでしょ

常識的に考えて青雉とかが毒で苦しいとか言ってたらギャグマンガになるだろw

スレチだが、黒髭は元署長をスカウトしに来たと思う。
そのためマゼランをやり過ごした？

>>242
尾田が海軍最強は大将だと作中で明言しているんだから
大将＞スモーカだろ

火の弱点は水だからジンベエに殺されかけたんだろう
毒液は火と砂には効くんじゃねかな

>>249 >>251
はっきりはわからない
何でロビンの描写しか見てない？
ルフィの時は腕が心臓貫通してても砕けないで受け流してるような描写だよ

>>243

確かに肉体的ダメージはなく、痛みを“感じる”だけが強みなら
ネガティブホロウで黒ひげを倒せそうだｗ
黒ひげが避けないタイプだけにね。

というか
毒がロギアに効く効かないよりどっちが勝率高いかが問題じゃね？

クロコは固体だからって理由より液体だから弱点になりうるのかもしれないけど
ロギアはロギア、固体気体で分けることないと思う

>>258
あくまで海軍最強はセンゴク。
ロビンは青雉が最高戦力の内の１人で
さらにその上はセンゴク元帥しかいないと言っている。

ロビンの考えだと海軍最後の壁はセンゴクただ１人。
海軍トップの底は見せれないから戦闘描写は終盤まで引っ張るとは思うが。

>>260
ゴムゴムのストームの場面か
やり過ごすというより身体の一部が後方へ弾け飛んでるようにも見えるな
ロギアだしダメージも無いしなんともないんじゃないの？
それに、その直前の蹴り上げも、ルフィの拳を凍らせたブレットも喰らってるしなぁ

海牢石吸い込んだらどうなるんだ？黒髭は

>>251
反対じゃね？
冷気高めて氷が作れるイメージある

センゴク「百式観音一の手」

>>265
既に海楼石のバズーカ部隊１０００人吸ってるだろ。

覇気に悪魔の実能力無効とかいうヤミヤミみたいな設定あったら
アンチスレの住人になるわ

能力無効はヤミ以外ないだろうな

防御能力突破はあるけど

無効って設定だったら酷すぎるな。
色んな能力者とどうやって戦っていくかってのが面白いのにー。

防御能力突破とかって時点で無効化と一緒だろ
光が光じゃなく、砂が砂じゃなくなるんだったら

>>272
それすら許せないなら、佐々とアンチスレ行ったほうがいいよ

無効化はあり得ない話ではない。ガープがルフィ殴れるのもそんな理由かもしれん。
エースに一度も勝てなかった、とルフィが言ってるからエースも殴れるかもしれん

>>269
しかしもうほぼその線で間違いなくね？
打撃効かないルフィがセントウマルにボコられて痛いとか言ってるし
後は覇気の種類と覇気のでかさで変わってくるみたいな

覇気で能力突破、能力者の攻撃ガード等があったら

覇気マスター「どうだ、これが本気になった私だ」
黒髭「す、すげえ気(覇気)だ」

覇気マスター「はぁぁあ！」
青雉「凍結が・・・効かないだと？！」
黄猿「わっちの光がすべて覇気で弾かれるねぇ」
エース「馬鹿な・・・炎がすべて覇気で弾かれた」
エネル「(アホ顔)」
クロコダイル「覇気で砂も消し飛ばされた・・・！」
スモーカー「煙が・・」

覇気マスター「ハキハキ波！」

青雉「ぐあああ」
黄猿「ぎえええ」
エース「うあああ」
エネル「ごはあああ」
クロコ「ぐふっ」
スモーカー「がはっ」



はい糞漫画確定

覇気が悪魔の実無効だとしたらヤミヤミの実の存在意義は

でもさぁ、防御能力無効になったらさぁ
それって防御にも使えるってことだよねぇ
ラ・スパーダとかエルトールとかが覇気で吹き飛ばされるとか〜
攻撃も無効化するようなもん

悪魔の実を無効にはできないが能力者にダメージを与えれる事は100％確定している

ルフィ「覇気マスタああああああ！お前は俺がぶっとばす！！」

ドン

覇気マスター「そ、その覇気は・・・一体」
ルフィ「うああああああ！」

バキッ
覇気マスター「馬鹿な！私の覇気を突破して私に攻撃を加えるとは・・・」
ルフィ「俺は・・・スーパールフィだ！！！」

ドン

>>279
だからそれは要するに無効になってんのと変わらねーだろｗｗｗ
水なしでクロコ殴ったりしたらそれは砂の性質なくしてるようなもんだし
屁理屈やめとけ。無効化ってことだそれは

まぁもしこうなったら確実にアンチスレの住人になるんで
他にもドラゴンボール化反対はいるだろうし一気にアンチ増えるだろうねぇ

>>279
という事は覇気を使いこなせる女ヶ島の奴等が本気出せば、結構いい線いけるんじゃね？

その後覇気スマタがジンベエ吸収してスーパールフィが瀕死。
って展開かな

>>281
ダメージくらうだけで能力自体ヤミヤミみたいになくなるわけじゃないだろ
猿も光の剣使えるしルフィも伸びる

>>283
弱くは無いだろうな
石の壁を砕く弓矢は海兵の扱う鉄砲よりは威力があるだろう
大佐、中佐あたりの能力者では袋叩きにされそうだな

>>285
いいえ、ほとんどヤミヤミと変わりません
覇気で攻撃可能なら覇気によってロギアを掴むことも可能ですよね？
黒髭は何のためにヤミヤミ食べたのかな？
掴まれたのは久しぶりだろう、というあの発言はどうするのかな？

>>285
捕まれたルフィが自爆しなかったから、ヤミヤミも防御突破しかできない説。
エースの炎が出なかったのは回避でもある現象化をともなうため。

最近の若者は気力が足りないという尾田先生からのメッセージですよ

>>287
ヤミヤミは闇水が便利だろ？
能力者を引き寄せ掴める、掴めば無抵抗の人間を力いっぱい殴れる

覇気にそんな便利機能無いよ

悪魔の実の防御面が突破されてるが、攻撃面は無効化されてる描写はない

黒ひげはヤミヤミの能力があるからマゼランにも勝てるとか言ってるヤツいるけどさ
ヤミヤミって結局能力吸い込むだけで
攻撃自体は物理攻撃だろ
マゼランをどうやって殴るんだ？
黒ひげ信者痛すぎ

>>237
> さらに大将最高戦力だと明記したのは尾田
上司の命令無視するスモーカーなんか戦力として計算出来んよ・・・。

>>292
黒ひげが掴んだ時点でマゼランは毒の能力者じゃない、普通の人間だ
普通に殴れるだろ

>>287
つかんでる間能力が使えないだろ

>>290
ただの重力人間ですか？ｗ
そんなだけのメリットのために黒髭が生涯かけてほしがるんですか？
覇気の存在も知ってる黒髭が？

くまはどう考えてもＳＳＳだろう
ＶＳ能力者→海中or海牢石の牢にテレポートで勝利
ＶＳ非能力者→自虐してテレポートで相手の背後に回って相手にダメージ移しで勝利
光より瞬間移動の方が速いから攻撃を喰らうこともなし

>>293
おっと、オハラから悪魔を逃がした某中将の悪口はそこまでだ。

>>294
てか掴んでいれば自分の毒で死ぬな。

ロギア最強と言われてるのはどう見てもあの理不尽な無敵体質なとこなのに
覇気でそこ無効に出来るならパラミシアのほうが断然強いわ

>>297
テレポートじゃなくて弾き
檻の中に移動とかは無理だろ

>>287
知らねーｗ頼むからそれ以上は尾田に聞いてくれｗ

覇気というよりは海楼石に近いということか

でもくまってドラゴン右腕みたいな感じで描かれてたから
ほぼ確実にドラゴンよりは弱いんだろうな

>>298
毒液を身体に纏ったままだったらピンチだな

>>296
重力人間で良いんじゃね？ダメなのか？
相手を掴んで思いっきり殴れるのは有利だろ

それに防御だって普通の人間とは違うし、ブラックホールで広範囲攻撃だって出来るだろう

>>299
パラミシアもゴムや肉球やスベスベによる防御突破されるから同条件。
毒やロウや影による防御はできそうだが。
ゾオンの防御アップ分が覇気で無効化されたら流石に涙目すぎるなあ。

くまは見た目的にもどこかの組織の頂点って感じのキャラじゃないからな

>>293
戦力じゃない？
524話で「全ての戦力が海軍本部に集結した」ってシーンにしっかり描かれてるよ
それに青キジだって命令無視して五老星にも疎まれてるけど最高戦力の大将になってる

しかしドラゴンの右腕ならルフィに兄貴がいる事くらい知っててもおかしくないのにな
ナミに聞いてるくらいだしな

>>299
無効になるのはパラミシアも同様じゃね？
ロギアだけ無効になってパラミシアに残るのって何？

現状描写で判断すると、覇気は能力者の防御特性の突破だけだろ
能力無効化とか言ってる奴は読解力無いのか？

覇気で現在分かってること
・能力による防御を無視して能力者にダメージを与えれる(能力者の体質変化を無効化するわけではない)
・攻撃力がうｐする
・武器に纏わせることができる
・マントラみたいな先読みが可能
・覇王色など覇気にも種類かある
くらいだろ
ヤミヤミは
・掴んでる間はただの人間になる
・能力者を強制的に吸い寄せる
とは大分違う気がするが。覇気はあくまでロギアと同じ舞台に立てれるようになっただけだし、

今まではヘタレでもロギア食えばOKって感じだったが、
覇気のおかげでちゃんと強い奴が強いって流れになるなら
覇気大歓迎だな

覇気ってHUNTERの念能力のパクリ？

覇気はあくまで能力者に肉体的損傷をあたえれるように干渉できるようになるだけで、能力までは無効化しないんじゃないか？

>>314
だと思いますよ。>>311であってると思うよ。

>>297
瞬間移動？



はぁ？

>>311,314
に同意で確かにそうだと思う。

が、そうなると光のスピードの重さの蹴りを止めたレイリー。
能力者でないなら凄い脚力だよねw
攻撃力がうpするなら攻撃しながら止めたとも考えられるが、
それとも覇気は防御力もうpするのかな？

>>317
金太郎の弾きとマリーの弾き、マリーの火炎によるヤケド防止など可能性はある

>>317
相手の能力攻撃を無効化したりはできないけど
単純な耐久力はアップできるかもね

>>316
たぶん、高速移動とテレポートの違いが分からないんだと思うよ。
くまのは高速移動で空間を超えて移動しているわけではないだろ。

火傷とかしたキャラがまずいないがな

>>321
まぁね
ヤケド防止とは書いたけど、熱がらなかったという事ね
ソニアは火がうつってきゃー熱いだったから

>>322
ジャブラは？

あ、ごめん覇気持ちの話だったねw

>>309
パラミシアは元々触れることが出来るだろ
ゴムには打撃、バラバラには斬撃無効という例外はあるが
ロギアの無敵体質がヤミヤミ以外で失われるなら
ボムボムやニキュニキュとかのほう強いわ

>>310
だからそれが能力無効になってるのと変わらねーだろっつってんの
水なしでクロコ殴れたら砂が砂じゃなくなるってことを意味する
勝手に防御特性とか言ってるけどそんな設定ないから
ゴムに打撃が効かない、バラバラに斬撃が効かないのは能力の一部

覇気使ってバギー切ったらまさか切れちゃうんですか？
はいはいそうなったら糞漫画乙ですね

>>325
覇気を纏った打撃がルフィに効いてるんだから、
覇気を纏った剣は間違い無くバギーを斬れるだろうな

全然ＯＫな流れだと思うよ
むしろ大歓迎だ

まあ、基礎戦闘力の低いロギアのヲタは嫌だろうけどね

ミホークなら覇気纏って簡単に切りそうだな＞バギー

ミホークまでいかなくても、マリーの薙刀で斬れるだろう

>>325
能力の一部が封じられたら全能力が封じられたと思うの？バカなの？

あ、あれテレポートじゃなくて弾いてるだけだったの
まあそれでも黄猿は一味を弾いていくのを黙ってみてるしかなかったからな
牢に弾くのは無理でも海の上になら弾けるからあんまり変わらないな

え、本気でバギーが刀で切られるという設定崩壊を尾田がやると思ってんの？
すごいな。悪魔の実も糞もない

ミホークは非能力者で、最強クラスの覇気持ちって事でおk？

>>325
今のところそういう事になるな
クソ漫画が嫌なら見なきゃいいだろ
そろそろゴムだけじゃ限界あんだから覇気設定は歓迎じゃないか
それくらいなけりゃ雉や猿に何回も殺されかける描写ばかりになる

>>331
すでにルフィの打撃無効を突破してるキャラが戦闘丸，マリー，ソニア，ガープと沢山いる
それにこれは設定崩壊じゃなく新設定導入だよ

もう、君はワンピース読むのやめたら？

そこまで覇気が優遇されたらツマランナ確かに

キジ厨としてはむしろそうなった時の素の戦闘が楽しみでたまんないな
その為に剣の前振りやガープに世話になった発言もさせたんだろうし

>>331
ルフィの打撃無効の設定は崩してるだろうに…なぜバギーを例外だと思うのか？

>>336
大将クラスにはロギア能力以外でも強い所を見せて欲しいよね

ロギアだしまくりな時点でもうね
覇気くらい作らないとやっていけない

結局、今のところ海軍の最高戦力が自然系ばかりだしね。
赤犬は自然系でないでほしいなあ

覇気が使えてもロギアにはそうそう勝てない

このスレの住人って本気でドラゴンボール化望んでるのか

よくわかったわ

どうせ覇気を自在に使いこなせるキャラなんて一握りだろ。
ルフィだってマンガ終了まで使いこなせるようになるのかどうかわからない。
ルフィの覇気は今の所不安定だし、怒りなどの感情が頂点に達した時、
無意識で覇気が出てる感じがする。
もちろん覇気を使いこなせたって青雉とかに勝てるわけじゃないしな。
パンチ食らわせれるかも知れないが、氷河時代やアイスタイムカプセルが
パンチと同時発動なら凍結して終了だろうし。

六式使いは実の能力無しでも強いからいいな

覇気はレイリーやシャンクスが実の能力者じゃなくても強いのが納得できる設定だと思うけどな

ドラゴンボール化（強さのインフレ）とジョジョ化（能力の何でもアリ化）を同時にやりそうな感はある

>>342
なんで覇気がＤＢ化に繋がると思ってるのかが意味不明
とりあえず ID:MIJem7U80に読解力が無いのは解った

>>346
DB化と変わらんじゃん
バギーに至っては「切っても切れない」という設定は完全に消えるよね
ただ単に自分の意思でバラバラになれるだけ
「気が強いほうが勝つ」
これをDB化と言わずしてなんですか？

人造人間は気が全く無いんだぜ

>>345
覇気は能力者の防御特性の突破以上のことはやらないと思う
後は威圧とかマントラみたいな小技系だろ

戦闘自体は悪魔の実が主体のままでしょ

>>338
ロギアの実食っただけで強くなったなんて言ってるヤツいるからね
んなわけないこと大将らで実証してほし

実の特性一部無効とかされたら悪魔の実も糞もないわ

切ったら切れるバラバラ人間
普通に触ったり掴んだりすることの出来る光人間
蹴ったら蹴れる煙人間

元々ゴム＝打撃無効という設定はおかしい
強い衝撃だとゴムでもダメージ食らうというのはわかるけど
切ったら切れるバラバラ人間だけは納得いかない

いや強くなるだろ

何もいきなりポンと覇気設定ができたわけじゃないだろ
25巻で既に黒ひげが覇気を口にだして以来ちょこちょこ覇気を匂わせここまで温めてんだから反対する事でもない

基礎戦闘力基礎戦闘力ってうるせえなあ
バキじゃあるまいし

覇気が登場しなけりゃロギアも手も足も出ないという現状が不味すぎるだろ

そういやスモーカーみたいに海なんとか石持った相手だと黒ひげ成す術無いな
特性上相手の攻撃受けなきゃならんけど受けた時点で終わる

ルフィも基礎能力だとギアもゴムも使えないわけだろ

とりあえず＞MIJem7U80は初めからアンチということがよく分かった
覇気はあくまでも能力者にダメージを与えれるようになるだけで、能力を無効にするわけではない

バギーは切る必要ない

殴ればおｋ

よってゾロでも勝てる
さらにバラバラが斬撃(ポンド砲)を回避出来るかはまだ不明
また１はアトミック系の技では勝てないが
スパイラルホロウ使えば勝てる
覇気で倒す描写は必要なし

>>355
能力者の相性と石と海に落とすってのがあるから何とかならないでもない
特に石なんてその為の設定だとずっと思ってたｗ

バギーってナミに縛られて捕まったけど、あれってバラバラになって
逃げる事はできなかったのかな？
インペル編を見ると結構細かくなれるみたいだし。

バラバラ時に内蔵蹴飛ばせば快勝

ワイパーがエネル戦で海楼石使って頑張った

>>363
倒したと思って油断せず石を押し付け続けていれば本当に死んだのに・・・

ジョジョは時間を操るロギア以上のチート能力者を頭使って倒してるというのに
ワンピースときたら・・・・・

>>352
いや「能力にかまけたヘタレw」とか言うヤツいるじゃん
能力だけじゃなく素でも強いってこと見せてほしいの
というか能力だって年月分鍛え高めてると思うけど
>>356
海兵たちが所持してた海楼石武器も一緒に飲み込んだんじゃなかったっけ？黒ヒゲ

>>360
実の相性はあるだろうが
例えばヒエヒエに対抗できる麦わら一味のキャラが想像できない
モクモクだって追いまわされて逃げ回ってただけだった
対抗できない能力者が現れるたびに新しい実の能力者が仲間になるわけにもいかないだろう
実は2つ以上食えないわけだし、それこそヤミヤミが麦わらの一味に必要だ

海楼石も能力者の弱点だけど、エネル戦で一定の効果は示したが
ゾロが手に持って近寄ったら触れる前にKO

海に落とすってのも有りだろうけど、ワンピはなぜか陸地で戦闘ばっかりしてるからな…

ロギアが強すぎたんだよ

ナミフラが空島装備改良して青海で使えるようになる

>>366
てことは黒ヒゲの能力は海楼石まで無効化すんの？
流石にそれはずるいｗ

>>358
だから屁理屈もういいからｗ
バラバラ人間の設定が消える
砂が砂じゃなくなる

十分能力無効してますからｗｗｗｗｗｗ

黒髭一味は海老石ゲットできるな

>>367
ワンピの最終目標って別に海軍の打倒じゃないんだから無理に勝てなくても問題ないんじゃね？
それに世界政府潰すのが目標になったとしても、青雉を倒すのは必須ってわけではないし。

>>370
敵の精神的なものにダメージあたえるんじゃね？
もうちがうマンガになりそうだが

黒髭はルフィと同時進行で強くなるライバルだと予想

最近負けが続いてるからな　ルフィ
まさかマゼランからも逃げなきゃならないとは思わなかった
新世界の壁は高いねえ

どうせ黒ヒゲは樽に詰められて剣でめった刺しにされて首飛ばされる運命

>>373
ウソップ呪文だっけ？

よくわかんないが、画バレ見てるとマゼランが大技出した時、足が無いな。
ロギアじゃないの？まぁ物理攻撃くらってるけど・・・

>>378
いや、あるよ
元々短足で細い

シャンクスやミホークがバギー切れないほうが糞設定だろw

>>372
ちょっと違うな
青キジを倒さないといけないわけじゃない、エネルみたいに倒さないといけないキャラは出てくるだろう
その時に相手がロギアだった場合だよ

というか覇気は刀や矢に纏わせて使うこともできるんだから、
能力にも纏わせて使えるんじゃねえかな

マゼランも毒に覇気纏わせてるからクロコが必死に逃げてるんじゃね？
とか言われてたしな

>>367
ヒエヒエとモクモクは別に倒さなくて良いじゃん
むしろその正義を倒すとマジダメでしょ、逃げろーでいいよ
ミホークゾロと違って決闘って形になるならまだしも青キジはそういうのと違うし
スモーカーはルフィ追いかけてる分まだ何ともいえないけど
最終的共闘って形になるかもしれない確率もアルよ

ロギアの基準は自然のものかどうかだろ
毒は自然かどうかは微妙だが
受け流せるかどうかは関係ない

>>381
という事は今後そういうキャラを尾田が出すつもりなのかな

>>385
ロギアでしかも能力者本人も強いって敵が出てきて欲しいね
赤犬がその確率高いのかな

>>381
尾田がそんなめんどくさいことするかな、マンガ書く前に決めてるだろ
クロコ→水、エネル→ゴムが大前提のボスキャラ設定だろうし。
あとはもう大将とかとぶつかったら覇気しかない

>>387
だからその為の覇気だろうと>>355で書いたのよ

>>381
携帯でモッタリ書いてたら>>372 の人と内容かぶったみたい
失礼

というか最近レス進むの速いなあ

一応相性で考えると黄猿には黒ひげが、青雉にはエースがいるな

赤犬はもう覇気のみの生身の人間でいいけどな
まぁ赤とかついてるからなさそうだけど

ロギアはボスとして戦った二人だけに都合よく弱点が…
という設定では無いだろうが、まぁ出てきたら減点すればいいだろう。

>>393
>ロギアはボスとして戦った二人だけに都合よく弱点が…

たぶんねw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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>>380
別にバギーなんか切らなくても倒せるだろ
雷を切る、というのは漫画にはよくあるからロギアは切れても別にいいけど
切れない設定のバギーを切るのは納得いかない
つーかバギー切れたらほとんど悪魔の実無効設定と変わらん

>>396
でもルフィはゴムだから殴られても痛くないって言う設定があるのに
特別な技ならルフィに打撃でダメージを与えられるって

悪魔の実無効設定じゃんw？

地獄の審判は生物にも無生物にも区別なく感染するんだから

ロギアにも普通に効くだろうな。これはマゼランS+級だな

少なくとも砂には感染するね

まぁミホークがマゼランと五分のシリュウより強い時点で、サンジ厨は死亡してるわな

ゾロはミホークやシリュウ
相手のＮＯ．２が約束されてるし

対するサンジはゼフ（笑）を超える位の目標があるだけ

一味合流したら見せつけなかった差をどんどん見せつけられるだろうね

>ゼフ（笑）

サンジはどうでもいいがゼフは強かったんだぞ！
どれぐらい強かったのかというと、
PX程度なら一人でデコボコにするぐらい強かった

俺が生きてるうちにワンピースは完結するのかねぇ〜

皆なかなか遅くまで起きてるな。大抵は大学生だろうな。

確かにバギーは斬れないってのが一番の売りだからなぁ。
バギーが斬れたら、ルフィが伸びなくなるのに近いかもね。
バラバラは主に防御の面で(防御の面でしか？)力を発揮する能力だからなぁ。

>>1
なんだこの糞ランク
また勝手に変えたボケがいるのか

お猿さんは下げろ
描写ないくせに勝手に黒ひげと並べるなボケ

>>391
アラバスタの繋ぎでエースにはスモーカー合わせてくる気もするんだか…
わざわざ勝負つかないなんて同格的な面通しさせたのもなにかあるはず

第一今ここで青キジと対決な流れになってもキジには歴史の謎見届ける発言あるから
そっち編(多分最終編)の前に格落とすような感じしないんだよね
あればむしろ火力押さえるようなもっと戦闘力アピールさせる気さえする
だいたいガープと親密な関係にしてあること自体モロ敵対避ける風にも感じるけどね

あとエースも同様まだ先がある
黒ヒゲリベンジしないかな、この対決こそ負けっぱなしじゃダメだろ

黒ヒゲ黄猿も流れ的にあまりピンとこないや
黒はそれ以前に因縁あるやつら多すぎ

>>397
そもそもゴムは物理攻撃無効にならない

黒ひげはエース、マゼラン、黄猿倒して、白ひげにフルボッコくらう。
んで黄猿にボコられマゼランにボコられエースにボコられてからルフィにワンパンでやられると見た。

>>404
低能乙＾＾

>>406馬鹿だな、もう屁理屈にしか見えない。
ことある強敵ごとにゴムだからという特性で攻撃を無効化というかダメージ無しにしてきただろ
それを今更｢バギーの特性はバラバラの実で斬撃に対してダメージを負わないことなのに、覇気のせいでダメージを負うことになったら〜｣
尾田はさんざん漫画内で能力にかまけた馬鹿云々っていってるだろーが。バギーみたいな能力にかまけた馬鹿は新世界じゃ生き残れないってことだろ

エネルが最強と言うバカがいるんだがエネルが最強ではないと言える論なんかない？

マジレスすると
議論ってどんなに優勢であっても
相手を中傷する言葉を使うと負け
バカだの低脳だのって言葉使う奴は論じる資格なんて無い

能力者の戦いは相性がモノを言うから強さ議論なんてあてにならんだろ
マゼラン止めてるＭｒ．３がいい例だろ
強さ議論廚うざすぎ

能力者は覇気を使えないって設定にすれば良かったのに。

覇気はそれほど重要なもんでもないだろ
白髭や赤髪の元々強いキャラを強く見せる（描写で）ためだけのモノくらいでいいと思う。

レイリー＞＞ロジャー
レイリー＞キザル、アオキジ
レイリー＞白ひげ

レイリーは表にあまり出たくなかったから副船長だっただけ
戦闘力は上だった

冥王　この言葉を考えれば分かる

>>409
ゴムにダメージを与える衝撃はそもそも存在する
バラバラ人間を切るのとはまったく違う

>>369
海楼石が本体に触れなければ大丈夫なのでは?

覇気が、対ロギアをはじめとする諸問題をまるっと解決する術というのは、マジで本当に頼むから止めて欲しい。
既出しまくりかもしれんが、そんなことしたらヤミヤミの存在意義がなくなるし、そもそもこれまで事細かく色々とを悪魔の実をだしてきた意味も無い。

しかしだとしたら覇気はなんなのかということになるけど、うーん。
わかんねーなぁ。

>>418
このスレの住人はDB化望んでるらしいから言っても無駄だよ
覇気で何でも解決。覇気が大きい者が強くてOKだとさ

後、防御特性は失われても能力攻撃は出来るからヤミヤミの実の価値は下がらない、というのが
DB化を望んでるこのスレの住人の見解らしい

黒髭「すべての能力者に対して防御不能の攻撃を手に入れた」
さーてそうなるとこの発言もすべて無いことになるんですがどうなるんでしょうかね＾＾

防御不能＝重力で引っ張って逃げれないから

たぶんこう言い返してくるんだろうなぁ
DB化望んでるここの住人は

まぁバラバラ人間のバギーが海楼石以外の方法で斬られるらしいから
DB化望んでる覇気大好きさんは頑張ってそうなること祈っててね＾＾
外れたら叩きまくるから＾＾

あ、でもミホークやゾロがロギアを斬れるようになるのは無きゃ困ると思うよ＾＾
でもそれは覇気ではなく鉄の呼吸を斬るみたいに
他の漫画にもあるけど似たような理由で雷、煙を断ち切る、的なことでね＾＾
でもバギーは切れないと思うよ＾＾；

ミホークとシャンクスは覇気使ってロギア斬りそう

ミホークとゾロはロギア斬れる以前にロギアと当たる確率自体が極めて少ないと思う

なんかキモいやつら沸いてるなーと思ったら全て同じ人だった

>>1
どうでもいいけど
この糞ランクどうにかしろよ

白ひげに将校全員召集しないと勝てない海軍と
１人で白ひげに戦争しかけて隊長も２人ヤった黒ひげじゃレベルが違う

お猿さんは下げなさい

>>423
鉄の呼吸を聞くってのも覇気の一環になる可能性が高いってことは、流れから解るだろ

尾田は確かに鳥山のことを尊敬しているが、設定までパクル必要ないだろー。
俺はＤＧ化にならない、絶妙な覇気の設定を尾田に望む。

アンチスレの住人さんまだいるのかよw


黄猿は今の所描写不足だから下げてもいいな。
ルーキー一掃しただけで勝手にいじられても困る。

>>418
ロギアだから最強、ロギア倒せるヤミヤミこそ最強の中の最強、そんな最強設定の方がつまらんだろ。

>>429
島を消せるエネルより　「桁違い」　に強いやつがいると言った以上
星を消せるZ戦士を出さざるを得ない

>>432
空島の島は雲に乗ってるだけだから、その雲を吹き飛ばせる規模の
攻撃技があるキャラならみんな出来るだろ

黄猿クマエースは出来るだろ
雲なんか水蒸気なんだから青雉も出来るか

雲吸い込んでいけば良いんだから、黒髭も出来るか

>>433
桁違いを強調してるのが分からないのか？
それに、エネルの雷は大地そのものを削る描写がある以上
雲を破壊して落としたというのは分の悪い可能性の一つだろうが

黒髭とか黄猿とかいつまでやんだよ
次なんか描写あってから考えたらいいだろ
多数決できまったんだから文句いうな

>>433
空島の雲が簡単に吹き飛ばせるとかいってるけど、
あんな巨大な土の島を乗っけて何百年も浮かんでるんだから
ただの水蒸気の塊じゃ無理だし、それなりに地盤がしっかり
してないと支えられないと思うけどね？

それにバースが乗っかった衝撃ににも耐えてるんだから。
そう簡単には破壊できないとおもうよ。

議論スレだろ？永遠に続いても問題ないし、多数決で決めるのもおかしい
そんなに黄猿が下がるのが嫌なのか？

青雉とスモーカーの件だが、
「どちらもロギアでルフィを捕まえた事があるから」という理由で
両者の実力が互角というのは厳しいものがあると思う。

これは海軍での地位がどうのという意味ではなく、
スモーカーの実の能力は「煙」であり、すなわち炭素を中心とした粒子群となる
これらの粒子はすべて凍ってしまうため、
両者が戦闘に入れば、スモーカーの攻撃は物理的なもの・能力的なもの問わず青雉の能力ですべてが凍ってしまう
距離が遠かろうと近かろうと関係ない、これは単純な理科の知識。

ただし、この手の話をすると「火は氷を溶かすから、エース>青雉」と言い出す輩もいると思うが、それは現状不明。
既出だが、両者の「温度」に対する具体的な数値が出ない限り、判断できないとするのが妥当
単純に、青雉の能力に対してスモーカーの能力の相性が悪いというだけの話

と、考えたのだがどうだろうか？
意見求むorz

>>435
でも、エネルは雷ゴウ出すのに大型機械の助けを借りて長い準備時間がいるから、
自分だけのパワーで短時間で発動出来るコイツラは桁違いと言って良いんじゃね

>>430
もう黄猿の評価は下がらない。
これ以降の描写からくる評価の変化が無い限り。

>>438話を蒸し返すなってことだよ
それに議論の末に多数決できまったんだ

>>440
他のロギアが島一つ消す描写が出てから言えよｗｗｗ

じゃあマゼランや黄猿もアンケートにすっか？

1 マゼラン位置
2 黄猿降格かそのままか
3 バギー位置
4 ギャルディーノ位置
5 ベンサム位置
6 ジンベエ位置

>>443
表現は正確にね

エネルがやったのは「島を消した」ではなく「雲の上に浮いている空島を落とした」だから

いや、当然凄い事だと思う
Ｓ−に相応しい破壊力

勝手にランク変えてスレ立てて
黄猿上げた奴が一番悪いな
人間のクズだわ

次スレはちゃんと元に戻せ

黒ひげ、黄猿のまとめ（9割パクリ）
黄猿について
・レイリーが黄猿と勝負できたのが覇気で黄猿に攻撃できるからなのか、単純に実力が拮抗してたからなのかのどっちかが分からないと決めようがない
・ルーキー無双したのはロギアゆえであって、他ロギアでも同じ事ができそう
・黒ひげはげんにエースを、クマはロギアを倒せる可能性があるのに対し、黄猿はただ単に身の能力しか見せてなくてロギア倒せるか分からないのに今の位置はおかしい
・海軍最高戦力という肩書きがあるからロギアに攻撃できる手段を持ってると考えるのはおかしい
（>>25から）

黒ひげについて
１人で白ひげに戦争しかけて隊長も２人ヤった（>>427から）
黒ひげはロギア倒してる実績もあるし、闇と光なんて最悪の相性じゃん（>>20から）

闇と光の相性とは：「一切の光も逃がさせぇ」「闇の前では全てが無力 」
「無限の引力」ってあったけど、光さえも吸い寄せるのが闇。
逆に言うと光を吸い寄せる事ができないなら、
それはもう闇とは言わないなんか得体の知れないもの。（まぁこんな所だろう）

攻撃効くんだからレーザーで頭ぶち抜けばイチコロじゃん→
エースの不知火か何かのヤリで両胸（心臓）突き刺さされてたけど、全然大丈夫。
痛がってたのは闇の痛みは常人以上　でも痛み飲み込んで全く問題なしだった。
胸突き刺されてショック死しないなら、どんな痛みでもショック死はない。（>>238から）

光速の蹴りで蹴り飛ばしたら終わりじゃね？→現段階でロギア突破した描写はありません

血流してたじゃん→ルフィの覇気は今の所不安定だし、怒りなどの感情が頂点に達した時、
無意識で覇気が出てる感じがする（>>343から）
ロギアが血を流すのは今の所、覇気だと考えるのが○だと思う。

以上の事から同等ではなく、黒ひげ上げるなり、黄猿下げるなり、1段分ける必要がある。
反論あるならどうぞ。（オレはそんなに議論できる知識はない、あと今から飯行ってくる）

>>444
黄猿の件は
436の意見を採用すれば良いのではなかろうか
検討材料が不足している中でやると、無駄にもめるだけだと思うが
それ以外は構わないだろうが、
6は大変そうだw

>>444
いや、議論も煮詰まって無い状態てのアンケートは止めよう
前回も怪しいＩＤもあったし、正直パソだと複数回答なんて簡単にできるからな

>>447
ただ、どっちか上げ下げと必ずどっちかが騒ぐのは目に見えてるからな・・・
今の所>>436が言う通り保留が最善だと思うわ

黄猿は多数決で決まったどころか前回投票項目にすら出てないんだが。
保留ならそれもいいが、>>436を支持とか意味わからん。

とりあえずインペル登場組の議論を優先させるのが妥当だね
いきなりアンケート取るんじゃなくね

多数決とか以前に
黄猿勝手に上げてスレを立て逃げした奴が元凶

黄猿上げるのに必死で
あせってスレ立て逃げとかクズ過ぎるだろ

それはそうと、>>447の記載で気になる点が１つ

先日、黄猿についてロギアを「倒せない」のではなく
「倒したという描写がないだけで倒せないわけではない」という話を振った所、
それは現状「倒せない」と同義だと説明された事がある。
ランキングにその論理が反映されているのであれば、
クマの「ロギアを倒せる可能性がある」という説明はおかしくないだろうか？

>>451
それはいくらなんでも詭弁。
前回の投票項目は黒ひげが黄猿のランクより一つ上におくか、同列に並べるかのアンケをとって
圧倒的多数で同列が支持されていた。

黄猿が黒ひげより下かどうかなんて言い方を変えただけで同じ内容だろ。
クマが黄猿より強い描写がでたなら別だが。

>>454
黄猿にはそもそもロギア倒せそうな戦闘描写がない
くまと違って可能性すらない

>>447

典型的な黒ひげ厨だな。

>>454
ロギアに影響を及ぼす技なり武器が、まだ描写されていないという意味だろ
心配しなくても黄猿はそのうち覇気使いだすだろ

>>456
ロギア同士の戦闘では通常倒せそうな描写はないよ。
黒ひげはロギアを倒せそうな描写があるから黒ひげ最強説が流れているけれど
黒ひげはエースのダメージを食らっていたことから、ロギアに負けそうな描写もある諸刃の剣。

だから黄猿は黒ひげにならロギアであっても倒せる可能性は残っているんだよ。

お前ら前スレとか確認してんの？
前スレたったときあんだけ批判あったのに、なんでこのスレも前スレと同じランクなのかその理由を確認した上でギャーギャー騒いでんの？

>>455
黄猿中心に見てるとそう見えるのか。

まあ、個人的には黒髭を含む防御を過信したロギアを一方的に倒せる(>>1のルールで戦闘不能にできる)可能性が高い、
くまモリアスモーカーが一番勝率高い=上ランクに来ていいと思うが。
まあ格厨が多いからなあ。

黄猿とスモーカーでは黄猿のが総合的に強いのは間違いないが、
>>1のルールで黄猿よりスモーカーのが勝率高いのも間違いはないと思う。

>>459
それだと他のロギアにも黒髭倒す可能性が出てきてしまうだろう。

黒髭を倒す可能性も考慮しないといけなくなるか

通常ロギアは、弱点などをつかれない限りはダメージを受けない。
ヤミヤミからダメージを食らうが与えることも可能。
パラミシア、ゾオンなどは完封できる。

特殊ロギアのヤミヤミは、ダメージの無効化が出来ない。
ロギアにダメージを与えるが、ダメージも食らう。
パラミシア、ゾオンにも負ける可能性がある。実際マゼランに何も出来ず敗北。
ルフィ達を追いかける手間がなければそのまま殺されていてもおかしくはなかった。

パラミシアやゾオンに負ける可能性があるだけ、ヤミヤミ不利だろ。

黒髭派の黄猿下ろしがいい加減ウザいな。

不相応な位置ならなにも言わなくても黒髭みたく下がる流れになるのに、荒し紛いな黄
猿下ろしをするからもっともなこと言っても相手にされなくなる。

黒ひげは皆どうだっていいんだろうなｗ　強いのはわかってるし。

>>456
そうではなく、
「倒した」という事実のみが有効と判断されるという解釈
「可能性」の話をするときりがない

そういう方向性での議論

というか、そろそろインペル登場組の議論をしようよ

つーか黒髭関係なく、ロギア同士の差のつけかたがおかしいわな。
・エネルはルフィに負けて黒髭にも負けるかもしれない
・エースは黒髭に負ける
・黄猿は黒髭に負けるかもしれない
・クロコはジンベエと黒髭に負けるかもしれない
エースとクロコのどちらが上かはともかく、黄猿＞クロコ≒エース＞エネルになる
差は確かにあるが、せいぜい一人に負ける可能性があるかないか程度の僅差。

あくまで「>>1のルールで戦った場合の勝率」なはずなのに、
作中で強いのはだれか、て議論と勘違いしてる奴が多すぎる。
それならジャヤなんてフィールド設定する意味もないし、相手の能力知らないなんてルールすら必要ない。
エネルの強さ弱さ語る時にﾗｲｺﾞｰが話によくでるが、タイマンでいつ使うんだよあんな技。

しかし倒せる条件が少なくとも火のロギア以上の攻撃力を発揮するとかだぞ黒髭
実際、可能性とかのレベルでなくエースの上に置けるのは奴だけだろう。

>>467
恐らく有効な技があるのと全くないのを一緒にするなよ

>>468
イワさんってどうなんだろうな。
エンポリオ・ホルモンってぶっちゃけ毒と同様の効果出せるような気がするんだが、
現状は拳法とウィンクだけか。ブルゴリの群れ数体を一撃なのでゴムゴムストームくらいの威力はありそうなんだが。

マゼランは、後で黒髭戦があるかも知れないが、現状クロコやモリアには勝てるという事と、
黒髭に曲がりなりにも１勝しているのでＡ＋は
Ａ＋ マゼラン スモーカー モリア クロコダイル
が妥当と思う

>>464
>>238みたいな論もあるから一概には言えない。
可能性の話も入ってるだろうけど、あ〜なってくるともう返しようがない。


左にいるだけで、かなりの差がある、1段違うともっと差があると、
納得してもらうしかないだろうキリがない。
インペル編組とか、次言ったほうがいいかも。

なにをごちゃごちゃと・・・・

評価は飽くまで総合評価
ここ数十件のレスをみてると、どうも相性過多になりすぎている

そうじゃなくてもう一度言うが「総合評価」だからな
だから黄猿やクマが＋Ｓなんだよ？
黒髭と互角うんぬんではなく、＋Ｓという客観的評価なんだよ？

黒髭は、何回も言うが、どのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
もう一度言おう、黒髭はどのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
だから単独ではなくなった

>>471
レスをしっかり読むように
「可能性」を考慮してはならないというのは私ではない
そういう方向性でスレが動いているという説明を受けたと書いている

>>473
なぜにそうなるｗ

>>476
それはお前の読解力が不足してるだけだ。
倒せる技がないから黄猿は倒せないことになってるし、
倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる。
何も矛盾はない。

>>474
マゼランと黒ひげに関しては、ロギアだろうがなんだろうが、毒が効いている描写はされているので可能性ではなく、確定事項。

痛いのと、ダメージが別とかの根拠がないのを事実として扱っていることがおかしい。
ルフィの攻撃に血を流している。それを習得描写のない覇気のせいにしているのも強引。

可能性とか事実してとかって黄猿やくまにも言えるんだけどな

>>478
君の説明はほころびだらけで話にならない
矛盾ではなく、辻褄があってないのだよ

「倒したかどうかの事実」だけを判断材料にするようにと説明を受けたと言っているのに
「倒せる可能性」も材料にする事を分かっていないのは読解力不足というのはおかしくないかね？

であれば、
「その説明間違ってますよ。倒せる可能性も判断材料に含めますよ♪」と
それだけ言ってくれればよかろう

加えて言うのなら、
「倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる」なんて理屈はありえない

マゼランはＡ+の左か、Ｓ-の右。

ところで、
現ランキングの「S-」と「A＋」の違いを説明できるフレッシュマンはおられるか？
わかりやすくお願いしたいのだがorz

確かに、黒ひげが「光も逃がさん」って言ってたから
もう闇＞光なんだろうけどさ。

普通は闇は光に照らされて消えちゃうんだよな。
黒ひげは闇と言うよりはブラックホール人間だな。

>>469
可能性論で言ったらクロコは

血を流す奴全員に負ける可能性があるわけで

黄猿＞エース＞エネル＞＞＞＞＞クロコになるぞ

>>481
いや、お前が読んだのは黄猿がロギアを「倒せない」扱いだってレスだろ？
どれだけ拡大解釈だよ。

くまがロギア倒せる扱いじゃなきゃ今の位置にはおらん

>>484
たしかに、黒ヒゲ発言が一部の「闇>光」信仰につながってるみたいだが、
どちらにも「強弱」がある以上、「光>闇」も当然ながらある訳

それを、キャラクターのセリフを論拠にされても、
だったら「俺が最強だ」って言った者勝ちだろって話になる

判断がつかないものに対しては、材料がでるまで保留が妥当
誰も「黄猿>黒ヒゲ」と言いたい訳でもなし

>>483
単純に比較してS-の連中は短所が目立たずA+の連中は短所が目立つ
どう違いが分からないのか言ってくれたらもっと説明できると思う

まぁ、通常はキャラクターの台詞＝作者の設定と考えるべき

俺も黒ひげ好きなんだが、どちらかというとあの能力は癖のある能力で、あんまり最強っぽくないんだよな。
闇とかいうと中二的かっこよさはあるんだが、現状は攻撃力は高いが防御がからっきしとしか思えん。

>>487
それは可能性、可能性言い過ぎ。
何か言ったら、逆の可能性（わずか0.1％でも）あるって。

>>489
バギー「俺様が最強だ」

最強の座でゾロを待ってるミホークが最強

>>488
ありがとう、その説明で十分
少し前に黄猿とスモーカーの話が出てたから、現ランクでの差の根拠が気になった
後は考えるよ

>>489
たしかに、一理ある
ただ、物語では「これで勝てる」と言ってたのが「まさかここまでとは・・・」的な流れも多々ある訳で
現状では額面通り受け取った方がよさそうだね

となると
「世界最強の男＝白ヒゲ」が作者公認でついにランキング入りかw

>>495
そういう事になるけど、戦闘してないからな。

ハナッタれとは話したくねえよ

>>496その言い訳は無理あるんじゃあ…

Ｇ 元アシの嫁←これ追加な

>>496
もちろん、冗談ではあるw

そりゃ最強じゃない可能性もあるよ
もしかしたら青雉や黄猿の方が強い可能性もあるし。

バギーは斧使いに転職？

「キャラのセリフ＝作者の設定と考えるのが妥当」という皿の上だけの話
ただ、白ヒゲが大将１人より弱いかもなんて寂しい展開は考えたくもないがw

黒ひげvs麦藁屋

麦藁屋『始めから全力で行くぜ…』

麦藁屋『ギア…FINAL…』

黒ひげ『こい！麦藁！』

麦藁屋『ゴムゴムのマッハマグナム！！』


ズゴーン！！！！


黒ひげ『なんだこの凄まじい破壊力は！！肋骨が８本イッち゛まった゛！！』


麦藁屋『ゴムゴムのマッハリボルバー！！』


ドッカーン！！！！


黒ひげ『ぐ…う…う………糞がァ！！黒水！！』


麦藁屋『ゴムゴムのマッハロケットランチャー！！』

ドッカーン！！


黒ひげ『…………負けたぜ麦藁…………』


麦藁屋『ゴムゴムのマッハマグナムリボルバー！！』

ズゴーン！！


黒ひげ『』


麦藁屋の圧倒的な強さの前に為す術もなく散った黒ひげであった

>>475
こいつアホかよ
黒ひげがロギアに負ける可能性なんて出てきてねーよ
妄想するなよアホ

こいつのアホ理論だと
火拳に痛がってたからエースは黒ひげに勝つ可能性が高いって事か

お前が黄猿上げるのに必死なのは分かるが
描写にない事をいちいち妄想するな

能力的にはドフラミンゴが最強だな操れるんだからな動けなくできるわけだし当然ロギアにだって可能だろ
動き止めてカイロウセキはめて殴りころし
だから今のところ最高懸賞金額なわけだししかも元で
こいつは恐ろしい

>>445
「雲の上に浮いている空島を落とした」とかいう表現が何処にあった？
「海雲ごと消滅してしまった」だ！
それに白海が下にあるから落としただけなら下に残るだろ

>>505
わざわざ漫画内で直接描かれてない強さの無意味な議論をしてる時点で全員アホだろ

>>505
４７５の俺だけど、別に黄猿を上げるとか下げるとか、そんな厨じゃない。

設定事実を話している。
黒髭は常人以上に痛みを引き込むんだから、これがどうして「誰にでも負ける可能性もある」という推論に至ってはならないのか理解不能。

エースと黒髭の事なんて俺はいってない。
それ以外のロギア能力者のことをいってる。

まぁそもそもアホとかなんとかいう奴にまともな議論が出来るとも思わないし、する資格も無いので、君は黒髭厨のままこの場をさって頂きたいね。
別にこれにレスしなくてもいいっすよ。

「マジですげえ」


って言う煽り、どこが凄いんだ？


最近のワンピースはいちいち驚きすぎてウザいな

そもそも黒ひげはロギア以外に負ける可能性があるからな。
オーズなんか黒ひげと戦ったら楽勝だろ？

設定上、黒ヒゲが耐えきれない痛み、傷、などのダメージを
与えればロギアだって勝てるじゃん。

>>511
黒ひげ厨「ブラックホールでロギア以外は飲み込むから無敵ｗｗｗ」

>>511
その辺が>>505はよく分かっていないみたいだから、説明頼むよ・・

>>513

ｗｗ

言いそうだ。

まじでオーズ対黒ひげってこのスレ的にはどうなの？

闇、そんなダークな響きの能力は無条件で最強と思っていた時期が俺にもありました・・・

ミホーク＞シリュウ＝マゼラン

やはりこのスレの根本的な問題は

とりあえずロギア最強！
で、対ロギアに相性が良さそうな黒ひげ最強！

の「とりあえずロギア最強！」の前提が？？？？だよな。
ロギアに勝てれば他はどうでもいい、みたいな。

総合評価なんだから、全ての相手に対しての強さじゃないと意味ないんじゃないのかね。

最強の実はゴロゴロだからな、最凶の実はヤミヤミ
ダークナイトで言えば

バットマン＝エネル　ジョーカー＝黒ひげ

みたいなもん

黒ヒゲに捕まる前のロギアの攻撃は必ず当たるから
クロコの砂を切る技なら体を切り裂いて終わりじゃないの？

>>515
飽くまでも総合評価だから、仮に黒髭がオーズに負けても、黒髭がランクダウンするという事にはならない
過去スレにもあったけど、誰ｖｓ誰の勝敗重視で進めていくと、パターンが多すぎるし、ランク付け自体に矛盾が生じてくる

黒髭が＋Ｓなのは、言ってみれば大雑把に「ロギア相手でも誰にでも勝てる可能性がある（能力者の能力を無効に出来る」からきてる
そして単独ではないのは貴方が仰っているように「物理攻撃が強烈なキャラ相手だと誰にでも負ける可能性がある（ロギアの癖に実態があり、常人以上に痛みを感じてしまう）」からきてる

>>521
でもエネルはギア習得前のルフィに負けた事が主な理由でランクが下じゃん？

>>521
黒ひげ厨だけな。
他のロギアに比べて誰にも負ける可能性がある欠点が圧倒的に不利だから、
総合力ではロギアより低いと考えるほうが普通。
実際、Ｓ＋を妥当だと思ってるの黒ひげ厨だけだし

>>521

だよな。

だからもし黒ひげ厨が本当に黒ひげをトップにしたいなら
物理攻撃の弱点を認めた上で

それでも対ロギアに相性がいい黒ひげは総合的に一段上に立つ

ということを証明すればいいわけだ。

弱点を認めないだけじゃ誰からも支持されないってことくらい気がつけばいいのに。

特別な存在であることは間違いないのだから。

ヤミヤミの実は「肉を斬らせて骨を断つ」を地でいく能力なんだろうさ

一つ気になるのは、黒ひげは取り込んだものを”解放”で出す事が出来た・・と記憶してる
で、黒ひげが痛みを常以上に感じるのは痛みも多く取り込むとかなんだとか言っていた気がする
つーことは、くまみたいに痛みを相手に押し付けることも可能なんだろうか

>>521
負ける可能性があるって、今の所はねーよ。

>>518
確かにランキングの鉄則はソレだけど、ことワンピースに限れば、「順位」ではなく「ランク」というシステムなんだとおもうよ
全ての相手に対しての評価になってしまうと、もはや評価できるのは黒髭ぐらいで、「黒髭は誰にでも善戦できる可能性がある！よって黒髭最強！このスレ終わり！」になってしまう
黒髭の強さを証明したいスレならそれで構わないが、ここは各キャラのランク付けもするところだから、そうなると「２位の人は３位以下には絶対に勝てる」というルールにしてしまうと、まるでランクが決まらなくなる
黒髭以外は多々相性の問題が絡んでくるからね
だから総合評価なわけ

ルフィとエネルのランクを見てもらえば、ここは上記の理念に則った総合評価の場所であるというのが分かると思う

>>523
読解力が乏しすぎ

ヤミヤミは対能力者向きの能力だから肉弾戦に強い相手にはロギアより劣る。
ぶっちゃけ黒ひげの回避能力は低いのでPXにも負けそう。
総当り、という点においては黒ひげの勝率は一般ロギアより低いと思うんだが。

>>526
黒ひげが他ロギアに負ける可能性がないのなら、勝率100％って話になるが、
そんな描写あったっけ？

>>527

文脈と関係ないところで申し訳ないんだけれど

>全ての相手に対しての評価になってしまうと、もはや評価できるのは黒髭ぐらいで、「黒髭は誰にでも善戦できる可能性がある！よって黒髭最強！このスレ終わり！」になってしまう

この部分が逆だと思うんだよね。

俺的には

ロギアにのみ相性がいいけど大多数の猛者には？？？だけに最強ではない。

って感じ。

あ、ランク分けの考え方とか>>527の本意は理解してるよ。

>>523

>>521を書いてて「あー、きっと俺の事を黒髭厨だと思い込む奴いるだろうなぁ」とおもったよｗ
違うから、俺だれ厨でもないし。
俺の過去スレみてみ。
強いて言えば俺はミホーク厨、でもスレルールに則ってるからミホークを祭り上げるような馬鹿なことはしない。

>>530
そういう極論の話じゃねーし。馬鹿か？

PXやオーズは通常闇で普通に呑み込んまれそうだが、
ゾオンでなくても強いルッチや、魚人おそらく最強のジンベエには分が悪そうだな。
つうかルッチはゾオンになっても大して強くなった印象がないな。

>>533
極論もくそも、負ける可能性が0％なら勝率100％だろｗ
俺はお前の意見を言い換えただけなので、俺の話を極論というのなら元にしたお前の理屈を
おまえ自身が極論と認めたと言ってるに等しいぞ

>>532
書き込んだ瞬間に読み直して、「あ・・・間違えた」と思ったよｗ
ごめんな。
俺は、フルボディ厨だす。

>>535
ロギアは物理的な攻撃は効かない設定だから、黒ひげの場合痛みはあってもダメージは残らないんだろ
ここをすでに理解してないやつが多すぎる。おまえだけじゃないけどな。
それでパラミシアだのゾオンだのＰＸだの馬鹿かと。

>>537
つまり、ロギア系の弱点は「壁」だということだな。
尾田もなかなかやるねｗ

>>537
＞ロギアは物理的な攻撃は効かない設定だから、
それは一般ロギアの話で、ヤミヤミは色々と特別。

＞黒ひげの場合痛みはあってもダメージは残らないんだろ
これは今のところ主張の一つでしかなくて全然確定してない。
推理に過ぎないものを確定として扱ってるから黒ひげ厨と言われるんだよ。
ルフィの攻撃に血を流しているし、物理有効なんだから首跳ねられたら死ぬでしょ。
黄猿さんは無事だったが、黒ひげはアプーさんにやられるかもしれない。

>>531

>ロギアにのみ相性がいいけど大多数の猛者には？？？だけに最強ではない。

↑確かに対ロギアの相性はいいけど、ロギア以外の猛者にだって黒髭は勝てる可能性もあるわけさ。
なんというかそういう局地的な見方じゃなくてもっと大雑把に、ロギア相手でも誰にでも勝てる可能性があるから＋Ｓの評価、これだけだよ。
その様な局地的な見方を適応すると、繰り返すけどそれだと総合評価にならないからね。

>>535
引き分けがないならな
と揚げ足とってみましたごめんなさい
話の流れ速すぎてわかんないです

痛みが強すぎれば気絶するかもしれないじゃん

>>539
特別っておまえの主観だろ？読解力が乏しすぎんだよ。
おまえの主観を誰が信じるんだよ。

典型的な黒ひげ厨ID:puqufIhs0の見解では、
黒ひげの弱点は「壁」ってことでおｋ？

>>543
主観じゃねぇよ。
ロギアの中でも異質って黒ひげが言ってるし、攻撃逸らせない旨も伝えているでしょ。
作品中に述べられた、確定情報ですよ、これは。読解力が無いのは君の方だね。

>>538
実際ドルドルボールや影箱でロギア(の一部)を閉じ込めるのは可能だろうな

>>545
異質ってのは全部引きずり込んでしまうって事だろ。
誰がどうやってクビ飛ばすのか妄想でもいいから聞かせてくれよ。
根寝込みでも襲うつもりか？

閉じ込めて窒息死、か。最強かもしれない。
３を＋Sにおこうぜｗ

今更ながらだが、ろうが鉄の硬度ってどういう理屈なんだ？

>>543
漫画喫茶でもいって「バナロ島の決闘」あたりを読み返す事をお勧めする。

ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうという、ロギアの中でも「異質」の能力。
↑このままの文を黒髭は言ってないが、前後の文脈からしてもこれは確定。
むしろその事実を踏まえても、尚且つ「いいやそれは違うぜ」という方に無理がある。
ならばその違うという根拠を論理的に挙げて欲しい。

君を始めとする黒髭厨の決まり文句「痛みはあるが蓄積としてのダメージはない」、繰り返しになるけどこれは全く確定してない。
ハァハァ言って血も流れているからである。

とりあえず罵るだけでなんら論理的根拠をあげようとしない奴は、ここのスレに居座る権利が無い。
ばいばい。

黒ひげは一段下でいいよ
あいつ雑魚じゃん。

ID:VPx6Bx8L0
は読解力が非常に乏しい
おそらく小学生だろう
今学校帰りかな？

自分はエースの攻撃に耐えて勝利した事を重視して黒髭は上で良いと考えてる
火の槍の貫通描写や飲み込む描写見ても何らかの防御機構は働いているので
コイツと並べるようになるにはロギアといえど覇気なりを見せてからの方が良いだろう
弱点描写あるクロコでも黒髭に並ぶし、現状弱点なしの黄猿なら黒髭の上に来る。
近いうちにエネル以外のロギアが戦場で出揃いそうなので結構描写ありそうだし。

>>549
＞ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうという、ロギアの中でも「異質」の能力

こんなの書いてる？　設定無視だろｗそういうのを捏造っていうだよ。

なんだ釣りか

>>551
そうか？
俺は、勝率の下りからみても、この人は十分に読解力が備わっているとおもうけど。
少なくとも小学生には見えない。

小学生というか、読解力が無い様に見えるのはpuqufIhs0。

全て闇に飲みこむんだからさ
痛みは飲みこめば、なくなるんだから蓄積しないだろ…
ばかか
飲みこむの意味を理解しろ

エネルとエースの差はワンランクは確実にある。
エース厨の脳みそって本当に大丈夫か？

>>553
え？前後の文脈からして確定じゃん。
過去に迎合するわけじゃないが、その路線でいままで黒髭は評価されてきたわけだが？

君は国語の文章問題とか、解いた事無いの？
ないのならすみません。

>>558
異質をいいように解釈して、ロギア設定無視するのはやめろよｗ
馬鹿としか言い様がないからさ。

一人２役の人がどうやらいるみたいですね

描写が全てなのにありもしないことを妄想して
気持ち悪いスレだな
そういう妄想も含めての議論をするスレって主旨なのかしらんが
攻撃的、挑発的なレスばっかで口論を生んでいるだけ。
あほらしいｗ

>>549
痛みは肉体の危険信号。
実体あって痛みもあるし、血も出るけどノーダメージってのは矛盾ですよね。
ティーチ好きの人はどうしてその事を考えないんでしょうかね。

>>560
それおまえともう1人の事だろ？

>>559
俺は別に言葉遊びにしにきてるわけじゃないから、君がそう思うのなら、どうぞ、どうぞ大いに自論を論理的に展開してくださいよ。
あとの評価は民主主義に則って皆が決めます。

>>563
さぁ誰の事でしょうかねぇ
とりあえず自分から２重投稿明かす人は、俺は見たことないっすけどね
なんか返答するのも馬鹿馬鹿しいな

ID:VPx6Bx8L0他
>>556について何か言えよ
痛みも炎の槍も黒髭の体を経由して闇の中に飲み込まれる
これは黒髭の体には蓄積されないと言えるだろ？
黒髭の体と闇は別物だからさ

＞痛みは飲みこめば、なくなるんだから蓄積しないだろ…
原作にそんな描写ないだろ

とりあえず本読み直したり、ルールとか覚えてから書き込めよ。

ちなみにオレはID:70kPP9IeOとは全く違う。
設定無視とかめちゃめちゃな暴論で民主主義とか言われて
ムカツイてるやついっぱいいるだろうから書き込んだだけ。

エースの技に悶絶している所から飲み込んで立ち直ってたような。

ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうというのは原作ではっきり言ってるのに
なんで黒髭厨は無視するんだろう

>>566
んじゃ>>562読んどいて
もう面倒くさいから君の様な妄想厨相手にするの

別にお前が納得しようがしまいがよく考えればどうでもいいや

覇気で能力突破、能力者の攻撃ガード等があったら

覇気マスター「どうだ、これが本気になった私だ」
黒髭「す、すげえ気(覇気)だ」

覇気マスター「はぁぁあ！」
青雉「凍結が・・・効かないだと？！」
黄猿「わっちの光がすべて覇気で弾かれるねぇ」
エース「馬鹿な・・・炎がすべて覇気で弾かれた」
エネル「(アホ顔)」
クロコダイル「覇気で砂も消し飛ばされた・・・！」
スモーカー「煙が・・」

覇気マスター「ハキハキ波！」

青雉「ぐあああ」
黄猿「ぎえええ」
エース「うあああ」
エネル「ごはあああ」
クロコ「ぐふっ」
スモーカー「がはっ」



はい糞漫画確定

>>567
じゃぁ黒髭は黒髭の体に痛みを飲み込むのか？
闇関係なくなるじゃん
闇の中に飲み込むんだろ？
何を(痛みを/炎の槍を)どこに(闇の中に)飲み込むんだろ？
闇の中に飲み込まれた痛みがなくなるかなくならないかわからないが黒髭の体とは別に蓄積されない？

>>568
別に君のことだなんて誰も言ってないのだが。
反応過敏だな。

そうですか、むかついてる人のために、それじゃ大いに黒髭擁護の発言を投稿して、俺たちを納得させてくださいよ。
文句たれてる前に実践しろよ。

俺は黄猿を＋Ｓにもっていくために色々と論を展開したけどね。
文句たれる前に。

>>566
しつこいなー。ドルドル最強つってんだろ、ボケが。

そういうのは画をみて推理しているだけだで、確定じゃないっつってんだろ。
蓄積されないならされないという説明が作品で示されてから採用すべきなんだよ。
黒ひげにダメージ回復手段があったとしても即死攻撃には対応できないから、どの道一般ロギアより防御力に劣る。

アプーさんソングは人間の胴体を切断する威力がある。
黄猿はロギアで接着できたから、おっかしいね〜ですむけど、黒ひげなら無理でしょ。
黒ひげも胴体がくっつくとかいったりする？

>>572
そんなの結局どのマンガにも言えることだ
しかし尾田はうまく演出するから俺たちはワンピにハマっている

>>562
を読んだが
おまえ何が言いたい？

黒髭のカスを一段下げて、
S+：黄猿
S-：くま＝エネル＞エース

これで全て解決　

肝心の髭がいなかった。
S+：黄猿
S-：くま＝エネル＞黒髭＞エース

これで全て解決　

黒ひげにダメージ回復手段があったとしても即死攻撃には対応できないから、どの道一般ロギアより防御力に劣る。

描写があってから言おうね
クソニートさん

>>577
それよんでも分かりませんでちゅか？
じゃー別に君はわからないまま、残りのワンピースを、君なりに楽しんでくれたまえ！
もう揚げ足取られまくりで、色々考えて投稿するの疲れるし、そのまえにそれを投稿するに値しない投稿者だな君は。

結論：お前がわかろうがわからまいがどうでもいいし、お前のような輩はどうせ自然淘汰されていく

じゃ乙

クマの超速移動ってソルかな、それとも能力？誰かわかるやついる？

>>574
Ｓとかいつそんな話したんだよ、どうでもいいんだよそんな事。
理解してないのかわからないがオレの内容は捏造してまで蔑むなって事だろ。

>>581
おまえ急に変な言葉使いになったが大丈夫か…？
病院紹介しようか？

puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待く下さい

バギー「ぎゃあああ、バラバラの実の俺が斬られたあああ？！」
シャンクス「バギー、これが覇気だ」

ダズ「鉄の高度の俺を」
ゾロ「覇気だったみたい。ということはダイヤの能力者でも関係なく斬れるね(笑)」
ダズ「鉄の呼吸なんたらってのは何だったの？」
ゾロ「知らない(笑)」
エネル「じゃあなぜ私を斬れなかった？」
ゾロ「知らない(笑)」

クロコ「馬鹿な・・・水もなしに俺を・・・」
ルフィ「覇気です」
スモーカー「今は普通に俺を殴れるか？ということは次あったら俺殴られる？」
ルフィ「うん、そのうちハキハキ波も撃つぞ」
青雉「マジで？」

A「七武海や白髭のとこの隊長には覇気ないの？」
DB化希望者「描写がないから無い」
A「でもルフィも別に見た目一緒だよね」
DB化希望者「黒髭の発言でおｋ」

黒髭は自ら、攻撃を受け流せず常人以上に痛みまで引き込むリスクとひきかえに、闇水を手に入れたと言っている。
これを解釈すると、攻撃を受けることは危険が伴うと認識していることになる。ただ、肉体的ダメージの危険性なのか、痛みによる失神などの危険性かは不明だが。

>>580
その考え方がおかしくて、一般ロギアは既に即死攻撃を無効化している描写が既にあるが、
一般ロギアで、物理有効が確定している黒ひげには、即死描写を無効化している描写は無いんだよ。
描写がないから黒ひげは防御力が劣る証明になっている。

ダメージ回復の線は考えられるけど、即死だと回復する前に死んでしまうのでできない。
という訳で黒ひげに即死耐性があるというのであれば、耐性がある描写があってからいってくれ。

>>585
WaOu2hfy0
反論できなくなったらそれかよ…
本当に小学生だったんだな…乙

×puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待く下さい
○puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待下さい

>>586
今起きたのか？ｗ

ラフテルの人「悪魔の実(笑)あんなのは補助的なものにすぎぬ。覇気が多ければ最強」
黒髭「ヤミヤミは・・・」
ラフテルの人「うんこｗ」

いてえ！って言ってる隙にもう一発攻撃与えればいいんじゃないの？
その繰り返しで気絶するまで殴り続ければ楽勝。

直近のレスを見てると
黒ヒゲの根本的な能力に対してこれだけ見解にブレがあるのに
よくランク設定ができたなと感心する

物理有効が確定している黒ひげ

どこが確定しているか描写をどうぞ

>>595
ルフィにぶん殴られて血を出す。ついでにマゼランの毒浴びて苦しむ。

>>589
もういいよ、その古典的な荒らし返信

とりあえずな、１、何を主張したいのか　２、その考えに至った理由はなんなのか　

これを論理的に分かりやすく主張し続けろって。
どうぞ論を展開してください、っていってるのに・・・。

別にお前に逃げたと思われようが俺はなんともおもわん。
ただ感受性も理解力も汲み取る能力もない、ましてや攻撃的な投稿者に教授するのは疲れる、これだけ。
俺、この手の異様に疲れることダメなんだわ。

ん？ 黒髭が物理無効だと思ってる奴って何なの？

>>595
壁に当たって血を流してる。
反論をどうぞ

でも黒髭はエースの槍に串刺しにされても生きてるし体に穴もあいてない
やっぱり根本はロギアだからでしょ＾＾

>>596
おいおい…
エースとの激しい激闘見たのかよ
体刺されてピンピンしてるし

70kPP9IeOの>>596と>>599に対する次レスにご期待下さい

どっちでもいいけど根本のロギアがわからないければ、ここまで荒れるわな。

>>602
血を流した⇒物理有効ではない
血を出したこととダメージがあることに因果関係はない

ぶっちゃけ描写不測の黒髭語ってどうすんの？＾＾
底が見えてるエネルだけにしとけよロギア格付けは＾＾
黒髭の強さがよくわからない以上エースも保留だよ＾＾

黒髭は、物理的攻撃を受けて流血したりするが、それを飲み込めば
ノーダメージなのかどうなのか？ってとこだな

現状までの描写じゃ特定はできない

とりあえず、底が解らない強キャラは横並びで良いだろ

>>601
おい、お前の聞きたかったことは>>595だろ？
それに対する答えじゃないだろ、ソレ。
別に事後の黒髭の状態は今は聞いてない。

>>605
^^

黒髭はキャラの立ち位置や発言的にも白髭超えると思うけどね＾＾
エドワードティーチが世界最強の海賊だったんだぞ＾＾
描写が派手じゃないからそれに負けたエースを雑魚扱いしてるけど
正直言ってエネルがやったらアホ顔でKOで終わってるよｗｗｗｗ

じゃあ、黒ひげは物理無効が決定的になるまで保留で。

永遠に保留でいいやｗそしたら黒ひげ厨がいなくなるからその時に考えよう。

>>601
そのレスはありえない
>>596は君の>>595の問いに対して、具体的な描写を提示したに過ぎない
描写自体は物理的攻撃が有効であると判断できる

仮に>>601とするのであれば、黒ヒゲは攻撃が「効いたり効かなかったりする」となる
そんな訳ないので、後は尾田っちに質問してくれ

>>604
だからそこの部分はまだ不明瞭でしょってば。
というかお前が聞きたいことは>>595だろ？
物理攻撃、明らかに効いているわけだが。

>>606
なんか直レスでポッと出た約２名の強烈なる黒髭擁護派によって、そこの部分がゆがめられてる。
まだ確定じゃないから横並び、ってことなのに。

>>609
発言的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
サンクス

ロギアは壁に吹き飛ばせばダメージ通る
ロギアの弱点は壁
壁相手に現象化したら体が消えてしまうからな！！！！１

>>577
ﾔﾐﾔﾐは異質なﾛｷﾞｱと言われるだけあって変わった能力をしてると思う。
でもﾔﾐﾔﾐに対してﾛｷﾞｱの特徴である物理攻撃無効を当てはめるのはおかしい。
僕はﾔﾐﾔﾐはﾛｷﾞｱというよりは引力のﾊﾟﾗﾐｼｱだと思う。闇というのは光がささない状態。ﾔﾐﾔﾐは闇を作り出すのではなく、引力を操る事で闇に見えるからそう呼ばれているだけだと思う。それをあの世界ではﾛｷﾞｱととらえているんだと思う。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙは星が無限に内向きに収縮し、光さえも抜け出る事が出来ない状態。
この引力を操る事で闇に見えているのであって、ﾔﾐﾔﾐ自体には実体がありノーダメージという事はない。

だってそうだろ！
黒髭に吹き飛ばされたときのエースがガレキにを現象化で流したら

ボシュ


エースどこ行った？



ﾁｰﾝ

>>616
ヤミヤミがパラミシアｗｗｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗ
むしろブラックホールの設定まで出してきて引力使えるほうが不自然ｗｗｗｗｗ

>>615>>617
つまりはキャンドルウォールという壁を作り出す能力を持った３は
一気に最強候補というわけですね。＾＾

>>616
なぜ尾田はアレをロギアといってしまったのか・・・。
恐らく「闇」という自然現象から安易にロギアに区分してしまったのだとおもうけど。
確かにパラミシアだよね。
まぁ別に詳細が分かればロギアであろうとパラミシアであろうと区分が変わるだけでどちらでもいいんだけど。

>>619
少なくとも、エースには効かないぞｗ

>>620
それは黒ひげだからだろ。
白ひげと黒ひげは対を成してるのは明らか。確実に終盤まで絡んでくるし、Ｄもある。
そんなキャラをパラミシアにするわけない。

ワンピ史上とゆうか漫画史上最強キャラのエネルいてるのに
黒ひげとかそんな雑魚いキャラ語るだけムダ

>>618
今までのロギアの特徴「物理攻撃無効」が当てはまらないから、どちらかといえばパラミシアじゃね？っていってるんだとおもうよ。
いやまぁ別にロギアって明かされているわけだから、いってみればどうでもいいんだけど・・。

ここで少し整理させて頂きたい

「S」ランク内では、現状『黒ヒゲ・くま・黄猿』が横並び
１つ下がって、『エネル・エース』という事でブレはないだろうか？

各々意見はあるだろうが、根拠もしくは確証に乏しいレスを除くと
概ねこのような状況にあると思われるのだが・・・

>>622
いやあの対を成していようがなかろうが、尾田が「ヤミヤミはロギアです」っていってるから別に俺は「はい、わかりました」で納得してる。
ただ俺は>>616の発言に「あーそうだねー、確かにロギアというよりもパラミシアに近いよね」って同調してるだけで。
うん、まぁなんかゴメン、だからどうでも良い話なので・・・。

>>625
？？？黒ひげ厨以外は、黒ひげのＳクラスの強さには疑問だらけだろ・・・

>>625で問題なしであれば
ランキング表記の『S＋』を『S』に修正した上で
『S』ランカーに具体的な描写が出てき次第、上下に変動すべきだと思うのだが
どうだろうか？

エネルは覇王色のもうひとつ上のランクの覇気らしいな

>>625
そうです。
ただ横並びなのは＝タイマン張ったら決着つかずという事ではなくて、この３人の能力を客観的に総合的に評価したとき、「こいつ等、まぁ大体コレ位の位置でいいんじゃねぇーの」というものです。
左右の違いはその中でも強いて差別化するとしたらコウナリマスヨっていうだけのものです。

エースの槍に貫通されて無事なところからロギアってのはわかるっしょ＾＾

>>627
私が提示したかったのは>>628についてである
個人的には黒ヒゲをどのランクにするかは保留であるが
現状のランキングを無視して説明できないので
そこは容赦願いたい

>>627
ただ、能力者であるだけの相手にはいきなり闇水を使えば、有利な展開になり勝つ可能性が高いことは否定できないという点では、上位かも。

>>627
いや、黒髭は現状誰にも負けてないし、そしてロギアなら誰にでもかてる可能性があるからＳなんだとおもうよ。
あくまで俺はだけど、黒髭のＳランクには特に不満はない。
だって絶対順位じゃないんだから、いってみれば同率１位が３名いるということでしょ？

>>628
それで問題ないと思います。

糞スレ終了

>>632
黒ひげは他のＳに比べ
強い描写も、極端に弱い描写もあるので、真の強さがわからないってのが現状だと思う。
だから、疑問点が解決するまでは紛争の元なので、「保留」が1番だろう。
他のキャラに比べて、これからも戦闘描写が出てくるのは確実なんだろうから。

まさか、マゼランに殺されて終了なんてないだろうし。

>>618
ただ単にﾛｷﾞｱ=物理攻撃無効とすると、物理攻撃有効→ﾛｷﾞｱではない→「闇とは引力」から導いた僕なりの答えであって別にそれが正しいと言ってるわけじゃない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽのｷｬﾗがﾛｷﾞｱと明言しているわけだからそれ自体に異論はない。ただ僕なりに自分を納得させる答えとして考えただけ。

マゼランの毒で死んでました
黒髭海賊団これにて終了
「ショー」は無し
世界の震撼を防いだ英雄マゼラン



ﾁｰﾝ

>>604

黒ひげは物理無効なのになんでやられて血が出るの？
教えてくれ。まじで。

>>636
またこんなこといってると黒髭厨だなんだといわれそうだけど、断じて俺は黒髭厨ではありません。

保留の件は前から散々言われてきたように、あれだけ戦闘描写があるのにもかかわらず保留というのは妥当性に欠ける、ということでランクインしてきたはず。
それなのに、ここにきて、その意見をひるがえして保留にするというのはいかがなものか。

黒髭はＳのままにしておいて、以降のジャンプの描写如何でアップダウンを考えればいいと思う。
おかしいのは飽くまでも「単独Ｓ」という評価だけなのだから。

>>636
戦闘描写もたくさんあり能力説明もされている黒髭を保留とか無いよ
もう暫くしたらショーとやらで登場するだろうからそれまで>>1で良い

>>641
底が見えないキャラの格付けはお前らの妄想の域を超えない
底が見えてるロギアは現段階では事実上エネルだけ

>>639
もうあの２重・・・・おっとすまん、あいつは論理的反論が出来ずに消えたよ。
なによりなにより。

まぁインペル終了まで>>1でいいな

>>640
戦闘描写が不確定すぎるから、保留なんだよ。
証拠が沢山ある＝確定できる
ってわけじゃないんだよ。これ訴訟法の基礎ね。

むしろ、黒ひげは後からの描写が、初めの描写を根底から覆すような描写だったからこそ保留が妥当なんだろ。
確かに、他のキャラで戦闘描写不足でもランク入りしたやつがいたけど、
それは、それ以上新しい証拠が出る可能性がなかったからだろ。

糞スレ終了

>>634
賛同頂き感謝します

>>636
言わんとする所はよくわかる
ただ、エースを倒した事実等鑑みると、今さら「保留」とするのは困難かと
賛同者がいても、荒れる要素が強いように思える
一旦、皆の意見を聞いてみるとするか？

この調子じゃワンピが終わっても保留キャラが10体以上残りそうだろ

俺もインペル編終わるまで>>1でいいとおもいます。

>>647
エネル厨がエースのランク下げたがるから
黒髭がエースに勝ったという事実がすべてむちゃくちゃにされる
作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに

クニエイ最強

>>650
>>作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

格も知らない雑魚は引っ込んどけ

エースはスモーカーと同等ぐらいだと思ってた

スモーカーとは同等だろ

エースの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


人気のないキャラの作者の物語補正キャラの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ顔エネルがスモーカーに勝てる根拠ないよ
ルフィにもお前じゃ下の化け物に勝てないって言われてるし

というかＳ−とＡ＋分ける必要あるか？

>>645
いやあの訴訟法の基礎を漫画に持ち込まれましても・・・。

黒髭の、前の情報を覆す後の情報とは具体的にどこのことですか？
といいますか何にせよ、別にこのランクは固定ではなく流動なので、新しい情報に塗り替えられたらそこでまたランク変えれば良い話でして、だからつまり今後の描写如何でランクのアップダウンを決めましょう、ということなんですけど・・。
そんなに納得いかない論理かな・・・・。

能力にかまけた馬鹿

バギー
エネル

エネル＝バギー

ルフィはとんでもなくアホだから発言は参考にならねえよｗｗｗ
昔はたまに核をついてたけど

かｗｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁエース＞エネルは格、作品の立ち位置的な意味でも間違いはあるまい
尾田もSBSで後押ししてるしな、エースがその枠に入るかは別だが

ただ、エース　エネルの並びにすると、ここぞとばかりに暴れるのがエネル厨
過去に他を圧倒して荒らし続けてきたのも、エネル厨
実際問題描写的には上なのが、また厄介なんだよね

まぁ俺も昔はエネル厨だったけどね
黄猿出現で、描写的に同格だろって頃までエネル厨だった

エースはこのまま死ぬとも思えないし、それならまだ活躍の機会は与えられる
宇宙に行っちゃったエネルは微妙、出てきてもかませにされる可能性大

いずれにせよ、強力な覇気が出てくる新世界以降になれば嫌でもエネルは下がる
ワンピース終了するくらいには、BとかCにいてもおかしくないんじゃないかな

>>661
ルフィがアホなのは日常生活面
戦闘においては一流

ID:MIJem7U80
はどうしてそんなにエネル先生が嫌いなの？ｗ

エースが兄弟思いで漫画の世界ではカッコイイ(笑)っていう設定だからから？ｗ

>>659
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんだけど、

なんかこのスレは、伝聞をかなり重要視するし、
インベル編以降の黒ひげの状態は明らかにＳクラスじゃない描写だし、
インベル編が終わるまでは、Ｓに保留のほうがおかしいと思うんだが・・
まあ、この考えが分からないなら、言っても無駄だから俺が退散するわｗ

マジでいい加減に格とかキャラ補正で強さ議論する奴なんなんだ・・・。
それいったらルフィとか白髭とかドラゴンをトップ３あたりにもっていけば終わりだろ・・。

漫画研究部的スレなんだって

>>664
でも周りのサポがなきゃ何度も死んでるんだぜ

>>666
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんて法学部の俺でも何言ってるかよくわかっらんｗ

>>667
特に方向性は決まってないし

作者の思い描く強さ序列に近づけるなら、格は切っても切り離せない
テンプレにも、確たる根拠にはならないけれど、重要な参考資料と書いてある

確たる根拠とは、設定や発言やSBSだけで、
格と描写は、それぞれ主観によって変わるから、どちらも「確たる根拠」にはならない

かつては、白ひげがトップに君臨してたランキングの時代もあったし、
諸々あって、描写ないのはキリないから保留にしておこうってなったけどね

閑話休題

強さじゃなく今話題の“格”でランク付けするとどうなるのかな。

Ｓ　白髭　センゴク　ドラゴン
Ａ　シャンクス　大将3人　ミホーク　カイドウ　
Ｂ　黒ひげ　マゼラン　ジンベエ　クロコ　ドフら　俺のハンコック　くま　ガーﾌﾟ
Ｃ　ルフィ　エース　モリア　エネル　スモーカー


こんな感じ？

>>669
描写（証拠）を元に、真実発見。
強さ議論も同じってこと。
もし違うなら、強さ妄想スレに名前変えたほうがいい。

エネルとスモーカーがもしも戦ってたら固形化できる煙のスモーカーが勝つだろう
というか雷どころか槍も効かないからルフィ以上にアホ顔になって
ただ泣きながら逃げるだけじゃないのかね？
白い悪魔が・・・ぜぇぜぇ　とか言いそうｗ

>>666
法学部で習った知識？
まぁなんでもいいんですけど、出来れば最後までお付き合い願いたいですが・・・。
退散すると仰るのであれば無理強いはいたしませんが。

インペル編以降の黒髭はなぜ明らかにＳランクじゃないんでしょうか？
マゼランの毒をゴクンッで跳ね返すかもしれませんよ？
そうなれば一気に黒髭の評価はあがるでしょう。

おかしいのは、黒髭を今更保留欄に移す事です。
これになにか複雑な言葉遊び的要素ありますか？

エネルアンチって基地外すなー

覇気が盛り込まれた時点から格は馬鹿にできないだろ

>>667
エース厨(笑)はすぐに格ｗｔかわけのわからない物語設定で強さ議論してくるｗ
そもそも明らかに再登場確実のエネル先生と残飯処理のエース比べて格(笑)はエースが上ｗみたいな
意味わかんないこと連呼してる
そんなこといったらランキング意味なし。白ひげが１番だからｗ
最後はルフィが１ばんだろうけどｗ

>>671
シャンクスとミホークの間に大将が割り込むのが気に入らんな

エネル馬鹿にしてる奴は実際めちゃくちゃ好きなんだろ本当は
また本編で再登場したら涙流して喜びそうだなｗ

エネルつえ〜〜とか言うんだろ？
馬鹿ｗいわさねぇよｗ

>>678

ごめん、左右の順は全然気にせず書いた。
ワンピ世界の序列はこんな感じかな、と。

ルフィのパンチで血を流したことを考慮して
黒髭が物凄いタフなだけだとするとエース戦で奴は何を飲み込んで悶絶から復帰したのだ？

『格』を考慮する際は、
海賊団の中での立場（船長と乗組員）、海軍内での地位くらい
第３者から見てもわかりやすいものだけを採用すべきだと思われる
例えば、この格だけで考えると
「白ヒゲ>エース」「黄猿>スモーカー」となる
もちろん、この場合は実際の能力は考慮しない事になる

但し、地位が上でも確実に弱い事が分かるのであれば話は例外
CP9などはこれに該当する

>>666
法律勉強している者は、こんな場合に使わない。一般の本で得た知識を無理に使った感じしかしないよ。

>>682
海軍だと大将の場合は世界政府最高戦力という設定があるから、格で判断するよりまずそっちが根拠になるけどね

ただセンゴクとガープの位置だけがわかりづれぇ
俺の中ではガープは大将級なんだが
センゴクは事務仕事ばっかしてるようなので、ちょっと落ち

なんにせよ今更格でランク付けすることはないので、もうその変にしませんか

訴訟法の基礎＝議論の基礎ってまじ何ナノこいつｗｗｗｗ

ちょっと法律詳しいみたいなこと言いたかったのかなＷ

黒ひげに一方的にフルボッコにされたエースが格ですか
エースの基礎戦闘能力が高いなら覇気で殴り倒せば良かったのに
アラバスタルフィに今なら勝てると舐められてる時点で底が知れる

炎による攻撃一切無効、ロギアの防御特性無効ならギアなし主人公補正ルフィにボコにされる

たかがマンガのキャラの曖昧な強さ議論して貴重な時間潰すスレはここですか？

>>684
それ、なんかわかるわｗ

とりあえずどうだろう、
エネルとエースを格で判断したがってるオサレ様方は
ちょっと難しいなという事で
お茶なんか飲んでみては？

>>688
貴重な時間なんて潰さない

暇を潰してるんだよ、議論するのが楽しい、雑談するのが楽しい
2chってそういうもんだろ、こんなスレ覗いてる君もね

明らかな煽りレスにこうやってマジレスするのも、暇だから
ここ最近、平日昼間から平日深夜まで、勢いが異常なのはちょっと……って思うけどねｗ

ガープが大将級ってまさに典型的な物語兼人物補正をもろに受けてるｗ

ガープは過去の英雄ｗ中将だからｗ

がんばって仕事してればいんだよ。年下の大将青キジにタメ語使われながらｗ

>>691
未だジジイの白ひげが世界最強認定されてるんだぜ？

ガープは海軍の英雄であり、同時に今も現役
そして全盛期はロジャーを何度も追い詰めたくらいの強さ

白ひげの次に強くてもおかしかない設定だぞ

これから白ひげの世界最強が覆るのを期待している

>>691
何か師弟関係ぽく見えるし仲良さげでいいじゃんガープとクザン

>>692
まずこのすれで「物語の設定上」の強さなんて言い出したら馬鹿丸出し。
現在「世界最強」らしい白ひげが１位　で後にゴムが一位になるだけ

それにものがたり設定上でも確かに強いということはわかる。
でも質部会や大将ほどではないんじゃない　　　
ぶっちゃけこれはなんとなくだけど
漫画での緊迫感がないというかね。青キジや黄色サルはまさにめちゃくちゃやってた感じだけど、
ガープにはそういうヤバサがあんまえがかれてないし
ま、設定上の話ね

>>691
良いじゃない、>>684は「俺の中では」って言ってるのだから補正されててもw

>>691
青雉やんわりと敬語だよ。

というかガープが確実に自分より上のセンゴクに対してタメ口だからな
あのおっさんあたりはなんでもありなんじゃね？

>>684
いずれ現在の大将から元帥が出ると考えればセンゴクの強さも
弱くはないと思えるけどね

センゴクが初登場した時に一言で場を治めてるし

>>695
ゴムが一位になるかなあ
最終的に超せないヤツは何人かいると思うよ

とりあえずセンゴクが黄猿にぼこられる状況は想像はできんわ

>>301

『海賊王＝最強』である必要はない訳でｗ

センゴクはワンピ最終局面で通用する最強レベルっぽいけど
その頃には強さがインフレしきってあんま強く見えなさそう

>>695
ガープのやばさが描かれてない？
冗談だろ？
実の能力者じゃないとわかんないってことか？

W7編の最後にガープが繰り出した特大鉄球の大きさ見てみろよ
尋常じゃないぞ

ミノタウロスはブルーノより強いんじゃないの

>>700
まぁたしかにそうかもね
この漫画って物語上の雑魚(になっていく者含め)とボス格の差はありすぎるけど、
ボス同士は結構状況や相性とやらでけっこう強さの序列をあいまいにしてるからね

マゼランがいい例　白ひげ倒幕願望のあるクロコやプラスジンベイがいてすらまったくかなわない(というかもしかしたらガチデやったら相打ちになっちゃうかも的雰囲気)。
作品上強いやつの数が増えなきゃ質部会すべてと大将のほとんどがわかっていて、さらに白爺が戦う以上、
物語がこうはんで失速する。
だから強いはいっぱいいるってことなんじゃない。マゼランみたいな飛んでもチャンもいるって書きたかったんだろうよ。いんぺる編は。
シリュウもあれとほぼ互角なんだから。現にクロコ・ジンベイ倒すきまんまんだったし

>>686
まさにその通りだとおもう。

「こいつ頭良いんだー。じゃあ俺が間違っているのかな…」

って思わせたかったんじゃない？

とても議論する態度とは思えん

>>706
友達だとおもう
>>705
戦艦真っ二つにしてるのとか海を島から島の間全部凍らせてるのとかいるからな

ガープはいいかげんすぎるからな。センゴクの命令すら無視しそうだし。
バスターコールいかねーだろ。大将だとしても世界貴族殴り放題になるだろ。出動しないだろうから。
強いからとりあえず中将においてるとか。でもさすがにあの性格じゃ大将は任せられないとか。

次週のバレを読んだけど、
クロコダイルのランク下げようぜ

必殺技のデザート・ラスパーダがショボすぎるｗ
なにあのダサい斧はｗｗｗｗｗ
ゾロのほうがすごそうｗ

何故それで下がるだよw

海兵なんか真っ二つにするまでもないだろ

>>711いやいや、船上で本気で繰り出したらこまるじゃん

エネルには心綱あるのにおまえらそれ忘れてね？ばかなの？死ぬの？

船壊したらどうするんだ・・・ジンベエと同じボケをかます必要も無い。

ところで般若のいちはどうする？

船から船へ飛び移りグランドデスか

>>b-以上ってとこじゃない

エース下げてもいいかもな
覇気使えるならまた変ってくるが、今のところわからんし

ハンニャはペローナの右で固まっただろ

>>720般若は中途半端に決まったし

てっかエースとっとと下げろよ

エース下げるって黄猿エネルと何がどう違うんだよ

ttp://www.hotdocs.jp/file/252261←バレ

マゼランの毒はコンクリとか壁にも浸透することが判明
・・・来週号は特にこれといった見所は無し・・・

>>723
実の能力　エネル：ロギアの中でも無敵　エース：不明
特殊能力　エネル：マントラ　エース：なし
武器　　　エネル：槍、船　エース：なし

そもそもスモーカーと勝負付かないとか言ってたし　

最強より桁違いに弱いエネルはＡぐらいにしとけよ

>>726
桁違いだからねぇ。

白ひげやドラゴンが50億として、

6億〜49億の間にエネルより強い奴らが腐るほどいるもんねぇｗ

エネル、あれで基礎体術が強ければ一気にＳなのにな・・・
ヤハハハハハハ

基礎体術低い奴が棒術でゾロを軽く捌けるとは思えないけど

>>729
お、確かにそんな描写あったな
おい！じゃなんでエネルＳじゃねぇんだよ！
あ、おれ別にエネル厨じゃないよマジで

50億ってなんだよｗ

>>729
エネルが基礎体術ひくいっていったらエースはもっと引くそうｗ
どっかの狙撃者にほめられただけジャン案なのｗ
ゾロを軽く裁くエネルのが上だろ

いやエースたかいだろｗ
だってゴム食ったルフィにだって喧嘩でまけたこと無かったんだろ？

エースは黒髭に負けたという確定事項があるから現状維持でもいいが、なんでエネルは基礎体術良くてマントラ使えてしかもゴロゴロで−Ｓなんだ！
誰か説明よろ

>>731
5億以上の桁違い、0という桁を一個足しただけ

まあこれは俺の予想だが、エネル厨は桁違いに頭が悪い

>>707
マゼランが強すぎて勝てないからジンベエクロコが逃げてるとでも思ってんの？
脱獄するのにいちいち看守と好んで戦う囚人がどこにいる？
リスク背負ってまで戦う必要ないから逃げてるだけ
あいつは強すぎるからわしらじゃ勝てん、みたいな台詞はどこにも無い

ったくこれだから表面しか見れないエネル厨は

>>734
なるほどｗｗｗｗ
本気で面白いｗｗｗｗ

>>734
桁違い＝１０倍っておかしくないか

元帥、大将、４皇、ドラゴン、七武海数名、レイリー
エネルより強いとすれば今のところこいつらくらいか

>>733
アンチが頭悪すぎるからだよ

桁が違うというので0を1つ増やしました＾＾

>>733エネル降格派によると
・相性とはいえルフィに一敗してるため、ランクでは黄猿よりもさがる
・黄金ライフルを避けれない反射神経のなさ
・ナミ＆ウソに避けられる命中力
だそうです

>>738
桁違いっつーのは10倍以上強いってことだよ。
まぁ懸賞金はどうでもいいが、エネルより10倍以上強いのは一杯いるわけだ。
尾田が言ってるんだから間違いない。

段違いじゃなくて、桁違い。
レイリーはルフィの100倍強いらしいし、少なくとも10倍以上には強いだろうしな。

初期のルフィからしたら、今のルフィは10倍以上は軽く強くなってるし。
新世界とはそういうレベル。

>>739
ね。
エネル、りあるにＳでいいとおもうんだけど・・・・

桁違いを１０倍とかってマジで言ってるの？ｗ
それとも冗談なの？ｗ

とりあへず発想は面白かったｗｗｗ

エネルより桁違いに強いのが何人かいるんだから、少し強い奴や、同じくらいの奴は
うじゃうじゃいるんだろうよ。

>>744
桁違いはそのままの意味だと思いますが。

そこを否定したら、尾田っちを否定するのと変わらないし。

けたちがい　―ちがひ 3 【▼桁違い】

* （名・形動）
*
o (1)数字の位をとりちがえること。
*
o (2)二つのものの差が大きすぎて比較にならない・こと（さま）。けたはずれ。段違い。
o
+ 「―に大きい」
+ 「―の強さ」


小学生でもわかる意味がわからない奴っているんだなぁｗ
エネルヲタ必死杉ｗ

>>746
10倍なんて意味ないと思うよ

まぁ9億9千万と10億でも桁｢が｣違うからなぁ

>>749
単に差が大きいって意味で、そんなの関係ないだろ

まあ普通に考えたら桁違いは１０倍どころか１００倍とか１０００倍くらいとかも
考えられるな。単純に比較の対照にできないくらい差があるってことだろ。

懸賞金の数字は別として、そんくらい最強クラスとエネルの力の差があるって
ことだね。

桁違いの奴ら、だから複数人いるんだけどね
最強クラスとは限らないｗ

作者の言葉すら曲解無視するエネルヲタの真髄を見たわｗ
エネルなんて所詮銀メダリスト

>>745
だから、

漫画の設定上はね

じゃあ実際ストーリーとは関係なしに戦ったらどうかなって考えるのがこのすれ。
アンチエネルはいっつも似たようないみないことばっかいってるね
どうもエースやシャンクスやミホークとかみたいな物語に(初期から)絡んできたり、ライバルになったり、いい人だったりするやつを、
またまた物語の設定上の判断だけで強いって判定してるよねｗ
なのに昔は互角だった鷹と赤紙は後に腕一本なくしたらどうなるかとか、(常識的に鷹＞赤になる)
そもそもジンベイごときに半殺しにされてスモーカーとも互角というエースのほとんど明確な物語の設定には耳を貸さないｗ
エネルのたまたま物語初期にルフィに負けたって言うことだけを強調(島を吹き飛ばすことなどは一切無視)する。
このすれを理解してないｗ
このすれ基準で戦ったらマゼランはシャンクス程度は余裕だろう　とか少しは考えてみるべき
１話にでてきたから格(笑)的にシャンクスが上って言うことばっかいうのがアンチエネル派

>>752
で、どこに10倍と書いてるんだよ

ジンベエとエースの半殺しは「お互い様」と言ってるだろ
エネル厨って自分に都合の悪い描写だけ流して読んでるんだな

>>754
>747も読めないの？ｗ
＞数字の位をとりちがえること。

この意味もわからないだけかな？ｗ
こりゃ重症だ

>>756
取り違えたって、誰が何を間違えたんだよw

>>753
補正は言い出したらキリがないと思いますよ。

補正の受け取り方なんて、それこそ人それぞれです。
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか？
そう思う人もいるでしょう。

でも双方そういうのは認めないでしょう。

エネルより強いじゃなくて
「桁違いに強い」ってなるとZ戦士じゃないと無理だってばよ

>>755
おれの>>753のその部分をお互い様にしてもなんかいみがあるの？ｗ

まあ確かに「お互い様」っていうのはわすれてたよｗジンベイごときとお互いさまなのをｗ

その桁違いに強いキャラが出るまでエネルは別に今の位置でいいんじゃないか

>>757
国語の勉強をしてこいよｗｗｗ

阿呆過ぎて話しにならねぇｗ

位を取り違えた強いw
意味不明すぎるw

誰か携帯からアンカのたて方教えて。

エネルはギア無しルフィに負けた
これが全てだろ
初戦少年漫画の過去のボスだ

>>761の言う通りだ。
いつも描写描写いってんだから、とりあえずそういうキャラが出てくるまでは今の位置で良いと思う。


もう出てきてるよ！
って感じもするけれどー。

>>758
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか?


補正に決まってんじゃんｗｗｗｗそんなの
　
だからおれはそういう物語上のほせいを　　無　　視　　して考えろっていってるジャンｗｗｗｗｗｗ
考慮するなってこと
言ってることわかってないねお前ｗｗｗ

エースは青雉に勝てるかも知れないしなw
ジンベエとも互角w

>>762
１は間違えるという意味。
ここでは関係ないよ

まあ仮に、取り違える=10倍って意味があったとしても、
2の意味はなんで無視してるんだ？

>>761
確かに焦ることはないですよね。
尾田っちがSBSで言ってる以上は、これからそういうのが出てくるということ。

描写がエスカレートするのか、一瞬の油断が命取りになるような地味だけど高次元な戦いになるのか、
覇気でゴリ押しにするのか、色々可能性は有るでしょうが。


>>767
ですから、その補正というのが曖昧なんですよ。
人によって受け取り方が変わるんです。

>>758
補正じゃねーよｗ　ただのエネルの能力
ワイパーが海楼石を離したというのは補正かもしれんが

ロギアは物理攻撃効かないのになんでクロコダイルはルフィにボコられたの？

ロギアの定義は現象化できるかできないかだけ
そもそも、黒ひげは痛みを引き込むだけでダメージはない
この前提すらまだ理解できてない馬鹿がいる

他のロギアと違う所は
闇の現象化により、銃弾･刃･打撃･雷･火は受け流さず飲み込む点
飲み込んだ後は、心臓貫通した傷も火も跡形もなく消えている

黄猿も完全に飲み込まれるし勝算はゼロ
猿はロギア倒してないし勝算ゼロなんだから下げろ
黒ひげと並べるな

むしろ生き返り描写のために海楼石食らったのが漫画演出的補正だな。
ロギアが余裕こいて切られたり撃たれたりするのもそう。


……なにも語れねえ

>>760
ジンベエごとき？
エネル厨って頭おかしいな

最強とかは別にしてエネルの強さが理解できてない奴は単純に知能のたりない馬鹿かエネルに嫉妬してる阿呆だろ

たんじゅんに能力や描写考えてもエース強いわw

>>771
俺は補正だと思いますが。
と言えば、結局それは水掛け論になるわけです。

尾田っちがアレは補正ですよ、なんて言わない限り妄想の域を超えることはありません。
同時にどこまでが補正でどこまでが実力なのか、その境界が曖昧な以上補正を論ずるのは無駄だということです。

補正だと断じる事も、全ての補正を無視すると言うことも。
補正という概念そのものが曖昧なんですからね。

雰囲気的にエースが青キジに勝てるとは想像できねえわ
大将の格はそう簡単に落とさないだろ
だからこそスモーカーとエース同格のような形で会わせてるってか

エネルアンチは礼儀正しく律儀で知性的なのに
エネル厨は暴言ばかりで短絡的で池沼的なのばかりだな

まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！

>>769
お？つまり２の意味は認めるわけ？ｗ

エネルは比較対象として挙げられる価値もないほど弱くなるけどいいの？ｗ

>>781
いや俺は10倍がおかしいって言ってるだけだけど
何暴走してるんだ？
何人だよ一体

>>779よく考えろ
>>780はアンチだ

むしろアンチが必要以上にエネルをとぼすから過剰に反応してるぞ
好きなキャラがめちゃくちゃに馬鹿にされたろ起こるのは当然

黒ひげ言ってただろ
能力封じられてもその後どう対応するかも強さだって
能力効かないからって鼻水たらして驚くエネルはロギアの中でも弱い

>>777
というか、物語上の演出だろう
海楼石という能力者に対して絶対的な効果を持つアイテムと
空島編で最大の攻撃力を誇る貝との組み合わせによる攻撃でもエネルを倒せないという演出

ここまでしてエネルを持ち上げておいて、強大さを示しておきながらもゴムだからでルフィに負け
さらに青海にはもっとすごい奴がいると言わせたり、SBSで桁違いに強い奴がいるといわせたり
尾田のエネルの扱いがよくわからん

どうせゴムという理由だけで負けるならエネルを持ち上げすぎだろ

>>781
答えられないからって質問で返すなよ

エネルは確かに強いと思います。
描写的にも強いし、コラボアニメかなんかで通常悟空とそこそこ戦ってた筈です。

しかし尾田っちの考える強さでは、やはりエネルはそこまで強くない認識なのでしょう。

>>777
いや補正じゃないよｗ
補正ってのは偶発的な出来事のことを言うんだよ
だからエネルが雷使ったり、ルフィが腕のばすのは補正じゃない

まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！

黒ひげ≒白ひげ＞他四皇＆ミホーク≒元帥＞七武海中位≒大将

>>782
日本語力もない奴にいちいち説明してやるほど俺はお人よしじゃねぇからｗ

>>783
エネル厨はマジウザいから、エネルアンチじゃなくてエネル厨アンチをしたくなるんだよｗ

おまえらほんと何にもりかいしてねえなｗ
ＳＢＳでエネルよりもっとべら棒に強いのが出るっていうのはあたりまえだろ
これから出てくるんじゃねえよｗｗもうすでに出てるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

何度も言うけど物語り上はｗｗｗｗｗ

たとえばセンゴクは物語の都合上、どう考えたってエネルより強いだろ？
そもそも白ひげは現時点で世界で最強なんだからこれがその「べら棒に強いやつ」の現在の到達点なんだぜ？ｗｗｗ

何度も言うけど物語で誰と誰が戦って負けた、とか、極端の話、作者が「エネルより(この作品の世界では)強いやつがいます」なんてので強さのランクはつけるなってことホントにわかってるのか？ｗｗ
そういう物語の補正をなしでやれってこと。
でないと意味ないだろこのすれｗｗｗｗ何度も言うけど現時点でエネル桁違いに強いやつの到達点が白ひげなんだから
もっと戦いの能力で(表現が難しいが)現実的な戦いをさせたら誰が強いかってこと

とくにここからの俺の意見に賛成の人は少ないかもしれないけど、極端の話マゼランや熊やエネルや青キジのほうがどう考えても四項のシャンクスや実なしだったら白ひげより強そう。
現実的に戦ったらね。

>>791
10倍の根拠と、そう決め付けた根拠を言えよ
根拠なしの妄想か？

>>741
なるほど、そういうわけでエネルは−Ｓなのね
よくわかりました

>>773
蓄積ダメージがないと断定しうる描写がないので却下です
憶測の粋を脱していません
よって>>1のままです

>>792
戦いの能力で言うのであれば、スレルールに則り戦闘をした場合。
覇気でロギア突破ができると仮定した上で、エネルに限らず基礎能力が低いキャラは簡単にやられるでしょうね。

>>741
黄金ライフルは反射神経関係ないと思うよ
ちゃんと反応して速いって言ってるからね
あの形態だと反射というよりも回避力が落ちるんだろう

>>784
あの世界の強さでなく、>>1ルールで戦った場合の強さを語れ。
例えば1000人に100ダメージ与える奴と確実に一人に110ダメージ与える奴、
強いのは前者だが>>1ルールで上に来るのは後者だ。

>>796
ギア無しルフィの攻撃を避けれないって結果が全て
反射神経がどうとか回避力が落ちるとかは妄想

>>792
�@作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ

�Aストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ

このスレを二つに分けろということかね？

>>773
ただ痛いだけなら、黒髭はリスクとひきかえにとは、言わない。

エネル厨はほんと現実見れない人なんだな
一度死んで転生したほうがいい

>>799
一応は総合力評価ですから、両方あっていいと思いますけど。

あと補正は作者しだいだから考慮せざるを得ない見たいな子といってるやつも本と馬鹿ｗｗｗ

エースが黒ひげに負けたとか、エネルが一時期気を失ったけど復活っていうのは補正ですらないのがわからないの？ｗｗｗｗ
あれは物語の一部なだけｗｗ
俺の言ってるのはエースが物語で黒ひげに負けたから黒＞エースにしないで、別に仮に物語で戦ってなくても、攻撃方法が「火」っていうだけのエースだとやっぱり黒ひげに勝てないね。
っていう風に判断しろってこと
エネルが倒れたとかは単なるストーリーの一部ｗ俺の言ってる補正じゃないｗ
現実的に考えろってこと
白ひげとマゼランが戦ったら物語では負けるだろう。ただ物語でありそうな補正をなくすとマゼランが毒ガスはいて終了。
こういう風に考えろってこと。
もちろん白ひげがどういうことができるのかがまだわかってないからこの部分はすいそくだけどね

>>800
スカせるのに比べれば痛みを受けるのはリスクだろう

>>779
能力や絵は作者の意向に反してるのかよ

そもそも
黄猿だけを勝手にランク上げてスレ立てた>>1が悪い

荒れてるのは全部こいつのせい
こいつまた800越える前に次スレ立てそうだな

黄猿なんて、元四皇幹部クラスの引退老人にボコられただけだろ
ロギア越えてる描写ないくせに勝手に上げるとか基地外

>>797
ワンピースの漫画の話してるのにワンピ世界無視とか暴論もいいとこだな
そもそも能力無効化キャラが出てる今封じられた時の対応能力は立派なステータスだろ

ていうかエネル厨ってさ
現実的に自分の一番怖いのが雷だから強いって思ってるだけじゃないの？
そりゃワンピの住人と違ってお前らなんかは虫けらのゴミだから雷怖いさぁ
火はうまく使えば使いこなせるから人間にとっては怖くないけど野生動物にとっては
雷よりも火のほうが怖いよね

要するに自分のイメージだけで雷最強とか言っちゃってるんだよエネル厨は
キャラの台詞も描写の１つなのに下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが描写で強いなんてありえないなあ

黒髭最強と同じ理由でレイリー最強が成り立つ。

>>806
それについては、ちゃんと議論してまとまりました。

このスレで、>>950規定も設けたので、以後勝手にスレを立てたらそれはスルーされることになります。

>>799
元々�@+ルールがあるのに、�Aが荒らしまわってるのが実情。

>>下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが
下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエネルが

に訂正
ミスね＾＾；；；

黒ひげはまだランクに位置づけるにはまだ早い気がする
エースも然り

>>806
荒れてるのは>>1のせいじゃないだろ
>>1のランク付けは殆どの人はなっとくしている
不満に思うのならそれ覆す論を展開しろって
別に誰も頭ごなしにダメなんていってないだろ

エネル

尾田｢エネルより桁違いに強い奴はいます｣｢あいつ超つえ-から｣

この時点でエネルは最強ではない
が最強クラスではある。
とりあえず長所
マントラ
広範囲索敵(話声までききとる)
雷速(人が頑張れば避けれると言っている奴がいるが現状これ並のスピードが描写されているのはクマ黄猿のみ)
攻撃威力(対人の威力がまともに描写されているのは3000Vのみ。二億Vはルフィ以外にうったらどれほど効くのか
作中屈指のたふまんゾロは3000で料理される)
攻撃範囲(その気になれば島を消し飛ばします)
実を除いた筋力(あの描写からはゾロの数倍はあると思われる)回復力(歴代CP9最強のルッチの奥義六王銃の数倍の威力リジェクトをくらってもオート蘇生
ルフィにやられた後もすぐに起き上がり宇宙へ)

短所

ロギア特有の油断

空島ルフィの攻撃がよけられない(これは完璧な補正だと確信している)

あの顔(情けない顔
あの顔をダシに使うアンチエネルは多数確かにカッコヨクない。)

エネル強いだろ

>>799
�@作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ
�Aストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ
このスレを二つに分けろということかね?


極端な話、　　　　そう　　　
分けろとかは別にして、ストーリーの話を持ち込むなってこと

だってたのしいか？ｗｗｗ
一番強いのは白ひげで次はセンゴク、そんで物語が進んで黒ひげやドラゴンが打倒してきましたね　みたいなの？ｗ

何度も言うけど物語の設定や俺の言う補正を使ったらどう考えてもエネルは雑魚だろう。だってルフィに負けたんだからｗ
そもそも作者も「もっと強いやつがいる」っていってるしｗ
それにカイドウはモリヤにかった　シャンクスは鷹と互角だった。
じゃあこの四人はどうなるかみたいなこと比べるのはこのすれで言う「強さ」の議論じゃないｗ
物語の登場人物で好きなやつを語ってるのとほとんど変わらん

まぁロギアって時点で強い部類には入るんだろうけどさ
クロコエーススモーカーとかより上と思い込んでるのが痛いんだよね〜＾＾；
外界を知らない胃の中の蛙なんだからむしろロギアの中で一番弱いよ

お前ら自身のイメージで雷が怖く映ってるから強く見えるだけ
人間にとっては火はあまり怖くないもんな
煙の恐ろしさも火事にあった奴しかわからない

雷が強く見えるエネル厨の脳みそは小学生並ってことさぁ＾＾

また今スレでも青雉の話はあまり出来なかったね・・

>>814
黄猿は黒ひげと違って、通常ロギアとランク差が出るような描写は無い
せいぜいロギアの左がいいとこ

原作描写ないくせに格だけで勝手に上げるな
で、原作設定無視したこの糞ランクに納得してるアホって誰？

>>817
稀に見るアホｗ

まったく根拠のない話に雷こわいんだろとか意味不明の発言ｗｗ

晒し

お前達は、インペル編も一段落したと言うのに相変わらずだな
エネルなんか再登場するまでスルーだろ

とりあえずマゼランを含めたＡ＋は

マゼラン>スモーカー>モリア>クロコダイル

で良いね？

>>821
地獄の審判が最終技だとするなら、その位置が妥当ですかね。

個人的にスモーカーとエースのランクが違うのがなぁ…

>>821
スモーカーはクロコに捕まえられてなかったか?

>>805
おれの文章が悪いな。
能力の相性とか作者が描写するまでは俺たちの予想でしか推測できないよね。

例えば青雉とエースじゃ作者的には青雉が上という設定だろう（あくまで予想）
でも、違う人は能力が氷より火が強いから青雉が上と言い出すかもしれない。

絵に関しては、エネルみたいにとんでもない描写を見せてるけど、最強クラスより
遥かに弱いって設定の差かな。

>>823
個人間の相性だけで言えば、ロギアは殆ど同列ですし。
総合力では、スモーカーが下がるのは仕方ないでしょう。

准尉になってかなり強くなってるとは思いますけどね。

>>824
あれってどういう風にスモーカーは捕まったんだっけ？
タイマンでクロコダイルに負けたのか？

>>819
描写うんぬんよりお前が黄猿嫌いなだけにしか見えないぞ。
個人の好き嫌いでランキング決めようとか何様だよ？
チラシの裏にでも書いてろ。

>>827
多分ルフィ達と一緒に落とし穴で落ちて檻直行だと思うけど、確か詳細は不明のはず。

とりあえずエネルが弱いという人は>>815を見てから発言してね

あ……准尉じゃなくて准将でしたｗ

大佐から准尉じゃかなり地位が落ちますね。

>>826
スモーカーは海楼石持ってるからでかいよ

はっきり言えるが現在の戦いの描写で最も強いのはエネルかマゼラン
まずマントラ。そして雷という卑怯性。
かりに黒と戦っても、ルフィのパンチ食らって息が上がるやつが、島や岩石を吹き飛ばす雷を食らうのはどう考えても致命的。

最も重要なのが雷の速さで動けるということ。
こうなると引き寄せられる黒ひげ以外は遠距離で一方にやられっぱなしになる。
だから遠距離にいても近くに近くにちかづかないと攻撃できないキザルより一歩リード。
またマゼランは逃げ足が速くない時点で下。
何度も言うが、

マントラがあって、
雷の速さで距離を取れて、
雷で攻撃できる

これに勝てる可能性があるのは今のとこいない　　　熊はもうちょっと考えてみる価値あり

>>815
なるほど！
最強＞＞＞桁違いの壁＞＞＞最強ですねｗｗｗ

>>830
空島ルフィの攻撃が避けれないのが補正とほざく奴の意見に意味なんかねーよ
典型的な妄信エネル厨じゃねーか

遠くからエル・トールが凄い！
しかしエネルの性格上、開始距離からいきなり距離をとってそういう戦術は取らないので意味なし
評価：△

広範囲索敵が凄い！
しかし双方視認状態からの戦闘となるので意味なし
評価：△

マントラが凄い！
しかし攻撃の本質が見抜けないので意味なし
むしろ慢心に拍車かかるのでマイナス
評価：×

雷撃が凄い！
しかしワンピ世界で殺すことができないのはマイナス、しかしタフなゾロを戦闘不能にするくらいなので基本攻撃力は高い
評価：○

雷速が凄い！
しかし反射神経がカスなのでまるで無駄
そもそも雷撃があるので使う意味が殆どない
評価：△

体術が凄い！
別に凄くない、発展途上の通常ルフィにすらぶちのめされる程度
評価：××

雷迎が凄い！
しかし実用性は皆無、弱い奴には使う必要性ない、強い奴はそもそもマクシム堕とされるor効かない
評価：△

耐久力が凄い！
正確には回復力が凄い、耐久力そのものは低い
評価：○

頭がいい！
対応力はあるが、テンパると阿呆になる
評価：△


結論：エネルは大したことない

>>829
別にタイマンで負けた訳じゃないんだよね
じゃ、回廊石のスモーカーが左でも良いね

>>836
お前の意見はいいよ
もうちょっと大きくなってからこいよ

>>817
＞人間にとっては火はあまり怖くないもんな

最高のアホ（笑）
火事で毎年何人亡くなられてるか、ご存知？
消防板にさらしていいか、お前？
間違いなく無事ではすまんぞ
洒落にならないよ、本当に

>>835
くやしかったらまともな意見をどうぞ(^^)

>>839

ID:MIJem7U80　　　は無視しろよｗ


エース厨と見せかけたエネル厨だぞｗｗ

というか、エネル厨もアンチエネルも専用スレでやってくれないか？
無意味な雑談でスレ消費せんでくれ

せっかく、厨でもアンチでもない俺がパート４立ててやったんだから

エネル弱いとかいってる奴は高卒以下の低学歴は間違いない

エネル厨、アンチエネル専属強さ議論スレかｗ

ウルージスレなみにゴミだなｗ

>>840
ルフィの攻撃が避けれないってのがまともな意見に聞こえないのか
エネル厨ってのは頭わいてるんだな

新世界ではまた七武海より強い集団が出て来るんかね

>>798
じゃあ避けてる描写はどう解釈してるの？

>>848
避けれるスピードの攻撃だったって解釈だろ
最後のパンチだけエネルも速いって言うくらい速いんだから今までのより速かったんだろ
それを避けれなかった
それだけ

相手の能力も武器も知らず近接からのスタートなら、
スモーカーはクロコにもエネルにも黒髭にもエースにも大将にも充分勝ちうるのに、
ルールを理解できない格厨が毎度暴れるので今の位置にいる。

>>849
最後のパンチは一発限りだから参考にならんよ

>>847
集団としては、海軍、革命軍、白髭ぐらいしか勝てないんじゃない。

雑魚が混じってない世界最強の精鋭ぞろいな気がする。

>>851
一発限りだろうが当たったって結果が全てだろ
参考にならんとか屁理屈

>>853
だからその結果でエネルの強さがどうこうは言えないってことだ

>>843 立ててもらえたのは有り難いけど、エネルスレだとアンチは強い敵を別の漫画のキャラで言ってくるから、そこをどうにかしてよ

>>854
だからなんでだよ
お互い全力で戦ってエネルが負けたって結果が全てだろ
能力無効化されたエネルはギア無しルフィ以下
しかも能力無効化できるキャラはある程度いる
それが全てだろ

>>856
結果がすべてといいつつ
過程を持ち出すのかよ
無能力化できるキャラって誰だよ

>>853
だからさぁ、おまえわかってるの？W
>>792 >>803
読めよＷ
物語と物語の補正を考えるなよＷ
最後のルフィのパンチがあたって、それでエネルがやられるのは当たり前だろ？Ｗ
エネルがもしあのストーリーで勝ったらどうするんだよ？少年誌的に？Ｗ
現実的な描写で考えろってこと理解してる？Ｗ
あと>>816にまず反論してみてくれよＷ

だからエネルが食らったルフィの攻撃って最後の黄金ライフルだけじゃないだろ
それまでにけっこうボコボコにされてただろ

何回も同じ議論をループさせるだけなんだからエネル専用スレでやれよ(ノ△Ｔ)

>>858
別に補正の話はしてないから