神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd3【若木民喜】

週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
また信者寄り(≠中立)でなければ一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
因みに当作品の本スレは、全肯定以外の意見はアンチ認定の信者限定仕様です。

【重要】信者一切立入禁止！荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。

●外部リンク
・作者ブログ(若木民喜)
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
・まとめWiki(過去ログはこちら)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
・まとめWiki(信者サイド)
ttp://god.s280.xrea.com/
●前スレ
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd2【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239551339/

●約束事
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
　双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage推奨です。
・ギャルゲエロゲ同人絡みやアニメ化ゲーム化等の痛い話題は避けましょう。
　本スレのキモヲタ儲と同レベルになります。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言の後に立ててください。無理なら他の人に依頼。

>>1
代行ありがとうございました！

よくやった

感動した

>>1-2乙

しかし新スレが立つに連れ段々と隙のないテンプレに進化してきてるなｗ
ツッコミを入れ辛く荒らし難い雰囲気というか。
まだ3スレにも関わらずここまできっちりテンプレ固めたアンチスレって珍しいかも
こうなってきたのも、このスレが持つ理屈っぽい空気感故なんだろうな

というわけで後は何事もなかったかのようにアンチ活動を再開するか
あまりにも脱線しすぎていて本来の活動”も”できていないと
本スレの萌え豚共と同じ末路を辿りかねん

ここが機能していれば細かいことはどうでもいいだろ。”まずアンチ活動ありき”っていう前提を見失うのは愚の骨頂
各々が各々の思うとおりにアンチしていればいい
気に食わないものがあればスルーすればいい。できなければ本スレ信者と同レベル


まず、
＞・まとめWiki(信者サイド)
＞ttp://god.s280.xrea.com/
ここはもうやる気がないみたいだな
元ネタの追求に関して躍起になりやすい萌え豚どもがもっと頻繁に更新していると思っていたが
もう瞬間最大風速はとうに過ぎ去った作品だと伺えなくもない

一応こっちにも張っておくか


餅は餅屋とは言うものの
この作者に欠けている要素は意外と多い
簡潔に言えば「かわいらしい絵」と「詰め込み方」以外の要素をほとんど欠いている

具体的には
・美男美女ではないキャラを上手に描けない
・焦燥感や威圧感などを表現できない
・迫力ある構図が演出できない。元ジャンプ作家への憧憬はそのため
・詰めが甘いため不快な消化不良感が残る
・SDキャラや小ネタの乱用でシリアスな場面のテンポを無駄に乱す
・重要な場面を端折るために説得力に欠ける
・設定とご都合主義とを混同しがち

本人も自覚して、これらの要素に関して半ば諦めているんだろうが
それは「逃げ」に他ならないわけで
逃げている限り漫画家として欠陥品であることは免れられない
ある意味、サンデーにはふさわしい作家なんだろうけどな


ネット上に多数信者を抱えているのをいいことに
ブログに好き勝手なことを書きすぎ

・ネット信者が憑く発端となった死ぬ死ぬ詐欺
・一漫画家という立場を逸脱して編集体制の批評や個人的な理想論を語るばかりか、あまつさえ他誌を遠回しに侮辱
・元廃人やキモオタであることを逆手にとって、卑下た態度をとることにより社会的弱者（可哀想な存在）であることをアピール
・仕事の合間にゲームをやったりアニメ見て（聴いて）いたりケーキ漁りに徘徊するくせに、執拗なまでに多忙宣言をする
・自分の健康管理に問題があるにもかかわらず、体調不良をアピールして同情をかわせる
・同人誌を購入したり譲渡されたことを見せびらかす
・漫画家としては致命的な、ネット上での設定説明。プロなら作中で説明しろ
・↑と関連して、前作が打ち切られたことへの見苦しい弁明
・誤字脱字の言い訳や他者への責任転嫁

よくもまあこれだけ挙げられるもんだ
自分でも驚き呆れた


信者の特徴

・スルースキル皆無。特に的を射た発言はスルーできない。逆にスルーしようとしている奴のほうが浮いている様は滑稽
・自分勝手な解釈（脳内補完）でストーリーやキャラの行動の整合性を主張する。しかし信者間で意見の食い違いがあるため、全く説得力がない
・擁護に無理のある指摘点をも強引に擁護しようとする。「この漫画は面白いもので、それは『絶対』だ」という洗脳を受けている
・とにかく論点ずらしに必死。例えば、こちらが比喩表現を持ち出して説明したら、議論の根幹をそっちのけで比喩表現の方の揚げ足取りをしようとする
・否定意見のみならず単純な疑問意見にもムキになって噛み付いてくる。決して的外れではない中立意見をも淘汰しようとする。排他主義

・一言で表すと「キモイ」。エロゲオタ・キャラオタ・コレクターなどの特殊な趣味を持った集団。大半は本編に興味がなく、漫画の存在に託けて、他のオタ共と雑談（猥談）したいだけ
・人格批判が大好き。特に「理解力がない」「もっと〜をして素養を身に着けろ」などと、漫画の内容とはかけ離れた無意味な主張をしだす。アンチの人格批判をすることで漫画本編を相対的に持ち上げようとする

来週からはまた新章なのか？
月夜編みなみ編とクソ展開が続いたから全く期待できんわ
アンチ的視点では期待するけどな

果たして二度あることは三度あるのか、三度目の正直なのか



みなみ編ラストのブログでの態度を見るに
全く反省していないようだから
このままだと低迷の一途をたどるのみだろうな


別に失敗自体をそこまで酷く攻めているわけではない
失敗を反省して次に活かそうとしない、その態度にムカついてるっつーの

>>6の前スレ997から1000の発言には心底呆れました
あんな状況でも己の非や歪んだ性格を絶対改めようとしないのな
しかも本来なら相対さない方が都合がいい対象にも関わらず、
そんなのお構いなしに全てに対して自分の解釈こそ至極当然と言わんばかりの
侮蔑混じりの上から目線
「誤って踏んですまん」「代わりに立ててくれてサンクス」
の一言がなぜ言えないのか

> 場所を変えたのだからＩＤ変わるのは当然だ
これが突撃してきた信者を、本スレのIDと照らし合わせてコピペ多用しまくって
叩きまくってきた奴の発言かよ
板か日付が変わらなければIDは変わらないだろ、普通の手段でやってるならな
自分の考えを押し通すためならこんな事まで歪めて正当化するってわけか

いやまあある意味恐れいった
そういう性格だからこそ本スレであそこまでできるんだろうな
自分にはとても真似できんよ
ｲﾔｰｽｹﾞｰｽｹﾞｰ

>>8
失敗しておいて踏ん反り返れるってのは
作者としてあるまじき態度だな
そんな態度とれるだけの実績もないというのに

来週もどんな糞展開を見せてくれることか
今からある意味ワクワクするぜ

>>5
前スレの１が実にうまくやってくれたからな
とても３スレ目とは思えない出来だ

この作者って今どのくらいアシ雇ってんだろ
アシ代だけで相当金銭面で苦労しているような話は聞いたけれども

デジタル絵に凝っても、記号絵は記号絵で
金かけるだけ無駄なような気がする

絵よりストーリーに力を入れろと

遅れたが
依頼＆代行乙

単行本売れてるしグッズ関係やらノベルやら
色々展開してるから金銭面での苦労はもはや皆無だろ
これでまだ金がないとか言ってんのなら作者の金銭感覚を疑う

>>14
>アシ代だけで相当金銭面で苦労しているような話は聞いたけれども
これは連載初期の話ね

アシ代で苦労してるのはどの新人も同じだろうな

サンデー総合スレでのやりとり（俺も含む）
声高に絶賛しているのは一部の信者のみで
中立的視点の人でも”神のみは無駄に絶賛されている”との認識があるらしいな

254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/13(土) 21:49:08 ID:76nUbQMZ0 6回目
神汁は萌え漫画に偽装した「やっぱり桂馬はすごい！」漫画。
ほとんどの女性キャラがゲストキャラ扱いなんで逆に商品化し辛い。

257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/13(土) 21:55:42 ID:Nqdv7w/u0 1回目
あんだけキャラがいるハヤテですら事実上ヒナギクとナギでしか商売にならないんだぞ
神のみで二次商法は相当難しいんじゃないか

258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/13(土) 21:59:20 ID:76nUbQMZ0 7回目
>>257
なるほど、そういう意味ではキャラが桂馬とエルシィに絞ってあるから二次商法に向いてるのか。

259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/06/13(土) 22:07:59 ID:wJllzkTVO 1回目
それで売れると確信している神汁信者の脳内はお花畑いっぱいですね
ハッキリ言って、良くて絶チルレベルが限界だと思うよ
絶賛する程ではない

260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/13(土) 22:11:10 ID:m1HIxlKK0 1回目
神のみの作者は女（かオカマ）としか思えない。
若干、萌えオタゾーンからずれている。

261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/13(土) 22:14:54 ID:p4unGyOg0 1回目
神のみには将来性が薄いことがもうハッキリしてきただろ

単行本需要は頭打ちになりかかっているし
しかも売れている理由というのが信者の複数買いだし
展開のマンネリ・オチの弱さ・意味不明さ・強引さは、信者も認める通りだし
桂馬さえ出せはストーリーの整合性はどうでもいいような、キャラ人気漫画だと暗に作者がブログで示しているし

初期は京大出ということもあって多少は期待していたんだが
結局作者の才能のなさを露呈するだけだったな

しかしここの1000は前スレにしても初代スレにしても
全然綺麗な形で締められないなｗ
空気の悪さや住人の協調性の無さが結局こういう所に如実に表れちゃってるんだろうな
それにしたって 終り良ければ全て良し じゃないがもう少し何とかならんもんか
特に前スレ1000の罵りレスで締めたのはいくら何でも空気悪過ぎ
かといって本スレの1000やもふもふとかを貼られて終わったら
アンチスレの面目丸潰れで流石にブチ切れる住人が続出するだろうがｗ

まぁ所詮は殺伐さがデフォなアンチスレだし
そういった潤いやユーモアとか期待するのが無駄ってもんなのかやっぱり

お前は何を言ってるんだ

もうこれ以上進展がないということは火を見るより明らか
作品にも作者的にも

・作者はこれ以上新規層を取り込む気がなく、既存の読者層に受ける展開を狙ってやっている
・作品内容も脳内補完余裕な信者向けのものにシフトしている
・作品のパターンが凝り固まっていて、設定もほとんど使い切ってしまっているから、新展開を行うのも難しい。延々と記号女落とす作業をするだけ
・単行本需要も打ち止めに差し掛かっている
・編集のプッシュが無理矢理。どうしてでも大ヒット作にしたいが、思うように伸びていないため、焦燥感がある

衰退することこそあれど、ここから伸ばすのは極めて困難
自分で作り出した”話のテンプレート”に自分で首を絞められている

総合スレの信者も例に漏れず雑魚いな

理論武装した相手に勝てるわけなかろうに

痛い　痛すぎる

あと残っている伏線はエルシィの姉程度か

どうせうまく料理できないんだろうな

>>258
二次商法のことを考えると
エルシィがキャラ的に魅力ないところがかなり痛い。
でも桂馬みたいなキャラに萌える女子は多数居そうだから
問題ないかもしれない。

後頭部が長い

>>24に賛同する。エルシィは設定成立の為の舞台装置止まりだと思う。
主人公の良き相棒って気がしないんだよな。刑事モノで言えば鑑識しか役割がないというか。
エルシィは役立たずとか言って誤魔化している場合じゃない。

・・・まあ作者が最初からエルシィを相棒として書いていないとしたら
俺の批判は的外れになってしまうんだが。

>>23
まだまだいるだろ
ラブコメ漫画やアニメやゲームでのいわゆる定番キャラがほとんど出てない
幼なじみ 初恋の子 転校生 委員長 従姉妹 実は腹違いの姉妹 双子 病弱
宇宙人 未来人 幽霊 ざっと思い付くだけでもこれだけある
更に併せ技として、昔隣に住んでた幼なじみで初恋の転校生とかの黄金パターンも

これらを出してないってことは、良く解釈すれば実はジョーカー級のアイディアを
まだまだ隠し寝かせてる状態とも考えられる
最近のあんまりな出来に今は大分冷めてしまったけど
その点で少なからず期待を持てるからこそ、半ばアンチ化してでも
俺はまだ読んでいられるわけで

ああ23は伏線という話だったか
斜め下に解釈間違えたｗ

本スレはイラスト投下して馴れ合ってるな
キモすぎて言葉が出ない

本スレがキモいのは既にデフォルト

こっちにも張っとく
サンデー総合スレでの
神セカの評価抜粋


268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/06/13(土) 22:34:49 ID:g9OKdGuO0 1回目
神セカは
わー面白いね〜
程度で終わりそう、そんなに売れるようなタイプじゃないと思う

272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/13(土) 23:01:54 ID:p4unGyOg0 4回目
>>267
そう
桂馬というキャラ人気だけで
作品の人気を保っている漫画

ブリーチとかと同じで内容が無い

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/13(土) 23:30:58 ID:c2aCm8Ss0 1回目
神セカは今後の攻略話もどうせ何かしら破綻していくんだろうし、
もういっそ完全な萌えラブコメ漫画にシフトを切り変えた方がいい様な気が
今まで出したヒロイン達を転がしていけばキャラのコマが不足することはないだろ
何だかんだでキャラのバリエーションは出揃ったと思うし

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/06/13(土) 23:35:48 ID:g9OKdGuO0 2回目
とりあえず、
神セカはハヤテクロゲ結界メジャークラスでは無いはず
小ヒット狙うなら十分な作品なはず
絵や内容的に、萌えだからと言ってハヤテみたいに売れることはまず無いはず

285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/13(土) 23:40:39 ID:p4unGyOg0 7回目
>>283

んなことはアンチスレでさんざん語られてきた内容だけどな

ハヤテのように割り切れていなくて
やたらと”作者が考える高尚な物語”を押し付けてくる

で、少なくとも新規層はチンプンカンプン

293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/06/14(日) 00:00:26 ID:p4unGyOg0 10回目
神のみであと残っている伏線といっても
エルシィ姉だったり六万匹だったりで
ストーリーのテンプレを大きく改変するようなものでもないだろ
ハクアバディ編でおばさんの攻略見た後でも
「僕はこのままで行くか」と言って
なんのひねりもない井駒編に言ったしな

凝り固まりすぎているのは否めないだろ

続き

300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/14(日) 00:23:41 ID:UTSpijCFO 1回目
神のみは正直けいおん！ネタをやってほしくなかった
どうしてあんな事をしたのだろう
誰かに対するアピールか何かかなあ

それから、マギは絵は分からんけど、話は面白いよ

311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/14(日) 00:56:02 ID:OAN5Fb5i0 1回目
>>293
確かにストーリーに広がりないよなぁ。
攻略法が毎度変わるだけで桂馬自身に変化らしい変化がないし、
キャラとして完成しちゃってるのか少年誌にありがちな迷走がない。
悩んだ後に復活！みたいな王道展開が。
せめて心の隙間を埋め切れなかった展開だとか２人攻略で
どっちかしか救えないジレンマとかあればな…

317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/14(日) 00:59:02 ID:DJ5Dh/5x0 1回目
>>311
少しずつ変化していってるだろう
むしろそれが長期的なテーマのひとつでは

319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/14(日) 01:08:46 ID:+BhyADNJO 2回目
>>317
どこがどう変化しているのか詳しく
ちひろ編で何か考えているような”ゆらぎ”はあったけど
月夜編やみなみ編でそれらは反映されたのか？
明らかにリセットされてるだろ

326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/14(日) 01:28:08 ID:OAN5Fb5i0 2回目
>>317
エピソードの締めとして桂馬が何かを考えてるってのはあるけど
それが変化かって言うと疑問に感じるんだよ。
最近、お茶でマー君が思いっきりその辺意識させる描写あったから
この辺を神汁でも描写出来ればもっと面白くなるのにと思った。
西森とはキャリアの差もあるんだろうけどさ。

331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/06/14(日) 02:19:48 ID:sZUz9ttpO 1回目
内容面白いなら絵はどうでもいい
所詮記号
昔はハヤテ信者vsハヤテアンチの戦いが多かったけど
最近はハヤテは認められたのか？
俺的には神もハヤテも空気なんでどうでもいい存在
来週のスレは小笠原の話題で神の話題はふっ飛ぶと予想


>>313
腐女子を甘くみてはいかん

ハヤテも昔は結構叩かれてたけど、今は萌え漫画として市民権を得てるよな

それはやっぱり、真っすぐに萌えを貫いてるからだろう（たまに怪しいのもあったが）
別にハヤテ信者じゃないけどさ、今のハヤテと神汁を比べると
神汁は割り切れてない感プンプンなんだよな

サンデー愛とか振りかざして駄目出し・言い訳してるより、
激務の中新規客層獲得とファンサービスのために
頼まれても無いweb4コマ描いてる方が尊敬できる
ハヤテが何であそこまでヒットしたのかはいまだにわからないけど

あの駄目だしはないわ
俺らのように匿名で意見投稿しているわけじゃあるまいし

公人が衆目の前で世話になっている場所を駄目だしするんだからな
公人なら公人である立場を利用して直接言えばいいだけの話だろ
なんでわざわざブログに書くんだよ

ハヤテは好きで萌えマンガ描いてるけど
神汁はマーケティングで萌えマンガ描いてる
ギャルゲエロゲの過去に人気あったキャラをコピーする企画って時点でわかるわな
楽すんなと、自分でもそんなことしないでも売れる自信というか過信あるんだろ？やってみろっつうの

オマージュというと聞こえはいいが実質パクリだよな

自分自身の引き出しが狭いせいか
他からネタを拝借しまくってるな

才能ないっすねコイツ

すまん
信者とまではいかんけど特に気にすることなく読んでるんだが
どのへんが破綻してるか教えてくれ

>>38
>>1のまとめwiki（過去ログ）見て来い
ある程度見易く整理してやったから
それでも分からなかったら諦めろ
確か携帯でも見れるはず

>>39
ありがとう行ってくる

流し読みして思い出した
俺はｷﾓｦﾀだったことに


でも確かに水泳部の話は読者置いてけぼり感強かったなぁ

ああいう絵柄の漫画は結構読んでるけど、他と比べたらまだ内容のある方かなとは思う。

設定は、
よく破綻する漫画ばっかり読んでるせいで気にならなくなってるのかも

お前にはこれらのレスを贈ろう



710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/31(日) 10:06:26 ID:uTKHTQhPO
あざといだけの漫画 なのに
実は稚拙だった若木がなんか頑張っちゃってストーリーを凝ろうとして
そしてその ストーリーが馬鹿馬鹿しいほど完成度が低い から叩いてるというに
今更「単なる萌え漫画に何必死になってるの？」とか言われたところで
完璧に的外れな意見なんですけど


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712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/31(日) 11:12:11 ID:2lzi3P2EO
ハヤテみたいに 萌え路線な萌え路線で割り切れてないのが恥ずかしい


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714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/31(日) 11:52:44 ID:uTKHTQhPO
>> 712
作者が暗に
「僕の漫画は“高尚”なんです。他の安易な萌え漫画とは違うんです！」
って主張しているのが痛すぎる
クソストーリー連発している時点で説得力皆無

このスレ
通報されるレベルの荒らしも紛れてるから全員の意見を鵜呑みにしないでね
明らかにおかしい叩き方をしてる者の区別は自己判断で

肯定意見にしろ、否定意見にしろ、過剰な押し付けは誰もが嫌うから大丈夫だろうけど

疑問があっても本スレで聞こうとは思わないのが現状をよく表してるね
今の本スレの状態はいつも以上に信者しか耐えられない痛々しさが蔓延してる

>>43
ヒント
通報される≠まともな意見を書けない

お前今まで何を見てきたんだ？

本スレ覗いたら、吐き気を催した・・・

635:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:09:07 ID:85dMLD+U0 [sage]
某比べっぽくするとこんな感じ？
豊←──────普───────────→平

楠　純　かのん　ちひろ　歩美　栞　ＬＣ　ハクア　美生

636:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:10:37 ID:Eau3wb380 [sage]
>>633
桂馬ならやさしく揉んでくれるはず、
っていうかかのんDカップはあるか

637:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:21:29 ID:AikETUPrO [sage]
追加と訂正
豊←──────普───────────→貧
楠　純　透　かのん　歩美　麻美　ちひろ　ＬＣ　ハクア　栞　美生

じゃね

さすがはｷﾓｵﾀといった感じか
キモレスは奴らの専売特許だな

この板のガン細胞

ｷﾝｺﾝの西森みたいな感じか

今のところストーリーの軸が桂馬の成長だけってのは弱いよなー
ネギまにしろハヤテにしろ、他のキャラの物語だったり
バックグラウンドとしての世界の物語がちゃんとあるわけで
メインキャラがダメでもそういう部分に楽しみを見いだして読むことが出来る作りになってる。
でも神知るって、桂馬に魅力を感じれないと、とてもじゃないが読めたもんじゃない作りなのがなー。
信者は「桂馬かっこいー」とか言ってるが
端から見れば厨二設定全開の社会的引きこもりキャラだし
じゃあ脇を固めるキャラが魅力かというと
唯一のメインキャラたるエルシイは空気
他のヒロインも使い捨てと来たもんだ
桂馬嫌いにはぶっちゃけハクア以外に逃げ道がない作りになってるよね
ここら辺の「狭さ」が、ハヤテやネギまにはない、萌え漫画としてのこの漫画の弱点だと思う。
信者が「萌え漫画じゃない！」というならもう知らん

逆に、そういう普通の萌え漫画とは違う部分が
ギャルゲで三次を落とすって設定の物珍しさと相まって
「画期的だ！」ともてはやされたけど
今となってはそういう珍しさにも慣れ
作品としての構造の脆さが目立ち始めたんだよな。
ハヤテやネギまのような王道はなんだかんだ言ってやっぱ強いよ

ま、そこら辺まで自覚して、若木がこういう設定にしてるんなら
彼自身もあんまヒットは期待してない＆長期でやるつもりはないってことなんだろうな

まあみなみ編は女性受けがよさそうだ
ひと夏の恋って感じだし
うん、男の俺にはつまらなかったよ

>>49
漫画の世界が狭い上に浅いよな
”狭い”ってのは作者がある程度割り切ってやっている感があり
その代わりに深く見せようとしているけれども
実質そこまで深い話になってない
平凡なテンプレ話

ブログでも「もう少しページ数が与えられれば〜」「あえて鈍痛の表現をメインにする」とか言い訳しているけど
要するに深い話を作れる才能がないってことを自ら露呈しているだけ

>>51
違うだろ

桂馬が多く出ていればアンケ入るし
出ていなければ入らない
ソースはブログ

一般層はストーリーを重視してない
俺らが毎回指摘するような矛盾点もスルーする

そうでないと
みなみ編一話目のアンケが悪くて
逆にラストが良かった説明がつかない

ギャルゲみたいに女の子を複数攻略可というのが漫画で無いのは
やっぱりIF世界でもないと不快だからだと思う
うる星みたいにヒロイン交代はあっても。
桂馬の性格も、複数攻略のためもあるだろうけどやっぱり出オチというか
成長の出し惜しみしてるようで飽きるし不快

見た目は萌え漫画だけど構成は説教臭い水戸黄門みたいなもん
一部の需要はあるけど、今の時代に受ける作りではない
今でもアルバトロスの方が面白いと思っている

>>49
桂馬って成長してるのか？
成長したら話が終わっちゃうんじゃないのか

>>56
ヒロインとの交流の中で、現在の三次元に対して没交渉な自分に徐々に違和感を感じてるし
最終的には「ゲームも好きだけど三次（というか現実世界）も好き」な少年に更正するという軸にそって成長はしてる
ただ、あまり性急に桂馬が感化されちゃうとメインストーリーが終わっちゃうんで
「なんだ気のせいか」みたいに桂馬自身がはぐらかすことでズルズル引き伸ばそうとしてるよね。
他の漫画なら、かけだま狩りのバトルとか、サブキャラ増やしたりで
ある程度飽きさせずに引き伸ばすことは可能だけど
神汁に関しては若木自身が「そういうお約束な展開嫌だ」と駄々こねてるんで、
基本、攻略回オンリーというマンネリ化の一途を辿ってるんだよな。

個々の話が独立しすぎているというのも大問題だよな

大抵の漫画の場合
伏線を効果的に張ったり
キャラの積み重ねてきた経験を活用したり
窮地からの打開に
大きなカタルシスを感じるものだが
この漫画ではそのいずれも下手くそすぎて見るに耐えない

結局は作者の才能の無さに行き着いてしまうんだけどな

>>58
昔のアニメはほとんどそういう作りだったけどね
主人公達の前に悩みを抱えたゲストキャラが登場
主人公の活躍で問題が解決し、めでたしめでたしで一話完結
これの繰り返し

バトル展開はぐだぐだになりそうだからいらんが
キャラはもう少しほしいところ。濃いオタク友人とかオタ女とか

>>55
アルバトロスは終始淡々としてたけど今より絵も綺麗だったし好きだったな
あと制服も。ヒロインの見た目も可愛かった（変身前含む）
キャラのデザインや話ごとの表紙、単行本の表紙や設定なんかも凝ってた。
正直こんなに早く再連載するくらいならアルバトロスを続けて欲しかった
（うえきの法則再開のための枠が必要だっただろうから無理だったんだろうけど）

神のみの制服の夏服はなんかデザインいまいち
なんか適当にデザインしてね？と思った
後ハクアの協力者のおばちゃんも最初見たとき拒絶反応が出た
あまりにも適当すぎると思う。やっぱアルバと比べてやる気が失せてるのかね

初期の方はやる気があったみたいだ
人生賭けていたっぽいしな

中途半端に売れたから慢心して手を抜いているんだろ
編集の露骨なプッシュも味方に付けているみたいだし

この程度で慢心するくらいならもう一度打ち切られて
浅はかさを思い知ってほしいくらいだ

基本的に金の亡者なんだろうな
アフィで小遣い稼ぎしたりさ
出費はゲームお菓子などの嗜好品に使うと。こんなウハウハな漫画家人生他にあるかい

実家は金持ちで贅沢生活が染み着いてるんだろ

マジ許せんわ
俺の好きな神汁スレを焦土にしがってクソアンチ共
それでハヤテ信者でしたとかってオチじゃねーよな？

信者共の話す言語がリアルに理解できなくなってきた

作者の人格批判しかできない低レベルなアンチスレはここでつか？

本スレざっと見てみたが内容に関するレスが一つもなかった
あそこまで過度な妄想のみで構成されてるスレもなかなかないだろ

同じタイミングで本スレでも内容を語れ言われててワロタ
まるで自演に見えるけど違うからね
まだまともな信者がいてよかったよw

自浄作用ってやつかね
けれども、あいつら自体が荒らしの集団みたいなもんだから
容赦なく飲み込まれるんだろうな

あいつらって結局、ただ馴れ合いたいだけなんだろ。エロゲを話題にさ
この前イラスト投稿大会が始まった時でも、誰も止めやしなかったし

エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい

あんな馬鹿な本スレはなかなかない
他の漫画のスレでも時折脱線することはあるかもしれないが
メインとなる漫画本編の話はちゃんと話しているというのに

本スレに出張してる奴が萌えキャラ化されてからかわれてるな
諦めたほうがいいんじゃないの？
もふもふ言ってる明らかに荒らしを擁護してるような基地外連中は相手にするだけ無駄

757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 08:51:24 ID:L5yuzm1fO
色々残念な人が湧くから個人的にはアニメ化はイヤなんだけどｗ
アニメにもむいてると思うよ。

＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから

つまり自分達こそが残念な人間だと気付いてないらしい

>>75
あそこは週漫でもトップクラスのヲタがたむろすからな
掃き溜めの名を冠するに相応しい

心底疑問なんだけど、毎回あんなオチ見せられて、矛盾点も明確なのに
なんで信者はあそこまで妄信的に神汁をマンセーできるんだろう

>>77
キャラ造形さえ気に入ればストーリーは大して問わない連中ばかりなんだろ
実際書き込みを見ればキャラの話ばかりでストーリーにはほとんど触れようとしないし

その頼みのキャラ造形も最近じゃダメダメだから過去キャラにすがってる状態
そんなのでも信者には好評なんだから益々ストーリーなんざ誰も期待してないってことだな

結局作者にストーリーテラーとしての才能がなかったってことだよな
読者の意表を突けないあたりさわりのない話だけ量産している

>>80
全く無いわけではないんだが
その才能に比べて作品に掛けてる制限が重すぎて上手く処理出来てない感じだよな
もっと普通の漫画描けばいいのに

この作者は福禄寿みたいな頭の長い独特のキャラを描くから
一般受けは望めんだろう

自分で作った制約に自分の首を絞められている点で
既に才能ないのが見え見え

本スレは本当によく荒れますなあ
面白すぎ

勢いが半端じゃない漫画（最近だとサイレンあたりか？）なら
荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに

やっぱ漫画内容に話のタネが乏しすぎるからか
些細なことで荒れるのは当然といえば当然だわな



あと、普段ﾊｧﾊｧレスしている奴らがムキになって暴言吐いてるのを見ると
マジでウケる

>>84
> 荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに

あそこは反対に考察系の話題を振ると荒れ出すから
平和なのはキャラ萌え話してる時だけ
本スレとは名ばかりの、何とも奇特な場所


ていうかお前が荒れる原因を作ってる張本人だろうが
火を付けて油を注いでる奴が他人面してんな

今回の原因は内部分裂らしいから
俺はほとんど関与してないし

仮に俺のせいだったとしても知ったこっちゃないし

どうでもいい




それより明日はまたハクア再登場らしいな
本格的なテコ入れが入ったようだ
どうせテコ入れするなら本編の面白さで盛り返してみせろという話なんだがね

同“掃”会
おやおやここは…！？ええ、いつか誰もが行くかも…な場所ですよ。
そして次号、新展開。夏休みモードの神の身に！？

明日も萌えオタ大発狂注意報

ハクアでテコ入れ＝人気に陰りの証拠
新展開でテコ入れ＝人気に陰りの証拠

普通、荒らし認定したのならスルーするのが基本だが
本スレのアホは何を勘違いしてるのか「荒らしを軽くあしらってる」という事にしたいらしい
萌えキャラ化とか末期的な症状
あれで荒らしを見下してるつもりなんだろうけどスルーしてる他の連中からしたら迷惑極まりないだろな
まぁ傍から見てる分にはざまぁとしか思わないけど

>>88
萌えキャラ化は苦しすぎるｗ
結局反応してることには変わりないのになｗ

もうそんなことすらわからない馬鹿しかいないのか
まあどうせ、いつも反応が過剰な数人が推進してるんだろうけど

本スレ連中は基本的に無意味なことが大好きで仕方ない
だからあの惨状
ここのほうがだいぶマトモ

・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
　双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。


さすがに本スレ荒らしてるような奴には来て欲しくないわ

信者に本スレ荒らされてるからアンチスレ荒らしてもいいみたいな
大義名分与えるだけだし。まぁどうせ荒れた所で"知ったこっちゃない"んだろうけど

ぶっちゃけこっち乗っ取って信者スレにした方がマシなレベルだわ

>>88
何とかしてくれよマジで・・・
何が萌えキャラ化だ、あれじゃ単に荒らし用のレスを紡ぎ続けてるだけなのに
この荒らしも笑いが止まらんだろうよ、思い通りに荒らしまくれてさ
マジむかつくがな！！！

あんな痛い行動は次スレでは無かったことになると思ってるが
次スレでも画像リンクとか張ってテンプレに「こんな子が粘着してます」とかやってたら御愁傷様
ま、あんな変な連中は過度の妄想を容認しちゃってる本スレが育てたようなもんでしょうけど

再来週から恐らく新展開やるんだろうが
果たしてどう転ぶやら

新展開と銘打っていて何も変わってなかったら笑える

この作者の新展開は滑る予感

>>95
「来週から新展開」・・・・。この言葉に何度煮え湯を呑まされてきたか。
結局はいつも通り、攻略をするだけだったことが何度あったか・・・。

そろそろ一年が立つから本当に新展開をやってほしい。
それこそこの漫画の転機とも言えるような展開を。

新キャラ出る度に仕切り直すのを新展開と呼んでるだけだもんな
内容自体はもう新しくも何ともない

でもこの作者捻った展開してもたいてい面白くないよな
意味深なヒキが大好きでちょくちょくやってたけど

・カップリング回一回目のヒキ（次号と併せて云々）
・ちひろラスト前の「駆け魂はボクが出すよ」というヒキ
・ハクアバディ編の同時攻略のヒキ
・シリーズごとにある煽り文句「次回より新展開！」

信者含めて、今まで何人がｽﾞｺｰっとなったことやら



結局捻ろうが捻らまいがつまんないものはつまんなかったんですけどね
やっぱ作者才能ないじゃんってことで

ついでに言うと来週の内容も面白くない
主にオチがないという点で

劇的な展開とかこの作者には求めないほうがいいのかもね
なんてツマンネー作家なんだ

もう100かよ速いなｗ
確か1スレは半年くらいかかって消費してたってのに

ただ読んでみた限りでは住人の数が増えたというより
例のコピペアンチがPC携帯フル稼働して頑張ってるだけって感じだな

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090616

＞今回の話こそ、２巻のエルシイケーキ作りの回でチャレンジして不完全燃焼だった「目線を変えたマルチサイトで２話構成」にしてもよかったかも知れませんね。
やっぱり自分で不完全燃焼だったって認めてたんだ
それにしては学習能力なさすぎる気もするけど

＞という訳で、今回のシリーズは今までずっと読んでくださった方々には楽しんでもらえたんじゃないかな・・・と思います。ご愛読ありがとうございました。
＞・・・みたいなもう連載終わるかのようなこと言いつつ、来週から神のみはまたいつも通りの感じに戻ります。・・・かと思いきや、微妙に新展開・・・？
この”微妙に”ってのが気にかかる
やっぱり劇的な展開は望めないようだな

＞先週今週とエルシイが（いい意味で）しょーもなすぎて、僕的に面白すぎます。今回のテスト勉強シーンの終わらせ方も、エルシイしかできないデウスエクスマキナ的力技。いやー、すばらしい。
この”僕的に面白い”笑いのポイントがよくわからん
クスリともこなかったんだが
あとギャグ描写にしてもやりすぎだろ
何がリアルなんだか



>>101
あ、内容のないレスはいらないから
少なくともアンチ活動だけはちゃんとしていけよ

スレ見てケチだけつける奴って前からよくいたな
ここ最近は見なかったから久々だな

今週はインターミッションみたいだから叩くネタは少なそ

インターミッションといっても、萌え豚にウケているだけで
中身がスカスカなのは本編と変わりないな
ここのところ半年はほとんど作品の軸が進行していないし
いい加減「微妙に新展開」ででも軸を進めてみろよ

ここだと信者が意味もなくマンセーに突っ込みが入っているが
ファンなら肯定意見ばかりになるのはよくあること
●●ハアハアってレスもよくあること

俺がムカつくのは関係ない話題で盛り上がってることだ
他スレいけっつーの

ハクアが10年前に起こった出来事に関して疑問に思っていたが
この作者の場合、また肩すかしで陳腐な設定になっているんだろうな

例えば”実は桂馬がらみの出来事だった”とか



設定解説をしてきたこと自体はいいんだが
小出しにしすぎだし、その設定が大きな魅力を持っているかといえばそうでもない

>>107
あそこはもう手遅れだろ
キモオタどもの馴れ合いの場所と化しているし
かといって「キモオタ隔離スレ」や「考察スレ」を立てても過疎るのは目に見えてる

中立的視点で考察したい場合はこのスレでどうぞ

最近では本スレに勘違い野郎が、自分の描いた絵（しかもド下手で内容がキモい）を投稿するまでになったからな
あんまりキモかったんでレスつけちゃったけど

最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が〜」とあったが
やっぱり人気＝桂馬人気であって
人気＝内容の良さとはなっていないようだな

そりゃあクソみたいにお粗末なストーリーだから内容で人気取れないのは当然だ
桂馬人気も腐女子からのものだろうし（ソースはブログ）

小ヒット漫画といえど、内実は不健全な人気取りで維持できている漫画だということだな

＞最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が〜」とあったが
そんなことないですヨ！今週も面白かったですヨ！とでも
言ってもらいたいんだろうか？
この作者からするかまってちゃんオーラが正直好かん

>>112
時々ブログでもアンケがどうのこうの言っているし
そういったオーラ出して
信者に「この回は面白いはずだ」と”強制的に”思わせ、洗脳して
アンケ出させようとする意図が見え見えだな

騙される信者も信者だわ

なんで前は打ち切りだったのに今回は「大好評！」なんだろうな

スタートダッシュに成功して
編集に取り入って
惰性で続けられることになったから

財布の紐が緩いオヤジ共が、すっかり固定客になったしな
売り方も金のある奴の足元見る方向にシフトしていってるな

なんでこうも話作るのが下手なんだろね
落ちこぼれだった奴が上の立場の人間に認められて周囲の評価が逆転する、マンガに限らずよくある展開、特に問題はない
ただ、こういう話は読者が頑張ってるのを知ってるキャラがマンガ世界でも評価されてこそ意味があって
読者からしたら依然として役立たずでしかないエルシィで今回みたいなことされてもなんでコイツが評価されてるの？としか思えない

あと勲章貰う条件が明らかに数字しか見てないのに、運が悪いから貰えなかったとかイミフ
不当な評価しかされてないエルシィ、それを室長だけが評価したよって話にしたいんだろがその室長も数字しか評価してる部分がないんだからお笑い

絵も話もすごい手抜きだよね
まだブリーチのほうが潔さがあって良い

作者の言っていた微妙に新展開とは１０年前に事件があったという情報のこと？
これは新展開というよりは新情報のような気がするけどさ。
あるいはいずれ対決するであろう相手の顔見せということかな？

エルシィやハクアは実は数百歳のお婆ちゃんなわけだが
信者はそんなの気にしないで萌えられるものなのかな？

>>117
エルシィは現状
ただの羽衣係、つまり「道具」だからな

最後にエルシィが「駆け魂隊で働けて私は幸せだよ」って言っているけど
攻略は桂馬任せの役立たずで、金魚のフンである分際だから

その一言の””重み””が圧倒的に足りない
取ってつけたような、その場凌ぎで付け足したような違和感がある

エセ美談入りましたー



それと、今回のギャグ描写も面白くない
どこが笑いのツボなのか全く理解できない
サンデー読者だからといって、適当にドタバタやってれば面白がると思っているのか？
これで笑える信者がむしろ笑える

ところで、エルシィが働けて幸せに感じている理由って何？

・みんなの役に立っているから　　→攻略は桂馬任せで実質的に役立たず。却下
・桂馬と一緒にいられるから　　→なりゆきでそうなっただけで、駆け魂駆りとは直接関係ない。それに、理由が自分勝手すぎる。却下
・作者は理由を考えていない　　→正解に近い

若木って頻繁に唐突な台詞だしてくるよな。作者にしか理解できない、その場の感情に任せた自分勝手な台詞
読者に共感してもらえない独りよがり作家への道を着実に進みつつある

>>121
なんの問題もないだろ
この漫画に限ったことじゃなく。

ほんとにエセ美談だったね
エルシィ持ち上げたかったんだろけど
唯一の取柄の羽衣が誰でも貰える物だったりして
更にエルシィの存在意義が薄くなるばかりだな

なんか釣れたし
しかし相変わらず擁護意見が苦しいのう
さすが低能信者さん



46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽3件 投稿日：2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ

伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ

48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 12:16:41 ID:LOLcbcfFO 2回目
>>46
そこがたまらんのだよ……


52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 12:41:02 ID:qvUrdbxy0 1回目
>>46
頑張ってるんじゃね？　主に家事やママの手伝いとかをw

エルシィは…バカだからな。頑張る方向があさっての方角に
いってる可能性は高いかと。


53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 12:50:52 ID:3T21T7Ca0 1回目
>>46
そこでガンバったらバグ魔のいいところがなくなるだろうが。

ところで前スレでWHFでサイン会やらないのはって話題があったけど、
blog見る限り週刊連載ペースでアップアップいってそうなのに
イラスト集関係の仕事もあってスケジュールの空きがひねり出せなかっただけと思う。

エルシィにヒロインとしての魅力が全く感じられない
攻略回では役立たずの空気だし
インター回では馬鹿さを振りまくだけだし
桂馬よろしく積み重ねているものがほとんどないし

これじゃ引き延ばしだと思われても仕方ない


最終編でメインヒロインらしくなったとしても
唐突すぎて苦しすぎるだろうな


この作者は“微細な変化“ってやつを表現するのが下手すぎる

エルシィで商売が成り立つとは思えないしな。キャラ的に弱すぎて
他のヒロインも基本的にまんまエロゲだし、ハヤテみたいなキャラ商法を成り立たせるのは難しそう

今回の小ヒットは
たまたま主人公である桂馬の容姿・性格が腐女子のニーズに合致していたからで
逆に言えばストーリーや他キャラにそこまで魅力がないってことに他ならないな

今週の最後の一コマはそれを如実に物語っている

あんちｗｗ

本当に信者雑魚いなー
呆れるわ

46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日：2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ

伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ

63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 17:52:31 ID:rb48GvVZO 1回目
「もっと頑張ろう」と言っていた →伏線
頑張っているようには見えない →伏線消化下手糞

意味が分からない。

67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 19:20:02 ID:x8pVIoL4O 2回目
だったら
エルシィに決意させたにも関わらず
月夜みなみ編で相変わらず桂馬の道具としての用途以外役立たずのままだった理由を説明しろよ

作者はなんか意図があって発言させたんだろ？
それを反映しようとしないのは作者が頭悪い以外の理由があるのかよ

一旦食いついたからスルーしたら敗北な

68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 19:22:18 ID:CNbZj+mj0 2回目
特に気にして無かったからわからないな…僕の敗北だ

74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 19:39:45 ID:EtbKxjew0 1回目
>>67
長いスパンで見ろよｗ
なんですぐ実行しないといけないのかお前が説明しろよ

82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 21:18:00 ID:x8pVIoL4O 3回目
>>74
長いスパンで見るにせよ全く変化が見られないのはなぜ？
兆候すら伺えないのはなぜ？

伏線を直ぐに解消しなければならない訳ではないが
あれほど分かりやすい決意なんだから、微細な変化くらい見られてもいいだろ


少しも反映できない点で作者が無能なのは明らか

85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 21:35:07 ID:IqLnWI570 2回目
「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもＯＫということだな。
彼はもう少し論理というものを勉強した方がいい。

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 21:40:51 ID:x8pVIoL4O 5回目
>>85
日本語読めてる？
別に長いスパンが悪いわけでなく
兆候が微塵にも感じられないのがいけないんですよ？
しかもメインヒロインの発言ですよ？
蔑ろにしていい理由あんのか馬鹿

擁護に無理がありすぎて笑える

90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 21:49:18 ID:IqLnWI570 3回目
「まだ変化がみられない」という一文の意味が彼にはわからないらしい。
かわいそうに。

94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 21:54:47 ID:UowFgKlT0 1回目
>>90
おいおいしっかりしてくれよ
変化自体は兆候でもなんでも匂わすべきだろ

それができていないから若木が無能だってんのに

95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 21:56:41 ID:UowFgKlT0 2回目
エルシィ「私も頑張る」と発言

↓

月夜編、みなみ編：　ただの便利道具だった

↓

エルシィの発言が反映される兆候が微塵にも感じられない

↓

伏線解消すらまともにできない作者は無能



この指摘のどこがおかしいの？

97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/06/18(木) 21:59:14 ID:UowFgKlT0 4回目
>>85
＞「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもＯＫということだな。
駄目。変化の兆候を僅かでも見せるべき
できないから無能





こう返したほうがよかった？

100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:06:47 ID:IqLnWI570 4回目
ああそうか。彼は変化の兆候がもう出なきゃダメ、と言ってるのか。
でも多分作者はまだ兆候を出すのは早いと思っているんだろう。
彼は気が短いんだな。
「長いスパン」も２〜３週間くらいの意識なんだろう。

103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:09:05 ID:UowFgKlT0 6回目
>>100
当たり前だろ

いきなり有能になれとは言わんが、変化の兆候（努力の描写とか）でも見せるべき

そうでなければ伏線が薄れるから

それができない作者は無能

まあ、桂馬とかもちひろ長瀬編の設定がなかったことにされてたから（月夜、みなみ編で）
今回の失態もむべなるかな

105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:11:25 ID:UowFgKlT0 7回目
キャラA「Bがしたい！！」

↓

しかしキャラAはBをしている様子がない

↓

読者「発言の意味なくね？」



これのどこがおかしいのか詳しく

111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:16:01 ID:IqLnWI570 5回目
なるほど。
だがこのくらいほっとかれている伏線は神のみに限らずそこらじゅうにある。
結論としては「まぁあわてずもうちょっと待て」と彼に言いたい。

117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:19:22 ID:pE/DJ9kq0 3回目
だって自分の思い込みだけで話してるんだもん
論がないから反論すらできないよ

122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:22:53 ID:UowFgKlT0 14回目
>>117
>>105に答えてみせろ
話はそれからだ

それに、論がなかったらお前らが食いつくはずがない
たとえばお前巨大AAコピペに反応するか？しないだろ
論があって、で、無理やりそれを否定しようと躍起になっているだけ

125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/06/18(木) 22:28:25 ID:UowFgKlT0 16回目
まあいいか
一部のやつらは敗北認めたり、こっちの意見理解できたみたいだし
こっちはノーダメだけどな

またな

改めてまんカレの作者のページを見たが、作者の得意分野とは何だと思うよ？
個人的には批評能力だと思うんだけど。

エルシィは役立たずなのに評価だけは一人前になってるな
そもそもエルシィの成長の条件てなんだろな？
一人立ちすることは絶対にないし女を攻略することもない
成長する話が作れないから手っ取り早く周囲の評価だけ上げて成長に見せかけてるのか
結果としてエルシィが成長する機会を若木が奪ってしまっただけの気がす

>>135
批評能力
初期設定捻出能力
オタ・腐女子を騙す能力
編集に媚びへつらう能力


言い訳能力とかこじつけ能力とかは客観的に見るとかなりお粗末
馬鹿な信者は騙されてるけど

今週見て改めてバディに選ばれる奴がかわいそうだと思った。

死神は駆け魂狩りが仕事だからいいが
バディは自分の生活＋駆け魂狩りをしなければならない。

全ての駆け魂を捕まえるまで開放は許されず
途中放棄すればリアルで自分の首が飛ぶ。

そして苦労して駆け魂を集めても
実際の駆け魂狩りの大部分を担うバディは評価されないというシステム

ただの奴隷じゃん

まるで悪魔だな

自分のスレの住人をアンチと勘違いして、痛い反応してる信者
スルーという概念がそもそも皆無で
ちゃんと読んでいないあたり、反論する気すらないらしい
いつも脊髄反射で盲目擁護してることが証明された

163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:35:34 ID:xteqnbzlO [sage]
ていうか珍しく直レスしてる>>89を完全スルーな件について
「こんな無能な作者とその作品、それを有り難がる信者」
なんて不毛な相手にどんだけ無駄に人生を費やしてるんだ。

「このスレを機能不全に」ってのも土台無理だし。
作品が続く以上アンチという立場の人間は負けっぱなしな上、
作品が続く以上スレが過疎ることも考えにくいし。しかも週間連載

164:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:43:52 ID:A5NLSQ210 [sage]
>>163
いらっしゃい。
今日はもう帰ったかと思ったよ。
今週は何が気に入らなかったんだ？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:52:04 ID:+vUqipCAO [sage]
>>163
焚き付けるとメンヘラキモ粘着あばたヅラ底辺カス…じゃなかったwwwwwwww、ツンデレ美少女がまたハデに燃え出すからよ
止めとけ

信者がどんな反論をしているのかと見に行ったら
的外れなものばかりで笑えた
ちょっと小突くだけで崩壊する脆弱な屁理屈ばかり

だから低能なんだよアイツらは

信者の特徴に追加


・反応はするけど反論はできない。罵倒はするけど反論はできない。敗北はするけど勝利できない

本スレをあれだけ滅茶苦茶にされておいて
「おもちゃにして遊んでいるだけ」っていう主張は笑える
どうしてでも勝ったことにしておきたいらしい

客観的根拠の提示もしようとしないし
したらしたで簡単に反論されるし
あいつらいいところないな

来週からあるらしい微妙に新展開ってのはいろんな意味で要注目だな

盛大に滑りそうな予感がするけどな

>>136に賛同する。
そもそも作者自身が一人前の評価を与えているのが問題だと思う。
自分のブログにエルシイを可愛がるようなことをよく書いているのを見るとそう思わざるを得ない。
だとしたら、成長以前にそもそもキャラとしての魅力自体がないまま終わってしまいそう。
だって既に魅力があることを前提として書かれ続けるだろうから。
本当は2chのスレを参考にするのは止すきだが、漫画キャラ板で
神汁キャラのスレが立っても長続きしていないし。

本スレが荒野と化す様を見るのは清々しいものだ

一応こっちにも張っておく

○こちらの主張
エルシィ「私も頑張る」とショッピング回のラストで発言
↓
月夜編、みなみ編：　攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない
↓
エルシィの発言が反映される兆候（微細な変化）が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能

------
キャラA「Bがしたい！！」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね？作者頭悪くね？」

これのどこがおかしいのか詳しく

エルシィに変化が認められない理由：　”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること（特に直後の回である月夜編）
月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄

○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまう”ことが敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから

○こちらがスルーする対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの

○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること

キモヲタって頑固なやつが多いなー
頭悪いくせにとことん食ってかかる
理論武装した相手に勝てるわけがないのに
部分的にも認めてしまえばいいのに

だから”全部肯定以外排除される”ってレッテルを貼られているんだろうな

今週の話がどうこう以前に「あれ？バンドの話はあれでおしまい？」と
一瞬ポカンとしてしまった。
かのんまで引っ張り出してきたんだからこのままバンドネタやるのかと思ったのに

あと今週、えらそうにしてた悪魔の肌のトーン張り忘れてるコマがある
やっぱりパソコン導入したら絵が雑になった気がする
アルバとかは絵眺めてるだけでも丁寧に描いてあるのが見て取れてよかったんだけどな

そりゃあ手抜き漫画ですから

この作者の作るキャラは
外見も性格も似たり寄ったりでバリエーションに乏しい
必死に語尾とかで特徴付けしようとしているけど、それがかえって痛々しい

まあ描き分けが出来てないのは仕方ないとしよう
他の萌え漫画でも言えることだし

ただ性格（ていうか行動）がみんな一緒なのはひどい
ラストなんて、どの女も自棄になって無茶苦茶やるパターンばかりだし

前も言った覚えがあるけど
「こういう状況の時、女子なら必ずこういう仕草をする」ってイメージが作者の中で固まりすぎてるんだろうな
記号女しか作れないのもそのせい

本当の現実女子なんてパターン化できないほど多様性に富んでいるというのに

ってことで

たった一人で信者複数人を完全論破終了

あいつら頭悪すぎ・必死すぎ・面白すぎ

最高の玩具だなあ

と思ったらまだ頑張るのか
屁理屈必死にこねて大変だね


来週は幼馴染の中国娘がでてくるらしいけど
エルシィのセンサーに一瞬かかった時点で
やっぱり攻略することになるんだろうな
今までと何をどう変えることやら

>>155
本スレにネタバレ張るな
議論ですらないルール違反なのわかってるのか？

>>156
議論とは区別してやっている
議論に関与せずに茶々入れているお前らもネタバレと同じレベルだから問題ない
以上

>>157
つまりネタバレするのはお前が俺らと同レベルだからなのね

>>158
本題となる、議論とは別のカテゴリーではそういうことになるかもな
それに俺はバレ貼らない条件を提示できているから理不尽じゃない
しかもその条件というのが、本スレにとって有益なものばかり
悪い条件じゃないだろ？



それはさておき
中国娘を出したところで、その登場の必然性が問題となってくるんだが
その辺、作者はちゃんと考えているのかね
月夜編みなみ編のような適当なオチになりはしないんだろうな？
この作者、前フリ（ヒキ）だけは無駄に求心力高いから
肩透かし食らったときの落差が大きすぎるんだよな

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090620
＞やっぱりやめないで、続けていたら、誰もが何かになる。

なんとも元廃人らしい一言
だが、コイツは漫画家というにはお粗末なものが多すぎて
”何かになった”とは一概に言えんな

>>159
ネタバレ張る時点で信者以外の初見にも迷惑かけてるじゃないか
なにしろ信者が集う場所とはいえ本スレだしな

若木って自分の発言や自キャラの発言にメッセージ性があるとでも思ってんのかね
ブログ上でご高説垂れて優越感に浸っているだけに見える

>>161
信者の印象操作に決まってるだろ
こいつはとにかくアンチの評判を落とそうとしてるんだよ

ネタバレ貼りつつ気狂いじみた主張を繰り返す声の大きいバカを引き取ってくださいｗｗｗ

来週って本当に新展開なのか？

・記号女子が出てくる
・エルシィのセンサーに掛かる

上記二点が満たされている点で、今までと大して変わらないだろ

・記号女子は桂馬の幼馴染
・前回出てきた先輩悪魔が登場

目に付く変化はこれだけか
「微妙に新展開」って言っても、本当に微妙すぎてコメントに苦しい

こんなんでも馬鹿なキチガイ信者は無条件で引き込まれるんだろうな

最後はｴﾙｼｨに魂乗り移ってってｵﾁかなぁ

この作者って悪い意味での上から目線なオタク臭さ、批評屋気取りが抜けてないんだよな
ちょっと売れた程度でプロの漫画家なのにブログで自分の掲載紙の批判を語り始めるあたり特に
エロゲーレビューサイトやってただけある

あれだけ他のものを批評しておきながら
自分で生み出したものがほとんどクズいのはなんでなの？
あくまで批評家であってクリエイターとしての資質に欠けてたってことなんだろうか

この作者は自分自身や自己の作品を客観的に分析するといったことはしていないんだろうなあ
していなかったからヒッキーのままで二十代を過ごしたんだろう

もしこの漫画が作者の作品ではなく、輪鍵が読者の立場だったのならば
エルシイの現状を見事に見抜いていた気がするんだけどなあ。
けど自分の作品だからなのか、一人前の評価を与えている。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　自分自身を客観的に見ろ。
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　 　 他人とは違うんだろ？
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

こう言いたくなって来る。

客観的に見れないどころか
言い訳ばかりであまり反省する気がないからな
天才漫画家たちは欠点抱えてても有り余るほどの天性の才能で補うことができたが
この作者は天才じゃないから欠点ばかり目立つ目立つ

というわけで勝利しました
一騎当千すぎる
いや、信者が雑魚過ぎるだけかな

○こちらの主張
エルシィ(わかってるんだ……7匹も捕まえられたのは神様のおかげ……)(でもいつか……)(いつか私だって…)と小悪魔回のラストで明言
↓
月夜編、みなみ編：　攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない。桂馬に依存したまま。また、依存したままの理由も説明できていない
↓
エルシィの発言が反映される兆候（微細な変化）が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能

------

キャラA「Bがしたい！！」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね？作者頭悪くね？」

これのどこがおかしいのか詳しく

エルシィに変化が認められない理由：　”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること（特に直後の攻略である月夜編）
”直後の攻略であるはず”の月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄
せっかくの発言を有効活用できていない時点で作者は無能

○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまうこと”が敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから

○こちらがスルーする、或いは「〜乙」の定型句で返す対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの
・議論の本質に関係ない揚げ足取り

○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること。あるいは主張を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること

○いつまでいるの？
スレ住人がまともになる（撤退の条件を守る）か、俺が飽きるまで
撤退の条件
どれも至極当然の内容
とりあえずお前らが
・キモくなくて
・漫画本編を語ってて
・中立的意見を許容して
いたらもう来ない

○経過
・信者からは実質的に的を射た反論が出てきていない。ほとんどが主題と関係がない無意味な煽りや人格批判、揚げ足取り
・逆にこちらの主張を一部認めるレスが散見される
・とうとう反論すらこなくなった。いったん食いついた挙句のスルーなので、反論の意思なしと見なせる。実質敗北宣言と同義

>>172
だから本スレでのネタバレは信者以外にも迷惑だからやめろ馬鹿

本スレ住人と戦ってるのかおまえら

中国人ってレギュラー化、半レギュラー化するつもりで出すのか？
いまひとつ登場の意図が分からん
下らない理由が待っていそうな悪寒
この作者はいつも斜め下に行くからな

今んとこ魅力あるメインキャラを生み出せてないからな
躍起になってるんじゃないか

エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
役割が桂馬の道具だけであって
実質役立たずだからな

＞エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
だからこそエルシイが好き嫌い以前に感情移入がまず出来ない。
正直、エルシイよりも児玉のほうが感情移入が出来るぐらいだ。

エルシィの人格やら特性やらを含めても
”道具としての活用”以外の位置づけができていないな

この漫画での新展開は
「桂馬の現実に対する考え方を変化させること」以外考えられない

今回の「微妙に新展開」とやらでそれが欠片も出てこなかったら
新展開しているとは認められない
完結させたくなくて延命に必死こいてるだけ

最近桂馬がゲーム好きのｷﾓｦﾀじゃなくて本当に神気取りし始めてるからつまらん

ｵﾀﾒｶﾞとか蔑まれてるのに一目惚れされるようなｲｹﾒﾝと化してるし

ｷﾓｦﾀが命懸けで女を口説き落とすっていうギリギリさが微塵も感じられない

初期の頃の必死さが薄れているよな
下手に小ヒットしたもんだから
作者が慢心して
で、その慢心が桂馬に移ったのかもな

何の危機感もないから「淡々としてつまらない」っていわれんだよ

>>181
そこのところで最近桂木から悪い意味で人間味が感じられない。
「神だから当たり前だ」とかで誤魔化されませんように・・・。

同様にエルシィも都合がよすぎて逆に人間味が感じられないが、
こちらは「悪魔だから当たり前だ」と言われたらそれまでだけどさ。
・・・もっとも若木のブログに書いてあった地獄の設定を見る感じだと、
エルシィも元々は人間だった可能性もあるのだが。

最後にエルシィが人間化オチか
ありきたりな展開過ぎるな
毎回言われているように予定調和っぽくて捻りも糞もない

なんか他のストーリーものの漫画（特にジャンプのバトル漫画）だと
「連載初期からの設定の繋がり」や「ストーリーの流れ」や「ストーリーを通じてのキャラの位置づけ」に関する話で話題に事欠かないみたいだけど
この漫画は


・個々の話が独立しすぎていて繋がりが感じられない。「流れ」がない。必然性がない話も多い
・レギュラーが極端に少ない。ストーリーを通しての脇キャラの言動に関する描写の絶対数が少ない。ほぼ全てのキャラ描写が桂馬とエルシィのみで、たまにハクア・歩美・桂馬母が申し訳程度で描写されるのみ。
　記号女のほとんどは使い捨てられている現状なので、記号女はある意味脇キャラ以下の扱いを受けている
・設定に関する謎が少ないし、その謎もどうでもいいものが多いので考察する価値がない
・次に来る話の予測がし辛い。なぜなら適当でどうでもいい話をいくらでも挟むことができるため。大抵が「○○キャラ出してくれ！！」という無根拠な妄想
・逆に個々の話の結末は予想し易すぎる。どうせ桂馬が強引に解決するのは目に見えているから
・個々の話に関する考察も少ない。なぜなら作者がブログで（漫画家としては恥ずべき）自分の作品の解説をしてしまい、考察の余地が少なくなってしまうため。また、作者が”あえて想像の余地を残している”風な箇所は、逆に手がかりが少なすぎて考察できない

こういう事情があるから考察とか予想とかどうでも良くなるんだろ
奴らのほとんどが「○○かわいい」「○○ﾊｧﾊｧ」話でスレを埋め尽くさざるを得ないのもそのため
逆に、俺らがやっているような粗探しならいくらでもできるという皮肉

主人公の人格が攻略の根幹にあるから成長させられない
記憶の消去でキャラ同士の関係性を深めようがない

この二点が話を行き詰らせていると思う

絵以外に何か見るところあるか？

ギャルゲのキャラ順番に攻略しているようなもんだものな
ストーリーなんてあってないようなもんだし

それでも作者は安易なオタ受け展開に走りたくないと公言しているから笑える

>>187
ギャルゲなめんな
絵も大事だが、結局は文章を読ませてナンボの商売だぞ
いくら酷いものでもこんな薄っぺらなシナリオなやつは少なくとも俺は知らない

結局桂馬は変な説教（初期はそれでよかったのだろうが）しかせずに
ヒロインの問題をどうにかしようってのがないから萎える
他のヒロインはともかく、月夜編はそれじゃあダメだろ
家庭問題とかそういうの投げっぱなし。
エルシィが「あれだけ苦労して・・・」とか言ってたけど
そりゃあ月夜の住んでたドールハウスの家具大きくして
不安煽っただけならシートなくなるレベルで終わるだろ

>>186
問題はやっぱそこだよな
加えて桂馬自身の三次元への無関心っぷりが盛り上がりに欠けることに拍車を掛けてる気がする
女の子に対して真剣に向き合ってる感が薄いんだよな

別にエロキャラになれとは言わんが、もうちょい相手の子を心から思いやって攻略する回とか欲しいもんだ

それこそが作者が雑誌のインタビューで否定していたはずのことなのにな
作者は女子を記号化させたくないらしく、攻略に関しても女子に対して真剣に取り組ませたいといった意図があったらしい

どの口が言ってんだか…ﾔﾚﾔﾚ

雑誌インタビューに関する言質をとるために
ウェブ魚拓とっておいた

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0623-1339-03/tukigamiteta.blog43.fc2.com/category29-1.html
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0623-1323-58/tukigamiteta.blog43.fc2.com/blog-category-29.html

正直キモくて正視に堪えないけど
作者自身が抱えている大きな矛盾が面白い
突っ込みどころ多すぎ

しかしエルシイがんばるの伏線は放置なのに
地獄の褐色悪魔の伏線は速攻回収するのな
あげくに中華娘幼馴染とかエロゲでもないぞそんな設定ｗ

エルシィ頑張るの伏線の件での
信者の擁護が必死すぎてマジで面白かった
普段ﾊｧﾊｧレスしかできない知障のくせに、ムキになって粘ること粘ること
頑固なｷﾓｦﾀらしいわな
あそこまで妄想できるとはさすが信者

エルシィ頑張るは伏線とは呼ばないだろ、あれはただの前フリ
前フリなんだからさっさと本編に反映させるべきなのにエルシィでそれやってないからダメなんだよね
信者さんに言わせれば成長してしまったらエルシィの価値が無くなるらしいが今でも十分に無価値
役立たたずなら役立たずなりにドジって足を引っ張るなりして存在感示せよと言いたい

まあ伏線も前フリも
どっちでもなんとなく意味は通じるだろ

信者たちの主張は一貫性がないし
信者同士で意見の食い違いが多いし
いちいち説明しなおさないと理解できないし

頭悪すぎて相手するのも大変だわ

>>197
信者にちょっかいかける必要なんか、そもそも無いんだけどね
何か荒らして当たり前みたいな言い草だけどさ

>>193
引用

「ギャルゲーって、どんなにいいキャラクターが生まれても、すぐに記号化されてしまう。そこは僕がいつも不満に感じているところでもあり、評価するところでもあるんですけど。
で、そういう記号を最後には全部剥ぎ取って、ひとりの女の子に戻っていく、その過程を描きたい。ある意味、批評的と言うべきなのかもしれませんけど、そこは意識的にやってますね」

・「女の子との恋愛を楽しみたい！」が根本。コンセプトは「目的のある『サラダデイズ』」。
・サラダやボーイズビーでは主人公が変わるけど、自分は一話完結のラブコメでありながら、同じ主人公がそれを繰り返していくこと自体に目的があるというメタな仕組みにしようとおもった。
・桂馬という主人公ができて「企画、理論」から「物語」になった。

・記号、属性がはっきりしているキャラは人気がある（ハクアとか楠とか）
・昔はキャラクターに萌えてたのが、属性萌えに趣向が移ってきている
・でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。
・自分が属性萌えをやるときは、いったんキャラ萌えに還元して、そこから属性萌えに戻っていく感じで作っている。（ex.栞の「文系少女」としての魅力）




だめだコイツ
有限実行できていない
糞記号女子ばかり生み出しておいて
こう堂々と発言できるのがある意味凄いわ

ttp://s03.megalodon.jp/2009-0623-2118-56/tukigamiteta.blog43.fc2.com/category29-1.html

一つ目のリンクが404なので勝手に取り直し

気が狂ってる
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20090623/YURZT0tVMXgw.html

あちらこちらで論破されてよっぽど悔しかったんだね
涙目でお帰り

>でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。

ハア？ｗｗｗｗｗｗ
なに言っちゃってんのこの人ｗｗｗｗｗ
お前が今一番推進してるだろそれｗｗｗｗｗ

・語尾に特徴つける
とか
・先輩に憧れる後輩
とか


モロに記号だよな
まさしく、

　お　前　が　言　う　な

他のツッコミ所としては

＞「『サンデー』って、少年誌としての必要な要素をどこまで揃えたらOKなのかって判断が難しい
＞『アルバ』はそれが完璧に揃っていた漫画だけど、だめだった。

アルバには少年誌としての必要な要素が”完璧”に揃っていたと主張したいらしい
自分で”完璧”とか言っちゃう人って・・・

で、少年誌漫画として”完璧”であるはずの作品で、短期打ち切り食らったってことは
逆に作者自身が”完璧な無能”だったってことを自分で証明しているってことですね。わかります

>>205
その点は自分の無力さを反省してるよ
ま、設定が込み入り過ぎだったし、よっぽどの漫画家でもないとあれを消化するのはキツかったろうな
若木もラノベ作家になればいいんよ

アルバが完璧だっただと・・・？
要素だけ見ても、魅力的なキャラとか、設定の新しさとか色々欠けてると思うが・・・
どうやら自分の中で「悪いのは編集だ！ボクは完璧だった！運が悪かったんだ！」と開き直ってるらしい

主人公きもっ

アルバ結構好きだったな
何が一番致命的だったかって
ほぼすべての打ちきり漫画に共通する事項でもある
展開の遅さが一番致命的だった
５巻もやってたのに伏線回収率は死ぬほど低い
やったことと言えば石二つ集めて仲間が一人加わって剣入手しただけ

伏線の張り方も下手だったし、好きだったが打ち切られてもしょうがないレベル

良い食材を揃えておきながら
調理法が下手なのは変わっていない

だから大風呂敷広げている割りにこじんまりとする


結局行き着くのが作者の無能さということは変わらんけどな

エロゲー全規制が現実的になってきたけど
若木はもちろん漫画内で何らかのメッセージを発信するんだろうな？
レビューサイトをやっていた程のエロゲオタクならそれくらいはやってくれますよね？

>>209
確かに
大して魅せる描写もできないのに
バトルでダラダラ大ゴマばっかり連発していたからな
あれは普通にテンポ悪すぎた

神のみは別の意味でテンポが悪い
コマ数は増えたけど内容がループしている

アルバ：ブリーチ系のテンポの悪さ
神のみ：コナン系のテンポの悪さ
ってことになる

今週号の微妙に新展開というのは他の悪魔が邪魔してくるよと言う意味なのかな？
確かにこの漫画には劇薬が必要だとは思っていたが、本スレでもたまに話題に上がる
邪魔しかしてこないライバルは競争要素のない作品の雰囲気を壊す恐れが出てくるので
取り扱いを間違えると人気が急落する公算もあるからねえ。
はてさて、ノーラさんはいい感じに話を引っ掻き回してくるかな？

いや、ノーラが何しようと変わらないだろ
桂馬が出ればアンケ稼げて
桂馬が出なければアンケ急落
極めて単純な構図

先週、最初からエルシィに勲章やればいいんじゃね思ったが
ノーラの敵がい心煽るためだけだったのね
明らかにエルシィ持ち上げるための噛ませ犬だな
へたれ化してエルシィを見直すってのはハクアのときやってるしどう始末するのやら

信者スレでも
「この漫画毎回同じこと繰り返してるじゃん」って不満が噴出していてﾜﾛﾀ
で、その中立的意見への反論が「毎回パターン変えてる」ってのにもｸｿﾜﾛﾀ

”毎回駆け魂に取り付かれた女子が出てきて、最後は桂馬が強引に解決する”ってのはパターンじゃないんですか？

毎回悪党が弱い奴をいたぶってて主人公がボロボロになりながらも北斗真拳で勝利するマンガもあるしなぁ。
ほとんどのマンガが一つのパターンを繰り返してるのが普通だろ。

神汁はそのサイクルが早いんだよな。飽きられやすい原因だ。

いや、神セカは
パターンはパターンでも何から何までシステマチックな枠に嵌め込みすぎてんだよ
いつまでも同じような起承転結の流れから脱却できないし
工夫したらしたで（月夜とかみなみとか）料理しきれずに自滅するし
サイクルが早いのもそうだけど、サイクルの回し方・ひねり方が致命的にﾍﾀｸｿ

なんつーか
レベルマックスの主人公が通常攻撃だけでスライムを片っ端からフルボッコにしている感じ？
出来レースってやつ？

確か連載初期の辺りで二週かけて
桂馬視点とエルシィ視点で同じ話を見せるみたいなことをやったよな
普通こういうのって互いの視点の違いによるズレを話に盛り込むものだが
本当にただ視点を変えただけだったのを見て
ああこりゃダメなんだなって確信したよ

まぁなんだかんだで面白くない原因は出てくる男キャラが主人公だけだって点だと思うけどね。
あと女の子を落とした…っていうカタルシスが読者に沸かないんだよな。
神様すげーっ！だけなら３回も見たらお腹一杯なのだよ。

別に一話完結はありだろ
話の質が楠先輩以降格段に落ちてるのが問題なだけで

一行感想スレでも
「毎回出だしはいい」って意見が多いんだよね
いい加減この竜頭蛇尾体制から脱却できないと
中立的視点の読者が一斉にアンチ化しかねんぞ

>>222
話の質が落ちている上に
作品の根幹（桂馬のリアルに対する認識の変化とか）に関わらないどうでもいい話が多すぎるんだよな

・単純に質が高い話
・作品の根幹に関わる重要な話

このどちらかを満たせれば、それなりに読めるのに

今週の話の最後・・・
さも意味ありそうなヒキをしておいて
実はたいしたことない理由だったりすんだろうな

サプライズっていっても予想の斜め上を行けない程度しかできないだろ
何しろ、それをするための下地すらないし

天理(だっけ?)の性格描写が意味不明
「普段は大人しくて内気、でもただ者ではない」
うまく整合性のある理由が付けられるのか？

しかし本当に取って付けたような幼なじみだな
今まで伏線が皆無だったから尚更そう感じられる

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/12227

なんか全体的に小ネタの割合が多すぎて、何が描いてあるのかイマイチわからん
結局内容的には毎回BLEACHくらいしか進んでない

あと
話の流れがうまく作れないからといって
下らないギャグで無理に流れを作り出そうとしてる

ギャグ描写を入れるなとは言わないが
話の本筋に絡めるべきではないし、無駄にテンポを崩しているのは問題

特にテスト勉強会での
使い捨てたちが動揺する
→エルシィが火事(笑)をおこしかける(下らないギャグ描写)
→「なんとなく」みんなの心が落ち着く
この流れには整合性のかけらもない
もう少しマトモな理由が考えられなかったのかと

何となくノーラとハクアの性格の描き分けが出来ないんじゃないかって
気がしてきた・・・　

コイツ
キャラの引き出し狭いよな・・・

ライバルとの共闘！ヒロインの大ピンチ！挫折からのパワーアップ！
使いふるされたこれらの展開をうまく神セカ風に表現できたら面白くなるんじゃとは思う。

作者はすぐにでも男ライバル(読者をムカっとさせる対象)とタイムリミット(全体を通しての緊張感)と敗北イベント(これは最後の方でいい)を作るべき。


ノーラのバディを男にして女の子の落としあいを何回かやり(ライバル)
そいつに病気の妹でも作って駆け魂につかせる。
初めて恋に落とされた桂馬がライバルと共闘してなんとか駆け魂追い出す。
でも病気で死んでしまい大ショック。
その桂馬の心の隙間になんとかかんとかの理由で(男なのに)駆け魂が入って暴走。
最後今までのヒロイン総登場やＬＣのキスに落とされての大団円終了でいいよ。
読み返してみたらくだらなかったからやっぱやめて。

起伏が足りないというのはもう何遍も語られてきたよな
最初だけクライマックスであとはダダ下がり状態

今回の幼なじみがどれだけ起爆材となることやら

これってジャンルは何漫画なの?
どりあえず見てみるんだが特に熱い展開もなく、かといってギャグ要素もなく感動的なのもなくたんたんと話が進むよね。どこを楽しむ漫画?

主人公がヲタでキスするところだったかな…

ただのキャラ萌え漫画・・・もどき
もどきを付けるのは作者が割り切れてないから
何事にも中途半端な漫画すぎて読み味が薄すぎ

信者は「ちみーは万能！天才！」とか主張するんだろうけどな！

あ、たみーな
どうでもいいけど

このマンガの良さがわからない人は作者のブログ読むのを勧める
自分のマンガの魅力を自分のブログで説明してくれるとても親切な作者だよ

その件は結論が出ていますので
次の話題どうぞ

この章が判断の分かれ目かな？
この章をうまくまとめられなかったら
本格的糞漫画認定されてもおかしくない

死に神娘の新キャラだしたりと
今回は魔界方面の設定出しもやる気か
しかし幼なじみもいろいろやっかいそうだし、ちゃんと構成練っとかないと
魔界もかけだま狩りも中途半端に終わってクソ回認定は避けられんぞ
どう切り抜けるか見物だなｗ

かけたま10万匹だっけか
捕獲隊が何人いるか知らんが、9匹で感嘆してるようじゃいつまで経っても終わらないだろうに
どうやって片付けるんだろうね

かけたまを統べる者とか出てきたりしてな

そんなもの本当に見たいか？

来週男キャラ出すらしいぞ
しかも薔薇をくわえた

さーて
鬼が出るか蛇が出るか

信者たちが一斉にファビョったらおもしろい

俺にとっては一番駄目だった話の腋編だが、
作者に届いた感想メールでの評判はどうだったのだろうか？
やはり桂木が出ているから評判がよかったりするのかな？

>>242
たまに主人公にライバルが必要かどうかの議論は発生するが
実のところ、それが一番自然なライバル（というより敵）な気はする。

かけだまだの魔界だのどうだっていいんだよ
さっさと桂馬が現実を受け入れて終わらせろ

取って付けたかのようなライバル悪魔
取って付けたかのような幼なじみ
取って付けたかのようなライバルバディ

この作者に全てうまく収集つけられんのか？

新ヒロイン登場で「どっかで見たようなキャラだな」と不安
２話目３話目で一応盛り上がり、
完結編で主人公の演説にげんなり

自分は一応ファンだが、たしかに話より絵の比重が高いかな

中立的意見乙

この作品は
桂馬信者の腐女子か
キモオタ程度しか評価してない

要するに上っ面だけで内容が伴ってないってことね

本スレで内容について語るのは極少数だし
せっかく話題ふっても応えようとしない奴らが大部分
このことからも漫画内容自体の求心力は極めて低いと思われる

作者も散々エロゲやってきたんなら、もう少し引き出しがあってもよさそうなのにな
どうせキャラ漫画なんだし、最初のほうみたいなテンプレキャラ出せばいいのに
今回のヒロインは現実(リアル)女でもないし、ヲタが狂喜する記号詰め込んだわけでもない
何がしたいのか全くわからん

ジレンマとか高尚なモンじゃなく、単純なネタ切れなんだな

なんだとうとうライバル出るのか
ライバル出たとこで嫌々攻略してる桂馬には張り合う理由がゼロだが
無理なく両者が競いあうような展開は考えてるのかしら？

これまでの経験からして噛ませライバルが勝手にヘマをして
なぜか急にやる気を出した桂馬がさっそうと手柄を奪っていく様が見える

この人の漫画ってこの「絵」が全てだよね
こういう絵柄の漫画は中身が薄くて設定も適当ってのが普通だし
それ系の中ではまだ面白い方だとは思うよ

だからって作者が一流気取るのはお門違いだけど、
そういうｸｿｯﾀﾚな気質もまたこの手の絵柄の漫画家によくみられることだったりする。

最後は桂馬がなんとかする、ってのは分かってるから
今回の話も興味持てない

>>252
作者が「ボクは単なる萌え漫画家じゃない！！構成力があるストーリーテラーなんだ！」
って心の奥底で思ってるってことか

ナルシストでも許されるのは一部の天才漫画家だけなのにな

こういう漫画で男キャラ追加とか
相当追い詰められてるとしか思えん
ネタ的に

>>255
どうせノーラと共に桂馬の噛ませ犬になるのがミエミエだしな＞男バディ

思ったんだけど最近のサンデーって「男のライバルキャラ」ってのが減ってる気がする

この手の漫画の男キャラ追加は

起爆剤どころか

自爆しかねない危険性も孕んでるな

取り扱いには細心の注意が必要

で、作者さんにはその手の危険物扱えるんですか？

>>256
同じ噛ませ犬でも相手が勝手に自滅するパターンだけはやめてほしいと思う。
流せ編について作者が恋人に振られて教師属性弱体化はやりたくないので
別のアプローチから弱体化を狙ったとか言っていたものの、
その実、自滅させるという本質は変わっていないだろうが！と言いたくなっただけに。

かと言って、言動が児玉とあまり変わらないとかいうのも勘弁したい所。
ここだけは信者と意見が同じなのかもしれない。

この間の勲章で桂馬以上の成績残した奴がいないってわかってるから
誰が来ても噛ませにしかならないんじゃね

こんな展開にするならエルシィに勲章なんかやるべきじゃなかったな

>>259
確かに捕獲数を尺度とすると、現時点では桂馬・エルシイ班がトップになってしまうんだよな
そうなるとカケダマ関連でいくら他の奴らが凄そうにしても結局そいつらは桂馬たち以下ってことになってしまうわけで・・・
真っ当なライバルキャラが出そうな状況ではないなｗ

自ら話の広がりを潰してでも、エルシイをトップにしたかった若木の思惑って何だろう？
単純にエルシイかわいいとかならちょっと怒るぞｗ

これ記憶の改竄が任意でできるっていう設定だよな
カケタマ入り込んだ女に残ってる、スキマができて成長した原因となる記憶をスッパリ抜き取ってしまえば
カケタマに栄養が行かなくなるんじゃね？
攻略して追い出すにしても、所々都合のいいように記憶を改竄しちゃえば効率的じゃね？
結構、些細な情報も細かく改竄できるみたいだし、こんなの余裕だろ？


あ、そういえばこの設定もご都合主義だったね
スゴイネ、ご都合主義

>>261
憑いた状態だとかけだまのアクマが邪魔して改竄できない、とかの裏設定はあるんじゃないの？
むしろ「自由に改竄できてサッパリ無かったことに」というこの一点においてご都合主義と批判されるべきだろ。

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090627

＞どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。１話目さえちゃんとしていれば。劇場版のダイジェストでは短い。10話分ぐらいがいい。
＞グレンラガンとか良いアニメ作品でも、あれで半分の長さなら倍面白かった気がする。こないだ見たエウレカセブンなんか、１クール目を１話分で終わらせて、残りを半分に圧縮できたら神アニメだよ。さすがにエヴァとかは切れる話無いけど・・・。

ﾊｧ？まずお前の漫画から圧縮しろや
不要で意味のない話や描写が多すぎるから、これ以上引き伸ばさずにサッサと纏めに入れ
他の作品は上から目線で厳しく批評（笑）してるわりに、自分の作品でそれを実行できてないじゃないですかー？
「　お　前　が　言　う　な　」って何回言わせたら気が済むのコイツ？

>>262
まあそういうことかも知れんな。ただ、作中でソースがないから何ともいえないけど

＞むしろ「自由に改竄できてサッパリ無かったことに」というこの一点においてご都合主義と批判されるべきだろ。
これは至極もっとも

>>262
この漫画の悪魔の正体は死んだ者の魂とかいう設定があったはずだから、
つまるところ、生きている者の世界の実態は死んだ者の牧場だということだよな。
・・・まあ死んだもの勝ちは何もこの漫画だけの問題じゃないけれど。

>>263
単にこの漫画が面白くないだけならば嫌いになることはなかったが、
作者が偉そうに他作品にいちゃもんつけているのを知ってこの漫画が嫌いになった。

>>263
＞どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・
＞もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。

クリエーターというよりもむしろ一般視聴者寄りの無責任な意見だな・・・と思ったら本人もその自覚はあるのか
つか引用するならそこまで引っ張ってきてくれｗ>>263

「２６話で頼む」って発注受けて、
「この方が作品としてまとまりがあるんで１６話になりました」じゃ制作側としてはお話にならないわけで
そういう部分で如何に折り合いつけるかって作り手の悩みとかは自分でも前にブログで愚痴ってたよな。
視聴者寄りって自分でエクスキューズ出してるけど、それでもやっぱりクリエーターたる若木が軽々しく言っていい発言じゃないと思うぞ。

あとエヴァも何話か切れる（笑）

>>263
お 前 が 言 う な
月夜編は二話でいけましたよ

この漫画って主人公マンセーだから、昔のベルセルクみたいに主人公一人が絶対的であるべきだと思う
今そこで同じように恋愛を武器にするライバル出したら馬鹿だろ

女の子を記号化したくないと言うなら
定型による攻略は失敗させなきゃいけないんじゃないのか？
桂馬が全戦全勝の現状はどう考えてもおかしい

もしやるとすれば

桂馬が定型で攻略しようとするが後一歩で上手くいかず
エルシィが女としての助言を与え
定型をはみ出して成功するも釈然としない
「やっぱり現実の女は精度が低い」

こういう流れにしなきゃならないはず

ちひろ編という酷い前例があるから
定型外しも全く期待できないんだよな…

つーか短くしすぎたらソードマスターヤマトみたいになると思うのだが。

>>268
見た目・中身共に記号キャラなのに、今さら思い出したようにリアル女の設定使われてもね
そもそもエロゲだって土壇場でハプニングが起こることあるだろうし

ライバルの攻略法が「恋愛」だったら
本格的にこの漫画は終わるな

総合スレより
一部俺

198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/28(日) 10:51:51 ID:rvq/D7Va0 1回目
畑は落ち目
後はもう神知るに後譲ってサンデーから出ていくべき

215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:00:27 ID:/mqHn7KX0 1回目
>>198
後譲るって言っても
神汁はハヤテレベルの売り上げには遠すぎるし
そこまで到達できるような材料がない

216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:02:33 ID:n757KuCp0 1回目
アニメ化前のハヤテと比べたら神汁はそれほどの差がない。
ハヤテの八掛けぐらいの部数。アニメ化次第でいくらでも化けれる。

217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:05:07 ID:euyRQTVC0 1回目
いやさすがに神セカじゃ無理だよ

218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:05:55 ID:B+Ool+Wp0 3回目
本当にアニメか次第、だよな
昨今の様子見てるとアニメ化したから必ず売れる、というわけでもないし
むしろアニメ化して伸びなかったらそこで頭打ち

219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:11:57 ID:mdq/uzmM0 2回目
せいぜい深夜1クールが限界だろ
そりゃちょっとは売り上げが伸びるかもしれないけど
夢見すぎだよ

220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/28(日) 13:12:57 ID:fXeBXfk10 1回目
ていうかさ　正直　興味もない相手を「攻略」と称して
口説き落とす設定にまず問題があると思うんだが

221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:15:31 ID:/mqHn7KX0 2回目
ハヤテは確か一般層にもウケたんだっけか？
神汁は一般受けできるような材料に乏しいだろ
このいかんともしがたい差をどうにかしない限り
爆発的な大ヒットは望めん

>>273
ID:fXeBXfk氏に同意

＞ていうかさ　正直　興味もない相手を「攻略」と称して
＞口説き落とす設定にまず問題があると思うんだが

それなりに面白く読んでるけど
作者との感覚のズレが気持ち悪くてここのスレにいる
よく言われてる楠公園置き去りとか「ん？」て所が多い
そういう所のズレからか漫画の上でも、パターンの気持ちよさとパターン崩しの意外性に欠く

アンチスレでファン丸出しっぽいけど、小説は出来はともかく
そういう違和感が無いのが良かった。けどそれやると桂馬のキャラが違うんだよね

あと時々登場人物が「死ね」って発言するんだよな
この手の漫画としては違和感ありまくり
この発言から作者の本性がわからなくもない

>>274
まず一般層はこの点でドン引きせざるを得ないだろうね

>>276
この漫画って時々「ん！？」ってなる狂った描写があるよな
猫ぶん投げたり、普通に犯罪行為してたり、マジで作者の人間性疑うわな

元ヒキモコリのキモヲタエロゲー批評家（笑）だったからな
一般人の価値観とは悪い意味で大きくずれ過ぎている

エロゲって主人公がどんなにダメ男でも何故か周りに女の子がいっぱいいて
何故か主人公のことを好きになるからな

エロゲにだってしっかりした起承転結があるとかいうが、一般的に見ると違和感満載だったりして

そんなんばっかり見て育った人の漫画なんかに話の繋がりを期待する方が…ねぇ、

クラスの女キャラ同士の会話にすごい違和感があるんだが…。ノリが古いとゆーかオタク臭いとゆーか…

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090628

本スレでも言われていたけど「リストラ勧告」って表題が高圧的杉
それに本文の内容を「リストラ」って表現するのは言葉の使い方を間違っている
コイツ馬鹿だな
馬鹿な人間に付け上がらせるとロクなことにならないってのがよくわかる

>>281
「ぼくのかんがえたリアルじょし」って感じだな

>>232当たりすぎワロタ

海外版コミックスにモロに「女攻略」って書いてあってワロス
まったくもっていい言葉じゃないよな、と再確認

信者に言わせれば桂馬は下心ゼロだからそこらの女たらしとは違うらしいよ
下心ゼロだが好意もゼロ、執着もゼロで女をゲーム感覚で次々と口説く主人公
そこらの女たらしよりよっぽど質が悪いですね

作者が年でもう成長が見込めないってのがまた悲しい…

絵（顔の作画と雰囲気）は好みなんだ。
だが、キャラの背中から腰の骨格が意味不明。リアルさがまるで感じられない。
みなみのカラーの水着とかもはやグロだよ

やっぱり俺アンチで毒（？）を吐いたほうが
本スレよりも窮屈でなくていいみたいだ
なんとか作品のアラを意図的に無視してこういう作品だと思ってきたが
もう信者でいるの限界

信者フィルター通さないと見れたもんじゃないよな
いったんアラが目につくようになると、もう糞漫画としか見れなくなる

人物絵は確かにマネキンみたいなときがあるな
絵を見ていてなんとなく不安(恐怖?)に駆られるときがある

「不気味の谷」とはちょっと違うけど
本能に訴えてくるタイプの違和感

最近の作画崩壊は酷過ぎる
天理編第１話の最後のページでキリッとした顔でプチプチ片手で持ってるコマ
あのプチプチ持ってる手いったいどーなっとるんだ
しばらく考えたが結局どーなってるのかわからんかった

特に、座っているキャラをまともに描いたためしがない
背骨から腰が、楕円柱を曲げただけの構造物だ
まだアルバの頃は見れたものだったのに

もしかしてこの人、絵の練習でバストアップばっかり描いてたのか？
エロゲの正面立ち絵を模写してたなら、腰の構造はそこまで問題にならずに描けるし

『奇麗な泳ぎだった』って言ってるコマが気持ち悪い泳ぎでどうするよと思った
水から上がって来たとこなんて軟体動物かと思ったもんだ

手を抜いているときの絵は
マリオネットみたく
なんかヒョロヒョロしている印象

ttp://www.raw-paradise.com/

この章が終わっても
何一つ進展がなかったら
まごうことなきグダグダクソ漫画に決定

>>282
漫画といっしょでつかみでドキッとさせて内容は「で？」って感じだなあ
畑みたいにポジティブな応援してやるとかならまだしも
リアル周りでどうとかじゃなく、読者が見てどう思うか考えないんだろうか

というかその辺の指摘はメールでドンドンすべきだな
特に「最近調子に乗りすぎ」って指摘は、作者本人としては逃れようもない事実だから
積極的に言ったほうがいいかと思われる


それはともかく今回は少なくとも7話以上になるようだな
単行本一巻丸々使って話を展開するみたいだ
超長編ってことになるんだろうが
果たしてこの作者にうまく話をまとめられることやら

まず、四巻の宣伝にあからさまな2chネタが使われていた

少なくとも本スレは観察しているのか？（作者はしてないにしろ、担当は）
で、本スレで暴れまわっている俺の存在＝アンチにも気づいているのだろうか

俺の存在はともかく、ネット上でもあからさまな否定的意見がチラホラ台頭してきたことには留意してほしいものだな
で、その否定的意見というのが、決して的外れではないものばかり
ここを見ているかどうかは分からんが、是非とも真摯に受容してほしいもんだ

で、今回の話（天理編）の概要まとめ
作者本人が言っていたとおり、色々な要素が出てきた

・ライバルとなる悪魔の存在（ノーラ）
・ライバルとなるバディの存在（煽りで「男」と明言されていたから男確定）。かませ犬になって結局桂馬ｽｹﾞｰとなる公算高し
・桂馬と天理は幼馴染。過去の回想が頻繁に出てくると思われる。どうせ後付になりそうだが
・天理は幼少期目立つ存在ではなかった（内気なほうの人格に近い）
・手に持っているプチプチに記号付け（特徴づけ）以上の意味はあるのか
・駆け魂の能力（地震？）。天理の「また地震」発言。過去にも地震からみの何かがあった？桂馬が地震で怪我をした過去がある？
・もう一つの駆け魂の能力（人格豹変？）。それとも元々天理は多重人格なのか？
・なぜ冷静な人格のほうにだけセンサーが反応するのか。駆け魂の影響が現れている期間だから？
・天理の嫌がらせ（殺人未遂など）の意味。本当に「覚えていない」発言への復讐だけだったら、馬鹿馬鹿しすぎる
・心のスキマ。桂馬と会う前からとりつかれていたっぽいから、桂馬の「覚えていない」発言は直接的なスキマではない？
・ライバルバディの攻略方法。桂馬と同じく恋愛になるのか？ハクアバディ回にあったとおり、捕獲のためなら手段を厭わないものなのか？恐らく、その辺の攻略に対するスタンスの差が、攻略の明暗を分けるとかいう結果になりそう
・今まで、「担当をはっきりするために申告をする」という設定が出てきてなかった。今回、なぜエルシィは勝手に登録してしまわなかったのか？馬鹿だからか

さて、今回はかなり長くなるみたいだが
これらのことを全てまとめきれるのかね

それから、今回も「ん！？」となる描写があった

天理の　殺　人　未　遂

ギャグ調の絵にして誤魔化しているみたいだが
トラックで轢殺しようと車道へ突き飛ばすのはあからさまに殺人を示唆した残忍な描写
日常茶飯事で殺人が起きているような漫画ならまだしも、ラブコメでやるのは違和感がありまくり
作者の人格を疑うわ

>>300追加

・今回のタイトルは（確か）「変身」。天理の人格が豹変したのが変身なのか？
・天理の「助けてくれる」云々の発言。桂馬が天理の何をどう助けなければならないのか
・ハクアとエルシィが協力して一匹の悪魔を捕まえたことがあったが、そのときの担当登録はどうなってたんだ？というか設定が後付だろ

アンチでも本スレでも書ける感想だが本スレはカスなのでこっちで

高圧的なのが人間としての本性でオドオドしたのが悪魔か
センサーが反応したりしなかったりするのは人間の時は「駆け魂状態」で
悪魔のときは「駆け魂状態」でないからなのか

さらに追加

・ハクアの「10年前に何があったんだろう」発言。桂馬や天理も関わってくるのか

>>303
オドオドしたほうの人格がベースなんじゃね？
過去の回想でもオドオドしていて目だたなかったっぽいし

でも当事に既にとりつかれてたらそうとも言えんのか
だとしたらどれだけ育ってるんだ

しかし藻舞ら

ID:cvmCLINI0

やっぱりお前信者だろ

>>307
アンチスレは誰でもウェルカム（ＡＡ略）

嫌がらせで事故死させようとしたり、ほんとギャルゲ的お約束から外れないキャラ付けしか出来ないな若木先生は・・・

話の要素を列挙できるだけ列挙してしまえば
後で欠陥＝擁護不可能な叩きどころが見えて来るものさ
特にオチが酷かった場合は尚更効果的

敵を知れば百戦危うからずってな


盲目的な信者スレと差別化するためにも、中立的意見の受容は必須
嫌ならスルーすればいいだけの話

最上の命医読もうとしたら広告が・・・orz
なんなの？騒がれるのを狙ってるの？

えらく展開がスローペースっぽいけど、
今回の話は単行本一冊使うぐらいやるんだろうか

次の展開はどうなるかね
ライバルが恋でかけ魂出すタイプで桂馬と衝突
ライバル当て馬で桂馬がかけ魂出すってなりそう

正直ライバル出現はアホな判断だろｗ
主人公のキャラが立たなくなるだけだ

そしてライバルキャラのデザインがひどすぎるｗ
まさしく記号の詰め合わせｗ

これでポット出のライバルが
完璧に桂馬をねじ伏せて
そのまま天理編が終了したら
信者になってやってもいい

桂馬スゲーになるエンディングしか見えない

桂馬「エンディングが見えたぞ」
読者「ああ　見えたぜ」

読者「作者のな」

ラストで伏線投げっぱなしにしそうな悪寒が

アンチスレってもっと殺伐とした所と思ってた

デフォルメ絵が多くなってきたな最近…
手抜きしてんなよ打ち切り作家のくせに
エルシィが可愛いだけだなこの漫画は

>>319
ここは真面目に作品や作者に対して考察している良質なアンチスレ
ただ批判するのみならず、その理由も考えているところが大きい

これであのキチガイがいなきゃな・・・・

特攻してくる信者のことだな
最近は大人しくなったようだが

>>323
本スレに特攻かましてネタバレくったドアホのことだよ
スレのテンプレも守れない低脳だから仕方ないかもしれんが

>>324
信者特攻乙
アンチだと言い張るのならアンチ活動の一つでもしていけ
以降お前が喚こうが放置で

気を取り直して別の話題どうぞ

本スレでの中立的意見

355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/02(木) 00:15:04 ID:Pz0nv5FH0 1回目
ノーラ出てきちゃったなー
まあせっかく作ったのに出番この間だけで終わりってのは可哀想だとは思うが正直イランな
ライバルはハクアだけでいい

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 03:09:16 ID:lKtQeDSM0 1回目
ようやく担当さんに長い話描く許可もらったみたいだけど正直たみーって長い話作りが
上手くないのでなるべく短くする努力をして欲しいなぁ。
嬉々として脱線したり間を取ったりじゃなく１話１話締めて行かないと。

368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 04:20:15 ID:/2bx1o7UO 1回目
つーかたみーミスリード上手いな
扉でスナイパースコープで桂馬ロックオンして、登場時にあんな黒モヤオーラ出してたからてっきりSATSUGAIしたいのかと思った

373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 08:08:07 ID:PyJzBU8qO 1回目
>>868
説明力ないだけだろ

375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 08:31:24 ID:gg7o8HpxO 1回目
>>367
短い話作りも決してうまいとは言えない
カップリング回とか月夜編とか

378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 09:51:22 ID:Mi+5z4VD0 1回目
突き押されたり熱いのかけられたりしたが
あのシーンはシリアスに描いて欲しかったな
なんで逃げちゃうんだろ
アルバは見たこと無いんだけど昔からこうなのか

406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 17:47:50 ID:lKtQeDSM0 2回目
>>375
カップリング回ってどれか分からんけど月夜編にしろみなみ編にしろ四話縛りって
言われてのんびり四話に伸ばしてる感じなんだよね。月夜三話みなみ二話くらいで
充分でしょアレ。
担当さんはもっと縛っていいと思うよ。今回のシリーズも一話目でもっと進められる
のにダラダラやってるし。

408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 18:19:25 ID:Jv6BR3TiO 2回目
>>406
起承転結でいう、まだ長すぎる起だしな
前回と今回で１話にまとめられただろうし、大ゴマも多い
…と思ってたが１巻から読み直してみると前からか　＞　大ゴマ

あ、大筋の起承転結じゃなくて、今回の話の起承転結な


で、天理さんだが、桂馬は間違いなく｢何かあったら俺が守ってやる｣みたいな類を言ってるな
かのんに対して言った言葉から何か反省しているんだろう
天理さんは半分超人類になってそうだな、取り憑いてる悪魔のおかげで



ちなみに３巻が行方不明になってて絶望した

427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 21:33:27 ID:bJnWqV2xO 1回目
225ページの3〜5コマ、226ページの1コマ目について説明不足感が半端無い…
『バッ』から『階下で何事もなく俯いてプチプチ』で天理が駆け魂付であると確信する重要なシーンのはずなのに
その中間すっ飛ばしたらいかんだろ
その癖『駆け魂なのか？』のセリフまで間が空きすぎ

430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 21:42:29 ID:gg7o8HpxO 4回目
この作者は重要なところすっ飛ばすから
わかりにくいときがあるよな

そのくせギャグはよく挟もうとする

重要なシーンでもSDキャラを多用し、シリアスに進めるべきところでもギャグを挟む
自分のやりたいネタを好き勝手に仕込むオナニーですね。馬鹿木さん

どんな理由があろうとネタバレは慎むべきものだ
それにこのアンチスレは誰でもウエルカムってすぐ上で言ってたのはお前じゃないのか？
自分の発言には責任持とうぜ

アンチしかいないスレでネタバレされて憤慨している男の人って…(笑)

>>328
長い尺を与えても
それを自分勝手な理由（趣味）で無駄に浪費している感じ

強調すべき理由もないのに大ゴマ多用したり
全体的にシリアスとすべき重要な回（幼馴染だとか地獄の設定出てきているから）なのに
所々に話のテンポを乱すギャグを挟んだり（エルシィのお土産とか）

実質四〜五話縛りでも詰め込もうと思えば詰め込めるはずだろ
こないだブログでご高説（笑）してた「作品を面白く見せる方法」を自分で実践できてないじゃん


・・・馬鹿なのこいつ？

ウェルカムだが中身を語る気がないやつはイラネってことだろ
そういうのがたまに湧いてくるしな

今度は長編らしいが一つ一つの場面を引き延ばしすぎてテンポ悪くなってない？
桂馬を押す場面とかそんなページ削るとこじゃないだろと思った
これまでと比べても一話目で駆け魂に気付いたのが二話に(強引に)延びただけだし
長編と称していつもの話を二倍に薄めただけってオチなら笑う

>>331
同じような部分に突っ込み入れててワラタ
ブログじゃ何かアニメに対して短くすれば面白くなるとか言ってたね
それじゃ自分のマンガが間延びしてるのはいいのかとw
薄い内容を短くまとめていただけなのに俺スゲーと勘違いしてるのか

個々の話に重みがないよな
作者が自分で思う美談を読者に見せつけて
自己満足している感じ
訴えかけるものがない

ブログでの後付け解説が本編の軽さにより拍車かけてるし

ギャグがツマラン
絶対に少年受けしないだろコレ

男あんま出てこないクセに腐臭い

信者の珍発言

486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/04(土) 07:11:45 ID:4rq2Lo7l0 1回目
そりゃそうだ
当たり前すぎていちいち言いたくないけど、リアルを簡便に解釈したものが記号だし
桂馬はそのリアルでの記号が機能的に整然としていないことが不満らしいけど



あくまで信者はこの漫画内をリアルだと解釈したいらしい
漫画内リアル＝作者が作ったリアルの定義であって、漫画内リアル＝実世界のリアルじゃないのにね

ソース
http://s03.megalodon.jp/2009-0623-1323-58/tukigamiteta.blog43.fc2.com/blog-category-29.html
＞・「なにかの☆よあけ」でやったけど、「神のみ」の世界は僕の理想が具現化されたパラレルワールド。ギャルゲというジャンルが盛り上がっていっぱい作られてる。

そもそも作中世界が、作者のバイアスがかかった世界だから
そこでリアルとか持ち出されたところで、読者との感覚のズレは必然的に生じるだろ

今まとめｗｉｋｉ繋がらないけど俺だけかね

繋がったわ

主人公を今まで繊細な奴だと俺は思ってきただけに、
主人公にデフォルメがかったギャグをやってほしくない。
繊細な面とコミカルな面の二面性が出てきて、どんな性格なのかがまだわからない。
だから主人公のギャルゲー理論が何かワザとらしく聞こえてくる。
無理して濃い奴を演じている感がする。

確かに最近のデフォルメの多用は酷いな
なんでここでデフォルメキャラ使うの？って思うことが多くなってきた
テレビのCMタイミング並に酷い

>>341
ハアク編の頃から目に付いてたし今更だけどな

しかし
SDキャラ多用するな、とかの声が届いてないのかね
使い方がヘタクソなもんで、シリアスな場面でも茶を濁す展開になるから止めれと
信者間でも結構前から指摘されてきた事だと思うんだが

こういうのすごく嫌われるんじゃない？　よくこういう事言うな


528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:46:46 ID:gvmo20qdO
>>520
これ見て、サンデー他漫画オマージュ企画思い付いた。
バッティングセンターの四人姉妹の四女とか母親亡くして悪の発明家が居候してるうすぺた眼鏡とか
どんどん攻略すれば良い。

信者の程度がよく分かるレスだな
冗談でも言って良いことと悪いことがあることに気づかないらしい

しかも、若木の性格からして
こういったことを本当にやりかねないから困る

若木も慇懃無礼だし、ギャグとマジの境界がわかりにくいし

描ける絵の引き出しが少なすぎる感じがあるな
みんな似たり寄ったりだし

今回出てきた天理もピジョンピジョン言われてるみたいだしな

頭が長い

目の描き方のパターン少なすぎ
・丸くてでかい(エルシィ、あゆみ、かのん、しおり、長瀬、みなみ、女キャラ全般)
・鋭くとがっている(桂馬、みお、月夜、、ノーラ、性格のキツいキャラ全般)
・縦長で小さめ(ちひろ、京、モブキャラ全般)


それ以前に顔の輪郭がみんな一緒なんだけどな

ぶっちゃけ単行本の売り上げが急速に伸びたのは
例の困窮ブログのおかげで
それも前巻で頭打ちになったから
後は信者が必死で買い支えでもしない限り落ちる一方だろ

＞困窮ブログ
こうゆうのとかブログで内容の補足とかは
ちょっとどうかと思うんだよなあ・・・

この漫画
設定が奇抜なだけで
内容は大して面白くない

若木のブログって文章がメンヘラの女みたいだな
単なるメンヘラなら構ってほしいだけだから可愛いもんだけど
コイツの狙いは金をせびることだからな。マジ性悪い

ベースだかギターだかのアシへの駄目出しが不快だったなあ
原稿上の責任は自分だろうに、人事のようだった
読んで「？」と思った人全員に「アシのせいですよ」って言って回るのかと

明らかにブログのクオリティが下がってる
サンデーバックステージ時代はブログ内容も面白かったのに
最近はあまりにも痛すぎて見に行くのやめた
若木ブログは信者なら見ないことを推奨する
どんどん作者が嫌いになっていくこと請け合い

確かにあのブログ
最近ではモロに化けの皮が剥げてるから
作者の異質な人間性を感じ取れちゃうよな

狂信者でもない限り、読者が手のひらを返すには十分な内容

例のバディは桂馬と似た攻略法みたいだが
チート・改造を駆使するらしい


噛ませ決定
クソ詰まらん展開だな


どうせ最後は「チートとかの卑怯な手段に頼らず、相手に合わせた攻略できる桂馬スゲー」になるんだろ？
底辺を見せつけておいて、相対的に主人公を良く見せようとする魂胆が見え見え

桂馬だってチートアイテムの羽衣使ったり、嘘をついて相手を騙して攻略しているのは変わりないのにね
最終的に「桂馬のほうが親身になってる」とか「心情把握できてる」とか「表面上の攻略じゃない」とかいう方向に持っていきたいんだろ？

こんなクソ展開を思いついた作者にはこの言葉を贈ろう
「五十歩百歩」

かませは予想通りだけどチート使いは想定外だ
現実世界での落とし神設定だと思ってた
これで面白くなればいいんだけどこの作者の場合は予想外にツマラナイ展開になる可能性が高いからなぁ・・・
誰か原作つけてやれよ

チートの存在とか超常的な現象が横行しているのも
作者と読者間のリアルに対する感覚のズレを助長させているというのに

何がリアルで何がリアルじゃないのかチンプンカンプンだ

この作者グチが異様に多くね？
神経質っぽいし

大丈夫こっちには羽衣がある

お前ら、、、
アンチまで嘘バレに踊らされてどうするw

そのときはそのときで
嘘バレを張った信者の程度の低さを貶せばいい

ノーラとバディ（亮）の扱うのは”欲望”
ノーラが羽衣の力で天理の心を読んだら桂馬の姿が出てきた
天理が桂馬を憎んでいると勘違いして、ノーラ「この男、殺しちゃったほうがいい？」発言
天理は危険を桂馬に伝える


おいおい公式で殺人予告かよ
この漫画でこういった発言されると違和感ありまくりなんだが

アンチスレってネタバレありだっけ？

「殺す」発言でノーラの非道さを演出しようとする狙いがあるんだろうが
ノーラの小物さを見せつけられているようにしか思えない
しかもバディは既に操り人形でヘタレもいいとこだし
キャラ作り下手すぎ


「次週最大の危機が」とか煽ってるけど、緊張感は皆無


殺人予告が漫画に対する不快感を増長させてるだけで
危機感の演出に効果を発していないという皮肉

>>363
まあ黙認ってとこ

そのまんま初期ウ○ドです。
本当にありがとうございました。

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090707

＞それにしても、新しいバディ、遂に男登場みたいですよ！この話でまともに話する男キャラって桂馬、児玉先生、とあのリョー君、とロクな奴がいませんが、この男はどうなんでしょうかね。まあ、担当氏はずっと「男のバディなんて興味ないー」って言ってますが・・・。
とりあえずまともな男キャラを出せないのはわかった
担当の制止を振り切って、強引に男キャラ出したのもわかった
そこまでしてあのヘタレ男を登場させる意味がわからん
失敗する公算が高いだろ

>>367
どの道今のままじゃマンネリでどうしようもないってこのスレでも散々言って来たじゃないか
失敗する公算は解らんが、冒険するには頃合、寧ろ遅いかもしれん

>>367
> それにしても、新しいバディ、遂に男登場みたいですよ！

いつも思うんだが若木ってブログで先週の話の解説をするとき「〜みたいですよ」とか
いかにも自分が考えた話じゃなく、他人事みたいに書くよな
落ち度があっても自分のせいじゃありません、よって批判は受け付けません、と
何かに責任転嫁してる風に思えてムカつくのは俺がアンチ視点で読んでるからか？

本人はそれでおもしろいつもりなんだろ

>>368
冒険するにせよ、やり方ってものがあるだろ
ってことだ

>>369
間違ってないと思うぞ

自分の漫画を憶測で語ることで
あたかも自分を無関与な第三者と見せかけて
幾分か批判の目を反らそうとしているんだろう
「物語が勝手に動いた。ボクに責任はない」とかそんな感じで

ノーラとバディは結局不快なだけだな
小物すぎ

それから・・・
前作のアルバでもそうだけど

この作者は（ギャグであろうがシリアスであろうが）「死」を臭わせる演出が
致命的に下手糞

本人は「ボクは死んだことがないから、死に関して重い演出ができない」とか言い訳しそうだ

むしろ桂馬死亡で地獄の女どもを落とせよ

アルバ糞だったなぁ……

小説とか画集とか周りの異様なプッシュが首を絞めてる

個人的にはアルバは続きが読みたいくらい好き
続いてたら今の無限ループな神のみよりは
面白い展開になってたんじゃなかろうか
絵もアルバは丁寧だったから神のみみたく
作画崩壊に閉口しなくて済んだだろうし

月光のイデヤみたいな最悪のカマセ登場だな

あのヘタレ男の登場の必然性が分からない
毒にも薬にもならない＝空気＝意味がない
ってことなのに

ヒキ作るだけ作っておいて肩すかし食らわせるのは
この漫画の常套手段と化しつつあるな


信者は信者で「反感を買わないような男キャラを出せるたみーは凄い」って
意味不明の擁護してるし

それは俺も思った
むしろ反感買う男を出すべきだろ
どうかんがえても

なんだかんだで優しいとかウザいけど憎めないってキャラならいいけど
バラ男はただの空気だな
どんなもんかと少しは期待したがガッカリ

なんか激しく出オチな気がする…
キャラも設定も
ハクアのバディのおばちゃんといい、まともなレギュラーキャラを作るつもりがないらしい
使い捨ての新キャラで強引に話を作る。末期のギャグ漫画みたいだな

エルシィの説明でノーラは失敗が多いとか言われてるが
そんな奴でも勲章もらえるなら本当に数字だけしか見てなかったんだな
そうなるとエルシィが最初からもらえなかったのがますます不可解だ

そもそもあの能力あれば女の隙間を推理する必要ゼロなんだから楽勝じゃないのか？
さらに言えば羽衣依存の能力みたいだから全員に必修させとけばいいのにと思った

羽衣の扱い方にも特性があるんじゃね
今回のノーラのは浄玻璃の鏡みたいだったな

ノーラ組がふがいなさすぎ
神ｽｹﾞｰ展開必至だろ

「神のみ史上最大の危機」とか
こんな大雑把な危機でいいのか？

そのヒキもどうせ肩すかし食らうから
大して重要じゃないだろうな

みんなでｽﾞｺｰってなること受け合い

毎回毎回ゲームソフトが割れる描写が不愉快でしかないわ
ギャグで入れてるとしたら相当性格悪いな作者
あんなん見たって「あーあﾊﾊﾊ」なんてならないだろ

薄っぺらい漫画なのに
平気で殺人予告させているのが
別の意味で笑える

主人公が死ぬわけないんだから意味ないよな
契約のときもだがペナルティを死しか思いつかないのがアホい

契約の死についてはすでに形だけのものになってるぽいが
今週の情報から失敗しても死ぬことはないのがわかってしまったし
何をどうやったら契約違反なのかさっぱりわからなくなった
後付けの設定がグダグダすぎて基本設定も説得力無くなってきてるな

一話では「攻略か死か」って緊迫感が多少は感じられたのにな
ノーラ組が失敗し続けていても生き延びている（しかも受賞（笑）とか）ことが分かって
設定が破綻（無効化）してしまったことが伺える

高学歴のはずなのに
この支離滅裂さは一体なんなんだろう

漫画描くのに学歴は関係ないだろ
まあ馬鹿には描けないんだろうけど

信者は「さすが高学歴！」みたいに言ってて笑えるけど

頭の使い方がおかしい感じだな
それに頑固っぽいから自分の主義は意地でも曲げたくないんだろう
それが自分の首を絞めているというのに

ノーラ達の首が飛んでないのが
どう考えてもおかしい

逆に言えば
実際に首飛んで即死する描写入れてくれれば
ある意味大絶賛してやるよ

こいつ超絶に頭いいのにゲームやって楽しいの？

「このゲームはメーカーと製作スタッフがどうたらこうたらでこんなゲーム」

ってやる前からわかるだろ
テストの問題予想の時みたいに

プレイしても確認作業に過ぎなくて退屈だろ

こんだけ頭いい設定だと普通は未知の分野
例えば研究なんかに目が行きそうなもんだけど

桂馬は洞察力（笑）あるんなら
ゲームシナリオの展開如き予測できるんじゃないのか？

つまり桂馬にとってのギャルゲーはただの作業になるわけだが
その無意味な作業を繰り返して何が楽しいのか

桂馬はどうせならTAS動画とか作ってくれりゃいいのに

この漫画って
大した波乱が起きない上に
波乱の描写が波乱に思えないほど稚拙だから
味気なさ杉

つーか禁止されてる行為したり、何度も失敗してるのになんで首飛ばないんだよ

作者が無能すぎて設定を忘れているか
ご都合主義か

どっちにせよ駄目なことは否めん

これ作者にメールしたほうがいいかもな
あなたの初期設定は破綻してませんか？とね

連載中、登場人物の名前がぶれるの良くないな‥
本人、アシ及び担当は気がつかないもんなの？

とにかく協力したくない桂馬に攻略を強制している根幹設定だからな

ノーラが代わりにやってくれればいいとか思ってるしな
桂馬側には張り合う理由が無いからライバル関係が成立していない
桂馬が自発的に駆け魂狩りをするような意識改革が無い限り
ライバル登場しても意味無いと前から思ってたがその通りになってる

担当登録の件とかどうなってるんだか

普通に考えれば天理がノーラ達にひどい目に合わされそうになるから桂馬が助けるってのが王道
それが何故かノーラは目の前のターゲットを放置して天理が桂馬を助けに行くという謎展開になってる

他人に無関心、駆け魂にも無関心な桂馬が動くわけないから形だけの契約でしか動かない
その強制力が無くなったら桂馬は主人公なのに一切物語に関わる理由が無くなってしまうから
桂馬が直接被害者になるような展開にしないと話を動かせないでいる
王道以前の歪な作りだから読んでいて不快感と違和感しかなかった

話の転がせ方が下手だよな
自分で作った設定に自分の首を絞められ過ぎ

「？」って事があってもブログ的説明があればおｋみたいに思ってるふしがあるよなー
「ヒロインの行動に好感が持てないんですが」→「かけ魂入って性格変わってるからおｋ！」
みたいな。そこの悪印象は置き換え可能じゃないだろうと…
「首が落ちる設定は？」に説明があっても、緊迫感や行動の理由付けが甘くなるんじゃないかな

甘いといえばノーラが地獄編で小物感丸出しだったので今エピソードも
あまり目先が変わって見えない

早くも記号被りが甚だしい件

美生と月夜
楠（二重人格）、栞（内向的）と天理

しかも散々言われてきたように、仕草がみんな一緒

>>402
俺はどういう訳かパソでも携帯でも送れないんだが
とりあえず、首が飛ばないことについてはメールしてみるべきか

どうせ馬鹿の若木のことだから
「室長に見られてなければセーフなんですかねぇ。そこら辺はボクも知りたいです」
とか言いそうだけど

まさしく若木が返してきそうな文だな
万人が納得できる説明ができないからといって第三者視点で責任転嫁するやり方

・客観的に見て設定が破綻していること
・ブログで設定破綻に対する完璧な弁護ができそうにないこと

両者が揃ったら完璧に無能だと断定できる

>>411
無料メールサービス利用したら？
名前とかは適当に入れても使える
ttp://www.otakara7.com/freemail/index.htm

あるいは、「契約は地獄側が嘘を付いている」という設定があるのかもしれない。
ただこれをやるとドクロウや地獄側が一瞬で悪役に変貌する可能性がある。
それは設定が覆るという意味でこの漫画が掲げる「リアル恋愛攻略奮闘記」が崩れることにもなる。
だから契約が嘘という設定にする場合はそこのところを気をつけて欲しい。

個人的には地獄側の者はエルシィだけでよかったかも。
そうすれば異形の存在というジョブはエルシィだけのものでもあったし。

仮に契約に嘘が含まれているということにしても
「この話を聞いても反応しない桂馬」という一点はどうにもならんよ

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090711

＞ところがデジタル仕上げというのは原画を傷めるということがまずない。失敗しても何度も直せる。これがいい。色々チャレンジできる。
＞アルバの頃は、ヘルプやスタッフの人へのプレッシャーというのを感じたけど、今のスタッフがボクの原稿に緊張してる感じはまるでない（まあ、それはそれでオーラの無い原稿をボクが描いてるみたいで、ちょっと切ない部分はあるけど！）。

やはりデジタル移行が手抜きの元凶だったようだな

＞オーラの無い原稿をボクが描いてるみたいで
ってのはもう（信者も含めて）何人も意見してきたことだから
とっくの昔に露呈されてるんだけどな

クリック一つでベタが済んじゃうんだから、手抜きする方向に進みたくなる気持ちは解らなくもない
だが、実際に手抜きしちゃうのは漫画家としてクソだろ

こっちにも貼っておく
サンデー総合スレより
中立的立場の人間でさえ疑問点を抱いているのだから、もう擁護しようがない

377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/11(土) 14:15:25 ID:e05yYt810 1回目
幾つか読ませてもらったが

「主人公がギャルゲーの神でセーブロード不可の現実でミス＝死という極限の状態で挑んでいる」

こういう設定をあっさり覆しちゃってどうするんだかな

380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/11(土) 14:28:19 ID:phDCHq5T0 1回目
>>377
どうなんだろね。
初期では脅しのネタにされてはいるがシステマチックに首が飛ぶわけでもなさそうだしなぁ。

382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/07/11(土) 14:38:04 ID:e05yYt810 2回目
>>380
今回の話によるとミス＝死ではないどころか
担当登録云々で見つけたら積極的に攻略する必要すらないわけだ
じゃあこの前のハクアとの協力は何だったんだってことにもなるし
一番の問題はこんな重要な話に桂馬が全く反応しないことだな
お前はあれだけ関わるのを嫌がってたんじゃないのかと

同じくサンデー総合スレより

497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/07/12(日) 06:17:03 ID:PRPEbtxtO 1回目
神セカは計算でヒロイン落としてるのが嫌い

パッパラ隊は７巻までが無茶苦茶面白い
でもあのノリ今では難しいかなぁ…

521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/12(日) 12:30:19 ID:L38zA/Vp0 2回目
そもそも設定や桂馬というキャラを作った
作者が一番悪い

533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件 投稿日：2009/07/12(日) 20:07:47 ID:rfLgE3a00 1回目
>>522
「君ならできる」
「ボクが応援する」
って嘘を何回吐き続けたことやら

534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/12(日) 20:18:59 ID:7c3XN7BX0 3回目
>>533
どっちも嘘じゃないと思う
攻略後で記憶消えても様子伺いに行ってるし前者はただの激励
「愛してる一生離さない」とか言えば嘘になるだろうが

536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/12(日) 20:37:56 ID:rfLgE3a00 2回目
>>534
様子伺ってるといっても直後だけだろ
あとはほぼ全放置
それに全キャラ分の描写がないだろ

よって嘘

541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/12(日) 21:51:01 ID:PRPEbtxtO 3回目
>>534
嘘というより本気で言ってない感じだな
攻略キャラを落とす為に必要な言葉を選択してるだけって感じ
こう言えば、こう行動すれば彼女は落ちるって計算して動いてる
まさにギャルゲーをやってる感覚

542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/12(日) 21:54:11 ID:0uoOS9CV0 1回目
それは設定だからな
キャラというより作者が悪い

543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/12(日) 22:11:22 ID:rfLgE3a00 4回目
>>541
全部計算づくだから余計に性質悪いよな
多少は相手に合わせた言葉選んでいるんだろうが
感情だとかが演技で、実質は無機質だから
読んでいて違和感しか感じられない

しかも攻略キャラがインフレした今となっては
”淡々と攻略される”ためだけに登場する新ヒロインに不憫さすら覚えるわ

557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/13(月) 01:09:04 ID:RPho9vRr0 1回目
神汁、設定のせいで制約が多くなって話が作りにくくなってなきゃいいけど。
今の話が終わったら、どんなシチュエーションにするのかな？
今回の話も、幼馴染＋多重人格系でネタ的にはかぶり始めてるし。

562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/13(月) 03:54:44 ID:gIy8u2PxO 1回目
神汁を画期的に感じられたのは一話だけ
後はグダグダマンネリで何の発展性も感じられない
今回の展開だって基本的な内容は一緒で、ライバルとか幼なじみとか適当なオプションを付けているに過ぎない
もうネタが切れたのなら素直に話を畳めばいいものを

564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/13(月) 04:24:04 ID:9acQPjKK0 2回目
この話はどう収めるつもりだろうな
常識的に考えれば桂馬が社会復帰して終わりだが
それこそ当たり前すぎて竜頭蛇尾もいいところ
かといって短期連載ならともかくあまり電波なオチもありえないしな

叩かれすぎワロタ

まあ強烈な信者フィルターがかかってなければ
所詮こんなもんだよ

アルバから信者だった俺からしてみれば
こうしてアンチスレが出来て叩かれるなんて作者有名になったなあと思う
なんせアルバは空気過ぎてネタにもされず叩きにもほとんどあわなかったし

だが最近は絵の手抜き感がひどくて見てらんない
話も最近のは特に誰を攻略しても結局はバッドエンドしかない
クソなギャルゲーやってる感覚しかない
「なーんだ、結局ヒロインは主人公のこと忘れちゃうのかよ」というのは
最初から言われてたことだが、最近のはストーリーも微妙
楠編以降攻略ヒロインかわいいと思えなくなったし
これなら実際のギャルゲーやってたほうがいいというか

本当に作者が好きな要素だけを詰め込んで作ると
これほどまで酷い駄作が出来上がると証明されてしまった
ここで出されてきた意見が何よりの証拠

しかもその作者は人間性に異常をきたしていると来たもんだ
この作品はその異常さがダイレクトに反映された作品なんだろうよ

確かに一部の狂信者は生まれたかもしれないが
上記の理由があることにより、一般受けすることは決してないだろう
その点ではアルバのほうがまだ見込みはあった

そういう人格攻撃は控えてほしい
傍から見ても気分のいいもんじゃない

>>423
＞ 話も最近のは特に誰を攻略しても結局はバッドエンドしかない

確かにね。圭馬に墜とされる事自体が既にバッドエンドなのかもしれない。

しかしこのスレの「BadEnd○」は実に巧いネーミングだと思うｗ
この漫画のアンチスレとしては、これ以上ないスレタイ名かと

ヒロインが今後恋愛して彼とファーストキスしたと思ってもじつは違うわけか

>>425
人格攻撃といっても
散々語り尽くされてきたように根拠が存在するわけだが
気分がどうこういう問題じゃない

>>426
結局はヒロインが桂馬スゲーやるための存在だしな

それに
作者が読者の存在を無視して、自分だけが納得できるストーリーの上で、ヒロインを弄んでいるようなもの

サンデー総合スレ見てきたけど・・・
すげえなこの馬鹿
いくらなんでも自演と改竄が過ぎる
総合スレでも大迷惑こうむって文句たらたらじゃねえか
恥ずかしくないのか？

ノーラの失敗が許されてるってことは再チャレンジも出来るってことだな
そうじゃなきゃ失敗して回収できないとかなったら即バレだもんな
こないだ出てきたばかりの捕まえる前に担当を申告しなきゃいけないって設定に従うならね

連載初回にはファーストプレイのみなんて台詞が見られたがどんどんゆるくなってるな
初回の頃は若木も危機感持って描いてたみたいだが打ち切りなさそうだから安心しきって漫画も適当になってんだな

>>430
わざわざアンチスレに出張してくるとか
なんか脳内妄想が酷すぎてとうとうラリったみたいだな
必要ない存在だからさっさと消えとけ

>>432
どんなツラの皮してりゃそこまで抜け抜けとてめえのことを棚に上げられるんだろな
本スレだけじゃ飽き足らずサン総スレにまで出張してるコピペキチガイが

コピペはウザいが
実際サン総でもボロクソ言われてる件

しかも露骨なアンチ以外の人（中立の人）にさえ苦言を呈されているんだよな

>>431
あー、それかもなぁ
俺もアルバ好きだったから、また打ち切りにならないかﾋﾔﾋﾔしてたんだけど
何か人気みたいで良かったなーって思い始めた頃から微妙になってきたｗ

慢心して作品がクソ化する典型例だってことだな

おい・・・明日はある意味覚悟したほうがいいぞ

糞展開も糞展開
下らないギャグのオンパレード
支離滅裂な超展開
読者の予想の斜め下もいいところ

心の準備をしておいたほうがいいぞ
これほどまでに袋叩きしやすい回がくるとは思ってなかった

もっと具体的にいうなら
箇条書きで糞な箇所を10個くらい列挙できるレベル
細かいところや、話の前後の繋がりを含めたら
軽く20個は列挙できる

じゃあそれらをﾅﾙﾄやﾜﾝﾋﾟｱﾝﾁみたいにテンプレにしちゃえばいいじゃん
その方が入りやすいし

いや、特定の回をテンプレに入れるのは少しまずいだろう
テンプレサイトにまとめてある内容を要約するのはいいかもしれないがな
「頻出事項」とかそんな感じで


しかし明日はプチ祭りになるだろう
展開が遅い、内容が支離滅裂、ギャグが寒い、のトリプルコンボ
新規のアンチも増えるかもな

>>441
ここってどういう過程でｱﾝﾁになっていったのかってのいまいち分からないとこがあるから
この漫画の破綻していた点や、明らかにおかしい部分を具体的にまとめてテンプレとするのはｱﾘだと思うんだけど…
単行本見て違和感覚えたからｱﾝﾁｽﾚを流し読みしに来る人もいるし

それもそうだな
纏めておくと便利かも試練

>>442
どういう過程も何も、これに限らずアンチになる理由っていったら
最初は面白くて期待してたのが裏切られたから、てのがほとんどだろ

最初からつまらんと思った奴は最初から読み込まないから、アンチにはならんよ
「ツマンネ」「糞漫画早く終われ」程度の捨て台詞レスしかしない

まあほとんどはそのパターンだろうけれども
全てってわけじゃないからな

最近はツボった子もいないからもう単行本は買わないかも
はじあくやオニデレとか今のサンデーは他にもラブコメあるしね

キャラクター命の漫画で
キャラに飽きられたら一巻の終わりですね

キャラの絵が記号化してると思う
昔は魂が入ってたけどな
劣化ねぎまって感じがする

作者はもともと量産に向いてないんだろ
だから似たようなのしか描けないで飽きられる

しかし明日の話は酷い

下らないギャク描写に何ページ掛ければ気が済むんだよ
これも「作者にだけ楽しい回」って奴なんだろ

こんな糞漫画に原稿料払う必要ないだろ

しかも最後何故か
天理がｷﾘｯっとして、「あたかも、話が進行しているかのように」見せかけてるし
意味不明すぎて反吐が出るわ

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090714

＞それにしてもノーラのバディ。色男金と力は無かりけり、とは言いますが、こやつの場合は・・・脳もキャラ的オーラもないというないないづくし。
＞せっかく初めてまともに設定のありそうな（？）男キャラだというのに、これじゃあなあ・・・。
まあ、これから何かやってくれるんじゃないですか？わからんけど。
＞しかも、名前も亮とか言って、たまに出てくるやられ不良のりょー君とかぶってるし。それをボクも担当さんも一切指摘しない大ざっぱさ。
＞そういえば昔、主人公のデフォルトネームがどのゲームも全部同じ、ってゲーム会社があったなあ・・・あれのオマージュってことにしておくか！神のみの男キャラは桂馬以外全部りょーくん！
やっぱりテキトーキャラかよ
何も考えずに作ったキャラをヒキに使うなよ
こいつ、自分の漫画に対しても無責任なのか
問題点を自覚しているなら何とかしようと努力する姿勢を見せろよ
クズい。クズすぎる
「まあ、これから何かやってくれるんじゃないですか？わからんけど。」　←この言い回しが最高に鼻につく

＞てな感じで、来週は、桂馬にとって最大の危機というか何というか、すごくボク的に楽しい回なので、是非お読みください。
やはり来週は>>450で予想した通り、「作者にだけ楽しい回」ってやつだったか
作者のキモイ脳内をそのまま見せ付けられているようで吐き気がするわ
こういう文を読むと、読者のことを何一つ考えてねーな、と実感する

＞分裂し、独立した思考で話している二人の天理。楠の時もありましたねぇ、こういうの。今回は天理、ノーラ、桂馬と２人ずつコンビで出現して、計6人。いつもは１対１が多いので、描くのが大変・・・。さらに来週はもう一人出てくるし・・・おっとっと。
多数のキャラを動かすのが下手だと如実に分かる文だな
それって漫画家として致命的過ぎるんじゃねえの？

＞多数のキャラを動かすのが下手
俺の知っている範疇のギャルゲーにはシナリオに関わってくるサブキャラが付き物だが、
この漫画の各シナリオにはそれが存在しないから、作者のいう世界全体がペタっとしていると思う。
いわば主人公と攻略対象しか存在しない世界。特に腋編。
これが神のみぞ知る世界てやつなのかな？

神の味噌汁

今回の話は読者ナメ過ぎ
一話丸々使う価値がない
ストーリーの整合性も理解できない

サンデー漫画のスレでジャンプ漫画の話をするのも恐縮だが、
今週の展開は過去にジャンプで連載されていたバリハケンという漫画で
やっていたのならばそんなに違和感はなかったんだろうと思う。

個人的にこの漫画の良かったところは設定とは裏腹な繊細な展開だと
思っていたが、思い違いだったのかなあ？

サブキャラクターが重要な役割を果たしているのが
原作者が書いていない小説版というのがなんとも
小説版は続き読みたいけど原作はなんかどうでもよくなってきた

ノーラは心を覗いて尚且つ弄ることができるのなら
天理の心を覗いたときに出てきた桂馬の映像を潰せぱ手間省けたんじゃね？
わざわざ桂馬に危害を加える理由が皆無

羽衣もそうだが便利な特殊能力を安易に使いすぎだな
持て余して展開に矛盾生じさせてんだから間抜け

>>458
それやったら心の隙間増大してヤバくね？

ノーラは天理は桂馬を憎んでると思い込んでる(断定してる理由がさっぱりだが)
さっさと終わらせたいなら天理の心を直接いじればいいはず

＞隙間増大してやばくね？
今週のノーラの行動も成功していたら隙間増大されるだけだと思うが？

相変わらず複数のキャラを使えないってのも問題だな
亮は確実に必要のないキャラ
ただノーラ単独で駆け魂回収できちゃうと
悪魔にバディが必要という根本の設定から覆るためしょうがなく亮が出ている
エルシィみたいなのばかりならバディも必要とは思うが
ノーラみたいなキャラがわさわざ無能な亮とバディを組んでるのは疑問しか残らない

亮にある程度能力があればこんな突っ込みもされないはずなのに
｢悪魔は単独で駆け魂回収をしては駄目｣という説明になってない設定の後付けに走るのが若木なんだよな

お前もうちょっと読み込んで来いや
文句つけるにしてもあんまり的外れだと萎えるんだよ

人間界の常識から外れた行動をセーブする、という目的でバディ付けてるんじゃないか
と思うんだがこれは儲フィルターなのか？

>>457
三行目激同

今回のような糞回は遠慮なく作者にメールしたほうがいいと思うんだ

公開処刑という常識はずれの行動を容認しちゃってるな
まぁ行動をセーブできるできない以前に空気なんだけどね
バディの指名は上からの指示だが亮はいやがらせの部類だな
ある意味エルシィより不遇なのかもな

>>462
どこが的外れか教えてくれい
言いたい事は亮イラネ、ノーラ無駄な行動しすぎってな感じ
いつの間にかヒロインに評価されてる桂馬ってのは毎度の事だから割愛
まぁ全部的外れで一蹴してくれてもいいけどね
ただいつも通りギャグが詰まらない糞回だったなという感想には変わり無い

今週の問題点

・何はもとより話の大筋がほとんど進行していない。作者が自分勝手な好みで入れただけの回
・幼馴染やライバル悪魔＆バディが出現する「微妙に新展開」（作者自称）であり、重要であるシリーズだと思われるにも関わらず、そこに見境なくギャグ回を投入する
・重要なシリーズのはずなのにギャグに逃げる（ごまかす）のは作者の無能さに他ならない。もう少し整合性のある話を構成できなかったものか
・大ゴマで大して面白くないギャグ描写をする。ページの無駄遣い。というより一話の無駄遣い。原稿料を払う価値なし
・要するに、普段から指摘されている「下らないギャグ描写でテンポを無駄に乱す行為」を一話単位で行っているようなもの
・亮の存在価値が皆無。作者の適当さに振り回された哀れなキャラ
・ノーラがさらに小物化した。こちらも存在価値がない。しかも行動原理が意味不明。作者の下らない都合（ギャグを入れたい！）に振り回された哀れなキャラ
・ライバルキャラがライバルキャラとしての役割を果たせていない。戦う前から自滅している。「やっぱり桂馬スゲー」レベル以下の内容
・「神のみ史上最大の危機」と煽っていたにもかかわらずこの体たらく（もう慣れたが）。「神のみ史上最大の肩透かし」に変えたほうがいい
・複数のキャラを巧く動かすのが下手。会話も基本的に一対一が多く、それぞれのキャラの個性（記号）を活かした会話が構成できない
・最後らへんの天理の台詞に無理がありすぎ。一応話を進めたことにしたいらしい（作者が）
・結局、桂馬が何とかするというオチしか見えない。「微妙に新展開」すらできていない

アホかと

せっかくお客さん来たのに単発か(´・ω・｀)
亮は語るまでもなく無能キャラだが
ノーラも能力だけ凄い暴走キャラになってるな
上手いことライバルコンビとして機能させれば
桂馬とエルシィのコンビが最高！ができるのにね
ま、桂馬とエルシィの関係なんて道具と使い手みたいなもんだし
コンビとしてどうアピールしたらいいのかわかんないけどな

ひそひそとざわざわの中間がさわさわだろうか

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:03:32 ID:qUtrlgn80
>>1乙

禿が漢字書けないのは帰国子女なんじゃね？
ノーラの「気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い！」に何かゾクゾクした
もっと罵ってくれ

13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:06:29 ID:9gbbY10s0
神指定てｗ　確かにヒロインが死んで盛り上がるのはよく話だな
つかノーラに抱きついてフラグ立つかと思ったんだけど

14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:08:59 ID:NYyBPoFS0
お前ら勝手に殺されるヒロインの気持ち考えたことありますか？

27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:40:28 ID:5SnpANfz0
>>25
よっきゅんは桂馬がエロゲマニアになるきっかけになった作品なのだろうか。
やっぱ、原体験となった漫画やラノベやアニメやゲームは強烈に刷り込まれるよなあ・・・

32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:53:28 ID:Qe92YmC8O
あばたもえくぼと言って、この作者に欠けている要素は意外と多い…ところがまたいいの(･∀･)
簡潔に言えば「かわいらしい絵」と「詰め込み方」以外の要素をほとんど欠いているんだけど、
その｢かわいらしい絵｣で自分好みのキャラを描いてくれたらもう言うことナシ!!だって萌えマンガなんだもん
・美男美女ではないキャラを上手に描けないところがまた(･∀･)ｲｲ!!
・焦燥感や威圧感などを表現できなくても構わない。何故なら萌えマンガだからね！
・迫力ある構図が演出できない…迫力なんて求めてない。元ジャンプ作家への憧憬なんて、作者萌えのテンプレ
・詰めが甘いため不快な消化不良感が残るのは……それが自分好みのオチじゃなかったから(･∀･)
そんな事もあるさ♪
俺なんていまだにDBのアレは許せないぞぉwwww
・SDキャラや小ネタの乱用でシリアスな場面のテンポを無駄に乱すようにしてくるのは照れ隠しなんだよ…そんなところもなんかｶﾜﾕｽ
　
あぁなんか面倒くさくなっちゃった…途中だけどお休みなさいヾ( ´ー｀)

今回のような露骨な糞回でも
信者は誉めようと思えば無理やり誉められるんだな

マジキチ

オタクがオタクを見下す事があるらしいがこの作者も読者を見下してそう

>>472
「こんな話がかけてボクすごいでしょ？面白いでしょ？天才でしょ？」とか思ってるんだな
十分ありえるから困る

キモオタが如何にキモイかわかっていなければ
今週の脳内スキャンからノーラを追っかけまわす流れのキモさは表現できない

ノーラは弱いが「こいつこそ心の隙間」「気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
」など読者を代弁してて良い
ただ弱すぎるのが問題

とりあえず作者にメールだな

どんなたいそうな前フリをしても
悉く斜め下を行っているな
作者才能ないよ

今回のヒロインは結構重要なポジションにいる割に造形が悪い

結構重要なポジションにいる割りに存在意義が薄い
あれ？重要じゃなくね？

今週読んだ

つまらないとか意味不明以前に、ただ気持ち悪い。キモすぎる
一般読者はドン引きだな

キモすぎてギャグにもなってないよな

>>478
とにかく可愛げがないよな性格も見た目も糞

お前らもうこんな糞漫画とヒキオタシスコンスイーツ(笑)作家に期待するの止めとけ
俺はとうとう前シリーズで完っ璧に見切り付けてパラ見もしなくなったわ
今どんな展開なのか知らんがここ見る限り更に酷くなってる様だな、案の定ｗ

以前は期待してた分だけ読後イラついてたが
このひと月はサンデー読み終えてもストレス溜らなくてスッキリだ＼(^∀^)／

期待してる奴なんて信者含めてもう誰もいないよ
信者は漫画の内容より単行本のおまけを集めるのに夢中ですから

信者の中でまともにストーリー考察しているやつなんかほとんどいないし
仮にいても、今回のようにそれを盛大に裏切られるから
まともな考察が無意味になるんだろう

信者も作者も両方大きな問題抱えてる

いきなり来週からシリアス展開（笑）されてももう手遅れ
今回の一件で今シリーズ全てをぶち壊されたようなもの

本スレはCOMIC ZINという所のランキング４位になったと喜んでるようだね
田舎もんだしオタクレベル低いからよく知らないけどCOMIC ZIN てマニア御用達の店？

といってもあくまで2008年の話だろ
初期の頃は批判も少なかったしキモヲタ要素が受けたっぽいから
ヲタ基準のランキングには入っていて不思議じゃないんじゃないのか？

もう化けの皮が剥がされているけどな

この漫画って一見すごくメタ的な設定だけど
やってることは普通のラブコメだよな
ギャルゲーという設定が生かせていない、もしくは生かしているつもりなんだろうけど圧倒的に説明不足

普通のラブコメにさえもなってないとオモ

期待感とガッカリ感の繰り返し

この作者にはもう何も期待しないほうがいいのかもね
完全に底が見えてる

出落ち漫画だからネタ切れが早いんだな

本スレからの中立的意見を転載
五巻の内容も問題だらけだとよくわかる

214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/17(金) 23:31:20 ID:exOkWPlT0 1回目
５巻買った。
一気に読めるのはいいんだけどやっぱ締めがイマイチに感じる。純も月夜も。
最後は例によって桂馬の説教なんだけど今回はどちらもちょっと喋り過ぎだと思った。
桂馬の台詞はゲームからの受け売りなのが前提なので長くやっても感動の場面には
ならないし。

例えば純を探しに行くようみんなを説得するエルシィのパートは回想ではなく矢継ぎ早に
喋ってる桂馬パートの間に挟む感じの方が良かったんじゃないかな。
月夜のオチにしてもクサイ台詞が多過ぎてせっかく命がけで大胆な行動に出てるのに
口ばっかな男という印象が強くなってしまってる。飛び降りながら喋らんでもいいでしょ。

クサイ受け売り台詞で攻略女子が感動するのはパターンとして別に構わないが、
読者にはちゃんと別の所で感心させて欲しい。純ならエルシィへの攻略手順、月夜なら
飛び降りとやる事やってるけど演出が上手く行ってないと思う。

236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/18(土) 05:16:58 ID:9bHQufSo0 1回目
５巻買ったけど最後はチュー縛りが足かせになってる気がするな。
先生編もですね編も起承転結の転の部分はいい感じなのに結が雑っぽい。

242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件 投稿日：2009/07/18(土) 13:03:40 ID:VB5QI+bu0 1回目
>>214
オチが今一なのは今に始まったことではないけれどもな
お前の改善案で作品が良くなるとは限らないが、斜め上を行けなかった作者が悪い

>>236
天理編は転で盛大に滑ったから
それよりはマシかもな

243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/18(土) 13:15:10 ID:BXjpiNLR0 1回目
未だに歩編以上にまとまった回がないってのはなあ

247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/07/18(土) 13:44:42 ID:VB5QI+bu0 2回目
>>243
あとせいぜい付け加えられるとしたらかのん編程度だな
あとの話は冗長でグダってる

248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/18(土) 13:50:40 ID:zBOvgOlc0 1回目
>>242
天理編はまだ承だろ

起：駆け魂持ち登場
承：駆け魂狙う別の死神登場　←今ここ
転：何か駆け魂持ちが助けを求めてくる？　←来週ここ
結：キスして解決

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/18(土) 13:59:42 ID:VB5QI+bu0 3回目
確かにまだ承かもな
悪い意味で意外性がある展開だったが

255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 16:13:16 ID:YrePuCHg0 1回目
>>236
特に純は生徒たちと和解した時点でスキマ埋まってるだろって思うんだけど、
多分この頃もう桂馬の恋愛攻略の方が埋まったスキマが再発しにくいって
たみーの頭にはあったんじゃないかな。
だから桂馬はわざと不登校して純にスキマを残しキスで完全に埋めたんだと思う。
正直よく分からんが。

純編はネタそのものはいいんだけど色々噛み合ってないと思う。
起である桂馬と純の攻略合戦は面白かったんだけど承の二階堂先生攻略が
どうもテンポを乱して、転のプロレス観戦は盛り上がったが結でそれを収束し切れ
てない感じ。

258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/18(土) 16:24:14 ID:5DrADYkG0 3回目
長瀬先生のは理想貫き通せってのがあんま説得力ないんだよな。
今まで上手く行ってなかったんだから。
一度貫き通した上での「理想的な結末」を経験し自信にすることで
理想の押し付け方に変化が出てマイルドになるのかもしれないけど。未知数なままだし。
先生じゃない私を見せるのは〜ってラストはすごい好き。

260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 16:46:44 ID:YrePuCHg0 2回目
>>258
そこなんだよなぁ引っかかるのは。
桂馬がプロレス会場で「本当にお前みんなのためを思ってたのか？」と問題提起して
部室で「やっぱりお前は何もわかってないんだな、お前は昔と何も変わってない」と
責めておきながら「もっと理想を押しつけつけたらいい」じゃ全然解決する決め台詞に
聞こえないんだが。
最後までいい台詞が思い付かなかったのかなぁ。

鶴馬のように理想を見せなきゃいけないって言ってるから目指してたテーマなんだろうけど
結局理想を押しつけて観客と一緒に試合を作れなかった純が今後も押しつけたところで
状況変わるのか疑問。桂馬みたいなプロデューサーがいつも居るとは限らないし。

262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 17:01:52 ID:52rWl8au0 1回目
暫定最終回のような話なのに
オチが弱すぎるせいで消化不良感があるよな
もっとスッキリとした読後感になるような話を作れんのか

週刊誌では読むリストに入ってるけど
単行本買うかと言われたらお断りだなあ

これ系の絵柄の漫画は基本的に作者のｵﾅﾆｰ漫画で
可愛い絵だけ描いて、物語はどうでもいい(設定が破綻してても気にしないし、)
ってのが当たり前だからあんまり気になんねーや


ただ、キャラが薄すぎて記憶に残らないうえにバリエーションが無いもんだから誰が誰だか分からない。

ちょっと前にやったけいおんもどきの回は最後まで誰がどの話のキャラなのか分からないまま終わった

あとやってることが同じだから最近飽きてきたわ
同人誌でやってれば大したｱﾝﾁも湧かずに人気出るだろうと思うよ

毎回やっていることが同じってのは
漫画が飽きられる理由として強いと思う
読む意味がなくなるからな
この漫画はそれを地で行ってるな

むしろどんどん劣化してるけどな
女一人にしろもっと魅力的なキャラを作ればいいのに
あ、作れないのかｗ

来週も話がほとんど進行しない
折角の長編なのに、作者の尺の取り方が下手なことや情報量の異様な少なさのせいで
長編としての意味を成していない
普段の薄い話にゴミ話を混ぜてさらに薄く延ばしたようなもん

もともとライバル悪魔や下らないギャグなんて必要に値しなかったわけだしな
幼馴染設定でさえどう転ぶかわからん
再来週は昔話メインらしいが、また肩透かし食らいかねないから困る

わからんわからんわからん

ここまでのグダグダな経緯を見る限り
もうオチを見るまでもなくクソシリーズ確定じゃね？

安定して低クオリティだからか
叩きどころも毎度同じ感じ
冒険できなくなってきた証拠かな

どんな作品でも長期でやっている限りは
必ず一回は良回・神回が入るもんだけど
この作品にはそういう兆候が微塵にも感じられん

今回のような、作者やキモヲタ信者にだけの神回はあるんだろうけどな

来週も淡々としてて糞つまらない回になりそうだ

週間で読んでて糞展開でも、単行本で読むと意外に…という作品があるが
この漫画は週間で糞で、単行本で読むともっと糞って感じだな

今回の話も、起承転結の転がアレだから肩透かし食らった感じになるだろう

毎回肩透かし食らうことにもう慣れてきている
だから期待値の下限がさらに下がった感じ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/07/20(月) 01:07:36 ID:Ea2p+nLX0 [sage]
5巻読んだ、長瀬先生良すぎる。
話もしっかりしてたし、今までの攻略対象の中で一番好きだわ。

いや、よっきゅんも好きだよ･･うん



信者やばすぎｗ

褒め言葉にしても具体性がまったく見受けられない罠
しかも信者の中にはイマイチだって意見も多いし
信者ですら見解が分かれたり疑問点が噴出する＝糞漫画

特に嫌いじゃないし間違いなく信者だけど先生編だけは嫌いだなあ
なんか一番桂馬の激励がわけわかめだしついていけないんだよな
過去話→桂馬の揺さぶり→我が道を突き進む！って結論がおかしい
あの流れなら自分のダメなところを反省して終わるだろと

「簡単だ。理想を貫き続ければいい」ってのは唐突過ぎて理解に苦しんだ
別にこれといったお膳立ても流れもなく発せられた台詞だよな
違和感ありすぎ

記憶は消すんだからどうでもいいんだよ
満たされた気分にして終わり

だから投げっぱなしでも許されるってことかい
よくできてんな

長瀬編の理不尽さは異常

攻略の手順、感情の動き、純の人格
すべてにおいて出来が悪かったな
プロレスとか無駄な物も多かったし

本スレの奴等は既に妄想しか語ることがないらしい

エロゲオタが説教とかｗ

462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 17:41:19 ID:ILKbqMIHO
「ツンキャラはプライドを守ってやるのが大事」
というわりには、情報源としてしか認識しておらず、
その情報のためにプライドをむしろ積極的に破壊したハクアも
結局骨抜きになってたりするな
やはりK馬は仲良くなる天才なのですね…

ほとんど無条件で女が落ちたり寄って来たりするパターンが多すぎる
桂馬ならテキトーにやっててもいつのまにか攻略完了してるんじゃね？

今回の対象ももともと桂馬に興味持っていたみたいだし
何が攻略（笑）だよ

アンチスレでアンチ活動すんのは良いけどさ、ネタばれスレとか本スレ荒らすのはやめろよ。

サンデー総合スレの否定的意見
一部俺

450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/21(火) 20:49:28 ID:yxeTBUyQO 2回目
絶チル超えとか無理だって。深夜のマニア向けなんだから。
絶チルやメジャーは家族で見れるけど、神のみぞは無理。
エヴァもそうだけど、家族が気まずい空気になる作品は、どんなカルト人気あっても視聴率取れないから。

460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/21(火) 21:46:12 ID:VkTm291aO 1回目
神セカはアニメ化されるまで人気が保たないだろう

465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/21(火) 21:58:53 ID:J5wF0MGD0 2回目
神セカはもう作品として色々と終わってるだろ
アンチをも黙らせるほどの神シリーズでも来ない限り
伸びしろはもうない

468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/21(火) 22:13:50 ID:B21OkgqAO 3回目
>>467
仮に漫画賞取って京アニでアニメ化しても100％ハヤテ越えは無理だと断言できる
絶チルも越えられるかどうかあやしい

476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/21(火) 22:23:29 ID:J5wF0MGD0 3回目
今の神セカを絶賛しているやつの気が知れない
どこがどう面白いの？話に起伏なさすぎじゃん
先週はシリアスなストーリーを練れないからといって
糞みたいなギャグ回を挟んでくるし

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090721

＞タイトルもすごい堅苦しく、何かシリアスな展開になるかと思ったら・・・。やっぱりこういうところがないと僕的にも息苦しくなってくるというか。
これは酷すぎる。読者置いてきぼり
作家としてのプライドがないのかねえ
普通の作家なら、その特殊な感性から構成される独特の価値観で、読者を容赦なく引きずりこめるんだが
このバカ作者は読者をドン引きさせることしかできないのか

長編でいつもより盛り上がるぞと見せかけて
いつも通りに新キャラ出てきて、いつも以上にダラダラやってるだけなんだな
新キャラで劇的なテコ入れが不可能な漫画なんだから
構成とか雰囲気ぐらい工夫しろよと

せっかくの長編なのに全く活用できていない
才能なさ過ぎだろ

他の漫画家がこの60話のようなことをやったら
多分、この作者はガンガン批判するんだろうな。
作者の過去にやってきた批判を見ているとそう思えてくる。
けどいざ自分の番となると息苦しくなるとか言って笑って済ませようとする。
こういうの、他人に厳しく自分に甘いというんじゃないかな？
・・・前にも同じ事を言った気がする。

この人なんでケーキばかり食べてんの？

シリアス展開ができないからってギャグに逃げるのは
才能がない証拠じゃん

だからログが残るネット上で改竄とか意味ねぇよ
わかんねぇのかこの無能

そうそう
作者は無能すぎるよな

ぶっちゃけ長編の意味がない
更に話がグダグダになっただけだろ

「話を短くすればアニメは面白くなる」ってどの口がほざいてたんだ？
他に文句を言いっぱなしで自分が実践できてねーじゃねえか

だんだんデフォルメした画が多くなってきた

今回の話無茶苦茶すぎじゃね？
あの色黒悪魔が主人公を襲う理由が意味不明
あの変な穴に持っていくまでに無理がありすぎる

カスどもが
ああ臭い臭い、とんでもねぇ糞スレだぜ

・性懲りもなく　殺　人　予　告　および　殺　人　未　遂。人の死を演出できないくせに、死をギャグか、それに近いものとして軽視している。作者の人間性は異常
・ノーラが桂馬を襲う理由が理不尽。本来の目的は駆け魂狩りだろ。勘違いと私怨で脱線するとか都合がよすぎる
・無駄なコマが多くて展開が遅い。長編にした意味が皆無
・キャラのやり取りがコントレベルに薄っぺらく、緊迫感が無い

一話だけは面白かった
期待してたがどんどんつまらなくなったな
編集の作家の舵取りが下手なんじゃね
つかみはよかったんだし

総合より

720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：[携] 2009/07/23(木) 00:17:43 ID:GVeviM8HO 1回目
神のみはなんか期待値が高すぎるよな。信者がアニメ化当たり前に思ってるところとか。

721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:21:06 ID:blaOciij0 1回目
実際はそこまで大ヒットしてないのにね
信者が必死になってアニメ化アニメ化連呼して
強制的に超人気作品だと思わせようとしているのかもしれん

722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:21:38 ID:20DJu7yW0 1回目
関係者には悪いがアニメ化してもいいことはなさそうだなアレは

想像しろ(妄想禁止)

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:23:28 ID:2dWTIyqb0 1回目
ま、今の時代アニメ化なんてたやすいもんだろ。

724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:26:15 ID:blaOciij0 2回目
第一、今の神セカのどこがどう面白いのか聞かれても説明に苦しむ
どこが詰まんないのかなら言えるけど

725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:30:51 ID:20DJu7yW0 2回目
まあ荒れネタになるからそこは我慢だネロ！

アニメ化はたやすいが、あのクラスは
アニメ化していいことがあるかというとあまりない

MAJORとコナンで十分でしょサンデー映画
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/23(木) 00:34:56 ID:GVeviM8HO 2回目
とりあえず売り上げ的にはあと一回ぐらい伸びないと不味いよな神知る。
ヒナギクみたいなやつをだせばいいんじゃね？あれ一人で売り上げ５万ぐらい伸びたみたいだし。

729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:40:15 ID:pJSr0jtz0 1回目
>>728
あれはキャラ登場自体の伸び幅は意外と薄いぞ
話重ねるうちに信者が膨大に増えてったって方が正しいかも
実際、アレに似たようなキャラなんか探せば五万といるだろうし

730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/23(木) 00:40:54 ID:blaOciij0 3回目
やっぱそういう方向に走るしかないか
キャラ人気漫画化ね
ストーリーや描写で魅せられないならキャラで釣るしかないな

731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：[携] 2009/07/23(木) 00:45:10 ID:wjgcl0SYO 1回目
ストーリーや描写あってのキャラだと思うんだが…
何のバックストーリーも無しにいきなり萌えキャラだけ出しても売れないよ？
ハヤテの人気キャラなんかはだいたい手の込んだ伏線が張られてるし
神のみは知らんが…

>>535
今回で致命的に方向性を間違えた気がするな

・攻略はどうなったの？攻略漫画でしょ？対象は既に惚れてるよ？
・駆け魂天理について、今まで小出しにしてきた設定と辻褄の合う説明ができんのか？
・ライバルがライバルじゃなくなってる。ゴミ

>>535
編集もある意味信者っぽいからな
普通の神経してれば先週の話にGOサイン出さないだろ

編集も無能だよな
ネームを読んで本当に面白いと感じてるのかと

夏休み全開ってかんじだな
一生懸命誘導して成功したときだけコピペとかｗ

本スレが荒れるとアンチスレに八つ当たりしにくるんだね
信者は頭悪いな

石橋って編集も若木と同等レベルのアホみたいだな
こんなクソ展開にゴーサイン出すとは

明らかにストーリー内容が支離滅裂だし

ブックオフでずっと100円コーナーに鎮座してたアルバトロスが250円になっててﾜﾛﾀ
買わねーよｗｗｗ

ポスター本に貢ぐ信者の気が知れないわ
あの本に値段に見合うだけの価値があるとは思えない

桂馬は代わりの駆け魂を用意するとかする前に
目の前の天理の駆け魂を出せばいいのにな
天理と駆け魂の方が乗り気なんだから楽勝だろうに
ノーラも天理を放置して桂馬に執着してるし

内容を引き伸ばしたいんだろうけど話の転がし方が下手くそだな

というかノーラが囮の駆け魂に確実に釣られるという根拠が分からん
今の暴走も元は桂馬への憎悪が原因で、天理の駆け魂捕獲という目的を半ば見失っているようなもんだろ

細かいところ含めてマジで話が適当すぎなんですけど

担当編集ってもう一つの連載に力入れてんじゃないの

神せかはある程度売れたし〜みたいな

まだ完全に波に乗ったわけじゃないし
ていうか迷走してきてるし
今の時期が一番担当があれこれしなきゃいけないんじゃないのかな

他作品（ナルト）を引き合いに出して
自分の好きな作品を持ち上げる神のみ信者

622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽4件 投稿日：[3G] 2009/07/23(木) 15:06:46 ID:b+2Jtq8fi 1回目
右肩下がりかねぇ？
どれとは言わんが、単行本2巻相当の戦いの後に死んだ全員よみがえれらせたようなマンガが最近あったぐらいだから、
全然悪くかんじない

先週のよっきゅんはイラっときたが、今週は面白かった
目が出てるときの天理かわいい

624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/07/23(木) 15:33:52 ID:tzK42spN0 1回目
>>622
もったいぶった言い回ししないでナルトって書けば？

これまでが個々人の小さな悩みを説得してチューなワンパターンなんでいい加減飽き始めてたが
このシリーズはバックグラウンドのストーリーを進めそうなので期待

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090723

＞正直、ボク、悪石島とかで暴風雨に見舞われている人を見て、イヤな笑みを浮かべていましたけど、テレビでリアルタイムで出現した硫黄島の皆既日食が余りにも荘厳だったので、笑っていた自分が急に恥ずかしくなっちゃいました。
一文から滲み出る作者の人間性
他人の不幸は蜜の味ってか

俺もテレビ見て腹抱えて笑ってたクチだからって訳じゃないけど、
そりゃ流石に難癖だろ・・・作者が気に食わないからというだけの個人攻撃だ。
漫画を叩けよ。今絶賛迷走中なんだからさ。

>>548
迷走といえば迷走だよな
攻略という本来のコンセプトそっちのけで
コントみたいな展開をグダグダとやってる

キモすぎる神のみ信者の生態

659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/23(木) 23:04:41 ID:YqKdbY6O0 3回目
栞ちゃんが一番好きだな。悪徳の栄えとか貸してあげたい。
顔真っ赤にしながらもちゃんと全部読んでくれるけど感想はなかなか言えない栞ちゃん可愛い。

662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/23(木) 23:28:53 ID:KTO22nJr0 3回目
>>659
主人公が年上のお姉さんと４回連続で射精するノルウェイの森とか
主人公が１７歳のパイパンの女の子に中出しする１Q84とかがおすすめ

663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/23(木) 23:47:47 ID:Z584KnXx0 4回目
>>662
・・・・1Q84ってそんな話なの？
おにゃのこから借りて感想求む、って言われてる状態なんだけど、
そのネタ振ってもいいのかな。

665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/23(木) 23:51:06 ID:E7XwhKLw0 3回目
>>663
射精のないムラカミハルキなんて
丸太のない彼岸島みたいなもんですよ
例えが絶対間違ってるが

666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/23(木) 23:53:14 ID:KTO22nJr0 4回目
>>663
まあ、それがメインってわけじゃないからなあｗ
あと人妻と不倫してたり、ヒロインが４Pしたりとかあるけど・・・・

でも、おにゃのこがそういう会話を求めているなら
してあげるべきだろうな。

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/23(木) 23:57:12 ID:pPB9vCDG0 3回目
>665
なんだ、その変な例えはｗ　だがムラカミハルキを知らないけど何となくわかったｗ

それとは全く関係ないが、以前は頻繁に言っていた「表現がわかり辛いシーンがある」っての、
最近は減って来てるな。いい傾向だ。無くなったわけじゃないけど。
ミニ人形がダミー人形とリンクしてるのは数回読み直さなきゃよくわかんなかった。
　あと、教育実習生の体育館でｋ馬が唐突に消えたふい〜〜の所は未だにわからん。
知らない間にダミー人形と入れ替わってて、その人形が空気抜けて消えた？？

669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：2009/07/24(金) 00:15:29 ID:FC7TvwCH0 1回目
>>665-666
サンクス。とくに悪魔の数字の人。

相手は文学少女で、手慰みに書いてる小説（エロ有り）読ませたりしてるので、
その手のネタを振っても大丈夫だとは思う。
ぶっちゃけ攻略できる自信はあるけど、そんなに攻略したくないｗｗｗ

リアルより二次元ですよ。なんかね。もうね。
やっぱり「リアルなんてクソゲーだ！」

670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/24(金) 00:19:52 ID:HRsbQSAu0 1回目
>>669
文学少女に・・・・自作の文を・・・読ませるだとっ！！
まさかその文学少女は、長いミツアミだったり、ヒンヌーだったり、
物語を書いた紙を食べたりしてないか？

どうせ迫力ある描写や構図ができないくせに
平気で殺人を示唆する描写するなよ

ギャグ調で殺人描写されてたまるか
やはり作者の人間性は異常だ

この漫画はいつもそうだ・・・・思いつきの盛り上げや
主人公に早く攻略させる為に簡単にヒロインを狼狽させる！
やらされているヒロインの気持ちになったことがあるのか！

所詮
若木の作った箱庭人形劇だから仕方ない

本スレでも言われていたけど
理解しにくい表現が多いんだよな
散々言われてきたように、ギャグとシリアスの線引きが致命的にできていない
このせいで、どこまでの範囲を真に受ければいいのか躊躇う
だから理解しにくい

「漫画のプロが選んだ「2008年一番面白かった漫画」は『バクマン』になりました」
スレより
このスレに対する感想まとめ

http://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1247/12477/1247768398.dat

832 ： ケマンソウ(北海道)：2009/07/17(金) 17:12:25.23 ID:VvyLztdM
神セカの実態がよくわかるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244868588/
まとめwiki
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/

835 ： ニガナ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 17:15:41.09 ID:jGu7R0Pn
>>832
安置頑張りすぎだろ

839 ： レウイシア(関西地方)：2009/07/17(金) 17:19:19.77 ID:cu5OrIU2
>>832
なんか必死過ぎてキモいな

842 ： プリムラ・オーリキュラ(dion軍)：2009/07/17(金) 17:22:40.88 ID:EOMG6Gu7
>>832
なんというか
よくこれだけ嫌いな漫画に夢中になれるな

同スレより神セカへの感想

84 名前： ムレスズメ(東京都)[] 投稿日：2009/07/17(金) 03:45:21.92 ID:NuuTn3sF
神のみぞ知るセカイってどういう話？
よくみかけるし明日買ってこようかな

88 名前： トベラ(dion軍)[] 投稿日：2009/07/17(金) 03:46:42.86 ID:qpzHpGhj
>>84
エロゲのフラグを立ててく漫画

104 名前： ハハコグサ(東京都)[] 投稿日：2009/07/17(金) 03:51:22.38 ID:YdkqtceL
神のみぞ知る世界最近つまんねーぞ

363 名前： クワガタソウ(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 05:47:53.75 ID:DeloOZ1M
しかしバグマン如きで１位なんて漫画業界も…って感じだな。
神のみぞとかはいってるし、終わってる。
ちはやも秀作だが２位ってほどでもないよな。

367 名前： ニガナ(関西・北陸)[] 投稿日：2009/07/17(金) 05:49:43.06 ID:MsSxGulD
神のみぞ知る世界入ってるのか
面白いが、なんかプロが選ぶには場違い感があるな

397 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(福岡県)[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:11:47.09 ID:cnMGScUQ
>>363
神のみぞ糞つまんねーよな
なんであんなのが評価されてるのか謎
あれなら柏木ハルコの地平線なんちゃらの方がよっぽどマシ

414 名前： マーガレット(徳島県)[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:26:52.39 ID:A5OIn5j4
神知るは主人公の設定がキモすぎるのだけがいただけない

批判意見は他にもあるぞ

76 ： 西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 03:42:39.11 ID:XEySBJZ5
バクマン神知るあたりは
アニメ化前提でハク付けるためのゴリ押し受賞って感じがする
講談社の賞もアニメ決まってるのが受賞だしな
久米田が改造か絶望でネタにしてたが歴代見るとホントにそうだし

682 ： プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/07/17(金) 12:07:34.84 ID:p1amu5Im
斬新さは感じられないけど、弱虫ペダルみたいなスポーツものがあると落ち着く
神のみぞ知るセカイは単行本しか読んでないけど、マンネリ化しそうな気がしなくも無い

717 ： フモトスミレ(東海)：2009/07/17(金) 12:36:31.50 ID:vpZ063Mi
神のみぞ知るは女の子の描き分けがイマイチで美少女とそうでない女の差がほとんどないな
この人、ブサイク描く練習したほうがいいと思う

792 ： ヒヨクヒバ(北海道)：2009/07/17(金) 15:17:22.29 ID:9b8GPhSL
神のみとかマジでクソ漫画だろ

935 ： ペラルゴニウム(千葉県)：2009/07/18(土) 00:30:07.58 ID:q++d5X0I
神知るは最初のころは読んでたけどマンネリなんで読まなくなったな
このところ金剛番長までつまくなってきてたけど
今週は面白かったよ

しかし、これほどまでに先の展開が気にならない漫画も珍しい
作者の能力の底が完全に見えてしまってるから何も期待できない

「エセ美談」や「予定調和」で終わる可能性は非常に高い

補足サンクス。ログ途中までしか持ってなかったから助かる

ほぼバクマンスレみたいなもんだし大して話題になってなかったな
別板の事だが神セカはコミック出る度にスレ立てるのがうざい
その度に内容も叩かれてるからか今回は立たなかったけど

こうしてみると中立的な人らも「マンネリ」を危惧していることがよくわかる
今回の「微妙に新展開」とやらで、それを打破しようとする目論見があったんだろうが
それでもなお「展開が遅すぎ」「無駄なギャグが多すぎ」「結局いつもと変わらないように見える」って意見が感想スレでは噴出している

作者を評価するうえで大事な試金石となりうるシリーズだったようだが、これでもう終わりだな

ちなみに本スレでの中立的批判

的確で鋭い指摘がされているにもかかわらず、信者が批判の火消しに躍起になっているのがまた面白い（ここには転載しないが）
批判意見を一切甘受しないで、自分らにとって都合がいい脳内解釈で擁護するとか
どんだけ頭の中がおめでたいんだよ

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/23(木) 23:57:12 ID:pPB9vCDG0 3回目
>665
なんだ、その変な例えはｗ　だがムラカミハルキを知らないけど何となくわかったｗ

それとは全く関係ないが、以前は頻繁に言っていた「表現がわかり辛いシーンがある」っての、
最近は減って来てるな。いい傾向だ。無くなったわけじゃないけど。
ミニ人形がダミー人形とリンクしてるのは数回読み直さなきゃよくわかんなかった。
　あと、教育実習生の体育館でｋ馬が唐突に消えたふい〜〜の所は未だにわからん。
知らない間にダミー人形と入れ替わってて、その人形が空気抜けて消えた？？

675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/24(金) 00:52:05 ID:x0U5HihD0 1回目
>>668
俺も分からん。そもそもダミーと形違うしあのコマは先生もデフォルメされてるから
多分アレは桂馬本人だと思う。ダミー人形と入れ替わる理由も無いし。
あの変なコマ抜きにして先生が目つぶってる間に立ち去るとかで良かったんじゃないかなぁ。

長瀬編最終話は他にも桂馬が部室に先回りしてたりツタンカーメンになったり二階堂先生が
思わせぶりなだけだったりと色々ノイズが多過ぎると思う。

680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/07/24(金) 01:35:21 ID:x0U5HihD0 2回目
そういえば月夜編でエルシィにドールハウスと月夜の羽衣人形作らせるだけなのに
その前のラストで「今回はお前の力が必要だ」って引っ張るのは大げさ過ぎると思った。
服のサイズ変えて騙すのならあのくらいの引きでもいいけどその作戦思い付いたの
もっと後だし。

批判意見はなかった事にする体質はいつまでも変わらないな
この間本スレでナルトアンチスレのテンプレでおなじみの
「批判するならお前が面白い話作れ」が飛び出したのには吹いたよ

>>563
微妙に新展開なんだが変わり映えしないってのが悲しいな
今のシリーズはヒロインほったらかしで桂馬の話をしたいだけのような気がする
今週も最後のあおりで「１０年前の桂馬」を押してるくらいだし
天理は桂馬の過去を語るためだけのキャラになりそう
ヒロインをダシにして「桂馬スゲー」をしたいってのが根本にあるから
印象がいつもと変わらないかも

＞批判するならお前が面白い話作れ
逆に若木先生にこの言葉を贈りたい。
レビューサイト時代にトラウマ系泣きゲー批判をしていたとされているので、
じゃあ若木流のトラウマ系泣きシナリオはどんなものなのかと思ったら
インタビューで少年誌ではやりにくいだの滑りそうだのとか言って口を濁す。

予断だがナルトアンチスレの批判するなら〜テンプレは出来がいいな。

中立的批判って何だ？

信者であるはずの連中からの批判

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

だいた設定からして遅かれ早かれマンネリになるのはわかってたことなんだから
物語を根本から揺るがす新展開か
そうでなければスッパリと完結して別作品を描くしか望みはない
どちらも無理そうだが

>>568
・・・なんでそれで「中立的」批判なわけ？
普通に批判意見でいいじゃん
ややこしい造語増やさないほうがいいと思うな

>>570
作者ブログ見る限り続ける気マンマンなんだよな
一発芸を延々とやってるのを見ていてもつまんねーっつーに
もっと劇的な展開を作って見せやがれ

話を進めたいのか進めたくないのかさっぱりわかんない
これ終わったらまたいつものループに戻るだろうしな

ループも変化球も両方つまんないし
もうまとめていい時期だろ

正直現状では何時もの4話構成を無意味に薄めて引き伸ばしてる印象しか無いな・・・

>>558の評価に関しては超スルー！
かっこいい！　

さすが中立・客観視点の持ち主たち

>>575
無意味どころかさらに評価が下がってるな
少なくともテンポは確実に悪くなっている

この人のブログ読んでると若干サブカル臭がする
あとスイーツ

かけたまより悪魔のほうが性格的に問題があるなら今までやってきた事はなんなんだ

今のテンポだと今後は低速攻略回になるな
単行本にヒロインが一人と痛回かサブキャラの回

攻略もゆっくり丁寧に解説してニヤニヤと魅せてくれるだろうし
むしろその方がいい

だが連載だと先が気になってしょうがない!!!
落とし神モードになっていない桂馬を
天理が惚れた理由、楽しみです

今回の話で一番ガッカリだったのはライバルの男
ただの役立たずのまぬけとかかませ犬にすらならねえ
それも天理と桂馬が逃げる時「えーどこどこ」とか言ってる池沼キャラ
ホント何のためにわざわざ男出したんだ？
これならバディー女にしておバカキャラにでもしといたほうが
画面が女の子多くなって華やかになる分マシだっただろ
今回の話は大筋だけ見るなら個人的には悪くないと思うのだが
いかんせんテンポ悪い上に変なギャグ挟んだりして
その上ライバルもあんなじゃすべてが台無し

ホントやることなすことの悉くが行き当たりばったりだよな
それにもかかわらずいかにも「めでたし、めでたし」風で強引に終わらすから余計に理解できない
作中世界には若木しか理解し得ないような物理法則が流れているに違いない

いつもの展開をただ引き延ばしただけってかんじ

一話一話の情報量がその実少ないという

作者は絶対長期連載を見越して連載開始してないな
閉塞感漂う現状が何よりの証拠
しかも本人が長瀬編を暫定最終回認定してるし

延命したところでどうにもならないのは見え見えだから
とっとと終わらせろよ

若木…暫定最終回って言いたかっただけなんじゃないかと

正直アレで終わられても(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか

鳴く猫は鼠を捕らぬ

今のシリーズもツマンネーな
ダレてきた

「セカイ」とかタイトルにつけている割には
こじんまりとしたスケールの話しか展開してねえ

本スレは相変わらず脱線した話題しかしていないな
漫画本編の内容のなさが顕在化している

暫定最終回はエルシィの報告会だと思ったけどな

セカイ系皮肉ってカタカナにしてるのかなと思った

>>593
普通にそうだろ
>>590が見当違いなだけ

で、一般人がそんなことを知る由も無く

>>594
皮肉ならいいが意外と「セカイ系」描きたくて直球で名前付けたのかもなｗ
そうだとしたら今更感が半端無いが・・・本当はどっちだ？

タイトルに神とかつけてる時点で寒い

神マンガとかコミックの帯につけているのが痛すぎる
実際はマンネリループ安易萌え漫画の癖に

名前はどうでもいいよ

天才と勘違いしている凡才以下の人間が描いた漫画だな

今シリーズは例えかませでもライバル男との対決的な何かが見れる
そんな風に思っていた時期が（ｒｙ

774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 14:06:15 ID:YvRUrkMD0

作者自身はゲームにマンネリ感を感じたこともあれば、飽きたこともあり、無条件で2D肯定、礼賛とは
いかないみたいで、桂馬がプレイしているシーンを描くときは常に「ギャルゲに初めてふれたときの
まっさらな自分と、そしてゲームに純粋にのめりこめた自分」を思い出すようにしているらしぃ


776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 14:14:35 ID:pTCs4ywX0
>>774
作者はそこまで考えて描いてたのか、捉え方考え方が180度変わったわ
あの鼻に付くエロゲに対して常に気取って浮かれてる感じは、初体験時のあの高揚感的な物を表現してたのか
そう言われると自分も初めて触れた頃はあんな感じだった気がする
常に慣れることなく初体験の面持ちでゲームを楽しみ
心の何処かで低俗な物と思わずに正面からゲームに向かい合ってる姿こそが
この作品の主人公である所以であり存在価値なのね、参考になった、ｔｈｘ

アンチの評判に響くからあまり転載とかするな

まぁ読んでるだけで口の端が歪んでくるような書き込みだが

アンチの評判とか意味不明
どんどん転載してくれ

そんなんだからサンデー総合スレの連中に神汁アンチはキチガイだって言われたり、ニュー速民にドン引きされるんだよ…

本スレの連中がマジキチすぎる
唐突に漫画を持ち上げにかかっているな
しかもキモヲタにしか到底理解できないような屁理屈を混ぜてる
最近の本編の醜態を無かったことにして、信者全体の信仰心を新たにリセットし直そうとしているみたいだ

>>605
そんなふうに思われているのは一人だけ
しかも信者の自演

>>605
ドン引きって>>558の事を言ってるのか？
たったあれだけのレスでニュー速全体の意見にするとかすげーなw
総合に関しちゃ信者スレもろとも隔離スレ扱いなんだから
今更気にするまでもないという

>>607
あれ信者の自演なのか？
タチわりーな

>>602の続き
この賛美の仕方は吐き気を催す
でも断腸の思いで転載する

777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/27(月) 14:20:34 ID:pTCs4ywX0 4回目
>>775
把握したし同意もするよ
確かにヒロインの魅力を引き出すために
能動的で有りつつも受動的に接してるしな
作者が主人公に重ね合わせてるうんぬんは俺の読み間違いだったか
先入観を持たずにもう一度読み直してくるよ


778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/27(月) 14:35:10 ID:apGFn7Sl0 1回目
ギャルゲに触れたときの自分を思いだしてるんなら、一応ある意味重ねてるんじゃないか？
そういう意味では間違った解釈とも言えないかも？
でもどっちにしろ登場人物って何かしら作者自身が表れるもんだし。

782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/27(月) 16:15:38 ID:CJeT5yfR0 1回目
ハーレム漫画はなぜかモテ要素のある主人公ばかりでクソ漫画多し。
だがこの漫画はキモオタがモテモテになるというおもしろさがある。
ギャルゲーオタなら一度は望むその神の御業におもしろさを感じてしまう。

しかも記憶を無くすというニヤニヤが決め手。
だからたまに繰り出すヒロイン再登場の回は盛り上がる。
桂馬が心の中で心配したり約束を守ったりする何気に良い人っぷりでさらにニヤニヤが加速。

そして極めつけはドス黒い描写やシリアス描写を魅せない故にキャラに愛着がわく。
駆け魂とかをシリアスにしたら一気にクソ漫画に成り下がるし、最近ではあの禿のキャラ付けは俊敏。
禿＝亮が美形で桂馬のライバルキャラだったらクソ漫画確定だった。
ハーレム漫画主人公である美形リア充キャラは御法度。
この漫画は巷のハーレム漫画を真っ向から否定したキモオタ逆襲漫画だからだ。


異論は認める。

主人公がモテモテになる漫画に自己投影してるとか
若木も信者も痛すぎて見てられないな

＞そして極めつけはドス黒い描写やシリアス描写を魅せない故にキャラに愛着がわく。
ツッコミどころ満載

・極めつけがこんなショボイことでいいの？
・ドス黒い描写っていうか、猫ぶん投げとか公園放置とか押し屋とか殺人未遂・殺人予告etcやりほうだいなんですけど
・シリアス描写は見せないんじゃなくて見せられないんですよねー。できないから
・キャラに愛着がわくといっても使い捨てで次回の出番があるかどうかも確約されていないし、そもそもそんなことで愛着がわくとかどれだけ釣られやすいの？

さすが馬鹿信者ですね

>>610
＞ハーレム漫画主人公である美形リア充キャラは御法度。
＞この漫画は巷のハーレム漫画を真っ向から否定したキモオタ逆襲漫画だからだ。

＞美形リア充キャラは御法度
えっと、この主人公って　｢美形で｣　　｢頭が良く｣　　｢やる気になれば運動能力もある(水泳回)｣　　万能君じゃなかった？
美形リア充キャラがオタクやってるだけだろ

クラブサンデーで感想の投稿ができるようになったようだ
またこの作品が載るかは分からんが、明らかな糞回が載った場合には酷評してみることにしようか

>>613
信者の発言なんて「僕は馬鹿なので沢山ツッコんでください」と言っているようなもんだな

また信者がアンチのふりして総合スレにコピペ爆撃してた

>>612
・極めつけがこんなショボイことでいいの？
どこがショボいの？ｗ
皆が納得するように説明してごらんｗ
ショボくない基準と一緒に説明してごらんｗ

・ドス黒い描写っていうか、猫ぶん投げとか公園放置とか押し屋とか殺人未遂・殺人予告etcやりほうだいなんですけど
あの描き方のどこがドス黒いんだよｗ
デフォルメって言葉わかりますか？ｗ

・シリアス描写は見せないんじゃなくて見せられないんですよねー。できないから
アルバトロス知ってる？ｗ
シリアスできないとは誰も思ってないんだけどｗ
そもそもシリアス重視でない漫画だから描いてないのにできないって決め付けるとかｗｗｗｗ

・キャラに愛着がわくといっても使い捨てで次回の出番があるかどうかも確約されていないし、そもそもそんなことで愛着がわくとかどれだけ釣られやすいの？
使い捨てで次回の出番があるかどうかも確約していたら釣られてもいいの？ｗ
何それ？ｗキャラに愛着がわかないファンなんているの？ｗ

>>613
運動能力がある？ｗ
読み直してこいよカスｗ
そもそも美形リア充キャラはオタクやらないんだけどなぁｗ
オタメガがリア充ってまったく納得できないんだけどなぁｗ

>>614
お前では総合スレ同様に気持ち悪いと思われるだけだｗ

ほら、釣られてやったよｗｗｗｗｗｗ
しかしまともなアンチいなくなったなこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ
自覚がないイっちゃた人には何を説明しても無駄だから
スルー推奨

キモヲタに正論は通用しない

萌えキモヲタの主観ってのは一般人からは途方もなくかけ離れているからな
>>616もまんまキモヲタ信者の主観だし
なにをどう言ってもムダ

>>618
マルチコピペ禁止ってこのスレのテンプレに書いてあるのに読めないのか？
信者の自演もたいがいにしろ

>>616
２ちゃんはスレタイ読める程度の語学力をつけてから

>>620
これからは信者に突っ込まれるミスを犯した
ID:O96pYSwQ0のようなアンチの後始末くらいしたら？

>>618
ID変えてまで必死だなお前。
神のみアンチからお前とオレは自演の信者だって思われてるから
本来ならばお前もオレもこのスレ立入禁止だ。

他のアンチの方々もお前とオレが去ることを望んでいるし、
お前が信者だと認めてこのスレに来なくなるのならオレも来ないんだが？
「無意味or無根拠な意見乙」とかで逃げるなよ？

天理編は桂馬の過去話がメイン話なんだよな
天理を攻略対象として登場させる意味がわからん
既に落ちてるし

>>622
なぜageているのか意味がわからないけどキモヲタｗとして書き込むよ。

既に落ちていたとしても駆け魂が出ていない時点で攻略対象です。
もう少し頑張りましょう。

どうでもいいので巣に帰ってね

>>622
今のシリーズは天理の攻略なんてどうでもよくて桂馬の過去話したいだけだろな
落とし神(笑)の存在理由はお得意のギャルゲ理論で女落とすことなのに
それが未だに一切出てきてないしな(初回の幼馴染の設定は攻略関係ないから除外)

桂馬自身も「幼馴染の好意に気づかない鈍い男」なんて凡庸なキャラになってるし
これって萌え漫画なんかにしょっちゅう出てくる美形リア充主人公と一緒だろ？
そんなのがギャルゲ理論を語っても何言ってるんだこいつとしか思えないし
今回はギャルゲ理論とか忘れていたほうがマシだろ

ヒロインがリアルとか言いながらテンプレ女だし続けてきたが
今度は桂馬まで萌え漫画のテンプレにはまってしまったな
これでまたリアルとかなんとか言ってるんだったらお笑い

反論できないのはしょうがないけど本当にレベル低いな。
キチガイも反論できずに逃げているのも愉快だわ。

( ^ω^)＜ま、これからはあのキチガイが
本スレや総合スレなどに現れるたびに書き込むことにするわ。

>>625
作者が天理を登場させる必然性が薄いんだよな
登場はまだしも攻略対象という設定にしているのは尚更必然性がない
そしてライバル(笑)コンビは既にゴミキャラで元から要らない

ハクア初登場シリーズよろしく設定説明(桂馬の過去)に絞れば多少は分かりやすいのに
無駄にライバル要素とか攻略要素とか混ぜ込んでいるから、話の繋がりがご都合主義になり迷走しているように感じられる
間にギャグ回を挟むなど以ての外で作家として恥ずべきレベル

たくさん要素詰め込んだところで、作者の処理能力がクズいから
それが裏目に出ているんだよな

来週もつまらないようだな

>>628
あ〜あ本スレに書き込んだよ。
書き込んだらオレも書き込むぞと言ったのにｗ
しかもコピペ荒らしで！

ID変えたからオレにバレないと思ったのか？
どこまで頭悪いんだよｗ

お前もオレも信者なんだからアンチスレにいるべきじゃない。

>>1
【重要】信者一切立入禁止！荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。

オレはもう消えるわ。お前もとっとと失せろよ。

天理編、今までの話をなかったことにしても問題ないだろうな
ただ引き伸ばすために殺人騒動（笑）やら何やらしているだけ
結局は桂馬の過去話したいだけなのに無駄なことをしすぎている

キチガイは回線切って山にこもってろ

ブログ見る限り
ゲームやってたりして時間的には余裕がでているようだな
それもこれも最近の超手抜き展開のおかげか

>>632
うん、それでさ、>>571には答えてくんないの？
多分あるであろう
賛成意見
中立的賛成意見
中立的意見
中立的批判意見
批判意見
以上５種の違いについても教えてほしいな
どうしてもダメだったら中立的意見と中立的批判意見の違いだけでもいいや
あなたの主張を理解させるためには必要な説明だと思うよ

アマゾンのポスター集へのコメント
それほど売れていないようだし
無理な持ち上げは逆効果だったようだな
貢ぐのは馬鹿信者だけ


なんかモノ足りない, 2009/7/26
By オデッセイ - レビューをすべて見る

ポスター集なんですが、書き下ろしのB2サイズ以外は全てB4でカラー16枚、モノクロ2枚で、同じサイズで目次1枚、単行本5巻までに攻略した女の子達の紹介が4枚、作者へのインタビューが1枚という内容です。
若木先生へのインタビュー以外、目新しいものはなく、書き下ろしポスターもパッケージの表紙になっているのでビミョーな感じです。
はっきりいって女の子達の紹介は要らないです。彼女達のベストショットのようなものをポスターにしてくれた方がよかったと思います。
また、メインのポスターの色もイマイチなのが若干ありました。
特に、サンデーの表紙だったアメコミ風のイラストが好きなのですが、赤がくすんだ感じで違和感を覚えました。
これなら、B5くらいのポスターブックだった方がよかったのでは?

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090728

＞今週の神のみは６１話。先週はよっきゅん関連で色々回り道（？）がありましたが、今週はまた本筋に戻ってまいりました。もうコメディはさみたくても、できる雰囲気じゃない。
回り道すんな。コメディはさむな。ゴミクズ

＞よくジャンプの新連載の１話目とか２話目が延々設定話みたいな状態になりますけど、普通の状態ですら会話が多くなる神のみにおいては、例えば、ちひろ編の時の船のくだりなんかも会話と連動した背景移動とかしていた訳ですけど・・・
＞今回は羽衣人形を前に置いての会話なんかが「立ち話への抵抗」になっております。
ちひろ編ラストのくだりは信者でさえ賞賛していなかった。当然、会話と連動した背景移動なんてここで言われるまで気づかない信者も多いだろうよ
「立ち話への抵抗」なんて銘打ってるけど、所詮は「作者の自己満足」。しかも信者にすら気づかれないから性質が悪い。一般読者はなおさら。空回ってる

＞そもそも、ノーラという存在そのものが状況に圧力をかけて、スムーズに会話を引き出す役割を担っているはずなんですけど、こやつが妙に個性出すせいで、むしろ会話を途中で止めたりする。今回のように。
「キャラが勝手に動いた」と言っていいのは好影響を及ぼしたときだけ。こいつのはただの言い訳
作者公認の「煩わしいキャラ」なら二度と出すな。自分勝手な”ノリ”を混ぜすぎてキャラの転がし方を間違えたんだろ？自分の失敗を恥じろ

＞まあ、ようやく終わりにも接近してきたことですし、このシリーズ、馬力かけて行きましょう！

色々と要素が出てきて長々とやっている割に、進行が遅すぎ。シリーズ開始から今まで何一つ進んでいる気がしないのに、いきなり「終わりにも接近してきた」と言われても実感が沸かない
後半でスパートかけるくらいなら前半を圧縮して話数を少なくしろ。お前がブログで高説垂れていたようにな！
低能すぎるなコイツ

作者がクズい
クズすぎる

>>634
アマゾンのレビュー欄みたいなもんをわざわざ貼るとは楽しい奴だｗ
ワロタ

とりあえずクソって言っておけばいいや的なｱﾝﾁが増えてきたね

他人があげた意見を踏まえてクズだと判断しているわけだがな

アンチ活動ありきのアンチスレを忘れるな


今週は信者からも無関心orダメ出しされていて笑った
信者でさえ興味をそそられないような凡庸で見所がない展開だな

ネタバレスレのアンチ工作が糞すぎｗｗｗｗｗｗ

>>641
・・・ダメ出し？どこが？
さすがにこれは例示してもらわないとわからないな

で、>>633の答えは？

今週の糞ポイント

・作画が超手抜き。SDギャグキャラはまだしも、洞窟・海・空・白い絵・駆け魂などの真っ白/真っ黒な背景を大ゴマで描写する。
・「理想と現実」や「ゲーム知識を利用した攻略」などの、作品の根本となる要素の表現が極めて少ない。作品の本筋そっちのけでどうでもいい設定説明しかしていない
・一部の信者でさえ落胆するほどの肩透かし。全てが読者（信者・アンチ双方）の予想の域を出ていない。ここまで糞になるのは信者にとって期待外れだったかもしれないが
・明らかに圧縮できる回。情報量も極端に少ないし、盛り上がるポイントもない
・キモヲタ女どもがアンケートを大量投入する可能性が高い。理由は幼少期の桂馬が多く登場しているから
・ヒロインと桂馬の交流が薄っぺらい。過去も現在も。そもそもヒロインのキャラが薄い（信者談）
・ヒキにあるとおり超展開（笑）らしいが、その超展開で誰も得をしない。あえて言うなら作者の矮小な自尊心

本スレおよびネタバレスレにおける信者の反応

835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/29(水) 08:14:07 ID:4Np9Nr2TO 1回目
ﾋﾞﾐｮｰだな
今の駆け魂戦に巻き込まれるべくして巻き込まれた、って、有りがちな展開だし

実はこの時エルシィ姉と縁が出来てた、とかかな

354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/29(水) 02:52:49 ID:JNJA7WDh0 1回目
まいったな
好きなはずなのに普通につまらない。。

急ににぎやかになったけど
内容批判に関しては全スルーなのが悲しいな

>>634
もう一つのレビューは星４つで好意的じゃん

迷走ぶりが半端じゃねえな

長編やるにせよ、マトモな攻略オンリー（+少し設定公開）にしておけば良かっただろうに
作者は長編なら「ものすごい感動作」（笑）ができるって公言しているからな

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20081208

＞ちひろの話でも、ものすごい感動話にしようと思えばできるのかも知れませんけど、もうちょっと話数が必要になるでしょう。

できるもんならやってみろよ。できるもんならな
もちろん「エセ美談」で終わらないやつを頼むぜ

信者の反応を追加

843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/29(水) 11:13:48 ID:Bex3Ils50 1回目
今週もまた打ち切り臭しかしてこない
ホントがっかりだ

ちなみに今回の話を今から感動作まで昇華させることは不可能だろうと思われる

・途中で無価値なギャグ回を挟んでいる
・実質的な内容が薄く、テンポが悪い
・ライバル・ヒロインに感動させるだけのバックボーンがない
・積み重ねがない。シリーズ初期から色々な伏線（感動に繋がる）が散りばめられてない

他にも色々あるとは思うがこんなところで

興味なんかなかったら内容確認してなかったが
書き下ろし一枚だけのポスター集とか明らかに手抜き商品だな
これ系の商品は信者以外買うわけないのに
その釣られた信者まで不満もらしてるってのは問題だな

>>651
賛同する。ポスター集のような関連書籍は時期尚早だと思う。
１年ほどしたあとでファンブックあたりをだしたほうが良かったんじゃないかな？
いくら編集の方でプッシュしている傾向にあるとはいえ。

と、未だに小説版を呼んでいない俺が言ってみる。

実際にポスターは売れていないらしいしな
無理なプッシュが祟ったな

で、最近の展開で新規層を取り込めるわけがないし
色々と閉塞感が出ているのは否めないだろうよ

信者の反応を追加
このくらいの評価ができればまずまずだな
本スレの中立的な住人も捨てたものじゃないらしい

845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/29(水) 12:11:29 ID:Bex3Ils50 2回目
どんな理由をつけても設定を作りこんでいても
そこに魅力がないとなぁ

やりたいことがあるのはわかるが
出てきた意味がわからないぐらい魅力を感じさせない禿とか
授業中にゲームが出来なくなった神とか
幼馴染は嫁と明言してる割には未だインパクトには欠け
むしろそれが狙い目なんだろうとは思うが外してるとしか思えない

結局桂馬って事なかれ主義の回避型の性質の割に
回避そのものが出来る能力には欠けている巻き込まれ型であって
自律性も主体性も見て取れないんだよな

信者の特徴に追加

・本編に褒めどころが少ないから、アンチスレに特攻して「批判の批判」に走って”マイナスをゼロにしようとする”。しかしそれは決してプラス方向には作用しない

しかも今回のやつらはマイナス部分でさえ低減できてないし。アンチを批判すれば漫画本編を擁護できると勘違いしているのか

どういうオチをつけるのか
別の意味で期待してしまう

今週も終わらなかったか
大した話でもないのに引き伸ばし過ぎだ

ダラダラ長編やってグダグダするのはアルバの頃から何一つ変わっていないな
作者は心機一転して巻き返しを図ったんだろうが
やることなすことの殆どが裏目に出てる

この漫画は主人公が美形に書かれている時点で、「ギャルゲーオタク」という設定がよく分からなくなってる
主人公を思いっきりキモオタに書いてアフタヌーンあたりで連載してればカルト的な人気が出たかも

今回はガキの頃からすごかったアピールか
桂馬スゴいはわかってるからもう萎え萎え
つーか攻略とか抜きでもモテモテだったわけだね
本スレのキモオタ共とは最初から天と地の差だったわけだ
あと幼馴染だけは主人公の良さをわかってるとかテンプレすぎてワロタ

いい加減天理の放置っぷりがやばいな
過去話も実質桂馬にしかスポットあたってないし
過去話も過去話で思わせ振りなだけで密度薄いしなー
こんなのでも信者は伏線だ伏線だ言って喜ぶのかしら

う〜ん、３つ、いや４つか
このくらいでは特筆するほど否定が増えたとは言えないね。
今までと比率的には変わらない。
それと大半が具体的内容を伴わないのでダメ出しというよりただの文句。
また内容に触れているものもどうにも事実を誤認しているか
まだ事実が出揃っていないのに結論を急いでいる。

それはそうとキミ自身が信者の自演扱いされていることに関してはスルーなんだね。
そして>>633にも答える気はない、と・・・。

うん、もういいや。
キミに関わっている時間は俺にはもうない。
あとはまぁがんばってくれ。
じゃぁね。

こいつの教師の描き方はいかれてるな
高校の先生も人格やばいだろって感じだが
小学校の先生が児童の頭はたいて本音ぶちまけるとかね…
あれでギャグのつもりなのか？感覚がズレてるというかおかしい

夏祭り編からつまらなくなってたし
読む奴減ってると思って久しぶりに覗いたら
なんでこんなにスレ伸びてるんだよ？

お前らまだこんな糞漫画１コマ１コマ読んでるのか？

夏祭りどころかだいぶ前から糞漫画だよ

信者スレより

888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/07/29(水) 19:52:01 ID:JNJA7WDh0 2回目
>〜こういう本誌を取り巻く姉妹メディアの出来で、「これから持ち込みに来る若い才能」の質がよくなると思うのです。10年後に勝つ。僕はおらんと思うけどさ。
↑作者ブログからの引用だけどなんでこの人実績無いのに上から目線で自分ではやる気無いんだろ

『今回は微妙』とか『これから〜』とかはいいから今を面白くしてくれ

895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/07/29(水) 21:00:47 ID:JNJA7WDh0 3回目
>>892

>〜若い才能」の質がよくなる〜
この部分は上から目線ぽい

>僕はおらんと思うけどさ。
自分を卑下してるというより自分自身には向上心が無いとしか感じられない
まぁ感じ方が違うといえばそれまでだが俺には他力本願なネガティブワードにしか見えない

同じく信者スレより
中立的意見というより提案

912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/29(水) 23:04:25 ID:Bg6drhS/0 1回目
今週の話自体は結構気に入ってるんだけどこれを天理編の３話目くらいでやっとけば
もうちょっと天理への思い入れも違ってきたんじゃないかと思う。
謎の幼なじみを５話も６話も引っ張るのは無理があった。

>>661
今週の話も折角の過去編（笑）なのに内容が凡庸かつ薄いよな
信者にとっては期待以下のレベルだろう

>>665
特にここのところ半年は顕著にクソ漫画化しているよな

同じく信者スレより
今週は不評らしいな


914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/29(水) 23:13:28 ID:cO5FsaW00 5回目
正直、溜めるところを間違えたんじゃねって感じもする


915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/29(水) 23:19:36 ID:NKK5L7kw0 3回目
むしろ、溜めすぎるとわかる連中には判るからその先が楽しみだけど、分からない一般の人には
『展開遅ぇ。どんだけひっぱるんだ』的に見られるんじゃないかと。

本スレでの不評に乗じて
作者にメールでも送ってみるか
援護があればありがたい

設定説明やライバル悪魔&バディや幼馴染攻略や桂馬の過去など色々な要素を詰め込みたいんだろうが
それらがバラバラで噛み合わず、一つの話の中で正常に機能を果たしてないな

「このシリーズで本当にやりたいこと」が明確に見えてこない（桂馬の過去か？）
まさかギャグを丸々一話やりたかったから長編にしたわけじゃないだろうな

これ終わらせたとして、次は何をやることやら
また熱烈説教攻略ループかね…
…何も期待できない

>>665
だいぶ前（ハクア編から）＝糞ｗ
夏祭り以降＝もっと糞ｗｗｗ
お前はどのあたりから見切りつけた？

>>672
そもそも読まなくていいんだよ
もっと糞の状態なんだから本スレも話題が無くて過疎ってるだろ


ID:Aqsv0hqG0
こいつ総合スレにまで宣伝していた頭のおかしい信者じゃねえか
いつも信者と工作して神のみを注目させてんじゃねえよ
死ねよ

違和感があったのは猫ぶん投げ&公園放置からだな
ハクア編のオチはエセ美談でクソだった
決定的なのがちひろ編。才能ねえなこの作者、と思った

で、それ以降も盛り返すことなくひたすら下降路線

もちろん今回のシリーズもクソ
長い分、余計にクソだと感じられる

俺的には楠編までは面白かった
だがちひろ編からは急激につまらなくなったな

それにしても今週の子供桂馬可愛くねえな（性格じゃなく絵的な意味で）
アルバトロスの子供ユウキのほうが可愛く描いてあったぞ
なんかつまらなくなったとかそれ以前に明らかにやる気なくして
絵も話も手を抜いてるのが見てとれてしまうのが嫌だ
新刊でてるけど買う気がしねえ

再び盛り返すための「微妙に新展開」(笑)のはずなのに
そこで手抜きをするとか
やる気があんのか？この作者

低能すぎて反論できない信者

948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 01:20:22 ID:U5wE7EJaO 1回目
何を今更
作者は猫ぶん投げとかギャグのノリで殺人未遂とかやらかす人間性だから
そんな些細なことはノイズの範囲内

959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 06:54:02 ID:U5wE7EJaO 2回目
>>950
勘違いすんな
ギャグ調で殺人未遂してんのは
天理の突き飛ばしではなくノーラのことだ

966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 08:31:54 ID:U5wE7EJaO 3回目
>>962
二枚舌でもなんでもない
今回のは”本気で殺そうとしている”わけだから勝手が違う
ほかの漫画でもギャグで殺そうとする描写はあるんだろうが、この漫画は完全にその表現として割り切れていない
いや、そもそもその描写が出来やしないくせに殺人予告や殺人を臭わす描写を入れるのが間違い
ギャグとそれ以外との線引きが曖昧だから、どうとらえればいいのか分からなくなる

他にも桂馬がノーラを撃退したことになった下らないギャグ回があったが
あれもギャグ描写のくせに天理に最後らへんの台詞を喋らせることで”本編が進行した”ことにされてしまっている
少なくとも今は攻略回なのだから、ギャグを入れるとしても話の本筋に深く関わらせるべきではない。丸一話使うなんて以ての外
整合性のある展開が思いつかなかったからギャグでごまかしているに過ぎない

967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 08:39:48 ID:U5wE7EJaO 4回目
>>965
らんまは読んだことないが、確か「ドタバタコメディー」って分類だったか？
そういうジャンルの漫画(割り切っている漫画)ならまだしも、この漫画は一応メインの攻略回ではシリアス(笑)ってことになってるんだろうよ

上で他の人も長瀬編について言っていたが、そのシリアス回にノイズであるギャグを混入させるのは読者側としては違和感ありまくりだろうよ

ギャグとノリで殺人未遂なんて問題外もいいところ

970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 08:56:23 ID:U5wE7EJaO 5回目
>>968
＞ そもそもノーラには普通に桂馬に対する殺意あるじゃん
その殺意の元が至極下らない勘違いとその場でのノリだろ
で、殺人しようとする場面もギャグ調
実際に描写する気がないくせに殺人を臭わす行動をさせんな

＞ そういう手段を用いることを躊躇わない悪魔という描写だし
だったら実際に殺人描写をしてみせろよ
そうしたら納得してやる
どうせできないだろうし、そもそもそういうジャンルの漫画ではないだろうし
だったら元から殺人を臭わす言動させんなという話

＞ つまらないと嘆くことと難癖つけることは別物
意味不明。俺はどちらなのやら
こうやって指摘点がでてくるからつまらないんだよ

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：[携] 2009/07/30(木) 09:06:28 ID:U5wE7EJaO 6回目
>>969
＞ ハーメルンとか知らんのか？
＞ 最近だと二―ドレスとかも同じ手法使ってるけど。
＞ シリアスにギャグ混ぜて、ふいんきをマイルド化させるのは良くある手だけど？
で、その漫画はこの漫画と同じジャンルなのか？
そもそも比較対象になりうるのか？
その漫画の本スレはこの漫画とは違って「シリアスにギャグ混ぜんな」と言われてないのか？
ちひろ編ラストからそういう指摘が複数回あった時点で、異常なのは目に見えてるだろ

＞ 真剣に殺す描写を、「わざと」ギャグ調にする事で、話を重くしないようにする、或いはその逆ね。
＞ 今回の場合は、ノーラの殺意は本物。＞ そんな状態では。所謂「ギャグフィルター」がなきゃ、血生臭いものになるだけかと。
だから、この漫画で殺人とかいう概念を持ち出すことがそもそもおかしいんだろ
ブログでも「ボクは自分が経験したことがないことは描写できない」とか開き直ってるし
ギャグフィルターによりマイルド化する必要があるくらいなら、なんで殺人なんて持ち出すわけ？支離滅裂すぎるんですけど

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 10:57:51 ID:AjmVbdBu0 1回目
>>975
じゃあその初期設定からしておかしいってことになる
そもそもその設定が崩壊しかけているしな。まあこの議題ではどうでもいいが
「この作者にシリアスな生き死にを扱うのが到底無理だ」というのが最終的な答え。だから下らないギャグで誤魔化すんだろうよ

＞お前は、そういう設定入れるならずっと悲壮感漂ってる作品にしろ、って言ってんだぞ？
いいや、そうは言っていない。
・「生死」を作中で出すにはこの作者は力不足（本人も認めている）。だからギャグでごまかす
・「生死」をマイルド化する必要があるくらいなら、そもそもそれを出さなければいい
・「生死」を演出できない以上、アンチするにも値しないような下らない馬鹿ギャグ話ばかりやってればいい

ちなみに作者が「生死」を書けないというソース
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20081208
＞ただまあ、僕はそういう自分が体験したことないことを描くことができないんで・・・どくどくと血が流れるようなトラウマより、これからも「鈍痛」を主に描いていくことになるでしょう・・・・。
「死」を体験したことがないから描けないってさ。だったらそれを臭わせることもするなという話

>>976
よう、論破できない低能
意味のない意見乙

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 11:02:24 ID:AjmVbdBu0 2回目
>>977
でさ、その作品は「割り切ってる」んだろ？読んだことないから何ともいえないが
この漫画は「シリアスな場面でも全部ギャグを混ぜて進行する！”そういう作品だ”！！」って割り切ってんの？作者が公言したの？
それが作品のコンセプトじゃないだろ？現にみなみ編ラストはシリアス一辺倒だったし
だから作中から「浮く」んだよ

この違和感については過去にも散々語られてきただろ。ちひろ編や長瀬編のようにな
忘れたのか？

983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 11:12:45 ID:AjmVbdBu0 3回目
>>978
＞作品に対して毒薬のような、読者はそのキャラを好きになれないけど、
＞適度な投入は作品を活性化させる存在だと思う。
このスレですらも「ノーラの存在により作品が活性化した！」って意見があまり見られないんだが。今一説明不足だな

＞これくらいの毒は、アマアマになってた作品の空気を変えるために必要かと。
そのメリハリが効いていれば効果的だっただろうにな
本当に作品の空気を変えたいなら、未遂でなく実際の「死」の描写程度はするだろ（主人公とは無関係な第三者の捨てキャラを使ってでも）
この作品ではあくまで”臭わせるだけ”、”未遂”、”ギャグでマイルド化”と中途半端なんだよ
だからメリハリが効かない。だって実際に描写してねーだろうがよ

＞まあ、たみー自身がこの辺の表現が得意じゃないのは、アルバトロス時代から知ってるけど、
＞それでも今回のはそこまで目くじら立てるレベルじゃないと思ったよ。
「重要なシリーズでシリアス展開しなければならないのに、ギャグで殺人描写」っていう複雑怪奇で訳が分からん構図になっているから目立つんだよ
本気で何がしたいのかが分からない。ギャグ？冷酷な描写？どっちつかずだろうが

こちらは漫画内容について論を携えて語ってるのだから、無関係な理由でアンチスレに特攻して「批判の批判」を展開したクズとは違うんだよ

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 11:51:08 ID:AjmVbdBu0 6回目
あーあー
こうやって「批判意見を揉み消して、なかったことにする」体質はいつまでたっても治らないな
アンチスレができた経緯もそれが原因だし
全部肯定様様ですかい
お話にならない

前にも書いたが、俺は「一話目は特に面白いだろ」といった意見が出ても否定しはしない
なぜなら、俺もその意見には同意だからだ
五巻がそこそこ売れているのも否定しない（複数買い商法はともかく）

このように、部分肯定・部分否定を受容できないからキチガイなんだよ
次スレではよくよく反省するように

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 11:54:04 ID:AjmVbdBu0 7回目
一応、このスレでは中立的意見の許容が認められたから、次スレでのテンプレ貼りは無しな。今のところ
アンチスレから舞い戻った中立的なやつもいるだろうよ。大事にしてやれ


995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 11:59:23 ID:AjmVbdBu0 8回目
>>990
> なのでそこは指摘したらどうしようもない
> そこはもう大前提の話でそれが気に入らないなら作風として趣向が噛み合う事はないだろう
結局はそこに行き着くわけかい。その理屈を持ち出したらあらゆる作家・作品がそういうことになるが
だからといって肯定意見オンリーでいいというわけでもあるまい。そもそも2chはそういう場だろ
このスレはその中でも特に浮いていたんだよ。部分否定すら受け入れられないという点でな
俺が強攻策で声高に主張していなかったら、決して改善されることはなかっただろうよ

> 何かと比較して面白いとかツマラナイとか中途半端だ、とかではなく
> この作品そのものが
> 基本空気〜イマイチ時々面白い事もあるぐらいで
> 時折ヒロインズのかわいらしい描写があったり神の名言が出れば
> そんなんで満足なのですよ
わかったわかった
お前はそういうタイプ（萌えヲタ）なんだな

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽2件 投稿日：2009/07/30(木) 12:03:33 ID:AjmVbdBu0 9回目
>>993
凄いだろ？ある意味、良質の読者ってのは俺のことを言うのかもな
もっと褒めろよ
作者にはちゃんと直接メールしておくから安心しな
メールといっても暴言罵倒は勿論無し。淡々と客観的根拠を基にした論を展開してる

>>994
いや。この漫画のアンチスレは部分肯定も受容している。ここと違ってな

信者が部分否定を容認しようとしないのは相変わらずだ
腐ってんな

お前は自分のレスをコピペしまくって何したいんだよ・・・

批判意見だから転載する
そもそもここは批判意見を書くスレ
ここに書き込むからには、お前も批判意見を述べろよ
批判意見を述べない限り、以降はスルーな


本スレの活気は異常なほど無くなったな
漫画本編が面白くないのは当然のこととして、「微妙」という意見がチラホラ見られてきたから無条件でマンセーするわけにもいかなくなったんだろう
俺のお陰で中立的意見が堂々と書けるようになってきたのも大きい（信者はスルーするか揉み消すかで躍起になっているけどな）
この調子だと、仮に新スレが立っても勢いが出ることはないだろうな。いろいろ条件が揃いすぎだし

信者だとバレてるのに毎日毎日必死にアンチのフリして頑張ってる狂信者・・・

やっぱ打ち切るしかないね

>>683

＞ 批判意見だから転載する
＞ そもそもここは批判意見を書くスレ

ここが批判意見書く専用のスレなら本スレに書かずに初めからここに書いたらよくね？
専用スレ(ここ)があるのに出張するのは行儀が悪いぜ

アンチは行儀が悪いというイメージを植え付けるために必死に自演してたんだね

天理編で風呂敷を広げたいのはやまやまなんだろうが
現状では到底まとめきれる気がしないな
果たしてどんな下らないオチをつけることやら

オチは一番重要な部分であるにもかかわらず、作者の能力がないからいつも尻すぼみ
今回も期待できない

攻略と大脱走の説明は分けても良かったかもな
攻略後の後日談にハクア交えてやってもよかったろうに
一巻まるまるこれでいく気か

作者の処理能力・構成力が低いから
一度に色々なことをやろうとしても
そのどれもが中途半端になるんだろうな

長期連載を確約されたことにより調子に乗って、好き勝手なことをする割合が増えてきてるんだろうな
担当編集は本命であるマギのほうに注力しているだろうし

今シリーズは一体何がしたいんだ…
ラブコメ？ギャグ？

作者の自己満足でＦＡ

本スレより

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/30(木) 13:06:52 ID:heBO5P1r0 1回目
前スレの続きだが俺を含むそういうタイプ（萌えヲタ）がこの作品を支持してるのは間違いないだろう
70万部弱らしいサンデーの中でコミックスが8万部ぐらいは売れてるらしいから(らしいばかりでウザイが)
まぁ若木なりの役割は果たしてるとは言えるんじゃね

だが現状が他作品と比較する事無く、この作品通して現在進行形でつまらなくなって行ってる状況なのは間違いない

桂馬は現実に感化されて凡人化して来てるし
LCも微妙に役立たずポジションじゃなくなってきてるし
ライバルポジションにすらなれない禿には魅力皆無だし
肝心の現シリーズメインヒロインである天理の魅力も未だ全然描かれていない

だが小さい桂馬は可愛い

それで十分なんじゃね

21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/30(木) 17:15:40 ID:PQlqawoI0 1回目
寂れたのはアンチのせいではなく作品そのものに惹きつけるパワーが無いからさ

23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/07/30(木) 17:29:40 ID:PQlqawoI0 2回目
>>22
だからそんなものはもうとっくに過ぎ去った話で作品そのものに惹きつける魅力があれば人は集まる

去った人が戻ってくるしか選択肢が無いのか？
新規ファンを惹きつけれないことに問題があるんじゃねぇの？
たかだかアンチ如きに左右されるって時点で支持者の絶対数が少ないんだよ

49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 22:30:56 ID:InhpSMnV0 1回目
>>6
萌えオタに支持されているとわかりきっているくせに
それに応えるべく、そっち方面に特化しようとしていないな
まあ、特化したら読むの止めてアンチですらなくなるけど

作者の下らない拘りが逆に仇になってるんじゃね？

50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 22:36:13 ID:InhpSMnV0 2回目
>>22
キチガイ信者がﾊｧﾊｧキモレス連投するからだろ

>>23
そう、その通り
俺がどんだけ大暴れしようとも、作品自体に熱があればそれに応じて書き込みも増えるだろうし
それにより俺をスルーする（流してしまう）ことも十分可能になるだろうよ
最近ではジャンプのサイレンスレが記憶に新しいな
つまり、作品に魅力が圧倒的に足りず、ややもすれば雑談体制になってしまう現状が問題

信者=雑談厨の図式は鉄板だな
何のためにスレに常駐しているのやら
エロゲ談義で盛り上がるためか?

本スレより
アンチスレの中立的人間が本スレに復帰しつつあるようだな
さすがに何度も注意したから狂信者どもも反省したようだ

64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/30(木) 23:53:09 ID:InhpSMnV0 4回目
>>53
普通にキチガイだろ
キモいレスが続くとテンプレ貼るからな

>>63
でさ、内容語ってるやつの割合が低すぎるんだよね
これはこの漫画の内容に求心力がない証拠だな
ネット層からすら興味もたれなくなったらお仕舞いだな

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：[携] 2009/07/31(金) 04:08:40 ID:sZWHXBYnO 2回目
実はこのスレさっききたばかりなんだけどな
わけのわからんレスで埋まってるよねここ
いつも？

88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/31(金) 04:32:25 ID:HuklIeEQO 1回目
いつものことかな
そもそもあんま語ることが無い作品だしね

たぶん作者は次のインターミッションでも
キモヲタ大歓喜な萌え展開を投入するだろう


113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/07/31(金) 12:39:07 ID:N+KeNHA60 2回目
しかしまあ閉塞感があるのは信者も認めているとおりだが

次のインターミッションで、バンド回のようなあざとい安易萌えを数話やれば
どうせキモヲタたちがこぞって息を吹き返してくるんだろうな

要するに今回のような長編は、ハッキリ言って”作者に向いてない”んだろう

今度は流石に無理だろ
信者にすら叩かれ始めたら打ち切り一直線

662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009年07月31日(金) 12時35分33秒 [昼] ID:N+KeNHA60 (PC)
相変わらずキチガイな神のみ信者

80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage長文スマン New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/31(金) 02:39:39 ID:6cSaqz0WO 1回目
お前の読解力に呆れてるんだよ…って知ってて誤魔化してるんだよな？w
漫画を読むのに損得はないよってレスを無理矢理に揚げ足取ってるだけなんだもんな？w
　
あ、ゴメンつい草生やしちゃった…
漫画なんか暇つぶし、世の中に出ればそんなこた嫌って程わかるさ……ましてや少年誌だろ？
どうしても漫画で議論討論したいなら、手塚スレとか浦沢スレとかもっと対象年齢高い漫画のスレ逝ってみたら？
まぁ逆に叩かれて尻尾振って逃げてくるのがオチだと思うし、別に本当に議論討論discussionしたいワケじゃないだろうけどね…こんな所で粘着してるのは少々愚かしいよ？
まぁ自分も、20年以上も昔にドラゴンなんちゃらの展開に熱く語ってた事があるんで、そのエネルギーのもって行き方に共感出来なくもないがね
　
　
今は息子どもの少年誌を借りて読んでるオッサンより



相変わらずキチガイ信者はコピペでアンチの評判を落とすことに必死らしい

>>697
だけどこのシリーズ終わってから
あざといｦﾀ狂喜回が入る可能性もある

そうしたら、本スレ信者が「天理編は黒歴史として無かったことにしてしまう」可能性がある
あいつら都合の悪いことはホイホイ忘れるからな…


>>698
どうでもいいが
アンチならアンチ意見書いていけ

インターミッション回で息を吹き返すという妄想＝完全に信者ならではの願望
つい本音が出てしまった神セカ狂信者であった

天理編はあと三話もあるらしい
本当だったら
本スレ信者にとっては地獄だろうな

こちらは攻勢に出る好機だが

単体でおもしろいかどうかというより
本編にどう影響を与えるのかが問題だろ
「新展開」とか「過去編」とかさんざん煽っておいて
結局何も後につながらないんじゃ話にならない

ところがこの作者はそういった積み重ねを演出するのができないんだよな
今までのシリーズのほとんどが｢今｣に至るための積み重ねになってない
物語の本筋に関わらない無駄な箇所が多い

今更過去や設定を持ち出したところで｢後｣にどう作用してくれるのやら

もうヤダ…この漫画(;_;)
つまらな過ぎる。
アルバの時よりマシになったけどつまんないし！

このままの勢いだとアニメ化いきそうorz

単行本読んで面白いと思ったんだけど、サンデー読んでみたらそうでもなかった・・・
なんかすごい間延びしててすげーつまらねーと感じると同時にこの作者このままで大丈夫なのかと不安になった。
なんかラノベでもちまちま書いてたほうが、考える時間なくて薄い内容を毎週晒すよりはいいんじゃねーの？とか思った
まぁここ見てると似たようなことは散々言われてるっぽいけど。

今やってるのが終われば何事もなかったよう元に戻るんじゃね
天理編？ああ、そんなのもあったねってかんじで
ここ最近の女の子の扱いは毎度こんなんだけど

で、信者はコミックが出ると「まとめて読むとすごく面白い」とか連呼するんだよな
壊れたテープレコーダーのように

またブログでしょーもない言い訳するんだろうが
今週までの展開は単なる作者のオナニーだな
　
この作者設定厨だし
ある程度安定期に入って、チンチン弄り始めちゃったらしい

その通りだな
信者たちですら今回のシリーズで何一つ得してないらしいし
「作者だけ面白いシリーズ」

まさに誰得展開

ＴＶドキュメンタリー回は一話だけで終わったからまだマシだったかもしれんが
今回のような長編（笑）でそれをやられると読むのでさえ苦行に感じるだろうよ
本スレの意気消沈具合を見るとそれが良く分かる

本スレのほうで聞くのは何か違うと思ったからこっちに来たが
「得をする」ってこの場合どういう意味？

よく｢誰得｣って言うだろ
それと同じ

ここでは｢信者の期待通りに面白くなること｣くらいの意味だな

この作者沢山アシ雇って、あまつさえ時々ヘルプ頼んでいるくらいなのに
それでも作画を手抜きするんだな
歳なのかもしれないが

時間が足りないのなら少なくとも

・スイーツ（笑）を買いに出かけない
・ゲームで遊ばない
・体調管理を徹底する。食事をスイーツ（笑）で代用するなど問題外

このくらい自分に厳しくしろよ
週刊作家としての自覚がないだろ

一行感想スレより

657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/08/01(土) 09:46:46 ID:4AqThE0Q0 1回目
神セカの作者が構成力高いとか言ってるキチガイがまだいたのか
本当にそうだったら本スレでも絶賛されているだろうよ

今の状況を表現するなら「迷走」の一言が似合うだろう

658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/08/01(土) 10:20:53 ID:K5wbl2oYO 1回目
神セカは迷走してると思うし、間のリズム良く読ませる為のネーム技術は物足りないから、構成力は評価できんよね
また、ネーム下手は神セカに限らず多くのサンデー漫画に言えることだけど

659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/08/01(土) 11:19:22 ID:4AqThE0Q0 2回目
そう、特に長編の尺の取り方や詰め込み方が下手なのは
アルバのころから何一つとして進歩していない
冗長でどうでもいい話ばかり量産している
物語の本筋からそれすぎ

アンチ意見の文体がキチガイコピペ厨のそれに見えてきた

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090731

＞実際、ブログ用の文章みたいなの、テキストファイルに思いついたら書いているんですけど、実際にアップされるのは半分以下。というのも、しばらくして後から見たら「これはアップできないな」って話ばっかり。
そりゃあお前、編集へ苦言を呈したり、他雑誌を遠まわしに批判したり、漫画家として恥ずべき本編の後付解説したりしているから、その反発が来るだろうよ。自重するのは当然のことだ

＞２年前なら、見た映画の感想とか何も考えず好きなこと書いてたけど、最近は映画見ても何だか感想書く気分じゃない。自主規制ってやつですか？
自主規制しておけ
どうせ見た映画の感想をボロクソに書いたところで、お前の作品のほうがよっぽど出来が悪いのは明らかだから
「だったらお前がもっと面白い話を作ってみろ。作家なんだから」「評論化気質はＥＣＤから変わっていないが今のお前は一作家だ。こういう批評（笑）は慎め」って批判は当然あるだろうよ

>>715
こんな場末で書いてないでメールしたほうが改善されるかもよ

むしろメールを喚起するためのネタを提供するために
ここで公にしているだけ

信者が得意とする「批判の批判」は漫画の内容に一切かかわらない無意味なレス
スルー推奨

「漫画内容」
↓
「漫画内容」に対する批判を展開　（「漫画内容」には触れている）
↓
「批判をした人」に対する批判を展開　（このプロセスで「漫画内容」が抜け落ちる）

馬鹿信者はこんな簡単なことに気づかない

本スレ住人がマジキチすぎる件

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090802

＞ちなみに私も図録の最後にすべり込むようにボクのマンガが載っていました。謙遜ではなく、文字通りの末席を汚す状態。現行連載作品でラッキーだなぁ・・・。
＞でも、実績はともかく、ボクのマンガはがんばって意識的にDNAを継ごうとしているマンガのつもりなんで、載せてもらえたことはすごく嬉しい
「実績はともかく」の一言から、自らの才能の限界を悟った印象があるな
今回の小成功要因のほとんどが、死ぬ死ぬ詐欺・必死で執拗な宣伝・複数買い商法などの周到で姑息な方法や、運要素で占められていることは理解できているようだ
それと、相変わらずの言い訳乱舞が見苦しい

漫画の内容が無いからか
語るべきことも少ないな
本スレの惨状を見てもよく分かる

今回の話は大筋だけ見るなら個人的には悪くない
だがライバル達がいらない子状態なのがどうしようもない
亮が天理に迫ったりノーラがギャグタッチでなく本気で桂馬殺しにかかる
とかそんなのを期待していたのになんだありゃあ

真剣さ・深刻さが圧倒的に欠如しているよな
作品も作者も

>>722
今回のシリーズは、今やってる過去編を匂わす形で天理編を締めて、インターミッションの回で各キャラ交えて過去編まとめてやるべきだったよな
話が冗長すぎる

>>722
天理のよくあるドジって押しちゃいましたな表現を殺人描写と叩いたとこを見ると、ノーラがマジに殺す姿勢見せても叩かれるんじゃない？

作者が真剣に生死描写をするのなら叩かない

ただ、この作者がそういう表現が苦手だということがアルバで露呈されてるんだよな
それは信者も認めるとおり
だから作者自身も真剣な描写を諦めてるんだろう

だからといって生死の描写をギャグ調にしていいわけではないが
故に作者は生死を臭わせる描写を控えるのがベター

>>725
お前感覚ずれてるな

ノーラ達はライバル未満の単なる雑魚だな
勝手に自滅してるから
桂馬の引き立て役すら担えていない

よくもまあこんな無意味なキャラを作ったもんだ
まあそれを言うなら使い捨て達のほとんども無意味に量産された奴らだけどな

こんなんじゃ作品世界の｢広がり｣を実感できないわな

重要な話なのにヒロインも含めてポッと出の連中ばかりだしな
通りすがりのキャラばかりで広がりとか期待できるわけもなし

この作者変にプライド高いよね。元ニートなのに

ヲタクは無駄にプライド高いからな
一時期調子に乗りすぎてブログで上から目線の発言を連発していたのもそのためだろう

＞一時期調子に乗りすぎてブログで上から目線の発言を連発
急に売れちゃったし
編集部のプッシュもすごいからねえ・・・

まあその前の不遇時代が長かったしな

不遇というか明らかに自己責任だろ
自分勝手な理由で逃げ出しておいて数年後に厚かましく復帰とか
どんだけ人間性が腐ってるんだよ
むしろ許した編集のほうが寛大と言うべきか

作者は自分が底辺の人間であるという自覚を持ち続けているのならまだよかったが
少し売れたから傲慢な本性が出てきてしまったのがなんとも

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090803
＞プロットの前にちょっとずつ貯まってる本を処理。やっと島本先生のアオイホノオの単行本を読み終わった。ボクのなつやすみ4を27日目で打ち上げ、アイマスに移行・・・しようと思ったら妹がやってるので、今まで未プレイだった無双OROCHIベスト版をセット。
＞初めて5分でゲームオーバー。パーティのキャラを入れ替えながら戦うということを知らなかった。それを踏まえて２プレイ目をやったけど、女性キャラばっかり使っていたら、また5分でゲームオーバー。３プレイ目をやろうとしたら、眠たくて轟沈。先は長そうだ。
＞しかし、どんどんやるゲームがたまってるなあ。今から無双OROCHIじゃ、ドリームクラブとか来てもいつやるの。
マンガ読むな。ゲームするな。寝るな
シナリオ・作画の手抜きするな

今週もとっちらかってるな
つかまた「王女系ヒロインが元凶」かよ

>>736
ゲームやる余裕があるなら、少しは話作りに時間費やせよ…
無理ならいっそ寝とけと
よくそれでブログで疲れたアピールできるな

「神のみ」は、始まってからどんどん作画が手抜きになってきている気がする……orz

先週ほどではないけど、今週も作画の手抜きし放題だったな
余計なところ端折って先週と併せて一話でできるだろ

しかも相変わらず話は迷走しているし。「ゲームを利用した攻略」はどこへ行ったのやら

第三勢力の存在を匂わせて話を広げようとする魂胆なんだろうが、それが「ゲームを利用した攻略」にどう関わるの？
地獄とか悪魔とかはあくまで”「ゲームを利用した攻略」をさせる”ために強引に作り出した設定であって、”メインの話として取り上げるべきではない”だろ？こんな説明はインター回で十分
「現実」云々とかどこへ行ったの？

明かされた「実は天理に憑依していたのは駆け魂ではない」というのも信者の予想の範囲内だし。いい意味で裏切られていない

あと、ノーラとバディは相変わらず存在価値がない。「桂馬達に危機感を持たせて急がせる」ってのが狙いなんだろうけど、その必然性がないし、その役割も十分に担えていない
さらに言うと、ノーラが金棒で地面を貫通して降ってきたところは極端に分かりにくい。まるで瞬間移動したかのように見える。相変わらず動きを描くのが下手糞だな

まだまだあるだろうが、こんなところで

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090804

＞今週は62話。長い前フリ（と、描いてる方としては思っていた）が終わり、ここら辺からやっと今回の話で描こうとする話が出てきました。
いくらなんでも前フリが　長　す　ぎ　だろ。こんな話、半分の話数で十分詰めこめられる
「今回の話で描こうとする話」ってなんだよ。作品が迷走していることを描きたかったのか？

＞今回もヒキで終わっているので一体何が起こっているのか、僕から説明することはありません。来週も見てください。でも、いつぞやハクアが気にしていた駆け魂の脱走に関わる話であることは間違いなさそうです。
というか毎回
・わざわざ後付で説明するほどの話ではない
・後付説明がメインとなってしまって、漫画内容で十分説明できていない
のどちらかだろ。今回は前者
至極どうでもいい

西森のＢＳより
ttp://websunday.net/backstage/nisimori.html
＞しかし作品の説明とかさいてーですね、
＞情けなく思っております。
＞失礼しました。
誰かさんにも聞かせてやりたいね。この発言

先週までの話の大半がなんの「溜め」にもなってない
引き伸ばしにしても薄くしすぎだろ

「どうやって手を抜こうか」ってことだけに注力してんじゃねえの？この作者

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090805

また上から目線でご高説かよ・・・ウンザリだ

こいつが個性を発揮してうまくいくのは設定までだろ
本当に好きな要素を詰め込んだ結果が今の惨状になっていることに気づいていないのか

もうなんなの今週ｗ
なに、目の前の面倒事を片付けちゃおう、みたいなｗ
　
この漫画にとって攻略ってなんなの？
メインのテーマじゃないの？
もう完全にオマケ要素扱いじゃんｗ
今週までに攻略らしい攻略はロクにしてないけど
ついに桂馬は最後の説教オンリーで女を落とせるまでになったの？ｗ

メインとなる攻略をしてもクソ
攻略せず脇道にそれすぎてもクソ

早く終われば?って話

信者はそれでも面白く感じているらしいから
それがまた滑稽

本スレの連中が無理して褒めようと躍起になっているのが笑える

本スレから

293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件 投稿日：2009/08/05(水) 12:27:31 ID:rkO11G3X0 1回目
>>286
＞でないと毎週読みきり形式で女の子ひとりづつ攻略していかないと
＞ダメ、と言う話になる。
この漫画の趣旨はまさにそれだろうが。今まで何を見てきたんだ？
この漫画に関するあらゆる宣伝を見ても「現実女子をゲーム知識で攻略」と書いてある。つまり”肩書き”なんだろうよ
逆に「旧悪魔と新悪魔が〜」「地獄世界の〜」なんて肩書きをメインにしている宣伝なんて無かっただろ
今シリーズのような話はインター回で小さく扱うならともかく、一巻を丸ごと埋めるだけの長編をやる価値があるのかということ
野球漫画で延々とサッカーやってるようなもんじゃねえか
現状の展開を迷走と言わずして何になるのか

312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件 投稿日：[携] 2009/08/05(水) 15:12:48 ID:T8yDcsTbO 3回目
>>310
割合のことを言っている
この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものじゃないだろ
これは異常そのもの

それに、少なくとも週一で連載されているから本来なら話題に事欠かないだろうよ。懐かし漫画やレトロゲーじゃあるまいし
それにも関わらず発売日当日に意味不明な脱線することが異常だと言ってんだよ

319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：[携] 2009/08/05(水) 16:49:39 ID:T8yDcsTbO 4回目
>>314
”全く無関係”なキモヲタ専用話で埋め尽くされることの何が柔軟だよ
馬鹿馬鹿しすぎる

だったら話をふるけど
このシリーズを長編でやる意味は何だ？
「ゲーム知識を利用した現実女子の攻略」はどこへ行った？
本筋と関わらない地獄の設定解説なんてインター回で十分だろ
迷走してる

326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/08/05(水) 17:32:58 ID:T8yDcsTbO 6回目
>>324
作者は桂馬無双がやりたいみたいだから
低能ゴミキャラを量産して｢桂馬スゲー｣させてるんだろうよ

信者の中にも懐疑的なやつはいるようだ

330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/08/05(水) 18:07:57 ID:hOc3tmKT0 2回目
>>322
今のところ序盤で天理に駆け魂がついてると読者にミスリードさせた事の
言い訳でしかないんだよね。
次回以降もっと説得力ある事情を説明できなかったら今後読者が作者を信用
できなくなってしまいそうだ。実際俺は今までも結局意味の無かった引きとかに
ジワジワと疑問を感じてるんで。


342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/08/05(水) 19:58:57 ID:hOc3tmKT0 3回目
エルシィ姉の伏線はそろそろスパン長過ぎなんでここで出さなくてどうする
って思うんだが、裏天理はエルシィにノーリアクションだったから何とも。
記憶失ってるっぽくもないし。
エルシィの姉を知ってる悪魔とかそんなんでいいから繋げて欲しい。

359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/08/05(水) 21:17:15 ID:oVEdW3cv0 1回目
>>352
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090805
＞ボクがゲームが好き、それをそのままマンガを描いたら、単なるゲームあるあるネタで１話で終わってしまう。そこから始めて、要素を配合し、少年誌連載の話に変換する。

本人はゲームの話を漫画にしているそうだが
今回の長編シリーズではそれがメインとなって前面に出てきていない
これを迷走といわず何というのか

＞駆け魂とか地獄の設定は現実女性を攻略するきっかけの出来事なんだから
このこと自体はその通りだが、あくまできっかけであって主人公を「ゲーム知識を利用した現実女子攻略」「理想と現実に対する思索」に関して強制的に駆り立てる”手段”に過ぎない
つまり、この作品の本質と関係ない

＞ここを省いたら話が綺麗にまとまらないと思うんだが。
無意味に長々とやりすぎ。インター回で十分

＞事件の背景の説明を省いたら駆け魂を何故集めてるのかよく分からんまま終わってしまう。
「ゲーム知識を利用した現実女子攻略」「理想と現実に対する思索」が解消すれば十分本題をまとめられたことになるわけだが
地獄の設定説明は蛇足だろ。これは地獄と悪魔を主題として扱った漫画じゃないだろ

キチガイ信者の無根拠な主張は簡単にあしらえるから面白い

360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/08/05(水) 21:18:51 ID:oVEdW3cv0 2回目
>>354
根拠は？

＞多分裏天理は融合したままだろうな
＞でも裏が出てくるとセンサーが反応しちまうしなぁ
＞その辺はLCが誤魔化すんだろうが
＞ハクアに続いて新たな記憶を失わない恋のライバルか
こんな脳内補完オンリーの意見しか言えない馬鹿が読解力（笑）とか
マジキチガイだなお前


361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/08/05(水) 21:20:11 ID:oVEdW3cv0 3回目
>>356
だったらその自明とやらを説明してみせろよ
「自明」の一言で済ませられるのなら、俺の意見も全部「自明」でいいことになるが？
頭悪いなお前。キチガイだから仕方ないか