PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ10

週刊少年ジャンプに連載中の岩代俊明『PSYREN-サイレン-』パクリ検証スレ

GANTZ、漂流教室、HUNTER×HUNTER、BLEACH
これらに留まらず多くの作品をパクっていると思われる。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214709769

人生初の2GET！

GANTZとの類似点や明らかなパクパク （第十三話時点）
・点数が0(100)になればクリアのミッション型ゲーム
・謎の支配者により強制的に転送させられ、現実世界と行き来する
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・点数や場所はミッション毎に異なる。
・点数はミッション終了後に表示される（謎の物体から浮かび上がってくる）
・死んだメンバーは新たに補充される。
・昔から繰り返し行われていて何度も転送させられる。
　　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・第3者に口外したら制裁を受けて殺される
・その他大勢の理不尽な惨殺。9人転送され生き残りは4人と死のペースが早い
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力と師匠の存在。 コーヒーを使って能力を示す。
・超能力を使い飛び道具を素手で掴んで仲間を逃がそうとするが、鼻血が出て敗れる。
　　ガンツ「逃げろ」「限界なんだよ」
　　サイレン「逃げて」「もうもたない」
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・最初のミッションで経験者が1人いて、ミッション終了後に色々情報を得る
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・謎の指令を出す物体。説明は不親切で日本語も片言。
・奇妙な口癖のある人型の怪物
　　ガンツ「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」（人型や虫型などがいる）
　　サイレン「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している
・ミッション開始の合図
・機械から地図が表示され危険区域が示される。
・頭の中から着信音
・転送される前兆の感じ方
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・主人公の世間を見下した独白→幼馴染を助けようとし、このゲームに巻き込まれる。
・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていてミッションに参加していた。
　　ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→（おまえもだっつーの）
　　サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→（お前に言われたらびっくりする）
・仲間の１人の女性が著名人

ハンタからのパクリ　【暫定】
・水見式
・ウイングの念解説描写
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:41:45 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
敵も似てる
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/01/29(火) 16:36:16 ID:fQofow9e0
その他の元ネタ案
・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。
・世界観がまんま漂流教室
・クロノトリガーにも似てる（崩壊した未来）
・設定がドラえもんと一緒
・移動手段が電話とかまんまマトリックス
・ルート２２５のパクリ
・ドラゴンヘッド
・スタートからゴールに行くだけとかマリオのパクりだろ
・ロングラブレターに似てね?ドラマの
本スレから甜菜
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:44:51 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
漂流教室の敵に似すぎでしょ・・・
もし未来人だったらもろ・・・

このスレ建てる必要あったの？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/03/13(木) 20:10:12 ID:Qq9UyHFhO
そう。
建物の中に集められてた。
この場面がかなりガンツっぽい。
主人公とヒロインが部屋で一緒にいる時に転送ってのも同じ。
ガンツ同様、前回より人数増えてる。
どうやらバラバラに転送されてきて、全員が揃ったら、ゲーム開始っぽいな
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/03/13(木) 20:15:24 ID:Qq9UyHFhO
転送されてきて、何が起こったのかよく分かっていない新参。
前回クリアしたメンバー
という状況がかなり似ていると思った

サイが念のパクリなのは言わずもがな

・・・・１０？
前スレって３か４じゃなかったっけ。

>>8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214709769

能力もどこかで見たことがあるものばかり

>>9
ああスマン。アンチスレと間違えてた。
途中からこじ付けが多くなってきたから見てなかったんだよな。
ガンツの設定に類似している以外は見るに耐えなかったし。

>>11
ガンツ設定はもちろん絵はブリーチ、能力はハンターとパクリまくり

>>11
信者は来ない方がいいよ
俺もジョジョパクのスレ見ないようにしてるし

>>12
絵はブリーチとかないだろｗｗｗ
どこからどう見てもブリーチと被ってるようには思えん、悪い方向の意味で。
能力とかは漫画なら当たり前じゃね？
何らかの力(その漫画の中それぞれの)で肉体強化したり、実在しないものを生み出すのなんて漫画では典型的な内容でしょ。

それがアリならリボーンのボックスも念能力、NARUTOの忍術体術幻術も念能力って言えちゃうでしょ。

懐かしいスレだな

>>14
絵はどう考えても鰤意識してる
絵柄さえ揃えればほとんど一緒だろ
まぁそれがパクリかどうかは別問題だが


俺に言わせるとサイレンの悪いところはパクリ云々より痛い台詞と古い絵柄なんだけど

>>12
お前って能力バトルはみんなハンタのパクリって思って生きてるんだろうな。

>>14
ハンターの能力の分け方や説明描写をかなりパクってるだろ
もっともハンターとちがって中途半端で体系がきちんとしてないからおもしろくないが

>>17
ハンタはジョジョのパクリ
ジョジョは（略

>>17
は？別にそんなこと思ってないけど
ワンピとかは基本オリジナルだろ

>>20
>>20
>>20

サイはハンターの念の系統分けをちょっと変えたってだけ

>>20
三刀流とか二刀流を１本増やしただけのパクリだろ！
足技しか使わないキャラとかパクリだろ！
人の言葉をしゃべる動物とかパクリだろ！
炎を使う人間とか(ｒｙ
しかしゴム人間って他に全く思いつかんな。

まぁワンピがパクリだとは全く思ってないし、アレは本当にすばらしい漫画。
でもお前がﾊﾟｸﾘだどうこう言ってるのは↑と同じで結構無理あるでしょ。

それにハンターって最近(連載再開してた一時期)から書き方代わってきてない？
ひたすら心の中の声の連続になってきてる気がする。

Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。
Q. 未来じゃない時点で論外だと思うんだけど？
A. 麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも、未来と現代を行き来する漫画ならワンピースのパクりに
ならないって事にはならないよ？
Q.未来に行くから漂流教室のオマージュだろ。
A.あれ？現代に戻ってくるよ。
Q.本当にガンツのパクリなら転送先は現代にするはず。未来である事実を無視するな。
A.本当に漂流のオマージュなら学校ごと転送されるはず。戻って来れる事実を無視するな。
Q.とにかく未来であることが重要。
A.どうでもいい
Q.とにかくガンツがパクリ漫画。
A.スレ違い

>>23
結局さ、能力物ってのは能力だけじゃなく世界観や使い方、条件によるものが大きいんだよ

あれからいろいろ考えたんだが、やっぱり
マリーのおっぱいを揉みしだきながら乳首ベロベロ舐めつつ
フレデリカに言葉責めされながら足コキされつつ
キチ宮さんに泣きながらアナルを舐めさせるのが
ベストだと思うんだが、みんなの意見を聞きたい

>>23
ワンピは設定自体はパクってないんだよ
体全体が炎になったり雷になったりな
サイは念の概念をパクっただけ

ガンツの設定は言い逃れ不可能

サイレンは念のパクリだと俺も思ってたよ

まぁ、漫画ってのは他作品にある程度影響うけるのはしかたないけど

パクりって言われるかどうかは真似てる限度の問題だし
オリジナル性が乏しいのは確か

サイレン１巻のガンツパクリは黒だな。
最近になって別物っぽくなってきたのは認めるけどね今の話がパクリ言われてるわけじゃないから良いんじゃない？
まぁ来週陰獣のヒルみたいな奴がサイレンに出てくるみたいけどね

オサレ漫画目指してるみたいだが中途半端すぎ

アンチスレでやれよ･･･。前スレだって過疎だったのに

>>31
おまえこそ巣に帰れ

多分既出だと思うんだが

サイレンの元ネタはマトリックスだろ？

マトリックスとも似てるとこはあるな
まぁパクリとまではいかないだろうが

とりあえず服装が見てて恥ずかしい

>>35
絵柄だけブリーチ目指してもそこらへんが糞だよなｗｗ

スレ番号がいきなり10になっててワロタｗｗｗ
アンチは捏造も程々にしとけよｗｗｗ

>>37
前スレ見て来いよ、アホ

PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ9　GANTZ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214709769

来週はAKIRAか

取り敢えず超能力系の漫画、映画、小説を一通り見てから考察しろ
似たような描写は幾らでもある

ｸｽｸｽ^^

>>40
だから何だという話だろ、奇抜さや斬新さだけがオリジナリティじゃない

>>42
そのオリジナリティがまったくないのがサイレン

>>43
さすがにオリジナリティがまったくないってのはパクリスレが胡散臭くなるからやめとけ。

>>44
じゃどこにオリジナリティがあるか具体的に上げてくれ

オリジナリティのあるマンガなんてないよ

>>45
少なくともテレカと公衆電話
大事なヒロインが気違いじみてる
奇抜な服装（ダサい）
相手に潜り込む時の技
昔のメルゼスの能力者の話ネメシスＱ
変な敵キャラくらいは
オリジナルになるんじゃないか？
この特殊なセンスは誰にもマネできない悪い意味で真似できない部分が多いけど
アンチするならコミックはちゃんと読んでアンチしないと駄目だろ。
分からない部分も出てくる
あと来週パクリネタまた
来るよ。陰獣の蛭みたいなキャラが出る。しかも脳獣だってさ

俺はどちらかと言うと信者気味な人間だが、アンチをする人々の気持ちは分かるし否定する気は無い
ただ、「検証スレ」なわけだから、どこがどうパクってるのか画像を上げて話したほうが説得力あると思うよ
今のままじゃ私情垂れ流しで、ただのアンチスレと何の変わりもないから、このスレの意義がない

>>45
言い分は>>48だってさ。
自分は無理だから
べるぜスレみたいに検証画像上げてくれ。
俺もパクリとかはあると思うけど最近のサイレンの話自体は好きだから君に任せる。検証画像貼ったら納得すると思うよ。

念とか鰤のパクリとかはこじつけと信者に言われても100歩譲って良しとしよう

けどGANTZのパクリは言い逃れ出来ないだろ

似たようなものの2つ目はパクリだが3つ4つと出てくると
〜もの、と言ったジャンルになる

って元同人作家が言ってた。

590 ： ◆EizHb38XPU ：2009/06/08(月) 00:50:39 ID:6yiJoFhj0
小ネタ
・29　21out
　ドベ５　フープ、とら、PSY、バクマン、亀
　スケドラマCD化告知だけ
・30巻頭OP　Ｃ読切、銀

ざまぁｗｗ

たってたのか

ああ

１０て

GANTZも集英社だから大目にみてもらってるのかな？
他社の漫画から内容パクってたら訴えられてたか打ち切りだろうね

能力バトルっていうけどさ、
念能力とか超能力は冨樫はジョジョの荒木先生の作品からインスピレーション受けてる
だから、幽々白書とハンターハンターはジョジョのパクリ

で、この頃、ドラゴンボール、セイントセイヤ、ジョジョと色々と人間が超能力使う漫画が出てきた
その前から戦闘ではなく、変わった必殺技を出すスポーツ漫画もあった

今週はオセロットが出てた。

パクりの検証画像貼れば良いと思うよ。べるぜスレはちゃんと比較画像貼ってたし

画像ないけど今週チラ見したら、寝そべってる小娘の髪型が戦国バサラのかすがに似てた

岩代ってゲームもやんのかな

画像はないけどアニメ放送してるから暇な人は見たらいい

ごめん、俺的にサイレンより>>60に食いついた

陰獣のパクリまで出てきやがったｗｗｗｗ
こんな糞パクリ漫画じゃ人気でねーわな

パクリでも、おもしろかったらいいんじゃない。

>>64
ジャンプ連載でおもしろかったらもっと売れてる

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　　,'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',:l::::::::l　　／.....,......}

碓氷ってどうみてもアカギの鷲巣がモデルだよな
岩代アカギ好きなんだなｗ

カルマじゃね？

幽白のトグロがキター

サイレン、前までいいと思ってたけど、ガンツ読んだら腹たってきた。
岩代、謝罪して、連載やめてほしい
。

最初ガンツのパクリだと思ったが、なかなか面白いのでいい。

>>23
＞しかしゴム人間って他に全く思いつかんな。

遅レスだけど、ファンタスティック・フォーってアメコミの主人公がそう。
30年ぐらいまえに日本語版のコミックスが発売されたりする。

今週の砂の技もナルトを明らかにパクってるな

砂の技なんてナルトが元祖ってわけでもないだろ
だいたい砂と岩を別物に扱ってるマンガが多いけど、そういう頭の悪い展開させちゃうと、何処かのマンガやゲームをぱくったなって分かっちまう

ここは元ネタを求めさすらい語り合う哀しき愚賢者達のフロンティア……
野暮な事はノーサンキューなんだ

>>73
砂使いと言ったら張奎だろばかやろう

揉みたいな

パクりの検証画像まだー？

糞漫画晒し上げ

アンチ活動をするのは大変結構だし気持ちも解るが、ただパクりと言ってるだけでアンチスレと何の変わりもないぞ
「検証スレ」なんだから、画像でも引っ張って来て議論しないと格好悪過ぎるぞ

あと、箇条書で似てるってのは証明にならんからな
そんなら、家族を描いた四コマ漫画ってことで、クレしんもあたしン家もコボちゃんのパクリとか言えることになる
それがやりたいなら、アンチスレ行ったほうがいいぞ

取りあえず信者目から見ても毘沙門とマテリアルハイの表現は真っ黒だと思う

とりあえずいままででてきたサイはHUNTER×HUNTERの念能力のパクりですべて説明がつくんだよな

すまんが、超能力をしっかりと体系立てて説明したのって冨樫が初？

>超能力をしっかりと体系立てて説明した

あれは、自分が決めた設定（ルール）の中での駆け引きの妙味を描いただけで、「超能力を体系だてて説明した」ってのとは
ちょっと違うと思うな。どっちかというと、デスノートに近いジャンルだと思う。あるいはジョジョとかね。
ジョジョとの違いは、敵が登場毎に新ルールを設定するんじゃなくて、作中世界の基本ルールを最初にガチガチに決めてからその
枠内で描いているという部分だけれど、やっていることの基本は一緒だよ。

やってることは麻雀の実況中継と一緒。

連投スマソ

なんだ、ルールブックのあるＲＰＧのリプレイみたいなもんだ。
デスノート、ハンタは一定の面白さもあると思うし、ファンもついて、その後模倣作品もたくさん出るくらい一時代築いたとは
思うけれど、個人的にはマンガとしてのダイナミズムが失われている気がしてあまり好きじゃない。

信者きめーよ

>>86
アンチスレに行けばいいじゃない

ここってパクリかどうかを検証するスレじゃないの？
画像も挙げず「間違いなくパクリだ」って言うのが「検証」なわけ？
「検証」って、第三者が見てもパクリであると、納得させられるくらいの証明度がないと意味がないよ
個人的感想でパクリだといいたいだけなら、アンチスレでいえばいい
比較対照する画像も挙げず、パクリだというだけの人間は、パクリであると認められたいがために
「検証」という言葉を使って、あたかも、確実な証明があるかのような言言い方をしてるように思う
それって卑怯だとは思わないのか？

アンチするのは結構だが、検証する気がないならアンチスレに行けよ

初期の勢いは何処へやらと急激に過疎ったのに
わざわざスレ建て依頼したのが元々アンチだからねー
少しでも反論すれば儲乙って言うし結局のところ検証する気の無いアンチスレだし
ここがアンチスレじゃないなら当然儲が来て論議出来る場なんだろうけど

検証もせず作品を作品を批判しといて、それを批判したら信者はだまれとか、やり方が卑怯過ぎる
詰まるとこ文句がいいたいだけで、更にはそれを検証と言って確定的にしたい賎しい根性が丸見え
アンチをするのはいいが、「検証する」なら正々堂々とやれよ
画像もなく言うだけの奴らはただの卑怯者だよ

画像を挙げて検証するのはトレース疑惑じゃないのか？
パクリとは微妙に違うと思うぞ。

初期のアイデアがGANTZのパクリといわれているのは言い逃れのしようがないと思うが？

>>91
それは誰も否定してなくね?

そうなんだけどさ、絵で検証、絵で検証、連呼してるからさ。

>>93
箇条書きマジックもあるしね
無いよりはあった方が良いでしょ

>>3
＞・仲間の一人の女性が著名人

これとか仮に女性じゃなく男性だったとしても、

・仲間の一人が著名人

ってこじつけられる運命だよな

>>95
ホントにそんなのばっか
それで検証とか呆れて物も言えないよ

初期は確かにガンツだったなー。
岩代もガンツのほぼ連載初期の頃からガンツ好きだったみたいだし
頭にあったのは間違いないだろう。
このスレが最初勢いがあったのもほとんどがガンツネタで
路線変わってから一気に過疎化したんだよね

代わりに本スレの勢いが加速したな

GANTZ以外はまともに検証してないからな。
GANTZ以外は信憑性ない
パクりと言うだけで
まともに検証しないのは
実証できないからだな。
途中から全然GANTZじゃ
なくなったから初期にいたまともな検証者がいなくなってしまった。

サイレン信者共！わざわざアンチ系のスレにのりこんできてんじゃねぇよ！カスごみキチガイが！
貴様ら犯罪を肯定する気か！？パクリは大犯罪だぞ！？正気かこのゴミ野郎が！岩代と共に死ね！！

マジ可哀相だわ、世間じゃ閑古鳥が泣いてるよ？W人気あるのは2ちゃんのキチガイだけだよ？WWWW

なのに掲載順とか確実性のない事根拠にしちゃってさ笑えるぜWWWW

パクリは犯罪じゃないよ

著作権違反が犯罪だよ

ガンツは設定やらをぱくってた
まあ、これは確かに偶然にしては似すぎてると思う

んで、今現在進行形でガンツみたいな明らかなパクリは起きてるの？ＦＴの如く

正直連載初期はどんな作品であれ過去の作品に似ることはあるはず
だからと言ってまんまパクリは許されるわけではないが、
パクリといわれた部分から抜け出して、独自の話を作り出していれば
良いのではないでしょうか？

自分はあまり思わないけど
ワンピースだってＤＢのパクリといわれたりしてるけど、今は完全にワンピースの世界を作ってるし
スラムダンクも写真のトレースとか騒がれてるけど、漫画スラムダンクとしては確固とした世界があると思う

正直「設定やキャラ、話が似ている」のと「設定やキャラ、話がそのまんま」と「トレース」は分けた方が良くないですか？
全部まとめてパクリって言ったら、大概の物がパクリとなるような気がします

>>102
今まで通りで良いだろ
信者とアンチ入り乱れるｽﾚなんだし「設定やキャラ、話が似ている」レベルなら即突っ込み入るだろ

>>102
このスレがずっと過疎化してたのを考えれば自ずと答えは出るよ

>>100
つアンチスレ

>>100ある意味スレを間違ってるぞ？
今はもう過疎ってるけど
ここは前から
両者入り交じってパクりについてやりとりしてる。
少なくとも君みたいに
叩き行為するんじゃなくてパクってるって主張する人はまともに検証しようとしてたぞ。知らなかったの？

101 その発言．．．いただけないな。犯罪じゃなければなんでもしていーのかよ？！人間としての問題だろ。とんだカスだな岩代は。マジ死ね。

102
その通りだ。台詞が酷似してるとか背景が同じとかはパクリだがそれはスルー。きりがないからな。

だがガンツからすべてを抜きとったのは確かだ。

ガンツの作者は訴えないのか？あっそっか空気過ぎて気付いてないからかWWWWW

104 それは2ちゃんだけサイレン信者が異常に沸いてるだけ。一般の評価は厳しいんだよ！

ご愁傷様！サイレンは打ち切りだよWW

テレホンカードの点数設定とかゲームのルールとか色々あったのに
どこ行ったんだあれ
カタストロフィ早すぎだろ

まだ残ってるから普通に

ちゃんと内容確かめてから発言しような。適当に
言っても大丈夫と思ったのかもしれんが度数設定も
ルールも今だにあるよ

クロスハンター以上のパクリが見てみたい。

多分、これからだよ
点数やルールの持つ重大な意味がわかるのは。
他にも改めて一巻から読み直すと、様々な伏線が見つかるかもな。
この漫画に限っては、意味の無い設定や、放置された伏線は無い。

点数？

まあ最近はマシになったけど初期の頃のパクリは酷かったな
まんまガンツ

パクリパクリってお前たちのやり取り動物以下に笑ったわ

特にスレたてた奴何が言いたいの(笑)

パクリっていうか、
「GANTZを少年誌向けにした方向でいきましょう」みたいな
連載会議でもあったんだろ出版社同じだし。

漫画に限らず成功するのにパクリは常套手段だぞ

誓ってもいいけど君らも何かを成そうとするとき
必ず何かを参考にしてるはず、あとはそれをどう呼ぶかの違い。

あ、別に擁護じゃないよ
これに関しては出版社同じだから集英社側も似てるのは承知の上
ってこと

>>116
明らかに凡人の思考だな。
既存作品と違う事がしたい、自分の感性を表現したい、それが芸術家なんだ。
どんなジャンルだろうが既存作品のツギハギで創作活動(笑)をするやつはグズ。

それは芸術家に夢見過ぎだと思うのだが…。

>>117
言いたい事は解るけど、言うのは簡単…それに、非凡かどうかを認めるのは世間。

そういや奥は映画でネタ集めるために三ヶ月休載に入るの？
早く読ませろ

>>既存作品と違う事がしたい、自分の感性を表現したい
とおっしゃるけど、違うことをするにはまず既存作品を知る必要がある
そして自分の感性とは要するに影響をツギハギしたもの

>漫画に限らず成功するのにパクリは常套手段だぞ
それはそうだけど
そこに自分なりのアレンジを加えていって
パクリ元の形が分からなくなってこそ初めて自分の作品と言えるんだろ
サイレンは読んだ人のほとんどが「あ、これガンツだ」と思っちゃった時点で失敗なんだよ
その後の展開で自分なりの味を加えていってるようだけど
最初でガンツのイメージを植え付けちゃったのは痛かったな

ガンツ知らない奴も多いだろうけどな

結局、真似しなくても(自分の想像)真似しても、似てるだけで、きらわれるつーことやな

もうガンツ設定ほとんど意味ないけどね

主人公の新技が、もろ気円斬(笑)
自分の技で脇を斬れば良いのに

後仲間の色黒は、結界師で見た事がある箱に乗ってる(笑)

箱のカドで頭をぶつければ、良いのに

気円斬と言うより八つ裂き光輪にも似てるな

>>126馬鹿丸出しなレスはやめろよ…両方の技説明読んだか？あと両方の全技。でも
結界師の箱と見た目が同じなやつがあるというのは
同意する。
確かに正方形じゃないと
見た目悪いし乗りにくいからアレにしたのかもしれんがせめて隅の方だけで良いから少しくらいは
変えるべきだよな。

128

ごめん読んで無い
ぱっと見そう思ったもんで
批判するには、ちゃんと理解して無いと、駄目でしたか？

でもあの漫画を理解する程に読むのは、難しいです

後馬鹿丸出しは、酷い少しふざけただけなのに

sageれない
安価もまともに出来ない

馬鹿丸出しと呼ばれるには充分だな

まさか軽い気持ちで、書いたスレに対しこんな言われを受けるとは

もしかして信者の方々ですか？

良いから半年ROMれｶｽ

うわっカスとか言って来たこの人

じゃカスじゃ無い検証の見本ってヤツを見せてくれませんか？
どう言う事書けば、正解なのかな？

正直このスレ要らなくね?
アンチスレで充分な気がする

あうあ

スレタイにガンツなくなったのか。
検索しても出ないからもう無くなったのかと思ってた
初期は本当に似てたな
今は路線変わったけど

来週はまたGANTZ言われるだろうけどな

PSYRENがオリジナリティ溢れる漫画だとは思わないけど
お前らにかかればほとんどの漫画がパクリなんじゃねwwwwww

>>138
＞・仲間の１人の女性が著名人
＞・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。

この辺は笑わせてもらった

>>129馬鹿丸出しはスマン
言い過ぎたかも…ちゃんと確認した上で検証するなら此処で良いけど
そうじゃないならアンチスレが良いと思う。

またか

なついぜ

>>138　サイレン信者グロッ！！根拠と証拠がたくさんあるからできんだろ。
　　　　スレ進が遅い理由は、なぜか知らんが単に２ｃｈだけサイレン信者が多いから。

俺でも気づいたパクリ

◇ガンツから初期設定まるまるパクッた。
◇ハンタの水見式
◇クリリンの気円斬　←new！

ジャンプ史上最大のパクリ漫画。こういう漫画家は駆逐した方がいい。今後のジャンプのために。
じゃないとマガジン化するからな。

>>143クリリンの気円斬はパクりと主張すると馬鹿だと思われるぞ。

>>144
触るな危険

>>143
GANTZは黒だな
でもまあ他の二つは、べるぜがパクリ扱いされないこの板ではあくまで似てるレベルに過ぎないよ

前読んだ国語の文章に
純粋な文化なんてものは存在しない
全ての文化は他の文化の影響を絶対に受けているってのがあったな

俺は信者だが初期のGANTZのパクリはまっくろだと思うよ
それ以外のこともパクリっていっちゃうようじゃ漫画のほとんどがパクリにならないか?

パクリ厨ってノリが腐女子で気持ち悪いんです

◇クリリンの気円斬　←new！
ﾜﾛﾀ

つまんねーこの漫画

>>150
ここそういうスレじゃないから

ガンツは裸で丸まった男だったが、
ネメシスは裸で丸まった女だったな

サイレンが複数の作品のパクリと言うことは、サイレンにパクられた作品もどこかしら他作品をパクってると言うことか？

それともサイレンはピンポイントで多数の他作品の設定を個別でパクってると言うことか？

>>152
そりゃあんな溶液の中にわざわざ着衣で入る奴は居ないだろ

ぱくりとかどうでもいいけど、この漫画普通に考えてつまらなすぎだろ。

>>155
スレ違い

>>155
あねどきとかとらぶるとかが面白いって人かもしれない。この人。

>>157
え…なにそれ
きもちわるい…

あの女はガンツ＋C.C.みたいな感じだな

BASARAとかからもパクっているような気がしないでもない。

敵のボスっぽいやつとかまんまBASARAに居たし主人公の新技も気円斬もそうだが同じくBASARAにそんな武器もってる奴いたぞ。

>>160
BASARAには同意するが他については適当すぎ

>>161はボスっぽいキャラについては同意ってこと。

キャラが似てるは言い出したら終わりだと思う、特にバサラなんて。

…美形？

しかしこの漫画あちこちからパクってるくせに糞面白くないってどーよ

ageでスレチってどーよ

はっきり言ってガンツには似てないよｗ
異世界につれてこられて死のゲームに参加させられるのは
使い古された設定だしね
それともこういう設定はガンツしかしらないのだろうか？

>>167
そういう設定が他にも多く存在してるのにガンツっぽいと感じるのなら、やはりそれはパクリなんでしょう

いろんなところから頂いているのに、あえて一番似てないガンツが
でてくるのが、数あるパクリ検証スレで最もレベルの低いスレかなと
アンチというか、パクリ検証者の質が悪い

>>169
それは連載始まって間もなかったのもあるんじゃないの？
地盤が出来てなかった頃に同じようなことやったんだから、そりゃそう認識する人も出てくるでしょ

まあ検証者の質が悪いと言うのには同意


＞GANTZとの類似点や明らかなパクパク （第十三話時点）
＞・機械から地図が表示され危険区域が示される。
＞・仲間の１人の女性が著名人

この辺は飯噴出すかと思った

俺はアホらしくて突っ込む気にもなれんよｗ
パクリスレは結構利用価値があるんだけどな、似た作品の情報が聞けたりとか
あのシーンは○○のパクリだ、いや××だ、とか論争したりｗ
でもこのスレにはその価値はないなｗ

このスレでパクリパクリという奴は、大概「自分がそう感じたから」という間抜けな理論で、
この漫画がパクリ漫画だと検証した気分なってる馬鹿なアンチだからな
第三者にも間違いなくパクリだと納得させる証拠が「検証」には必要なのに、
それが自分の物差しや、箇条書マジックに頼り切ってるとか馬鹿馬鹿しいにもほどがある
その程度の検証ｗはアンチスレにでも書き込んで満足してろよ

トレースとかやってる訳じゃないしなぁ
設定とか展開とかの類似点はどうしても主観になるし
よくある王道展開をパクリと言っちゃう子はどうかとおもうけどね

まぁ真面目に検証してた人はサイレンが全く違う展開になったから消えちゃったしね。GANTZも読むから確かに類似してる点はあると思ったけど類似点あげてるテンプレに笑えるやつ多々あるしな。主人公が世の中なめた奴ってのがGANTZとの類似点にあげられてるのには笑った。
多分纏めた奴が適当に書かれてたレス集めたんだろうな。画像検証も一切やらないし多分上げてる類似点が箇条書マジック使ってそれらしくしてるだけだからやらないんだろう。

あくまで初期は似ていたであって、今はもう別方向になってるしな
ってか現代に戻るつもりあるのかあれｗ

＞サイレンとガンツ
最初からかなり違う
強いて類似点を挙げるなら、死のゲームの間隔が短く
何度も日常←→ゲームの世界を繰り返すことぐらいか

つうかこの手の設定は最善を考えると似るのもわかる
死のゲームが一度きりとか年に一回だと連載として盛り上がらないし、
緊張と緩和を出したいなら日常とゲーム世界を繰り返すのは当然
初回ゲームで全員落ち着いて手慣れてたら別の緊張しか生まれない

今週ARMSっぽかったな

俺も武装錬金で賢者の石って単語が出てきたときはハガレンっぽいと感じた

俺もドラクエで賢者の石が出てきたときはハガレンっぽいと感じた

俺も遊戯王で（ry

おまいら、ただのこじつけジャマイカｗｗｗ

面白ければ何でもいいんだっ！

俺も鍵人で鉄の腕のおっさんが出てきたときはハガレンっぽいと感じた

誰のこじつけが一番くだらないか、競うスレになってるじゃないかｗ

スレは面白ければいい
あたりまえだ

>>169
また漂流教室とか言うんじゃないだろうなw

漂流教室とか言ってるヤツは本当に漂流教室絶対見てない
あれはバトルロワイヤルみたいにトンデモな状況に置かれた生徒たちが
どう思い行動するかが見所なんだから
エデンの檻や自殺島の方が近い

よくあると言いつつ、猿の惑星とか漂流教室みたいなかすりもしない作品しか挙げられないのがいつものパターンだからな。

見ず知らずの人間が集められる死のゲーム
正体不明の人外と戦う
クリアすると日常生活に戻れるが、誰かに話すと死ぬ。
日常生活とゲームを繰り返し、完全クリアで解放
ゲームを繰り返すうち､主人公達は人類滅亡の危機にあることを知る


簡単にまとめたが、これに該当するものすらないんだろ

ガンツ

いつみても箇条書マジックはすごいなぁ

一番似ているの明らかにマトリックスだなｗ

>>191
>>189は箇条書きマジックだけでもないけどな
だからこそ最初は皆サイレンをガンツのパクリだと思ったわけで

>>116
市場の判断が全て。実際、コミックの売上どうなの？
俺自身は安直な描き方をしてると感じたからこの漫画に良いイメージないけど。
なんかこの漫画読むと本人が自分の頭でよく考えてないような印象を受けるよ。

語彙が乏しく頭悪いけど、漫画にだけは詳しいオッサン

ある漫画の信者は言う「パクリでもその漫画より売れてるし人気もあるからおｋ」
サイレン信者はこんな言い訳すらできないなｗｗ

>>196
どうした？
本スレで他漫画叩きの流れに失敗したからってわざわざこんな過疎スレにやってきたの？

>>193実際に両方読んでみたらわかると思うが全く違う漫画って感じだぞ？

全く違うなら挙がらないし
ここまで伸びないよ

序盤はGANTZの影響少なからず受けてるだろ
設定とか台詞とか

まぁ当時の本スレですら、それに対しての擁護があんましなかったのが痛い

ガンツと似ているは今まで幾度と無く言われていて、
かつ、有意義な検証が成されていないから、「影響をうけてるだろ」と同意を求められても同意しかねる

似ている台詞があるなら、それをいくつか挙げて欲しい
「検証スレ」なんだから、いいっぱなしは無しだよ


何度も言われてるが、〜と思う、〜だろ的な個人の感想はチラシの裏にでも書いてほしいものだ
検証するなら、具体的にどの場面かを明示して議論に挙げてもらいたい
これだけ言われて理解できない人々は阿保としか言いようが無い

そもそも、このスレを蒸し返して立てた人もアンチの人だし、
ただ単に好きな作品に似てて、サイレンに不満があるならアンチスレに行くべき

要約すると「検証する気がないなら書き込むな」ということだ

>>199
その論理もおかしいなｗ
例えると、悪政をしているなら北朝鮮の投票率が１００％で支持率も１００％なはずがないよ
だから、キム・ジョンイル政権は善政を敷いているんだよ　
と言っているようなもの
実際、議論されている内容には触れず、スレが伸びているということでパクリの可能性が高いんだというのは思考停止に他ならない
まともに検証したいなら、もうちょっとマシなことを言ってくれ
それとも、「サイレンパクリ糾弾スレ」でも作って、アンチの方々だけで楽しんでくれ

>>202
検証されてなかったのか
とっくに検証されてるもんだと思ってたわ

とりあえず今手元に単行本無いから
アパートに戻ったら似た場面挙げてみるわ
他に誰か出来る人居たら頼む

>>204サンクス。今まで
こういう所がパクリだといいつつも箇条書を書く奴しかいなかったからマトモな検証スレになってなかった。

>>199すまん。｢全く｣は
余分だから除けてくれ。

>>203
全然たとえになってねーぞ。
ひどいなこれｗ

なってるだろｗ
どんなことが内部で起こってるかを考えず、数字だけで善し悪しを量ってる部分では同じ
ここの奴らは何でも具体的どこかを言わず自己主張するのなｗ
議論する力が無さ過ぎる
結局、検証するとか言った人間は来ないし、口だけもいい加減にしろよな

いや似てないならガンツの名前が挙がらないって言ってるのに
何が北朝鮮の選挙だよｗ例えるにしてももうちょっとマシなこと言え

何を言っても>>208みたいな奴が内容を無視して
議論から逃げるだけだからな
それで検証しないなら書き込むなとか。このスレ落とすのに必死になってるだけだろ

>>209>>210

>>208もどうかと思うけど
簡易まとめを書くだけでほらパクってるだろ？と言うだけなのは検証とはよべない。
ろくな検証されてないよな…と言われるのが嫌なら
実際に画像とかも含め検証すべき
簡易的な文章だけだと箇条書マジックとかもできるからソースにならない。
簡易まとめ書いてパクリいうだけならアンチスレかチラ裏にでも書いてろって話でしょ？
簡易なまとめと〇〇だからパクリと言うだけで誰がみても納得する証拠を提示しない奴しかいないから言われるんだよ。
実際の言われてる例を見せて？と言われても全然提示しようとしないから
提示出来るモノが実際にはないんだな…とか言われるんだよ

いやトレースじゃあるまいし。
実際画像で上げられたものあったけど

>>212実際にそのままの通りかっていったらそうじゃない。
世の中見下した主人公→幼なじみを助けるって例にあったから読み比べてみたら印象全然違ってたしね。
例に出してる奴だけでも
パクリ検証スレたてるなら確実なソースを提示するべき。実際に貼られてたと
言うだけなら実際にはどうであれ誰にでも簡単に言えるからね。

他には言及しないのかよ
設定を画像で表せと？
どちらにせよ文字になるわ

>>214
例に出てる部分が確かだという画像貼付けたら良い。実際にその通りだろと言うソースを出したらパクリと言うだけの側に疑問を感じてる奴も納得すると思うよ？内容比べてみてどう考えても黒だという場合でも
パクリじゃないと主張する奴がいたら馬鹿発見wwwと笑ってやればいい。

>>215
やってみてくれ

そもそもソースってのがな。
言ってることが嘘なら指摘されて終わるだろ。
議論なら、わざわざ画像張らなくても、引用元を明示しておくだけで十分だと思うが
まあ当然原作なわけだが

>>216パクリだと主張するなら当然単行本所持してるだろ？
GANTZは君が貼付けてくれ。サイレン側については自分が貼付けするよ。

>>217パクリと主張する側が否定するわけがないし。
信者側のパクリじゃないという主張もあてにならない

レジュメにしろリポートにしろソースの画像を貼ったりはしないだろ。
ソースが何かを書けばいいんだよ。
それが明確だから省かれてはいるがな

>>220ジャンプで安心できるようになったせいか知らないがもうなくなった
べるぜのパクリ検証スレは例にだされてた部分の証拠ちゃんと貼られてた。

やっぱ信者かよ 意図的にトレースと混合させるやつがでるだけ

いつもパクリが明確
だからとか言って実際にやらないから実際にはソースはないんだなと言われる。自信があって逃げる必要がないなら実際に提示できるしね。

画像なんてよく貼られてたしまとめサイトもあった

絵が違うからパクりじゃないとかそういう流れにもっていきたいだけ

テンプレにソース:原作って書けばいいよ

と言いソース出さないのがパクリ主張する側のいつもの常套手段。

本性現したなw
ソース明示してるんだけど？w

ソース原作とかいうだけでパクリと主張し

検証スレでは例に出してる部分を晒せない理由でもあるの？

やっぱ信者側の都合のいい方向にもっていこうとしてるだけか
なんか第三者装おってたけど

>>229最初の方でサイレンの側の画像は自分が貼るって言ってたんだが？

やっぱり検証画像貼ると
箇条書マジックがバレるから都合が悪いの？

>>228
実際ソースは原作なんだけど？
トレースと混合する
設定や全体の流れを画像で示すのは不可能

信者が無理やりそういう方向に持ってこさせようとしてるところからも見てとれる

>>231画像貼って話の内容を比べて黒だろ？と主張する自信がないってことでOK？

検証サイトくらい探せばあるだろ。
本当に証拠がほしいなら検索くらいできるだろ？

なんだったら帰ってから俺が探そうか

>>233是非、お願いします。箇条書とかはここにも、あるからいいです。
サイレン側のソースについては自分が用意します
紳士的な対応ありがとうございます。
ソース出してパクリかパクリじゃないか判明させたら面白がってスレにくる愉快犯的な奴も、パクリじゃないと主張するだけの奴も
減ると思うのでよろしくお願いします。

>>233
頼むから探してきてくれ　
ざっと探した感じ、過去ログ保管庫しかなかったわ
あと検証ってのは絶対的な証拠が必要なんだからな？

けんしょう 0 【検証】
（名）スル
(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。
「誤りがないかどうか―する」
(2)裁判官などが推理・推測などによらず、直接にものの形状、現場の状況などを調べて証拠資料を得ること。
「―調書」→書証
(3)〔論〕〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。
特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。
論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。

231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/08/16(日) 14:32:41 ID:5OjFnctkO
>>228
実際ソースは原作なんだけど？
トレースと混合する
設定や全体の流れを画像で示すのは不可能

信者が無理やりそういう方向に持ってこさせようとしてるところからも見てとれる


ソースは原作とか何の反論にもなっていからｗ　ソースは俺レベルのアホ理論ｗ
あと、信者がどうとか関係ないよ　「検証」出来てないのに「検証」した気になってるのがむかつくだけよ
信者だからという理由で、いっていることが間違っているようなミスリードをするのはやめてもらいたいね

どちらにせよ文面からお前いつもの信者だろ
無駄だと思うけどな
否定してるのも少数っぼいし
そういうやつら絶対考えは変えない
どういう流れにもっていきたいかも想像できる

>>235
実際ソースは原作だぞ？
何も分かってないんだな

>>235ソース持ってきてくれるって言ってくれてるんだからこちら側も紳士的な対応しようぜ。
そんな煽り的？なレスしたらアンチしてる人と大差ないよ？

ソースとは情報の出所
んなもん原作からに決まってる
そんなことまで書かないといけないのか
いや書いても分からないのか

>>237
具体的な部分を明示せず「ソースは原作」といわれて納得できるわけがないだろ？
何も分かってないんだな

>>238
そうだな
俺は少し黙るよしよう

>>238
二刀流お疲れさん

>>240
明示されてるだろw
論文でもなんでもソース書いとけばすむ話だけどな
ソースを明示することが、俺ソースと変わらんってどんな馬鹿だよw

パクりって言うのは紙見式レベルのことを言います。
この漫画はまだ似てるレベルです

>>241
http://imepita.jp/20090816/546180

俺の携帯はこっちだからｗ
妄想も大概にしろよ

>>243
この漫画に似たようなのあったぞ。
コーヒー見式だっけか
主人公がライズ系だか

>>245
へぇ、コーヒーにオーラ当てると自分が何系かわかる感じの？

いいから家に帰ってそれを貼り付けてくれ
いうだけなら誰でも出来るんだから
それが出来ないなら付き合いきれんあｋら放置するわ

>>246
はっきりとは覚えてないな
ハンタと同じポーズでコーヒーにオーラ当てると変化が起こって、ハンタと同じような図で能力系統が説明されてたのは覚えてる
たぶんできたんじゃない

>>248
ハッキリ覚えてないのに書いたのかよ。
違ったらめんどくさくなるからそういうのやめろ

>>249
何がめんどくさいんだよ
ちなみにナルトはポーズが全然違うからな

ナルトはパクりではない、と

>>248
ID:my9h35ECOを自演と疑っておいて謝りもしないＤＱＮっぷり
あとハンターの水見式は念能力者の系統（変化とか強化とか）を調べるための方法で
コーヒーはPSIが発現してるか調べる方法だから
お前全く読み込んでないのな・・・
もういいから黙ってソースをうｐしてくれ

>>248
あれはコーヒーに混ぜたミルクを動かしただけ。
サイの系統とかは関係ないし説明もしてない。

>>252
え？まだ思ってるから

ソースはガンツだって
それでも理解できない馬鹿のために探してやるから待ってろよ
深夜くらいになるから

>>254
あっそｗ勝手に思ってればいいよｗ

204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 19:23:56 ID:x4Aze4jTO
>>202
検証されてなかったのか
とっくに検証されてるもんだと思ってたわ

とりあえず今手元に単行本無いから
アパートに戻ったら似た場面挙げてみるわ
他に誰か出来る人居たら頼む


こんな風に帰ったら場面挙げるといってやらない奴がいるから、お前はキッチリやってくれよな

ID:5OjFnctkO
がキチガイってことだけはわかったよ

ソース明示してるのにまだソースとかw

>>257
水見式とコーヒーを間違えているような奴に「ソースは原作」といわれても信憑性０なんだけど？
いいからグダグダいわずしっかり証拠を挙げろよな
証拠を挙げるまで俺は黙るから、お前も黙れ
このままだと完全に不毛な水掛け論に終わる

>>258
はっきり覚えてないって言ってるだろ？
屁理屈で揚げ足とるなよ

ソース明示してるのに信憑性も糞もないわ
的外れなんだよ

もう一度書くわ

｢GANTZ｣ 奥浩哉著

ID:5OjFnctkOは相手にしちゃいかん人間だったようだ
ＮＧ推奨

変に正当化しようとするからそうなる。

信者の都合のいい方向に持っていきたいだけだろ

どういう流れになるかは想像がつくから、釘刺しといてやるよ

本スレに沸いてる連中ばっかじゃねーか

サイレンの内容をはっきり覚えてないのに、自分にはサイレンのパクリ検証ができると信じている人間ってすごいなあ

それはガンツ読んでなくてソース明示しても馬鹿みたいに証拠証拠繰り返すオマエラが言うことではないな

第一、俺は検証してないし読もうと思えば読めるから。オマエラと違って

>>263
相手した俺も言うのはなんだが、もう相手にしてはいけない
ここをアンチスレと勘違いしてるみたいだし、そっとしておいてやろう

作品批判なんてしてないが？
馬鹿は逃げるのは良いけど黙るんじゃなかったのかよ
そんなに悔しいか

>>265
信者巣に帰れｗ
もう二度とくんなよｗ

>>248全然違うぞ？あれはコーヒー使って初歩的なPSIのテレキネシスを使えるかどうか試しにさせた。
コーヒーが変化してない。あの模様をイメージしてテレキネシスによりやってみせた模様を描け(ミルク)ってのが正しい。あれ個々の特殊能力見分けるためにやったことじゃなしなんか勘違いしてるぞ？

>>268
ん？どのＰＳＩに秀でてるか確認するためのものだろ?

違うよ

>>269どの才能に秀でてるかは全然関係ない。
PSIの初歩的な技のテレキネシスが使えるかどうか試しにやらせただけ。

【水見式】
コップに入った水に葉を入れて、系統を試す

･コーヒー見式
コップに入ったコーヒーにミルクを入れて、能力を試す。
ポーズがそっくり
系統も存在するが、ここでは何に秀でているか分からない

･紙見式
紙を使って属性を試す
ポーズは全然違う


どっちもどっち
見た目や方法、能力の設定が似てるのは前者
系統を確かめるという点では後者

ゾロは刀捕まれても振りほどけなかったしね
しばらくは感電しなかったのに

>>114
ロビンが触りまくってるよ

携帯でいったりきたりしてるとごばくしてしまうな

>>272

コーヒーについての話

『まずはお前達の力を試させてもらおう』
『PSIの基本の一つ…テレキネシスの訓練…!!』
『さっきと同じ模様をクリームを操ってコーヒーの波面に描いてみせろ…!!』
『グズグズしてるとすぐに混じり合っちまうよ』
できるなんて期待しちゃいないよカップにさざ波が立てば合格点…まずは力の引き出し方を自分で見つけて覚えなきゃね』

系統調べるつもり全然ないから水見式とはしようとしてることが根本的に違う。
ただ試しにPSI使う訓練させただけ

両方パクりか、両方パクりじゃないと主張するなら分かるが、サイレンだけ違うと主張するあたりはさすが

>>277ちゃんと物事考えられるか？

ナルトは単行本持ってないから証明するの無理。

コーヒー見式もキャラごとに発現が違うけどな
主人公も特異な結果が出たし

>>279
パクリ云々の話がしたいなら、作品をしっかり読んだ上でしろ。
主人公は、単にテレキネシスは出来なかったけど、特有の力の片鱗が出ただけだからな

特質系も特有らしいな

練度によっても結果が変わるというのも似てる

主人公って何系だっけか

てかそもそもコーヒーのって自分がこういう形にしようって思ってやるものだろ
力を注いだらこういうことが起きたから〜〜系だよとは違うんじゃね？
ポーズは似てたな

>>281
すでにでまくってるが。
ハンターは系統を調べるために水にオーラを使った(甘くなったり、動いたり)
PsyrenはPSIの訓練のためにコーヒーを使った(ただ単に超能力で物質を動かせってこと)

ここについては議論するまでもなく別物だと思うけど。

>>279あれは発現じゃなくてただテレキネシスが使えず模様を描けなかっただけ。
『こ…これは…？』

『完全に混ざってるだけなんじゃないか？』
『…まぁ初めからうまくいくなんて思っちゃいないさ』
『悪いが時間だこの辺で失礼する』
『出来の悪いちっこい方はよぉく面倒見るよーに』

心の中
あの時…あの瞬間感じた奴のPSIの波動は…気のせいだったのか…な…………

で
帰った後に
店員がコーヒーカップの皿持ち上げた時に小さい穴あるのみて！ってなっただけ

ID:5OjFnctkO
まぁこういうヤツ湧くんだからわざわざコーヒーでやる必要は無かったよな

ポーズと、カップに２つの物質を入れて行われたことと、練度によって結果が変わるところは似てる

系統は分からないが、そもそもこれに加えて系統の設定まである時点でな

ナルトは属性分かるとこだけ似てる

>>284
証拠がない(皮肉)

>>286
カップに二つの物質て・・・そりゃ曖昧に書けば似てるよ。
コーヒーのほうは、ミルクが必要なだけでコーヒー自体は何も関係ない。

練度によって変わるなんて世間一般の常識だからね。
上手な人と下手な人にわかれただけだろ。

しかも系統の設定とか、既にサイレンをしっかり読んでないのバレバレ
コーヒーと全く関係ないしな

赤水が出てくんのはいつよ

>>288
具体的書けばもっと似てるよ
水の上に葉を入れる
コーヒーの上にミルクを入れる


細かいこと言い出したらナルトなんてもっと違うっつーの

>>290
ハンター：水と葉の変化によって系統が分かる
ナルト：紙の変化によって属性が分かる
サイレン：コーヒーの中のミルクを動かせるかどうかによってPSIに目覚めてるかどうかが分かる

少なくともサイレンが全然違うのは分かるよな？

>>291
方法や絵を全く無視してるよな？

サイレン信者の酷さは分かったよ

>>292
サイレンのは別に石ころを動かすとかでも可能だろ

間違えてるヤツ多いけど今のこのスレはID:5OjFnctkOと戯れるスレだかんね

>>292
お前の理解度の低さがわかったよ。

例えば、刀で戦う漫画ＡとＢがあったとしたら、
「Ａの切りかかりポーズとＢのポーズ似てるからパクリ」
とか喚くんだろ。

俺は類似点と相違点を両方挙げてるからな。

それに比べて信者は偏ってることが見てとれる

>>295
それは単なる極言だよw
まあそれでもそっくりで、他の部分も似てるなら言われるかもな

ハンターとサイレン
・類似点：ポーズ、道具
・相違点：内容

ハンターとナルト
・類似点：内容
・相違点：ポーズ・道具

なるほどサイレンのほうが類似点が多いやーID:5OjFnctkOはすごいなー

おｋ？

どうでもいいけど水見式と紙見式の見式って元ネタあんの？

>>297
ほらよwwww
ttp://imepita.jp/ad/651

ナルトは練度によっても変わらないしな
ハンタだと不完全であったりするけど

>>301間違えた。
ホイッ

ttp://imepita.jp/20090816/658450

貼ってから反応なしですなぁ…

>>303
当たり前だろ
俺は無意味だと思ってるんだから。
わざわざ皮肉って書いたのに分かってないのかよ

>>297
お前が言ってんのは同レベルだからな。

>>298がうまく纏めてくれてるなｗ

>>304へぇ…そうですか。
サイレンもGANTZも所持してないのにパクリと言ってるだけなんですね。

>>306
証拠がない

>>307
サイレン所持してる証拠をさっき貼りましたけど？
もう消したのでまた貼りましょうか^^？

釣られすぎだろいい加減

え、何言ってるんだこいつw

>>307自分みたいに貼ればいいんじゃないですか？
貼れないということは持ってるということの証明ができないということですよね

>>311
ガンツは持ってないの？

>>312GANTZ持ってないですよ。パクリだと主張するんだから最低でもGANTZの方は所持してるんですよね?

貼れないってことは
実際には持ってないってことになりますよ。

>>305
ナルトは属性
サイレンは練度

ハンターは、属性と練度だから内容はどっちもどっちだよ。
ハンターは属性を確かめるだけのものではないからね

内容はどっちもどっち
道具とポーズは圧倒的にサイレンが似てる

そういうことだ

>>313
ガンツ持ってないのに口出しするの？

>>314
ハンターは練度を確かめるものじゃないだろ。
ハンターで「俺強化系がどこまで強くなったか確かめたいから水見式やってみるわ」なんてシーンあったか？

まぁ、訓練と確認を同一視してる時点でこんなこと言っても無駄かもしれないけど

ID:5OjFnctkOを相手するのはいい加減やめようぜ・・・
俺らをからかって楽しんでるんだよこいつは
こういうやつは放置しておいた方が、いかにアンチが痛いか分かるし
好きに語らせてあげようよ

>>316
あるよ。
何度も使ったりもしてる

>>315はサイレンならまだしもGANTZも持ってないことが判明したな。
相手にするだけ無駄だな。

>>319
結局何が言いたいの？
両方持ってないより、片方持ってる方が勝ち。相手にする価値ない 。
片方持ってるより、両方持ってる方が勝ち。相手にする価値ない

こういうことでいいの？

イタイ・・・イタスギルヨID:5OjFnctkO・・・・

あげると信者わいてきて伸びるなあ
久々にきたがまだ活気あるんだな
また来るよ

パクりなのか、影響を受けたのか、たまたま似てるのかは知らんが。
全く似てないとか言うやつはどうかしてるね。信者ってそういうもんなんだろうね

>>317
彼をいじって楽しむスレだろ？

VIP落ちてるからかなこれは

いねーな

>>3にあるじゃん
こじつけのもあるけど当てはまってるのも多くある
パクリ回避で設定や展開をガンガン変えてきてるからもともと地味なこの漫画は見向きもされなくなっただけ

最初に画像を出し合って検証しようという流れのはずがID:5OjFnctkOのせいでキモイ流れになり、しまいにはID:5OjFnctkOが>>320こんなことを言ってしまう始末

キチ信者が一方的に言ってただけじゃん

ttp://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/psyrenpakuri/

GANTZの単行本も持ってない馬鹿がパクリと叫んでるのが問題なんだがな

>>331
まずはお前が証拠見せてみれば

http://imepita.jp/20090817/392900

えっ？

http://imepita.jp/20090817/398560

>>333お前昨日の単行本持ってなかった奴か？
パクリ検証するために買ってきたんなら文句は言わないよ。
GANTZのパクリだと例に出てる場面貼ってくれサイレンの方は自分が貼る

>>335
持ってないなんて一度も言ってないけど？w
つーか検証するためなら、こんな関係ないところまで買わんわw


ああ読んでないからそれも分からないのかw

ガンツ持ってないこと判明してるし相手するだけ無駄だな

つーか自分でやれよw
あほか

連レスきめぇ

>>336何か？

高校生の主人公が突然飛ばされゲームをさせられる。
ガンツ

駅で幼なじみ発見。
幼なじみがホームレスを助けようとするが無理
主人公を見つけ手伝ってというがクロノは嫌なので
他の人が手伝ってやってくれないかと思い周りを見るが知らんぷり急かされて
線路の幼なじみを嫌々ながらも手伝う(名前を覚えてもらえてて嬉しかったから)
列車に轢かれた死んだと思ったら謎の部屋にそしてゲーム開始

サイレン

行方不明になった幼なじみのことが心配でテレカの事を調べている内に
噂となっている都市伝説を知り謎の人物二人に襲われている時にネメシスが現れ召集
主人公が助けをよぼうとし携帯電話を繋いだため召集される

謎の人物が
『ランダム』で10人ほどが転送されて謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。

サイレン→テレカ所持
ガンツ→死者

主人公は『刀』を持って化け物と戦い現実世界と行き来しながらクリアしていく。
ガンツ→ガンツ特製の刀

サイレン→ヒロインが刀やくさりがまナイフなど色々と使う

機械に地図が表示されそこから出ると殺される。

ガンツ→頭の中の爆弾が爆発し殺される

サイレン→地図に標記されている警戒区域に足を踏み入れると化け物の監視域に入り発見されると殺される。
逃げ延びることで生き残ることもある

ゲームをクリアしなければ解放されない。
・一緒

集められた人達が訳の解らぬまま、化け物に殺されていって９人転送されて生き残ったのは４人のみ

・一緒。だが化け物に襲われて主人公達も死ねと？

転送されてきた奴の体験談
ガンツ→ここに来る前のただの体験談

サイレン→テレカがどこにあっても召集かかった時点で自分の所にくるということを示唆するための話。
読者が考える要素

頭の中から着信音

ガンツ→ある地域を出ようとすると頭の中にある小型爆弾から発せられる

サイレン→召集時に頭の中でベルが鳴り響く頭の中には何もない→応答しなくてもよいが放置していると脳がやられ廃人に

象徴的なモノをみて所在地確認

・一緒だか猿の惑星の頃からありガンツオリジナルではない

>>336一冊だけ買ったんですねwwww

>>340
何巻貼ってほしいの？w

２２巻から最新刊までzipであげろ

>>339
ガンツってバトルロワイアルのパクリじゃね？

>>342
こじきシネ

>>343
根拠は？

>>345
すまん説明するのメンドクサイｗ自分で考えてくれ

既出かもしれないけど
グリゴリってARMSのエグリゴリから持ってきてるっぽいな

>>347
旧約聖書偽典『エノク書』のグリゴリ（監視団）じゃねーの？

>>347
名前の由来は旧約聖書からの引用を使ってるのが多いよ。何らかの他紙と被るのは必然。
セフィロトの木、峻厳(ゲブラー)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E6%A8%B9
グリゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%AA

まあ名前の引用だからパクリとは全く関係ないけどね。

話は知らんが最近の衣装みてるとゲームの影響受けてんのかな。
構図とかアゲハやカイル辺りの衣装が野村さんぽい。

>>350
あれはただ単に岩代の飛びぬけたおかしなセンスの賜物だと思うぞ。
服のセンスが異常なのは毎回言われてる。

てか疑うのと挑発して難癖つけるのを止めろよ

主人公は刈り上げだからなぁ

GANTZは仏像編が神がかってたな。あの時の緊迫感と悲壮感はヤバい。
最近ではクロノとクロノのクローンがどうなるか気になる。
が…隔週掲載になって連続掲載した後しばらく休載だもんなぁ…

どうしてこうなった…

>>341-344
コレは無いなぁ

意味がわからん

ガンツはバトルロワイヤルからかなりいただいているのは確かだよ
作者はかなり影響を受けているね

その根拠は何だ

パクリの要件を知るいい機会だ

バトルロワイヤル（原作小説）を読めばわかる
これ以降デスゲーム作品が増えたような気がする

具体的にはどこよ

小さいところはいくつもあるけど、大きいところなら
ガンツ序盤にあった、参加者がどっきりと妄想するところかな

この手の放り出される系だと、それはお約束じゃないのか

ドッキリというか賞金がどうこう言ってたな。
ガンツでもサイレンでも。

つーかそれが大きいところなのかよ

フレデリカのあれがこれに見えて仕方なかった
http://www.taikaisyu.com/26-15/23.html

バトルロワイヤルはスティーブン・キングからパクってるんじゃないかな

主な共通点

【ゲームの設定】
謎の支配者により、強制的に瞬間移動させられ、死のゲームに参加させられる
参加者は様々で、年齢性別職業を問われないと思われる。
クリアすれば解放され現実生活に戻れるが、しばらくしたらまた集められる。
次の召集がいつになるかは分らないが、転送直前に前兆があり気付くことができる。
度数（点数）が0(100)になれば完全クリアで、解放されゲームにも参加できなくなる。
点数や場所はミッション毎に異なり、残り点数はミッション終了後に表示される
ゲームで参加者が死んでも、次の回で新しいメンバーが補充される（されない場合もある）
このゲームは昔から繰り返し行われていて、現実世界にゲームの経験者もいる。
第3者に口外したら制裁を受けて殺される。
機械から地図が表示され、危険地域が分かる。そこに侵入すると問答無用で殺される。
開始の合図があり、謎の人物から指令が下りゲームが始まる。
ゲームでは怪物に襲われる
怪物の説明
ガンツ・・・「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」（人型や虫型などがいる）
サイレン・・・「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している」
ゲームの支配者の言葉が何故か片言。

【展開】
・最初のゲームでの共通点
ほとんどが初参加者で、前回からの生き残りは一人だけ。
主人公は幼馴染と再会。ヘタレだった幼馴染が周囲から恐れられる程の長身不良になっていた。
ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→「（おまえもだっつーの）」
サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→「（お前に言われたらびっくりする）」
集められた人は状況がつかめず憶測が飛び交う。
懸賞金の話が出て、金目当ての奴が出てくる。
しかし謎の怪物に襲われ、次々と殺されていく。
富士山（東京タワー）を見てここが日本だと気づく。
ゲーム中隠れて見てた奴の胸倉を掴む↓
ガンツ…「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
サイレン…「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
ミッション終了後、不良と喧嘩

・２回目のゲームでの共通点
新キャラのシーンがあり、その後に召集が始まる。
主人公たちはまた召集される。ほかにも新しいメンバーが召集されている
イケメン（元）アイドル参戦
新メンバーは状況が掴めず荒れている↓
ガンツ…「どうなってんだこれ」　「どこだよここ　誰か説明しろ」
サイレン…「どうなってんだよ」　「おいここはどこなんだよ」
主人公たちは、新しく召集された人達に説明しようとする↓
ガンツ…「自由になりたい奴は俺の言うことを聞け」
サイレン…「死にたくなければ私の話を聞きなさい」
説明してもなかなか信用しない新メンバー
ガンツ…「宇宙人ってかよ　はははは　頭おかしーぜ」
サイレン…「がはははは　ここが未来だとよ・・・このイカレ女」

ロングウォークには影響はされているだろうね
でも勝者１人という死のゲーム以外共通するものはないよ

てか共通点探すんだったらサイレンもガンツも映画CUBEのパクリとも言えちゃうんじゃないか

とりあえず謎の目的により沢山集められて謎のゲームやらされて沢山死んで（ryすればパクリなんだろ？

そういやまだ見てなかったなぁ

ARMSのエグリゴリまで出てきてびっくり

>>372
>>347-349

>>370
何でそんな少しの共通点だけで全部いっしょって言うの？
略にあとどれだけの共通点があるの？
その三つだけならゼットマンの高雅の屋敷でもあった気がするぞ。

あれは一回だけでしょ

>>374
全部一緒なんて言ってない
むしろまともに検証せずにパクリパクリ言ってるヤツらはおかしいって言ってる

ちなみにCUBEは上に記されてるサイレンガンツの共通点からだけでも
・参加者は年齢性別職業問わず様々
・繰り返し行われている
・イケメン俳優
・危険地域に侵入すると殺される
とか微妙にかぶってるかもね
危険地域に関してだけはサイレンガンツ両作品ともCUBEに影響受けてる可能性はあるね

てかこんな無理やり共通点だけ探せばサイレンやガンツは世界中の映画や漫画小説からパクってる事になるね
そもそも
・参加者は様々で、年齢性別職業を問われないと思われる。
これを共通点として出してる時点でどうだろう

長文失礼

俳優がイケメンとか関係ないだろｗ
繰り返しってのは同じ人間でかな？
危険地域は地図で見れるのか？
ちょっと見てみようか

地図では見れないけど
・ルールを理解せず進み危険地域に入った脇役が殺される
って書いたらサイレンと同じって言えちゃうんじゃいのって話なだけ
あと俳優がイケメンなんじゃなく「イケメン俳優」の役が出るって意味
イケメンアイドルとイケメン元アイドルが同じならイケメン若手俳優も同じなんじゃないの
そのへんのパクリと判断する線引きがよくわかんないわ

あとCUBEはサスペンス映画ではかなり有名な存在で、危険地域とか斬新な設定を盛り込んだ映画だから影響受けてるかもねって思っただけで確証はない
まぎらわしい書き方して悪い

言いたいのはつまりパクリ検証はもっと調べてやらないとさ
>>372とか

連投するけど、WikipediaよりCUBEあらすじ

目が覚めると謎の立方体（CUBE）に捕らえられていた数人の男女｡誰が何の目的で閉じ込めたのかも分からないまま､彼らは死のﾄﾗｯﾌﾟが張り巡らされたこの立方体からの脱出を試みる｡

共通点として挙げてるだけで、そこがパクリとは言ってないだろ

ちなみにイケメンアイドルというのは、
参加するタイミングと初登場のタイミングが同じだから書かれてるんだよ。
単にイケメンアイドルだからってだけじゃない

>>380
共通点が多いからパクリと言いたいのかと勘違いしてた
ごめん

>>381
そうか
てかイケメン俳優はCUBE2だった

初登場のタイミングというと、ガンツに関してのTV番組が放映されたときか

ガンツのパクリかたは酷いわな
訴えられかねないレベル
宇宙人が学校に来る回なんて寄生獣の完全パクリだしな

なるほど
ここでパクリパクリいえば宣伝になるのか
俺もそういやガンツ読むようになったな…

キューブは罠

>>384
どの辺が？

この前暴れてた痛い信者曰く画像を貼らないといけないらしいからな。

キューブだの寄生獣だの言ってるだけじゃ証拠がない(笑)らしいよ

誰もそんなことしないけどな

>>387
学校に乗り込んでくるとこ
生徒を大勢殺すとこ
警官隊と闘うとこ
主人公がヒロインを助けるとこ
敵と主人公が闘うこと

まあコピーか？というぐらい酷いパクリかたでしたｗ

鉄腕バーディーでも、4巻で宇宙人が学校に襲撃してきたな。
思うんだが、
主人公が高校生→敵が学校に来る
って展開は、お約束なんじゃないのか？

そりゃそうだ　武装錬金だってそうだし、ブリーチも近いノリはあった
学校で闘うって美味しいシチュエーションを使わない手はない
寄生獣ほど上手く使った例は数えるほどしか知らないけど

>>389
ほう。それだけでコピーになるのか。
よくわかったよ。ありがとう

ただ敵が学校に来た、だけじゃないんだよｗ
それだけならサイレン級のパクリで問題にはならないと思うｗ

>>391
アームズでもあったな。

>>393
サイレンは>>368だからね。随分見劣りするねｗ
しかも主人公と敵が戦うってｗ　主人公と敵が戦わない漫画なんてあるかね

作者のパクリひでぇ、って言うけど
担当編集者がネーム読んで、OK出さなきゃ
世には出てこないんだよな

ガンツの完全コピーは容認してサイレンのパクリを追及とはｗ
公平という単語を知ってますか？ｗ

>>397
追求したきゃスレ建てればいいだろｗアホですか
敵と戦うからパクリなんて言っても相手されないだろうけどね

追及が生温いからパクリの例を教えてやったんだよｗ
最後以外はパクリを認めているしｗ
心配しなくても敵と学校で闘うところもパクリだよｗ
寄生獣ぐらい読んどけｗ

>>399
いや全部だよｗ
主人公がヒロインを助けるとかベタすぎるわｗ
ヒロインを一切助けない主人公って誰？

しかもあの時点でヒロインかどうかもあやしいし

>>400
寄生獣読んでないでしょ

>>402
読んでたよｗ
そのレスの意味も分らないけど

>>403
じゃあ寄生獣のパラサイトAが学校に来てそれをシンイチとミギーが
倒す内容と生徒に化けたパラサイトがシンイチミギーに倒される内容を
簡潔に述べてみ

別にガンツが何パクってようがウンコパクリ漫画だろうがどうでも良い
ただサイレンはガンツをパクってるって事
公平も糞もない
全ての漫画のパクリをこのスレでするのか？

そもそもガンツ自体作者が奇跡的に面白い設定を思いついただけで途中からいきなり糞漫画化してもう見てらんないしな。
めーてるとかの糞漫画見たら実力がわかる。
ただ初期のガンツは最高。

>>404
生徒に化けた奴ってそんなにいっぱいいたっけ？ｗ
塩酸被って苦しんでたのは覚えてるな
あとラスボスは５体寄生されてて首斬っても復活したとか
顎に寄生された仲間がいるとか
女寄生獣が子供生んだとか

>>406
よくその程度の記憶力でパクリ検証スレにくる気になったね
夏休みというやつか？

＞塩酸被って苦しんでたのは
こいつが生徒に化けた島田

>>407
え？寄生獣の記憶に何の意味があるんだ？
お前が勝手に名前出しただけじゃないか
マジでアホなのか

>>388こいつはパクリ言うだけで的外れなことばかりいうやつだからスルー推奨ハンタの話してた時のレスみたら的外れってのがわかる。
その日単行本持ってる証拠貼れと言われたら貼らずに最後発狂してた。

後日持ってないなんて言ってませんけどwwwwとか言って画像貼ってた奴。

よし、>>409のために寄生獣とキューブの証拠(笑)を貼ってやれ

>>408
寄生獣知らないなら絡んでくるなよｗ
サイレンもたいがいだが、ガンツの作者ほど酷いパクリもないし
思いつきとパクリで出来上がったためにグダグダになったガンツから
はまったくパクってないよｗ

>>411
寄生獣関係ないのに絡んでくるなよ
お前の説明に突っ込んでんだよ

なに寄生獣を懐かしむ会をやりたいわけ？
そもそもガンツが寄生獣パクってるって言いたいならガンツパクリ検証スレでやるべき

無かったら立てればいい

主人公と敵が戦ったらパクリになるけど>>368はパクリにならないんだって

サイレンも敵と戦ってるから寄生獣のパクリかな？

寄生獣って２０億の針のパクリだよね

絡んできたのはお前だろｗ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 12:59:55 ID:cKBncGjI0
>>384
どの辺が？

>>416
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 12:43:52 ID:TIwvOUZD0
ガンツのパクリかたは酷いわな
訴えられかねないレベル
宇宙人が学校に来る回なんて寄生獣の完全パクリだしな

関係ない話持ち込んだのはお前だね〜

で、聞いてみたら

敵と戦うのがパクリとかｗｗ

俺が誰に絡んだ？ｗ
寄生獣知らんのに絡んだよねｗ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 12:59:55 ID:cKBncGjI0
>>384
どの辺が？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 14:52:42 ID:cKBncGjI0
>>404
生徒に化けた奴ってそんなにいっぱいいたっけ？ｗ
塩酸被って苦しんでたのは覚えてるな
あとラスボスは５体寄生されてて首斬っても復活したとか
顎に寄生された仲間がいるとか
女寄生獣が子供生んだとか

>>419
このスレだよ。関係のない話でな。
そのコピペ何の意味があるの？
もう自分の言葉で語れなくなったか

おい、敵と戦ったらパクリなんだろ？
このスレに長居してていいのか？
他の漫画にも文句言いにいかないと

>>420
それなら>>387はいらないねｗ
最初からスレ違いを指摘しないとおかしいｗ
ここでは結構似てもいないガンツの話題が多いから
俺はスレ違いとも思わないけど
自分のレスを再度読み返してみるといいよ、文章のやりとりか、単語の意味を
理解していないｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 12:43:52 ID:TIwvOUZD0
ガンツのパクリかたは酷いわな
訴えられかねないレベル
宇宙人が学校に来る回なんて寄生獣の完全パクリだしな

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 12:59:55 ID:cKBncGjI0
>>384
どの辺が？

>>422
どの程度ならパクリと認めるのか試したんだよ

その結果が、敵と戦ったらパクリとは予想外に簡単だったよｗ

スレ違いとは思わないって本物の馬鹿だな
スレタイも理解できないらしい

敵と戦えば完全コピーになるのに、サイレンは似てもないだって
馬鹿は怖いねえ

ちゃんとこう書いてあるだろ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/19(水) 14:10:11 ID:cKBncGjI0
>>389
ほう。それだけでコピーになるのか。
よくわかったよ。ありがとう

主人公「敵が学校を襲いに来たぜ！よし、ヒロイン置いて逃げよう！」


実にオリジナリティに溢れた素晴らしい展開

>>426
敵が学校に来るだけで、>>368と同レベルのパクリらしいよ。
俺は違うと思うけどね

>>368は箇条書にしてわざと似せてる感じだけどな。大分ハショッてる。

敵の飛び道具を超能力で素手キャッチ→鼻血と頭痛→｢もう限界逃げて｣

が抜けてる

>>428
他に方法がないんだよ。
パクリを否定する>>376や>>389も結局箇条書きになっちゃってるからね
これがベストなんだろう

他に類似点を挙げる方法があるなら知りたいが
用事があるからしばらくレスは読めないな

連載再開したガンツで、カタストロフ関連で
宇宙から隕石が降ってきたら
サイレンのパクリだと言われるのだろうか

不毛な争い…

>>430そいつらはむきになって箇条書で対抗しようとしてるだけじゃないか？
クリアするまで解放されないって設定も今じゃ当て嵌まらなくなってるし
なんかパクリだと議論する時期が早過ぎた気がする。

>>433
俺は>>368に合わせて、てか>>368からそれっぽいのを取り上げただけだって
共通点を箇条書で上げてったらなんでもパクりになるって意味で
まあどうでもいい話か

パクリとパロディ

>>434
なら合わせずに書いてみたら

ガンツ自体、コピーということを主題にした漫画だからね。
ガンツの読者がパクリを否定しようとするのが意外だよ。

否定？

>>436
何回も言ってるけど、箇条書で共通点挙げるのはパクリ検証に適さないって言うためにサイレンと全然似てないキューブを例に使っただけ
実際は似てなくても共通点なら結構挙がるから箇条書は大して意味がない

関係ない作品だけどこういうのをパクリ検証という
↓
http://p.pita.st/?wdfghdmt

http://p.pita.st/?m=h6pz0fch
http://p.pita.st/?m=vbd0e6iw

>>439
絵をコピーするのと、設定をコピーするのでは全然違うんだよ
その辺を理解できてないのな。
だからその画像は関係ないよ
ガンツがパクったとされる寄生獣も大した共通点挙がってないしな

とはいっても箇条書きのように共通点上げてくだけだと
この世の創作物は全て月姫のパクリになってしまう

ブリーチ2巻・12話で、地獄の門から現れた者の剣で
虚が貫かれるコマ
この巨大な手にある刺青のデザインと
天戯の腕や右目にある刺青のデザイン
(49話、特に57話の右目の刺青)
が似てるように思うのだが、
こういうデザインは一般的なのかな？

何故？

>>443は>>441にね

最近やけにこのスレが元気なのは変なやつが住み着いたってことでいいですか（笑）

パクりスレの沿革

一話の時点で本スレでガンツの名前がチラホラ出る
↓
回を進むごとに、騒ぎが大きくなり、本スレがほぼパクりの話題で埋まる
↓
パクりスレが立てられる ↓
本スレを越える勢いで伸びる
↓
ある時点からガンツと違う方向にシフトしはじめる
↓
新しいネタがなくなり、騒ぎはおさまる
↓
最近になってちょっと盛り上がる

ここの話題はずっと平行線だよな、そして余りにも不毛

パクりじゃないと思う人々の主張
箇条書きマジックによるミスリード、「検証」をしたいなら画像で比較対照すべき
パクりだと思う人々の主張
設定のパクりだから箇条書きに頼るしかない、トレースとパクリは別物だから画像は不要
これがずっと平行線を辿ってる

また、結局パクリだったとしても好きな人間はこの漫画を読むしアンケ出すし単行本買う
逆にパクリじゃなかったとしても、嫌いな人間はこの漫画を読まないしアンケ出さないし単行本も買わない
ここはアンチスレでもないから、スレを伸ばしたところでアンチが多い漫画だと思われることもないし
トレースなどの決定的な証拠が挙がれば、流石に失望する人間もでてくるかもしれないが
現状ではどっちに結論がでても何も変わらないし、誰も得しない不毛な議論と言わざるを得ない

ただ、箇条書きに頼るしかないと言っている人間は
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.htmlを見てから箇条書きが有効な検証方法なのか判断して欲しいよ
これから他の漫画をパクリと糾弾するにしても、箇条書きが如何に不毛で幼稚な主張か良く解ると思う

画像は>>439みたいなのがいるから駄目だな…全文字書いて比べるのが妥当な所だな。
箇条書だと
ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→「（おまえもだっつーの）」
サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→「（お前に言われたらびっくりする）」 になってるが

『驚いたぜどうしちまったんだ雨宮のヤツ…あんなに変わっちまって…』
『お前に言われたら雨宮もびっくりするだろうよ』

にしたらまた印象違うし

他にも箇条書にしてるから完全に内容と状況同じみたいな感じになってる

箇条書きの無意味さがよくわかる
http://unkar.jp/read/ex20.2ch.net/gline/1172674087

>>449
物量が足りないうえに抽象的すぎるなそれ
全然わからんよ

まあ例えば烈火の炎なんかもそうだな。
パクリパクリと言われているが、画像で比較するもんでもなかろう
小説なんかもそうじゃないかな

こういう反論できれば箇条書きマジックってことか
まあサイレンでは無理だろうね

10 ：水先案名無い人[sage]：2007/03/20(火) 16:16:01 ID:AHbRETHE0
○主人公が２重人格だ→周りからは善人と思われてるけど酷い事を何度もします
○実は家は旧家だ →皇帝のお墨付きとかあります
○しかも殺人衝動がある →ありまくり
○ヒロインが最強レベルだ →主人公に天書を授けます
△妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い →そういうやつもいたかも
○メイドがいる場合もある→召使のたぐいなら沢山
○出合って即効コンビを組むことになる →途中までその連続で話が進みます
○主人公が正義漢だ →正義の為にかつての仲間を毒殺するほどに
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。 →むしろトラブルを作ることが多いような
○そして自己犠牲もいとわない。 →利用されてるとわかっていながら反乱鎮圧に向かいます
○人外のものがいる。 →天女、仙人、虎くらいかな
○やたら裏設定が詳しい →はい、史実とからみます
○主人公の武器はナイフだ →刃物の使い手ならたくさん
○一撃必殺系の攻撃がある →素手で虎殺すとか
○登場人物がやたら自分に酔っている →特に主人公が
○魔術が出てくる →出てきます
○超能力も出てくる →水中でずっともぐってられたり
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。 →そんな糞みたいな称号名乗らなくとも十分伝奇

>>452それ反論になってるって認められるレベルに
なってない。

無理ではないだろう、すぐに反論できるのは
例えば

>>368の
・集められた人は状況がつかめず憶測が飛び交う。
・新メンバーは状況が掴めず荒れている
は、異常な状況に陥った人間がする、典型的な行動パターン。
全員、冷静だったり能動的だったら、むしろ不自然だろう。

・懸賞金の話が出て、金目当ての奴が出てくる。
これは、サイレンの場合、
ゲーム開始時に、参加者の間で突然出てきた設定じゃない。
元々、金目当てでゲームに参加したいと考えてる奴が多いんだよ。

そういう反論じゃないだろ

>>454
ちなみに一回目のゲームは割とみんな冷静だったんだよ。ガンツもサイレンも。
意見を出し合ったりしてね
それが二回目では新しい参加者が「どこなんだよここ」と荒れだしてる。
それで主人公たちが説明しようとする

>>455
サイレンとガンツの共通点は
箇条書マジックが
当て嵌まらないって話じゃないの？

勘違いしてたら、スマン

>>456
確かに二回目の、
参加者が荒れて説明を求める→主要人物が説明する
の部分は似てるね。
お約束な展開なのは、仕方が無いとしても。

>>456サイレンの一回目は
金目的でサイレンに行きたかった奴が多かったからでしょ？
２回目はテレカが高いらしいからネットで売ろうとでも思ってた人や拾わされた人が多かったんじゃない？
５億がどうとか言ってる奴いないし

あと参加者に説明する流れも作ってるし
１回目主人公殴られる
『何なんだ…この地図はテメェ知ってたってワケか…!?女の事も地図の事も…オレ達には黙ってたのか……!!』
『……説明しただろうが…!!雨宮が気付くまで俺もどういうことか分からなかった……』
『それで今…追いかけて来たんだ…!!』
２回目召集される前カードには初回ゲームを生き延びた者のみに開示される情報がある
『フザけやがって…!!これが最初に分かっていれば……!!』

そりゃ目的とかまで言い出したらな

>>459
>5億がどうとか言ってる奴いないし

いや、一人いるよ。
雨宮をイカレ女と呼んだ金髪が言っている。
15話に出てる。

>>460
パクリの定義の問題だよな、結局。
しかし、細かい部分を削ぎ落として、
本質が似てるからパクリだ、
となると、大方の漫画がパクリになるしなぁ…

もちろん、ガンツと初期のサイレンとが似てることは
否定しないよ。

>>459
一応地図の説明ならガンツも一回目だぞ。
胸倉掴んで、殴れとか言われてるし
まあそいつはサイレンと違って本当に悪い奴なんだけどね

第三者に口外したら殺されるってのも一回目の後だな
当たり前といえば当たり前だが

ここで結論のでない議論をするのが、いかに愚かで不毛か散々言われてるのに、
また議論を始める人間は湯水のように時間が余ってる暇人か、日本語が通じない馬鹿なのか？
誰が勝っても誰も特もしないし変わらない議論を続けて何になるんだ？
10スレも浪費して何も成せない事に気付けないなんて、進歩が無さ過ぎる

>>463
愚かで不毛だと思ってるんなら
同じ土俵に降りて来なくていいじゃないですか。
善意の暇人さん。

揚げ足取りしか出来ないのか？
もし馬鹿にされたと思ったならそれは違うぞ
俺も前ここで馬鹿な議論をした愚か者だから、この不毛さが虚しく感じるんだよ

誰も特をしないといったが、この馬鹿みたいな不毛な論争をしてる事自体を面白がってる奴らには利益があるかもな

>>461ホントだwwww
あと言ってるのは金髪じゃなくて黒髪の奴だな。
>>462わざわざサンクス。

>>465
>俺も前ここで馬鹿な議論をした愚か者だから、
>この不毛さが虚しく感じるんだよ

>>463でこれを入れてくれてたら、
本当に善意で言ってくれたのだとわかったのですが…
馬鹿にされたというより、釣りだと思ってましたので、
大変失礼しました。

いや、こっちも言葉足らずで済まなかった

議論しあってる人達、お互いもうやめようぜ
進歩も成果も無く、お互い不快感しか残らない議論はやめようよ
これだけ言われてまだ議論する奴は、互いを煽って楽しんでる奴にほかならないよ
敢えて結論を付けるなら
「パクリかどうかは個人の主観の問題であり、好きに選択して納得すべし」
だろうよ

とにかく、もう無駄だから止めよう

言わんとする事は良くわかる。
ただ、君に必要なのは、教化する事じゃなくて黙って立ち去る事だと思うがね。

別に期限も無いんだし進歩もまず議論しないと無い
進歩が無いと思ったのは馬鹿な議論をしたお前が馬鹿だったからだろ
自分でわかってんなら馬鹿振り撒いてないで消え去れよ
そもそもあんたの結論とここで議論するのが不毛と関連性が無い

なんで喧嘩腰なのかわからないし、期限とかの意味もわからない
進歩の前に議論というが、じゃあ連載初期から10スレ使って議論して何の進歩があったんだ？
10スレ使って押し問答をして、いがみ合っただけじゃないか
箇条書マジックとかトレースとはまた別だとか、こんな議論にもならない議論をして何になる
押し付けられた気分になって反発してるのかもしれないが、冷静になって議論する意味を考えてみてくれ
また、今までが不毛でないというなら、不毛でなかった部分を教えてくれ

お前のレスに意味はあるのか

ガキの多いとこだとたまにこういう奴いるな
他スレには何か意味があるとでも？

もし、これで終わりの見えない無駄な論争が終わるのなら>>471のレスに意味はあるね
確かに意味のないスレや無駄なスレものはいっぱいあるが、ここまで平行線な事に言い争って不快感を残すようなことはない
ガキが多いとこだととか言ってるけど、大人なら一つの漫画についてパクリかパクリじゃないか真剣に言い争うはずがないじゃない
俺も含めて、皆ガキで意味のないことでムカついたり優越感に浸ってた馬鹿だったってことだろ

不快ならこなけりゃいいだろw

素直にサイレン好きだからやめてくださいって言えばいいのに
無理に正当化しようとするから変なことになる

別にサイレンがパクりだろうとパクりじゃなかろうと俺はもうどっちでもいいよ
結局読むだろうしアンケも出すしね
ただ、本スレの人間が何人かここで不毛な議論をしているから、何とかそれをやめさせたかった
前に俺も同じ事をして、いくら議論しても終わりがなく不快だったからな

お前はそうやって煽って、いがみ合う人を見て楽しんでるんだろ？
余りにも醜いよ

いや他のパクリ検証スレと比べたら不毛だよね
10スレ10000レス使ったのに未だ初期の話ばかりで結論も出ない
パクリ肯定側も否定側も全く妥協しないのが問題

あと>>477が元ID:tNh1wdusOなら、そんな言葉使いなら相手も反発するわな

正直、宗教戦争に近い
お互いがお互いの主張を認めず、自分達が唯一正しい結論なんだと言い張り平行線が続くあたりそっくり
傍から見れば本当に不毛で意味のないことを、お互い必死になって争っていることになかなか気付けない

このスレもテンプレ見れば解るように、純粋に議論するために作られたとは思えない
確か建てた人間も、アンチスレ、本スレところ構わず貼り付けてこのスレの存在を主張していたし
最初から、こんな風にいがみ合うことを楽しむために作られたスレだと思う

結局、自分が不快だからやめろって話だろ
ま、アンケ出す程のファンなら不快だろうねぇ

信者は補正で作者は神としか思わない。
こういう偏った思想を持った人間は議論で一番邪魔な存在なんだよな。
結局僕もあなたたちと同じ馬鹿だから止めましょうみたいな歩み寄り。
基地外宗教乙。
馬鹿なのは手前らだけだろ。
結局お前らの教祖様を馬鹿にするこのスレを無くしたいという欲望のみの発言じゃねえか。

>>497
いかにもそうだが、どの辺がどうまずいんだ？

PSYREN-サイレン-強さ議論スレ [漫画サロン]

↑
これの方がよっぱど不毛だろｗ
ここは伸びてないが、場所によっては煽り合い酷いぜ

>>483
＞お前はそうやって煽って、いがみ合う人を見て楽しんでるんだろ？
余りにも醜いよ

ココいらないだろ
完全に憶測だし

>>485
ああ、そうだったな　すまん

>>482
信者とかそういうことを抜きにして、これ以上語って何になるの？
俺はもうパクリといわれても不快に思わんよ
どっち道、証明も出来ないんだしね
ただ、この不毛な議論を終わらせたいだけだ

>>486
だったら他のとこもいけよ。
不毛な議論を終わらせることが目的なら、他にもたくさんあるだろ？
何故ここに固執するんだよｗ
自分が不快だからなんだろ

パクリを終わらせたということで意味はあるよな
検証されることで防止にもなるし

>>487
昔、ここに来て頭に血が上って無駄な論争をした挙句不快だったからな
他にも確かに無駄な議論はあるが、いがみ合ったりはしないだろ？
不の感情を持つ平行線な議論をするほうがよほど不毛だと思う

このマンガの信者は信者臭出すのやめた方がいい
関係ないスレだとその方がよっぽど不快

あと議論を終わらせる必要はないけど、初期以外のパクリ検証を何でしないのか
そこが他のパクリ検証スレとの差だと思った

>>489
してるよ
たまには主観抜きで語れよ
お前中心の世界じゃあるまいし

今週の幼少期に超能力開発の為離島で隔離されるって
かまいたちの夜２のサイコ編とモロ一緒じゃん

>>489
お前はまずゲハ潰しにいけよ
話はそれからだ

>>492
元祖はX-MENじゃないの
てかわかりやすい例だとポケモンのミュウツーみたいに、よくある設定

設定がパクリだといいたいのも解るし、それが箇条書きにならざるを得ないのも解る
ただ、それじゃ承服できない人間がいるのも事実
だから、どうしてもパクリだと糾弾したいのなら、「検証スレ」ではなく「糾弾スレ」にして欲しい
そうすれば、本スレから特攻をかけてくる人もいなくなるだろうし、お互いのメリットになると思うんだ

>>491
どの辺でいがみ合いをしているんだ？
さっきの強さ議論スレでは見当たらなかったが

>>495
え？マジで分らないの？
２ちゃんなんていがみ合いばかりだが。
しかもそれは不毛だという例で出しただけだし

>>495
だからゲハ行けって

>>496
２ｃｈ中でいがみ合いをしているからいがみ合いをすることは正しいんですって言いたいの？
いがみ合いをしてて楽しい？　
俺は主張が正しいとか正しくないの以前に、いがみ合いをすることがむなしく感じるよ

>>497
ゲハでこんなに疲れる主張をする気力がない
そもそも、大して知識もないからどういう観点でいがみ合ってるのかも知らないし、その論争が平行線でむなしいものかどうかもわからない

>>498
正しいなんて言ってないよ。
いがみ合いをしてるのがここだけっていうお前の主張が間違ってるだけ
お前がむなしく思っても、それを他人から奪う権利はお前にはないだろ

不毛に関する不毛な論争

>>500
ああ、俺の「他のって意味」はサイレンに関係するスレでってこと
２ｃｈ全体ってことを言いたいわけじゃないんだ

そんな権利を奪ってまで欲しいとは思わない
ただ、やめることができないなら、特攻してしまう信者のためにもすみわけをして欲しいといいたいんだ

>>501
本当にそのとおりになってきたな・・・
何だか疲れてきた・・・

＞特攻してしまう信者のためにもすみわけをして欲しいといいたいんだ

いやそれは特攻してしまう信者に言うべき台詞だろｗ
別に特攻しても構わないと思うとけど

ここは一応アンチスレではないから、特攻した信者に対してやめろとは言い辛い
そして、特攻したところで
「そんなの箇条書きマジックだ！！画像を出して検証しろよ！！」
「設定を糾弾するにはこういう方法しかないんだよ！！トレースとパクリは違うんだ！！」
って感じになって、結局平行線になってお互い徒労に終わるだろ
その徒労が無駄だとは思わないのか？

信者の特攻が無駄に終わるのならそれもありだな

何もパクリというのを止めろとは言わないしいう権利もない
ただ、議論が平行線になってしまう以上、パクリじゃないという人間といがみ合うことに意味はないだろ
結局どこにも行き着かない議論なんだから

全てはスレタイが「検証」という、どっちつかずな表現方法になっていて
更に信者が来れるようなテンプレになってしまっているのが問題だと思う
糾弾したい人間用に別スレを作ればお互いの利益になると思う

てか>>1に

＞GANTZ、漂流教室、HUNTER×HUNTER、BLEACH
これらに留まらず多くの作品をパクっていると思われる。

こんな事書いてる時点で検証スレとしてどうかと

平行線だから糾弾にはならないんだろうな。
パクリじゃないと主張する信者もいるんだし。
お前のスレタイのこだわりも意味がわからん。何度も同じ内容のレス見たわ

>>507
それを検証するってことじゃないの。本当かどうか

>>507
その通りだね・・・

>>508
その平行線を解消するために、住み分けをしようと提案しているんだ
「検証」って言葉は、証拠を出し合ってそれが正しいかどうかを確認すると言う意味なんだ
しかし、内容は箇条書きを使うなとか、画像はいらないとか検証以前の問題ばっかりじゃない
正直「検証」という名前を冠するにふさわしくないんだ

>>509
普通、先に検証してからでしょ

それ解消できてないよ

>>511
それじゃ何をどう検証するのか分らないでしょ。
何らかの疑いがあって検証が始まるんだし。

>>509
>>507は>>511的な意味で

>>513
けんしょう 0 【検証】
（名）スル
(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。

何らかの疑いがあるではなく、ある事実を確認して事実がその通りかどうかを確かめることだ
この辺から既にすれ違いがあるんだな・・・

>>515
二度事実を確認してどうするんだよ。

何らかの仮説や疑惑を立てて初めて検証が始まるんだろ。

どちらにせよ先に事実があるわな。
検証が先にはならんよ

パクリを共通認識とするか、もしくは否定され事実ではないとされるための検証スレなんじゃないの

何だかもう疲れてきた・・・
その「パクリが事実」って主張と「パクリじゃないのが事実」って主張の時点でずれてるんだよ・・・
この議論ですら不毛に思えてきた

パクリが事実→アンチの意見
パクリが事実じゃない→信者の意見

確かに、どっちがこのスレの基盤なのかはっきりしないな・・・
ただ、パクリじゃないことを証明するのは「悪魔の証明」になるから、こっちからその証拠を出すのは困難になるから
基本的にパクリが事実じゃないって基盤で議論を進めるのが基本だろうな

別にアンチではないからねえ。
初期からそっこー酷似していたわけで。
アンチになる暇すらなくパクリ議論が始まってたからな

パクリ検証すること自体がアンチになるならアンチかもしれないが

まぁ、そんな枝葉の話なんてどうでもよくて
どうしても平行線になる以上、「検証」みたいな中立的なスレタイや、パクリじゃないと主張する人間を排除できないテンプレはやめないかって言いたいのよ・・・
１０スレ１００００レス使って何の進展もないんだから、もう解決できない問題であるってわかったでしょう

＞パクリが事実→アンチの意見
＞パクリが事実じゃない→信者の意見

これじゃダメなんだよね
てか「このマンガ糞つまんない上に〜のパクリ」とか、アンチスレと勘違いした書き込みも目立つし、信者の意味不明な擁護も目立つ
てか初期以外の話が出ないならそれこそもう語り尽くされたんじゃないか

>>524
そうだったな・・・どうも、そういう言い争いをしてきてしまったから、そういう先入観念が出来上がってるのかもしれない

確かに語りつくされたと言えば語りつくされたな・・・
これ以上新たな進展が起こるとは思えん・・・

>>523
平行線なのに偏ってどうすんだよ
別に排除する理由もないだろ。主張したいならすればいい

>>524
どうも他の検証スレにいたように見受けられるが、そういう場合どうやってお開きにしたんだ？

どうしても終わらせたいんだなこの信者はw

>>528
また平行線な議論をしたいの？
本当はいがみ合い自体を止めて欲しいところだが、パクリだということをするなとは言わない
言うにしても、「検証」と言う中立のようなスレタイを変えて、信者お断りというテンプレを入れて欲しいだけだ

気に入らないスレを潰そうとするのは褒められる行為ではないね。
信者が書き込めなくする
不快だから終わらせる

どんどん自分ルールを押し付けてきやがる

>>530
じゃあ実際問題、この平行線をどう解消するんだ？
それが提示できてないし、議論が進んでない時点でこのスレの役目はなんなんだよ

出尽くしているであろう
初期の設定以外に突っ込む所があれば続けりゃイイじゃん

ただ「嫌い、つまらん」とかならスレチだし、アンチスレへ行くべきでは？

何度も言うけどこのスレの初期は普通の検証スレだったのにサイレンの初期以降の話をなぜかほとんどしない
完結したマンガを検証してるのと同じ事
初期以外の話をしないなら落ちても過去ログ見ればいいと思うんだよね

信者の書き込みや議論を、自分が不快だからという理由で奪ったところで解消にはならないよ
可能性が0になるだけ

>>534
今のままでもどっちも０だろうが・・・
そんなにあのむなしい平行線を続けたいのか・・・
俺には理解できん　話し合うのが間違いだったのかもしれん

>>533
つまり放置するのが一番と言うことか？

>>535
理解できいから潰すのか？ 禁止するのか？
危ない奴だな。もっと寛容であれよ

流れを見てきての率直な感想「お節介」。
スレの役目はサイレンが終わるまでやりつづけることだと俺は思う。
それと理解出来ないなら関わらないこと。

>>535
つまり初期以外のパクリも検証しろと
初期以外にパクリネタがないならもう語り尽くされたんじゃないかと

そういう意味で完結したマンガのパクリを延々と検証してるのと同じ事と

もしパクリならパクリ漫画がまだ続いてるということになるし
今後何があるかもしれないし
完結した漫画とは厳密には違うだろ

>>536
平行線を辿っていることに関しては何にも回答しないんだな
ループしていて無意味である自覚はあるのか？
平行線を続けるより別スレにした方がよほど建設的だし前向き、お互いの利益にもなるだろ

てか、もう疲れた　この辺でおれは離脱する
こんなに疲れたのは最後にっこでいがみ合った以来だ
そんなに不毛な議論を続けたいようだし、好きにしろとしかいえないんだな
なんだか無駄に時間を使わせてしまったようだ　二度と書き込まないんで忘れてくれ

最近でいうと、
サイレンの主催者は裸の女で、容器から出てきて会話した。
ガンツも裸の男で、玉から出てきて会話した

平行線を辿るのは漫画次第であって、漫画の展開によって検証スレも同様に動くんだと思う。主観だけど…

まあ画像で貼れる部分もあることにはあるよ。
台詞のところとかは。
でも>>330で探せばあるしな。

>>540
だから別スレにしたところで平行線は解消しないって言ってるじゃん

>>442とか>>541はパクリなのか
それとも影響を受けてるだけか

こんなところで建設性だの求めるのが間違い。
別に結論ださなくていーじゃん。だらだらのんびりやろうぜ。

また、住人は固定でなく流動している事も忘れちゃならん。

>>541はこじつけレベルだろ

まあ>>541が通るならGANTZもサイレンもドラゴンボールのパクリだからな。
多分もっと前からあるんだろうけど

まあ、パクリの実績があるとあれやこれや微妙なものこじつけレベルなものまで追加されて仕方が無い。
さらに言うと、これは同じガンツからという疑惑なので普段は微妙でも信憑性は高まるよ。
パクリかどうかは不明だが影響を受けている可能性は大。

>>548
ドラゴンボールってw

>>550一応言っとくが>>541について言ってるんだからな？

>>549体調良くなって真相を知っているかも知れない設定のキャラに語らせないとか有り得ないだろ…
あとGANTZは黒球から出てレイカに喋りかけて謝って100点作業の続きをしただけだし似ても似つかない

>>551
それでもドラゴンボールて

>>553半裸？の人造人間がカプセルの中からでてきた後に主人公に会って語るでしょ？
>>541が通るならなんら問題ないかと
全体的なことじゃなくて部分的にってことね。

>>552
ゲームに関する重要キャラで、裸で、ポーズも似てる。
サイレンは何のパクリでもないと信じ込んでいるところからずれている。
まずガンツをパクっているという前提で話しているんだよ。

あとドラゴンボールってどれだけ共通しているの？
まず半裸とか全裸でないしそれにゲーム主催者みたいな立場でもない上に出てきていきなり普通に会話できてるししかも敵。
カプセルとか一つのイメージだけでだったらこれもパクリだ！とか言ってるの？

もの凄い主観を見た

>>552
それは会話した内容でしょ

サイレンのゲームの支配者は、容器の中に裸でいる。かなり弱ってる
ガンツの支配者も、容器の中に裸でいる。呼吸器を付けてて目覚めない。普通に考えれば弱ってる状態。
ポーズも確かに似ている。
そして両方とも目覚めて会話する。
ガンツの場合、それで一人生き返らせてもらったわけだが
サイレンはどうなるんだろうな

パクリと認められるのは、状況まで酷似していた場合　或いは台詞が酷似していた場合
そうでない場合は影響と言う

一つの場面しか似てないのであれば、相当酷似していなければパクリとは思えないが、
他の多くの点で似ているなら、その限りではない

>>557ネメシスはあれ以外の状態にできないでしょ？まさか隠さずそのまま大の字な姿を描けとかいうつもりか？あと培養液に浸かってるんだから服着ればいいだろとかも有り得ん。
あとGANTZはどうみても弱ってなかった。すたすた軽快に歩いてペラペラ喋りまくってたでしょ？
実験体とかが容器に入ってるとかいうのはお約束な状況。
あとサイレン主が弱ってたから目覚めてすぐに会話できてないけどな。

んなこといいだしたら培養液に入れなければいいだけ

>>561培養液に入らなければいいとか詭弁でしょ？
カプセルってたいてい生命維持的な機能あるように描かれてる。
前もって弱ってそうに作中で描かれてるのに地べたに倒れてるだけだったら何で弱ってる状態で超能力使用し続けて時間たってんのに生きてんの？って話になる

培養液以外にもいくらでもあるだろｗ
弱ってる設定にしなくてもいいし

その必要がないからだろ
逆説的に考えてないか？

弱ってる＝培養液以外はダメみたいな言い方だけど、全然そんなことないだろ

ほんと最近このスレ元気ですね＾＾

裸なのは読者サービス

両方とも裸で、片方は培養液、片方は酸素マスクで生命を維持
目を覚まさないまま超能力で参加者を集めてゲームを行っている
目的は両方とも、世界崩壊を防ぐため？

目は覚ましてるだろ

まあ意識はあるはず。言葉にも一応反応してるし

だからミュウツーもイベントの主催者で培養液に浸かってて超能力最強だったけどパクリなんかね
てかネメシスＱの主が培養液に入ってなかったら餓死してたな普通に考えて

ガンツとサイレンしか見てないアホだな

培養液以外は知らないのかよw

>>568
サイレンの女は、超能力でやってるが
ガンツは科学技術っぽくて、どこからが超能力なのか、
判断しにくい。
目的はガンツの方は、それらしいこと明かされてたっけ？

培養液っていうか透明なカプセルに入ってるのがポイントなんだよ
じゃないと裸が見えないだろ

>>573
とりあえず、近い将来世界が崩壊することが分ってて、
ガンツは強い人間を欲しがってる。
あとゲームの敵は、人間殺したりしてる怪物。

>>575
なるほど。
サイレンの方は、過去を変えたい、発言があったが
それが、世界崩壊かどうかはっきりしないからな…

怪物はサイレンの場合、元・人間だよな
ガンツは吸血鬼以外、元・人間っての居たっけ

>>576
はっきりしてるのは吸血鬼だけかな。
でもその吸血鬼が、他の怪物のことを仲間だとか言って協力しようとしてたから
他の怪物もそうかもしれない
少し違うが頭脳や記憶だけ元人間の奴とか、普通に人間生活してる奴、ただの人間ならいたな。

サイレンのネメ主とハガレンのパパ
・物語でトップクラスの重要人物
・普段地下にいる
・政府と関わりを持つ
・パイプ沢山ルーム
・最強クラスの能力者
・主に地上に出るのは分身
・片言の分身
・世界滅亡に関係
・サイレン→培養液にいた/ハガレン→フラスコの中にいた
・また、その時テレパシーで会話
・口が非常に悪い
・常にニコニコ、場違いなほどニコニコ

こじつければ色んな作品から出ると思うよ

>>577
ありがとう

>>578
サイレンとハガレンで比べてみなよ

>>578
不明なことも多いし、抽象的すぎるし、細かく区切りすぎ、
それでも量少ないけど。

>>580
なぜに
培養液云々がこじつけだって言いたいだけで他の設定はパクリもあると思うよ
別にサイレン擁護してる訳じゃないし

分身とかいう項目が２つもあるぞ。
場所に関しても２つに分けてるのな
培養液とフラスコって共通点になってねーぞ
残ったのは不明な点と抽象的な点だけ

�@物語でトップクラスの重要人物で、最強クラスの能力者
�A普段地下のパイプ沢山ルームにいる
�B最強クラスの能力者で、政府と関わりを持つ
�C主に地上に出るのは分身、片言の分身
�D世界滅亡に関係
�Eサイレン→培養液にいた/ハガレン→フラスコの中にいた。また、その時テレパシーで会話
�F口が非常に悪く、常にニコニコ、場違いなほどニコニコ

>>581
できるだけまとめたけど、サイレンとガンツで比較したらこれより多くなるのか

>>583
サイレン→カプセルの中にいた/ハガレン→フラスコの中にいた
の方がよかった

不明な点ってどこ
抽象的なのはサイレンガンツも同じじゃないのか、弱ってるとか

>>584
�@最強クラスかどうかは分らないし、重要度もトップクラスではないだろ
�Aサイレンは普段というかずっとでしょ
�B抽象的すぎ
�Cこれはまあいい
�D抽象的すぎ。ガンツにも当てはまるけど、そんな事書こうとも思わなかったわ
�E培養液とフラスコでは共通点にはならない。テレパシーはまあいい
�Fこれもまあいいかな

常にニコニコしてるか？主人公に悪態ついてた記憶があるんだが

>>586
�@ネメシスＱの主がトップクラスに重要じゃなければ他に誰がいると
それにネメシスは十分最強クラスだと思うけど、そこは強さ議論スレでも見て
�Aハガレンも殆ど外に出てなくね
�B政府の研究対象、とかの方が良かったか（フラスコ時代）
�Dいや俺も迷ったけど他の人がサイレンガンツは「近いうちに世界滅亡するのも共通」みたいに書いてたから

ごめん強さ議論スレでネメ主いま保留か
でもネメシスはかなり高度で強力な能力だと思うよ
主観か

>>588
どっちも推測かよ。重要度で言えば、主役達、敵のボスとかもっと色々いるだろ。
子供達よりかは重要かもしれないけど
今の展開では重要だろうけど、作中とおしてだとな

ニコニコしながら悪態ついてる。とりあえず作中でのニコニコしてるシーンは今の所は多い感じだな。
あと培養液については実験体とかって容器に入ってて培養液に使ってるってイメージがあるからかも
あとそういやあのカプセルって栄養補給的な役割もあるのかもね。
もし違うなら今頃餓死してるだろうし。
あと培養液以外だと栄養もあり生命維持効果もある特殊な薬とかか？どっちみち仙豆をパクってるとか言われそうだけど

「容器から裸ででてきた」と言った場合、容器なんて抽象的過ぎるところは共通点にはならないんだよ。

黒い玉と単なる生命維持装置じゃ全然意味合いが違うんだから、重要なのは「裸」ってことなんだよ。
裸だよ裸。

黒い玉も生命維持装置っぽいぞ。
酸素マスクつけてシュコシュコ言ったまま目を覚まさない

>>590
物語における重要度で主役出すとか反則だろ
そりゃ主人公やヒロインが一番重要だわな当たり前に
タイトルにもなってるPSYRENゲームの主催者で、そもそもネメ主がいないと物語は始まらないし未来世界にも行けないから未来のキャラが出る事すらできないのに敵ボスより重要ってのもない気が
それにトップじゃなくトップクラスだからね、あくまで

>>592
ハガレンも出てきた時は裸だったような
服をもらったみたいな事言ってた気がする
かなり記憶があいまいだけど

容器の中は裸…てか人外だから裸ではないか

って言ってみたが動く気力さえなさそうだったから無理だな。弱って動けない状況で超能力酷使して生きててもおかしくない設定って何がある？
機械でできたPSIエネルギー緩和装置とか回復装置とかは微妙すぎるからなしであとコアつけてるって展開も微妙だし除外で
弱ってる必要ないとか無粋な意見はなしで
あれだけ大掛かりなプログラムだしかなり消耗するのは当たり前だし。
かといって余裕だったらお前自身が弟に会いに行けばいいだろって話になるからね。

そのゲームも早々に終わったしな
どれだけ重要かってのも今後次第でしょ。
仮にトップクラスだとしても、範囲でかすぎでしょ。
全作品に共通するし、しかも何人もいることになるじゃん

そういやGANTZって沢山あるから中の人も沢山いるんだな。

>>597
いやいや終わってないって現在進行形で
PSYRENゲームは物語の軸だからさ
トップクラスって言ったけど天城とネメ主のツートップ的な意味で

>>599
まだゲーム続くのか。それはいいことだな。
さっきも言ったけどトップクラスって全作品に共通するからなあ
高校生が共通点。とかの方がまだマシ。
全作品に共通しないし

さっきから連投ごめんね
とりあえず今まで出てきたのをまとめてみる

サイレンガンツ
�@マッパin培養液
�Aカプセル
�B重要人物
�C凄く弱ってる
�D世界滅亡に関係
�Eゲーム支配者

他に何か忘れてるかも
�Bと�E被ってるかも
てか�Cとかの方がずっと抽象的に見える

>>600
ああ全作品に共通ってそういう意味か
てか共通したらダメなのか
そんな事言い出したら弱ってるも全作品に共通する気が

>>602
共通してるかどうかは知らんが、それ単発ではないからなあ

なんか基準がよくわからんな、もう抜くか

サイハガ
�@普段地下のパイプ沢山ルームにいる
�A最強クラスの能力者で、政府と関わりを持つ
�B主に地上に出るのは分身、片言の分身
�Cサイレン→カプセルの中にいた/ハガレン→フラスコの中にいた。また、その時テレパシーで会話
�D口が非常に悪く、常にニコニコ、場違いなほどニコニコ

サイガン
�@全裸で培養液の中にいた
�Aカプセルの中にいた
�B物語で重要なゲーム支配者という立場
�C凄く弱っていて、なんらかの治療を受ける

ネメシスQの中に生体部品的な扱いで仮死状態の人間が入ってたら似てるんだけどね
ネメ量産されてて、立方体とかシンプルな形だったらもっと似る

ネメ主初登場シーンなんだから、
ヴィジュアル的にもインパクトのある登場の仕方をしなきゃならなかったからこその、
裸カプセルなんだよ
謎の微笑のひとつも浮かべて見せなきゃ駄目だろ

体弱ってるから培養液とか、岩代がそんなにまじめに設定とか考えてるわけがないよ

>>604
ガンツ読んでないだろ。
ちなみにサイレンとガンツは最近の話限定だからなあ。
そういうリクエストがあったからやったわけで、多少の無理矢理感はあるよ

無理矢理ならもうその話は終わりでいいよ

>>604
最強って予想でしょ

>>606
リクエストから無理やり出したのはなんとなく見ててわかった
仕方ないけど、まあ無理やりなんじゃないかと
初期はパクリだと思うけど培養液云々はこじつけだと思う
最近はパクリ展開がないと言われる中こじつけれた（？）のはすごい（？）

>>608
だから予想言ったらどうしようもないわな
何回も言うけど作中の能力だけじゃなくセリフや表現からもどう見てもネメ主は最強クラスだろうに
別に抜いてもいいよ

>>607
でも他のシーンまで入れだすと膨大になってくるからなあ
ガンツとネメシスQが開いたゲームのルールとか

パクリは始めだけだろう

ま、だからこそこのスレ過疎ってたんだよな

ゲームの基本的なルールと
飛龍さんの幼なじみ設定と
「昔から」という台詞と
隠れて見てるやつがいるのは、パクリだろうな

お前らそろそろ飽きろ

日常→ゲーム→日常→新キャラ登場→転送→ゲーム
を主人公達が繰り返すことが似てるんだよな
最近はそういうのがなくなったからな

ゲームだけでなく、日常パートも微妙に似てたんだよな。
不良に絡まれて撃退したり、集まって訓練したり
女と部屋で過ごしてる間に転送されたり

気になったんですが・・・ゲームに召集されるっていう一つが共通してるだけで・・・
日常とゲームを繰り返すのは・・・当たり前・・・では・・・ありませんか・・・
新キャラ登場しない漫画なんて・・・あるんですか・・・
そんな状況なのに集まって訓練もしないなんて・・・おかしくないですか・・・
女と一緒の部屋にいるのは・・・訓練だからじゃないですか・・・
訓練の結果召集されることになったんだから・・・一緒にいるときに召集されるのは・・・当たり前じゃないですか・・・

ざっとこんなもんですかね（笑）

見比べると全然違うところが箇条書きって奴だな

まったく、アゲハが学校では、
目立たない昼行燈で
万能の弟がいて一人暮らしだったら
より共通点があるんだが…
不良で学園一のトラブルバスター(メーカー)で
姉貴と同居だから、突きようがないな

>>617
当たり前じゃないよ
普通は一度で終わる
ソウやキューブでもそうだな。
もちろん訓練なんてしない
一緒にいると転送も同時だったんだよな。
転送されるタイミングはバラバラなのに、近くにいると同時になるってのが同じだよ

わざと正反対にしたんだろ、ですね。わかります

>>620
もうめんどくさいです

あとバトルロワイヤルもそうだな。
漂流教室も

>>619
子供の玄野だな

どうでもいいけど君はそろそろコテデビューしてもいいんじゃないかな（笑）

>>620読んでみればわかるが電話とるタイミングで召集はバラバラになるってのがわかる。

>>620書き忘れたけど公衆電話が媒体にされてるから付近に集められるのは当たり前。

ガンツの媒体は黒玉か。

サイレンのカードはベヘリットっぽいな

GANTZの謎は中の人がどこで入れられてどこで中の人を集めてるのかだな。
超科学をもった異星人が敵なのはわかるけど中の人って人間に害なさそうだし案外味方？今まで倒してきた星人も侵略する上で邪魔だったから殺させてたんだろうか？

超能力の設定も似てるよなぁ

サイレンの主な能力は、
念動力、発火現象、人体強化、透視、テレパシーなど

ガンツの主な能力は、念動力、火を操る能力、人体強化、透視、(テレパシー:これは敵だから不明)

副作用は頭痛と鼻血

師匠がカップに入った珈琲を取り出して浮かばせて見せる(サイレンはミルク)

超能力使う話で念動力も発火も透視もテレパシーも使わない作品なんてあるんでしょうか

ヒーローズはたしか透視がないねぇ
テレパシーもないかな。
副作用も特にないか。性格変わるみたいな奴はいたけど

念動力、発火現象、人体強化、透視、テレパシーからどれかがない作品を挙げろなんて言ってません＞＜
ちゃんと読んでください＞＜

ところで次はいつくる予定ですか（笑）

>>634
お前がちゃんと読め
どれかが使われてるから、似てるなんて言ってないよ

どれも使われないと言えば
エルフェンリートは見えない手を操るだけだったな 副作用もなかったはず

ホムンクルスもそうかなぁ
これはちょっと読んだだけだが

ところで君って夏休み終わってもくる予定なの？

論破されっぱなしで変なこと言い出したなw

なんで答えてくれないの

>>640
お前は夏休みいつ終わるの？

あとそろそろコテデビューしてくれると面白いよ俺的に

8月31日だよ。まぁ学校にはもう行ってるけど

ゆとりガキか

君は何歳なんだい

しょべえ訳だ

ところで君ゆとり世代じゃないの？

ガキにレスしてたと思うとむなしくなるわ

俺的には、ガキよりもいい年した大人がこんなスレにいるほうがイタいと思うんだよな

>>631

超能力の設定も似てるよなぁというよりも超能力に関して調べてみようぜ。

サイレンの主な能力は、
念動力、発火現象、人体強化、透視、テレパシーなど

ガンツの主な能力は、念動力(師匠とチェリー)、火を操る能力(火鬼)、人体強化(ガンツスーツ)、透視、(師匠とチェリー)(テレパシー:これは敵だから不明)

副作用は頭痛と鼻血
これは別に良いでしょ？
ヒーローズみたいに人間核弾頭みたいな設定になられたら短気な主役が世界滅亡させちゃう。

師匠がカップに入った珈琲を取り出して浮かばせて見せる(サイレンはミルク)
これはオカルト的な設定でにﾃﾚｷﾈｼｽ？といいます。
オカルトでは当たり前の設定(能力)サイレンは微妙に違う設定も入れてるけどねまぁ飲み物は紅茶とかでも良かったとは思う

ところで最近sage覚えたの？進歩したねぇ

まあ確かにこのスレは夏だなぁ厨がいまだに多いよな
平均年齢低そうだ

チャットは面白いですか

楽しくはないが、子供と話す機会って普段あんまりないな。
若くても18だ

もうこのスレってパクり検証という名目で言い合いしてるだけじゃん。
その方向でいいと思うんだよな

>>654
ぼくにレスをかえすまえに>>650にしたほうがいいとおもいます

>>631
ﾜﾛﾀ

>>650
色々違うよ

火を操るのは、師匠とチェリー
火鬼は発火

人体強化も師匠とチェリー
超反応と銃弾を生身で受け止めてる

ところでこの人口調がニートさんにそっくり

>>659
誰だよw

飛行機墜落させる奴がでてきたな

>>658
火を操ってるってるのってどこだったっけ？ 全く思い出せないや

>>658

>>662
登場して最初らへんで、火をくるくる回してる
あと火鬼の炎も弾いてたな

>>664
あれ火じゃなくて光の残像じゃね？

残像だったかな。
残像を動かす能力って何だろうな

銃弾止めてたのって肉体強化だっけ？
生身で受け止めても大丈夫な速度まで銃弾を遅くしてるんだと思ったが

つか肉体強化出来るなら最初から桜井にも教えてやれば殺人者にならずに済んだのにｗ

銃弾追いきれなくなって、撃たれまくって服貫通してたからなあ
超反応とかも言ってたし

あと坂田は殺させようとしてたからな

銃弾受け止めるのもできなかったし

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

はいはい！ガンツもいいけど、サイレンはアライブにも似てると思いまーす！

＞サイレンの主な能力は、
＞念動力、発火現象、人体強化、透視、テレパシーなど

「など」って言うのがおかしいような

ただ単にサイレンは出てくる超能力のバリエーションが多いだけの気が
瞬間移動とかキュアとか

ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝと魔術師が使うキュアだな。
相手を転移させる技とかは何なんだろうね？

いやテレポーテーションじゃないの

ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝってあんなに使い勝手いい技だったっけ？

敵に効くか、そして自分は移動せず対象だけを飛ばせるかは作品による

http://imepita.jp/20090823/290300

ベヘリット
普段から携帯している
発動すると人間の顔になり目が開き、異世界に連れてかれる。そこで怪物に虐殺されたり、怪物に改造されたりする

http://imepita.jp/20090823/303010

サイレンででてくるカード
説明は同上

ツッコミどころ満載やで

怪物は元人間で、異世界の幹部が５人だな

幹部が５人とか、偶然だろ

それよりも、使徒についてる人間の顔とイルミナの玉の方が似てる

そもそもサイレンの方は人間の顔じゃねーしな。
ベヘリットって何が人間の顔に変化するの？

ベヘリットとしか

まぁパクリパクリいってもお前らなんもできないわけだけどねwww
UFOの存在を必死に騒ぎ立てるキチガイと全くおんなじww
ってかID真っ赤っかの奴ばっかだしこのスレ2・3人でさわいで伸びてるだけじゃねぇかw
いいからお前らはもっとマシなことしろよなwwwwww

と真っ赤な顔の方が言っております。そんなに腹がたつんなら覗かなければいいのにな。

強いて言うなら卵

ベヘリットとテレカは、異世界の通路を開くアイテムという部分でまず共通してる

んでもって
ベヘリットは、普段は失敗した福笑いみたいな形をしていて、
発動すると福笑い完成して、さらに血の涙を流しながら「オオオオオ」って叫ぶ

このときのベヘリットの目に注目してみると、サイレンのテレカ発動時の目のデザインと似ていないでもない

さらに、ネメ呼び出し時のベルの音の演出が、ベヘリットの叫び声の演出と似ていないでもない
（ベルセルク三巻５５ページとサイレン二巻１２９ページを比較）

似ていないでもない、つまりはあんまり似てないんでしょ？

読んだ瞬間、思い出す程度には似てる

>>687
ベヘリットって未来世界に行くの？

＞ベヘリットって未来世界に行くの？
未来にはいかない
でもここではない異世界につながるという意味では似ていると感じる

サイレンという作品はタイムトラベルものだけれど、
その初期には「サイレン世界」はひとつの異世界として提示されている

アゲハがはじめてサイレンに飛ばされたとき
「サイレン…それはひとつの世界…」

そして電話から
「世界はつ・な・が・る…」
という声が聞こえる

知らんやついるんだな

よし、うｐ頼む

また言いがかりか

と　いい掛かりを付けにきたんですね

言いがかり、こじつけネタを追加するぜ

今週のブリーチ、ハッチがバラガンの腹に腕を送った技
東雲嵐のトリック・ルームに似ている

トリック・ルーム
自分の近くに立方体Aをつくり
別の場所につくった立方体Bに
モノを転送できる

ちなみに、トリック・ルームの箱自体に殺傷力は無い

もはやサイレンじゃない

お前らいいかげんにせえよ
うるサイレン

>>696
本当でもブリーチが後だしじゃないか

考えすぎかもしれないが
ガンツ小説のあれは偶然だよな偶然だと言ってくれ
もしかして奥パクリ返したのか？
自分のキャラクターは申し送りするだろし

ガンツの小説とか読まないしｗ

>>700
くわしく

小説って原作と違うのか

なぜブレイブルーのラグナがあがっていないんだ
見た目どころかラグナ→グラナって名前まで丸パクリじゃないか

今ググッたがこじつけレベルに似てなくて笑った

アンチスレにも同じ事書いてるよコイツ
よっぽど似てると思ったんだね

ググっただけでは判断できない。

さすがにこれは似てないな
よくこれを連想できたな

今出てる眼帯したやつが戦国BASARAってゲームの長曽我部元親に似てる件
ついでに一緒にいたやつは兜を取った毛利元就に似てる


ゲーム好きだからってパクっていいのか？

まあ正直トレースとかやっちゃわない限りはほとんど主観になるしな
個人的にはべるぜなんかも完全黒だと思ったが、意外とそういう認識の人少なかったし

似てると思ったんだけどな
ブレイブルー公式のメインイラストを見るとぱっと見似てないとは思うけど、
ソフトのパッケージイラストと比べると眼帯とかヘッドギアとかかなり近いと思うんだが…。おまけに名前まで似てるし

ラグナ
逆から読むと グラナ

ツッコンだら負け

今週判明したこと。

最初に連れてこられる時に、参加者の体にプログラムが埋め込まれる
これで、ルールを破った者、秘密を守らなかった者、死んだ者を灰にするためらしい。

当然、ガンツにも同じ設定がある。

最初に連れてこられる時に、参加者の体に爆弾が埋め込まれる。
これで、ルールを破った者、秘密を守らなかった者、死んだ者を殺したり、消したりする。

>>715
それ言っちゃ、少し違えどもバトロワに(ry

バトロワもそこそこ似てるけど
秘密を守るためではないし、体に埋め込まれたりはしない。

爆弾という点ではガンツと同じだが、
ガンツのはそもそも爆弾かどうかも不明。爆発せずに死ぬパターンもあるし。

今週で他に挙げるとすると、
サイレンの女は、どうせリバースデイでほとんど消える命だ　とか言って、好き勝手やってた。
ガンツでも、どうせカタストロフィで終わる世界だ　とか言って、好き勝手やってた奴がいた。

類似点という程でもないが

>>717
サイレンも体に埋め込んだりしないぞ
物理的なものじゃないし

>>719
「身体に埋め込まれている」ってはっきり書いてある

しかも当人が言ってるんだから間違いないだろう

ぬ
る
ぽ

>>720期待を削いですまないが残念ながら身体に埋め込んだそのままの意味でっわけじゃないし物理的な物じゃないぞ？

ルールを破る奴や秘密を守れない奴や死んだ奴は灰になるというプログラム(PSI能力)をテレカ使用者に使用したということを埋め込んだと表現してるだけ。

ルールを破る奴秘密を守れない奴死んだ奴は灰になるPSI能力を使用したとか明らかに変だしそのまま書くわけないでしょ？

>>723
だからそのプログラムを身体に埋め込んだんでしょ。
埋め込むもの自体がなんであるかまでは言及してないよ

D/z

ぬるぽとか古臭い

>>724あと書き忘れてたけどプログラムを身体に埋め込まれたのは電話のアンケートしてた時、連れて行かれる時じゃなくて間があるよ。

一連の流れだよ。
口外したら殺されるってのは既に言われてたけど、
身体に埋め込まれるところまで一緒だったとはね

>>728口外したら駄目とかガンツのオリジナルじゃないでしょ…
埋め込まれるも言い方がしっくりするから使われただけでしょ？
ガンツの埋め込みも宇宙人に謎の金属片埋め込まれたってのと被るし

今回の話の元ネタになりそうな物はいくらでもある。

その元ネタはどんなゲームの設定なの？

身体に埋め込んだってのは、はっきり書いてあるけどさあ
そこが重要なところか？

むしろ、バトロワは体に埋め込んでないから同じではない、という理屈がおかしい

岩代ガンツ好きらしいからね

>>732
バトロワは秘密を守るためですらない。
そもそもゲームの設定自体もあまり似ていない

サイレンもガンツも埋め込まれるのは
日常生活でも拘束するためのものだしな

漫画からきたネタじゃなくて映画とか小説とかにもあるでしょ？
口外したらころされる設定や埋め込まれる的な設定
GANTZからというよりも
今までに出てきた創作物を元にしたツギハギ＋αなんじゃないか？

なんで分けて考えてるのｗ
ガンツ一つですむじゃねーかｗ

いや、バトロワの首輪もアイデアとしてはまったく同じアイテムだよ
その他の設定との兼ね合いで表面上の違いが出るだけ

ガンツでもバトロワでも指定された空間の外に出ようとしたら制裁がくるが、サイレンではそんな制裁は存在しない

そもそもサイレンには、そんな範囲指定が存在しないから

そのうち
口外する設定ところされる設定とか言い出しそうだな

>>738
あるよ。
地図が出てきて、黒く表示される地域がある。
ここに入ると問答無用で殺される

>>737なんかGANTZからきたみたいな感じで話進めてるから言っとこうと思っただけ。

>>740それプログラムは全然関係してないだろ…

>>740
サイレンの警戒区域は、ワイズがいっぱいいる危ない場所ってだけでしょ
そこに入ったからといって、制裁プログラムは発動しない
つーか、第二ゲームのスタート地点は警戒区域の中にあった

バトロワは身体に埋め込むものじゃないし、
秘密を守るためでもない
日常生活を拘束するものでもない
一番大きいのが>>738が言うようにその他の設定が違う

>>743
ほぼ作中からの引用だよ
制裁する主体は違うがね

結論、よくある設定

身体に埋め込まれて、秘密をもらしたり、ルールを破ったら発動して死亡
死者にも発動

俺は他に知らないな

>>747GANTZもそれら別々の設定を元に創られているということだよ。
人気出る前はキューブをパクってる言われてたし。

>>745
いい加減すぎて、話にならないよ

>>748
別々じゃなくて一つの設定な。

>>749
それは作者に言ってくれ
そういやガンツも適当なんだよな

>>751
バトロワだって、ふつうに考えてゲームの生き残りが秘密を漏らしたら制裁を受けるだろう
つまり日常生活で秘密を守らせるための制裁が存在している
制裁の主体は政府だから同じだ
制裁の方法が首輪じゃないだけ


ってのと同じくらいいい加減な言い方だと思うけど
そもそもサイレンのは制裁じゃない

>>752
そんな設定ないぞ
しかもバトルロワイヤルは、みんな知ってることで、
生き残りがニュースに出たりしてたからな。
日常生活まで首輪してることはない

>>752
制裁プログラムなのに、制裁じゃないってどういうことだ？

>>754
だから警戒区域にはいって殺されるのは制裁じゃないだろう

そもそも警戒区域に入って発動とは書いてないぞ
殺されることに変わりはないがな。
それは既に書かれているはず

>>756
それって制裁プログラム関係ないってことじゃん

あと関係ないことではあるが、
ウィキペディアのバトルロワイヤルのところに書いてあった

＞優勝者は総統直筆の色紙と、一生涯の生活保障が与えられるが、強制的に他県に転校させられ、プログラムについて語らないように政府から言われる。

これってぺらぺらしゃべっても大丈夫なものなのか

>>757
だから書いてないんだよ

だから
>>745の
＞制裁する主体は違うがね
っていう言い方がいい加減だと言ってる

まあ>>714を読むといい

>>760
だから、なんでわざわざ>>745で制裁って言葉を選んで使ったのかってことだよ？
警戒区域については、今の話題に関係ないと判断したから>>714に書かなかったんだよね？
それなのに、>>745で、警戒区域に入ってワイズに殺されることをなぜ「制裁」と表現するの？
これは恣意的な言葉の使い方による印象操作のように見える

揚げ足取りにいちいちしつこいなあ。
プログラムとは関係ないが、制裁という言葉は間違ってるのかな？

お前らサイレン好き過ぎｗ

>>761
きかれてるから一応答えるけど、制裁という表現を使ったのは
直前のお前のレスをそのまま使っただけだよ

赤信号を無視して事故死した男がいるとする
ふつうは、この事故死を交通ルール違反の制裁とは表現しない

直前じゃなくて>>738だった。
やべーまたなんか言われる

>>765
生きてたら警察に裁かれるかもな

ジョジョ2部にも似たような設定無かった？
ルールを守らせるために体の中に指輪埋め込むやつ
他人に喋ったらどうこうってのは無いが、ルール破ったらもちろんルール違反に対する制裁が待ち受けてたよね

警察でなく法に裁かれるといった方がいいのか。
表現一つに苦心するな

>>767
だから、警察がゲームマスターなんでしょ、比喩的に言うと
星人に殺されることは、制裁なのかってこと

>>770
ゲームマスターよりはむしろワイズに近いでしょ

>>751そいつはお前の主張がいい加減すぎると言いたいんだと思うぞ。
あと星人に殺されるのは制裁じゃないな。

>>772
いや表現がいい加減らしいぞ。

星人に殺されるのも色々だからな。
ねぎやチビや恐竜は制裁だし

田中も制裁かな。仏像は微妙

>>768
柱の男のやつか
結局どこにでもある設定なんだよなぁ

>>775
身体に埋め込まれない
日常生活でものをいうものでもない。
死者に対してつかわれる者でもない
秘密を守るためでもない

バトルロワイヤル以下かな

柱の男の指輪は、単に時間が来たら破れて毒で絶滅させるだけの時限爆弾みたいなもので、
逃げないようにするためだけのものだが。

>>776
＞身体に埋め込まれない
え？

>>777
要するにルール守らせるためのものでしょ？
ガンツの爆弾もサイレンのプログラムも「秘密を漏らしてはいけない」というルールを守らせるためのものじゃないの？

>>777
すげーこじつけだな

>>778
秘密を守るためです

サイレンとガンツの制裁の方法が似てないと言うつもりは毛頭ないけどさあ
「身体に埋め込まれている」という部分が、本当にそんなに似ていると感じるか？

まあ、
ガンツの爆弾は本当に爆弾かどうかわからないから、バトロワの首輪とは違う
という一方で
サイレンで危険区域に入って殺されるのは制裁だって言う人だからな

判断基準が恣意的すぎるよ
ダブルスタンダード

>>781
どっちが恣意的なんだよｗ
バトロワと違う理由なんてたくさん挙げたのにｗ
似てるのも制裁の方法じゃなく、条件と目的も含めてだし

まあ方法も似てるよな
身体に埋め込んでそれが発動するわけだから

なんか痛いのが一人いるな…
この前の水見式のヤツと同一人物か？

信者にとってはある意味、痛い話だな

>>783
死の婚約指輪そのものじゃねーかｗｗ

PSIの使いすぎか…

初期がパクリだの似てるだの言われてる中で
初期の設定語り出したら、そりゃ同じような内容になるわな
やっぱりというかなんというか

>>785いやお前は痛い。
ちゃんとしたこと言ってパクってるいう奴は痛くないがお前は酷すぎる。
初期にいた奴と違ってレス内容が酷すぎ。

>>789
お前のレスよりはマシだよ。
反論できないからっていきなり痛い云々。
自分が痛いことには気付かないのナ。
痛いっていう単語を使ってること自体がもう痛いわ。

>>790お前のレスがお粗末すぎなのに俺は正しい正論言ってる的な感じが酷いからな。
制裁に関してのレス内容とか酷すぎるから…
ハンタの水見式パクってるって言ってた奴と同類。そいつ内容パクってるって主張してたが内容違ってたしな。

>>791
そんな揚げ足取りのレスから判断したの？
さすが関係ない話をし出す奴なだけあるな

人に言うくらいならまぞお前が痛くないレスをしてくれよ

>>792
こんな過疎スレで40回も一人でレスしてるやつは痛いとしかいいようがないだろｗｗ

それに否定しなかったってことは、水見式のヤツと同一人物ってことでいいのか？

>>792今週のどこの部分が
ガンツのパクりか具体的に言ってみて。
他で使われてる設定じゃなくてガンツのオリジナルでな。口外したら制裁されるとか問題外だぞ。そんなん映画でもある設定だし。

>>793
そんな判断基準か
やっぱり痛いんだね。
俺は違うけど、お前が水見式のヤツと一緒になって暴れてたヤツと同一人物だってことは分ったよ。

>>794
だからちゃんと言ってみなって。
よくあるとかいながら一つも上がってねーからｗ
いつもの信者のパターンだよな。

>>796言えないんだな…

他言無用で言ったら殺されるってのがあるだろうが
ガンツオリジナルの流れだと思ってるならお前完全に話にならんわ。

>>797
いや俺はもう言ってるよ。
お前は言ってないけどな。

映画とか小説とか全体みたらわかるのに漫画だけに限定するから視野が狭いんだよ。
ガンツから設定パクったみたいに言ってるだけのお前は酷いぞ？
ガンツの話も他の作品の影響うけてるぞ？

他言無用で喋ったら殺されるってのは要するにルール違反に対するペナルティでしょ？

>>799
だから言ってみなってｗ

具体的にあげれないんだな。箇条書マジックに頼るなって…

>>802
ジョジョみたいなこじ付け以外でな。

>>803
こじつけかな？
少なくとも体の中に埋め込まれるって点と定められたルールを破ると死に至るって点は共通してると思うけど

ゲーム参加者の身体に埋め込まれて、ルールを破ったり、秘密を漏らしたりしたら発動したら死ぬ
死亡しても発動してバラバラになる

最低限これくらいは欲しいな。
その他にある大量の設定には目をつむってもいい

他言無用で言ったら殺されるって流れまで他作品にないと主張する奴って…

>>806
そんなこと言ってねーよｗ
広い視野のわりに、言うことはせこいんだなｗ

>>807
>>801のレスちゃんと確認しようね。あるのあるなら言って下さい的なレスになってるよ

>>808
いや言ってほしいけどそれが何か？

あ…すまん。別の奴の言ってたことが混じってたみたいだ。

ルールを破ったら制裁を受けて死ぬってのが既にデスゲーム系にありがちなペナルティだよね
デスゲームやってる以上、ペナルティが死なのは必然だし

>>811
随分抽象的にすりかえるんだねえ

>>812
そう抽象的に言われてもわかんないから是非具体的に反論してください＞＜

>>804
サイレンとガンツでは「埋め込まれる」の意味が違う
サイレンのはPSI能力にかけられるってだけで体に異常はない
ガンツはよく知らないが実際に爆弾のようなものを体の中に入れられるんだろ？

ガンツにも体に異常はないよ。

ちなみにジョジョは時限爆弾的なものをつけらるだけだよ。

>>814
ゴメン>>804はジョジョの死の婚約指輪のこと

>>815ガンツは脳に謎の物体が描かれてたでしょ？

師匠がチェリーに言ってたやつ

>>815
体内に異物を埋め込まれるのは異常でないかなあ。

そうだが身体に異常はでないよ。
出るのは、秘密を喋った時
ルールを破った時
死んだ時
これくらいかな

まあ俺が言いたかったのはサイレンは体内に何か入れられるわけじゃないってことだ。
ガンツのが異常かどうかはスレ違いだからもうやめよう。

身体に異常がないって言ってるのは健康状態のこと限定じゃないだろ？
爆弾的な物があるのは異常。
あと主催者のやったことで健康に異常出るなんて話にならないし

>>821が簡潔に言ってくれたみたいだな

それ言い出したら灰になるのは異常じゃないのかよ。
どちらかと言えば、こっちの方が身体異常に近いと思うが

>>824
灰になるのはそういう攻撃を受けたからだ

プログラムを埋め込まれたからだよ。

ガンツもチップを埋め込まれたからだ

>>824サイレンって超能力物だぞ？

ガンツも超能力持ってるやついっぱいいるぞ。
主人公サイドで使える奴は少ないが。
新キャラは超能力で飛行機落としてたぞ

>>828
あれ超能力だったっけ？

ああ、攻撃を受けて灰になるってのは俺の間違いだな。スマン。

チェリーとキムタクは超能力者だな
墜落とかのってあれ超能力なんだっけ

そういやチェリーも最近めっきり超能力使ってないな

>>829
超能力じゃないとしたら、仲間がハイジャックして自爆したとかか。
そりゃないんじゃないの。
なんか変なポーズとってたし

>>833
＞なんか変なポーズとってたし

わろた
どんなポーズだったっけ？ｗ
もう覚えてないや

ＧＡＮＴＺ

死んだ直後転送され、転送された時にガンツにより爆弾的な物(物体)を埋め込まれる。

サイレン
プログラムを埋め込まれて直ぐには転送されず時間に余裕あり、色々行動を起こしている。
電話アンケートした時に
トランス(超能力)により
灰になるプログラム(超能力であり物体ではない)を埋め込まれている。

ちなみに師匠達が使ってるのは念動力かサイキック能力に透視能力だな。透視能力は超能力物とは違った使い方をしてるみたいだな。あと
ガンツは超能力物とは呼べないと思う。

>>835
その説明でパクリじゃないと主張するのは難しくない？

最後の行は同意

>>813
具体的に書くとこうかな。

ゲーム参加者の身体に気付かないうちに埋め込まれる。知らされもしない。
発動条件は、秘密を漏らすこと、ルールを破ること、死ぬこと。
ゲーム中だけでなく、日常でも有効。

>>836違うぞ。
サイレンもガンツも埋め込まれている云々言ってたことに対してのレス。

>>837
その説明聞いて聖剣伝説3の死の首輪を思い出した

信者「映画や小説でよくあることだ」
　↓
Ｑ、具体的には何？
　↓
信者「黙秘権発動」

またこのパターンになってないか。

体の内部に埋め込まれてるか体の一部分に装着されてるかに拘る必要ってあるの？
正直些事に過ぎないと思うんだけど

>>841
外見が変わらないから、日常生活でも問題ない。
本人が気付かない

肝心なこと忘れてた

秘密を守れる
外見が変わらないから、日常生活を送れる
本人も気づかれない

埋め込む意味はこんなところか

なるほど、となると爆弾に関しては内部に埋めたほうが都合が良さそうだね

そうすると埋める箇所も重要だな
サイレンは必然的に脳になってくるし
ガンツも爆発で殺すなら頭が1番効率いい

どうしてそこまでサイレンはガンツパクってるって言いたいの？

漫画限定ではなく様々な物から影響受けて描いてるとは考えないのか？

象徴的な物で場所に気付くのは猿の惑星の頃からあるし。
秘密喋ったら殺されるとかデスゲームであるし(脅迫的な意味で)
検索してみたがルール破ったら殺される秘密を喋ったら殺される死んだらゲーム参加者以外の誰にも事実知られず消えるってのもシークレットゲームってやつにあるみたいだし。
知らない人が謎の場所に集められて…ってのはキューブでもあるし。
他にもサイレンの元ネタになりそうなもの沢山あるでしょ？
ガンツパクってるというよりも今までにあった作品(漫画以外も)の影響をうけてると言った方が正しいのでは？

岩代が好きな漫画にGANTZを挙げてるからな
GANTZからの影響受けてるのは間違いないと思う
描いてて気づくだろうし

>>846
初期の頃GANTZのパクリだと声高に主張していたグループからすると
連載が進むにつれてそういう認識が薄れていくのが歯痒いんだろう
だからこういうこじつけられそうなネタが出てくると鬼の首を取ったようにはしゃぎだす

GANTZはキューブとかバトロワから影響受けた感じはあるよね、パクリとは言わないけど

>>846
秘密喋ったら殺されるとか抽象的すぎだろw

>>850箇条書も抽象的すぎる時点でいえることじゃないな。内容違ってる部分まで箇条書で似せてるし。
てかちゃんと文章の流れみろよ…

まぁ秘密喋ったらというか秘密漏らしたらだったな。言い方が変だったか。

>>848
なんという真理ｗ

>>851
抽象的ってことは認めるんだな
秘密喋ったら殺される
↑
こんな抽象的には書かれてないけど？？

>>854
その三つを破ったらゲームマスター(主催者)から制裁うけるな。
これで満足か？

何だよ3つって

ルールを破った者、秘密を守らなかった者、死んだ者
まぁ死んだ者は制裁というよりも秘密漏らさないために消されるんだけどね。

ちなみに>>846はバラバラ過ぎるね

主な共通点

【ゲームの設定】
謎の支配者により、強制的に瞬間移動させられ、死のゲームに参加させられる
参加者は様々で、年齢性別職業を問われないと思われる。
クリアすれば解放され現実生活に戻れるが、しばらくしたらまた集められる。
次の召集がいつになるかは分らないが、転送直前に前兆があり気付くことができる。
度数（点数）が0(100)になれば完全クリアで、解放されゲームにも参加できなくなる。
点数や場所はミッション毎に異なり、残り点数はミッション終了後に表示される
ゲームで参加者が死んでも、次の回で新しいメンバーが補充される（されない場合もある）
このゲームは昔から繰り返し行われていて、現実世界にゲームの経験者もいる。
ゲーム参加者の身体に、気付かないうちにプログラム（チップ）が埋め込まれる。　　←New!
秘密を漏らした者、ルールを守らなかったも者はプログラムが発動して殺される。死んだ場合にも発動する。　←New!
機械から地図が表示され、危険地域が分かる。そこに侵入すると問答無用で殺される。
開始の合図があり、謎の人物から指令が下りゲームが始まる。
ゲームでは怪物に襲われる
怪物の説明
ガンツ・・・「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」（人型や虫型などがいる）
サイレン・・・「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している」
ゲームの支配者の言葉が何故か片言。

【展開】
・最初のゲームでの共通点
ほとんどが初参加者で、前回からの生き残りは一人だけ。
主人公は幼馴染と再会。ヘタレだった幼馴染が周囲から恐れられる程の長身不良になっていた。
ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→「（おまえもだっつーの）」
サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→「（お前に言われたらびっくりする）」
集められた人は状況がつかめず憶測が飛び交う。
懸賞金の話が出て、金目当ての奴が出てくる。
しかし謎の怪物に襲われ、次々と殺されていく。
富士山（東京タワー）を見てここが日本だと気づく。
ゲーム中隠れて見てた奴の胸倉を掴む↓
ガンツ…「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
サイレン…「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
ミッション終了後、不良と喧嘩

・２回目のゲームでの共通点
新キャラのシーンがあり、その後に召集が始まる。
主人公たちはまた召集される。ほかにも新しいメンバーが召集されている
イケメン（元）アイドル参戦
新メンバーは状況が掴めず荒れている↓
ガンツ…「どうなってんだこれ」　「どこだよここ　誰か説明しろ」
サイレン…「どうなってんだよ」　「おいここはどこなんだよ」
主人公たちは、新しく召集された人達に説明しようとする↓
ガンツ…「自由になりたい奴は俺の言うことを聞け」
サイレン…「死にたくなければ私の話を聞きなさい」
説明してもなかなか信用しない新メンバー
ガンツ…「宇宙人ってかよ　はははは　頭おかしーぜ」
サイレン…「がはははは　ここが未来だとよ・・・このイカレ女」

【その他】
副作用で鼻血、頭痛の出る超能力

段々ネタスレっぽい羅列になってきたな

もはやイケメンアイドルは微妙になってきたな。
ガンツの場合途中で死んで、重要キャラにならなかったし

＞富士山（東京タワー）を見てここが日本だと気づく。

ごめん、これは笑った

主な共通点

【ゲームの設定】
謎の支配者により、強制的に瞬間移動させられ、死のゲームに参加させられる

ガンツ(時期が来ると強制的に全員転送される)
サイレン(テレカ所持者→ベルが鳴り電話に出た奴が転送。
出なくても良いが出ないと脳がやられ廃人に)

参加者は様々で、年齢性別職業を問われないと思われる。
ガンツ(死亡者)
サイレン(テレカ所持者)

クリアすれば解放され現実生活に戻れるが、しばらくしたらまた集められる。

ガンツ(同上)
サイレン(クリアせずに解放された人あり)

次の召集がいつになるかは分らないが、転送直前に前兆があり気付くことができる。
ガンツ(寒気がする)
サイレン(ベルが鳴る)

度数（点数）が0(100)になれば完全クリアで、解放されゲームにも参加できなくなる。

点数や場所はミッション毎に異なり、残り点数はミッション終了後に表示される
ガンツ(点数は倒した数強さによって変わる場所は
ランダム点数はミッションが終わり黒い球ガンツに表示される)
サイレン(点数は危険度によって変わる場所は目的地に向かって
徐々に東に移動点数は1stゲームを生き延びテレカに触れると表示される
(超能力が開花した者)
ゲームで参加者が死んでも、次の回で新しいメンバーが補充される（されない場合もある）
このゲームは昔から繰り返し行われていて、現実世界にゲームの経験者もいる。

続き
ゲーム参加者の身体に、気付かないうちにプログラム（サイレン→PSIプログラム・ガンツ→チップ）が埋め込まれる。←New!
ガンツ(死んで転送されるときに埋め込まれ間がなくミッション開始)　　
サイレン(電話でのアンケート時に埋め込まれ間があり即召集されず)

秘密を漏らした者、ルールを守らなかったも者は
チップ(サイレン→PSIプログラム)が発動して殺される。死んだ場合にも発動する。←New!

機械から地図が表示され、危険地域が分かる。そこに侵入すると問答無用で殺される。

ガンツ(小型機器に地図表示危険域に侵入すると警告音がなりさらに進み範囲から出ると頭のチップが爆発)
サイレン(公衆電話に地図表示され危険域に侵入すると化け物の監視域に入り
襲われる逃げ延びれば生き残る)

開始の合図があり、謎の人物から指令が下りゲームが始まる。

ガンツ(星人倒せ)
サイレン(1stミッション時に一回のみ。開始の合図なのか不明、出口を捜せ)
ゲームでは怪物に襲われる
怪物の説明
ガンツ・・・「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」
（人型や鳥型、仏像、妖怪、鬼、石像などがいる）
サイレン・・・「凶暴な奴らよ…人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる…」
ゲームの支配者の言葉が何故か片言。

>>863
サイレンも召集前にザワってなってる

続き
【展開】
・最初のゲームでの共通点
ほとんどが初参加者で、前回からの生き残りは一人だけ。
主人公は幼馴染と再会。ヘタレだった幼馴染が周囲から恐れられる程の長身不良になっていた。

ガンツ(加藤は子供の頃ヘタレ描写なし)
サイレン(飛龍→泣き虫ヒリューや弄られ描写あり)
ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→「（おまえもだっつーの）」
サイレン「驚いたぜ…!!どうしちまったんだ雨宮の奴…あんなに変わっちまって…」→
「（お前に言われたら雨宮もびっくりするだろうよ(青筋)）」

集められた人は状況がつかめず憶測が飛び交う。
懸賞金の話が出て、金目当ての奴が出てくる。

ガンツ(西に星人倒したら賞金出ると騙され実際には賞金はないが張り切る)
サイレン(大富豪エルモアにサイレン世界の謎を解き情報を持っていけば５億の懸賞金が貰える)
しかし謎の怪物に襲われ、次々と殺されていく。
富士山（東京タワー）を見てここが日本だと気づく。
ゲーム中隠れて見てた奴の胸倉を掴む↓

ガンツ…「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
サイレン…「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
ミッション終了後、不良と喧嘩

・２回目のゲームでの共通点
新キャラのシーンがあり、その後に召集が始まる。
主人公たちはまた召集される。ほかにも新しいメンバーが召集されている
イケメン（ガンツ元・死亡サイレン現役・生存）アイドル参戦
新メンバーは状況が掴めず荒れている↓

ガンツ…「どうなってんだこれ」　「どこだよここ　誰か説明しろ」
サイレン…「どうなってんだよ」　「おいここはどこなんだよ」

主人公たちは、新しく召集された人達に説明しようとする↓

ガンツ…「自由になりたい奴は俺の言うことを聞け」
サイレン…「落ち着いてここにいる人達死にたくなければ私の話を聞きなさい」
説明してもなかなか信用しない新メンバー

ガンツ…「宇宙人ってかよ　はははは　頭おかしーぜ」
サイレン…「ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊガハハハハ　ここが未来だとよ・・・
この女オレたちゃﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてここに来たわけだ!!ケッサクだぜこのイカレ女!!!」

【その他】
副作用で鼻血、頭痛の出る超能力
ガンツ(身体が老化)
サイレン(脳の酷使)

>>865あれは主人公視点だったから。
雨宮にベルが鳴ってるのをあの時はザワッと描いてただけ

>>856
賞金はないが、賞品があるのは本当

>>866か

加藤のヘタレ云々は>>3からの引用だが、
自転車競走で主人公に全然勝てない描写ならある。
あと主人公がリーダーで、加藤が手下的な関係。
足も主人公より遅く、頭も悪い。主人公に憧れてた

>>870それは別にヘタレなわけじゃないだろ。
あとガンツ賞品あるって言ってるが例に書かれてる場所と違うし
しかも記憶消されて解放。死んだ奴の再生。武器支給とサイレンの懸賞金とは根本的に違ってる。サイレン懸賞金出すの主催者じゃなくて夫殺された占い師の妻だし(大富豪)。

>>871
場所ってなんだよ

テンプレに書かれてるでしょ？

テンプレ？

テンプレじゃなくて>>859だったな。

それで場所って？

>>876検証する気ないだろ…

検証する気あるから聞いてるんだよ
書かれてる場所と違うってのが気になっただけで

>>878
場所については読み間違いだったみたいだ…
ごめん。

＞集められた人は状況がつかめず憶測が飛び交う。

正直これはどこにでもありそうなレベルだよなぁ
土属性がかませなのと同じくらいありきたり

転送しといてしばらくほったらかしってパターンは以外と少ないんじゃないかな

しばらくほったらかし？

というか、別の場所に飛ばして一定の目標を達成させるもので、
時間制限や距離制限がないものは非常に珍しい
ゲームマスターの目的が「未来崩壊のメカニズムを知りたい」だから
未来での制限がないのは当然といえば当然だが
他にあったっけ？

>>883
度数制限はあるけどね
そもそも別の場所に飛ばして一定の目標を達成させるもの
ってのが他に思いつかない。

バトロワは？

度数制限は懲罰的なものじゃないよ
どちらかというとガンツのクリアポイントに近いから、あてはまらない

>>885
あれは飛ばすもんじゃないし、殺し合いさせるだけ

>>887
眠ってる間に移動させるんだから飛ばされるようなもんでしょ

強制的という意味では同じだが、転送と連行では時間的な差が出る
また、転送はペナルティ故にしたがわざるをえない状態だが、連行はそれが無い分、抵抗できる余地がある

いや大分印象も変わってくると思うけど

>>890は>>889にね

>>889
あの状況で抵抗は無理じゃね？ｗ

どう印象が変わるか書いてないから承服できない
否定意見を出すなら具体的にすべき

>>893
いやお前じゃねえｗ

すまん>>891のレスが間違ってたわｗ
>>888にね

>>892
第三者に因る介入の余地が極めて低いがある以上、完全な不可抗力とは言えない
また、転送はペナルティ応じないペナルティとして死がある部分も別
時間的な隔絶の有無があることからも、転送と連行を同一視するのは無理がある

>>896
時間的な隔絶の有無なんて些事じゃない？
いちいち気にするようなことだとでも？

印象が全然違うでしょ
拉致られるのと、瞬間移動させられるのとじゃ

それではブルドックとシベリアンハスキーは犬だから同じというもの
違いを挙げることが許されないなら議論にすらならない
瑣末な事はどうでもいいというのは、検証にはあるまじき態度だな

誰の印象が違うの？

つか、サイレンってやろうと思えば未来行かずに済むよね
廃人になるけど

>>900
読者に決まってるだろｗ

うーんイマイチID:IGhlAqh+Oの主張したい事が見えてこない

例えば、SAWでもいきなり転送されて閉じ込められたら
作品の世界観が全然変わってくるでしょ

そうなんですか
SAWは観たこと無いから何とも言えないや

バトロワでも似たようなもんだよ

>>899
今はどういった検証をしてるんだっけ？

てかSFものじゃないから転送とか無理なんじゃ…とは
言わないでおこう

つまりSFになることで世界観が変わると

てかアシモフの宇宙の小石って小説とも似てる部分けっこうあるよね

●あらすじ
洋服屋の主人ジョゼフ・シュワルツは、道に落ちていた人形をまたごうと片足をあげは瞬間消滅した。そしてシュワルツは、銀河紀元827年の未来にいた。
その時代、全銀河系は銀河帝国中央政府（宗教団体）によって統治されていた。銀河帝国の総督の支配下にある地球人類は、放射能の汚染を免れた地域で細々と暮らしをたてていた。
シュワルツは哺乳動物の神経組織の能力を増大させる機械の人体実験に。時あたかも、銀河帝国の圧制をはねかえそうとする地球人の秘密結社が地下運動を起こそうとしている最中だった…

長々とごめん。
俺もSFあんまり読まないけど、まあPSYRENはありきたりだとは思うよ

>>908
つまりそこが根本的な違いってことだね

○片足をあげた
×片足をあげは

>>911
そこが重要ならそもそもPSYRENとGANTZも全然違う気が…
バトロワと似てる部分があっても別にいいと思うんだけど
なんでそう無理に否定するのかわからんけ

結局今はどういう方向性の議論なの？
PSYRENはGANTZのパクリだと証明する形で進んでるの？
それとも在り来たりな設定だと証明する形で進んでるの？
それがイマイチわからん

>>913
いやガンツも転送される側だよ。
ゲームマスターに転送されるのが、ガンツとサイレン
拉致されるのが、バトロワ　キューブ　ソウ

ガンツ　強制　大体同じ場所
サイレン　半強制　毎回違う場所

あれは半強制とは呼べないだろｗ
ガンツも死人になれば転送は免れるよ

電話に出るまでは未来へ行かないから完全な強制ではない

言葉遊びはよせよｗ

>>915
いやいやそういう意味じゃなく
てか一度に大量に「転送」するのはマンガでないと出来ない表現じゃないのか
キューブにしろソウにしろ「ワープしました（笑）」なんてやったら脚本台無しじゃないのか
そもそも転送かそうでないかなんて部分の違いが重要ならPSYRENとGANTZは転送先が未来かそうでないか、という点で異なってる事になるんだけど
主観はやめなよ

>>918
んなこといいだしたら、この世から強制なんて無くなるだろ

共通点を挙げてる目的は何なの？

>>920
それは別に漫画じゃなくてもできると思うよ

>>923
例えば？
その例が挙げれないからこの流れになってるんじゃなかったっけ
主観はやめなよ

少なくともガンツは死亡以外だと問答無用　サイレンは電話に出るか死亡か
そこを強制　半強制と表現しただけ

>>924
いや挙げれないからパクリなんだろ
主観って何だよｗ

どうでもいいけど死亡すれば免れること出来るんなら半強制じゃないの？

別にそこは半強制と　そこそこ強制でも何でもいい
言いたいのは一つ相違点があるってことだから

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　ばかじゃねーの？っとwwwwwwwwww
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

>>926
マンガじゃなくても出来るんじゃなかったの？
ならその例を挙げなよ

まあ、挙げたら挙げたで>>926の言うとおりパクリとは断定できなくなるんだけどね
つまりお前は矛盾してるんだ
そういう意味で自分に都合のいい主観的な解釈をしてますねと言ったんで

ついでに
そもそも転送かそうでないかなんて部分の違いが重要ならPSYRENとGANTZは転送先が未来かそうでないか、という点で異なってる事になるんだけど
について

>>928
相違点があるって言いたいのはわかった
で、それから？

意外と議論しててﾜﾛﾀ
サイレンアンチは内容を読んでないようなのばっかだと思ってた

>>930
ワープなんて漫画に限った話じゃないからね。
でもゲームマスターじゃないから関係ないし
矛盾の使い方おかしくないか

>>932
アンチスレもあるよ

>>931
それ以上に何が聞きたいの
あえて言うなら転送の仕方一つでパクリ云々言うのは無茶すぎるってことか

例を挙げるならガンツのアニメとかね

>>935
君は否定派ってことか
それが知りたかった

>>930
ジャンルが変わってしまうってだけだよ。
転送先は他で挙げられてる漫画でも違うよ。

>>933
いつ誰が「マンガ以外の作品にワープが登場しますか」なんてきいたんだろう
キューブやソウやガンツやサイレンの様な「多人数が謎の目的の為に転送（拉致）される作品」に限定した話の流れの中で、その手段が転送、つまりワープにあたるマンガ以外の作品が存在しうるか？
という問いに、お前はマンガ以外でも可能と答えたのにその後「それは不可能だからパクリなんですが」と言ったわけだ
ところで矛盾ってどういう意味だっけ？

ついでに
そもそも転送かそうでないかなんて部分の違いが重要ならPSYRENとGANTZは転送先が未来かそうでないか、という点で異なってる事になるんだけど
について重ねて

>>938
ごめん>>939はすれ違い

で、タイムトラベル物っていうジャンルがあってな

＞てか一度に大量に「転送」するのはマンガでないと出来ない表現じゃないのか
＞てか一度に大量に「転送」するのはマンガでないと出来ない表現じゃないのか
＞てか一度に大量に「転送」するのはマンガでないと出来ない表現じゃないのか

>>940
そりゃもっと細かく分けていけばな。
大別すればＳＦになるだろ。
そういう意味で根本性が強いんだよ

>>941のつづき

それは別に漫画じゃなくてもできると思うよ
↓
例えば？
↓
いや挙げれない

>>943
挙げれないってのはお前が言ったんだよ

>>942
いやそれはお前の裁量、つまり主観
別ジャンルなのは確かって認めたなら撤回すれば済む話

>>945
何が主観なの？
苦しいところはそれで逃げてるみたいだけど

>>944
それは別に漫画じゃなくてもできるってお前が言ったんだよ
俺は漫画以外じゃできない、つまり挙げれないって言ったのにお前はできるって言ったんだよ
なのに挙げれないってのは矛盾だと思うけどね

タイムトラベルがＳＦと並ぶジャンルだと思う方が主観だろｗ

>>947
いやだから挙げれないっていったのお前だろ。
俺が突っ込んだのは挙げれないからの後の結果だし

>>946
苦しいもなにも別ジャンルだけどその程度が微妙に違うのでパクリではないとか個人の裁量で判断してるのは

待て待て
お前らいったい何について議論してるんだ

>>950
根本的かどうかを判断してるんだよ
ＳＦですらない作品か
ＳＦだけどタイムタトラベルかそれ以外か
どっちが根本的にジャンルが違うか分るだろ

>>948
誰かそんな事言ってたっけ…

>>949
何回言えば…
俺はマンガ以外では無いと言った、するとお前はマンガ以外にもあると言った、俺はそれは例えば？と尋ねた、お前はそんなものはない、と言った

どう見てもお前のがおかしいだろ

>>953
＞その例が挙げれないからこの流れになってるんじゃなかったっけ

話がまったく見えない

>>954
うん、その例がないからキューブやソウはガンツやサイレンと違うという流れだったんだよね
で、お前はその例があると思ったんだよね

>>956
もう挙げたよ。まだあるけどな

>>952
何回も言うけどSF>タイムトラベルなのはわかるけど、その程度が違うのでサイレンとガンツは似ているがそれらとバトロワ等は似ていないってのが主観と言ってる

>>957
ガンツのアニメだっけ？
ガンツのアニメって確かガンツのマンガが原作だった気がするんだけど…

>>955
大丈夫
皆わかってないから

>>959
表現って言ってるんだから原作は関係ないだろう
ちなみにオリジナルもあるみたいだよ。そこまで見てないけど

>>958
他の似てない理由は誰かが挙げてたぞ

>>961
その部分がマンガと同じエピソードなら関係ないわけないと思うよ

スレたてれんかった

>>963
表現が問題になってるんだから、原作は関係ないでしょ。
むしろ同じであった方が都合がいいくらいだ

>>962
いやいやいやそもそも転移と拉致の話だったからそこに限定して話てるわけで
一応もう一度言うと転移と拉致は違うけど転移先が違うものは同じって流れだったわけで
だから、俺はマンガ以外でゲームの場への輸送方法はワープでしたってやる作品はないだろ（一応反論の立場で）って言ったわけで

>>966
いやだから転送と拉致の違いを書いてる人がいるって
ちなみに転送先は他に挙がった作品全部違うから意味ないだろ
差別化できない

>>965
マンガ以外で表現した作品って言ってるのにマンガ原作のアニメを持ってくるのは不適切だと思うよ
てかマンガ以外でガンツとサイレンのようなワープ転移で多人数がゲームの場へ移動という表現の作品はないだろって話なのに「ガンツのアニメ」

>>968
表現なのに、なんで原作が関係してくるのかな？
別に漫画以外でもあるけどな
ヒーローズとかロストとか。

＞てか一度に大量に「転送」するのはマンガでないと出来ない表現じゃないのか

→アニメでも表現できた。　それだけでしょ

お前ら外野が着いて来れるように議論してくれよ

>>967
いたっけ？

＞ちなみに転送先は他に挙がった作品全部違うから意味ないだろ
＞差別化できない
ああ、これは確かにそうか
転移先の違いじゃ証明できないか

>>969
ヒーローズもロストワープ以外全然違うしロストはそもそも転移が違うんじゃないか

>>970
いやだから>>968
ガンツに似た表現の作品でガンツのアニメを挙げるのっておかしくないか

あと他の人ごめん
そして今ケータイしか使えないから俺は次スレ立てれないごめん

>>973
そりゃワープって言ったんだから当たり前でしょ
ゲームとかも含めたら無理だよ

>>967
ああもしかして抵抗できるか否か的なヤツか
なら他の人が言ってたように全部ほとんど不可効力だからワープと大差ないと思うよ
拉致だからって薬で眠らされてるのに逃亡したら夢遊病を疑った方がいい

漢字ミス