NARUTO強さ議論スレ124

・各キャラクターの最盛期と思われる時点での強さで議論する
・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する
・ソースは原作や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、勝敗結果、原作作内での他者評価発言を重視する
・口寄せ、尾獣化、呪印、仙人モードはデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242620342/l50

暫定ランク（口寄せ・尾獣・呪印・仙人はデフォルト）

S+　長門
S-　イタチ　自来也　キラービー（A+へランク落ち検討中） ナルト

A+　大蛇丸 サソリ
A　 サスケ　角都　デイダラ
A-　綱手　カカシ　 鬼鮫　ガイ

B+　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　我愛羅（ランクアップ検討中）
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー　
C　 シカマル　シノ
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ　テンテン

乙

口寄せで最強の技って外道魔像？
エド転生も口寄せだっけ

S+
S　 長門
S-　イタチ　自来也　キラービー

A+　ナルト　サスケ　大蛇丸
A　 角都　サソリ　デイダラ　鬼鮫
A-　綱手　カカシ　我愛羅

B+　飛段　ガイ　カブト
B 　アスマ　君麻呂

>>4
テンプレになってるよ

SSSS九尾＋仙人ナルト(ストック３)＋仙人カエル二匹＋カエル兄弟三匹＋相手の情報、長門(捕獲前提)

〜別次元の戦いの壁〜

SSジライヤ イタチ
S大蛇丸　サソリ　キラービー
A+ナルト サスケ
A角都　デイダラ
A-綱手　カカシ　 鬼鮫　ガイ
B+飛段
Bカブト　ヤマト　アスマ　我愛羅（ランクアップ検討中）
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+ネジ　リー　
Cシカマル　シノ
C-キバ　ヒナタ

Dサクラ　テンテン

>>1
>>4
前スレで散々長門単独トップはおかしいって突っ込まれてただろうが

お前らって原作理解できてないのな。とりあえずジライヤのランク上げろよ。

ジライヤは完璧に仙人になれた訳ではないが、それを両肩にいる仙蟇が自然チャクラもろとも補ってるから立派な仙人レベルだろ。

ペイン対ジライヤ戦はペイン対ナルト同様にこれまでのとは別次元だったって理解しろ

>>6
長門＋(戦闘前に一定の距離から離れた場所に隠れてペイン揃えて周到に準備して仙人蛙や仙人モードの情報持ち)

だよ

>>1
鬼鮫は保留にしろ

>>8
だな！
でも、こいつらに何言っても無駄だよｗ
こいつら見かけや技の威力だけを中心に考えて決めてるからｗ
知恵とか経験とかまったく加えられてないからｗ

サクラはデータ上ではヒナタより上になってる

ここでよく
長門>ナルト
九尾暴走ナルト＞ペ長門
と議論されるが、本当に九尾暴走ナルトはナルトより強いのか？
前スレで言われたけど、九尾の尾四本以上は攻撃一切効かなくなる変わりに
スピードがなくなって知能も低下する
攻撃も硬さも知能も回復力も高い九尾チャクラ＋仙人モード状態の方が器用に
戦えるから強いのではないかという意見もある

八本がしたのは地爆から抜け出しただけだから、それで長門より強いと判断
するには描写不足な気がする

スピードないんだっけ

まあジライヤは口寄せとか完全に１人から始めたからな

開幕に蛙たくさん引き連れて、仙人影分身も準備万端、更にカツユから情報貰いまくりのナルトとは違うわな

Sに九尾暴走ナルト入れようぜ。

てかS+の後にSが無いのはなぜ？


九尾暴走ナルトはナルトとは完全に別物なんだから．別人としてランク入れちゃって大丈夫だろ。

サソリが角都より上のランクはダメだな

俺も角都は過小評価されてると思う。

鬼鮫さんには仙人モードを遥かに凌駕する奥の手があるから
ペインより強いよ

>>15
だよな
ジライヤ対ペインは長門がコナンに感知能力使わせて本体が近くに隠れるて口寄せペイン準備して、向かわせた上に
ジライヤの術の傾向と弱点知られた不利な状況からだしな
こんな有利な状況じゃ長門なんか勝って当たり前だな
長門は戦闘前に準備できなきゃジライヤには勝てないよな
長門の台詞でもあるしな

Ｓペイン
Ａジライヤ
Ｂイタチ、ハチビ
Ｃサスケ、ナルト
Ｄディダラ

>>21
それが妥当だと思う

>>13
暴走状態が弱いのは二尾のときで明らか

>>16
ワンピの強さ議論スレのランクの表記の仕方を参照したから
（三段階評価の時はA+.A.A-、二段階評価の時はE+.E-）
あと九尾は不確定要素が多過ぎるから保留にしておいた


前スレから今までの意見をまとめた暫定ランク
（角都は確かに下過ぎる気がしたから、とりあえずサソリと同じにしてみた。
意見を聞きながら調整します。）


S+　長門
S-　イタチ　自来也　キラービー　ナルト

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 サスケ　デイダラ
A-　綱手　カカシ　鬼鮫　ガイ

B+　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　我愛羅（ランクアップ検討中）
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー　
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

※九尾暴走ナルトは長門より強いかもしれないけど描写不足で保留中


鬼鮫は保留にした方がいい？

長門が一番上で散々突っ込まれたの忘れたか

そのランクでいいんじゃね
あとは描写待ちの奴らだなキサメとか八尾とか

>>24
いい感じのランクだね。我愛羅１ランクあげたら禿同。

我愛羅は里守りながら戦ってあれだから
もう少し強いと思うけどな

キラービーってランクダウン検討中じゃなかったっけ
ベースはそれで良いんじゃないか

>>24
なにこの糞ランク

>>24
ナルト九尾チャクラ込みで一ランク上
長門は単体でジライヤの下
ペイン状態で全部だしナルトと同格

>>25
最近議論されている中で長門と同ランクか上にくる可能性があるのは九尾暴走ナルトと自来也だが、
九尾暴走ナルトは本編での描写不足で保留中
自来也は今までの議論じゃペイン装備の長門の上にくるにはまだ弱い気がする
よって現段階で長門が単独トップの状態
これからの議論や本編の新情報次第でまたランク変える

>>20
長門って戦闘前に準備しなきゃ確かにナルト以上に劣化しそうだな

>>32
九尾暴走ナルトじゃない九尾チャクラ＋仙人ナルトがいる

そんな劣化しないんじゃね？口寄せで一瞬だし。ただ長門もイタチも健康体でないのが痛いよな
こいつらこ健康体でスペックフルに使えれば勝てる奴いないぞたぶん
ゲームのキャラとしてなら長門とイタチが最強だろうな

>>32
暴走しなくても迷い捨てたナルトでペインと同ランク

イタチザメっているんだ〜ｗｗNARUTOの後番

今んとこは長門単独トップだろ。

てかその話また蒸し返すのかよ。

ペイン準備できない長門はジライヤに勝てない事が台詞から確定してるだろ
劣化は激しい

勝てないだけで負けるとはいってないぞ

長門単独トップは長門厨が勝手に騒いでるだけ

長門全盛期は自来也なんかよりよっぽど強いだろ

>>40
頭大丈夫か
言葉遊びか？

>>34
長門が地爆で仕留められなかったのは八本尾の九尾暴走ナルトで、
九尾チャクラ＋仙人状態では長門に勝てなかったんじゃなかったっけ？
ごめん、ジャンプ捨てたから確認出来ない

騒いでるのはナルト厨に見せかけたイタチ厨だろ。

ペインの術全て＋外道の術が使えるのが確定した。今んとこは単独トップ確定でしょ。

吸収や万象使えないみたいだしペインより強いとは思えないな＞全盛期長門

>>46
使えるのは確定してるよ。

>>45
全部の術使える長門がジライヤには勝てない的な台詞はいてるしこれを覆す描写も設定もないから

吸収や万象使えないみたいだしペインより強いとは思えないな＞全盛期長門

車いす長門単体でジライ倒すのは厳しい
イタチですらキサメと二人でないと勝てないっていってるし

>>48
長門が言ったのは「やられていた」であって、「勝てない」ではないよ。

ここらへん勘違いしてる人がいるね。

確定してるのは熊椅子の長門だけ

>>51
そっちの方が長門に不利だよな

とりあえず地雷＞長門の台詞以外比べる描写もないのに長門の強さがわかるわけない

つかガイとか八門開けば大した強さになるだろう

開けば火影並み
死ぬけど

>>54

八問ガイとマンゲカカシってガイの方が強いんじゃないのか？

>>55
使って死んでおしまいｗ

>>54
んなあたり前なこと今更いってどうする
ここは自分に都合良い展開を妄想して強さを根拠なしで声高に主張するすれだぞ

それって基本的に長門厨だけじゃん

はいはい。長門厨長門厨いってなさい。

長門厨がみんなそんあ奴だ思わないでください
長門厨にもまともな奴はいます
多分

>>44
九尾＋仙人ナルトは負けるどころか以前捕まった黒棒が更に威力増してるにも関わらず無効化して長門を震えさせた

SS　九尾仙人ナルト　ペイン
S-　自来也
A+　イタチ　大蛇丸 サソリ
A　 ナルト　サスケ　角都　デイダラ
A-　綱手　カカシ　 鬼鮫　ガイ

なんで長門が強い事になってるの？
こそこそ隠れて戦うしか能がないキモオタじゃん

>>65
ジライヤの下に長門単体がくれば完璧だな

>>67
馬鹿なのか？
このスレは全盛期を議論するスレだぞｗテンプレ読めよｗ
車いす長門にジライヤが勝てても意味ないぞｗ
半蔵戦の長門に勝てるかどうかだろ

客観的に長門考察

全盛期→なんか強そうだけどランクキャラと強さを比べるすべが無い
ペイン→開幕仙人蛙ナルト並みに準備が必要
強すぎ
能力関連は妄想言われるんでやめとく

>>68
半蔵戦時の長門が全盛期かどうかは分からない
ペイン六道の能力に目覚めてたか不明だからな
弥彦を生き返らせてないところを見ると外道としての能力があったのかも微妙だし

>>68
全盛期長門がジライヤより強いと決まってないしな
外道は自爆技でけっかいに逃げこまれたらどうなるか
六道の術使えてペイン操れる長門の方が強そうだよ
でも長門はジライヤにやられてたって台詞あるしそれ考えたら全盛期長門がジライヤより強いかは疑問だな

さすがにペイン操る車椅子長門のがつよいんじゃね？

>>71
だから比べるすべもないのに長門単体をランクにいれろとか言ってる馬鹿なお前に突っ込んだだけｗ

長門が単独トップだと納得いかない人が多過ぎなので、暫定でナルトのランク上げてみた
あと我愛羅のランクも上げた
キラービーは前スレでS-のままでいいという意見が多く反対意見も出なかったので、
とりあえずこのままで本編の描写待ち


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　イタチ　自来也　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 サスケ　デイダラ
A-　綱手　カカシ　鬼鮫　ガイ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー　
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

※九尾暴走ナルトは長門より強いかもしれないけど不確定要素が多く保留中。
暴走状態では理性崩壊・知能低下のデメリットがあり劣化の可能性も。
いずれにせよ描写不足。

なんでジライヤよりイタチの方が強くなってるんだ？
イタチはキサメと二人がかりでやっとジライヤと戦えるレベルなのに

>>73
俺に突っ込む前に長門単体をランクに入れた長門厨に突っ込めよ


そもそも台詞で長門の強さが分かる描写があって単体でジライヤより下だろうって台詞が全盛期が分からないからいれるなってあほか？
全盛期分からないんじゃなくて片方の長門の強さが分からないんだろ
強さも分からないなら確定した長門の単体の強さで議論すればいいだけだろ

全盛期は車椅子長門だと思うがな
輪廻転生できないし吸収できない万象できない
車椅子は能力豊富だしペイン連携ある

>>76
突っ込むもなにもテンプレになってるしなｗ

だから長門(ペイン)で入れればいいだけだろ

全盛期云々以前にただ技が凄いって理由でどの程度の強さか分からない若い長門を議論対象にするのがおかしい

>>74
長門が"単独"トップに文句があるんじゃ無くて長門が"トップ"に文句があるんじゃないの？

>>77
吸収できないとかアホ？
だったらイタチのスサノオも雷遁以外防げないとか思ってるの？水遁防いだ描写がないから防げないか？

>>78
俺はそれでいいと思うけどやたら長門単体をランクに入れたがる奴がいたらその気持ちを汲んでやったんだけどな

じゃあこれからは長門単体はペインに統合
全盛期はペイン長門でいいな

おまえらちょっとは者の書のデータブックみろって
ランクめちゃくちゃだし

長門単体に期待してる奴は副読本の数値に期待するしかないな

強さ議論で全盛期妄想は三代目とイタチで散々だからな

強さ議論の長門はペインだろ

ランク貼りは厨や信者の罵り合いがなくなるまでやめた方が

>>75
イタチの「やりあえば二人とも殺される」発言を自来也＞イタチの論拠にするには
いくつか微妙な点がある

・発言当時のイタチ（18歳）より21歳のイタチの方が強いのではないか？
・イタチの発言に信憑性はあるのか？
（自分を偽っているためイタチの言葉の半分は嘘）
・『写の書』のパラメータの合計値はイタチと自来也は同じ
・イタチが本編で本気で戦っている場面はなく、イタチの真の実力の類推が難しい

でもやや自来也が勝ってる気もするからランクのS-の順番は
S-　自来也　イタチ　キラービー
でいいかもね

デイダラは暁でもそんなに強くない忍５体３．５幻３．５賢４．５力３．５速４．５精４印３．５
サソリは忍５体４幻４賢５力３速４．５精５印４

データ上でも上


ガアラは忍５体２幻３．５賢４力２．５速３精５印４
で割と弱い

>>75

そこはジライヤの見た目の悪さが関係しているんだろう。

まず体術が違いすぎるはずだ。

>>87
数値だけで考えるのもどうかと思うけどな
デイダラの微小爆弾は写輪眼みたいな特殊な能力が無いと防ぎようが無いからね

何回も出たけどサソリ＞デイダラは確定事項だぞ


それに当たらなければどうということは無い

>>32
九尾ナルトは保留中って意見初めてみた

お互い全力でやったらわからないならそれこそ同ランクにしなきゃ
強いのは確かだしナルトは九尾使って抜け出してペイン全て倒しちゃったから
ペイン手加減込みで不考えたら等号無し同ランクくらいだと思う

>>91
最新のランク（>>74）で長門とナルト（九尾チャクラ＋仙人）は同ランクにしてみた
九尾暴走は前すれでも保留にした方がいいという意見がいくつかあったのと、
知能低下・理性崩壊による劣化の可能性も考えられ色々な意味で描写不足なので
本編の展開待ち

デイダラやサスケがカカシより強いとはどうしても思えない

実際カカシの方が強いだろ

カカシは燃費が異常に悪いけど能力は強い

今まで反論がなかったので特に変更がなかったが、パラメータを見ると
A　 綱手　カカシ　鬼鮫　ガイ
A-　サスケ　デイダラ
でいい気もするが、どうだろう

ツナデはやたらパラ高いよな

長門ってどうなるんだろーな
若い時の数値になるのか、ペインを操ってるガリガリの状態なのか、ペインも込みなのか…

あと何度も言われてる事だが五段評価（0.5もあるから実質十段だが）は少な過ぎるな
同じ忍術五でもガアラとジライヤとか差があるだろう
イタチの幻術とかも抜きん出てるはず

長門もまず忍術五だろうが、明らかに他の五の奴より桁違いだし

綱手はちょっと前まで再生能力で不死身だったからな
医療忍術で防御も完璧
ベホマ使えてエリクサー９９個持ってる状態

なんか者の書では長門として登場するらしいぞ
多分ふつうに動ける時じゃないか
ソースはとこかはわからないけど誰か書いてたぞ

>>99
写の書で登場する長門は子供時代の長門で、データは誕生日・血液型・性格
・好きな食べ物・嫌いな食べ物・戦ってみたい相手・好きな言葉・趣味のみ
能力パラメータはなし
別項目にペインもあり、そちらで判明しているデータは身長・体重・戦ってみたい相手・好きな言葉
能力パラメータは？になってる

てか忍と印の区別がよく分からんのだが

忍　＝　技の威力
印　＝　技の種類


でいいのか？

長門車椅子でも強そうだけどな
忍術は全て吸収
物理はシンラ

ペイン全ての能力使える時点で高速口寄せも可能
例えその場にペインいなくても一瞬でペイン召喚
手を会わせるだけだからシンラ直後にでもすればOK

召喚された時点でもうキツい
長門本体に攻撃しても長門本体か天道操って防げばいいだけだし

長門がジライヤに言った「秘密（ペイン）が無ければ」も結局ペイン召喚された時点で終わる
ガチならジライヤが仙人なる前にペイン一瞬で召喚されてフルボッコだろ

>>100
もう既に者の書は出てるので次は皆の書になるんじゃないの？

>>103
ごめん
×写の書 ○者の書

長門は輪廻眼特有の能力の他に、全ての属性操れるオマケも付いてるな。

ついでに天道が空飛んでる描写があるから機動性も問題無いしな。

口寄せでペイン一瞬で呼べるし外道口寄せもあるし、やっぱ長門単独トップだろ。

長門はデビルガンダム

単行本１巻〜４６巻まで全て読んだら、１番過大評価されてるのはジライヤだな！
コイツは三忍の中でも別格だよな！
ジライヤの万全の戦闘描写はペイン編しかないけど、術のバリエーションが半端ないから相手がどんな術を使おうがなんでも対処できそうだな！

>>106
まるで自由に空を飛べるみたいな言い方だけど天道は宙に浮いただけだぞ

ペイン口寄せって畜生道じゃなかったけ？
つまりペイン自体を口寄せするには最悪畜生道だけでも用意しとかないとダメなんじゃない？

>>102
ペインが秘密で召喚した時点で秘密が終わるってそれじゃ秘密の意味ないだろ
この場合秘密はジライヤが暗号にした本体がいない事だろ

>>110
長門は口寄せが出来る事が確定したから口寄せペインは口寄せできるはず

でも六道使える長門本体でも秘密なきゃジライヤにやられてたって台詞があるから準備しなきゃジライヤに劣るのも確か

あとは長門が六道ペイン使う場合本人が使ってるペインの能力を使えるかどうか
ペインに分散させると最大しんら使えなくなったり一つの能力が劣化してるし

秘密なきゃ危なかったのはペインだけじゃないの
しかもあの戦いが六道総力戦だったら危なくも見えんし

危ないのペインだけじゃないの→長門がいたらペインがなぜ危なくなるのだろうか

しかも六道総戦力なら危なくも見えんし→ジライヤはなんだかんだでペイン三匹は無傷でなんなく倒した
六道戦は不意打ちで片腕無くしてた上六道との戦闘は「描写されてない」しかも一匹倒されてる

信者フィルターには描写以外の戦闘まで見えるらしい

イタチ厨必死だなぁｗｗｗまぁスレが盛り上がっていいけどなｗｗ

長門ってあの車イス状態じゃ回避難しそうだな
クナイ投げてるだけで倒せそう

>>116

神羅で弾けるよ。

>>117
長門単体なら5秒ルールが無くなるって描写は無かったけど神羅で防ぎ切れるの？

>>74
だから鬼鮫さんを保留にしろ
こいつは3割りでガイ＋弟子とやり合ったりまだ底が見えないんだし
正直イタチとペインクラスにインフレしてくると思うよ

>>115
反論出来ないからって全く話題に無いイタチに話すり替えんな
これだから長門厨は

前々から言われてるがドチラにせよジライヤはシンラ使ってない天道に破れてる
蛙がシンラ知らない時点でこれは明白

しかもナルトが倒せるペイン三体に幻術ないと手も足もでない
そのナルトは直後天道１人に大苦戦
しかも病気長門を全盛期とするなら「最新で考慮」だと長門は幻術の知識がある
描写上幻術は簡単に破られてる
どう考えてもペイン六体呼ばれたら勝ち目なし
クナイなんて雨忍の超乱れ内防いでるし、三体に押されるジライヤが六体いなしながらずっと長門を攻撃できるとは思えん

それ以前に仙人なる前に六体呼ばれて天道とかに本気だされたらどうしようもないだろ

秘密が無ければの発言とかを完全に考慮するならジライヤ＞イタチ＋キサメも決まりだな
あと大蛇も弱ってまけたからサスケ＞大蛇にならんな

死んだキャラや強めのキャラとかを持ち上げる発言は岸本はよくしてる
戦闘描写があるならそっち優先だろ

>>108 人はそれを過小評価と呼ぶ。

暫定ランクのサスケ・デイダラと綱手・カカシ・ガイの位置を暫定的に入れ替えてみた。
それから鬼鮫を保留にしてみた。
戻した方がいいだろうか？
指摘お願いします。


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 綱手　カカシ　鬼鮫　ガイ
A-　サスケ　デイダラ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

保留：鬼鮫、九尾暴走ナルト

※九尾暴走ナルトは長門より強いかもしれないけど不確定要素が多く保留中。
暴走状態では理性崩壊・知能低下のデメリットがあり劣化の可能性も。
いずれにせよ描写不足。

なんだ？地雷厨復活か？
まあ地雷の頼みの綱は発言だけだからな
描写じゃフルボっコだし、あの三体にあの体たらくじゃナルト戦と比べたら天道に勝てるはずがない

ああ発言ならナルトは地雷と四代超えたって発言もあったなｗ
発言なんて大してあてにならんのはきさめやイタチの発言で解ること
暁全てで勝てない
イタチ+キサメで勝てない
イタチさんあなたなら・・・
どう考えてもおかしいｗｗｗ

ミスした
ランクから鬼鮫抜くの忘れてたので修正

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

保留：鬼鮫、九尾暴走ナルト

※九尾暴走ナルトは長門より強いかもしれないけど不確定要素が多く保留中。
暴走状態では理性崩壊・知能低下のデメリットがあり劣化の可能性も。
いずれにせよ描写不足。

>20
長門も自重して天道・人間道という作中最強のインチキ能力を使ってないわけでｗ
長門は慎重にジライヤが逃げるのを待ってたのかもしれんぞ？
さらにいえば修羅道も本気でやってないのはフカサクのペイン情報からでもわかる。

でも情報なしでペインとあそこまでやれるのは
ジライヤの能力と経験にフカサク夫婦と口寄せカエルのおかげだろう
他のキャラじゃ相手にもならんわな

>>121
>>124
これが有名な自演長門厨ですか?
ジライヤの話しなんて欠片も出てないんですが？

で>>121蛙が神羅を知らなかった描写プリーズ！

記憶読み
魂吸収
死者蘇生
大型新羅天成
地爆天星
視野共通
六体ペイン操り
口寄せ異次元越えた強力な動物
まだたくさんある

ペインは六人揃ってる時が一番強いのか？長門の情報処理能力や操作に割く意識なんかの問題もあるだろうし。自来也戦は三人で、ナルト戦も何人か倒されてからコンビネーション。木の葉で六人バラけてる時はそれほど突出した強さを発揮してるわけではないし。

お前らペインが大好きなんだな♪(*^ ・^)ノ⌒☆
ペインの話題ばっかり

イタチとかガイももっとしてやれよ

つーか、地爆天星破れる奴いるの？

九尾ならける。
チャクラ満タンでやられたらわからないが。
月クラスを作るおっさんレベルじゃなきゃ九尾でいけるんじゃないか

>>121
シンラは使う暇がなかったのか使わなかったのか描写されてないのに話すのは無駄
しかも片腕を不意打ちで無くしてた
ペイン3匹も蛙の幻術駆使してあっさり倒す
ナルトが天道に苦戦したからジライヤが天道の能力に苦戦する可能性はあるが、描写されてないんだからジライヤなら天道の能力に術で対抗出来る可能性もある
更にそんな妄想言い合うより台詞のジライヤ＞秘密無し長門の力描写の方が確実

長門の幻術の知識があるって相手の情報知った状態で戦うって事だろ
ルール無視か
＞六体いなしながら長門攻撃できるとは思えん
だから都合の良い妄想は語らなくていいって

イタチは公式数値やその後の事実でひっくり返ったからな
木の葉に敵対しないように動いてたり
ジライヤ殺す気で戦った長門が数値も無しに長門厨のペインなら強いから負けないだろ
なんて妄想で台詞の強さ描写をひっくり返せるわけがない
オロチはその通りだ

戦闘描写優先もなにも長門がいるペインは描写はなくて長門がやられてたって台詞しかないだろ
長門のいないペインとナルトを比べて無理やりジライヤには長門の秘密バレても勝てないだろって妄想吐いて
実際長門がいたらどう展開するかも分からないし、その妄想よりは劇中の台詞の方がよっぽど信憑性がある

>>125
チヨバアもいれてやれよｗｗｗ一応ガアラより強い設定なんだしｗｗ

>127
フカサク夫婦がジライヤの死を伝える時に説明したことが
死者蘇生・視野共通・口寄せ・術吸収・黒い棒
全部伝えたのなら修羅道のロケットパンチに人間道の高い格闘能力もだね。

そして木の葉の闘いでカツユや忍びが闘ってわかったのが
地獄道 リスクなしで嘘ついたら強制死+人間・ペインの蘇生
餓鬼道 近接は苦手、相手に触ればチャクラをも吸収
畜生道 人間・ペインの召還
修羅道 手だけじゃなく全身武器
人間道 触わる事で魂をぬきと脳の情報を読める
天道 神羅天征(引力)と万象天引(斥力)、地表を削りとって数kmの塊を作る地爆天星
(通常の神羅天征は九尾と多重影分身した仙人ナルト以外は防げない)
(5秒のインターバルと天道にチャクラを集めて、大型神羅天征と地爆天星が使える)

くらいかな？
まあペイン個人の強さも術も反則技のオンパレードというしかない。

>>121
幻術はいつ破られたの？

クナイの乱れうちを防いだって一斉に飛んできたのを防いだだけで5秒ルール関係ないよな？

ついでに言うとクナイの件は長門単体ならって書いてあるのに何でペインをいなしながらって出てくるの？

長門がクナイ乱れ打ち防いだのは俺もなんで？って思った
後からどんどんクナイが連続で飛んできてるのに最初から最後のクナイまで全部弾いてたし
神羅発動中に出力強化は六本九尾のときやってたからあれだろうと勝手に解釈したが

長門厨、イタチ厨とほざいてるジライヤ厨多すぎだろ。
みんなのスルー能力高いな。

>>137
神羅は数秒間持続出来るんだろうと思うけど単発クナイの波状攻撃は防げないと思うな。
長門単体にキラービーとかガイの様に接近戦メインのキャラが戦いを挑む時は接近する前に術を出させない為にクナイなんかで牽制しながら近づくのがメイン戦法だと思う。
そうなるとペインを口寄せする前に接近されたりクナイを防ぎきれなかったりするんじゃないかな？

>>139
でもその戦法って天道単体って条件と事前に五秒のインターバルの情報もってるって条件付きじゃないと無理じゃない？

イタチ厨って原作無視でイタチに有利な妄想ばかりする恥ずかしい奴ばかりだよなｗｗｗ
戦闘描写も発言も完璧にジライヤ＞イタチなのになｗ

いい加減に仙人の壁ってのを理解しろ。フカサクによる仙人の説明とか読み直せ。

>>140
このスレではペインは口寄せするんじゃ無いの？
少し前にそんな話しが出てたけど。
それと接近戦メインのキャラは離れた状態で術を出させると困るから印を結ばせない様に牽制するのは長門相手じゃなくても不思議な戦法では無いよ。
むしろ普通に考えるでしょ?

>>142
ガイとキラービーがいきなりクナイ投げて牽制して戦う戦闘描写なんて一度も出てきてないよ
ガイは基本体術接近でしか戦わないし、キラービーは剣で戦うし

八尾がクナイｗｗｗｗｗｗｗ

また自演長門厨が出たw
普通に考える事が出来ないんですね？
かわいそうに

>>139
ナルトvsペインのラストの方で神羅で吹き飛ばされたナルトを影分身がキャッチして
数十体の影分身が縦に並んで支えて耐える描写があった
どれくらい維持出来るかは分からないがあれなら多少の時間差で飛んで来てたクナイを弾けるのは納得

>>145
八尾がクナイを投げてる様子を普通に考えてる君は妄想漫画脳なんですね＾＾
分かります＾＾八尾ってクナイどこにもってるんですか？ｗｗ
もしかして持ってるって妄想したんですか？そうなんですか？ｗ

妄想君の頭の中ではサクラが剣常備してたり、ナルトがハンマー常備してたり、サスケがミサイル常備してたりするんですね＾＾分かりますｗｗｗ

車椅子長門の反射神経というか処理能力はたいしたもんだろ
九尾+仙人状態のナルトが殴りかかりにいった後からでも砲台の蓋を閉めるの余裕でした〜だし
湖南も過小評価されてるけどなにげにパンチ止めるのと同時くらいに間に割ってはいることもできる

>>147
>>148
と言う様に開幕万象からの魂抜きとかいう見たこともないコンボで勝てるという妄想をうわ言のように呟くペイン厨に言われてもねぇ
描写が無いって点ではこのコンボも無いから出来ないで良いんですねwww

>>150
いつ俺がそんな書き込みしたんだよｗｗｗ
そんなコンボできないし戦闘妄想したいならキャラすれでやってね＾＾ｗ
もう一度八尾の描写みてみなｗクナイなんて装備してないからｗ

>>150
イタチ厨必死ｗｗｗｗ

長門厨ってみんな同じような文体してるね

今更な話するなよｗ
地雷がは開幕畜生道一人の状態から負けた事実
長門がガチで速効６体よんだら話にならんわ
しかも最新で語るならナルト戦で蛙が幻術やろうとした瞬間簡単に蛙殺されてる
幻術なかったらナルトと違い雑魚三体にすら手も足もでない
三体戦わせとけばあと三体は完全フリー
あの三体とデットヒートしてる時に天道おったらどう見ても無理ｗｗ
地爆でもなんでも余裕でできるな

あのリップサービスな発言真に受けんなよｗ
なら木の葉最強はヒアシ、ジライヤ＞暁、ジライヤ＞イタチ＋キサメ
キサメのあなたなら・・の発言でイタチ＞ジライヤ
メチャクチャだし矛盾もでる
ジライヤはペインに負けた、長門は口寄せ含むペイン全ての能力可能
この時点で結果丸見え

長門厨連呼してる奴のが自演しとる様に見える件

＞地雷が開幕畜生道一人の状態から負けた事実
長門に秘密あったからな


長門がガチで速効６体よんだら話にならんわ
＞妄想

しかも最新で語るならナルト戦で蛙が幻術やろうとした瞬間簡単に蛙殺されてる
＞情報知ったからだろ

幻術なかったらナルトと違い雑魚三体にすら手も足もでない
＞幻術無い事があり得ない
つか片腕で六体相手に一人倒してるし

三体戦わせとけばあと三体は完全フリー
あの三体とデットヒートしてる時に天道おったらどう見ても無理ｗｗ
＞はい妄想

地爆でもなんでも余裕でできるな
＞妄想


あのリップサービスな発言真に受けんなよｗ
なら木の葉最強はヒアシ、ジライヤ＞暁、ジライヤ＞イタチ＋キサメ
キサメのあなたなら・・の発言でイタチ＞ジライヤ
メチャクチャだし矛盾もでる
＞何度もこれには反論されてるのに同じ事しか言えないのか

こいつらはそれをひっくり返す設定や内情がある
ヒアシは弱い描写がないから実際ほんとに強い可能性もあるな

ジライヤはペインに負けた、長門は口寄せ含むペイン全ての能力可能
＞長門が戦闘前にコナンに侵入を知らせてもらって隠れて準備、ペインを倒したと思わせて不意打ちしたから
すべてのペインを使えても秘密無しならやられてたと認めてる
それをリップサービスなんて勝手に決めつけて長門厨の妄想優先しろとかどんだけ自分勝手なんだ

この時点で結果丸見え
＞はい妄想

>>155
いきなり来た奴がどちらが片方だけ自演してるなんてレス普通しないよ

長門厨は少し自演の仕方も考えろ

まぁ長門と地雷は
長門から始まる描写が無い以上隠れずどうどうと戦ってたら地雷にやられてたって発言否定できるものは何も無い

でも長門はペイン準備がデフォだろ？

空に浮くわ
魂吸収するわ
蘇生さるわ
全ての術と攻撃は弾くわ、里潰せるほどの大型新羅天成あるわ。修羅のロケットパンチレーザーキヤノンゃ阿修羅に変身出来るﾜ。記憶読みは出来るﾜ、六体操れるほどのﾁｬｸﾗはｱﾙﾜ すげえよ

>>156
都合悪い意見には全て妄想で返すのなｗ

だって実際妄想じゃん

無理だろとか余裕でできるとか

暁本命と岸本先生が言ってた通り凄かったよ。ペイン

ノーマルナルトなら
万象→影分身で無理だろ？

じばく→発動前に余裕
なんちって

イタチって強いよね
ジライヤよりは弱いけど十分強いと思う

>>163
神羅→四方八方手裏剣連発で余裕

>>156-157
自演自演ゆってるがお前のがよっぽど自演っぽいぞ？

てかここ数日間お前だけはID変わってもすぐわかるなｗｗ

あんたのが自演っぽいわ

数日間ずっとイタチ厨イタチ厨騒いであんたも飽きないな

>>161
ペインに負けたのも事実であり描写な。油断とかした方が悪いにきまってんだろｗ
ペインも油断して幻術食らったしな。だから次のナルト戦で防いだろ
発言は裏付けあると言ってるがどれも確証はない
長門はここじゃペイン口寄せできるんだろ？なら負けるって考えが普通
事実ペインに負けてるからな
結局あの発言だけが頼みの綱な訳でしょ

>>168
ペインが戦闘前に自分だけ準備ありならジライヤより上だとは俺も認めてるよ

発言はひっくり返す方法がないがペイン厨が妄想でひっくり返そうとするのがあり得ないって言ってる

イタチとか
戦闘描写少な過ぎて悲しい。
結局はカカシだけイタチのいいとこだけやった
後は悲しく朽ちて弱体化。サスケ戦とか酷すぎた。

どうでもいいけどさ
ペインって長門潰さなきゃ絶対負けないよ
だからﾅﾙﾄしか殺し合いで勝てる可能性ある奴いないよ
白目は雑魚しかいないし

イタチは強いよ
長門なんかその気になれば瞬殺だよ

>>169
長門の準備ってなんだ？ペインの事？
口寄せしたらいいだけでは？
まさか６体人材揃えるところから始めないとダメなの？

あれが準備必要ならクグツも準備必要だろ

輪廻眼開眼者は六道の能力全て＋外道を扱える。

・神羅天征（一撃で里破壊クラス）
・万象天引
・地爆天星（全力を出さなくても九尾６本暴走までの力なら余裕で封印可能）
・空中浮遊
・雨による超規模探知
・チャクラ系全吸収
・瞬間同時口寄せ
・魂抜き
・記憶読み
・閻魔使役
・象像の術
・結界透視（チャクラ透視？）
・阿修羅化
・幻龍九封陣
・外道魔像口寄せ（屍鬼封陣の超強化系）
・外道 輪廻天生（蘇生、ただし死後あまり時間が経っていないことを条件とする。規模は数百人〜数千人？）
・死体の使役と視界共有
・黒棒（伸び縮み自由で刺したらチャクラを送り行動しにくくできる。ちなみにナルトは４本刺さった時点で行動不能に。）

これに膨大なチャクラが加わる。

これにナルトが対抗できるの・・？

ペインは忍具って結論出ただろ

>>167
自演自演言ってて虚しくないのかい？
それしか言うこと無いのかい？

本当に自演してると思ってるのかい？

根拠も無いこと言ってて恥ずかしくないのかい？

>>143
ガイやキラービーじゃ無くてサスケならどうなの？
イタチも出来るしサクラも出来るよね?
本質的な事には答えられて無いよね。
クナイを連続で投げられて印を結ばせないで接近戦に持ち込まれた時にどう対処するの？

>>173
本体が隠れてた事だ

本体が隠れず口寄せする時点で長門が本体ってバレるしそれだと油断するとは限らない
片腕だけでも一人倒せるジラヤイヤが本体を意識して戦うとどうなるか展開をいくら予想しても長門も秘密無しならやられてたと認めてるしその結論にたどり着く
それいがいの展開は妄想

>>176
毎回バレバレな自演して恥ずかしくないの？

準備はデフォ

なにこんなどうでもいい事言い争ってるのかわからないよ

>>179
とりあえず自演してないからｗｗ

自信満々で自演してるって決めつけんなｗｗ腹痛いわｗｗ

自演してないならスルーすればいいんだよ

>>178
片腕で一人倒せるのは１回が限度だぞ
しかも天道なんかはナルト戦見る限り片腕でタイマンなんてしたら逆にやられる
ナルトは天道以外は余裕だったが天道には苦戦してたからな
ジライヤは両腕あっても天道以外に負けペースだし
しかもその結界でボロボロになり黒棒刺されて一気に劣勢になった訳だが

ジライヤが弱いんじゃなくてペイン六道が強すぎなんだよ
ペインが出てくる前までなんて通常ジライヤレベルでもびびったキサメや敗北宣言したイタチなんかがいるんだぞ

仙人モード自体次元が違うんだからジライヤはめちゃくちゃ強いよ

>>178
片腕だけでも１人倒せるジライヤが〜〜〜そう結論に辿り着く

これは酷いｗｗ
それを妄想って言うんだよ
何がそれ以外は妄想だよ
実際にペインに負けた
長門はペインの全ての術使用可能
口寄せだけでなく神羅や吸収もな
動かなくても鉄壁なんだよ

素直にペインの発言だけが頼りですって言えよｗ
ジライヤって戦闘描写カス過ぎるからな
発言くらいでしかイタチやペインに対抗できん

発言なんて参考程度がデフォで戦闘描写優先つわれてたのにな

いつまでやってんだ
長門はペインの全ての術使える、勿論高速口寄せも可能
ジライヤはペインに負けた
よって長門＞ジライヤ
こういうはっきりした描写あるならこれが優先、発言なんて矛盾多いし二の次だ
実際違った展開になるかも知れないが、それは作者しかわからん
それにそんな事いってたら比べる描写がなくなって優劣つけれん

口寄せも全て強力な動物ばかりだし
ケロベロス分裂
サイ
鹿
ザリガニ
鳥
カメレオン
全て強力です。

>>185
動かなくても鉄壁なら>>177の様にされても対処できるんだね？

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ
B-　サイ　水月　君麻呂（ランクアップ検討中）

C+　ネジ　リー
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

>>189
ナルトは１か２ランク下だな。

どう見ても長門とタメ張れる器じゃない。

九尾暴走はもはやナルトじゃないよ。

俺もナルトよりペインが勝っているとは思うが、はっきりと断定出来ない以上同ランクで良くないか？
また昨日のような不毛な水掛け論が延々と繰り返されることになるぞ

S+　長門　
S-　自来也　イタチ　ナルト
S キラービー

ナルトが九尾の力を完全に制御できるならそれでもいいが、そうじゃない。

しかも長門疲労＋ナルトは完全準備までしておいてなおかつ九尾が暴走しないとナルトは負けてた。

更に強さ議論ルールなら最初から仙人モードってなわけじゃない。

今のナルトは九尾制御できるようになってるかもしれないが、まだ描写不足だし同ランクはどう考えても無い。

あと綱手カカシガイがデイダラサスケより上とかいつ議論したんだって感じ。

前スレからナルトと長門が互角って言ったらﾌｧﾋﾞｮってた長門厨がいたけど
ナルト=長門がスレのコンセンサスなので諦めましょう

ファビョってたとか言ってる時点で悪意を感じるしそういう人の意見は参考にできないな。

今は長門厨に譲ってやれよ
どうせ最後にはナルトがトップになるんだからw

>>184

その考えが普通です

>>183
片腕で一回だろうが倒せるのは凄いんだけど
劣勢は片腕失った時点からだよ

>>184
頭悪いんだな
しかも何故か183と同じで片腕で倒せる事にこだわってんのな
結論にたどり着くのは長門のやられてたって台詞があるからだよ
ペインに負けたのは戦闘前に隠れて本物がいない秘密があったからって長門の発言聞けば分かるだろ
長門が全てのペインの術使えようが長門の台詞を覆す理由が長門は強いだろ負けるわけない、なんて長門厨の妄想で覆るわけがない

戦闘描写優先って言ってる長門厨の言う戦闘描写が秘密ある戦闘描写だけでこの術凄い強い負けるわけないの一点張り
それじゃ秘密無しでやられてた発言は覆せるわけないって何度言っても分からないしほんとに長門厨には言葉が通じないな

派手な技が多くていいな。ペインは。

×184
○185

S+　長門　ジライヤ　ナルト
S-　イタチ　キラービー


こうしたいってことか。
師匠と弟子２で最強独占か。
イタチとサスケの雑魚さには目も当てられんなｗｗ

蛙＋九尾チャクラ＋仙人ナルト、離れた場所に隠れてでペイン操る長門＞仙人ジライヤ＞秘密無し長門

で隠れて操るのをOKとするならジライヤは一つ下

>>202
試しに自分が思うランク貼ってみたら

があらがいちばんだろ

>>203
SS 全部出しナルト 秘密あり長門

Aその他

現在の暫定ランクにチヨバアとチョウジ追加してみた
それから『闘の書』の君麻呂のパラメータ見たら確かに高パラメータで
ランクアップしても良さそうだったので、ランクアップさせてみた
他にランクに追加したいキャラいる？
チヨバアはもっと強いだろうか


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ（ランクダウン検討中） 角都（ランクダウン検討中）
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　サイ　水月

C+　ネジ　リー
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　チョウジ　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

保留：鬼鮫、九尾暴走ナルト

鬼鮫さんは鮫肌に自分のチャクラをたくさん吸わせているから
鮫肌開放すればマダラより強いよ！

>>206
シノキバチョウジが１ランクずつ上だと思うな。

あと（検討中）ってやつ除けてくれないか？見にく過ぎる。

シノ・キバ・チョウジをランクアップしてみた
あとランクアップ・ランクダウン検討中のキャラは一番下にまとめてみた


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　サイ　水月

C+　ネジ　リー　シノ
C　 シカマル　チョウジ　キバ
C-　ヒナタ

D 　サクラ　テンテン

保留：鬼鮫、九尾暴走ナルト

ランクダウン検討中→サソリ、角都
ランクアップ検討中→サクラ

白眼持ってるネジよりサイや水月が勝ってるとは思えんが…

ネジは接近戦に持ち込めなかったら意味ないってのが…

デイダラの体内にまで入る微細爆弾を防げるのって
防げる→長門・白眼・サスケ(過去)・大蛇丸・サソリ
術と対処がまにあえば防げそう→イタチ・カカシ
防げない→自来也・キラービー・ナルト・角都・綱手・ガイ
デイダラはA+でいいんでないの？

俺もデイダラA+に賛成かな

じゃあサソリもＡ＋かね

>>212
どういう理屈で防げる防げないと分けたんだ？

修羅道はクグツ繰りみたいなもんなの？
ミサイルとかレーザーとか付いてるけど。

何で最近ジライヤの評価が上がってるんだ？ジライヤの仙人モードは所詮未完成なんだしそんな強くないだろ。
描写上は確実にペイン＞＞ジライヤ
発言は矛盾が出すぎるので、参考程度にしかならんな

全く情報のない段階でペインを四人倒したからだろ？

三忍の中では最強は堅いと思う。

白い牙と三代目の全盛期が見てみたいな
どんだけだったんだろ

８門全開のガイが最強だろ。速すぎて誰も見えないドラゴンボールの世界。

死ぬけどなｗｗ

>>212
術と対処さえ間に合えばA-以上のキャラは全員防げそうなんだが
というか、「〜が防げないとおもうからこのキャラの方が強い」っていうのは
あまり強さの参考にならない
必殺技を防げなきゃ死ぬのはどのキャラも同じ
デイダラだってガイの朝孔雀を防げなきゃ燃え尽きて死ぬしな
パラメータ見ても上ランク3人よりデイダラが強いとは思えん

デイダラちゃんはとても弱いよ

>>209
サスケ低すぎｗ
万華習得でカカシなんか全てにおいて勝ってるだろ。
どう考えてもA+かS-
自来也は一つ下。倒したペインが実は天道以外大して強くないってバレてしまった。
蛙の歌は隠れさせてくれるようなやさしい相手じゃないと再現性ゼロ。

>>223
サスケをランクアップさせるかどうかはサスケが万華鏡習得でどの程度強くなったか
次第だと思う
呪印ありきの戦法が多かった今までに比べ、リスクが高くホイホイ使えない万華鏡で
どの程度呪印がなくなった穴をカバー出来るのかという意見があった
実際今の描写ではサスケが強くなったか判断するのは難しいんじゃないだろうか
来週からジャンプにサスケが出てくるから新情報が入って検討しやすくなりと思うけどね

現段階ではマン毛取得前よりサスケはむしろパワーダウンしてる
呪印ブースト&白蛇の回復力&大蛇丸の術の喪失

まあこれから左目のアマテラスに加えて右目の術が何になるかによるけど
どっちみちスタミナ大幅低下は痛い

>>224
ホイホイ使えるかどうかと強さは関係ないだろ。
ここで言う強さはお互い全力出してその戦いに勝てばいい。
ならサスケはむしろパワーアップしてる。
別に呪印なしでも大蛇丸を圧倒する体術に千鳥や麒麟がある。
ビー相手に醜態を見せてしまったのは油断や病み上がりと色々要素が重なっただけで、それでも本気出せば圧勝だからな。
前のサスケならビーに勝てたか怪しいよ。

とりあえず保留にでもしとけば？
木の葉に来そうだからナルトさんとの闘いがあるだろ多分
それで決めればいいんじゃね

>>226
サスケを病み上がりだからと言うなら大蛇丸も相当ヤバい状態だった事を考慮しろよ

思い出してほしい
サスケはビー戦でカリンやジュウゴに全回復させてもらっていることを
病み上がり…

全員生き返りはないだろ。ナルトさめた・・・

ビーは中の人柱力（しかも八尾）に幻術を解いてもらえる能力があるし、体術も引けを取ってる様には見えないな。相性がサスケとは合わないんじゃない？
ただ天照はどうするんだろうな。
大蛇丸みたいな分身の術を使えば回避できるのをサスケが見せたけど…ビーがそれくらいなレベルの分身の術が使えるかどうかだな

サソリ＞角頭≧デイダラだと思う
サソリは傀儡100機呼べば角頭に勝てると思う

サスケはどうせ来週からのジャンプの展開で順位が変動するんだから
保留でいいよ
それから水月も情報少な過ぎだから保留でいい
サイはパラメータ見るとネジと同じくらいじゃね？
サイをC+に落としてB-には代りに紅を入れてくれ

サスケも長門厨理論でいいじゃん
捕獲前提で戦ってたから苦戦してただけで
殺す気なら天照で終わり

暫定ランクでサスケと水月を保留にし、紅を追加、サイをランクダウンさせた
角都はランクダウンさせた方がいい？


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅

C+　サイ　ネジ　リー　シノ
C　 シカマル　チョウジ　キバ
C-　ヒナタ

D 　サクラ　テンテン

保留：サスケ、水月、鬼鮫、九尾暴走ナルト

ランクダウン検討中→サソリ、角都
ランクアップ検討中→サクラ

>>234
天照回避されたんだが

>>236
あれは回避って言わん。それ相応のダメージは与えたから殺す気なら次の手は防げない。

デイダラが強いと思う所が
まず粘土にのってかなりの上空から空爆する戦法がデフォなことと
幻術に対抗する眼・ナルト世界の最強ご都合技である分身術があること
爆弾の威力も非常に高く、三大瞳術+観察力がないと眼には見えない
微細爆弾(皮膚呼吸でもアウト)を空からバラまける。
作者優遇のサスケも呪印&白蛇&大蛇の術がなければ空爆の時点で死んでるしね。

長門・白眼勢・サスケ(過去)・大蛇丸は当然勝てるとして
サソリは本体まで爆弾が入りこまなければいけるのか？な
イタチは空飛べないのと雷遁がないからスサノオ次第
カカシは遠距離の神威も雷遁もあるが体力とチャクラが足りなすぎるのが残念

自来也・キラービー・ナルト・角都・綱手・ガイは知覚すらできないんでは？
仮に仙人モードで感知できるとしても見る事はできないし
デイダラが術を使ったら瞬間に全身に雷を浴びるという選択肢を
思いつくってのは限定された条件ではないかね。

サソリは複数所持してる人傀儡の中に雷の性質持ってる奴がいたら
デイダラと角都の攻略は楽か

角都の土矛はある程度の攻撃なら雷遁でなくても破れるし
砂鉄の槍でもいけるかもね

>>238
デイダラは総合力では上位に遥かに劣っても能力がかなり便利で強力だからなぁ

サソリがデイダラより強いのは確定事項だぞ
デイダラ本人が言ってるからな
デイダラの性格考えたら自分より対等以下の強さの相手にはそんなこと
言わないだろ

ガイとデイダラの戦いはデイダラがガイの速さについていけるかが問題
デイダラ体術そんなに強くないからな
てかランク上位になると全員ヤバい能力持ってるんだから、
能力のヤバさでデイダラだけが突出してるとは思えない

サソリの攻撃力と防御力じゃ角都には勝てないと思う

>>237
回避された事にすら気付いてないんだから次の手も糞もないだろ
勝手に油断してたし八尾が反撃してきたらむしろヤバかった可能性のが高い

まあ八尾が里から出る為にやられたフリしてたから助かった訳だがな

デイダラの性格考えたら自分より対等以下の強さの相手にはそんなこと言わないだろ

（笑）

ジライヤ＞キラービー＞イタチ＞大蛇丸＞サソリ＞サスケ＞デイダラ＞三代目風影＞現役風影ガアラ＞ゲンマ

↑↑↑

>>237
wwwwww

>>237
キラービーってダメージ受けてたか…？

４対１

>>241
デイダラがサソリの方が強いって言ったっても、たぶんとか言ってたしあれで確定は無いは〜w

>>250
公式パラでもセリフでもサソリ＞デイダラで一致してるから覆すには｛妄想する｝しかないぞ

議論スレなのに公式パラと台詞だけとかってどうなの？
2人の能力とかから戦闘過程を議論してサソリ＞デイダラって決めるんじゃないのか

このセリフは信用出来ないけどこれは出来るから議論に採用とかどうやって線引きするんだ？

議論スレなのに公式パラと台詞無視するってどうなの？ｗ

公式パラと台詞のみでなら議論にはならんワケですが？

>239
微細爆弾を見えるキャラは限られるから
攻撃されているか分からないのに常に全身を帯電させているサソリ
という条件は無理がないかな？

>241
サスケのスピードでさえデイダラが空にいくのを阻止できないorしない
のだからガイが開幕から最高速とかは考えが偏りすぎ
どんな罠があるかもわからないのに突っ込めるのは長門くらいでしょう。

劇中の描写から術者が空という安全圏にいるのが多い事と
一部キャラ以外を安全な所から必殺できる術は数少ない時点で相当強い
ただし自然現象や自身の爆風でどっかとんでいくのが最大の弱点ｗ

まあ妄想するのは勝手だがなw

作中で強いって言われて公式のデータも以下なのに
まあ脳内では強いんだろな
脳内だけにしといてくれよ

>>257
なんで、台詞内の「たぶん」は無視するの？
「たぶん」は確定出来る台詞じゃ無いよ

ちなみにサスケのスピード４．５　デイダラも４．５　体術３．５　デイダラも３．５

ガイは速、体、力　オール５です


ちなみに弱いと主張してるサソリはスピード４．５、体術４　だからサスケやデイダラでは攻撃かわせません

てかさ…
発言と公式パラだけで決めるなら"議論"スレじゃなくていいだろって話
副読本が出る度に公式パラの順に並べて終了でいいじゃん

出てるデータを元に議論してるだけだろｗ
おまえの妄想話はどうでもいいんだよｗ

セリフと公式パラだけで決めるのはあまりよろしくないが、比較するものが無ければそれで決めるしかない

例えば直接対決があったりとか、共に同じ奴と戦ったとかあればその戦闘描写で更に議論可能だがサソリとデイダラはないから比較するのが難しい

暁全員実は一発で死ね

超小型爆弾って生物にしか効かないよ サソリは蠍箱の中の核以外傀儡だから効かない

>>259
最初はチヨバァの手助けでサソリの攻撃を避けてたサクラも対決の最後の方は見切り始めてチヨバァの手助けが必要無いくらいになってたけどね
そんなサクラの体と速のパラは両方3
完全に全ての攻撃を避けられなかったとはいえ殆んど当たらなかったよね?
逆にサソリの傀儡は幾つもサクラに壊されてる事を考えるとパラだけでは説明出来ない部分が出てくるよ

測れない部分をおまえの妄想で補うのはやめてくれ
現状データがそれしかないからそれ使うしかあるまい？

質問です。
対決するにあたり相手の手の内は知ってるんですか？
探り探り戦うならランクはだいぶ変わってしまうような気がします。

とりあえず三大瞳術以外では微細爆弾を見えない
＝攻撃されていることすらわからないのはOK?

仙人モード→感知できるが微細なものを見える描写はないので死亡
(フカサク夫婦が看破したり、九尾云々で助かる可能性もあり)
ヒダン→不死身を過信してるので消滅
角都→こちらも消滅しそうだが運よく心臓が1つ残れば何とか？
大蛇→こいつは生き残るのは確実
サソリ→ナノサイズの隙間もない体なら核は無事、隙間があるとピンチ
マダラ→スケスケの身体じゃなければ消滅
ツナデ→治癒能力は素晴らしいが大蛇のように変態じゃないので死亡
ガイ→なすすべなしで消滅
ビー→八尾が助言してくれる展開がなければ死亡
でもその後に八尾がデイダラを殺しそうｗ

副読本のパラメーターは否定しないし、デイダラも近接では問答無用でガイに殺される。
でも劇中どんな相手でも飛びまくってるデイダラの描写を無視するのはダメだわ。
空からC4を放つ行為自体は大多数の相手に成功するでしょ。

イタチはどうやってふせぐの？
雷遁もってないよ

チャクラの盾の存在がある以上チャクラが盾にできるのは分かってるわけで
そんなミジンコくらい身体にチャクラまとってれば意味ないと思うが

C4のように奥義前提に考えたら殺傷能力の高い術を持ってる者は高い確率でＳクラスになりませんか？

ペインの

鏡面襲者の術
禁札をはがされることで自動的に術が発動
はがした者の容姿・戦闘能力などが完全コピーされた複製体が出現し襲いかかる
スタミナ無限
解除ははがした者がはがした時点より以上に成長するしかない

象転の術
チャクラを対象者に分与し精巧な同一体として戦わせる術
同一体の実力は分与されたチャクラ量に比例



の術もかなり鬼畜だが
てかペイン六道て象転の術か？

四代目＞大蛇丸

>>269
わざわざ術で対抗しなくてもc4の範囲外に逃げれば大丈夫

ねえ三代目は？

よんだいめがいちばんつよいよだってきいろいせんこうだよ

黄色い閃光≧三代目＞白い牙≧伝説の三忍

三代目＞初代＞ジライヤ＞四代目

とんでも術ばかり目立つが、全属性の術を使用可能ってのも中々インチキだな。輪廻眼の人は。

>>279
作中その設定をもっと活かして欲しかったな
ジライヤの弟子時代にちょっと術出しただけだっけ？

>>248
八尾はダメージ受けてるぞ。
あれは変わり身ってより図体でかいから中の本体が無事だっただけ。
それもサスケが止めずに最後まで焼けば隠れ切れないだろうし。
大体わざとやられた振りをするならもっとさっさとするっつうのｗ
里を抜けたのはどう見ても成り行き。

でもキラービーはほんとならサスケ相手に八尾なんか使う必要すらなかったのになんで使ったのか？って戦闘後八尾がキラービーに聞いてたよ

尾獣化する前に2回半殺しにされてるしサスケの雑魚化も著しいな
タイマンならまだしも1対4で戦ってるのに・・まぁサシなら最初ので秒殺か

八尾は焼かれた足を切り捨てて変わり身に使ったんで、あの変わり身は八尾以外は出来ないしキラービーが尾獣化してなかったら終わってた可能性もあるよ

サスケは2回死んでたよ
刺されて1回
ラリアットで1回


キラビーはほとんど無傷
タコ足一本取れただけ

キラービーがキサメさんにやられるらしいですよ
怪力対決に期待ですね

キラビーがやられるとしたらあの３バカ人質にとられるとかそんぐらいだろ
そのぐらいのフラグしかない
十本刀の一本を軽く両断できる雷剣に加えてサスケ+2名を圧倒する体術
どう考えても鮫の弱点属性の雷使い

鬼鮫さんには鮫肌開放という裏技があるから長門より圧倒的に強い！！

デイダラの空とんでC4が簡単にできるのを納得してもらえてよかった。
たいしたリスクもなく広範囲で必殺の術を使えるが、きかない奴には自爆以外決め手にかける。
穴が多いけど手堅い2番手という印象かな。

>269
即逃げるんでは？
間に合わずスサノオ使えば自爆して後はデイダラに嬲り殺し
まにあわなければ即死だよ

>270
土は雷が弱点と岸本がきめたんだから納得しないとｗ
チャクラ盾は万能無敵とかはただの妄想(長門と暴走九尾のチャクラならありかも)
何より攻撃されたことが分かるキャラが限られる上に、それすらの個人の観察力・判断力便りだし
白眼あってもヒナタなら死んでるわな。

サスケェ・・・

サソリの百機の方が攻撃範囲、威力ともに上だけどな

>>289
イタチの死因は病気でスサノオは自爆技じゃ無いだろ?
そこら辺をいちいちワザと間違えるから議論が進まなくなるのに・・・

>>291
チヨバアの10機とサクラ相手に殆んど傷を負わせる事も出来なかったからサソリの100機が全然スゴく思えない

サソリの百機とかカクズの５体の前に一蹴されると思うよ

>>292
イタチは病気で寿命が長くない。スサノオは術者の命をくらう技。イタチがスサノオを使うってことは死ぬことを覚悟しなきゃならない。実際スサノオを使うことで寿命が尽きて死んだ。
つまり使えば死ぬ＝自爆

まあそこはそれ漫画だから
刀とかだってまともに当たってたら頭真っ二つ首がぷっつんとかグロ漫画になっちゃうよ

>>294
スサノオの力を手に入れたのは天照と月読を身に付けた時って作中に書かれている。
ジライヤと対面した時には天照と月読の両方の力を使っている事からスサノオもそのときには身に付けていた事が分かる
そしてこのスレでは全盛期で議論する事になってる。
病気でヘロヘロの時が全盛期と考えるのは無理があるから健康に不安がなかった頃で議論する必要がある。
健康に不安が無ければスサノオを使って命を削る事はあっても死ぬことはないから自爆技とは言えない。

>>296
あの時が全盛期なの？
月読と天照使ってチャクラなくて万華鏡維持できなくなって普通の目に戻してたよ
ジライヤに二人がかりで相打ちか二人とも殺されるって言ってたシーン

まあサスケ戦みたく月読、天照を防がれた後にスサノオ出した場合は、
病気じゃなくてもチャクラ切れで長持ちはしないと思うよ

>>287
鬼鮫さんを過小評価すんな!

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅

C+　サイ　ネジ　リー　シノ
C　 シカマル　チョウジ　キバ
C-　ヒナタ

D 　サクラ　テンテン

保留：サスケ、水月、鬼鮫、九尾暴走ナルト

ランクダウン検討中→サソリ、角都
ランクアップ検討中→サクラ

>>297
月読2発と天照で疲労はあったかも知れないけどカカシみたいに動けなくなったわけでは無いし普通の目に戻したのもチャクラ切れというより回復を早めるために自分の意思で戻してるから限界がどこまでなのか分からないよ。
少なくとも本来なら避けれる攻撃も避けきれないほどフラフラの最期の戦いが全盛期じゃ無い事は間違いない。

>>300
相性の問題はあるけど例えばネジと飛段が戦えばネジの方が勝ちそうな気がする
飛段の攻撃は白眼で見切って全部避けてチャクラの流れを断ち切られて動けなくならってありそうでしょ？

>>302
ヒダン穴いっぱいあるからな。
ネジも相性悪いが、ガアラとか勝てる気がしない。

２つしかないけど

ネジは上忍だし、アスマと同等かそれ以上の力はある

ネジとアスマは殴り合いなら互角だと思うが

公式パラメータの飛段とネジの体術・速さの数値は同じ（体4.5、速4.5）
白眼をさしひいても他の能力がアスマの方が高い分、
アスマの方がネジより強いのでは？

飛段の場合は相手が飛段の呪いについて情報を持っているかにより
強さが変わると思う
一度血液を採取されてしまったら飛段の「呪い」はかなりやっかい
飛段の大鎌は相手に大なり小なり傷を負わせることを目的とした
形状みたいだから、アスマと互角の接近戦をした飛段から傷一つ
負わないのはネジも難しいんじゃないか？
呪いの前情報があったら何とか対処出来そうだけど
てか呪いの情報があったらネジやB-以上のランクのキャラは
全員対処出来そうだ
飛段は頭があまりよくないから、情報と前準備するための時間と賢さが
あれば、シカマルレベルの忍でも倒せる

>>307の一行目間違えた
ネジと体術・速さが同じなのは飛段じゃなくてアスマ
ちなみに飛段の速さ・体術は体4.5、速3.5

>>307
あのパラメータで比べるのはアホ臭いからやめといたほうがいい。
イタチが中忍クラスのスタミナだったり、体術MAXのガイが鬼鮫のコピーにボコられたり。
ぶっちゃけ飛段の能力って鎌にサソリの毒仕込んどいたほうが強いよｗ
本人はドMだからこの方がいいけど、どう見ても手順面倒だし、水遁使える相手ならサークル書くのも大変。
情報も何もいきなり自分の血で魔方陣みたいな書き始めたら誰だって疑うよ。

ガイは八問とか考慮してのMAXだから通常ガイがコピーにぼこられても不思議じゃない
イタチは普通にスタミナない、今のサスケもそうだけど

うちは一族100人程度を一人では仕留めるの不可能だからマダラの助けを借りなければならなかったイタチと
単独で木の葉壊滅させたペイン

>>309
イタチのスタミナがあの数値なのは病気だから妥当だと思う
スタミナは年齢や健康状態によって変化するみたいだし
あと鬼鮫がガイをボコったのは体術以外に鬼鮫の忍術スキルも
絡んでくるから一概におかしいとは言えない
パラメータが参考にならない主な理由は五段階評価じゃ少な過ぎる
からじゃないのか？
例えばイタチの幻術スキルは他の幻５のキャラを圧倒しているように見えるし
シカマルの賢5も同じことが言える

>>311
うちは一族を壊滅させた時イタチは13歳だぞ
ナルトやサスケが中忍試験を受けていたような年齢のイタチと
ペインを比較するのはおかしい
13歳のイタチはたぶん天照や月読を開眼していないし、
マダラの教えも受けていない

半蔵も半蔵でかなり凶悪な火遁持ってるからあいつ強くね？
地面から直接くる火遁とかよけられないしサンショウウオの水遁もあるみたいだから勝てる奴かぎられるよ

半蔵は強いよ
若い頃の大蛇丸・綱手・自来也が3人がかりでも勝てなかったよね
ランクのどのあたりに入れるかは描写不足で難しいが

>>312
確かにパラメータが5未満で収まってるキャラは、強さに対するパラメータの値が
割と妥当な気がする

キサメって水中なら最強なんじゃね？そのためのチャクラだろう
ワンピースでいうジンベエ的な位置付け
あたり一面海にしてキラービーフルボッコにするよキサメ
水中戦でキサメとやり合えるのは半蔵くらい

うちは系はそもそもそんなスタミナ無いよ

>>312
作中で一番弱ってる死ぬ間際でも幻術色々、豪火球、月読、天照２発、須佐能乎使えるんだぜ。
じゃ綱手あたりならこれを余裕で出来るかというと、どう考えても無理だろ。
ガイは一応水上とは言え、体術だけでもかなり押されてたからな。
満点をあげすぎなのは同意。

>>314
でも長門にびびって逃げたｗ
自来也がやられたことに驚きつつも、割と勝てる気でいる辺りからすると、
多分普通の影クラス程度。

>>317
綱手はカツユ通して負傷した人達を治療とかやってたからチャクラ量半端ないぞ

>>317
ハンゾウは長門に対して影のリーダーがどうとか輪廻眼がどうだとかゆっくりしゃべっててビビって逃げたイメージは無いけど、違うマンガ読んで無いか?

長門相手には余裕あってもペインには逃げる隙もなかったのかね

明らかに差がありすぎる場合を除いて強さなんて比べられんと思うが……そりゃあドラゴンボールみたいに戦闘力絶対主義なら戦闘力が上のが勝つんなら、ランク付け出来るけど

ジライヤ弱いとか言ってるけどそうじゃないだろ
正直言うと仙人ジライヤ(蛙二匹)と仙人ナルトは同レベルだと思う
まあ完全な仙人ナルトには勝てないと思うけど

サスケこんなしょぼい能力で強豪揃いの木の葉に喧嘩売ろうとしてるんだから笑える
ガイとカカシがコンビで来たら止められる奴なんてそうは居ない
たった2人だけでこれだぞ

>>321
それを言ったらこのスレの意味半分くらいなくならないか？
強さを比べることがこのスレの趣旨なんじゃあ…

>>319
長門殺す気満々だった半蔵だぞ
なのに逃げたんだからビビったかどうかは別として
「勝てない」とわかったから逃げたんだろ

>>322
ジライヤ弱いなんて言ってる奴いるっけ？

>>325
勝てないからって理由以外にも長門とやりあったらただじゃすまないと考えて戦闘は避けたって可能性もあるよ

まああのパラはあくまで参考程度だろ
イタチと紅の幻術が同じとか有り得ない

特に最大の５に到達してる奴はかなり差があるね
長門なんか忍術は５になるだろうけど他の５とは次元違うし
ガアラと長門が術同レベルとかギャグだし

ナルトやキラービーは
力20精100
くらいだな

>>325
読者視点ではストーリーの都合だろ？
ハンゾウがペインに殺されるのは確定してるのに長門を殺させるワケにはいかないんだから。
そういう事を脇に置いてあの状況を解釈すると、喋る余裕があるんだし長門は身動きが取れないんだから勝てないとは思えないしビビって逃げたって言うのは無理がある。
ハンゾウが殺す気満々だったのに見逃すワケが無いって言うなら、長門の身体中に黒棒が刺さった状態で生気を吸い取られて一瞬でガリガリになったのを見てコイツは放っておいてもこのまま死んでしまうとでも思って手を出さずに立ち去ったって解釈も出来る。

>>330
相当苦しいぞ・・

きっと中間だよ

頑張れば殺せるかもしれないけど弥彦殺せた時点でわざわざ自分の身を投げ出す理由もないし弥彦殺せただけでも良し
ってな具合に

必死に理由考えるよりは、勝てそうに無いから逃げた、の方がしっくりくるな。
あんな訳の解らん術で味方があっという間に全滅して、そりゃ奥義使って速攻逃げるわ。

>>331
喋る余裕があって目の前に身動きが取れそうにない長門が居て、ビビって逃げたって方が無理があるよ。
それより止めを刺さなくてもこのまま死ぬと思って立ち去ったと考える方が納得出来るけど？
どこらが無理があるの？

別に長門にビビって逃げたからって半蔵が弱いことにはならなくないか？
半蔵は元々用心深いキャラだから確実な勝算の無い相手とは戦わないだろ
長門が別格なだけで半蔵は強いよ

長門にびびってはいないけどね

カカシェ・・・

相性良ければこういう展開もあり得る
ttp://x072.s10.x-beat.com/up/src/up3657.jpg

>>318
だが大蛇丸のときは貯めた分使ってもへばってたよね。
ただの治療にチャクラの消費が激しいとも言ってる。
里中治療はすごいけど、全員がそれで治ったわけでもないし、この描写が出たのはあの本のあと。
つまり色々と？が付いてる。

>>334
いやいや実際問題死んでないどころか、後にぶっ殺されて影の座まで奪われてるんだがｗ
ちょっとやつれたぐらいでこいつ勝手に死ぬと判断したんなら、ただのお馬鹿さんだよ。
何を根拠に伝説の輪廻眼をもつ相手がいきなり自爆技繰り出さないといけないんだ。

公式パラメータを鵜呑みにするのは良くないが、完全に事実と乖離している訳ではないから、
全否定せずに参考に引用するくらいはしていいんじゃないか？
あくまで参考だけど

>>339
でもハンゾウがビビってる描写は無いし一瞬で火遁の術を出したハンゾウが目の前で喋ってるんだよ？
術を出す時間は十分あるよ。
本当に長門を脅威に思ってたら喋るより先に攻撃するよな？

>>341

ヒント これは漫画だよ〜。
半蔵はびびって負け台詞はいて逃げたんだよ。
漫画には台詞がいるからね！

>>342
はい、はい
厨フィルターを通して見てる人はレスしないで下さいね。

どっちにしろ殺そうとしてたのに完全に逃走したのは事実
しかも数的有利に立ち、人質のおかげで長門に大ダメージ与えたにも拘わらずにだ

描写上この場合あきらかな長門勝利

まあ半蔵は強いのは間違いない
ただどのあたりのランクに入れるかは難しい

まあ若い３忍まとめてより強い上にキサメイタチにもビビらないジライヤが半蔵の負けをビビるくらいだから少なくとも暁クラスはあると思うがな

があらならまちぜんぶそうそうでおわり
かいまくさばくそうそうかっこいいねかいまく

長門の術に恐れ…自分の命欲しさに逃げたビビり半蔵。
こう解釈するのが妥当。

別に半蔵が逃走したからってそれで半蔵の評価が下がるとは思えない
だって半蔵は里長だよ
あの場で勝てるかどうか分からない相手と戦わず逃げたのは普通ならむしろ賢明だったと思う
今回はそれが仇になったのかもしれないが

ダンゾウがどれ程強いか楽しみだな

要約すると長門は足を焼かれた上に自分の生命エネルギーを大量に消費する大技を出したにも関わらずハンゾウにかすり傷ひとつ負わせることも出来ず、その上見逃してもらったという事ですね？

流石基地害は言うことが違う

微妙に違うよ。

長門は足を焼かれた状態で自分の生命エネルギーを大量に消費する大技を出して、ハンゾウをビビらせ退散させたんだよ。
そして、後にペインにボコボコにされ殺されたかわいそうな人が半蔵なんだよ。

え・・・？どうしたんだ？

久しぶりに来てここ最近の流れを見さしてもらったが、基地外じみてるアンチ長門さんが出現してるようだな・・・

昔のイタチ厨並に酷いｗｗ

ペイン厨も同じ自演をするにしても少しぐらいパターン変えれば良いのに

>>353
ペイン厨とかはどうでもいいよ。
半蔵がビビって逃げたということは理解できたかな？

別に長門が雑魚でもいいし半蔵が雑魚でもいいんじゃないか
ただそれ以下のサスケやイタチがもっと雑魚なだけ
さらに雑魚イタチ以下のデイダラカカシはゴミ

>>354
マトモに描写で話しを出来ないのに自分が正しいと思ってるキチガイと理解を共有出来るはずが無いよw
キチガイさんは病院に引っ込んでてくれ

毎回ＩＤ変わる度に厨やら自演やら言う奴消えていいよ
いつも同じ奴だろｗ

ナルト＝悟空
サスケ＝べジータ

後はわかるな？

半蔵が長門を見逃したと思い込んでるID:l6l3/JdN0のほうがキチガイじみてるよ。
どう読んだらそう解釈できるのか理解できない。

>>356
じゃあ君の言うまともな描写って>>330>>334>>341とかを言うのか？
どう考えても妄想じゃないか

わかってるのは半蔵は圧倒的有利な状況を作っておいて、長門殺そうとしてたが外道された直後完全に逃走した

毎回たった一人の常駐長門アンチに釣られて食いついてるお前ら馬鹿じゃないの？

なるほどID:l6l3/JdN0はID:D2q6yD0D0か
確かにそうだわ
昨日のレス見ると面白いようにイタチ厨だなw

>>360
その前に外道から出た龍が目の前に居る状態で話しをしてるのは？
ビビってる様子は少しもないんだけど？
描写に無いビビって逃げたという捏造しないと長門の強さを証明出来ないのか？

>>363
おいおい
人のレス読んでるのか？
俺はビビって逃げたなんて書いてねーよ
お前の妄想を指摘したまで
相手間違えんなよ

俺の意見は>>344だ

ビビる大木m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>360
微妙に違うな。

圧倒的有利な状況を作っておいて、長門を殺そうとしてたが外道された直後、自分の命欲しさに完全に逃走したビビり半蔵。

ビビってるのは行動から明らか。

>>364
大丈夫か？
孤立して無いか?
俺の周りであれを長門の勝利なんて言うヤツはタダの一人も居ないぞ!
それどころか長門はザコは倒せたけど肝心のハンゾウには手も足も出ずに完敗だったなって言ってる位なのに。

お前らの強さランクは個人の好き＆嫌いや妄想で成り立ってる これはランキングじゃなく荒らしだ
相性など 全て妄想だ
相性も糞も 勝てば強い 負けたら弱い
ただそれだけ
画の無い議論は答えがでない
現時点でペイン＞全忍
以上

勘違いしてる奴がいるがカカシ先輩とイタチは同等だよ。

>>367
お前の周りなんかどうでもいい件ｗ
ここでそんな話聞いた事ないな
逃げた奴が勝利なんて有り得んよ
お前の理論なら逃げて勝利なのか
そういう事は最低でも半蔵が強がり以外で「見逃してやった」とか逃げる理由があってから語れｗ

強さ議論じゃなく逃げ足議論なら余所でやれな

>>367のために説明してあげるよ。

長門は人質を助けるかわりに、火遁によるダメージを負った。
そこで半蔵一味を倒すために、自分の命を消費する外道を発動した。
外道は半蔵の部下の命を次々と奪っていった。
それを見て自分の命も危ないと思った半蔵は『奥義！瞬身の術！』で逃げた。

どう読んでも半蔵の負け。
NARUTOで孤立とか笑えるよ。

>>367
これは酷いwwwwwwwwwwwwww
人質までとって逃走したあの体たらくで半蔵勝利とかお前の周りは池沼の集まりかよ

>>370
新入りさんですか?
前スレ辺りであれで長門の勝ちってのは無いって話しは出てたよね?
逃げたって言うんなら外道から出た龍の目の前で余裕の態度で話しをしてたのは何で？
捨て台詞には堂々としてたけど？
長門を倒せば外道が消えるかも知れないのに術を出さずに話しをして逃げたの？
逃げる要素がひとつも無いけど？
あれで逃げたって言うのが無理があるよ。

>>373

ひどいなお前ｗｗｗ

人質取って火遁（威力に自信あり）で先制攻撃してんのになんで瞬身使ってその場から退却する必要があるんだ？
なんでわざわざ木の葉とも組んだり人質取ったりしたんだ？
長門が邪魔だから殺そうとしたんだろ。
結果殺せないどころか逆に自分が殺されそうになったから逃走したって以外に何かあるか？

>>369
釣りかもしれんが釣られてみる
ヤマト乙ｗｗｗｗ

そらーペイン強いわな
最強の瞳術とヤヒコを長門のチャクラ操作だし
サスケがナルト操って戦ってるようなもんだろ

>>373
お前のが新入りだろww
どう考えても長門の勝利
逃げてないならなんで長門殺さないんだよ
てか原作見てんのか？w
＞逃げたというのがむりがある
どう見ても逃げてますwwwww

＞逃げたって言うんなら外道から出た龍の目の前で余裕の態度で話しをしてたのは何で？

逃げる事決めてたからだろ。漫画的にもあそこはセリフいれたいからな

＞長門を倒せば外道が消えるかも知れないのに術を出さずに話しをして逃げたの？

消えるなら倒せよwてか逃げた半蔵に聞けwwwww

＞逃げる要素がひとつも無いけど？

逃げてるだろw原作見ろよ

＞あれで逃げたって言うのが無理があるよ。

あれで逃げてないってのが無理があり過ぎる

>>378 これは恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwww
全然反論になってねぇーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！

あの時点での半蔵の目的はカリスマ的リーダーの弥彦を殺すことで別に長門をどうこうするつもりは無い
目的を達成したわけだからそれ以上踏みとどまる理由も無いと判断したんだろ
木の葉で言えば火影討ち取ったのと同じで無理して三忍の相手をする必要は無い

S+　初代火影　マダラ
S.　 ペイン(六道＋長門)　イタチ　尾6本ナルト
S-　自来也　ナルト(仙術習得後)　尾4本ナルト　サスケ(マン毛開眼後)　キラービー　半蔵

A+　大蛇丸(健康体)　角都
A　 サスケ(マン毛開眼前)　ガイ　ディダラ　我愛羅　尾3本ナルト　三代目火影(晩年)
A-　綱手　カカシ　鬼鮫　サソリ

B+　飛段　カブト　ヤマト　チヨ婆
B　 ナルト(仙術習得前)　アスマ　水月　バキ
B-　重吾　シノ　シカマル　ネジ　チョウザ　シカク　カンクロウ

以下雑魚がわらわら

イタチやサスケそんな強くねーからｗ

>>381
イタチはジライヤ以下だろ

イタチとカスケはもっとランク下
初代マダラとか描写もないのにいれる必要ないから

まあナルトとサスケは基本互角
真の力を発揮すればナルトが最強ってところで最終的には落ち着くだろな
漫画的に

マダラ＝月読＋天照＋九尾＋マン毛特有のリスク無効化≒健康なイタチ

初代＝そのマダラを撃退

詳しい描写がないから不明
おまえの妄想補完はどうでもいい

鬼鮫とサスケは保留じゃなかったっけ？

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅

C+　サイ　ネジ　リー　シノ
C　 シカマル　チョウジ　キバ
C-　ヒナタ

D 　サクラ　テンテン

保留：サスケ、水月、鬼鮫、九尾暴走ナルト

ランクダウン検討中→サソリ、角都
ランクアップ検討中→サクラ

>>380
だろうな
少なくとも半蔵には余裕が見えるし、勝てないほど絶望的な相手なら余裕ぶっこいて話すのには違和感感じる

月読と天照はイタチのマン毛に宿ったイタチだけの術
マダラには使えんよ
右目は天照、左目に月読
サスケは左目に天照が宿ったけど右目の術はまだ不明

右眼の術は視界に入ったあらゆる術を即座にかき消す能力
それで天照を消した
って妄想してる

いやこれじゃあんま強くないな

マダラに関しては、別の視点からも考察できる。

天道ですら地爆天星に賭ける以外に手段がなく、
通常の競り合いでは常時彼に対して優勢だった尾6本ナルト。
その尾6本ナルトをはるかに凌駕する完全な九尾と交戦して、
援護があったとは言え封印術を敢行するまで持ち堪えた四代目火影。
その四代目の動きを全て見切っていたと言われるマダラ。

つまり、在りし日のマダラとは、
九尾と交戦できるだけの力量を持つ四代目火影を往なせる程の体さばきで、
イタチやサスケの様なリスクなしで天照や月読や神威ないしそれ相当の強力な術を駆使する、
恐るべき忍だ、ってこと。

で、ここはさっきと同じだが、九尾のサポートは木遁で無効化ないし軽減できたとは言え、
少なくともマダラ単体とやり合って勝利したのが初代火影。

>>392
四代目VS九尾じゃなきて九尾VS木の葉里だろ

四代目がやったことはピッコロにマフウバ使うようなもん

俺もマダラに期待してるけど岸本だから予想の斜め下展開だよなきっと

マダラもあんまり期待できないな
意外なところでキサメだな

>>392
その初代火影＋二代目＋大蛇丸と戦って初代と二代目を封印できた三代目火影を遥かに凌駕する三代目全盛期
蝦夷転生って弱くなるんだっけ？

マダラには謎の能力があるらしいしな。
九尾操れるってだけで初代除けば、ほぼ最強だけど

>>380
だからな
その理由が原作に描写されてから言えよ
長門を殺せ、まで言ってて人質のおかげで大ダメージ与えてたのに外道された直後に完全に逃走したのは事実であり描写な

お前が言ってるのはお前の妄想な

>>373
あれで半蔵が逃げてないとか頭大丈夫かよｗじゃあ長門殺せよｗ

殺す必要なかったとかの妄想はやめてな

何この人

>>398
関わってはいけない残念な人です

いつも思うけどなんか話通じないよなこの人

要するに逃げたか逃げてなかったかでしょ？
誰が見ても逃げてんじゃん。アホくさｗ

たぶん同人誌かなんかの読者なんだろうね。
同じ作品を読んでるとは思えないもん。

半蔵が逃げたか逃げてないかの議論してるの？

アホ？どう読んでも逃げてるようにしか見えないです。

しかもそれがどう強さ議論に関係あるんだ

>>402は>>400へのレスですよ。

半蔵は逃げてるよ
だからそれがなんなんだ
いったいぜんたいm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>403
勝てないと悟ってびびって逃げたか、危険を感じたための戦略的撤退かって議論でしょ？

>>401 >>403
もうちょっと文面に工夫しようよ。
平日昼間のほぼ同時刻にその書き込みはwwww

半蔵は目の前で一瞬で部下全員が殺されたから身の危険を感じて退散したんだよ、それはつまり戦っても勝てるか勝てないか分からない相手と判断したってことだろ。
実際半蔵は自分より格下の相手から逃げるようなキャラじゃない。三忍まとめてかかっても子供扱いし余裕しゃくしゃくに（三忍と名乗れ）なんて言う大したキャラだからな。

それからは半蔵が長門に追われる立場になって一族もろとも皆殺しにされてるから完全に立場が逆転してる。

>>406
違うだろ。
半蔵は長門を放っておいても死ぬと判断したとかおきしなこと言ってるし。

>>407
なんでこんなアホ臭いネタで自演まで疑われるんだよｗ
このネタで昨日からでしょ？逃げてない派さん楽しいの？

>>408
身の危険感じて逃げたって言うほど半蔵に切迫感はなかったけどね

逃げたか逃げてないかなんて議論してないように見えるんだけどな

それで同じ勘違いした人が同じ時間に湧いてきたらそりゃもうね
またかって感じだよね

>>411
普通に戦って簡単に勝てる相手ならそもそも人質なんて用意しないけどな。
つまり当初は弥彦を始末すればコナンと長門は簡単に始末できると思っていた。しかし弥彦を殺したはいいが長門が覚醒した。
一斉攻撃を退け、半蔵自慢の火遁を受けてもなおも立っている長門が伝説の輪廻眼所有者であるときずく、しかも反撃により部下全員が一瞬で始末された。
用心深い半蔵は勝てるか勝てないか分からない相手と戦うのを避け一度退散した。
その後ペインとなった長門に追われ末に皆殺しにされる。
こんなかんじだな

>>409
その部分は可能性の話したらこう広げることも出来るって言いたかったんじゃね？
流石に本気で思ってるとは思えない。

>>413
それが多分正解だよな
これではどっちが強いかなんて明確な差は出せない。
実際撤退してしまったから長門有利なんかな

アホな議論だな
一連の流れみるとID:l6l3/JdN0が訳わからん妄想始めたのが原因だろ
半蔵は圧倒的有利な状況+長門が影のリーダーと認めた上で殺そうとしてたのに逃げた
これが描写はい終了

>>413
そうだろうね

あと＋元々は組織潰すために面のリーダー弥彦を殺すのが一番の目的だったからゲテモノ使いの長門に挑むリスク背負う必要もないって判断した可能性くらいか

ペインには逃げる暇もなかったのか逃げずに戦ったのか描写無いからわからないけど

まあ普通に考えてペインに負けた半蔵が
ペインの能力全て使える上にペインを一瞬で口寄せできる長門に勝てるはずがない

ペインなんて存在しない輪廻天生使えない
万象や吸収も使えるかわからない外道後にガリガリになって消耗した長門なら勝てるかもよ

あと半蔵一族皆殺しにしたときは天道のシルエットだったから、長門は半蔵に殺された弥彦自身の体で半蔵一族を皆殺しにすることで弥彦の痛みを教えたつもりなんだろうね

>>419
あの時の長門が神羅とジライヤに教わった術しか使えないと断定するならその「可能性」もあるかもだが
描写重視で判断するここならちょっと厳しいと思うな
実際長門が喰らったダメージは人質のせいだし
結果的に半蔵は殺そうとしてたのに部下だけ失って逃走だから、優劣をつけるとしたらあの当時でも長門>半蔵とみられても仕方ない

ビビるほどではないがまともにやっても勝てないという判断ってかｗ

>388
デイダラがカカシ・ガイ・ツナデ以下とかなくね？
サスケには負けたけどイタチに関しては確実に勝てるキャラじゃない。
空も飛べない・雷遁は使えない・体力もスタミナもない・大蛇のような変態回復もない
幻術も天照もきかないし、スサノオ使ったら自爆してまうし
C4に逃げ以外に選択肢がないキャラにデイダラが負けるのか？

勝てないのに戦いを挑む馬鹿よりは、はるかに懸命だし、
勝てない事すら解らないような奴は、ただの雑魚。
ハンゾウは優秀だよ。

なんで天照効かないの？

>>424
ジライヤ
｢誰が馬鹿だって〜!?o(^▽^)o｣

ジライヤは勝てない事は覚悟のうえだったから、あれだ。
カッコよさげな馬鹿。

ジライヤは勝てないってより勝てるかわからないって感じだったよ
蛙はジライヤが戦い挑んだ時点でナルトが運命の子として云々って話があったから無駄じゃないよ

自来也の死に方はたぶん作中で一番カッコイイ
ああいう死に方が理想だな・・・オレも

で、本編はタンゾウの強さがわかりそうだな！
三代目火影のライバル＝タンゾウ、ホムラ、コハル

マダラについては、、、、、、
永遠の万華鏡写輪眼を得たときに何か新たな憧術が宿ったらしい
たぶんそれが写輪眼最強の技
トビの秘密もわかるだろう

FSSのエイリアスみたいなものだと思うｗ

>>423
デイダラは対写輪眼用に幻術対策をしていたが、万華鏡写輪眼対策をしていた訳
ではないから、多分月読は効くと思う
29巻でカカシが言っていたが、万華鏡写輪眼は幻術を解く解かないのレベルの術ではない
食らえば一瞬でイタチの幻術を体感することになるから、デイダラが幻術を
解くより月読を体感する方が早い
デイダラが天照聞かないってのは何故だ？
特に理由が思いつかないんだが
スサノオは本来自爆技ではないし、イタチのチャクラが切れる前にデイダラが
やられる気がする

原作でされている描写だけでC4から逃げる手段がないとは断言出来ないと思う
必要がないから描写されていないだこでC4を回避出来るような気もする
結局実際戦っていないキャラの「〜を避けられる・避けられない」の議論は
妄想で補完するしかないし確証もないから、キャラの強さの優劣を決める
材料としては不十分

デイダラが綱手・ガイ・カカシより弱いかどうかは微妙なところだと思う
いきなりイタチより強いかどうかの話をするんじゃなくて、まずランクを一つ
あげるべきかどうかの議論からしないか？

つか月読とか普通の幻術とか関係なしに自力でとける奴には効かない

違いは
月読は現実世界の一瞬だから第３者に助けてもらうと手遅れ
普通の幻術は第３者に助けてもらえる

月読の場合は自力で幻術解けても一瞬でも幻術にかかってしまったら手遅れじゃないか？
デイダラは「幻術を解く訓練」とは言っていたが「幻術にかからない訓練」とは
言ってなかったから、一度幻術にかかってからすぐ解いているんだと思った

>>433
だから幻術世界で自力でとくわけだから
幻術世界で剣が一本突き刺さった瞬間に自力でとけば大したダメージにならない

月読って技勘違いしてるよ君

ああ、そういうことか
勘違いしてた、すまん

イタチが今のキラービーに勝てないって言われてる原因は月読と天照が回避されてしまうからないんだよな
スサノオしたら最高で引き分けだし
体術、チャクラ量ともにビーの方が圧倒的だし

約1名ファビョリすぎだなｗ

何で半蔵がびびったびびってないの話で盛り上がってたん？
びびってようがびびってまいが半蔵は三忍が３人ががりで挑んでも勝てないって具体的なが分かってる以上
あんまり意味のない議論じゃないかと思うんだけど

具体的な「強さ」ね



　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　　.　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

暁最強はゼツで決まりだね

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジライヤVSイタチ…ジライヤの勝利

イタチVSサスケ…イタチの勝利

サスケVSカカシ…カカシの勝利

サスケVSガイ…ガイの勝利

サスケの強さがわからない
天才とか言われてたけどそもそも下忍時代から特に何か抜けてたわけでもなく
ネジのような余裕もない。大技もない
まだリーのほうが強い

2章になってやったことと言えば
瀕死同然の大蛇丸を闇討ちで倒しただけ
まさに雑魚の極み

おまけに自力じゃ万華鏡も開眼出来なく
結局はイタチの力で開眼
うちはの血を持ってないカカシですら自力で開眼したのに
うちはのサスケは他人頼りでやっと開眼
その上イタチからもらった力でキラービーを捕らえたかと思えば失敗
1人じゃ何もないただのクズがイタチの力もロクに生かせないだけじゃなく
イタチの本質を見抜けずにイタチが死ぬまで気がつかない体たらく

もうこいつ出てこなくていいよ
とっとと殺そうぜ。3代目やアスマみたいに

>>446
強そうに見えないのはカカシも一緒だな。
他里にも有名で長門も名前を知っていて、火影候補にも挙がる位なのにイマイチイメージが消えない。
カムイの様な必殺技もあるのに・・・。

サスケほどではない
サスケは「天才」ということ自体が疑問

サスケはナルト、ヤマト、サイ、サクラまとめて圧倒した時は強そうだったのに

運命の子補正があるナルトがラスボスの次に強い

あ？があらがいちばんだろが

サスケは設定上の強さだけで描写では弱いよな。
ナルトが仙人になってからはナルト＞＞超えられない壁＞＞サスケになってる。
サスケがペインと戦えるとは到底思えん。

ってか実際無理だろ。何で今更そんな話しを・・・

トビをランクにいれないのはなぜ？

未知数だからに決まってんだろｗ

>>452
サスケがペインと戦ったらどうなるんだろｗ
とりあえず厄介な地獄道から天照？・・・
やばい、どうサスケ寄りに考えても勝てる要因がナスｗ

サスケ寄りに考えてあげたら天道→幻術
吸収→幻術
で動き封じて
復活ペインごと天照
天照の熱気に火遁で麒麟の準備
→麒麟でまとめて残りのペイン終了

ﾅﾙﾄよりに考えるとｶｸｽﾞ遠距離タイプに変身→遠距離タイプのまま螺旋手裏剣に自分から突っ込む→残りの心臓潰れる→終了

>>457
その間にミサイル打ち込まれ、口寄せに踏まれ、魂抜かれて
また一回の戦闘で何回も半殺しにされるんだろな・・

半蔵って生きてるのか？

があらってC4落とされなければ、デイダラに勝てたの？

>>460
ペインが殺した

>>462
ｻﾝｸｽ、長門ん時に逃がしただけで、
ペインでしっかり殺したのね

>>452
以前のナルトの影分身は陽動とかをメインに使ってたから
車輪眼持ちのサスケに相性悪かったが、仙人になってからの
ナルトは影分身を手数増やす為に使ってるからな。
現時点では勝負にならなさそうだ

>>459
サスケ寄りに考えたらだよ
それはペインよりが混じってる


ミサイルも魂抜きも口寄せも火遁豪龍火や天照で怯んでる間に麒麟の準備完了するというサスケに都合のいい展開妄想

究極にサスケ寄りに考えると
幻術→終了

サクラ寄り
ガイ寄りに考えてペインに勝つ手段ある？

サクラ→おいろけの術→ペインのろける→思いっきりぶん殴る

まさにくのいちらしい戦術で勝てる

>>436
勘違いのないように言っておくと、サスケが仕掛けたのはただの幻術。
月読は本人の瞳力以外では絶対に解けない。
天照は人間のときなら直撃。八尾モードでも効いてる。
体術も別にビーが上ってことはない。

>>468
おいろけの術って何するの？

月読は幻術を自力で解けるやつには効かないよ

今のビーは天照知ってるから天照も効かない

つまりビー＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

イタチは全てにおいてビーを下回ってる

＞＞461あたりまえだろが、まけるわけがないだろ、なんどもあわせるなよわかったか！

>>388のランクダウン検討中からサソリと角都外してよくね？
1ランク下の面子を見ると、サソリ・角都のA+は妥当に見える
大蛇丸がややサソリ・角都より抜きん出ているのが気になるが
あとサクラはランクアップしなくていいから、ヒナタを1ランク落として欲しい
この二人の強さは大差ないと思う

こんなもんだろ

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅

C+　サイ　ネジ　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D　　いの

ペイン戦ツマンネー
こんなの読んでるの馬鹿確定wwww

上忍にスピード昇進したネジと根のサイは設定的に
木の葉の同期の奴らより抜けてるって感じだし
データ的にも紅と同程度だからこの二人はB-でいいだろ

スキル持ってきた

（暁）
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
角都忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
飛段忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
鬼鮫忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
（三忍）
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
（砂）
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
カンク忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
（その他）
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
（カカシ班）
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
サイ忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力3.0速3.0精2.5印4.0合計26.0
（アスマ班）
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
シカマル忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
チョウジ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
イノ忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
（紅班）
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
キバ忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
シノ忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印3.0合計21.5
（ガイ班）
ガイ忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
ネジ忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
リー忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
テン忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

かかし並みの抜き足のがあら様がなんで速2なんだよ（｀´）

スキル格付け

S+自来也 イタチ
S 大蛇丸 綱手

A+サソリ カカシ
A 角都 デイダラ 鬼鮫 アスマ カブト
A-サスケ ガイ 飛段 ヤマト

B+紅 我愛羅 サイ ネジ
B カンクロウ ナルト（通常） サクラ
B-テマリ シカマル

C+キバ ヒナタ
C リー
C-シノ イノ

D+チョウジ

角都て原作ではカカシを上回る体術じゃなかった？

ナルトの風遁螺旋手裏剣とかいう反則技がなければ角都はまだ生き残ってたろうね。

カカシのカムイであぼーんしてたと思うが
当たれば螺旋手裏剣より致命傷
てか公式設定では回避不能だと書いてる

カカシはイノチョウを庇いながらだから大変だっただけだよ

>>480
スキルって何で比べてんの？

あとナルトだけ通常とあるけど分けてるナルトもいないしわけわかめ

大蛇丸がイタチ口寄せすれば最強だろ。
まぁ、穢土転生ありにすると議論は一瞬でおわってしまうが

ゾンビはパワーダウンが著しいから結構簡単にやられる気がする

長門にジライヤにイタチをエドテンで口寄せ

ヒアシの兄弟のヒザシってつよいんだっけ？

長門の強さは遠隔地からの攻撃にあるから
本体含めてその場で戦う場合そこまで強くないだろ。
初見キラー度は最強クラスだけどネタバレしてればジライヤに負けてたと思うぞ。

余は自来也が好きじゃった…。
今はもうあやつはおらん…。
大名ってイイキャラだなｗｗ

お前らヴぁかであふぉ杉、これが真理のらんきんぐ

S+　長門　
S-　ナルト　自来也　キラービー

A+　サスケ イタチ　大蛇丸　
A　　カカシ　ガイ
A-　綱手　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　サイ　水月

C+　ネジ　リー
C　 シカマル　シノ（ランクアップ検討中）
C-　チョウジ　キバ　ヒナタ

D 　サクラ（ランクアップ検討中）　テンテン

>>491
長門を単独トップに入れるとこのスレ荒れるぞ
あとサスケのその位置はないわｗ
まさか過程無視して勝敗結果だけでサスケをその位置にしたんじゃないよな
他にも色々あるが、ツッコミどころ多すぎてツッコミきれん

サスケは別に外す必要なくないか？
各キャラクターの最盛期と思われる時点での強さというなら対イタチの時を入れれば良いと思うんだが

伝説の三忍て描いてる割にその凄さが伝わってこないのは自分だけかな
どの辺の描写から読み取れば良い？

ドラゴンボールみたいな強さの数値化って単純だけど説得力があった気がする

自来也→多彩な忍術、仙人モード
大蛇丸→穢土転生・不屍転生等の禁術、肉体改造による半不死状態
綱手→作内最高峰の医療忍術・怪力、創造再生

こんな感じかな？
何かが頭一つは抜けてる

>>495
ありがとう、強い敵と闘って倒してる場面が少ない(一度もない)から
イマイチ強さが伝わってこないんだよね
ジライヤはイタチ、キサメに逃げられるし
ツナデは暁と闘う描写すらない

てか一期でカカシがなんで大蛇丸にあそこまでびびってたのかいまだに謎なんだが

大蛇丸は三代目を倒したし、綱手は最高の医療忍術で、ジライヤはエロ仙人

伝説と言われるレベルをそれぞれ持ってる

>>486
パワーダウンするなんて、公式の設定じゃないでしょ？
そうじゃなければ最強の術すぎてつまらない、っていう願望に過ぎない。

エドテンはパワーダウンしてない
二代目の水遁や初代の木遁怪力に暗部も三代目もさすがって言ってるし

そもそも三代目にシキフウジンやられたら誰だって引き分けになっちゃうから

>>489
＞ネタバレしてたらジライヤに負けてたと思うぞ。

それ言ったら荒れてたな
本人が認めた事でも信者は認めないから

史上歳最弱の火影カカシ、誕生ならずか

>>491
サスケ高すぎ
サスケをBくらいにすればまぁ納得する

という自演

暫定ランクにサスケ入れてみた
サスケはジャンプで新情報が入ったらまた変動させればいいよね
あと角都を1ランクダウン、サイ・ネジを1ランクアップさせてみた


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ
A　 角都　綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

イタチがジライヤより弱いのは誰でもわかるけどﾅﾙﾄより弱いようには見えないな

>>505
サスケはイタチ戦時のサスケ？
もしそうなら1ランク上だと思う
少なくともデイダラと同ランクというのはないだろう

ジライヤは最強や
イタチはサスケ以下や！

そうや！
イタチなんか最初からいらんかったんや！！

もうナルト最強で決定してんのに
何を議論する必要があるのか

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

角都を元に戻しておいた

>>511

カブトはもう１ランクあげた方がよくないか？
一期の時だけど大蛇丸と自来也に「カカシと同じくらい強い」って言われてるし
三忍のツナデに善戦してるから上げても良いと思う

>>511
ヤマトが飛段やガアラに負けるとも思えないな〜
あの木遁は強力だと思うけど？

ｻｽｹよりｶｶｼや綱手が本気で強いと思ってんのか？

サスケなんか上忍に毛が生えた程度
うちはの血を持っていながら自力で万華鏡開眼出来ないところや
カカシよりは明らかに大幅に格下に描写されている

まぁ天照とカムイで両者一撃必殺があるからサスケ＝カカシくらいだな

ただカカシはサスケを殺さないけど中二は殺しにかかってくるから実戦ならサスケだな

綱手はちょっと下がるんじゃない？
暁の誰にも勝てんだろ

暁最弱の飛段には勝てるんじゃね？＞綱手
デイダラは知らん

>>516
強さ議論する時は殺さないとかそういうのなしだろ

ナルトには不思議な力がある→誰もが戦力そがれるてナルト教に入り自殺業まで使う
ある意味輪廻眼や写輪眼より厄介な最強の能力

>>515
不意打ち以外角都にボコボコにされたカカシと手加減しながらデイダラを全局面で圧倒したサスケ。
どっちが格下だよｗ

三忍をまとめて余裕のハンゾウ
そのハンゾウを殺したペイン
そのペインをもってしてまともにやればわからないと言わしめたジライヤ


もう長門VSハンゾウと三忍VSハンゾウの番外編やってくれよ

サスケとデイダラはどっちがつおいの？

>>521
勝つには勝ったが圧倒してないだろｗ
もうボロボロでしばらく寝込んでたし
呪印無かったら負けてたろうよ

角都はデイダラより強いしな
多分サスケが角都と戦ったらカカシ以上にボコボコにされていたよ

綱手は暁相手にも善戦できるよ
スキル見るとスピードも体術も高レベル
それに加えて医療忍術の攻撃術を使えば体内へのダメージを与えることが出来る
体内へのダメージは外傷と違い体の動きなどを司るものだから
相手に治癒能力ない限りはいける

>>524>>525
〜なかったら
多分〜
実に見苦しい。
角都がどうやってC4防ぐの？気づくことも出来ずにに死亡確定なんだが。

>>527
C4を防げるか防げないかだけで判断するなら防げないキャラの方が圧倒的に多いぞ
まず見えなければ話にならない
輪廻眼・写輪眼・白眼持ち以外はデイダラより弱いという事になる

があらのひょうかをあげろはやくしろよ

みんなお願い弟を忘れないであげてね　姉さんも　とゆうかシカマルの頭が良すぎただけで飛段最強だろ　あの呪いの能力もけっこういいと思うし不死身だぞ

>>530
ヤマトの木遁で閉じ込められて終わりになりそう

ペイン「長門」
は強すぎたな。
魂吸収 術吸収
蘇生 視野共通
増幅口寄せ
記憶読み
死体六体操作
阿修羅
地爆天星 術と物理的攻撃全てはじく小型新羅天征
里潰すほどの大型新羅天征
豆ペインのロケットパンチ頭からのレーザーキャノン
外道輪廻転生
外道魔像
後多数
ペイン最強

>>527
C4防げるかどうかは強さの基準にはならないって何度も言われてるだろ
実際に戦ってもいないのにその技が防げるかどうかなんて妄想にしかならないし

>>527
雷遁・偽暗でデイダラの爆弾は全部不発弾に
デイダラに打つ手なしだな

>>532

結局倒されなかったからな。

倒されてないやつは強いよ。

>>535
ペインは全部倒されたよね?
原作を読んで無いの？

ペイン全員倒されても完勝したかって言われたらいろいろな条件下での勝利だからじゃね

ナルトは雑魚

>>536

長門って倒された？　誰に？

一尾と結構いい勝負してたガマ親分も、一発で骨ﾎﾞｯｷﾎﾞｷだったな。
つーか尾獣の強さに差がありすぎる。

長門はナルトに心を折られた

これこそ完全敗北!!

ﾅﾙﾄは長門をぶん殴って欲しかった！

神羅転生の威力の高さが納得いかん
ガマ三体を一撃とか

>>524

呪印がなかったらというよりﾏﾝﾀﾞいなかたら跡形もなく消滅してたよな！

自爆使ったらサスケも死ぬから引き分けだな
つかサスケとデイダラ比較してサスケが秀でてる点がない

デイダラは写輪眼対策をしていた上にイタチとの戦いに備えた取って置きまで
使ったのにサスケに勝てず自爆を使うしかなかっただろ
対するサスケはイタチ戦に備えた切り札（麒麟）を使わずデイダラを追いつめた
だから僅差でデイダラに勝ってると思う
大差ではないからサスケもデイダラも同じA-なのは妥当だと思うよ

>>543
仙人化である程度回復したとはいえ九尾化で疲労してるはずのナルトが多重影分身で防げたりな

蝦蟇は自重かね

>>546
麒麟は準備がいるんじゃないのか？

サスケは雑魚

>>539
相手のレス読んで見な。
長門なんて書いてないよね?
必死過ぎw

>>550
片方は長門について、もう片方はペインについてのつもりで話してるからすれ違ってるだけじゃね？

>>543
神羅は説明から推測するとある種の力場を作り出す術だから相手の大きさに影響されない。
体の強度は２乗なのに対して質量は３乗だから巨大生物は自重にやられてると考えれば説明が付く。
その証拠にガマは一撃で戦闘不能だが、チョウジは食らっても割と元気。

>>546
僅差なんかじゃないって。１００回やってもデイダラが勝つビジョンが全く見えないほどの完勝。
サスケが手加減してパンチじゃなくて、千鳥使ったら自爆する間もなく死亡してる。
しかもデイダラが序盤善戦したのもトビが地雷撒いてくれたお陰。

どうせこれからペインより遙かに強い奴が出てくんだろ？
ペインは結局ナルトのかませだったのか…
もっとナルトが絶対絶命ってとこまで追い込んで欲しかった
サソリといいペインといい、良いキャラだったのにもったいない

おまえらしょうきか？があらをほんきでかたってみろおのずとつよさがわかる

ﾍﾟｲﾝﾖﾘ強い奴はマダラか主人公くらい

木の葉丸＞＞＞＞＞イノ

結局最終的には主人公最強になるんだろｗ
この手のスレって虚しいわな

木の葉丸>>>>>地獄道>>>>>>>>>>>>>>上忍

>>550

君が読み返したほうがいいよ。

>>532に対してのレスなのに、必死に絡んでくるなんて
頭どうかしてるんじゃないの？

サスケってもうヤムチャじゃない？

今更出る幕無いと思うんだけどみんなの意見は？

レベルdown大き過ぎて出る幕無い気がするんだけど。天照だけじゃない？

ヤムチャってのはかませの代名詞だろ
サスケは物語の役割的にかませにはならないから違う
つい最近まで雑魚だったナルトが仙人モードで最強ランクになったように
これからサスケもチートでパワーアップするよ！

>>559
頭がおかしいの？
>>539のレスは>>536に対してのレスだよ？
なんで>>532にレスするのに>>536にアンカーうつの？
アンカー先も見れないの？
人の頭をどうかしてると言う前に自分の頭を心配した方が良いよwww

ttp://x072.s10.x-beat.com/up/src/up3657.jpg

カカシこそがヤムチャ

>>562

お前、恥ずかしすぎるから書き込むなよw

>>565
そっくりそのまま返す！

>>501
ジライヤ＞イタチ＆鬼鮫になるしな


てか作者ジライヤの事好きすぎだろ

重吾の力を譲り受けたからな！

あの千鳥流しは対影分身には有効だろ？伸びる手刀と草薙剣があるから迂闊に近づくのは危険だろうな！
草薙剣も防御不能だからな！

最強はがあら様だよ。

>>566

オマエ痛すぎw


晒しage

つかサスケの千鳥っていつからピカチュウになったんだｗ
ただ相手をしびれさせるだけとかｗ

>>571
相手をしびれさせるのは千鳥じゃなくて千鳥流しね
どうせ千鳥は肝心なところで当たらないし千鳥より千鳥流しの方が使い勝手が良くて好きだな

千鳥は最初雷遁じゃなかった

今は雷遁扱い？

>>570
自分が晒される事になるのにwww
てかageるなボケ！

千鳥は威力だけは大した技だから足止めの千鳥流し→千鳥とかコンボやったらいいのにな

岸本ェの事だから螺旋丸と千鳥の大したぶつかり合いになりそうで怖い


だれかコンボで忍術使った奴いたか？

晒しsage

>>570
テメーの争いにスレ全体を巻き込むんじゃネー！
キチガイ、消えろ！！

>>576
流れを見る限り>>562は可笑しく無いやん！
お前が擁護してるヤツが流れ読めてへんのに何必死になっとんの？
やっぱり、アレか?
じ・え・ん！

>>578

よく読めよ。
>>532と>>535は初めから長門の話してんだろ？


そこに荒らしの>>536が勘違いして絡んで来たんじゃん。

つーか、こんなに頭の悪い勘違いが複数いるのが信じられん。

>>548
麒麟は火遁系の技で空気を暖め上昇気流→積乱雲を発生させ落雷を起こす技だから
戦闘前の準備は必要ないよ

>>571
千鳥って助走つけて全力疾走してから相手に当てなきゃ貫通しないんじゃね？

>>580
わざわざ相手しなくていいんだよソレは
君だって分かってるだろ長門信者のいつもの自演の人だって

毎回単発の擁護ばっかりだしね

よくみたらこいつが長門信者の自演だった

わかったらナルト腐もイタチ厨も長門厨もしね

ｻｽｹはカッコつけ氏だよ！
自分が天才と思ってるから、うちはの力に酔いしれてんだよ！

>>585
長門厨の旗色が悪いからって今は関係ないイタチとナルトを巻き込むなｗ

>>582
雷きりよか威力弱いってこと？

雷きりと千鳥の威力の判別って難しくねぇか？

>>579
>>532にはペイン「長門」って書いてあるよな？
普通「」には補足部分を書くのであってあくまでもメインの主語はペインなんだよ。
それに対して>>535が結局倒されてないって書き方をしたから>>536がペインは全部倒されたと書いてる。
ペインが全部倒されたって書き込みに>>539が長門が倒された？とか言うとんちんかんなレスをしてるから俺が>>550でレス先は長門なんて書いてないって書き込みをした。
お前の勘違いは>>532>>535の流れではペインが倒されてないとも取れる書き込みに>>536がペインは全部倒された(長門は倒されてないから触れてない)という原作上の事実の書き込みをマトモに読めないところ。
だから流れが読めないって言ってるんだよ。

>>589
元々の技名が千鳥でカカシが雷を切ったから雷切りって呼ばれる様になったらしいから同じ技じゃ無いの？
敢えて名前を分けるとしたらカカシが使えば雷切りで他の人が使えば千鳥と思う。

お前がバカなのはよくわかった。乙w

名称が違うだけで雷切と千鳥は一緒でしょ。片手一本剣平突き＝牙突みたいなもんだ。
ただ雷切というと突き技だけを連想させるけど、千鳥のほうが応用技にも名が入ってて幅が広い感じ。

ﾅﾙﾄの単行本って全世界で6900万部売れてるらしいな！

>>590

>>532が長門について書いてあるのは明らかだから
俺が答えたのをあんたが誤読しただけの簡単なこと。
自分の読解力のなさを人のせいにするな。
いいかげんウザイから消えてくれ。

>>592

いろいろありがとう。でもスレの皆に迷惑かかるので
そのへんでスルーしてあげてください。
バカは説明しても認めないし、認める頭がないので時間の無駄です。

うわぁ
自演くさ

自演必死すぎるだろ・・

まあ自分が自演する奴ほど
自演を疑うよなw

>>595
>>532はペインについて語ってるんだよ。
本人の意図とは違ってもね。
つまり君はペインは倒されてないって言ってるのと同じなんだよ。
これも本人の意図とは違っても。
>>532がペイン「長門」と書いている以上長門について語りたいなら「長門は」と一言付け加えないと読んでる人がペインについて語ってるととっても文句は言えない。
相手の読解力より自分の文章力を見直すべき。

どうでもええやん
その話にケリがついたところで何か変わる訳でもないし

とりあえずお前らみをなしね

>>599

トーンダウン乙w

>>599

>>532に死体六体操作とか外道とか書いてあるだろ？
それに丁寧に「長門」って書いてある。

もう無理やりな理屈で絡むな。
家帰って勉強しろ。

>>603
良い加減ウザいんじゃ！
ツッコミどころ残した書き込みしたお前の負けや！
もう出てくんなや！

>>602
ROMってろ！

>>604

なんで俺に絡むんだよ。

ID:uo3gVZuu0の方が遥に書き込み多いだろ？

不自然極まりない。

両方自演だろ

レス名のやり取りなんて他人には理解しにくいし細かく突っ込む気も普通ないわ

毎度おんなじ粘着ナルト厨(イタチ厨)と粘着ペイン厨の醜い自演バトルか
こいつらお互いに自演してるからな

ペイン以上に

ペインを作らなくても長門一人で全て出来るってことだ。
万全な状態で健康な状態なら尚更

イルカ先生の笑顔が１番強いです

>>607
ナルト厨やイタチ厨なんて今はいないだろ

長門厨が作り上げた空想
つかイタチの話も出てないのに毎回長門厨叩き始まるとイタチ厨だの喚くのが湧くんだよな

長門厨よりアンチ長門の方が痛いよ。
荒らしてるのは大概アンチだから。

>>567
ぜってぇ好きだと思うよ！
てか、岸本が言ってたしね！

長門(ﾍﾟｲﾝ)＞仙人ｼﾞﾗｲ＝ｲﾀﾁ＞仙人ﾅﾙﾄ＞ｻｽｹ＝ｶｶｼ

これ確定だな
本を46巻まで1000回 読んだらわかる
仙人ｼﾞﾗｲ＞ﾍﾟｲﾝ4人
この時点でﾅﾙﾄ仙人はまだまだ格下仙人
時間制限など考慮
結局 ﾅﾙﾄはまだまだの 蛆虫

ﾏﾀﾞﾗ＞長門(ﾍﾟｲﾝ)≧仙人ﾅﾙﾄ≧仙人自来也≒ｲﾀﾁ＞自来也≧ｻｽｹ＞＞ｶｶｼ≒ﾅﾙﾄ≒天道≧ｶﾞｲ

マダラ＞長門＞ジライ＝イタチ＞ナルト＞サスケ＝カカシ

長門>>地雷弥>イタチ>ナルト>サソリ>サスケ

マダラ自体はさして強くなくて、ラスボスはマダラが作った九尾的な化物じゃないの？

マダラはイタチの目を自分に移植してさらに車輪眼を進化させるんじゃね。
そのために尾獣が必要だとか

イタチとペインってどっちがつよいんだっけ？☆

勝率
ペイン８：イタチ２

結局長門はなんであんなに弱っていたんだ。
何か病気だったのか？

ペインは接近戦が弱いかな

ちょっと待って。三代目、四代目、イタチを呼び出した大蛇丸最強説はなんで採用してくれないの？

長門は外道とリンクし続けてたから弱ってたんだよ

ペインの最大新羅を相手の上から０距離でくらったら相手って地中にうまるよな

>>624
まず四代目と初代と二代目と三代目は死に神の腹の中だから呼び出し不可能

なんで四代目が死に神の腹の中なの？

>>627
四季封陣

>>628
その割にナルトの意識の中に出てきたりしてるから謎の多い術ですな。

でも長門とジライヤとイタチを全盛期で蘇らせれば大蛇丸最強だな

>>629
あれは四代目が術にしかけをして意識の一部と九尾の力の一部をナルトに封印したんだろ

そもそも屍鬼封尽で封印したなら初代や２代目みたいに
九尾と親父が争い続けるキモイ姿で出てこないのが変だ

九尾は牢屋に封印されてる映像しか出てこないし

手だけ封印ってのも謎だし
死神の中で３代目とオロチの手が争ってんのか？ｗ

原作を読めば九尾がナルトにどうして封印できたかくらい分かるはずだけどな

何やら>>633が詳しい様なので説明していただくというのはどうでしょうか?

陰と陽

B+　我愛羅　君麻呂
B　 カブト　飛段　ヤマト　
B-　サイ　アスマ　水月

こんなもんだろ　

>>636
いや、さすがにアスマはそこまで弱くないだろｗ
あと君麻呂が飛段より強いとは思えない
対ヤマトは…地力は飛段が上なんだけど飛段は馬鹿だからヤマトの戦略にハメられて負けるイメージ

物理的攻撃が効かないキミマロにヒダンが血液採取できるのだろうか

なんでサクラがこんな下なんだ？
嫉妬か？

嫉妬も何もパワーだけの雑魚

このスレでのサクラの評価はむしろ高いだろ
現在の暫定ランクは↓だよ


暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

サクラ、サソリにかったじゃん

案山子の評価高杉ｗｗ

>>642
サソリに勝ったのはチヨバア＋サクラ
サクラがサソリの攻撃に対して無傷だったのはチヨ婆様が守っていたからだし
サクラがヒルコを壊せたのはのチヨ婆様が操っていたから
結局すごいのはチヨバアだった
あとサソリの敗因は本当は避けられる攻撃をわざと避けなかったからで
本当の意味では負けてない

サクラの見切りと怪力、解毒能力、チヨ婆の経験が合わさればそりゃ強いわな

あれ？があらのひょうかがひくいようなきがする、なおせよ

サクラは死ぬチャンスわんさかだったしの

サチ婆とサクラコンビは強いよな！
でもサチ婆が活躍！

同期で対暁があったのはシカマルサクラだけで、二人ともナルトサスケのように特異な能力もなく
戦闘こなしてるから他の同期よりランクが上になるのは必然なこと

むしろ二部戦闘シーンすら描かれないリーシノが高すぎ

チヨもサクラも単独だとヒルコの時点で詰んでる

>>649
つまりサクラ・シカマルはどの位置がいいと思う？
個人的にはサクラもシカマルもあの位置でいいと思う
サソリ戦ではチヨバアがサクラ操ってたから実戦でサクラがどの程度動けるか微妙だし
シカマルは小隊を組んだり準備時間があってこそ強さを発揮するタイプで
1対1のガチバトルではそんなに強くない
シカマルが飛段に勝ったのはネタバレ後の上準備時間があり地の利もあったから微妙
初見の時はシカマルは結局飛段に手も足も出なかったしな

チヨ婆もランキングにいれるべき
サソリ高すぎだから

>>639
つかサクラの何に嫉妬すんの。
サスケにもフラれたし。

>>652
チヨ婆はもうランキングのA-に入っているよ
サソリは綱手やカカシに比べれば頭一つ抜けてるからA+でいいと思う
むしろ大蛇丸がサソリや角都に比べ強すぎる気が…

>>654
サクラは最終的にチヨ婆のサポート無しでサソリの攻撃を見切れる様になったからランクに開きがあり過ぎる気がする。
サソリを落とすかサクラを上げるかしないと。

シカマルサクラはその位置で良いと思うよ
リーシノを二人より下げたらいい
あとカカシも下げたらいい

その通り、サクラは戦闘中にサソリを上回った
かわいいサクラに嫉妬するの禁止

強さの議論で可愛さは関係ないだろｗ
キモい煽りだとは思うけどｗｗ

サクラは攻撃見切れるようになるまでに時間がかかるからな
もしチヨバアのサポートがなくちゃ攻撃パターンを見切る前にサソリに殺されてた
リーと戦うにしても攻撃パターン見切る前にサクラはやられる気がするんだよな
シノの戦法は攻撃パターン見切るって次元の問題じゃないし

>>658
カカシはサスケやデイダラより強いと思うんだが

でも逆に言えば、チヨのパートナーがリーシノでは駄目だし
シカマルのヒダン戦がリーシノでは駄目だし

イタチとペインが戦った場合を想定しようぜ
どっちも殺し合いの全力で

>>659
シノはともかくチヨのパートナーがリーは結構イケるんじゃないか？
リーは体術も速さもあるし
サソリ戦でサクラの解毒が無いのはキツいけど、そもそも解毒出来たのは
カンクロウの解毒のため事前に解毒薬を持ってたから
もし前情報無しでサソリが戦闘中に毒を使わなかったらサクラも対応出来なかった

飛段戦は初見ではシカマルもシノもリーも等しく完敗だろ
シカマルが飛段と再戦した時は、
・シカマルが飛段の技についての情報を得ていた
・飛段が1パターンの戦法しか使わないことが分かっていた
・準備時間と相手を目的の場所に誘い出すチャンスがあった
・飛段が頭が良くなかった
などシカマルに有利な情報が整い過ぎているからあまり参考にならない

リーは攻撃見切るのは無理だろう。彼は見切らず突っ込んでいく気合いタイプ
チヨが片腕を失いサポートが半減した以上は操られてる方も見切らなきゃ厳しい
だから毒をすぐ受けてたと思う

あとヒダン戦もリーがシカマルと同じで事前に情報が揃っていたとしても厳しい
リーは頭がよろしくないのでな

シノは蟲で解毒できないか？
いくらなんでも無理か。

>>662-663
＞彼は見切らず突っ込んでいく気合いタイプ
ああ、それはそうかもね
対サソリ戦でのチヨバアのサポートとしてはサクラがリー・シノより優れているのは納得出来るよ
でもやっぱり1対1のガチバトルでサクラがリーやシノより優れているとは思えないな
リーやシノに勝てる図が想像出来ない

あと強さ議論では再戦の可能性は基本的に考えなくていいだろ
飛段とかもし情報が漏れたらガクッと強さが下がるじゃん（多分シノにも勝てない）
でもシカマルは戦略立てる場所と時間を確保出来ればリー・シノにも勝てると思う
だから同ランクくらいにならしてもいいかも

イタチ≧≧サスケ＞白、さそり、デイダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞他


異論は認めない
キモデブヒキニート諸君

とりあえず言いたいのはリーとシノは二部で戦闘シーンがないから
一応暁と闘ってるシカマルサクラより上なのはあんまりじゃないかってこと
二部で戦闘シーンがない以上は副本の能力値でも参考しないとならんし
参考にしたら二人よりだいぶ落ちるけど、色々考慮して一個下くらいがちょうどいいと思います

>>667
その色々って具体的に何？
暁と戦ってるからって何故サクラ・シカマルがリー・シノより強くなるのか良く分からない
シカマルはリー・シノと同ランクにしてもいいと思うけどね

>>665
リーがサソリと戦えば毒でやられそうなのは分かる。
シカマルは極端に攻撃力が不足してるからその戦闘で使う忍具をどう設定するかで強さが違ってくるんだよね。他のキャラは術の威力が忍具の攻撃力を上回ってるけどシカマル頑張っても骨一本折れるかどうか・・・。

カクズはスペックだけなら高ランクだけど
カカシ相手に互角の戦いだったからカカシと同格だろ
しかもカカシはお荷物が二人いたのに

カカシは奥の手として神威を準備してたが
カクズには大した奥の手はなかったからカカシ以下だな

つまりこういうことか？

A+　大蛇丸　サソリ
A　 綱手　カカシ　角都　ガイ

しかし、リーをその他中忍と同等にした作者の意図がマジわからん。
本当に一部を描いたリー大好きな人と同一人物なんだろうか。

さすがに綱手がカカスと同格は酷くね？
頂点に立つ医療の腕前、戦闘じゃ死なない再生能力
他者をも回復させるカツユの術、戦闘も出来るカツユ
医療忍術を応用し体内への攻撃能力

さすがにカカスよりは上だろう

自来也ってそんなつよいの？大蛇丸より上だし、長門より下なのは分かるけど
ナルトはペインに勝ったんだからSでもよくない？

自来也は通常モードで大蛇丸と互角だから仙人モードだと大蛇丸より強くなる
ナルトのランクは今のところ長門と同着のS+でトップ
本当にナルトが長門より強いかは今まで何度も議論されていたが微妙だから
新しい描写が追加されるまではこれでいいと思う
どうせ最終回までにはナルトが最強になるしね

>>666
はいはいサスケ厨乙

君麻呂は病気じゃなかったら鬼強だと思う

>>674
カカシと互角に近いカブトに押されてるんで
同格なだけマシ
戦闘タイプではないね

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ　綱手
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの


綱手老化で更新

血液恐怖症を克服してからはカブトとか相手じゃなくなってたぞ
体術だけなら大蛇丸やジライヤより上で仙人ジライヤより下って感じだしな

今にして思えば血液恐怖症の庇いながら半蔵と戦ってちゃそりゃ勝てんわ

>>680
いや、ここは最盛期の強さを語るスレだから、綱手の強さも原作登場最盛期の評価でいいよ
あと>>670-671も採用するとこんな感じだろ

暫定ランク

S+　長門　ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+大蛇丸　サソリ
A　 綱手　カカシ　角都　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの　

ランク厨はいいかげんにせい。
ただの「俺が決めた」ランキングじゃん。

他の強さ議論スレみたいなある程度形を成したランキングが欲しいってことで、
前スレあたりからこのスレで議論されたことをランキングに反映していくことに
したんじゃなかったっけ？
てかランキング無い強さ議論スレってあるの？

木の葉に突貫してるサスケ君だがカカシ&ガイのコンビにフルボッコだと思うんだが
残りは仙人モードナルト一人でフルボッコ
俺が監督ならこの作戦で行く

なんでがあらがちよばあよりひくいのだ？だれがちよをやったかしらないのか？いいかげんにしろよ

>>683
なんでイタチよりナルトのほうが強いの？

>>688
長門の単独トップだと荒れるので、対抗馬のナルトもトップにしてる
元々はワンランク下だった

ペインはジライヤとイタチとナルトに勝てそうだけど

ナルトはジライヤとイタチには勝てなそう
とくにイタチには勝てなそうだな
幻術耐性0だし
つまりナルトはワンランク下だな
上ランクの奴は下ランクの奴に勝てなきゃならないからな

ナルト腐が暴れるからな

ナルトはイタチに勝てないからランク下げるべきだな

タイミングばっちりだな
毎度毎度息のあったコンビネーションだ

ぶっちゃけ、イタチが死んだ途端にサスケ抹殺命令が出るとか
暁(マダラ？)とダンゾウは繋がってるよな

半蔵ってまだ生きてる？

ナルトはイタチより弱いからランク下げ
暫定ランク

S+　長門　
S-　ナルト　自来也　イタチ　キラービー

A+大蛇丸　サソリ
A　 綱手　カカシ　角都　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの　

長門厨は忘れてないか？
ペインにも幻術耐性０で長門にも耐性のある描写無いことを
天照にも対抗手段ない

イタチ最強か

自演してまで長門最強にしたい人なんだからそっとしといてあげようよ
自演されてももういい加減長門信者さんがどれかくらいみんなわかってるからスルーすろだろうし

サスケとチヨが同格とかありえないだろ。
サスケは案山子よりは強いよな。キラービーよりちょい弱いくらい。

仙術チャクラ練った幻術は耐性以前の問題だと思うが

ほらな、長門を単独トップにすると荒れるだろ
もう長門はナルトは同ランクでいいじゃん
どうせ最後はナルトが単独トップになるんだし

>>698
サスケにナルトの仙人モードのような補正がされるまで待つんだ
今のサスケはまだそんなに強くない

>>700
俺はこのスレで初めてカキコしたから別になんでも良いんだけどね。
デイダラを倒したからサスケ＞デイダラは確定。
んでイタチやキラービーと五分の戦いを見せたところや天照を覚えた部分を評価しても良いのでは？
イタチやキラービーと同格と言わんでも一個下くらいはあるでしょ。

と、ナルトをジャンプでしか読んだことない俺の感想を言ってみた。

>>701
イタチ・キラービーと五分じゃない
イタチは病気で回避すらまともに出来ない身体だったのにわざと手加減してサスケを殺さないように戦ってた
キラービーは四人掛かりでサスケは二回殺されてた

>>696
写輪眼と弱点は多人数戦だと、チヨバアがそう明言してる
幻術も仲間が解くのが常套手段だと言われてる
ついでに言うと天照も対象が単体だからペインには弱い

むしろペインはイタチの天敵だと思うがね

キラービー強すぎ

まさかのキラービー最強説が生まれるとはｗ

戻すんでいいだろ

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　 ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+大蛇丸　サソリ
A　 綱手　カカシ　角都　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの　


イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0

・イタチと自来也が同格の数値。ナルトは成長中＆仙人モード取得で比較しにくい。
・ペインは自来也を撃破した。ナルトはそのペインを撃破した（ただしペインは捕縛目的）
・ナルトの仙人モードは自来也より完成度が高い
・イタチは、長門、自来也、ナルトとの明確な勝ち負けが描写されていないので、数値以外での比較は難しい
・単独トップにすると荒れる

>>699
仙術は耐性あってもかかるなんて妄想は脳内だけにしてくれ

>>703
サスケは多人数相手に返り血も浴びてなかったし多人数ならまだ戦える程度の弱点だろ


あと天照は単体って限定範囲じゃなくてピントの合う部分全てね
ピントの合う部分はよほど頑丈な物体でもなければ一瞬で消失するし長門本体ににピント合わせ続ければ天照防げる避ける手段が無い
長門がペイン口寄せするより明らかに天照きまる方がはやいしペインが出せてもピントがあった部分のペイン片っ端から消失したんじゃどうしようもない
吸収じゃ消えない残り火吸うぐらいしか出来ないし変わり身するようなスピードや数百人の多重影分身くらいないと天照回避は難しい

>>707
君のも脳内戦闘だということは自覚しといてね

>>707
サスケが倒した多人数ってただの雑魚だろ
ペインと比べるなｗあとサスケは多人数を別に幻覚で倒したんじゃないんじゃないの？
あの場面でどうやって倒したかなんて描写なかったから判別しにくい

あとペインはもう出てる前提でいいでしょ
自来也との戦いでも一々長門が口寄せして〜なんてしてなかったし

天照てサスケでも印結びを妨害して発動を阻止できるのに
ペイン相手にそう簡単に発動出来るもんなのかね？

ナルトも自力で多人数戦作れるよね
天照も幻術も余裕

>>708
長門厨には言われたくないわ

>>709
雑魚を足したのがすごいとｄれがいった？
幻術に限らず戦闘の話しをしたんだけど
イタチは幻術以外能脳が無いわけじゃないしな

>>710
サスケと違って簡単に幻術にかかるしむしろペインがまともにイタチと戦えるのか？
多人数いようがイタチ視界に入れたら月詠がある
数人でもかかるのは紅、アスマの描写でも明らか

雑魚を倒したのがに訂正

イタチとペインなんか話あってもどちらが勝つなんて確定的な結論は一生出ないよ

わかってるのはイタチと互角のジライヤにペインは待ち伏せ使って勝った
それだけ
待ち伏せは長門の常套手段

そしてナルトとジライヤ
ナルトがジライヤより優れてるところ
チャクラ量
ジライヤでもダメージ受けたチャクラ乱す攻撃が効かない
パンチが当たってもないのに倒せる、ジライヤは当たっても一撃じゃ倒せない
ジライヤにはない危険感知能力がある
探索能力もある

ジライヤが優れてるところ
術の数
仙人モードの持続時間

作中ナルトはジライヤ超えた発言をもらってる
ペインを一応は倒してる
これでもジライヤ＞ナルトとか言う人は馬鹿ではないだろうか
それで今のランクは長門 ナルト＞ジライヤ、イタチなんだ

イタチ厨も長門信者も大概にしとけよ

>>712
別に雑魚倒したのがすごいとかそういう議論はしてないよ
ただ雑魚多人数相手に圧勝したことを例に出されても、それがペインを相手にした場合
写輪眼の欠点をカバー出来る論拠にならないって言ってるだけ

ペインとイタチの話なんてしても確定的な結論なんて一生出ないことに関しては>>714に同意

>>712
どこ見て俺が長門厨だと判断したの？馬鹿じゃねーの

ペインとイタチの話もっとしようぜ
ペインの勝率は
ペイン:イタチ＝７:３
ペイン:ナルト＝５:５
ペイン:ジライヤ＝１０:０
→２勝１分け

イタチの勝率
イタチ:ペイン＝３:７
イタチ:ナルト＝８:２
イタチ:ジライヤ＝５:５２勝１敗

つまり
Ｓ長門 イタチ
Ａナルト ジライヤ
が正しい

ちがうか！m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

じゃあおっぱいみせようか？

長門イタチ＞ナルトジライヤ

つまり瞳術＞仙術

>>719
うん

俺イタチ大好きだからイタチ最強にしてくれよ！
Ｓイタチ
Ｂ長門 ナルト ジライヤ
くらいにしてくれよ！

>>715
写輪眼の欠点って何？

>>723
・ＶＳ多数が苦手
・力をコントロールできる人柱力も苦手
・万華鏡はスタミナが続かない

これといった弱点はない！

つまり多重影分身で超大多数のナルトと力コントロールで超強いキラービーが苦手なんだな!!

イタチはナルトもキラービーも苦手じゃないよ!!

写輪眼って先読み能力みたいなのがあるから、体術とか補えるんじゃないの？
カカシはわからないけど

もうイタチとペインは語り尽くしたからアスマがどれだけ弱いか語ろうぜ
少なくともリーやシノよりは弱いよな

>>727
カカシもザブサ戦で先読み使ってた
筋肉の動きで次の行動が分かるってやつ

サスケは分かったところでチャクラの攻撃には反応できなかったな

そういえば最初はイタチって印結ぶ速度がむちゃくちゃ早くてカカシでも反応できなかったよね

先読みが出来る割には三人とも攻撃くらいまくってる気が
あれって体の動きだけの話だっけ？

攻撃くらいまくってるっていってもあいつらは先読みつかって一人前の体術なんだよ
車輪なければ三人ともシカマルレベル

>>730それが全盛期イタチの印スピードじゃないの？

>>706
サスケデイダラとカカシガイ綱手の位置逆の方がしっくりくるんだけど。
カカシとカクズの同格はないでしょ。カカシ押されまくりだったし。
あと君まろとガアラ低い。二人とも1ランクアップが妥当

>>734
角都のランクに関しては>>670-671で角都がカカシ以下って言われてこうなった
あと俺はサスケ・デイダラより綱手・カカシ・ガイが上の方がしっくりくるんだが
どうしてサスケ・デイダラの方が強いと思ったか聞いてみていいか？
我愛羅はデイダラやチヨバアより1ランク下でいいだろ
君麻呂はまずアスマより強いかどうかが微妙だ

イタチ厨ってまだわかりやすいな（笑）

月読の発動条件は目をあわしたらであって視界に入ったらじゃないぞ？

あと天照はサスケもキラービーも変わり身で回避してる

>>735
カクズに対しては全く逆。足手まといじゃなくて、どうして援護がいるのに苦戦したのか?としか解釈できない。
しかもカムイ〜みたいなたたられば言ってたらキリがない。
それじゃあ逆にカクズカカシよりランク上の大蛇ジライナルトサソリがカムイに対する防衛手段を教えてくれ。
あとサスケは幻術、天照、デイダラは飛行、C4、呪印サスケの不意討ちを避ける体術を評価。
カカシガイに比べて能力がチートに思う。
ガアラに関しても防御力、飛行、技の規模を評価。ガイカカシよりも戦法にバリエーションがある。
君まろに関しては一部のガアラを圧倒、大蛇が君まろさえいれば木の葉潰しは容易だった発言や、君まろが病気じゃなければサスケは必要なかった発言、
殺傷力規模ともに凶悪な早蕨の舞があるから今の位置は低い。

>>735
１部のときの骨の硬さがあるから強いなんて時代は2部に入ってからはとうに過ぎてるからなあ
アスマの性質変化を使ったチャクラ刀なんか手加減して投げても
木を軽く貫通して後方の岩にまるで豆腐であるかのように突き刺さってたし
腐ってもさすが上忍だなと思ったね

>>737
君の言う事も分からんでは無いが天照やC4を評価してカムイは評価しないって事なら平等性に欠ける様に思うよ。

パラメータは岸本が決めてるのか？
おかしなところがいくつかあるんだが

>>736
あの世界の忍びは目を合わさなきゃ戦えないらしいよ


>>738
木貫通して岩に突き刺さったくらいじゃ君麻呂に刺さるかまだ微妙
ガアラの砂のあらゆる術食らっても無傷だったくらい
硬い骨程度の概念は捨てた方がいいよ

サソリが高すぎだってｗ
すぐ死んだだろｗ

高すぎではないさ

>>740
そう岸本
おかしなとこなんてないよ

あるなら言ってみて

>>739
それならば最低でもサスケデイダラカカシは同列ではだめなのかな?カムイと天照とC4は同等に評価したとして。
おれがデイダラカカシ＞カカシにするのは、カムイは術後の本人に対するスタミナ的不安。あとはC4は車輪もち意外は対応困難という点と天照は相手を焼き尽くすまできえない。
あとは必殺技以外ではサスケには麒麟、デイダラは飛行と自爆があるのに対しカカシには雷切りくらいしかない点かな。

高度な医療忍術持つ奴は、もう少し評価されてもいいと思う。
補助能力として重要だし、攻撃に応用出来る奴は尚の事。

>>745
とりあえず簡潔な根拠を書いて、一度変えてみたランク付け貼ってみたら？
賛成反対、色々出ると思うし

俺もＣ４は最強クラスの術だろと思ってしまうが、他人を納得させるだけの根拠付けはできないなあ
いくら回避困難を訴えても、実際に誰かを倒した戦歴が無いからなあ

天照とカムイはどちらも万華鏡なので同格ぐらいに考えてるがこれも根拠なしｗ
どっちも逃げられたりと意外と決定打になってないから、
天照やカムイを根拠にして〜より強いって言いにくいんだよね

>>745
カムイの使用チャクラ量はイマイチ分からないよね?
雷遁影分身でチャクラ半分使ったあと雷切り使ってカムイ2回使ってるから元気な状態ならカムイ4回と雷切り2回使えるのかな?と思う。
カカシは必殺技はカムイと雷切りだけでも小技の数は豊富なはずなんで評価は低くはならないと思うよ。
それとサスケの麒麟は実戦ではほとんど使うタイミングが無いと思う。

>>747-748
そうか。確かに二人の言うこともわかるんだけど、どうしてもカカシ＞サスケデイダラに違和感がある


荒れるのはわかってるがおれの思うランクは


S長門ナルト
S-ジライキラービーイタチ
A大蛇サソリ
A-デイダラカクズサスケ綱手
Bガアラ君まろカカシガイチヨ
B-カブトヤマトヒダン
Cアスマネジシカマル

まあみんなから見てガアラ君まろ高過ぎとか突っ込みどころ多いがおれは自分の頭の中ではこんな感じ

我愛羅と君麻呂が同じランクってのはどーなの？

病気とはいえ君麻呂は我愛羅に勝てずに終わってしまったし、
我愛羅もその後に成長があったはずだから
我愛羅＞君麻呂になるようにランクに差があるべきだと思うんだが

カカシ 雷
デイダラ 土
わかるでしょ？

ガアラがそこまで強くなったように見えないのが問題だな
君麻呂は病死しなきゃ勝ってたんだし
オマケにガアラは君麻呂にダメージ与えられなかったから

NARUTOが今一番強いんだよ。多分、長門に勝ったし・・・

>>744
ネジの体術4.5
サスケの幻術4.0
下忍時に柔拳を極めていると言われたネジは5.0が妥当だと思うんだが
サスケに関してはイタチが手を抜いていたとはいえ、イタチと幻術合戦を繰り広げたため5.0じゃないかと

ナルトは力だけだから微妙
幻術のサスケやイタチには勝てなそうだし

ペイン戦みたいな煙玉と影分身や変化の術のコンボ、カエル軍団呼び出しみたいな戦い方が当たり前に常用できるようになれば強いけど

ナルトは主人公補正があるから最強なのは当たり前

>>735
尾獣をコントロールできれば幻術は効かないし
ナルトはいずれ穴は無くなるんじゃないかな

ナルトは仙人＋九尾状態では体内のチャクラ乱して動き封じたり対象を操る長門の黒棒刺し攻撃効かないから同じくチャクラ乱すような普通の幻術は効かない可能性もあるね

そもそも幻術かかっても出しておいた影分身に解いてもらえばいいしなんでそういう使い方をしないのか

なんかみんな大蛇丸の評価低いな
サソリなんかと同じランクとか・・・

だな。穢土転生最強説はどうなった。

地爆天星ってどうやって防げばいいのかね。
防げる奴いるの？

知能が低くてスピードが無い九尾ナルトにしか使ってないからなんとも
知能が高くてスピードが速いキャラには接近されて使う暇がない、使う前に潰されたり、回避行動または天道への接近で効果範囲外に移動される可能性もあるし

対尾獣化能力くらいに思ってればいい

実際に大蛇丸＆カブトと接触したのがヤマト隊長じゃなく
サソリだったらやられてたかな？

さすがにこのレベルの二対一じゃ勝ち目ないか…。

大蛇丸とカブトは勝てるつもりでやったから勝てるんじゃね
相手の実力図れないほど弱いLVではないし
火影の時は勝てはしたけど置き土産もらったからあれは誤算だろうな
まぁカブトだけでも綱手と張り合うLVだし二対一は確実にサソリ死ぬだろ
大蛇丸だけで互角くらいだろ

>>762
地爆は接近するも何も長距離タイプの術だし規模が違いすぎるから逃げも潰しも出来ないでしょ

>>765
長距離と言うには天道が手で投げてるだけなんで大した距離は飛ばないと思うけど？
実際どれ位の距離を飛んだのか分からないんで長距離と言い切るのは考えが偏りすぎるでは？
それと天道は投げた後走ってるコマがあるんでその場に居たら自分も巻き込まれると考えられる。
天道が回避出来て相手は出来ないとは言い切れないので回避を考えない暴走九尾みたいなのにしか役に立たない可能性はあるよ。

血が怖い状態の綱手＜＜カブトだけど、克服した綱手＞＞カブトだと思ってたんだけど、このスレ的にはカブトのが強いの？

流血前でも カブトは綱手とは互角だったかと。
技のセンスと切れ味はカブト＞綱手と、綱手本人が認めていた。
後は、カブトは知力はキャラ中トップクラス。

地爆天星は引力MAXの術だから、対尾獣捕獲には有効だったハズだが、予想以上に九尾の力が強かった為に失敗に終わったって感じじゃねぇ？

>>766
投げるといっても上空に投げてるわけで、地爆の中心が作用点だとすれば
数百メートルかキロ単位で上に行ってるわけだけど・・
投げた後に俯瞰で地表が削り取られる描写あるので範囲共に一度確認下さい。

>>764
２人１組の暁だからサソリ１人では来ないんじゃないかな
デイダラもいずれ大蛇丸は殺すって言ってたし
実現してたら面白い戦いになっただろうね

つかチバクとか初見で回避するとかできなくね？
天道が丸い玉空に投げたから｢はやく逃げなきゃすいよせられてしまう！｣なんて考えありえないし。なんでチバクの技の性質しってるだ？ってことになる。ここは天照と一緒だな。
相手は自分が吸い寄せられてるって気付いたころには地面ごと球の中だろうな

>>765
そんな長距離ならそこまで戦闘中に離れることがふつうはできないと思うけどね

天道も巻き込まれる可能性があるかも
基本接近戦スピードタイプのキャラは離れず戦う
イタチやサスケ、ナルトも基本接近戦主体キャラだしスピードもある
鈍重で遠距離タイプなガアラやデイダラ、傀儡師あたりには有効かもね

>>773
恐ろしく広範囲だから九尾化した時天道は物凄い勢いで距離取ったじゃん
サスケ、イタチ相手でも距離とるだけなら簡単でしょ、他のペインに相手させて天道がその場を離脱。

とりあえず地爆は９になりかけの8,5尾か地爆みたことある奴かマダラの瞬間移動じゃないと回避不能

天照は９尾かマダラか長門のチャクラ吸収か新羅(可能性)か
分身変わり身でした〜とか使える奴じゃないと回避不能

最大新羅は口寄せ犠牲にするか９尾かマダラの瞬間移動じゃなきゃ回避不能

素戔嗚尊は一方的に逃げにまわるか土遁黄泉沼かチャクラ吸収かマダラの瞬間移動か９尾じゃなきゃ回避不能

つまりマダラと９尾最強

>>774
つか新羅で吹き飛ばすだけで相手は自然に吹き飛ぶから人間相手にわざわざ距離とる必要なくね？

>>774
他ペインと併用できる描写がなからそれは無し

>>776
5秒のインターバル中に使えるかの問題

途中で投稿しちまった
追記で地爆前のため動作前どのくらいから術を使う余裕があるかとか

地爆で吸い寄せる間は長門は鼻血出しながら集中しないといけないから神羅は無理なんじゃないか?

>>777
相手は五秒のインターバル知らないんだから、吹き飛ばされたまずなんで吹き飛ばされたのか考えるんじゃないか？シカマルとかカカシとかイタチみたいに頭がいいキャラクターは

>>758
ナルトもその内九尾を手懐けるだろうし、
キラービーみたいに幻術は無意味になるんじゃね？
ますますサスケに勝ち目がなくなるが・・・

なんで５秒のインターバルとかチバクが引力で吸い付ける技とか相手が知ってる前提ではなしてんの？
あんたら馬鹿じゃないの？
事前情報なしじゃ食らうしかないから瞳術系はつよんじゃん！

何も知らない限定なら天照最強伝説だな

>>781
九尾は手なずけないと思う！
そもそも九尾ってそういうキャラじゃないし、ナルトは九尾の力だけいただいく方向じゃないかな
ラストに九尾の精神とナルトの精神が混在してる状態はありえないと思う
ナルトはラストにしにそう

>>783
そうだよ！攻撃技としてなら天照カムイは最強か最強クラスであるのに間違いない！
ただチャクラ吸収と新羅と瞬間移動とか九尾チャクラとかこれらの防御技最強クラスがあるから！

確かにナルトは里を守って最後死にそうなんだよな・・・
ナルトとしては本望なんだろうが。
ナルトにはこのまま下忍で火影になって欲しいww

>>786
いやナルトに中忍試験に出てほしい、どんな事になるのかと

ナルトが火影なんて無理だろ。任務でも自分の感情任せで自分勝手に動くのに、
よほど優秀な補佐がいない限りまともに里の長なんて務まらんだろう。
師匠の地来也みたいな生き方が性にあってる。

何で長門は１つの頭で１気に６体操れるんだ

>>788
別に今すぐ火影になる訳でもなしどんな風に成長するかなんて分からないだろ

>>789
長門は文明人だから
だからビームとかミサイルとか周波数とか使う
NARUTOの世界ではおかしな奴だな

かたやクナイや手裏剣なげて戦ってる奴がいるのに

>>789
チヨバアが１つの頭で一気に10体の傀儡を操れるのと同じ原理

傀儡はあくまで傀儡だけどペインの場合それぞれが見たもの聞いたものが本体に
伝わってるからな

>>792
サソリ・・・マジやべぇよ

>>785
最強の防御と攻撃を兼ね備えた術があるぞ
多重影分身

つか君麻呂高くね？

どこがそんなに評価されてるの！

>>796
カルシウム

よし、サソリ下げよう

>>796
あらゆる物理攻撃を寄せ付けない防御力と体術、スピード

歳をとると骨粗鬆症に・・・

イタチはサソリと戦ったら負けそうだが

そうか？
サソリは大蛇丸より強いとは思えない
そして大蛇丸はイタチより弱いからイタチ＞サソリだと思う

それより角都のランクはやっぱり1ランク上げていいんじゃないか？
37巻読み返したけど角都の方がカカシより強く見える
いの・チョウジがお荷物だって言われるけど、カカシがチョウジ達をかばったのは偽暗の時だけで、
それ以外がチョウジ達は自分で攻撃を避けているし援護もしている
なのに角都に押されっ放しだったカカシは角都より1ランクは弱い
カカシには奥の手の神威があるけど、それで仕留められなかったら劣勢になるのはカカシだしな

まぁ幻術が聞かない相手と戦う場合イタチもサスケも戦力は一緒だからな
つまりサスケがサソリに勝てるか考えればいい

結論＝イタチはサソリに勝てない

>>803
コイツの頭どーなってんの？

幻術が効かない相手はイタチもサスケも戦力は一緒は間違い
イタチの方が印・速さ・賢さ・体術あらゆる点でサスケに勝っている
あと幻術はイタチの戦略の重要な要素だが副読本のパラメータではイタチは幻術だけじゃなき忍術も5
イタチが幻術を好んで使っていただけでまだ戦法を広げられる余地がある
それに天照や須佐能乎などの切り札も残ってる

てかサソリって幻術効かないのか？
幻術は相手の肉体じゃなくて精神に訴えかけるものだと思うから効く気がする

>>805
幻術は脳に働きかける技だから核だけの存在でいろんな傀儡に出たり入ったりできるサソリには効かないらしい
まぁ脳みそがないやつには目視→視神経→脳内チャクラを乱すができない

暫定ランク
（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　 ナルト
S-　自来也　イタチ　キラービー

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂
B-　紅　サイ　ネジ

C+　リー　シノ
C　 シカマル　サクラ
C-　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの

戻し。

サソリって脳みそ無かったのかｗ
一瞬脳みそないのに何で思考出来るんだよって思ったが、そういえばNARUTOは
魂が存在する世界観だったな

相性があるからランキングに直結はしないけど、俺もサソリvsイタチならサソリ有利だと思うなー
幻術が効かなくて、しかも写輪眼が苦手な多人数戦可能で、天照対策になるであろう変わり身もある
サソリの毒は普通にチート性能だし……

サソリと大蛇なら良い勝負しそうだけどな

イタチはなんつーか複数の敵と戦うスタミナがない

写輪眼なら簡単に本体見つけれそうだからなぁ

もしかしてサソリって地爆天星で一発アボン？

サソリに関わらず皆アボン。

サソリに限らずマダラ以外の暁なら誰でも一発アボン

マダラの術の詳細が分からない以上、あのサイズの地爆天星は狐以外アボン

チバクやれば人間はみんな一発ｱﾎﾞｰﾝ
里も丸ごと一発ｱﾎﾞｰﾝ

ゼツさんはしなないよ

チ爆つよすぎﾜﾗﾀｗ

マダラとゼツが地爆を逃れるには重力という3次元最強の力に対抗せなならん
透けたり同化する前に異次元に行くか狐以上のチャクラがないと無理
狐が耐える描写自体がご都合主義とも言える。

ゼツは知らんが、マダラは異空間に逃げ込んで逃れるだろうな

スサノオ使ってるイタチにチバクやったらどうなるかな？

九尾全開放したナルトと仙人モードナルトはどっちが強いん？

>>821
単純に引力によって吸われる術なんで固められてアボン

マダラの瞬間移動はある意味無敵だな。
あれが永遠万華の能力なのかな。

ゼツの強さが明らかになるのを今か今かと待ちわびてるんだが

素戔嗚尊って無敵でもないんだな
地爆でやられちゃうんか

>>826
まぁ鉄壁みたいだし潰れないと思うけど、スサノオをずっと出し続けれるわけではない力尽きて終わりだね。
ジャンプについてた小さな本に新羅はチャクラを放出する術ってあったんだけど、
その術をアホみたいな規模で連発できる長門とチャクラの持久戦なんて補正かかったキャラ以外無理ゲー。

スサノオの中にいれば地爆にも耐えられると思うが、地爆維持されてる内に
チャクラ切れで死ぬと思う。

今思うと、イタチの暁が束になってもジライヤには勝てない発言は正しかったんだな。
ゼツやキサメは解らんけど、ペイン、トビがイタチより格上なだけで、
イタチ以下の実力の残りの暁なら、確かになあって感じ。

でもイタチのあの発言は通常自来也に対してだぞ？

このスレの3大主役が物語から退いて少し淋しいな。

ジライヤ戦回避を鬼鮫に不信を持たれない様に言っただけだよ

まーた自来厨がイタチを陥れようとサソリ使って工作してるみたいだねｗ

いい加減　イタチ＞＞＞大蛇丸＝綱手＞自来也　を認めろｗ

綱手に殺されかけたっていう実力を示す重大エピソードもあるしのう？

重大エピソードｗ

重大エピソード(笑)

重大エピソードw

重大エピソード？

地爆って走って距離とれば避けれるよね

山をいくつか越えればな。

スサノオって一度に複数の性質ぶつければ破れるんじゃね
つーか盾以外に攻撃したら良い

スサノオには、九尾の攻撃は効きます

妄想を語り出したらきりがないよ

>>838
なんで走って距離とろうと考えるの？
まるで事前にどんな技か知ってるみたいな戦い方だよ

吸われてるって気付いた時には手遅れでしょ

>>843
戦ってる相手が術を出してその術から距離をとるんだよ。
それだけで無差別広範囲の術って判断は出来るけど？
術が発動する迄その場で待つ方がおかしいと思うよ。

>>844
それなら分かるけどさ、よっぽどの距離とらなきゃ逃げきれないよ
九尾ですら引力にすわれるし、地面もえぐってるから
実際どんな技か知ってなきゃ回避は無理でしょ

ジライヤがどうやってスサノオや天照やツクヨミ破るか、見てみたかったな

ご都合主義の影分身でしょどうせ

スサノオは土遁黄泉沼で天照と月読は分身or変わり身で回避かな

地爆は固めるだけとか地味だけど強いｗ

これ普通に距離とる程度で回避できないでしょ
http://imepita.jp/20090618/617070

>>849
天道本人が逃げ切れるのに相手無理とする根拠が無いよ

それはどういう技か知ってるか知ってないかの違いじゃないかな

実際天照も知らなきゃ100％ヒットだけど知ってれば変わり身や分身や脱皮なんかでさけられちゃうし

あと相手の状態とか出すタイミングなんかも重要かもね
例えば遠距離タイプや尾獣や素戔嗚尊なんかには地爆は有効だと思う

キラービーが回避してるから知らなければ100％ヒットというのはない

>>850
天道が自分の術から逃げたなんて描写あったっけ？
天道には効いてないだけじゃね？

>>852
いやあれはヒットしたけど八尾の中移動して回避しただけじゃないの？
ヒットはしてたよ

>>853
あぁ たしかに天道は地爆見上げてたね
もしかしたら天道に作用してないのかも

キラービー負傷してたっけ？
対象を燃えつくすまで消えない炎ならヒットすれば燃えるだろ

ヒットしてたね
天照は完璧だったけどサスケがアホだったから助かった

天照回避は、今の所は変わり身、黒炎が点いた所切り捨て、封印術、サスケの万華鏡しか無い。
九尾なら、地力で耐えて消しそうだかな。

影分身追加

>>855
投げた直後に走ってるよ。

結論

六道仙人＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞全忍

大概はペイン五人に相手させといてチバクはなって終了だな、そもそも天道単体でもかなり厄介だよな
暁でペインに勝てそうな奴マダラしかいないだろ
キサメ、サソリデイダラカクズイタチは問題外だし
ゼツは監視役でいちいちビビッてるし

つかイタチ厨消えてから過疎気味だよなこの糞スレｗｗｗ

月読は幻術効かない奴には効かないからキラービー、サソリ＞イタチか

イタチがいつの間にか微妙な位置になってきたなｗ
もってる技が最強クラスなのに素が弱いせいで
体術とスタミナがもっとあればな！

>>862
俺の飛段は無視かよ無視！飛段は強いぜ！

>>862
ペイン5人使いながら地爆出来たっけ？

月読は幻術効かない奴には効かない。って何それ？
万華や強写輪持ちには耐性があるみたいだけど

>>862
わざわざ地爆使う必要はないと思うけどな

デイダラって自力で幻術とけるんだっけ？
じゃあ月読も効かなくなった？

自力で幻術が解ける
→月読の精神世界に入っても自力で幻術が解ける
→大きなダメージを受ける前に自力で幻術を解くので大したダメージにならない
ってことらしい

あと幻術は脳に訴えかけるものだから脳みそがないサソリには効かない

>>862-865
痛いこの子痛いよー

長澤まさみ可愛いな！

>846
天照→影分身、スサノオ→性格的に遠距離で様子見(勝手にイタチが自爆)
問題はツクヨミ、カエルがいるならいけそうだが無いなら厳しい筈
が、イタチにとってはスサノオ以外の術は全て対処方法が把握されてる上に
仙人モードというチート技があるのをしらないのがなｗ

ジライヤ・キラービー>>>>イタチくらいは差があるだろ

自来也がイタチより強いってのはまだ納得出来るがビーは無いだろ

暁
マダラ＞ペイン≧イタチ＞キサメ＝カクズ＞サソリ≧デイダラ＞ヒダン

不明
ゼツ

大蛇丸を入れるなら
カクズ＝大蛇丸＞サソリの部分

写輪眼の前では全ての忍術が無意味と化す！

写輪眼に対抗するには忍術を超越した仙術、写輪眼の上位瞳術輪廻眼だけだ！

アニメで若ジライヤと若大蛇丸がバトルしててごぶってた

仙人ジライヤだとたぶん大蛇丸は瞬殺されるよ

鬼鮫とビーの対決で保留中だった鬼鮫をようやくランクに入れられるな
楽しみ

>>767-768
覚悟決まった綱手はカブトよりも強いよ。
そもそもカツユ呼ばれたらカブト程度では手も足も出ないし。

しかも綱手は長らく実戦から離れていてブランクあったけどカブトはバリバリの現役。

キラービーにイタチレベルが勝つなんて天地がひっくり返っても無理ｗ

近接戦闘したら即死、中距離で術合戦してもチャクラ量が桁違い
遠距離は八尾になられたら闘いの土俵にも上がれない

初見で天照・幻術されても余裕で対処する判断力と能力をもつキャラに
写輪持ちは逃げの一手じゃなかろうか

瞳術の強さは
永遠万華＞輪廻＞万華＞＞白眼ってとこか

輪廻眼が一番だと思うけどなぁ
一対一は勿論、大規模戦闘でも圧倒的に強そうだし
何より死者まで復活させるというある意味最大の防御もあるし
永遠万華はこれからの描写待ちだね

永遠万華は九尾を操れるってだけでヤバ過ぎだろ。
九尾が封印されてる現状では意味ねーけど

蛙ジジイが輪廻眼を最強の瞳術って言ってたよ

永遠万華鏡は万華鏡二人ぶん四個目玉が必要なわけだから強くて当たり前

輪廻眼は最初に忍者作った奴が持ってた伝説の眼だが
車輪眼はそれなりに有名な忍者の一族が持ってる程度だからな
格が違う

移植を繰り返すとさらに進化するとかか？
マダラがイタチの目を自分に移植するかも

>>887
その伝説の輪廻眼を持つ奴（長門）が車輪眼持ちの忍（マダラ）の犬にすぎなかったわけで

長門一人で列強木の葉を壊滅状態だしな
写輪眼は強いって言っても所詮1onなわけで

輪廻眼持ちでも長門はサスケとかその他大勢写輪持ちみたいもんだろ
要するにデキソコナイ

マダラとかイタチみたいな方が六道仙人

月作るくらいのパワーがあったら間違えなく最強だな

やはり
六道仙人が最強で間違いないな

探索能力では白眼最高。ネジ最高

エターナル万華鏡＞輪廻＞＞万華鏡＞車輪＞＞白眼くらいじゃね

エターナル輪廻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エターナルマン毛

六道輪廻>>エタノール万華鏡

エタノールちん毛＞＞＞＞エターナルマンゲ

エタノールちん毛＞＞＞＞ohanaのマンゲ

http://kawaii.tensi.to/diary/?setaku

ハクの事も忘れないで下さい

イタチ、サスケ騒動が収まったと思ったら今度はマダラか
うちは厨の粘着もエターナルだな

長門厨が一番粘着だと思うがｗ

やっぱり一番の粘着は昔も今もイタチ厨じゃないか
イタチ厨は昔から積み重ねてきた粘着だから貫禄がある

適当に追加してみた
変な所あったら言ってくれ

(イーブン追加したかったがわからん)

（口寄せ・尾獣・呪印・仙人・ペインはデフォルト）

S+　長門　 ナルト
S-　自来也 イタチ　キラービー 三代目

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂 ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ 白 鬼童丸

C+　リー　シノ 木葉丸 カンクロウ
C　 テマリ シカマル　サクラ 多由也
C-　キバ　テンテン 右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの
E　 鬼兄弟

イーブンはイタチの前で地雷の後くらいかな

地雷 四代目 キラビー イタチ
ぐらい

ザブザ高すぎだろｗ

でもアスマだってそのランクにいるんだし

ザブザは雷遁系をあまり使えなかった修行前のカカシといい勝負だった

大蛇丸によると修行前のカカシとカブトは同ランクらしい

なのでそこに入れてみた

>>906
シキフウジンがランクに影響するならイーブンもっと高くないかな？

イーブンって誰かと思ったら四代目かよｗｗｗ

俺が思うに四代目は自来也より強いよ。つーか長門、仙人ナルト、ミナト、仙人自来也までは別次元って感じ。

フカサクの自来也越えた宣言のあとに戦いっぷり見て「先代（四代目）越えた」とか言ってたし。

木の葉の会合でも大名たちの発言から四代目は二十代（カカシは３０歳）での火影就任が確定したし、今時点のＮＡＲＵＴＯでの理想的な最強キャラは長門亡き今はミナトでしょ。
今回のナルトとの別れも微妙だったし、クシナもまだ出て来てないからまた出て来るっぽいしね。

NARUTOの登場人物の中で、チャクラ量を１番持ってるのはナルトで次に自来也ぐらい？
あの歳でチャクラ量半端ねぇｗｗｗ

>>878
それマジ？
アニメ観ないからなぁ…

若い時って中忍？上忍？
オロチが里を抜ける時の場面なのかな？

>>910
お前はなんか勢いだけって感じだな。
三代目が歴代火影最強と公式がある以上、もはや単純な強さじゃミナトは並の火影レベルなんだよ。だから全キャラ中最強は有り得ない。
その火影内でも、初代より強いか怪しいくらいだし
ミナトは九尾を封印した以外に、記述のある強い忍を倒した実績も無い。
その封印も命と引き換えだし、里の人間が四代目を讃えているのは戦闘力とは違う部分が大きい。

>>909
全然相手になってねえよ。
足手惑いを守りながら２回とも圧勝してる。
いくら水分身でも超雑魚だったごろのサスケにやられるとかないわ。

>>911
普通に考えて２番手は鬼鮫か長門。自来也は単体じゃこれと言って凄い術を見せてない。

>>914
そうなの？
フカサクが仙人モードには絶大なチャクラが必要だからナルトと自来也しか無理とか言ってたからあの歳でチャクラ量半端ねぇとか思ってたわｗｗ

マダラは100歳近いから、さすがにチャクラ量は少なそうだな

チャクラ量が多い鬼鮫さんなら仙人モードに堪えられそうだな
鮫の上に蛙とか人外過ぎだけどｗｗ

ナルトは九尾補正でチャクラNo.１
たぶん地雷よりキサメとか長門のがチャクラある
とくに長門は燃費が以上にいいのかチャクラが桁違いなのか微妙なとこ

>>917
鬼鮫ｻﾝはせっかちだから仙人モード（動くな）無理なんじゃないｗｗ

>>913

三代目が歴代最強って言ってたの誰だったっけ？たしかイルカとかいう雑魚中忍じゃなかったかｗｗｗ

やけに馬鹿にされてるような気がするからから試しに聞きたいんだが、イルカ、ミナト、フカサク、自来也、の中では誰の発言に信憑性があると思う？

今にして思えばイルカの発言って『アカデミーの子供達を不安にさせないためのもの』って感じしないかな？

歴代最強と謳われたって…誰が強さを比べたの？一般の雑魚の意見より、実力者達の声を尊重すべきだろ普通はｗ


あと聞きたいんだが、四代目が並の火影の強さって設定は何？まさか関係者かｗｗｗ

三代目が歴代最強設定にさたのは作者だよ 公式本でもそうなってるし
初代と二代目相手してるときも老いてさえなければ的な感じだったし
フカサクは地雷とミナトとナルトの師匠だから信用あるょ

鬼鮫より自来也の方がチャクラあるだろ。
雨隠れに侵入した時から死ぬまでどんだけ術出してるのかわかってんのか？仙蝦蟇２匹は自力で口寄せしてるから相当チャクラ多い。
あと仙人モードになったらほぼ無限だから勝負にならんはず。

>>922
仙人モードはチャクラ量1.5倍ぐらいになるだけでしょ？
別に無限ではない

長門さんペイン六体操りながら口寄せしまくり大技だしまくり生き返らせまくりで連戦してたけど人柱力でもないくせに異常だよなＷ

>>923
そんな設定始めて聞いた

仙人モード使ってないナルトはやっぱ雑魚いなあ

ジライヤ仙人モードは状態が無限なだけで
ジライヤ自身のチャｸラは有限だ

最強はガアラだよ

幼少期ですでにカカシ並みの抜き足、従って今のスピードは計り知れない

写輪眼は目を瞑りながら砂の目で見れば撃破

大蛇丸が欲する世界最強硬度の物質を余裕で防御、破壊
これによりどのような攻撃も防げる事を証明

ガマオヤブンを圧倒する一尾守鶴
オヤビン＝マンダ、マンダ＞大蛇丸（てめぇ食うぞこら）なので確実に幼少期ガアラ＞大蛇丸は確定
（ナルトに負けたのは寝てしまったから。今はそんなことしない）

スカウター爆弾魔に負けたのはもちろん優しい心のせい
住民無視すれば余裕で勝ってた

現在の医療忍者の頂点は、既にカブトだろうか。
なんかそれを良いことに、いつの間にかしれっと木の葉に入り込んで
虜囚を演じつつ、サスケが来るのを虎視眈々と待つ間に、医療技術で火の国や
里の中枢を懐柔する位、容易くやりそうだ。

しかしサクラの弱さは異常
よくサソリの攻撃かわせたな

設定上
最強の瞳術って書いてるから
輪廻＞万華鏡含む写輪眼
だとは思う

輪廻＞＞＞＞＞＞＞＞万華とか当たり前だし
長門以上のインフレキャラなんて作者も出すわけないだろ＾＾；

ちょｗ
長門厨とかミナト厨とかガチで乙すぎｗｗｗ

まあ一番の強敵はやはりお前か自来厨よｗ

どいつもこいつも都合の良いセリフのシーンばっか抜き出しやがってよｗ
イタチ「俺を倒せるのは俺と同じ目を持つ者だけ」
イタチ「出来ますかね？あなたに…」
ゼツ「月読が最強の幻術なら天照は最強の物理攻撃」
おらおらおらぁ！！！イタチ最強！！

綱手に殺されかけた自来也がイタチより弱いという現実を認めろｗ
自来也さん大蛇丸にも全然勝てなかったよねｗ

ガチランク（次スレからテンプレ）

ＳＳ　イタチ　長門
Ｓ　　柱間　マダラ（過去）　キラービー
Ａ　　大蛇丸　綱手　波風　
Ｂ　　ナルト　サスケ　猿飛　自来也　

これは当然のランクである
ナルト、自来也両名はあまりにカエル召還に頼る事から自身の
能力が低いという事を作中で描かれている。
ガチンコで仲間に頼るなんて言語道断。
口寄せは無しというスレルールに基づくと自然とこうなるわけである。

勝手にルール変えんな

>>933
やれやれイタチ厨！
その勢いだ！

マダラは今は弱いけど尾獣集めて完全体になったら最強になるんだろ

カエルに頼るのもペインに頼るのも一緒じゃねぇか

アゲ

イタチザメｗ

S+　長門　 ナルト
S-　自来也 ミナト　キラービー　イタチ 老三代目

A+　大蛇丸　サソリ　角都
A　 綱手　カカシ　ガイ
A-　サスケ　デイダラ　チヨ

B+　飛段　我愛羅
B　 カブト　ヤマト　アスマ　君麻呂 ザブザ
B-　紅　サイ　ネジ 白 鬼童丸

C+　リー　シノ 木葉丸 カンクロウ
C　 テマリ シカマル　サクラ 多由也
C-　キバ　テンテン 右近左近

D+　ヒナタ　チョウジ
D-　いの
E　 鬼兄弟

チャクラ量トップはナルトで確定だろうけど長門や鬼鮫やジライヤが二番手はないだろ
人柱力忘れんな

キラービーはサスケと戦ってチャクラスッカラカンになってたしガアラもキミマロと戦ってチャクラ切れおこしてた
少なくともこいつらよりキサメや長門のほうがチャクラありそうに見える
ジライは知らないが仙人モード使えるからかなりありそうだし

>>943
キラービーはサスケと戦う直前に修行してたぞ

>>943
サスケの戦闘でチャクラすっからかんになったなんて台詞あったか？
八尾呼び出して体力がほとんどないの間違いじゃねーの

>>943
>>944の言う通りで、尾獣状態での修行っぽい事をした。
その修行の後に　"目が痛てーよ光"　とか　"もう昼か"　とか言ってるから少なくとも数時間は修行していたと思う

>>941
ガアラとサソリがそれぞれワンランク高すぎ

老三代目と大蛇丸は互角。

は？ガアラ舐めてると死ぬよ。大蛇丸より確実に上

キラービーがＳ１ランクなんてねーよw
尾獣があってもサスケといい勝負だったんだ。
直前に修行してたから、とか、そんなのは脳内補完にすぎん。
Ａランクに落とすべき。

>>941
我愛羅もサソリもそこでいいと思う。
でもテマリ低くね？

あと、右近左近て四人衆では最強って大蛇丸が言ってたような。

>>949
四人がかりにも関わらずサスケ自体は仲間の助けなきゃ二度死にかけてた上八尾曰く尾獣化する必要も無かったのに良い勝負か

S-ランクが大したことになってるからSランク作らないか？

個人的にイーブンと地雷はSで良いと思うんだが

キラービーは強いがS-ランクに入れるかとなるとちょっと微妙だな
戦闘後にサスケは怪我が完治してなかったとか言わせてるし
上限が分からない