HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.728

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.727
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243558467/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング
Ｆ　ノヴ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　イカルゴ　旅団補助
Ｊ　ラモット
Ｋ　メレオロン　パーム　女王　陰獣　カルト

※尚、上記はジャンプリミックス幽遊白書に掲載された公式設定です。

ハンターハンター　公式スペック

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １６　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

ジャンプリミックスレベルＥで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1-3
数値厨乙
数値厨は

HUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243787003/


こっちにいけよ

>>1乙

俺はまったく数字を語るなとは言わんが・・・・
単にグラフの上から順に並べただけのランク作るのはやめろよ
意味ないし

>>5
まあ公式設定ですし
暫定版ランクは必然的にこうなるでしょう

>>2をテンプレにする脳みそないの？キチガイが

強さ議論に公式スペックは含まないの？
ランキングつけるなら普通は相性や得意な地形を除くスペックを比較するんだから
念の性質上強さだけで分けられてない公式スペックでも十分参考になると思うんだけど。
戦闘以外に念を開花させたヤツらを除けば
なかなか秀逸に数値が決まってると思うし。

>>1
乙

>>8
普通にかなり参考になる、でFA

旅団厨が必死なだけｗ

>>6
参考に>>2を貼るのはＯｋだと思うよ
ただ、これを並べただけの同じランクを再度そのまま作るようなのは意味ない
それなら元々の>>2のほうが見やすいしな

>>1乙、やっぱその暫定ランクは必要だよな

SS 王
Ｓ ネテロ 護衛軍
Ａ ビスケ クロロ ヒソカ レイザー ゼノ シルバ
Ｂ 討伐軍 カイト ゲンスルー イルミ ウイング ウボー
Ｃ 割符ゴルア クラピカ 旅団戦闘 ツェズゲラ
Ｄ 師団長 ゴレイヌ カストロ＞バラ
Ｅ GIゴルア 旅団補助 サブ＞兵隊長 GI好戦組 陰獣
Ｆ 海賊 ビノールト＞カルト パーム ポックル GI普通組 ダルツォルネ
Ｇ YCゴルア＞ネオン護衛 レオリオ
Ｈ 新人狩り組＞ズシ

.

だから数値を参考に語りたければ数値スレに行って好きなだけ語ればいいだろ
ここは作中の本編に出たセリフ描写等のみから純粋に議論するスレだ
数値の結果を信じるのは勝手だが、それなら数値のことはふせて作中のセリフ描写に照らして語れ
なんの理由もなく数値だけを根拠にするのはNG

数値禁止スレ立てりゃいいんじゃね？

>>12
1に

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/01(月) 01:23:23 ID:Kw64EKhQP

数値と強さを関連付けて考察するスレです

・数値と強さは関係ない
・そもそも公式ではない
と思う方は強さ議論スレ本スレへ


こんな事が書いてある旅団厨が立てたスレには誰も行かねーよ

思ったんだけど、この数値って「念」が重要なんじゃないかな？
念が低いと「精」「奇」「知」は役割が下がるしさ。
「念」があって初めて土俵に立てて、
『「体」「技」』と『「精」「奇」「知」』の組み合わせによって
相乗的に強さが増す。

そうすると公式スペック通りの順位にはならないけどさ。

まぁ俺が言いたいのは
(体＋技)×(精＋奇＋知)×念＝強さスペック
っていう考えなんだけど。どうかな？

ドラゴンボールで言や
本スレで戦闘力語るの禁止！と言ってるようなもんだなｗ

＞ドラゴンボールで言や

>>10
まあ、一応他の強さ議論スレの基本式ランクに乗っ取った簡易バージョンもあると
見やすいでしょう

確かに、見やすい

再開キター！？

俺の>>15に誰も答えてくれないけど
(体＋技)×(精＋奇＋知)×念＝強さスペックで計算したらこうなった。

ネテロ　　700
ピトー　　650
プフ　　　650
ユピー　　550
ビスケ　　468
クロロ　　416
ヒソカ　　386
レイザー　384
ゲンスルー352
カイト　　352
モラウ　　352
ナックル　320
シュート　320
キルア　　320
ウイング　320
ゴン　　　308
ノヴ　　　288
クラピカ　216
ザザン　　192
ツェズゲラ180
レオル　　180
ヂートゥ　168
コルト　　144
イカルゴ　108
メレオロン90
ラモット　90
パーム　　63
レオリオ　28
ゼパイル　7
ズシ　　　3
女王　　　0
コムギ　　0

>>16
戦闘力が１だけ上に表示されただけで勝負が決まっちゃう漫画の話はイイよ。

アンチ一人の一存で決まるスレ(笑)
スレ立てられる奴がキチガイだとこうなる

冨樫「ふぐぉうううううううううぅうう！
　　　 こんのぉおぉおおおうがきいがぁぁぁああああ！！」

>>23
前スレでてめーが逃げずにさっさと立てればよかったんだよ
他の誰が文句つけてもいいが、お前が文句つけるのだけはおかしい

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　＞　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
B　レイザー　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　旅団戦闘員
C　不調旅団員　ナックル　シュート　＞　師団長　旅団補助
D　師団長補佐　ツェズゲラ　＞　陰獣　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
E　兵隊長　サキガケ　べラム兄弟　＞　ダルツォネ　ビノールト　海賊

俺のランクもなかなかじゃね？
ポイントをきっちし抑えてると自負してるんだが
数値厨やアンチ以外の方の意見が聞きたいな
って言いつつもビスケがゼノやヒソカに並んでるのは数値を参考にした結果なんだけどね
ゲンスルーは発の使いずらさで半ランクダウン。ビスケはあの発が全てではないと思うので敢えて下げずにゼノ級
レイザーは２度もヒソカにしてやられたのでヒソカの対応力はレイザーのパワーに勝る
師団長に勝てるか分らないナッシュは師団長と際どいから不調フェイタンと同等でいいだろうし

>>18
確かに見やすいが、その場合護衛をユピーとピトープフに分けるべきだし
旅団戦闘員、シルバ、ゼノもランクから除外すべきだな
コムギ、ぜバイル、ズシなども入れるべきだし

これじゃ妄想ランクって言われても仕方がない

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｂ　ビスケ　ユピー
Ｃ　クロロ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング
Ｆ　ノヴ　覚醒前ナッシュ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　レオル
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　イカルゴ　旅団補助 ヨークシン編ゴン
Ｊ　ラモット ヨークシン編キルア
Ｋ　メレオロン　パーム　女王　レオリオ　コムギ
М　ズシ

はい、妄想を排除して載せるべきべきキャラをちゃんと乗せた数値ランク
誰かGI編ゴンキルアの数値覚えてる人がいたら追加してくれね？
他にも記載されてない情報があったり、数値が出ていないキャラが乗ってたりしてることに気づいたら修正頼む

>>25
スレ立てで逃げるとかなに？(笑)馬鹿かよ
スレは規制で立てられた試しないから俺は無理だわ

>>29
だったら900踏まないようにするか、踏んだらさっさとその場で他の人に依頼しやがれ
催促された後にもレスしておいて誰にも依頼しないで突っ込んだ奴に馬鹿呼ばわりか？とんでもねーな

「どうせ誰かが立ててくれる」とか思ってんだろうな
甘ったれチキンな上に真性キティーで旅団厨ってもう救いようがないだろ・・・・・・・・

何でネテロが護衛より上なをだよ
原作読んでないの？

>>29
雑魚すぎるｗｗｗｗ
言いたいことだけ書いて疲れることはやらないし
自分の力では出来ないことは放棄したまま頼むこともしないとかｗｗｗｗ
自分を客観視出来ない奴が議論とか笑わせるがな

ゆとり発掘
久々にわろた

>>1のランクは公式でもなんでもねぇな。何度言えば理解出来るんだよ。
私情入りすぎで酷いな。

精5　技5　体5　念4　奇4　知3　計26　ウボォーギン
精5　技5　体4　念4　奇4　知4　計25　フィンクス
精5　技5　体3　念4　奇4　知4　計25　フェイタン
精5　技5　体4　念4　奇5　知4　計27　ボノレノフ
精5　技4　体4　念4　奇4　知3　計24　マチ
精5　技4　体4　念5　奇4　知4　計26　フランクリン
精4　技4　体4　念4　奇3　知5　計24　シャルナーク
精4　技4　体3　念5　奇4　知4　計24　コルトピ
精4　技4　体4　念4　奇4　知4　計24　ノブナガ
精4　技4　体3　念4　奇5　知4　計24　シズク
精4　技4　体3　念5　奇4　知4　計24　パクノダ
精5　技5　体4　念4　奇5　知5　計28　ヒソカ
精4　技3　体3　念3　奇4　知4　計21　カルト
精5　技5　体5　念5　奇5　知4　計29　シルバ
精5　技5　体4　念5　奇5　知5　計29　ゼノ
精4　技4　体4　念4　奇4　知4　計24　イルミ

確かに、900踏んで何も言わずに逃げた奴が
スレ立てた人に対してほざくべきじゃないな

>>35
今度からは>>2のランクをはればいい

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/03(水) 12:53:25 ID:4qHoVdPb0
ハンターハンター　公式スペック

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １６　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

>>38
それだと改行多過ぎになるんじゃね？

カイトはもらうはどっちが上？
見た感じカイトのが実力ありそうだが

Ａメルエム
Ｂネテロ、ユピー、プフ、ピトー
Ｃシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ
Ｄレイザー、ビスケ
Ｅモラウ、ノヴ、カイト、ウィング
Ｆウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、フランクリン、ノブナガ、マチ、シャル、コルト
Ｇナックル、シュート、シズク、コルトピ、パクノダ、ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ゲンスルー
Ｈツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ、カルト、ブロヴェータ、ラモット、メンチ、パイク
Ｉビノールト、ボポボ
Ｊアスタ、カヅスール、ゼホ、ギド、サダソ、リールベルト、トチーノ、レオリオ
Ｋアモリ三兄弟、アゴン、ゴズ、スパー、ボドロ、ズシ
Ｌモタリケ


　

>>41
SSSS★ゴ　レ　イ　ヌ★

数値を参考にしつつ個人的なランク

Ｓ　王
Ａ　ユピー　＞　ピトー　ネテロ　＞　プフ
Ｂ　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　ノヴ　キルア　シュート
Ｄ　ゴン　ナックル　＞　旅団戦闘
Ｅ　師団長上位　ツェズゲラ　＞　師団長下位
Ｆ　バラ　サブ　＞　旅団補助
Ｇ　ゴレイヌ　＞　兵隊長
Ｈ　ビノールト　陰獣　＞　カルト　海賊

>>43
おぉ、いいな

>>40
戦闘系の発を持つカイトと、
補助系の発を持つモラウ。
確かに見た感じではカイトの方が上に思えるけど、
決して破壊できない煙を自在に操るモラウの方が一枚上手だろう。

>>43
良ランク

>>43
かなりいいが、クラピカが抜けてるのが残念
考慮しづらかっただけかも知れんが

>>43

SSゴレイヌ
Ｓ　王
Ａ　ユピー　＞　ピトー　ネテロ　＞　プフ
Ｂ　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　ノヴ　キルア　シュート
Ｄ　ゴン　ナックル　＞　旅団戦闘
Ｅ　師団長上位　ツェズゲラ　＞　師団長下位
Ｆ　バラ　サブ　＞　旅団補助
Ｇ　チビゴレイヌ　＞　兵隊長
Ｈ　ビノールト　陰獣　＞　カルト　海賊


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴレイヌたんを忘れるな

S 王
A ネテロ>護衛軍
B クロロ ゼノ シルバビスケ≧ヒソカレイザー
C カイト モラウ≧ゲンスルー フィンクス フェイタン ウボー ボノレノフ ノブナガ フランクリン≧ゴン キルア ナックル シュート
D マチ レオル ザザン ジートゥ クラピカ ツェヅケラ コルトピ シズク シャルナーク E サブバラ>>いんじゅう ゴレイヌ

Ｃ　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　ノヴ　シュート　ナックル
Ｄ　旅団戦闘　＞　キルア　ゴン

かなあ

どなたかオーラの絶対量でランキングつくってくだちぃ

マルチ！

>>36
これに突込んでいいのか

ビスケは、攻撃系発がないと言うよりは
見せてないだけだろうな。
そして今後見る機会もないだろう。

普通にあのエステの念人形が異様に強かったりしてな

まぁ攻撃はともかく毒とかそういうのは作れそうだな

疲労回復のローションに変えられるのなら、逆に疲労がたまるローションを作れても不自然じゃないな

ワンピースのあいつみたいな

>>58
マゼラン署長、ここで何やってんですか！？

50ちょいレスだけみても自演がちらほらだなｗ
特にアンチｗばればれ

>>43からの流れは以前に何回か見たことあるわ
あの時はランク貼ってるのはスペース(国立)だったな

一応こっちにも貼っとく
心に直してレオリオ未満の４人を除外しといた

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ

>>61
疑心暗鬼過ぎだろｗ

ちなみに並び順は俺の好みで変えたけど許してｗ
ノヴも前は２２だったから、本当はそっちにしたかったけどな

レオリオ以下のキャラ抜かしたとかそんなアホな
ちゃんと全キャラのせねーと意味ねーじゃん

コムギ＞ズシになってるランクをちゃんと乗せないとみんな数値が正しいと思っちゃうよ？

発すら持ってないビスケをシルバクロロと並べる阿呆もでてきた
お年寄りのゼノくらいはビスケと同等でもおかしくはないけどね

ってわけで>>26が一番良ランクだと思った

>>26=>>65だな

一応突っ込むと

>>65
＞コムギ＞ズシになってるランクをちゃんと乗せないとみんな数値が正しいと思っちゃうよ？

念体１とか０の奴は流石に除外していいだろ
それ以外なら概ね数値＝強さで矛盾は無い

＞発すら持ってないビスケをシルバクロロと並べる阿呆もでてきた

ビスケの真の姿はウボーが更にパワーアップして
速くなって頭も技術も上がったようなもんだから発は要らない

くくく…！よくぞ自演を見破った…！
最初から自演する気なんてないけど

よくパワーでもビスケ＞ウヴォーって言う奴いるけど、パワーならウヴォーが上か同等かだと思うんだよね
ビスケのパワー描写ってサブを一撃で仕留めそこなっただけでしょ？ウヴォーのようにクレーターで威力図ることもできないし
ウヴォーは強化系極めているっつーんだから、怪物クラスの人間でも単純な攻防力では互角程度だと思うんだよね
実際ネテロの百式観音、シルバのクレーター猫踏んじゃったもウヴォーのBIよりしょぼかった
シルバは置いといてネテロのは「発」だよ？ネテロの発よりも強化系ですらないビスケの念のこもったただのパンチの方が威力が上とでも言うのかい？

数値の件について言うと、コムギ＞ズシはまあ君の俺ルールの念０、体１、技１レベルの奴は度外視って奴でもいいけど

ヨークシン編ゴンがラモットより強い

件はどうするの？ゴンはGIで弱くなったの？蟻編初期のゴンって念なしラモットが相手だったよね？

蟻編初期のゴンでも冷静に戦えばラモットは瞬殺だろ
ちょっと慣れると同じ兵隊長のアルマジロに楽勝だしな。

ヨークシンのゴンとラモットっていい勝負なんじゃね？

キャラを外したい奴は馬鹿だなｗ
根拠を自分の好みで捏造すんなや。
むしろ、○○編ゴンなど全て載せるべき。まだ足りない。

ヨークシンの頃のゴンじゃ、ラモット無理だな

ノヴも本来は２２だったから、今は折れてるけど強い時で計っていいんじゃないのか？

因みにハンター試験クラピカが１４でゴルアが１２だった気がする。
この数値張らなくなったな。

>>65
＞発すら持ってないビスケをシルバクロロと並べる阿呆もでてきた

シルバも発出てねーし同じ変化系でもガイドによれば１９８ｃｍのシルバに対して
ビスケはバラを持ち上げてた場面から考えて３ｍ位と体格面で上だがな
同等どころかむしろビスケが上だろう

おｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
３ｍｗｗｗｗﾜﾛｽ

？
ミリじゃないぞメートルだよ？ｗ

>>77
さらにﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
３メートルなんて本当にあると思ってんのか？
２メートルくらいだろｗｗ

>>65
発すら持ってない>バカなの？
戦闘用発を見せてないだけで、持ってないとはどこにも書いてない
ビノールト戦でも、「念での戦いならあんたは死んでいた」みたいな事って言ってるし
本来の姿を見せたくない=あの姿でも使える戦闘用発があるかもしれないって事になる

>>78
バラを持ち上げてる場面を見てみ？
それとウボォーでも２５８ｃｍあるんだが？
本当にあるとかじゃなくてこれは漫画だろうがｗ

３メートルは言いすぎたかな
それでもウボォー以上はある様に見える

デカイから強いとか関係ないからな

>>80
は？「本当」は現実の意味では使ってないが

ビスケの身長2�bくらいなら、バラの身長150未満のような対比だよな

>>82
なぜボクシングの階級ry

戦闘用の発なんて無くても、
相応のオーラ量とパワー、体術があれば凝・硬だけで十分。

ウボーさんは陰獣にバカにされクラピカに弄ばれる程度の体術しかなかったが、
ビスケは生半可なレベルじゃないしな。

技術（念・武術ともに）、スピード、考察力も洒落にならんからな

確かにビスケがウヴォー並のパワーの持ち主だったら最強クラスだろうな
ウヴォーは頭も悪くないし、陰を使ったり、大声で牽制したり戦術的にもうまかったが体術が駄目だった
しかし、ビスケは違う。体術も最高峰
それに変化形の力を加えたらどうなるんだって感じ。ビスケならチーくらい余裕だろうし
ユピーとガチンコ勝負できそうだな。BIの威力のチーなら堅状態のユピーの腕もスパスパいけるだろう
少なくともシュートにやったみたいにいくつもの腕作ってオーラ割いてるようじゃチーに切られて終わり
人型になってオーラを集中していかないとだめだろうね。それならビスケやウヴォーより攻防力がかなり高くなるからビスケが硬しない限り傷も負わないだろう
でも人型だと体術で負けそうな気がするな。化け物タイプですらシュート相手に若干手間取ってたから人型なら尚更だろう
ケンタウロスなら、体術でもオーラ量でもビスケを上回るはずだけど、知恵と経験と戦術次第ではビスケもユピーに勝ち目はあるか
うーん。流石に数値ではユピー＝ビスケなことはある

でも、サブ相手にあの程度のダメージしか与えれないんだからウヴォー並はないと思うんだけど
ウヴォーなら頭蓋骨粉砕しててもおかしくない。クラピカは強化系の防御力で腕折れたし

>>88
ビスケの攻撃は本気じゃないぞ
上手く加減できないってだけで、十分加減されてる
ビスケに殺意が無かったのは、対ボマー戦前の作戦会議でボマー全員に大天使を使うことを
決めていたという件で納得するはず

描写的にゲンスルーの強化版が旅団戦闘なんだよなー。

>>90
全然タイプ違うと思うんだが、そう思った理由を書いてほしいものだ

ビスケ厨とうとうユピーとガチンコできるとまで言い出したか・・
ビスケ厨はつつしめよ
いいか、強化系頂点のウヴォーの通常打撃を生身で防御可能なのは肉体をオーラで徹底強化できる��強化系�≠ｾけ
マッチョとはいえ変化系のビスケではワンパン防御すれば腕が逝かれるレベル
（ビスケがウヴォーに勝つには基本ウヴォーの攻撃を全て避け切れなければならない一発でもパンチ受け止めたら戦闘不能）
そんなウヴォーもユピーの前ではカスレベル
せっかくの発を自分を弱くすることに割いた変化系のはんぱマッチョ女が強いはずないではないか
他の上級キャラより武術でたけてるとかいうのも全て描写抜きの願望だし
ビスケが対自分専用の中指クラピカや陰獣４人相手に勝てるのかと（無理だな強化系頂点のウヴォーにできる芸当が変化系のビスケにはできない）

なんだ、旅団厨か

ボノさんがゲンスルゥと似ている
序曲はリトルフラワと、同じ欠陥発っぽい描写。
ジュピターの劣化版が、カウントＤ。

技と知と奇はビスケが上、体と念はウボが上だから死闘になる。
ビスケに戦闘用発がなければ、ウボが勝つ。

ちょっと気になったけど王と護衛軍はどれくらい戦闘力に差があるんのかな？

数値で見たビスケはかなり強いな。
攻撃用の発持ってたら文句無しだが、クッキーちゃんのお陰で半端無い期間修行してるし、まぁプラマイゼロって所か。ネテロの弟子、ゴンキルの師匠の師匠と言う「格」もある。俺の見込んだ通り、彼女は強いな。
※ビスケ厨ではありません。

>>92
ユピーの前ではウヴォーがカスっておいおい
ユピーは爆発さえいなけりゃウヴォーと大して攻撃力変わらないぞ？
爆発はナックルでもパンチ叩きこんで逃げ切れるくらいの溜めが必要だから実用性に欠けるし
実際に階段破壊の描写とBI比べてみろよ。大差ないから
シュートが一番もろい目という部分とは言えダメージを与えることに成功してることから分かるようにユピーは絶対無敵の攻防力ってわけじゃない
BIはかなり硬に近い凝だろうが、階段破壊の場面で防御を捨ててまで硬を使うわけない。だから、ウヴォーとユピーのAOPが近いとは言わない
ウヴォーの８０％とユピーの４０％がのパンチが同じ威力ならユピーはウヴォーの２倍の攻防力を持っていることになるわけだからな
しかし、階段破壊に変身が必要ってことは通常の堅パンチでは階段破壊（BIと同等の威力）には足りないことを意味する
俺の読みではユピーのAOPはウヴォーの１・５倍から２倍ってところ
BIを堅のところにぶち込めばかなり効くはず。代わりにウヴォーはオーラ防御が薄くなるからカウンターで致命打を浴びるわけだけど

知るか！
差があろうとなかろうと、護衛軍は王には逆らえない。

AOP1000の強化系の硬とAOP1000の変化系の硬の威力はどっちが上か？





答え 威力は同じ

>>92
まず極めたというウボーの認識が間違ってる

なぜなら、極めるが限界到達点にあるのであれば、ウボーの現在小型ミサイル級のパンチを
核ミサイル級に目標を上げる行為は全くの無駄になる
本当に極まっていれば、コンマ1％たりとも攻撃力は上がらないはずだ

修行すれば攻撃力が上がるのであれば、筋力かオーラ量のどちらかの向上が必須
逆に言えば、筋力もしくはオーラ量のどちらかは限界に来ていない

筋力にしろオーラ量にしろ、変化・放出なら強化系の1.3倍のいずれかを満たせば強化を超える
具現・操作なら1.7倍程度のどちらかを満たせば強化系に匹敵する
オーラ量の限界がウボーというのならともかく、それ以上のオーラ量あるいは筋力を目指して
いたウボーの極めるという言葉は、ただの馬鹿か言葉のあやだということがわかる

ビスケは念を修めて40年、ウボーの年齢がいくつか知らんが、クロロと同等だとすると20代半ば
もしくは後半
彼の年齢より多い時間修行し、また修行効率が同年齢の3倍近くにまでなるビスケの発を考えると
オーラ量筋力のどちらか、あるいは両方超えてるのは全く不自然ではない

ウボの極めた発言を盲信してる旅団厨は、公式数値100レスアンチ旅団と同格レベルだぞ;

>>101
ハンターハンターめっちゃ読んでる匂いがプンプンしますな。

>>101
キャラ数値より信憑性のあるガイドの設定なので

強化系では最強だったかもしれないが、他系統で強化がそれ以上の能力者がいたってことじゃね
ゾル厨と思われても構わんが、シルバゼノが発抜きでウボーと殴り合っても負ける気はしないしな

強化系レベルの話で言えば、攻め守り癒しという3要素をバランスよく備えているのが強化の利点
だが、癒しについては全くの無知だったようだし、強化レベルのことではなかろう

単純に全ての修行を肉体強化とオーラ量の向上にあてていたってのが強化系を極めた発言の
真相だと思うけどな

>>96
恐らく瞬殺されるほどの差ではないかな
スペック的には同等だと思うが
護衛のスペック＋ネテロゼノ並の戦闘の技術＝王の強さだと思ってる
護衛がバカしてくれる未熟だからネテロゼノでも勝てたりするのに未熟どころか一瞬の油断をついてくるような奴にゃもうお手上げでしょ
例えば、ネテロが悪手だってバカにした時相手がネテロじゃなく王だったらピトーは死んでたね。確実に
遥か怪物っつーのはそう言うレベル。一瞬の油断や少しのミスが致命的
それに王のスペックを加えたらと思うと…恐ろしい
ピトーは相手よりスペックが上だったのと、標的ではなかったのと両方だったから無傷で済んだだけのことだし

ピトー→ネテロ相手に悪手。蟻んこ乙。戦闘強制離脱でさよーなら
王→ネテロとゼノという達人を前に意表を突く動き。もはやネテロとゼノが悪手

読んでて分かったと思うけど、ゼノはかなり強いんだよ。遥か怪物だし
王の強さはゼノの強さが分からない奴には分からないだろうね
一瞬の機転と判断力を褒め称えてる遥か怪物のシーンを読み取れなきゃ
ネテロとゼノがその能力に置いて長けてる遥か怪物なのに、王がその２人を出し抜いた。敵もまた遥か怪物ってね

なるほど。確かにそうですね。ネテロが王に勝てる気が全くしないわ。

>>88
いや、逆だろ・・・
クラピカの腕しか折れない奴が
バラ（当時のキルアより防御遥かに上）をあそこまで吹っ飛ばす奴にパワーでも勝てる訳無い

クラピカとバラの攻防力の違いもわからない癖に断言すんなや。
このスレこういう奴多すぎ。

ちなみに、バラを持ち上げてる場面見ると
ビスケは身長2.9mはある
2.5mのウボーよりでかい
おまけにビスケのトータルレベルはウボーの1.2倍なんてもんじゃ効かない筈

だとするとパワーでビスケ＞＞＞ウボーも当然と言える

ようするに、モラウやビスケ＝Ｆ91
ゲンスル＝ノーマルＦ90
旅団員＝νガンダムだろ。
描写＋設定＋思い入れでνの方が強いと思う奴もいると。

ガンダムで例えたらしっくりきた。

>>110
もしパワーでもビスケ＞＞＞ウヴォーなら、パワーでビスケ＞ユピーになるな

>>98でも書かれてるが、ユピーの通常攻撃はBIと同程度の威力
ウヴォーより攻防力が桁はずれに強いビスケは通常攻撃でBI程度の威力は勿論のこと
堅状態でもBI以上の威力が出せるんでしょうから

>>113
一瞬の隙に打った一撃？
あれは宮殿内だから野外の地面で打ったBIと威力比較しにくいし
ウボォーのような硬じゃないよ

パワーは普通に
ユピー＞＞＞ネテロ＞＞ビスケ＞＞ウボーぐらいだろう

>>111
ハンタの強さ関係はどうでもいいが

アムロが乗ったυ＞アムロが乗ったF91＞シーブックが乗ったF91＞シーブックが乗ったυ
だろｊｋ

>>115
νでＦ91のスピードと火力に対抗出来んの？
フィンファンネルも凄いけど、質量のある分身も凄いからなあ。

>>115
シーブック云々は荒れるから省くが、アムロの乗ったF91＞アムロの乗ったνだろ
機体性能だとキュベレイとFファン外したνより差があんぞ

どの口で旅団戦闘員＝νガンダムなんてほざけるのか・・・
せいぜいゲルググがいいとこだわ

>>114
流石にパワーは、
ユピ＞ウボ＞ビスケ＞ネテロ
でないかな？
ただ技術が
ネテロ＞ビスケ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ユピ＝ウボ

>>119
いやユピー＞＞＞ネテロ＞＞ビスケ＞＞ウボーだろう

ユピーはまあ別格として
ネテロは100年以上修行してる
ビスケはクッキィちゃんで睡眠時間短縮出来る事考えると70年ぐらい修行してる

ウボーが30歳なら10歳から修行始めたとしても20年
この二人とオーラと桁違いの差が生まれて当然

>>120
別にそうでも無いだろ。
クロロですら、ゼノと互角に戦えたんだから。

おまけに旅団はフェイタン見る限り修行は大してしないらしいしな・・・
若くして向上心無くしてるのが痛い

>>121
クロロはヒソカが眼をつけ
300mゼノより強いっぽい文字通り別格だからね

ユピーの通常打は７千超えだろウボーはクラピカの腕折ったけど
念覚えて半年でAOP７千もいくのかね

>>101
極めた発言は、強化系としての力を100%引き出せるって意味じゃねぇの？
威力云々は、修行でAOPを上げるって意味だと思うんだけど

>>121
対戦中、ゼノが手にオーラを集中したとき「防げない」と言ってる
GIでのビスケの説明からすると、「硬攻撃に硬防御すれば、余程差が無い限り防げる」とある
ということは、硬攻撃＝or≧硬防御なら防げるが、硬攻撃＞硬防御なら防げないと推察できるので、
ゼノとクロロの対戦では後者だと思われる

ちなみにゼノはクロロの出方を見て、遠距離戦なら大丈夫と思いドラゴンヘッドを出したので、手に
オーラを集中させた段階では発ではなく凝か硬であると思われる

やっぱり修行年数考えると
>>1のランク通りネテロ＞ビスケ＞ゼノクロロシルバヒソカ
で問題無いわ

>>125
精度のことかもしれんね

どの極めたの意味でも、本当にこれっぽっちもその後成長しようがない地点まできてるのではなければ、
他系統の能力者でも強化系の能力者を専門外の強化で上回ることは可能

>>108
通常打でクラピカの腕をおってるんだぜ

>>127
他の連中は修行で使ったオーラを睡眠で完全に回復することは出来ないが、ビスケは全快まで行くんで
修行のサイクルにはもっと開きがでるんだぜー
ビスケはクッキィちゃんの分のオーラを残すよう修行すればいいだけ

>>123
でも攻防力は当然ウボのが上でしょ。
ヒソカが目をつけるのは、強さよりも好み。
>>126
クロロはその後のゼノの乱打をガード出来てたよ。

>>26のSからBまで良ランク

百式観音参の掌は、堅ユピでも防げそうだな。

POPに自分の強化系習得率かければパワーがわかるんじゃない

ウボーの POP×100％(強化系の強化系修得率)で出る値より、
ビスケの POP×80％(変化系の強化系修得率)と
ネテロの POP×80or60％(変化系or具現化系の強化系修得率)
の方が数値が高くなるようなPOPならビスケやネテロの方がパワー強いんじゃないの

ビスケはPOP×80％でウボーより強くなるほどPOPが高くない気がする　ネテロはだいぶPOPありそうだから
ネテロ＞ウボー＞ビスケ

ネテロは全盛期過ぎてるから年齢だけじゃ強さ判断しにくいでしょ、描写だとウボーは相当凄い

>>135
つかウボの大声は最強すぎるだろ

>>134
いや、POPだと俺はビスケはウボーの3倍だと予想してる
その計算式は疑問だけど

ＰＯＰの差の割りには、護衛は燃費が悪いなあ。
ＡＯＰも、いくら少なく見てもモラウ達の五倍以上あるよな。

２７巻分読んでないんだけどドコで読めるの？出るまで待てないか

>>134
POPやMOPでかけてどうするんだ・・・やるならAOPだろ

ちなみにMOPは訓練で増やせるため個人差があると明言されている
MOPは資質より効率のいい修行時間（not年齢）だからネテロゼノネテロに他キャラは中々追随できないと思われ

ちなみに明言はされて無いが、AOPはゴン＞キルアのようではある
しかし、MOPはキルア＞ゴンらしい描写がいくつかある
・周の修行「石割り」でキルアの方が遥かに長かった
・堅持続時間の修行で、キルアが堅を維持している隣で、ゴンはへたりこんでいる

まあ、上にあるけど精度の差もあるかも。
ゴンもまだまだ強化精度は100パーセントではないよな。

>>141
精度自体は誰でも強化系なら100％だろ
よほどの素人以外

>>141
でも、ゴンは未だに変化、放出の精度が低いんだが。

>>143
今は十分どっちもものになってないか？

>>140
それ２コともPOP関係ないだろ
石割も堅維持もオーラが尽きたわけじゃないし

>>100
強化は（強めれば）威力、精度100％ＡＯＰ１０００。だが、変化系はどんなに頑張っても威力、精度８０￥ＡＯＰ８００。
強化系の方が有利

ユピーが王に思いっきり殴ったら
稚児の駄々程度じゃ済まないと思うから

ユピー＞ネテロと思うんだよな

>>137
俺もＰＯＰで比べるんなら
旅団員は話にならん気がする

>>146
意味不
詳しく

ウヴォー＞ビスケとか書いてる奴はマジなのか？
例えウヴォーのパンチ＞ビスケのパンチでも、技術や癒しなども考えて
トータル面で考えるとビスケ＞ウヴォーだろ

ＢＩとビスケの硬パンチならＢＩの方が威力は強いとは思うが・・・

>>149
単行本12巻６５〜６６ｐを読んでください。

ウボーとビスケは相性が良いからビスケの勝ちだろ
富樫はビスケを戦闘させる気はねーだろ
シャアがヒソカってとこだな

２７巻分誰も分かんねーのかよ

ビスケ厨はかなり無理してるな
雑魚をかばうのは大変だゲンスルーしかり

ビスケ厨なんて初めて聞いたが

>>147
ユピーじゃそもそも殴れない
その前に殺されると思うな

護衛って王レベルから見れば隙だらけだろ
ネテロやゼノですら隙疲れるんだから、ネテロ相手に悪手言われる護衛じゃ無理
われを忘れて踊り出すプフじゃ無理。ナックルに切れて爆発したユピーじゃ無理。モラウに騙されてナックルに殴られたユピーじゃ無理
その隙一瞬で殺される

>>151
多分お前勘違いしてるな。打撃が強化系精度依存な訳ねえよ

どの系統も1000拳に込めれば1000

数値スレよりも旅団スレを立てるべきだと思う
旅団の話をしないだけでこのスレは平和になると思うぞ

>>155
王が殺す気で殴ってもピトーは死ななかったけど

流石に王がユピー瞬殺出来る訳無いな

護衛に人間がまともなダメージ与えられるのかな？
ゼノの竜が、護衛に当たってれば指標になったのに…。
念を使える状態の発師団長以上に致死ダメージを与えた描写は、フェイタンくらいか…。

旅団関係は過小評価か過大評価の両極端ばっかりだな
まあ他のキャラもそうだけど特に目立つ
いい加減邪魔なのは確かだ

よし、旅団のかわりにガンダムいれようぜ。

>>156
クラピカの説明によれば強化の硬に比べ変化は２０％劣るので変化系１０００オーラ使っても８００の威力しかだせない。
ナックル戦でゴンのパーで分かるはず。

とうとう系統無視しだしたかビスケ厨
都合悪いもんな
心配しなさんな。そんな細かい部分無視しても
発が��自分を弱くする能力�≠ﾈ時点でビスケは相当終わってるから
発がオーバーキルな旅団にはまず勝てんな
そもそもビスケは作品において戦闘要員ではない
それを一番わかっていないのがビスケ厨てんだから泣けるわ

>>161
あれもνガン＞＞V2とか
キラVSアムロとかで荒れるのでいらない

いつもの携帯君

>>152 ネテロ 参の掌 で検索すれば文字だけだけど書いてるブログに行けると思う

そういや何でクロロって腕相撲７番目なんだろ　他旅団員に比べてPOPはそんなに高くないのか？
それともやっぱり系統の優位さはPOPにそれほど左右されないんだろうか？
クロロのPOPが高くても強化系のウボーの方が優位なんだろうか？

>>164
わかるわw
小学生の頃、νとＶがどっちが強いかでガチ喧嘩したｗ

ビスケが術者としてのレベル25、
ウボーが術者としてのレベル20なら

もうただのパンチでもウボーはビスケに敵わないって
HUNTERの基礎常識を理解してない奴がちらほらいるな

>>167
クロロが旅団で１番の達人だが、
全てにおいて抜きん出てる訳では無いからね。

ウボーが首位（強化）
フィンクスが2位（強化）
ヒソカ三位（変化）
フランクリン（放出）
・
・
・
クロロ（特質）
ボノ（具現化）
シャル（操作）
シズク（具現化
コルトピ（具現化）

力が関係することなら強化系が有利になるのは当然。オーラ量は威力、精度でひっくり返ることもあるかもしれないけど

今ならVが強いと判断できるけど、
当時はνが最強だと思ってた。

そもそも術者レベルなんてビスケ50、
旅団員20ぐらいだろう

旅団厨何言ってんの

>>168
描写至上主義VSスペック至上主義
いつの時代もやること大して変わらんなあw

術者レベルってｗ
そんなのなんとでも言えるじゃん
まあ
ネテロ、ビスケは別格として、
モラウ、ヒソカ、旅団あたりは互角だろ。

モラウとヒソカはともかく旅団は無いなｗ
ヒソカを化け物、だし楽勝に殺されてるし

>>156
ナックルが修行不足のゴンのパーを放出系攻撃が未熟だから４０００オーラ消費しても５００しか出せないと言ってるし。
ビスケも自分の系統をメインに相性のいい山なりで修行するのがベストと言ってる。

勘違いしてるのは君なんだよ。分かったかな

>>173
術者レベルｗｗｗﾜﾛｽ

>>171
でもこの表、クロロは具現化・操作の中では一番強くて、変化・放出以上にはきっちり負けてるから
POPによって他系統も大幅強化できるとしたらクロロのPOPはそれほど他旅団員より高くないんじゃないか
それかもしくはPOPが高くても元々持ってる系統の優位さにはかなわないことになる

分かったことはひとつだけ
100レス男＝国立(スペース)＝ゲンスルービスケ厨＝旅団アンチ

>>176
旅団員がヒソカを化け物扱いした事はない。
4番を倒して団長に認められたのは事実だけどね。
格的にヒソカが団員に負ける事は無いだろうけど、
念技術に明らかな差がある描写は無い。

>>177
それって拳にオーラ集めた場合とは別じゃないか？
あの念弾が4000オーラの弾ってわけではあるまい

>>181
いやノブナガが普通に言ってるから
捏造しても駄目ｗ
あれは円とか関係なく格の差を示す描写

>>178
漫画よく読みこんだ方がいいぞ
HUNTERの基礎だから

>>159
当たってる描写は無いが当たってるんじゃないかな・・・
ユピー階段死守で回避行動全くとって無いぞ
全然動いて無いのにあたらなかったってドラゴンダイブ物凄くすかすかってことに

>>167
だから表面に出てるのはAOPだって
POPは持久力的なものであってパワー的なものじゃない

>>158
お前の頭は瞬殺だけか

出会い頭に隙を見せれば結果的に瞬殺に近い事になるかもしれんが
ユピーが爆発したのもモラウに騙されて殴られても結構苦戦した後だろ
隙をつくまでのプロセスに時間かかればそれはもう瞬殺じゃねーよ
隙をつけるってことはフェイタンのように防御を捨てて攻撃できる。つまり硬で攻撃できるって事
ユピーが堅しても王の硬が上回るだろうし。凝で急所防御したら手足もぎ取られて戦闘にかなりの支障が出る

はっきり言ってユピーじゃ王の相手にならねーよ
ゼノ相手に勝てるかどうか

>>183
？なんだっけ。円無しでカルトを見つけた時？
あれは、念技術の話じゃ無い。

>>185
スカスカでいいんだよ
攪乱なんだから
第一ドラゴンダイブ自体は一撃一撃がナックルメレオロン二人を同時に殺しうる威力

>>172
子供の頃は描写よりゲームの影響が大きいかと思う
大体のゲームで最強MSはνだからな
一部違うのもあるが乗り手も考慮するとそうなる
例としてスパロボ完結編でゼロカス＞νだが、乗り手の差でν+NT＞ゼロカス+W勢とかな

>>186
くわしく読んでないから詳しい解釈できないけど
オーラの強化による体全体の基本的な筋力はいちいちAOPって言うのかい？

>>191
AOPが違ったとしても、少なくともPOPが表面の強化に影響することは無い

>>182
その辺りの設定は曖昧だからな
ゲンスルー戦を見てるとそう思うが
ならそもそもクラピカビスケあたりの系統別の説明はなんなの？
だし

>>189
殺せるかどうか不明
あれは「もし」当たって何らかのトラブルが起きたとき、メレの念は解除されるのかどうか解らない、
確認する術が無いため、最悪の状況を想定して動かなければならなかったという展開

>>192
AOPってオーラを使える技術のこと？
じゃあ基本的にPOPが高い奴はそれ相応のAOPの使い方ができるだろうから
基本的にPOPの強さでどっちが強いかはかってもいいと思うんだけどな

ゼノみたいなチンカスじゃユピーに0.02秒で殺されるな。

正面切ったタイマンじゃ。

ドラゴンダイブは貫通力はあるが急所に当たらないとコムギすら殺せない

>>182
ナックル曰く消費量は強化系攻撃でも放出系攻撃でも変らない。

>>198
拳に1000の凝したら1000オーラ消費するのかね

強化系のカストロが苦手な操作、具現化にメモリを使ってしまったからウィング、キルア、ヒソカに選択ミスを指摘されてるな。
逆に相性のいい放出、変化の技にすれば分身なんてカストロに合わない能力は生まれなかった。

発に選択ミスは許されないな。

ヂートゥもモラウに指摘されてるし。

まあ、多少の意見の分かれはあっても

王＞＞ネテロ護衛＞＞ビスケ＞ゼノシルバクロロヒソカ＞カイトモラウゲンスルー＞ナッシュゴンキル＞クラピカ＞旅団戦闘

この基本は抑えなきゃな

>>194
当たったら死ぬ可能性があると判断したから
ゴンが突っ込んだんだろ
モラウがゴンの判断を疑問の余地なく支持してる以上
ナックルを殺せる威力があると考える方が自然

>>195
POPってのは、RPG,例えてドラクエで言うならMPのことな
AOPってのは、本来発の方が向いてるんだが、とりあえず魔法使ったときの消費MPを指す

で、AOPが少ないってことは消費MPが小さい魔法しか使えないってこと、例えばメラとかそのあたり
この場合、POP,つまりMPが999でも宝の持ち腐れなわけ
ただし、エネルギー切れは殆ど心配しなくていい

で、600くらいのMPの人が、消費12くらいだっけ？のメラゾーマ使えたら強いだろ？
AOP、つまり消費MPの高さは戦闘力そのものに直結する
戦闘では強いが、連戦になるとMP600で消費12くらいだと消耗が早いからスタミナが不安になる

説明下手だと思うなら単行本20巻のナックルの説明あたり何度も読んでくれ

>>183
ノブナガが化け物と評したのはヒソカの感覚
戦闘能力での評価は「やりづれぇ」という程度

ヒソカに対しての他旅団員の反応も
「大した事ねえよあんな奴」
「俺がぶっころしたいところだが団長に任せる」
と、他旅団員もヒソカの強さを特別視している訳でもない

>>202
ゴンはドラゴンダイブの攻撃力を知らない
天井や床穴ぼこぼこだなーくらい
そもそもクリーンヒットした纏すら使えないコムギが死んでない

>>201
この基本やランキングが唐突に出て来ると、
「バラです」って言ってるのと同じだなｗ

>>204
フェイタンが
「団長がヒソカ怖がてる言うか　許さないよ」
と言う時点で

ヒソカ＞クロロ＞＞＞＞旅団戦闘員なのに気付いた方がいい
漫画的に

>>206
ん？俺はバラでもないし国立でもないけど
公式を基本ベースに他のも当て嵌めただけ

>>199
何度も説明するが系統、威力、精度、あとは誓約と制約で変化するな。

例
強化系Ｌｖ１０なら
凝1000

変化系Ｌｖ１０なら
凝1000

両者が凝の状態で敵を攻撃すれば強化は1000、変化は800

凝を維持するだけなら1000。ただし攻防では差が出る。

あくまで1000なのはその念能力者の系統で1000。系統が違えば同じ1000でも差が出る。
これが威力、精度、Ｌｖ、感情、体調、発で変化する。

そういや爆肉硬体でゴングーふせげると思ってたモラウはゲンスルーよりは強いな
モラウ操作だからゲンスルーより強化系遠いことはないし

>>208
じゃあ思考パターンが似てるをだろうな。
旅団員は弱くしたいのにクロロ、ヒソカがそこそこ強い描写が入ってるから、
旅団員がそれらに遜色ない強さじゃまずいわけだ。

>>205コムギは龍の破壊した瓦礫でけがした可能性もあるんでは？
垂直に龍が落下してんのに、けが箇所がわき腹てのは‥

凝など応用の秒間消費量は6〜10
発と違って燃費は無茶苦茶いい

この漫画は旅団は明らかにカスでヒソカとクロロだけ抜きんでてるって描写だからなぁ。
しゃあない。

ID:BCoiOBe00
こいつはいつものキチガイアンチだな
強さ議論ではなく旅団を叩く為だけに来てるしょうもない輩

威力、精度、熟度の話がしたいなら念能力考察スレに移ったほうがいいよ。何度も同じ説明をするのは疲れる。
いい加減理解してほしい。

>>209
両者LV10なら
強化系AOP1000
放出系AOP800
こうると思うが
放出系のAOPが1000なら強化系のAOP1000の奴と同LVとは言えないのでは

>>212
ドラゴンダイブの命中率からすると、その可能性も無くは無いな
ただ、ゼノとキルアは破片による事故とは思っておらず、ドラゴンダイブによる傷だとみなしてるから
どちらかというとドラゴンダイブの線が濃い

>>205
コムギは即死しなかっただけでピトーがいなきゃ死んでたじゃんｗ

ゴンは威力を知らない？ｗ
見ればだいたいの威力ぐらいわかるだろｗ
攻防力移動の修行で相手のオーラを見てどれぐらいのオーラを防御にあてるかっつー組み手やってたろ
念戦闘はアレの連続なんだから
技をみりゃゴンでもだいたいの威力はわかる
ましてや百戦練磨のモラウもいるんだから見誤りはありえない

AOPの話たくさん出てたがAOP＝威力じゃないからな

生身の肉体的強さ＋AOP＝威力だからな

仮にウボォーとビスケで比較して系統の柵をクリアし互いにAOP1000になったとしよう。
それでも威力は同等とはならないよ。肉体的強さも加味しないとね。

そう考えるとこの二人の差の比較証明など不可能だわ。現時点では。

>>220
それに系統も加わるんじゃないの

>>221
だから…
系統や練度や色々と考慮したうえで二人のAOPを仮に1000としたらって話だよ。

AOPだけで威力と勘違いしてる奴が多い気がしたから書いてみただけさ

>>217
だ〜か〜ら、強化Ｌｖ１０でＡＯＰ1000、放出系Ｌｖ10でＡＯＰ1000、ただしそれぞれ自分の系統でＡＯＰ1000なのよ。
強化の場合、放出は800ＡＯＰ、放出は強化で800、系統から遠くなるほど威力、精度は落ちる。

具現化にいたっては一部の例外を除いてＬｖ6までしか強化できないので1000オーラ使ってＡＯＰは600

意地になってるのかね？それとも読解力のない馬鹿なのか？単行本を読んでくれ。頼むから

>>207
いやないな。コルトピパクを恐れてクロロに近付けない時点でコルトピパクは18〜20位ある。そうじゃないと整合性がなくなる

ちゃんと読めてなかったスマン
蟻編からオーラ量の数値＝ダメージ量みたいな風潮になったよね
だから強化系がゴミになったとかいう意見がよく目につく

★キルア最強伝説★

>>223
あー俺が言ってるAOPは堅のことね

>>225
いやあ、ヨークシンの頃からクラピカのアレで具現化強くね？だったろ
命掛けなくてももうちょっと緩い制約で麻痺睡眠かけられるってのも判明したし

武器持ったりして戦うこと考えると、防御力を突き破る手段は腕力オーラ量少なくてもあるから、
回避重視の戦闘→あれ、防御力よりも特殊攻撃使えた方強くね？とかそんな感じで

そうすると強化の取り得が回復力だけに
と思ったらセンリツが回復の笛持ってたりと

>>223
それはその系統の「発」を使った時の場合だろ？

単純な打撃には反映されん

>>227
堅は1000なら1000、一万なら一万。

＞両者LV10なら
強化系AOP1000
放出系AOP800←これはAOP1000

放出系でLV10なら1000ないとおかしい。堅でも同じ。系統、威力、制約、熟度などで差がでる。

オーラ量が同じでも系統で違ってくるんだよ。ゆえに強化AOP1000と放出AOP1000は数字は同じでも
差が出てしまう。

>>229
同じレベルの強化系と放出系が殴り合えば強化が勝つ。
（念弾を使ってもいいなら話は別）

強化系精度が８０％の場合、ゴンが２万オーラをつぎ込んで堅をしても
体を纏うオーラの総量は１万６千オーラにしかならない。これが威力精度
放出・変化形なら強化系精度は８０％、具現化・操作なら強化精度６０％までしかつぎ込めない

発のレベル。これは発の難易度を示す
ビスケの修行を思い出せばいい。レベル１、レベル２と段々上がっていった。あれが発のレベル
ゴンは強化系なのでチーをあそこまででっかくできた。仮に操作系能力者が変化形の発を覚えようとすればレベル４の発までしか覚えれない
レベル１の変化形が木のほんの先っぽの葉っぱの部分を切る程度の変化形のカッター。レベル４がどの程度かは分からない
ちなみに人を吹っ飛ばすレベルの放出系能力がレベル５

ビスケが修行用に設定したレベルと実際のレベルとは隔離してるだろうし。
操作系レベル２０まで極めれる操作系の能力者はレベル８の変化形まで覚えれる
逆に操作系レベル５までしか覚えれない屑の操作系能力者は変化形レベル２までしか覚えれない屑ってこと

発のレベルは才能次第で他系統も高いレベルで修めることができるが
威力精度は本人の系統が１００％で一つ系統が離れる度に威力精度が下がるのは避けれない

>>230
俺は堅のAOPの数字に差が出るんだと思うが
そこがはっきり解るような描写か説明あったっけ？

>>228
麻痺や睡眠は可能とはシャルが言ってたが緩い制約で可能とか描写あった？

正直強制絶なんかより強制麻痺や睡眠のが強力だと思うが。
睡眠なんて絶なんかより究極の無抵抗だしな

カストロはかなりレベルの高い具現化能力を有してるけど
仮にこれがレベル７の具現化能力だとしたら、その具現化能力を納める代わりに強化系能力を磨けば
レベル１２くらいの強化系能力を覚えることができた
というかカストロが強化系レベル１２のポテンシャルを持っていなければ具現化系レベル７を納めることはできない
レベル１２だったはずの能力者がレベル７にまで落ちてしまった。よってメモリの無駄遣い

恐らくウヴォーは変化形、放出系を一切磨かずに強化系だけを磨いたのではないかな
だから強化系を極めた気分でいる。まあ作中人間では最強のAOP持ってるのは事実だが
もしかしたら強化系レベルをこれ以上あげることのできない境地に達したのかもしれないが
そうなれば後はAOPを上げるだけだけど

>>233
あるよ。だから単行本を読んでよ。念の系統にはLvを上げられる上限がある。クラピカは緋の眼になった時だけ
特質になり威力、精度に限り100％だせる。

だがLvまでは上げられない。

>>235
カストロは強化なので具現化はLv6で威力、精度も６０％

>>234
命をかけるのと比較してっての「緩い」な
シャルが言ったのは「ちょっと難しい制約をつければ」だからそこまで難易度は高くないようだ

>>234
ちょっと難しい誓約。
ヂートゥの鬼ごっことかが成功したら、それらが発動したかもな。

あとはクラピカの師匠の話のところを読めばいい。

あと、Lvの上限が10以上、上がるのか上がらないのかその点は不明。

>>238
対象の限定ってそれ自体に難しさはないものの
自分の力を発揮する範囲を限りなく狭めることって決して簡単にできることじゃないと思うけど。
それに匹敵する制約ってなんか思いつく？

>>236
レベルが上げられないって描写あったっけ？

>>236
そこの説明じゃ系統による威力・精度で差し引かれた分のオーラを身に纏っているのか
1000オーラを纏っていても800オーラの威力・精度しかないのか
まではわからなくないか？

>>242
クラピカの場合はない。緋の眼でLvまではあがらん。

>>243
個々のAOPは同じでも系統が遠のくほど差が出る。
だから自分の系統と異なる系統は数値に変化が生じる。

あとはクラピカ師匠の説明を読めばいい。

>>241
クラピカの場合は、制約は師匠にも緩いと言われている
中指の効果を支えてるのは「制約を破ったら死ぬ」という誓約の方
あと、制約や誓約は個人差あるから、他人には簡単であっても本人にしては重大というのもあるし
その逆もある

というわけでクラピカの場合を例に取ると「自分はレオリオと同レベルです」って紙を背中に張ってる
間だけ中指が使えます程度の制約でも本人にしたら相当な覚悟なので使用条件の幅は広がると

>>238
どうだろうか。解釈の問題かね。
クラピカは確かに命を掛けてリスクを負っている。
これが難しい制約か？と言ったらそこまでか？と疑問だな。
クロロは能力を盗むのに四つのルールをクリアしなければならない。
フェイタンはダメージを負わなければならない。ゴングーは逐一発声しなきゃならない。
他の者は戦闘においてリスクが高い割にクラピカは旅団であればそういった制限がない。
正直「旅団にしか使えない」って一言で言える程度の簡単な制限だと思うよ。

ただし、10何年もの怨恨が糧となっているから他の者はまず無理な制限なわけだが。

ノブナガはヒソカの強さを分かってる凄いやつ。暗闇奇襲でも最も効果的な対応してるし。唯一発の出し惜しみされて、しかもタイマン専用
恐らく旅団戦闘員の中で一番強いだろうね。こいつだけはモラウカイトレベルと並んでも違和感がない
他のヒソカの凄さを分からないような奴はヒソカとやっても相手にならんと思う。カストロ並にボロクソに負ける

ゼノの巨大龍はヤバいよな
あれ当たればユピー並のクレーターできてもおかしくないだろ。どんだけのオーラ消費したんだか
ゼノは護衛と正面からぶつかれば分の悪い戦いになりそうだけど
暗殺術を応用したヒット＆アウェイなら護衛とも五分にやれそうな雰囲気。時間稼ぎなんか余裕だろうね

>>244
そうだっけ？
緋の目状態で、修業しても無理？

POPは最大MP

AOPは一度に引き出せる、強化変化放出具現化操作に使用しているオーラの合計
ナックルと戦った時のゴンが身にまとっていたオーラが２万くらい。強化系の精度が１００％ならその２万とAOPが一致する
念は覚悟や不安、怒りなどによって左右される。それを利用して２万を超えるオーラを一時的に引き出すのが「発」
ゴンはじゃじゃんけんと掛け声を出すことによって敵に位置が知られたり、タイミングがバレバレだったりすることを覚悟し普段のAOPを大幅に超える４万オーラが引き出せる

>>249
ゴンのPOPが21500でAOPは1800だよ＞割符
ジャジャン拳では4000な

>>245
師匠に言われたのは知ってるけど、使う対象を限定するって難しいことだと思わない？
カウントダウンやスキルハンターで能力盗むときのような手順の難しさとは違う意味で。

んで>>245には同意なんだけど
その意見を持ちつつ睡眠や麻痺が簡単に出来ると思ってるのがよくわからない＾；

>>248
あの説明では無理。あと付けがないとなぁ
作中であれこれすれば上がるとか。例を書くと神字で上げられる、他の系統の力を借りるとかない限りは

>>251
いつ簡単にって言ったのかレスアンカー引いてくれるか
俺は常に「命比べるのと比較して」という注釈を忘れて無いと思ったんだが

>>244
やっぱりはっきりしないな、100＋（100−40）＝160こういう式なら納得できたかもしれんが

>>237
作中ではクラピカをレベル１０だと仮定してってことで話をしていたが
レベル１０が全てのキャラの限界レベルだとは話されてないと思う

俺的には強化系もレベルが上がることに威力が上がる系。つか強化系ってそれくらいしかできねーし
発LVの合計こそがAOPなんではないかなとも思ってたりする。
つまり強化系レベル３ならAOP３０００。変化形レベル１なら１０００。合計４０００AOP。
だけど堅に回せるのはやっぱり強化系レベル３の３０００オーラだけ
これならウヴォーの強化系を極めた発言も納得できるんじゃない？
そうじゃないと強化系の発レベルって何よ？ってことにならないか？
じゃじゃんけんやリッパーが高度な強化系ってよく言われるが、あれは単に制約つけただけだろう
ゼノのドラゴンダッシュみたいな制約なしで高度な発なんて作中にいくらでもある
となると、やっぱり強化系の高度さ＝威力＝AOPなんではないかな。体にまとえるオーラ量の多さ＝強化レベルの高さ

あと緋の目でレベルが上がらないって言ってるけど、上がるって言う風に読めないか？
俺にはエンペラータイムの時にしか修行＆使用はできないが、強化レベル１０も使えると言う風に見える

>>251
それ難しいではなく、単にリスク高いだけでしょ。
難しいってのは能力発動を実現するまでのプロセスでしょう。
クラピカは簡単。旅団を選べば良いだけ。ただし旅団以外では死ぬリスクがあるだけ

>>254
（DP100＋SP60)−（AP100＋SP100）−40

…はっきりしてるじゃないか。お馬鹿さん

操作系や具現化系は上手くやれば、遥か格上も倒せる可能性が他の系統より高いよね。
クラピカ、ナックル、シャルを見る限り。

>>257
100オーラを纏うのか60オーラを纏うのかまではわかるまい

>AOP1000の強化系の硬とAOP1000の変化系の硬の威力はどっちが上か？
答え 威力は同じ

○消費するオーラは同じ
×威力、強化が上

>>253
簡単にとは思ってないわけね
じゃあ>>228で言ってる具現化強くね？は容易に強さを得られるわけじゃないということですよね。

負けず嫌いだな。理屈は理解してるのに意地で認めたくないだけ。
間違っていたで済みのに。

数式はあってるので屁理屈こねないように
それでもなにか言いたいのなら冨樫に言ってくれ。

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ノヴ　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング
F　クラピカ
G　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
H　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
I　旅団補助　ゴレイヌ　イカルゴ
J　ラモット　ビノールト　殺し屋
K　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
L　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
M　ズシ

完璧

>>262
屁理屈も何も系統による威力・精度で差し引かれた分のオーラを身に纏っているのか
1000オーラを纏っていても800オーラの威力・精度しかないのか
はっきりわかる描写がないから仕方ない

>>261
すまんが何でそういう考えに辿り着くのかさっぱりわからん
そりゃある程度の強さを手に入れるには修行だのなんだのしないとならんが、強力な発を手に入れると
いう1点においては、具現化や操作はかなり楽で効果高く恵まれてるだろ

>>264
それが屁理屈なんだよ。

>（DP100＋SP60)−（AP100＋SP100）−40

>AOP1000の強化系の硬とAOP1000の変化系の硬の威力はどっちが上か？
答え 威力は同じ

問題
強化系と変化系が素手で戦った場合を想定して数式にしてみ。答えが出るから

思ったがシルバってかなり弱いな。

クロロにナイフで切られたが
クロロがもし操作系の能力を盗んでいて
あれがナイフじゃなく針だったらもう勝負は決まっていた。
そうするとニ対一でクロロに負けた事になる。

また、屁理屈を言ったら寝るわ…。付き合ってられんからな

>>267
逆にシルバじゃ無ければつんでるぞ。

ビスケや瞑想前ネテロ、護衛もあの一撃で終わりだ。

そもそも旅団にしか本領発揮できないクラピカ出して具現化強いとか言われても。
具現化強い、強化カスの理論が>>228じゃあまりにお粗末

ハンターのスレ多すぎだろww
救済多いと言いつつ、結局みんなハンターが好きなんだな。

>>268
寝ていいよ、確かな答えがあるならもう理解できてるはずだから

>>269
その辺はそもそもナイフで傷つけられないだろう。
相手のオーラ高過ぎて。

クラピカは、ホーリーチェーンも反則クラスだからね。
あれが自分以外に使えるなら、ピトー涙目だなｗ

>>273
クロロがベンズナイフ使ってかすり傷すらつけれないなら、
ゼノやシルバやモラウやゲンスルーや旅団クラスでも打つ手無しじゃないかｗ

>>272
君の答えと違う気がしてきた。

中学生でもわかる数学が出来ないのか自論が間違ってるのを認めるのが嫌なだけ。

数式書いてみ。あとで見るから

じゃ、お休み。

>>275
護衛倒すにはナックル系の発無いと無理なんだよ

>>277
とりあえず、ユピ相手なら目にかすり傷負わせて勝ちそう＞クロロ

>>278
そっから先が無いだろう
毒も効くか解らんのに

つか、チェーンジェイルクラスのチート手がまともな念能力者に通用した描写なんてほとんど無くね
ノブナガが風呂敷にやられたぐらいか

ユピに雷は普通に効いたし、後藤に似てるから毒は効くと思う。
麻痺させてしまえば、クロロには無限の発があるからな。
インドアフィッシュあたりに食わせるか。

>>270
じゃシズク

制約：シズクが生き物と認識してるものは吸い込めない、念能力は吸い込めない、最後に吸い込んだものだけ
吐き出すことが出来る
誓約：特に無し

かなり緩い制約でここまでできる
かすり傷つけただけでも吸血できる


ゴミの山に埋もれてた9巻発掘するのに時間がかかったが、シズクの能力大したこと描いてなかったな

妄想激しいなぁ
現実はユピー見たら一瞬でクロロは戦意喪失で闘う気すら起こらないと思われる
「俺盗賊だし」と言って

>>283
ゼノシルバの時みたいに盗む気は無くすかもな。
だけどノヴじゃあるまいし、旅団に限っては戦闘喪失は無いだろうな。

まあ盗む気だけは起こらないだろうな
何しろ仮に条件を満たしたとしても、ユピーの変形パンチやら触手やら、プフの分裂やら鱗粉やらは
種族特性すぎて使えないだろうし
ドクタープライスとテレプシはいけそうだが

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　＞　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
B　レイザー　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　旅団戦闘員
C　不調旅団員　ナックル　シュート　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助
D　ラモット　パイク　サブ　バラ　陰獣 　＞　カルト　ゴレイヌ
E　兵隊長　サキガケ　べラム兄弟　＞　ダルツォネ　ビノールト　海賊

ちょっと修正。かなりいいんじゃないか？意見を聞きたい

現時点の描写での暫定的ランキングとしてはかなり良い出来なんでないの。
ゼノシルバの位置は荒れそうだな。
一応描写上は、ゼノ＞シルバにも見える。

AOP1000の強化系の硬とAOP1000の変化系の硬の威力は一緒だろ

硬 凝などの技術がなんで強化系の発みたいな扱いになってんだよ

護衛とヒソカクロロシルバゼノを同格に置いてる奴は
それだけで論外

>>289
だわなｗ

うお、俺のID超クールじゃね？

ホントだ

確かに

ゼノはともかく、そこが全然見えてないシルバクロロが護衛に並んでも全然おかしくないでしょ
ピトーとの力量察知、遥か怪物などのナレーションの扱い、ネテロと陰と陽、コマ割り見てもネテロとゼノはあえて同じように扱ってる事実
などを見ればゼノも護衛級で全く問題ないと思う

実際に読みなおせば分かるけど、ネテロとゼノ同格に扱われてるよ。描写上は
ゼノの対等なわけない発言とピトーがネテロの方が驚異と判断したことがなければ、誰が見てもゼノ＝ネテロと言うほど完璧に

強くなったキルアに護衛は押されてたからな、ゼノシルバのほうが強いんじゃね

ゼノシルバに「敵も似たような力量」
レイザーに
「緊張するね、すごい使い手の集団」
と言われる旅団員最強クラスじゃね？

>>220ストリートファイターと心源流マスターの差も入れろよ喧嘩負けなしが極心最強に勝てるか？
護衛なんて下っ端はゴルアが後２〜３回修行すれば
鼻息でちょんW

＞438/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
＞2009/06/01(月) 16:08:20 ID:KMLxaoWJ0
＞バンジーガムは凄いと思う

＞なんせゴン渾身の球を跳ね返したボールをぐぐぐ〜んと受け止め跳ね返せたから
破れなかったのは素直に凄い

＞けどヒソカの基礎能力が追いついてない
指折るとかｗ



毎日見にきてるわけじゃないので遅レスすまん。
前スレのヒソカのドッジの件なんだが、これは指折るのは全然恥ずかしくない
ふんばって引きずられた足元を見てほしい
ヒソカとレイザーでは引きずられた距離が全然違う
つまりレイザーが全身でもとめられなかったボールの勢いを、ヒソカは指先で跳ね返したということだ

攻防力の振り分けで言うと指先より下半身の踏ん張りにオーラをより使ってたってこと、じゃないと場外まで飛ばされてしまう
バンジーにも使ってるから、指の防御にはオーラが回せないっぽいね

>>298ヒソカ引いきなんで
レイザーは跳ね返す気でいた足にオーラは集中してない
手首に衝撃を全て受け止めて怪我無し

むしろ、ヒソカの吸着効果無しだと、ヒソカのように跳ね返しに有効な発すら無しで、
跳ね返す事が（恐らく）可能だったレイザーの方が（あの勝負に関しては）凄いと思った

最初は、怪我すら無し・後ろに下がる事もなくその場で跳ね返してたんだし

あの位置でコートから出ない様に止める必要がなかったら普通に指折れないよ？

ホント読めてないよね。

ヒソカは念獣ごときの弾で指骨折したのが痛いわな
念獣はレイザーの弾をなんなくキャッチしてるのにな

じゃあ
チビスケの投球＞レイザーの投球
ヒソカの投球＞レイザーの投球
ってことか

ナッシュ程度でもなんとか対応出来る護衛だからクロロゼノシルバあたりは互角に対応できそうだな

>>298
小学生か？

>>305
病院逝けよ
群れ対一でナッシュ側が「完敗」だ
クロロはクラピカ一人に負けた

そもそも折れたとか折れないとかそういうパワーなんか問題じゃないんだよ
レイザーの土俵で勝負して最後に勝ったのがヒソカ
だからヒソカが土壇場では一枚格上だっていう描写なんだよ
そういう物語の意図なんだよ
ごちゃごちゃくだらねえ事で互いに揚げ足を取り合って
ホント話を読む力がねえバカばっかりだな

>>294
まず、遥か怪物はゼノではない
陰と陽はネテロとゼノ個人を指すものではない
お前はジジイニ体が並んでるからそう錯覚してるに過ぎないが、
実際はゼノが乳飲み子の時からネテロはジジイなので途方も無い差がある

大体クロロもシルバも
クラピカに殺されてた、ヒソカに玩具呼ばわり、
「割に合わない」と言うなど底は大分見えている
この二人と比較すれば
団員ＮＯ．４を殺して何事も無かったかのように語るヒソカの方がまだ底が見えてないぐらいだ

そして、ヒソカは当然現状では護衛の大分下と見られる
護衛＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバは大前提の常識なのだよ

ヒソカは未知数でいいんだよ。
カストロ戦レイザー戦の時も錬すら使ってない。
ヒソカには堅、硬、円などの応用技の使用すら練の使用もない。
手抜き野郎のヒソカは実際どんなもんかは不明だ。

ネテロて歳いくつ

>>308
レイザー≦ビスケゴンキルツェヅケラヒソカゴレイヌ

レイザーの強さは異常

>>308
禿同

挌　　　　　　　キャラ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考数値
S　ネテロ≧ピトー　ユピー　プフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（29〜26）
A　ゼノ　　シルバ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー　　　　　　　　　　　　　　　　　（26〜24）
B　モラウ　カイト　ノヴ≧キルア　ゴン　ゲンスルー　　　　　　（24〜22）
C　ナックル　シュート　ノブナガ　フランクリン　フィンクス　フェイタン　　（22〜20）
D　ボノレノフ　レオル　ザザン　　マチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（20〜18）
E　シャルナーク　シズク　ヂートゥ　コルト　イカルゴ　　　　　　　　　　　　（18〜16）
※基本的に左が強い

今のゴン、キルアなら一人でレイザーの球をキャッチできるだろう。
オーラの総量がかなり跳ね上がったからなぁ〜

ハンタにおける結構重要な要素、経験がないから付け足してみた


精　技　体　念　奇　知　経　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　５　３４　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　５　３１　　ビスケ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　２　３０　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　１　２９　　プフ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　４　２９　　クロロ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　２　２８　　ユピー
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　４　２８　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　４　２８　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　４　２７　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　４　２７　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　３　２６　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　４　２６　　ウイング
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　３　２５　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　３　２５　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　３　２５　　キルア
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　４　２５　　ノヴ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　２　２４　　ゴン

>>308
バカ乙ｗ
相手の土俵だとか関係ない

能力的にはバンジーの方がはるかにドッジボールに向いてる
だからドッジボールではヒソカが勝った
それだけ

あの攻防だけを見てヒソカの方がレイザーより強いと思う奴は
単なるヒソカ

>>308
同意
あれはレイザーのパワーにヒソカの知能が勝ったってだけのこと
>>307
しかし、ヂートゥはナッシュ以上にあっさりやられたけどな
手際良すぎるだろゾル家。そこだけ見るとゾル家＞護衛すらあり得る。実際は護衛とゾル家は同等だろうけど
護衛だったらヂートゥを瞬殺なんて無理だと思うね。そこが人間と蟻との頭の違いかな
奇襲だろうとなんだろうと、前前から念密に計画を練ってたわけじゃないからあれはゾル家の実力だろう
戦闘が始まってからでも相手の視界から外れればいつでもヂートゥを殺せるってことだし
ウヴォーみたいに、地面に念弾→砂ほこりでシルバを見失う→陰での必殺の一撃。シルバVSヂートゥならこれで終わり

>>309
いやいや、ゼノは遥か怪物でしょ
敵もまた遥か怪物なんだから、味方の二人も遥か怪物なんだよ
実際には力量差あるんだろうが、ネテロはゼノと同じ「人間の達人」としてカテゴライズされてるよ

下の部分も慣用句が分からないみたいだし
護衛の大分下ならそもそもタクシーにすらならない。少なくとも護衛とある程度戦える能力なけりゃ足手まといじゃん
つか、ピトーはゼノ相手に円を張ったままでは勝てないからね。完全な戦闘態勢にならないとヤバいのは描写されてるじゃん
あの場面ではネテロの力量じゃなくて、ゼノの力量を察知して円を解いたわけだからね

ドラゴンダイブのあの多数に分裂したうちの一発でも喰らえばナッシュクラスでも致命傷なんだよな。
AOPが化け物すぎる。

ゲンスルー再登場してカマキリに真っ二つにされね〜かな？

>>318
戦闘が始まったら奇襲してもそう簡単には決まらないだろ
あれはシルバの存在にまったく気付かれてなかったからできただけ

>>319
敵が遥か上空でやる事ないから円を伸ばしただけかと
ゼノじゃなくネテロの力量察知してたら他の護衛に声かけたかもな

>>320
ドラゴンダイブのあの多数に分裂したうちの一発でも喰らえばコムギが瀕死になるレベル

>>322
コムギが瀕死になることとナッシュが致命傷を負うことは両立すると思うけどな。
この場合の両者の違いは、要するに念でのガードの差でしかないんだから。ガードをぶち抜いて
重要臓器に損傷を与える。

>>323
そこにマジレスされても・・・・・
誰もダイブの攻撃力はわからないし、キルア以外誰の攻撃かもわかってない
討伐軍からしたらユピーが降らせた様にも見える
万が一を考えただけで実際にナックルが死ぬ威力とは限らない

>>324
放出系攻撃の威力って、見るだけでだいたいわかるもんじゃないの？
万が一とか考えてたら、ナックルはゴンのパーを片手で確信を持ってはじくなんてできないわけだ。
下手するとあの1発で死んでるわけだよね、威力が読めないなら。

>>325
万が一を考えたのは俺じゃなくて討伐軍なんだが

まぁ、ナックル達がどういう状況になってるかパンチ炸裂までゴン達には分からないからな
パンチ放とうとして渾身の硬パンチ集中してる時に、他のオーラが弱い部位に「万が一」当たって、
当たり所が悪くて「万が一」の状況になるかもしれん

「ナックル達の状況がまったく分からない」ってのが、キーだと思う
常に最悪の展開は考えつつ行動してるだろうし

>>325
力量がわかる相手と、そうじゃない相手の攻撃に対してじゃ反応違うだろ普通

ナックルの背中にはメレが引っ付いてるから
守らないといけないってのもある

あらゆる状況や可能性を考えた上で判断して行動したという描写の粋を出ない
すぐ目の前にいるコムギ1人守れない王にも突っ込まないといけないし
放出系の念弾は野性的な感を除いて視認するか円によって感知する以外に無いのであれば
宮殿の中に入っていた奴等は天井が破壊されてようやく気づくんじゃね

>>326-327
そりゃそうだが、躓いて転んで頭打って死ぬくらいの危険度だったら考慮せんのではないか？
あの攻撃はゴンたちも回避しなければならない威力で、ナックルにも当たったら死ぬ危険がある
レベルだったんだと思うよ。
位置関係からして、ナックルが硬パンチ準備態勢には確実にないでしょ。

>>328
ナックルはゴンパーを力量から判断したんじゃないぞ。
逆にパーの威力からゴンの力量、強化系であることを推測している。
あの時点までは、ナックルはゴンが強化系だとは知らない。放出系だったとしたら、ゴンパーはゴ
ングー以上の発の可能性があるわけだ。そしたら硬で防ぐか回避しないと死ぬぞ。

>>329
それはあるだろうけど、しょぼい威力なら死なないだろ。

>>330
描写的に"反射的"に避けてるとしか思えんがな、威力云々を分析する前に。

>>330
透明だから位置関係などわかるわけないだろ

>>332
同意

>>332
どっち？
ゴンパーだとしたら、「グーと比べたら低レベル」「放出系の攻撃は明らかにパワーダウン」「スピードも
ねェ!!威力もねェ!!」と判断してる。反射的に片手ではじいたわけではない。

>>333
透明だからって、いくらなんでもあの時点で敵んとこまでたどり着いて殴る体勢ってこたぁないだろ。

>>334
>>332はドラゴンダイブのほう

>>334
言い方変えただけで>>330と同じ事言ってんな

>>334
放出系の威力を判断できるとしたら「溜め」的な要素の部分じゃないかな
放出する際に相手の気も膨れ上がるか、一点(手とか指先とか)に収束するわけじゃん？

放出後よりは、放出時で寧ろ判断が付けれるんじゃないかな
「低レベル」ということは、溜め的なもの？気の膨張が感じられなかった＝威力は低い　と辻褄が合うような

>>330
俺が言いたいのは、「ゴン達はナックル達の現状況を知ることが出来ない」点

硬パンチ云々は一例だ
ただし、どの時点でパンチを撃つかは撃つまで（ゴン達には）分からない上に、
作戦の性格上、常に最悪のケースを心に留めて行動する事
（または状況によって作戦を修正しつつ刻一刻と変わる状況に対して最善の一手を常に模索する事）
は、あの時点の討伐隊には必要

よって、100%ありえないとは絶対に言いきれない最悪のケースの一つとして、
ナックル・メレの「万が一」の重傷もしくは作戦継続不可能というケース等は常に頭に入れておく
=ナックル達に対する万が一となる

>>314
現状の描写で判断するのならとっても良いランク
旅団戦闘の本調子もまだ描写されてないし。シルバの発もクロロの殺傷系発も披露されてないからね

しかし俺は現状だけじゃなくてそいつの隠された能力も予想してランク付けするから
やっぱり>>286みたいな感じになるね
君のランクと俺のランク似てるよかなり。俺もゴンキル置くのならモラウカイトの一歩手前ゲンスルーと同格に置く
ちなみに、ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、陰獣、ラモットパイク、カルトをそのランクに加えるとどうなるのかな？
その辺少し迷っていてね。君の意見が聞きたいな

>>335
なるほど。
まあドラゴンダイブが高出力とは言い切れないってのはわかった。

>>337
ゴンパーの溜め自体はゴングーと同等。とすると放出時に減ってると判断したということか。
放出後、じゃなく。

>>338
まあそれはわかる。

↓↓↓の一発の破壊力はコンクリの高層建造物を上から下まで貫通させる
鋼鉄の大槍が時速500〜マッハに近いスピードでぶつかるのと同じ威力だろ
一発はライフル100発分くらいじゃないか？

>>341
理解してくれたならおｋ

>>342
コンクリ貫通なんかヨークシンのゴンでもやってんぞ

344じゃその程度なんだろう

隠された能力を考慮するならレイザーだって底を見せちゃいない

ゼノのドラゴンダイヴはゴンのチョキの数倍の威力はある。
念を刃状に研いだ究極の竜を落としたわけだから

変化系100％のゼノの竜はウボォー並の硬が無ければ防げない。
ゴンのジャジャン拳グー最大出力でも手切断で貫通
ナックルやシュート、モラウが硬でガードしても貫通は確実

ゼノ恐るべし

ユピーが強化系なら防げただろうが特質系なら当たってれば貫通で致命傷。

硬威力精度は強化系の得意分野であると同時に奥義でもある。

ドラゴンダイブの一発一発がレオルの銛攻撃並かそれ以上なのは明白でしょ。
あのレベルの巨大宮殿を最上階から地上まで貫けるのは現実ではバンカーバスター使うしかないよ。

キルアはドラゴンダイブの威力知ってると思うから、そのキルアがナックルに当たるとヤバイって判断してるからナックルを貫く事も可能でしょ

>>334
亀レスだが、それはあくまでグーと比べてのパワーダウンのことかと
ナックルやゴンの殴り合いだと、130〜180オーラの威力だが、パー単体で見るなら500オーラの
攻撃力で実はそれなりにハイレベル
グーが4000（2000強という説もあり）と比べれば一目瞭然なんだから仕方ない

ちなみにナックルはともかくメレの戦闘能力は本当に低いので、メレが重症を負う可能性を考えると
やはり万が一を考えて動くべきでは？
当然だが見えないんだから実は当たってるけど無傷って可能性も否定できないんだぜ

ハンタってゼノとかフェイタンとか
中国風キャラが強い印象だね

……そうでもないと思う

実際そうじゃん

逆に日本風キャラクターは今流行りのお馬鹿というか
ネタキャラクターが多いよね

ゼノの龍は中国の伝記とか読んで影響受けたんかね
念ってのは己の精神に深く関わるから

ユピーつよすぎ

>>354
たしかにｗ
ハンゾー、ノブナガ、シズク、ノブ笑
マチはフェイタンより劣るだろうし
ネテロはどうなのかなー、ゲタは中国にもあるからなー

>>351-357
このセットずっと前にも見たよ。
同じネタを繰り返すとは恥ずかしい(笑)

ループネタなんて珍しくもないだろ
アホか

無限ループって怖くね？

ネタもないしなぁ、数値議論よりはマシじゃないか
バショウも日本風だなぁ
しかし中国風より微妙な面子だな（笑）

シルバは中国風になるのかな？
ゾル家でもカルトは日本風だよね

シルバはロシアっぽい

バショウの能力って何でもありなのかな？
「公園で 『裸だから 何が悪い』」
の歌で殴ったらどうなるんだろう。

ユピーはチェコ、プフはフランス、ピトーはベルギー

イルミとアルカ（写真だけだけど）とキルアは何処にあたるのかな

>>317
現時点では、ヒソカとレイザーは互角とみるしかないよな。

>>316
良ランク

今日も元気にみんながみんな自演してるね

>>364
なにも起こらない。

>>317
間違えた。
ドッチボールという縛りがなくなったら、ヒソカ有利でいいか。

自演乙

日本に老婆系の白髪の死に神いない？ケヘロンだか三途の川に居るような
シルバはあんなイメージだな(死を連想させる風貌)

>>373
カロンのことか？

コテは皆自演するんだな

>>318-319
お前、池沼過ぎだろ・・・
あれ見てゼノが「遥か怪物」と認識するなんて
ゆとりの理解力ここに極まれりだな。

あと、談義に夢中で隙だらけのヂートゥなんか
ビスケでもシルバと同じ事出来るわ

>>376
ビスケでも同じことできるかもね。数値＝強さならユピーとビスケは同格ってことになるし
でも陰での奇襲はゾル家の得意分野だからできない可能性もあると思う。どっちにしろ妄想になるね困った

遥か怪物はまともな読解力を持っていれば、王・ネテロ・ゼノの３者ともにかかってると分かるはずだけどな
王だけが遥か怪物なら「敵もまた遥か怪物」ではなく、「敵は遥か怪物」になるはずだし
王とネテロだけが遥か怪物と主張してるのなら、文脈を無視したキャラ厨の妄想としかいいようがない

あれはそのちょっと前のネテロの「怪物が生まれた」に引っ掛けている

よって
遥か怪物＝王
怪物＝ネテロ
見物人＝ゼノ

で結論着いた筈だが

>>378
だな。
まだゼノ＝怪物とか言ってる阿呆がいてﾌｲﾀw

そんな決着付いてないよ
つーか議論スレで決着とか付くわけないじゃん
>>378の解釈もあり、ネテロとゼノも遥か怪物に含まれる解釈もあり
普通にあの場面はネテロとゼノも遥か怪物だと俺は思う。>>378はちょっと苦しい
>>378ならなおのこと敵は遥か怪物でいいじゃん。それでネテロと対比できる
敵もまた遥か怪物はネテロとゼノが遥か怪物だから成り立つ文章だし

決着がついた事にしたいんだよ。
ガキだから。
結論が出てない事に気付いてすらいないかもな。

いや決着付いてるってｗ
>>380のバカ以外www

>>380
「ネテロは怪物であるが、王をそれを越えた遥か怪物である」
という表現だろうあれは
敵は遥か怪物だと、ネテロは怪物でも何でもない事になってしまうので
王を褒めつつネテロを怪物とするにはあの表現しかなかった
そこに元々王と戦わないゼノを含めてるかは定かではない

個人的にはマフィアみたいな雑魚に言わせるのでない
ナレーターの「怪物」という表現は安売りしてないと思うので
ゼノは怪物ではないと思うな

遥か怪物議論だけど
ゼノは弱いって固定観念があるから素直に読み取れないんじゃないの？
普通あのシーンみたら王とネテロとゼノは人間の域を超えて一瞬の油断も許されない遥か怪物の領域にいるって風にしか取れない
だからこそ王の強さが際立つんだろ？

>>384
弱い以外にも「ゼノは単なるタクシーである」という事実があるからなぁ・・・
ネテロとニ対一で闘うならともかく

ネテロは油断して通り抜けられたけど､王は油断してない
のに太刀筋見えないからな

コムギがいたからすんなり王と護衛を分断できたけど、予定では戦闘して分断させるつもりだったんじゃないの

護衛が三人ともいても、ゼノ一人で止める算段だろうな。
ゼノも死を覚悟で護衛を止めるだろうし、
ネテロも死を覚悟で王と対峙してるだろう。

ま、遥か怪物だろうとなかろうとゼノは相当強く描写されてるよ
護衛より少し強いか少し弱いかは人によって意見分かれるだろうけど
ピトーが胸騒ぎを覚えて上空を見上げる。力量察知を経て円解放の流れは痺れたね
まさかゼノがあそこまで強いとは。あのゼノの強さ描写があるからこそネテロは護衛より強いんだなーって思える
タクシーとか言ってる奴には分からないと思うけどね

ゼノが怪物じゃないって言ってる奴は明確な根拠を上げろよ。
ドラゴンダイブは宮殿を天井から地上まで貫く威力。ゴン達とドラゴンダイブの大きさはほぼ同等、それがものすごく狭い感覚で打ちこまれている。
よって宮殿全体に等間隔に撃ちこむには最低でも１０００発以上は必要である。まあ実際は２０００発以上のハズではあるが。
巨大な宮殿の天井から地上まで貫く貫通力は異常。
対戦車ライフル＜＜＜ドラゴンダイブは明らか。
ユピーがいた階段もかなり大きいが完璧に貫通している。
念能力っていうのは万能ではなく、ゴングーもビックバンもユピー大爆発も有限なるオーラを駆使したエネルギー上限のある技。
ゼノは自身に内在しているオーラを駆使して、対戦車ライフルを大きく上回る貫通力を持つオーラを１０００発以上放出した。
ウボーのビックバンは小型ミサイル程度の威力と作中でも言われていることから、ゼノのドラゴンダイブも対戦車ライフルの超強化バージョン程度の威力とするとわかりやすい。
ドラゴンダイブがコムギを殺せなかったとか言う議論は全く意味がない。コムギを殺害する目的はないから。
オーラのみで巨大宮殿にあれだけの損害をもたらした、ということにゼノが怪物だという根拠がある。

>>387
戦闘には突入するが、隙をみて“龍頭戯画”で拉致る手筈だったのでは？
護衛軍の手が届かない場所に。

>>388
一人で護衛三人引き離せるなら
ゼノ＞王になるし
それならシルバもマハも呼んでるだろう
その間ゴン達は何をするんだって話だ
流石にアホろその意見は

>>389
いや、九割が明確に護衛＞＞ゼノと思ってると思う。

>>390
関係無いって
時間かければ達人ならあれぐらいの龍は作れるのかもしれんし
モラウでも126体だかの兵隊を作れる
普通の正面対決じゃクロロに放ったサイズの龍しかゼノは作れない

ゼノが護衛と戦わない事で命拾いしたのは、アンチゾル厨か…あるいは…

ここで、護衛軍とゼノバを冷静に検証してみよう

ユピー　POP700000以上　
モラウ　POP70000　
ゼノ　多分POP60000〜80000

ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ　攻防力　ウボー以下

ゼノ本気で円300m　ピトー余裕で常時2km

護衛　ネテロにワシより強いと言わせる　キルア、コルトも認める
ゼノ　ネテロに泣かされまくりの使いッ走り

ゼノ　あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる
護衛　かかる訳ない

ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない　一対一でクロロに負けるような素振り
護衛　そんな事有り得る筈が無い

>>391 王とネテロの戦いで隙つけるなら強いでしょ、後王一人でいてくれればいいけど、護衛が一人は側にいるぐらいは考えて計画立てるもんじゃないの

ゼノは雨振らしとタクシーに呼ばれただけ
キルアの発言からもこれは確か

>>392
流石にそれは無い。
ゼノの役割は護衛三人を倒すのでは無く、王と護衛の分断。
シルバは通常打で、壱の掌並の威力があるからな。
ゾル家の強さがわかる。

>>398
全く無いよ。
クロロにやったシルバの蹴りはちょっと地面破壊しただけ。
ヂートゥ殺した時のクレーターは高い所から飛び降りたからああなっただけ。

>>396
もちろんゼノが強い前提だよ。
ただのタクシーなら「割に合わん仕事」ではないからね。
敵の本拠地では闘わないってこと。

Ｓ　ジン（世界最強）
Ｓ　王　（現世界五指級）
Ａ　護衛ネテロ副会長（現世界十指級）
Ｂ　ヒソカクロロゼノシルバビスケ（現世界三十指級）


こんな感じだろうかハンタ世界観的には

しかしまあ、ゾル家帰らせたのは失敗だよな。
現にモラウ達に圧勝した護衛が、ネテロの元に向かっている。
ゼノシルバならケンタウロスになる前のユピなら、楽に始末できたんじゃないか？

>>388
妄想しすぎｗｗｗ

晒しage

>>402
クロロ一人にゼノシルバは二人であの有り様だから
ユピー一人にも二人がかりでほぼ負けるかと

>>399
ｗｗｗ
壱の掌も高い位置から、でかい手で攻撃する技ですが？

>>404
ま さ か
クロロの体術より、ユピの触手が上だと思ってないよな。
ナ ッ ク ル す ら 捉えられないんだぜ。

>>406
描写見る限りじゃユピーとシュートの攻防のが速いな
ナックルは逃げ足だけならクロロ以上だろう

精　技　体　念　奇　知　経　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　５　３４　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　５　３１　　ビスケ
４　 ５　 ４　 ４　 ４ ５　５　３１　　ゼノ
４ ４ ５ ５ ４ ４ ４　３０　　シルバ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　２　３０　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　１　２９　　プフ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　４　２９　　クロロ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　２　２８　　ユピー
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　４　２８　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　４　２８　　レイザー

ゼノ、シルバを入れたTOP集団の数値はこんな感じかな…

で、強さはネテロ≧護衛軍≧ゼノシルバ

>>407
だが音速ほどでは無い。

>>409
クロロは0.2-0.3秒の暗闇不意打ちで捕らえられた
まあこれだけ見ると特に速いようには思えない
ナックル達が0.09秒ぐらいのユピーの攻撃かわすの見ると

ゼノっ２、３０人くらいの念なしマフィア殺すのに
５秒以上かかるやつ？
ネテロなら0,1秒以内にすべてかたついてるよｗ

クロロの肩を持つわけじゃないが
突然の暗闇という特殊な状況、いわば罠にはめられたような状態のクロロと
戦闘態勢に入ってからのナックルシュート達の時間を比べるのは
どうかと思う

>>404
二人なら格闘を挑む必要すらないんじゃないか？

>>395
円の大きさ基準にすると、ピトー＞＞＞＞ユピーになっちまうし、ゼノとユピーのAOPが同格に
なっちまう。あれは素質と訓練の賜物だろう。向いてない奴ぁどんだけ強くても円の範囲は狭い。

>>412
まあ俺も>>401みたいに考えてるので
クロロは相当強いと思う
ただ、スピードはナッシュ以下かな
技術で勝つイメージ

>>410
クロロは、通常なら0.2秒の攻撃は十分にかわせるって言われてるでしょ。
それよりも逃げるナックルをジュピターで潰すボノさんを思いついたから、例の台詞を言ってみただけ。

ナックルがすごいのはチーターのような瞬間的な最高速じゃなくて
カイゼル（ガゼル？）のような最高速度を維持できる力、つまりスタミナだろ

世界〜指とかは人間のみね。蟻は含めてないから。
S　王　ジン　（世界最強級）
A　ネテロ　シルバ　クロロ　（世界五本指級）
B　護衛　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　（世界十五本指級）
C　レイザー　カイト　イルミ　　（世界三十指級）
D　モラウ　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア　（世界七十五人指級）
E　ナックル　シュート　師団長　旅団補助　ツェズゲラ　（世界百五十人級）
F　サブ　バラ　陰獣　ゴレイヌ　師団長補佐　カルト　（世界三百人級）

シルバ、クロロは立ち位置的に世界五指でいいと思うんだよな。こいつら以外に適当な奴が思いつかない
クロロは敵はいねえって感じで大暴れしてるし。シルバもウェルカムホームって感じで住所公開してる
ジン、旅団の頭、ゾル家当主、ハンター会長。あとの一人は思いつく限りではバトルタワーの天辺にいる奴くらい
五指に入るような、んな滅茶苦茶強い奴が知られもせずに、何の役目も負わずに生きてるとは思えないし

>>418
世界何指とかやめないか？
どうせあとになったらどんどん強いの出てきてインフレすんだから
キミのランクは今登場している人物のなかから
無理やり指折り数える強豪たちに押しこめてる感じがする
あと、シルバとクロロは一段下だな

旅団員はみな死線くぐってるような感じだから、まだ知られてない（作中で描写されない）つわもの
が結構いる（いた）んだろう。
NGL後のゴンの念総量で中堅ハンタークラスだしな。で、流やら実戦経験やらはまだまだ未熟。
ってことは中堅ハンターはもっと強いんだし、中堅より上がいるわけだ。
モラウやノヴは能力の種類で選ばれたような会話内容だったから、単純な戦闘の強さならまだ
上がいてもおかしくないし、副会長派にも強い奴はいるんだろう。

>>420
そうそう、分かってるね
ＮＧＬ後ゴンは念総量のみ中堅クラスで総合的にはまだペーペー

>>419
俺はインフレはないと思う
でてきた当初最強格と思われた旅団員でも達人ではないとこれからもっと凄いやつが出ると仄めかしてたり
ネテロが出てきたときヒソカより格上であることを仄めかしてたり
ちゃんと先のことを考えて上限を考えてキャラを配置してる気がする
ウヴォーの強化系を極めた発言も描写を見る限り嘘ではない

>>419
俺はインフレはないと思う
でてきた当初最強格と思われた旅団員でも達人ではないとこれからもっと凄いやつが出ると仄めかしてたり
ネテロが出てきたときヒソカより格上であることを仄めかしてたり
ちゃんと先のことを考えて上限を考えてキャラを配置してる気がする
ウヴォーの強化系を極めた発言も描写を見る限り嘘ではない

ハンターはちゃんとパワーバランスが取れるようにできてると思うんだよ
仮に他に強者がごろごろしていたら、クロロがマフィアに喧嘩売れるのはおかしくないか？
マフィアの資金力なら金で動かせるキャラなら全て動かせれるだろ
クロロは自分より強いやつなんて何人といないと確信してなきゃマフィアに喧嘩なんて売れない
逆にマフィアが揃えた暗殺者はハンター世界でもトップクラスじゃなきゃおかしい
ゾル家があの中で最強だったってことは金で動く裏世界のキャラではゾル家が最強ってことでしょ？
そう言う風に突き詰めていけば、五本指なんて作中に出てなけりゃおかしいわけで
マハがネテロ以外に殺せなかったものはいないって事実もゾル家の強さの箔付けになる

ハンターはちゃんとパワーバランスが取れるようにできてると思うんだよ
仮に他に強者がごろごろしていたら、クロロがマフィアに喧嘩売れるのはおかしくないか？
マフィアの資金力なら金で動かせるキャラなら全て動かせれるだろ
クロロは自分より強いやつなんて何人といないと確信してなきゃマフィアに喧嘩なんて売れない
逆にマフィアが揃えた暗殺者はハンター世界でもトップクラスじゃなきゃおかしい
ゾル家があの中で最強だったってことは金で動く裏世界のキャラではゾル家が最強ってことでしょ？
そう言う風に突き詰めていけば、五本指なんて作中に出てなけりゃおかしいわけで
マハがネテロ以外に殺せなかったものはいないって事実もゾル家の強さの箔付けになる

>>424
暗殺者の中ではゾル家が最強なのかもしれんけど、マフィアが出せる（出すつもりのある）金ってそう
たいした額でもないと思うんだよね。100億は出すかもしれんが、1000億はないんじゃないか。
条件付き競売で旅団一人あたりが10億だっけ？
で、500億ゲットできるGI最強クラスがボマー。
プロハンターにとっては1つ50億以上のGIゲームソフト自体の取得は難易度は低い扱い。天空闘技場
で駆け出しプロハンターでも50億くらいは稼げそうだしね。
そうすっと、旅団の実力を知ってるはずの裏世界の実力者は、100億程度じゃ馬鹿らしい・割に合わな
いと思って出てこないんじゃないだろか。ミルキがちょこっと殺しをやるだけで100億くらいは稼げるよう
だからね。

ID:hqIolV3EP
ID:Id/KEW7N0

………。

レス代行だろ
また被ったのか

>>388は確かに妄想だけど

実際問題王のそばに護衛が控えていたらゼノが引き離すしかないっしょ

前にゼノはタクシー係だから何もしない
ネテロは多勢に無勢で殺される。ゼノは帰宅するって書いてた奴いたけど、まさかだよねー

護衛が３匹とも王のそばにいたのなら討伐隊を待てばいいし
既に討伐隊と護衛の戦闘が始まっているのなら、その討伐隊の戦闘を無駄にしないためにも
王に侍っている残りの護衛の１体かもしくは２体を速やかに分離させないといけない
一応保険としていろんな事態に対処できるカードは必要でしょ

シルバとクロロが世界五指な訳ない
そもそもこの二人より遥かに強いネテロでも今の世界五指には自分が入らないの解ってるだろうし
そんな狭くないって
このハンタ世界

やっぱさぁ、グリードアイランドチート過ぎねぇ？
もっかい100種集めて色々コンボすれば王も護衛軍も余裕じゃん？

メレオロンと魔女の若返り薬で最強じゃん。

>>426
だからゼノシルバが旅団殺すの割に合わんと言ってるのさ

旅団一人確か20億
クロロももちろん含んでな

割に会わんは3年前クロロと戦ったらだろう
ガイドにも書いてある

>>431
ネテロが飲むってことかもしれんがそれならクリアしなくてもゲーム内で服用して帰還すればいいだけ。
でも若返り薬はそんなに強くないと思うぞ。ネテロは若い頃のほうがPOPは多かったのかもしれんが、
今の植物みたいな読めない念ではなかったんじゃないかな。

>>432
そりゃ割に合わんな。なんで引き受けたんだろあの二人。

あ、メレオロンで透明化して、王に飲まして消滅させるってことか。

やっぱ旅団vsザザン戦見直してもフェイタン19ぐらいにしか見えんわ
苦戦してるの不調関係ねー

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　マハ
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ
E　ノヴ　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゴン　キルア　ウイング
F　クラピカ　カストロ　ナックル　シュート
G　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
H　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
I　旅団補助（上）　ゴレイヌ　イカルゴ
J　旅団補助（下）　ラモット　ビノールト　殺し屋
K　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
L　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
M　ズシ

やっぱり、最後は核で蟻消滅ＥＮＤ？

>>437
和解だろう
ユピーもプフも王の所向かってんのにネテロがどうこう出来る訳ない
王一人にも勝てないのに

>>426 432だからマフィアはめたんじゃないのか
イルミとクロロの件があったからマフィアに安い金で雇われといて
旅団が騒ぎを起こし表向きは普通に仕事して帰ったように見せて裏では十老頭を殺してマフィアを乗っ取り

ハンタの裏社会を裏で仕切ってるのはゾルディック家になったというお話し

ゾル家は伝説の殺し屋であって最強の殺し屋ではない

最強の殺し屋は他にいると思う

なぜグリｰドのアイテムが出回ってないのか､
出てきてないゲｰムマスタｰは何をしているのか
この二つから推測すれば自ずと答えはでるわけだが｡
核なんてシズクのような能力には効かないし
どこぞのアホなテンプレでも読んじゃったのかな?

>>436
19はないわ。
レイザーを緊張させ、更にすごい使い手と言われ
ゼノに「敵も似たような力量」と評価されてる

旅団は22〜23ぐらいあるわ。

>>442
17以上は大体が相当な使い手だっての
ゼノがそう言ったのはクロロだろ
レイザーは緊張するは関係ないし凄い使い手はシズクにも言ってるので意味無し

アンチは流れ変えてまで旅団の話がしたいらしい。

>>439
それいいな。その話の前提としてさ、
イルミの針で操作されてる十老頭は死体じゃなく、生体のまま、だよな？
一回死体にしたら保存に限界来るもんね。
十老頭にはネオンの占いの結果をあらかじめ知り得た奴もいたはずだ、が、
替え玉か？　だとしたらゾル家は仕事を完了していない、しくじったことになる。
しかし、クロロと同じく、頭に針を刺されくぐつに身を落とすことすら、
昼下がりの一寸お茶にすぎないほどの過酷な人生を歩んで来た老頭にとっては、
占いにまったく現れなかった可能性もある。
ゆえに、占いが回避を明示せずにあっさり針の餌食になった…
結果、その老頭は元の人生のラインに戻って来れる可能性が高い。

あと、ゼノのクロロに対する本気度と、クロロ、シルバの態度、温度差から鑑みるに、
どうも実直なゼノだけ、旅団-ゾル談合、シルバ主導の裏取引を知らされていなかったっぽい。
キルアが戻って来ると予言していたシルバのシルエット、すげー畜生っぽいもん。
誠意なく、平気で生業に嘘を付けるぐらい。
親子喧嘩の種になったりして。キルアとじいちゃん、兄貴と父親で殺し合ったりして。

>>443
ゼノの言った敵はクロロ含む旅団ね。事実マフィアを襲ってるのは旅団であり、マフィアの敵が旅団であるためあの状況で言ったゼノの「敵」は旅団でクロロ限定のものではない

>>レイザーの緊張は関係ない
残念だが大いに関係ある。レイザーが緊張するほどの実力者達ということだよ。

>>すごい使い手はシズクにも言ってるので意味無し

シズクの数値出てないから空論だな

>>411
まぁそれはあれだろ
マフィアに向かって「ワシなら0.1秒で〜」なんていっても戯言にしか聞こえず、結果めんどくさいことになるから
バカにもわかりやすく五秒にしといたんじゃないか

>>432
ブラックリストとしての賞金20億と
ゾル家の暗殺依頼料は関係ないだろ

>>446
関係無い
久しぶりの招かざる客だから緊張しただけ

シズクはパイクと同等
どう見ても弱い

>>447
7秒以内も十分戯言だろ

まぁビスケ、ヒソカを筆頭にゴルア、ツェズゲラ、ゴレイヌと言ったなかなかの実力者と対面したときより、
旅団のが圧倒的に心的負担かかってんのは明白だな。

>>451
「うーーーーむ　凄い使い手の集まりだなぁ」

↑どう見ても余裕です

ビスケってそこまで強かったんだ…
でも下の面々より強いってのは俄かに信じ難い
クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ、レイザー、カイト

>>449
招かざる客=実力者

GIが現実世界に存在すると気付き、尚且つ正確な位置まで掴み船で乗込んでくる時点で只物じゃないから緊張したのだよ。


それに久しぶりのドッジの時は緊張すらしてなかったしな

>>454
そりゃそうだろう
素直にゲームプレイしてる奴と不法侵入者では後者の方は緊張する
だが実際は実力はヒソカビスケ＞＞＞ヒラの旅団員

>>452
緊張しすぎてエリミネイト使うしかなかったレイザーさん

↑どうみても追い詰められてます

>>456
馬鹿か？
誰であろうとあれはエリミネイト使うよｗ

「戦闘能力は申し分なし」
↑ドッジボールをするに値する

「凄い使い手の集まり」
↑戦闘において

そこまで格下相手に凄い使い手なんて評価は下さないね。

>>455
いや、残念ながらレイザーの反応からして
フィンクス率いる旅団＞チビスケヒソカ含めた6人

これが事実

>>459
無理だな
ビスケヒソカ＞＞＞旅団員は確定してるんで
旅団員＞当時のゴンキルツェズゴレは確定していない

>>458
ハイ違います、
あの時レイザーの頭に即ドッジという考えは無かった
他の海賊に適当に負けろと言った
つまり戦闘レベルで申し分無しは完全な戦闘評価って事だ

凄い使い手の集まりこそ
コルトピやシズクを褒めてるので実力を指してないと言える

こんなとこで強さについて議論してんじゃねーよｗ

>>460
いやいやW
論理的に反論しろよ
レイザーの反応から
フィンクス率いる旅団>>>ビスケゴンキルツェヅケラヒソカゴレイヌなのは明らか

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　マハ
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ
E　ノヴ　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゴン　キルア　ウイング
F　クラピカ　カストロ　ナックル　シュート
G　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
H　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
I　旅団補助（上）　ゴレイヌ　イカルゴ
J　旅団補助（下）　ラモット　パイク　ビノールト　殺し屋
K　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
L　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
M　ズシ

我ながら完璧だわ

>>463
レイザーの反応だと
怪物と言い汗流したゴン＞＞＞＞＞戦闘レベルで申し分無し＝凄い使い手の集まり（ニコニコ）

ハイお前の負けｗ

そもそもシズクやゴレイヌを褒める時点でレイザー評価なんて
甘過ぎるのが解る

>>461
馬鹿だな。
ドッジボールは最初から決まっていて帳尻合わせるシステムだろうに(笑)
漫画読めてないね。

要は他の海賊がぼろ負けする姿からあの6人はずっと上と評価した。
だから結果が見えてる種目なんざ早く切り上げて帳尻システムのドッジボールに移行した。
普通に読めてるならこう解釈してるはずだがな

ID:krKjfVhX0
100レス男「�Tlove 旅団」かお前は。
なにしても旅団の話したがるな
「旅団厨は俺のサンドバックｷﾘｯ」しにきたのか？

>>467
馬鹿はお前
帳尻合わせるシステムだがあの6人、戦闘レベルで申し分無しと言った時は
あの6人の内何人かは海賊に勝つ予定だった
つまり、ドッジ限定の評価ではなく総合的な評価

理解力ゼロだなｗ

>>463
同意
さすがにどんな奴にもカードは使っていたとは思うが、緊張や凄い使い手発言だけで明白だな。

ただヒソカになんの評価もないのは不思議だったな。チビスケは解るとして

>>468
別にクラピカ以下の雑魚の話などどうでもいいよ
ただ、お前みたいに必死に噛みつく旅団厨をからかうのはちょっと面白いｗ

>>471
よし、次はお前をいじめようｷﾘｯですね。分かります。

>>470
緊張は実力関係無い
シズクがヒソカやビスケより強いとでもほざくのか？
ホントアホだなｗ

>>469
お前は俺が言って事をそのまま言ってるだけなの気づかないわけ？(笑)馬鹿だなぁ

雑魚海賊では相手にならないと踏んだ。
それで面白くなって来たんで早々に切り上げてドッジボールに移行する事にした。

つまり海賊では無理→ドッジボールで決着をつけるに値するが真だよ

>>465
低能だな
あれはゴンのオーラ量に対する表現
じっくり時間をかけて力を練ってる分威力は普通のグーと比較にならない


ツェヅケラも「なんてオーラの量」と言ってるしな。戦闘面での評価じゃない。事実、数値上でもレイザー>>ゴン

はいお前の負けW

>>474
本当に頭悪いのな
＞それで面白くなって来たんで早々に切り上げてドッジボールに移行する事にした。

違う
早々に切り上げたのはボポボが死んだから

漫画もう少し読んだ方がいいよ白痴さんｗ

>>473
本当に頭悪いヤツだな。
誰もそんな事言ってないだろ？(笑)理解力皆無だな

ヒソカが評価されないのが不思議と言ってんだよ(笑)ヒソカは強い筈なのにと言ってんだよ(笑)

まぁシズクは確かに旅団最弱クラスだが他が強いなら一人くらい微妙でも「凄い集団」と評価するだろうね

ヒソカビスケがいるのにそういった評価がないからね。凄い使い手の割合だろうね

>>475
却下
「状況考慮せずレイザーの反応だけ」を基準にすると
ゴン＞＞＞その他になる
つまり不法侵入者と真っ当なゲームプレイヤーの違いも解らないお前は大アホって事だよ

ハイお前の完全敗北ｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　よし、次はお前をいじめよう。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>476
適当に切り上げていいって言ったあとハゲが切れる→SATUGAIって流れだろ

さすがに、レイザーのあの発言で
団員はレイザーに近いと取るのは
ただの馬鹿だろう・・・・・・

>>477
馬鹿乙
ヒソカには戦闘レベルで申し分無し、とこれ以上無い評価している
旅団の曖昧な表現とは訳が違う

シズクだけじゃなくコルトピもどう見ても戦闘は弱いし
フェイタンもフィンクスもカスだったのが
ザザン戦で明らかになった訳だがｗ

>>475
その通り
ゴングーはレイザーだけでなく、キルア、ビスケ、ヒソカ皆びっくりした。
「化物」発言も（子供の癖に）ってのが付くはずだしな。
末恐ろしい子供ではあるが凄い使い手という評価には至らないわな

　ミﾐ､ ヾ＝=-　　　〃 ゞヾ,〃　)）｀ｰ-=＝ﾆ二三　 i 　 l　　>>1　 |
　　｀ミﾐ､　　　　　　!,-/´゛ 　 ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l.　 |　 エ凡　 |
　ミﾐ彡ﾐ三=-､　　 { ,'　　　 ､-=' 〃￣｀)〉-　｀ｰ/ﾆ ﾉ　 |　ﾊ＿ヽヽ|
　　　　　　　　｀　　 y__　　　　　 ''　　　'-　　||||! {-/ ／|　　　　 　 |
　ミﾐ､　　　　　　 　 〈,/ヽ　　　　　 ' ｰ''`｀　　|||　 / /　 |　 |　　　　|
　ミﾐ彡ﾐ三＝=-　　　ﾊ　 |　　　　 　 　 　 　 |||　 l /　　|　 ｀ｰ '　　|
　　　　　　　　〃 　　"'ｰﾉ　　　　　　　　 i　　||　 l/　　 |　 l　 　 　 |
　　　 彡三＝''　　　　 !〉,＼　　　　 　 　 !.j　　　 |　 ／|　 ﾚ　 ヽ 　 |
　ミﾐ彡ﾐ三ﾝ''　　　　　ﾉ　ヽ　　r‐-､　　　 　 u / l　/　 |　　 フ　　　 |
　　　　　　　　　　　／　 ／＼　｀ﾆ｀　　　　／ 　 l /　 | 　 ‐┼‐　　　ヽ
　彡三＝''　　 _,.-'"　／ 　 ／ ＼　　　 ／　　　/ /　 | 　 　 '　　　　　　＼

シャルも左腕使えなきゃ兵隊長に負けてたカスだったなｗ
つまりレイザーは戦闘力兵隊長レベルからもう凄い使い手と褒める訳だ

レイザーは兵隊長に実力近いのか？
な訳無いわな

>>480
適当に負けていい、な

>>476
馬鹿か(笑)お前本当に馬鹿だろ(笑)
もう一度読めや

レイザーが早々切り上げ、（後は俺がやる）と指示した。
だがボポボが逆らったから殺した。
そして予定通りドッジボールに移行した。
ボポボが死んだからドッジボールに切り上げたとか馬鹿かよ(笑)
論破

>>486
間抜け
それならドッジやる直前に参加する奴らを品定めすればいい
早々にこの6人、戦闘レベルで問題無しってのは
ドッジ関係無い実力者としての評価

論破

>>478
状況を考慮してのレイザーの反応を基準にしてるからフィンクス率いる旅団>>ビスケヒソカ含む六人。数値上でもレイザー>>ゴンになるんだよ。お前頭大丈夫か？

理解力低過ぎるWW

>>482
苦しい言い訳乙
申し分なし発言はドッジボールするに当たってだよ(笑)
海賊では無理だから申し分なしなんだよ。

コルトピが弱いとか戦闘見たことないのに確定しちゃうか(笑)

>>486
だからお前はゆとりバカでいつも通信簿国語1だったんだよｗ

どう見てもドッジ組の評価＞旅団だ
数値言うなら旅団は19のクラピカに負け
18のザザンにギリギリのチンカス

やっぱ19だな
ハイ論破ｗ

>>489
お前の妄想に興味無し

じゃあ凄い使い手はレイザーはビノールトにもそう言ってたろうなｗ
ってのと同じ

完璧補助員であるコルトピが強い訳無いだろｗ

>>487
先ずは間違った事謝れや(笑)
ボポボが死んだからドッジボールに切り上げた事謝れや(笑)

ほれ謝れ(笑)

6人はドッジボールする前に戦ってないのだから既に品定めしてるな。
その上で海賊では無理＝ドッジボールに値する＝申し分なしだな

そして兵隊長を通常打で瞬殺のキルアたんが22

蚊ほども効かないフィンクスたんは19で妥当

ハイ論破ｗ

ヒソカの評価は戦闘レベルでも申し分なし、ではなく
レイザーのドッジやる上で申し分ないって意味だろ？
なぜ戦闘レベルが出てくる

>>492
いや、全く間違ってないし
ボポボ死ぬ前＝海賊何人かとゴンキルやらせようとした
ボポボ死んでから＝即ドッジに切り替えた

申し分無しという発言が出たのはボポボが死ぬ前だ
つまり、ドッジは関係無い

>>490
だせぇ(笑)
>>486に何も反論出来てない(笑)
最後は単なる暴言だけだ(笑)だせぇ
早く反論してみろよぉ
どうみてもボポボが死ぬ前から切り上げる流れだったがな
論破

>>494
原作の発言そのままだからな
「この６人、戦闘レベルで申し分無し」は
どこにもドッジのドの字も出てこない
旅団厨の妄想なだけでｗ

ボポボが死んだからドッジに切換えたWWWWWW

知的障害乙WW

>>496
反論出来てないのお前だからｗｗｗ
>>495
携帯だからレスもおせえな
頭の回転も遅いようだがｗ

戦闘レベルで申し分無しは素直に実力の評価だろうな。

>>498
知的障害ってお前じゃん
発狂すんなよ旅団厨のあほあほ携帯（笑）

>>495
馬鹿だ(笑)完全に墓穴君

申し分なし
↓
適当にやれ、後は俺がやる（この時点で申し分なしな為、または海賊では歯が立たない事を把握してる為ドッジボールに移行する意志があった）
↓
ボポボ反抗
↓
ボポボ死亡
↓
さぁやるか

これは確定です(笑)16巻141P10回読み直せや(笑)頭わりぃ

ほい、また旅団厨完全論破〜
弱ぇ　弱過ぎる（笑）

>>502
え、つまり
俺の言ってる事が正しいって事じゃん
ヴァーカｗｗｗｗｗｗｗ

朝から元気だなあ。

こいつダサいよ(笑)
何も論破出来てないのに最後発狂の吐き捨て論破出たな
完全にお前の詰み

>>500
普通そう見る
旅団厨には違うみたいｗ

>>506
いや誰が見てもお前の詰みｗ
俺の完全勝利ｗ

レイザーが旅団を褒めたのは

ピトーがただならぬ実力者とナックル達を褒めたみたいなもんだわな。

最後はオウム返ししか術がないらしい(笑)
フルボッコ乙
顔真っ赤なんだろうなぁ。

>>501
何一つ反論出来なかった雑魚がなにをWW

知的障害者として申分ないレベル乙W

>>509
自己紹介お疲れ
早く>>495に言い返してみろよ負け犬ｗ
ボポボ死んで気が変わったのは確かだからｗｗｗ

お前の負け

　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　弱ぇ　弱過ぎる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　俺の邪気眼が〜〜〜〜〜
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>510
またまた〜ｗ
何一つ反論出来なかったのってお前じゃん
冗談キツイッスよ

うーーーむ、凄い知的障害者だな

やべ、頭ずれたｗｗ
これも100レス男の呪いだな

>>511
お前キチガイか？(笑)ボポボが死ぬ前から気が変わってんじゃないか

「適当にやれ、後は俺がやる」
↑これが決定的だな
因って>>502が正なわけで俺が間違い

ボポボが死んだから気が変わったなんて事実はありません(笑)
気が変わって実行した際にボポボが反抗したから殺した。
予定通りドッジボールを遂行した。
完全論破だ

>>509精神的に追い詰められると論破と発狂してしまうのさW
スルーしてやれよW

でもアンチって凄いよな。
こんな描写にはっきりしてる部分まで捏造しちゃうもんな…

>>515
どうやらお前はマジで白痴らしいな

「おいお前ら　あとは適当に負けていいぞ」

この発言の意味解る？
つまりボポボ死ぬ前はレイザーは即ドッジをやる気は無かった訳だ
しかしボポボが死んだら海賊ｖｓゴンキルという作戦はやめて
即ドッジに切り替えた訳だ

お前ホント国語1？

>>2てかウイング強すぎワロタ

>>516
バカな携帯旅団厨が負け犬同士傷を舐め合っても何の生産性も無いぞｗ

>>395
>ピトー余裕で常時2km
ナックル曰く、ピトーの円は球形ではなくアメーバーのように動かすことができる。最大で２km先まで調べられる。

>>513
今日もフルボッコされたな。そろそろ涙拭けよW

ドッジに移行するためにわざと負けるようにレイザーが指示をだしたらボポボが私怨の為に命令無視で殺された

ここで重要なのはレイザーが当初からドッジをやる気をあったのは当然だが
ボポボの死によりまどろっこしい方法辞めてすぐ俺がやろう、という気になったという事だ
つまり気が変わったのは確か

こんな事も理解出来ない低学歴だからID:9GOnU7vvOは笑われるｗ

>>518
ハァ？(笑)
なんでそのあとの「後は俺がやる」発言を抜かせるわけ？馬鹿過ぎだよお前

さっきお前も帳尻合わせるシステムなのは認めたよな？
適当にやれ後は俺がやる＝ドッジボールで片を付けるだよ？

死ぬ前からドッジボールをやる気だったんだよ？(笑)

ねぇ馬鹿なの？ねぇキチガイなの？
こんな馬鹿に国語1とか言われてもお前が滑稽なだけ
完全に詰んでるから諦めろ坊主

>>522
フルボッコは誰が見てもお前だ
早く>>518 >>524に言い返してみろよｗ

脳味噌弱者ｗｗｗ

>>523
でしょう。普通は読解力がいまいちな人でもそれくらいは認識出来るよね

>>525
>>524読めよ
お前ホント馬鹿なのな

誰がいつレイザーは初めからドッジやる気無いと言ったんだ？ｗ
ホントに白痴の域だぞお前
気をつけろって

>>527
いや、意味ﾜｶﾝﾈｗ
>>523と俺の言ってる事は全く一緒なんだがｗ

>>524
だ〜か〜ら〜(笑)
ボポボを殺す前から「俺がやる」と言ってんだが？合図で

なんで理解出来ないわけ？今すぐ読めよ(笑)

>>523
普通の人間はそう思うんだが一人の知的障害者が理解出来ないでいるみたいW

>>530
ごめん、本当に知的障害者なの？
日本語解る？

>>527
オレが読解力ない奴みたいな言い方だな

>>524読んでまだ意味解ってないのは多分
白痴のID:9GOnU7vvOとID:FUKZMjoOO
旅団厨二人ぐらい

確かに、「海賊数人と戦わせてから俺がドッジやろう」が
「いや、もう即俺がやろう」に
変更されたのは確かだな

>>461これと後半言ってる事変わって来てるし(笑)
フルボッコ乙

>>536
全く変わってないからｗ
お前が理解力ゼロの低学歴だっただけ

負け犬乙

>>533
そういう意味なわけないよ。だって君知らないもの。
ただ賢く無くてもアレくらい判断出来るよねって話

>>535
悲しい事にそれすら解らない小学生並の読解力のID:9GOnU7vvOがいるんだよ

>>488
これに反論出来なかったな。
知的障害者には難しかったか？W

旅団厨の頭の弱さパネェｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし一貫性のない馬鹿チンを今日も完全論破

お前は何人かに言われてたが旅団なんかどうでも良いとか言っておきながら（前も言ってたなｗ）
いきなり流れ壊して旅団の話題してる有り様(爆)

どうみても「どうでも良い」とは思えない(笑)
旅団の話したくて仕方ないみたいだなぁ(笑)ゲラゲラ

ドッチボールとか海賊とかもう何のスレだよ！

ＩＤ:9GOnU7vvOとＩＤ:krKjfVhX0の争点はなんだ？

>>540
ごめん、>>490で華麗に粉砕してるｗ
アンカーミスだったのよｗ

>>544
どっちが頭が弱いかの競争らしいお

>>542
俺首尾一貫してるよ？
読解力ゼロで壮大な自爆したのがお前ｗ

流れ壊すも何も今丁度22巻読んでたからな
やっぱ旅団ヨエーって思った次第よｗ

>>543ドッジだんぺいとワンピを語るスレじゃないｗｗｗ

>>545
うわぁ(笑)
さっき俺は反論になってないと言いました
お前は今更アンカーミスと謝ってます。

って事は…やべぇ(笑)こいつキチガイだぁ
自分で把握してた癖に負けたくないから必死の発狂

もう支離滅裂だな。
複数人にボコられてるから炸裂すんだよ。今日も涙目乙。

>>549
いや、実際にアンカーミスだったんだから
そう言わないとｗ

ムダだよ
誰が見てもお前が負けてんだから
>>524の意味も解らない理解力の低さｗ

旅団厨、今日も負けたねｗ
明日も明後日も負けるんだろ？（笑）

ワンピースと言えば、みんなのアイドル「ウルージ」たん

携帯旅団厨はレスも遅いが頭の回転も遅い

もはや爆笑モノの知恵遅れである

>>461と>>524のどこが言ってる事違うのだろうｗ

この負け犬にご説明願いたいね

>>545
22のキルアでも兵隊長に実質殺されてるからWWそれに比べてシズクは無傷で勝利

シズクは17〜19だな。

>>554
22のキルアだから一軍相手にして生還出来た
兵隊長一体に時間かかるフィンクスじゃ死んでます

＞ボポボの死によりまどろっこしい方法辞めてすぐ俺がやろう、という気になったという事だ

こんな頭悪い奴初めてみたわ。
ボポボが死ぬ前から「俺がやる」ってなってんだよ(笑)

お前が言ってる部分は143P目。俺が言ってる部分は141目

俺がやる
↓
ボポボ邪魔する→殺す
↓
よし次は俺がやろう

完全に論破だ(笑)

>>556
だからさー・・・
>>524読めないの？
ホントに朝鮮人？日本語不自由過ぎね？

俺が言ってるのは>>535と同じなんだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　──────丶
　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ヾ
　　　　　　　　　　　　´　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　/　　｀＼　　　　　　　／　＼　ヽ
　　　　　　　　//　　厂￣￣￣ 　ヘ　　　｀ヽ　　　／　　ｷ　ヾ
　　　　　　　//　　│　　　　　　へ　　───　　　　ノｷ　＿＼
　　　　　　//　　　　ヽ　　／　─弋丶＿＿＿＿　ノ　／　ｷ　　ヾ
　　　　　//　　　　　│彡´　　　　　｀＼　　　　　　　ノ　　　　ｷ　　ヽ
　　　　//　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ｷ　　　》
　　　///　　　　／　　　　 ﾐ／⌒｀　　　　　　　　　　　　　 /￣ヾ彡　/
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／/　　ヽ　　　│　　彡/　∠　＿◎＿｀> 彡　　　　 卜/´ ◎＿＼│
│　匂ヾ＼　　│　ノノ　　丶　　＿　　ノ丿彡　　　　　ヾヽ　　ノ丿　＼
　ヽ　　　勹》　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡　　　　　》　　　　　　　　 》
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　　　　ゝ　　‖　ミミ　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　ヘ─┐彡
　　　　丿己‖　　ミ/　／￣￣￣￣￣「￣＼　　　　　　　　ヾ　　》 イ│
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヾ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧　　　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ∧　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧／ヽ丿ヾ/＼/ヽ/＼丿


ウルージさん知ってるかお？
よかったらウルージさんwikiに参拝しに行ってお

マジでここまで頭悪いと心配になってきた・・・

>>554
兵隊長でも強さはバラバラ
メレオロンは戦闘にはむかないが兵隊長だった訳だし
だが数値に異論なし

>>557
同じじゃねぇな(笑)
お前はボポボの死をきっかけにレイザー気が変わりドッジボールに移行したと言っている。>>524でも言ってるな
俺はボポボが死ぬ前から移行する意志があり合図していたと言っている

>>561
真性のバカ？

＞ここで重要なのはレイザーが当初からドッジをやる気をあったのは当然だが

この一文すら読めないの？
知的障害者の方は

>>555
生還出来たのは22のキルアだからじゃなく単にタコに助けて貰ったからWW
アホかとW

キルアに掠りもしない体術じゃフィンクスに通用しないから大丈夫だよ

>>563
22のキルアが監視されてるから電撃とヨーヨーを使えず
おまけにその前に軍隊と20時間戦って疲労していたから

発封じられたフィンクスなんて兵隊長一体に勝てませんがな（爆笑）

>>562
だから馬鹿だなお前
どこで「気が変わったか」が論点だろバカちん

お前はボポボの死をきっかけに
俺は6人の申し分なしから

結果141Pの描写の通り俺が正しい。ボポボが死んだのは142Pｗｗ

>>565
誰が見てもお前が真性のバカだっつーの
ドッジ自体は初めからやる気があった
が、
ボポボが死んでまどろっこしい方法取らなくなったのは作中の事実

お前のはただの妄想だｗ

>>556
俺がやるから適当に負けろ

↓

（海賊等の試合はまだやる気）
↓
ボポボ逆らう→殺す
↓

（ここでレイザーの気が変わる）
↓
よし次は俺がやろう


こうだろ、都合よく捏造したってバレんぞ
もうお前スレ汚しでしかないから死んでよ

「お前ら、適当に負けていいぞ」（締めは自分のドッジだがまだ海賊と戦わせる気有り）
　↓
ボポボ反抗
　↓
殺害
　↓
「次はオレがやろう」（心変わり）

ホント理解出来ないのなこのバカｗ

>>566
何度説明すれば理解出来るわけ？
お前以外皆俺と同じ意見でボポボが死ぬ前から気が変わってんだが？
気が変わったとは雑魚戦を早々切り上げるという意味だ。
141P見てないの？怖くて見れないの？
ちょっとお前馬鹿だから141Pの流れ書けよ(笑)

ボポボが死ぬ前から雑魚撤収→俺がドッジボールやるの流れだから(笑)

よし完全論破
複数人にフルボッコお疲れ。また明日ボコッてやるよ

>>569
>>535も>>567もお前が間違ってるの理解してるが？

というかお前のこのアホ意見に同調する奴なんていねえよｗ
論点ずらしてんじゃねえｗ

>>570
それ何回言うの？

>>569
つーかレイザーがドッジをボポボ殺す前からやる気だったってのを否定してる人間はいないでしょ
ただやる順番がボポボ死んでから心変わりしたのは事実
君はそれすら認めないから問題になってるのであって

複数人にフルボッコって正に自己紹介だなｗ

腹いてえ知恵遅れのID:9GOnU7vvOｗｗｗｗ

これぞゆとりなんかなｗ

>>564
そもそも20時間軍隊ごときと戦って疲れてる時点で大した事ないんだよW

しかもキルアが戦った蟻軍隊なんて念使えない兵隊長以下の雑魚ばっかだしな。オロソ兄弟の時もオーラ纏って無いときに不意打ちで勝利。シズクレベルだろW

フィンクスでも発なしで余裕W

今スレ読んだがID:9GOnU7vvOのバカっぷりは凄いな

というかコイツだけ論点理解してないように思える

>>577
ちょっとね
必死になり過ぎるあまり周りが見えてない感じだな

>>576
強化系ラモット発無しで瞬殺したじゃん
フィンクスはゴリラに蚊ほども効いてなかったからそんな事言われてもねぇ

>>575
馬鹿だな。
確かに順番繰り上げはあった。
だがその前から早々に切り上げる合図は出している。

普通に勝つつもりならそのまま海賊に戦わせていたはず。

だが適当に負けろ＝もう俺がやるって意味だよ。
結局気が変わったのは2段階あって141Pと143Pだ。
雑魚海賊に手っ取り早く負けろと言ってるのは気が変わったからである。
つまり6人相手では海賊では勝てないと判断したから負けろと言った
これは紛れもなく気が変わったと言える。
お前が言ってる気が変わったは順番繰り上げだけだな。

この単発ID達は皆自演です(笑)馬鹿の一つ覚えのように毎日毎日シコシコと(笑)
キチガイアンチ発狂です

その順番繰り上げをお前だけが否定してるからこじれてんだろ・・・・・

プライド高過ぎｗ

おまえらｗ
富樫が爆笑してるぞｗｗ

>>583
お前の>>567で言うと一番上の時点で気が変わってるよな？
捏造も何も事実だからな。

>>577
>>578
お前らばかか？
「おまえら適当に負けていいぞ。後は俺がやる」とはっきり書いてあるだろう。この時点で心がわりしてるんだよ

>>584
ハハ、ﾜﾛｽ

>>580
レイザーほどの実力者が
「コイツ等はドッジをしなきゃ駄目だな」、と思うのはもう
ゴンツェズゲラ達に出会ってすぐだと思うんだが
海賊が三人やられるまでドッジやろうと考えてなかったって事は無いんじゃないか？
海賊なんてツェズゲラどころかツェズゲラの仲間に秒殺の奴らだったし

つまり、君の意見は間違いで、
レイザーが気が変わったのは順番の一つだけだと思う

>>586
それは心変わりではなく
意思を海賊に伝えただけだろう

>>586
俺も>>589に同意
心変わりってのとは違う

ボポボが命令ちゃんと聞いてたらＩＤ:krKjfVhX0とＩＤ:9GOnU7vvOはケンカしなかった

ついでに>>588にも完全同意

>>588
そんな事言ったら三人負ける前からやれば良いだけの話
そりゃ最初から強いと認識するかも知れないが描写上、申し分ないと判断したのは141Pで初めてだな
既に把握済みなら三人負けてから申し分なし…なんて思いません
「面白くなって来たな」なんてのは初めて認識したからである。

描写にない事を語ってるがそれは妄想の域では

>>589
適当に負けていいぞの時点でドッジヤル気マンマンだろ。

>>591
つまり全部ボボボが悪い
ポポポの方が名前的にかわいい

オレがまとめていい？

>>592
さっきから言いたかったんだけど同意の意思なんて示してどうするだ？自演としか思わんぞ

>>593
いや、ドッジやる気でもまだ海賊数人負けさす気があった訳じゃん
当初からどんな強者が来ようと６人までは海賊負けさせていい、って考えだろうレイザーは
しかし海賊は相手の実力が解らないので変に長引かれるのも面倒なので
適当に負けていいと言った

あの６人、申し分無しは
初めて出会った時も強さを感じたが改めて見ると・・・って描写じゃないの
メレオロンですらキルアの後ろ姿だけで強者を感じ取れるぐらいだし
数分、十分とか近くで時を一緒にして挙動を見てると更に相手の強さが解るんだろうし

>>596
とりあえずまとめてみ

自演で擁護にしか見えないなぁ。
方針変えて負けろと指示出したのは明らかだしな
認めなよ(笑)

>>594
いや、俺は会った当初からレイザーはドッジやる気満々だと思う

>>597
自演じゃないのは当人同士がよく解ってるんで
勝手に言ってろ、としか

>>600
流石に自分に味方がいないからって
自分の敵をみんな自演呼ばわりしてたら現実逃避だと思うぞ

海賊３人負ける
↓
レイザーがやる気になり「適当に負けていいぞ後はオレがやる」と合図
↓
↓この時点では海賊に戦わせるつもり(わざと負けるように)これはゲームの流れを守りつつ話を進める為
↓
ボポボ反乱を先導し殺される
↓
ゲームが現実世界だとバラされゲームの流れを守る必要がなくなったので海賊戦とばしてレイザー登場

でどう？

>>598
つまりなに？
三人はまともにやらせて後は適当負けろと最初から言うつもりだったとでも？

途中で再度認識でも良いが申し分なしと考えた。この瞬間適当に負けろと指示を出した。
海賊は初耳だし彼処で気が変わったで問題なし。

適当に負けろ→時間かけずにさっさと終われ俺がやるって事

そんでボポボを殺して→もういいや、次は俺なって事

早々に切り上げてドッジボールをする意志を表明したのは適当負けろのところから
更にボポボが死んで繰り上げた

FA

>>604
ドッジ自体は最初からやる気だったと思う
後はいいんじゃないかな

>>605
いや、言っても言わなくても別にどうでも良かったんじゃないかな
海賊に何も言わなくても６人が負けたとこでレイザーが「次俺」と言えば
帳尻で勝てるシステムだし

俺はレイザーが見る目ある人物だと思ってるんで
ゴンキル達が一回目の海賊戦諦めた時から
レイザーは「次来る時はオレの出番だな」と考えていたと思う

早々に切り上げる意思表示をしたって意味では正解だけど
ドッジを初めからする気だったって考えだな

>>604
海賊に戦わせるつもりと言っても適当に負けろだから、一応ゲームの趣旨であるボスキャラは守りたかったんだろうな

だが海賊ではどうせ負けるし意味ないから早く負けて早々に切り上げて自分がやりたかったのだろうよ。

んでネタバレされたからボスキャラとかどうでも良いや次俺やるって流れだろうよ

>>606
早々切り上げるってのを認めてるなら俺と認識相違なしでは。
ドッジボールは俺も最初からするつもりだっと説明してるしな。

>>603
放っとけ
悲しい孤軍奮闘旅団厨はいつも「自演だ」としか言えないからw

>>602
いや、お前わかってないな。過剰な「同意」レスは自演としか見ないよ皆

当人同士がよく分かってるとかじゃなく同意された奴は自演扱いされるし、人に迷惑掛かるんだよ。「同意」は基本迷惑行為って事をよく覚えとけ

って事で結局キチガイアンチを完全論破
自演で騒ごうが証明された。

>>610
＞同意された奴は自演扱いされるし、人に迷惑掛かるんだよ。「同意」は基本迷惑行為って事をよく覚えとけ

オレ様厨房理論炸裂過ぎるw
何歳だよお前w

>>461

>>611
ん〜、傍から見てても負けたのはお前だな
意見が二転三転してるし

>>608
ん？
俺の意見はレイザーはゴンキルが次来る時もうドッジやろうと考えていた、だが

君の意見だと
レイザーがドッジしなきゃいけないと考えたのは
海賊三人が倒されてからという事になると思うが

齟齬が生じてないか？

S　王
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　カイト　イルミ
D　ノヴ　キルア　ゴン　旅団戦闘員　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゲンスルー
E　ナックル　シュート　ウイング
F　クラピカ　カストロ　ツェズゲラ　旅団補助員

空気読まずに書いてみたｗ
もう半年は読んで無いが中断時までのイメージｗ

俺もざっとしかスレ読んでないが
ID:9GOnU7vvOが阿呆だってのは判る

齟齬←これなんて読むの？

>>614
横からズカズカ入って来ていきなりの反論

自演過ぎて退くわW

自演じゃないと言うんなら>>602>>606と会話しろよ？。同意レスばっかしないでさW

>>616
旅団戦闘一つ下げると尚いい

>>619
ずかずかぁ？思ったままを言っただけだ
何でお前に命令されて会話すんだよ
そんなの俺が決める事だっつーのｗ

そもそも>>461が逃走した時点でこの議論は終了

>>618
そご

>>621
自演じゃ続かないから無理もないな？W

>>622
>>461はお前らボコッて
これ以上相手するまでもないって就寝についただけだろｗ

>>623
サンクス

>>624
いや概ね意見が同じな奴の方が会話する事無いんだがｗ

>>620
ゲンスルーにタイマンで負けそうなイメージが沸かなかったｗ

後なんだかんだでナックルとシュートにも…

初めて来たが面白いねｗ


ランクっていくつ離れたら勝つの不可能なレベル？

つかFUKZMjoOOと9GOnU7vvOは同一人物か？

>>628
でもまぁ、公式数値でゲンスルーはカイトモラウクラスで
ヘタレる前のノヴより上と出ちゃったからね
旅団戦闘と同じには置けない

>>625
バレバレだなほんとにWWWW
少しも絡んでない>>461を擁護するなんてありえねーだろW

さすがに携帯二つで自演してたらドン引きだな

>>631
いや俺も旅団厨嫌いだからｗ
>>461の擁護ではなくお前が調子に乗るなって事で

>>627
だよねぇ
変に同意と言っても自演と言い
言わなければ会話無しで自演と言い・・・何がしたいんだろID:FUKZMjoOOは

>>630
Thanks

ゲンスルーそんな強かったのかｗ

旅団は強さUP補正かかるしゲンスルーは噛ませ犬補正かかるからか…


また読みたくなってきた

とりあえず>>461が敗走して決着ついたからいいか。

さて、そろそろねるかな。じゃーな雑魚供W

>>634
取りあえずﾌｧﾋﾞｮｰﾝして自分が少数派な事実を包み隠したいんだろうw

>>635
ゲンスルーはGIラスボスで操作具現放出を高レベルで扱え
シングルハンターが足元にも及ばない戦闘力の持ち主なので
設定的にはヒラの旅団員より上で何も不自然無いと思う
旅団員がナイフに頼るチンピラスタイルなら
ゲンスルーは基礎がしっかり出来た頭のいい総合格闘家の実力者タイプかな
俺の中のイメージ

ガキゴンにガクブルだったけどねゲン

旅団って当初、完全なる非道悪役だったよな。
陰獣が出てきて一騎打ちになるとき、俺は陰獣を応援していたのに、
先頭描写なくやられて、何これと思った記憶がある。

フクロウとか格好よかったなあ。

まあ、あれはしょうがない

ID:krKjfVhX0
間違いなくこいつの自演だよ。
論で負けてると自演で暴れだす100レス君

>>642
この場合論で負けてるのはどう見てもID:FUKZMjoOOの方だが

>>638
Thanks

かなり納得ｗ

旅団は登場時に相当な強さで書かれてて
もう大したレベルじゃないんだぜって描写も無かったから
多分思い出補正で上位に来ちゃうｗ

FUKZMjoOOではなく9GOnU7vvOに必死なんだよ。
初レス同意激しすぎだろこれｗ。毎回同じ時間に４，５ＩＤ出てくるからね。
どうみても自演。誰もが自演を把握している。
しかもドッヂボールの話とかまずまずどうでも良い話だな。
第三者が割り込んでとかね・・・ｗ


>>643
お前さっきのと文体似てるね。自演乙

>>642
この状況でID:9GOnU7vvOとIDFUKZMjoOOに同意すると自演に見えちゃうよ

>>430
果てしなく広がりますねっ！

S　王
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　カイト　イルミ　ゲンスルー
D　ノヴ　キルア　ゴン　ナックル　シュート
E　旅団戦闘員　登場時ナックル　登場時シュート　ウイング
F　クラピカ　カストロ　ツェズゲラ　旅団補助員
G　ゲンスル戦ゴン　ゲンスル戦キルア

このくらいが一般的？

>>646
携帯がPCに戻ったんだろって感じだなｗ
まぁまずID:9GOnU7vvOとIDFUKZMjoOOのどちらか＝ID:tNeLyEC00だろうな

GIはゴンの修行ゲームそこでコソコソ五年費やしてるゲンスルーなんてたいしたことねーよ

リアルで全世界の裏もん相手どるほうが難易度高いしいかれてるよ

一流とはいえゲンスルーは現実ではナックルクラス 弟子クラス

旅団は熟練でも迂闊に手を出せないＡ級

ID:9GSB66MY0＝ID:krKjfVhX0て、おそらく同じだな

>>616
シルバとゼノ弱くね？
こいつらはAでいいよ

>>648
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
補助一つ下げれば完璧

>>651
ちげーよ

>>649
オレには携帯２台とパソコンで全力の自演に見える

>>650
そりゃクロロと12人の仲間＞ボマー人だろうよ

でも個々の実力になると変わってくる訳で

自演返しktkr
必死になればなるほど騒ぐ。これが自演の証拠。

>>655
流石に携帯2台まで使って自演する害基地がここにいるとは思いたくないけど・・・
確かに怪しいよな

俺は多少ネテロが強いだろがシルバ ゼノ クロロ ネテロは同レベルだとおもってた

でも今日みた夢でネテロとゼノが闘っててゼノが劣勢でやはりつえーてｾﾞｰﾊｰ息切らしてたから
ネテロより弱い
シルバも傍らで驚いてた

>>648
ウイングを一つ上げて
補助を一つ下げれば相当いいんじゃないかな？

つか自演でもなんでもいーよ
強さ議論しよーぜ

>>653
Thanks

>>652
他のＢ達寄りかなって思った
か他のＢをＣにするかｗ
ネテロのクラスにするのは躊躇う

>>650
贔屓目に見てもＡはないっしょｗ

>>656

モラウ　旅団戦闘＞師団長　ナックル≧ ゲンスルー

>>663
公式数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

また、100レスたん来るかな？

>>659から強いハンタ愛を感じる

ネテロ＜クロロ＜シルバ ゼノだろ

>>662
シルバってネテロより強いんじゃないかな。
ネテロって所謂格闘家だし、殺人技ならゼノ家が上だろう。

シルバをSに上げておく

シルバはクロロより、ちょっと強いくらいじゃないか？

>>660
Thanks

ウイング戦う描写の記憶無いから適当ｗ
だから一つ下の上位でも一つ上の下位でも自分は納得出来ちゃうｗ

シルバはツェズゲラ試験のとこで
・100％勝てる勝負しかやるな
・殺し屋に大事なのは待つ事
とか言ってる時点で相当弱い

これはつまり実力の拮抗した相手とは一切闘わないって事なので

>>665
ID:9GSB66MY0こいつがそうですよｗ

旅団編でクロロの暗殺依頼された時ゼノ シルバ二人がかりだぞ

これは一人では任務遂行が難しいと判断したからじゃないか？

ヒソカはクロロとやりたがってるけど
ゾルディック家とはやりがたってるようなそぶりないから
ゾルディック＞クロロの気がする

>>670
そう言えばキルアは
「こんなにも違う、殺しと実力が拮抗した相手との勝負で得る経験値・・・！」
って言ってたけどこの発言からするとゾル家は確かに
大して戦闘力は上げられない生き方だよな
HUNTERの強者育成理念からすると

>>672
クロロ一人がターゲットじゃなくて、旅団全滅が任務だから
２人くらい必要でしょ

また自演複数IDで自分を擁護してるよこの人
引くわー、ドン引きだわ

王＞＞ユピー＞ネテロ　ピトー＞プフ＞＞ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー

ここまでは疑う余地はない
否定するのはアホ

100％勝てる〜〜〜は過保護な親だからだろ？
息子を死なせたくないから

>>671
根拠ゼロw
お前必死過ぎだろw

>>675
でも現にクロロとの戦闘で二人がかりじゃん

Ａ〜Ｚでランク付けしたらいくつ離れたら勝つのは不可能？
ってイメージでつける？

どうにも、クラピカの鎖に捕まってるシルバがイメージできない

>>674
そう
・100％勝てる勝負しかやるな
・殺しの経験値は非常に少ない
・チームプレーが多い

これでスレルール>>1のタイマン正面対決で強くなる訳ないんだよ
クロロやった時だってヂートゥやった時だってニ対一だし

強いんだけど本当の強者連中ビスケ、ヒソカ、クロロの中では一段ニ段劣るってのが正解ですな

ビスケ（武道家）＞ヒソカ（バトルマニア）＞クロロ（盗賊）＞ゼノシルバ（殺し屋）

職業だけで強さ測るならこんな感じ
ホントは殺し屋＞盗賊だけど
そこはあのニ対一を考慮して

>>683
でもシルバもゼノも単体で世界有数って書き方のイメージ
単純にシルバvsビスケだとシルバに分がありそうな印象
自分的にはｗ

>>685
それは妄想だよ
ヒソカが王に勝っちゃうとか言ってるヒソカ厨と同じ

じゃあ、どうあってビスケがシルバに勝つの？

>>687
ワンパン

ゾルディック家が経験不足？
シルバやイルミが経験値を積んでない証拠はない。
キルアが箱入りで大切に育てられたのは解るが、ゼノまでがあの歳まで箱入りでいた訳はないな。

>>684
おいおい
普通、盗賊は戦闘なんてしませんが

武道家がバトルマニアより強いってのも
根拠がまったくない

>>686
ｱｯｰｗ
ビスケってかなり評価高い？
自分的には
シルバ≧ゼノ≧クロロ≧ヒソカ≧レイザー≧ビスケ
って印象を持ってたｗ

ヒソカと王並の差か…

>>685
オレもそう思う。

ID:xXYXiQMXO
うん、とにかくお前がビスケが大好きなのは分かった

キルアがビスケの正体を見たときのビックリ場面をスルーしたのはもったいない

>>689
47年生きてきたシルバに心滴拳聴の経験が無いのは何故か？
「真の強者同士によく起こる事」らしいのに

シルバが真の強者じゃないか、
100％勝算のある相手としかやらない為強者の依頼は断り続けたか
どっちにしろ箱入りなのは違いない

ツェズゲラはその理念で鈍っていった・・・

ツェズゲラの雑魚化には笑った。
初登場時には
現スルーから逃げまくるヘタレになる予想はできなかった

>>690
あの戦闘が無けりゃゼノ＞クロロで良かったけどね

やっぱ心滴拳聴ライン貼ってた奴と同じ奴か

>>693
間違えたID:9GSB66MY0だった
すまん

>>695
シルバって47才なの？何処に書いてあったっけ

クロロとの戦闘では
自分達の雇い主はどうせイルミにやられるから
適当に時間稼ぎしてたようにしか見えなかったな

>>700
ガイド

>>701
適当な人間が命賭けるかw

>>703
本気で殺そうしてなかったから手を抜いていたなんてこと言ってなかったか？

>>695
念能力者のどのレベルに心滴拳聴の経験があるのか？
登場人物にあると確定してるのは、ネテロゼノだけだし。
この二人は達人レベルでいいね。

シルバが強すぎ（好敵手に会わず）って可能性もある。
心滴拳聴の経験以外に経験値を認めないとは苦しくないか？

>>701
あれはシルバ＆ゼノは殺す気
クロロが時間待ちで逃げてればＯＫな戦い
って風に読んでたｗ

王＞＞ユピー＞ネテロ　ピトー＞プフ＞＞ビスケ＞ヒソカ≧クロロ≧ゼノ＝レイザー≧シルバ

上位はこれで妥当だろう

>>705
いや、心滴拳聴の条件に「実力が拮抗」は無いんだろう
ただ一定レベルを超えた者同士によく起こるってだけで
シルバは一定レベルを超えてないか今までよほど弱い相手としか闘ってこなかったか・・・
のニ択しかない

やっぱり、大した事無いな

シルバの「親父の話は半分に…」は、「こんな雑魚い蟻どもと心滴おきるわけないだろ」って意味じゃね

>>707
護衛の戦力差はユピーは戦闘特化＆覚醒だから？
ビスケが他より抜けてるイメージが無い…

>>708
年齢による経験値ならともかく、レベルならシルバはゼノに並ぶ。
でなきゃ家長としていられない。
自分より数段劣る人物に、ゾルディック家を任せないだろう。

>>710
ユピーはそうだな
ビスケはネテロの直弟子で修行期間がこの中の誰よりも長い

>>711
ゾル家最強っぽいマハがどんどん当主交代してる時点で実力関係無い

蟻編でおそらく物語最強の存在である王なんか出しちゃって
どうすんだろう。

>>707
でも、100レス男
お前、公式公式言ってるじゃないか
その公式からするとクロロ２５＞ヒソカ２４になるぞ
好き嫌いがランクに影響しすぎだ

>>714
100レス男じゃないので相手する気無いな

>>712
それは少し納得ｗ
でもビスケはポテンシャル限界まで修行したイメージで
シルバ、ヒソカ、クロロは元のポテンシャルが極めて高いイメージｗ
その今の状況で五分のイメージだから
ビスケとレイザーがちょい低く感じてた

>>716
ヒソカクロロは天才ってイメージわかるけど
シルバはそんなイメージ無いな

シルバって劇中の描写以前に
おまいらに好かれてないんだな。

>>717
ゾルディック家そのものが潜在能力は異常な印象ｗ

カルトもあんなんだけどかなりの延びしろありそうだし

キルアは言わずもがな


ミルキだってきっときっとｗ

やっぱ蟻編はゼノのドラゴンダイブがピークだよな


散々ゴンキルらがちまちまやって突入の仕方を練ってたのに
いきなり宮殿ごと絨毯爆撃して正面突破しピトーを一蹴だからな
あれで格の違いを演出できたがゼノをすぐ帰らせるなよな
あれでぐずぐずになったなゼノらは割りに合わない仕事はしない
などの各々のポリシーを富樫が頑固に守る事で伏線が山ほど出来ちゃって
まとまりが無くなって泥沼化W


でもあそこでゼノがカッコイイのは宮殿ごと攻撃したくせに部外者一人傷つけた事がポリシーに反するとこなんだけどね

>>718
自分は登場時に世界有数の一人って風に思えたから
きっといつかジンが戦うんだろうって思ってたｗ
ラスボスクラスのイメージｗ
でもレイザー捕まえれるジンは最早そんなレベルではorz

でも言う通りシルバは好きでは無いがｗ

レイザーってそんな強かったっけ？

>>722
少なからずモラウさんよりは強そうｗ

ちゃんと書かれたキャラの中では上位じゃない？

>>720
ピークもなにもまだ終わってないんだが。
俺はユピーの覚醒が良かったと思うけど、今後も含めるなら
やっぱり王VSネテロがピークじゃないかな。

>>721
つか、親父最強!!ってのはもうジンでお腹一杯だろう

ジンは幽白で言う雷禅

シルバは幽白で言う飛影の親父

>>725
飛影の親父が出てきた事を覚えてないｗ
お腹一杯な設定だけどネテロ発言もあったし
載せるのも恥ずかしいがビスケ達よりは
どうしても上位にきちゃうっしょorz

>>726
こないな

>>727
マジで？
念能力世界５指でレイザー捕まえてても
戦闘能力は無い感じ？

キルアの親父なんだか、けっこう強いんだろう

>>728
ああ、ジン？
ジンなら最強は同意

シルバは大した事無いけどね

>>730
そうそうｗ
書き方悪かったね…ｽﾏﾝ

まああの辺は順位付けるの難しいねｗ

>>628
印象ってのは考察を妨げるもんでな

強そうな雰囲気を持っているが実はさほどでもない、弱そうな雰囲気を持っているが実は強いというのは
フィクションに限らず現実の世界でもよくある
2ｃｈでの有名人だと、キックボクシングの長島自演乙なんか、パフォーマンス的にどう見てもイロモノで
強さとはかけ離れてるが、戦ってみれば無茶苦茶強いからな

>>681
発の内容によっては、ZランクがAランクを食うこともあるのがハンターの世界

ただ勝敗と強弱は別に考えようってのがランクなわけで

念無しラモットを仕留められないゴンのグー
同時期、疲労状態のゴンのグーを硬でガードしないとやばいナックル
念有りラモットの首を楽々ちょんぱするキルア

以上からナックルはキルアの攻撃一発で死ぬ
それでもこの二人は同レベル扱いなんだから理詰めで考えるだけ無駄無駄
公式値と印象で決めていった方がマシかもしれん

>>691
リミックスが出る前からビスケを高く評価してる人はそれなりにいたよ
箇条書きで纏めると

・動体視力に定評のあるゴンが、ビスケの動きが全く見えない
・師範代クラスを不出来な弟子呼ばわり（ウイングさん）
・発の関係で作中屈指のオーラ量を誇ると予想されている
・蟻編初期のキルアとの差（戦闘中は針だけで説明付くが、ゴリ状態のことしゃべったら顔が3倍になるとかの脅し）

後は修行風景での応用技の練度を見てってのもあるな

・硬に拳の力が加わると威力は数倍、数十倍になる
・余程レベルに開きが無い限り硬を硬でガードすれば無傷で済む

拳の威力どこいった？
描写には理屈以上にその場その場の勢いと演出が多分に含まれてるんだろうさ

>>719
カルトは伸び白無いだろ（伸びないというより、他主要キャラに比べて、という意味）

年長のキルアに念を習得させないで、カルトに習得させてる理由は何かとすると、ウイングさん理論の
「器を広げる時期」だとみなしてるからだと思う
ということは、素質でキルアが上回る以上、先に念を習得したカルトがキルア以上に器を広げられる
ことはもう来ないと思われる
一度キルアに抜かれたら差が開く一方

イルミに関しても実はそこまでのスペックは持ち合わせてない
直後にハンター試験はまだ終わってないというくだりがあるので、念の構想はあったはずなのに、
イルミは念を使えない時期のゴンに腕を折られてる
そもそもイルミの活躍描写は念を使えない人だけに向けられていて、念戦闘での強さは不明
しかし十老頭殺害の時にはマハとカルトもつれてきてるので、イルミ一人では遂行不可能か困難
だったと思われる
陰獣が全滅していた時期なので、十老頭の護衛には大したのが残っていなかったにも関わらずな

>>736
単純に念の特性が防御＞攻撃なんじゃないか？

初期の説明だと、纏が防御は飛躍的に上がるが攻撃力は上がらないコンセプトだったし

1

>>737
国家規模のマフィア組織に、それぞれの組織から体裁保てるレベルの武闘派一名ずつ選出してそれが全滅したからといって、
他に使える武闘派念能力者がまったく残っていないとは常識的に考えにくい
ましてや、長のトップ会合にそれ相応の警備が付いていないとも常識的に考えいにくい

一名ずつ武闘派出してそれがやられたからもう頼りになる使える能力者がいないなんて
国家規模のマフィア組織よっぽど人材いないんだな
アタマ大丈夫か？

最近の念能力者が皆、具現化系だけなのについて

>>740
そもそもマフィアの権威が通用する相手は一般人だからな
あの世界だから念能力者がいるってだけで、別に世界有数の武術家を揃えてるってマフィアは
逆に少ないと思うぜ
いるんだったら、セメタリービルでのマフィアの暴発未遂って事態にはならん
ゼノが収めなくても、いるであろう陰獣より弱い武闘派たちに任せればいいんだからな

つか旅団1人に陰獣4人がやられてるのに、陰獣以下の奴なんて旅団クラスからすると話しにならんだろ
イルミが本当に旅団クラス、またはそれ以上なら何人集まってもイルミ無双になるだけ

>>740
まぁ、あれだな
組織用には戦闘部門トップレベルを残しておいて、選りすぐりといっても、所詮外回り用にはトップ以下の連中を派遣するんだろ
で、組織トップ警護とかには戦闘部門トップを配置する
特にマフィアグループが一堂に会する最重要警護が必要なところにはそいつらが警護ってな感じで

なんせ、ハンター協会なんて組織もあるし

グリードアイランドに居るクズ連中がみな念能力者なんだから
マフィアの構成員のほとんどが念能力者でもおかしくないよな

訂正

マフィアグループ→マフィアグループトップ連中

>>741
操作と特質多いような気がするが・・・

プフって操作？それとも特質？

人を操れて他人の能力を開花できて分裂も出来るってよくわからん

分裂は蟻としての特性で他人には感情のタイプで最適な能力を推理しアドバイスするだけだと思う

>>747
Ｈ×Ｈ協会公式だとプフは操作。

それより王の能力がよく分からない。

>>741闘技場のヤツはちまちまコマ操作してたのにな、もう念さえあれば何でもあり

>>749
王は特質で、「念能力者を食って自分のオーラを増やす」
が能力じゃないの？

単に生物としての特性で、念能力は別かも知れんが。

モラウ、ナックル、シュートは操作だと思うが？

連投すまん。

王の能力の「喰う」だけど念使いのＰＯＰ丸ごと喰う・・・これは特質で間違いないだろう。
しかし他にもありそうだな。

ネテロが負けたら・・・ジンしか希望がない。

早く連載再開して王ｖｓネテロが見たい

もう王様がいい奴になちゃったから王が倒される事はないな。
グリードアイランドから一歩も出ない事を条件に
そこに王国築くんじゃないかな

てか、>>3ぐらい読めよ・・・

>>754
流れは和解の流れ、でも最後に副会長がそれを全部ブチ壊す。

和解の流れで戦いをやめた王をジャイロが瞬殺
俺が王だ

>>757
主人公サイドの殺人は否定するくせに
脇役は殺しまくってるもんな、この漫画

結局こんなもんだよ

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　＞　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
B　レイザー　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　旅団戦闘員
C　不調旅団員　ナックル　シュート　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助
D　ラモット　パイク　サブ　バラ　陰獣 　＞　カルト　ゴレイヌ
E　兵隊長　サキガケ　べラム兄弟　＞　ダルツォネ　ビノールト　海賊

旅団補助の中でも、シズクはパイクと同格だと思う。
ほぼ互角でどっちが勝ってもおかしくなかった。パイクのほうがほんのちょっと馬鹿度が上だから
負けた。

>>759
なるほど、納得

こうだな

Ｓ　ジン　メルエム
Ａ　ネテロ
Ｂ　シルバ　ゼノ　ピトー
Ｃ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
Ｄ　イルミ　レイザー　モラウ
Ｅ　ウボォーギン　カイト　ノヴ
Ｆ　ウイング　シュート　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　カストロ
Ｈ　レオル　ツェズゲラ

最近ゾル厨調子乗り過ぎじゃない？

>>760
シズクはモロに能力バトルになるからな。
素の戦闘能力はよくわからん。

つーかデメって、あのくもの糸は吸い取れないのな。
閾は生物か否かだけのはずなのに。
ふしぎ。

>>764
くっついてるものは吸引力上ダメな扱いなんじゃないかな。
石は吸い取れるけど、床は吸い取れないみたいな感じで。服を吸うことで生きてる人間を吸い寄せ
ることはできないみたいな。

あのデメちゃんて、吸い口より大きいものは吸引できないとか？
大きい岩だったら、砕いてからでないと吸えないみたいな

デメって蟻の血を吸ってたが
生きてる生物の体液も制約に含まれるんじゃないのか？異物じゃないんだし。

guest

自分が生物だと思うものは生物、無生物だと思うものは無生物。それ以上でもそれ以下でもない。

それならクラピカは偽装入団のヒソカに対しても
念攻撃使えることになるよな、自分で思い込んでるんだから。

ゼノ＞クロロはないよ
ゼノ自身が、クロロが本気なら話は別と言ってるからね
ゼノがよくてクロロと同格

>>770
できるだろうな。

嘘だとわかった時にどうなるかは知らんが。

>>771
クロロが本気ならこちらも本気で行くと取ったが、
あの対決だけではどちらが上かわからん。

じゃあ、ヒソカを殺した後嘘だと発覚した場合クラピカ死ぬ？

ヒソとトクロロは同等でないと面白くない

>>774
念の制約って本人の認識によるからな。

ヒソカをジェイルで攻撃した後にヒソカが旅団じゃないと
発覚しても、クラピカの中で「イレズミを入れていないだけで
旅団からは団員扱いされ、旅団の活動にも参加していた。
本人がふりだろうがなんだろうが、あいつは旅団だ」って
なりそうな気がする。

逆にクロロは「イレズミが偽者＝団員じゃない」と判断したので
コミュニケーションとってもジャッジメントは発動しなかった、と。

前にシズクのデメちゃん認識でそこら辺の議論があったな

まあ、シズクのはわざわざ能力説明に「シズクが生物と認識しているものは」
って書かれてるからわかりやすいよな。

ゴンが最強

ヒソカってガチンコじゃレイザ以下だろ
勝なら奇策で逆転展開
クロロは普通にレイザに勝ちそう

能力バトルになればクロロはなんでもアリだからな

殴り合いならユピーが最強

人間でユピーに勝てる可能性があるのは爆発の溜めの時にファンファンクロスができるクロロしかいない

強化系の技以外禁止で

>>779遥か怪物の壁を超えた怪物ヤツの名はゴン

やっぱ全盛期すぎても
今でてきた人間でネテロに勝てそうな奴いね〜な

まぁ時間凝縮なんて強さを見せた奴いないからね

>>786
ジンなら勝てるんじゃね

PERFECTランク
↓

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　マハ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ
E　ノヴ　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゴン　キルア　ウイング
F　クラピカ　カストロ　ナックル　シュート
G　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
H　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
I　旅団補助（上）　ゴレイヌ　イカルゴ
J　旅団補助（下）　ラモット　パイク　ビノールト　殺し屋
K　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
L　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
M　ズシ

>>786
ネテロはむしろ今のが強いかもな。

精神的に植物の域なんだろ？

究極の技術と、究極の戦闘経験、人生経験
パワーもまだまだ十分ある

つーか連載再開マダーーーーーーーーー？？？？

ユピーなんて遥か怪物からみたら隙だらけだと思うからゼノでも勝てると思う
ビスケも言ってるけど、硬に対して硬で防御なんか実戦じゃ怖くてできない
隙をついて硬をぶちこむ。相手を騙して硬をぶちこむ。これの繰り返しで護衛にゃ勝てる
それができそうなのはゾル家、ヒソカ、クロロ、ネテロ、ビスケくらいかな

ユピーを神聖視してる奴いるけどユピーの通常攻撃とBIは大差ない
俺の見立てでは攻防力はこんなもん。系統とか考えればこんなもん
シャルが兵隊長倒せなかったのも当たり前だな。ナックルでさえ兵隊長殴り殺せる描写ねーし

ユピー　　＝　　２００００オーラ
ウヴォー　＝　　１３０００オーラ
フィンクス＝　　　９０００オーラ
フェイタン＝　　　６５００オーラ
モラウ　　＝　　　６０００オーラ
ナックル　＝　　　４０００オーラ
シャル　　＝　　　３５００オーラ
通常ゴン　＝　　　２０００オーラ

怒りゴンのグーはモラウを殺せるから６０００オーラ以上
じゃじゃんけんは通常の攻防力の２倍を引き出せるから、怒りゴンは最低３０００オーラはある

他キャラの推測
ネテロは強化系と仮定

王　　　＝　１７０００オーラ
ピトー　＝　１５０００オーラ
プフ　　＝　１３０００オーラ
ネテロ　＝　１２０００オーラ
シルバ　＝　１１０００オーラ
ゼノ　　＝　１００００オーラ
クロロ　＝　　７０００オーラ

ヒソとトクロロはネテロより強くないと面白くない

>>790
無理
絶にする系の発持ってない奴は王以外ユピーに勝ち目ゼロ
控え目に見てPOP700000
POP21500のゴンがAOP1800なので
同比率ならAOP58626
半分にしても29313

他キャラじゃまず傷つける算段が無い
ぶっちゃけ格が無けりゃユピーだけ王と同格のSにしてもいいぐらい

>>791
AOP1800が中堅オーラなのに
兵隊蟻にビクともしないシャルが3000？
非力なフェイタンがモラウ以上？
ウボーが13000？
話にならん

あと、

＞ユピーを神聖視してる奴いるけどユピーの通常攻撃とBIは大差ない

こんな事実はどこにもない

>>789
それはない。半分程度と自身が認めてるし
>>786
シルバクロロはあり得そうだけどな
ネテロのネックは、具現化ゆえに近距離しか攻撃できないのと、百式のパワーが足りない点（BIより弱い）

クロロなんか回復系、ペイパック系の発も持ってそうだし一撃で殺せなきゃネテロは厳しいだろ。一撃で殺すには百式はパワー不足
射程範囲外に逃れられたらクロロの発でネテロは圧倒的に不利になる。クロロには射程の制約ないし

シルバは発がないからよく分からん。けど、よく分からないからこそネテロ以下だと断定はできないっしょ。基礎スペックが高いことは明らかなんだし
発も使用せずにただの念弾でクロロとゼノを確実に始末できるオーラ量。シルバの口ぶりだと皮膚に傷をつけるだけで相当凄いこと

ヒソカの硬じゃユピーにダメージ無さそう

ちなみにモラウが同比率ならAOP5862だな
でも操作系なのでゴンほどPOPに対するAOP比率は高くないと思われる
また高ければ高いで堅が長時間出来なくもなる
4000が妥当かな

キルアが「凄く強い」と言いネテロが信頼する達人の
AOPが4000程度

制約と誓約は使えないのかね。
王と護衛軍以外に使ったら死ぬつって強化できないんかね。

怨恨と緋の目があるとはいえ、念覚えたてのクラピカが旅団相手にできるくらい凄いし。
しかも占いによってはさらに5人も闘り合って死ぬかもしれなかったんだろ。
どんだけすげーんだよ。

王＋3人で計4人だし、旅団より絶対数が少ないからより強力になるだろうし。

>>797
そもそも0.1秒切る黒子夢想に笑顔で対応するネテロにどう攻撃当てんのって感じなんだが
オーラも上、パワーも上、スピードも上、流も誰も読めない、

夢は無いがクロロシルバがネテロと戦っても0.1秒であの世逝きだよ。

ネテロはヨークシンビルで三人でビルが破壊出来る程度とか、
そういう次元じゃない

>>800
クラピカ並の覚悟と怨みがあれば殴った瞬間に絶になるポットクリンとかできそうだな。
まあ、討伐隊ではゴンくらいしか当て嵌まらないけどね。

クロロの攻撃が0.1をきらない保証はないだろ

>>800
制約と誓約ってそんな簡単にはできないんだよ、多分

クラピカのは、そもそもクラピカは肉親を殺され、
旅団への復讐が存在理由そのもの。
ハンターになったのも念を覚えたのも、
自己の活動全てが旅団への復讐のため。

そんなクラピカの覚悟と、ジャッジメントの機能が相まって
成立した制約と誓約だろう。

そもそも、ただ心に決めたって誓約にはなっても制約にならんし。
王と護衛軍以外に使ったら死ぬっていう制約をつける手段が
クラピカ以外にはない。

>>803
妄想言ってもなぁ
妄想ならゲンスルーが百式観音かわせるよ、とか言えてしまう

取りあえずクロロゼノシルバの反射神経について解ってるのは
暗闇の奇襲だと0.2-0.3秒の物にもう対応出来ないってのと
シルバより速いゼノがマフィアに6秒かかるって事
だけだな

>>805
クロロの反応が臨戦体勢時に0.1を下回る保証が無いのが事実。

おまえの言ってた、「クロロは0.1秒であの世いき」というのが、妄想。

百式観音の攻撃スピードは、作中最速
戦いが始まった時点で勝負ついてるよ
クロロとかなら

>>806
それは、悪魔の証明だ

0.1秒切る黒子に容易に対応するネテロのスピードに対応出来るって言うなら
ソイツがまず根拠を出さなきゃいけない

本なんか出す暇も無いわ

>>807
妄想乙

>>808
本ペラペラめくる暇がまずないしな

>>794論から大体のAOP推測

ユピー　50000
レイザー　6000
ウボー　6000
ゲンスルー　5400
覚醒ゴン　5000
覚醒キルア　4900
モラウ　4000
フィンクス　2000
覚醒前ゴン　1800
フェイタン　1600
ボノレノフ　1400

>>808
逆の立場でも、まんま悪魔の証明なんだが。
だれが、0.1秒の世界はネテロだけのものだと決めたんだ？
ゼノも似たような力量で、さらにゼノとクロロは似たような力量だろうが。
さらにゼノの百式観音の評価は「厄介」。
「無敵」とかじゃないんだぞ。

ウボーが銃弾を口で受けたのは、銃弾が時速300キロとかなり遅くて距離を50ｃｍで計算しても0.005秒くらいだからクロロの反応時間も同じくらいはある

>>811
変な数値でこのスレを汚さないでね。

>>812
いや強い根拠ゼロの奴を強い根拠腐るほど出るより強いと言っても
それは妄想でしかない

「非常に」厄介、だろ
ノブナガがヒソカのバンジーガムを厄介と言ったが
この漫画じゃ厄介は勝てないも同義だわな

むしろゼノがあの技は、最強とか言うほうが萎えるｗ

いや強い根拠ゼロの奴を強い根拠腐るほど出る奴より強いと言っても

だ

>>813
そこは冨樫はスピード全く意識してない描写だからなぁ
じゃあウボーを手玉に取ったクラピカどんだけ速いのって話になるけど
クラピカ速く見えないし

>>815
ゼノはクロロの発を「厄介」と評価しながら、
二人がかりとはいえ、実質勝ったぞ。

>>814
AOP推測値だよ
単純な攻防力の高さを測る事はかなり参考になるだろうな

ワールドカップ出場！

>>818
＞二人がかりとはいえ、実質勝ったぞ。

二人じゃ意味無いじゃんｗ

厄介＝一人で勝つの難しい
非常に厄介＝まず勝てない

>>817
話すり替えて無い？
ネテロがクロロより強いのは、反論ある奴いないだろ。
問題はヨーイドンで0.1秒で、ネテロがクロロを倒せるかどうか。

>>822
現状の描写だとほぼ間違いなく倒せる、で良さそうだな

ネテロの反応速度＝0.09秒の黒子に容易で対応出来るスピード
クロロの反応速度＝0.2-0.3秒の暗闇不意打ちに捕らえられる
王でも見切れず埃をつける攻撃＝クロロなら大ダメージ

>>819
まあ、全体的に一応ありえる数値だけど、
ゲンスルーが高すぎないか？

>>824
ゲンスルーはGI後編のゴンのAOPの4,5倍のAOPはある事は確定してるので
その頃のゴンのAOPを幾つに見るかによる
俺は1200と見て計算した

>>823
相手を認識して、かつ臨戦体勢の反応と、
突然の暗闇で視界零の反応を単純比較されてもこまる。
クロロの場合は迫る鎖どころか相手すら認識してないんだぞ。それでも、暗闇無しの奇襲なら、十分にかわせると評価されている。

>>826
はたして、0.09秒に笑顔で対応するネテロが
暗闇奇襲なら0.2-0.3秒で捕らえられただろうか？

まず無いわな

別にクロロの攻撃スピードがネテロのそれを上回らなくたっていいんだよ
遠距離から百式じゃ対応できないような発を出せばいい
鬼ごっこ、ペインパッカー、木星、モラウの煙で姿隠して陰で奇襲。色々あるじゃん何で考え付かないのかな
クロロは最初の一撃さえ死なずにいれば、念能力で容易に距離を取れる。瞬間移動系の発もあるし

最初にぶち込む→クロロ重症→ネテロ様子見→クロロ発で逃亡→クロロ発で回復
こういう流れも十分あり得るだろ？
念の勝負してる時に連続してがむしゃらに百式を放つってあり得るんかいな
普通様子見しながら戦うと思うが。相手に降伏の意思があるか確かめたりさ。実際王相手に間隔あけて戦ってるだろ？
相手が王じゃなくてクロロなら普通に発つかって射程圏外へ逃亡してる。それだけの時間がある
よって、クロロはネテロと遠距離で牽制しながら戦えばいい。最初の一瞬で殺されるのことなくクロロは距離を取れる

>>828
つか、まず百式観音壱の掌で大ダメージ負ったら
それこそスピードも更に低下する訳で
間髪いれずに三の掌入れられて
勝ち目無いじゃん

つか、大ダメージじゃなく壱の掌で死ぬと思うけどね。

>>825
自身の25凝でガードできる発なんて意味無くないか？
相手の隙を見つけた時に、リトルフラワーより硬の方がダメージ与えられるって変じゃないか？

>>830
変でもリトルフラワーは弱い者いじめ用能力ってのは確定してるからな
ゲンスルーの性格か知らんが

キルアのカンムルってどうやって体動かしてるんだろ？
自分の体の神経一本一本を知覚できるわけないから電流自体に体の構造を解析させて体を動かすような命令仕組んでるのか？
でもそれってキルアの苦手な操作系の能力になってこないか？

やっぱこっちのがしっくり来るな

S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー　プフ
C　ビスケ　マハ
D　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
E　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ
F　ノヴ　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゴン　キルア　ウイング
G　クラピカ　カストロ　ナックル　シュート
H　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
I　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
J　旅団補助（上）　ゴレイヌ　イカルゴ
K　旅団補助（下）　ラモット　パイク　ビノールト　殺し屋
L　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
M　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
N　ズシ

>>827
ｗｗｗ
全然、絶対かわせるとは思わないぞ。
実際俺なら相手と向き合ってゴングがなってからのパンチを笑いながらかわすより、
ボーっとしてる時に、いきなり暗闇になってからの上記の半分のスピードの不意打ちパンチをかわす方がはるかに困難。

>>831
どちらにしろゲンスルーは、
よくある考察
ＡＯＰは高いが発がしょぼい。
リトルフラワーは、漫画的指向性爆発
発は凄いが、ＡＯＰは普通

のどちらか。

>>834
お前の話とかどうでもよすぎるｗ

大体あの時のクロロはボーッととは程遠いだろ

>>835
ＡＯＰは高いが発がしょぼい。
だろうな。

まあ、カウントダウンは複数に仕掛けられる、
仕掛けた後は幾ら逃げても有効範囲切れが無いという点では非常に強力だが

>>836
互いを認識した臨戦体勢からも、ほど遠いだろ。
それでも明るければかわせるんだぞ。
それこそ向かいあってなら、0.1をきる攻撃もかわしそうだけどな。

ネテロとゼノの間を歩いて通り抜けてビビらせた王ですら百式くらったんだからクロロなら普通にくらうだろうな
ネテロとゼノにそこまでできるほどの技量はクロロにないだろ

>>829
BI以下の壱の手では流石に死なないだろー。瀕死はあり得るけど

上でも書いたけど、ネテロは実際間髪入れずに連続使用した描写なんてない
いちど百式はなった後は余裕しゃくしゃくで眺めてるじゃん
一の手ならクロロは地面に沈んでるからネテロの視界にはないから気付かれずに移動できる
ネテロとしても相手の姿を確認せずにバカみたいに攻撃してたら、
砂ほこりとかで視界遮られて実はクロロに命中してなかったってこともあり得る。だから様子見はするでしょ

ダメージ負ったなら発で回復すりゃいいじゃん
敢えて直さずにペインみたいな能力で逆襲もできるし

瀕死で本を持ったまま戦闘できるか？
何か仕掛けようとしてるのが分かったらネテロも受身にならずに何らかの手を打つだろうし
回復系の発を持っているかも不明

>>832
念は結構アバウトな命令で精密なことができるんだろう。
ジンはどうだかわからんが、テープの磁気記録自動削除なんてことまでやってたしな。
大天使の息吹も、細胞構造一つ一つ理解して怪我治してるわけじゃないっつーか、見本もなし
で失われた腕復活なんてことやってるわけで。要するにベホマだろ。大まかに全回復。
「掴むという動作」を電気信号にするよう念じておけば、それに要する神経電流の動きまで把握
して意識してなくても可能なんじゃないかな。

王はたしか「太刀筋が見えなかった」んじゃなかったけ？
事前情報ありなり、ネテロが仕掛けた瞬間にネテロを強制移動とかで、判明している発だけでも対応はできそうだ。
けど確かに無理かもはしれん。
あの王ですら、一応まともに当たってたもんな。

風呂にお湯がたまったから、入ってねるノシ

ネテロ「太刀筋が見えないとか予想外だ、俺でも見えるのに。こいつ何なの？」

ピトーですら己の体感時間を限りなく圧縮して自らの時を
止めるに等しい状態に置くことでしかネテロの動きを
目で捉えることができないからな。

まあぶっちゃけ体の反応よりオーラ移動(流)や能力効果のが速いだろから
百式避けれなくても死ぬことは無いんじゃない

>>838
そこまでクロロ贔屓フィルターかける必要性も無いなぁ

>>840
いや、BI以上だと思うあれは
王に当たって衝撃和らいだのにあのクレーターだし
つか、BIはクロロ他旅団員は一撃で死ぬと思うぞ

ゼノと行動をともにして「不可避の速攻」と銘打ってるんだから、ゼノには回避できないんだろう
そうすると似たような技量のクロロもやっぱり避けられない
そもそも見えるのかね？
見えてればずっと瞬間移動のページを開いてればなんとか避けられるがページをめくる余裕は無いから
防戦一方でいつかは捕まるんじゃないか？
少なくとも攻撃のチャンスがあるとは思えない

それにテンプレからすると、
> ・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
ってのがあるから、瞬間移動も数メートル程度の距離だな

つか、ネテロが真にやる気ならクロロは本当に本開く間も無いよな

そりゃそうだ

ネテロの化け物さ加減考えると

S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー　プフ

壁

C　ビスケ　マハ
D　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
E　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ
F　ノヴ　覚醒ナックル　覚醒シュート　ゴン　キルア　ウイング
G　クラピカ　カストロ　ナックル　シュート
H　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
I　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
J　旅団補助（上）　ゴレイヌ　イカルゴ
K　旅団補助（下）　ラモット　パイク　ビノールト　殺し屋
L　パーム　メレオロン　海賊　陰獣　カルト
M　レオリオ　GI雑魚組　ネオン護衛　ギド　サダソ　リールベルト
N　ズシ


こっちのがよりしっくりｗ

確かに、ネテロにユピー傷つける術があるかは難しいだろうね

人間のトップ集団は護衛にスペックで負けてもタイマンでやったら勝つだけの力が欲しいよね
ジンネテロは勿論、シルバゼノクロロヒソカは普通に勝ってほしい。負けたらなんか嫌だわ
カイトも結構ピトーに食らいついてたみたいだし案外知恵と経験で何とかなりそう

S　王　＞　ネテロ　
A　護衛　シルバ　クロロ　＞　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
B　レイザー　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　旅団戦闘員
C　不調旅団員　ナックル　シュート　＞　師団長　 ツェズゲラ　旅団補助
D　ラモット　パイク　サブ　バラ　陰獣 　＞　カルト　ゴレイヌ
E　兵隊長　サキガケ　べラム兄弟　＞　ダルツォネ　ビノールト　海賊

うーん。よく考えたら現状の描写ではシルバクロロが百式を攻略するのは難しいかな
このランクだと護衛の格も保ててると思う
ゼノは描写的に護衛と並んでてもおかしくはないんだけど、それだとなんかしまらないよなあ
一番これがしっくりくる
最終的にはシルバはネテロ越えすらあるんじゃないかなーとは思うけど

>>856
お前しつけーよ
護衛とシルバクロロが同格とか100パー無いから。
死ね

サキスケをサキガケと書く頭の悪さもコイツの特徴だな
まあ、彼はここで旅団厨と呼ばれる人間だからね
シルバクロロ以外にも旅団が不当に高く色々おかしい

師団長や兵隊長程度に苦戦してしまった旅団員はもう駄目だろ

>>856
これなら多少はまとも

S　王
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
C　レイザー　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー
D　旅団戦闘　ナックル　シュート　＞　師団長　 ツェズゲラ
E　旅団補助　ラモット　パイク　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ
F　陰獣　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　海賊　カルト

>>860
それだとナッシュ一つ上げた方がいいな
そんでしっくり

レイザーを上げろよ

１００レス男によるドッチボール議論見させてもらったが、本当にヒドイな（苦笑）
バカの文見てると腹立つよな。