HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.726

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.725
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242646280/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング
Ｆ　ノヴ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　イカルゴ　メレオロン　旅団補助
Ｊ　ラモット
Ｋ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｌ　ゼパイル
Ｍ　ズシ

※尚、上記はジャンプリミックス幽遊白書に掲載された公式設定です。

>>1乙

公式スペックランク

30:
29:ネテロ
28:ピトー プフ
27:
26:ユピー ビスケ
25:クロロ （ ゼノ シルバ ）
24:ヒソカ レイザー
23:モラウ カイト ゲンスルー
22:ノヴ ウイング ゴン キルア ナックル シュート
21:禿ノヴ 割符ナックル
20:割符キルア 割符シュート
19:クラピカ ツェズゲラ レオル （ 旅団 ）
18:ザザン 割符ゴン
17:コルト ヂートゥ GIゴン
16:メレオロン イカルゴ YCゴン GIキルア
15:
14:ラモット 天空ゴン YCキルア
13:パーム 天空キルア
12:レオリオ コムギ 女王
11:
10:ゼパイル

07:ズシ

.

公式ステータス

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １６　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

ジャンプリミックスレベルＥで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

失敬、>>1メレオロン二人いたので
Ｋの方除外で

>>1
乙

なんだテンプレ化したのか

>>1
乙!!!!!!

>>1
お疲れ。
最近立つの遅いね。

ザザンって操作だったのか。。てっきり強化かと
たしかに流星街の住人を操作してたけど

しかし、全盛期ネテロの半分の今のネテロがこの高さだと、
全盛期ネテロと同等と見られる現世界五指級クラスの
ジンは３５ぐらい行っちゃうんじゃないだろーか

王もそこまで大した事無い？

ジンを過大評価しすぎ
ダントツ世界最強のネテロが全盛期とっくに過ぎても最強クラスなんだから
ジンはネテロの全盛期には遠く及ばないでしょ

モラウは変化系だろ
キャラブックみたいなのに書いてあった

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ　
E　ナッシュ　師団長　旅団補助　ゲンスルー　
F　ツェズゲラ　サブ　バラ　ラモット　パイク　ゴレイヌ　カルト
G　ビノールト　カルト

順番かんけいなし

数値とかツェズゲラがレオルに勝てることになってる時点で俺の中では当てにならないものになった
ナッシュ＞ノブもあり得ないし

>>14-15
お前の妄想なんてそれこそ糞の役にも立たない

護衛軍のオーラの前に心を折られた時点で精神力の数値が他より下がるのは当然
今回の蟻討伐作戦においてはナッシュはおろかゴンキルより戦闘の上で役になってない
文字通りマンションでの奇襲ポイントの確保と退避援護以外は廃人寸前のゴミだし
逆に精神力さえ平均以上ならモラウと同等の仕事をしていた、数値的にも

Ｓ：王
Ａ：ネテロ 護衛軍
Ｂ：ビスケ クロロ ゼノ シルバ
Ｃ：ヒソカ レイザー モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
Ｄ：ゴン キルア ナックル シュート イルミ ウイング ウボー
Ｅ：割符ゴルア クラピカ 旅団戦闘 ツェズゲラ
Ｆ：ゴレイヌ カストロ 師団長＞バラ
Ｇ：GIゴルア 兵隊長 旅団補助＞カルト サブ GI好戦組 陰獣
Ｈ：海賊 ビノールト＞パーム ポックル GI普通組 ダルツォルネ
Ｉ：YCゴルア＞ネオン護衛 レオリオ
Ｊ：天空３人＞ズシ

.

>>16
ごもっともでｗ

オナイも最強クラス

>>18
サブがそんな低い訳無い
ってかカルト高過ぎ
所詮念覚えただけの10才だぞ

いや、こんなもんでしょ

ないわ

>>2
ID:bow6QWYIO
こいつはちょい前まで心的拳聴ラインランク貼っていたキチガイです。
誰にも相手して貰えなかったから衣替えして新規リニューアルしました。
>>1-2このスピードはヤバい。同一が濃厚だが、そうでないならどんだけ張り付いてんだと(笑)

気持ち悪いキチガイは皆さんスルーしましょう。

中傷はみつともないですよ。

でも確かにカルト高いわ、ポックル辺りでもいい

護衛相手に何も出来なくて、蠅扱いのナッシュと
意味が分からんくらいプフに評価されてるモラウがたった１の違いなんて納得してる人いるの？
キルアにしてもユピーを圧倒する能力を持っていて、ユピー相手に八当たりして生きて戻れる余裕の態度（しかもまだ電光石火を温存）
ナックルはシュートの分を殴りに行ってカウンター死亡
シュートは１０秒で瀕死。ユピーいわくいつでも殺せる

明らかにモラウキルアカイト＞＞ナックル、シュートだと思うんだが

いつの間に、足手まといで囮にしか使えないナッシュがノブ超えたの？
シュートは奥義覚えたから、百歩譲って、精神弱体化前のノブと並んでもおかしくはないけど
ナックルってなにも成長してないじゃん。モラウにもブチ切れられてるほど

護衛戦だけ見てもしょうがあるめぇ

はやく続き読みたいよ

>>1
旅団の公式設定出てないのに工作するのは止めろ
これが妥当なランキング

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　旅団戦闘
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　旅団補助
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング
Ｆ　ノヴ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　レオル
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　イカルゴ　メレオロン
Ｊ　ラモット
Ｋ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｌ　ゼパイル
Ｍ　ズシ

クロロ＝旅団戦闘で妥当？

Ｓ 王
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ ビスケ クロロ ゼノ シルバ
Ｃ ヒソカ レイザー モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
Ｄ ゴン キルア ナックル シュート イルミ ウイング ウボー
Ｅ 割符ゴルア クラピカ 旅団戦闘 ツェズゲラ
Ｆ ゴレイヌ カストロ 師団長＞バラ
Ｇ GIゴルア 旅団補助 サブ＞兵隊長 GI好戦組 陰獣
Ｈ 海賊 ビノールト＞カルト パーム ポックル GI普通組 ダルツォルネ
Ｉ YCゴルア＞ネオン護衛 レオリオ
Ｊ 天空３人＞ズシ

.

前スレになんで数値を疑う？ってレスあったけど、公式厨はなんでそこまで妄信できるの？
新しい公式データが出る度に冨樫が考えた設定とはどうしても思えなくなる

>>30
旅団戦闘がシルバゼノの2人を相手にしたら数秒もたないんじゃないか？

あとフランクリンは弾幕という命中率の関係で、攻防力的に効く奴にはまず勝てるが、効かない奴には
完敗する発だから、現時点ではHランク以上を相手にしたら詰んでる場合が多いと思う
今のゴンにもダメージ与えられないんじゃね

>>32
公式の数値と、公式に反する読者の妄想ランク、2つ並べて後者を信用度が高いと思う人は、どの議論スレ
でも叩かれると思われ

大体の強さ議論の序列では

原作中での説明・証明＝原作者のコメント等＞準公式といわれる公認出版物＞小説などの公認二次
＞視聴者・読者の考察・妄想

となってるので、信頼度が桁違いだから疑う方がどうかしてるってことになる
これは、上位のものに間違いがあっても、それ以外の部分は適用されてしまう

この不等号を超えるには、匿名を捨ててから説明してある程度の認知を請けないとならない
上位はきっちり版権物だからな
ここで適当ぬかすのとは責任が違う

>>33
Ｈランク以上には効かない根拠は？
発が効かない＝詰みの根拠は？

>>34 数値派は原作中での説明・証明＝原作者のコメント等＜＜＜準公式といわれる公認出版物って感じだろ、もっと原作重視しろよ

>>35
詰んでる場合が多いと思う、とは書いたが、全員にではないというまず誤解を解いておこうか

Hランクというのは、ザザンにダブルマシンガンが通用する場合、ザザンは遠距離攻撃を持たない
ため、完封勝利になると思われる
逆に堅い、回避力が高いになると、フランクリンは今度通用する攻撃が体術しかなくなるため、
極めて不利になる
あの命中力にしては威力が高めではあるとは思うが、あくまであの命中力にしては、レベルかと
例えば体術がそうでもないウボーと対戦した場合、焦点は当たったとき効くか効かないかだけで
勝敗が決まってしまう
駆け引きも戦術もなしに

特殊効果の無い純ダメージの発としては攻撃力が弱い
逆に強かったとしたら、効く限りフランクリンは上位陣をも総なめに出来る

>>36
原作中での説明・証明や原作者のコメント＝お前の原作を見た感想
なんかにはならんぞ

>>37
フランクリンって雑魚としか闘ってないからな・・・
なんとも強さの評価がしにくいキャラだ

ハッハーとか言いながらダブルマシンガン乱射してる
描写しかねーからなあ、戦闘シーンは。

>>38 なら議論する必要ないんだから次の数値でるまで待ってればいいじゃん

>>40
議論全てが無駄ではない
数値出し切って、原作進まない限りは、誤差程度以外のための議論自体は無駄だが

>>41　数値のでてないキャラの数値決めるのは無駄な議論じゃないの

>>37
対ザザンで通用する攻撃が体術頼りになりそうなモラウ・ゲンスルーあたりはどう考えてるの？
あとフランクリンの体術がどうかなんてわかんないよね。
もう一つ、ザザンを持ち出してこれが倒せなければその上もみたいな言い方だけど
ザザンより上の数値のキャラはザザンと同等〜以上の硬さなわけ？

>>42
この先全てのキャラのデータが出るとも限らないし当然構わないだろ
連載終わって全ての設定の詳細何て出さないだろうから結局余地がある

>>44 そっちが誤差程度以外の議論は無駄って言っといて何言ってるの？数値のでてないキャラの数値決めるのは誤差程度なの？

>>45
数値出てないのに誤差もクソもないだろ

２３であるゲンスルーだが、こいつ２０以上の誰よりも強い保障ないよな。
発が糞だから体術や身体能力が同等クラスの奴には明らかに分が悪いキャラ。

>>46 なら数値のでたキャラの誤差だけ議論すればいいじゃん、旅団出すと前スレみたいに無駄にスレ消費するだけだろ

>>48
勝手にそんな事主張したって旅団厨がいなくなるわけないだろ

>>49 ふざけたこと書くな。>>1のランキングみてどっちが煽っとるか分からんのか？

>>43
全てじゃないと前置きしてもそこに突っ込んでくるんだな
まあいいか

ザザンより堅い人間はいると思うぜ
モラウなんて一応プフの蹴り食らっても大丈夫だったろ
プフと師団長の固さの差は、王の尻尾で証明済みだ

あと、ダブルマシンガンは、ゴンにはノーダメージだと思ってるぞ
逆に上の連中がザザンより柔らかい根拠ってあるのか？

>>50
反応しえ煽り合ような奴なら同類だろ
違うと思うなら粛々と反論なりランクなり何でも書けばいいだけ

旅団アンチが一番の旅団ファンだ
良くも悪くも
しかし旅団の出番が少ない評判悪い蟻編でも
こんだけ語られる旅団は凄いな
蟻編終えて旅団の話になったら
バレスレも最近の蟻編で減った住民帰ってくるのにな

>>52 なんで前スレまでみたいな無駄なことする必要があるの？煽る方と反応する方どっちがやめれば無駄な議論がなくなるかわからんの

>>54
勝手にやらせとけばいいじゃん。まさか旅団の話は出すなと訴え続けるの？ｗ
面白いから応援するわｗ

どっちもうざいから消えてくれ。

>>51
＞モラウなんて一応プフの蹴り食らっても大丈夫だったろ
プフの攻撃力なんてわからないじゃん。それが本気の攻撃だったかすら。

＞プフと師団長の固さの差は、王の尻尾で証明済みだ
何が言いたいのかわからん。ザザンがプフより硬いってこと？
それともプフが硬ければ攻撃も強い＝モラウ硬いってこと？
前者は勝手に師団長で括って尻尾の攻撃食らってもないザザンと比較するのは無理
格で言えば普通に考えてプフの方が硬くてなんら不思議は無い。後者なら意味不明

＞逆に上の連中がザザンより柔らかい根拠ってあるのか？
無いがザザンが柔らかい根拠も無い。
普通にハンター読めてりゃ硬の攻撃が無傷なことが異常なことだとは思うはず
周した刀でウヴォー殺せるとか言ってた数値厨なら尚更。
フェイタンのオーラ量が異常かザザンの硬さが異常か

確かにアンチはここ５スレほどずっと旅団の話してるな(笑)
誰よりも頭の中が旅団でいっぱいなんだろうな。
それ以外の話出来ないのかね

んでこれは？
＞対ザザンで通用する攻撃が体術頼りになりそうなモラウ・ゲンスルーあたりはどう考えてるの？
＞あとフランクリンの体術がどうかなんてわかんないよね。

>>53
２ちゃんにいるアンチって、
アンチするために普通の読者より遥かに深く読んでる奴が多いぞ。
こいつらハンター自体のアンチなんじゃないかとすら思うわ

>>55 旅団の話をするなじゃなくて、旅団に数値をつけるなってこと、まあ無理みたいだからどうでもいいわ、連載が早く再開しますように

仕方ない
それだけ旅団は魅力があり人気という事
蟻の魅力がない分どうしても旅団の話になってしまう
漫画的にはあまり良くないんだがね
今現在進行してる話のキャラクターより、前のキャラクターが人気というのはさ
旅団も罪作りだ

>>39
予言娘の護衛には十分な威力があった。
といっても数発喰らって尚、冷静に分析され仲間に指示出される程度。
プロヴーダの念弾より威力低い気がする。

蟻が人気ないのはデザインが単調すぎるからだろうな
容姿的になんの面白みも無い

全然魅力のない蟻やカス過ぎる旅団員なんてどうでもいいから
早くヒソカと兄貴出してくれ冨樫

王とかネテロより
ヒソカやクロロ、旅団やクラピカのが気になるわ
レベル的には王とネテロの戦いのが高いんだろうがさ
まあそこがＤＢみたいな漫画じゃないハンタの良いところなんだけどね。

護衛の防御力は
ユピー≧ピトー＞＞＞プフくらいだな
プフだけ明らかに脆い描写がある

>>51
ゴンにダブルマシンガンが効かない根拠無いよね？
フランクリンも１対１の描写は無いし、もしかしたら一点集中型の発があるかも知れない
描写が無い以上そこは保留にしとかないとまた堂々巡りになるだけだよ

プフの脆い描写ってどれ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org56613.jpg

>>69
王の尻尾攻撃被弾描写の比較な

プフ…吹っ飛ばされ、体全体にダメージを負い、地面に血が滴り落ちる程の出血

ピトー…頭部のみ吹っ飛ばされる。口からは血が垂れる。

ユピー…頭部のみ吹っ飛ばされる。

これは王の尻尾攻撃が皆同等と考える事が前提。
護衛三匹とも同じような理由で殴られつる事から同程度の制裁と考えるのが自然。

>>70
数字厨の本音が出ちゃったな。

>>70

ハンターハンター終了？？

ピトーの時以外の王って、念能力者のオーラ食ってパワーアップした後だよな。

またくだらない言い争いをしていたのか。

旅団アンチってなんであんなに頭がわるいんだろ？

旅団厨ほどじゃあないなｗ

>>15
別になってねーよ。
ためだろ。

GI時点でもツェヅケラはゴンキルよりもだいぶ上って自分で言ってたら

フィンクスがゲンスルーの首を一瞬でへし折ったり、フェイタンが傘でゲンスルー、サブ、バラの首を刎ねたり

ゲンスルーがリトルでフィン、フェイの頭を鷲掴みにして爆破して瞬殺したら騒ぎが起こるな。

フィンクス「なんだ、こいつ等てんでたいしたことないな」
フェイタン「はは、思った以上に弱いね」

ゲンスルー「ま、朝飯前だな」
サブ、バラ「おう！」

実現したら片方の勢力が発狂しますね。

>>79
＞ゲンスルーがリトルでフィン、フェイの頭を鷲掴みにして爆破して瞬殺したら騒ぎが起こるな。

ま、公式だと
こっちの可能性が高い訳だけどねｗ

ID:AIpyjoHg0
反論無し？
絶対可憐チルドレン中ｗ？

絶対可憐チルドレン中ｗ？

前スレの最後は笑ったな
しかもあれ以降レス無し
俺だったら煽り表現抜きに恥ずかしくて顔真っ赤になるわｗ

>>75
あれ？
稲妻も、ハンタ強さ議論コテだよね？
卒業したんでちゅか？

糞コテはほっとけ

>>84 どういう意味だよ、コテってなんだよ

コテとか専門用語使ってんじゃねえよ、わかるように書き込めやコラ

100レス待機中

大雑把ランク

　　　　　王　ネテロ

＝＝＝＝＝護衛を軽くあしらう壁＝＝＝＝＝

　　　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ

＝＝＝＝＝師団長ゴミ扱いの壁＝＝＝＝＝

　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ヒソカ　イルミ

＝＝＝＝＝不調だろうと師団長に勝てる壁＝＝＝＝＝

　ナックル　シュート　師団長　旅団補佐

＝＝＝＝＝師団長には勝ち目がない壁＝＝＝＝＝

　師団長補佐　カルト　陰獣

ゲンスルー、ツェズゲラ、ビノールト、サブバラ、ゴンキルア辺りは荒れるから抜かしたけど
大雑把に分けるのならこんなもんでしょ。ゲンスルーも一流なんだが、発がいかんせん
旅団戦闘は、一応念の熟練者で一流だよ
ナックル達はモラウやノブの評をあてにすれば、一流の仲間入りができてない
一流は一流でも、カイトは達人レベルの円の使い手、ノブナガはそうではないと明確な差はあるけどね。そこまでやると細かすぎ
ゼノは達人レベル超えて怪物クラスに到達してる。そのスペックと知恵と経験があれば護衛と対等に戦える

妄想はどうでもいいや
公式だとゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長はほぼ確かなのだから。

この辺が頭悪いと言われる所以だな。
数値出てから言えよ。

誰がゲンスルーとビスケがあんだけ数値高いと予想した。誰がツェズゲラが師団長と同等以上と予想した。

仮に旅団が２３と出たらこのアンチ達はどうすんだろうな。

旅団２０〜２７でボノさんとか一部の団員は戦闘能力だけなら団長を上回ってたりしたら、数値スレを立てて
強さスレとは分けるべきかと。

>>92
＞誰がゲンスルーとビスケがあんだけ数値高いと予想した。誰がツェズゲラが師団長と同等以上と予想した。

天使とばら

>>93
絶対無い
有り得ない心配しても意味が無い

二代目天使とバラは、ザザンを完全に外した事は言い訳できまい

まあ、確かにザザンがヂートゥより強いと思ってた奴は少なかったから
意外ではあるな

絶対なんて絶対ないからあるかもよ？例えば作者がＤＱ９が出るまでの暇つぶしにここを見てたりして
可能性は低いけど。

俺も新ランク

Ａ　ジン　ネテロ　（世界五指）
Ｂ　シルバ　ゼノ　（怪物）
Ｃ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　イルミ　ビスケ
Ｅ　モラウ　レイザー
Ｆ　ノヴ　カイト　（旅団戦闘以上）
Ｇ　ウイング　シュート
Ｈ　ゲンスルー　ナックル　カストロ　（師団長以上）
Ｉ　 ツェズゲラ　（旅団補佐以上）
Ｊ　カルト　サブバラ　（兵隊長以上）

公式に数字発表されたの？

>>100
そう

>>97
二代目天使、バラはザザンが硬質化して
やっとヂートゥやレオルくらいの固さって言ってた気がするｗ

ウボォーは戦車でもお釈迦のミサイルを喰らって結構痛てぇ程度

ゲンスルーのリトルもカウントもそのミサイルと比べれば爆竹程度の威力

師団長ザリガニが豆鉄砲のような弱ちぃ念弾で戦車無傷

師団長ザリガニの豆鉄砲のような弱ちぃ念弾でコンクリートを撃っても
コンクリートはびくともしない。

ダツォルネの刀は簡単にコンクリートを溶かすほどの威力だが
ウボォーの纏を破ることは出来なかった。

つか天使とバラのはネタで言ってたんじゃないのか？
あの２人はその日の気分で言ってることも違ったしな

>>101
マジか
700スレ以上使ってそれはきついなｗ

ゲンスルーの本領は、リトルフラワーでは無くてカウントダウン。
ゲンスルーは、ボノと互角。
威力的には、リトルフラワー＝序曲、カウントダウン＝木星。

>>103
別に力説しても意味無いよ
ゲンスルーの発と現実の兵器の威力の差なんて誰にも解らないんだから

只一つの事実はゲンスルーが
明らかに旅団より強い師団長余裕連覇のモラウや円48mのカイトと全く同じ値だった事のみ

>>104
いや天使はここ2年ぐらいはランクは変動無かった
バラはもっとだな

>>104
二代目天使はネタだろうな。
明らかに狙った発言もあった。

モラウは師団長とは勝負にならんほどの雑魚
レオルに勝てたのはまぐれ
ヂーテゥとは勝負になっていない。

>>110
病院逝って来たら？

>>111

お前が行けよ

モラウが実力低いのは事実

２３のゲンスルーは数値では高くても強さ議論すると弱くなるんだよな。

旅団厨は、いかにも雑魚っぽいキャラのゲンスルーが
旅団より強いと認めるのが嫌で嫌でたまらないらしい
嫌旅団厨もそれがわかってるからゲンスルーの名を度々出して煽る
そしてそれにまんまと釣られ噛み付く旅団厨
どう考えても他の多くのキャラよりストーリー的重要度の
低いゲンスルーが何故かこのスレで一番話題にあがる理由がこれ

で、数値が出たことで実際ゲンスルーがかなり強かったことが判明して
旅団厨が数値自体を否定したりとますます必死になっている状態

ﾜﾛｽｗｗｗ

モラウって１５相手に二人がかりで仕留められなかったあのモラウ？
再度対峙したときに殺さずに逃がしちゃったあのモラウ？

31 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2008/06/22(日) 21:30:31 ID:wFTnSwUs0
S　王 ﾈﾃﾛ　護衛軍　
A　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　　
B　旅団戦闘員　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾋｿｶ　ﾋﾞｽｹ　ｶｲﾄ　ﾉｳﾞ　ｲﾙﾐ　師団長上位　　
C　ｷﾙｱ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　師団長下位
D　ｺﾞﾝ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　旅団非戦闘員　　
E　ｶﾙﾄ　陰獣　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

概ねこんな感じでしょうな

（ ´,_ゝ｀）

>>112
>>2

>>113
別に弱くならんよ
旅団戦闘などリトルフラワーで顔面ボン！ｗ

モラウクラスは十分強いよ。ただ、旅団上位より極端に強い訳では無い。
発無しでは師団長には勝てないが、発使えば楽勝クラス。
師団長と対戦した唯一の旅行員のフェイタンが引き合いによく出されるが、描写と数値を総合して見れば発の特性で
同クラスだが、勝率はモラウ＞フェイタン＞ゲンスルー
くらいかな。

>>119
そーいう寝言はフェイタンが２３だった時に言いましょうネ♪
今の段階だと１９、２０ぐらいにしか思えないからｗ

まさか…ゲンスルーとモラウの数値が同じ(うろ覚え、ひとつ違いだっけ？)だったから
今度はモラウを弱いと認定することで、ゲンスルーも弱いという事にしようとしてんのか？
アホすぎるｗｗｗ
そんなにゲンスルーより旅団が弱いのが嫌なんだ
どんだけゲンスルーコンプレックスだよｗ

>>116
それ初代天使じゃないか？
二代目天使は、ややアンチ旅団だったよ

>>119
旅行員(笑)

その数値は全く当てにならねぇよ。
コムギと女王が同じだなんて笑わせんなぁ〜

どこのバカが作ったんだ

それを真に受けてる方も大バカだがな

>>118
なんでいきなり旅団だしてきた？ｗ旅団の話なんてしてないのにｗ
ゲンスルーは同じ２３の中じゃ最弱だわ。
あの発じゃノヴよりも弱いだろうな。強化系でもないのに発あれじゃ一流には勝てないよ。

HUNTER協会公認と書かれてる公式だからしょうがないじゃんｗ

>>121
なるほど。
アンチモラウと見せかけ、ただの旅団厨であると。

>>125
２３の中で一番弱くても１８に重傷負ったフェイタンが勝てる道理は無いねｗ

>>120
描写上では23あっても、おかしくないから。
19、20とか説得力ないしｗ

>>122
たしか初代のはメルエム（全てを照らす光）とかが入ってた
もう少しでかいランクだったと思う
でも初代知ってるとか、あんたも相当な古参だね

>>129
１８に重傷負って１９に負けたヤツを２２以上に見る方が不自然ですｗ

旅団厨のゲンスルーコンプレックスは本当に凄まじいな

>>128
んでなんで旅団の話するの？必死すぎじゃね？ｗ
ゲンスルーは弱いと言ってる。20以上の奴に勝てないんじゃないか？
んでｎなんで必死に旅団の話にすり替えるの？ｗ

　ゲンスルーはモラウクラスなのは当然だろう
モラウは雑魚だからなぁ〜

>>133
いやお前が必死じゃね？
ゲンスルーが弱いなら旅団はそれ以下の雑魚だなｗ

>>131
内容よりも結果が全てか。薄っぺらい読み方だな。
HUNTER×HUNTERよりも、ドラゴンボールとかの方がオススメだよ。
あっちは良い意味で、強さがわかり易いから。

シングルハンターが足元にも及ばないゲンスルー
熟練ハンターが「迂闊に」手出し出来ない旅団

さて、どうだろう（笑）
この数値も納得ってとこか

>>134
あ、やっぱりお前モラウじゃなくてゲンスルーを弱くしたいのが前提にあったのねｗ
なんてわかりやすいんだよｗ

キーワード：旅団厨

part719 抽出レス数：0

part721 抽出レス数：0

part722 抽出レス数：68

公式設定（笑）貼られてから１ヶ月間何してたの（笑）

>>136
その内容がザザン戦、クラピカ戦とお粗末過ぎたから旅団の評価こんなに低いんじゃん・・・
墓穴掘りたいのか？

>>139
何故720だけ飛ばしてるんだ？

>>138

ゲンスルーとモラウならゲンスルーの方が強い
これは当たり前だろう。

>>135
やっぱりアンチってやばいねｗ

ID:6mFbg+4I0
こいつは毎日粘着してる。100レス男確定です。

ゲンスルーはモラウ、カイトより確実に弱い。
ノヴやゴンやキルアにも勝てないだろう。なんせ発が糞だから。これは揺るぎない事実。
強化系でもない者が体術に頼らざるを得ない時点でしょぼい。
旅団は数値が出るまで待てよｗ
でもゲンスルーは発がしょぼいから数値の格下にも勝てない可能性高い。

このスレの人間は、雑草生やして煽らないと書き込めないのか？

このスレ２年振りぐらいに見たが前回と全く変わらない議論しててﾜﾛﾀ

>>142
慌てて誤魔化しても遅いぞｗ

>>146
何も誤魔化してないが・・・

>>143
長文お疲れ様だけど君の妄想に興味は無いよ
俺は100レスした事も無いし

>ゲンスルーはモラウ、カイトより確実に弱い。
>ノヴやゴンやキルアにも勝てないだろう。なんせ発が糞だから。これは揺るぎない事実。

お前の妄想に付き合うほど暇じゃない

ちなみに、旅団の発の方が溜めが長くてよっぽど糞

おっとｗモラウとゲンスルーでゲン派が出てきた。
根拠よろしく。

>>141
前スレにあったのコピペしただけだから。

キーワード：旅団厨

part719 抽出レス数：0

part720 抽出レス数：5

part721 抽出レス数：0

part722 抽出レス数：68


これでいいでしょうか（笑）

クロロはモラウ、カイトより確実に弱い。
ノヴやゴンやキルアにも勝てないだろう。なんせ発が糞だから。これは揺るぎない事実。

これと言ってる事変わらないゲンスルーアンチ（笑）

>>150
その結果じゃ故意に見えるよマヌケ

>>148
だからなんで毎度旅団の話してないのに旅団出してくるの？
俺はゲンスルーの話をしてるのになぜ？
悔しいの？旅団が嫌いだから？ゲンスルーが大好きだから？
ゲンスルーは発がしょぼいから弱いな。確定。ノヴのが強い。

>>153
２３が弱いと言われても説得力が無いです（笑）
旅団は弱いだろうけどねｗ

>>152
ちなみにpart720の５件もそれまで通りの議論でそういう言葉が出ていただけで
数値（笑）による議論とは何の関係もありませんでした（笑）
揚げ足とろうとして失敗ご苦労様でした（笑）

>>147
そうかそれはすまんかった
それにしてもゲンスルーは大人気だな！既にストーリーから離脱したキャラなのに
俺個人的にはゲンスルーはウボには勝てないけど、
他の旅団戦闘とは良い勝負すると思う
ゲンは発が弱いけど、旅団の発も隙がありすぎて欠点だらけだし、結果的に互角って感じ

＞クロロはモラウ、カイトより確実に弱い。
↑出ました。ID:6mFbg+4I0は痛いガキです。

クロロはファンファンクロスだけでもやばいな。ゲンスルーの発以上に厄介。
相手を瞬間移動させるのもやばいな。ゲンスルーが殴りかかったら瞬間移動。
ゲンスルーが避けたら瞬間移動。確実にぼこられること必至。
ゲンスルーは凝２０％分の発しか使えない雑魚。
明らかにモラウやカイトには勝てない。
多分、ノヴ、ゴン、キルアにも勝てないだろう。

>>154
ん〜？？？ｗ馬鹿なの？20以上の奴に勝てる奴がいないかもねって言ってるんだが。
そりゃゲンスルーはＧＩゴンより強いでしょ。
でも20以上（少なくとも技、体、念が４の奴ら）にはかなり分が悪いね。
20以上でどうにかなりそうなのはゴンくらいかもな。キルア相手じゃ無理くさい。

>>140
23クラスは、発無しでは17に劣る事もある。
で、発無しで18に苦戦と、念を封じられて19に負けた訳だけど。
数字の合計値＝戦闘力だと思ってる？

>>156
俺はゲンスルーなんて興味ねぇよ。
ハンターで好きなのはヒソカとクロロ、シルバだけだ。

103でウボォーの話してるように

ウボォーとゲンスルーが戦ったら勝負にならないだろう
師団長ザリガニもウボォーの相手にもならん雑魚なのは確かだ。

まあ修行もさぼってて
作戦成功のために多少は三味線をきかしてるとしても
シングルのツェズゲラがガチンコで勝てないんだから設定的にゲンは強いよ
プロハンターでも上中下としたら上位層に入るはず
それにこの算定方式だとこれくらいの数値にはなる

>ゲンスルーはモラウ、カイトより確実に弱い。
↑出ました。ID:ydNn7TSa0は痛いガキです。

ゲンスルーはオーラ量だけでもやばいな。何せ当時のヒソカと大差無い防御力のゴンの4倍以上。
ひたすら練習したゴンであれだから初見では他のキャラが対応するのは至難の業だろう。
クロロは発盗んだヤツ全員殺してったら雑魚。
おまけに使用に片手が塞がる致命的な雑魚。
ゲンスルーは溜めも無く相手を即爆破出来るリトルフラワー素晴らしい
その10倍のカウントダウンとかヤバ過ぎ
自分より足遅いか頭悪い奴にはまず決まるし
クロロは明らかにモラウやカイトには勝てない。
多分、ノヴ、ゴン、キルアにも勝てないだろう。

>>159
いや、モラウが発無しで師団長に勝てなかった描写が無い

ん〜？？？ｗ馬鹿なの？クロロは20以上の奴に勝てる奴がいないかもねって言ってるんだが。
そりゃクロロはＧＩゴンより強いでしょ。
でも20以上（少なくとも技、体、念が４の奴ら）にはかなり分が悪いね。
20以上でどうにかなりそうなのはゴンくらいかもな。キルア相手じゃ無理くさい。

わかったか？
お前がどれほどバカな事言ってるかｗ

>>163
モラウは、17の念3のヂートゥの発を発無しでは破れなかった。
フェイタンが18の念4のザザンの発を発無しで破れなくても23の可能性は消えない。

>>166
あの頭の悪さだと発使わず結局隠でどうとでもなったと思うよ

>>163
＞数字の合計値＝戦闘力だと思ってる？

これに答えてやれよｗ

つか旧ヂートゥは１５だろ？

>>168
概ねいいんじゃない？
コムギとか念体１か０の奴は除外で

>>167
陰で何するんだよｗ
あの描写だと、切れない煙の鎖＋ヂートゥの油断又は空間を埋め尽くす程の煙が無いと捕まえるのは無理だぞ。

>>162
ゲンスルーがモラウ、カイトよりＡＯＰが優れている根拠はありません。
数値を「参考」にするなら同等レベルでＯＫ。って事は発が糞な分負ける事は容易に推測できる。

＞クロロは発盗んだヤツ全員殺してったら雑魚。
へ？どうやって見つけるの？奇想天外な思考の持ち主だな。

＞おまけに使用に片手が塞がる致命的な雑魚。
それでもゼノ、シルバと対峙しても能力は出せた事実。

＞ゲンスルーは溜めも無く相手を即爆破出来るリトルフラワー素晴らしい
凝２０％で無傷レベル。徒党組んでた雑魚が死なないレベル。
ゲンスルーは凝なり硬なりのパンチのが有効と判明しちゃったからな。
わざわざ自分の攻撃をガードしなきゃいけない時点で糞。

＞その10倍のカウントダウンとかヤバ過ぎ
発動条件厳しいから戦闘では先ず使えない。

＞クロロは明らかにモラウやカイトには勝てない。
妄想乙。根拠言ってからにしろ。

完　全　論　破

>>170
んで戦闘力の高低で強さが決まるってこと？

>>171
なら、シルバもゼノも正面対決ではヂートゥに勝てないな
ヒソカとかじゃないと
ヂートゥ最強クラスに上げちゃう？ｗ

>>172
お前のアホさを説くためのコピペで
いちいちマジ返答されてもｗ
釣られて御苦労さまですｗ

なんかまた馬鹿アンチが沸いてるな
毎日いるよな

>>173
そうだね
ま、一部例外はあるぐらいだな

>>177
一部例外って何？

>>178
ヨークシンゴンは16だが
それより低いヂートゥやラモットに勝てるかは微妙な事、と
コムギぐらいだな

ま、念技体が重要って見方は合ってると思う

>>175
反論出来なくて発狂か。
結局ゲンスルーの発がしょぼいのは周知の事実で、
20以上の発持ちの相手には相当分が悪いな。

・掴まないと発動出来ない。
・凝２０％のオーラで余裕にガード可能。
・カウントダウンは先ず戦闘では使えない。
・掴んだ瞬間ゴンの蹴りを食らい瀕死→同等レベルの身体能力相手には致命的欠陥。
・格下に悲鳴上げる精神力的欠如。

以上の事からゲンスルーは仮に数値通りにスペックが高くても戦闘ではしょぼいって事が証明されました。

>>174
ね。
格下の相手の強力な発に苦戦や敗北が起こりうるのがHUNTER×HUNTER。
勉強になったね。

>>179
ヨークシンゴンがヨークシンキルアに勝ってるところは？
あと念覚えたてゴンがラモットと同等なところは？
イカルゴの１６って素の状態と死体についてる状態どっちだと思う？
あとビノールト１３とか抜かしてた奴をどう思う？

護衛軍は5じゃ収まりきれない　
大体ユピーとビスケが同格ってのがありえん。
護衛軍は人間のトップがなんとかタイマンで戦えるレベル
ビスケの発は戦闘用じゃない時点で論外　
ゲンスルーの発も同格以上にはまともに闘えば通じない。
ビスケ、ノヴが23　ゲンスルーと旅団22〜19ぐらいがスッキリするわ。

>>180
お前の妄想に発狂しようがないですよｗ
そもそもゲンスルーの発が有効かそうでないかなんて
全員のAOP、POPでも明らかにならないと判明しない
ユピーやウボーが発が無く力押しだけで強いように
ゲンスルーもその可能性は高い

今は、２３という数字をそのまま受け取り
クロロ＞ゲンスルー＞ゴンキルナッシュ＞クラピカ旅団戦闘＞ザザンと受け取るしかない。

>>181
ヂートゥを最強クラスに上げんの？
「対応出来る発が無いと必ず負ける」なら
シルバゼノビスケカイトなんかは勝てない筈だけど

俺はそうは思えないな

>>181
同意。
因みにヂートゥにはヒソカが一番対応出来るだろう。
ヒソカ・モラウ・マチ後はノヴなんかは対処容易に可能だろうな。
後はスピードで勝てない奴はかなり厳しいな。
唯一の欠点が「馬鹿」である事。これ如何では何とでもなりそうではあるが。

>>182
そこは念技体で同格か1差なら後は他のスペックで差がつく、
と判断すれば合点が行く

>>186
どの質問に対しての答えなのかわかりません。
他のスペックとは何？他の項目のこと？結局ゴン＞キルアでいいってこと？

あとコムギは覚醒してオーラ出てるんだけど、
ゼパイルと同じ扱いで念１にしてやるべきじゃないでしょうか？

>>184
＞ゲンスルーもその可能性は高い
ないな。当時のゴングーや蹴りで致命的ダメージを受ける時点でないな。残念でした。
妄想はお前です。

＞今は、２３という数字をそのまま受け取り
はい。単なる数値厨乙（猛烈なアンチ旅団）。ならお前の中で結論出たね。議論する必要ないよねｗ
基本的に数値＝強さではないってのが普通の意見。>>181にも論破されてるしな。
HUNTERは念能力や系統次第で相性がガラッと変わるもの。
そこで発がほぼ使えない者は無防備体術勝負なんですよ。護衛クラスならまだしもゲンスルーはあり得ないからな。

結局お前は数値マンセーって言いたいだけかよ。
あと旅団の話してないのに持ち出す所が・・・憎しみが伝わって気持ち悪い。
結論クロロは強いが、ゲンスルーはしょぼい。
もしかしたら20以上のキャラに全敗かもな。善戦出来そうなのはゴンくらいかね。

>>187
え、意味も伝わらないんですか
>>186まんまですよ
読み直すように。

それは冨樫が念と認識してないのかもね

例えば、強化のネテロでは具現化系を40％しか引き出せないが

ネテロがLV100なら40％の具現化系を使え
LV030の具現化系より強い

モラウとカイトとゲンスルーと旅団戦闘員のレベル差が解らない以上
意味が無い話だねｗ

極論だがゲンスルーがLV30、
ウボーがLV15だと強化依存のただのパワーでもゲンスルーが強い事になる

>>188
凄まじいオーラのレイザーが当時のグーで致命的ダメージを受けない根拠が無い
まず論破1。

>基本的に数値＝強さではないってのが普通の意見。>>181にも論破されてるしな。

いや誰も統計取って無いからｗ
しかも冨樫しか知りようがないのに論破もくそもないし
論破2。

＞HUNTERは念能力や系統次第で相性がガラッと変わるもの。
＞そこで発がほぼ使えない者は無防備体術勝負なんですよ。

そう
特に発の無いユピーやビスケやウボーは強いね
逆に必殺の発があるバショウやヴェーゼは弱いねｗ
論破3。

旅団なんてどうでもいいですよ？
憎くも何ともない

ただ18に重傷を負い19に敗北し
兵隊長倒すのにもキルアのような手間の良さで出来ず
雑魚だなぁ、と思うだけｗ
論破4。

>>181
fフェイタンの強力な発に敗北したザザンはもしかすると格上の可能性も出てきたな

>>189
は？結局ヨークシンゴンキルどっちが強いと見てるの？
ゴンもキルアも技念体同じ。＞後は他のスペックで差がつく
他のスペックは技念体以外の項目ってこと？それならスペックの差でゴンが勝ってるんだけど
つか質問に１つ１つ答えてみろよｗ

まず議論において「確定」「確定」と
個人の妄想を他人に強要する奴は話にならない。

旅団戦闘員は不調でも１９はあるの確定してる
１９のクラピカが怒り込み＋中指補正＋ヒソカの情報で勝っただけだし
２３あってもおかしくない

考えて見りゃ分かるけど、対ゲンスルー時のゴンよりクラピカはアドバンテージあるし
能力分かってる。一番とっつきやすい強化系。一族の仇を目の前にしてのAOPの爆増
対象を２０名以下に限定にしての命がけの制約

旅団弱いとか言ってる奴は、ゲンスルーが何故ゴンにまけたのか数値で言えよ
GIのゴンがいくら頑張っても「数値」ではゲンスルーに勝てねーだろが
旅団戦闘はヒソカ並とキルアが評してる
だけど、俺は旅団厨じゃないから格の違いでヒソカが上だと見てる。よって旅団戦闘は２３くらいが妥当
つか、熟練した念使いは大体２３に落ち着いてるから旅団戦闘も２３だろうって勘

１８のザザンを発出した瞬間圧勝のフェイタン
旅団が１９や２０なら、不調不調言わせる必要ないわな
不調言わせて、火力不足言わせたのは、フェイタンの実力が相当に高いから
実際本調子で戦わせたら師団長は相手にならず、漫画として面白くないから不調設定にして手こずらせた
こんなことも分からないからアンチはあほなのだ

>>193
俺はキルアが強いと思うがゴンのが強くてもおかしくはないかもね
キルアはビビり癖があるから
いや、俺は君の先生じゃないので質問にいちいち全部答える義理が無いんだがｗ

>>184
ヂートゥの発は発動条件で相手に触るとかなかった？
ビスケ、シルバ、ゼノなら、そこを一撃で仕留めそう。

＞モラウとカイトとゲンスルーと旅団戦闘員のレベル差が解らない以上
なんで旅団入れたの？ｗどうしても旅団を乏しめたいの？旅団は数値出てないから俺は一切話題に出していない。
モラウ〜カイトは同じ２３で技体念が４だから同格なんだよな？
なら発の特性を活かせる者とそうでない者で歴然と差が出てくるね。

そもそもＡＯＰがわからないとかいきなり数値丸投げで正論出してきた？ｗ
お前は苦しくなってダブスタになってるの気づけよ。

結局数値でおおまかに出されても合計＝強さなんて馬鹿げた話は通用しません。
数値は参考程度。だが数値を参考にするとゲンスルーは20以上にはてんで駄目だって事が証明された。
旅団は数値出るまで待てよなー。

>>198
いや、それこそ酷い妄想では？ｗ
少なくとも描写上その三者がナックルより速いと言い切れる描写も無いし。

>>192
は？
発無し同士だと、完全にフェイタンが押してただろ。
なんでザザンが格上になるの？

>>195
不調で4も上下しないだろう
フェイタンの場合せいぜい体-1ってとこ
つまり20ぐらい

18に重傷負った奴を勝手に23に上げる神経の方がおかしい

誰か>>183の僕の意見にコメントしてください＾＾；
ゲンスルーはゴンが対ゴリラ梟戦の戦法で余裕だと思ってます

>>196
フェイタンのは追い詰められたら発動する発だから意味合いが違うｗ

>>191
＞凄まじいオーラのレイザーが当時のグーで致命的ダメージを受けない根拠が無い
テクニックで威力を逃がした。玉は念弾でもなんでもなくただの玉。要は直パンチのが威力が高いのは明白
まず論破1。

＞しかも冨樫しか知りようがないのに論破もくそもないし
なら数値厨のお前は何を戦ってるんだって事で論破2

＞特に発の無いユピーやビスケやウボーは強いね
＞逆に必殺の発があるバショウやヴェーゼは弱いねｗ
明らかに身体能力の差がある者は別。これはモラウとユピーにも関係する。
論破3

＞旅団なんてどうでもいいですよ？
＞憎くも何ともない
でも俺がゲンスルーの話をしてるのに必死に旅団を出した事実ｗ
論破4

＞ただ18に重傷を負い19に敗北し
＞兵隊長倒すのにもキルアのような手間の良さで出来ず
＞雑魚だなぁ、と思うだけｗ
＞論破4。
俺は旅団の話一切出してないからｗ
因ってお前は仮想敵国を作って妄想してるだけ。
論破5

完　全　論　破

>>195
ゲンスルーはゴンを殺したら作戦失敗っていう縛りあるのにクラピカの方がアドバンテージあるのか
ちなみに情報については五分だし

ウボーが馬鹿で体術しょんぼりだったってのは確かに大きなアドバンテージではあるが

モラウとカイトと同等の強さの奴にアゴに蹴り入れてｶﾞｸﾌﾞﾙさせるとかできるかな？
モラウとカイトの念は予習したらうまくかわせるだろうか？
どうも両方ともゴンに実力近くなきゃできなさそうなんだけど

>>194
旅団戦闘などリトルフラワーで顔面ボン！ｗ
↑
これお前の言葉なｗｗ

どうでもいいけど自分で論破って言って恥ずかしくないのかな。

誰か僕の意見>>183>>203についてコメントして下さい＾＾；
今のゴンなら負ける気しません

>>199
え？何で旅団入れられるの嫌なの？
ここでの話題の中心の一つなんだから良くね？ｗ

＞なら発の特性を活かせる者とそうでない者で歴然と差が出てくるね。

同じ4でも素のオーラ量は全く不明だからな
妄想したってしょうがない

>そもそもＡＯＰがわからないとかいきなり数値丸投げで正論出してきた？ｗ

丸投げなんぞしてないよ
俺の考えはずっと初志貫徹だしｗ

>結局数値でおおまかに出されても合計＝強さなんて馬鹿げた話は通用しません。
>数値は参考程度。

君はそう思ってりゃいいんじゃないの？
ここの多くは概ね合計値＝強さだと思ってるけどｗ

>だが数値を参考にするとゲンスルーは20以上にはてんで駄目だって事が証明された。

だからお前の妄想なんて一銭の価値も無いってのｗ

>旅団は数値出るまで待てよなー。

数値出ないキャラもゼノとかシルバとかクロロぐらいだろうとはめ込まれてる訳だから
低いクラピカ、ザザンと情けない勝負展開をした旅団戦闘が暫定版で低いのは
避けられないだろうねぇｗ

空前の論破合戦ｗｗｗ

ゲンスルー自体には別になんの思い入れないけど、
今ゲンスルーageてるやつが余りにもめちゃくちゃだから
ゲンスルー擁護したくなってきた(笑)
まずＧＩゴンにゲンスルーが負けた話
ありゃゴンたちがゲンスルーについての情報をリサーチした上で
十分に作戦を練ったからこそできたことだ
しかもゲンスルーはカードを奪うという目的があったから
最初からゴンを殺す気満々ではなかった
これを普通の戦闘に当てはめて、23のゲンスルーが数値格下のゴンに負けたから
ゲンスルーは20以上のやつには勝てないなんてのは、余りにもぶっとびすぎだわなあ

>>201
スピードではフェイタンが上回ったが、防御力では変身前でも堅かったからな
身体能力だけなら5分くらいじゃね
戦闘技術的には稚拙な放出をうまく使ったりとザザンが下って言い切れるわけでもなく
メンタル的にはお互い切れたり、ザザンは焦ったり、フェイタンは舐めて痛手受けたりとどっちもどっち

頭よければザザン勝ってたんじゃ？
安全なはずの見学者がいっせいに逃げた時点で発の内容は広範囲高出力だって察っせないと

>>205
あー、君とこれ以上低レベルなやり取りする気無いんで
スルーしとくわｗ

取りあえず言える事は

「　お　前　の　妄　想　は　ど　う　で　も　い　い　」

って事だなｗ

ゲンスルーと同数値のモラウ、カイトが闘って誰が勝つかは冨樫のみぞ知る

>>213
カイトとかモラウの念を当時のゴンが予習した程度で防げると思う？

>>208
まぁ、半分お前への煽りのネタだよｗ
半分は本気だけど

だいたいゲンスルーは、技4体4念4でしょ。
ＧＩゴン相手に、リトルフラワーいるか？
簡単に殺さずに戦闘不能に出来そうだけどね。
結局殺せなかったんじゃ無く、致命的な油断してただけなんじゃないの？

>>216
思うよ。

ID:6mFbg+4I0
こいつは単なる論理展開出来ない数値厨。
にも関わらず、苦しくなると「本当のところはわからない」
とダブルスタンダードで発狂。

にも関わらず、旅団戦闘だけはリトフラで顔面ボンｗとか平気で言えるレベル。
思考停止。論理的思考能力の欠如。毎日現われては旅団を乏しめる粘着質な性格。
数年前から活動してる事を仄めかしてる事から数年がかりの粘着ストーカー。

俺の意見は「ゲンスルーの発脆弱さから来る強さ議論」
お前の意見「旅団戦闘だけはリトフラで顔面ボンｗ」
結局最初に戻ると全てが判るよ。


これが真実です。
今日も妄想馬鹿を

完　全　論　破
では寝る。雑魚おやすみ。明日の粘着かね。

>>218
いや、殺す目的ではなくまいったと言わせる戦いだから使った
ゴン対ハンゾーみたいなもん

>>216
それはただの念の性質と相性の問題だろ
発が防げるか防げないかが単純に強さの比較にはならない
例えば旅団の一人のグルグル拳なんて、隙がありすぎで
卓越した念能力者相手なら十分に腕を回転させ繰り出すこと自体難しい

キーワード：旅団厨

part719 抽出レス数：0

part720 抽出レス数：5　←数値の議論は無し

part721 抽出レス数：0

part722 抽出レス数：68


公式設定（笑）貼られてから１ヶ月間何してたの（笑）

>>220
論理展開したって妄想のぶつけ合いになるんだからしょうがない

妄想でいいならゲンスルーはモラウの3倍のAOPあるから
リトフラで勝つよ!!とか言える訳だしなｗ

取りあえず今は２３同士、同格以上の事は言えない

おやすみ
旅団大好きな今日も涙目の負け犬さんｗ

カイト、モラウとゲンスルーの強さがわからないなら旅団の数値出てこないから不明でFAだろうがｗ
ゲンスルーは１８のゴンを殺せない理由があったにせよ負けた

フェイタンは１８のザザンに不調のまま闘い重傷を負ったが殲滅
結局似たようなもんだろうに。

>>225
えー、一対一の真剣勝負ならゴンはゲンスルーに瞬殺されてるが？
意味がわかんねｗ

フェイが不調なのって最初だけじゃん

>>214
あれで、五分かよｗ
不調フェイタンはザザンとほぼ互角から始まったけど、
少なくともザザンの変身直前は徐々に調子を取り戻してきた不調フェイタンの動きがザザンを上回りつつある様に見えたけどね。

>>226
事実負けたのはかわりない。
絶不調から段々上がって来た感じだな。
変身する際はボノ曰くまだまだ本調子には遠い発言。
本調子とは絶好調なのか通常の体調なのかは不明。通常にも及ばないと考えるのが自然

ゲンスルーは理由があって負けた。フェイタンは理由があって重傷を負った。
同じようなもんだな。
ただザザンは放出系の能力ではゴンより上なのは確かだな。

数字出てないから不明で逃げたい旅団厨さんの意見は解らんでもないが

２３のモラウは師団長にほぼ無傷で余裕の連覇
２２のキルアは兵隊長を文字通り通常攻撃で瞬殺

旅団は
フィンクス、ボノが兵隊長に通常攻撃効かない
フェイタンが師団長一体に重傷
戦闘員筆頭ウボーさんが１９クラピカに完敗
シズクが兵隊長に防戦一方
シャルナークは兵隊蟻に苦戦


どうなんだろ、これ（笑）

何しろ主人公が一番強いんだろ。
不本意でも。

主人公が死んだら成り立たないからな。



漫画は。

>>227
スピードではフェイタンが上といったろうが
堅さでザザンが変身前でもよかった（フェイタンのパワー不足？）だったから、総合して身体能力は
互角程度ってこと
速いだけで高評価ならヂートゥがもっと高い評価になるだろ

>>228
そりゃ、２６のクロロも１９のクラピカに負けたのは変わり無い
で？
ゴンｖｓゲンスルー、クラピカｖｓクロロが>>1のルールで参考になんの？ｗ

>>222
ナックルがゴンを手玉に取ってたのを見るに、体術で圧倒できるなら片手のリトルフラワーでも当てれるよ
手加減してゴンに一度防がれたあとでも、次はゴンが防げないように当てればいい
なんども防がれた上に両手のリトルフラワー使ったのは片手で当てれるほど技量差がなかったんじゃないの？

>>221
参ったと言わせる必要があったの？
戦闘不能にしてから、上手くカードを奪う方法もあるんじゃないの？
結局ゴンを見くびり過ぎていたから、そんな作戦になったんだよ。作戦を修正できるチャンスは何回もあったし、
リトルフラワーと移動を封じられただけでＧＩゴングーになすすべなしかよ。
ナックルの方が凄いじゃないか。

>>233
だから、当てるか当てないかが問題なんじゃないってｗ
如何に心を折るかの勝負だから
あとゲンスルー自体がゴンに本気でやってない

>>229
やっぱり毎日いるただのアンチやんけ(笑)

相手するだけ無駄だわ。

これだけは言っておく。数値が高いから威力が強いとかじゃないんだよ。

フィンクスもボノも圧勝に変わりない。
兵隊長よりモラウやカイトが堅い根拠もない。

>>234
敗北を認めさせなきゃゴンはブックと言わないじゃん
ゲンスルーがゴンを気絶させて
起こした後に
「やっぱり俺の負けだ、まいった、カード交換しよう」なんて言って
ゴンがそれを受け入れると思うか？

ゲンスルーは精神的に追い詰められてたので
ナックルが同じ状況ならどう動くかは解らない

>>235
リトルフラワー使った時点で腕一つふっ飛ばして心を折れさせてやろうと思ったんだろ
じゃあ次は防がれないようにリトフラ当てればいいじゃん

>>229
蟻初体験のゴンも念無し蟻に打撃あんまり効いてなかったけどな
格下だと思って適当に殴ったら思ったより堅かっただけじゃね？

>>232
なら不調時のフェイタンが好調や通常クラスになった描写ないからこれも不明だなぁ(笑)

さっきから見てるが必死すぎやで？

即反論されるような綻びだらけの説明ばかりだわ。
冷静に判断出来るように頑張れ。まぁ端から「旅団は弱い」的思考だから何を言っても無駄かね。

数値出た際に暴走するなよな。では。

>>236
事実言っただけでアンチも何も無いですがなｗ

旅団が師団長に重傷負った直後に
何故モラウに楽勝の描写にさせたか

旅団が兵隊長に時間かかる描写の後に
何故キルアに瞬殺ショーさせたか

解り易い実力差を示す対比なんだよ。

これは漫画なんだから君はもうちょっと冨樫の意図を汲み取るべき。

>>238
で、結局両腕吹き飛ばしたんだから問題無いじゃんｗ

>>239
それなら凝で殺せばいいんじゃね？
競争してたんだし

>>237
気絶させる？ゴンと一対一で交渉？
そんなのよりゴンの命でキルアに交渉、又はキルアの命でゴンに交渉できるじゃないか。
まあそれしようとしたら、ビスケパンチでゲンスルー死んでたかもだけど。

>>241
旅団の話しかしない奴はアンチだよ。
ゲンスルーの発が使えない代物なのは明白なのに見たところ一切認めないよな？これは間違いなくアンチだわ。

そしてあんた…冨樫でもないのに意図が解るんだね(笑)スゴいや。
妄想乙って言われないようにね。

ＧＩの時より修行して強くなったゴンがスピードで翻弄され、
強化系じゃないのに関わらずゴンが堅解いたらＫＯする重いパンチを
放つナックルよりゲンスルーが上なのが納得できない。
今のゴンなら堅して突っ込んでグーでゲンスルー倒せると思う。
あと>>183>>203の僕の意見に誰がコメント下さい＾＾；

>>240
モラウは不調で師団長二体余裕、
フェイタンは不調で師団長一体に重傷、

どう見ても差があるしねぇ
携帯で必死に旅団擁護してるお前さんの方が必死だよｗ

>数値出た際に暴走するなよな。では。

しようがないと思います。
俺は受け入れるだけなので。
旅団が高い事なんてまず無いしねｗ

>>242
発も見せずに凝だけで倒したら漫画的に面白くないだろう
ひさびさの登場で発を披露さしたんだろ
参加メンバー全員わざわざ発使わせてるしな

>>242
だからそれは両手リトフラ使ったからで
じゃあ腕をふっ飛ばすだけなら片手リトフラで問題ないじゃんって

>>244
>ゲンスルーの発が使えない代物なのは明白なのに見たところ一切認めないよな？

どこがどう明白なのか解らない
具体的な解説求むｗ

そちらの方が妄想なんじゃないのかな？（笑）

>>248
心を折るのが目的なんだから
俺は両手でもリトルフラワー使えるぞ〜、って相手を脅威させた方が効果的じゃん

もう都合のいい解釈しかできない低脳数字信者は放置して寝ましょう
馬鹿は放置に限る

>>233
お前は本当にＧＩ編読んだのか？
ゲンスルーは余裕でゴンを手玉にとってたろ
あれでゲンスルーはゴンを体術で圧倒できてないというのは流石に無理がありすぎる

>>247
それなら発だけ見せりゃいいのであって
何もキルアがサクサク殺してるものに普通の攻撃は一切通用しない
雑魚に設定する必要はどこにもない。

蟻は発がヤバイ。
モラウ、フェイタン、キルアこの三人はレオル、ヂートゥ、ザザン、オロソの発に発無しで対処できるか？
オロソはキルア以外破れない。
ザザンはフェイタン以外破れない。
ヂートゥはモラウ以外破れない。
レオルは、三人とも破れる、、
あら以外、１番数値の高い蟻の発か、１番破り易いのね…

>>236
ヂートゥはモラウに全くダメージを与えられなかったが、兵隊長にもダメージ与えられないのだろうか？

>>183>>203>>245
悲しい・・空気か？俺・・（ＴＴ）

>>253
すぐ発使って瞬殺してたら話が数ページで終わっちゃうだろ
キルアだって結構苦戦してから勝利させて面白さ演出してる

>>251
・23の者より蟻に対して弱い描写だった
・22の者より蟻に対して弱い描写だった
・19に負けた
・18に重傷負った

以上から導き出される数字は18〜20で
ゲンスルーどころか今のゴンキルナッシュよりかなり下

これは都合のいい解釈ではなく
客観的、合理的解釈、と言うんだよ人は

だから>>1もこうなってるし批判もあまり出ない
俺は>>1ではないけど

>>257
それなら旅団の相手を全員師団長とかもっと強くすりゃよかったのに
雑魚蟻に時間かけさせた時点でやっぱり
雑魚の格なんだよｗ

シルバなんかは登場だけで師団長を瞬殺した
こんな雑魚に発見せるまでもないって事だな

あくまで一般論だけど、だいたい思い込み激しい奴が>>1に自己満足のランキングが張るよなｗ

>>249
リトフラは威力弱すぎ。カウントダウンは発動すら儘ならない。

因って使えないのは明白

ゲンスルーは雑魚狩りに特化した才能無駄使いキャラって感じかな。
身体能力が同等クラスのキャラは勝てないよ。さっきの奴に激しく同意だわ

仮に旅団とゲンスルーが同等クラスの身体能力ならゲンスルーはほぼ100%勝てないかと。
同等クラスかどうかは不明だがな。

>>254
イナムラって空飛べるか水面に安定して浮かぶ手段がある奴か、水中でも呼吸余裕でしたな奴じゃないと厳しくないか？
水中だとそれなりの深手負えば出血えらいことになるからフェイタンもペイン発動しにくいし
旅団ならシズクがデメちゃんで水吸うか、マチが糸をなんとかレオルに絡めて水中我慢大会できるだろうが

>>261
>リトフラは威力弱すぎ。

論外だな
当時のレイザーも怪物という強化ゴンの練の凝90でやっと防御できるほどの威力

>カウントダウンは発動すら儘ならない。

確かにゲンスルーより頭のいい者、スピードの速い者には効果的ではないが
知4のゲンスルーより頭の悪い奴にはとても有効

>身体能力が同等クラスのキャラは勝てないよ。さっきの奴に激しく同意だわ

俺も再度言おう
君の妄想はどうでもいい

>仮に旅団とゲンスルーが同等クラスの身体能力ならゲンスルーはほぼ100%勝てないかと。

論理的に分析してくとオーラでゲンスルー＞＞＞ヒソカ＞旅団戦闘になる筈だから
それは無いだろうね

今のゴンがゲンスルーに負けるのは想像できないんだなぁ
ナックルシュート以下だと思ってる
>>183>>203>>245の俺の意見も見てみてくれ＾＾；

>>256
ビスケとユピー戦闘用発無し同士、DBみたいなガチバトルでいい勝負するかもよ！

>>259
なんで発披露すんのにわざわざ残り少ない師団長何体も使うんだよ
全員に見せ場作んのに全員が瞬殺したら面白くねーし
演出を曲解して雑魚とか言うなら念無し蟻に攻撃があんま効かなかったゴンも雑魚になるだろ

キルアは兵隊長にギリギリ勝てるレベルだろ？W

ゲンスルーのリトルフラワーはさ
ありゃ何度も話題に出てるけど発としては弱いね
でも俺はそれほど悪い技とは思わない
まず接近戦で相手の体を掴むこと自体はさほど難しいことじゃない
近くにさえ寄ればあらゆる体勢から繰り出せるし、
渾身のパンチをクリーンヒットさせるよりはずっと容易だろう
んで相手がゲンスルーの発を知らない場合は、大ダメージ与えられる確率が高いね
普通掴まれたら投げ技か、もう片方の手で何か攻撃されるのを警戒する
結果掴まれた腕に回す念の比重は必然的に低くなるだろう
あとはもうボッカーンと爆発するだけで大ダメージ
んで発がバレた場合
相手はゲンスルーに掴まれたら、リトフラがくるか投げ技がくるか、
はたまたもう片方の手で攻撃してくるかの判断を迫られ、かなり翻弄されることになるだろう
これを避けるため掴まれないように注意しながら戦うのもかなり厄介
ゲンスルーは元々体術に優れているのだから、これを補強するという意味で
リトルフラワーはゲンスルーに合っているし中々良い発だと思うね
発の威力が弱いというだけでゲンスルーが弱いというのはナンセンスすぎる

作者の意図を言うのなら、何故フェイタンは「不調」だったのかも考えろよ
それも、ザザンがフェイタンに対応できなくなってる状態でも「本調子に遠いほどの不調」だぞ
ちなみに上で本調子が好調なのか通常なのか分らないと言ってる人がいるけど、本調子は本来の調子のこと通常の状態を指す

本調子フェイタンをザザンごときに苦戦させたくないから、フェイタンは不調だった

師団長は本来旅団戦闘の相手にもならない。これが分からねーって恥ずかしいよ

旅団戦闘員が相手の防御力にたじたじになってる描写があるならともかく
相手が挑発してきたかあら、あえて全力を出して蟻らしく惨めったらしく殺しただけってのが分からないとは

シズクの相手は一応師団長補佐級だけど、苦戦しすぎだからキルア以下なのは認めるし
シャルナークは、いくら相手が操作系だからって兵隊長に奥の手見せてしまったからこれもキルア以下だと認める
俺は馬鹿な旅団アンチと一緒になりたくはないからね。んでもこの二人、とくにシャルナークでも師団長に勝てると思う
シャルの場合兵隊長のびびり具合が半端じゃないし

>>266
だから発使いたいだけなら「旅団が雑魚である事」を証明する必要は無いって

ノヴやカイトは通常攻撃雑魚蟻に一切効かないなんて描写は無く
発で披露と同時にあっさり仕留めた、これが強者の描写

ラモットはしっかり死の淵ですが何か？

>>262
ダメージが増えればペインの威力増すから純粋な攻撃では一撃か、いきつく暇も無い攻撃で仕留めないとフェイタンは倒せない。
それに該当しそうなのは、シルバの念弾、ウボのＢＩ（対蚯蚓）、ユピの爆発くらいしか思いつかない。
フェイタンの防護服の防御力次第では、かなり凶悪な能力だと思うけどなあ。

>>267
いいえ。兵隊長に殺されかけた挙げ句、兵隊長に命を助けてもらったへタレです

>>270
だから雑魚の証明にはならねーって言ってんだって
あとキルアはダーツで事実上相打ちだし、鮫に噛まれて出血したから防御低いから雑魚と思うか？？

>>269
>それも、ザザンがフェイタンに対応できなくなってる状態でも「本調子に遠いほどの不調」だぞ

いや、しっかりザザン反応して互角で、フェイタンの飛び傘で
ようやく有効打一、の状況なんだが。
もう一度見直した方がいい。

>師団長は本来旅団戦闘の相手にもならない。これが分からねーって恥ずかしいよ

重傷負って仲間にも交代するか、と言われて相手にならないと言われてもねぇ・・・

そもそも、フェイタンはペイン以外でザザンに勝てないじゃんｗ
本調子でもわざと傷ついて切り札のペイン使うしかない。

>272-273
一対一と一対軍を一緒にするお馬鹿さんとはこれ以上話す気になれません。

>>252
スピードなどの身体能力の次元が同等の範囲で体術は圧倒してる感じだったな
ゴンとの多少の格闘のやり取りをみるとそんな感じ
だから身体能力の次元が同等だから技量が上でも何とか片手リトフラを回避できたんだと思う
ナックルは超常系バトル漫画の基本的な強さの次元が違う相手な感じ
いきなりゴンの後ろに回りこんだり
だから片手リトフラ回避とかそういうマネができるのはゲンスルーの強さの次元がゴンに近いからだと思う

>>271
フェイタン殺すのに発なんざ要らない
仮にフェイタンがAOP1000で拳に凝70を使って頭の防御が手薄になった瞬間
AOP500の者が凝80でフェイタンの頭を殴れば一撃で終わり

ハンタとはそういう世界だよ

つーか、リトフラが威力弱いってのは相対的な話なんだよ

ゲンスルーが強いからゴンに通用しただけで、同格どうしなら通じないって言ってるの

例えばウヴォーとゲンスルーが同格だとする
ガッチガチ強化系のウヴォーのAOPが５万オーラだったら、具現化系のゲンスルーはその６割の３万オーラしかない
防御考えない捨て身の全力のリトルフラワーだとしても、３万オーラ以下の威力しかない。それ以上の威力だしたら自分が死ぬからな
５万オーラの攻防力のウヴォーなら３万オーラで防御できるリトルフラワーなど防御余裕、かつカウンターまでオーラを回せる

そもそも戦闘力２２とか２３とか書いてないよな
書いてあれば全く話は違ってくるが
単に各項目の円グラフが５段で描かれてるだけで
このスレで勝手に数字にして合計して足してるだけじゃないかね

雑魚蟻にダメージ受けるキルアマジ弱いな
円も範囲小さすぎるし、兵隊長相手に実質負けてるし
強かったらこんな演出しないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな思考は普通はしない

>>276
「速い、いなす暇が全く無い」とゴンは言ってるのでスピードも次元が違うね
残念でした

それと、ナックルとの比較だが
ゲンスルーはゴンの練を見て余裕で笑った
ナックルはゴンの練を見て汗をかいた

この数字のゲンスルー＞ナックルの結果は何も驚く事ではない。

>>279
でも合計値でこうも綺麗にネテロ＞護衛＞クロロ≧ヒソカ＞モラウ＞ナックル他ってなると
意識してるよ、これは。

こんな時間帯に63レスしてる奴が100レス野郎じゃないとか言っても説得力無いよな

148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 01:52:49 ID:6mFbg+4I0
>>143
長文お疲れ様だけど君の妄想に興味は無いよ
俺は100レスした事も無いし

>ゲンスルーはモラウ、カイトより確実に弱い。
>ノヴやゴンやキルアにも勝てないだろう。なんせ発が糞だから。これは揺るぎない事実。

お前の妄想に付き合うほど暇じゃない

ちなみに、旅団の発の方が溜めが長くてよっぽど糞

>>283
確かに数十回レスはあるが100回レスは到達した事無いしなぁ
別の奴と間違えてるんだろう

>>278
まずAOPとPOPの区別から勉強した方がいいと思う

ゲンスルーとAOPが同等の者相手だとリトルフラワーは欠陥
これは確かだろうね

>>284
思考とか言ってることがほぼ同じだし
お前レベルのアンチはそうそう居ないよ

>>286
いや、旅団が弱いと思うのなんて今じゃ多数派だし見くびらない方がいい

>>276
回避じゃなくて防げただけだろ
ゲーム中という特殊な状況の中での戦いと、稽古をつけているナックルと同列に語る方がおかしい
リトルフラワーを防げたのも、ゴンが対ゲンスルーに対策を練って
ゲンスルー側に力の差があるからこその油断や遊ぶ気持ちがあって
はじめてあんな状況になったととるのが普通だと思うが
描写をみれば体術でゲンがゴンを軽くあしらってるのは明らかじゃん
お前はちょっと無理矢理すぎる

>>277
王ならそれが出来る可能性がある事を忘れてたわ。
あと、ネテロの百式。
フェイタンを一撃で倒せそうなのはさっき書いた三つの発とネテロの百式と王の攻撃くらいだろうな。

>>287
一人で大量にレス＆複数ＩＤで多数派に見せかけてるだけだぞ
あんなキチガイを本人以外が擁護する理由もないしな

>>290
いや、根拠無いじゃん
それは旅団厨側と言う事も出来る
言うだけなら

こいつ、「何でフェイタンが不調だったのか」には絶対に触れようとしないね

答えは簡単

「フェイタンが本調子だったら、師団長が対抗できないから」

作者の意図がどうこういう割には、フェイタンの不調に触れようとしないのは何で
ハッキリ言って、そこが見えたモラウよりフェイタンの方が強い可能性もあるよ
作中の格とか考えたら、フェイタンはモラウと同格程度だろうけど、あくまで描写でみるならフェイタンは底をみせてねーの

>>281
>>264の彼が言ってるけどゴン達は3時間の堅の維持の特訓でオーラの基本的な強さが変わってるだろ？
というか堅の3時間維持ができない強さのオーラで基本的なオーラの強さが違うゲンスルーのリトルフラワー防げるか？

>>289
いや、王なら尾撃一撃でフェイタンが硬で防御しようがミンチでしょ
それどころかモラウが凝で殴っても
フェイタンはガードの上から一撃で死ぬ、とかも有り得る

ま、全てはAOP次第だけどね

普通の人は

キルア
一対一だと兵隊長瞬殺→スゲー！
一対軍で死にかけ→まーしょうがないわ

モラウ
旅団が重傷のモンほぼ無傷で連覇→スゲー！
プフに優秀な戦士扱い→スゲー！

旅団
ザザン一体に重傷負って→よえーｗ
兵隊長に時間かかって→よえーｗ

>>291
根拠は活動時間、レス数＆レス間隔、思考がほぼ同じとしか言えないな
匿名での特定の絶対な根拠なんてないしな

>>292
モラウも不調だったって事忘れてるな
それで対師団長であの違い

それと、フェイタンが好調だとして
ペイン以外でどう傷つけんの？
結局苦戦してペイン使うしかザザンに勝ち目無いじゃんｗ

>ハッキリ言って、そこが見えたモラウよりフェイタンの方が強い可能性もあるよ
>作中の格とか考えたら、フェイタンはモラウと同格程度だろうけど、あくまで描写でみるならフェイタンは底をみせてねーの

お笑いはいいっすｗ
底見せなんて完全に旅団の事じゃないか
モラウは35％であの戦いぶりだし

>>294
AOP次第だけど、モラウの凝なら大丈夫だろう。
モラウはゴングーに冷や汗かくからね。

>>293
いや、堅の時間伸びただけで一度に放出出来る量は大して変わってないんじゃね

まあ１００レスなんて言われるのは逆に国立も年を取ったってことだ
全盛期は普通に２００レス以上してたり
自演を別にしてもスレの４分の１ほどを同じＩＤで埋めるような時期もあったからな
昔ほどのエネルギーが出ないのだろう

>>298
フェイタンはゴングーどころか、ゴンのただの凝パンで汗かく可能性もあるので
無意味な仮定だな

まあ指摘がなければこのペースでほぼ確実に100レス超えたわけですが
いままで100レスしたことない奴がこんなペースでレスするわけないしなー

>>300
俺は国立じゃないのでそんなエネルギー無いのは当然だｗ

>>302
そろそろ眠いので落ちるよｗ

いっそ国立本人って宣言した方が見苦しくないのにな

ID:6mFbg+4I0
これで68回以上書き込み、100レス男今夜も降臨キターーー

旅団厨は散々
旅団戦闘＝モラウ＞師団長＝ナッシュ＝キルア＞ゴン＞兵隊長＞ゲンスルーとほざいて
公式で全く違くて
大外しした今世紀最大の大バカ野郎だからなー
今更旅団が強いとか何言っても説得力が無い

お前は見る目ゼロなんだから

お前はもう寝とけよｗ
ゲンスルーは普通に強いのに、お前がめちゃくちゃな擁護をするせいで
過剰に反論されて何故か弱いということになっとるｗ

>>299
俺も手元に単行本ないけどここポイントだな
堅の維持の特訓でオーラの基本的な強さが変わったかどうか
ビスケが二人の堅の様子見て強くなったようなこと言ってなかったっけ？

レス回数とかどうでもよくね

あ、>>307はID:6mFbg+4I0にね

>>306にどう答えるのかな？旅団厨はｗ
今目ぼしい旅団厨はID:z/Uvizqa0あたりか

>>285
はい認めたな(笑)
やはり同等クラスではゲンスルーの発は欠陥品だわ

あんた言葉に責任持った方が良いよ

>>297
モラウが不調ってのは突入時だろが

フェイタンはペイン以外に発を持っている（団員は奥の手を隠し持ってる設定）
そもそも、ザザンは変身前に殺されるかもしれないし
目を先に突き刺して、あとは防御弱いところから嬲り殺しでも（精神的に弱れば念も弱くなる硬も効くだろ）
ま、もうそうだけどね。今分かるのは不調でも師団長を倒せるってだけだな

３５％であの戦いぶりってプフとの心理戦のことか？
それともユピー相手にオーラ切れしてぶっ倒れしたことか？
どっちにしろ、凄いけど、そこまでぶっ飛んで凄いってわけでもない
フェイタンより強い根拠にはならない

ま、普通の人間はモラウ＞＞フェイタンとしか思わないんだけどな

>>310
遅レスだけどゲンスルーは目に見える範囲で速いって言ってたけどナックルは気づいたときにはもう後ろにいた感じだな
描写的に次元の範囲が違う相手な感じ

まーた旅団厨が公式に反逆してるのかｗ

認めろよ
旅団は公式に雑魚認定されたんだから

>>311
俺は別に兵隊長＞ゲンスルーとか思ってねーし
それに突っ込むならザザンを15で旅団18以下とか王宮理論(笑)とかはどうなったんだと

ちなみにモラウはディープパープル何時間も出し続け
ヂートゥ戦では使えずレオル戦では35％に落ちるので披露凄まじかったので
不調なんてもんじゃないｗ

そういえばイナムラって、作中では戦場が水溜まる空間だったからあんな風になったけど
このスレ的には戦場は無限の広さを持つ平原なんだろ？
イナムラどうなんの？

>>306
そいつらは、アンチゲンスルーで旅団厨な奴らだろう。旅団戦闘とゲンスルーを同格にしていた旅団厨も一応多くいたぞ。
国立とバラと同様で自演だけが取り柄で、
指摘されても無視な旅団厨もいたから、
そいつらに長い間、対抗するうちに国立やバラもあんなになってしまったのかもしれん。
だとしたら、彼らも犠牲者だな…。

えっ？

>>315
普通に手合わせをしていて軽くあしらえているのに
その上目にも止まらぬ早さで動く必要がどこにあるんだ？
ゴン対ゲンスルーにしろナックルしろ、ガチ勝負でもない特殊な状況なのに
そんな描写を根拠に比べるのはどうかなあ

結局今回の公式で痛い目見たのはGIキャラ過小評価厨（主に旅団厨）
とゴルアナッシュ過小評価厨（主に旅団厨）
って事になるな

>>319
そもそも雨限定だから特別な条件が整わない限りレオルは弱い
特別な条件下だからこそイナムラや窒息死が実現出来た

まあ、こんだけ発狂するってことは
過去に旅団厨に相当振り回されたんだろうな。
それで旅団の可能性をみてる奴すべてを敵視してしまうんだろう
少し可哀相な気さえする

発狂してんのはどー見ても旅団厨だな

確かに発狂し過ぎ。敵視し過ぎ。
今って過激な旅団厨ってあまりいないよな。逆はあるけど。たまに皇帝クラピカを２７ってのが居たか。

過剰反応著しい。
昔いじめに会ってそれを逆恨みし、手当たり次第八つ当たりしてる感じかな。
本気でムカついたんだろうな。

>>322
ゴンたちと追いかけっこしたけど速いならナックルみたいにさっさと差をつめればいい
だいたいあの鬼ごっこの描写はゲンスルー達がかませって描写だと思う

どっちかっつーと旅団厨が国立にいじめられたので
その恨みから誰でもかれでも国立言ってるように見える、俺は

結局ゲンスルー強者論についてはアイツが正しかったしな

ワンダースワンで冨樫義弘公認のＨ×Ｈ幻のＧＩが出たが、ＧＩ編途中だったので指定ポケットカードが半分出鱈目で
旅団の発が拳、手刀だったから５年前に出た公式ガイドと同じで編集やゲーム製作者が適当に考えたんだろうな。

この数値もあてにならないし、そもそも強さとは関係ない。コムギがズシ、レオリオより強いとかありえない。
戦闘をした事がないコムギの体術が１で念が０とかかなりいい加減だ。

馬鹿が決めた数値だなぁ…。

まあ旅団アンチが旅団気になって仕方ないのは分かった
大好きな蟻や討伐の事も語ってやれよ
いくら蟻やモラウやナッシュが魅力がなくつまんないからって、今は蟻編なのだから
冨樫も泣いてるぞう？

ゲームの攻略本とジャンプリミックスを一緒にするって
池沼かいｗ

>>331
語ってんじゃん
強さでさｗ

自演の匂いがする(笑)
さっきの奴と同一だな

国立擁護が全部国立だったら悲しいな
恋空より泣けるわ

旅団中心にな

>>336
旅団という雑魚はナッシュを引き立てるために語る刺身のツマなのだよ

>>335
発狂の始まりのレスが、名無しで国立大勝利！だからな。

ウェルフィンはともかく装甲車に念弾を連射して破壊できないブロベーダと成形炸薬の攻撃が効かないほどの防御力がある
ウボーが戦った場合、ウボーが勝つな。

超破壊拳の威力はユピーの爆発に比べればかなり劣るが、師団長程度なら即死するし。

確かに旅団はいいヤムチャ

いくら旅団に八つ当たりしても
蟻や討伐の不人気は変わらないのにな
再開後の蟻編はあまりにつまらなく、最新刊は糞ブリーチにすら売上で負ける始末

>>329
同意
どう見ても旅団厨が公式に発狂してるようにしか見えない
嫌ってる国立のゲンスルー＞旅団戦闘が結局正しくて歯軋りしてるんだろうな

クラピカの１９ってのも結局よくわからんのだよな。
中指込みで１９だと考えると、旅団以外には使えないんだから
旅団以外とやる時は実質１８以下相当ってことになる。

ただし中指は旅団限定ですさまじく戦闘を有利にするものだから
単に数値が１９な連中が、旅団に対して中指クラピカと同様の
戦いぶりが出来るかっていうと甚だ疑問。

まぁ、公式公式っていうけど、結局のところあの数値の合計が強さだって話は
どこにも書いてないし、他のジャンプリミックス見てもコラムなんぞ作者以外が
書いてることの方が多いんだよ。その辺を考えて議論して欲しい。

ちなみにゲームのフィンクスの発はパンチ。000は島の主。公式なのに作者が関わってないと明言してるしな。
この矛盾を考えればこの数値なんぞ、まったくの無意味。

大体、ビスケ、モラウが言うには念の戦闘に絶対はないから格上、格下なんぞあまり意味ないしな。

人気とか関係ないしな
旅団は人気もない上弱いから

せめてキルアクラピカゴンぐらいになってから人気言えよｗ

>>328
今単行本手元にないけど、ナックルのは限られた空間内での稽古じゃなかったか？
短距離の瞬発力と追いかけっこじゃ全然違うんじゃ
ただ走るだけならビスケだってゴンキルに遅れをとってたじゃん
予想にすぎないけど、ナックルのあれは念も応用してるんじゃないか？

まあゲンスルーはかませだけどね
かませはかませなりに強かったということだろう
大体君自身が書いてるが、体術と念は未熟だが元々の身体能力は
もの凄いという設定のゴンと身体能力が同等というなら
それこそかなり能力が高いという証明になると思うんだが

ゲームと違いHUNTER協会公認と書かれジャンプリミックス
著者冨樫で出している
しかもレベルＥにはこの続きはジャンプ本誌に続く！なんてある

今回新たに系統が明らかになったキャラも多く
身長血液型や系統書いてた公式ガイドと何ら変わらない信憑性
否定派は完全に詰みだろう

だいたい旅団員の数値は誰一人出てないのに結論が出たとかほざいてる奴は少し馬鹿だな。

国立はいじめてる方だなんて酷い中傷するなよ
自分はいじめっ子でしたなんて今時ＤＱＮしか言わないぞ
コーネリアス小山田とかのな

>>338
それに集約されてるね…
多分国立は勝ちたいんだよ…
もともと自分に都合の良い事しか見ないタイプだから、
旅団の数値が公式から確定できるとハヤトチリしたのかもね。
あいつは王宮師団長理論は、あっさり捨ててそう…ｗ

>>342
100パーそうだろうな
ホント惨めと言うか

>>345
4回目の人気投票やったら旅団なんぞクロロフェイタンが入る以外
TOP20から全員圏外ってのも解らんのかね旅団厨はｗ

あのガイド、間違いだらけだったな。念の説明が単行本に書いてあるのと違う。所詮、集英社が金儲けの為に書いた
本に過ぎないな。

>>348
しかし相手した奴の数値が雑魚なので必然的に雑魚になっちゃうとゆう

人気ないと言っても、旅団が番外編みたいに蟻編でてきた時は凄い盛り上がりだった訳だが
あんなくだらん数値を客観的なデータとして出すんなら
護衛と討伐のゴミ戦闘が描かれた再開後の単行本売上という客観的なデータも、受け入れなきゃ旅団アンチはさ
再開後もゼノ登場が一番盛り上がってたね
蟻や討伐じゃ盛り上がらない事実

旅団厨も今は旅団戦闘の数値18〜20に見られるのは仕方ないよ
これ以上に見る方が不自然なんだから
数値出るまで黙って耐えるしかない

ぶっちゃけ国立理論のキャラ評価で
結果的に数値表に適合したのってビスケくらいだからな
ゲンスルーにいたっては彼の評価を上回るという皮肉で
ゴルア、カイト、シルバ、ヒソカ他、全ての理論を否定されたから
あとは発表されてない旅団に一縷の望みを託すしかないんだろう

>>353
スレと関係ないがIDが某国のPDW

>>355
そう
それなのに22だの23だの発狂するからおかしくなるｗ

今のとこ確かに>>258の事実しかないからな

強さは別にして魅力、人気、気概、胆力、奇異、矜持では旅団が上かな。まあ一番つまらないのは蟻だけど

たとえばジョジョのコンビニ本でも、コラムとして「仗助による○○紹介」なんてのがあるけど、
これは作者が書いたものじゃないんだよね。コンビニ本の公認設定なんてそんなもんだよ。
著者名は当然荒木。

＞しかもレベルＥにはこの続きはジャンプ本誌に続く！なんてある
ストーリー紹介の最後に「続きはジャンプで」と書いてあるってのは当然だと思う。

>>359
そんな事言っちゃうモロ旅団厨である貴方が冷静にキャラの強さを見れるとは思えないな。

なるほど。数値が出るまでアンチは出来るだけ必死に叩く流れか。
まぁゲンスルーってここ数年旅団以外のレッテル貼られてたからね。

鬱憤溜まってたんだろうなぁ。ここぞとばかりに爆発しちゃったもんねここ最近。
ストレス解消らしいわ

>>361
好きなのはボノレノフとツェズゲラ。多分、少数派だと思う。

>>313
いや、突入前の勝負時から完全不調
>>318も言ってるけど

フェイタンが好調なら変身する前にカタ？
その発想はアリなん？
大抵の人間が変身後ザザンｖｓ○○で比較してるけどｗ

師団長一体に重傷負う人間がプフやユピーに褒められるとは
俺は思えないなｗ

>>362
何人がストレス蓄めてたのか知らんけど
数値出て一ヵ月後に一斉にだからね（笑）
うけるわ

シャウアプフが背後から蹴りを入れてもモラウが深い傷を負わないのが解せない。ユピーと同じ５なのに
やっぱ強さとは関係ないな。

事実ここでも旅団の事ばかり語られてるからなあ
蟻と討伐には皆うんざりしてる、一般読者はもちろんバレ師にすら呆れられる蟻の戦い、最新刊では売上もとうとうブリーチ以下に
旅団アンチもある意味旅団大好きだしなあ、いつも旅団の事語ってる

>>365
今は連載中で人がそれほどでもない
一月ぐらいかけてどんどん強さ議論スレ覗く奴が増える
そして第二弾のレベルＥの方の情報あった
当然じゃね？

まあ、確かに

>>258
は事実の一部に過ぎない。事実は
18の発で重傷をおった。重傷を負わないと発を使えないフェイタン
19で怒り補正＋中指＋作戦負けで負けたウボ
ちなみにゲンスルーは殺せない条件や作戦でＧＩゴン16に負けた

蟻に対して同条件で特定の人物よりも苦戦した描写は無い。>>258のように戦闘内容を無視なら、キルアよりは楽勝しているともいえる。

まあ、確かに旅団の話題は多いが

それって旅団厨がバカな事言う→良識派が一斉に叩く→旅団厨粘着で頑張る→そのスレもその話題になる

なんであって旅団厨が頑張らないと旅団の話題になんてなってない気がするｗ

ID:6mFbg+4I0＝ID:CBThR6050
寝たじゃないのかよ。気になってずっと監視してるみたいだな(笑)。
自演は間違いないと思う。
毎日旅団を貶す話題しかしない奴だろう。

自称旅団なんてどうでも良いらしい。どうでも良い割りに…ね(笑)
んじゃおやすみ

>>368
何が当然なのかよくわからんが、
719〜721 722〜の不自然なスレの変わりっぷりをみてくるといいよ

>>372
いや、別人なのでねｗ
ID見ても解るが
旅団なんてどうでもいいって言ってるじゃん
バカな旅団厨の意見は正す、それだけさ

良識派(笑)なんて強さ議論スレで始めて見たわ

>>371
逆パターンもある。
特に旅団の数値を決めつけた上で偏った考察を発表するアンチ旅団に反応してしまう

ここに集まってくる人は旅団と爆弾魔が好きなんだな。あと・・・議論というよりみんな喧嘩がしたいんだろう。

寝るんじゃなかったのかよ国立

>>372
ハーイ、全然違いまーーーす

ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ

旅団厨って強さの見る目も無いが
自演指摘もことごとく外れるよなｗ

自演じゃなくてキチガイの尻馬乗りがいるんだとしたらそっちの方が滑稽だわ

結局公式数値出てるなら旅団厨が泣き喚こうが関係ねーよな
18ザザンに重症なら19
素直にナッシュゴンキル以下のカスって事を享受するしかない

まぁ、俺が言いたいのは、コミックスに書かれてるならまだしも
たかがリミックスのコラムにそこまでの信憑性は無いってこと。
もともとこの数字の合計が強さだとも書かれてないしね。
そんなのにあんまり振り回される必要はないよ。

>>381
この状況でキチガイって誰が見ても旅団厨だぞｗ

旅団って、ガッシュでいう所のゼオンやチョメだな。
保留が１番荒れない。

>>383
>>347
いいえ、詰みです

>>384
おまえがそれを決めてどうすんだよ尻馬乗りのクズｗ
俺が言ってるのは最初にスレの空気を変えた722スレで現れた100レスキチガイのことだよｗ

旅団なんて別に>>1でええやん
納得してないの旅団厨だけやろ

>>388
俺もそう思う
旅団厨がごねてるだけかと
大方の人間の中ではどの程度か定まりつつある

>>387
ハ？722とか知らねーよ
今言えるのは取りあえず公式に火病ってる旅団厨がバカで惨めって事だけ
お前みたいなｗ

>>386
俺が書いた「リミックスのコラム書いてるのは別人の場合が多い」「『本誌に続く』に意味は無い」
「合計が強さに直結するとは書いてない」の３点に論理的な反論が来てから話聞くよ。

わっかるっか〜旅団厨？
>>382 >>388 >>389
これが多数派なんだよ

もうみんな>>1で納得してる訳
公式否定しようがないんだからw

>>391
荒木だけじゃ多いとは言えない
編集が書いても冨樫がOK出してんだから同じ事
ネテロ護衛が最強クラスなんだから大体は合計でいいんだろう

ほい修了

大方の人間は公式設定なんぞ見向きもしなかった
突然キチガイが現われて自演とカス尻馬乗りの都合のいい解釈が増えた

>>394
＞大方の人間は公式設定なんぞ見向きもしなかった

それは君の妄想でした！！！！残念！！！！！！！！ｗｗｗｗｗ

それに、一人の賢い奴が現れたらそれに感化されて意見変わるってのはよくあるよｗ

もう寝ろよ稲妻

>>394
いや俺は初出からずーっと信用してたけど

旅団の数値決めけるアンチは理論じゃ勝てないから、煽り始めたし…
住み分ける方法ないかね…
旅団強さ議論スレ作って、強さ議論スレでは、旅団は保留とかさ…。

理論じゃ勝ってないのはアンチにしか見えんな

>>398
理論で論破されてるのは常に旅団厨
しれっと捏造しちゃいけないな

何となくだがID:z/Uvizqa0＝ID:ENQcyv6ZOかな？
どうでもいいけどｗ

１人の賢い奴＝国立

>>401
完全に外れてるぞ

>>403
ま、自演だと言われてハイそうですかと答える奴はいないわな

>>404
マジで外してるのにそんなこと言っていいのか？ｗ
2ｃｈに書けるのは自分のＰＣ一台しかないから自演はＩＤ変えたバレバレのしかできない

確かにｗ

俺は上の方でPCでレスしてたから。
機会があれば今日またPCのID同じの出すよ

>>406は>>404な

自演なんてものは

ＰＣ１台しか無くても超簡単だろ

>>407
それって結局お前自演してるって事じゃん
同じ日の家にいる夜、早朝に同スレにPCと携帯で書き込むなよｗｗｗ
墓穴掘ってやがんのｗ

楽勝楽勝

>>411
自演の意味理解してる？

こんなのみんな出来るよな？

家はプロバイダ一つとしか契約してないから無理だわ
国立みたいに複数ＩＤ用意できるのはちょっと羨ましいわ
それでも自演はめんどいからやらないだろうけど

PCから携帯に切り替えただけで自演だと思うところがやばい

俺的にはオタでもアンチでもないから
別に旅団が強かろうが弱かろーがどーでもいーんだけどさー
今の状況だと弱くしか見えないッスわ
シルバゼノクロロクラスだと師団長瞬殺
モラウクラスだと不調で二体余裕
旅団戦闘だと不調で一体に重傷ってのは俺も明らかな冨樫の
シルバ＞モラウ＞旅団のメッセージだと思うから
それにゴンキルが兵隊長発すら使わず惨殺しまくってるのに
旅団は基礎能力じゃ勝てず発頼りだぜ？
とっくに終わってんじゃん
所詮泥棒風情はハンタ世界でそんな強くないって事だろ

プロバイダなんて関係ないってばよ

串なんて誰でも使えるしな

とりあえず、自分の意見に普通は〜とか、多数派は〜とか、願望を付け加えてるのは胡散臭い。

よく知らないがプロキシ通したらID変わるんじゃないのか？
IP変えれば自然とIDも変わると言う。

情弱の俺には2ｃｈに書ける串のありかとか知らないし
探すのも面倒だ

ちなみに俺、旅団厨役とアンチ旅団役とどちらでもない役を１人でやってスレ盛り上げたこともあるよｗ

今時2chで使える串なんて超レアじゃね？すぐ焼かれるし。

>>409
すげぇ…
>>417
その考え方はありだよ。
ただクロロやヒソカの数値25〜24は旅団員の上位なら可能性あるだろうに、
22以下と偏った情報だけで決めつける輩がいるんですよ。

マジかよ。これってそんなにレアアイテムだったのかｗ

>>425
＞ただクロロやヒソカの数値25〜24は旅団員の上位なら可能性あるだろうに、

その可能性は果てしなく低いんじゃないかな。

>>426
どこから拾ってるのか教えてくれよｗ

ま、この辺でやめとくよ。どれとどれが自演とか本当の所は分からないし、
たとえＩＤが別であっても自演の可能性もあるって言いたかっただけなんで。

じゃあみんな、またそのうち俺の自演に付き合ってくれよな！

とりあえず夜中から朝方にかけて単発IDのアンチが大量発生
ちょい前は昼過ぎからずっとその状態。
大量発生して同じタイミングで消える事実をどう解釈するか。
あと先にも述べられてたが数値が出てから一ヶ月後のある日を境にアンチが大量発生。
こりゃ自演と思われても仕方ないな。まぁ実際に自演だろうが。

「多くの人は」「多数派は」「大半は」「多数決取ろうぜ」この辺の言葉遣う奴は大抵自演癖のあるやつ。
IDの数やレス数勝負ってな状態だな。

2ちゃんで使える串いいなぁ

>>429
409見てたらもはや指摘するのもアホらしいくらいだな

別に同じタイミングで消えてないな
今や公式数値は四六時中肯定派しかいない
逆が旅団厨がちびちび、吠える程度

ID:E0fTpJcGO旅団好き過ぎるのは解ったから
もうちょっと冷静になった方がいい

>>427
可能性が低い根拠はもう散々見た。
けど、可能性が高い根拠もそれ以上にあるんだよなあ。

もっとも、携帯でここまで必死に長文打つほどこの強さ議論スレに依存してるID:ENQcyv6ZOなら
この状況に悔しくて眠れないのだろうが

お前は完全な負けｗ
旅団は雑魚だよ

>>433
どこにもねえよｗ

俺？長文なんて書いてないけど

ゴンがゲンスルーに蹴りくらわしたときの配分どうだっけ？片腕0　片腕30　蹴り70だっけ？
モラウレベルで強いゲンスルーのリトルフラワーを防げるのはゲンスルーが手加減してるからに他ならない
POP AOPがあまりに違うので凝をしたとしても貫かれてしまう

しかしゲンスルーが両手リトルフラワーを仕掛けたとき、ゴンの片手が残り、ゲンスルーがアゴに蹴りをくらってダメージを受けている
これはどういうことかというと、ゲンスルーがアゴにダメージをくらうには体にオーラを残さずほとんどのオーラを両手のリトルフラワーに振り分けなければいけない
しかしゲンスルーがほぼ全力で両手リトルフラワーをやると、基本POPが違いすぎるのでたとえ50% 50%の振り分けだとしてもゴンも凝を二つに分散させてるので
ゴンの50%とゲンスルーの50%を比べても圧倒的にゲンスルーの50%の方が上なのでゴンが凝で防いだ腕もおそらくリトルフラワーを防げない

このようにゲンスルーがモラウレベルの圧倒的な強さをもってたとすると
ゴンの片腕が残ってることと ゲンスルーがアゴにダメージをくらうことが両立しないので ゲンスルーは強くない

ID:CBThR6050
典型的過ぎて笑えない。まさに>>429に該当するお子様。

>>437
ゲンスルーのリトルフラワーって凝20で
ゴンの凝90でようやく防御出来る
そしてゲンスルーがグラついたのはゴンの70をゲンスルーの10に当てたから
70％を10％に当ててあの程度で済むってのは

あれはむしろゲンスルーの凄さを物語るシーン。

俺から見てもID:E0fTpJcGOはかなりイタイ

というか旅団厨に携帯が多いのは何か理由あんのん？
携帯＝PC無い＝貧乏＝中高生とか？

旅団は単体では師団長相手に凹にされたり兵隊長程度に凝パンチや発がカス程利かなかったり
リスクのある発を使用してようやく勝てるレベルであったりとそれほど強くはないが
クロロを頭に常に2人以上で組織的に動いてるのが強み
ヒソカですらクラピカというイレギュラーを利用しなければタイマンに持ち込めないほど完璧

>>439
ちょっとわかんないけど、ゲンスルーは両手に40使って、体に60残ってるってこと？手元にないからイマイチよくわからない

旅団は集団だと強い、個々ではゴミって見方がベターなのかもな
円4mとかだし

>>442
右手のフラワー20　防御25
左手のフラワー20　防御25
残り10

こういう計算だった気がする

凝50＝堅なら、ゲンスルーは弱いだろうけどどうなんだろう。

コテってなんだよ、誰か説明しろやコラ

まあゲンスルーが蟻と戦ったらリトフラ＝序曲くらいだろうね。

凝20で出す威力の攻撃に自分の防御25を足して45を使わないといかんから
効率の悪い能力であるのはたしかなんだよな。

ゲンスルーと同レベルの使い手なら堅で防げちゃう計算。

まあ、旅団の数値は不明ではあるが
片やゲンスルー、ナックル、シュートなんかは強いのが確定して

旅団戦闘は18に満身創痍で勝利、
19＋鎖に完敗（別に鎖無くても勝てたという意見有り）
補助は14クラスの兵隊長に苦戦という事をやってのけたので
現状皆の心証的には相当不利なのは違いないな

>>444
そうだったのか
でもこれゲンスルーの半分のPOPもってて堅やればリトルフラワー効かないｗ

コテとかほざく奴説明しろや

旅団の数字なんて出てないんだから２２でも２３でも別におかしくねーだろ
旅団の相手が弱かったから弱いとか言ってる奴いるけど、相手が師団長だからレベルを合わせて不調設定にしたんじゃね
なんか旅団の数字が公式で発表されたみたいな言い方するけど、完璧妄想じゃん
ゲンスルー＞旅団だから発狂とか言ってるけど、傍から見たら旅団の数字出てないのに確定確定騒いでる奴の方が発狂してるようにみえる

>>443
円はあんま関係ないよ。キルアは円が苦手だし、強さとはまた別。

不調フェイタンが苦戦、旅団余裕で戦いすぎだけどヒソカみたいなマゾ設定は確定していない、ウボは攻防力が異常なだけで嵌めにあっさりやられた。
これらが、大きなマイナス要素なのは、旅団厨すら認めているだろうね。

>>440
アンチみたいに日中から外も出ず連日自宅でニートはしてないって事じゃないかな
貧乏とか煽ってもパソコンくらい持ってるので安心してね。

>>439
まぁ基本的スペックはゲンスルーがだいぶ上なのは明らか

だが
・ナックル・ゲンスルー曰くオーラ移動がまだまだ素人の格下相手に蹴り食らって瀕死のゲンスルー
・両手で爆破する事に夢中になり稚拙なオーラ移動を見抜けない。浅はかさ

ゲンスルーの発は掴んで発動する能力。ならば掴むと同時に相手の攻撃が自分に届く事を意味している。
自分の能力の弱点は自分がよく理解しているはず。
にも関わらず、モロに蹴りを食らう始末。

どうみても格上のゲンスルーは甘くて思慮深さがなく、発想や覚悟の面でゴンより下回っていたのは間違いない
そういうシーンだよ。

思ったんだけど、全身に纏う念だって最大出力のときもあれば
消エネしてるときもあるんじゃね
その中で念をどう振り分けるかがパーセンテージな訳で
だから%だけの話じゃ元の念の強さなんてわかんないんじゃ
ゲンスルーの念の強さを参考にできるとしたら
おそらくガチで最大出力ガードした最後のゴングーのとき
あんときは後ろに岩があったから、崩れた体勢ながらも
頭と背中など致命傷を避けるため重要部位を守ると同時に腕でもガードしたろうな
それで気絶のダメージ

>>452
しかし>>417のように見えるのも確かなのだよ

>>451
簡単に言うと、２ちゃんでの名前を持ってる人。

いいからコテとか人馬鹿にしといて説明もなしか、ふざけんなコラ

>>455
いや、昼間夕方ならともかくこの時間帯に携帯はねーだろと
PC持ってるなら今すぐレス頼むよ

ハンドルネームを固定してスレに書き込む人
↓
固定ハンドル
↓
コテハン
↓
コテ

別に馬鹿にしてないよ

>>459 ありがとうございました

>>457
確かにそうなんだが、ゲンスルーの練は本気とみて問題ないだろう
てかアレが本気じゃないなら全てのキャラにも言える事なので破綻してまうわ
ウボーのように明言して限り本気って事で
まぁヒソカは手を抜いていたってのは解るけど…

ウボォーの２割ほどってのが攻防力２０のことだとすると
最初は堅すらしてなかったってことになるよな。
どんだけ迂闊なんだよウボォーは。

>>461
何を言ってるのかな？俺はベッドにいるのだよ。
わざわざお前の為に起動とか(笑)
なんでそんなにパソコン持ってない認定したがるの？
単発ID君(笑)さっきからID定着出来てないようだな

スレを荒らしてすみませんでした

堅の設定も無かった頃なのに無茶言うなよ

不調キルア≒兵隊長

俺も携帯で２ｃｈやりたいけど、定額プランって結構高いんだよな。
かといって定額にしないと２ｃｈでがんがんリロード＆書き込みはめっちゃ高くつくし。

まあ俺が言いたいのは、ゲンスルーはかませキャラだし、
格下相手に油断する迂闊なとこはあるけど、やっぱ強いよってこと
リトルフラワーの威力は弱い
でも>>268でも書いたがけして悪い技じゃないと思う
タメもなし、パンチのように振りかぶる必要もなし
掴むだけで即発動ってのは接近戦ではかなり美味しい
実際発動せずとも、相手を牽制し手数を増やすカードとして十分活用できる

旅団の中でもフェイタンは強いと思う

>>467
朝飯食ってから再度覗いてみたら
何だやっぱりPC持ってないんじゃん
この貧乏小僧ｗ
俺ずっと固定IDなんだけど？ｗ

フェイタンはスピードがあるものの、決定打に欠ける。
発はかなりの威力だが致命的なリスク前提の上で、更に隙が非常に大きい。
ザザンが長時間見守ってくれてたので成功したが、
フェイタン同様に隙を見逃さない相手なら準備中に殺されてる。

ノブナガの能力がどんなものかイマイチ分からないが、
ガチで戦ったら間合いに入らなければならないフェイタンは一発で首落とされそうだ。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ
Ｃ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　
Ｄ　モラウ　レイザー カイト　キルア　ノヴ　ゲンスルー
Ｅ　旅団戦闘　ゴン　ナックル　シュート　ウイング
Ｆ　レオル　ザザン　旅団補助 コルト
Ｇ　ヂートゥ　ツェズゲラ　

旅団の数値も出てやしないのに、自分の妄想を「公式」と言っちゃうのが滑稽

ザザンに苦戦→不調です。そういう発です。発を使用せずに師団長を倒せたら護衛級です

クラピカに負けた→対旅団怒り補正。ヒソカの情報。旅団にしか使えない中指があります

もうあほかと。
旅団弱いと言うのは別にかまわんが、「脳内公式」を恥ずかしげもなくよく書きこめるな
「脳内公式」と「公式」は違うんだよ。旅団の数字出てないのに「脳内公式」と「公式」ごっちゃにすんな
「脳内公式」じゃなく「推測」でも「願望」でも「妄想」でもいいけど、「公式」ではないんだよ

よーするに、「公式」と「公式から推測したてめえだけの考え」をごっちゃにするな
旅団弱いと主張するのは結構だけど、旅団弱いという「公式」が出たとねつ造すんのはやめろ

>>468
とりあえず氏ねよ

>>479 何言ってんだコラ、てか死ねを氏ねって書くなよ、よく見るけど間違いすぎだろコラ

でもモウ、旅団は必要ないだろう
後はクロロがヒソカに負ければ出てこなくてもいいから

ペインの発動は着替える瞬間から
たまに中国語からとか言う奴いるが
どんな能力かも解らないから迂闊に動けないしザザンとまでいかなくても様子見るのはおかしくない

さっさと狩られれば良いんだよ

ヒソカはゴンとの戦いが残ってるから
旅団なんかジャイロ編の噛ませが最後だろう

旅団はヨークシン編で結局半数になっちゃったって事でよかったのに
マチとシズクだけとりあえず残ってれば

マチのアナル舐めたい

国立は王宮師団長とか心滴ラインとか言ってた妄想がことごとく潰されたのに
この期に及んでまだ旅団関連のみ自分の理論が成立すると思ってるのが滑稽だ

>>486
お父さんにでも相談して入院しろ

どっちにしても人に氏ねとか書くのはよくないよ、反省するでござるよ

>>486
たぶん臭いよ。いいの？

★キルア最強伝説★
・電気モード発動、人類を越えた動きを実現
・触れる→相手止まる
・蛇活
　　　　これで勝てない相手はいない。


★シズク最強伝説
・裂傷を相手に施す
・体液を吸い取る
　　　　一定時間逃げ切れば最強

救済ばっかなのにスレの勢いは落ちないんだな

>>491
これは俺も思った、シズクはないけど

旅団厨は数値は出てないけど強いかもしれないって・・・・・・
妄想は聞き飽きたよｗ
強い描写見せてくれよ

旅団が今後どうなるかは冨樫のやる気次第
俺も旅団はこれから挽回していくだろって思ってたけど、この調子じゃ投げっぱなしにされそうだな…

ジャイロにしても、伏線回収しきるまで冨樫が保つかどうか
下手したらヒソカVSクロロもあやふやにされかねない

旅団って数値や理論で語っちゃうと弱いかもしれないけど
相手がどんなに強くても負ける気がしないんだよなぁ

フィン、フェイ、ボノを棚に上げリトフラを笑ったり
クラピカの数値勝手に上げたり
合計だけ見てコムギがズシ瞬殺と騒いだり
数値に冨樫関係ないとか騒いだり
揚げ足取りで粘着したり
必死チェッカーしてレス晒したり
自治したり、荒らしたり

いい加減にしろ旅団厨ｗ

2chって言ってもやっぱり人に対して書き込んでるわけだから氏ねはないよ、冗談だと分かっていても傷付くもんだから、まあ別に謝って欲しくて書き込んでるわけじゃないからホント謝って欲しいとかじゃないから

先日の国立の話じゃ旅団は１９のクラピカに「惨敗」だから１７以下で
補助が１３カルトは１０とか言ってたはずだが・・・・
事実が明らかになるたびに旅団側に寄らなくてはならなくなる屈辱ですね

自分で言うのもなんだけど結構2ch耐性ある方だから氏ねぐらいどうでもいいんよ、ただ考えてから書き込んで欲しいわけよ、コテが何か聞いただけで氏ねはちょっとね〜、謝って欲しいとかじゃないからホント謝って欲しいとかじゃないから、俺2ch耐性ハンパないし

>>500
まあせっかくこのスレに来たんだし
とりあえずお前もランク作ってみなさい

旅団アンチ哀れだな。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　旅団戦闘
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　旅団補助
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング　クラピカ
Ｆ　ノヴ
Ｇ　ツェズゲラ　レオル
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　イカルゴ　メレオロン
Ｊ　ラモット
Ｋ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｌ　ゼパイル
Ｍ　ズシ

　　王　　ネテロ

＝＝＝＝＝護衛を軽くあしらう壁＝＝＝＝＝

　　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

＝＝＝＝＝師団長ゴミ扱いの壁＝＝＝＝＝

　　モラウ　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘　カイト　ヒソカ　
　　イルミ　ビスケ　ゴン　キルア　カストロ

＝＝＝＝＝不調で師団長粉砕の壁＝＝＝＝

　　師団長　ナックル　シュート　ツェズゲラ　旅団補助　

＝＝＝＝＝師団長に勝てる見込みがある壁＝＝＝＝＝

　　サブ　バラ　陰獣　カルト　師団長補佐　ゴレイヌ

＝＝＝＝＝戦闘に申し分ないレベルの壁＝＝＝＝＝

　　兵隊長　ビノールト　海賊　クラピカの同僚　べラム兄弟　サキスケ　ポックル

旅団が強い根拠

A級首
師団長と戦うとき「なぜか不調だった」
キルア曰く、マチとノブナガはヒソカ級
裏世界最凶の公式設定。裏世界最強の噂もあり
マフィアを敵に回す無茶苦茶さは旅団のみ、キルア談

旅団が弱い根拠に対する反論

師団長に重症→そういう発です。しかも不調だと言い訳をわざわざ作ってます→
　ザザンが変身する直前には、「本調子にはまだまだ遠い」のにも関わらずザザンが一瞬見失う程の体術でザザンを圧倒
クラピカにやられた→１９ものスペックを持つクラピカに、「一族の仇の怒り補正」「ヒソカの情報」「旅団にしか使えないあり得ない性能の中指」を持っています
兵隊長に苦戦した→蟻は初めての人間には予想より硬いです。最初の一撃が効かなかったからと言ってどうってことはありません
　シズクは相手が師団長補佐だったし。シャルは本来なら最初の針を刺した時点で勝っていた。
　シャルは奥の手を出したが、兵隊長の反応を見る限り兵隊長レベルでどうこうできる発ではなかった。
　確かにある程度苦戦したと言えるが、兵隊長のレベルではないことは明らかだ。旅団戦闘は苦戦すらしてない
発が糞→そんなことはお前が決めることじゃありません。実際に作中でこの発使えねーって言われたら言いましょう

キルアは兵隊長相手に瀕死でしょ？W

ランクで言ったら王並みだし、氏ねなんていろんなスレで見るからどうでもいいし謝って欲しいわけじゃねえし、ただ人に書き込むなら考えて書き込んで欲しいわけよ別に謝ってもらわんでええよマジでええよ、王並みの耐性だから氏ねなんて気にならんし謝ってもらわんでいいし

・改行しない　　New!!

＞キルア曰く、マチとノブナガはヒソカ級

あれは当時のゴンとレオリオ共通の強者がヒソカしかいない為

＞裏世界最凶の公式設定。裏世界最強の噂もあり

こんな設定は無い
ガイドにも書かれていない

＞ザザンが変身する直前には、「本調子にはまだまだ遠い」のにも関わらずザザンが一瞬見失う程の体術でザザンを圧倒

圧倒してない
終始互角

旅団厨は本当に捏造が好きだな。

>>505
散々負かされた根拠出されてもねぇ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）

そういや、夜中から朝方にかけて100レス男君が降臨したお
あいつの行動時間は夜中１２時から朝方６、７時のパターンが多い
そのときスレが異様に伸びる
ここ最近ずっと、そうだ
今夜も来るのかな〜♪

今、来たじゃないか

100レス君とか大半の人間はどうでもいいわな
旅団弱い現実に耐え切れない旅団厨って惨め

これが大半の感想

フェイタンって例え絶好調だったとしても腕ポキしないとザザンに勝てないよな

旅団強いって
最早三沢さん最強並のネタになってきたな

師匠もいない修行も怠る流星街の孤児なんざ
シングルハンターツェズゲラさんに〆られるな

>>505
完璧だな
旅団は強い

旅団アンチは論理的じゃなくただわめいてるだけ
100回レスすれば事実になると思ってる脳障害のキチガイだ

上の方で言ってる串って何？
自演ツールみたいなもんがどこかにあるの？

>>518
バレバレの自演しても意味無い
>>505は完全に論破されてるし

誰も論破出来ないってのは>>511を言う

>>511
やっぱ旅団は数値にしたら１２〜１９ってとこだなぁ

>>511>>521
単発IDを使った自演乙

このスレって旅団厨と旅団アンチ、各1名ずつだけで成り立ってるように見えるが、この認識で合ってる？

妥当性に欠ける公式設定だな

>>522
今来たのに自演と言われても・・・

>>523
10人ぐらいはいると思うぜ

はい超超超超超超超超超超超超超超超超ウルトラミラクルハイパースーパーアルティメットオメガ残酷で暗黒な悪魔と天使を超えし漆黒炎のドラゴンの神に封印されし究極完全論破＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

細かい描写なんてどうでもいい

師団長を相手に「不調」な理由をアンチは述べよ

「本調子だと楽勝だからつまらない」「旅団員の底を見せたくなかった」
これ以外の理由を出してよ。何でこの話はいっつもスルーするの？
やっぱり、どう考えても本調子の旅団と師団長では格が違いすぎるからとしか思えない

>>271
水中で？
軽症なら水にかき消されるし、水全部蒸発させられる熱量（不可能だとは思うが）の重症で
ならペイン発動前に水中での失血死が先じゃね

>>527
でも不調って言ってたの最初だけで変身してからは
仲間の誰もそんな事言わなかったような・・・
関係ないって感じで

それに結局調子良くてもスピードが少し上がるだけで
ペイン以外フェイタンにザザンを傷つける方法は無いでしょ

>>529
誰かが新たに来てフェイタンの動きが悪いと言って他が同調するって流れだから
全員揃った後に繰り返す必要はない話だね。

んでぶっちゃけ、変身後のザザンと戦ったのがフェイタンだけだからモラウやゲンスルーが
変身後のザザンに傷つける方法があるかってのが分からんわけなんだよな。

まあ、勝負が体術ではなく発に頼らざるを得なかった、ってのが肝だね
そしてそのフェイタンの発は自分に重傷負わせる拮抗した相手じゃないと
発動しないってのも

餓狼2の追い詰められたパワーゲイザーみたいなもんだからねぇ＞ペイン

またアンチは情緒不安定かよ。
また「大半」とか言ってるし。2ガイドに因ると自分の意見を「皆の意見」とか言っちゃう奴は「おかしい人」に該当します。

鈍ってたネテロは腕ならしで念有り師団長を団ごと無双してたよな。
それでもコルト曰く護衛の相手にならないらしいし。
数値見ると、その後瞑想して護衛をちょい上回ったみたいだけど。

フェイタンには無双と言わないでも、瞬殺とは言わないでも、
師団長程度楽に倒して欲しかったわ。
不調だったとしても。

師団長を相手に「不調」な理由

カルトに圧倒的に格下と認識させる為以外にあるか？
不調じゃなかったらカルトが到着する前に変身されちゃうからな

フェイタンのスピードが上がった所でどうにかなる相手じゃないだろザザン（18）は

キーワード：旅団厨

part719 抽出レス数：0　←ここで公式設定が貼られる

part720 抽出レス数：5　←数値の議論は無し

part721 抽出レス数：0

part722 抽出レス数：68　←自演キチガイ発狂


公式設定（笑）貼られてから１ヶ月間何してたの（笑）

旅団をまだまだ強者に見せたかったら戦闘員の相手をカマキリとワニの師団長にする方法もあったし
補助の相手にあんな超絶バカなパイクじゃなく
ゴン見たいに連携技使う複数相手にさせたりもできた
それをしなかったと言うことは・・・・ｗ

ところで、フェイタンの武器に硬使うのってかなり高等な技なんじゃね？
つかフェイタンの精孔は武器にもあんのかと。

周+硬は難しそうだけどフェイタンのは威力無さ過ぎたからなぁ

強さスレも700スレ以上を超え
ハンタも長期休載に入った

おそらく今は末期

コウモリとフクロウ相手に戦ったとこで、
ジャンケン使うときも体にオーラは残ってるのな。
硬しなきゃ使えないわけじゃないのか。

>>529
不調にした理由を聞いてる。話逸らさないでほしい。これに応えて

調子が上がれば、他の要素も上がるかもしれないし
仮にスピードだけしか変わらないとしても、目を潰して相手の精神を崩せばあいての防御力もガタ落ちだよ
つか、ザザンに攻撃通用するかどうかは、ザザンが堅でフェイタンの硬を防御したのか凝で防御したのかの議論によるから今は結論出せない
個人的には身動きとれない状態だから、凝でではなく堅で防御したと思ってるけど

変身した後は、フェイタンはかなりのダメージ食らってるから不調も糞もないだろ。けが人に不調とか関係あるか？

規制中なのでもう反論できないけど、不調だった理由が一番の論点だから答えてね
本調子なら勝てるとか勝てないとかは個人の推測にすぎないからさ

SS 白蘭
S+ リアル６弔花
S- ツナ、ザンザス
A+幻騎士、雲雀
A 骸、γ、獄寺、山本
A- ６弔花、ヴァリアー
B+ クローム、了平

お前らかませ旅団に熱くなりすぎだろｗ
団長絶賛のウボーもあっけなく死んでいったし

もうさフェイタンの場合はさ
不調とか発の特性もあるし、しっかり判断できないじゃん
ただ中立の俺から見ても
ウボーは当時のクラピカに念以外で圧倒されてたし
シャルとシズクは実質負けだわな

ヒソカはゴンとの戦いが残ってるから
旅団なんかジャイロ編の噛ませが最後だろう

円4mが限界ですからねぇ

でも旅団との対決があるかは微妙だね
遠回しにＧＩで追い付き東ゴルトーで抜かしてる様に描いてるからないかも

汗 に注目しなさい
漫画において最も信頼するに足る動揺・苦戦記号だ

シズクvsパイクでは、あの死合展開なのに
シズクは一滴の汗も掻いていない（不自然なほどに）
それはシャルナークも同じだ
シャルが本気汗を見せたのは、勝負がついた後
隠し発のリバウンドに鬱になっている一コマだけだ

バトル中のセリフも軽口か冗談しか言ってないし
精神状態はいたって平静、あの二人は苦戦などしていない

キルアなんて円５７ｃｍじゃんｗ

精神的に安定してただけでどう見ても十分苦戦してたろ

シャルは汗かいてるよ
よく見りゃ判るけど

逆に団員最強のウボーなんかは
マフィアに喧嘩売ると言われただけで
汗をかいている

シズクはどんな状況でも汗かかないだろう
単に性格の違いだろうな

>>549
あれで苦戦してないとか・・・・
シャルは最初捕らえれるときに首かっきられてたら終了だし
シズクも完全に捕獲されてるんだよね
二人とも最初から殺す目的だと死んでる展開だと思うんですが・・・

S　王
A　ネテロ　ピトー　プフ
B　ユピー　ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ
C　ヒソカ　レイザー　カイト　ゲンスルー　モラウ
D　ナックル　シュート　ゴン　キルア　旅団戦闘　ウィング　ノブ　カストロ
E　クラピカ　ツェズゲラ　レオル

ここまで数値化されてないキャラ入れてランクつくったけど、イカルゴが高すぎてバカバカしくてやめたわ
数値厨はイカルゴが発なしヂートゥと１の差で納得してるのか？アホじゃね？

キルアは実質兵隊長に負けたしな。

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　クロロ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団上位　ゴン　キルア　ゲンスルー　カストロ
E　ナックル　シュート　師団長　全盛期ツェズゲラ　旅団中位
F　旅団下位　サブ　バラ　ラモット　パイク　カルト　陰獣　ダルツォネ　チビビスケ　ゴレイヌ
G　ビノールト　ポックル　兵隊長　海賊　サキガケ　べラム兄弟

旅団上位＝ノブナガ、フランクリン、マチ、フェイタン、フィンクス、ウヴォー
旅団中位＝ボノ、シャルナーク
旅団下位＝コルトピ、シズク、パクノダ

>>554
ちゃんと技体見たか？

護衛とシルバクロロゼノ同格とかまだ言ってる池沼いるの

>>552
「あれ、刺さるかなー」のコマか
あれはギャグ汗だろう

そもそもペルと対峙した時点で自分に針を刺してしまえば
無駄にかすり傷を負うこともなかったわけだが…
それをしなかったのは強者のプライドか
今回は自分が死ぬ流れに無いと、アカギ的な直感で悟ったのか

そんな事より王宮師団長（笑）はどうなったの？

兵隊長ごときにアンテナ刺そうってとこがもうダメだろ、通常打で倒せよ
つかペルって戦闘兵っぽいな形状からして

キルアは相討ち
ゴンは兵隊長二匹倒すのに時間がかかった

雑魚相手でも発次第で殺されたり、相手に有利な条件で戦闘すれば苦戦する。

どーでもいいが、ゴンはゲンスルーを攻撃する時に睾丸を蹴ればよかったのにな。

ゲンスルー股を押さえながら口から泡を吹いて悶絶

>>563
旅団アンチってほんとに考え方が気持ち悪いな
死ねよ

ギャグ汗ってｗ

そんな言い訳されると思わなかったんで、ちょっとビックリ

>>562
ゴンとキルアはタイマンなら楽勝だぞ
シャルナークは腕切られてシズクは死にかけて
フィンクスは発で殴らせてもらってボノは敵が攻め疲れるのを待つしかなかったけど

>>520
アンチのフリした旅団厨だろ
いくらなんでも、アホすぎる

アンチとか信者とかどうでもいいわ。

俺が好きなのはボノ、ツェズゲラ、ユピーだし。

遠距離攻撃出来るタイプの奴は基本的に評価変わってくるよな
フランクリンみたいに念を飛ばすタイプの奴なら、堅辺りでガードも出来るだろうけど

円はどうだろうな？自分からオーラを離して広げる能力だから
放出系ほど会得しやすいとも思うが
放出と相性の悪い変化系キルア辺りがへたくそなのもその理屈ならわかる
円の広いゼノは、ドラゴンダイブのような放出系能力も使いこなしてるしな

ただし操作系のプフが苦手なのがわからんな
放出から離れてる特質のピトーの方が円得意だ
やはり独立した能力になるのか…

プフは苦手っつっても数百メートルは円の範囲あったけどな
ピトーが凄過ぎるだけで
本人から念が離れるわけでもないし系統は関係ないだろう

しかもノヴ氏がハゲ散らかすオーラだからな

プフの円って数百メートルもあったの？

マフィアに喧嘩売るって言われればそりゃ汗かくだろｗｗ

ヘタすりゃ王討伐よりヤバいぞ

ゾル家だって暗殺しにくるし
ゾル家でもダメならハンター会長に直々に依頼するかもしれない
もし旅団が流星街関係じゃなけりゃどれだけ実力あっても死ぬ。クロロ一人なら能力の関係で生き残れるかも知れんけど

>>573
会長がマフィアのために動くわけ無いだろｗ

＞マフィアに喧嘩売るって言われればそりゃ汗かくだろｗｗ

＞ヘタすりゃ王討伐よりヤバいぞ


　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

再開しないかなー

>>572
ないね。
王間の広さからして半径10ｍもない。

ノブナガの言う達人クラスの円は半径50ｍ。
推定年齢60代のゼノは半径300ｍの円をクロロを見つけるために数秒？使っただけで「体にこたえる」。
生後数ヵ月のピトーは、最長2kmの円を警備のために数時間(下手すれば一日中)維持してた後に一流ハンターのカイトを倒し、ネテロには全力で戦おうとした。
やっぱりピトーは異常だ。

旅団員は数値出てからでいいよ。もうみんな飽きたでしょ？

それより、ゼノと護衛が互角ってことを説明するぜ

ゼノの強さ描写→マフィアがびびる「怪物」。ネテロと陰と陽。ただならぬ戦闘力
　　　　　　　ピトーが宮殿を無防備にしてまで円を解く実力。遥か怪物。両者を対比させるような力量察知の構図
　　　　　　　ネテロの箔づけに使われたのがゼノという事実。ゼノもまたネテロと同様に王の箔付けに使われたという事実
　　　　　　　数百メートルを超える巨大な龍の発

ピトー≧ゼノくらいはあるだろ。
それとは別にこれは妄想だけどクロロシルバ本気出せばピトー超えるはず。クロロの能力は上限なしに強くなっていく化け物能力だし
ネテロの百式観音と同じ言葉で評されるほどの能力

クロロは片手が強制的に塞がるから距離を保って使う能力じゃないと厳しいかもな
ヒソカvsクロロだと能力なら圧倒的にクロロ有利だが、
ヒソカが若干フィジカル有利の様だから
なんとか接近戦に持ち込めば勝ち目はあるか
けど当然クロロもそれはわかってるだろうし警戒するからわからんな〜


ゼノはなんだろう、ピトーの円に入った時のコマで両者が微笑んだからな
ピトーより強いってのは無いだろうが互角、って所だろうか

笑ったのはピトー
ゼノは緊張しただけ
まぁピトー＞＞ゼノだろうな

ゼノはクロロと対峙した時の様に分析能力が非凡だから
実際戦えばそこまで大きく引けはとらないだろうが
単純な白兵戦能力で言えばそれくらいの差でも不思議ではないな
じーさんだし

うむ

ピトーとゼノのオーラが触れた時のそれぞれの反応は別に強さ表してるってだけじゃないだろ。
ピトーはゼノが強いと分かって喜んだし、ゼノはゼノで相手が強かろうが何だろうが仕事は仕事とばかりに
まったく表情を変えなかった。それだけの話。

ピトーが笑ったから強いんなら
ピトーはネテロの時の方がより大きく笑ったから
ピトー＞ゼノ＞ネテロだな

頭使えよ。
どう考えてもピトーとゼノのあの構図は同等の力量かそれに近いものの構図

互いの力量を察知し、ってシーンで今までの描写全てがゼロになり
互角になるなら苦労しないわ

あれは単に上級者同士の接触ってだけ

イカルゴ フラッタに敬語使ってたから下級兵なんじゃないの　それであの数値はないわ

>>578
無いわ

ここで、護衛軍とゼノバを冷静に検証してみよう

ユピー　POP700000以上　
モラウ　POP70000　
ゼノ　多分POP60000〜80000

ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ　攻防力　ウボー以下

ゼノ本気で円300m　ピトー余裕で常時2km

護衛　ネテロにワシより強いと言わせる　キルア、コルトも認める
ゼノ　ネテロに泣かされまくりの使いッ走り

ゼノ　あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる
護衛　かかる訳ない

ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない　一対一でクロロに負けるような素振り
護衛　そんな事有り得る筈が無い

クロロが25だからそれに二人がかりで苦戦のゼノシルバは24-25に落ち着く

あれを苦戦と見る読者もいるのか。

片方が命捨ててる時点でどうしようもない苦戦だろ（ry

数値にもあるけど護衛＞＞＞クロロゼノシルバは確定だろうね

>>496
シルバ、ヒソカ、クラピカに3人殺されてるからそうでもないだろ
自殺に近いのも含めるとパクノダも含むけど

みなさんただの描写の捉え方の違いですね＾＾
馬鹿じゃないの死ぬか働け。

>>587
冷静に考えたわりには、シルバとゼノの描写や言動は実際にあるのに対し、護衛のは曖昧だね。

>護衛　かかる訳ない
>護衛　そんな事有り得る筈が無い

>>593
ユピーは地面ぶったたいただけで一般人レベルなら室内に密集した奴ら皆殺しになりそうだな

この計測方法だと形式上は
ゼノシルバ２７〜　旅団戦闘２２〜　旅団補佐１８〜　カルト１６
くらいだろ
そこそこでも３が当たり前だし、ちょっと使えればもう４だし
大雑把過ぎる

まとめると
ユピー＞クロロ≧ゼノ、シルバー＞＞ナックルでいいわけ？
早く連載再開しろやﾎﾞｹ

>>595
全員それに−２ってトコだな
んーな行くわきゃねー

ヒソカの言動から察するにコルトピとパクは20ってとこ

シルバゼノ＝２７〜２６
旅団戦闘＝２３〜２２
旅団補助＝２１〜１８
くらいかな

シルバは本気だったらネテロ越えもありそうな気がする
その場合はゼノからも実力隠してることになるけど
シルバの口ぶりから考えて、いくら肉親といえども本気は見せないと思うんだよな。
肉親の死より自分の切り札を温存する方を選びそうだ、実際本来の変化形の発ではなく放出系の発で済まそうとしてたし

旅団員が今のゴンに勝てそうな気がしないんだよなぁ
モラウを思い出し怒りで殺そうとするくらい逝っちゃってるから、そう見えるだけかもしれんが

ゴンに関してはイメージだけどキルアのカンムルはユピーがまったく反応できなかったから
旅団も反応できないスピードだろうけど威力がまったくわからん

この二人よりモラウみたいな完成されたタイプのほうが強さの比較しやすいかな

妄想なんだしこまけえことはどーでもいいんだよ

精技体念奇知
４５４５３４

計25 ゼノはこんなもん

精技体念奇知
４５４４３４

計24 シルバはこんなもん

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

この方法だとクロロと差がついて
ゼノは精技知が５で念奇体が４
シルバは精技体が５で念奇知が４
みたいにされそうな気がするけどな・・・
これで２７、もし念がギリギリで５の扱いなら２８になる

ビスケとクロロの技が4なのにシルバの技が5って事は無いだろう

ゼノシルバは27絶対ないよ

25のクロロに勝てるかどうかわからんのがゼノ

ゼノって２０人くらいのマフィア殺すのに何秒もかかるんだろ
ショボイだろ

ゼノとシルバの技と体はクロロと五分か一つ下くらいだろ
あの戦闘描写ではスペック互角はあっても上はないわな
あとシルバは分析能力低く見える
クロロ戦でゼノに分析を任せていたというのもあるが、蟻編でのゼノの言葉に対してのやり取りも含めて

これぐらいが現実的だろう

精技体念奇知
４４４４４５

計２５　ゼノ


精技体念奇知
５４５４３４

計２５　シルバ

やっぱビスケ26はおかしいわ（ユピー26）
せいぜい23だろ
ゲンスルービスケ大好きとか丸っきり国立脳でワロタ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1243210940314.jpg

お題

ヒソカｖｓゲンスルー

シルバｖｓゲンスルー
ゼノｖｓサブ、バラ
ユピーｖｓゲンスルー
モラウｖｓゲンスルー
ビスケｖｓゲンスルー
ナックル、シュートｖｓゲンスルー
カイトｖｓゲンスルー

ゼノシルバは２４〜２５ってところかな。護衛よりは落ちるだろう。
クロロはゼノシルバとの２対１なら時間稼ぎはできたが、
護衛２匹じゃ時間稼ぎすら難しい。
つーか護衛と２対１の場合、占いで死の予言が出てもおかしくないだろうから、
護衛と２対１になる状況は避けようとするだろうな。

>>608
シルバがゼノに分析任せる描写あったか？
妄想しすぎ

妄想厨なんだろ
ほっといてやれよ

でもそういうのって各描写を踏まえたこのスレ的な考え方だよな
それが強さ議論として妥当な考察だとは思うけど
たぶんこのグラフ作ってる人は別だと思うんだ
あくまで各項目の単品熟練度みたいなもんであって
戦闘力２５対２６の勝負とかそういう話とは違うし
だから俺は仮にゼノが２８でもゼノ≧クロロ位に見ている元々の意見は変わらない
ビスケにしても元々はこのスレの多くの住人がクロロ・ヒソカ＞（≧）ビスケだと考察していたけど
それは今でもクロロ・ヒソカ以上になったとは思えない
実戦的戦闘力に対してグラフレベルは一定の参考にはなるけど序列ではないと思う

ああ、すまん
俺のレスは>>608とか>>614とかについての意見
宜しく

合計値で強さは測れないだろう。
一つ一つの数値に注目すると、同じ3や4でもかなりの差がある。
合計値で強さ比べたらそりゃおかしくなるわな。
曖昧な総合力の基準にはなるとは思う。
ゼノシルバ＝25
旅団戦闘＝24〜21
旅団補助＝18〜16
が、現段階の描写では打倒。
これから描写に追加があれば数値は増加する事もある。

数字だけで強さは完全には測れないだろうね
ある程度の目安にはなるだろうけど

カイトなんて、発がランダム・ピエロルーレットの発決定準備動作有り・最低一回使わないと次の発を使えない（チェンジ出来ない）
（ついでに、作中未登場発がある）
なんて、数字だけでは測れない発の不安定さなんて弱点もある
（発によっては上も食えるかもしれないが、状況に応じた最適な発がいつも出るとは限らない）

ゼノシルバはクロロと互角程度
護衛よりかなり劣ってるのは明らか

>>619
概ね同意だけど
旅団戦闘は21〜20ってトコだろう
クロロゼノシルバとは明らかな差がある

何の数字を語ってるのｗｗｗ

衰えてても
ネテロに勝てそうな人間今のとこ皆無だな

ジンなら勝つわ
漫画的に

>>615
スキルハンターの分析
ゼノは戦闘中に盗むのは困難と断定した
シルバが同じ結論をあらかじめ持っていたのなら、そもそも忠告する必要が無い

ヒソカの能力ってどう見ても戦闘向きじゃないよな
ゴムゴムの実並に不利な気がするんだが

盗まれる心配が無くても忠告ぐらいするだろ
能力自体知らないんだし

>>627
バンジーガムVS作者の思い付きでどうにでもなる能力
こんなんで名勝負にさせる展開が思いつかないから蟻編に逃げたのかもな。

>>629
むしろどうにでもなる能力だから放置できるんだよ、ヲタが綿密なシュミレーション
を仕様が無いからな。能力がガッチリ固定されてたら今頃シュミレートされまくりだったな。

構想が練ってあって描かないのと、思いつかないから描かないのとは違うがな。実際どっちかわからんが
別に面白けりゃ漫画ヲタの予想通りでも構わない
素人の予想の斜め上を行く展開にもっていくだけなら板垣でもできる
面白いかは別として

>>631
最後だけ決めてるって言っただけで構想があるように勘違いする馬鹿ならその時点で
そいつの面白いには耳を貸さないがな。

>>626
で、どこに分析頼んだ描写あるの？
忠告は忠告。わざわざ「奴は能力を盗むが二人で戦えば盗まれないから問題ない」とか言えばよかったのか？

>>633
実際その通り
少なくともシルバは盗まれるかもと思ってたからの忠告だろう
元々はシルバの考察力が低いという話の流れなので、2人の考察が異なり、ゼノの方が正しいんだから
知ではゼノ＞シルバな可能性は高く、逆の可能性を示唆する描写は今のところ存在しない

シルバはクロロの体術見るまでは命賭ける必要ないって舐めきってた
一度対戦してるクロロをだ

なんでシルバはクロロの能力知ってんだろうな
こりゃ前の対戦の時能力盗まれてる可能性があるな

>>636
シルバ自身の能力が盗まれたというのはなさそうだけど、過去に交戦したし、自分の息子たちも旅団員と関わっていたり、旅団員になってたりもするから、
そのくらいの情報は知ってるだろう。
クロロも団員にスキルハンターという能力を隠してないし。

>>634
だから分析任せた描写出してくれ
どんな能力をどれだけ持ってるか不明なんだから盗まれない保証はないから忠告
シルバの考察力の低さではなくゼノの高さが描かれただけ

>>632
＞最後だけ決めてるって言っただけで

どこで言ってんの？

>>638
なんかきちんと依頼しないと任せることにならないのか？
「任せた」とか「頼む」とかしないと任せることにならないのか？
適材適所で役割分担して、その分野での仕事をしたら任されて無いことになるのか？
揚げ足とりではなく文脈で読み取ってほしいものだ

>>640
つまり妄想なわけだな
了解

>>637
別に団員が知ってる事とシルバが知ってる事に関連性はないだろ
シルバの能力が盗まれた可能性が１番高い

コムギの知が２ってのは納得いかないなぁ〜

あの天才の王でさえ勝てない軍儀の世界チャンピオン

王はすごいよなぁ〜
将棋や囲碁を数局でトッププロクラス
幼稚園から大学院までの全ての学問を数時間で理解、記憶

コムギの頭脳は半端ない！！

ゼパイル念1って念使えたのか・・・

ボードゲームに特化してて、他にはてんで頭が回らないんだから仕方ないだろ＞こむぎ

ゼパイルの1はたぶん彼の作った贋作に念が篭ってたからその辺りを考慮しての話なんだろう

念を込められるだけで念が使えると勘違いしたのか・・・
冨樫が作ったわけではなさそうだ

オーラも見えないし防げないようなのが念1はないからなぁ〜

ユトーが言った総合的な能力１０倍だのってのはハッタリのようには
見えなかったんだがなぁ〜

　ユトー→ユピー

>>642
シルバの能力が盗まれた可能性が高いとか言ってるやつは頭悪いな。
おそらく条件は少なくとも
・能力を目の前で見る
・能力を説明してもらう
くらいはあるだろう。

シルバは寡黙でそれをクリア出来る訳がないと思うがな。

・イルミから盗む能力を聞いた
・昔対峙した際に見極めた
・昔対峙した歳に別人の知ってる能力をクロロが使っていた

これらの方がよほど可能性高いわな。
仮にシルバが盗まれたならゼノに既に報告するだろうに。
そもそも「他人の能力を盗む」なんて言い方せずに「（俺は）盗まれた」って言い方するわな。

正直護衛とネテロを過大評価しすぎなんだよ
ネテロは既に頂点を過ぎて、実力的に最強には遠いと認めてるのに
護衛は人間最強でやっと勝てるかどうかみたいな勘違いしてる奴が多い
実際はゼノと互角程度。片腕カイトに際どい攻防してるレベル。少し昔の感を取り戻したネテロの相手になってない
護衛が強いからダメージ与えれないとか言う奴は、カイトとシュートが既にダメージ与えてることに気づけ
知恵と経験で十分渡り合えるレベルなんだよ
ピトーの切り傷、カイトの切り傷はピトーとカイトは互いの攻撃をぎりぎり避けるような体術戦を繰り広げた証拠でしょ
カイトの攻撃がピトーにクリーンヒットして、なおかつあれくらいしか傷つけれなかったって言うんならそれはそれでピトーの体術糞ってことになるからあり得ないし

>>634
ねーよ

「盗むから気をつけろ」これで十分
「盗むから危ないけど気をつけてれば大丈夫」って台詞は漫画としてつまらん。しかもゼノからしたら意味不。じゃあ言うなって感じ

つか、シルバとクロロが二人がかりで命を捨ててクロロの能力の使用する隙を与えなければ
「確実に殺せる」（シルバ談）だけで、
２人がかりでクロロを殺せない描写なんてない。あまりにもクロロの能力が未知数だから可能性を削っただけ
やべーよスキルハンター。どんだけ評価されてんだよ

シルバ、クロロ、ネテロ≧ピトー≧ゼノ

>>646
コムギが覚醒したときのもあれがオーラじゃないと見るのも微妙だよな
ゼパイルが１でコムギが０の意味がわからん

>>648
＞・能力を目の前で見る
＞・能力を説明してもらう


これは普通にシルバが能力使うだろうし
能力盗む用の喋らせる能力があれば問題ない

＞・イルミから盗む能力を聞いた
＞・昔対峙した際に見極めた
＞・昔対峙した歳に別人の知ってる能力をクロロが使っていた

イルミから聞いたのは100パーないな、知り合ったのはヨークシンの時だろ
後はシルバ寄りの考察だな、論外
台詞に関しては「盗む」でも別におかしくないわな

そういやシルバが８番やった時クロロと８番の２対１でやった可能性もあるんだよな
ますますシルバの能力が盗まれた可能性が高くなってきたな

シルバが盗まれてるとしたらゼノもいて取り戻す絶好の機会なのにおとなしく帰りませんから

>>653
あれは盗めないって言ってんだろ

>>652
妄想乙。
喋らせる能力が判明してから言えよ。
能力出しただけじゃ盗めないのはゼノ戦で明白だろ。
能力まで妄想で作って語るな

ヨークシンで初めてイルミとヒソカが知り合った根拠よろしく。
論外なのはお前だ。
自分のが盗まれたなら数年前に報告してるはず。
曲解してるのはお前。

>>654
取り返す方法知らないだけだろ

>>653
お前全て妄想だな
頭悪い以前の問題だわ。

>>655
盗まれた能力はあれじゃないだろｊｋ

イルミとヒソカではなくクロロな

その前に盗まれてたら念使えねぇだろばーかお前らちゃんと原作読めってのｗ

>>656
クロロとイルミだろ？少し落ち着けよ
ヒソカとイルミは試験の時
イルミはクロロより付き合いが長い＝クロロと知り合ったのは試験の後

報告してるはず？そうか？
シルバは身内にすら力を隠してるって意見もあるが

>>661
盗まれた能力を使えなくなるだけだろ

>>661
あ〜、それ気になってた
クロロに念盗まれたら絶状態になるんかな？
盗まれた状態で凝やら他の基礎念能力使ってた奴いたっけ

>>661
絶にまで出来るかは謎 条件が甘すぎる感

取り返す方法知らないってだけで盗んだ張本人を目の前に余裕こいて帰るとか無いわ

>>662
お前の妄想は却下します。
クロロの能力を盗む条件を元にシルバ相手にどうクリアしたか判明してから言えよ。
シルバとゼノは何十年も一緒に行動している。隠し発ならまだしもゼノのドラゴンヘッドに値する発は見てるだろうよ。
今まで親の前で一度も発出さずに生きてきたとかどんだけだよ。

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>>666
仕事とプライベートは別なんだろうな

さすがに絶はないと思うよ。能力が使えなくなるだけだとは思う。
今のところ盗まれた奴のその後がネオンだけだから不明だが。

>>667
シルバの能力が盗まれてないと判明してから言えよって言うのと同じだな（笑）

>>559
あれ(能力)って最低でも発だろjk

レンタルポッドと同じで使えなくなるのは「発」だけです（多分）

描写にない以上シルバが盗まれた可能性は0とは言わない。
だが状況と盗む条件とシルバの性格と強さからして可能性は著しく低いものと言わざるを得ない。

>>672
あれ（ダブルボンバー仮）≠盗まれた能力

>>669
発使えなきゃ仕事にも支障出るだろ
どんだけ悠長なんだ

読み込みが足りない奴が多いな
スキルハンターで盗まれるのは発だけだぞ

>>671
証明責任は「ある」「ない」では「ある」と言った者が答える義務がある
これ世界の常識です。
今回断定は少なくとも出来ない。そこで可能性の根拠を示すべきだが、
クロロがシルバに対して条件をどのようにクリアしたかの考察すらされてない。

お前が唯一言ったのは「喋らす能力」という妄想だけ

出直してこい

>>676
そうでもないだろ、仕事はあくまで暗殺で毎回タイマン張るわけではない

梟ってまだ生きてるのか
ヨークシンで捕まって拷問されたあげく、廃ビルアジトに放置されたままなんじゃ死ねそうだが

>>679
結局お前だけだろうな。そんな妄想を膨らませて「可能性が高い」と言っちゃう奴は
可能性は0とは言わない。だが低い。

>>678
・喋らせる能力
・寡黙なのは苦い経験をしたクロロの前だけ
・相手の念に関して質問し相手がそれに答えればいいだけだから
　当たり障りのない質問されてつい答えてしまった

>>679
毎回必ず暗殺可能な状況じゃないんだし暗殺する為の能力かもしれないだろ
これはもう妄想になってきてるからやめよう

>>681
じゃあお前妄想以外で盗まれた可能性が低いと証明してみ？

発って１人１系統(特殊能力)じゃないのか？
盗まれてまた別の習得したって理論なのかシルバはリハビリ中ですか？

＞・喋らせる能力
妄想乙。根拠出せよ。
＞・寡黙なのは苦い経験をしたクロロの前だけ
妄想乙。根拠出せよ。
＞・相手の念に関して質問し相手がそれに答えればいいだけだから妄想乙。答える根拠出せよ。 少なくともシルバは今まで戦闘の最中最も寡黙なタイプ。

結局「盗まれた」事を前提にしてるからそんな妄想を恥じらいもなく披露出来る。
もう一度言っておく。
妄想お疲れ

>>683
暗殺の為の能力なら暗殺方法変えればいいだけじゃね？

>>684
文盲か？既に説明済み。
残念ながらお前は妄想野郎です。
出直してこいや

盗まれた事あるならゼノが忠告する必要がないんじゃないの

>>686
>>648で妄想を披露したお前が言ってもなあ

>>685
ヒソカはバンジーとドッキリ
キルアはナルカミとカンムル
ビスケはマジカルエステと、名前はついてないけど、ロリ化に使ってる肉体操作も発

＞本の表紙の手形と相手の掌を合わせる

こんなこと素直にやるシルバ想像して萌えた

>>688
>>690

>>685
ピトーは二つあるよな。
ドクターとテレプシコーラ

>>690
残念ながらお前に賛同する者はいない(笑)
俺は可能性の話をしただけだからな。
結局お前の妄想が如何に無力か説明してあげただけ。

諦めろ

>>693
よし。妄想野郎を論破しました。
出直してこい。じゃあな

まあこうして色んな意見みた上で今読み直したがやはりシルバが盗まれたと考えるのは無理があるね

クロロに念に関して当たり障りのない様な質問をされつい応えてしまった（セメタリービル戦での寡黙）
８番との２対１で隙を作ってしまった（本の手形に手を合わせる）
だんだんシルバの能力が盗まれた可能性が固まってきたな

>>695
ん？結局お前はシルバ寄りの妄想と
読み込み足りなかった事を披露しただけだろ？

>>699 なんでゼノが忠告する必要があるの？

>>698
お前の妄想は誰も賛同しない。
妄想を根拠にして、妄想で結論出すから達が悪い。
お前は稲妻か？奴とやり口が類似している。

>>700
ゼノが忠告する場面がないんだが

>>699
諦めろ。お前の完全敗北確定。
出直してこいや。
妄想を根拠にする奴が何を言っても無駄。
無力です

>>691
なる程ね 上級者は限りなく2系統に近い能力持ってそうだな
ヒソカもキルアもどちらかしか盗めないって事？クラピカだと1本だけ？

なんてこった！

アンチ旅団のみが妄想垂れ流しの馬鹿野郎だと思ったら、それをはるかに上回るクロロ厨ID:TVWbBoXgOが現れよった
おそらく、次はこのクロロ厨をも上回る護衛厨が現れるに違いない

>>698
これは酷すぎる

>>694
ピトーは特質だからだと思ってた クラピカの鎖とエンペラータイムみたく

>>704
系統とかあまり関係ないかと。
上級者の能力は系統を跨がり多系統を駆使してる場合も多々あるだろうし
モラウの人形やクラピカのジャッジメントは多系統駆使型だしな。

>>704
クラピカは1本とは扱われないよ　おそらく
カイトみたい複数の能力を「クレイジーピエロ」と一つに括ってるなら話は別だが
クラピカの場合は鎖自体には能力名もついてないし、指一本一本が別能力扱いだと思う

＞妄想乙。
＞お前全て妄想だな
＞お前の妄想は却下します。
＞出直してこい
＞妄想お疲れ
＞文盲か？既に説明済み。
＞残念ながらお前は妄想野郎です。
＞出直してこいや
＞諦めろ
＞よし。妄想野郎を論破しました。
＞出直してこい。じゃあな
＞諦めろ。お前の完全敗北確定。
＞出直してこいや。
＞妄想を根拠にする奴が何を言っても無駄。
＞無力です
すげえなこれID:P8uy1RC3Oこいつどんだけシルバ好きなんだよ（笑）

多系統駆使を発(固有能力)のアレンジだと思ってた スキルハンターは固有能力を盗むのかと

>>704
同じ相手から複数盗めないって設定は出てないな

ゴンだって「ジャジャン拳」で一括りにしてるけど、強化系発、放出系発、変化系発を使い分けてる
手を広げていろんな状況に対応できるようにするか、1つに絞ってより精度を上げるかの違いだろう

ただキルアの場合はどうなるんだろうな
キルアってイズツシ、ナルカミ、カンムルって多彩だが「電気能力」の亜種ってか派生型なんだよな。
三つの名前のある能力を出す前に、充電してる際や掌でバチバチやってる際に盗まれたら全部使えなくなるのだろうか
そういう意味では1系統ごっそり使えなくなる可能性は在るかもしれない。

>>710
悔しくてそんな返ししか出来ないのかね(笑)
妄想を根拠にし妄想の結論に至るお前は無力です。出直してこい
お前稲妻？

んまてよ 盗むのは技ではなく能力だろ

>>711
固有能力って位置付けがよくわからないな。
多系統に跨がる能力は固有ではないとしてる？
一応名前の付いてる発は固有として見なして良いと思うが。
ただキルアのような名前が付く以前の媒体レベルだと盗めるのかわからない。

いま思えばクロロはパクノダとかの能力盗んでてもおかしくないな。

>>715
というとキルアの電気変化自体は技であり、名前のついた発は能力と？
まぁ名前のついた発は確定的に盗めるが、名前もついてない技も能力と言えるからねぇ
線引きが難しいな。
本に名称が載るわけだから名前がついてないといけないだろうと推測する。

盗む時の質問として、能力の名前は必須事項としてあるかもね

パクから盗んでない理由は
・条件次第では盗めない能力もあり、パクのはそれに当たる
・仲間からは盗まない事にしてる
・1人で多くの役割を担うより、分担した方が仕事がしやすい(「仲間からは〜」に近いか)
・盗もうと思えば盗めるけど、盗める数には限りがあって、なるべく空きは残したい
など考えられる

仲間から能力盗むってどんだけ自己中だよ
てか団長がそんなんで団体なんか作れる訳無いだろｗ

スキルハンターてオーラをゴム 電気 鎖 マント 予知自動書記操作 にする能力を盗むんじゃね??
テクスチャーにしても引っ付く方が大事で上級者ならオーラの色や形くらい変えれない？ だからヒソカもキルトも(クラピカは鎖かエンペラーどちらか？)全部盗まれると思ってた

>>718
そんな必須事項はないぞ

＞・仲間からは盗まない事にしてる

普通にこれだろうね

>>718
すまん。いつでも盗める状況にあるから可能性を示唆したが盗んでないわ。

盗んだらその能力が使えなくなるからな。
盗んだらパクノダの必要性皆無だし結論盗んでいないが正しい。

>>717
固有能力(電気 掃除機 煙を思う様に 放ったオーラに条件を付けれる なにかを強化)
技(〇〇を使って 足を使えばキック 電気を使えばナルカミ オーラに利息を付ければハコワレ)みたいな

クロロが電気を使えるようになったところで自分が痺れるだけじゃないの

パクノダの能力なんて戦闘向きでは無いだろ 手足として使ってる方がよっぽど有益

別に戦闘向きの能力だけパクってるわけじゃないんだが

>>724
キルアも痺れてるからビクッと超反応

通常時は自分能力の様に使えるのに 盗んでも使う状況が無いて事

>>718で言えば3の理由だな
どうせ盗った相手の本体死んだら使えなくなるんだし、だったら持たせといて自衛させといた方がいいみたいな

>>727クロロ｢あの子供こんな刺激を耐えている･･･のか･･･｣

>>729パクに関しては違うんじゃない。普通に仲間だから。ましてパクは昔からの仲間。
パクがその能力だっただけで。盗んだ相手が死んで能力消えなくても許されない。団長は役割であった序列じゃないんだからそんな権利ないと思うよ。

クロロとかシズクの「血液吸い取れー」で倒せるし

シズクに精液吸い取ってもらいたい
デメちゃん使わずに

>>730
クロロ「私にはこの刺激は強すぎる…！ くっ、もう我慢できん・・・マチぃ！！」

マチは手コキで2000万ぐらいとりそう

>>735マチ｢いーから手ｺｷ2000万､乳首舐め5000万払いな｣

マチの能力ってしょぼい
戦闘力インフレした今じゃ1�dの物吊り上げられるよ！と言われても
1�dねぇ…って感じだし

ところが伸びるからユピーとかもがくうちに窒息死だよ

5本使えば5ｔ
10本使えば10ｔ

これが出来るかは不明

>>722
奴はパクから大事な物を盗んでいきました

ブラジャーです。

心技体念奇知 計
５ ４ ４ ４ ４ ４ 25クロロ
５ ４ ４ ４ ４ ４ 25シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ 26ゼノ

>>741
だから、パクはノーブラな訳ですね
長年の謎が解けました

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>737
3mmのピアノ線並の強度だね。

マチは戦闘員ではないだろうし、別に良いんじゃね。
旅団なんてカルトみたいなのでも入れるんだし。

１００レス男どれだけ自演してたんだｗｗｗｗどんだけ過疎化ｗ
というわけで俺ランク。順番関係なしね

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー　カストロ
E　ナックル　シュート　師団長　旅団補助　全盛期ツェズゲラ
F　ツェズゲラ　師団長補佐　サブ　バラ　カルト　陰獣
D　兵隊長　ビノールト　ダルツォネ　海賊

ゼノは師団長瞬殺したし、討伐隊では手に負えないと分かってから呼ばれたキャラでもあるし。扱いからみて護衛級
Cランクには「達人」を集めた。ノブナガは達人ではないので旅団戦闘はCに入れることはできない
モラウは発に殺傷能力が皆無。（ゲンスルーも直に凝で殴った方が威力があると言う意味でモラウと同じ）
プフ曰く、モラウ級のハンター数名で犠牲を出せば護衛を倒せるレベル→
既に傷つけて長時間勝負できた例があるカイトなら２人でもいけると思うのでここらへんも考慮してモラウはD
ナックルシュートは師団長相手に勝負は分からないので師団長格
異論あるなら言って、聞き流すから

全体的にゴミ

>>747
＞プフ曰く、モラウ級のハンター数名で犠牲を出せば護衛を倒せるレベル→

これって監獄ロックが決まってモラウを倒す事なく抜け出す事が前提だよな
正確にはモラウ級のハンター数名じゃなく蟻編全て含んで犠牲を出せば倒せるレベル

＞討伐隊では手に負えないと分かってから呼ばれたキャラでもあるし。扱いからみて護衛級

ゼノは師団長瞬殺してないし、王が生まれて分断が必要だから呼ばれたキャラでもある。扱いからしてパシリ級

１００レス男恐るべしｗ

ゼノがヂートゥ、シルバに話したのはコムギと時間の凝縮の事だけ蟻なんてゼノにはどうでもいいレベル

ナックルシュートよりゴンが上なのは？
ゴンって堅の持続時間で増えただけで
ゲンスルーから言わせればまだ攻防力移動はお粗末なままなのでは？

ゼノが瞬殺したことあるのはコムギだけ。

旅団やゾル家にいい評価を下さない奴は全員100レス男とか国立とかレッテル張りに行くよな
1人や2人だと思ってるのかね

>>754
おいｗｗｗｗ

>>755
旅団の強さは東洋に響きわたるで。

>>757
東洋？
あの世界観で行くと東ゴルドーとかハンゾーの故郷とかあのあたりか

ゼノ（クロロ対戦時）554545 28
シルバ（クロロ対戦時）545545 28
クロロ（ヒソカ対戦時）554555 29
ヒソカ（クロロ対戦時）554555 29
ウボ535533 24
フェイタン（通常）453553 25
フィンクス444544 25
クラピカ（対旅団）543555 27
ボノ543443 23
フランクリン534534 24
マチ553333 22
シズク433452 21
シャル432444 21
パクノダ322333 14

フェイタン（不調）333333 18

>>759
それだとクロロ数秒ももたねぇw

訂正パクノダ 16

実際、数秒ももっていない。

>>747
>異論あるなら言って、聞き流すから

こんな事言う奴は、誰も相手にする訳無いだろ
一人で誰からの支持も得ないランクで妄想してろよノータリンｗ

おー、この過疎っぷり
100レス男の自演って凄かったんだな

聞き流す方がマシじゃね？
バラみたいに、破綻した理屈を自演でごり押しするよりは。

議論スレで聞き流すのがマシってどうかしてるぞ
vipとか雑談スレならともかく

ま、>>1で結論出てるし特に語る事も無いだろ。

そうそう

旅団は21〜から22が妥当

ヒソカの発言からするとパクコルトピは20位

いや旅団戦闘20
補助17〜18ってとこだろう。

出たよ1の妄想ランキングで喜んでるアンチ共ｗ

>>409でネタばらししてからはもう突っ込むのも面倒になった

ただの個人的イメージだけど、旅団ではウボが一番強いと思う
でも力で押せ押せタイプで体術はいまいちな描写があるし、本気ビスケには勝てないだろうな
だから数値化したら24くらい？
フェイタンとフィンクス、何か特殊な能力でもあると思ってたら
意外にもただのストレートな攻撃系の念能力だったね、これは痛い
だって強化系を極めたウボよりは単純な戦闘力じゃ絶対劣る訳じゃん
だったらフィンクスもフェイタンもただの劣化版ウボにすぎないってことだ
これならまだ単純な戦闘力では劣っていても、マチやシズクの方が
戦い方を工夫したり不意をついたりできる分強いんじゃいかとさえ思える
フィンクスフェイタンは、まあ良いとこいってもゲンスルーと同じくらいの強さかな
でも戦闘経験も多く、頭使って工夫して戦ってくるモラウあたりには絶対勝てなそう

>>770
いやいやW
もしコルトピパクが17〜18ならヒソカは団長と戦えたよW

そんなの妄想ですよ

まぁいいじゃないか。みんな架空の人物で妄想するのが大好きなんだろ？

クロロが強いという根拠ってあるの？
パクった能力を使うのも、正しい本のページを開くまでに
時間がかかりそうだし、攻められ続けていたら、手も足も
出ないだろ。特に頭の切れる相手には勝てない。

常に片手で戦わなきゃいけないハンデもあるし。能力盗まれた本人が死ねばページから能力消えるし
腕力も旅団の中じゃ大して高くないしぶっちゃけ過大評価されすぎだな

一応クロロは世界屈指の戦闘技術
旅団戦闘は２３に固まるなウボォーが良くて２４
補助は１８から２１だな

ヒソカって強いか？

【伝達】
〜年末に向けて〜
もうすぐ夏、スケットダンスが似合う季節がやってきました。
スケットダンスの認知度を上げるように強化週間を行います。
今週からの５週間、７月まで休まず行いますので、
メンバーは、各自以下のアクションを週に4日以上行うように心がけてください。
何かありましたら、いつもの連絡先か会員掲示板のほうへお願いします。
（以下のアクションから、一日15ポイント以上）
・ある程度閲覧が多いと思われるブログへのトラックバック、書き込みでのスケットダンスの宣伝（〜5p）注1
・批評サイトにおけるスケットダンスの好評価（4p）注2
・批評サイトにおけるライバル漫画の悪評価（4p）注2
・書店でのスケットダンスの配置換え（3p）注3
・スケットダンスに関する問い合わせの電凸を関連先に（3p）
・知人や友人へのスケットダンスの布教（5p）注4
・単行本の購入(一冊10p)
（以下のアクションから、一日10ポイント以上）
・２ちゃんねるにおけるスケット関係のスレ立て(8p)注5
・２ちゃんねるにおけるスケット好評価のレス（2p）
・２ちゃんねるにおけるスケットアンチの発言を潰す(3p)注6
・２ちゃんねるにおけるスケットダンスという文字を含むレス（1p）注7
注1別マニュアルページを参照に、ブログの人気度を点数化して、1〜5pを割り振ります。
注2好評価と悪評価はセットでお願いします。その際、両者は必ず別のサイトにすること。
注3別マニュアルページの手順を参考に
注4別マニュアルページの手順を参考に
注5立てる前に事前に通知してください。こちらである程度の板などを指定します。
注6別マニュアルページの手順を参考に
注7無意味なスレに「スケットダンス」と書き込むなどです。
何かあれば、連絡先へお願いします。２ちゃんねるでは細心の注意を払ってください。

>>775
妄想でもなんでもないよ。コルトピとパクがいるだけでクロロに手が出せないのがヒソカ

カイトみたいな発の特性(不安定さ)が数値に表れにくい奴もいるから、
数値は目安程度にしかならん

>>777
> クロロが強いという根拠ってあるの？
言われるほど強くないんじゃないかな。接近戦では防御しかできない。
打撃の強いウボーや、頭脳のあるヒソカ辺りには負けるかと思われる。

そもそもコルトピとパクノダが弱いて根拠が薄いな
コルトピはビル何棟もコピーする念量だし
パクノダには危険な銃がある

ま、あえて数値示すなら
旅団(クロロ除く)は20〜17ぐらいか

個人的にマチは戦闘要員とほぼ同等の力だと思ってるが
パクノダは明らかにぶっちぎりで弱そう

クロロの戦闘描写って、シルバに毒ナイフで切り付けた(これはこれですごい事だろうけど)以外は、
逃げまわったあげく、龍に噛みつかれてシルバの攻撃を食らったからイマイチ強さが分からないんだよなぁ。
一流の殺し屋を二人同時に相手にしてという大きなハンデがあるとはいえ。

>>773
フェイタンはリベンジ前提の能力ってのが問題だが使い道はありそう
フィンクスの回転は本当厳しいな
あれ劣化ウボォーってより、劣化ゴングーだろ・・・
フェイント等の要素があると仮定して、ようやくジャン拳に並ぶ

>>787
そもそも旅団戦闘と補助って分け方がおかしい
戦闘しか能がない奴と、裏工作もこなせる奴、レアな能力を持つ奴で区別してチーム編成するだけで、戦闘力で分けられてるんじゃないのにな
戦闘しか能がないからといって、裏工作もできる奴より強いとは限らない
数学だけしか能がない奴が数学で90点取っても全教科100点の奴に数学でも負けてるわけで

そういえば一回フィンクス、フェイタン vs マチ、コルトピで対峙したよな(笑)

クロロは瞬間移動だけも驚異だな。攻撃力に圧倒的差がない限りほぼ思い通りに殴れるだろうな

ヒソカも遣りように因っちゃ嵌められそうだが瞬間移動のが驚異だな。

ノブナガが円4mが限界と言った直後に
ゼノが円300mというゼノ＞＞＞＞＞旅団員の圧倒的な演出
そしてゼノがサシで勝てないような表現

残念ながら団長と団員にはとてつもない差があるよ

旅団戦闘と補助が大差ないとすると
フェイタンやフィンクスもパイク相手に一回死ぬレベルって事になるな
フィンクスはゴリラに殴らせてもらえなかったら防戦一方になってたかもしれんな

旅団がみんなイコールか戦闘と補助に分かれるかの二者択一しかないのかｗ

あ、でも発使わなきゃ兵隊長に勝てない点は同じだな・・・・・・

補助より強い戦闘もいれば、補助より弱い戦闘もいる
旅団内で戦闘した場合、多少体術や攻防力で劣っててもシャルは無茶苦茶強いと思うし

蟻初戦で発使ってないのはシルバだけ、カイトの蟻戦なんて発の描写しかない

つまり
シルバ＞ 果てしない壁＞モラウ、ナックルは確定

団長＞知る場？

今の描写限定なら団長とシルバは同格。

シルバが強いとかじゃなくて、蟻戦で発使うのは当たり前で苦戦ってわけじゃないと思っただけ

>>799
シルバはクロロの体術見るまでは命賭けなくても楽勝だと思ってました。完全に舐めてます

以前に一度戦ったって設定は必要だったのか

>>802
自分や親の力量に自信があって、2人がかりならそう思うのも不思議じゃないかと
同格やちょっと上の相手くらいまでなら楽勝できるくらい数的有利ってのは重要だし
数的戦力差って20％差が付いた時点で決定的なんじゃなかったっけ

フィンクスフェイタンは
モラウカイトノブには絶対勝てなくて
ゲンスルーナックルシュートとは互角くらいで
ウイングにはぎりぎり勝てるかな
だから23下位〜22くらい
てことはシズクマチは21〜20くらいか
ナックルあたりにサッと後に回り込まれて瞬殺されそう

>>803
敵キャラも成長するという意味で、ヒソカやクロロなど前のキャラを今のインフレに対応させる為の布石

>>805
ウィングさんは強化系でありながら、変化・放出もバランスよく鍛えてる良能力者だぜ

ビスケの言からすれば、あの流派は得意系統を中心に山なりに修行してるはずだからな
変化、放出使ってても結構納得出来る

>>796
いやあ、弱いだろシャルは
ぺルと同レべの体術だぞ

モラウはせめてゲンスルーみたいに格下を体術で圧倒する描写でもないとなぁ

リシドはハゲだっつってんだろ！

モウラはヂートゥ相手に段々合わせられる位のレベル、だっけ
ヂートゥがもうちょいゼノ等とからめば比較しやすかったんだが
奇襲で瞬殺だしなあ

>>792
可能性としてはあるが円の演出＝強さとか決めつける思考は浅はかとしか。
円だけならゼノ＞＞＞ノブナガで良いが強さはもう少し近い所にあるかと
円の用途が違うからな。ゼノの円は探索用。ノブナガは戦闘用。

因みに円を駆使しながら攻撃するキャラはノブナガのみの特権だしな。
ゼノよりもピトーよりも円を戦闘に生かせてるのはノブナガと言えるだろう。

>>805
モラウに絶対勝てないとか(笑)
ゴンキルあたりでも勝てる場合あると思うけどな。
絶対勝てないってのは天と地の差があって初めて使える言葉だろ
念の勝負の行方はたゆたってるんだよ

「これで充分」ってのもあるしな
能力行使する上で充分なら、許容量を考えて無駄な要素は覚えないってのも一つの手

ノブナガの場合は「これで十分」かつ「つーかこれ以上は無理」だろうｗ
まあだからって弱いとは予想してないけどね。

ナックルってあんな性格でよく今まで生き残ってこれたな

すべてはポックルが原因

あいつが中途半端に生き残ってたせいで蟻が念修得しちゃったんだもんな
パイクにうっかり食われれば良かったのに

レアモノはポックル以前から居たって話じゃねーか
たまたまタイミング的に捕えられたのがポックルだっただけの事

ところでボックル組はカイト組と同様、ハンター協会に派遣されたのではなく自発的に調査に乗り出たのかな？
ハンター証の特権ってこういう時に裏目に出るな。

技術とかバラされたってことな
いずれは他の経緯で把握しただろうがそれまでに既存勢力で潰せたのに

ポックル以前に確かにもうラモットは練できてたし
原因はゴルアにあるのかもしれんが
つかまった瞬間おとなしくポックルが死んでいれば
念能力の詳しい説明はもれず。それぞれが発を習得することもなく
バトル描写がないからわからんがカイトも死なずにすんだかもしれん

>>821
多分そうだろうな。スネオとかどうみてもパンピーにしか見えないけど

>>821
ポックルたちはどっちかっつーと他の生物調査してるところに偶然居合わせたって感じじゃないか？
キメラアントの情報はカイトたちに採集した親父がこっそり教えたレベルだったし、情報はハンターの
間でもそこまで出回って無いかと

それに、危険生物を調査しに来たにしては、ポックル以外の人員の戦闘力が貧弱すぎる
ポンズはハンター試験受験生でもとっくみあいになれば確実に勝てるレベルだからな
他の連中も念無し蟻にさっくり殺されすぎてるし

>>823
パンピーだろうな・・・
バナナ＝カヴァーオとか一体何が出来るんだか

いや、派遣されたんじゃねーの
カイトがNGLに入る時「俺たちは後発組のようだな」とか言ってたし
ポンズが仲間にメッセージ飛ばしてたし

>>826
ほんまや、「あんたたちのようなやつらを10組ぐらい乗せた」
なんという貧弱な面子なんだバルダァー
コアラといいビスケといいアマハンターたちといい
今なにやってんのかまったくわからんのがおおいな

こうなったのも、冨樫が休載するのも
すべてポックルのせいだッ

>>827
つか、今回の蟻が異常なだけであって、通常はポックルのような
念習得者少数+念無し？or念初心者ハンターぐらいの編成が普通だろ
カイトだって、当初はゴンキル無しのあのメンバーで行動していて、
入国時に普通に他のチェックに引っかからなかったメンバー連れていったぐらいだし
カイト自身が今回の異常性をきちんと認識してるのに
（通常より大きい蟻四肢を入国前に確認してるのに）

大抵はポックルやカイトメンバーのような全員が念習得メンバーとは限らん
そして大抵はそれで普通に調査できるレベル
今回が異常なケースなだけ
副会長派なんて今回が（派閥争いに利用できないぐらい）異常すぎるっていう認識もなさそうだし
（まぁ王が征服欲を積極的に全世界に向けてないから今のところはいいかもしれないが）

ヂートゥに奇襲が当たるのがシルバ
当たらないのがモラウ

>>830
同意

モラウなんて、心Tネテロにもブチギレゴンにも圧倒されてるし
ゼノはその心Tネテロどころか、山籠りネテロと一緒に登場。ピトーにも全く臆してないし
つか、ネテロは護衛が本当に強いと分かった時、モラウに何も話さずにゼノのもとに力を借りに行くくらい
モラウは慌てて、会長はひとりでいくのか、と置いてけぼりにされるのを心配するレベル

ゼノ・シルバ・護衛・ネテロ＞＞怪物の壁＞＞モラウ

>>831
もうお前はいいから、休め
ゼノシルバが護衛ネテロ級なんて
ネタでしかないから

王＞＞＞ネテロ・護衛＞＞＞ゼノ・シルバ・クロロ＞モラウ＞＞旅団

この常識は基礎知識として理解しておかないとな

ネテロとゼノシルバを同格しようとする
ゾル厨いるよな。

シルバはヂートゥに気付かれなかったから当てれただけだろ
ああいう演出になった事がゼノシルバでもヂートゥを簡単に捕えられない事を物語っている

全く視認出来ていないのはモラウの奇襲も同じなんですが

>>836
お前がどんな特殊な顔面か知らないが、普通の人は耳の横辺りまで視界に入るのだよ

>>795
ゴンとカイトを否定するか
>>793
キルアも死にかけてるし問題ない

少し上に、旅団戦闘員が補助より強いとは限らないと言ってるけど、補助より弱いやつが何を護るの？ｗ
文字通り｢盾｣なんですか？ｗ戦闘員必要ないな〜ｗ

>>837
読み直したら横からだったなモラウ
顔はお前よりマシな程度

しかしシルバはあれ絶で奇襲したのか？堅とかしてたら避けられるもんな
それか単に避けられないスピードなのか

単純にヂートゥが馬鹿だったんじゃね

単純馬鹿なヂートゥを仕留められないモラウ（笑）

>>840
落下速度は人体は空気抵抗で精々200km/hに収まるので、あの世界では超スピードって程でも無いみたいだな
忠告されたにも関わらず、奇襲を全く予期してなかったからだろうな

使ってたとしたなら、絶ではなく陰だろうね

モラウのは奇襲とは言えないお粗末な攻撃な訳か
暗殺のプロには及ばないわな

ヂートゥ捉える描写めんどいからああいう形で消したんだろ
それでもおかしいとは思うけど
服着た人間落ちてきたら風切る音するってのｗ

モラウ→モウラ 間違いやすい

暗殺者ならそりゃ隠密行動で殺すには長けているだろうな

>>838
ゴンとカイトが通常打で兵隊長倒せない描写はない
兵隊長とタイマンしてキルアが死にかけた事もないな

隠って発に使うイメージがあったから忘れてた
隠で攻防移動されたら相手はキツそうだ

>>840
普通に隠だろ、ヂートゥは堅してないかもしれんが

>>848
そういやモラウより体刺されて出血多量で意識不明になったキルアの方が体調悪いんじゃないのｗ

>>848
って事はフェイタンが兵隊長に攻撃効かない描写もないな。まぁ描写がないって事はどちらの考え方もできるって事だけどな。だがナックルに限れば兵隊長を通常打で倒す力はないと断言できる

キルアはダーツの野郎に殺されかけてますけどW

キルアの瀕死ってタイマンでバッジ付けられた訳じゃないからかなり微妙

キルアは麻痺耐性なかったら蚊に薬漬けにされてペットになってる

>>852
フェイタンはフィンクスおかげで大体わかる
ナックルはゴンのおかげで大体わかる

キルア対オロソと団員対蟻を対比してしまう辺りでお前の知能の低さが伺えるな

まったくだな

そもそもオロソ兄弟だから1対2だよな

１００レス男来てるみたいだね
天空ゴンがラモットと同格って時点で、この数値破綻してるよね
ユピーとピトー、プフに結構な差があるし。ナッシュがモラウと１の差しかないのもおかしい
発使用してラモット一体殺せなかったゴンが、師団長の発ありザザンと同等ってのもお笑い草だし

実際の強さ的には
王＞ネテロ≧護衛≧ゼノ＞モラウ、カイト≧旅団戦闘、ゴン、キルア≧ゲンスルー≧シュート、フェイタン≧ナックル、レオル、ザザン、ヂートゥ≧シャルナーク＞シズク、ツェズゲラ≧ラモット、パイク、サブ、バラ

>>858
またモラウ信者かよ

実際の強さ的には
王＞ネテロ≧ゼノ＞護衛＞旅団戦闘＞モラウ、カイト＞ゴン、キルア＞ゲンスルー

数値が公式だろうと合計してDBの戦闘力みたいにするのは妄想でしかない

>>859
なかなか漫画が読めてるな。
まあでも少中学生にここまでの読みを要求するのは酷だろな

実際の強さ的には
王＞ネテロ＞護衛＞ゼノ＞＞モラウ、カイト≧旅団戦闘、ノヴ＞ゴルア

モラウと旅団は揉めるよなー。
どっちも凄い使い手だけど、ゼノシルバクロロよりは遥かに弱い。
カイトよりは、強いかもね

>>859
また旅団厨かよ

ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王、クロロ、シルバ、ジン＞ネテロ、マハ、ゼノ＞護衛、旅団、カイト＞キルア＞＞ゴン

ジン＞王

ミトさん＞ジン

クロロってそんな強いか？

ジン＞ウォッカ

ティーダ＞シン

念のシステム的にいくらでも強くできるからな
負けでもしたら別だが

王＞＞＞ネテロ・護衛＞＞＞ゼノ・シルバ・クロロ＞モラウ＞ナッシュ＞旅団

この常識は基礎知識として理解しておかないとな
旅団厨の妄想には付き合うなよｗ

正確にはナッシュゴンキル＞＞旅団戦闘ぐらいの差があるな

ラモットの防御力とキルアの攻撃力がよく分からない。
まだ念に覚醒する前、岩をも砕くゴン(強化系)のグーを念で一切ガードされてない腹に食らっても「いってぇぇぇぇぇぇ!!」という具合で致命的なダメージは受けてなかった。
でも、念を会得して格段に防御力が上がった(しかも強化系)はずなのに、変化系のキルアの手刀であっさり斬られた。
いくら首が急所とはいえ、凝は使えれば体の部位ごとの防御力に差はない。

つまり
ジャンケングー＜キルアの手刀
厳密には
ゴンのAOP＜＜＜キルアのAOP
ってこと？

旅団は未知じゃね？

またゴンキル対旅団戦闘員をやってれないかな
フェイタン、ノブナガの発も気になる

>>874
AOP自体はゴンの方が多い

ただ、攻撃力は身体能力+その部位のオーラ量なので、キルアは身体能力で攻撃力の高さを
維持している
忘れられがちだけど、腕力はゴンの4倍なんだぜ

だからグー＜手刀でも、ゴンAOP＞キルアAOPは成り立つよ

つかキルアのAOPに触れられてる場面あったっけ？
まぁイメージ的にゴンの方が多そうな印象はあるが

>>872-873
いつからアンチは、漫才師になったんだ？
あんまり笑わせるなよｗ

アンチの意見も一理あると言えばあるんだけどね。
でもアンチのが少数派なのは明らかなようだ。

冗談だろｗ
ナッシュゴンキル＞＞旅団戦闘なんてもはやアンチでも何でもないわ
公式出たからな

もはや公式厨にいちいち突っ込む奴すら自演に見えてくるから困る
まあそれくらい疑われるだけのことはしてきたからなｗ

たまに主人公サイドびいきなところがあるよな
それまで強化系一途に鍛えて来たウヴォーと
念修行期間が短いのに同等の強化系能力を駆使するクラピカ
強化系ポテンシャルが100％あるってのと、実力は別だと思うんだけどね
例えばゴンだって強化系100％の資質なわけだが、あの時点での能力は言うに及ばずだし

それにいきなりユピークラスに対応出来るようになってるキルアもなんだかな

え？旅団って
18の雑魚に重傷負って
19の初心者に惨敗した
あの旅団ですかｗｗｗ

「クロロは強くない」説がまだ否定されていない今、
クロロの位置付けを高くするのは良くない。

公式は5段階評価ってのが無理があるよ
特に総合で他2匹に遅れをとることになってるユピーは
体は他の2匹より優れてるはずなのに5段階までのせいで同列に扱われ、過小評価だろ

クロロは絶体絶命の危機をきっちり時間稼ぎして作戦勝ちしてるからな
十分評価に値する

アンチってなんでこういつも絡んで来るんだろうな。相当旅団が嫌いらしい。
他の話題したがらないよね。モラウの話をしていても旅団。ゲンスルーの話をしていても旅団。
必死過ぎ。

>>884
ん？何度も言ってるがクロロは瞬間移動だけでも強いよ。
片手塞がれるってのは痛いが相手を自由に移動出来るってのはかなりのアドバンテージ。
うまくやれば硬を一方的にぶち込める発だよな。
因みにゼノシルバ相手に本を開き能力を出した事から、ページを捲る余裕はあるってこったな。
むしろ、クロロが弱いという輩は瞬間移動を以てしても「強くない」という根拠を示せていないな。

クロロは評価してもいいだろ

クロロが強い理由なんて、シルバとゼノが

命を捨てなければ、確実に仕留める保障はできない

と判断した事だけで十分
誰かが犠牲になって本をめくる手を止めなければ、次の瞬間には逆転されてるかもしれない
ペインみたいな能力持ってるかもしれない。
いくら相手の能力を見きってもクロロはいくらでも能力を引き出せるんだから、安心することは不可能
作中最高の発なんじゃないかなと思う。ゼノが死んでまで使わせなかっただけのことはある

正直、１対１ではネテロしか勝てるやついないんじゃないの
百式じゃ一撃で殺すことは不可能だろうけど、何回も休む間もなく連打すれば少なくとも本の具現化が不可能なくらいにダメージは与えれるだろう
個人的にはまだ発を見せてないシルバも同じくらい強いと思うけど、クロロに対抗できる能力持ってるんだろうか。未知数

レイプされた被害者のうつ病・ＰＴＳＤ発症率７８％
うつ病になった被害者の５年以内の自殺率３３％

レイプ犯の再犯率８９％
レイプ犯の再再犯率６３％
レイプ犯の再々再犯率４７％
レイプ犯の再々再々犯率３２％

レイプ犯の在日朝鮮人率７６％

で、クロロのどこが強いの？
「瞬間移動」があるってだけで、「強い」わけではないだろ。
全ての状況下で有効なわけでもあるまいし。
>>889
「確実に仕留める」為にはそうするしかないって言ってるだけ。
ある程度のハンターとの戦いには少なからず不確定要素が存在する。
そのレベルになると、「確実に仕留める」ことなんてできないんだよ。
別にクロロが強いと言ってるわけではなく、間接的に「不確定要素がある」と
言っているのと同じ。

瞬間移動の能力も元の持ち主が死ねばクロロは使えなくなるしな

弱かったらわざわざあんなに苦労してヒソカが戦おうと思わないだろ

シルバはオーラ飛ばした後降ってきたんでしょ

>>891
クロロは発を殆ど見せてない
これからの冨樫のさじ加減でいくらでも強く出来るし、その可能性が他のキャラより大きいだろ？
それこそクロロの体術で、ヴェーゼみたいな発があったら評価がガラッとかわるわけだし

本を開いたままってのは、かなりのリスクがあるだろ

>>891
瞬間移動はどうみても優秀だろ。
そもそも、ゼノは発を使ったがまるで捕まえられる様子なかったよな。
ゼノ級の発を体術のみでかわし、シルバへの警戒も怠らない様子は十分余裕を持っていた事になる。
普通にゼノづは勝てないと思う。
まぁ決定的描写がないから同格で良いと思うが。

とりあえず元の能力者が死んだらとか言ってる奴はなんなんだ
強さ議論において死ぬ事を前提に微妙扱いする奴はなんなんだ
頭悪いのかな

>>777-778
>>891-892

制限が多かった当時の設定だと片腕使えないぐらいでパワーバランスが取れてたけど、
インフレ気味の今の設定だと片腕使えないのは誤魔化しようがなくてデメリットがでかい。

ファンファンクロスとか瞬間移動とかドラえもん並みに何でも有りなんだから
片腕くらい封じないと
パワーインフレとかドラには通じないし

お前等、片手片手っていうけど
別にわざわざ片手にした状態で殴り合いするわけじゃないんだぞ
クロロが片手の時は本の中から発が展開しているわけで
相手にとってはその能力に対応しないといけない状況だからな

片手とか関係ねー。
メレとかノブとかクラピカみたいな能力開花させたもん勝ちじゃん。

本出す前に観音攻撃で視覚すらできずに攻防力がさほど
高くないクロロは、やられてるだろう。

それ以外なら片手であろうが瞬殺されることは
あるまい

その瞬間移動の持ち主があっさり発を盗まれてる件について
性質上、捕まっても簡単に逃げられるはずなのにな

クロロが見せた瞬間移動って自分ではなくノブナガを動かしたんだよな確か

フクロウみたいにみんなでフルボッコにしてから盗んだんじゃないの

ブラックゴレイヌみたいな能力か

>>905
強制絶くらってもか、すげー能力だな。

>>909
クロロや他旅団が強制絶使えたら命かけたクラピカ涙目だろ

制限次第で強制絶を、武器巻きつけただけで相手に対して発動できるってのは念能力で実現可能で、
念能力者に対して非常に有効な手段になるなら、クラピカの他に強制絶を発にしてる能力者ぐらいいると思われ
（実現する為の制限はそれぞれだと思うが）
クロロの本にそれが納められていても、「使えそうなので奪った」でもおかしくはない

ま、妄想なので実際あるかどうかは冨樫次第
カイト辺り強制絶発持ってたりしてw

つかシャルのアンテナ刺しとけばいいだろｗ
強制絶より強力だってｗ

>>910
クラピカレベルが強制絶手に入れようとするなら命懸けないと仕方が無いよ。

具現化系ならもっと巻きつけるよりも簡単なほうがいいのにな
触れただけでや刺しただけで発動させるほうがいい
よっぽどの油断がないと能力者に鎖を巻きつけるのは無理なんだし
（クロロを捕まえた時参照）

たまに護衛とゼノが同格とランクしてる人居るけど...瞑想する前のネテロでピトーより弱いんだよね？ってことはネテロが瞑想する前はゼノが強いってこと？

というか相手を絶にさせるっていう発想がすごい
普通思いつかないから神業なんだろ
どんな相手の念能力をも封印しようとすることは不可能
なんでも切れる剣のようなもの


>>915
そりゃ現役と引退じゃ差は出ると思うよ

そういやトリタテンも強制絶だな
まぁ、ナックルはポットクリンの能力の方がメインではあるが
数分〜十数分の対峙・戦いで、なんとか破産させれば一ヶ月強制絶にってのはかなり嫌だな

まあナックルの技は念を使える獣とかを捕獲するための能力だから
本来は人との戦闘に使わないんだけどな

>>915 攻撃力とかだと護衛の方が上だけど戦闘経験の差でゼノなら対処できる可能性があるんじゃないの

>>918
念持ち相手との戦歴5000ってのは、大体念能力者（人間）相手の戦闘が主だと思ったが、
（説明時のコマ割のところには対人間が大体描写されてる）
そうではないのかな
【オーラを使える獣】との戦歴数の方が上なのか？

>>904
クロロに限らず護衛や王以外は勧音で瞬殺される

と思うでもつけとけお前ら作者かｗｗｗｗ
妄想も度が過ぎると小学生
あ、お前らリアル小学生かサーセンｗｗｗｗｗ

>>922
作者だよ

そんな事言ったら駄目

>>915
有り得ないな
ゼノのようなカス爺がウォーミングアップで師団長を何体も瞬殺出来ない

>>918
ナックルじゃなくてシュートの能力なら納得出来るんだがなあ

915です。ネテロ会長は人間の中で最強だと思うので瞑想前でもゼノより強い気がします。

あと覚醒したシュートとナックルではシュートのが強い気がしますがみなさんどうですか？　

クロロそれほど強くないって言ってる人は、
クロロと１対１で確実に互角以上に戦える奴は誰だと思ってるのかな？

ヒソカ、イルミ、ビスケは描写不足。
ゼノとシルバは、ガイドではクロロと同格扱いだし、
１対１で戦った場合、確実に分がいいとまでは言えない。
よって、確実に互角以上だと思われる人間はネテロぐらいだな。

>>927
ちゃんと読めてるな、護衛＝ゼノとか言ってる奴は単なるキャラ厨だから気にするな

クロロはそれほど強くないってただ団員をクロロに近付けたいからって旅団厨がゴネてるだけでしょ（笑）

>>930
当たり、やね。

>>930
>>931
ﾌﾟｯ（´_ゝ｀）