バクマン。アンチスレpart10

バクマン。アンチスレpart9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240242716/

アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.｢デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん｣
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12　デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派

14.冷静に分析できている自分にはアンチなど屁でもないと思いたいが
　　まるで看過できずに住み分けられていない狂信者

>>3
はっきり言わせてもらうが、バクマンアンチスレは正直ひどい。
アンチ同士で争ったりもしてる。
支離滅裂なアンチレスを書いておいて、否定されたら信者認定する奴が多すぎ。

つまらない漫画をつまらないと言って支離滅裂も何もあるか

>>5
つまんない部分や展開を挙げるんじゃなく、バクマンだから全てを叩くってスタンスの奴らばっかなのに？
ジャンプ自体や他作品の批判までする始末だし、いくらなんでも醜すぎる。

それは全てが！つまらない！からしょうがないんじゃね

>>6
ひょっとしてそれ特定の奴じゃない？

確実にごく一部のヤツ見て判断してるよなｗ

>>2の思惑通りの流れにするんじゃないw

>>2
本当に何がしたいの？ｗ

>>4
アンチ同士が争うのは健全なアンチスレの証拠

>>12
アンチ同士で足の引っ張りあいしてどうする

バクマンもデスノートも余り面白いと思わないけど、嫌いでもない。ヒカルの碁は好き。
ここのアンチの理由のほとんどは嫉妬や妬みにしか見えない。10代か脳味噌がガキなおっさんがほとんどだと思う。

アンチすれなんてたいていそんなもんだろ

まあ自分の近しい人がアンチスレにいたら引くけど。

基本的にアンチなんて
「悪い集団が僕の好きな漫画を叩いてるんだ！」という信者の被害妄想の産物であって
実際にアンチなる集団がいるわけじゃないんだから意見が分かれるのは当たり前のこと

>>14
誰に対する妬みや嫉妬なんだ？ｗ

バクマン信者構成員

1.厨二ゆとりヲタ
2.スイーツ(笑)
3.40代ニート
4.ガモウひろし

コピペしやすいようにまとめとこう

アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.｢デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん｣
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12　デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派

バクマン信者構成員

1.厨二ゆとりヲタ
2.スイーツ(笑)
3.40代ニート
4.ガモウひろし
5.I.V ◆1DXuUDzsFM

その分アンチは腐女子の臭いが強いな。
なにかとヒカ碁を例に出してきたり、○○の顔がキモいとか。

漫画読んだことのない脱サラキャラはなんで出てきたんだ？
あの駄目人間の必要性がいまのところ全く感じられないんだが。
新キャラ出してコテ入れのつもりなんだろうか？

>>21
とりあえず巣に帰れよｗｗｗ

ひょっとして以前にシューサイはわざと厨２に描かれてるって主張してた奴？

>>21
腐とかｗｗｗなんできもちわりー爬虫類の顔眺めて喜ばなきゃならねーんだよｗ
腐以前の問題だろうに。

>>21
とりあえずコテ入れじゃなくて「テコ入れ」な。
人の揚げ足取りたいならまず自分の文章読み直そうな。
でないと恥さらすだけだぞ。

おいバレバレだぞ工作員ｗｗｗ

>>24
でもキャラの顔がキモいとか言うのは腐女子だけじゃねーの？
今まで漫画読んでてそんな発想を持ったことすらないんだが。

キャラの顔がキモいって言ってる奴が多いのは認めるが
物語に説得力が無いと言ってる奴も居れば
キャラの描写をおざなりにしすぎと言ってる奴も居るし
どこが嫌いなのかはアンチでも分かれるだろ
まさかバクマンが嫌いならみんな腐女子とか言う気か？

またキャラの顔がキモイという意見についても、美形を望む心からというより
デフォルメのセンスの無さ、デッサン崩れ、単なる手抜き等
小畑自身の絵の拙さを問題視する心からというものも少なからずあるため
それだけで腐女子呼ばわりされるのはちょっと。

アニメで例えると月の作画が崩れまくってた時があったが
それに文句を言うもんかな
出目川は不細工だから出てくんな、って意味で言ってる訳じゃあない

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20090522/UUlHYUcwaFMw.html
こいつは信者やアンチっていうより
病気とかのカテゴリーじゃねえのｗ

朝方とはID変わってると思ったのかもな
支離滅裂で醜いｗ
これでアンチになりきってバレないで書き込みしてるつもりなんだから
大した奴だ

>>27
「どうしたらいいのかわかりません。」が最たる例じゃないか？
なんであんな表情になるのか理解に苦しむｗ

腐女子じゃなくても不愉快になる顔ってのはある

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　漫画家なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
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　　　　／//////（__人__)///＼　　＜私はお高いんじゃないの　男の子とは恥ずかしくて話せないの
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　　　　本当はカヤ以上に男の子大好き
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
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　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　どうしたいいのか
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　. ::::|　　まだわかりません
　　|　　, ､＿: ＿_,､　　::::|
　　 ＼/＼／＼_／ヽ::／
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>>27
変顔はただ不快なだけ

最近アンチスレで粘着して
アンチ構成員とか奇面擁護してるのってガモウ本人？

うんそうだね。

どうして「顔がキモイ」だと腐女子だって事になるのかサッパリ分からんな。
作画酷いのを信者が無理やり擁護してるように見える。

顔芸もネタにすらならないレベルだし今週のコージーとかキモすぎだろ。
月の顔芸は面白かったけどな。

信者にとっては
バクマンは毎週史上最高に面白い漫画
だからな
そんなバクマンを叩くなんて
異常としか思えないんだろ

>>29
>>43
同意
必ずしも腐女子ばかりがキモい顔発言してるわけじゃないよな
腐とか関係なく、ただ普通に絵がキモいんだよ


>>44
わざわざアンチスレに特攻してくるなんてバクマン信者ってヒマな連中だな
早く打ち切りになってファビョった信者達を見てやりたい

腐女子のせいにしたいんだよ
腐女子みたいなカスどもしかアンチはいないって思いたいんじゃないの？

信者こえー

本スレでさえ批判的なレスは叩かれるからな、怖すぎる

バクマンみたいな実在のものを出したり何かを批判的に書いたりする作品は
批判されても

「○○乙（作中でネガティブに書かれてたものの信者」

とか言ってレッテル貼ればいいから便利だよねー。

びっくりした。
もう少し落ち着けよ。

>>43
男の俺が、今までそんな考えを聞いたことも思ったこともないからだよ。
ルフィかっこいいとか思うとしても、ルフィの顔かっこいいなんて思わないし。
デッサン狂ってるとかは理解できるけど。

なんで俺が信者になってるんだか意味不明。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　
　　　　／//////（__人__)///＼　　＜男の俺がそんな考え聞いた事ないからキャラのキモさに文句言ってるのは女！
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　つまり腐女子！　　　　　
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／ 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>49
>>2なんてその最たる例だな
アンチは批判されたものの関係者としか
思っていないのだろう

作品について語らず読者にターゲットを絞って悪口をかくなんてアサヒってる

>>50
何見識の浅さを自慢してんの？少し落ち着けよ。

あと、ルフィは絵に狂いがあっても表情が生き生きしてる。サイコーは絵に狂いが無くても表情が死んでる。
この違いが解らんか。まあ、解らんのだろうな。

アンチ同士が争ってるなんてイメージ植え付けたのが悪いだろ
前スレまでは注意で済んでいたのに
争わせたくないならまず柔らかい態度で臨めよ

>>54
だから腐女子じゃねーの？って聞いただけなんだが・・・
生き生きしてるとか別の話持ってこられても困る。

腐女子って言われただけでそんな鼻息荒くしてみんな怒るもんなの？
それも意味不明。

>>56
ここで散々キャラの顔が不快なほど崩れてる、って言われてるじゃん。
小畑のバクマン(あるいはラルグラ)以前の作品の表情と比較すれば一目瞭然。
もはや顔がかっこいいとかそういう次元の問題じゃない。
だから腐女子って指摘はなんか違う。
あと腐女子はジャンプとかの少年漫画でキャラ同士をホモにしたり、そういう妄想をいろんな場所で公開したりするんでいろんな人に嫌われてる。
だから腐女子認定されると怒る人も少なくない。

腐女子ってむしろ
小豆とかと感性似てそうだから
バクマン好きなんじゃない？
エイジの奇行に可愛いとか言ってるから
最高の変顔も容認してそう

批判的な意見と腐女子ってのは切り離しては考えられんものなのか…謎だ

信者は「バクマンを叩いてるやつは全部腐女子のせい」にして現実から目を背けたいんだろ
自分が好きなものを否定する奴がいるってことを受け入れられないんだよ

最近このスレ低調だな
話題が内ゲバばっかし

>>57
漫画・アニメ好きの女＝腐女子くらいに考えてたよ。
そこまでディープで周りを考えてないと腐女子にはならないのか。
女が多そうって部分の意見に同意したつもりだったよ。

>>60
少しでもバクマン擁護やアンチに対する不満と捉えられるレスをしたら信者。
そんな熱狂的アンチが何人かいることは理解できた。

>>62
おまえはスレタイも読めないバカですか？
本スレ行けよｗ

もうこのスレはだめだな
スレ内だけで言い争うだけのスレだ

>>62
じゃあ何でお前はアンチスレで「少しでもバクマン擁護やアンチに対する不満と捉えられるレス」
をしてるの？
スレタイ読めないの？

>>65
書いてるこっちはそんなつもりないのに、そう捉えられるだけでアウトと言ってるんだけど。
それともアンチスレにいる人間は聖人君子で身分も高いみたいな書き方したら満足？
スレ違いってレベルの叩き方じゃねーだろ。
「見吉さえ出てこなければ良い漫画」って書き込んでも擁護と捉えられて叩きそうだよね。

それは見吉アンチなだけでバクマンアンチじゃないだろ

>>66
> それともアンチスレにいる人間は聖人君子で身分も高いみたいな書き方したら満足？
アホくさ
お前に読解力が無いのと被害妄想が激しいのはよく分かった
以後NGにぶち込むからレスしても見ないからな
逃げたｗとでも何とでも言っとけ

見苦しいスレだなあ

>>67
全てを駄目にするくらい見吉がウザいっていう表現の仕方で済むじゃん。

>>68
皮肉を混ぜて断片的に書いたら理解できなかったか・・・残念。

>>70
おまえのレスってさ全部アンチスレに対する不満で
バクマンに対する不満一つも書いてないよなｗ
どんな不満があるのか過去スレからのでも言ってみてくれ

絵を崩す事によって漫画に面白さが出たり、キャラの良い個性が引き出されたりしたらいいけどそうは思えないし
作画がいい加減なら分業しなくていいじゃないかと思う
絵を気にしない人だってそりゃいるけど、無意識ではやや興味が失せたりしてるんじゃないだろうか
「絵が汚ねぇほど燃えあがるぜ！！」なんて奴はあんま居ないだろうし

>>72
そうだね。その場を盛り上げるコミカルな表現とは受け取りにくい崩し絵がたまに出てくるしね…。

そういえばこの前買った赤マルでバク漫画講座ってのをやってた。
バクマンのキャラを広告に使ってたりして、最囚側（ジャンプで成功を目指す若手側）はイメージを暗くしたらいけないから展開やネタの幅が狭そう。
やっぱ宣伝みたいなのを兼ねてるのか…と思った、この漫画。主人公がどうなるか期待や心配が膨らまないストーリー漫画はつまらない。

>>62
腐女子＝男同士をホモらせてｷｬｯｳﾌﾌとかしてる女。
オタク女と腐女子は別物だぞ。

最近、腐女子とかリア充とかDQN等のネットスラングを意味も知らずに
ズレた使い方をする奴が少し増えたな。
これがゆとりって奴か。あんまり使いたくない言葉だったけど。

使いたくなくても、余りの多さに思わず打っちゃうもんだぜ。
ゆとり氏ねってな。

今週くだらねー
馬鹿過ぎる中井に引かない時点でオチが見えてんだよ
恋の駆け引き（笑）とやらは書けないんですか？

しかしコージィは本当に何で出てきたんだｗ
ここ二週の話がなくともストーリーに全く影響がないんだが

主人公が絡んだ部分に全然ドラマがないんだがｗ
脇役だけで話すすめて馬鹿じゃねーか

今更だが主人公たちにこれといって描きたいものが無いのに青春路線をやるのが無茶。
流行を追い、それを分析して商業主義を貫いてくれたほうがキャラとしては今より遥かに
不快感が少ないと思う。
少なくとも行動に納得のいくキャラにはなる。

ストーカーを美談にすんじゃねえ！！　変態反モラル不快厨二病糞漫画！！　

ストーカー肯定漫画
中井キモイ

ガモウの女性論は腹黒い女神様しかいないのか！！

いやいや見吉といった「都合のいい女」や
小豆といった「中身のない女」もいますぜ>ガモウの女性論
……一時は南空ナオミのような「普通にいい女」も書けていたのに何でだろ。

>>83
その南空ナオミですら月にとってはバカ女だし、高田もすごいバカにしてたね。

あの時は月やニアがそういうやつなんだ程度にしか思ってなかったけど、
バクマン読んだら単純にガモウが女をバカにしたいだけだってのが理解できた。

>>2
> アンチスレ 構成員
>
> 2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
> 10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
>

>>85「計画通り！計画通り！」

別に窓の外で描かなくても
毎日原稿をポストに入れればいいだけだよね(　´・ω・｀)

雪の日もなんて当てつけっぽいよね。

また引きを作ってどうでもいい展開か

中井も変態キャラに成り下がったか…

相変わらず先週の引きがまったく無意味な展開だな…
大雪とかいってもどうせ東京だから積雪5〜10センチだろうに
描写が過剰なんだよ

とりあえず
何かが起きる→大事になる気がしたけどそんなことはなかったぜ！
って展開はやめてほしい
ページの無駄にしか思えん

多分、今週はガモウなりに感動話を書いたのかもしれないけど
作画の小畑が話しに感情移入してない状態で作画してるから話は感動話なのに
絵に熱がなくて白ける。
「中井さんは福田組・・・仲間でしょう!?」のコマの顔でも、真剣な台詞なんだから
わざわざ変な崩した顔描く必要ないな。まるでふざけて言ってるように見える。

今回の話、これって感動させようと思って描いたのかな？
正直、ストーカーに近いだろ？これ。嫌がらせとしか思えん。
つーか、キャラに魅力が無さ杉だろ。しかもなんか恋愛要素を入れようとしすぎ。
漫画一筋のはずが、気に入った女だからコンビになりたいとかアホか

特にアンチという訳でもないけど、今週の話はなんか違うよなあ
今までは一応はニセノンフィクションみたいなノリでやってきたのに、
どうして今回だけはスウィーツ脳みたいな恋愛小話になってしまうのか意味がわからん

本スレとの伸びの差が評判をあらわしているんじゃね

実況系や雑談系ならともかく
専門板でスレが伸びたところで
ニートかその予備軍が多いだけの証拠にしかならんことがなんでわからんかな…

>>97
2ちゃんねるのスレの伸びと一般社会がどう思ってるかってまったく違うよなｗ
ゲーム・ハード板みたらそれがよく判る。
マニアのゲームハードほど無駄に熱い会話がされててすごいスピードｗ

正直恋愛パートいらなくね

>>92全面同意
少し前の集英社に講義！→そいつよりもいいものをかけばいい
みんなで改善案を出すぞ！→自分の作品が一番だからそんなものはいらん
だったらこんなエピソードいらないじゃん
話全てが蛇足に見える

今週の見てきたが蒼樹だけは悪くなかったってのが本音。

先週の蒼樹はひどかったが、今週の蒼樹は普通に描かれてるような気がした。

中井は嫌がらせだけど、見方を変えれば最囚一派もこれくらいは頑張ってもいいんじゃないかと思った。
今の時点じゃ最囚の努力や苦悩とか全然伝わってこないし。

まぁここはアンチスレだから一応叩いておくと、今週ので本当に最囚コンビはいらないキャラだなと思いました。

ガモウが頑張って感動的な話作ろうとしたって事だけは伝わった
しかし小畑絵ではストーキング描写が生々しくてキモかった
絵もガモウが描けばギャグとして見れたのに

この漫画が糞漫画であることは弁護の仕様がない

ジャンプは徹底的に美化して書いてるのにその他の雑誌の方の扱いが酷いのが見てて気持ち悪い。
遊び感覚で持ち込もうとしてたサンデーとか明らかにキモく書かれてるSQ編集長とか。
茨木がどういう奴かは良く知らんが。

今週とかモロに「なんでもバトル化させようとする編集部」というジャンプの悪い
一面が書かれてたのに完全スルー、蒼樹が悪い、だし。
連載会議もまるで「時間をかけて厳選してます」と言いたげな描写だったが
じゃあどうして明らかにプロレベルじゃないマンガがずっと載っては打ち切られてるんだろうね。

茨木がキモいセクハラおっさんにしか見えなかった件

蒼樹悪くないっていってる奴いるけど、
自分の原作（ネーム）を作画してもらった作家に対して
感謝の気持ちがないのは創作者としてダメだと思う。
しかも一緒に仕事をした相手の実力が至らないのが敗因だと決め付け
すぐに切り捨てて乗り換えようとする行為が非道すぎる。
中井さんはよくこんな女とまた仕事をする気になったな。

蒼樹さんに関しては同意だが
女の容姿がよければ大概の事は許すだろうというか枠が広がるだろう男は

と振って見る

ハイドアウトドア(だっけ？)が連載まで行かなかったのが
絵のせいなのか、話のせいなのか、両方のせいなのか
こっちには判断つかないんだよね。
何しろ1ページしか出てないから。

作中作が出ないのが最大の問題。

蒼樹はクズ。

中井はキモイストーカー
相手に精神的圧力をかけて自分の要望を通しただけ
他人の気持ちなんて考えてない

単に「冴えないおっさんと美少女コンビがうまくいっている」というだけ
良かったと言ってる人はなんでアンチスレいるんだろうと思う
確かに「冴えないおっさんと美少女コンビがうまくいっている」というのは
視覚的にみればツボを押さえた話ではあるが
蒼樹も中井もなかなかのイカレっぷりだろう
ぶっちゃけやってるレベルは最終とあまり変わらん

蒼きさんかわいい
蒼き中井カップルのためならコミック買っても…
やっぱいらねｗ

小畑の書く女性であんなタイプいたっけか

今週のって信者は普通に「感動した！」とか言ってるんだろうか…

中井の絵を一ページ丸まる載せればよかった
それなら説得力があった
小畑なら多分書けたのに

中井は地獄を見せて欲しかった
バクチに失敗した例として
みんなが成功じゃつまらん

蒼樹はクズ

　自分の思った成果出ない

→中井に全責任おっかぶせ切り捨て。勝手に別の男コージーに乗り換える。

→中井の惨状放置プレイ

→ジャンプスクエアの契約も無視、勝手に別の男、中井に乗り換える。


自己中過ぎ。
女は見た目が可愛いけりゃ何やっても許されるってか？

連載初めに読んで主人公たちのスタンスが自分の価値観と合わなくてがっかり
しばらくして見たら主人公がアシスタント仲間とワイワイやってて少し見直した
でもここ最近またがっかり続きだ…なんだあのストーカー。なんだあの勘違い女。
キャラがいちいち好きになれない。謙虚さが無さすぎ。視野狭すぎ。
エイジとミヨシ？はまだ可愛いと思えるけど他が…なんつーかぶっちゃけ気持ち悪い

自分でももう見なきゃいいのにと思うけどデスノは面白かったからまだ期待が捨てきれないんだ…

今週の最シューは空気だったな

「蒼樹さんは好きだけど･･･でも蒼樹さんの作品はもっと好きなんだ！」とかさ
あとは蒼樹が新しいやつと組んだはいいが全然自分の思い通りにいかず
自分の実力不足を自覚し始めた時に中井が蒼樹の作品を考えて描いた原稿がポストに入ってて
「私は一番の理解者を自分から突き放してしまった」とか反省したり

ぶっちゃけ漫画を軸にして恋愛的な話が進むのはいいと思うんだが
今週とか新人漫画家じゃなきゃ成立しない話ってわけじゃないよね

設定が、パクリっぽいんだが・・・「少女ファイト」っつーバレーの漫画？を描いてる人の作品「なんとかヘブンズドア」
主人公が推理小説家目指してて親父が人気漫画家で、そいつのクラスの奴が漫画家志望で一緒に作品を描いてく話なんだが、どうもその辺がパクリっぽい。

>>120
君の脳裏になにか触れるものがあったのかもしらんが
この手の居座り陳情は枚挙に暇がないほど使い古された手法だ。

そもそもガモウはまんが道と男の条件以外のまんが漫画は読んでいないってさ。
似てしまうのが嫌なのと、似ていてもパクリじゃないと言えるために。
そもそもＧ線とは似ても似つかない展開だろ

何か上の方で他の人も書いてたけど

・「ﾁｸｼｮｳ囚人の奴、女にうつつ抜かしやがって…エイジのアシになってやる！！」
　→「でもそれはエイジのためだった！」
　→「やっぱり自分でやるからアシ辞めます！」
・コンビ解消！？→服部さんの裏かいて「嘘だよ〜ん！」
・集英社に怒鳴り込み！！→やっぱ帰るわ
・みんなで意見出し合おう→自分のが一番だからやーめた
・最大のライバルはコージー？→ただのかませでした
・蒼樹はコージーと組む！！→やっぱり中井と組みます

この手のパターン秋田

書き込んだ直後に間違いに気づいた…orz

×→「でもそれはエイジのためだった！」
○→「でもそれは囚人のためだった！」

なにが最大の事件だよ
キチガイふたりがイチャイチャしただけじゃねーか
不要な恋愛パートの一環だろこれ
いきなりコンビ解消したらこじれることにも気付かないアホに葛藤のあるいい話が書けるかよ

>>123
>・集英社に怒鳴り込み！！→やっぱ帰るわ
ﾜﾛﾀｗｗ

>>120
自分から話振っといて「ぽい」、とか「？」とか「なんとか」、とか曖昧すぎだろ。
ちゃんと調べてから書こう。

オタク系の奴等に媚び始めたな
そのうち腐女子漫画家とか出てきそう

蒼樹が好きってことよりも、蒼樹の作品に惚れた。何より中井は漫画が好きってくだりは良かったけど
他はもうありきたりすぎる展開だった。
あの不良達に漫画見せるくらい別にいいじゃんとも思ったけど。

というか蒼樹はスクエアで描かなくて大丈夫なの？

福田組ってなんだ？
福田が馬鹿という前提で持ち上げているのか？
最悪は福田を見下しているのか？

ついでに中井もバカにしてんだろ。
年齢や経験で言えば中井が一番上なのに。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『女性原作者がストーキング被害に遭っていると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかストーカーに感謝していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ストックホルム症候群だとかスイーツ脳だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

今度は契約違反されたKOOGYにキレられろよ
あいつは海千山千っぽいからえげつない法的手段で

基本才能あり、運に恵まれて、でどうしても応援する気にならない。

小豆が自殺未遂でもして目的喪失してから、
どうするかとか描くなら見直すけど、
今のままムカツク子どもの成功譚見続ける気力ないわ。

>>132
そんな過激な描写を編集部が許すと思ってよ！？

>>130
普通新妻組だろ。

>>129
新妻組って言うならまだ分かるけどな。

>>128
>あの不良達に漫画見せるくらい別にいいじゃんとも思ったけど。
どう考えても「キメ〜ｗｗ」とか言いながら原稿破るフラグ。

エイジかわいい

>>136
> どう考えても「キメ〜ｗｗ」とか言いながら原稿破るフラグ。
「やっぱりジャンプには合わなかったんだわ…！」
これでいいじゃん（笑）

むしろジャンプの連載目指してる類いなら不良辺りは
「おもしれーじゃんｗ」とか言う可能性はあったのに
いくら不良でもジャンプ系なら理解あるだろう

>>35見てて思ったけど、NARUTOって刀が主力武器じゃないよな。
一応居たけどあんまり印象に残ってないだけか。

原稿読んだ不良が感激の涙を流して改心する神展開なら良かったのに

今週の話はしらけた

今までさんざん冷めたことやっておいて、ここにきてど根性って
作品の方向性とかなんにもないよな
しかしコンビ解消から連載一回で再結成って唐突にもほどがある

実績も何もない新人の青樹がそれこそ手のひら返すように
雑誌、相方をコロコロ変えまくる。いくら期待されてるっていっても
実際の編集がこんな作家を重用するとは思えん

結局デスノが確変すぎたのかね。
なんか、オアシスやガンズみたいに思える。
あまりにも最初が凄かった為に、その後の凡作でも周りが勝手に盛り上がるみたいな。
バクマンって、まったく新人の連載だったらもう打ち切りレッドゾーンレベルだろ

ガモウって大場つぐみ名義で
バクマン描いてること忘れてる？

>>141
オーバーなリアクション付きで
何でも漫画勝負で解決するギャグマンガでいいよ

中井「この漫画は出来損ないだ…読めないよ。俺が本当の漫画を読ませてやる」

>>141
ちょっとそれ見たかった

同意
>>141
それ本スレで言ってみればよかったんじゃ

>>141
中華一番や焼きたてジャぱんみたいなノリの漫画か、読みてぇｗ

小畑の新境地だな

中井が売れっ子作家になって蒼木をやり捨てて、自分のアニメで起用したあずきとハメまくる展開希望

茨木があれだけキモく書かれてるのはなんでなんだろう。

現編集長とかマシリトは胡散臭いくらい外見も内面も美化してんのに。

>>153
蒼樹を美化するためとか？
今回の話とかだと、コージーや茨木をいやらしく描く事で蒼樹の自己中行動うやむやにしてる感じがするね。

瓶子ですら男前になってるのにな
やっぱポセの件でネットで叩かれてるのを見てのキャラ設定かね＞茨木

中井の絵を入れるべきだった、小畑渾身の
中井が何で女の作品のどんな内容に惚れたのか
駄目なアシ人生を歩んでた中井の心情を交えて書くべきだった
相田と茨木とコージーに頭下げる場面も必要だった

最高が最初に職場で中井に会ったとき内心酷い事言ってたよなぁ
それからあんまり会ってないはずなのに、
最高の変心も理解できん、成功したからとしか

もうバクマンはいらん
小畑はあやつり左近を描け
もちろん絵は昔のままで

今週は酷いね。
中井…気持ち悪い。
とにかく気持ち悪い。
漫画読んで不愉快になったのは初めてだ。

真冬の夜の公園で当て付けの如く漫画を描くなんて…

どんだけ自己中で自分勝手な人間なんだよ。
駄目押しが
「それより見ててくれたんですね。」
って台詞…

気持ち悪いにも程があるわ…
あれで読者の共感を得られるとでも思っているのだろうか…

とにかく気持ち悪い。

今週の話は必要だったのかな
無駄なエピソードだと思った
もう面白くなくなってきたよ

今回のは無駄どころか有害なエピソードですよ。
ストーカーという犯罪行為を正当化しているのですから。

また今回のつきまとうだけでななく、寒中で延々と漫画を書くという行為には
（態々コンディションを下げるあたりに、蒼木のために
良い漫画を書くという好意からの行為ではないことが分かる）
単純な愛憎によるものではなく依存症の疑いがあるのですが……。
こういう異常心理を異常と捉えられないのがガモウクオリティか。

どいつもこいつもキャラが全然成長してないのに周りの失点&自滅で残ってるだけなんだよね。
出来レースの演出すら出来ないなんてもうね。

自宅か仕事場で書いて持ってこればいいのに

まさに目の前で描いて見せることに意義があったんだろう
一種のパフォーマンス

つまりただの変態だな

「DQN行動を歓迎する」

中井も蒼樹もお互いに
連載当初からの原則を堅く守っていますね

バクマン読んでてわかることって
悪い意味で常識知らずじゃないと漫画家になれないってことくらいなんだが

何か嫌な事の正当化の理由にされそうでやだ

そもそもバクチで漫画家目指す事自体間違ってる
バクマンのバクって博打のバクなんだろ？

元は豆ゲットするためだし、根底からして不快なんだが


編集部の顔も最囚の表情も小畑のやる気のなさがにじみ出てるな
もう死亡告知してやれよと思う

「中井が警察にとがめられるくだりをカットした」で
小畑のナイフ事件を思い出してしまった…

>「中井が警察にとがめられるくだりをカットした」
……いやそこはカットしちゃいかんだろ。
「中井がしたことは本来警察に訴えられるような所業」だという
メッセージを読者に与えるためにも、あの周囲に
蒼樹や中井以外の人間が住んでいるという「リアリティ」を出すためにも。

最囚のいらんフォローは描写するくせに、なんで肝心の描写は
カットするんだガモウ……。

時期柄草なぎ事件と被ってマズイと駄目出し食らったとかｗ

あと「公園」という公共の場にに机を置き、漫画を書くという行為自体も大問題ではないかと。
昼間はアシスタントをしているから不在とはいえ、不法占拠に近い状態ですから。
……本来警察だけでなく、公園管理者や役所のお世話にもなるようなことをさせておいて
無罪放免とはガモウよう……。

>>172
それ以前に公園で描くのはムリだろ。
思いっきり恥ずかしいし、ちょっと風が吹けば原稿が飛んでしまうし、
雪がふった状態じゃ水分含んでなおさら原稿がダメになるだろ。
作者は外で漫画を描いたことあるのかな？

描いたことなくてもそんなこと馬鹿でもわかる

絵だけがとりえの中井が、原稿もインクも駄目にするあんな
環境で描いて、挙句それに青樹が感動って読者を馬鹿にするにもほどがある

コージーほど報われない敵役がいただろうか

それ以前に彼らの契約形態がよく分からない。
漫画の原作って、作者の私情でコロコロ変えたりできるものなのか。
このあたりのシステムを描写してくれよバクマン。

いくら公園とはいえ近所の人が「変な奴が居座っている」と通報するだろうし管理者が出て退去命令ぐらい出す。
ＤＱＮに触られるのは許せないけど雨や雪で濡れるのはＯＫだとは精神障害レベル。

最初からつまらないって思ってたけど
最近は特に酷いな

一番の親友がバクマン信者・・・
俺とそいつの先輩もバクマン信者・・・
親友かどうかはわからないけど、そこそこ仲の良い子も、まんざらでもない様子・・・

適当にごまかしてるけど、ほんとはもんのすごく嫌い。この作品。
そんな俺の楽しみはアンチスレに通うことなんだが。

話が何でもかんでもうまくいきすぎ。
出てくるキャラはみんなDQNか変体。
正直ストーリーが、スイーツ（笑）にしか見えない。

親友と縁切れよｗ
趣味があわないんだろｗ

ちょっと美談っぽいものには何でもかんでも感動してしまううちの姉に予備知識無く
今回の話読ませたら
「さすがにこれは無い。ストーカー正当化してるし…」
とドン引きしていた。
自分の姉はとりあえず常識的感覚は持っているんだとちょっと安心した。

コージーがかわいそう
コージーがんばれ

>>181
ワロタ

やっぱ女にしちゃキモいだけだもんな

まあ中井さんは情熱が認められたってのは別にいいよ。
ただ中井さんまで成功したら誰が漫画界の負の部分背負うのかなと思う。
作者違うけどヒカルの碁とか力のない奴は容赦なく落ちていったし、だからこそあの世界の厳しさ、ヒカルの熱意と才能が際立ってたのに。

コージーは別段悪い事してないのにこの扱い

>>179
なんでもかんでもスイーツ(笑)って言うな。
実際中井みたいな人間にストーカー行為された事のある私は、今回の話は本当に不愉快だった。
ああいう人って本当は自分の事しか考えてないくせに「相手の為だ！」とか思ってる。

しかも冷たくする女の方を悪く描いてるし。
もう二度と読まない。

最近あまり小豆が出てこないのでつまらん
小豆の可愛さが命の漫画だからな〜

よくドラマなんかで今回の話みたいな
「ずっと待ってる」ってのあるけど気持ち悪すぎる
この作者はデスノのときといい恋愛観がかなりズレてる気がする

ストーカーネタ叩きとかそっちの方がキモイｗ
小豆とかいいキャラ出してるのに、それを活かせない原作者ショボ
たいしたシナリオでもなかったが、佐為を活かしきったあの粘着さを見習え

恋愛パートいらね感ここに極まれり

>>186
オレもスイーツと正反対な内容と思う。
あんな中年のおっさんが「君の家の前の公園で毎日漫画描いてます」とか言ったら誰だって引くだろ
ガモウの頭の中ではイケメン（コージー）に寄り添う＝ビッチ
ブサメン（中井）に寄り添う＝良い女
なんだろうなｗｗｗ

つか主×ヒロインの関係ってただの面食いじゃね？
普通人間関係ってのは永い時間を掛けて信頼とか徳を得たり
相手の本質を理解して構築して行くものだろ
まともな人間関係を描けないが為に省略しているとしか思えん

自分はどのキャラに似てるか？って質問でガモウが自分は勉強が出来るから月に似てますって言ってて引いたｗ
バクマンキャラも作者も鼻につくわ

デスノートの頃からそうだったけど、この作者は"悪"について根本的なことがわかってないよね。

「理由があれば"悪"になることも仕方がない」んじゃなくて、
「どんな理由があっても絶対に許されないから"悪"」なんだということを全然わかってない。

まぁ俺も何までが悪なのかがわかる程世間を知ってはいないけど、
殺人やストーカーというあからさまな犯罪行為を肯定するようなことを描いちゃいかんよ。

>>194
おまえはいいこと言った

あまりの超展開に噴いた
コンビ解消！？この後僕たちは中井さんの行動に驚くことになる…
↓
認めてもらうまで家の前で描くお！
やっぱり私は言い訳して逃げてました
そしてコージーは一人で描くことになった

この間わずか一週分

先週あの引きで今週のこの展開はありえねーよ
これじゃあ展開が読めないのも当然だよなあ

確かにストーカーして捕まらないのは驚くwww

中井さんが男の意地を見せて一人で連載獲得！
とかの方がまだよかった。

今週の中井のキモさがひどい。
本当何で通報されなかったんだ？
蒼樹が通報しなくても他の近隣住人が通報するレベルだろあれは…
見吉とか囚人が泣いてるのもなんか違和感感じてしらけた。
つか囚人は中井を知ってるから「ああよかったね」ってなるのもまだわかるけど、見吉の場合感動するより先に拒否反応起こすのが普通じゃないか？

俺の頑張ってる姿を見て！なんてホントオナニーでしかないからな。
家できっちり書いて届けた方が早いだろ、出来もいいし

小畑もう絵かかなくていいよ
ガモウが全部書けよ

コージィーってガモウ絵だとスーパースターマンみたいなんだろうけど
小畑がリアル調に描いてるもんだから差別されてる人にしか見えない

いいからもうガモウ絵で描けよ

ガモウの人生を一言で表すとこう

「　　計　　画　　通　　り　　」

>>203 ちょっとわかる
小畑の絵の描き方だと所々キャラに偏見入る気もする
いや小畑もガモウも嫌いじゃないけど２人合わさると嫌味な部分が助長されるって意味ね

でもガモウ絵だと連載できるレベルにはならないと思うし下手すればギャグ漫画になりそう

なんかちょうど良く嫌味な部分を緩和してくれる描き手いないもんかね〜

思い付かん

無い物ねだりだけどヒカルの碁描いてた時の小畑でバクマン描いて欲しいなぁ

別に中井が作画専門で頑張るのはいいけど、漫画家を志す奴って、たいていストーリーも自分で考えたがるんだよ
他人のアイデアで自分が色をつけていくやり方は、それはそれでありなんだけど
そのへんに対する葛藤とか描いてほしかったな

中井は自分のためだけに公園で絵を描くパフォーマンスをしたとしか思えん

ガモウって小畑に青樹嬢(笑)のエロ絵描かせてそう

>>208
こんな環境で描いてる俺ｶｺｲｲ！としか思ってないだろｗ

ラッコ作者が「漫画家になったのは失敗」とか言ったのに対して最低が「失敗って…漫画家になりたくてもなれない云々」だか言ってたけど、お前だってアンケ3位なのに「挫折…云々」とか思ってじゃん。ってツッコミたくなった。

漫画描いてるシーンって、表現しにくいとは思う
基本的に室内で机に向かってるだけで動きないし

今週の中井さんはそういう意味ではアクティブではあったかな

動きないならないで内面的なものを描けばいいんだが、そういうシーンほとんどないね
作画担当の漫画家だってコマや構図に散々悩むだろ
デスノ13巻での小畑のネーム直しとか、
週刊で時間ないのにここまで試行錯誤してるんだなって感心したけどなあ

小説家がアイディア捻り出すのを机に向かう姿勢で表現してる漫画か映画があったけど、
あれは内面的な感じが出ててよかった
（段々机から離れてって最終的に風呂場で書いてた）

最高や囚人はただ機械的に描いてるだけにしか見えないんだよなあ

>>194
一昔前なら中井の行動はストーカーじゃなく純愛。
結果ありきだから漫画やドラマでしか通用しにくいけど。
ガモウのギャグ絵なら今回のはありきたりな話として許容できた気がする。

＞「どんな理由があっても絶対に許されないから"悪"」
こんな行為は存在しない。
特にストーカーとかレイプなんて受け手の気分次第で変わるほど曖昧なもんだよ。

中井ドラマが糞だったのでアンチになりました

結局コージィって何だったんだろ
ライバルキャラの一人的な登場したと思ったらかませ犬でしばらく放置
再登場して今度こそ活躍かと思ったらまた一人ハブられる扱い
このキャラいるのかいらないのか微妙すぎるポジションだ

登場人物に扱いが恣意的に思える奴が多過ぎるんだよ。
少年ジャンプ編集者だけは不自然なほどマトモに描かれているが

>>215
どう考えてもいらないだろ・・・
今回ハブられたけど、蒼樹の相手がコージィである必要無かったし。
エイジもコージィも登場は派手だったのに、今や空気となってる。

>>213

あんたガモウ本人か？
ストーカーにしろレイプにしろ被害者の気持ちを全く考えてない
モノのように考えているあたり、本人っぽいな。

「どんな理由があっても絶対に許されないから"悪"」は存在するよ
例えば殺人とかね。
ストーカーもレイプもやられた側が追い詰められて自殺することだってある

こんな犯罪行為を肯定するマンガは早く打ち切られて欲しいね
どうせ小金が欲しいだけなんだろうし

>>218
落ち着けよ。
被害者＝全ての責任が存在しない。一方的にかわいそうって考えはどうかと思うが。
それとも死刑制度反対と主張したいのか？

ストーキングもレイプもお互い恋人同士なら話は変わるんだから、行為で善悪は区別できないよ。
今回のだって結局蒼樹が中井を受け入れたんだから、ストーキングにはならねーし。
キモい、キモくないは置いといてね。

あと、暴力も犯罪だからジャンプのバトル系の漫画を全部打ち切れってか？

>>219

どうやら本人ではなかったっぽいな。失礼しました

>被害者＝全ての責任が存在しない。一方的にかわいそう

そこまでは言ってないし思っていないです。
ただストーカーにしろ、レイプにしろ、あまりにも軽く語っているので、
実際にやられた側がどうなるのか、
どうにもならなくなって、自殺する場合もあるということをわかって欲しかったのです
日本は性犯罪に甘く、加害者に肩入れする人が非常に多い。
ストーカーも、被害者と加害者が恋愛関係になくても
勝手に「心中」したことにされますしね

>それとも死刑制度反対と主張したいのか？
言ってないです。
逆に>>218のレスのどの辺りがそのように主張していると感じましたか。
ちなみに死刑制度については、
冤罪のことも考慮して懲役１００年ぐらいにすりゃいいんじゃないのかと思ってます
冤罪だった場合死んだら取り返しがつかないので


>暴力も犯罪だからジャンプのバトル系の漫画を全部打ち切れ

これについては全く思ってないですね。

ただバクマンについては結果的にストーキングにならないよう通報されないよう
原作者がごまかしているように感じました。

本や作品っていうのは、人の心を変える力を持っているんですよ
暴力表現や差別表現は規制に引っかかって危ない、だけどそこに踏み込んでこそ
その差別問題の真実や、人の心に迫れると思います。
すべての作家は自分の作品がどのようなメッセージを抱えているか
そしてそれが読者にどのような影響を与えるか責任を持つべきだとは思っています

でもこの原作者は、自分の書いた作品が、読者にどんな影響を与えるのか
まったくわかっていないし、自分がやばくなったら法律の裏をかいて逃げる。
自分のこと、金のことしか考えてないでしょ。
そしてこれを宣伝に使っているジャンプ編集部も。

>>219
何その論理の飛躍('A`)
何でいきなり死刑制度云々が出てくる？
ストーキングもレイプも被害者が苦痛を感じれば恋人同士の間でも成立しうるよ。
ただそれが周囲に認められるのが普通より難しいだけで。
少なくともバクマンはリアル(笑)目指して描いてるらしいんだから、中井の行動が全く外部から咎められないのはおかしいだろ。
DQNじゃない普通の近所の人があれ見たら多少なりとも恐怖を感じると思うよ、特に子持ち主婦とか独身女性とか。
ガモウ絵ならギャグにもなりえたとは思うけど。

コノスレは昔から電波が多いからなあ

>>220
恋人同士がセックルして、喧嘩したから「レイプされた」って言ってもレイプになっちゃうのね。
逆に言えばお互いの合意を得られれば犯罪じゃないのよ。
今回の場合はストーキングと言えるの？

死刑も殺人。
どんな理由も許されないなら絶対認められないはずだがって意味。

ワンピースなんて海賊って犯罪行為推奨だし、気に入らない奴をぶん殴って物事を進める
恐ろしい漫画なのに作者がごまかして正当化してるだけだよって言ってるようなもんだぜ？

>>221
飛躍してる？
中井の行動はキモいし怪しさ爆発だけど、犯罪推奨漫画って方がぶっ飛んでるだろ。
問題なのはありきたりでつまんない上に小畑絵とマッチせず、先週の引きを裏切るくらいの薄っぺらい話ってことだろ。

>>223
アホですか？
結果的に蒼樹が折れたから美談っぽくなってるだけで最初は蒼樹も嫌がってたんだから
立派にストーカーだろ

あとレイプの意味分かってる？
> 恋人同士がセックルして、喧嘩したから「レイプされた」って言ってもレイプになっちゃうのね。
セックルした段階じゃ合意の上だったからそれはレイプじゃない
元々合意の上じゃなかったから「レイプ」という「犯罪」

議論のすり替えもいい加減にしろ

>>224
美談で終わればストーカーにゃならんよ。
別にストーカーと受け取っても構わないけど、許されないものとか犯罪推奨とかはわけわからん。

＞セックルした段階じゃ合意の上だったからそれはレイプじゃない
元々合意の上かどうかなんて本人しかわかんないんだが・・・
後から被害者になろうとすればなれるなら、行為だけ見て云々なんて言えねーだろって言ってるだけなんだが。

議論のすり替えの前に、主旨わかってる？

>>225
> 元々合意の上かどうかなんて本人しかわかんないんだが
ほうほう、では君は夜の公園で押し倒されて犯された女性がいても
「合意の上かどうか本人しかわからない」
と言えるか？
毎日女性の自宅前の公園から自分の部屋をじーっと見ている男がいる。でも
「合意の上かどうかry」
と考えるか？
その感覚自体がおかしいと言っている

> 議論のすり替えの前に、主旨わかってる？
それはお前だ。自分のレス全部読み返してみろ

>>226
なんでそんな興奮してるんだよ、落ち着けって。
その二つの例だけど、それでも一応合意の可能性は否定できないよ。
何より被害者が合意の上ですって言ったらどうしようもないだろ？

＞それはお前だ。自分のレス全部読み返してみろ
はいはい、読み返しましたよ。
行為だけを見てそれが悪かどうか決め付けることなんてできないの一点張りのままですけど。
いつ何をどのようにすり替えたと思ったか教えてくれ。

>>227
人に言う前にお前は冷静なのかｗ

> 被害者が合意の上ですって言ったら
なんだそれ
そんな特殊な事例挙げて「絶対許されない悪なんてない」とか、説得力皆無

お前はそういう被害に遭ったことがないからそんなこと言えるんだよ
どんな状況でも「ストーカー」「レイプ」が悪いことに変わりは無い
自分の周りにお前みたいな考えの持ち主がいなくて良かったよ
今後も出会わないことを祈る
以後NGするからこっちのことは何とでも言え

とりあえずレイプとストーカーは別物

>>227
実在の判例で
レイプ加害者が「合意の上でやった」
と主張し続けたが、結局実刑になった物がある
その男は判決を聞いた後、泣きじゃくって暴れたそうな

てか、加害者や被害者の言う事のみが正しいとしたら性犯罪なんて成立しない
要は客観的に見てどちらの言う事が筋道立っているかどうか
他にも幾つもの証拠を審議して判決を出すのだから
証言のみで成否は判断されない
確かに合意の可能性は否定できないが肯定も出来ない
だから第三者が介入する

で、今回の件だけど
態々当てつけの様に彼女の家の前で描いている以上嫌がらせの類として見られる
何せ、他にも手はあるんだから
（郵便で郵送したり、彼女に断って自分がポストに投函したり）
今回は蒼木嬢の罪悪感（一方的にコンビを解消した事）に付け込んでの事だろ？
もう止めてくれと言っているのに、「見ていてくれた、嬉しい」って本物のセリフだぞ

>>228
なんだよ、結局理解してねーじゃねーか。
ストーカーもレイプも悪いことだけど、行為だけを見てレイプ、ストーカーと言い切れないって言ってるんだが。
言葉にだけ反応しすぎじゃない？

>>223
合意の上で行われた事に、後から女がレイプだなんだと騒ぎ立てるのは
全く別の話じゃないのか？
それは痴漢の冤罪みたいな話だろ

あとマンガで犯罪者擁護の点だけど
ワンピースとこのストーカーは全然違う話だと思う
ワンピース見て犯罪者ＯＫ！という話になるのは完全におかしいけど
バクマン読んでいずれ相手が分かってるくれるだろうから
付きまとってＯＫ！みたいな考えは十分ありえると思う
…そもそもストーカーはみんなそんな思考か

落ち着け落ち着け言ってるアホにいつまでも構うのはやめましょう

バクマンは犯罪助長効果のある在日創価漫画

このスレ
アンチスレとしてもだめだよね
キチガイがずっと居付いてしまったから

>>232
行為が同じでも、解釈や見方によって意味が変わるってことを言いたいだけだよ。
行為だけ見るならストーキングは駄目で、暴力はなんでOKなの？ってなるし。

暴力OKとか、誰か言った？

>>237
ワンピースはOKだって言われてるけど？
俺もOKだが。

何だ、真性か。
レスして損した

「落ち着けよ」＝俺は冷静、あんたは冷静じゃない、だから俺の意見が正しい

>>235
そのキチガイが信者というｗ

>>239>>240
そうやって理論がぶっ飛んでて、話が噛み合ってないから落ち着けって言うんだよ。
いちいち説明してる自分が悲しいわ。

>>242
そういう上から目線、自分が一番理解力がある的な言い方をするのが
うざがられるのって実生活にも反映されるから気を付けろよ

>>243
>>239>>240
この二つのゴミレスについては純粋に馬鹿にしてるんだよｗ
他はそんなつもりで書いてないんだけどなぁ。

>>244
> この二つのゴミレスについては純粋に馬鹿にしてるんだよｗ
そういう態度が上から目線というのだよ、坊や

自分の恥ずかしいレスは棚に上げて人のレスをゴミレスとかｗ
ストーカーを正当化するなんてどれだけ人生終わってるんだよ…

まぁ若い男女でこれやるのはいいかもしんないよ
けどおっさんだよ?しかも漫画、野外でやるのはプロとして間違ってる
目の前でやる意味が無いし

>>244
kdTses1b0はガモウ本人なのか
そもそも>>239>>240は単発レスだし
落ち着けって言った相手とは関係ないだろう。
そしてあんたのレスの内容には理論なんてない

すべてのレスが論理的ではなく自分の逃げ道探し
自己保身をしているだけ
理論の言葉の意味もわからず使っているのだろう

そもそもなぜワンピースを引っ張ってくるのか、
論点をずらしたいのか
ジャンプで一番売れているから、反論しにくいとでも思ったのか

ジャンプの暴力表現については、賛否両論あると思うが
たとえば主人公がカツアゲしている不良を殴ったりするマンガを見たら
やはり悪いことをしているやつは許してはいけない、
カツアゲしている不良を見たら、止めに入ろうと思う
強敵にも恐れず立ち向かえという勇気もこめられているんじゃないのか
バクマンについては>>232さんの言うとおりだと思う

kdTses1b0は「ストーカー」「レイプ」について本を読んでも
自己中心的な考えの持ち主であることから、
被害者の気持ちなど理解できないと思うので
実際にハッテン場にでも行って実体験してみたらどうなんだ

>>245
だからその二つに関しては上から目線で馬鹿にしてるんだけど・・・？

>>246
なんで理解しないで書き込むんだか・・・
小畑絵じゃなくてガモウ絵なら許容できる話にならないか？

>>248
だからさ、お前みたいにいまいち理解してないのに飛んでるレスをするからこっちは困惑するんだよ。
だからこそ落ち着けと言ってんの。

途中で送信しちゃったよ。

>>239に関しては、>>237のレスに対し俺が書いた>>238の意味を取り違えてるから。
恐らくだけど「ワンピースでは暴力OKと書いてある。俺も暴力OK」と書いてあるとでも思ったんだろ。
でもそれは俺のレス読めば>>239の読解力不足ってわかるはず。
にもかかわらず真性だの決め付けて言うから馬鹿にしただけ。
>>240は俺の方が冷静だから正しいって話がつながってない。

＞そもそもなぜワンピースを引っ張ってくるのか、
中井の行為のみを切り取って犯罪と言うのなら、ワンピースにだって暴力表現が出てくると言ってるだけ。
どんな状況や立場に関わらず、絶対的に悪となる行為があるという意見に対して、
「そんなもんねーよ。今回ガモウ絵なら許容できる範囲だろ」って言ったことに対する補足。

カツアゲに対する心構えも、今回のでいえば「想いは伝わる」ってメッセージになるんだよ。
レイプやストーカーについて一切正当化してないし、中井の行動をストーカーと取っても変ですらないし、それだけなら非難もしない。
ここまで説明したんだからちゃんと読めよ。

どうでもいいことだけど、蒼樹に傘さしだされた時の中井の表情、まんまたるるーと君だよな。

>>249
> だからその二つに関しては上から目線で馬鹿にしてるんだけど・・・？
馬鹿なの？
そういう態度がいけないよと>>243さんは忠告してるんだろうが
理解力が無いにも程がある
> なんで理解しないで書き込むんだか・・・
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

> 小畑絵じゃなくてガモウ絵なら許容できる話にならないか？
ならない
そもそもそういう問題ではない

> 落ち着けと
冷静ぶったら正論に見えると思ってるの？
さっきから延々と的外れなレス繰り返してるお前の方が
顔真っ赤にしてるように見えるがな

>>253
マジで大丈夫か？
その部分はウザがらせるように、馬鹿にするように書いたと言ってるじゃないか・・・
あえて悪口を書いたと言ってる俺に対して、それは悪口ですよと説いてるの？

＞さっきから延々と的外れなレス繰り返してる
具体的に頼むよ。
お前は俺と同じように自分は冷静で、どこが食い違ってるかわかってるつもりなんだろ？

えーとにかくモチツケ

時代によって変ってくるんだよ中井みたいな行動は
「101回目のプロポーズ」っていうドラマが大昔あってだな･･･
その時は視聴率30%超えで最高人気作だったはず
でもそれと同じ内容のドラマを同じ意図で作ったら大顰蹙だろうな、そういうこと
ガモウはただでさえジジイだし、しかもジジイの中でも思いっきり思考が古いから
そういう時代の変化がわからないだけ
デスノートの時はきっと吉田がそういう思考の古さは修正したんだろうな
今の編集はそれができないか、ガモウが大先生になったんで言う事聞かないか、どっちか

まぁ落ち着けよ

うわぁ…ここまで会話が噛み合ってないﾃﾞﾑﾊﾟは久しぶりに見た…（;´Д`）
こいつ何なの？
新手の荒らし？

ストーカーってのはさ、
今は女だけが怖い時代じゃなくて男も怖いと思う時代だからね
前カノにかなり酷いストーカー行為されて怖い思いしたって奴のレスもあったし
しかも警察は女の訴えはようやく桶川の事件以来何とか聞いてくれるようになったらしいが
男がそういうの訴えてもロクに相手してくれないらしいよ

ガモウはバカなジジイだからそれがわかんない

>>258
まぁ男なら女相手になんとか出来るだろうみたいなのがあるしな
なんにせよこういったものはデカイ事件が起きない限り世間の見方は変わらんな

アンチスレかと思ったらストーカーレイプスレだったでござるの巻

>>259
そいつのレスじゃあ（確か先週あたり）
今の彼女に元カノが危害を加えそうで、でも警察は「元々男のお前が悪いんだろ」的な態度で
全く取り合ってもらえなかったようなこと言ってたよ

時代によっても受け止め方が違ってくるんだな
例えば「踊る大走査線」の本編でも湾岸署の署長に「ストーカーとは何ぞや？」を
皆が延々と説明しまくるんだけど、署長は理解できないていうシーンもあったな
それが十数年前の状態だな

ガモウはそういう時代の空気の変化は全く読めてない
デスノートがさも新しい漫画のように当たったのは何かの偶然だったんだろう

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　>>260　ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ

ここはキチガイをウォッチするスレです

>>261
女が被害者でも警察の対応はあんまり変わらないよ
一昨年ぐらいに従妹がストーカーに遭って警察の生活安全課ってところに相談に行ったけど
「君の被害妄想じゃないの？」
てな感じでまともに相手にしてくれなかったし、それで従妹が泣き出したら
「警察より精神科に行け」
と言い出す始末
頭きたからそいつのことを公安委員会に抗議して、色んなツテ辿って
警察の上の方の人の名前出したら刑事が動いてくれたけど

話を中井に戻すと、あれは結果的に円満解決したけど蒼樹の罪悪感に付け込むような
やり方だし、蒼樹が本気で嫌だと思ってたら立派にストーカー犯罪成立だし
他の人も書いてたけど原稿を郵便受けに入れるとか、やりようは
他にあるだろうに当てつけがましいとしか思えない

>>261
男女に関わらず(言い方は悪いが)昔の人間は「人間っていうのはよほどのことがないと
おかしくならない」って思っているんだろう
それに日本人は「自分(の周り)に限って」って意識もあるし
加害者に甘いと言われるのもここら辺が原因かもね

>>261
このレスだけでもガモウと集英社に見せてやりたい気分になったよ
本当にその辺については表現気をつけてもらいたいもんだよな

例えば男女だろうと前々からコンビ組んでてってならまだ犯罪臭はしないと思うんだよね
最近組んだばかりでしかも別に永続的にやるわけじゃなかったし
男は女に惚れてる感じだし、これが体目当てじゃなく何目当てなんだと
漫画家として惚れてるからそれなりの描き方があるだろうし
他のキャラに「中井は蒼樹だけじゃなく作品にも惚れてるんだ」とか適当すぎる

ぶっちゃけ純愛とかストーカー以前の問題だよね、漫画家漫画としたら

>>267
その辺、同意
中井は女にうつつを抜かす前にもっと漫画にほれ抜いているキャラだと思ってたから
まだ好意的に見てたけど、今回のストーカーで幻滅したわ

もともと｢女ほし〜｣とか言ってたじゃん。

まあそれでも漫画家漫画だといつの間にか期待していた俺がアホだったということか

>>269
それならそれで周りに「どうせ蒼樹さん狙いなんでしょ」とか言わせて
中井に「ないと言ったら嘘になる、けど僕は蒼樹さんの作品が(ry」とか
言わせりゃむしろ人間味を残しつつ漫画家としての熱さも見せられる

>>267
しかも「中井は蒼樹の作品にも惚れている」については、行動がそれを否定していたんですよね。
作品に惚れ、よい作画をしようと思ったら、
良い執筆環境を得るためにエイジに頭を下げ、仕事場に泊り込みさせてもらったり、
生活費を犠牲にして資料を集めたり、作品の解釈にあれこれ悩んだりという姿を見せるべきなのに
実際に中井が見せたのは、寒中で漫画を書くという、
文字通り蒼樹原作の漫画（の原稿を）痛めつけるのも厭わないパフォーマンスのみ。

ホント今回の目的は、体か逆恨みによる嫌がらせにしか思えないですよ。

来週もエースや電撃でやるようなネタを
ジャンプでやるんだな

「中井は蒼樹の作品に惚れてる」とか言ってるが、あのストーカーまがいの行動を見ても、
作品に惚れてるようには思えない。

蒼樹に裏切られた見返しに一念発起して見事に連載の座をゲット、なら尊敬の目で見れるが、
これではただの犯罪者予備軍にしか見えないな、中井は。
ストーカー行為を正当化するなんて論外だ。

>>273
そら他の層も欲しいってのが最近の傾向
でもそれがアダになるんだよな

ガモウの絵で全部書けばこんな不快にならずに済んだだろうな

ガモウ絵だったら不快どころか一週目で切るわｗ

なんでストーカー被害だのなんだのわけわかんないことで盛り上がってんの？
今回のテンプレすぎてつまんない話でよく盛り上がれるな。

韓国・中国人に人気らしいな

ストーカーとかｗ

お前らこれ　漫　　画　　だ　　か　　ら

漫　画　で　も　不　快　だ　か　ら

少年ジャンプなのに、いろいろと

リアル路線の漫画だったら普通の倫理観を持った登場人物を出さないのはおかしいという主張が理解できないかわいそうな人

被害者いないのにストーカーも糞もないわな

？

小畑も確信犯な気がするんだよな
ガモウのネームだと
サイコーはウジウジ、シュージンは眼鏡オタクなのに
小畑が妙にチャラ男感をプラスしてるから
不快感がアップしてると思う

>>283
今回は女が折れて結果的に「被害者」が出なかったが
最初は嫌がってたんだし、その後通報したら立派にストーカー成立しただろって
話をずっとしているんだよ

小豆の存在がバクマンを一気にオタ臭い漫画に変えてる
声優と付き合いたいのが作家のデフォなら別だが
少年達に今一度ジャンプ作家を目指して欲しいという目的で作っているのなら子供達はポカーンだ

今の子供に来て欲しければ時代錯誤の体育会系体質を
変えないとね…あんなやり方で接したら同人に逃げられるか
告訴されるのが関の山だ。何の効果も無い。もはや編集部の
自己満足でしかないのに

よく調べもしない声優界をいかにも汚い世界のように書いているのに
（まあ実際にきれいな世界ではないと思うけど）
ジャンプの編集さんだけ全員いい人（イバちゃんだけピエロ）これおかしいって

>>288
有名なマシリトのパワハラ三昧、瓶子の職権乱用した私怨での
木多追放の小物ッぷり全開のエピソード入れたらバクマンを見直す

木多の瓶子いじりは本人も了承してたんじゃないの？

脇役の苦労より主人公共を苦労させたら良いのに。
そういやサイコー囚人って画材屋とか行かないのかな。
いくら残ってたとは言え、消耗品だし。
冬ならそろそろ領収書まとめて確定申告の準備しなくちゃ…
いつもながら面倒な部分の描写はなしなのか。

これ漫画ですからっていつも言ってる奴がいるけど
別に死神が出てくるような話じゃないからな

小豆って こまめなんかあずきなんか分からん。

というか死神が出てたってリアリティというのは存在する。
漫画内でストーカー的行為を描写したことがたたかれてるのではなくて
それをさも美談的に描写している価値観のおかしさがたたかれている

つーか家の前で頼みこみで押し通すなんて散々あるパターンだろ
中井がきもいおっさんだから論争になってるのか？
そもそもこの漫画の女は男に都合いい女ばかりなんだから深く考えても意味ないって
ようするにお約束のご都合主義だろ？真面目にストーカー議論とかアホかと

以前に言った気がするがこれは出世漫画なんだよ
つまり漫画志望者の願望充足漫画に過ぎないんだから
いくら常識的なツッコミをしても楽しんでる奴には聞こえないのさ

さほど努力もしないでまわりが勝手に落ちてって漁夫の利でｳﾏｰ
という願望満載ってのはよくわかるｗ

こんなのよんでプロ志す奴ってなー･･･

>>298
お前が今の職業を選んだ理由も、そんなにたいした理由じゃないだろ？

？
とにかくこの漫画つまんねー
内容がないよう、不快、不自然
売り？ジャンプが（公開してもいい、と判断した）「裏話」wだけ
早く終われ

>>287
それ昔のこち亀でちょっと触れてたな
勿論、冗談めかして誇張されたものだけどｗ

>>285
「もしも○○したら〜」でずっと盛り上がってたの？
それはファンスレでやることだろｗ

>>302
それはニュアンスが違う
過去ログ全部読んだか？
つか、ここで何してるの？

落ち着け君が戻ってきたんじゃねーのｗ
まあこのスレ他にも信者の突撃多いけどな

作者のネームバリューを除いたら何も残らない作品だな。
それでもジャンプの宣伝漫画としてしばらく続くんだろうが。

よくもこんな漫画にそこまで本気になって議論できるなｗ
他に考える事ないの

>>306
スレタイ読んで消えろ

すげぇ…
デビューから一年経ってない新人が写真集って…

それだけ需要があったんだろ
何も驚く事じゃないだろ

エロ写真集出すか出さないかで号泣ってｗ

俺はてっきり○営業をやらかした後で
合わせる顔が無いから号泣してるんだと

…少年誌じゃ無理だな

>>303
さらっと読んだけどさー、
もしも通報されたらストーカーじゃんVS結果的に美談ならストーカーじゃないじゃん

噛み合ってなさすぎだろｗ
最後は身近なストーカー問題と警察の対応についての話になってるしｗ

なんでアンチ同士の対立でしかレス伸びないんだよｗｗｗ

もっとバクマンの話しよーぜｗｗｗ

いやー
ジャンプの内情！漫画家たちのリアルな青春！っていうのが定番のほめ言葉らしいからさ
どうしても現実に即した話で盛り上がっちゃうよね

>>310
今週は小豆の話か…

この漫画、ジャンプの編集部のことはさも真面目に仕事してますよー
こんだけ素敵な職場なんですよーみたいに描いてるけど、
その他のことには容赦ないよね。

この漫画は一応は漫画家を目指す少年の夢を描いた作品だから、
少年の夢を壊すようなジャンプの暗黒面を隠すのは悪いことじゃないけど、
それは声優界だって同じこと。

いちいち漫画内で声優界は薄汚いところだなんて描かれたら、
声優に憧れてる子ども達は傷つくだろうし、声優界だっていい迷惑だ。

声優界は調子に乗ってるガモウとジャンプにに圧力かけていいと思う。

今週はどう読んでも糞だな

前から微妙に嫌いだったが今週でますます小豆嫌いになった
自分の意思でグラビアアイドルしてる奴に失礼だよ、自分の嫌な事はやりたくないとか
プロの世界なめてるとしか思えない、今時こんな堅すぎる優等生ヒロイン流行らないよ、生意気なだけ
そもそも何で声優なりたいのか描写も薄いし、何の苦労もなく成功すると思ってるのかコイツは

声優界が黒いのは事実だろうし
それをそのまま書くだけなら別にいいが
だったらジャンプ編集部のもっと真っ黒い部分を書かなきゃ不公平だろ
声優界のことなんて別にちゃんと取材してないっぽいし
だからこの漫画はただの宣伝漫画だって思われるんだよ

大体、ジャンプなんて作品アニメ化することで金儲けてるんだし
声優界とは一蓮托生だろ？
それなのにジャンプ編集だけにこんなに媚売って気持ち悪いよ

少年漫画だけど夢もない、ドキドキ感もない、こんな中途半端な漫画連載してたって意味ないから早く終われ
ニュー速でバクマンの名前出ていたが中身ではほとんど無視されていてワロタわ

声優界ってやっぱり黒いのか・・
自分の好きな声優が本当に体売ってたりしたらさすがに嫌だな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/05/31(日) 23:17:19 ID:eTYOAQMI0
そうそう。仕事が欲しいなら俺と寝ろよ、なんて時代はとうに過ぎ去ってるんだよ。
仕事欲しいんで私と寝てくださいってのが今の主流ね。つってもそれはただの
きっかけであって実力が無ければ生き残ることは出来ないってのはどの業界も一緒。

グラビアやりたくてグラビアやってる奴と
声優やりたいのにグラビアやらされるのを
一緒くたにしてるのはさすがに馬鹿かと

馬鹿はお前だ、声優だからってアニメの声してるだけで新人が生き残れる訳ないだろ
少し考えれば分かる事を全く考慮せずに夢だけみてるから腹立つんだよ

>>316
小豆はグラビアアイドル志望じゃないし、グラビアは声優の仕事じゃない。
異業種の仕事を兼業するかどうかは、プロ意識と関係ない。

なんで主人公のサイシューコンビには特に葛藤や壁といった場面が出てこないんだろ。
小豆悩ます前にそっちが先だろ。

もう、川に原稿投げ捨てた回とかを忘れている奴がいるのかw
コンビの一時解消とかもあったな。

これがリアルの女の話ならただ叩かれるだけだろうな賭けてもいいけどｗ
バクマンスレて信者もアンチも男根主義者が多数派な所は一緒だし

言い方が悪かったかな、ようするに本気で声優として成功したいなら
普通せっかく与えられたチャンス逃さないだろって事
全然本気度が感じられない上に最初は否定的な意見まで言ってるし
俺がプロダクションの人間ならこの時点で解雇する。経営者なら当然の判断
口ごたえだけ一人前な奴はどんな職についても使えないよ

本気で声優として成功したいならプロダクション変えるべきだな。
マルチタレントとしてやっていきたいので無ければな。

>>322
どの声優にも必ずしもグラビアの話が来るわけじゃないけど
声優もタレントの一ジャンルに過ぎないから
若くて見た目が可愛くてそういう売り方が可能な奴はそういう話が来る場合もある
とにかく芸能なんて売れなきゃ意味ないわけだから

それと、今時の女声優なんて若い頃は大概はアイドル的に売られるよ
アイドルが本業で売れなくて声優になるってのもあるし
そういうの関係なく声優できるのはオバサンになっても生き残れた
ラッキーな一部の声優だけ

アホか
チャンスも糞もないわ
今日から死ぬまで俺の奴隷になったら声優にしてやるって言われて「ハイ」って即答するやつぁ基地外だろ
グラビアにそのくらい拒否感あるかないかっつーだけの話だ
ただの変態スケベオヤジが何かっこつけてんだw
声優にグラビアやらんかったら首ってぶっちゃけ犯罪だぞ

きたところで方向性があわなければ蹴って当然だろ。
演歌歌手にロックバンドのボーカルのオファーがあっても、
本人に興味がなければ蹴るのが当然だよな？
本来の仕事が大切ならそうするべき。

そろそろ終わらないかな……。

編集部がプッシュしたいのと割と売れてるのはわかるけど、
絵柄はきつくなる一方だし、話も別に面白くない。

最初から両想いじゃなくって主人公は嫌われてるくらいの方がいいよ。
ガモウ氏の理想なのか妄想なのか知らんけど、いま一つ入り込めない。

>>330
>>331
声優を含めて芸能の世界に元々そういう正論なんて通じない
犯罪スレスレの世界だよ、元々
イヤならデビューしなけりゃいい、そういう世界
つか今時は女だってそういうの覚悟で入ってくる
ＯＬやるのとは違うんだよ

でも声優界のそういう部分を描くくせにジャンプの編集が全員善人というのはおかしい

豆の家は典型的な成金の小金持ちタイプだな
本当にいいとこのお嬢さまなら、まず声優みたいなヤクザな商売は目指さないし、
仮に志望したとしても、必ず親が反対する。
そこを押し通したうえで目指してるんだから、あの程度で挫折とか有り得ない。
本当に品の良い人間ってそういう芯とか筋とか覚悟があるもんだよ。むしろそういうのが品の良さの条件だと思う
生半可な障害で簡単にくじけるような考え無しの行動はとらない。っていうか親がとらせない

そもそも声優も視野に入れたうえで俳優目指すんじゃなくて、初めから声優志望ってのが俗っぽすぎ
もともと声優は俳優の副業だったし俳優が本業だったり俳優出身なのも多い
第一声優オンリーだと潰しがきかないから、結局グラビアとかアイドルまがいのことしないといけない
それだったら俳優として基礎を作り上げてから声優になった方がいい
そんなことも考えられない親や豆はニート志望としか思えないな。ちゃんとした家のやるこっちゃない

最終もそうだが、この漫画って創作や演劇をかなり無下に扱ってるよ。性急すぎ。
まあそういう意味ではジャンプ編集部が創作物をどう見てるかよく解っていいけどな

>>316
＞何の苦労もなく成功すると思ってるのかコイツは

何の苦労もなく大成功している最臭コンビというのがいるんで、
"最臭コンビと比べれば"不公平だなと思う。

>>317
黒いのをそのまま書くだけって言われても、この漫画はあくまで少年漫画。
漫画家や声優になる為の血を吐くほどの苦労は描くべきだが、
少年少女の夢を根元から崩すような暗黒面を少年誌で描いてはいかんよ。

スレスレじゃなくて完璧に犯罪です
覚悟〜＞嘘こけ、女子校生が仕事につくのに体売るぐらいなのが当たり前てどこの国のいつの時代の話だよ
エロ漫画の読み過ぎで頭いっちまったのか？

ぶっちゃけ一部を除き犯罪とかキチガイの世界だよ、声優の世界なんて
今は志望者が多いから余計にそう
そもそも芸能なんて大昔はヤクザが仕切ってたんだから
今でもそういう部分は多いよ
吉本とかバーニングとか

でもそういう部分だけ汚く書いて漫画の世界はキレイに書いてるのはあざとすぎ

親の反対を押し切ってプロ野球選手を目指す高校生にじゃあガチホモの球団オーナーの性奴隷になれ
と言われて迷わずＯＫ！て答えるのが普通とか
脳みそが犬の糞になってるとしか思えない

>>330
理解力低いな、グラビアだろうと何だろうと与えられたチャンス蹴る以上覚悟は必要
こいつは全くそれがない、だから簡単に嫌だと言える。その事を指摘されて初めて悩むとか馬鹿かと
あと俺は23だ、人並みにエロいのは認めるが変態でもオヤジでもない

>>335
じゃあ、どっちもキレイキレイな世界に描くべきだな
ファンタジーになっちゃうけど
>>336
とにかくお前が声優界のこと何も知らんてことはわかった
つい最近でもある声優の有名プロダクション社長が淫行で捕まってるんだけどね
ま、18以下でエロゲなんかに出たら法律違反だけどね
水着グラビアとかは別にアリな世界
それ断わられて仕事回さなくなっても別にそれで訴えられるわけではない
仕事を回すか回さないかは上の裁量だから

なんか声優業界に並々ならぬ嫌悪、憎悪を感じるが何かあったのか？
俺も知り合いに声優目指してたが金に関する理不尽なことが原因で断念した女の子がいて憤慨したのでわからんでもないが‥‥

>>338
プロ野球の世界と声優の世界を一緒に考える事自体、どうかしてる
プロ野球は結果（チームの勝利）に貢献すればいい世界
これは結果がはっきりしてる世界
比べて声優の世界は特に若い頃はどいつが演技力あるかなんて、あんまり差がないし
今時の萌え中心のアニメなんて真の意味での演技力とか必要ないし
萌え声出せればあとは運とかまあ、そっち方面でどれだけ積極的になれるかだ
そんなにキレイな世界じゃない

>>336
へー声優って体売らないといけないんだ
バクマンにそんな描写あったか？

声優目指して挫折した奴なんじゃね？w

>>341
俺個人の嫌悪も憎悪も関係ない
声優つーか芸能なんて元々そういう世界なんだが？
「河原乞食」って言葉知ってる？
お前がそういう世界の事知らな過ぎるだけだよ

例えば元々子役として売れてる奴で大手の芸能プロに所属してる声優だったら
無理矢理嫌な枕だのグラビアだの引き受けなくてもやっていける場合もないではないよ
平野綾とかはそう。平野はチャイドル出身でエイベックス所属だし
でもそういうのは特例だよ

>>340
誰もキレイな世界に描けとは言ってない。
むしろエースを狙えばりの理不尽なしごきや、
全身の骨が軋むくらいの苦労は描くべきだ。

つーかもともとこの漫画はファンタジーだろ。
最臭コンビの待遇はいちいち都合が良すぎる。

声優の話が絡むとキモイ流れになるなｗ

つーか枕はともかくグラビアであそこまで拒否反応とか
そもそも人前に晒される仕事向いてないよこいつ
声優だって人気でりゃそれなりに雑誌とかのメディアに露出するんだし
結局の所動機の掘り下げもなく主人公のためだけに存在してる記号ヒロイン的扱いが問題なんだよな
ありえない告白の内容にOKしてるし、声優志望以外中身がまるでないヒロイン

>>347
まあそれには同意だ
しかし俺には「ジャンプの編集さん全員いい人」っていうのがどうにも気持ちが悪い

今週はバクマンのダメな部分が見事なまでに凝縮された回だなｗ
恋愛ごっこは気持ち悪いし、展開唐突すぎるし、小畑の絵はやる気なさ過ぎるし。
おまけに盛り上げるべき連載開始のジャンプ読む描写皆無で読者は相変わらず数字。
ここまで酷い内容を本誌に載せる神経がよくわからんｗ

つかメールに違和感感じながら数ヶ月放置するサイテーはホント屑だな。
よくそんなので許嫁なんて言えたもんだよ。

>>349
そういう事なんだよな
枕ならともかくたかが水着グラビアだしな
その手の雑誌だったら水着じゃなくても露出度の高い服で
女声優の写真がいくらでも出てるのに

念願の連載作家になっていよいよ本番戦という時に
ろくすっぽその内情を描かず
別のキャラの話ばかりでお茶を濁すのってなんなのｗ
この漫画って何なのｗ

先週といいジャンプ漫画家という題材で釣っておいて、
ジジイのゴミみたいな女性観を延々垂れ流したいだけなのか

>>34-39が大好き。

>>343なんかいつかヒョコヒョコ歩きの
　　　　変なおじさんがいたよね。

日高のり子は若くしてデビュー、写真集も出してその後男性声の新境地に挑戦して大成功した。
本田美奈子も本当は肌露出を嫌だったのだが、音楽の方向性を考えて自らきわどい衣装を注文した。
本気で仕事に取り組んでたら水着程度で迷わない。小豆は完全に仕事を舐めてる。
ガモウが女を甘ちゃんの馬鹿だと考えているからこんな話になるんだろうな。

小豆は性格変えないと将来どんな仕事でも長続きしないと思うな
自分のしたい事だけして生きてける訳がない、ただわがままなだけ
そもそも見た目がいいから仕事与えられてるのに拒絶するとか
自分がどれだけ恵まれてるのか無自覚なのがムカつく、こういう女が好きなサイコーも見る目なさすぎ

>>345
歌舞伎とかももともとそんなもんなんだよな
日本の伝統芸能ったってな

あと、女を馬鹿に描くと、うるさいのがいるから、漫画から排除するべき

声優ネタは最初からなくても良かったかな…。

>>356
一週間後　そこには元気で枕営業にいそしむ豆の姿が！

枕営業はなくても、脈絡なく唐突に「ヴァターシ、グラビアのワーカブルも受けるヴァ！」とか言ってそうで怖い
つか今日は盛り上がってるなーｗ

そもそも恋愛ごっこなんか入れた時点で色々終わってるｗ
服部の計画が実行に移せなかったのも小豆という存在がいたせいだし。

計画通・・・あれ？

出番少ないせいか小豆の思考がよく分からない
裸みせると言った裏で泣いてるし、何故そんなメール打つんだ、他人に相談出来ないで抱え込むタイプなのか
毎回そうだけど小豆のメールって本心が読めないんだよな〜、小豆がメールで(笑)入れるのも凄い違和感あるし

今他のも読んだがむしろネタの際どさなら銀魂の方がエライ事になっていた
むしろ子供には訳わかめでさっぱりわからないからいいんだろうかあれは

>>363
銀魂は好きだけど確かに少年誌向きのネタじゃないよなってｗ
絵は下手でも少年漫画的な熱い展開も描けるだけにもったいないなとも思う。

だが、バクマンの性的な話題はただただ不快感しか残らない。

声優目指す子は身近にいないから知らないけれど
声優に関心を持つ、声優にハマる子っていうのは
結構オタクだと思うんだよね。
前提としてアニメオタクかゲームオタクでなければならないから
オタクというほどハマってなくても漫画が好きだったり描いたりする人は結構いる。
でも声優に関心を持つ人はもっとオタクだと思うんだよね。

小豆ってジャンプ買うのも恥ずかしいんだったけ。
もっと声優への憧れや夢についても語られてもよいはずなのに
声優に関しては、水着グラビアとか、業界のブラックな面ばかりだよな
ガモウが女性に関しては性的なことでしか関心がないのはわかったよ

ただでさえ狭き門だってのに、豆は本気で声優としてやっていく気があるのかね
やりたくないことはやらないで成功できたら誰も苦労なんかしないよ

>>346
平野ヲタｷﾓｽｗ

ドル売り拒絶の声優を肯定されるとドル売り声優に発情している自分まで否定されるからって小豆に筋違いな攻撃をするべきではありません。

絵が現代的なのに小豆とかサイコーだけは70年代の漫画の人みたい。
昭和臭がぱねえっすわガモウさん

小豆はグラビアぐらいで嫌がってるなら人前に出る職業向いてないと思う
声優なんてただでさえ少ないパイを大勢で奪い合ってる厳しい世界なのに

小豆ってなんで声優目指してるんだっけ？
そんな描写記憶にないんだけど。

>>339
なるほどゆとり世代か、どうりで厨ニ臭い
そのくせ人格的には変態キモオヤジって最悪だな

>>365
それが声優って以外とオタクは少ない
養成所はオタクだらけなんだけど

ストーカー議論したり、声優界語ってみたり飽きないなおまえらｗ

今時の子にありがちな夢をチョイスしてるだけらしいよ
頭いいからな（笑）

なんかバクマンの信者みたいなやつだな　中身もわからないくせに評論家きどり＜高浜

何から何まで腐りきってるなこの漫画　見てて面白くもなにもない　

バクマンの漫画家みたいに　アンケ！！アンケ！言って肝心の中身を何も描かない詐欺師みたいな漫画は見たくも無いわ

むしろ、バクマンは今何位なの？

いや　そこは１位になる予定なんだよ　ジャンプの看板漫画だから（笑

今週喋ってたアシ、ああいうのが考え方が普通ってのがガモウなんだろうな

先生に挨拶も出来ない
同僚と話す事もできないとか屑だろうに
仲良くなっちゃってまー

流れぶった斬ってすまんが、書かずにはいられなかったので。

>>362
いえ、今回の小豆嬢の行動は

　グラビア写真集出せと言われたお…
→でも出すと、自分に執着する処女厨の機嫌を損ねるお…
→写真集より先に自分の裸を見せれば許してくれるお！（AA略）

と、今まで描写されていた「過剰適応＆自画喪失」キャラ
（今まで打っていたメールも、意外性を入れたりして
「最高が喜ぶような内容」だけを考えて打っていたので
本心が読めないのは当然）として非常に妥当なものですよ。バクマンにしては珍しく。

なので小豆の涙は、他者に迎合するあまり「好きでもない」男に
裸を見せなければならない状況に追い込まれた恐怖、
相反する要望に合わせなければならない心的葛藤等によるものだと
思うのですが……。こういう自然な感情の流れを書けないからなガモウは……。

>>367
俺は別に平野オタではない
平野の声はアニメのミサでしか聞いた事ないわ
だがその程度の事は知ってる奴は皆知ってる
まあ平野が元チャイドルっていってもあまり売れなくて声優に転向したみたいだから
チャイドル時代には何か苦労はあったかも知れん

まあ声優目指すんだったらなる前にいろいろリサーチして
苦労にはどんな苦労があるのかぐらい調べるよね
何も知らないでとりあえず事務所に入っちゃいましたってそういうのありえないけど
もしそうだったらアホだろ

ガモウの息子は声優志望らしいからその息子から聞いた程度でこういう話書いてるんだろうな

>>371
ゆとりとか厨二とか変態キモオヤジとか
どうして相手の人格攻撃しかできないのかね？
お前が声優界ってそういう世界って思ってるんならそれはそれでいいんじゃないの？
ただどんな職業でも「自分のやりたいことだけしかやらない」ような奴じゃ
使ってもらえないよ

＞自分のやりたいことだけしかやらない

まさにガモウの事。

>>384
世間知らずだな、社会はガキンチョのお前が思ってるほど単純ではない
そういう考え方がアダルティでカッコいいと思いこんでるんだろうが、それが厨ニ臭いんだよ
人格攻撃？自分のことは棚上げするあたり本当に甘ったれだな

今週の大場のネームのコツのインタビューはマジ笑えたｗ
『伝えきれない心情を、表情で表すことは私にはできないので
、顔から矢印を引っ張ってこうこうこうこういう心情でなどと説明をいれたりする』
っていうのｗｗ
小畑に表情の指示を出してるのは自分ですって自白してんなｗ
矢印で引っ張って「読者が嫌がるような不愉快な顔で」とか
指示だしてんのかなｗｗ

これだから声優オタは嫌われるんだよな

作中作の内容では全然悩まないのに、
順位ばかりにこだわり過ぎだろ。
いくらなんでもバランス悪すぎだよ。

馬鹿なのに漫画家漫画なんて挑戦して
すみませんでしたって言って、
すぐ連載止めろクソガモウ。

声ヲタキモい

>>386
自分の仕事じゃない仕事は、きっちりお断りしないと
大変なことになる。

声優を目指していたらドル声優にされグラビアもすることになり
泣きながら彼氏にメールをする

なんか合ってるようで合ってない

小豆はまだ嫌ならやめられる立場じゃんか、それこそお偉いさんに無理矢理ヤられて
泣いてメールなり電話するならともかく
何も知らない女の子を騙してエロ水着着せる弱小芸能事務所と比べれば健全過ぎるぐらいだよ
歌手や女優が夢のモデルやグラドルは腐るほどいるというのに

亜豆みたいなタイプは人前に出る仕事無理だな...
世間の中で名をあげる仕事したいなら多少は汚れるの覚悟しないとね。
こいつは綺麗なお嬢さんでいたいなら普通の仕事した方がいいな。

>>386
お前とはまともに会話が成立しないことがよくわかった
ともかく、俺以外のレスも読んでみ？
お前が何と戦ってるのかよくわからんが
>>392
同意
嫌ならやめればいいだけの話だ

>>386

とても社会を知っているような年齢だとは思えない…；；

>>682
やっぱ結局小豆は最高の事好きじゃないんだね

>>395 思ったｗ

ごめんアンカー間違えた、>>382ね

このスレはスレ内で争ってばかりだなｗ
ほかはガモウへのストーカーｗ

>>389
だよなぁ
エイジと平丸の漫画が何で凄いのか
最高の漫画に何が足りてないのか分からない

漫画にしても声優にしても一見内幕暴露モノっぽく書いてるのに
結局中途半端だし、少年ジャンプだから完全暴露はできないってんなら
やめて欲しいわ、連載終了して欲しい
別にドラマ的に面白いわけでもないし

亜豆は、事務所のやり方気に入らないなら事務所移籍すればいいだけだしな。
移籍できるか養成所からかは、それこそ亜豆の実力次第なわけだし、水着ごときで拒否とか涙。でも事務所は自分を売り出して欲しいとか、ただの甘えにしか見えないんだよな。

まぁ赤マル三位で絶望してる最高とはお似合い

抽出 ID:kA1hjDuL0 (16回)
この漫画をみないということが時間を有効につかう近道だとおもうぞｗ

>>404
アンチスレに来て何言ってんの？
今日は変に絡まれたからな

>>400
そんなのがわかってたら編集は苦労しないだろ。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。

アレで無口アシと仲良くなるんだ
ふ〜ん
他人を見下してる同士お似合いか

メールで(笑)入れるのがすごい怖いんだが。
なんか絵が綺麗だから、それほど違和感感じないかもしれんが、
これが下手な絵師だったら、マジ恐怖漫画だぞ。

編集の良いところばっかりのっけるより
青春少年マガジンみたいに黒い所も容赦なく載せる方が好感持てる

今時大半は中学生でセックスデビューしてんのに、ピュアすぎて恋愛部分はリアリティなくて萎える

担当がろくにネームのチェックをしないとか、
連載開始になっていきなり担当替え強行とか、
それなりに良い結果を出したコンビを本人に告知なしで解散させたりとか、
そんなんじゃダメなのか？

>>403
てっきり今回も３位で挫折・破滅・絶望するかと思ったら
あの編集は駄目だなとかしたり顔で語っててうんざりｗ
今度は豆が挫折・破滅・絶望ってだけじゃねえの
すぐ解決するよ

>>412
まぁ、一話で解決するだろうな。
毎回テーマを設けて一話完結というポリシーでやっているように見える。

声優業界を漫画業界に比べて汚く書きすぎじゃね

音楽業界も考えようによっちゃかなりひどい描き方だと思うがな
組織票容認のコージーとか

おまけに今回はプロアシすら否定したもんな。
そこまでして作画のレベルを下げたいかガモウ……。

>>410
その辺りはまず責任ってのを学んでからセックスしなって感じだから、
そういう無責任なガキよりは小豆の方が好感が持てる(裸見ろは意味わからなかったが)

しかし、バクマンにおいての小豆の浮遊感は半端ないな。
やることなすこと全てにおいて何を考えてるのかが全く読めない。
本当に童話の世界から飛び出してきた空想上のお姫様みたいなキャラだ。

「童話の世界から飛び出してきた空想上のお姫様」ってのは
現実にいると限りなくアレな存在であることを、高浜の目標であるディズニーが
「魔法にかけられて」で態々説明してくれているのにガモウときたら。

>>411
それでもそんな編集さんいい人達なんです、ってスタンスだからダメ

高浜の目標の「ディズニー」がウォルト・ディズニー存命中のディズニーアニメのことなのか
最近のパクリまくりのディズニーのことなのかはっきりしてほしい

姉が好きでネズミー専門チャンネルをよく見てるが最近のは酷いってレベルじゃねーぞ

はあ？ディズニーつったらディズニーだが？？？？？

このくらいの認識。つまり内容がどうとかではなくディズニーという
名前が重要

そもそも小豆って声優としての実力はイマイチなんだろ？
顔が可愛いからと言うだけで聖ビ女の一ヒロイン役に抜擢されたが、チョイ役止まりだし、歌は下手糞みたいだし。

声優として生き残るにはどうすればいいか、という描写が皆無なんだよな。
演技力や歌唱力をつけるような努力は全然してなさそうだし（ひょっとしたらあるかもしれないが）。

それでもって、グラビアの仕事はしたくないって・・・自分を変えようとしてこなかった怠慢さから来る自業自得じゃないか。
何をウジウジしてんだかとしか思えない。

囚人の存在価値の無さは異常

確かに「ふたつの地球」とか「この世は金と知恵」とか
設定の時点で駄目だろとしか言いようがない原作ばっかりだもんな……。
こんなんを作画するはめになった最高はあるいみ哀れ。

>>424
設定どころかタイトルから…

性格悪い者同士がこっそり皆が帰った後くっちゃべって批評と称した悪口で盛り上がる

……ええ。同僚と上手く付き合えない上に、帰った途端そいつらの陰口を言い出し
挙句雇用主に媚を売る男なんて、普通は人間の屑としか思えないのに、
そいつを気に入るなんて相当性格が悪い者にしか出来ませんよ。

別にプロアシでやろうと思ってたってアシやってる自分が好きだって、それは人それぞれだし
批判の対象にすること無いと思うんだよな
で、高浜がそれを勝手に「こいつらとは合わない」と思っててもいいけど、この場合上司にあたる
サイシューまで一緒になってる時点でこいつら人生ｵﾜｯﾃﾙ

漫画家漫画で、ここまで理念のかけらもない漫画ってあったっけか
あと小畑先生はこのまま行くと本当にヤバイと思う
ジャンプのことだから、壊れるまで描かせるんだろうけど

psycho-とメンヘルの恋愛の行方に興味のある読者は居るのかねぇ？
マンガ作りの薀蓄とかテクニックとか、作品作りに悪戦苦闘するような展開とかを
望んでると思うんだけど

恋愛は正直どうでもいいが、ガモウがちゃんとメンヘルを
メンヘルとして認識しているのかが気になるので
それを確かめるために読んでます（マンガ作りの薀蓄とかテクニックとか、
作品作りに悪戦苦闘するような展開はとっくの昔に諦めた）。

>>429
ガモウもちゃんとガモウ先生と呼べw

>>430
そんな展開いらないだろwww
だれも興味ない。
やってたらそれこそ10週打ち切りだよ。

>>429
壊れるまで描かせるや今日の流れで思い出したんだけど、
コロコロコミックに10年以上星のカービィの漫画描いてた人いたんだが、
その人がコロコロの編集者に散々いじめ抜かれて、
最終的に鬱病にかかるまで追い詰められた、
って話を最近聞いてけっこうショックを受けた。

こういう話はまず描かないだろうがとにかく、
「編集部はとてもいいとこです」って描くのはやめて欲しいものがある。

打算でしかマンガを見ない所が、全漫画と漫画家を舐めてるとしか思えない。ﾌﾟﾛｱｼの人とかも、居なくなったら業界自体が成り立たないのに。。

＞「編集部はとてもいいとこです」って描くのはやめて欲しいものがある

これは全文同意。
本当に「いいとこ」ならば、人気ある漫画を無理矢理ダラダラと続けるよう仕向ける、なんて
酷いことは絶対にしないはず。
過去に散々あったからな、作者の意向無視という編集部の横暴は。

まあ自分達の黒いとこみせるような自虐的な漫画は描けないだろ

亜豆のメールの（笑）が笑ってんじゃなくて
いちいち人を小馬鹿にしてるようでムカつく

>>433
スレタイ読めないの？早く打ち切られて欲しいと思ってるよ
それとガモウは評判悪いのを小畑先生の絵が悪いせいだと思ってそうだから好きになれん
予想だけど、内容がアレだから描くのに抵抗を感じている。
人間関係に何かがあったから、人間を描きたくない、表情に華がなくなったのではないかと、と考えている

>>434
バクマンって、史上初の業界プロバガンダ漫画？
プロバガンダなんかしてる集英社はメディアとしての良識がない
この漫画に描かれてるプロ意識ってやつからすると
成功するためには、上から言われたこと
例えば宗教の勧誘でもなんでもやるんだろうな。
こういうのは表向き禁じられてるから、ぼかした表現で適当にごまかして、逃げ道作ってさ

>>436
作品の引き伸ばしもそうなんですが
商品価値があるということでやってるんだろうけど、
作者と読者にとっては何のメリットもない

ジャンプ普通に読んでて、２ｃｈなんかも見てたら、編集部がいいところだなんて、とても思えない
２ｃｈでは、作者さんやアシさんが昔作ってた同人サイトや同人誌を晒して、
拷問の道具に使ってるようだけど、アレは関係者がやってるようにしか見えないし

>>437
だったらこういう漫画は作るな、と言いたくなる
昔から異常だったのかもしれないが、
最近のジャンプって本当に苦しいんじゃないの？
以前ならこんな自己宣伝漫画は載せなかっただろ…？

マシリトが「デスノートのおかげで首がつながった」とか以前言ってたらしいが
じゃあデスノの前から苦しかったの？って驚いた
ナルトやワンピもあるのに

何が面白いのか分からん漫画だ

>>438
私の裸見てほしい(笑)

アニメ化？へえすごいね（笑）

何回か触れられてるけどあの（笑）は気持ち悪いな
ひょっとしてミヨちゃんとやらのメールの打ち方なんだろうかｗ
毎回欠かさず(笑)と付けてるよな
なんなんだアレ

>>439
そんなの相手すんな
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20090601/dUFob0FxVTMw.html
ただの信者だから

スレ読んだが、いくらなんでも気持ち悪すぎるだろ。
お前ら声優をどんだけ下に見てるんだよ。

男子とまともに喋ったこともない女の子が、いきなり水着の写真集とか拒否して当然だろ。
それに対して脱げだの、枕じゃないからいいだの、嫌なら止めろだの怖すぎるわ。

ストーカーは断固駄目だけど、脱がせようとする事務所はOKってどういう理屈？

男子とまともに喋った事もない箱入りお嬢様が
不特定多数相手の表現系人気商売（芸能人）をやっちゃあいけません
拒否する権利はある、それで仕事がなくなる可能性もあるが

男子どころか彼氏とまともに喋れない女の子が
水着見られるぐらいなら彼氏に裸見てってどういう理屈？

>>445
事務所は売り出すための最善手を打ってるだけだから悪くないよ。
亜豆には拒否権があるわけだし、嫌なら事務所移ればいいだけの話。
声優として仕事して金稼ごうって考えてる奴なのに「私はお嬢様だから世間を知りません」なんて何の言い訳にもならん。
亜豆は、ただの甘えた糞メンヘラなんだよ。

>>445

それは自分も思った
サイコー達はたいした努力もしてないのに勝手に成功し
信者はこれこそが漢のロマンとかいってもてはやしているのに
小豆の扱いの酷さはなんなのかと

ガモウはデスノートで高田清美を燃やしたりしているし
ロリコン趣味があると聞いたことがあるから
声優業界の枕とか水着グラビアとかに執着してるんじゃないのと思った
女を地獄に落とすのが趣味なんでしょ

自分は声優オタクってほど詳しくはないけど、
男性では子安さんとか女性では林原さんとか、多彩な声だな、よい演技だと思ってみていたので
もっと他に書くことはあるのに、と思った。
声優に関しては汚い言い方だけど、エロおやじの趣味まるだしという感じ

可愛い娘は中学生で普通にエッチしてるから
潔癖な亜豆がＤＱＮにみえる

正直実力あれば写真集なんて出さなくてやっていける
俺が知る限りグラビアやる女声優でも
平野以外はほとんどカメラ目線でポーズ取る程度だろ

枕営業なんてのったらそれこそ終わりだと思う
ビデオで撮影して、どっかに流す奴とかいるって聞くし
脅迫のネタに使われそうだ

どうにも作者そのものが漫画をよくわかってないのではないかと疑わざるを得ない

亜豆もっと根性すえて頑張れや

ID:o95AmDWq0
ガモウはデスノートで高田清美を燃やしたりしているし
ロリコン趣味があると聞いたことがあるから

ビデオで撮影して、どっかに流す奴とかいるって聞くし

ソースは2chですね。わかります

喋らないアシは欠陥人間だったか
欠席裁判はよせ

ディズニー目指してるって最初アニメーター志望かと思った
そんな雰囲気の漫画？　自分の考えを伝えるのが下手な演出？

サイコーも仲良くなったんだから気になってるはずの音楽のこと注意しろよ
リーダーシップをとれないでぐずぐずしてるからいい雰囲気にならないんだよボケ

作者が性格悪いと作品から滲み出るのはこのバクマン。で証明済み。
故に、最悪囚人の偽探偵も気持ちの悪い作品に間違いない。

こいつは何の根回しもなく、「あちら」との外交交渉の場で「北方四島の切り売り」を
口走って「従来とは異なるアプローチ」と自画自賛した挙句に、そのお粗末な内容が
党にバレてボコボコに叩かれると、一転「四島不法占拠」などとわめきちらして「こちら」に媚を売る。

こんなデタラメを繰り返してれば、双方からまったく信用されないのは当たり前。

愚かというか浅知恵というか、バカの標本のような男。

>>447
スレ違いであることをわかって擁護するが、そんくらい追い詰められてるんだろ。
不特定多数に水着とはいえ肌を晒すって行為が、小豆にとってはサイコーに裸を見られるより恥ずかしいってことだろ。

>>448
写真集が最善手かどうかは知らないけれど、拒否れば声優（小豆の夢）は終わりって感じに言われてるのに？
小豆はただでさえ親父にも釘刺されてるのに、簡単に受け入れることも拒否することもできないだろ。
悩んで当然の場面だと思うのに、甘いとか声優として生き残るなら安いもんだ位に書かれててビビるわ。

月曜の朝からループしまくりの話題だ

ガモウは女を描くな

>>459
いや小豆の気持ち自体は察せる範疇なんだよ、その上でなんか違和感を
覚えるからみんな叩いてるわけで

小畑のアシとかどういうきぶんなんだろう

何このキモいスレ。
外で描いたら原稿が台無しになるとかw
どんだけ安物紙使ってんだよwww

>>459
＞スレ違いであることをわかって擁護するが、そんくらい追い詰められてるんだろ。
＞不特定多数に水着とはいえ肌を晒すって行為が、小豆にとってはサイコーに裸を見られるより恥ずかしいってことだろ。

言ってることはわからなくもないが、この辺りの理窟が本当に理解できないんだよね。

単純に小豆は不特定多数の人と付き合う商売は向いてないよ。
仮に成功したとしても、あんまり現実の人を出したくないが、
平野みたいに人気は出ても一般や声優界両方に嫌われるだろうね。

>>449
「林原さんとか子安さん」のポジションに着くまでに
どれほどの声優・声優志望がそこにたどり着かずにやめていくのか知らないのかね？
あと「林原さん」だって若手の頃はドル声優だったんだが（グラビアは知らんが）
知らないの？
今はベテランの域に達したから顔出ししなくなっただけ
>>451
豆は顔はイイけど実力はイマイチって設定
それと新人が与えられる役なんてどってことない役がほとんどだから
実力なんて発揮したくてもその機会がなかなか持てないんだよ

ガモウがロクに取材もしないで声優界の汚い部分だけ書いてるんだろうなってのには
同意だけど
声優だろうが顔出しだろうがあんまり売れてない若手芸能人なのには変りないんだから
仕事選んで我侭言ってりゃそりゃ干されるよ
枕じゃなくて水着なんだし水着になるのも嫌なら若手の女で芸能人目指すのなんてやめた方がいい

少年漫画で露骨な性表現匂わせるなよ
スイーツかっての
おっぱいだのパンツだの見せてる方がまだ健全だわ

なんていうかファンタジー分とリアル分が噛み合ってないんだよ

業界人気取りがやたら多いなｗｗｗｗｗ

主人公コンビの性格最悪だから同じような歪んだ奴しか集まってこないんだなｗ
少年漫画とは思えない陰湿な人間関係で話が盛り上がる訳が無いｗ

>>469
業界人つうか「会社に入社して○○(部署)に行きたいのに××(部署)に
配属された、もうダメポ」ってレベルの話だからさ

漫画家や声優は特殊な職業ではあるが下積みしてナンボというのは同じだし
単にジャンプは新人育成の環境が整ってるから実力次第でいきなり連載できるってだけ

本スレでスルーされたのでこっちにも書いてみるよ。

最近この漫画読み始めたんだが、
フェイクとか言う推理漫画の決め台詞が「証拠がなければ作ればいい」だったけど
勝手に証拠捏造してそれが冤罪に繋がったりという問題にはどう対処するつもりなんだ？
それとも、主人公の疑う相手は犯人に決まってるから、そんなこと考えなくてもいいんだろうか？

ガモウは声優に恨みでもあんのか？ｗ

声優と言うより漫画以外の全ての娯楽に恨み持っていそうだ
小説、声優、音楽が見方によってはかなり酷い扱いだし
この分だとその内ドラマや映画だのも漫画に比べて糞みたいな描写も出るかもな
もちろん俺の見方が悪い可能性も有るが…
こうもジャンプ編集部を賛美しまくってるとそういう風にしか思えないんだよな

>>472
冤罪だったとしても誰かしらかばってくれて、主人公も真犯人とかワトソン役とか被害者とか担当とか読者せいにするから大丈夫
それがバクマンヌクモリティ

>>475
反応ありがとう。これがアンチスレのヌクモリティって奴か……。
いや、本スレで無視られてふて腐れてたので嬉しかったんだ。
打ち切られるなら、この証拠捏造スタイルが問題点だったと
ネットか何かで指摘されて切られた方がいいな。
まさかガモウ本人が『証拠なんていくらでも作っていいんだよ！』
と本当に思ってるわけでもないだろうし……。

うーんよく考えたら怖いな「証拠がなければ作ればいい」って

昔Ｌを主人公にした外伝推理物作ったらよくなくね？なんて思った時期もあったが
やっぱやんない方がいいな
つーかデスノでもかなり無茶やってたけどね、Ｌ

つか「証拠がなければ作ればいい」って、第三者に濡れ衣をきせようとする
真犯人の常套手段じゃないですか。

……まあ真面目な話、違法取立てやDVを受けている人が加害者の言動を録音するなどして
「証拠を作る」というもはあるんですけど、ガモウの場合は
「盗まれた絵を持っていたから犯人」程度しか書けないもんな……。

>>476
悪いんだけど単純にこの漫画、作中漫画の内容が大雑把にしか語られていないから、
「証拠がなければなんたら」なんて言われてもさっぱりなんだよね。

作中で1Pだけ載ってて、それでかろうじてつまらなそうってのと、
そういう内容の漫画を考える主人公達の性格の悪さしかわからないのよ。


とりあえずガモウは最臭コンビは挫折させないと思うよ。

>>472
いやいや・・・
指紋を取って証拠品につけるとかいう低俗な証拠作りなら主人公の方が捕まるから・・・
TRAPってタイトルについてるくらいなんだから罠を仕掛けておびき寄せるって意味だろ・・・

犯人が殺して殺して埋めた奴に主人公が成りすます。
焦った犯人は埋めた場所を見に行く。
そこを捕まえる。
パッと思いついたのがこんな程度だったけど、こういう証拠の作り方だろ。
冤罪とか発想が無理やりすぎてスルーされてたんだろ。

＞これがアンチスレのヌクモリティって奴か……。

すごく気持ち悪いです

>>480
作中にない想像を持ち出されても説得力がないな。

あの１ページの状況から推理するなら、
盗まれた絵を持っていたから犯人という状況を主人公が仕立てたとすれば、
主人公が贋作師に絵の偽造を依頼したとかそんな感じだろ。
独自のルートで発見したのでは、証拠を「作った」じゃなくて「見つけた」になるからな。

ガモウは作中漫画を真面目に作る気は全くないと思うよ…
つか、その力はないだろ…
本作「バクマン。」ですらいろいろおかしいんだよ？

>>475-476
ヌクモリティ吹いたw

高浜の言ってる「ディズニー」ってもしかして遠まわしにワンピのことじゃないよな？
ディズニーのパクリ漫画のワンピを目指してるってことか？
後、今週の小畑の絵ってマジでやばくない？
顔とか服とか全部簡略化されてて人物が超適当じゃん。

ものすごいバカ

>>ID:+jfxxXRf0

は？なに君は世間知らずのヲタ女か
もしくは同じようなメンヘラ彼女でももってんの？
ならわからなくもないが・・・？

つか普通の子と付合えって・・・
メンヘラな子がいかに変かわかるよwww
まあそこらへんが初めが非常に可愛いのもわかるが
やっぱ人間として成熟したひとでないと長続きしないってｗ

DEATH NOTE(デスノート) page.1287
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241845341/534

534 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 13:44:27 ID:???
バクマンアンチスレでフルボッコのガモウ（笑）

▼ 536 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 18:51:41 ID:???
>>534
バクマンアンチスレは、頭のおかしい人達の隔離スレ


▼ 537 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 19:07:57 ID:???
>>536
あんま挑発とかやめとけよ

▼ 541 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:15:46 ID:rfeasYxf
>>535-540
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙
池沼乙




表示レス数：4

特攻してきてたのはデスノ腐か

どうもこのアンチスレはいつも論点がおかしな方向に行くな

アンチスレでも何でもまともに議論できる方が珍しい

>>482
例を想像と言われても困るんだが・・・
でもまぁ、冤罪なんて謎の展開にはならないってことは理解してもらえたからいいけど。

>>483
タイトルのくだらなさとか、作中作は全部ガモウが昔考えた話じゃないかとふんでるんだが。
選りすぐった結果がラッキーマンや少年探偵ダンレベルだけど。

>>487
高度すぎてどういう煽りかわからない。

>>492
>>482で言ったように証拠を偽造して犯人を捕まえているなら
絶対の確信はないはずなのに、冤罪にはならないって言うのが凄いな。
臭い台詞を受け取ったヒロイン（？）の女が腹の中にどす黒い意志を
隠し持っていないと何故わかるのか俺には理解できん。

>>493
？
贋作の絵を使って、犯人を自滅に追い込むとかだろ？違うの？

もしかして>>482の言ってるのは、犯人のカバンか何かに贋作の絵を入れて、絵を持ってるから逮捕するとかそういうレベルのことを言ってるの？
もしそう思ってるのなら、いくらなんでも「証拠を作る」って言葉に惑わされすぎ。

ラッコは小林よしのりがモデルだろ

不毛だ
捏造にしろ犯人を自滅に追い込むにしろ情報少なすぎて想像にしかならんだろ

もしまだ知らない人が居たら、
アガサ・クリスティ氏著作の
「エルキュール（ヘラクレス）・ポワロ」って探偵が出てくる作品を読むといいよ
彼の主張には、（この作品に）通じるところがある

少なくとも俺は、設定を見た瞬間、そう感じた。

【証拠が無ければ作る】
って魔人探偵ネウロ初期に出てきたジャーナリストのパクリだろ？

いやあれはマスコミ寄りの捏造してもゴシップ記事作るっていう
悪い奴の話だから、実際パワーゲームで好きでやってる人も多そうだ
一度染まると大変そうだよな
手段を選ばず勝ちを求められる自分に酔えるようになったら
もう歯止めかからん

ってか、トラップの主人公はダークヒーローだろ。

ラルグラのせいか、小畑の絵にカタルシスを感じられなくなってしまった
小畑なんか無個性になったみたい

小豆が過剰反応し過ぎなんだよ、「グラビアなんて私どうしたら･･･」とかでいいのに
泣きながら最高にメールとか悲劇のヒロイン振り過ぎ

今週の話（前半）を読んで

ほんとクズだよ…やっぱクズはクズ同士通じ合うものが…

というフレーズを思い出した。

>>503
「気に入らなくても表向きは仲良くしなければならない」のが社会生活。
「気に入らなければ徹底無視でOK」なんて、どこの社会でもまず通らないよ。

仮にガモウがこういう考えを持ってたとしても、
協調性のない奴を肯定する話なんて絶対少年誌で描いてはいけないだろうよ…
いったいガモウは今までどういう社会を生きてきたんだろうか…

>>504
道徳の教科書じゃあるまいし、ジャンプでそんなのどうでもいいだろwww

>>505
ガモウの思考は道徳以前の問題だと思うんだがなー

自分ルールに厳しすぎてもよくないような気もする
間違った事は言ってないけど必要以上のな摩擦起こすのも
そういう我の張り方する人だよな

少々捻くれた言い方だが漫画家がキモオタに媚びるのは良くても
声優がキモオタに媚びるのは良くないのか

高浜は金もらって仕事してんだから、他のスタッフとも仲良くしろよ
てゆーか、机の位置だけど高浜を真ん中にするのを止めろ
高浜が真ん中にいるせいで、加藤さんと小河さんが喋りにくいだろ

てか他のアシに指示出来るよう小河さんを真ん中にするよな普通

早く小河さん真ん中にしろよ
小河さん真ん中にすれば指示だしやすいし、加藤さんと雑談ができるだろ
高浜の足元だけ腐るほどゴミ屑がおいてあるし、他のスタッフに迷惑三昧だな！！

そういうのも含めて小河の仕事だろうに、ダメなチーフアシだな。

こんなにリアリティーのない漫画になんの価値があるのか

仕事場が険悪な雰囲気になって困ってた筈なのに、何故かあの松茸の本心聞いた後には触れなくなったな。
しかも仕事場険悪なまま放置で、松茸とだべってる時が一番楽しいとか……
最悪な「先生」だわ。

いろんなキャラに【頂点以外は無価値、甘んじてる奴は屑】といわせてるが、これには痩せる事に成功した奴が太った奴に生きる資格無しと馬鹿にするぐらいの醜い精神がはっきりと現れている。
ガモウは調子に乗りすぎて気が触れてるとしか言いようがない

>>508
いまいち言いたいことが分からない

>>515
お前みたいなピザ女の駆除がガモウと現編集部の意向だからねー
大成功としか言いようがないね

サイコのイメージ変えるのに
頭坊主にして髭でも生やしたらどうだろう

>>517
いまいち言いたいことが分からない

>>515
厳しいが真実だろ。
特にジャンプなんて打ち切り激しいんだし。
痩せる云々は言い訳抜きで痩せようと思うのならいつでも始められるし。

>>519
少年性回帰＝フェミ要素の駆除。が現ジャンプの金科玉条なんだよ
バクマンはガモウの人生そのものだから。ジャンプを少年に帰すべきだという美しき主張を体を張ってやっているんだよ
それに呼応する形でリボーンでは、女は男のために料理を作るべきという論陣を張り
めだかというリア小・中が熱狂的に支持するマンガもスタートした
あとは灰を追放すればジャンプの少年色はかなり強まる
お前らの負け

>>521
お前頭いいな

>>522
まあね
俺も直にジャンプを背負って立つ男として恥ずかしくない見識を備えなきゃいけないし
しかしその前にガモウみたいな熱い男がいてくれたことが俺達次世代のジャンプ漫画家にとっての希望になったよ
私立の小学校は女の子も全員黒のランドセルという時代にガモウの熱い戦いっぷりには最敬礼だ
そしてジャンプはお前らカスの居場所じゃない、そういうことだ

カスの巣窟にわざわざ突入してほざくとは、なんて頭のいい人なんだろうという意味だよ？

>>515
>>517
昔の自分と同じわだかまり持つ人間を見下すのはただの
攻撃的なコンプレックスではあるわな
ガモウがどうだかは知らないが

しかしあの作品１話から見てる人間でも
その主張にバクマンがあてはまるとはまったく思えないんだが
酒の席かどっかで話した事と作品がごっちゃになってませんかぃ？

やっぱりお前頭いいよ>>523

まあめだかアンチスレには凸しないよう忠告しとく
ショックで吐いちゃうかもしれないから

メールの受信時間が前後してるような気がするんだが、私だけ？

>>523
ジャンプ漫画家になれるといいね（笑）
無理だろうけど（笑）

>>516
ToLoveるはプロの仕事と持ち上げといて
声優のグラビアはグラビアなんて酷い！って描き方はおかしくないかってこと

豆はその世界で生きると決めたんならグラビアでも何でもやるならやる
やらないなら移籍するなり別の能力で売る方法を考えるなりすれば良いんじゃねーの。頭良い（笑）んならよ
グチャグチャ泣き言言ってるのは見ててツマラン
大体豆の話って漫画にも主人公にも直接関係無いし掘り下げる意味無い

前から疑問なんだけど何で豆って最高に惚れてるの？
話した事もなかったんだろ。
アイドルになれるくらいルックス良いんだろ？

水着がどうとかばっかりで肝心の声優としてのスキルを描写しないのは意味不明

声優をなんだと思ってるんだ

>>530
サイコーが絵はうまいからエロい漫画描けって言われてるようなもんじゃないの？
頭悪いとホイホイ従うからこそ悩ませてるとは思うが。
一応小豆と最高の恋愛話は主軸の一つだから描写してるんだろうね。
いらないけど。

>>531
惚れるのに理由なんて必要なのか？

囚人がいつの間にやら三吉を本気で好きになってるのが意味わからんかった
とりあえず一目惚れにしとけば理由考えなくていいから楽だな、とか考えてるんだろうガモウは

中学生の恋愛に対して何を言っているんだこいつはwww

中学生なの！？
携帯中学生持ってんの！？
連絡網は！？

中学生の恋愛はいきなり結婚しようなんて言わないけどなｗ

痛い中学生なのに不思議と大人にたしなめられるようなシーンは一切なかったな
中井みたいにその痛いガキに逆に教えられちゃう情けない奴ならいたが

「水着写真撮るの嫌だよぅ最高助けてよぅ」ならまだ可愛げあるのにな、小豆。

本当の気持ちを言わないってのは、小豆なりの気遣いなのかもしれないが、
なかなか個人の考えで解決できることなんてなくてだな。

めだかボックスは
男尊女卑のガモウの価値観とは真逆だと思うぞ

もうさっさと脱げばいいよ、ウジウジしてるの見ててイライラするから
結論やるかやらないかの2択しかないんだ、こんな女が脱ぐ脱がないで悩む引きに時間かけすぎ

この漫画、話はすごい面白いんだけど、恋愛パートがなぁ。
あんまり上手くないって言うか、恋愛パートになってないってゆーか。
アズキとサイコー、最初っから両思いって時点で恋愛パート終了じゃね？
両思いで婚約までしてるのに一緒にはいないから付き合ってからのヤキモキもないし。
最初にアズキがサイコーを振っちゃえばよかったのにな、そしたら恋愛でも盛り上がったと思うが。

話もすげーつまんねえってーの

成長も挫折も無いもんな……。

成長も挫折もなければ合理も情緒もない

ジャンプシステムとかジャンプの内部構造の説明は興味深いけど
他は別にいらんな。ありえない話展開に何度「ねーよ」ってツッコんだことか

>>547
そのジャンプシステムとかジャンプの内部構造の説明ですら
都合の悪い部分は隠して「私達はこんなに真面目なんです」で通しててなぁ…

声優界をボロくそ描くなら、儲けの為の糞みたいな引き延ばしやら、
作者を鬱病にかかるまで追い込むくらいの暴言シーンやらを描いて欲しいもんだ。

>>547
そのジャンプの内部構造も見た目キレイな部分しか描いてないしな
その上で他スレやmixiやらで「ソースはバクマン」と言ってジャンプシステムについて薀蓄たれる
奴らがうじゃうじゃ湧いてるから始末におえない

良くも悪くもデスノートと一緒。

ジャンプの宣伝漫画じゃないだけデスノの方がマシ
この漫画のダメな所は>>548　>>549　につきる
唯一の売りであるはずの「ジャンプの内幕」ですらキレイにしか描けないんだから
ジャンプの原稿が一枚いくらとかそんなクソみたいな情報いらんし

挙げ句の果てには素人でも思いつく盛り上げ方すらできないんだもんな。

むしろ素人の方が上手いと思う。

ジャンプの売り上げ、やっぱ物凄い勢いで落ちてるんだってな
子供の数が減ってるし、漫画読まない子供も増えてるんだって
あとやっぱり今ネットとかあるから
バクマンなんかでやる以上の黒い内情は漫画家志望の奴らはもうわかってるから
みんな同人に行っちゃうらしいな

そんな時代にこんなジャンプマンセー漫画やったって寒いだけだよ

サイコーって最初スイーツ作品を否定しておきながら、自分の恋愛はスイーツ作品の
それをそのまんまなことは棚に上げてるよな。
いや、棚に上げてるのは原作者か。
恋愛パートが重要だと思ってるならそこでキャラを破綻させちゃだめだろ。

恋愛パートは自分でも苦手だってわかってるんじゃないか？

男・女の話だけど
ここまで読者層が減った今、どっちかに偏りすぎたら現実には危険だと思う
だが少年漫画なのにあまり腐に媚びすぎると腐にすらそっぽ向かれると聞くが

恋愛どころか、性悪で高慢でありながらそれに気づかない主人公。
それを諌めることをしない大人、マンセーするだけの友人、
挫折や障害が無い展開、歪んだ倫理観…とものの見事に
エロと飲酒喫煙を除いたスイーツ作品の十分条件を
ものの見事に満たしてますよこの作品。

成長も挫折もなければ合理も情緒もない感情もなければ物語もない

糞の糞　ガモウ死ね

高校生でデビューしたのに周りの反応一切書かないのはどうなのよ

それは基本、人間ドラマが書けないから

ラルにしろサイコにしろ見た目が劣化ヒカルって感じなんだが
ガモウの原作ってこういう顔の主人公を動かせないんじゃないかと思うよ
月みたいな笑っちゃうくらいわかりやすい悪人面の方がまだ動かせるかもね

>>555
いやいや、サイコーと小豆の恋愛観はスイーツ恋愛とは真逆だろ。

>>559
周りには言って無いんじゃないか？
でも学校生活も描かないと、高校生きつつ連載を両立っていう大変さが全然伝わらないけど。

初めての連載でいっぱいいっぱいのはずなのに
中井さんや小豆優先
人としては正しいけど

人のこと構ってる精神的余裕なんか、16〜17歳じゃ持てないと思う

学校行ってるように見えないし、週刊で漫画描いてるようにも見えない
慣れないうちは精魂尽き果てて抜け殻みたいになるんじゃないの？

それに、コンビニや学校でジャンプ読んでる人がいて
そいつらの反応が気になるとか
そういうエピソードはこれからもないのか
とにかくこの漫画の中のジャンプには読者がいるようには見えないんだよな
ただアンケの数字が出るだけで

>>559
石沢の件があったから、漫画書いてることは誰にも言わずに隠しておこう、みたいなことを
最高も囚人も言ってたはずだが？

つーか学校行ってるなら
学校の級友の反応とか描けそうな気がするけどなあ…
月曜に学校行ったらジャンプは必ず回ってるだろうし
それで自分のところ読んでるの見ながらドキドキ、とかないんだろうか…

シュージンが書いてるとは知らないなら特に
メイン読者のひとつである高校生の正直な感想を描くチャンスなのに
打ち切りフラグたてるにしろ、人気フラグたてるにしろ
数字より生きたエピソードになると思うけど

>>563
たしか最低だか囚人だかが授業中必死にネーム考えてたコマがあったはず。
最低が漫画描いてたんだっけか。

あんだけ授業中必死に漫画描いてりゃ誰かしら気づきそうなもんだが
こいつらはアンケート以外の評価になんの価値も見い出していないから
そんな無駄な描写は描かないだろうな。

この漫画にとって人間ドラマは全て無駄な要素だしな　

いつまで続くの？　この糞漫画　

若いから成長が早いとか安直で都合いいほうにしか使われない設定だな

本当に面白くないな
順位がどうとかいわれても
周りからどういわれてるんだよこの漫画

豆ウゼー死んでくれ

最高と小豆とストーカー中井がいなくなれば
少しはこの漫画も面白くなるかもしれない

編集部やアンケートの話をして俺らにどうしろと・・・

女作家スレに
「小豆の（笑）が切なすぎる…」だの「正直普通の少女マンガより泣けた」
だのカキコされてた
自立心強そうな女作家が豆のあの言動に泣くとかねーだろ…
つか同業から見てバクマンっておｋなのかよ

（笑）にイラッとくるのは2に毒されてんのかな


（笑）

小豆が泣いているのは自分の不甲斐なさにだよ。
サイコーに相応しい女になりたいのに成れなくて焦っている。

>>575
そうなのかね？
小豆って、そもそもの人間性自体が描かれてないからさっぱりわからない。

作中でわかるのは、家がものすごい金持ちってことと、
写真集のオファーがくる程のルックスの持ち主ってことくらいじゃない？

性格も自意識過剰ってとこがかろうじてわかるかなって感じ。

豆って普通にウザイだけで別に容姿も大したことない、そのへんのモブキャラだよな

今回は水着の件で泣きべそかいてるけど、声優の仕事としてギャルゲやエロアニメなんかに出たらあえぎ声や濡れ場の演技もあるし、キャラソンで歌わされる事もあるだろうし、ガキじみた考えの豆には到底勤まらないと思う。
ガモウは声優の仕事の大変さを理解してない


近くのコンビニ行ったらバクマンの最新刊打ってて激しく不快
全部売れなくて返品されればいい

「本当の勝負は2話目」
なんでサイコー先生意味なくこんな卵型の悲惨な顔なん？

小畑の余計な仕事にガモウ涙目というのも
あるような気がしてきたわ
ガモウのネームはラッキーマンタッチでいっしょうけんめい描いてあるし、
細かい表情は別途指定してると聞いたので

明らかに小畑の絵が手抜きなんだけど
ガモウはその事についてどう思っているんだろう。

>>576
自分の意志を出さないもだな
何かというと親が親がとか
グラビア話じゃ親を理由にして拒否るという当初と違う使い方までし始めたが

そもそも実在する職業等をモチーフにする場合他への影響とか
事細かに計算して話組み立てなきゃいけないのにそういう配慮全然考えてないもんなあ。
フィクションだから何書いてもいいと思ってそう。

小豆の(笑)はメンヘラ女っぽくて気持ち悪かった。多用してるのが特に
あと悩むのは分かるが、何でまるで夢が破れたかのように泣くのか理解できなかった。小豆の心情描写がほとんど無いからどうしても大袈裟に見える

>>579
小畑の絵に関しては、ガモウもさすがに閉口してんじゃないかね

高校生である必要がない。学園モノ書けとは言わんが学園生活一切書かないのは意味不明すぎるｗ

そういうの一切書かないなら本当に進研ゼミの勧誘漫画とかわらん
いやあっちはそういう過程かいてるからそれ以下か

日ペンの美子ちゃんは面白い。

とりあえずガモウはこえでおしごとを読むべき

正直バクマン面白くなくね？
つまらないんじゃなくて面白くない。
絵は綺麗で話もよくまとまってるけどそれだけで全然面白くない。
かといってつまらないというほどでもない。
小畑が描いてなかったら単行本2〜3冊出たらいいとこくらいのレベルじゃね？

小畑が足引っ張ってるからなあ
それでも１００万部超えは大場先生のおかげか

>>587
作画や話の密度は濃いけどしょせん絵空事で心に響かないからプラマイゼロだな

なんていうのか細かい気配りが感じられないんだよな
主人公のキャラにしろ展開にしろ、読者が納得できるほどの描写がなされてない
疑問を持たない人間だけが楽しめるように出来てる感じ
まあジャンプの内実暴露って試みは新しいから微妙な出来は残念とも思える反面、
内実暴露だからこそ、こんなんなっちゃうのかなとも思えるわ
原作と漫画と編集とが大量の錆びと不協和音を響かせてお互いの持ち味を殺してる漫画だね。

>>589
±0ってかなり的確な表現だね。
バクマンを最も良く表してると思う。

>>587
そもそもデスノートは殺人がテーマであることと
単純に小畑健の画力が圧倒的だったことの二つで当たったような作品だからね。

俺もデスノ好きだけど「ジェバンニが一晩でやってくれました」等でわかる
ガモウ自身の話の構想力のなさ、トリックの陳腐さとかは正直目も当てられなかった。

ガモウはデスノートと小畑健で儲けただけだってのに
何自分の構想力が受けたみたいな気でいるんだろうね。

いやガモウはラッキーマンでヒットを一つだけとはいえ出しているから
小畑は１人では一つのヒットも飛ばせない以前に、１作程度しかひとりで連載を持てなかった
絵師だけどさ

つか『ワタリが一晩でやってくれました』なら納得できたかもしれんがな
アレはそのキャラに説得力を持たせられなかったのに一番問題がある
能力のチートさならＬも月もどっこいどっこいだったし
要するにそれだけの能力を持っていても納得できる描写がまったく無かったのに問題がある＞ジェバンニ



そしてそれはバクマンにも思いっきり当てはまってるわけだ
しかもデスノと違い、主人公ライバル含めそういうキャラばかり

ひょっとしたらだが、小豆が描いている声優の仕事って、ヲタクではない普通の一般人（というより子供？）に
人気あるアニメのキャラの声をやる仕事のイメージじゃないかと思う。
例えば、ジャンプアニメで言うワンピやナルトとか。

それから考えると、聖ビ女の仕事を任された時、あんまり乗り気じゃない、どちらかと言うと渋々といった表情だった。
自分が描いている声優の仕事、アニメのキャラに声を吹き込む仕事ではない、と思ったんだろう。

だが、そんな高尚というか純粋というか、声優のいい所しか見ていない、イメージしていない小豆には声優の仕事は無理だな。
聖ビ女に採用されたのも顔であり、声や実力じゃないんだし。その証拠に仕事がなくなりそうなので、グラビアで凌ぐ、って流れになりつつあるんだから。

>>595
ジャンプもあんまり読んだ事ないようなこと言ってなかったっけ？
ワンピナルトなんかじゃなくてジブリ作品とかそういうのに憧れてんじゃあるまいか

今千と千尋見て思ったんだけど

高浜がネズミー会社のアニメーターか何かになってマメが声（吹き替え）あてればいい

>>595
その理屈からいくと
漫画界の本当の暗黒面を知らない最囚も
きちんとジャンプで挫折を味わわないといけないはずなんだがな…

>>595
なるほど
理想と現実とのギャップって奴だな

>>596
小学生くらいに人気あるアニメが何になるのかがわからんかったから、とりあえずジャンプ系の
アニメくらいが妥当かと思ったが、やりたかったアニメなのはジブリ作品とかかもしれんな。

でも、所詮憧れと現実なんて全く違うんだけどな。
別に声優に限った話ではないが。
それに、新人がやれるアニメなんてせいぜいマイナー作品なのが関の山だし。

理想と現実のギャップというか、職業研究をせずに
（ジブリを始めとした非オタ向けのアニメを見て、声優に憧れた
のなら「女の子らしい夢」として分からなくもないが、そういうアニメに
声を当てているのは専業声優ではなく俳優なのは、
ちょっとで勉強すれば分かるだろうに。もちろんアイドル声優の存在や
最初は端役で始めることとかも）安易に職を決めた者の
自業自得という気がしないでもない。

ぶっちゃけたはなし、歌って踊って写真集、みたいなアイドル声優売りじゃない限り、
今度はエロゲー声優というこれまたドきつい仕事が待っているわけで

どっちでもない声優ってどれほどいるかねえ

声優って舞台俳優だったりするよね
素人劇団っていっぱいあるし、小豆も少しは演技の勉強したらどうなんだ
小豆は舞台どころか発声練習すら恥ずかしがりそうだ
努力してる描写がないから、泣いてても全然かわいそうに思えない
演技ヘタなのは小豆のせいだろ
それなのに写真集のオファーが来るって、恵まれすぎだろ
断るにしろやるにしろ贅沢な悩みだ

豆って声の出し方間違ってるよね。喉と口だけで音を出してる。
普通の会話でも声が通らない喋り方してる。声優や俳優として致命的。
その間違った喋り方をしてると表現できてる小畑はちょっとだけ凄い。

ただの絵の癖かもしれないのに、そんなことを読み取れるなんてキモいwww

>>603だけで本スレやこっちで延々と言われてる事が大概スッキリした
ありがとう

>>603
それも思った。小豆が声優としての発声や表現の練習をしている描写が全くない。
今までの話の流れから
小さい頃（遅くても小学生を卒業する頃くらい）から声優に憧れてた
↓
（好きな）最高が描いた漫画をアニメ化したら、是非その仕事をやりたい
↓
声優になるべく、所属している事務所と高校が八王子の近くにあるから引っ越す
↓
聖ビ女のオーディションに出る（半ば渋々）
↓
顔パスでデビューするも、チョイ役っぽい？歌が下手糞みたい
↓
仕事（聖ビ女か？）がもうすぐなくなるぞ、写真集の仕事やれと言われるも、やりたくないとグチグチ

こんなんしかないじゃん。せめて発声練習のシーンが１，２コマくらいあればまだ救いようがあるが、
全くないから同情の余地ナシ。自業自得。

つーかバクマンは「ジャンプの内情を暴露する漫画」はずなんで
声優業界の裏話なんてどうでもいいです。

のが抜けてたｻｰｾﾝ

>>603
うろ覚えだが、小豆はサイコー達が漫画家を目指す前から事務所にテープ送ったりして良い評価受けてたはず。
声優学校とかそういったのに通わないで、生で突撃して事務所と仮かもしれないが契約結んだんだろ。
小豆に演技力が無いなんて描写あったっけ？

いまは劇団声優は少数派でたいていが声優専門学校からの組
たいてい学校からしてプロダクションと直結しているコネルート

>>610
演技力がある描写（結果論ではなしに）や、
演技力を上げる努力をしている描写がないのが問題。

サイコと三吉が小豆は頑張ってると口で言ってたくらいかね

>>612
まぁサイコー達の努力部分もまともに描かないからこれからもまともには描かれないだろうね。
一連のは小豆の演技力が無いというよりも、新人声優は演技力よりも見てくれの方が大事だっていう描写でしょ。

実際はどうか知らないけど。

容姿端麗で演技力があったらレギュラー他にも取ってるのでは？
実力はいまいちって設定だと思っていたがどうなんだそのあたり

単に実力があればすぐにチャンスがめぐるジャンプ
実力があろうが簡単にチャンスの来ない声優業
そういう悪意ある描き方してるだけじゃね

実力とか目に見えづらいものを見えないままにして話進めるよな。
普通は読者が全部じゃないにしてもそれなりに納得できるような
描写あるものだと思うんだけど。
そこを飛ばして進めなきゃいけない理由ってなんだろ？

>>617
いちいち脇役にまでそこまでページを割けないんだろ。

デモテープ送ったというエピは覚えているが
それが特に評判良かったのかどうかイマイチ記憶が薄い
評判良かったとしても萌え声が一応出せるとかそういう点だけで
演技力はあんまりないんじゃないの？
容姿がよくて演技力もあったらもっとスムーズに売れてるはず

声優学校に行きもせずにいきなり事務所所属ってのはガモウの取材不足でしょう
それか所属先の事務所がよっぽど弱小で怪しい所なのかどっちか
もしくは声優学校行き初めでいきなり容姿のみで注目→事務所所属？よくわからん

>>618
脇役どころか主役にすらページ割いてないと思いますが。

端折りすぎて詰め込まれてるだけの漫画だから、脇役も主役もスッカスカだわな。
説得力がないもんな。

あんまし漫画読まない人orデスノで漫画読み始めた人がつられて読んで、
内容が詰め込まれてるから面白いと勘違いしてるってパターンが多そうな気がする。
そもそもこれ漫画を読ませたいのか情報を伝えたいだけなのか判然としないね。
学研とかの学習漫画を劣化させるとこうなりそう。

セミナーに通い続ける、自分から説得もとい洗脳を受けにいくような
奴に支持される漫画。だから説得力なんて必要ない。
必要なのは、洗脳されたくなるような甘美なイマジネーションのみ

まだ学習漫画とか勧誘漫画の方がまし
ああいうのは「情報」を読ませようと割り切ってるから

369 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 10:29:15 ID:VKxsCAxs0
ジュンク　のやつ

840→506→397（443）　ワンピ54
380→249→208（172）　鰤39
480→360→307（173）　バクマン3
270→203→174（*96）　Dグレ18
110→*84→73（*37）　とらぶる14
*17→**5→0（*17）　とらぶる14限定版
*90→*55→43（*47）　ぬらり5
*80→*57→53（*27）　スケット8
*45→*30→20（*25）　サイレン6
*70→*59→56（*14）　いぬまるだし2

しかもその情報が微妙に誤魔化されていたり間違っていたりするからこの漫画はだめ
あとあれだけ売れたデスノも12巻、ラッキーマンだって16巻だからな
ガモウって飽きっぽそうだからバクマンもそんなに長続きはしないと思うよ

売り上げ貼ってアンチを牽制するんならブリーチ消すくらいしとけよ

いやジュンクという一チェーンといえどブリーチを上回ったということだろ

>>619
詳しくは知らないけど、声優事務所も普通のタレント事務所と同じくオーディションに受かれば即契約だと思う。
声優学校もあるけど、声優は資格とかじゃないから必ずしも入る必要は無いと思う。
だから小豆は演技力とかは結構なものを持ってると思ってたよ。

バクマンがアニメ化＆映画化されたらそれも認めてやんよ

この漫画が終わると知ったら歓喜の雄叫びをあげるだろう

バクマンがアニメ化＆映画化されたらそれも認めてやんよ

何故か二重に書き込まれた…ちょっとジャンプの角に頭ぶつけてくる…orz

こんな悪意たっぷりの声優ネタ使うような作品映像化はおろかドラマCDすら無理だろｗ

>>629
>詳しくは〜思う
>声優学校〜思う
>だから〜思っていた

せめて脳内ではなく現実の話を持ってこいww

>>629
確かにその通り。
だが現実には元々子役など芸能をやっていた者以外は
声優になりたかったらよっぽど運が良くない限り声優学校からだよ。
その辺はいわゆるバクマン方式で豆も「声優の天才」なんだと思っていた。
だけど今回のエピソードを見るにどうもそうではないようだ。
つか、ガモウの声優話の描き方がいい加減なだけなんだろうが。

漫画家と無理やり結び付けたいから声優にしただけだからな
今のところ声優らしい仕事まったく描写されてないし

>>635
だから詳しくないと前置きしたろ。
突っ込みどころがあるならむしろ教えてほしいくらいだよ。
芸人なんかは学校行かずにそのまま受かるみたいな奴らも結構多いみたいだが。

>>638
いや、それこそこっちの方が詳しくないが、今は吉本にすら学校があったはず。
勿論全員そういう学校出身とかではないだろうが。
今声優とか芸人とかなりたがる奴結構多いんだよ。
だからそういうのを対象にすればいくらでもボロ儲けが出来る仕組みになっているんじゃないか？

専門学校ってのは、どんなものでも自力学習が出来ない人の為のものだからなぁ。
学校に行ったほうが近道の人も、そうで無い人もいる。

しかし芸能界は所詮コネ社会だからね
コネのない一般人がコネを見つけに行くのが芸能学校の類
豆の父親が芸能関係者だったというのなら話は別だが
最初は本当にそういう展開になるんだとばかり思っていた

だって一度は娘の声優界入りを応援する為に八王子へ引越しまでしたんだから

そこは亜城木先生というコネでなんとかなるんじゃないの？www
亜城木作品がアニメ化したときに。

そこまでファンタジーだったらもうどうしようもねーな

声優は実力があっても選考候補にすら入れて貰えないのが普通だ。まずコネ。
水着程度で嫌ならとっとと辞めちまえ。と最高が叱るといいな

敬語使って話してる今の状況じゃ無理そうだが
よっぽどの我がままじゃない限り

今朝バクマンの１巻読み終わったけど、
何て言うか妙な不快感がある漫画だね；
主人公も眼鏡もヒロインも好きになれない。
原作者の個人的な考え方がデスノ以上に顕著に出ててムカツク。
随所に出てくる頭良い悪い発言大概にしろよと言いたくなる。

>>644
そうなれば少しこの漫画を見直すかもしれないけどそれはなさそうだな。
今まで散々声優業界は汚いみたいな描写してきたんだし。

この漫画の声優業界に文句をつけるのは、テニスの王子様を見てこんなのテニスじゃないと言うようなもの。

漫画への反応のほとんどが編集の「こうすべき」「これはいけない」っていう商品としての指示か
　　　　　　　　　　　　「すごい」「天才だ」っていう賞賛、あるいはその逆
　　　　　　　　　　　　もしくはアンケートなどの数字でしかない。

そもそも漫画内漫画での表現は限界があるんだから、読者の反応でどういう作品かを表現しないといけないのにそこらへんが浅いんだよね
漫画が人に影響を与えてる描写がないから真に迫ってこない。

そのわりには作中作に興味示してる奴多いな。

13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派

って、ガモウは女だと思ってたんだけど違うの？

>>648
テニスはサッカーや野球を馬鹿にはしてない
つまりはそういう事だ

なんかキャラの仕草や台詞回しがイラっと来るんだが
あの羽もってる奴とか
完全に狙ってるんだろうけど吐き気がするウザさ

今回引っ張った声優ネタも来週１話の僅か2/3で解決
鰤と対極をなすストーリー展開の速さだな

鰤は遅いだろ
いつになったらラスボス（愛染）引っ張りだせるんだよ

だから【対極】だと言ったのだ

>>644
最高にそんなこと言われたくねーな。

展開早いのも微妙に思えてきたな。小豆関連とか蒼樹の自己中乗り換え騒動（編集的には、まるで無かった事のように連載決定）とか、あっさりやりすぎてる。
特に小豆は頑張ってる描写がないから、出てくるだけでゲンナリするな。
ラストとかでサイコーの漫画がアニメ化してヒロイン役になっても不愉快なだけだよな

展開速いとかアッサリしてるとかっていうよりも
はしょってる感じがするわこの漫画

鰤とは対極の意味でダメな漫画
描写が浅過ぎ、はしょり過ぎ
だがこの調子で最速で主人公が成功してさっさと終わって欲しいとも思う
不快だから

590 ： ◆EizHb38XPU ：2009/06/08(月) 00:50:39 ID:6yiJoFhj0
小ネタ
・29　21out
　ドベ５　フープ、とら、PSY、バクマン、亀
　スケドラマCD化告知だけ
・30巻頭OP　Ｃ読切、銀

つーか小豆が声優のためにならグラビアも〜とかやるわけないじゃん
声優が目的なんじゃなくて女の子らしい(笑)非現実的な夢をふわふわ追っかけんのが目的なんだから
途中で理想の女の子じゃいられないような事があったらあっさり諦めれるだろ
どうせ純粋な女の子が取りそうな行動して終わる気がする

っつーか最近１巻読んだがこの漫画の男尊女卑すごいな
当時どんだけ言われたんだか気になる

>>661
情報転載乙
鯖スレ覗いてみたらバクマン信者参加率多いんだな
入稿遅れとかシャッフルじゃない事を祈るばかりだ
でもこの漫画、あまりにも展開速いつーか浅いつーか主人公挫折知らずだし
ガモウも仕事嫌いの怠け者で既にデスノで大儲けしてるはずなんだから
そんなに長くは続かないと思ってるよ

またいぬまるでネタにされてるｗｗｗ
バクマン読むより大石のバクマンいじりネタの方が面白いわｗｗｗ

男尊女卑というより男卑女尊のような気が…
ヒロインを大事にしすぎ

これまでの傾向見てると　きっとこれが「連載打ち切りのピンチ!」とやらなんだろうな。

で、いつの間にか乗り切ってる、と

あのさ、アンチ辞めていい？うん。読むの辞める

漫画家諦めようとって、その当時漫画すら描いてないはずだけど？

だいたい連載初めてまだこれからだってのに、なに「自分は死なない」って思ってんだろう。

とりあえず最低が偉そうに説教かますとイライラするな。

>>664
俺はいぬまるのバクマンネタを理解するためにバクマン読んでる

>>668
なんかトグロ弟の台詞思い出したわｗ

しょっぱなから小豆の泣き面でうぜー

と思ったらいつのまにか解決してるのなｗ

まーこれからTRAPでアンケ低迷→打ち切りのショック、後始末、後に残る辛さを取り合えず説明
（本当のジャンプの暗黒面は書けないとしても、
　ジャンプはアンケ次第でシビアに打ち切りされるぐらいの事は誰でも知ってるし
　既に漫画内で軽く触れている）
打ち切りの原因はあくまでも最臭が悪いのではなく今の架空の担当編集が未熟なせい
次回作担当が服部に→快進撃！アニメ化決定！→実際にアニメ化されるまでの経緯
→豆主演決定！→ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞｹｺｰﾝ！めでたし、めでたし。
で終わるから見てろや

小豆いらねーわマジで
少年漫画のヒロインは主人公の足ひっぱっちゃ駄目だろ

主人公をリア充タイプにするために彼女を作り出して、
ストーリーに関わらせるために結婚をサイコーの夢に仕立て上げた、
程度の印象だ。
三吉とかいらんだろｗ

>>672
アンケ低迷→路線変更(今号)→現担当と対立→担当が服部に→快進撃！以下略
ぐらいにしかならないと思うんだがｗ

最初の頃は小豆より見吉のほうがうざったいと思ってたけど
ここ最近は小豆が鬱陶しくてたまらない。なんでだろう

>>673
少年漫画のヒロインって基本的に主人公の足引っ張るための要素じゃねーの？
まぁそれを加味しても亜豆はウザいが

三好が空気糞になったからじゃない？
小畑やる気ないなら辞めろ。いちいち不愉快だ
こんなイラつく漫画はないよ。全て指摘しようとしたらえらい長文になる。
超手短にいうと、小畑絵糞、ガモウ糞、編集部きもいって感じ。全部糞

「ジャンプ打ち切りの解説」ぐらいはするんじゃないかな？
ただ今週ついにドベ５に入ったわけだし
そのドベが意図的なシャッフルや原稿遅れのせいじゃなくて
今後も実作品バクマンがアンケ低迷打ち切りだったら
作中作は打ち切られず持ち直してアニメ化おしまい、だな

まあどうなるのかわからんが

しかし今までも巻頭やセンター以外はドベ６やドベ７だった事が多いよね
単行本が売れてるって割りに

オイ…今週の作画マジで小畑なのか？
信じられないくらい汚くて不快なんだが…

>>680
俺もそう思った
囚人が自転車こいで現れたシーン
一瞬誰かわからなかった…

たまたまトリコアンチスレ見たら、バクマンの絵をキレイとか行ってて吹いた

全盛期の小畑の絵からしたらゴミ同然なのにな…
バクマンアンチの俺から言わせてもらうと、絵の上手い下手は置いといて、しまぶーの方が今の小畑ガモウよりよっぽど漫画を一生懸命描いてると思う。漫画に対する熱意もね

それは
トリコアンチスレに書けよ

>>683
アンチ意見じゃないからスレ違いになるだろ
こっちに書くのが正しい

小畑の画力とガモウのストーリーが合わさって互いに足りなさ過ぎる部分を補い合っていたはずが、
気が付けばどちらも中途半端という一番良くない展開に。
てか、今小畑がストーリーに口出してるんじゃね？
ガモウ一人で考えてたらあんなにつまらなくならないと思うんだが。

最低とｱｽﾞｷのメンヘラっぷりも凄いが、今週の囚人も酷いな…
事情もよく分からずに友達の彼女を「ふざけんな！足引っ張ってんじゃねーよ！！」って怒鳴るとか…

あとチーおか(笑)がどんな内容だったのかすごい気になるｗ

まあアンチスレで言うのもなんだけどそれだけ連載に必死になって
視野狭窄っぽいのもあるんかなとか思うよ
確かによくないけど

……だよなあ。一時は>>34みたいな都合のいいことを言っていたのに
電話に出ないというだけで、部外者の亜豆に「作画が逃げた責任」をおっかぶせるんだもんな……。

素朴な疑問なのだが、アシスタントが家庭の事情で仕事を休んだときも
アシスタントの家族にクレームをつけるつもりなのか、囚人よ……。

いつもよりずっとキャラの顔が簡略化してるね
唯一、小豆ママの簡略顔はかわいいと思ったけど、ずっとそんな顔が続くと手抜きにしか見えん
カラーなのに扉絵めっちゃ手抜きだし

これが本当にデスノ描いた人の絵か？

この漫画はただの詐欺でしょ　漫画に対する熱なんてない

ガモウの自己愛しか感じない

>>688
うーん、今回小豆にクレームしたからってじゃあアシスタントにも、て論理はさすがに強引じゃ…
サイコーが描かなかったら何も始まらないんだし。
まあ小豆にクレームは早とちり感があるが…
なんつうかガモウは過程を省きすぎる

何の盛り上がりもなく意味不明に終わってそうだな　

バクマン打ち切ってラッキーマンか臨機応変マンみたいなバトル漫画を小畑作画でやってくれ

青樹のときもそうだったけど、なんというか構成が
前半：前回の後半の解決
後半：前半と無関係の引き

えんえんこれの繰り返しだよな。半分ずつずれて掲載されてんじゃね？

シュージンの言ってる事はマジ正論だと思うんだけど
最高が3時間とかそれくらいいなくなって
それでどうなるのよって程度だからなぁ
ギリギリでやってる感が全く無いじゃん

確かに小畑の絵のパワー落ちっぷりは酷い
漫画の絵って上手きゃいいもんじゃないんだけどパワーというか説得力がなければ。
今の小畑にはそういうパワーとか説得力みたいなものがほとんど感じられない

話の内容が内容だけに、絵に説得力求めてもどうしようもない気がするけどなｗ

シュージンが言ってるのは正論だと思う。
プロの仕事だしな。２人の夢が叶ったら、とか言い出してからは「え？」とかなったけど。
それといい加減中身がよくわからない漫画のアンケート結果の話はやめてくれ。
アンケート結果を考えてここが悪かった、どう改善しよう？とかいう話は皆無なのか？
また編集に内緒で馬鹿やってるし

囚人も編集に対してふざけてるんですが
何偉そうに怒鳴ってるんでしょう

前半シュウジンが｢時間ねーのにどうすんだよ｣ってせっぱつまってるのに
後半のんびり担当の悪口言ってるのはどうなんだ。

ただでさえ、どんなストーリーなのかイマイチわからん漫画のアンケ結果を分析しても、
いいのか悪いのかがさっぱりわからん。
やたらと「チーズおかき」の順位傾向を気にしたがるが、「TRAP」以上に内容不明の漫画を
基準にされても「？」としか思えない。

自分は女遊びしつつ、取材もプロット練りもせずいいかげんに原作を書きながら、
作画には数時間たりとも、仕事から離れるのを許さず、
場合によっては作画の女にまで文句をつけるという……。
まさかガモウと小畑の関係もこんなんじゃないだろうな。

今回のカラーって村田が良くやる感じの絵だけど
明らかに劣ってるなと思ってしまった
村田と比べても昔の当人と比べても

>>701
そうそう、それが意味不明なんだよな。
アンケートの順位の話をするならそこに作品内容の是非が入ってくるのは当然だと思うんだが…。

だって、そりゃガモウは原作のストックがないんだもん
「チーズおかき」がどんな漫画かなんて考えられないよ

掲載順落ちてザマァ

小豆がきもい

チーズおかきの内容はどうでもいいだろ。
ストーリー的にチーズおかきについて必要なのは、打ち切られないと編集が言ったということと、
アンケート結果にTRAPと大きな差が無いということだけ。

そんなんスポーツ漫画で所属人物も強さも描かれない他校の部みたいなもんじゃん

実際そんなもんでしょ。
トーナメント一回戦で敗退して、主人公やライバルのチームと対戦することもなく消えるような他校。
以後、二度と出てこない。

豆が
声優として売れてから写真集出すならわかるけど今出すのはなんか違うもんね
みたいなことを言ってたと思うんだが（うろ覚えでスマン）
豆って写真集はなにがなんでも拒否なわけじゃないのね
正当なやり方で声優になりたいから
見た目で売れて声優になるなんて邪道で嫌だわてか？

活躍の機会があれば、本当に実力があるんならいずれ声優として正しく評価されてくだろうし
何から入ったかってんなに重要じゃないと思うんだけど

テコ入れとして小畑原作、ガモウ作画でいいよ

今週の囚人テライミフ
自分は彼女と遊んで原稿を落としたくせに何を言ってるんだ
人間的に成長して、その様が読者にも見て取れるなら分かるけど

豆のモデルって平野？ 嫌いじゃないが
そういやデスノのミサも平野だっけ

>>713
自分は良くて他人は駄目というダブルスタンダード。

>>714
仮にモデルが居るとしたらブチキレてもいいと思う

ついでに言うなら中井を心配して抜け出すのはありだが
亜豆を心配して抜け出すのは駄目というダブルスタンダード。

>>713
だよな。

メインの恋愛がおっさん（ガモウ）の妄想による、カビ生えた恋愛観の垂れ長しで共感できない
高校生にもなって「小豆さん」とかキモい

サイコーにしても「いつも一緒にいるからわからないんだ」とか言ってるけど
超遠距離な訳でもないのに会おうとしない自分たちのせいなのに。

>>716

＞ 仮にモデルが居るとしたらブチキレてもいいと思う

根本的に声優をバカにしてるというか、徹底的に綺麗な事しか書きたくないというか

デスノのときは元のガモウ絵がわかんないくらい綺麗に作画されてたが
バクマンはガモウ絵をそのまんま書き起こしただけにしか見えない

小畑のバクマンの作画については、コミックスだけ丁寧って感じだ。
後はただの片付け仕事。
もう熱意とかそういうの全くないんだろうな。

熱意が無ければコミックス加筆なんて絶対しねぇ。

>>724

>>713
同意
寝ないで描くならいいじゃんね
それにしてもあずき母キモいな

まぁあれだ
今週の囚人は三吉とイチャついてた時サイテーにキレられたのを恨んでたんだろう
怒ってた癖に自分だって女のとこに行こうとしてんじゃねーかと思うのは納得いくわ

架空の漫画を次々出すなら
最初から架空の雑誌でやれよ
週刊少年ジャンプなんて現実にある雑誌でやるから
アンケートで1位になったりする=ワンピースやナルトより面白いということ
嫌がらせか？

主人公コンビの衝突の原因ってほとんど女がらみじゃんｗ
これ本当に漫画家マンガか？

ファンレターとかサッパリ来ないけど
これ本当に何漫画だよファンが話しに出てきたことがほとんどない

もはや高校にいってるかどうかわかんねーな

連載始まったのに盛り下がる一方だな
来週から福田と中井が読者アンケレースに参戦するらしいが
新人同士の打ち切りバトルなんて見たくないよ
バクマンには「マンネリ化した看板」や「腐女子やオタクの人気によって支えられている漫画」「休載を繰り返す問題作家」
「もはや記録のために続いているような老害漫画」と戦うことを期待していたのに

女性観が自分と120°ずれていて共感し難い

>>732
何この子・・・？
もしかしてヤバい子？

>>732
だが言ってる事はオモシロイな着眼点はﾖｲよ

「腐女子やオタク人気によって支えられてる漫画」は、別に誰が何を買おうと支持しようと自由だし。
まあ、それを嫌うのも自由だと思うけど。
ただ、小畑大場コンビは、その腐女子とオタクに支持された事で今の位置にいる漫画家だから、根本的に無理だねぇ。

あと、冨樫と戦ってどうすんのよ？ボクシングでもするの？

村田ってアイシールドの作画担当？　確かに小畑よりも熱のある絵は描いてるけど、技術的に上手いとはお世辞にも思えないな・・・　
誰かを引き合いに出して批判するのはやめといたほうがいいんじゃない？

アンケという数字でしか漫画を評価しないスタンスにうんざり
現実のジャンプがそうだとしても、あまりにも数字にこだわりすぎてる
作者自身が「数字で人気あらわした方がわかりやすいだろ」とか思ってそうだ
読者をバカにしてる
アンケ出さないただの読者がどんだけいると思ってんだ
一度打ち切りになりながらも復活した漫画だってあるのに

バクマン内のジャンプにとって読者って一体何なんだよ

プロの第一条件は間に合わせる事ですっ
作家は誰しも納得づくの作品を発表しているわけでは有りません
無限に時間がかけられるなら誰でも傑作がかけますが
我々は限られた期限に完成度をあげなければなりません
気に入らない線や書き直したい構図もありますっ
もっといいセリフやオチも浮かびますっ
しかし〆切を守るためにそれらを時に切り捨ててゆくのがプロの仕事です
それはとても辛い決断ですが
今回の不満や心残りは次回で解消すればいいっ
そうしてプロとしてのレベルを上げてゆくのですっ
次回につなげるためにも
今っ間に合わせる事が大事です

いわゆる「ガラスの仮面」的でも漫画じゃないんだなｗ
ガモウさんにはそれができない
人間ドラマも書けない
「公開許可されたジャンプ編集部の裏話」しか出て来ない漫画
あくまでも「編集部から公開を許可された」裏話だけ、ね

なにが「才能」だっ
俺は業界で20年メシ食ってるが誓ってもいいぜ
漫画の才能なんてのには出会ったことねぇよっ
皆情熱で描いてんだよっ
素人同然のへたっぴが
どうしようもねぇ情熱で漫画家になってくんだっ

ガモウは原作者も引退した方がいい
金はもう十分儲けただろ

>>742
デスノで稼いだ金も5年もすれば食うに困る生活になるとか言ってたような

>>743
そんなもの税務署へのブラフに決まってるだろう。
デスノのコミックスが2500万部売れてそのうち、つぐみたんの取り分が10円だけだったとしても
2億5000万円だ。
それを5年で使い切るためには一ヶ月で約417万円使わないといけないわけだが
どんだけ贅沢してんだよ。

もし５年でデスノで稼いだ金使い切ったのならそれは浪費のせいだろ
ラルグラとこれは低迷ジャンプがデスノコンビに頼んで書いてもらったんだろ
元々仕事はあまり好きではないらしいから浪費をやめて無職で地味に生きていけばいいんじゃね？
デスノが人気出たのはその時の吉田の手の入れ方が偶々良かったのと
本人がこれを成功させなきゃ一家心中（嫁と息子達は別居でも息子達の扶養義務はある）という
危機感があったからだと思う

逆に言えばそこまで追い詰められないと本気で仕事できないタイプなんじゃね？
なのでそこそこの金を手にした今後は引退して地味に生きとけ

>>738
＞バクマン内のジャンプにとって読者って一体何なんだよ

ジャンプに生き残れるかどうかの指標、ツールじゃないか？確かに、
人気が高い＝長く連載できる
人気が低い＝打ち切りのピンチ
の構図は間違いとは言えないが、掲載順位＝アンケの出来に一喜一憂し、
読者の顔色を伺いながら話を変えるやり方には疑問を感じる。
「作った作品を是非見て欲しい」じゃなく、
「作った作品を何としても支持して欲しい」であり、読者をモノとしか見てないのでは、と思う。

囚人うぜぇー！何様のつもりだよ。

以前はウザイ順が

最低＞＞＞見吉＞＞＞亜豆＞＞＞囚人

だったが、最近は

最低≒囚人≒亜豆＞＞＞見吉

となりつつある

>>746
しかしジャンプだとそれが正解
人気漫画になるためには、まずそういう工夫をしなければならない
人気漫画になったらなったで引き伸ばしの苦労
結局自由に漫画は描けない

自由に描きたければマイナー雑誌で、
読む人も少なく、単行本も売れないが
地味に連載するしかない

無理やり水着グラビアやらせれてる小豆より
無理やりバトル物描かされてるシューサイにすりゃあよかったのに

今後の展開予想

サイシューが必死に努力するも楽観的すぎる担当港浦のせいで人気低迷
↓
「次の連載会議で打ち切られるかもしれない！！」
↓
辛くも打ち切り回避、代わりにタラコーンが打ち切られる
↓
服部がまた担当に復帰してアンケ回復

いや、一時のジャンルの天候の激しさを考えると
売れると分かった瞬間、嬉々としてバトル物を描き出すぜあいつらは……。

つか「エンジェルデイズ」がそれじゃなかったか確か。

>>749
自由に描きたい奴が多くなったのでみんなジャンプに行かず同人に行くようになったんじゃないか？

>>744
一円でも月41万。笑える程余裕だな。

この漫画はただ陰湿で胡散臭いだけで何も感じない　

>>753
ネットもあるしな

>>755
どうせ最囚が漫画で成功するのも見え見えだしな
ガモウの意図がこんなに見え見えの糞漫画なのに面白いとか言ってる奴らはなんなの？
早く打ち切りになって欲しい


おかげで小畑が絵柄崩して変な絵になって、ヒカ碁完全版の表紙がご覧の有り様だよ！

たまにサイテーよりも囚人の方が最低に見えるときあるな
サイテーと囚人はキン肉マンに出てたら、間違いなく
スペシャルマンとカナディアンマンだろ。
それくらい使えないし雑魚。

打ち切りっつーか打ち切られなくても短期で終わりそうだねこれ
主人公その他がほとんど挫折してない
挫折するのはフェードアウトする咬ませキャラだけ

仮に最終が一度は打ち切りを喰らうにしてもそんなに長続きはしなさそうだ
お約束？の打ち切り？の後はすぐアンケ首位アニメ化結婚で終わり

どちらにせよ早く終わって欲しい
ガモウはもう引退しろ、もしくはでたあーっわんつーぱんつくんだけ描いてろ

>>758
＞ サイテーと囚人はキン肉マンに出てたら、間違いなく
＞ スペシャルマンとカナディアンマンだろ。
＞ それくらい使えないし雑魚。

スペカナに謝ろうぜ。あいつらはかませ犬をちゃんと全うしてるだろうが

摩訶不思議なバクマンの世界ではあれが天才で頭いい若者なのさ

>>757
いやほとんどの漫画家がたどる、３０代コンビニ店員で完

小豆はホテトル

来週or再来週の展開に期待

ダブルアーツ終了→ダブルアース
マイスター終了→「ふざけないでください」
ネウロ終了→「探偵漫画？すぐにバトル化するのがオチだろ」
アイシールド21終了→New!!

流石に嫌味もいい加減にしろと言いたくなってくるが…

>>762
むしろ本当にそうしたらガモウを認めてもいい

ガモウは僕の頭は酢入りだからね！とか糞つまんねー漫画描いてた癖に
なにいっちょ前に一流漫画家気取って原作やってんの？
小畑の無駄使いだし、つまらんし性格の悪さがにじみ出てるから早く終われ

>>749
じゃあ『漫画を好きだったあの時の気持ち』とか出すなよw
好きな漫画を描ける立場になるために、今は人気取りに走る、みたいな葛藤があるべきじゃないか？
それがないから漫画に情熱のない、ただ成功したいだけの人間に見える。
それならそれでいいけど、だったら純粋な一面なんて出すなよ、となる。

なんでもいいけどSNSの中で聞いてもいないのに
バクマンの話題出す、自称ジャンプ通のバカどうにかなんないかな。

内容は文字数でごまかしてるだけだってのに
小畑とデスノートの実績があるから騙されるバカ大勢…

なぜこんなに台詞に違和感があるんだろう。
言い回しの問題？自動翻訳機にかけた日本語みたいな不自然さがあるって言うか。

昨日バクマンの３巻立ち読みしてきたけど
マジで小畑の絵徐々に劣化してきてるんだな…
３巻の最初のほうは今の絵と比べたらぜんぜん見れるんだけど
話が進むごとに絵が崩れてきてる

すごく日本語不自由だよな。
今週のだと小豆の台詞が特に気になった

>>768
君も、不自然に述懐する橋田ドラマが肌に合わないことだろう

つーかこの漫画どうするの？
ワンピやナルトブリーチの名前は伏せたまま「やったーアンケ一位になったぜイエーイ」ってやるつもり？
で？としか思わないんだけど

ネタ漫画なんだからそんなに真剣に読んじゃだめ
デスノの頃と一緒だから

ちゃんと読んでないんだけど
声優云云の話ってなんか他所の業界馬鹿にしてるようにしか見えんのだが

漫画家漫画じゃないのこれ

ｼｭｰｼﾞﾝ最低すぐる
亜豆電話切りたい→で勝手にキレんな
頭いい設定なのにそれくらい推測出来ないのかよ

漫画家すらろくに描いてないでしょ　

なんだっけ。
以前はこの作品は漫画家になってからの話がメインだから
それまではトントン拍子で簡素な描写
とか言ってる奴がいた気がするが。
いよいよという所なのに、
メインの話から焦点をズらして関係ない話を挟んでごまかすばかりだな。

アンチスレといえど、バクマンは終わるより続いてほしいでしょ？
この後どういう展開になれば納得するのよ。

>>778
新参か？
それは今までさんざん語られてきたろうに。

>>778
アンチスレなのにどうして続いて欲しいと思ってると思うワケ？
一刻も早く終了してもらいたいと思ってるよ
まあ打ち切りでも打ち切りじゃなくてもこの調子だと長く続く話じゃなさそうだが

>>772
一位になったら、嫌いな「こち☆かめ」を終わらせて下さいって言うにきまってんじゃん。

デスノは悪意丸出しのネタ漫画だったからまだよかったけど
これ、一応漫画を目指すアツイ若者達の青春物語って事になってるんでしょ？
（確かインタビューで言ってた）
それが実は全然アツくなくてヒネくれ者の陰険御都合主義漫画って所がダメ過ぎる
売りはジャンプ大本営発表の「裏話」だけ

>>780
本気で嫌いなら読まないでしょ。
突っ込みどころのある展開を貶したいが故に、読んでるわけで。
終わってしまうとそれはそれで寂しい。

>>781
ＴＲＡＰがなんやかんやで打ち切りを回避し、中堅にまで上り詰めたところでエイジが看板漫画に。
「じゃああの約束でＴＲＡＰを打ち切ってください」
そこからエイジとサイシューのどろどろとしたバトル漫画に突入すれば、バクマン好きになる。

打ち切りに〜のくだりなんてもう無かったことにされてるだろ、キャラ違いすぎｗｗｗ
キャラ設定すら煮詰めずに連載開始するってのもすげえわｗ

>>777
擁護じゃないが本番入る前に余計な部分（恋愛パート）片付けようとしてるんじゃね
>>783
バクマンアンチが本業の奴なんているわけないだろ
今はまともに読んでない奴とかジャンプは全部読む奴の存在を忘れるな
まあジャンプでジャンプの漫画ってのは初めてだから読むんだが
はっきり言ってネタにすらならない害悪。
だからなるべく早く終わり忘れ去られるべきってのが今の所の結論
俺はな

>>785
マジで？
本気でどうでもいい漫画に結構エネルギー使うのね。
変なアンチスレだな。

信者乙

おいおいそこまでして言い返したいか？
バクマンに限らずアンチスレの存在そのものを否定しにかかったか

>>783
買って全部読む派な訳だが、嫌いな漫画が生き残れば、それだけ好きな漫画が死にやすくなる。漫画雑誌ってのはそういうもんなんだから、嫌いなら読まなきゃ良いってのはどう足掻いたって通らない理屈。

ジャンプ結構買ってるけど
バクマンは不快なので早く終わって欲しいから展開を流し読みしている
そういうのもいるんだよ

連載初期のコメントによると、そんなに長期間やるつもりはなさそうだが
今現在40回もやってる
なげーよ

確かにアンチから見たら長い
でも内容はドラマ性はない（もしくは古臭くてベタ杉）しキャラは全員不快だし
漫画中漫画がでてくるわけでもないし
ジャンプの暴露話（笑）だけでスカスカなんだから
読みきり長編か前後編か短期集中連載で十分だったと思うわ

むしろ台詞が長い

ていうかこれコミック読んでなにを得るのだろうか

連載で読んでないならコミックで読んだほうがいいんじゃね

シュージン頭おかしいだろ
いや作者がおかしいのか

この漫画は何でも正解と不正解みたいな構図にしたがるな
主役コンビを正しく見せるために周りをアホに描くとか
正解と正解のぶつかり合いしろよ

時間が無いから勝手にストーリー変えるなんてプロとしてダメだろ
たとえ夜中でも編集に電話して相談するべき。

そしてそれが原因でアンケがた落ち
打ち切り危機にサイシュウどうする！？
で引き

Ａ．サイシュー は たんとう を いけにえ に ささげた ！！

あのあからさまに池沼風な担当のせいになるってわかってて白けるんだよなあ

なんでこんな叩かれてんの？
色々な意見があるのはわかったが、過剰すぎだろ。
俺みたいに叩くために読んでる奴は少数派だったんだな。

>>789
不快になるために読むのがよくわからないが・・・
ニコニコの動画のアンチみたいなもん？

叩くっていうのも楽しみの一つだしな。
そういうアンチの人も間接的にバクマンを楽しんでいるということさ。

まだ終わってないの？この漫画
ガモウの偏ってねじ曲がった考えを少年誌で垂れ流されるのが不快でたまんない

自分はジャンプの中ではバクマン飛ばして読んでるけど
一ページ目がたまたま目に入っちゃったりするだけでも十分不快になる

バクマン早く終わらして違う漫画書いて下さい。
まだ小畑ﾃﾝﾃｰには期待してます(棒)

原作ガモウひろし

小手先を絵に描いたような漫画だな。
手前味噌な題材でなぜこのキャラ、なぜこのストーリーなのか。
これから終わっていくオッサンが少年誌の夢を台無しにして
「あ、すみません以前と同じように頑張ってね。バイバーイ：
と去っていくんだろうな

出て来る漫画家志望の奴もごく一部除いて
漫画家になりたいとか言う割には描きたいものが全く見えないよね。

漫画化志望の奴は高浜を除く全員がどういうものを書いているのか、実際のカットも含めて出てきたはずだが。

>>809
圧 倒 的 に 足りんわな。
10話のネームにしたって、半年で書き上げた、編集が凄いとほめてる、これだけ。
連載会議に上がったネームも、編集がゴチャゴチャ評価を言ってるだけで、実際はどんな出来かも解らないから、その評価が正当かどうかさえ解らない。

今週に至っては「本ちゃん八位……大丈夫かな？」。

知るか！

でまた実際のカットと作中の評価が剥離しているから、
読者としてはひたすら混乱するしかないという罠。

読者が楽しんでくれるかな、じゃなくてアンケート何位かな
としか思わない漫画家達に激しく違和感

人を楽しませようというのがエンターテイナーとしての基本だろうに

その答えが早くも出るわけだが

>>812
あと自分の描くものに何の愛情もないんだなという感じがするね
目的のための単なるコマ
エイジは清々しいほど自分の作品大好き！だがｗ

サイシューコンビには描きたいものが無いんだから仕方ない。
これなら二人をガチガチの商業主義者にして、萌えでも中二でもスイーツでも
それで売れるならいいってスタンスにしなきゃ人格が成り立たない。

まさにガモウと小畑w

体は高校生
頭脳は親父

か。

いまさらだけど、普通自分の漫画が新連載で載ったジャンプを目にしたら物凄く感動するところだよね
でもサイシューはｱﾝｹｱﾝｹしか言わなくて女や金名声のためだけに漫画描いてるってのが不快
こんな漫画をどうどうと掲載してる編集部が信じられない。プロパガンダだろ。
子供には読んで欲しくない。リアルサイシューみたいのが現れたら悲しすぎる

サイシューは漫画が好きなだけで
実は漫画描くのはそんなに好きじゃないよな
たまにこういう漫画家いるけど
サイシュー達は若いのに商業主義過ぎてついていけん
すっかり集英社の色に染まってるし
今時、ジャンプじゃなくても簡単にアニメ化するしなあ
むしろジャンプだと話数ためてからアニメ化するから、他雑誌より時間かかるかもしれん

それに最近ジャンプでアニメ化したのは、とらぶると初恋くらいじゃないの？
お色気もの以外でアニメ化した作品って、しばらくないと思うんだが

>>818
連載は初だけど読み切りが載ったことは既にあるし、その時に載ってること自体を喜んでる描写があったから
今更じゃね？

×描いてない
○描けてない

こうじゃないか？努力描写にせよキャラの個性にせよ

アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.｢デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん｣
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12　デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派
14.冷静に分析できている自分にはアンチなど屁でもないと思いたいがまるで看過できずに住み分けられていない狂信者
15　このスレはガモウが読んでいるからもしかしたらいっしょにお話できるかもしれないガモウ信仰派

節目で喜怒哀楽ちゃんと描けてないからこんな盛り下がった展開にしかならないんだろ。
連載開始のジャンプ読む描写入れないとかありえんわ。

大場つぐみより、星野つぐみのほうが好き。

ゲッサンの嶋本漫画面白いな

推理物でキャラが知識共有しちゃってるみたいな感じを受ける

最近は漫画家より声優志望者の方が多いのに
こんな内容描けるなんてある意味すごいよ

とりあえず、打ち切りになったら担当のせい
みたいなノリがうぜぇ。

作品については自由に描かせてもらっておきながら、
「見通しが楽観的だから、順位が下がったのは担当の所為」というのは
ウザイどころではない。

シュージンが原作の仕事を手抜き出す
サイコー文句言いつつも必死に自分でストーリー書き出す
シュージン益々仕事しなくなる
サイコー自力で話を作り出し、落ち目（停滞気味）の作品が人気取り戻す
シュージン完全に仕事しなくなる
サイコー２，３年位それでも頑張る。けど、限界
シュージン久々にサイコーに呼び出されて絶縁宣言される
シュージンひたすら謝って頑張ると言うけど信用されない
シュージン酒に溺れ三吉にＤＶして逃げられる
シュージン５年くらい仕事をしないで廃人同然
シュージン薬物に手を出してお縄
獄中でサイコーのファンと知り合い一念発起
獄中から小説執筆
小説ＨＩＴ
小説が売れ→映画化→ドラマ化される
その小説の漫画版をサイコーにシュージンが依頼


とかなったら面白いかな〜？

そのHITした小説というのは、囚人の
家庭環境（悲惨な家庭環境なのに、その悲惨さに気づかない）、
性格（他人に厳しく自分に甘い、常識がない）、
執筆に対する姿勢（プロット立てない取材いかない資料読まない）を鑑みるに
ケータイ小説ですね分かります。

自身の無能さを晒すためだけに登場させられたようなあの編集が不憫だ。

あのダメ編集がジャンプ編集部に実在する人だったらバクマンを見直したw

数年後、そこには元気に編集長にまで登りつめたダメ編集と仕事を干されるガモウ・小畑の姿が！


まあ話的に遠からず終わるとかここで言われてるし、アンチスレも書き込み少なくなってきたし
宴もたけなわってわけだが。ひとつだけバクマンに感謝しているのは、Ｇ戦場っていう神作に出会えたことだな。あとまんが道もいずれ読むぜ

Ｇ戦場はマンガ漫画としても出来が悪いほう

アンチスレの書き込みが少なくなってるというのは
アンチスレでネタバレ禁止の流れになったから
皆バレスレに行っているのだよ
バクマンはバレスレで文字バレ読めば十分なレベル

ヒカ碁は読んだことないが
ジャンプが本当に低迷し始めているんだったら復活しても面白いかも
まあ韓国ネタに触れなければいけないし
そうなると何かと面倒だしやっぱり無理かも知れんが

私はこの漫画（に出てくる漫画家たち）のお陰で
今のジャンプが駄目な理由が分かりました、感謝しています。
これからは決して本誌を買わず（古本屋で）黄金期の単行本を２冊買いますね。

せめて黄金期の単行本を新刊で買えよ
でなければ結局、ジャンプに対する抗議にもならず、なんの意味もない

>>837
今のジャンプが嫌いじゃない俺みたいな人も居るので、バクマンアンチに絡めてジャンプアンチってのは辞めて貰いたい。
題材的に仕方ない部分もあるとは思うけどさ。

>>837
バクマンアンチスレでジャンプアンチは違くね？と思いつつ
どこがどういう風にわかったのかは知りたい

ジャンプ嫌いな人がいたって別に構わないはずのに、
どうして辞めなきゃいけないのか、さっぱりわからない

まあジャンプっていうかジャンプ編集部アンチにはなるわな

トラップ絡みにしか触れないからこの漫画の編集部は気持ち悪いんだよな
ジャンプ編集部を主人公マンセー要員にしてる

今週は掲載順低いな

サイテーは相変わらず自分の意見変えるの早いなｗ

担当の言うことはわからなくはないが
この理屈なら他所の雑誌行った方がいいだろ。

結局この漫画は都合の悪いところは描かないんだよな。

順位しか気にしないって、どんだけカスなん？
前からそうだったけどさ。
描きたいモノも無いし、
こいつら漫画家で、しかもジャンプで連載する必要性皆無すぎ。

今週、「順位を気にせず、しっかりした内容のものを継続できるようにする」って話になったばかりなのにw
順位順位って言ってたのは、そうやって慌ててよくない状況に陥る伏線だろ。

ここの連中が一番ガモウの掌の上で踊らされてるなw
お前らが叩いていた内容は、別方向にオチをつける為のネタフリばかりだったわけだ。

駄目だこのマンガ早くなんとか(ry

もう理解不能だ…
TRAPがどういう状態なのか描けないから
・どこまで方向性がしっかりしているのか
・エイジはどこをほめたのか
・博打とヤケクソの違い
以上についてこっちがまるで意見を持てない

中身がありそうでその実どうとでも取れるような
編集者たちのお芝居をえんえん眺めていることしか出来ない

というかサイコーとシュージンの杞憂でお話を回すのはいい加減にしてくれ
妄想より実際の行動が見たいんだよ

先週ので、順位ばかりで漫画を見ていないといったここの連中がそばから、
順位を見るなだからな
まあガモウからしたら計画通りってやつですか

>>851
計画通りも糞も、出だしから今まで全てがマッチポンプばっかりじゃん。

・漫画家は絶対になるもんじゃないと思ってたけど、やっぱりやるぜ！
・１位を獲ったら嫌いな漫画を打ち切り刺せようと思ったけど、そんな気は無くなったぜ！
・アシスタントをしようと思ったけど、やっぱり辞めちゃういぜ！
・小手先のテクニックを盗もうと思ったけど、そんな必要はなかったぜ！
・コージィがファンを使って組織票を使うけど、全然問題なかったぜ！
・アンケート至上主義はずるい気がしたけど、そんなことはなかったぜ！
・路線変更しようとおもったけど、やっぱり変えないぜ！
・女遊びばかりしていると勘違いしたけど、そんなことはなかったぜ！
・コンビ解散しようとおもったけど、やっぱりお前と一緒にやりたいぜ！
・マシリトは変態かと思ってたけど、実は立派な人だったぜ！
・作画担当替えようと思ったけど、やっぱり変えないぜ！
・エイジのアシスタント仲間だと思ってたけど、福田組だったぜ！
・皆でウォークスルーしようと思ったけど、そんな必要はなかったぜ！
・グラビア写真出すから裸見せようとおもったけど、やっぱり見せないぜ！
・順位が気になって仕方が無いけど、そんなことはなかったぜ！

しかもこれ、引っ張って次週で直ぐになかったことに。
これでストーリーが成り立っているとでも思っているのだろうか？
面白がっている人は…ちょっと…、ねぇ。…どうかと思いますよ。

>>852
次回からのテンプレ追加だな。それ

>>852本当にその通りだよな。こうゆう展開になりました、やっぱりやめます、次はこうゆう展開になりました、これもやめますの繰り返し
起承転結が出来てない

ガモウもどう書いていいかわかんないんじゃないかね？
それかもう最初から漫画原作なんて書く気なんかなかったのに
編集部から「ジャンプも今大変なんでデスノコンビにお願いします」って言われて無理に書いてるとか。
デスノだって最後に「ジェバンニが一晩で（Ry」とか
まあその前に「選ばれし二人の天才の物語」が一人死んじゃって勝負終了、
尚且つ物語は継続とかあったのだけれど。
でもデスノでもこの二つぐらいだったよな？

ガモウは既に十分金を儲けたから仕事する気はとうの昔になくしていると思ってるよ

バク漫画でさえ売れたんだから
撃沈したラルグラもデスノコンビが描いてるって言えば売れるんじゃねーの？

いや、鷹野常雄＝大場つぐみを公式に認めなきゃ売れないだろ
ラルグラも話・絵とも酷いし
小畑の絵が酷いって言われ始めたのはラルグラ後期あたりからだな

あとバクマン売れてるって…確かに単行本はそこそこ売れてるのかも知れんが
ならこの順位はなんなのよ…
今回初の正規ドベ５入りだが今までも散々巻頭とかカラーとか貰っておきながら
それ以外はドベ６ドベ７って事が多かったよな？

やはりWJ買ってる層と単行本名前買いしてる奴だと後者の方が多いってことなのか

しかし本格推理漫画ってどの口が言うんだろうか
まさかデスノの事を本格推理漫画だと思ってるのか？
サスペンスかもしれないけど、推理漫画じゃなかったよなぁ、あれ

デスノはサスペンス風味ダークファンタジー＋一種のバトル物

作中作と、現実の作品の区別がついてない奴がいるなw

もう す べ て が つ ま ら な い ん だ よ


来週の予告ページは絵つきだけどなんなの？
今の小畑の糞絵とそれを上回るグダクダストーリーが評判いいとは思えないんだが
本物の編集部が必死に持ち上げてるエア人気て事？


あと、他の連載漫画の間にちょこちょこ最低のキモ顔のイラストが載ってて不快
アシスタント募集のページとストキン炎のページな
あの最低のギザギザ眼がムカつく
これ以上作画が崩れてゆく小畑を見るのも辛いので、とっとと打ち切って欲しいね

そろそろカメラ目線で
「やべーこの漫画こんなに後ろに載ってるよ」
とかやって欲しい

オリコン　2009年上半期コミックTOP50

【調査期間】 2008年12月1日付〜2009年5月25日付
（2008年11月17日〜2009年5月17日）

*1　1,801,877　ONE PIECE　53
*2　1,778,239　ONE PIECE　52
*3　1,418,089　NANA -ナナ-　21
*4　1,170,718　鋼の錬金術師　21
*5　1,131,145　NARUTO-ナルト-　45
*6　1,068,430　鋼の錬金術師　22
*7　*,927,610　BLEACH-ブリーチ-　36
*8　*,907,714　BLEACH-ブリーチ-　37
*9　*,864,708　NARUTO-ナルト-　46
10　*,822,238　BLEACH-ブリーチ-　38
11　*,685,186　君に届け　8
12　*,677,411　聖☆おにいさん　3
13　*,619,501　黒執事　6
14　*,611,100　D.Gray-man　17
15　*,598,192　家庭教師ヒットマンREBORN！　23
16　*,593,589　名探偵コナン　64
17　*,589,656　PLUTO　7
18　*,572,946　バガボンド　29
19　*,557,839　銀魂-ぎんたま-　26
20　*,554,920　家庭教師ヒットマンREBORN！　24
21　*,551,829　ガラスの仮面　43
22　*,545,496　銀魂-ぎんたま-　27
23　*,493,768　銀魂-ぎんたま-　28
24　*,465,760　xxxHOLiC　14
25　*,441,939　3月のライオン　2
26　*,402,965　もやしもん　7
27　*,394,567　バクマン。　2
28　*,381,633　バクマン。　1
29　*,376,340　ハヤテのごとく！　18
30　*,374,257　桜蘭高校ホスト部　14
31　*,373,020　ソウルイーター　14
32　*,366,651　FAIRY TAIL　14
33　*,365,235　聖☆おにいさん　1
34　*,363,446　高校デビュー　13
35　*,347,574　あひるの空　23
36　*,334,536　メイちゃんの執事　1
37　*,332,697　聖☆おにいさん　2
38　*,332,338　ツバサ　25
39　*,331,985　FAIRY TAIL　13
40　*,327,918　NARUTO-ナルト-　44
41　*,324,396　クロスゲーム　14
42　*,321,461　ツバサ　26
43　*,319,543　ハヤテのごとく！　19
44　*,317,381　MAJOR　70
45　*,317,125　WORST　22
46　*,316,221　あひるの空　22
47　*,315,469　結界師　23
48　*,315,150　デトロイト・メタル・シティ　7
49　*,313,845　蟲師　10
50　*,313,214　MAJOR　69

なんでこんなクズ２人を主人公にしたんだろう

いくらジャンプでも、推理とはいえ話が面白かったら人気が取れるんじゃないか？
絵は上手いらしいし矛盾してる

話か……。とりあえず以前の作中作と今回のカットで
台詞回しが非常に不自然（etc.「これは殺人事件です」→「探偵かお前は」）
なことが分かったからな……担当も変なテコ入れよりそっちを突っ込めよ。

>>863
ジュンク堂のは売れてたみたいだけど何だたいして売れてねーじゃん

ガモウはラストを先に決めてそれから逆算してストーリーを考えてるらしい
なので「もし、不自然な終わり方をしたら、それは打ち切られた時」なんだそうだが
じゃあ、一体単行本で言うとどれぐらいの巻数で終わらせようとしているのか？

>>852なんて読むとほんと最初から書きたいものなんてないのに
むしろ不自然な引き伸ばししてるとしか思えん

・物語の始まりで「〇〇批判」とか散々やったけど結局本筋とは何の関係もなかったぜ！
　を付け加えて欲しい

コミックマスターJの方が面白いな

どこぞの囲碁漫画のように、叔父さんが幽霊となって最強に原作を提供する方が良かったんでは？
で、叔父さんも声優マニアで「〜のＣＤ買って来い」とか

今週終了したアイシールドの原作者とガモウは似てるんだよな。
思いつく限り共通点を挙げると

・自分の事を頭いいと思っている
・原作担当ながらそこそこの絵は描ける。
・作中に自分の分身を登場させる。
・周囲のキャラにその分身を｢頭いい｣と褒めさせる。
・相方の絵師にオナニー彼女を(無理矢理)描かせる。
・｢最終回はキリの数字になるように狙ってました｣と言い訳をする。

>>852
コレも入れといて。
･散々欠席裁判やったけど大人の言うことの方が正しいと思うからその場で考え変えるぜ！

アイシールドって終わったのか

今週のサイテー本当に不快だわ
お前が「変えたほうがいい気がしてきた」とか言ったから
モメたんだろうが
あげくに「博打じゃなくてヤケクソ」だと？
相方にこんなこと言われて怒らないシュージンもシュージンだわ

あと「○○するべき」とかいう言い回し、デスノの時から大杉てイラッとするな

ってか人気が落ちたから一回ダメ出しされたバトルにするかって
思えるのが凄いよな。なんかガモウ自身がバトル物を馬鹿にしてる
ような感じがして非常に気分が悪い

明らかに馬鹿にしてるだろ
バトル物への変換テコ入れ

>>822
16.漫画家以外の職業の奴

だが、デスノもバトルものの一種ではなかっただろうか？

この漫画のキャッチコピーって「すべてが！つまらない！！」でいいよね

つまらないすら陳腐に覚える…！！
でいいじゃない？

相変わらずこいつらの腹の探り合いうぜえな
エイジが褒めたら皮肉だとか、最初に会った時もそんなこと言ってたよな

今週、遠回しなデスノマンセーがあったな。
｢吉田さんこそ今度はラッコがウケたからって〜｣の箇所。

｢今度は｣って何だよw

>>880
あれやっぱり本当に誉めてたんだとかなんとか言ってたなｗ
お前ら未だにエイジが裏があって本音言ってないキャラだと疑ってるのかよと思った
後々取ってつけたようにエイジ悪い奴になったりしてなｗ

本質的には誤解や価値観の相違によるズレの解消が人間ドラマだから、
主人公が厨二ＤＱＮじゃお話にならない。
鰤や再生や１片や罵侮の様に登場人物全てがDQNという秋田書店手法もあるが、バクマン。はもうリアルな普通人を出しちゃってる。

だってエイジがやっぱり！、ぐらいしか超展開は考えられないじゃん
それも多分できないだろうけど
だとしたらやっぱりラストの大成功へ粛々と流れていくだけじゃね？

エイジはただのイイ奴になってからむしろ全くつまらなくなった
つか皆デビューしてエイジのアシやめちゃったんだから
エイジの出番はもう必要無いくらい

この糞つまらないゴミ漫画が40万部も売れているなんて
売れすぎ

>>880
疑心から入るアレはずっとあのままだと思う
考える基本が自分基準だろうから皮肉じゃなく

漫画は博打なんですよ〜　悪いのは仕切れない無能編集のせいですよ〜

空想のモデルならいくら悪く無能でこの世のクズみたいな描き方をしても許される

それが同業者批判の糞漫画　バクマン

>>885
3巻微減してるからざまぁ状態

王道＝ラルグラ
推理＝デスノ
こうかな。
なんか「ジャンプは王道より推理漫画を載せろ」って言ってんのかな

>>890
酢入り漫画なら昔ガモウが連載してたぞ


打ち切られてすぐ消えたが

あのセンスは子供だましにも程があると思った
ガキの時分でw

■アイシールド21のこと(3)

アイシは、極端に少年支持率が高い漫画です。
ジャンプ内でこれを常に超えていたのは、
某ボーボボなどくらいです。

ところが連載後数年で、ジャンプ本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。

単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。

ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！

バクマン。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)

(2009/06/16)

うわぁ・・・

↑そりゃそうだろ。
漫画家になった動機が超不純なんだから、面白い漫画が描けてるわけがない。


ってか、これってどこからの引用なんだ？

どっかのプログだろ？

あちこちコピペしたバカが
アイシールドの原作者の日記だと知らずにコピペしたらしいな
程度の低いアンチスレらしいけど

>>863
スレチだが
アニメ化すらまだである「君に届け」の売れっぷりに素でびっくりした。
あと「黒執事」。なんでそんなに売れてんだ。

いやアイシルは単純につまら・・・スレ違いか

どっちにしろジャンプ編集部は作家の好きには描貸せてもらえないし
「生意気いうな」から作家を単なる下っ端若しくは道具と認識している事がハッキリした。
タカヤを異世界に飛ばした編集は誰なんだぜ？

これ舞台がジャンプだったらもうちょっとマシだったかもしれない
ジャンプだから吐き気がする

間違えた、「ジャンプじゃなかったら」なｗ

>>899
作中で言ってた若けりゃ若いほどいいってのも編集部の要望かもな

>>898
解った振りをして結局書き込まずには居られない、一番程度の低いパターンの一つだな。

>>900
まあ、仮に舞台がジャンプじゃなくても、その奥にある編集部の思惑が透けて見えてんのは変わらんから無意味だろうな。

立ち読みしてきたけど酷いな、文字多すぎて漫画である意味がねーわ

漫画にしてなきゃ見向きもされんよ。

>>893
稲垣は自分の描きたいことを優先しすぎるタイプだから不思議ではないな
こんな風に書くからには積もるものがあったんだろ
自分はファンにそっぽ向かれてたし

>>852
これはジャンプという雑誌を暗に表現してるんじゃないか？
打ち切りが早いから長々とできない。
だから盛り上げるとか、読者の関心を惹きつける展開にする。
他の漫画はそうやって伸ばす。

でもバクマンは都合上あまり逸れた展開にできないから元に戻す。
今回も担当とサイコーの意見を一致させたかのように見せたのは汚いよ。
サイコーは担当の話を少しも聞いてないんだからさ。

このスレの住人はもちろんバクマンの単行本なんか買わないよね？

>>908
こんな気持ち悪い漫画の単行本なんて買わないよ
ジャンプに載ってるからついでに読んでるだけだし、追加で金払って読む価値無し

「この人は出来る人かな？出来ない人かな？」
「このやり方はあってるかな？間違ってるかな？」
ってのばっかりで全然共感出来ない。
創作表現じゃなくて、答えが用意されてる問題を解いてる感じ。

答えって何？
まぁ、バクチって言ってるくらいなんだから、後からアタリだったかハズレだったのかはわかるんだろうな。

最初からお仕着せのパッチワークでひと儲けって考えだからな
パズル感覚というか

弟が「お菓子欲しいからお金ちょうだい」
って言うから千円渡したら



お釣でバクマン３巻買って来やがった

金返せよ！！

偽探偵にハメられたか？w
弟さんどういうところが好きなのさ

最近内容の薄さに拍車がかかったな

>>913
弟の年齢知らないが、幼いと漫画の単行本は高い買い物だろうに。
少年には夢があって面白い漫画なのか？
バクマンはうわべだけ見てれば面白い漫画かもね。

バクマン自体は別に嫌いじゃないんだけど何というか・・・

今の少年ジャンプとか桁違いの無能編集のくせにいかにも俺達頑張ってます的なアピールが
あの漫画からされてる気がして何か気分悪いんだよな

元から設定以外の内容は皆無だよ

とりあえず、今週の描写見て担当が有能とか言ってる奴には笑える
ネタで言ってんのか？ｗ

とりあえず糞担当のせいで打ち切りと言われるのも癪だし一応フォローしておくか
↓
作中の中で有能に整形させられた担当が登場！！
↓
バクマンすげー。担当かっけー。ガモウ神




･･･・・・・・・・・・・・・・・・・？

ガモウ信者って、中身見なくてもとりあえずマンセーしとけってお花畑の脳内しか持ってないから

打ち合わせ中に年上ってだけで上司でもないのに「生意気言うな」と暴言吐かれて、そんな奴を信頼して仕事するなんてありえない

無条件の意見の弾圧は、たいてい反発招くか不信感呼び起こすからな
しかも自らは論理的に説明出来ず、心変わりした主人公に補ってもらい
｢それだそれ！｣じゃ、物を伝える思考力の無い馬鹿じゃないかと
主人公達の前ではあまりあたふたしてないから主人公達が有能認定するのはまだ
構わんが、編集部でのやり取りを見てる読者が、漫画家と話し合って方向性も決
めていないような担当を見て有能認定したらアホ

>>890 デスノで売れた俺スゲーって事なんじゃないの？

最低「高浜さんに言われて無能だと思い込んでただけだ」
(↑また人のせいか？)
「この人ずっと冷静に俺達の漫画のこと見てる」
(↑実は編集部でオロオロしてました)

なんだかなあ…

>>922
上司ではないが、客だ。

>>926
全く意味がわからない

順位下がってきたな
内容もつまらないしそろそろ終わってくれることを願う

>>927
作家(個人事業主)にとって集英社は仕事の依頼人であり、金を払ってくれるお客様なんだよ。
不都合があれば、客からのクレームだって入る。

79 名前：五代目暇人 ◆2YGyF6T8YE [sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:07:42 ID:GneSjJdb0
30号

わんぴ（表紙＋巻頭）
ぬるぽ
虜
バクマン
べるぜ
犬まる
鰤

口で勝とうと思わないほういいねｗ

単行本売れてるね・・・

最新刊で若干下がったと聞いたが数字も割と
言ったモン勝ちみたいなのがあるらしいから

大場のネーム見て完全に目が覚めた
あんなもんを有り難がっていたのか･･･

あのネームで、絵や漫画ペンについて語るなんて何の説得力もない

ネームバリューで一時的には売れてるのかもしれないけど
長期的な視点で見ると、これ以上ないくらい最悪な漫画家漫画
この漫画のせいでデスノートも嫌いになった
本人は俺スゲーガモウスゲーのつもりなんだろうが
この漫画でデスノートを有難がってた大半のファンは離れたと思う
なんというか自画自賛で馬脚をあらわした感がある

>>929
作家？
この漫画に出てきてるのは集英社の奴隷志願者の間違いだろｗ

>>936
奴隷なら尚更、主人に頭が上がらなくて当然だろw

顧客でも上司でも「生意気言うな」とか相手の口をふさぐような奴は信用できんだろ

>>938
そう思って、他紙に移籍なんていうストーリーになったら面白いな。

>>939
コロコロはダメです、作者いじめがありますから。
少年エースはダメです、オタク臭強いですから。

やはり漫画を連載するならジャンプ以外にありえませんッｷﾘｯ

そもそもあそこで出てくる台詞がなぜ「生意気言うな」なんだろう？
サイシューの動機がなんであるにせよ、漫画家なら「人気取りたい＝上に行きたい」って思うのは当然のことだろうに。
大体港浦は変に人気取りに走って自滅した新人も見てきたんだろ？
ならそのことを話して諭してやれば今回みたいに港浦の株は下がらなかっただろう。
シュージンも今回は完全に冷静さを失ってたし、ただでさえ低いサイコーの株価を相対的に高く見せようって腹だったのかね。
何回やるつもりだよこのワンパターン。

>>935
すでに金はしこたま稼いでるからな。
今更ファンが離れようがどうでもいいんだろう。

今週の内容もデスノ第二部で掲載順がドン底近くまで落ちた時に
ハルシャワーでテコ入れを図っていた事を思い出しながら読むと感慨深いものがある。

まだ世の中にはデスノコンビの名前に騙されてバクマンが面白いと思い込んでる可哀想な奴らがいるわけだが、今のひどい作画の回が単行本に載る頃には目が覚めるだろうか