HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.724

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.723
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242093624/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

>>1
乙

やっと立った

>>1
スレ立てお疲れさん

>>1乙

30：（王ｏ
29：ネテロ（護衛
28：
27：
26：ビスケ
25：クロロ（ゼノ シルバ
24：ヒソカ レイザー
23：ゲンスルー カイト モラウ
22：ノヴ
21：ナックル
20：シュート キルア
19：クラピカ ツェズゲラ（ウボー
18：ゴン レオル
17：コルト（ウェルフィン ゴレイヌ フィンフェイ
16：（ブロウ ザザン ボノ シャル カストロ
15：ヂートゥ（陰獣
14：ラモット メレ（シズク
13：パーム（イカルゴ ヒナ ホロウ
12：レオリオ 女王（フラッタ パイク 蝙蝠
11：
10：ゼパイル（カルト

.

対旅団クラピカ

精技体念奇知
４４４４３４

計23

まだあったのかこの糞スレ

29：ネテロ
28：
27：
26：ビスケ
25：クロロ
24：ヒソカ レイザー
23：ゲンスルー カイト モラウ
22：ノヴ
21：ナックル
20：シュート キルア
19：クラピカ ツェズゲラ
18：ゴン レオル
17：コルト
16：
15：ヂートゥ
14：ラモット メレ
13：パーム
12：レオリオ 女王
11：
10：ゼパイル

修正版

>>5
100%無いわ

理由その1として、パワーアップしたとしても多重人格でも無い限り内面のスペックは代わらない
よって精・技（この技の項目は戦闘技術）・奇・知のパラメータが上がるわけが無い

理由その2として、掲載された表で念4なので、上がる要素として濃厚な念の項目は5になるはず

また、皇帝時間そのものは誰にでも使えるので別にする理由は無いため、計19の数値は皇帝時間を含むはず

表のほうが精3　技3　体3　念4　奇2　知4なので、対旅団が別項目であれば、精3　技3　体3　念5　奇2　知4の
合計20になるはず
そして皇帝抜くと、精3　技3　体2　念3　奇2　知4の17になるはず
ただし、念5がネテロしかいないことを考えると、中指込みで念4、つまり最初の合計19の値が皇帝・中指込みで
ある可能性が一番高い

ゼパイルとカルトが同程度とかどこのバカが言い出したんだよ
ゼパイルなんぞちょっと才能があって無意識に念使えてるだけの一般人だろ

キチガイアンチ旅団が滅茶苦茶な数値を出す。
旅団擁護派がぶちギレる。
アンチが発狂。旅団派も発狂。

前スレ、前々スレはずっとこの調子。
また同じ流れになりそうだな。嫌になるわ…馬鹿ばっか

発狂してんのはアンチだけだよ
一日に100レスとかするし
そいつ発狂以前に元から狂ってるが

馬鹿と釣りだけなのは相変わらずなのな。このスレ

>>8 精神は上がると思う。旅団以外は殺すことできないだろうから

クラピカは旅団を前にすると逆に精が下がる気がするな。
ヤクザ相手に暴れてるウボォーが旅団だと知った瞬間暴走しそうになったし、
ヨークシンでも旅団見たらゴンの制止も聞かずに暴走したし、
クロロ捕まえた時は挑発されて速攻でぶち切れるし。

滅茶苦茶な数値っつーか旅団は18以下で妥当だろ
19のクラピカに惨敗してんだからよ

各キャラの数値を見る限り、
旅団クラスなら、基本的にオール3以上じゃないか？
2がつきそうな項目って何だ？

>>16
戦闘員は知
補助員は体だな

暴走はしてるけど、戦闘中不利になる描写はないから問題無いと思う。冷酷になれる分戦闘が有利になるんじゃないの？ジャッジメントチェーンはゴンには解除できると分かっていても使わなかったし

>>1
乙

>>11
発狂はどう見ても旅団厨
現状18以下がどう見ても妥当なのに根拠無しに23、22とほざくからな
いい加減にしろと

旅団クラスってキルアとゴンがオーラを温存する為に発を使用しないで速攻ぶっ殺した雑魚蟻に慢心創痍で勝利したあの旅団？

フィンとボノが兵隊長に明らかに時間なのでキルア20以下は確定
またウボーが19のクラピカに完敗なので18以下は確定
恐らく15程度のザザンに重傷負いながら勝利なので19以上は無いのはここでも確定

ヂートゥがパイクとぺルにあんな苦戦する訳ないので
シャル、シズクは14以下は確定

この基本は抑えないとな

訂正

フィンとボノが兵隊長に明らかに時間かかったのでキルア20以下は確定

ネテロが言葉どうり「ゴミ」の様にぶっ殺した大量の蟻の内の1匹相手に発を使用する旅団（苦笑）

ネテロがあの時百式観音を使わなかったという証拠はどこにあるというのか

てか、旅団厨はいい加減「好き」とキャラの強さを混同すんなよ・・・
レオリオオタはレオリオ好きだがつえーなんて一言も言わねーぞ

リトフラが兵隊長に効かないと言う理由で、ゲンスルー(23)を兵隊長(〜14)並に評価　　←全然違った（笑）

また、堅３時間の修行でAOP３倍増えたなどとほざき
そのゴングーを喰らい気絶で済んだ事を理由にナックル(21)＞ゲンスルー(23)を主張　　←全然違った（笑）

「内容はどうでもいい、師団長に勝ったって言う結果だけ見ればいい」
などと吐かし旅団(〜18)をモラウ(23)並に評価　　←全然違った（爆笑）

師団長に勝った旅団(〜18)＞師団長に勝負がわからないナックル(21)　　←（　核　爆　笑　）

>>19
あんたが100レス野郎と別人ならいいんだけどな

18以下とか言ってるのは王宮師団長とか言って
わざわざ旅団を師団長以下にしてた奴と同じに見えるんだが
現状師団長のレオル以上(18↑)が妥当じゃないか？

呪縛無しカンムルキルア＞＞条件付一部の旅団戦闘員≒通常ゴン＞旅団戦闘員＞＞旅団補助

>>27
俺はそいつではないので安心してよい

師団長でもレオルはヂートゥに圧勝出来るんだから
ザザンに苦戦で勝利した所でレオル以上に設定する必要も無い

それよかクラピカに負けた事の方を重視すべき

旅団厨メロメロッスなぁ

数値が出てないのに数値の出てるキャラを使って無理やり18以下だの言ってるからアンチって言われるんじゃないか？
それにクラピカは旅団特化能力なんだから上のも狩れる可能性も入れれば18以下とは断定できないよ

旅団の中でも特に凄まじい戦闘能力を誇ったウヴォーが中指を使用していないクラピカに一方的に弄ばれてた件について

相性でヂートゥを二人掛かりなのに逃したりするから数値は参考程度でしょ、蟻に発使ったていうけどノブだって瞬殺の必要あればスクリーム使ったんだし状況による、旅団の場合は蟻が流星街に巣作った上に住民を怪物に変えてるから少しはムカついてたんじゃないの

>>27
ザザン＞レオルはまずないな
ザザンは簡単にブチ切れるから精はヂートゥと同じ２
知がヂートゥよりはあるとしても具現化系知らなかったり
ずる賢いレオルには劣る２
技は特になし、レンタルポッドで技が豊富で
しかもオリジナルの技開発してるレオルと同等はない、技２
変身後の体はレオル以上として４
念はプフに指導された連中に劣るとも考えられるが、
一撃必殺の尻尾を考慮して３
奇はまあ３だな、

精２　技２　体４　念３　奇３　知２　計１６

で、どうレオルより上なわけ？

>>33
＞相性でヂートゥを二人掛かりなのに逃したりするから数値は参考程度でしょ
相性は存在しますが、あなたの挙げた例は戦闘ではないのでまったく参考にもなりません
しかしまあヂートゥの固有結界じみた能力上での話なら別でしょうが

＞蟻に発使ったていうけどノブだって瞬殺の必要あればスクリーム使ったんだし状況による
1vs1のサシで「勝負」して発を使用しても雑魚蟻に馬鹿にされるほど弱いダメージだったりリスクのある発を使用して時間をかけた旅団と、追記：結果傷だらけでボロボロの旅団（笑）
王や護衛軍といった規格外の化け物の巣食ってる敵地に作戦遂行の為に少しでも近づこうとしてたまたま見かけた雑魚蟻をバレないように速やかに瞬殺したノブね

突然ほぼ同じ意見の賛同者が大量発生したりとかがな…

蟻の議論てつまらんな・・・
旅団やゾル家なら良くも悪くも盛り上がるのにな

>>24
百式で瞬殺しまくってたら、ただの作業ゲーで終わるので勘なぞ戻らんだろ

ヂートゥのは戦闘じゃないなら何？先に攻撃したのナックルだぞ。旅団の戦闘の所は物語上必要あった？あそこは読取り方で印象変わるんじゃないの？

>>31
特化能力じゃなくても、鎖に睡眠やら麻痺は付与できるとシャルが説明してるわけで

現状、超〜贔屓の贔屓フィルターを付けないと、
旅団は20以上に出来ない

でも議論スレで特定のキャラに依るのって御法度だしな

ずっと同じ繰り返しだよな。
確かに19のクラピカに負けたから19以下ってのも一理あるよな。
でもストーリー上格上のウボォーに勝ったとも十分捉えられるわな。
クラピカがもう少し強かったらユピーに勝てるかもしれないしな。対蟻中指ってな。
でもピトーは無理っぽいな。

どっちか一方しか語れない奴はアンチや厨なんだろうな。

早く旅団の公式数値出ないかなー

今は旅団の数値は出せないでしょ。
せっかくフェイタンが調子出てないことにしてこの先いくらでも強く描写できるようにしてあるのに。

蟻編が終わってまた旅団が出てくるシリーズが始まったら、多分新シリーズ補正で強くなってるよ。
バキの花山みたいなもんだ。修行とかするシーン一切無いのに、シリーズが進むごとに何故かパワーアップする。

つってもヒソカが24なので23以下は確実
25のクロロシルバで師団長瞬殺、23のモラウで師団長に余裕って感じだから
どんなに強くても21程度だろうね

あくまで補正があったとしてもこれ

「補正」「旅団編ある」なんて妄想の産物に頼るしかない現状は18以下が妥当ってトコか

>>39
旅団厨だけどザザン隊と戦う旅団はめっさめさ弱く見えた
それまでのシルバのお墨付きやキルアのマチ信長がヒソカに見える発言
一団員に過ぎないウヴォー強化系頂点から匂わす最高クラスの使い手の集まり
レイザーの絶賛。などから強い格の印象だったのがあっという間に幻想だと分かった
あんな雑魚蟻共（師団長含む）瞬殺するイメージだったのにね

ゲンスルーより格下はどうかと思うが、もう強いイメージないわ

ごく簡単に一項目ずつ検討。（）は蟻。

精
5・・ネテロ、ビスケ、クロロ
4・・レイザー、カイト、モラウ
3・・ヒソカ、ゲンスルー、ノヴ、ナックル、キルア、クラピカ、ツェズゲラ、ゴン、レオリオ、ゼパイル、（レオル、コルト、メレオロン）
2・・（ヂートゥ、ラモット、女王）
1・・シュート、パーム

旅団・・4は少なく（条件が厳しく）、人間で2以下も2人しかいない為、3。

技
5・・ネテロ
4・・ビスケ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ゲンスルー、カイト、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、キルア
3・・クラピカ、ツェズゲラ、ゴン、（レオル、コルト、ヂートゥ、ラモット）
2・・パーム、レオリオ、（女王）
1・・ゼパイル、（メレオロン）

旅団・・戦闘員が4（ウボーは3も）。補助員は3。

体
5・・ネテロ、ビスケ
4・・クロロ、ヒソカ、レイザー、ゲンスルー、カイト、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、キルア、ゴン
3・・クラピカ、ツェズゲラ、（レオル、コルト、ヂートゥ、ラモット、女王）
2・・レオリオ
1・・パーム、ゼパイル、（メレオロン）

旅団・・戦闘員は4（ウボーは5も）。補助員は3か2。

念
5・・ネテロ
4・・ビスケ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ゲンスルー、カイト、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、クラピカ
3・・キルア、ツェズゲラ、ゴン、パーム、（レオル、コルト、ヂートゥ、ラモット、メレオロン）
2・・無し
1・・レオリオ、ゼパイル
0・・（女王）

旅団・・ほぼ全員おそらく4だと思われるが、3の可能性も。

奇
5・・ヒソカ
4・・ネテロ、ビスケ、クロロ、レイザー、ゲンスルー
3・・カイト、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、キルア、ツェズゲラ、ゴン、パーム、（レオル、ヂートゥ、メレオロン）
2・・クラピカ、（コルト、ラモット、女王）
1・・レオリオ、ゼパイル

旅団・・イマイチ分からない項目だが、特に奇抜さに秀でているとは思えないゴンらに合わせて3。

知
5・・ネテロ
4・・ビスケ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ゲンスルー、カイト、モラウ、ノヴ、シュート、クラピカ、ツェズゲラ
3・・ナックル、キルア、パーム、レオリオ、ゼパイル、（レオル、コルト、メレオロン、女王）
2・・ゴン
1・・（ヂートゥ、ラモット）

旅団・・戦闘員は3。補助員で頭の切れるタイプは4。

以上を合計すると、戦闘員は20〜21。補助員は18〜20。

旅団の技・体がそんな高いと思えないな、悪いけど。
基礎怠る連中だし。

オーラの超高速移動出来るツェズゲラ＞＞＞＞＞硬した後すぐ堅に移行出来ないフェイタン

フェイタン以下の技は3以下で確定

フィンクスのかぶり物はかなり奇抜だな。

>>49
訂正　補助員は17〜20

>>51
超高速移動をすると思ってするのと、これで決まったと思ったら決まってなくて反応が遅れたのは比較できんでしょ。
それでフェイタンを下げるとしたら、戦況認識の甘さだから技か精じゃね？

技念体がクロロ並の４はないだろ

>>55
確かに

細かいこと考えずに作品を俯瞰して見れば旅団は全員24。

もともと公式数値自体が大雑把なので
こっちもどんぶり勘定で24。

旅団厨の妄想とかどうでもいいんで

細かい事考えなくてもそれこそヒソカの遥か下は確定だろ

だよな〜
流石に24は俯瞰してみるというより、ただの願望としか思えんわ

ざっと見た感じ、
�@旅団は18以下派
�A譲歩して旅団は20前後くらい派
�B数値が出ない限り無駄派
がいるわけだな
必要性の無いキャラアンチや厨アンチがいるような気がするが

言っても仕方ないことだが、結局5段階評価の数値化は良くないと思う
5段階なんて大して差別化できないし
ただの参考なら発表されるまでに暫定数値を決めることが無駄

物語上の格を考慮すればクロロのやや下くらい
蟻編を見るなら18くらいでいいんじゃないかと

>>60
格もやや下っちゅうか、
クロロ＞＞＞団員だからこそ
ヒソカがクロロにしか興味が無い価値も見いだせる訳で

ゲンスルーが２３でゴンが１８はねーわ
精神状態の事はあるにせよ、ゴンはあくまで強化系であり、念の性質としては安定
作戦があったにせよ、ゲンスルーは強化系と閉所で戦った時の対処ぐらい考えてなかったのか
強化系相手にあの作戦だけで５ポイント差をひっくり返されたってのがちょっと納得いかないな
「公式」っていっても「公式ガイド」の類じゃないのか、これ

完全に作戦勝ちだし、その作戦考えたのビスケとキルアだから、
ゴンとゲンスルーで数字比べても意味無いと思う。

>>62
仮に対策用の修行期間がなかったらゴンは瞬殺されてたし妥当
何週間も能力に対しての修行と罠作りに費やしたんだぞ

>>61
言いたいことはわかるが文がおかしくね？
ヨークシンの時点ではゴルアがクロロを見る前から旅団やべえと言ってることから格は十分あると言っていい
まあクロロは団長だから｢やや｣は取消でいいや
でも全体の格で見たらかなり上位での優劣だな

格だけで話をするならヒソカの方が一団員よりよっぽど上だろう
クロロとヒソカが同じくらいと見ていいと思う
だから何だと言われたら答えようが無いが、こんな感じだ
俺が言いたいのは数値にこだわりすぎるのは良くないぜってこと

ビノールトより弱かった頃のヨークシンキルア　ノブナガを見て
「かなり強い」

蟻編キルア　モラウノヴを見て
「凄く強い」

何が言いたいかは、察してくれ

しかし考えてみるとカイトも酷い奴だな。
ナックル達が言うみたいに、わざとピトーの円に触ったんなら、
触る前にゴルアに一言「触るぞ」って言うべきだろ。
黙って触るから急に「逃げろ」って言われてゴルアが困惑するんだよ。

精4技4体4念4奇4知4　ボノさん計24

カイトはそのへんの青さからナックルシュート級の激弱説があるからね

>>64
蟻対策はもっと長いけど？
てか、リトフラ対策以前に基本スペックで瞬殺レベルでしょ

実際ピトーとゴンがやり合えば瞬殺やん・・・

漫画の中で旅団とゲンスルーが対決して勝った方が強い・・・ということでいいんじゃないか？

カルトとゼパイルの数値が同じとかありえない。

念の戦闘に絶対はないがそもそもゼパイルは纏すらできないし。

ゼパイルが纏出来ないか不明
っつーかあれからハンター試験落ちて修練した上の数値かもしれんし

おそらく旅団を数値化するならヒソカと同じ24だろう。
しかし、ヒソカにはスペック以上の力があるからクロロすら倒しかねない。

>>72
＞漫画の中で旅団とゲンスルーが対決して勝った方が強い・・・ということでいいんじゃないか？

一生起こり得ない事を言われても
勝手に想像しろとかになったらキャラ厨の主観のぶつけ合いになるだけ
今までのように

>>74
だから妄想はいいっての
どこをどうやらモラウ以上になんだよ

モラウ以下ってのも、結局妄想だからね

14〜18に重傷
19に惨敗
20より明らかに弱い

これで
24とほざく旅団厨さん、パネッス

まあ旅団厨って言ってるやつは9割同じやつだから

クロロとヒソカは数字上ではクロロが上だけど、
実際２人が戦ったらヒソカが勝たなきゃ物語的におかしいんだよな。

まぁビスケのお説教でも出てた通り、その日の体調とか相性とか色々な要素で
数字は上下しそうだよな。
平均的な数値はクロロ２５、ヒソカ２４だけど、クロロちょっと不調で２４、ヒソカ絶好調で２５になったり。

>>79
旅団厨なんてアホの蔑称として完全に定着してるけど

>>78
その評価方法は、HUNTER×HUNTERを理解してないとしか、言いようが無い。

>>81
お前が定着させたんだよな？
で使ってるのは9割お前だと

バレスレでも本スレでも旅団厨という言葉はよく出るよ
主に旅団出せしか言わないキモイ奴らに対して。

例えばゲンスルーなんて、24あるのにGI当時のゴン（推定15以下）に、リトルフラワー封じられて落とし穴落とされただけで惨敗。

>>82
理解してないのはお前だろ・・・・・

しかしヒソカ厨の俺としては、やはりヒソカの精３が気に食わん所だな。

プフのオーラ一発で再起不能レベルまでビビらされたノヴや、
世界の命運がかかった仕事よりプライドを選び、あまつさえ最後の最後でユピーのハコワレを解いてしまうナックルという
蟻編の２大精神弱者と同等ってのはどういうことだよ。

なんつうか、最早ここは一人の旅団厨のバカ携帯をからかうスレになっちゃってるな
大半は戦闘員18以下、補助員14以下で納得しちゃってるから

このスレで旅団厨旅団厨って連呼しながら18以下確定って言ってるのは同じ奴だろ

ちょうど来たなｗ

>>87
恐らく、精とは気概だけではなく
如何に冷静に平常心を保てるかなのだろう
その点ヒソカはムラが激しいのでダメ

>>89
戦えよ現実と
お前＝ID:k+5grvbXO以外みんな思ってるよ

>>86
作戦とゲーム上の優位性を利用してゴン（推定15以下）にゲンスルー（24）惨敗
の描写を見ると
重い誓約と先天的なチート能力による旅団用チート能力＋作戦によりクラピカ（19）にウボ（推定20以上）惨敗
なんてHUNTER×HUNTERの世界では普通におきる。

お前の見え見えの多数派自演にはうんざりだわ

旅団厨の定義って何？
・数値化はどうでもいいと思ってるけどあえてつけるなら旅団は２３〜１８ぐらいだと思う
・ゲンスルーには勝つ団員もいれば負ける団員もいると思う
・凄い使い手だなあ　でレイザーと同格にする奴はアホだと思う

俺って旅団厨？レイザー厨でアンチモラウ厨なのは自覚してるんだけど

まあヒソカですらレイザーと数値上は互角ですから

>>95
旅団を20以上に設定するのは旅団厨
現状で、な

>>93
えー、クラピカとウボーは正面対決で惨敗ですんで
ゴンゲンスルーと全然違います

>>70
蟻対策は相手の能力がわからなくても勝てるようになるための基礎の底上げの修行

ゲンスルー対策は相手の発の全貌わかった上での修行

全然違うぞ

あと、皇帝クラピカトータル19が低いと思ったら大間違い。
長くみて、せいぜい一時間くらいの戦闘で数日寝込む燃費の悪さ、旅団にしか使えない中指の凡庸性の無さを含めた上で19なんだよｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>93
数字低くても格上に勝てるなら、旅団を格上に勝てる低数値にしてもよくね？

>>98
えーっと？
両方ハメて、勝敗が決したのは理解してるよね？
そして、ウボが凝を怠った事、ゲンスルーがゴングーに対処出来なかった事は違和感あるけど、結果だからね。

>>97
数字だけなの？
じゃあ数字はどうでもいいんで、数字は２０以下ってことにして
実際戦えば一部の旅団特攻員はモラウには勝つと思う
これは？？

>>101
別に下げても良いよ。
実際、シャルやシズクあたりは15前後かもっと低いかもしれんし。
ただ、戦闘員は描写や説明から25〜20くらいはある。

>>103
それもどう考えても旅団厨
普通の読者はそんな感想持たん

遮蔽物のない平原で１０メートル離れて戦闘開始したら、フランクリン辺りはモラウさんに余裕勝ちしそうではある。

>>104
無いよ
精々マチとノブナガが例えでヒソカ引き合いに出されたくらいじゃね

>>102
両方ハメってねえ・・・
クラピカはゴンのように罠を仕掛けた地形で戦った訳でもなく
GIカード使った訳でもなく
ウボーの情報もバカ強い強化系ってだけで

全て自力で勝ってますが何か？ｗ

>>106
一発一発の威力は大した事無いんだから
堅しながら突撃すりゃ終わりだと思う

キルアにヒソカと同等と言われたマチ、ノブナガは強いのか？

>>109
さすがにそれは言い過ぎ
念弾がキセルに少しでも被弾したらアウトだぞ
ま、さすがに堅して特攻なんてアホなことモラウはしないだろうけどねｗ

>>108
クラピカは、陰と常に具現化する事で操作系に見せていたって作戦の説明がちゃんとあっただろ。
バシッと決まったから勝てた。
落とし穴どころの効果じゃ無いよ。

鎖での攻撃は旅団にしか出来んから18は妥当

精技体念奇知
４４４４３４

対旅団はこんな感じ
相手への憎悪や怒りで体術やオーラ量が増加する事は作品中明らかなのでこの位が妥当かと

>>110
あの描写でそう受け取るのは無理があるわ

>>111
堅して特攻したところで何かできるわけでもないしなｗ

>>111
何でキセルに少しでも被弾したらアウトなんだろう？
そんなに武器として使ってるキセル脆いのか？

>>112
むしろあれだけ具現化っぽい描写が続いてたのに、何故操作と思ったかの方が疑問なんだが

モラウさんはコレっていう攻撃用の発が無いのが弱みだな。

そういや、よくキルアは通常攻撃でラモット倒したって話が出るけど
キルアの発で通常攻撃以上の殺傷力持ってるのって無いよな

マチは、まだ弱い時のゴンやキルアにダメージ受けてるのが痛いよね。
まあ、不意打ちは不意打ちだけど、暗闇になったのにとりあえず堅してないのは、致命的。
まあ、ゴンに腕折られたイルミの描写みたいに、後付け設定による矛盾描写かもしれんが。

>>113
何で対旅団になったら念以外のパラが上がるんですかぁ〜？
多少譲って精は上がってもいいが、他4項目は挙がる要素無いでしょ

マチとイルミだったらマチの方が強そうなイメージ

対旅団状態はスビードとか攻防力は大分上がってんじゃないの

>>116
それは、俺も疑問だよｗ

>>112
結局正面からの実力で勝ったんだよ、クラピカは

作戦勝ちのゴンと大違い

>>115
俺は念弾でキセル壊れるかどうか計れないけど、
コンクリぶっ壊すような輩の攻撃にヒビすら入らない
とかは無理があるような気がする。周でもしてれば別だけど

旅団厨は本当にしょうがねえなｗ
カルトたんのビラビラくっつけられて気付いてない時点でカス決定だろｗｗｗ

>>122
対旅団状態ってのは、中指使用可であって、皇帝使用可じゃないぞ
皇帝はいつでも誰にでも使える
つまり上がる要素は中指分しかないはず

>>125
フランクリンの念弾でコンクリ壊れた描写は無かったはず

弟子のナックルが500の威力の念弾でさっぱり効かないんだから、当然それ以上の威力の念弾
出さないとモラウにはダメージ与えられないはずだが、あまりでかいと消耗酷いぞ

お前らいい加減数値に左右されるなよ。あくまで参考だ。
６項目全て３の１８の奴と、念が５で全て２の１３の奴がいたとして
普通に相性抜きで後者の方が強いかもしれん。
数値厨は旅団を下げたいだけ。これはＦＡ。皆術中にはまってんなよ。

クラピカの18は単純な殴打戦 エンペラータイム のみの評価

シズクだったらまず煙管をデメちゃんで吸い取ろうとするだろうな。
モラウさんは武器が分かり易すぎるのも、正面から戦う場合の不利な点だと思う。

フランクリンのダブルマシンガンは描写少ないけど、当たった所は全部貫通してる描写しかない気がする。

>>131
その辺ならモラウは発使うまでもなく基礎能力で圧倒出来るだろうからねぇ・・・

つーかバズーカ片手で止めるとか目の当たりにしてんのに直接戦おうとするとか
皇帝中は相当攻防力に自信あるんだろうね
それなのに体3ってのもなんかなぁ…

>>124
まあ、凝するかしないか
クラピカの中指を相手に勝つか負けるかはこれ次第。

お前ら>>42を見ろ
特にアンチ。可能性の一つ（それも極端な）だけを見て他を受け入れない視野の狭さは酷いな。

フランクリンの念弾なんか念使えないヤクザとネオンの護衛くらいしか殺してねーだろｗ

>>127
その「中指分」が相当デカいけどなｗ

>>137
しかも壁は貫通出来てない

さすがに風船黒子は壁よりは硬いんじゃないの？
トチーノさんがショボイだけかもしれんが

>>133
モラウが基礎能力だけでシズク圧倒できるソース持ってこいよ

モラウはあの洞窟内でパイクの糸を楽々避けて殴りに行けるってのか？

地下競売場にいた客、数百人と念で防御しようとしたトチーノをミンチにできるフランクリンの念弾の威力は高い。
本人疲れてないし。

少なくとも数千オーラは使ってるだろう。

旅団以外への「鎖での攻撃」禁止という制約を忘れているやつが多くて困るよ

クラピカは旅団以外のやつには殴打戦でしか戦えないぞ。ホーリーとかは使えるがね。

>>128
俺はフランクリンの念弾の話はしてないけど。
キセルの素の耐久性について言ってるだけで。

なんかナックルのオーラ数値解説でいろいろ崩壊したよね
フランクリンは何らかの方法でオーラ回収しないと撃ってる途中で倒れそうだｗ

クラピカはなにげにダウジングチェーンが強いよな。
マシンガンの弾を止め、嘘を見破り、広い街の中から人を探す。どれだけの応用力があるのか……。

それでもクラピカの18が低いとかどんだけ馬鹿なんだよ旅団厨はW

絶対に壊れないヂートゥの砂時計を力一杯殴って煙管は無傷。
煙管最強だろｗ念弾ごときではかすり傷もつかねーよｗｗｗ

ん、クラピカは19だろ？

なんでも切れる刀は具現化不可なのに、
絶対に壊れない砂時計やボッタクリンや監獄ロックがあるのはなんでだ？

5段階評価だとメルエムですら30になるからせめて10段階にしてほしかったな。

>>144
そうか
元は>>106なのでそれに基づくレスなのだと思ってたよ

>>148
モラウがショボイなりに周してる、
またはモラウ自体の攻撃がカスすぎてキセルに衝撃があまり伝わってないのかと。

>>150
念能力は最初から段々設定変わってきてるからな
最初の頃と今では食い違うこともある

>>145
そこから行くと1発１発は低い威力で、低レベル念能力者にとっては凄い威力だったってだけになるな

実際、素クラピカの方がトチーノより遥かに上のようだし

>>154
なるほど。
描写された時点で、無い設定は無視した方が良いものもありそうだね。
後付け設定で矛盾してしまう描写を修正した完全版みたいな本を、書いて欲しいな。

ウイング「現在この能力を一部でも使いこなせる者はごくわずか」
ウイング「それゆえ、天才、支配者、超能力者、仙人、超人などと呼ばれ特別視される」

初期はこんなこと言ってたのに、トチーノもモタリケさんも念能力者
設定変わりすぎ

>>152
それに関することは計れないけどと一行目に書いてる

ついでに言っとくとフランクリンのは指落として威力上げてるらしいことと
POPも不明だから、もし威力が高ければ消耗が醜いとか、そんなこと誰にもわからないかと
ゴンみたいにグーで枯渇した描写も無いし

>>156
そんなの冨樫が書くわけねーだろｗｗｗ

今日はあんまり盛り上がらないね。

>>158
指落としても消費オーラ以上の攻撃力にはならんぞ
威力が上がればそれだけ消耗は増える

>>161
攻撃力と消費オーラが絶対に比例するなんてソースはどこにあるんだ？

ええ、常識じゃないの
リスクかけたからって一度に大量のオーラを込められるだけじゃなく、本来以上の攻撃力になってる事なんてあったか？

>>25
レオリオｦﾀはレオリオのキャラの強さの部分には期待してないだろｗ

ノヴがフラッタを瞬殺ボッコしてる時点で
モラウとシズクなど基礎能力で比較対象でもないの解るだろ
アホかｗ

ノヴはどうやって引き摺り下ろして素手でボコったのだろうか

んー・・・・やっぱ客観的に見たら旅団戦闘は17-18になるよな
非戦闘はもっと下

ゴンとキルアだって足にオーラ集中して１５メートルぐらいジャンプしたんだし
ノヴもおもいっきりジャンプして空中で仕留めたんじゃないかな

>>163
制約つけた発自体があまり多くないからよくわからないんだけど、
最初の説明時点では威力が上がるっていうことしか書いてなくて
フィンクスなんかは見た感じオーラが増えてるような気がするけど
それでもパンチ力が増すとしか書いてない
オーラ量増えるだけのソースがあったらお願いしたい

>>169
ウボーがチェーンジェイル見た時、通常じゃ考えられないほど念が込められてるって言ってる
ゴンのグーも同じような褒められ方をしている。ナックルに数字付きで

んで少ないオーラでそれ本来の威力以上になった話ないだろ？

>>162
絶対っていうソースは無いかな

けどゴンのグーの消費オーラを上げて威力を上げてるというのと、ナックルがユピーの膨張パンチの
考察からすると、低燃費高威力っていう発は無いのではないかと思われる
特に後者、低燃費高威力という発があるとするなら、ナックルの計算は完全に狂ってしまう

また、ゲンスルーのリトフラは20％のリトフラを25％の凝で守るという形だが、突き詰めていくと、1％の
リトフラを44％の凝で守らなくてはならないということにもなるが
そして最終的には1％のリトフラを残り全AOPでもってしても反動を防ぎ切れないとかあるかもしれん
そういうのはちょっと考えにくいな

客観的に見たら旅団は20から23かな。

シルバの評価、レイザーの評価からそう推察できる

>>170
チェーンジェイルは制約なのか誓約なのか緋の目効果なのかわからないから比較して判断できない
ゴンのはオーラ増してるっていう例だな。
でもリッパーはパンチ力が増す、ダブルマシンガンも威力が増す
としか書いてないからなんとも言えないんじゃないの。
特に放出系攻撃はオーラを飛ばす技術でもあるから、
推進力が増して威力が上がったのかもしれないし。
完全にオーラ量増すだけなら、
一度に数十個のカウントダウンだしても余裕のゲンスルーのPOPやばいわ

まあでも冷静に考えると>>145のような気がするわｗ
冨樫ってこういう粗が見えてきたのが原因で気失せたんじゃないだろうな

連載再開で８週連続掲載ってマジ？

>>173
いやだから総合してあれだけ鎖に念を込められたんだろう
ゲンスルーはたしかに即死急の爆弾何十個も作るのは尋常じゃないが、数値的にも念4て評価だしまぁ有り

>>174
オーラが30万位あると解釈すればｵｹ

なぜ旅団だけ無理に化け物設定にするんだ？
オーラ数十万はユピーでようやく辿り着ける域だろう

>>99
突入の時は違ったでしょ
コルトがいて、ターゲットをそれぞれ絞ってたわけだし
やられた時の対策じゃなくハメる為の対策ではあったけど
でも、格上に勝つって意味では相手の能力に合わせるやり方よりもこっちの能力に合わせるやり方でやらないと

>>178
オーラ30万てゲンスルーのことだろ。

クロロとクラピカの６ポイント差もちょっとおかしいよな
暗闇で不意打ちだったとは言え、クロロは充分に警戒してたはず
その程度であっさり捕まっちゃう（しかもこの場合はその時点で死と同義）差なのか？

数値がそのまま強さに直結するわけじゃないからいいんじゃない？
まず数値自体がどうでもいいけど

本当に冨樫が設定した数値ならどうでもよくはないんだけどね
まぁ、冨樫が関与してない数値だと思ってるけど

>>119
今のキルアを相手にしたら、首をガードしようが頭ねじ切られるな

ヨークシンなんてまだ堅の設定ないだろアホども

確かに最初から厳密な設定がある世界じゃないし、作品の前後では描写の解釈もその辺りの矛盾で苦しくなってくるわな。
ハンターハンターはキャラの戦闘力インフレがシリーズ物対戦漫画にしてはあまりないがね。
初期シリーズに登場したヒソカやネテロが未だに作品の中で強者の設定がされてるからな。

そもそも念という概念は最初から作者は思いついていたんだろうか？

蟻編の設定にあわせれば

ノブよりシズク・シャルのほうが精神的にも上で戦闘向き念能力があって強い
戦略の便利さではノブのほうが上だけど

ヒソカとかクロロがネフェとかユピーと戦ったら多分ヒソカクロロが痛手負いながらもギリギリ勝つだろうし
シャウなんかだったらクロロに瞬殺されそう

お前の妄想は聞いてないんで

まだ旅団はクラピカに負けたから18以下って言ってるやついるの？
念での戦闘は上手くはめれば格上にも勝てるだろ、特に中指は対旅団に特化した能力なんだしさ
まあウボーの失態ははあれだったけどさ…

クラピカに負けた以外で
明らかにキルア以下にしか見えないとか
ヒソカに相手にもされてないとか
ザザンに重傷とか色々あるからなー

トータルで考えて18が妥当ってトコでしょ

もう数値でどーのこーのとかいいわ
ずっと、この繰り返しじゃねーか

ゲンスルーはゴングーで気絶してラモットがゴングーを念覚えてないのに気絶しないから、蟻の耐久力は数値じゃ表せない

いやラモットは死にかけてたからゲンスルーよりダメージ受けてたけどな

よくて同じぐらいでしょ、どっちにしても硬でガードしたゲンスルーと比較すると数値がおかしい

>>194
硬でガードって？

後ろが壁だったゲンスルーと吹っ飛んだラモットの違いもあるな

>>194
硬でガードなんぞしとらんぞｗ
ナックルと混同すんな

ゲンスルーが絶状態で殴られったていう方が無理があるだろ

普通に堅じゃね？

0か100？

堅なら十分でしょ、ラモットは念使えないのに

硬でガード？
殴られた箇所以外が無防備なら岩に叩きつけられたらただじゃすまんだろ。

堅と考えるのが妥当

硬だろうが堅だろうが、ダメージ最小限にしたはずだろ
格下相手にそれぐらいは出来る
じゃなきゃおかしい

１　ネテロ＞ゴンキルア≧その他Ａ＞その他Ｂ

２　ヒソカ＞クラピカクロロ≧ゼノシルバ

３　カイトモラウ＞ナックルシュートゲンスルー

４　バラ＞サブ≧ツェズゲラ

↑これら、国立（スペース）の根幹を成す主張は、全てが誤りだったと判明した
それも２３４から一項目程度なら時折見られる例なので、まだ許容範囲とも言えただろうが
特筆すべきは１の異常さである・・・・・
また、彼の大好きなゲンスルーの評価を
彼自身も大勢と同じように過小評価していた事実は御愛嬌といったところだ
この期に及んで何故、いまだ旅団に関してのみ自らの主張が正当だと強弁できるのだろうか？
もはや負け犬の最後の足掻き乙！と言わざるを得ないだろう

ちなみに多数派ｗが大絶賛していたなつかしのランク


973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/09/20(土) 14:46:38 ID:KJDlhFCu0
ま、これが結論てことで。

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　　王
Ｓ　　　瞑想後ネテロ　護衛軍
ＡＡＡ　瞑想前ネテロ
ＡＡ　　覚醒ゴン
Ａ　　　覚醒キルア　マハ　ビスケ　ヒソカ　カイト

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない絶望の壁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｂ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｃ　ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　 イルミ
Ｄ　カストロ　ウェルフィン　レオル　ヂートゥ　ブロウーダ
Ｅ　ビホーン　コルト　ザザン　ウボォーギン　フェイタン　ノブナガ
Ｆ　バラ　サブ　ラモット　ホロウ　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　マチ　シズク　シャルナーク
Ｈ　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル　パクノダ
Ｉ　 ジスパ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
Ｊ　ビノールト　アベンガネ　ボポボ　プーハット
Ｋ　アスタ　カヅツール　ハンゼ　ヤビビ　ポックル　バショウ
Ｌ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ　トチーノ

クラピカに負けたのはウボーであってさ
他のメンバー、フィン、フェイとかなら
普通に体術で対応可能だと思うんだけど
ウボーは圧倒的な肉体だけど
体術やスピードや頭なんかは旅団戦闘員の中
で最低クラスなんだって

蟻と人間の防御力比べてるあほがまだいるのか・・・

連載再開でまた国立スペースが荒らしにくるな(ﾉ∀｀)
多分、また名前変えてくるわ

比べてるのは相当レベルの高い念能力を使える人間の堅と念を使えない蟻の防御力、反論できないなら数値は参考程度ってことでいいの？

大口叩いたんだから仕事くらい毎週しなさい、このチキン野郎！

>>204
それ大絶賛は受けて無いぞ

護衛＞瞑想後ネテロと思ってる人はかなりいたし、覚醒キルア＞覚醒ゴンと思ってる人もかなりいた
また、どちらも覚醒状態であってもビスケは越えて無いという主張もあった

自称議論スレ10年戦士の天使は数値化の結果にどう思ってんだろね
アイツもかなりのゲンスルー厨だったはずだが

あいつもコテ外して参加してんじゃね
キング・オブ・自演だし

>>202
だから硬で岩に叩きつけられるダメージをどうやって最小限に出来るの？
全身岩に叩きつけられるんだぞ？

>>213
並みの術者なら硬でも防ぎきれるかどうか解らないレベルの攻撃で堅で死なずにいられるんだから
相当なもんのはずなんだけど、そこスルーされがちだよな

>>19
だがフェイタンは明らかにゴン以上だからな。描写みると。

ヒソカとかハンタ試験時の非力ゴンに殴られて出血してても体４

って事は7tの扉開ける怪力キルアの抜手（しかも練で強化）を胸の筋肉だけで止めるマチも４以上だよな

>>213
オーラの移動も出来ないのが一流なのか？
格上相手ならともかく、ゴンは格下だろ

ゲンスルーが落とし穴落ちる前にゴングーが当たるとやられるって感じてるから硬でも防げない

って事はゲンスルーのAOPは4000以下か…

一流の使い手が、格下の強化系相手に対策無しってのが無理有りすぎんだよ
何度も言うが、ゴンは強化系
格上相手に一発逆転の可能性が高いのは具現化系か操作系
俺が言いたいのはゲンスルーとゴンのポイント差に矛盾があるって事

ゴンが勝てたのは回復あり前提ギャンブルの腕捨てとそれによる不意の一撃等でゲンスルーの精神が著しく乱れたため

>>215
7・・・ｔ・・・？

>>219
格下の強化系相手に対策無しって普通じゃね？

てかゲンスルーはゴンと戦うまでゴンが強化系だってことも知らなかったんだが、どうやって対策を？

いずれにせよ、公式からこのランクという事で

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ナックル　シュート　キルア
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ
Ｇ　ゴン　旅団戦闘　レオル　コルト
Ｈ　ヂートゥ　ラモット　旅団補助
Ｉ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｊ　ゼパイル

旅団は今後いい描写があれば上げればいい
あればだけど
異論無いね？

仮に精神０でもまだゲンスルーが上だろって
しかも、大天使を所持していたのはゲンスルー側
捨て身を前提に出来たのはゲンスルー

>>222
ゴン対策なんて言ってない
強化系対策だ
ゲンスルー程の使い手が強化系対策をしていなかったってのが不自然

みんな勘違いしてねぇ？
ただゴンが強くなってるだけじゃん!!
みんなおバカだな

>>216
はい？そりゃ出来るけど、やってたら岩に叩きつけられて死ぬからやんなかったんだろ。

>>227
は？グーで殴られる瞬間と壁にたたき付けられる瞬間と両挟みになってる時の３つに分けるだけだろ

>>223
無いな。

>>228
岩に密着してるのに、そんな事出来るわけないだろ。
ドッジボールでの攻防力移動と違って拳と岩で挟まれるんだから
硬でガードしょうがない。

結局ゴンが勝ったのってゲンスルーの精神を消耗させた事が一番でかい。
両腕吹き飛ばされて「まだやろう」でゲンスルーが委縮した所
あれで冷静な判断が出来なくなってしまった。

普通にやってたら即顔面掴まれて瞬殺されてるしな。

ゴンが勝てたのはビスケのおかげ、作戦通りならもっと楽に勝てた。それより、数値派はラモットがゴングーを耐えれたのは数値と矛盾してると思わないの？

>>225
相手がどんな発を持ってるか解らない以上、基礎力を上げるのが何よりの対策

現に蟻編でのゴンやビスケの考え方が出てるだろ
ウイングさんの発言でも、強化系は基礎の纏と練が磨かれれば、全てが必殺技級になるとある
つまり、対策は発はどうしようもないが、強化系を上回る纏・練・流・堅・凝・硬を身に着ければいい

ちなみに、ＧＩでの条件では、シルバゼノクロロであっても、ゴン相手に勝利条件を満たすことは
出来ないからな？
既出キャラで、あの条件でのゴンに勝てるキャラはシャル・イルミ・ヴェーゼのみ

>>232
思わないなー
ラモットの攻撃ではいつまでたってもゴンに致命打にはならないし、グーでラモットは死に掛けてる
仮に耐えたとしてもスピードだけ高いヂートゥが体3認定だから、防御力だけ高いラモットで体3は別に何とも思わん

防御力だけ高いラモットってそんな描写ないだろ。なんで防御力が高いって言えるの？

攻撃力が高い描写が無いからじゃね？

コルトがいなかったら普通に死んでるしな

>>230
読み直してみ？岩に密着はいつから？

そんなことでラモットの防御力が高いって言えるわけないでしょ。ゴングーは堅使ったゲンスルー倒してるし、ゲンスルーの言葉通りなら硬でも耐えれないレベルだぞ

>>233
キルアはラモットを瞬殺したけど、ゴン作戦ごときで逆転出来るんだ、へぇー

>>238
確認した。
殴られる前からもう密着してるが？

落とし穴程度の作戦で５ポイント差を逆転出来るなら、瞬殺とか無理だって
お前らだって瞬殺出来るのはせいぜい赤子程度だろ？
落とし穴掘られた程度で赤子にやられるか？
小学生でもやられんぞ

>>241
なら余計に、硬し易くなったねｗ
引っ掛かってんじゃねーよｗ

ID:c9rvPJuiOはなんでこんな必死なんだ？

あの時、ゴンがゲンスルーの能力を知らず対策も一切せず
GI内じゃなければゴンが瞬殺されてたってのは
この長いスレでも常に揺るぐ事の無い総意だったと思うのだが

>>242
ゲンスルーを大人としたらゴンは小学生並だったとしても
オーラ量ハンパない強化系の必殺技持ってるわけだから、現実だったら刃物もってるのと同じだろ

落とし穴に落とされて身動き取れない所だったら大人でも簡単にやられるじゃん

なんつーか、数値否定派（主に旅団厨）もハッキリしないね
数値下でも格上に勝てる、という主張なら別に旅団の合計値が低くても問題ないのに
やけにそこに拘るし
結局どっちなのやら

バラとか国立ってまだいんの？

こんだけ弱いよゲンスルー

・メガネ←なかったら何も見えませんｗ
・戦闘でメガネが取れたら負けですｗｗｗ
・アゴ長すぎ（失笑）アゴはものすごい弱点です
・顔長すぎ（苦笑
・アゴ前に出すぎ（爆笑）どんだけｗ
・初登場時、頬こけすぎｗ
・八の字眉毛すぎｗ
・５年以上前から計画ってどんだけｗしかもクリアできないｗ
・メガネキャラで計画してて裏切るってお前、ワンピースのクラハドールのパクリやんけｗ
・結局ただ金がほしいだけの小物ｗ
・顔面絶状態のジスパにリトルフラワーしても生きてるってｗ威力弱っｗ
・リトルフラワーは念なしの通常の人間の顔面に食らわせても殺せませんｗｗｗｗ
・自分の手を念で防御しないと使えないとかどんだけ欠陥品ｗｗｗｗ
・カウントダウンとかって体の一部分しか壊せてねーし（藁
・カウントダウンとかって実際の戦闘じゃ使う暇ねーしｗコンマ数秒を争う世界ですからｗ
・カウントダウン付けても一瞬で解除されるor爆発する前に殺されるゲンスルーｗ
・つーかカウントダウンって服脱げば取れるしｗｗｗｗ
・ヒューヒューってどんな息だよｗｗｗ
・まいった！！まいったァア　はないだろｗｗｗトンパ以下ｗｗｗ
・作中、最も無様ｗｗｗｗｗなさけねー男ｗｗｗｗｗ
・５年以上もゲームやってて何も手に入らずｗｗ人生の負け組ｗｗｗｗ
・５年以上かかって何も手に入れられないゲン、一晩で競売品全部かっさらう旅団
・小心者すぎるｗｗｗ護衛軍見たら失神してハゲちまうなこりゃｗｗ
・もし旅団にいたら１００％いじめられてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・いってみれば現実逃避のニートゲーマーｗｗｗ
・ひっとらえられたその後一切不明ｗｗｗｗｗｗつまりどうでもいいキャラｗｗｗｗｗ
・おそらく死刑だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名無しで居るよ。たまに稲妻ってコテ付けたりするけど
コテ付けると煽られるから最近は名無しに逃げてるよ

>>245
両手両足縛られて刃物持たれたらわからないが、少なくともゲンスルーは戦闘体制だぜ？
ゲンスルーは一流設定で、現実世界なら格闘家だ
その格闘家が刃物持った小学生に負けるか？

格下でも勝てるなら蟻対旅団戦は蟻が格下でもいいでしょ、好きなキャラの数値が高いか低いどっちでもいいなら高くしたいと思うの変じゃないでしょ

>>251
それは、ジンなど未知数のキャラのみで
これだけ複数の強弱関係が明らかになってる旅団だと
願望で高くするのは非常に難しいと思うのだが？

何言っても
19に惨敗し
20より兵隊長倒すのに手間かかり
14〜18に重傷って事実は消えんからなぁ

おまけに円4mが限界だ
キルアのように特に不得意な訳でもなく

冨樫はどう見ても　
「　中　の　中　」　ぐらいに設定してんだよな

>>242
世の中には少年兵という言葉があってだな

ちなみに何ポイントの差があろうが、当たれば倒せる発を持ってれば勝てる可能性は0にはならん
ヴェーゼなら誰に対してでも勝率0にはならないんだぜ

>>250
落とし穴に落ちた上に、上から巨大な岩が降って来て、命からがら避けて一息ついたところに
刃物持った子供いれば負けるんじゃね

>>252 旅団の場合は弱い描写と強い描写の差が凄いから未知数でしょ

もう負けたキャラが未知数ってのは無いわ

まあその刃物もった子供も普通じゃない格闘の修行みっちりやってるんだしな

旅団戦クラピカが未知数だから旅団もでしょ。

>>242
よくよく考えたら現実に俺らになぞって例えると、深い落とし穴に落ちた時点で死亡じゃね？

>>259
対旅団クラピカが19なんだろ
仮に別項目だとしても、上がる要素のある項目は念のとこしかないからそれでも20

身体能力があがるのはエンペラーであって、エンペラーは誰にも使えるから元の表から省く要素が無い

簡単な例えとして、成人に比べてひ弱な小学生を挙げてるのに、刃物を持たせたり少年兵にしたりと話をややこしくしてる奴がいるな。

未知数っても17才が半年で行きつくとこなんてたかが知れてんだろー

しかもヒソカやシルバにも殺されてんじゃん＞旅団

>>262
ゲンスルーが格闘やってる大人と例えるなら
ゴンも格闘やってる子供と考えるのが普通だろｗ

ゲンスルーが普通の大人
ゴンが普通の子供でも結果同じ

つーかゲンスルーのPOP30万は皆納得してんのかｗ

> ゲンスルーは一流設定で、現実世界なら格闘家だ

これがあるからゴンも当然ある程度の戦闘力持った少年だろ
それも作中最高峰の素質をもち、実戦経験が浅いとはいえそれなりに格闘の修練を積んだ、な

>>243
だから馬鹿なの？絶状態で岩に叩きつけられたらどうなる？池沼か？

数値否定派なのに数値を理由にされても困るんだけど、漫画で年とか関係ないでしょ、

>>265
してないけど、爆破のときじゃなく、設置のときにオーラ消費してれば問題ないからなー
1日に最初のボマーの話をしながら触るってやつを何十人ってこなせば力尽きるだろうけど、
何日もかけて触れば問題なくね

複数人につけること前提の発が、爆破のときに消耗するようなシステムだったらちょっと頭悪いと思うし
仮にＰＯＰ30万あっても疲れまくる

格付け
Ｓ王
Ｓ−ネテロ
Ａピトー、ゆぴー、ゼノ、クロロ、ヒソカ
Ｂモラウ、
Ｃナッシュ、ゲンスルー、キルア
Ｄゴン
クラピカは基本Ｄ、旅団に対しては、Ｂ＋、具現化とばる前に陰中指が決まれば、Ａすら倒せる。
旅団員はＡ〜Ｅ

>>223でいい
これ以外は妄想だしね

>>223
も公式ではないけどね。
それでも公式と言い張るのは、
自信の無さの現れか、自己満足か、客観的にも理論的にも全く思考が出来ない主観野郎か。
どれか。

いや、公式だろ
ほとんどのキャラが数字通りなんだから

少なくとも俺には>>272が現実を認めたくない旅団厨ってのは
解ったな。

取りあえず
ゼノバ、旅団、陰獣、カルトを外すことから始めようか

シャルの言うとおり、クラピカが対旅団限定の絶鎖じゃなくて、汎用性のある麻痺・睡眠の鎖を
用いてたとしても結果は同じだったことについて旅団信者は何か言うことあるかい？

>>269
そりゃ無くもないがまあ妄想の域だな
触れる段階では発動条件は満たしてないのだから。
爆弾具現化してから消費すると思うのが普通

旅団員ってすでに何人も死んでるし、団長以外たいして魅力もない
フェイタンとかも完全に師団長戦で底が見えた

>>276
つまり旅団が18以下は確定しちゃうじゃないか

>>273
ほとんどはね。
数値の出てないキャラがデタラメな位置にランキングされているんだが。
>>274
描写された事や筋の通った考察は認めるよ。
相反する抜け道だらけの理屈の、片方だけを盲信するほどめでたくないだけ。

>>276
あれだけの威力スピードで、誓約無しで巻き付いたら強制睡眠又は麻痺なんて並の能力者じゃないよ。
陰に気付かなくても勝てるのは、今までに登場した人間ではネテロくらいじゃないか？

>>277
じゃＧＩ時のゴンのＡＯＰを低く見積もって1000としようか
ゲンの20％リトフラはゴンの90％凝と同等、まあ計算しやすいように4倍の800ってことにしようか
カウントダウンは10倍の威力なので8000
10人につけたら8万
この時点でモラウを超えるんだぜ

で、ハメ組って何人いたっけか
10人未満ってことは無いよな

順番に考えていくと、爆破の瞬間に消耗はかなり無理があるのでは？
これでもかなり低く見積もってるんだが

>>281
威力は麻痺・睡眠でおｋ、スピードは別にクラピカの技量によるものであって、制約・誓約によるものじゃない
また、麻痺睡眠は「ちょっと難しい制約をつければいけるはず」とのシャルの分析なので、実力が低くても
問題ないっぽい、制約のレベル依存のようだな

それに陰を使って巻き付けて、巻き付けられたウボーは察知できなかったんだからスピードは遅くても
ウボー戦の勝敗は変わらなかった

ちなみに表の数値でいうなら、並みの能力者って10以下になるんじゃね
19だったら超一流に入るかと
単に上には上がいただけであって

まあハンター試験会場に辿り着いての不合格者であっても超一流ではあったが

>>282
ボマーも3人いるけど？
あれはダーツの蟻みたく3人での念だろ
まさか起爆の為だけに居ると思ってる？

>>283
巻き付いただけで能力発動じゃあ、睡眠や麻痺は無理じゃないか？
「ちょっと難しい誓約」は何にする？

>>280
同感
あくまでほとんどだし
非公式の同人設定を妄信するのは愚の骨頂

>>283
お前どうでも良いが昨日の夜中からずっと張り付いてね？
すごいねー

>>283
麻痺で動きを封じても絶に出来なきゃ鎖が刺さらないかもしれない

とりあえず
富樫設定＞公式のランク（今回の点数）＞＞＞＞２ｃｈの妄想
とりあえずこの辺は理解しような旅団厨
旅団の数値は今のとこ不明だけど
ゲンスルーの位置ははっきりしてるんだから
ゲンスルー弱くすんのは止めろよ

>>288
ゴルアも言ってたろ？回りくどい能力だと
けど、芋づる式に他の旅団を食うためにはベストだと
単に倒すだけなら小指は相手に刺す必要は無い

>>287
週末だしネトゲ三昧しながら書き込んでるからなー

とりあえず対旅団クラピカは

精技体念奇知
４４４４３４

これでｵｹ？

>>291
だめ

精技体念奇知
４３５３４２

ウボはこんなもん

>>293
それもない

おや？まともな反論がこねえな？

敗走…かな？W

>>290
そっか引きこもりか
了解

>>290
友達いないの？

>>288
陰獣との戦闘後に捕獲されたウボがまさにそれだな。

>>295
上でお前同じこと言ってて反論したんだけどスルーされてる

三菱電機つぶれろ

ウボーはこんなもんでしょ
精技体念奇知
５１５２２２

ウボーはスピードが足りなくて体４ってとこ

体でまとめちゃうんじゃなくて、もうちょっと詳細に分けて欲しかったね。
筋力、耐久力、機敏さの３項目は別で欲しい。

べつに旅団が２２でもいいじゃないか・・・
それでも国立の愛するゲンスルーより下なんだから

旅団が18以下じゃないとストレスで死んじゃうんだよ

>>305
お前は旅団が強くないとストレスで死んじゃうもんなｗ

旅団が22でいいとか18でいいとか

原作から判断するのがこのスレの趣旨だろ
なんで「○○でいい」って判断するんだよ

そりゃ他の板住人にキショイ言われたからわな
こんな奴らばかりだもの

>>306
待て俺はアンチの仲間だ
ホントに旅団が18以上だとストレスが凄いんだって
マジで死ぬかもしれん

俺もだｗ

旅団もそうだがイルミも１８以上はありえん

じゃあイルミはもうキルアより弱いのか。雑魚すぎるな。

イルミはまだキルアより上だと思うなぁ・・・
俺はイルミ＞キルア＞旅団戦闘派。

やっぱピトー見た時ヒソカとイルミの顔浮かんでたから
イルミは別格だと思う。

多分スペック的には、イルミ＝ヒソカ＝旅団戦闘員。
描写的に似てるし同格扱いだしね。
ただ、駆け引きがヒソカが頭一つ飛び出てると思う。

旅団は無いからｗ
ドサクサに紛らすな

幻影旅団が強いこれだけの理由

・名前を聞けば誰もがしってる盗賊集団
・マジタニのように偽者が出てくるほど、まさに悪の代名詞
・ヂートゥより1兆倍強いシルバが珍しく「割に合わない仕事だった」とぼやく。それは標的への最大の賛辞
・ヂートゥより100兆倍強いシルバが「旅団には手を出すな」と語るほどの集団
・盗みと殺しが主な活動
・キルアの体術がまったく歯がたたないほどの圧倒的な体術を全旅団員が持っている。
・体術は今でもはるかに旅団＞＞＞＞＞＞キルア＞＞＞＞＞ゴン
・円を使わなくても絶状態の者がつけてくることを感じ取ることができるほどするどい感覚を持つ。
・とにかく素で圧倒的に人間離れしている。
・戦闘員はまさに戦闘特化の発を所持。
・強靭な精神力。捕まろうが何されようが顔色すらほとんど変わらない。
・降参など絶対にしない。するぐらいなら死を選ぶ精神力。ゲンスルー等とはレベルが違う。
・死を恐れない。ノヴなどとはレベルが違う。
・人を殺すことに一切のためらいがない。人を殺したことすらないナッシュ等とはレベルが違う。
・戦闘が大好き。殺しが大好き。強い奴と戦いたい。
・兵隊長戦は冨樫からのおひろめサービス。全員余裕ありまくり。それを読み取れないアンチ旅団厨（失笑
・ガチ戦闘において師団長最強のザザンに圧勝。あとザザン１００匹はいける。
・誰もがザザンに勝てると思っている。むしろ戦いたがっている。
・全旅団員、まだ発を隠し持っている。
・底を一切見せていない。誰もがまだまだ余裕がある。
・冨樫超お気に入り。登場以降、すべての話に絡ませている。
・団長クロロはシルバ・ゼノの２人を相手に戦えるほどの実力。
・団長クロロはゼノと同等以上の実力。シルバにもほめられる。
・団長クロロは主人公のライバルのヒソカが一番戦いたいほどの相手。
・対戦車バズーカが効かない化け物が昔いたらしい。
・超近距離でピストルの弾を歯でキャッチする化け物が昔いたらしい。
・信じられない話だが、大声を出すだけで人を殺せる化け物が昔いたらしい。
・神話に近いが、人を紙くずみたいに引き裂く化け物が昔いたらしい。
・クモの刺青を入れる勇気。
・守るものがない。だんちょーぐらい。
・自分が死にそうになっても最低ドローにもっていきそうな雰囲気。
・流星街出身。バックがすごい。

つーかキルアって虫編で急激にインフレしすぎ
電気の力で神速反応って何それ、反則やろ
今まで強敵扱いだったキャラも雑魚化するわな
でも多分キルアのインフレに合わせて他の奴等もインフレしてんだろうな

>>316
　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

旅団員の隠し発が気になるよね。
キルアでいう所の、落雷は見せたけど、疾風迅雷は見せてない状態だろう。
今の所、隠し発見せてるのは、シャルとヒソカだけか…。

ｸﾓ旅団強いとか（笑）
ピトーやゴンの方がもはや別格で強くなってる！
ゴン＞ピトー＞ヒソカ＞ な！

旅団連中はピトーとかと対峙しても飄々としてそうな印象があるなぁ
勝てるかどうかは別問題だろうけど

落雷って相手より高い位置からでないと駄目みたいな制約ありそうだな。

>>320
さすがにゴン＞ピトーはないわ。

まだまだ経験の差で旅団＞ごんきる

兵隊長に手こずっちゃ、ダメ。

ゴンキル＞旅団

>>315

フェイタン…発無しで、発無し念あり師団長を圧倒できる。
フェイタン、フィンクス、ボノ…発使えば、蟻瞬殺。
シャル…隠し発使えば蟻瞬殺
フィンクス、ボノ…発無しでも、蟻相手に余裕＋底を全く見せない
クロロ…シルバ、ゼノ二人同時相手に、健闘。
ウボ…クロロに「負ける可能性があるのは、操作または付加を付けた具現化くらい」と評価される。
旅団員…ヒソカと対等に話す。ゾルティック一家に警戒される。ヒソカレベルと評価される。クロロは、腕力は真ん中くらい。クロロいわく、自身がやられる事は旅団にとって、たいした支障では無い。

でもウボォーって病犬の毒が即効性の致死毒だったら負けてたよね

ていうか、ちょっと難しい制約つければ触った相手がマヒしたり眠ったりする能力が可能なら
反応や動きに致命的な差さえなければ誰だって誰にでも勝てるよな、あの世界

兵隊長にてこずった（笑）
師団長に連勝した（笑）

何急に旅団厨火病ってんの（笑）

コムギ・ゾルディック

>>319
フィンクスは普通にリッパーだろうし、ボノさんは木星
シズクは隠し発っていうか、体中に細かい傷つけて血液吸収で勝ちっていうパターンが奥の手なんじゃない？

この漫画ってまだやってるの？
最近話題にならないけど

>>327
兵隊長にてこずったのは、シズクとシャルだけな
ボノ＋フィンクスは無傷＋余裕勝利
あと、モラウとナックルは発無しヂートゥ（確実に15以下）に発無しで圧倒されてる。発使って、逆転＞ヂートゥ撤退って流れ。
発使ったら苦戦って、訳では無い。

>>322何いってんの？
カイトを殺された怒りに目覚めたゴンは、 主人公補正で幽白の幽介ばりにピトーより強くなるからゴン＞ピトー＞ヒソカ＞クロロってなる！

キルアは兵隊長に殺されかけて、兵隊長に救出される始末（藁

>>330
シズクや木星は可能性あるが、リッパーは普通の発確定。
普通の発披露する前き隠し発披露は無いでしょｗ

パイクは他の兵隊長とは別格っぽい気がする。
ザザンも、侵入者が強いんならお前も行けみたいに送り出してるし。

あの冨樫の強さの秘密？
まぁ…いくつかあるが
まず背景がおそろしく純白じゃ
奴の休載の流れから次の再開を読むのは誰にも出来んな
伊達に長く休載してない訳よ
精神的にはもう植物の域じゃろ
なにしろあの冨樫 ワシが担当の頃から休載じゃ
先代の担当とケンカして休載しておる唯一の人間じゃし
漫画家には違いない……ウム…ま　持ちつ持たれつ銭と金

アホッ 対等なわけあるか！
いつもこっちが泣かされとるわい！！

ん？ああ 強さの秘密だったな
あとは……そうさな
漫画の方でいえば
��百週休載�≠ｱれが最も厄介じゃろ

>>326
ちょっと難しいといっても、対象の限定でも少し弱いなとか言われるくらいだから
それくらいの制約レベルは必要かと。
まあ対象の限定に相当するってのが他でたとえればどの程度の制約かわからんけど
まあ簡単にマヒ鎖で倒せたり神経毒塗ったナイフとかで勝負決まったら
クソ漫画化するからな

最強はカストロさんの初回ダブル

ゴン＞カイト＞キルアは異論ないな！
クラピカ＞ウボーも異論ないな！

は？ウヴォー最強だろうが？
対イカルゴ＆オロソがウヴォーだったらこうなる↓


ﾊﾞﾁｯ

ウヴォ「いってー」
　　　　「ノミ？」
　　　　「あの方角からか」
　　　　「遠くからコソコソ狙いやがってむかつくぜ」

ﾋﾞｭｵ！！　（ノミ投げ返し）

ﾎﾞﾝｯ

【イカルゴ死亡】



ピロリロリーン

ウヴォ「ん・・・デジタル音？・・・頭の中から・・・」

ｷﾝｯ

【魚が刺さらなかった】

オロソ兄弟逃亡

どうでもいいわ
幾ら足掻いても公式が>>223なんだし

どうぞゴン強い、旅団強いと寝言言っててくれりゃんせ。

>>336
パイクの実力は攻防力を除けばポックルより下なんだぜ

リッパーで腕100回回したらどのレベルまでいけるんだろうな。

>>342
公式と言い張りたいなら、不確定キャラ含めるな
それ以前に考察ランキングとしても、質が低い訳だが…。

キルア>ゴンとか（笑）
幽幽白書から読み直せ、抵能ども（笑）

女王の戦闘シーンなんて見たことないですます

>>345
なんで？ゼノシルバはクロロと同等がこのスレの総意だし
旅団はクラピカに負けてる以上上に出来ないじゃん

お前の質の低い妄想よか、100倍マシ。

ツェズゲラｸｿﾜﾛｽ

>>344
昨日議論してた、制約と誓約による威力上昇＝オーラ量の上昇
だとしたらPOPが限界の威力でしょう
ただパンチ力が増すとしか書いてないからオーラ量関係無い可能性もあるけど

>>344
どこかで頭打ちのラインは決まってるだろうね。
例えば、ＰＯＰの90パーセントがＡＯＰになった時点で腕を回してもＡＯＰは増えなくなるとかね。
某仙人モードみたいに、周りから念を集めてるなら別だが、
そっちはそっちで廻し過ぎると体が崩壊しそう。

ってID:QBHaIOz5O抽出するとモロ旅団厨だな

相手するだけ時間の無駄か

ヂートゥ「なんだお前」

ウヴォ「さぁな」

ヂートゥ「なんだと！？」　
　　　　　「俺の速さについてこれるかな！？」

ﾋｭﾝ

ﾓｸﾞｯ

そこにはウヴォにくわえられているヂートゥの姿があった・・・

ウヴォ「まずいな」　ﾍﾟｪｯ

ﾋﾟｸｯ

ネフェ「何か来る・・・」
　　　　「確かめてくる、ぼくがどれだけ強いか」

ﾋｭｵ

ウヴォ「ん・・・何か飛んでくるな」


ﾓｸﾞｯ


そこにはウヴォにくわえられているピトーの姿があった・・・

ウヴォ「なんだネコか」
　　　　「まずいな」　ﾍﾟｪｯ

ウヴォ＞他

ゴンとキルアってもう旅団とタイマン張れるくらい強くなってるんだろうな

>>348
ウボは格上描写を残しながら、クラピカに嵌められて負けたんだが？
その理屈だとＧＩゴンに嵌められて負けたゲンスルーが24あるのは可笑しいね。
>>352
そりゃ、一部のアンチから見たらそう見えるだろうね。

ID:xKw8CQIq0
こいつ毎日毎日アンチっぷり披露してるニートだよな。
お前「どう足掻いても」って言葉好きだよな(笑)話す内容毎日同じで低レベルだよな数値厨
毎日粘着ご苦労

ウボーはクラピカに完全に見下されてただろうが
凝使っただけでわざわざ褒めたりとか、念戦闘の基本すら出来ないって思われてたんだぞ

>>357
＞ウボは格上描写を残しながら、クラピカに嵌められて負けたんだが？

妄想
根拠無し
実力で完敗しただけ

＞その理屈だとＧＩゴンに嵌められて負けたゲンスルーが24あるのは可笑しいね。

やっぱいつもの旅団厨の携帯じゃん
ゲンスルーの数字は23だよ
数字を数えられるようになってから出直せ
あとゴンとゲンスルーは公平な正面対決でも何でもない

まじめにいくとこうなるな

SSウヴォーギン
S　王
Ａ　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
Ｂ　護衛軍
Ｃ　旅団戦闘　カイト　モラウ
Ｄ　ノヴ　レイザー　ナックル　シュート　キルア　旅団他
Ｅ　ゴン　師団長　
Ｆ　兵隊長　ゲンスルー

>>358
いやー、俺暇じゃないので二日にいっぺん位だよ
誰かと勘違いしてる
数値厨ってか公式厨と言うならそうかもね　ってか、公式重視は当たり前だろ

>>359
ウボが頭悪いのは、賛成だけどいちいち凝の描写してないだけで、戦闘前に凝とかはいくらウボでもしてるだろ。
クラピカは常に具現化させておく事で、鎖の操作系と思わせて陰で勝った。

で、具体的に体以外の何がウボはクラピカより上なんですか項目的にって感じだなｗ

クラピーがウヴォーに勝てたのは、ドラゴンキラーを持ってドラゴンに挑んだから、だと認識している俺
スーパーチートタイム発動中だったしね

>>360
同じだよ。
ネタばれした、ガチ勝負なら、クラピカもゴンも完敗。
ウボは頭が致命的に悪いし、ゲンスルーは精神力が致命的に弱い。
だから、格下のショボイ罠でやられるんだよ。

結論

旅団はかませの雑魚ｗ

>>366
意味が解らない
クラピカとウボーは完全なガチ勝負だった筈だが
ゴンｖｓゲンスルーは罠、専用特訓、地形、相手能力筒抜け、GIカード、ゲンスルーがゴン殺せない、
全てを利用した物だが
別の漫画を読んでるのか？

大体凝を怠って自慢してる最中に鎖巻きつけられて負けたんだぞ？ｗ
念能力者として末代まで恥レベル

>>363
操作系の可能性が薄い描写があったのに、勝手に操作系だと思い込んで負けたからな

1.鎖大きくなってるのに操作？操作でも大きくなるのなら、水見式で膨張を表す強化も疑うべきでは？周も強化だし
2.遠距離からウボーの体中をびっしりと巻き付ける鎖の量、操作ならどこに収納する？手だけじゃ足りんぞ？
3.1と2に関連して、物体の大きさを変えられると仮定した場合、普段は見せないようにするのが操作系では？

クラピカは一応操作と思わせるようにしてたのは事実だが、それに引っかかる奴が一線級で他にいるとは思えん
ウボーが持ちえた考察材料からすると、可能性は具現化＞強化＞操作

アンチの方々は
クラピカが誓約なしでもウボーに勝てたと思ってんの？

チェーンに強制絶なんてゆー付加能力があるのは
エンペラーだけじゃ勝てないっつー目算があるんだろ？

仮にクラピカの的がゲンスルーで、誓約・制約の内容をゲンスルーに向けた物にしてたら
やっぱりクラピカが勝つんじゃないか？

ID:xKw8CQIq0
こいつ毎日粘着気持ち悪いよな。
間違いなくニート。毎日粘着してるアンチ旅団。
ここ1週間で水を得た魚のように生き生きしとる。
何故か？数値という自分に都合の良い材料が舞い降りて来たから。

その必死さから察するに今まで論で負けひもじい思いをしてきたのだろう。
ここで一気に鬱憤を晴らしてるとみた。これは決定事項です。

>>371
俺はアンチじゃないよ
けどさ、実際誓約無しでもクラピカはウボーを圧倒してるでしょ色々
体術、知恵、技術とかさ
中指まで備えたのは念には念を押しただけだろう

＞仮にクラピカの的がゲンスルーで、誓約・制約の内容をゲンスルーに向けた物にしてたら
＞やっぱりクラピカが勝つんじゃないか？

ゲンスルーは素早く用心深いから無理だと思うがな

>>370
鎖巨大化については冨樫がミスしたと発言してるらしいよ

暇な時にでも探してみて

>>372
そんな中傷しか言えなくなったのかｗ
お前が論で勝負すりゃいいのに

現状、クラピカに負けてる以上18以下は暫定
これに旅団厨もアンチも無い訳で
客観的に見るとこうしかない

>>371
対旅団という制約と誓約が無かったとしてだよな？
他に有用な発を身につければ勝つと思うよ
例えばシャルのアンテナだったり、ファンファンクロスあたりでも、クラピカはウボーに勝ったと思う

ゲンスルーが相手だと仮定した場合、確かに当たれば勝てるだろうけど、当たらないと見てる
ゲンスルーが勝つだろうな
前情報無しでリトフラ防げるとも思えないし

ウボーさんは凝もやらない大馬鹿者です。

>>373
いやお前アンチだよ。
多角的に評価出来てないもの。
クラピカに負けたから18以下ってのはあるよな。
格上にクラピカが勝ったって意見もあるよな。
描写見れば双方の言い分どちらも当てはまるわ。
一歩下がって物事を捉えられない奴は厨でありアンチと一般的に言われる。
もしくは視野の狭い思考回路。

何故か？お前の中で旅団は弱いとインプットされてるからどうしても弱い評価しか出来ないからである。
旅団戦闘はヒソカ以下師団長以上の幅広い範囲内どこでもあり得るよ

>>374
それは「ある」という方が提示すべきだと思うぞ
それにミスだったとしても、操作だと断定するほどの情報はウボーは持ち合わせていなかったはず
旅団の殆どが切り札を隠し持ってるというのに、やすやすと切り札を見せるクラピカに違和感を持つべきだしな

>>368
罠、…陰の作戦
専用特訓、ＧＩカード、地形…専用能力
、ゲンスルーはゴンを殺せなかったのは、でかいけど蟻編で成長したゴンなら、ゲンスルが殺す気でも作戦実行できる。

鎖巨大化についてはアニメで修正されたらしいよ。
俺はアニメなんぞ見てないから知らないが。昔このスレで誰か言ってた。

>>377
エンペラー＋ホーリーがあるから、リトフラワーは確実に防げる。
問題はカウントダウンだな。発動されたら、クラピカ死ぬわ。

>>379
勝手に無職ニートと妄想するお前に言われてもねぇ

＞クラピカに負けたから18以下ってのはあるよな。
＞格上にクラピカが勝ったって意見もあるよな。

んな事言うなら旅団は格上のザザンに勝った、故に数値はザザン以下、なんてのも罷り通るしなぁ
現状ではこれと同等レベルの妄想
いい加減敗北は受け止めた方がいい

漫画は漫画、アニメはアニメじゃね

じゃないと、クラピカが着替え中にレオリオに見られて悲鳴を上げるのがデフォとかなりかねんだろ（アニメにあった）

>>373
いや中指なかったら確実に勝てない

クラピカは絶ウボーの肋骨折る程度
絶状態じゃなきゃ傷がつくのかもあやしい
対してウボーはエンペラークラピカの腕を複雑骨折させてる
超速で回復したが

一見どちらも決め手を欠いている様だけど

クラピカは体に負担のあるエンペラー状態
対してウボーはナチュラル

クラピカは早く勝負をつけなきゃ負けるでしょ
その為の中指

つーか、クラピカって除念の存在は知ってたみたいだけど
ジャッジメントを除念されたらどうするつもりなんだろ

除念しようとしたら死ぬみたいな念でも込めてるんだろうか

>>381
＞罠、…陰の作戦

それは正面対決の駆け引きでの攻防だろ
ヒソカがカストロにしたのと何ら変わらん
卑怯でもなんでもない
ゴンがゲンスルーにしたのは>>1のルールからすれば明らかに卑怯だが

＞専用特訓、ＧＩカード、地形…専用能力

専用は中指だけ

＞ゲンスルーはゴンを殺せなかったのは、でかいけど蟻編で成長したゴンなら、ゲンスルが殺す気でも作戦実行できる。

妄想じゃん

>>386
根拠が薄い
中指無ければクラピカは武器に周すればいいだけの話だし
（クラピカに蹴られてウボー痛がってるし武器持てば行けるだろう）
あのスピード差ならジャッジメントチェーンを背後から刺せるかもしれない

また、能力不明の人差し指の鎖もある
結局中指無しでもウボーが勝てたのは不明であって、

結果として残ってるのは体術で弄ばれ、クラピカに余裕で殺された事実しか無い。

>>383
無理だな
リトフラは防げんよ
大体、ゴンのオーラ量はいろんなキャラに褒められるくらい、キャリアからするとかなりのもの
クラピカが強化100％になり、オーラ増量しても、ゴンを大幅に超えるとは思えないな
流石にゴンの4倍強のオーラ量とかは無いだろ

で、ホーリーも念能力である以上、使えばオーラを消耗するわけだ
短時間しか使えない絶対時間のリミットはどんどん短くなる

それに、回復するって防いでるとは言わないような
防いでるってのは効かないってことじゃないのか

>>373
それからゲンスルーについてはやっぱりクラピカが勝つよ

ウボーのなんとかインパクト？は小型ミサイル並みの破壊力（ソースは単行本の人物紹介）だが
クラピカの腕が複雑骨折程度

ゲンスルーのリトルフラワーだっけ？アレではダメージ与えられない
飛び道具もないし
ゲンスルーに攻め手はないよ

どー贔屓目に見ても鎖に捕らえられて絶だよ

>>384
夜中に頭に血が昇って来たようだな。散漫な回答ありがとう。

ザザンについては終始フェイタンが肩慣らし相手と見なしてる。
「結構強いよ、結構やるよ」。隠獣と似たような表現してる事から格上は先ずないだろうな。
フィンクスがレイザーを強いと評価した事から強い者はちゃんと強い評価する集団ですね。
そうやって極端な例しか持ち出せないお前はアンチだよ。
盲目的な思考回路しか持ち合わせいない。片腹痛いのである。
苦し紛れに俺に妄想と言っても無駄なのである。

結論物語を客観的に見てる者はヒソカ以下師団長以上と幅広く置いてるだろう。

>>386
あれは同時に鎖を使ってるからじゃね？
鎖に相当の念を篭めてるはずだ。攻防力70くらいいっててもおかしくない。

>>386
中指無ければ、別の攻撃用発習得するだろ
具現化なんだから特殊能力つけるのなんて本業なんだから、汎用性のある状態異常の発作ればいいだけ

元々武器スキーなクラピカだから、他の人が言ってるように周でいいような気もするね
ザザン戦のフェイタンみたいに折られるほどの攻防力差は無いだろう？

>>388
1のルールだと、凝無しなら中指は、数値25のクロロくらいまで通じるだろ。
ウボが凝怠ったのは、操作系だと思いこんだからって説明なかったっけ？
説明が無いなら、後付け設定関係無しにウボの未熟さだろうけど。

>>385
それならそれで良いが。
だがアニメで敢えて修正してる事や冨樫がミスと言った（俺はどちらも事実は知らん）ならそこは受け止めるべきだとは思う。
本当に作者がミスと言ってんならそこをいつまでも揚げ足取ってるのはみっともないかと。
まぁウボォーは単細胞に変わりないけどな。

>>391
クラピカは、ウボーより体術上だったから
ウボーのビッグバンに恐らく自ら硬でガード出来たんだろうが

自分より体術も技術も上なゲンスルーが相手だと話は全く違ってくる。
フェイント掛けられたりしたら本来防御出来る物でも一瞬で防御が脆くなる。

あと小型ミサイルとリトルフラワーの威力に相関性が無いので
そこも却下だな

クラピカレベル10なら強化レベル6、精度100しか使えない
これはGIのゴンがレベル5以上でもガードに凝90を費やすので
もうクラピカではリトルフラワーはガードが困難になる

これも忘れずにね

>>396
別にミスということならミスでもいいが、そのソースを出さないのはおかしくないか？ってこと

例えば俺が「冨樫が言ってたんだけど、キルアはもうシルバゼノ超えてるってさ」とか言ったら
ソースは？と思うだろ？
そういうことだよ

>>389
ウボか、蹴られて痛がったのは100パーセントのＡＯＰ出す前じゃ無いか？

言い争ってる奴って毎日同じだよな。文体で分かる。

>>392
夜中じゃなくて既に朝だろ
お前が周りも見れてないほどカッカしてるようで

＞ザザンについては終始フェイタンが肩慣らし相手と見なしてる。

肩慣らし相手にマジ切れ、重傷負ってもねぇ
ただのバカでしょそれ。

＞「結構強いよ、結構やるよ」。隠獣と似たような表現してる事から格上は先ずないだろうな。

兵隊蟻に苦戦したシャルが言っても説得力が無い。

＞フィンクスがレイザーを強いと評価した事から強い者はちゃんと強い評価する集団ですね。

むしろ自分より明らかに強くないと認めないのではないか？
と俺は取ったけどね。

極端でも何でもない
クラピカに完敗した以上現状18以下は暫定にするしかない

>>398
まぁ俺は単なる横やりだからわからないわ。
俺は単に聞いた話程度だからソースはない。
聞いた本人からもらってくれ。

>>402
その元の発言者もミスリード狙って適当に言っただけかもしれんからな
本来証拠・材料になるもののソースを引用するのはもう少し慎重になった方がいいぞ

>>389
クラピカは手っ取り早く旅団を倒し得る力がほしかった
修行をつんで旅団以上の達人になるまで待てなかった
だから誓約・制約にすがったんだろ？

あの時点のクラピカに
誓約・制約以外で旅団を倒し得る方法があった
ってのは物語の流れと矛盾するよ

今後強い描写があれば旅団は上げればいいし

数値ももし続きが出てクラピカより上だったら修正すればいい

しかし現状はクラピカに負けた（それもかなりアッサリ）事実しかない以上
19以上には置けない
>>223が暫定版

これで結論

>>398
作者がミスだと言ったから撤回しろ！
と言ってるんじゃないよｗ

参考までに教えただけ

>>405
違うでしょ
旅団全員、旅団の頭も捕獲する能力だ
実際に旅団と言ってもクロロからカルトまでピンキリな訳で
下位なんてそれこそ中指無しで（むしろエンペラーもいらずに）圧勝出来る。

しかしクロロは中指を使っても正面対決では困難な訳で結果としてクラピカの選択は間違ってはいなかった。

>>404
身につける動機はそうだったんだろうが、実際対決してみたら大したことが無かったって落ちでは？
クラピカ本人も、まさか体術で圧倒できるとは予想してなかったんじゃないだろうか

>>407は>>404宛てね

>>405
なんでそんなに頑ななんだ。
19以上に旅団員をおけるソースは、もうかなり出したはずだが。

>>410
それ以上に弱いソースで相殺されてしまってるからなあ。
結局作中敗者ってのは弱いのよ。

>>406
それは本当のことなのか？と疑う理由は>>398ね

嘘の証言はいかんぞ、嘘は

>>408
それでクラピカが中指を使わなかったんなら
キミの言う通りだが、実際使ってるから

>>413
そりゃ命まで賭して旅団にしか使えない物を旅団に使わない必要がどこにあるんだ？

>>401
オウムのように返ってくるね(笑)
重症負ったからなんだ？今は格上かどうかの話をしているんだが？
そうやって事実から逃げるべ？馬鹿とか感想しか言ってないよなぁ(笑)

説得力きたこれ。事実は事実。お前の感想だけが必死に受け入れられないみたいだ。

レイザーは同格とも格上とも受け取れるね。
そんで結局１８以下にすっ飛んで発狂か…

我慢強さ足りないね。結局視野が狭いに終始するわけだ。
お前は一生成長出来ないだろうなぁ。まぁ人生頑張れや。
いつまでも数値だ公式だ言ってんなよ。少しは視野広げて色々な角度から見ると良いよ。

結論クラピカにとって物語上ウボォーは多分に格上の可能性はあるが、ザザンのフェイタンの格上である事は極めて薄いね。
まぁクラピカはガチで戦ってウボォーを倒したのは間違いないけどな。
って事で今日も短絡的思考の持ち主を弄ってあげました。
んじゃ寝るわ

>>223
を改良した。
これなら、暫定版として文句ある奴いないんじゃない？
Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ナックル　シュート　キルア
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ
Ｇ　ゴン　レオル　コルト
Ｈ　ヂートゥ　ラモット　
Ｉ女王
Ｊ　ゼパイル

後は保留。

>>407
ん？だから旅団を捩伏せるには中指が必要なんでしょ？

んでウボーに使ってる
中指を活かす為に操作系を装ってるのも中指頼みだからだろ？

>>413
倒すことはできても、尋問には絶の能力は必要だろう
クラピカの目的は、ウボー一人を倒すことじゃなく、旅団を潰すことなんだから
ウボーを絶にして旅団の情報を知ることは必要
結果としてウボーが強情だったから情報引き出せなかったが、単純な戦闘で勝ったら尋問すら無理

別に数値で強さが決まるわけじゃないんだから、
あんまり数値の高低でムキにならなくても。
念での戦いに絶対はないんですよ

>>415
あそこまで重傷負って紙一重、故に相性で勝っただけで
同格という見方も出来る
ま、可能性の一つとしてな
俺もフェイタン＞ザザンとは思っているが

あれでレイザーとシズクが同格になるなら
ゴレイヌもレイザーと同格だな（笑）

＞いつまでも数値だ公式だ言ってんなよ。

公式だからしょうがあるまい。
そりゃ旅団大好きな旅団厨のお前さんはあの数字は封殺したい物だろうが。
結局冨樫の意思が全てなのだから、冨樫が作った物や冨樫がOKを出した物は何よりの材料になる。
まさか冨樫の本で公式と書かれてるもので無関与って事もあるまいしな

ウボーがクラピカより格上ならそういう描写にして勝たせる事も出来た筈だが・・・
現実はクラピカ終始余裕、クラピカがウボーをずっとバカにしてるってのもデカいね

想像以上に旅団が弱いと気付いたのかもしれない

>>418
クラピカがウボーより強いのなら
中指使わなくても尋問できるよ

>>417
旅団全員を捕獲するのには中指が必要だろうな

団員個人個人全員に必要かまでは定かではない
っていうか、絶対要らない

ウボーとあそこまで格闘戦出来ると
シズクやカルトやパクノダに鎖なんていらないしな、どう考えても。

問題はその中指が必要なラインがどこかって事
俺はクロロしかいないと思っている

改めて数値を見るとクラピカは、中指無しでも、ツェズゲラ、ゴン、レオル、ヂートゥより上かよ。

>>421
相手を殺さないように勝つ難易度はゲンスルーを見てれば解ると思うが？

捕獲用発を選んだのはそれなりのメリットがあると踏んでだ
キルアがそれを指摘して、ゴンが納得してるのも忘れちゃいかんぞ？
少なくともそれだけの登場人物に同意させてる時点で、冨樫の中ではそれがベストだったってこと

>>422
＞ 旅団全員を捕獲するのには中指が必要だろうな
＞
＞ 団員個人個人全員に必要かまでは定かではない
＞ っていうか、絶対要らない

ごめんｗ
必要なの？絶対要らない？どっち？

>>416
旅団をクラピカ以下に置くのは
旅団厨以外は文句無いんだけどなぁ

>>425
意味が伝わらんの？

>>423
しかもヨークシンの時点でのクラピカがだから、破格な高い評価なはず

>>412
見落としてた

嘘は言ってないがオレが騙されてはいるかもｗ

>>426
まあ、文句ってか、意見が別れていて、決定付けるソースがないだけ。
お互い中々考察していて、それぞれソースもあるけどね

>>430
ところで、ヂートゥがパイクやぺルに苦戦すると思えない＝故にシズク、シャルはヂートゥ以下
これは納得か？

>>428
あれって現時点での評価じゃなくて、キャラ毎の直近の描写の評価なのか？
レオリオの数値に対して、今どんな修業してるかわからないから云々言ってる奴がいたが

>>424
いやいや
捕縛できるのはオマケでしょ
必須条件を充たした上で有用性が高いのが中指

必須条件とは旅団員を一人ずつ始末できる能力

てか中指なしでどーやってトドメ刺すのさ
無理でしょ？

>>433
それこそウボーの攻撃に耐えられるエンペラー中の攻防力なら
他の団員の頭に一撃でも入れれば団員は失神するんじゃないか？

>>434
あーごめんごめん
中指なしでどーやってウボーにトドメ刺すの？です

>>435
俺は武器持ったりジャッジメントチェーンで勝てると見るので問題ないと見る
しかし人に強要はしない

だが、仮にクラピカがウボーにのみ決定打が欠けるとしても
他の全団員には通常打だけで致死レベルってのをお忘れなくな

それだと確実に中指関係無しにクラピカ＞戦闘員になる

>>431
ヂートゥのスピードは、発無し同士だとモラウ＋ナックル以上。だけど、攻防力が低いし、頭が悪い、体術や駆け引きも下手。
オルソ兄弟、タコ等の兵隊長のスペックみるかぎりパイクのスペックもあなどれないのと、メレみたいな師団長の例もあるから、ヂートゥがパイクに楽勝とは限らない。

それらを踏まえてもシズク、シャルは純粋な戦闘タイプの能力者ではないし、兵隊長に苦戦している事から数値はヂートゥ以下の可能性は高そうだね。


眠くなったので、ﾈﾏ。

>>435
物凄い念を込めた鎖を使用していて体のオーラは極度に薄い
その薄いオーラでボコれてるんだから…
という後付け設定の失敗例

>>437
オッケ
じゃこれなら旅団好きさんも納得のランクって訳ね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ナックル　シュート　キルア
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ
Ｇ　ゴン　レオル　コルト
Ｈ　ヂートゥ　旅団補助　ラモット
Ｉ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王
Ｊ　ゼパイル

>>436
んー
クラピカが武器持てば中指なしでウボーに勝てる？
何故そー思うの？
クラピカが中指なしでウボーをどれだけ傷付けたよ？
てか例えばツェズゲラが武器持てばウボーに勝てると思うわけ？

>>439
シャルとシズクはそれくらいだと思うなあ。パクノダはもう一つ下かな。
では、ﾈﾏｽ

>>440
周ヘタなゴンでもシャベルを持てば岩がプリンのようになる
特質系のクロロがナイフを持てばシルバを切り裂く
など、クラピカがハンター試験で使ってたニ刀の刀を持ってすれば
ウボーを傷つけるのは困難ではないと見る

ツェズゲラは念能力自体サッパリなので、どうにも

>>441
んじゃま、これから暫定ランクとしてこれ貼りゃいい訳だな
荒れるのは旅団戦闘の位置だけなんだから

ま、旅団戦闘については漫画読むなり
このスレ見るなりで各々が思えばいいという事で
俺はアンチじゃないので絶対旅団下のランクを貼らなきゃ嫌な訳じゃないし
出来るだけ荒れないランクがさっさと欲しいと思ってたしね

>>442
いや無理だよ
周は道具自体じゃなくて念に依存する

岩をスコップでプリンみたいに掘った所をよく記憶してないが

これはスコップが優れた道具だったからじゃなくて
周してるからプリンみたいに掘れたんだよ
スコップがなきゃ岩に歯が立たないわけじゃない

クラピカが純粋な殴り合いでウボーを捩伏せてるならまだしも
そーじゃないじゃん

もーそろそろやめないかい？

>>444
いや、手で掘れなくなってきた所に
未熟なゴルアがスコップに周してサクサク掘り進めた、って描写

もうやめるってのは同意
クラピカｖｓウボーはこのスレの泥沼の一つだからなｗ

ID:xKw8CQIq0
こいつって、ほぼ毎日のように粘着して
100書き込み以上する奴だろ
やりすぎだわ、一人でスレ埋めるきかよ

対旅団クラピカ

精技体念奇知
４４４４３４


結局こうなったか

イルミはこのくらい

精技体念奇知
３３１３４３

体５　精４　技３　念４　知３　奇３　ウボー　２２
体３　精４　技４　念４　知４　奇４　イルミ　２３

こうだろう

１は一般人、もしくは毛の生えた程度
２はプロハンター水準
３は一流ハンター
４は超一流ハンター
５は世界最高峰

こんな感じだな

国立が来てから同人設定を妄信する人間が増えたな……
まぁ八割方国立の自演なわけだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジでけー

体５　精３　技３　念４　知２　奇３　ウボー　２０

こんなもんだろ

>>371
エンペラーじゃ足りないとかじゃなく、旅団を打倒するためにクラピカが望む戦う力を特に体現してるのが中指の鎖ってだけ
具現化と聞いてまず頭に浮かんだのが、旅団を冥府に縛り止めるための鎖だったんだから

エンペラーだけじゃキツいと思うけどね
中指無しだと、対ウボォーは体術で翻弄出来ようが決め手に欠いてたわけだし

ウボー 体４精３技２念３知１奇２
合計１５
こうだろ
ウボーの体５だったら念なしでクラピカに負けたりするだろうか？世界最高峰ではない、体４であるかも微妙…個人的には３くらいかな
知１は言わずもがな…戦闘中に凝をせず相手を舐めてかかるあたりがもう…

ナックル
体３精３技３念３知２奇３
合計１７
シュート
体３精１技３念３知３奇２
合計１５
キルア
体３精３技４念４知４奇３
合計２１
ゴン
体３精４技３念３知１奇４
合計１８
モラウ
体３精３技３念４知３奇４
合計２０

>>452
おーおー、好き勝手言いなさる

>>444>>455
横からすまないが｢周はものの働きを強める｣
手は掘るために適していない(一部の特殊な人間をのぞく)
スコップは掘るための形
ゆえに手で掘るよりもスコップで掘るほうが効率は上がる
式にすると
ｙ＝ａｘ
ｙ＝２ｘ(手で掘る)
ｙ＝３ｘ(スコップで掘る)
ｙは効果・威力、ｘは念の力、ａには道具への愛着や道具の持つ本質(技との相性)などによって変化する
とすればわかりやすい

ID:KeIUTJBhO
昨夜の100レスの人と見た
メチャクチャだ・・・・噂以上・・・・・
ハタ迷惑な奴だ・・・！！
厄介の種だ、膝をついてやり過ごす以外なかろう

だから例えば、
クラピカが鎖を使えば束縛しておくという意味で素手での捕縛よりは威力の上がり方は上がるだろう
もちろん、それ以外にも制約とか心情とか色んな要因が絡み合ってる

>>449
ウボーは知と奇−１な気がする

>>460
一人ごとを書き込むとは・・・・
ID:KeIUTJBhOの度量が伺えるな・・・・

>>461
奇はともかく、知はそんなに低くないはず
一人で戦えるだけの頭脳と対応力はあるみたいなこと誰かが言ってただろ

ウボーはノブナガと組んだ時が一番強いんだからクラピカ戦は全力じゃないでしょ

精技体念奇知
５４５４４２

↑
ウヴォーはこんなもん

やられる前は無駄に上位に位置していたブロヴーダが
今は名前すら挙がらなくなったな…

精４　技３　体４　念４　奇２　知２　計１９

ウボーで５行くのはないな

ウボー対クラピカ戦見る限りじゃ
中指がないと勝てないだろうけど
エンペラーはともかく中指の鎖である必要はないわな
あれだけ体術とスピードに差があり頭もどうしようもないわけだから
ファンファンクロスやイントラヴァーキスでも
余裕で勝ててるな

ウボは拘束されても自身が揺るがなかったのが凄い。。
が、結果余裕こき過ぎててあっさりクラピカに嵌められたので3
精技体念奇知
３ ２ ４ ４ ３ ２

お前ら公式のデータを信頼してるくせに脳内数値出し合って議論まがいの事してるんだな

クラピカの緋の目強化は長くは保たないから短期決戦で勝負をつけるしかない
手持ちの周した剣かナイフなら普通に倒せるとか言ってる奴は何の根拠もないし
しかもこいつ
ウボォーの打撃は所詮「骨折程度」で大した傷でもないかのような表現をするくせに
クラピカは素の打撃でも相当ダメージ通しているかのようなダブスタ言論だし
セコすぎ

両方20のキルアに反応できず殺される

数値派は何で書き込むの？結果でたから書き込む必要ないでしょ、最新の数値でて一ヵ月しか経ってないんだから次の数値がでるまで何年でも待ってればいいじゃん。それと>>473みたいな数値を理由にするなよ全く議論にならん

>>472
そんなのあったか？
それと逆の事なら>>386で見たが

>>470
余裕は虚勢ぜ内心焦ってるようにも見えた

>>476
×ぜ
〇で

http://jbbs.livedoor.jp/internet/4126/

アクセス規制で言いたいこともいえない奴必見
２ｃｈ代行レス

旅団厨の読解力の低さには驚く。

旅団厨の読解力の低さには驚く。

漫画に読解力かｗ

理解力の方が適切だよ

多分読解力だな

読解力・・・・？
漫画だからな・・・
文章が主ならともかく
間違いではないが

でも漫画って｢読む｣だろ

読むし観る
読解力でも理解力でもなんでもいいけど

漫画とゆーカテゴリーに
読解力などとゆー言葉を用いるのは愚かしい事だよｗ
漫画のなんたるかを講釈するつもりはないが
文章に依存しない漫画もあるからなｗ

理解力が適切であるのは間違いないが
まぁ読解力でもいいよ
意味は通じるからねｗ

自分自身の質を落とす事にはなるが
それはキミの自由だし

読解力でも理解力でも言わんとする所は同じだろ。
ハンターのこと以外でくだらねー争いしてんじゃねーよ。

>>474
実際ほとんど一人でやってるからなあ〜
毎日一つのIDだけでも100近く
自演含めたらもっとか……
やることないのかな？

なぜか100レス馬鹿が出てくるとそいつの援護をするかのように何人か現れるんだよな
多分複数PCと携帯での自演だろうけど、
ここぞとばかりに便乗して煽ってやろうっていうアホ共だったらそっちの方が滑稽だわ

もう隔離スレ立てたら良いよ。
ずっと同じ事しか言わないし内容も低レベル。

読解力、理解力で顔真っ赤にしてる奴いてワロタ

どうでもいいが旅団は雑魚だな
ゲンスルーは強いのは確定したけど旅団はもうチンカスでしかないやろ
クラピカと師団長こんだけ弱いと

うむ。少し恥ずかしいのである。

しかしシルバとレイザーの評価があるから雑魚ではないかな

シルバとレイザーが旅団とやったら
旅団瞬殺かぁ

旅団強く見積もってもツェズゲラくらいだし

あとヒソカと同等とされてるからなあ
まあ公式出るの待とうや
出るかわからんが

>>494
旅団と一口に言っても戦闘力にはかなり差があるっしょ。
仮にプロハンター中堅クラスの集団だとしても、脅威の戦闘能力なわけで……。

カイト＝ゲンスルとかツェズゲラ＞ゴンとか誰も予想してなかったよな
ゲンスルーは最大評価でもナックルと同等かやや上というのが１人２人いたくらい
ゴンも最低評価でツェズゲラと≒くらいの意見だったよな

>>498
旅団戦闘＞師団長＝ナックル＞兵隊長＞ゲンスルー
とか言ってた旅団厨より遥かに読めてるな

>>498
天使とバラはゲンスルー＝カイトと言ってた。
これは当たったのは凄いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジでかいわ〜

マジか
でもバラってスレの主みたく暴れてた頃のランクと
散発的に出るようになった頃とで、だいぶランキング変わってなかったか？
だからネタに走ったのかと思ってた
天使は２代目？はともかく、初代の方はどうだったかよく覚えてないや
まあ今考えるとすごいわな

ゲンスルー＞ナックル自体は前から結構いたよ。

ゴンの練を見た時の感想がナックル→汗
ゲンスルー→笑うだけだったから

通常時はそこそこ程度だけど、
ジャジャン拳の時は凄いんじゃないの？
レイザーにも怪物扱いされてたし。

いい練だな　まだまだ発展途上だが
って少しは褒めてるような気がする
攻防力移動に関してはボロカスに言われてたけどｗ
基礎修行しかやってないし、攻防力移動が当時のままだとすると
ゴンがまだツェズゲラより基礎スペックが劣るのも納得いく

>>498
ゲンってボマーとしての数値？個人の数値？
カウントダウン無しであの評価は無いだろうから、前者だと思うけど

カイトとゲンスルーじゃ明らかにカイトのが強いだろうな。
ゲンスルーの発は欠陥品だわな。

>>506
流石に個人の能力でサブバラ含めた値なんて無いわ

ゲンスルーの強さって具現化だか変化なのに
20%で強化系のゴンの90%を上回るとかだからだろ

まあふつうにハンター読めてれば
旅団員24（←ヒソカクロロレイザーと同格）
ウヴォー27（単純な戦闘力がぱねえ）
皇帝クラピカ28（←規格外）てことくらい分かるもんだけどな
もちろん発の特性を考慮すると数値通りに行かないことも

>>510
全く思えない。
知的障害者のお前だけ。

>>510
アンチ旅団、ご苦労様

>>486
あなたは間違いです。漫画は本の中の種類です。
本は｢読む｣のが普通です。従って読解力の方が正しいのです。
適当な事書かないように。ただでさえ厨房多いんだから

>>510
さすがに、それはない・・・

旅団員は１６から２３の間にばらけるだろう

ヂートゥが15でラモット14なんだから、パイクは14か13じゃね？
そしてパイクと同等のシズクは14じゃ？

いや13から18だろう。
冷静に見て。

首から上しか動かないウボーに三人掛かりで負けた陰獣はどうなるんだよ。

どうなるってその程度だったってだけだろ

旅団編のゴンが16で、キルアが14だから、旅団はこれよりは上だろ。
ってか、このスレ、遊々白書リミックスを読んだ奴ってほとんどいないの？
ブックオフにいくらでも売ってるのに。

ナックルやゲンスルーが陰獣に勝てるとでも思ってんの？
蚯蚓にはハコワレで殴った瞬間腕掴まれて地中逝き
病犬には牙がかするだけで超即効の神経毒
チビハゲには体毛のせいでパンチが届かない
梟はファンファンクロス
>>1の条件でタイマンをシミュレーションするだけでも勝敗は明らか
陰獣はかなり強い。ふつうは勝てない
ノヴなら首から下が動かなくなった時点で恐怖で禿げちらかすぞ

どうでもいいけど、>>520は幽遊白書のミスだから訂正しとくわ。

>>520
シズクに戦闘用発がないならそれより下でもおかしくないだろう。
利き腕じゃないとはいえ、ゴンに腕相撲負ける程度だしな。
体術だってそんなに優れてる描写を見せてない。

陰獣とかビノールト以下のカスどうでもいいな

ヨークシンの時点でシズクより強いとか陰獣はスルーって議論するつもりあるの？

まあウボを手玉に取ってるから体術はウボ以上かもね陰獣
ヨークシンキルアの体術じゃフィンクスにとって赤子だったが今は同レベルか？

>>520
ゴンの方が上って本当なの？
旅団は大体誰かしらと一緒にいてタイマンの機会がほぼ無いから
ゴンが１６だからといってそれより上かどうかは一概には言えない。

ただしノブナガだけ別
一応ノブナガは１６と１４が二人がかりでも手も足も出ない程度の強さということになるかな

>>527
旅団編の時点だと、技、体、念、知が同じで、精と奇がキルアが1ポイント低い。

>>523
シズクは壁を垂直に走れる

クラピカは旅団より弱いから中指を持ってる
旅団戦闘はおそらく２３でゲンスルーと同程度
イルミはは旅団より上で２４くらい

過大評価されてるキャラ
　　　ビスケ、ゲンスルー　　＝発がしょーもない、発の項目があれば一気にランクダウン

過小評価キャラ
　　　ヂートゥ　　＝速さが評価されてない
　　　クロロ　　＝クロロの最大の長所の発の評価がない。ゼノの発言を考えれば恐らく百式観音や不可視の流並に厄介

シルバ、ゼノは２６か２７くらい

規制中なので返答はしません。俺の意見です

>>528
そうなんだ。サンクス
しかし瞬間的な描写以外でキルアよりゴンの方が強いってのもなんか微妙だなあ
やっぱ基本スペックの数値じゃ単純に強さは計れないってことだろう

あのステータス表のビスケは、妥当だな。
過大評価とは、思わん。

戦闘に関して言えば、
クロロのスキルハンターは、「盗める程度の奴ら」の念の集まりってだけだからな。
ゼノは初めて見るファンファンクロスに瞬時に対応したし。

それに比べて、百式観音はどんな念か分かってても、速過ぎて対応はほぼ不可能なんだよな。

あの評価方式ならビスケは妥当だろうな
シルバゼノも数値上はクロロより上にいきそうだ

ビスケの数値は発込みみたいなもんだからな
逆に言えばこれ以上の上積みは計れない

念と体と技の合計値で並べて
同じな奴は知精奇の合計値で分ける、とかにすると
かなりいいランクになると思う

強さ自体は念体技が大事だと思うので

最低でも10段階評価の60点満点で作ってくれよ
どんぶり過ぎる

いきなりスマンが教えてもらえないか？
今まで全くロムってなかったのだが、ステータス表って何？
それどこの情報なの？

そういえば、このスレには大元になった表が無いな。
どれも形を変えたものばかりだし。

>>538
コンビニに売ってる専用の単行本みたいなのは分かる？
あれの幽遊白書の最後にハンターキャラの性能を数値化したものが載ってたらしい。

>>539
そうなのか…
わざわざありがとう。
で、そのステータス表ってどんな感じなの？

今の念の上位技とかを加味して、ウヴォーが余裕をこきすぎずクラピーとガチしたらどの位なんだろう
単純戦闘力ならゲンスルーがゴンのオーラ余裕で貫通させたり防いだりしてるみたいに、クラピカの通常の攻撃とか全く通らなさそうなんだが……
オーラ量も多そうだしさ

稲妻が何も知らんふりしとる。
>>3でわざわざ顔出してるのに何も知らんとか(笑)

気に入らない時は荒らしてたくせに都合のいいときだけ下手に出てウザいな稲妻は

御託は良いから早くステータス表出せボンクラ共(笑)

>>528
今のゴンの知が２だけど、それだと16いかないだろ

自分で調べてくれば？

＊＊＊＊注意＊＊＊＊

別人の振りしてるけど
稲妻はここ数日名無しで100レスとかしてた奴ですｗ

＊＊＊＊注意＊＊＊＊

呼んだか？

>>545
ゴンとキルアの数字が同じってことでしょ。３　３　３　３とかいう意味じゃなくて。

精　奇　　　　知
３ ３ 　　　２ ３ ３ ２
２ ２ 　　　２ ３ ３ ２　

多分こんなん

なんかすごいズレてしまった

精　奇　　　　知
３　 ３　 　　　２　 ３　 ３　 ２
２　 ２　 　　　２　 ３　 ３　 ２

>>547
根拠は？
お前の思い込みじゃねーの(笑)

キチガイお疲れ

結論として
あの数値は公式のものじゃないのだから参考程度に留めるのが
どっちもおとなしくなる折衷案じゃないの？

>>549把握

>>551
別人でも別にいいけどね
お前と主張と文体と粘着っぷりがあんまりにも似てるからさｗ

あとちゃんとトリップ付けて固定やれよカス

>>552
いや、公式なのは確かだろう
ハンター協会公認って書かれてんだから
争点は合計値≒強さって事

詰まったら中の人叩きってのはどの議論スレでも同じだよな

ヨークシン編での評価がキルアよりゴンのが上ってんなら
ハンター協会公認と言われるこの評価は単純な強さを指してるのではないのかもな。
どの時点であろうが、戦闘面ではゴンよりキルアの方が上だし。

ハンター試験ではキルアよりゴンのが評価されてたから、その絡みかもしれんね。

>>554
別人でも良いなら別人ってことでよろしく。
じゃあ勝手な解釈で決め付けたことにたいする謝罪をしてくれたまえ(笑)

>>558
だからトリップ付けろって
うっかり自演失敗した時にトリップ付けてると本人確定するから保険で外してんのか？

モタリケはゲンスルーに負けたから21くらいか

まず謝罪が先だな。
トリップの件は後から出た話だろ？
証拠もなく他人を疑って勘違いなら謝罪するのは当然のことだよな。
それともあれか？
謝罪できないくらいムキになり感情的になってるの？

まぁ稲妻は自演する奴だろうな
稲妻は単なる雑魚

今朝、自演失敗してただろ？
見てしまったお
自分に自分でレス返してるの

今朝？
アンカーどれ？
ID見れば真実がわかるんじゃないか？
てか、謝罪はなしか(笑)
バカにされたのが悔しかったんだね。

とりあえずステータス表見て落ち着いて

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

携帯から見れるかわからんけど

ここの住人は好戦的だが、いかんせん叩きも弱く議論も弱い。
まるでゴレイヌだぉ(笑)

そうだね本人が実は俺はコテの○○なんだよねって
自分からばらしてくれないと”絶対な”証拠は無いね
自演野郎の誤解を解くにはトリップ付けて誠実に活動するしかないね
証拠が無いだの思い込みだの言っても疑いは残ったままだよ

トリップ無しだと名前欄に稲妻って書くだけで俺も稲妻やなｗ
稲妻本人って証拠は無いから偽者ですか？ｗ

>>565
今携帯から見てるから携帯用に直してもう一度投稿しなさい。

>>568
じゃああとでPCの方でどうぞ。

つかヨークシン時点でヂートゥラモットよりゴンの方が高いとかｗ

>>568
俺携帯だが余裕で確認できるが(笑)
やっぱり稲妻は頭悪いね

以前新スレが立つたびに貼られてた心滴拳聴ラインも実は俺です
いままで名無しで馬鹿なことばっか主張してすいませんでした

>>570
え？携帯しか持ってないの？(笑)

自演指摘をしてきた奴が、いつの間にかナリスマシで自演してる事実にワロタ
絶対頭悪そう(笑)

>>572
パソコンは三台持ってますよ(笑)
まさかパソコン持ってるくらいで、パソコン持ってない奴より優越感持つタイプ？キショー

>>573
いいかげん消えろ偽者（笑）

単純だなあ。俺は自演してないけどお前は多数からそう思われている事実は拭えない。

稲妻って人面白い。爆笑して腹痛いから書き込むのやめてください

まぁどうでもいいや(笑)
俺がトリップ付けなきゃムキになりナリスマシをする奴がいるなら、そいつのぶざまなナリスマシを見て笑うのも一興だし。

>>578
同感。

>>577
目潰ししたら？
自分で(笑)

あんまり子供に拭えない黒歴史と怒りの種植え付けてやるなよ！

証拠もないのに俺が自演してるって思い込む馬鹿が多くて困る（笑）

>>574
証拠は？
ハッタリじゃないの？(笑)

自演かどうか関係なく、いつも通り無駄にスレが進んでるから書き込むのやめてください

>>583
証拠晒すのめんどくせ(笑)
デスクトップ一台にノート二台持ってますよ。
ネットに繋がってんのは一台だが。

稲妻の生活パターンは朝5時過ぎに就寝。
昼過ぎから夕方にかけて起床。それからずっと張り付いて粘着ってパターンが多かったな。
ニートっぽいよね。

くだらんことで争ってるな。

>>585
そんな簡単にばれる嘘つくな(笑)

さすがに一日100レスは俺でも無理だわ（笑）
完全に別人なんだよ(笑)

ネットの知識とかあんま無い俺の先入観で言わしてもらうけど、
パソコン3台あっても回線が同じだったらＩＤは一緒になるんじゃないの？

585:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/17(日) 23:54:55 ID:wln+bG+2O [sage] >>583
証拠晒すのめんどくせ(笑)
デスクトップ一台にノート二台持ってますよ。
ネットに繋がってんのは一台だが。



嘘でしたｗｗｗｗｗ

強さ議論まーだー？

>>590
え？

これじゃ１００レス格ヲタ数値厨が稲妻に変わっただけじゃないか

>>587
へ？お前の狭い視野ではパソコン三台が到底受け入れられぬ事実だったようだな。
ごめんね貧乏には無理だったか残念。

旅団は全員18以下は確定なのにゴネる旅団厨(笑)

>>594
そういうセリフは証拠出してから言おうね嘘つきくん(笑)

>>590
稲妻は貧乏でパソコン三台は受け入れ難い事実なんだね。可哀想。
持ってるだけなら結構皆ある話だと思うよ(笑)

>>597→>>596(笑)

思い込みって言ってた俺が思い込んでいた
なにが起こったか分かりたくない
頭がどうにかなりそうだった

>>596
なに？知りたいの？お前が汚い自分の部屋と顔の写メ撮って晒したら証拠見せてやるよ(笑)

王を駆除するには
ネテロ＆ゼノ止めはシルバで勝てるよな。
王死亡＝ネテロ瀕死＆ゼノ死亡＆シルバ疲労

>>600←結局ゴネて証拠を出せませんでした！ゲラゲラ

つか馬鹿数値厨にビノールトとＧＩ修行前・修行後ゴンキルの数値聞いたのにスルーされたんだよな
ヨークシンゴンキルの数値からいくつくらいに考えてるのか聞きたいわ

稲妻は相変わらず稲妻だったな。
キチガイっぷりは健在だわ。
今日も擁護派はなしで叩かれるだけ(笑)その評価がお前の実力。

俺が本物の稲妻で>>602は100レス野郎だからな
文体で分かるから絶対間違えるなよ

>>602
早くどうしても証拠見せて欲しいなら条件飲めよ(笑)
早くー

偽物まで出てきたな(笑)

>>604
馬鹿、コテ付けてるとき自演擁護したら自演してるって見え見えじゃんか(笑)

>>606
お前自分の状況わかってる？
お前は証拠を出さないと嘘つき(笑)
俺は別にぅｐしなくても関係ない。

つまりこのままだとお前がハッタリ野郎になって泣きながら寝ることになるだけだぉ(笑)

最初から強がらずに携帯しか持ってないと正直に言えばよかったな。

ゲラゲラ

コテ時に自演しないのが俺とスペースの違いなんだよね(笑)

>>608
自演するお前はな(笑)
今までの議論で稲妻を支持した奴って見たことないな。
このスレではお前はキチガイとか馬鹿で通ってるよ。

>>610←なんか語りだした。

誰もお前のスタイルなんて聞いてねーし(笑)

お疲れ

おりょ？

PC３台ハッタリ野郎は逃げたの？(笑)

>>609
いやお前がどんだけ意気がっても俺がパソコン三台持ってるのは間違いないからな(笑)
なんでそんなに他人のプライベート情報気になるの？
証拠？わざわざ写メ撮って晒す必要性はないな。しかもキチガイのお前の為にな(笑)
PC立ち上げに行くのもめんどくさいのにな。

>>612
自分のスタイル解説と自分のスタイル解説風に他人を解説の違いくらい分かろうや

ゲラゲラ

そろそろ飽きてきたわ

>>613
おいキチガイ。
なんでPC三台持ちがはったりと断定した？
俺が証拠を出さないから？(笑)

2chでなにいってるのお前(笑)
普通の人はそんな事の為に動きません。
証明責任もないのです。

ゲラゲラ←(笑)

>>614←まだ証拠を出せません！
こいつ流に言えば・・・

「俺はPC３台持ってるぞ！持ってるぞ！キィーーーッッ！」

と発狂したらそれが証拠になるらしいです。

馬鹿過ぎてワロタｗｗｗ

あれ？スペース引き合いに出したのになんでムキに
>>612みたいに返されたんだろう？

ただの通りすがりだが明らかにID:YywwJtWAOは馬鹿だな

皆さん理解していただけたでしょうか？

これが稲妻です。改めてキチガイと認識よろしくお願い致します。

「俺は自演してないぞ！してないぞ！キィーーーッッ！」

と発狂したらそれが証拠になるらしいです。

馬鹿過ぎてワロタｗｗｗ

>>619
ここで稲妻の自演入りました(笑)
これが稲妻です。以前も同様に別人を装いあからさまな自演を施すガキです。

今までもこれからも稲妻はキチガイ馬鹿アホと揶揄されて行くでしょう
南無

ただの通りすがりが強さ議論スレ覗いても
突然稲妻擁護なんかするわけ無いだろアホ(笑)
本物のくせにもっと上手くやれんのかゲラゲラ

>>622
うわぁ…
証拠だせなくて論破されたからって他人を自演呼ばわりして、捏造してなすりつけてる(笑)

悔しかったんだね。

ゲラゲラ

荒らしに構う奴も荒らし

>>623
だよな(笑)

>>624
三台持ってなくて証拠出せないのではなく、お前ごときの為にわざわざ写メ撮ってupとかしてらんないんです。

んで俺が三台持ってると言っただけなのにお前が根拠を提示する前から嘘つき呼ばわりした根拠は？
根拠なしに証拠提示を求める前からはったり呼ばわりした根拠は？
結論お前が単なるキチガイなんです(笑)ゲラゲラ

強さ議論と関係ない話はよそでやってほしいんだが

ていうか、ヨークシン編のゴンが１６、キルアが１４ってのは本当なの？
それが本当ならここ最近話題になってた蟻編の数字も眉唾ものとしか言えなくなるんだけど。

>>520を見ると旅団編の能力とかも載ってたってことか？

＞旅団はこれよりは上だろ。

って言ってるくらいだから載ってないのかもしれない

稲妻は久し振りに来たと思ったら即こんなんだな。
コテ辞めちゃえば良いのに。

よし。稲妻敗走。
完全にキチガイっぷり披露しただけだな。

載ってたとすると技3体3のキルアをフィンクスは余裕で止めたのか
それなのにビノールトに敵わなかったとか、ラモットが技3体3とか崩壊しまくるぞ

楽しいぞ！楽しいぞ！自演すれば、ネタになる！
楽しいぞ！楽しいぞ！自演すれば、ネタになる！

とりあえずゴンは当時１６ってのが本当なら数値＝強さはないな。
これで数値厨が少し収まると良いんだがな

>>634
別にそこは矛盾しないんでねーの？
ヨークシン時でもキルアが弱かったのは念要素のみだろうし

>>637
んー、でもゴンキルはラモットに一時的に体術で圧倒されてるからなぁ
公式が同人並の信憑性ってのに信憑性が出てきちゃうな

>>634
>>550を見る限り、どの数字がどれに該当するかわからないから確定ではない
まあ２は念の項目と見るのが普通だと思うけどさ

今日仕事が終わったらブックオフ寄ってみるよ。
田舎だからその本があるかどうか分からんけど、
あったらここで報告するわ。

今日発売のレベルEにデータ出てた
蟻編２

心 技 体 念 奇 知の順

ゴン 4 3 4 4 4 3
キルア 4 4 4 4 3 3
ノブ 2 4 4 4 3 4
イカ 4 2 2 3 2 3
シュート 3 4 4 4 3 4
ナックル 4 4 4 4 3 3
ピトー 4 5 5 5 5 4
ユピー 4 5 5 5 4 3
プフ 3 5 5 5 5 5
ザザン 3 3 3 4 2 3
コムギ 4 1 1 0 4 2

規制されてるから携帯ですまん
確実にずれるだろうから訂正はPCの人お願い
ユピーとプフが同じ身体能力だから５しかないのが悔やまれるね

ノブはすでにゴン以下の評価とか酷いな
ザザンが念4体3ってことは変身前なのか？
ややこしくなってきた

>>641
情報乙。少し修正しといた


心技体念奇知
４ ３ ４ ４ ４ ３　２２　ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ３　２２　キルア
２ ４ ４ ４ ３ ４　２１　ノヴ
４ ２ ２ ３ ２ ３　１６　イカルゴ
３ ４ ４ ４ ３ ４　２２　シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３　２２　ナックル
４ ５ ５ ５ ５ ４　２８　ピトー
４ ５ ５ ５ ４ ３　２６　ユピー
３ ５ ５ ５ ５ ５　２８　プフ
３ ３ ３ ４ ２ ３　１８　ザザン
４ １ １ ０ ４ ２　１２　コムギ

バイト時にちょい見ただけだから数字しか分からん
同じ数字っぽかった4人くらいは書いてないし

ユピーより総合力10分の1以下のキルア達でも数字上はそう負けてないから
多分同じ数字でも結構差がある場合多いんじゃないかな

担当は、ザザンの設定書くなら旅団メンバー書けばいいのにファック

>>644
いや乙だ
あとは段階的に明らかになるでしょ
この評価方式だと護衛軍はやっぱ不利だな
まあザザン１８がわかったのは良かったな
あとは旅団はともかくシルバとカルトが入れば、ほぼ全体像把握できるんだがな
次に期待か

643さんありがとー

王はデータが？
データの残りは会長 モラウ メレ レオルかな
次こそ旅団を…
ではおやすみ

おー
ザザン18だったか
意外に強えなｗ

ふむ
最新版はこうなるか

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

て事は、王宮師団長とか恥ずかしい事言ってた奴は涙目ですね

>>649
乙。
この分だと旅団戦闘は１９〜２０辺りか。

王宮理論は完全に破綻したし
それになんでレオルが念3でザザンが念4なのか分からない

ま、数字として出たならしょうがない
それでも旅団厨は
ザザンがここで旅団をモラウゲンスルーの位置に持ってくのは無理なので歯軋りしてるだろうが

やっぱ旅団は１８って所か

ゴルアは、蟻編終わったら２３まで伸びてるだろうな

ほう。やっぱりザザンは師団長最強だったか。
散々喚いてた奴は涙目だなｗ
レオルのイナムラは雨天時しか使えないからザザン最強で問題ないな

ただイカルゴが師団長より高いのは納得いかんｗヒソカより精神高いのも納得いかん
まぁ女王＝レオリオ＝コムギから見て取れるように数値＝強さではないことは確定したな。

>>641
乙。
これさ、数字厨はコムギだけ特別扱いにするの？

師団長最強ってｗ
レオルと同等、だろ

>>658
まぁウェルフィンは可能性あるな。

理由は雨天時しか使えない発からだ。
雨天時＋密室系空間でないと発を使えないからな。
条件整えばレオルが勝つとは思うが他は惨敗必至だろうな。
数値はあくまで参考資料な。数値＝強さではないからな。発の特性も考慮できんのか。

雨天時＋密室系空間でないと発を使えないからな。×
雨天時＋密室系空間でないと発を最大限に活用できないからな。○

しかし数字上とはいえほんとにネテロは護衛軍を超えちゃってるのか。
ネテロ修行前とはいえコルトに「王に触れる事すら出来ない。その前に殺される直属護衛軍の誰かにな。」
ここまで言わせてるのにｗｗネテロの「あいつわしより強くね？」発言は確実に自分より上の実力というより
？の疑問形だから自分とピトーどっちが上か実際に戦ってみないと分からなかったという事か。

こんな数値がでて、まだ数値基準で議論するのか？

まぁ〜別にいいんじゃね。
全然再開しないし、数値以外特に語ることない
本編が早く再開してくれんことにはなぁ〜

>>659
お前の妄想はどうでもいい
平地でレオルとザザンがやってどっちが勝つかは冨樫にしか解らんしな

ヂートゥですら１５だからこの基準だと蟻は総じて低い扱いにされてる
数値だけなら
旅団戦闘は２３〜２４
旅団補助は１８〜２０
くらいになる可能性も出てきた

新番付

Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ
Ｂ　ユピー　ビスケ
Ｃ　クロロ
Ｄ　ヒソカ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ゲンスルー
Ｆ　シュート　ナックル　キルア　ゴン
Ｇ　ノヴ
Ｈ　ツェズゲラ　クラピカ

次点　レオル　ザザン

公式とはわかってるがこの数値なんかなあ・・・
ユピーとビスケが一緒だったりイカルゴがヂートゥより上だったり
ツェズゲラがレオルやザザンに勝てるのかも疑問が残る

前このスレで誰かが言ってたような気がするが五段階でなく十段階評価にして欲しかった
どうもこの数値は所々おかしいとしか思えないわ

クラピカ19は皇帝なしだし、ザザン18も変身前の数値
ふつう分かるよね

自分の気に入らないコメントは自演かよ
低脳乙

カイトは出目によっちゃ、21〜25くらいか？

同じ５でもキャラによっては差がけっこうありそうだな〜

同じ数値でも、かなり差があるね

強さ議論と数値議論スレで分けて欲しい

このスレの主旨である強さ議論に置いては、数値はあくまで参考程度に留めといた方がいいかもしれんね

王宮に行くと一気に念がパワーアップするとか言ってたのにザザン念４レオル念３かよ
スペース国立は悔し涙で枕を濡らしているでしょうな
王宮師団長ｗｗｗｗｗｗｗｗ野良師団長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

確か、毎日100書き込みはザザンが１５とか言ってたよな
んな、低くないだろうに

まあネタが無いからね
正直王以外の蟻の底も知れたし、ゼノは帰るし
蟻編で強さ議論的に盛り上がるネタはもうない
ヒソカとクロロの戦いが描かれるか、旅団やゾル家が中心の話になるかしか
このgdgd感は続くだろうね

護衛軍は全員念技体が5か

ノヴ低すぎて悲しい

ノヴ減ったな

コムギ念0　ゼパイル念1
逆な気がする

ぷ、王宮師団長さよなら

覚醒ゴンｗｗｗ
王宮師団長ｗｗｗｗｗ
心滴拳聴ラインｗｗｗｗｗｗｗ

この分だとゲンスルー＞ゴン＞旅団戦闘員だな

旅団厨アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
お前が一番哀れだと思う(笑)
何か必死さが気持ち悪いよね

意味フｗｗｗｗ

もうゴンキルにあっさり抜かれたな旅団（笑）は

>>642
変身はシャルのオートのような念によるブーストモードって扱いになったんじゃね

>>685


　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 100書き込みだっ！
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

AAもロクに貼れない困ったちゃんですか？

ズ　レ　て　何　が　悪　い

まあでも今回の公式数値で一番痛い目見たのは旅団厨かな？

>>690
だろうな。
旅団厨って数値出るまで
旅団戦闘＞キルア＝ナックル＝シュート＝師団長＞ゴン＞兵隊長＞ゲンスルー
とずっと言ってたからな

しかし現実は
ゲンスルー＞ゴン＝キルア＝ナックル＝シュート＞＞＞師団長＞＞兵隊長
このスレで一番見る目無かった人間なのは違いない。

>>683
草たくさん生やして必死さがな(笑)
もしかしてお前ザザンが１８なことにショック受けてる？
お前ザザンが１５、１６とか言ってたやつ？師団長最強クラスだったね(笑)
この流れでいきなり旅団厨哀れとか発狂するタイミングじゃないよアンチ。
大好きな数値出るまで待っとけよ

こうして次々と妄想造語が否定されていくわけだが
最悪でもゲン＞旅団補助にはなるだろうから
そんなに嘆き悲しむことはないぞ国立よ
皆と同じようにモラウ＞ゲンと語っていた事実は口を拭って
これからも強く生きていけばいい

元から14〜18と言われてた者が
18だった所で
ふつーショック受けないだろ・・・。
旅団厨の頭は相変わらずおかしいな。

ゲンスルー、ナックル、シュートが高いのにびっくりした。
普通にクロロ、ヒソカにやや不利程度くらいなのか。

心４　技３　体３　念３　奇３　知３　計19レオル

心２　技３　体３　念４　奇２　知２　計16ヂートゥ

心３　技３　体３　念４　奇２　知３　計18ザザン

レオルとヂートゥも変わってんじゃん

国立はむしろほくそ笑んでる
この結果に
この分だと旅団戦闘20ぐらい、補助17ぐらいだからなｗ

>>696
ヂートゥミス
心２　技３　体３　念４　奇３　知２　計17

>>696
結局レオル＞ザザンかよ・・・
旅団厨恥ずかしｗ

まだ数値基準にしてる人はハンター読んだことある？あるなら基準にする理由教えて、公式どうの以外の理由で

念の系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

念でヂートゥ、ザザン＞レオルってのはイマイチ納得出来ないが

ザザンは変身を念項目で考えたのかな？
ヂートゥは紋露戦苦結構強かったのかねぇ

>>695
例えば発の特性とかは考慮されてないので現実はそうはいかない

数字に表れない発部分とかの例は、例えばカイト

カイト発はランダム発でルーレット式であり、一度出したら（決まったら）
使わないと引っ込める事が不可能
（次の発が出せない）
ランダムなので安定性に欠け、ルーレット操作で決定という前動作あり、
しかも最低一回は使用しないと発を交換できない等、
特性によるマイナス要素は恐らく数字で表す事は不可能
（余談で発種類も全種類不明）

うむ・・・

数値の出てないキャラを引き合いに出してまで必死に厨叩きするアホが沸いたな
旅団厨が暴れてた頃を知らんが、ゴン＞ゲンスルーの主張は確かに見る目無いと思うがｗ

もはや旅団編ゴンがヂートゥラモットより上な時点で、というかキルアより上な時点で
もう純粋な強さの指標とは関係ないだろうに

>>702
ヂートゥの能力に紋露戦苦書いてあるから多分そうだね
ザザンはクイーンショットしか書いてないから変身が念なのかは微妙だ

>>705
しかしこうも追加で出されるとねぇ
冨樫も合計値に気ぃ使ってるみたいだし
大まかな強さランクはやはりこれなんだろうね

>>706
キルアのこの値が神速抜いた値でもないだろうし
普通に変身込みでしょ

変身して体3ってのはどうなのよ？

>>708
念による変身って確定したっけ？

硬くはあっても体術とパワーが微妙ならそんなもんじゃね

>>709
ヂートゥが３だから別に

>>696
旅団厨ざまあああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
追加が出された結果、
イカルゴ16　コムギ12
この状況でそんなこと言われても。

パワーはともかく体術は技の項目じゃないか？
それに変身後はスゲーマッチョだからむしろパワーは高そうだが

>>694
つか旅団に配慮して、贔屓目に見てザザン19だとして〜という意見もあったから18で痛恨ってことはないよな

ザザンの精神と知3には納得出来んな
どう見ても2だろ

>>717
俺もｗ
まあ数字として出たなら享受すべきだろうなー

つうか短期間で数値やたら変化すんのな

メレオロンも上がってた
心４　技２　体１　念３　奇３　知３　計16

>>710
初期能力なら除外する理由は無いし、念による能力なら念4で合致する

これで変身は除くって方が無理
てか、変身除いたら、レオルの19ですらイナムラ除くってことじゃね
限定条件なんだから、ザザンの変身よりそうなる筋が通る

>>716
その辺は冨樫は

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


状態なのかもな

メレオロンは心３奇５ってとこだろ
突っ込み所が多すぎる

722>714だったわ

>>701
今気づいたがネテロ強化なのか
具現化か特質だと思ってたわ

>>717
まあ、公式ですから

>>724
そりゃ富樫じゃなくて数値厨の都合じゃねえのｗ

ネテロこそ強化系の極みだったか
極めたとか言ってるウボーがネテロ見たら恥ずかしくて憤死モンだな

マハも強化系だったよな
つか、今後マハの出番ある・・・・のか？
ないよな〜、なんかこのまま強制的に完結させそだし

ネテロは観音具現化っぽい
なんか修行し続けたら観音様出ちゃったみたな

つうと百式って何を強化してできた発なんだろう？
考え付くのは、武才の強化・・・なんだがそんなの可能なのか？

現在の情報を纏めると

強化最強・・・ネテロ
変化最強・・・ビスケ
操作最強・・・プフ
放出最強・・ナックル
具現化最強・・・ゲンスルー
特質最強・・・クロロ


ゲンスルーパネェなｗ

ピトーは何？

>>732
でも一度何十人も念能力者を同時爆破とか凄いことやってるｗ
とてもその面子たち相応には見えないがｗ

>>733
ピトー特質だから、順当に行くと732の特質項目はピトーじゃないかな

>>733
特質
あ、特質最強はピトーか

あそっか

強化最強・・・ネテロ
変化最強・・・ビスケ
操作最強・・・プフ
放出最強・・ナックル
具現化最強・・・ゲンスルー
特質最強・・・ピトー

やっぱゲンスルーが笑えるｗ

レイザーは放出系ではないの？

いや・・・見劣りするのはどっちかつーとナックルじゃね？

と思ったが、ナックルの問題点は倒せる相手でも話し合いたいっていう甘さで、スペックは高いんだよな

>>739
確定情報あったっけ？
まあ十中八九操作だと思うけど

>>741
GIの放出担当だから9割がた放出だと思う
自身の能力を確定発言こそ無いけど放出じゃないか？

間違い、放出ね

>>741
操作もバランスよく習得・使用している放出っぽく見えるけどね＞レイザー
GIの放出担当だし

モラウが操作ならレイザーは具現化でも操作でもおかしくないな
ま、まず放出だろうが
ナックルが位置奪われるかね

ネテロはどう見ても具現化だろ
強化とかアホかｗ

ネテロ強化は変でも何でもねぇわ
感謝の正拳突き百万回だし

それにしてもコムギの精は4か
王との賭けのときの対応見る限りだと5でもいいような気もするが

あと盤上の技量はやっぱり戦闘技術とは評価されないのね

>>747
性格診断だと単純馬鹿だな・・・

百式観音からのパンチでネテロが実際殴ったわけじゃないのに
どうなったら強化系になるんだ

イルミって出てる？

つか、強化だからって具現要素が使えねえ訳じゃねえから
アホがおるな

ネテロは強化系だけど修行しすぎて特質になったとか

イルミは数値は解らんがガイドで操作系で確定してる

シルバは放出系か？
クロロ、ぶっ殺そうとしたときのダブルカメハメ波みたいなやつ
変化系なのか

>>753
それだと特質って表記になるんじゃないかな？

>>755
ゾル家はマハ（強化慶）イルミ（操作系）以外全員変化系

ジンは何系なのか

>>757
カルト可哀想に

カルトは俺の家に嫁入りした

>>758
大方が強化か特質予想だろうけど
冨樫の事だから斜め上行きそう
という訳で放出系と予想
幽助に似てるしｗ

レイザーの発は、具現化だよな〜。

>>754
ありがとう

イルミの数値はどんなもんだろう？
詳しい人予想お願い

ヒソカ24だからそのヒソカと喧嘩を避けてたイルミは23
ってトコじゃね

>>762
念獣は放出

>>763
じゃ予想

精4　技3　体3　念3　奇2　知3　あれ？思ったより低い18になったな

一応予想根拠
精4は飄々とした印象から多分異論は無いと思う
念なしの受験者と十老頭しか相手してねぇ・・・ということで不明すぎて標準値
体はゴンに腕折られてるしなー
念は決まれば絶対勝てるはずの操作系発が、キルアに自力で抜かれてるのはいかがなものか
奇って何かあったっけ・・・？変装くらい？女装クラピカより上とは思えないのでとりあえず2
知も可も無く不可も無く

レイザーやネテロやピトーなど、大体のキャラは具現化せずにオーラに形を与えただけだと思うが
特にネテロなんかは強化系だとしたら具現化と操作を使用しなくてはいけないから明らかにメモリの無駄使い
オーラの塊なら形状変化だけで済むから強化と変化のみと効率がいい
ピトーの操作用の能力なんかも、記憶が曖昧だが確かテレビに写ってるの見たんじゃなかったっけ？
具現化だとしたら能力者以外にも見えるわけだからおかしい

>>757
マハ強化、シルバ・ゼノ・キルアが変化
その他全員、操作だけど

ゾル家は銀髪が変化、黒髪が操作って説が有力かな
描写にはないけどね

レイザーの念獣の具現化要素って、
外観の成り形ぐらいだと思う

イルミの件ありがとう

http://imepita.jp/20090518/538660
こんな感じで書いてある。

>>772
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なるほど
なるとのと似たような感じだ

ってか、旅団ってわりと低い予想なんだね
蟻との戦いでなんとなくそんな気がしたけど、出てきた当初は爆裂な強さのイメージだったのに

ヨークシン編のゴルアの数値はまだかね

>>774
いや、結構微妙じゃなかったか？
当時のゴンに腕相撲で負けたシズクとノブナガあたりで、スペックはクロロとウボー以外、
それほど高くないんじゃないかと思ってしまったからな
キルアはそれ以上の腕力だったわけだし

>>770
具現化ってのは見た目じゃなく内部構造や材質そのものの再現だから、形に具現化は関係ないよ

レイザーなどの念獣は、必要量のオーラを放出系能力で体から離れた所に留め、変化系能力で形を変化、操作系能力で動かす
って感じじゃないか？
「あれ？変化系？」て思うかも知れないが、
オーラの形状変化は変化系の初歩中の初歩・Lv1(ビスケの修行より)だから変化と相性悪くてもそれほど苦労しないと思う

>>772
それはなんの本？
最近出たガイドブック系？
ほしいんですが…
誰か情報を…m(_ _)m

>>776
熟練のハンターでも手を出さないＡ級首的な表現があってヒソカの件があったから爆裂に思ってた

強いんだろうけど、もうそんな印象は残ってないよね

>>777
形状変化させたオーラにあの妙な服を着せてる可能性もある
まあ変化もありだと思う。色と質感を出すのはLv1じゃ済まないとは思うけど

>>778
ジャンプリミックスのレベルＥの一番後ろに載ってる。7ページくらいしかないから敢えて買う必要性は疑問だが。
因みにこの続きは週間少年ジャンプに掲載予定乞うご期待！だってさ。

>>778
あ、コンビニ行けば大抵どこでも売ってると思うよ。

レベルＥ自体が面白いので損はしないと思う

>>779
見落とされがちだけど、シャルってハンターライセンス持ってるんだよな
で、それなりの経験があると思うシャルが他の旅団員と戦って安定して勝てるかというと難しいわけで

シングル持ってるツェズゲラやメンチが旅団より上だとしても（後者はかなり微妙だが）、安定して
勝てるかといわれると、リスクが高すぎるとは思う
そういう意味でうかつには手を出せないという評価は妥当だと思うんだが

逆にきちんと作戦立てて、作戦ハマればルーキークラスでも大ダメージを与えられるのは作中通り
手を出せないってのは、いいバランス表現だと思うよ

蟻編って一応旅団も関わってるからデータ出るといいな
一人ぐらいヒソカ-1程度ならいるかもしれない

旅団が18以下とか弱ければ簡単に数値化されてると思う
てか数値化してるの作者じゃないから初期の爆裂な強さの印象と
蟻編の弱いイメージの間で計りかねてるんだろな
チンピラのゲンスルーが23で最凶の盗賊団がそれ以下だと変だしな

続きをシャンプに掲載予定・・・・
今年中に再開すんのかねぇ
今、面白いゲームって何かあったか？

最凶って表現も旅団以上に極悪過ぎた蟻がいるからもう印象薄いなｗ

いや最凶の盗賊団なんてどこにも書かれてないし
ガイドにも

蟻編で弱いイメージって、シズク以外は別にないけど。
フェイタンの技ってどうやって防ぐのかわからんし。
ヒソカでも黒焦げにされそう。

>>790
上位者はあんな隙あるもん発動する前に叩いて終わりだろ
大体中途半端にダメージ食らわなきゃいけないって欠陥過ぎる

>>784
そうだよね
ビスケの説明の件もあるし数値だけ強弱はつけにくいと思う

>>786
数値書いてるの作者じゃないんだ;
わけわからん

クート盗賊団とどっちが上かな？

つーかゴンはヨークシン時点で腕相撲ならノブナカ以下の旅団に勝てた
今なら力は半分以上の旅団員より強いだろうし総合力も然るべき位置だろう

>>792
正確には作者か編集か不明
でも冨樫がOKサイン出してるので同じ事

てか、そもそも5段階評価で語るには無理があるし、項目少な過ぎだろう

4コマ書くのにもめんどくさがる冨樫は担当に殆ど丸投げだろうな

ハンターハンターの面白さの一つに
どっちが強いかワクワクするっていうのがあると思うんだけど・・・
だからここ盛り上がってるし

数値出したらドラゴンボールみたいになってつまらん

>>798
まあでも一応あって良かったんだと思う
陰獣＞ナックル、ゲンスルーとか
師団長＞キルアとか抜かす間抜けがこのスレにいたからね

よく腕力の話題になるとゾルディック家の門の重さが挙がるけど２トンの
扉を開くのにそんなに力いらねえだろ。タイヤが付いてるとはいえ現実の
人間でも何トンものトラックを引っ張ったりできるんだしさ。

>>800
同じ重さのものをトラックで引っ張るのと実際に持ち上げるのに必要な力は全然違うぞ
中学か高校の物理でやったろ？

>>795
そか、ありがとう

>>799
ゲンスルーがあの位置だとは思わなかった
最新のキルアかゴンと戦ってもらいたい
勝敗はどうなるかな？

痛みを攻撃力に変換する際にそれと同じ防御力を持つ服を具現化してるんだろ
つまりあの攻撃に耐えられない人間があの服を破ることは難しい
ゴンやフィンクスみたいに発の攻撃力が通常の攻防力とかけ離れている場合もあるが、基本的には攻撃力は本人のAOP準じている
例え防御力を越える攻撃力だったとしても、防御力の分引かれたダメージしか中のフェイタンには通らない
それで殺せなければ死は確実だ

服が出現した時点で逃げるしかないだろう

>>802
神速最中にキルアがゲンスルーを倒せる攻撃力を手に入れてたら勝ち
GIでオーラはゲンスルー＞＞＞サブ＞＞＞キルアぐらいなのでどこまで成長してるかだな
ただし、神速はすぐガス欠するのが欠点

しかし奇5ってヒソカのみのアドバンテージかと思ったら
ピトーとプフまで奇5でヒソカの立場ねぇな

知5念5もネテロだけかと思った

蟻終わったらゴンとヒソカに決着つけさせるんじゃね

この方式ならおそらく数字的には
ゼノシルバは２７以上、旅団戦闘は２２以上、旅団補助ですら１８以上いきそうだな
このスレの予想に反して、人間評価に対し蟻評価が低く抑えられてる
師団長最強のレオルでもツェズゲラ級だし

再度マトメ

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １６　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

ユピーがビスケ級だしな

数値出されると萎えるね
幽白の魔界編で妖力値だされた時も萎えた
なんか末期な感じ
マジで蟻編なんかで終わす気かな

○終わらす気かな

>>808
クロロ25でその二人にてこずってるんだからまあ25だろゼノシルバは
旅団戦闘は21、補助は17ってとこじゃねーの？

ユピーに関しては体は別枠で「6」なのはみんな理解してるから
この表式だと可哀相だなｗ

シルバゼノがクロロと互角・・？だそうだから
２５か２６、２７が誰もいないから２７。あたりか
２８いくかもしれんが

>>815
そりゃないわ
やっぱ25ってとこ
あって26

他の旅団よりヒソカが数値が上の理由って何？別に旅団は同じくらいでいいでしょ

ナックル、シュート＞ノヴかよ

>>817
クロロのストーカーだからじゃね

>>817
格が全然違う。
それに18ザザンに重傷で
19クラピカに負けると数値も上げられるのに限度がある。

ヒソカもゴングー避けられない状況になったらまいったアァとか言いそうだなｗ

>>821
笑顔のまま死んでくタイプでしょヤツは。

もっとちゃんとした理由ないのか？ヒソカが上なのにちゃんとした理由ないなら同じくらいでいいじゃん

>>823
つーかヒソカが旅団あっさり殺して
クロロのみの為に入った時点で団員との実力差は察した方がいい
流石に漫画読めてなさ過ぎだぞ

旅団あっさり殺したなんて描写あった？他の本に書いてあったの？

たしかにゼノシルバはクロロと互角程度のはずだが、数字上のトリックで上になりそう
旅団もパクノダあたりは明らかに描写は雑魚だが
なんだかんだで平均３程度にはされそうな悪寒がする

流石のヒソカも旅団員3人以上をまとめて相手にすれば負けそうだけどな
戦闘員なら2人でもキツそうだ

旅団戦闘は20前後
補助員は17前後といったとこか

フェイタンは技・体が3のザザンに押されていた所を見る限り
常に基礎修行を怠けてないでいたらザザンクラス

そもそもヒソカは「旅団員」ではないしな

ただクロロを玩具と言い
クロロもヒソカだけは我がままを許し
ノブナガも化け物という一人のバカ強い男ってだけ

旅団もピンキリだから、ヒソカがどんなのを殺したのかは不明だわ

>>825
あのクラピカへの語り口はどう見ても団員は眼中に無い

いつのまにかよく分からん数字で議論が進んでるw
俺の知ってたAOPとか天使とかどうしたんだ？

ヒソカが強いキャラ倒した描写がカストロくらいとか、ドッジの時にバンジーガム防がれたりだと他の旅団より上っておかしいと思うけど

>>832
確かにな
今後の描写待ちだな

そもそも旅団じゃないんだからさヒソカは

逆に旅団のどこにヒソカと並べる描写あんのよｗ

むしろ格無視して描写だけだとあんま強く見えないぞヒソカは

>>801
２トンの門を開閉するのに２トンの力はいらんってことを言いたかったんだが。
百貨店とかのでかいガラスの扉を取り外して持ち上げるのは無理だろ？

団長倒したらマチがヒソカを倒すまで追い続けるって言った時興味ありそうだったけど、カルトに言ったのと違って結構真剣に、何でもいいから言葉以外の理由ないの？

>>836
垂直抗力×静止摩擦力が2tになるように設計してあるんだろう
まぁどんな形であれ2tの力が必いらなかったら詐欺だろ

ザザンが早く数値化しねーかな？
国立バラスペース様達の共通理論
王宮師団長ヂートゥ、レオル＞＞＞＞＞野良師団長ザザン
の正しさが証明されるからな。
ザザンが13以下なら、旅団厨涙目ｗｗｗ

どっちにしろヒソカはかなり強い クロロと対等に近い存在
他の旅団員じゃクロロと差がある

>>839
１８だお
上ミロ

いちいち反応しなくてもいいのに

なんで旅団こんなに叩かれてるの？
ヒソカは格で評価するくせに旅団にはいちいち文句つけるあたり、アンチとしか思えないんだが
こんなに叩かれてるとこを見ると良くも悪くも旅団は人気なのかね

つかあの扉押しって筋力はそれほどは関係しないような気がするんだが。
体を固定してるんならばりばり関係するが。

>>844
じゃあ一体何を鍛えてたんだよｗ

>>843
別に叩かれてないって
正当な評価しようって話

>>845
沢山食べて太ったほうが良いだろうなｗ

ノブナガとマチをゴルアが尾行したのある程度気付いたのと変わらんでしょ、距離的にマチの方が遠いしゴルアの方が絶うまいし確実にノブナガは円の範囲外だし、こんなふざけたランキングに数値載ってない旅団入れるのはやめてください

>>847
太っても筋力なきゃ意味ないぞｗ

数値厨うざすぎｗ

>>792
いや、基本的には数値で強さって方向は間違って無いよ
その数字が正しいかはおいといて、方向自体は

ただ、いくら強くても格下に必ず勝てるわけじゃないってだけ
スポーツのリーグ戦で最下位のチームは、優勝チームに全敗するかというとそうではないだろ？

>>848
日本語で喋って下さい

>>815
25のクロロが25のの2人相手に粘るのもかなり難しいと思われ
シルバとゼノのどっちかが26以上だったら恐らくクロロは瞬殺される

個人的にはゼノ25、シルバ24

>>838
そうだったの？門番のオッサンが「１の扉は片方２トンあります。」とか
言ってたから単に扉の重量が２トンなんだと思ってたよ。

>>849
ベンチプレス１００キロ挙げる５０キロの男性と、
ベンチプレス５０キロしか挙げられない１００キロの男性が押し合いしたら普通に１００キロのが勝つだろうが、
まあ漫画だから細かく突っ込んでもしょうがないわなｗ

ちゃんとした理由もなく旅団を叩くなってこと、格とかよく分からん理由とか旅団に不利な描写だけで議論しても意味がない

>>829
ヒソカが殺したのは戦闘員の可能性が非常に高い
旅団内の命優先度が情報担当＞戦闘で、戦闘は情報担当が死なないように盾となり矛となり、
場合によっては情報担当のために死ぬのが任務

仮にヒソカが情報担当を殺したとしたら、戦闘員全員を出し抜いた上で殺したことになる
流石にそこまでの差は無いと思うからな

>>854
そんなだっけ？じゃあ単純に重さ2tなだけかも
>>855
ハンタで体格はあまり関係ないｗ
細身のまま筋力つく。最近ゴルアがムキムキしてきたが

体重２ｔあればいいんですね
そりゃ簡単だ

団員倒して旅団に入る時ってメンバー指名して倒すのかね？
わざわざ4番狙ったんじゃね？

戦闘員っても、差があるからな
それに、こっそりと密かに殺したりしてな
ヒソカだけに

>>856
逆に聞くが、シングル級のハンターと同レベルの評価は、君にとっては叩いたことになるのか？

>>860
>>861

だったらクラピカを勧誘しようという話が一切で無いのはおかしい

重さ２ｔとかじゃないだろ
４ｔの負荷を掛けると４ｔの
８ｔの負荷を掛けると８ｔの扉が開くって話しだろう
単純に扉の重量ならギミックがおかしいだろ

数値だとヨークシン時点のゴンといい勝負しそうなシングル級ハンターはさすがに低い

19と16じゃいい勝負はせんだろ

>>863
クラピカは入団の意思を出して無いし
クラピカを気に入った団員は居なかったみたいだから推薦も無し
勝手に倒して入団希望告げるのか、指名して決闘なのか分からんな

>>841
ごめん。
俺、旅団厨なんだ。
調子にのって、スペースのフリしてしまった。

>>863
マチが１０巻で団長はおそらくそいつを仲間にしたがってると思うけど、とは言ってるけどね。

>>867
戦闘員で最強格かと思われるウボーを倒しても、興味を抱かれるどころか恨まれるくらいだぞ
やっぱり事前に了解とって無いと無理じゃね
勧誘しようという流れにならなかったとしても、全く興味を示さずなのは・・・

3の差ならある程度いい勝負するだろ、イカルゴで比較してないよな？

勝手に団員殺して、旅団に入れてくれないかな（はぁと）的なことを言ったんじゃねーの

>>871
じゃ、18に重傷負った旅団は19でいいな？

>>873
ｳﾏｲ
見事に黙っちゃったｗ

話すり替えるなよ、19と16の勝負なのにまたわけの分からんこというのか？今は3の差があってもいい勝負するかどうかってことだろ、議論する気なし？

ヨークシンゴルアの数値はまだかね（ ´,_ゝ｀）

冷静に見れてないのはID:S6AYnyUgOだろ
旅団がヨークシンのゴンキルと差はあった
なので16以上、それは別によかろう
問題は19にボロ負けし18に重傷負ったのｄ
20以上に上げる必要性がどこにもないって事だ

>>809
う〜む、全盛期の半分以下（瞑想後は7〜8割ぐらい？）のネテロが最高に近い評価を受けてるのがなんとも。
モラウ達はハンター的にどのくらいのレベルなんだろう。
全盛期の半分以下でも「我々よりまだまだ強い」っつーことは、モラウ達は最強クラスの3〜4割ぐらい程度の強さしかないのかな。

提案なんだが、数値議論スレと強さ議論スレ分けたら？

>>861
俺の座布団一枚持ってけ

なんだいつものアンチさんか

>>879
一緒じゃん
ま、再開されたらまた燃料投下されんだろうけど
今はこれでいいよ

結構ヒソカとの比較書いたのに、結局は旅団の不利な描写に戻るのか、もうちょっと考えてから書き込めんのか？

>>883
不利な描写ってか弱い描写しかない奴をどう評価しろと言うのか？

強い描写もあるのに…

数値目当てでレベルE探して買ってきたが
おもしれーなあレベルE
冨樫も書いてて楽しそう
今の冨樫からは考えられないわ

だから考えてから書き込めよ。弱い描写って不調とか旅団専用ありきだろ、ヒソカだと格で判断するのに旅団の弱い描写は結果でしか判断しないのはちゃんとした判断の仕方か

>>882
正直再開されても虫編の間はもう、強さに関する燃料ネタ投下はあんまないだろ・・・
王とネテロぐらいか？それもあんまランクに変動もたらすものにはならんだろうし。

シズクとシャルが兵隊長に苦戦したのは体調カンケイねぇーわ

むしろ旅団の強い根拠って何？

強さ議論が燃料投下で盛り上がるとしたら
蟻編の後の話だわな
蟻編後も描くかどうかって大前提があるけど

蟻は何年後に終わるんだよ
冨　樫　仕　事　し　ろ

団員の格ってなに？やられ役でしかなくね

シャルは自分と同じ能力の時点で状況、シズクは別に苦戦してない時点でそれぞれの強さなんか不明じゃん、なんでこの戦闘で数値がわかるの？キルアが蟻瞬殺したからか、麻痺耐性なかったら蚊に負けてるし、状況次第だろ

シルバとレイザーの評価、ヒソカ級
旅団はこれがあるから雑魚でもないよね

旅団のよさげな描写がなー

・念初心者の12歳の子供2人よりは強かった
・念すら持って無いマフィアに無双
・GIでプレイヤー狩り
・ザザン隊といろいろ

ウボーはクラピカとの戦闘がそこそこだったから敗戦でも何とか評価できるけど、他の面子は強さを評価するには
かなり微妙

冨樫も大変なんだよ

>>879
よく考えたら、このスレをこのままにして数値の話題禁止の議論スレを立てれば、国立のいないスレで議論出きるんだな
それは素晴らしい

>>898
公式を無視する妄想スレ、で良ければ立てたらいいんじゃね？
おもっきし過疎るだろうが

>>896
＞・念すら持って無いマフィアに無双


快楽殺人に弱い者いじめで大喜びなところで心が低くなりそうだな

過疎るってか正常に戻るだけだな
１ヶ月前くらいはこのスレも大分落ち着いていた

>>875
悪いけど、シャルやシズクが雑魚に苦戦してないと言うほどの盲目旅団厨と話す気は無いわ

あれはむしろ、シャルとシズクが実力で劣ってたのを運で勝ったようなもんだぞ

まあ旅団は23〜15くらいの可能性はあるだろ。

別に過疎っても良くねｗｗ

補助も合わせて皆チンピラゲンスルー23よりは上
それが旅団

むしろ国立を隔離だろう

旅団厨はゲンスルーには負けたくないみたいだが

やっぱり今の状況だと旅団戦闘は20、補助17ってとこだな

というかネタも無いし、ループしてるだけだし
過疎ってもそうでなくても同じ

>>908
最近は数値で新陳代謝がよく出来てるよ
ネテロ達の系統も明らかになったしね。

どうせ旅団がボロクソ言われてんのに我慢できなくてこっち来るんだけどな

せめて劣ってた理由書けよ。シャル戦は1対2片方弱くても複数相手はきついし、シズクのはギャグみたいな戦い方で議論するの微妙レベルなのに

本当に、ずっとこの流れだな
数値の話になって、なんか旅団が出てきて
100レスのが出てきてって・・・・
毎日これだよ
100書き込みの奴が抜ければ、いつもの過疎スレに戻るんじゃねーの

誰だよウボーが強化極めたとか言ってた奴

旅団員が20の根拠って？
フェイタンが20なら、モラウは19だな。
両方発使って逆転勝ちだからな。

ゲンスルーはチンピラでもなんでもなく
世間的に伝説のシングルーハンターが足元にも及ばない超実力者、だろｗ
設定忘れてる奴がいるな　旅団厨必死だのう

まあそういうネタもあるけど
作中で出てるネタではもうループしかないじゃん
>>888で言われてるけど、再開しても蟻編ではもう大したネタもなさそうだし

ビスケがブループラネット選ぶか若返り薬にするか悩んでたけど
現実に帰る前に若返り薬飲んでおけばいい話だよな。
で、ゲームマスターが死んだらGIはどうなんのかね

国立は１日１万回旅団を貶める修行でもしてるんだろうか

>>917
MMOと同じでサービス終了じゃないかと

でも、国立の議論もたまに笑えたよね。
ジンが乗ってる竜の大きさ議論とか。国立も自演忘れて楽しんでたよ。

24のヒソカと同格である訳無い→23以下確定
師団長にほぼ無傷で連勝のモラウ23と重傷旅団が同格である訳無い→22以下で確定
兵隊長瞬殺のキルア22と時間かかる旅団が一緒な訳ない→21以下で確定

単純に見たらこう

ゲンスルーだとか、ツェズゲラだとか微妙なキャラの数値出すなら
旅団も出せばいいのにね
ゼノの帰宅といい、強さ議論的に一番見たいとこを見せてくれないよな
ハンタは

冨樫も強さ決めかねてるんじゃねーの
冨樫考え中・・・・・・・

>>915
殺傷目的で念を修めてるからな。
ツェズとは心構えが違う。

ゲンスルーサブバラが全世界のマフィア敵に回して数千人相手に戦う度胸があるとは思えんな
小金欲しさにゲームで暴れるのが関の山の雑魚共だし

マフィアなんて念能力の無いカス共
話にならんよ
ゾル家呼ばれたらお終いだが

数値派がザザン15とこだわってた実際18だったので数値派の意見+3が妥当、数値派はこんなことばっか言ってんの気付いてないのか？

そうだとしたら蟻編後も描いてくれる気はあるという事になるかな
ゾル家も数値出てないんだよな
旅団とゾル家の重要性を冨樫も編集も分かってるという事かな

結局>>921に何も言い返せない旅団厨であった

マル。

>>927
数値派はおまけして師団長最強のレオルと互角の18（実際はレオルも成長して19になったが）、
旅団に配慮して19として、不調フェイタンは勝ったから20、本調子でおまけして21って意見もあった

数値厨が一人だけだと思ったか？

そもそも数値厨ってかネテロとかモラウとかどんどん
系統が明らかになってくものまで情報として無視してたらしょうがないわな
数値厨ってのが変だ
作者の意向重視派と言うべき

ID:p/3+wd4y0
こいつが100レス男なんだろうなって事はわかった。数時間ずっと張り付いてるし。
ずっと同じ事言ってるし旅団を卑下した言い方しか絶対にしない。
とても公平に平等に語れてるとは思えないな。

てかレオルとザザンはどっち派も痛み分けって感じじゃないのか
レオル上派はプフに教えてもらったから強い
ザザン上派は自力で開花したザザンのが強い
って言い合ってたし

ネテロとかモラウの系統わかってすっきりしたわ
特にモラウ。

>>921
対ヂートゥ戦は勝利とは言えない様な・・・
ただ単に相手の念能力から脱出しただけ。
それに「スピードに頼った単純攻撃ならいくらでも対処できるぜ」って言っても結局何もしてないしな。
クロウを具現化した後戦ってたら刺殺されてる気がする。

>>932
100レス男って・・・国立にしろバラにしろ稲妻にしろ
旅団厨にしろこのスレにそんな男幾らでもいただろｗ
生憎俺はそこまで到達した事無いよ
旅団卑下なんてしてないから
そりゃ旅団厨の被害妄想

旅団の数値を高くしたいなら、何故そのくらいの数字になるのか順序だてて説明してほしいんだが
現状の情報だと、10台半ばから20程度が関の山だと思うんだ

>>935
いやあ
あれはどう見ても楽勝

もう100書き込み自演は無視した方がいいんじゃねーか
最後にマル。と書くところなんか口調が全く同じ
一人でなんかと戦ってるようだし、そっとしておいてあげようじゃないか

>>937
だよなぁ。

なぁザザンとレオルどっちが強いか議論しない？
俺はザザンを推すね。理由は簡単でレオルは特定条件でしかイナムラ出せないから。

数値厨の方、
ヨークシンゴルアがそれぞれ１６、１４みたいなのですが、
ビノールトとＧＩ修行後ゴンキルの数値はどれくらいになると考えますか？

>>934
ナックルが放出ってのもな。
具現化や操作って意見も多数あったし

次スレの季節が近づいてきてます

次スレ神お願いします

>>942
俺はビノールトは13ほど、
GI終盤ゴルアが20、18だったのだろうと見ている

>>941
深海の鯨を刺す（笑）銛と尻尾の刺しあいで勝負が決まるんじゃないかな。
ザザンが変身したらレオルに勝ち目なし

銛馬鹿にすんなよ
音速だぞ

>>936
過去の話なんて知らんがな。
事実として旅団を不必要に貶し長時間張り付いてるって事だ。
だって見てて必死さが伝わるんだもの。

>>945
ヨークシン時点のゴンキルよりビノールトの方が低いのはどのように考えてますか？

レオル対ザザンなら当然ザザンのが勝率は上

どっちが勝つかって言ったらザザンだな

>>946
変身したとしてもザザン溺死するんじゃね

>>948
そりゃ世間がこんな世の中だしねぇ・・・
どうしてもインドアになりますがな。
君の旅団持ち上げの書き込みの方が必死さが伝わってくるよ。
俺は旅団なんてほんとどーでもいーから。

まあ相性の問題だな
モラウがザザンに勝てないように、フェイタンがジートゥに勝てないように

>>949
ヨークシンゴルアは潜在値込みの数字と受け取っております

ちなみにレオルもモラウもヂートゥもザザンに圧勝だと思うよ。

>>928
出し惜しみしてる感があるよな
今後も続ける気があると希望的に思っておこう

しかしまぁ、レオリオとコムギの合計値が同じという時点で強さ議論には向かない気がする。
少なくとも、戦闘向きの項目と別の部分に分けるべきだったと思う。

レオルは１８から１９に上がったよな。野心の為に王を欺く精神が評価されたのだろう。

因みにザザンは
http://imepita.jp/20090518/572080
能力にクイーンショットしか書いてない。というか変身の話すら一つも出てこない。

つまり１８は変身前ザザンの可能性が高い。

蟻編はホント周りくどすぎる

サトツさんの強さが一番気になる

数値派はなんで根拠が全くないんだよ

>>959
じゃあキルアも神速抜きでこの数値、神速込みならヒソカ超えるとか？
無いねｗ

レオルとザザンなら戦闘中に「貸し」のワード上手く使って
ザザンを無力化できそうだな

>>962
目糞鼻糞レベルだと思うよ

さすがに今回のは萎えた。
コムギとレオリオが１２、ゼパイル１０で
最早これが強さを示すものではないことが証明されてる。

借りてもザザンみたいな尻尾無いとあれ意味ないんじゃないの

むしろ作者が強さを提示したら強さ議論自体が必要ないわな

体3なんだから変身前な可能性は高いな

強さ議論じゃねーだろコレ
数値議論スレじゃねーかよ

>>955
何ですか潜在値って。
今までそんな数値の扱いがあったキャラはおりませんが。
ちなみにコムギとレオリオは強さ同じなんですか？

しょぼい理由でもないと議論にならんだろ

>>969
ヂートゥで体3なんだからそれは別に

>>952
やはり特定条件下でしかレオルは強さ発揮出来ないでOK？

>>956
理由を述べろよ(笑)スレルールで考察してみせよ。
因みにヂートゥは自分より速くない敵なら誰にでも勝てる可能性はあるな。
逆に毎回頭の悪さで負ける可能性もあるな。

まあ、結局発でレオルにを瞬殺したモラウが23だったから、発でザザンを瞬殺したフェイタンは24とかなんでも言えるわな。
23〜15は無難な着地点だと思うけどな。

>>968
だが冨樫は逃げすぎな気がするな
強さの描写に関して、思わせぶりすぎというか
少しは読者が見たいもんを描いて欲しいわ
ヒソカとクロロのタイマンは逃げないでちゃんと描いて欲しい

>>968
そりゃそうだなｗ

>>962
根拠は冨樫か編集に電凸してくれ
数値派は、数値を受け入れてるだけで、自分たちで設定したわけじゃないのだから

コムギを襲ったカラス＞コムギ、レオリオ

コムギ見るに体と技の１と２の間には常人には越えられない壁があると思う。

>>967
尻尾生えるんじゃね？

>>963
神速はちゃんと能力に書いてあった。よって能力込みと判断する
よってお前の意見は妄想である。
本読んでないなら確認するくらいしろよアンチ。

>>974
そもそもフェイタンが通常攻撃効かなかっただけで
プフに蹴られて大して傷の無いモラウやレオルの通常攻撃が効かない根拠が無い

>>975
言えない
普通に見て>>921だし

>>978
数値だけ受け入れて強さ議論に持ち込むなよ。

>>981
具現化したもんじゃなくて
あれザザンに元々ついてるもんだから無理でしょ

次スレ埋

>>982
ザザンだけいちいち絵二つも用意し無かっただけだろ
変身能力込みじゃないと逆にザザンで4は変。
バカらしい。アホ旅団厨め。