HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.723

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:00:24 ID:59cIPuFx0

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.722
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241879602/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ナックル　シュート　キルア
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ
Ｇ　ゴン　旅団戦闘　レオル　コルト
Ｈ　ヂートゥ　ラモット　旅団補助
Ｉ　メレオロン　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｊ　ゼパイル

※尚、上記はジャンプリミックス幽遊白書に掲載された公式設定です。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:02:59 ID:59cIPuFx0

ハンターハンター公式スペック
精　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム
２　２　３　０　２　３　１２　　女王
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:09:20 ID:59cIPuFx0

スレ立て完了。
では続きをどーぞ。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:25:55 ID:C88VVjC7O

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:33:12 ID:uKzA7uZD0

コミックスしか知らんが、護衛の一人の打撃で巨大なクレーターが出来る描写を見て、
あ～、ウボォーより遥かにすげーと思ったな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:34:05 ID:grG8lrRoO

乙

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:49:05 ID:m8naDSmIO

とりあえず７もらっておくわ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 11:54:32 ID:e+QsciFbO

HUNTER×HUNTER ５月に再開って言ってた奴…

出て来いや！

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:00:53 ID:rrDifOeW0

>>1
乙

まあ発表されたキャラの強弱は判明したし
後は発表されてないキャラを
発表されてるキャラとの戦闘の内容で±1にするぐらいかね。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:02:09 ID:2XHUWQNS0

体５　精４　技３　念４　知３　奇３　２２　ウボォーギン
体５　精５　技５　念５　知４　奇４　２８　シルバ
体４　精５　技５　念５　知５　奇４　２８　ゼノ

クロロとの勝負でアレだが数字上は多分こんなもんだと思う
シルバ＆ゼノがビスケより下はない

体３　精５　技４　念５　知３　奇３　２３　旅団クラピカ

そんで団員が相手だとクラは瞬間的にこうなると思う

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:08:53 ID:rrDifOeW0

>>10
それは苦しいんじゃないの？
流石に一対二でアレだしさ
技と念5はネテロだけしか行けない境地っぽい

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:15:27 ID:nCY/HF6K0

体５　精５　技４　念４　知４　奇４　２６　シルバ
体４　精５　技４　念４　知５　奇４　２６　ゼノ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:23:41 ID:tXizUMuV0

旅団クラピカはウヴォーと殴り合いがある程度できるから体4は堅い

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:26:21 ID:rrDifOeW0

>>12
そんなトコだろうな
ゼノは精神はもしかしたら4かも

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 12:48:15 ID:iNTq/DiqO

>>1乙

30：（王ｏ）
29：ネテロ（護衛）
28：
27：
26：ビスケ
25：クロロ
24：ヒソカレイザー（ゼノ）
23：ゲンスルーカイトモラウ（シルバ）
22：ノヴ
21：ナックル
20：シュートキルア
19：クラピカツェズゲラ（ウボー）
18：ゴンレオル
17：コルト（フィンクスフェイタン）
16：（ブロウウェルフィンザザンボノ）
15：ヂートゥ（シャル）
14：ラモットメレオロン（シズクヒナ）
13：パーム（陰獣イカルゴ）
12：レオリオ女王（パイクフラッタホロウコウモリン）
10：ゼパイル（カルト）

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:06:51 ID:0PES8cOUO

カルトがゼパイルさんと同格ってありえないと思います><

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:12:20 ID:fHjyhVPf0

しかし恐らく14程度のシズクとも大分差ある感じだったので
10～11辺りだろうな

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:13:42 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
２３２２２３ 14

カルトちゃんはこのくらいですよ><

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:16:43 ID:8vPBpgVf0

携帯必死だろうがずれまくってる

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:19:00 ID:grG8lrRoO

ゼパイルはセリ市の人？

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:20:07 ID:0PES8cOUO

小さいころから世界一の暗殺一家の訓練を受け、念も使え、発まで使用出来るカルトちゃんが練位しか出来ないレオリオ以下って事はないですよ><

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:21:08 ID:0PES8cOUO

>>19
すみません。
パソコンがないもんで><

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:21:52 ID:0PES8cOUO

>>20
そうですよ！

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:27:16 ID:0PES8cOUO

レオリオさんとゼパイルさんが結構ネックになってますよね><

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:28:05 ID:k94TyBtj0

カルトが１４もあるわけねえだろ
普通の思考があればわかる
よくて１１

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:28:36 ID:fHjyhVPf0

>>21
でもキルアより才能無い10才だからな
念無しキルア12歳も現レオリオより弱いだろう

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:29:47 ID:/aWp4dv20

>>10
技と体と念が5なら1：1でもクロロ瞬殺されてるだろ・・・
だが2人がかりでクロロが生き延びられたということはそれは無い

つかビスケより下は無いっていう根拠が格とかそんなもんだろ？
ただの感情論ですな

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:31:30 ID:grG8lrRoO

>>23ありがとう。カルトとゼパイル同じくらいはさすがにないだろう、このスレだと旅団に入ると評価さがるの？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:38:34 ID:tXizUMuV0

担当が適当に書いた公式を盾にアンチ旅団が調子こいてんだよ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:42:33 ID:FUGvmVskO

旅団厨だけどクラピカの19がエンペラー込みというなら
旅団員15～18あたりでもいい

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:44:21 ID:0PES8cOUO

>>25念が使える描写もないゼパイルさんとカルトが一しか変わらないって事はないと思います><

>>26
いえ、ボコボコにされると思いますよ。ズシの様に><

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:48:22 ID:/aWp4dv20

カルト13あたりじゃねーの？
兵隊長・師団長補佐であるパイクに苦戦するシズクが14か15だろ

紙でいろんなもんすぱすぱ切るの驚く蟻がいたが、ヒソカのトランプ切りを見慣れてる読者には
インパクト薄いよな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:50:55 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
４５５４３４計25

シルバはこの位かと思います><

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:51:29 ID:fHjyhVPf0

まけて12だな
それ以上はない＞カルト

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:52:22 ID:iNTq/DiqO

>>18
技３の理由と体２の理由と知３の理由を述べよ

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:54:13 ID:fHjyhVPf0

>>31
ズシはゴン達より年下だけど
レオリオは念無しでボドロより上、ゴンクラより筋力上と何気に潜在能力高い

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:55:13 ID:/aWp4dv20

ちなみに身体能力は、試しの門で2の門まで開けられるレオリオが2なので、当時のクラピカは
1でもおかしくなかったりする
カルトも1か2で別におかしくはないかと

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:55:33 ID:k94TyBtj0

なんか念がつかえればそれだけで強いとかおもってるやついるだろ
念がカスでも精や知が長けていれば合計はよくなる

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:56:08 ID:0PES8cOUO

>>32
そうですか？
ヒソカのカードはコンクリートの壁に突き刺さる位の印象しかありませんが><

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 13:58:23 ID:tXizUMuV0

クラピカはヨークシンの時点でゴンキルより念も体術も上だからな
キルアなんかフィンクスに簡単に捕まってるし
ＧＩ編やキメラアント編でも修行積んで腕上げてんだろうね

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:01:39 ID:/aWp4dv20

>>39
十分じゃね

ついでにウイングさんは本のページ破ってそれを投げて缶ジュース貫通させて壁に突き刺してる

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:04:02 ID:fHjyhVPf0

今計算してみたが
カルト9になったわ

精　技　体　念　奇　知　計
１　２　１　２　２　１　９　　カルト

精神・・・フェイタンとザザンの動き見ただけで汗止まらないヘタレっぷり
体・・・シズクすら視認可能な物を見れない
知・・・10才の限界

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:04:39 ID:0PES8cOUO

>>35
世界一の暗殺一家の訓練を受けているので技や体は３と２です><
知はゴンでも３なのと特に頭の悪い印象もないので３です><

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:05:56 ID:tXizUMuV0

>>42
こういう思考しかできないんだよなアンチは

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:07:06 ID:fHjyhVPf0

>>43
＞世界一の暗殺一家の訓練を受けているので技や体は３と２です><

話にならんだろそれじゃあ
ミルキだっているんだし

＞知はゴンでも３なのと特に頭の悪い印象もないので３です><

キルアで3なので2以下は確実だよ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:08:53 ID:fHjyhVPf0

>>44
旅団アンチでも何でもないが冷静に見てこうだな
カルトが弱くたって別に旅団は傷つかんのだからいいんでねーの？
所詮探索の発のみで入るの許可された奴だし

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:10:32 ID:tXizUMuV0

>>46
ほぼ一般人のゼパイル以下とかありえねーし
冷静に低くしてるように見えるんだが

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:10:48 ID:/aWp4dv20

>>43
上に乗ってる表は蟻編現在のステータスなので、ゴルアの当初はもっとステータスは低かった
パラメータが徐々に伸びて行ってるのが確認できる
ハンター試験時点でのパラメータもあったはず

で、カルトはそのハンター試験時点のキルアより念以外の要素は低いと見るべきなので・・・

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:13:16 ID:fHjyhVPf0

>>47
ゼパイルは精神と知識は一般人なんて言えないぐらいいい線行ってるし
恐らく30歳程度か
念習得した今ならカルトより強くて不思議ではない

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:15:24 ID:0StW5oUR0

旅団厨はレオリオとゼパイルを舐め過ぎなんだよな

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:15:40 ID:tXizUMuV0

>>49
>念習得した今ならカルトより強くて不思議ではない
いや、不思議だから
実戦経験も無いだろうし戦闘の知識も訓練も全然無いようなもんだろ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:17:15 ID:/aWp4dv20

つかゼパイルさん、ハンターになろう！と思ってその年度のハンター試験会場に辿り着く逸材だぞ
ヨークシンでは作品に念を込めるのは纏っていってたけど、後の設定からすると周にあたるので、
実は結構ハイレベル
念の存在もゴンたちに教えてもらってるしな
練と発はできてないだろうが

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:19:31 ID:2XHUWQNS0

ぜパイルってただの素人じゃん
無意識に作品にオーラ載せてるだけだからネオンと同じようなもんだし
数値以前に戦闘自体と関係なくね

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:20:53 ID:Vvzp0PSk0

>>52
俺もそれ言おうと思った
試験会場に辿り着くだけで何らかの達人なんだよな
忘れてる奴多いけど
しかもコツコツハンター受かる為何年も修練したのではなく思い立ってすぐだから凄まじい天才

そんなゼパイルがガチ殺し合いや修羅場での駆け引きの経験少ないって事もあるまい

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:21:28 ID:tXizUMuV0

旅団厨じゃないがここ数日の極端なアンチ活動は目に余るな
旅団を極端に低くしてんのにゼパイルとか持ち上げ出してるし
ダブルスタンダートすぎる

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:22:12 ID:k94TyBtj0

>>43
ゴンは知２だろ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:23:53 ID:FUGvmVskO

しかしゲンスルーが旅団・皇帝クラピカを赤子扱いできるレベルだったとはな
ビスケに至っては旅団とは10以上も差がある瞬殺レベルの差
まあ公式だから受け入れるしかないんだろうけど

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:24:47 ID:/aWp4dv20

そうか？ヨークシンのオークションがあったのが9月半ばでハンター試験が1月初頭だから、思いついて
3ヶ月弱でハンター受験生のレベルになってるんだぞ

戦闘経験は無いに等しいだろうが、そんなの試験編のゴンだってそうだし

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:26:05 ID:iNTq/DiqO

>>43
NGLのゴルアを格闘で軽く振り払えるラモットが念得た後で３と３だぞ
カルトなんかGIゴルアにすら格闘で負けるだろ

あと雑魚としか戦ってないのに知が３もあるわけない
念戦闘の経験なんかほぼゼロだろ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:26:21 ID:0PES8cOUO

>>52
練出来ないなら周は出来ないと思いますが…><

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:31:54 ID:/aWp4dv20

>>60
出来ないと思うというのは勝手だが、作中の事実でゼパイルは若い頃に贋作作家をしていて
その贋作にオーラを定着させている

当時のゴンは周という言葉を知らなかったので、纏とはいったが、ビスケの説明からすると
周以外の何物でもない
勿論ベンズナイフも常時周かかってる

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:32:23 ID:iNTq/DiqO

精技体念奇知計
２２１２２１ 10カルト

こんなとこだな

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:34:40 ID:81c9mWj4O

アンチはなんでもかんでも旅団厨と叫ぶなよ
どうみてもゼパイルは念能力者最弱クラスと考えるべき
闘技場200階クラスには100%勝てないだろう。
ポンズ、バーボン、ゲレタ辺りにも勝てないだろう。
トンパくらいだな。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:38:09 ID:iNTq/DiqO

カルトはキルアの一次試験無双の時いても普通にやられるレベル

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:41:44 ID:/aWp4dv20

シズクの身体能力って、ヨークシンのときのキルア以下ゴンと同等かやや上（利き腕じゃなかったから）だぞ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:42:44 ID:0PES8cOUO

>>59
いえ、GI時点のゴンには負けはしないと思いますよ><。GI時点のゴンの体術は初期とあまり変わらないでしょう

それにカルトは10才で発を使え、紙吹雪の一枚一枚に念を込めて爆弾も効かない蟻をバラバラにしてますし、念においての才能はゴンキルを越えてると思います><

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:46:36 ID:/aWp4dv20

>>66
GIだと初期と後期はゴンのスペック違いすぎるんだぜ

GI後期ゴン＞万全ビノールト＞瀕死ビノールト＞キルアと2人がかりでも体術圧倒されるGI初期ゴン
一坪の相談してるときにビノールト評が「微妙」だったからな

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:47:35 ID:81c9mWj4O

>>66
才能は超えてない。キルアのが上。
念を覚えたのがゴンキルより大分早かったと見るべき。
いずれにせよ天才の部類には入るだろうが。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:52:04 ID:iNTq/DiqO

>>66
ビノールトで成長してんよ
ラモットの時と比較してんだからゴンだけに勝ててもしゃーない
ま格闘ならタイマンでもGIゴンには勝てないだろうな

10才のゴルアに念教えても発が出来ない根拠は？
あと蟻の節を紙で集中攻撃してバラバラにしただけだから
爆弾効かない防御力は関係ないな

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:56:05 ID:/aWp4dv20

まずキルアのゾル家での才能は歴代でピカイチっていう事実をスルーしてはいけない
ピカイチってことなので、それまでのゾル家の誰もがキルアの才能と比較して≧ですらありえない
完全に抜きん出ているときにピカイチという表現を使う
キルアが100の才能を持っていたとして、99の才能がゾル家にいたら、それはただの歴代1位で
あって、ピカイチではない

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:57:40 ID:0PES8cOUO

>>61
しかし作中で纏とされているなら纏なんでしょう><

周で纏ったからといってそのものにずっと念をどどめておくのは無理ですよ。あれは念と言うよりは霊的な「残留思念」と解釈したほうが宜しいかと><

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 14:59:02 ID:/aWp4dv20

>>71
>無理ですよ

できてるから凄い才能なんだろう
ゴンも凄い才能って褒めてるし
明確に念と説明されてますぜ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:02:38 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
２３２３２２計14

考え直してもやはり14になってしまいました><

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:03:40 ID:FUGvmVskO

【問答】公式から判明した強さ基準【無用】

ビスケ(26)＞＞＞ゲンスルー(23)＞ナックル(21)＞シュート(20)＞キルア(20)
＞ツェズゲラ(19)＞皇帝クラピカ(19)
＞ゴン(18)＞旅団(17～14)＞師団長(14､15)

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:03:57 ID:iNTq/DiqO

>>73
反論できてないから却下

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:04:02 ID:81c9mWj4O

>>71
それは同意。
フィンクスの説明にもあったように、あの世界の幽霊なんかも「念」として扱ってるからな。
何かに強い思い入れがある場合憑くんだろ。
ゼパイルの場合生きてるから生き霊みたいなもんだな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:04:21 ID:/aWp4dv20

あとジンのテープのように、キルアが全力出しても壊れないレベルのオーラを数年以上
キープすることは可能

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:04:59 ID:0PES8cOUO

>>72
しかし纏という事実は変わらないですよ。
作中で説明されてますしね><

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:07:40 ID:/aWp4dv20

>>78
当時のゴンは、応用技の名称を凝と陰しか知らない
最初のスコップに対する周にしても、周という単語を知らずに使ってる

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:08:41 ID:0PES8cOUO

>>75
否定もできてないので考えを変える事はできませんよ><

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:10:44 ID:81c9mWj4O

>>77
ジンの多分そうだが、オーラを意識的に維持はしていないと思うよ。
死んでからも念が残るように、本人のオーラをずっと食ってるとは思えない。
ゼパイルも同様にベンズナイフと同じように死んでも壷にはオーラが残ってんだろうよ。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:10:52 ID:iNTq/DiqO

>>80
なら反論をどうぞ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:14:23 ID:/aWp4dv20

>>81
まて、ジンのは意識的に維持しないといろいろ破綻するぞ
あれはテープから情報を取られることを防ぐために込めた念のトラップだ
あれを意識的じゃないというのは無理がありすぎる

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:14:32 ID:Lha+ThStO

あんまり数値にこだわりすぎてもねぇ。
ゲンスルーなんかは、数値高いけどザザンには勝てないだろうし。
旅団員は、合計数値はゲンスルーくらいで個性があるから強いんだと思うよ。
ゲンスルーは器用貧乏なイメージ。

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:18:17 ID:/aWp4dv20

>>84
旅団にとって堅かったってだけでは？
例えばシルバが素パンチでザザンの防御突破できるんじゃね
王や護衛だったら余裕でぶち抜けるだろうし、ネテロだって百式使わんでも・・・と思うしな

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:20:20 ID:Lha+ThStO

でもまあ、だいたいイメージ通りの数値だった。
頂点クラスの達人≧ゾルティック≧旅団＞ボマー＞討伐隊≧キルア＞ゴン
師団長の低さは以外だったけどね。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:21:37 ID:Lha+ThStO

>>85
そりゃ、シルバやネテロならね。
モラウやキルア、ゲンスルークラスには無理だろ。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:23:23 ID:2XHUWQNS0

それより誰も言わないけどサブとバラはどうすんだよ
あんまりゲンと離しすぎるのも変だぞ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:23:54 ID:81c9mWj4O

>>83
まぁその可能性も否定しないけど、ジンが死んでもあれは残ってると俺は考えるよ。
意識的に命令を込めたのは一番最初に念を込めた時だけなのは間違いないだろ？
その後は既にオートで四六時中ずっとオーラを意識的に維持してるとは思えないんだよな。
ウイングの紐も多分同じ要領。ジョイステも同じ要領。
まぁジンのは単純でも「命令」が入ってるから無理でも良いけどな。

だがゼパイルのは明らかにベンズナイフのそれと同じ類いでは？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:25:00 ID:0PES8cOUO

>>69
だからといってゴンがカルトより体術が上という根拠には全くなりませんよ><

10才のゴンキルに念を教えても出来ない根拠は？←どういう事ですかこれは><

ありますよ><
爆風の衝撃、熱にも耐えれる節を断切る能力
しかもあの量の紙吹雪に念を込めるなんてすごいですよね。カルトちゃんは><

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:26:33 ID:/aWp4dv20

>>87
無理だとする根拠は無いなー
20のキルアですらオーラ消費を最小限に抑えてもさくさく蟻雑魚殺せるレベルだしな
兵隊長クラスもオロソ兄弟に重症を負ったが、攻撃力で言うと通常攻撃で兵隊長を全部
一撃で倒してる
イカルゴは友人になったから倒したのは寄生した死体だけだったが

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:28:18 ID:0PES8cOUO

>>87
キルア君の手刀ならあるいは可能かも知れませんよ><

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:28:19 ID:81c9mWj4O

>>84
リトフラではザザンは確実に無理だろうな。
爆弾でもビクともしない蟻の強化版だしな。
ゲンスルーの硬でダメージあるか否かってとこだわ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:29:28 ID:81c9mWj4O

>>88
バラ＞サブは確定だろうな
キルア基準で考えるとラモット＞サブも確定だろうな

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:30:50 ID:/aWp4dv20

>>89
だからベンズナイフも念なんだろ

まあどうしても霊的なものにしたかったら、幽白寄りのキャラってことでいいんじゃねーの？
はっきりと念と表現されてるのに霊って言われても困るんだよな

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:31:07 ID:iNTq/DiqO

>>90
ゴンがカルトより体術上じゃなくて
カルトの体はラモットとの３以下って話しなんだが？
おｋ、カルトが10才で発使えるから念の才能が凄い、の根拠はないわけね

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:32:00 ID:FUGvmVskO

サブバラはラモットくらいだろ
てかラモット強いな師団長級じゃん

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:32:56 ID:grG8lrRoO

カルトは14と10の間で12でいいんだけど、カルトいないとゴンがポチの餌になってたから13

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:33:23 ID:8vPBpgVf0

実際の戦いの時、数値以外の要素がモロに出るのがカイト辺り
ランダム発な上に、一度決まった発は最低一度使わないと戻せない（他の発が使えない？）んだし

無論、発無しの基本能力だけで倒せる奴なら普通に倒せるが

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:33:38 ID:/aWp4dv20

>>90
体術だと、ビノールト修行後ゴン＞ビノールト修行前キルア＞カルトなので・・・

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:34:26 ID:81c9mWj4O

>>95
何を言ってんだ？ハンター世界では幽霊も念という定義内なんだよ
当然ベンズナイフもゼパイルも念。

だが俺は質が違うと説明してる。
ゴンキルがスコップに周したそれとは別と言ってんだが

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:35:40 ID:sEcMewjT0

>>84
ゲンスルーとレイザーの体と念が同レベの4な以上
ザザンごときの装甲を突き抜けぬ根拠が無い

いい加減、旅団の通常攻撃が通じない＝他の奴らも通じないって短絡思考はやめた方がいい
単純な攻防力だけなら旅団はゴルア以下と思われるんだから

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:35:59 ID:iNTq/DiqO

>>90
節に直で爆弾くらっても節はノーダメだとでも？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:38:29 ID:tXizUMuV0

>>102
ゴンより下の理由は無いだろ
フクロウに打撃でダメージ与えられないんだぞ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:39:00 ID:/aWp4dv20

>>101
だから霊も念なんだろ？
霊的だろうと何だろうとゼパイルには念の高い素養がある、それでいいだろ

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:39:38 ID:81c9mWj4O

皆あんまり数値に拘るなよ…
体と念でナックルより下のゴンの方がAOP高いんだから3とか4とかでは簡単に語れないよ。
しかも攻撃力は素の攻撃力＋AOPだし

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:41:15 ID:Lha+ThStO

>>92
これから書く事は根拠は無い。
けど、師団長である通常ザザンにはフェイタンの通常打は効いてた。つまりフェイタンの攻防力が低い訳では無い。
しかし変身後ザザンには、硬＋武器攻撃でダメージ無しだから。
ただ、変身前ザザンの硬さがどのくらいか解らない。
各蟻の描写を見る限り硬さや攻防力に階級は関係なさそうだし。
王と護衛だけ、突出してる。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:41:19 ID:/aWp4dv20

>>104
ゴンは技3の体4で念3
発以外の攻撃力はレイザー・ゲンスルーと比較して2ランク下では？

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:41:39 ID:sEcMewjT0

>>104
ゴンは堅で二対一でホロウに決定打が無い
決定打が無いというのは決めきれないだけでノーダメージという訳ではない

フィンクスは凝パンチがゴリラに蚊ほども効かない
ボノレノフは序曲が魚に全く効かない

攻防力でゴン＞フィンクス、ボノレノフと断言する程ではないが
現状のソースではやはり旅団は印象が悪い

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:42:03 ID:SSyIfmcoO

さらに流が関わるしな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:42:58 ID:/aWp4dv20

>>106
割符争いの時点ではAOPだとナックルが上（ポットクリンでのオーラの貸付返済のオーラ量で大体わかる）
カイトの惨状見てからはどうかわからんが

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:43:12 ID:sEcMewjT0

>>106
ゴンがナックルのAOP以上なんて描写は作中一つも無かった筈だが

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:43:13 ID:0PES8cOUO

>>103
爆弾が全く効かないということはそういう事なんでしょうね><

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:43:22 ID:Lha+ThStO

>>102
旅団の体、念も４かもよ。
五段階評価だから。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:44:06 ID:81c9mWj4O

>>105
んな当たり前の事なんて議論してないよ(笑)
高いかどうかは不明だがな。一般人からしたら高いだろうな。

俺が言ってるのは念の質の話だ
それも納得してるなら反論しなくて良いよ。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:44:36 ID:SSyIfmcoO

>>107
仕込み傘の射撃以外効いてなくない？
そもそもお互いそれ以外クリーンヒットが無かった気がする

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:45:16 ID:sEcMewjT0

>>114
妄想で語ってもしょうがないな
レオル、ヂートゥが3、3なので同じかもしれないしそれ以下かもしれない
ヂートゥならザザンの攻撃かすりもしないんだろうし

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:45:29 ID:/aWp4dv20

>>115
おｋ
お前も俺に反論しなくていいぞ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:48:42 ID:FUGvmVskO

ぶっちゃけビスケなんて発込みの数字みたいなもんだから高くて当然だな

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:49:02 ID:tXizUMuV0

ゴンの打撃が効かない→決定打が無いだけノーダメージではない
フィンクスの打撃が効かない→まったく効いていない

なにこれ？

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:49:18 ID:81c9mWj4O

>>111-112
ゴングーの話な。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:52:33 ID:sEcMewjT0

>>120
実際にゴンはあの時堅のみで凝は出来なかった
メレオロンに攻撃力が低下してると言われた
これだけでもフィンクスと全然対等でないのに

加えてホロウが全く効かないという描写があった訳ではなく

フィンクスは凝パンチで「蚊ほども効かない」と言われた
この差はでかい

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:52:33 ID:/aWp4dv20

>>114
さすがにスピードだとヂートゥ＞ザザンだろ？
でもヂートゥの身体能力は3なんだぜ？

俺はフェイタンのAOPは低いと思うぜ
蟻は打撃に強いが、斬撃に弱いはずなのに、剣に硬で通用しなかったからな

キルアがユピーに拳の弾幕やっても拳潰れなかったのもポイント

攻防力に差があると、フェイタンｖｓザザンや、ウボーｖｓ蚯蚓みたいになるんだろ
そういや陰獣の中で蚯蚓が一番しょんぼりだな・・・特殊能力は凄いが

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:52:44 ID:Lha+ThStO

>>117
まあ、結論はそれだけどね。
とりあえず、フィンクス、ボノさんは苦戦描写無しで、発の威力は人間最高クラスだから、弱いと言う方が無理がある。
ザザン戦も余裕で観戦だしね。
フェイタンは不調という表現があったとおり。絶好調でもあの程度なら、弱いだろね。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:53:13 ID:iNTq/DiqO

>>113
流星街の住人にそんなこと出来るやついんのかよ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:54:33 ID:/aWp4dv20

>>120
作戦上、ゴンは先にホロウを倒すことは出来なかった（蝙蝠に逃げて報告されるとまずいため）
なので先に蝙蝠を倒すために、位置取りをしながらホロウと打ち合っていた

「先にホロウを倒してはいけない」縛りがあったことをお忘れなく

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:56:09 ID:tXizUMuV0

>>122
でザザンには効くのか？
なんだそりゃ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:56:47 ID:sEcMewjT0

>>124
そりゃ弱くはないだろうな
というか合計数値15以上の奴らはみんな強いだろう
しかし更に上位陣と比べると・・・って話だよね。

腕何回も回さなきゃいけない発とか
踊らなきゃいけない発とか今の0.01秒刻みの戦闘レベルからすると
失敗発もいいとこだし

「当たれば最強」って意味ならこの世にヴェーゼに勝る破壊力の発は無いんだし。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:58:01 ID:Lha+ThStO

問題になってくるのは、フェイタンの不調と絶好調の差がどれくらいあるのか？
少しの差なら、あんな表現使わないだろうし。
少なくとも、カイトがピトーにやられた直後のゴンと、突入時のゴン以上の差はあると思う。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:58:32 ID:SSyIfmcoO

>>124
人間最高クラスなんて根拠ないだろ
取り分け通常打に比べて発の攻撃力が上がりまくるが

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:58:58 ID:sEcMewjT0

>>127
ゴンがグー無しでザザンに勝てるか、それはやってみないと解らんな。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 15:59:09 ID:tXizUMuV0

>>128
>踊らなきゃいけない発とか今の0.01秒刻みの戦闘レベルからすると
>失敗発もいいとこだし
その理屈だと溜めが長いゴンの発も欠陥品だな

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:00:28 ID:SSyIfmcoO

>>129
ふざけんなｗｗｗ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:00:37 ID:sEcMewjT0

>>132
ゴンより全然長いだろうソイツら
ゴンの発も発全体から見れば欠陥の部類だと思うよ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:03:56 ID:Lha+ThStO

>>128
そんな隙が無くて高い威力の発の方が少ない。
ぱっと思いつくのはネテロ、キルア、クラピカの中指くらいか？
ゼノやレイザーのは、人間でも防げるレベルの威力だし。
しかも、今主にゲンスルーと比較してたんだけど、ゲンスルーの発こそ、
隙少なくて威力低いリトルフラワーと隙大きくて威力高い三人爆弾なんだけどね。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:04:42 ID:81c9mWj4O

確認するが、ザザンには爆弾が効かない事からゲンスルーのリトフラも効かないでOKだよな？
ゲンスルーが対抗するには凝か硬のみ。
カウントダウンは戦闘に向いてない。
というかカウントダウンも普通の爆弾と考えると効かないかもな。
カウントダウン＞爆弾の根拠がない限りな

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:05:56 ID:tXizUMuV0

なんかもう旅団下げとそれ以外持ち上げが気持ち悪い

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:06:11 ID:/aWp4dv20

>>129
体術面での不調なら、攻防力ではあれが実力
攻防力での不調なら、普段の纏と練の修行を怠ってる証拠だしな

調子が完全になったらザザンを発抜きでダメージ与えられたかというとかなり無理があるのでは

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:06:11 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知計
５２５４３１ 20
ウボさん
４３４３４３ 21
フィンクスさん
４４３３４２ 20
フェイタンさん
４３３４４３ 21
ボノさん

旅団は恐らくこんな感じでしょうか><

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:06:16 ID:sEcMewjT0

師団長が14～18なので
ザザンは平均の16として（丁度16だけいないし）
これに勝った不調フェイタンが17
平常時なら+2されるとして

旅団戦闘は18-19
俺もやっぱりこの辺が妥当だと思うな

中指鎖無しのクラピカとどっちが強いかは荒れるしね

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:06:52 ID:Lha+ThStO

>>133
えー
真面目にそう思ったんだけどね
でも、｢少なくとも｣は言い過ぎたｗ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:08:43 ID:sEcMewjT0

>>135
威力は問題じゃないんだよ
取りあえず今の戦闘のレベルだと初動で時間がかかる物は致命的
シュートやナックルなんかはただ殴ればいいので溜めも何も必要無いし
ノヴもあの動作で最強級の攻撃力の物を作り出せる
やっぱ強いのはこういうのだよ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:12:07 ID:FUGvmVskO

>>137
きもち悪いも何もそれが作者公認の公式数値差
諦めろ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:12:28 ID:81c9mWj4O

>>140
その辺がアンチぽいな(笑)勝手に平均で決めるなよって思うわ。
レオルだけが師団長最強とは思えない。
描写見る限りザザンも最強クラスだろうよ。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:12:36 ID:/aWp4dv20

>>136
20％リトフラをゴンが90％凝でちょっと焦げ目付く程度
まあ4倍程度としようか
で、ゴンのグーがAOPの2倍強
カウントダウンがリトフラの10倍の威力のようなので、それぞれ仮の数字をあてはめていくと

ゴンのAOPを100（あくまで仮ね）と設定、ゴングーが200ちょい
ゲンスルーのAOPは4倍として400
リトフラが80、カウントダウンが800

カウントダウンは余裕で通用するように感じるが・・・
ちなみに上記の数値はわかりやすく切りのいい数字で比率化したものだからつっこむなよ
ナックル戦のAOP1800をそのまま当てはめるのは危険だからな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:12:37 ID:sEcMewjT0

>>136
爆弾が効かないってのは蟻の防御が
念能力者達に比べ強い根拠にはならない
その爆弾効かない筈の蟻を体4念3のキルアが最小限の力でサクサク殺せるからね。

これとGIのゴンの凝90相当のリトルフラワーどちらが強いか？

リトルフラワーの可能性が高いだろう。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:13:53 ID:SSyIfmcoO

>>141
ゴンは堅の持続時間だけでも軽く三倍以上延ばしてる
さすがに好調不調の次元じゃない

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:14:38 ID:tXizUMuV0

>>143
その公式考えたのはどこの馬の骨とも分からん冨樫と関係ない担当だぞ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:15:45 ID:sEcMewjT0

>>144
勝手に師団長最強に見るのが無理があると思うが。
スピードという一芸に秀でた15なら
堅さという一撃に秀でたザザンが同じ15で何もおかしくない。
ヂートゥ以下なんて意見も出てるんだし。

16ってのはむしろザザンにオマケめ。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:16:02 ID:81c9mWj4O

>>145
全然説明になってないよ。
それを通したいならゴンの攻撃がどれだけザザンに効くか説明しなきゃならない

爆弾の比較の方がわかりやすい。念の爆弾より普通の爆弾のが強いって根拠もないしな。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:18:11 ID:sEcMewjT0

>>148
それは誰にも解らない
担当が決めて冨樫がGOサイン出せば同じ事だし
冨樫自身が緻密に決めたのかもしれない

ただ一つ言えるのは著者冨樫の本でHUNTER協会公認と銘打って出たという事だな。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:18:27 ID:81c9mWj4O

>>146
誰も他の防御力と比較なんてしてないよ。
爆弾が効かないならリトフラも効かないよなと聞いてる。
カウントダウンも効かないかもなと言ってる。
変身後のザザンに効いたのはペインのみ。
ゴンとかキルアとかは比較対象になりませんな

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:19:21 ID:Lha+ThStO

>>142
ノヴの技は攻防力無視なら、まさに最強クラスだが、リタイアして闘う気はゼロだから、もう確かめようが無いね。
ナックルやシュートの技も発動条件や効果は抜群だけど、ジワジワ系の攻撃だから、
発動に手順かかるけど、一撃必殺の発を使う同レベルの相手にやられる事もあると思う。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:21:08 ID:81c9mWj4O

>>149
ザザンはスピードも技術も中々高いよ。
攻防力ももちろん高い。スピードだけのヂートゥよりは上で問題なし
ザザンだけヂートゥと比較し下げてレオルと比較しないのは何故かなぁ(笑)

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:21:11 ID:sEcMewjT0

>>152
現実の爆弾とリトフラの威力の相互関係が不明な以上、全く不毛。
蚤弾とただの銃の威力差が不明、
ゴンのチーと現実の刀の威力差が不明なように。

あと師団長レベルの頭脳の連中にはカウントダウンは余裕で決まると思う。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:21:46 ID:/aWp4dv20

>>150
反論しなくていいといったぞ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:22:21 ID:SSyIfmcoO

ザザンはおそらく自分の美貌と能力を犠牲にして変身したから師団長最強ぐらいにはなってると思う
また尻尾生えてきたりするなら別だが

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:23:28 ID:sEcMewjT0

>>153
しかし、ゴンのグーの出かかりをとことん潰すナックルだと
モーションバレバレの溜め発を決めるのは望み薄だろうねぇ。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:23:41 ID:/aWp4dv20

>>157
生えてくるっつーか、多分元に戻れる
「この体に隙は無い」って言ってるから、以前実験したと思われる
じゃないと隙が無いかどうかすら解らん

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:25:07 ID:sEcMewjT0

>>154
念と技術はあんな凄い発を編み出したレオルほどとは思えないな。
体術は結構強いね。
レオルと比較しても15-16ぐらいだと思うよ。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:25:18 ID:81c9mWj4O

>>155
いやいや。同じ爆弾繋がりで比較して問題なし。描写上威力で爆発の程度は解るからな
むしろリトフラが効くとか言う奴のがおかしい。

結論効かないだろ。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:27:09 ID:81c9mWj4O

>>156
納得しないなら反論するだろ。俺は納得したなら反論はしないで良いよと言った。
それとも「俺に話しかけるな」と言ってんの？
質問に対してまるで説明になってないと思ったから突っ込んだだけ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:27:26 ID:sEcMewjT0

>>161
それは論外だな。

描写だけ見るとカウントダウンがリトルフラワーの10倍にも見えない。
しかし実際の威力は10倍。

ウボーも地面に打てばクレーター
クラピカに打てばただのフックにしか見えない
対象によって見た目のインパクトは全然違ってくる

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:28:38 ID:reltsTkS0

旅団は天津飯
ゾルディック家はピッコロ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:28:40 ID:Lha+ThStO

>>146
一応、爆弾が効かないと言われたのはザザン隊だけじゃ無かった？

>>147
明らかに不調とわかるなら、それくらい差があってもおかしくは無い。
まあ、リアルで不調を感じるのは病気の時くらいだからイメージしにくいが…。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:29:03 ID:sEcMewjT0

リトルフラワーが雑魚蟻に通用しないのであれば

キルアの最小限の攻撃がGIのゴン凝90相当と証明する必要がある。
しかしそれは無理だろう。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:29:05 ID:81c9mWj4O

>>159
やるじゃねーか。
俺も復活しないと思ってた。ならまた生えて来るのかもな。便利な尻尾だ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:29:38 ID:0PES8cOUO

20%のリトフラとはなんでしょうか？
ゴンにやったリトフラは20%だったんですか？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:30:32 ID:sEcMewjT0

>>165
流石に蟻の中でザザン隊だけ防御高いって観るのはお笑いかと（笑）

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:32:36 ID:Lha+ThStO

>>158
旅団の体術がゴンレベルならそうだろうね。
でも、ナックルクラスなら、勝ち目はあると思うけど。
>>164
フィンクスはイタチ。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:33:13 ID:81c9mWj4O

>>160
技術は尻尾捌きが凄かった所を評価している。
発は擬似クロロでパクリまくれば相当なもんだろう。よって念を評価するのは解る。だがそれと技術はまた別でしょ。

あと問題はレンタルだけでは全く戦闘に役立たない事だ。
結局攻撃的なのはイナムラだけだしな。しかも雨でしか使えない。
決して最強とは思えない。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:33:31 ID:0PES8cOUO

>>169
しかし確かにザザン隊だけですからないこともないかも知れませんよ><

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:35:07 ID:sEcMewjT0

尻尾捌きで技術・・・？（笑）

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:36:41 ID:Lha+ThStO

>>169
まあねｗ
強さ議論的には、描写が無いと根拠にはならないって感じで無茶言い過ぎてた人の真似ｗ
ごめん。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:36:49 ID:81c9mWj4O

>>163
10倍に見えます。爆発する範囲があれだけ広がってるのだから威力も比例してる。
そう見えないのは死んだのが雑魚だけだから。
リトフラを顔に食らっても顔面がぐちゃぐちゃになる程度。
カウントダウンは全てが飛び散る程度。明らかに威力が増した描写だよ。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:36:56 ID:sEcMewjT0

雨天だから雨天限定のあの発を使ったんであって
雨じゃなけりゃそれ用の汎用戦闘発はあるだろう、当然。

でなければヂートゥにも勝てるか怪しい。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:38:59 ID:sEcMewjT0

>>175
別にゴンの腕吹き飛ばした時と顔面した時の威力の範囲に大差無いよ
しかも防御力はゴン＞＞＞＞ハメ組連中だ。
ゴンだってリトフラを顔面に食らえば頭自体無くなってたしね。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:39:05 ID:vxXdqZJI0

動物最速は、チーターじゃないのにな

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:39:20 ID:iNTq/DiqO

>>140
不調程度じゃ２も下がらんでしょ
このパラメータは結構広いよ、不調じゃパラメータに変動はないと思う

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:40:03 ID:SSyIfmcoO

>>165
さすがにない
フェイタンはブランクだけだし戦闘中にある程度調子取り戻せてたし

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:41:21 ID:81c9mWj4O

>>166
蟻も関節部分は弱いのかも知れない。
ラモットはびびってオーラでガード出来なかったのかもしれない。
そもそもどこで最小限と決めた？俺は凝若しくは硬の最高の攻撃で瞬殺したように見える。
パンチと手刀でも質も違うだろうな。
キルアの手刀＞リトフラだって普通に考えられる

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:42:26 ID:sEcMewjT0

結局、念で殴るのとただで殴る事の威力が全然違うように
念の銃弾と普通の銃弾、
念の爆破と普通の爆破、
念の刀と普通の刀を一緒にするのは不毛

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:43:45 ID:sEcMewjT0

>>181
最小限と言ったのはラモットではなくキルアがヨーヨーで二体瞬殺した瞬間ね

一応あれも爆弾は効かない設定になってるのだろう

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:44:00 ID:pp99SY7LO

最終的に、メルエム、ジン、会長、ピトー、クロロ、ヒソカ、シルバ、ジャイロ、ゼノ、ビスケ、イルミ、クラピカ、モラウ、カイトってな感じの強さ順ならいいは
ヒソカ対クロロでヒソカの本気の強さが知りたい、もうすでに対決しはじめてるだろうに蟻編のせいでいつ見れることやら・・

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:44:59 ID:Lha+ThStO

>>180
ブランクってでかいよ。
アクションゲームとか、昔やってたスポーツとかやってみて。
やってる内に勘が戻ってくるけど、完全に戻すにはかなりの時間がかかる。
フェイタンは、シズクにすら不調だと言われる程鈍ってた。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:46:05 ID:0PES8cOUO

多分念と技がそれぞれ落ちてたんでしょうね>>フェイタンさん

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:46:28 ID:iNTq/DiqO

精技体念奇知計
３３３３３３ 18レオル
２３３３３２ 16ザザン

ザザンはレオルと比べて精と知が劣るな、ついでに念の知識も劣る
精は簡単にブチ切れるからヂートゥの２と同じ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:46:46 ID:81c9mWj4O

>>176
なに？(笑)まだ能力があるかもとか言ってんの？描写にないのだから「ない」で確定です。
ヂートゥにも怪しいと思うよ。馬鹿がネックだが。
数値化を盲信した上で話されてもね。
描写にない女王やコルトの数値とか意味不明だしな。
描写より数値優先で語るタイプ？

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:49:13 ID:sEcMewjT0

>>188
雨の日のみ強い、発はあれしか持ってないなんて設定が無かったので
あれしか発が無いと確定するのはそちらが逆にレオルを妄想してる事になるよ（笑）

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:49:32 ID:iNTq/DiqO

精技体念奇知計
３３３３３３ 18レオル
２３３３３２ 16ザザン
３３３３３２ 17フェイタン

フェイタンはこんなもん

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:49:35 ID:81c9mWj4O

>>177
それはどっちもリトフラだろ。
リトフラとカウントダウンの差は描写で全然違うとはっきり解ると言ってる

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:51:10 ID:sEcMewjT0

クロロだってファンファンとインドアフィッシュとラブリーゴーストライターだけでは当然無い
もっとも、百式観音のような発があると勝手に決め付けるのはそりゃ痛いが。

描写されてなくてもあくまで常識的な判断は持ちましょうって事だな。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:51:37 ID:8vPBpgVf0

>>182
いや、

念で殴るのとただで殴る事=素の拳に念が上乗せされる
念の銃弾と普通の銃弾=銃弾を周で包んで射出するなら、拳と同じ要領で威力が上乗せされる
（ただし、純粋に念で生み出した銃弾は念の攻撃力のみ）
念の刀と普通の刀=普通の刀を周で包めば銃弾と同じで素の刀に念が上乗せされる
（ただし、純粋に念で生み出した刀は念の攻撃力のみ）

念の爆破と普通の爆破=？
爆発の威力が念で上乗せ？　爆発物を念で包むとかではない？

念の爆発は単に念の爆発威力
普通の爆弾は単に普通の爆弾の威力なだけで、
普通の爆弾威力に念を上乗せする訳ではないので、念能力者のレベルが低く普通の爆弾の威力が高ければ、
念爆弾＜念ではない普通の爆弾になることもある

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:52:46 ID:sEcMewjT0

>>191
わからないよ。
ゴンの腕を吹き飛ばす描写とハメ組吹き飛ばした描写に範囲に大差が無い。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:53:33 ID:81c9mWj4O

>>182
確実に同じとは言えないが、パンチとかは不毛かもな。
威力の痕跡（クレーター）とかなら比較は出来るが。
だが同じ爆弾だよ。爆弾の威力の痕跡は爆発した範囲で予想出来る。
ライフルとウボォーの投げた石やフランクリンのガトリンクと比較出来ないのとは全く別物。

威力は爆発の程度と考える。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:54:57 ID:sEcMewjT0

>>193
結局念の爆破も術者の能力やオーラ量、AOPに依存する訳だ。
それなら現実の爆弾と比較出来る訳無いよな。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:56:17 ID:sEcMewjT0

>>195
「一握りの火薬」はAOP500の物が打とうと
AOP5000の者が打とうと範囲はバスケットボールサイズで変わらない。
しかし威力は段違いになる。

結局範囲では威力は解らない。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:56:31 ID:81c9mWj4O

>>189
悪魔の証明って知ってる？
「ある」根拠を少しでも示さないと「ない」のだよ。
「ない」事を証明する事は不可能だわ。
旅団は通常発の他に皆隠し技を持っているそうだ。こういう根拠があって初めて「ある」になる。わかるかな？

よってレンタルポッドで借りた能力はあれ以上ないと考えるしかない。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:56:45 ID:8vPBpgVf0

>>196
つまり、>>182の

結局、念で殴るのとただで殴る事の威力が全然違うように
念の銃弾と普通の銃弾、
念の爆破と普通の爆破、
念の刀と普通の刀を一緒にするのは不毛

＞結局、念で殴るのとただで殴る事の威力が全然違うように
という文で拳・銃弾・爆破・刀の例を、
一緒にしてるお前はただのバカってこった

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:59:22 ID:sEcMewjT0

>>198
レオルは複数発を持ってるレンタルキャラ。
所持発がサテライトンボと雨限定の二つである筈が無い。
雨はレオルにとってイレギュラーだったがモラウを潰す気満々でいた。

普通のキャラで無い発を語るのは妄想と言われてもしょうがないが
常識的に考えよう。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 16:59:33 ID:iNTq/DiqO

ザザン最強厨はザザンの数値晒せないのか？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:01:13 ID:/aWp4dv20

>>168
リトフラという発は、自身の手にもダメージを負う発
なので、リトフラ使用時、ゲンスルーは自分の手をリトフラ消費オーラより多いオーラで防御している
20％リトフラのときは、25％の防御というように

リトフラの限界威力は、49％程度だと思われる
凝や硬やったほうが強いといわれるのがリトフラ
倍以上のオーラを使ってしまう効率の悪い発

誓約・制約込みだから威力は高いよ！という人がたまに出てくるが、それだと防御に裂くオーラも
その分多くなるので破綻する

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:01:17 ID:81c9mWj4O

>>192
クロロも同様だよ。ただ念の念期が違うからな。
ただ何を持っているかもわからない以上根拠にはならない。
死んだ者と生きてる者の差だわ。
レオルは死んだ。能力はイナムラとトンボの能力しかなかった。後はない。あると考えるのは妄想。
100歩譲ってあったとしても攻撃的能力とも限らない。

まぁクロロは攻撃的発を見せてないからな。「ない」と考えるのは難しいという意見が多いだろうな。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:02:18 ID:sEcMewjT0

>>199
いや、一緒だよ

お前の言ってるのは周のみの話であり

例えば具現化系が同じ8mmの銃弾を作ったとしよう

しかしAがネテロ級でBがトチーノ級なら
同じサイズでも威力は桁違いだ。
爆破もこれに違いはない。

結局の所術者のオーラによる。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:03:10 ID:iNTq/DiqO

早くザザンの数値出せよID:81c9mWj4O

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:03:30 ID:81c9mWj4O

>>194
何を言ってんだ？リトフラの爆発程度は顔の大きさくらい。
カウントダウンは最低直径1mはある。
全然違うな。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:04:00 ID:sEcMewjT0

>>203
＞死んだ者と生きてる者の差だわ。

そんな差は無いよ。
その理論ならクロロもあれら以外の発は一切無いと考えるべきだなｗ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:05:08 ID:81c9mWj4O

>>193
同意

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:05:17 ID:sEcMewjT0

>>206
ゲンスルーとハメ組のシーンをよく読もう
バスケットボール程度とある。
カウントダウンはそんなにあるようにも見えないな。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:05:35 ID:iNTq/DiqO

なに？数値晒すの怖いのID:81c9mWj4O

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:06:59 ID:sEcMewjT0

まあ、取り敢えず何を言っても
モラウ23、ゲンスルー23が確定してしまったので

ザザンにゲンスルーに勝ち目は無いな。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:07:01 ID:81c9mWj4O

>>197
妄想だな。そんな説明なかったよ。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:07:33 ID:Lha+ThStO

技の威力

ユピ爆発＞ウボＢＩ＞ゴングー＞ボマー三人爆弾＞レイザー弾＞ユピ凝＞ウボ凝＞リトフラ＞ゴン凝

くらい？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:08:47 ID:sEcMewjT0

>>212
「一握りの火薬」という発で
術者のレベルが上がれば
「一抱えの火薬」になるのか？
そっちの方が妄想だろう（笑）

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:09:22 ID:8vPBpgVf0

＞結局の所術者のオーラによる

だから>>193で、

念能力者のレベルが低く普通の爆弾の威力が高ければ、
念爆弾＜念ではない普通の爆弾になることもある

と言ってるだろうがw

それに俺の言ってるのは、

周を使った念パンチと普通のパンチの例と
周を使った念銃弾と普通の銃弾の例と（周ではない念銃弾なら同じ例ではない）
周を使った念刀と普通の刀の例と（周ではない念刀なら同じ例ではない）
周ではないただの念爆弾威力と普通の爆弾威力の例をお前が、

＞結局、念で殴るのとただで殴る事の威力が全然違うように

という文で全部一緒に扱っている事だけだw

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:09:35 ID:/aWp4dv20

原作読んでるのか疑問に思ってくるレスが多いな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:10:18 ID:Lha+ThStO

>>211
高レベルでまとまってても、ゲンスルーの発だと硬さの差一つで負けるね。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:11:17 ID:8vPBpgVf0

>>215
訂正

周を使った念パンチと普通のパンチの例と

周ではない凝とか硬だな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:11:34 ID:81c9mWj4O

>>200
は？正気か？
レンタルポッドは複数持ってる→×
レンタルポッド複数借りる事が出来る→○
なに能力がある前提で語ってんだよｗ
むしろ短期間でモラウの友達を撃破しただけでも評価すべき。
「他にあるかも知れない」と思うのは否定しない。だが何かしら根拠がない限り妄想という意見のが強い
これは世界の常識だよ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:12:21 ID:sEcMewjT0

>>217
レイザーと念と体4で同レべなので
通常打でザザン殺せると見るのが妥当かな。

ザザンが15～16なら
7～8差、これはキルアとラモットの差以上だしね。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:14:04 ID:sEcMewjT0

>>219
そして、公式の合計値でヂートゥより3つも上なレオルは、
他にも発があったと考えるのが『妥当』だろうな。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:14:17 ID:81c9mWj4O

>>205
それが人にお願いする態度かよ。
しかもお前究極アンチ旅団ぽいからな。こないだ暴れて奴と類似してるな。
俺は数値厨ではないのに却下する

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:14:21 ID:iNTq/DiqO

>>219
早くザザンがどう師団長最強なのか数値晒せよチキン

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:15:31 ID:Lha+ThStO

訂正
技の威力

ユピ爆発＞ウボＢＩ＞ゴングー＞レイザー全力弾＞ボマー三人爆弾＞ユピ凝＞ウボ凝＞ゴン硬＞リトフラ＞レイザードッ弾＞ゴン凝

くらい？

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:15:44 ID:81c9mWj4O

>>207
良いよ。今のところ出て来てないからないものとして考える。以上。

って事で君は認めたみたいだな。レオルはイナムラとトンボしかないでFAですね。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:16:05 ID:iNTq/DiqO

>>222
突っ込まれんのがそんなに怖いの？

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:17:45 ID:sEcMewjT0

>>225
俺はクロロとレオルどっちもまだ見せてない発があると思う。
君はクロロとレオルが全ての発を見せたと言う。
それでFAじゃない？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:17:52 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
３３３３４３計19
ザザンはこのくらいだと思います。
反論ありますか＞＜？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:18:09 ID:81c9mWj4O

>>209
リトフラがバスケットボールの大きさってだけな。
カウントダウンは直径1mはあるな。10倍と言われればその程度だろうと解釈出来る。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:18:41 ID:Lha+ThStO

>>220
流石にそれだと、ＧＩでゴンをどうにでもできてしまう。
俺の中ではゲンスルーの体術はナックル以下だという評価だけどな。
ちなみに旅団員は、上はクロロ並。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:18:45 ID:I5Je1TCoO

>>215
ID:sEcMewjT0は、自分の間違い・勘違いは絶対に直さない厨だから相手するだけ無駄だ。
反論出来ないとしるやスルーする

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:19:29 ID:sEcMewjT0

>>231
はて、何か反論出来ない事あっただろうか。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:20:19 ID:Lha+ThStO

あの数値が、ＧＩ時点では無くて、敗戦を機に成長したゲンスルーなら納得する。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:20:47 ID:81c9mWj4O

>>211
お、認めたみたいだな。
ゲンスルーの凝や硬は効くかもね、効かないかもね。それはわからない。
ただリトフラが効くとするには非常に厳しいという事だわ。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:20:52 ID:sEcMewjT0

>>228
精　技　体　念　奇　知　計
２　２　４　２　３　２　９　　１５　　ザザン

俺はこう見てる。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:21:47 ID:sEcMewjT0

悪い、こうね。

精　技　体　念　奇　知　計
２　２　４　２　３　２　１５　　ザザン

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:22:46 ID:81c9mWj4O

>>226
お前みたいな異常な奴とは話したくないだけだ(笑)
数値厨だけでやってろよカス

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:22:59 ID:8vPBpgVf0

>>232
とりあえず俺の>>215と>>218に対するレスはまだかw

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:23:05 ID:sEcMewjT0

>>229
俺にはそんな風に全然見えないし。
まぁ水掛け論だからやめようや。
描写の数十cm～1mとかのどれぐらいに見えるとかは。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:23:27 ID:FUGvmVskO

変身後ザザンは最低でも25はあるな
蟻じゃあるまいし人間の間に大した攻防力の差はない
フェイタンの硬が通らない＝他の奴の硬も通じないと見るべき
ウヴォーやビスケのパンチが通るかも定かではない

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:23:28 ID:kF3/xVQ30

ザザンvsゲンスルーなら、ゲンスルーはカウントダウンで勝つのではないかと思う。
リトルフラワーではちょっと火力不足だな。
そしてザザンがカウントダウンに耐えるとも思えんし、喰らう前にゲンスルーを倒せるとも思えない。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:23:46 ID:/aWp4dv20

>>228
奇は1か2じゃね
特に奇抜なことやったわけでもないし
知も2くらいじゃないかな
ちょっと分析能力足りない感じ
本来安全な位置で見物してるはずのギャラリーがトンズラしてるのに、悠長に棒立ちはまずかろう
攻めるにしろ距離を取るにしろなにかせんと

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:24:26 ID:sEcMewjT0

>>238
それなら>>204に返答して欲しい。

君と俺は結局爆破も術者によって威力が全然違ってくる、
という考えの同意見ではないのか？

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:24:30 ID:Lha+ThStO

師団長の順列
レオル＞ザザン＞ヂートゥ＞海老＞その他

特殊メレ、狼
未知数コルト（ヂートゥくらい？）
これが、多数派かな？

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:24:42 ID:81c9mWj4O

>>227
あのさあ(笑)死人に口なしなんだよ。
描写にないのにどのような能力があるからこう強いとか説明出来ないだろ？
これの意味がわからないなら議論する相手ではないな。辞めようか

246 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 17:25:31 ID:xl7MYVuEO

リトルフラワー：20消費。使用するとゲンスルーの掌にもダメージがある為、掌に25の凝を行う。ゴンは30の凝で皮膚が吹き飛び肉や骨が剥き出しになる為、40で火傷で済み、50で無傷で済むと思われる。
つまりゲンスルーはゴンの倍のAOP。まあこれは推定であり確定ではない。しかし控え目にみても最低でも40は必要、40でも25の1.6倍だ。
カウントダウン：リトルフラワーの10倍。ゲンスルーが防御するには250。ゴンが防御するには400～500。
ゴングー：ナックルの説明によるとジャジャンケンの時だけAOPが1.1～2.2倍、つまり110～220
110～220に対して400～500なんだからカウントダウンはゴングーの2.25～3.8倍位の威力になる計算だ
まさかゴンのAOPが2倍に成長しているとは思えないが、仮に2倍になっていたとしても今のゴングーよりカウントダウンのが強いと言うことになる

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:26:24 ID:iNTq/DiqO

>>237
チキン乙

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:27:11 ID:iNTq/DiqO

>>236
体が４なのは固くなるから？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:27:15 ID:sEcMewjT0

>>245
クロロもレオルもどっちも発が不明なのは違いない
レオルだってヒナが今後
「レオル様にあんな発があったな」と語る事があるかもしれない。（無いだろうがｗ）
そしたら今後クロロが登場して別の発を見せたのと同じ事になる。
生死は関係ない。何を言ってるんだ？（笑）

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:27:32 ID:81c9mWj4O

ちょっとしばらくレス出来ない

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:28:29 ID:8vPBpgVf0

>>243
>>215で
だから>>193で、

念能力者のレベルが低く普通の爆弾の威力が高ければ、
念爆弾＜念ではない普通の爆弾になることもある

と言ってるだろうがw

俺が問題にしてるのは、硬（凝）パンチの攻撃力と素パンチの威力違い
周による攻撃力と素銃弾・刀の威力違い
念爆弾の純粋な爆発威力と普通爆弾の威力違いを同列に扱ってる事だ
こっちの方が話題は先なんだがw
まずこっちにレスをくれ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:28:53 ID:0PES8cOUO

>>241
でもカウントダウンは爆発までに4000秒位必要だよね。それまで粘れるかな´｀

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:29:07 ID:kF3/xVQ30

>>246
50で無傷はねぇだろ。
そんなら両手同時爆破で両方共守れる。ゲンスルーがゴンの右手と左手を同時爆破しても、右手50左手50
で両方守れる。それを延々続けてどうする？
無傷になるには70は必要だろう。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:29:46 ID:/aWp4dv20

>>244
コルトは17だからヂートゥ以上じゃね

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:29:59 ID:iNTq/DiqO

はい、俺の質問に答えられなくて逃げました>>250

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:30:20 ID:sEcMewjT0

>>251
いや、どれも念攻撃と念無し攻撃で違うという意味で語ったのだが。
細かいとこまで一緒だなんて思ってないよｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:30:33 ID:/aWp4dv20

>>246
90でちょっと焦げ目付いてるんだぜ
50で無傷は無い

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:31:03 ID:kF3/xVQ30

>>252
それくらいはいけるだろう。なんなら逃げたって構わない。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:32:18 ID:8vPBpgVf0

>>256
＞結局、念で殴るのとただで殴る事の威力が全然違うように

の文だと、威力違いの理由が同じとしか思えないので、答えて欲しいだけなんだがねw

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:32:36 ID:sEcMewjT0

>>248
まぁね
一応硬いだけじゃなく結構速そうでもあるので
肉弾戦のみならレオルより上かなと思った。
まぁレオルもキャスターの上半身一咬みで消すとかウボー地味た事してるが。

261 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 17:33:28 ID:xl7MYVuEO

まあ要するに低めに見積もっても>>224は有り得ないって事

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:34:12 ID:sEcMewjT0

>>259
それはちょい説明不足だったかな

で、君自身も念の爆破は固定ではなく術者によって幾らでも変わる
という考えでOK?

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:34:13 ID:Lha+ThStO

>>246
だとするとゴングーにビビっているピトーのAOPはそんなに高く無い？

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:34:27 ID:/aWp4dv20

>>252
モラウがレオルから延々と逃げ続けて地下教会に行ったくらいの時間を考えると、仕留めても
それほどおかしくないような気もする
運動すれば脈は上がるので、数字の減りも早くなるし

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:35:11 ID:8vPBpgVf0

>>262
書き間違えなら書き間違えといってくれ
間違いなら間違いと言ってくれ
それで俺はおｋ
水に流しても良いから、その一言で良いよ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:37:09 ID:/aWp4dv20

>>263
ピトーのAOPは不明だが、コムギ治療中は絶状態って忘れてないか

というか別に死ぬこと自体じゃなくて、死んだらコムギの治療中断して王の命令を遂行できないことを
恐れているのでは

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:37:53 ID:grG8lrRoO

ヂートゥはモンローウォークあるのに・・・

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:39:07 ID:sEcMewjT0

>>265
書き間違えでいいわ
確かに具現化限定の刀・銃弾と言うべきだったかもしれない。

まあ、要するに念の攻撃と実際の攻撃は
それが何であれ一概に比べられないってのを言いたかっただけなんだが

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:39:55 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
３３４３３３計19

ザザンはこんなもんでしょうね＞＜
技は不調とはいえ旅団トップクラスの体術と思われるフェイタンと張合うので3で問題ないと思われます＞＜

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:40:46 ID:sEcMewjT0

語尾に常に＞＜で携帯でageってのは釣りにしか見えない

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:40:49 ID:Lha+ThStO

>>261
なるほどね

技の威力

ユピ爆発＞（ウボＢＩ）＞ボマー三人爆弾＞＞ゴングー＞レイザー全力ドッジボール＞ユピ凝＞ウボ凝＞ゴン硬＞レイザードッチボール＝リトフラ＞ゴン凝

くらいかな？
三人爆弾の威力を考えたら、リトフラの発としての威力も納得できる。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:42:29 ID:8vPBpgVf0

>>268
おけおけ
それでいいよ

まぁ、具現化刀と銃弾だと爆弾とは=になるが、
硬（凝）パンチの威力違いと同じ理由にはならないから、
それでも>>182の書き方だと間違いなんだがな

粘着して悪かった
気になっただけなので他意はない
構わず議論を続けてくれ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:44:37 ID:Lha+ThStO

>>266
絶状態だったか。
それは仕方ない。
円や発等の能力が使えないだけで通常のオーラは出てるって、能内変換してた。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:45:42 ID:81c9mWj4O

>>247
誰かの自演だろうが言う事はそれだけ(笑)5点

>>249
んじゃレオルは他にもある「かもしれなかった」から強いの？
んなアホな
妄想甚だしいよ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:47:03 ID:kF3/xVQ30

絶状態・20m以上その場を離れられない、だったか。
そんくらいならゴルアの攻撃を全部数時間回避し続けられそうなもんだけどな。
絶状態のほうが気配読めるって設定なんだし。ゴンvsギド戦みたいに。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:48:30 ID:kF3/xVQ30

あ、コムギを人質にとられてるからダメか。
ピトーが逃げまわってたら、コムギを殺すって脅されるだろうな。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:48:59 ID:sEcMewjT0

>>274
そう思わせる公式数値等が出てきてるからなぁ。
大体、ここでもレオルが師団長最強という評価は多かったし。
皆雨天限定と考えてる訳ではないだろう。>>1にルールがある以上。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:49:43 ID:81c9mWj4O

>>252
カウントダウンが決まる前提なんだな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:50:35 ID:81c9mWj4O

>>260
ヂートゥもしとるがな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:51:40 ID:sEcMewjT0

>>279
流石に顔半分千切るのと
上半身が一瞬で無くなるのはインパクトが違うな。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:54:44 ID:/aWp4dv20

>>276
ピトーからしたら、ゴンがどんな能力持ってるかわからないから、範囲系の発使われて
コムギが巻き添えになることも考えないとならんから、降伏しかありえない
ドクタープライスの射程の問題もあるから、ピトーは不意を付いてゴンを仕留めるのも難しい

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:54:56 ID:81c9mWj4O

>>277
要は数値を盲信してるから他に何か能力ないとおかしいと言いたいのかな？
なら全く俺と議論成立しないと思われ。

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:56:00 ID:kF3/xVQ30

>>281
色々考えると、やっぱゴンは外道だよな。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:56:28 ID:iNTq/DiqO

精技体念奇知計
２２４３３２ 16ザザン

変えた

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:56:57 ID:sEcMewjT0

>>282
盲信っつか、特に疑う必要が無いのでな。
公式に弱いと判断されたからってこれはデタラメだー！とか叫ぶキャラオタじゃないんで。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:57:19 ID:81c9mWj4O

>>280
攻撃範囲だけでしょ。爆発の範囲とはまた別物さ
レオルもヂートゥも雑魚人間なら簡単に食えるってだけ

287 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:58:11 ID:FW3Fa8KT0

しかし、数値だけで勝敗は決まらないんじゃないか
得意不得意があるだろし

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 17:59:13 ID:Lha+ThStO

>>281
確かに。
ピトーならテレプシ使って0、1秒くらいで瞬殺できそう
その後治療すれば良いし。
王の元に駆け付ける時間に比べたら一瞬だし。
それをしないのは、万が一未知の能力でコムギが死なないためかねぇ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:00:20 ID:kF3/xVQ30

>>287
そりゃそうだろう。モラウはザザンと相性が悪そうだとは前から指摘されてるし。

>>288
途中で治療止めたら死ぬ（障害が残る）可能性も。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:01:36 ID:81c9mWj4O

>>285
俺もキャラヲタではないけどな。
昔出たハンター公式本もなんだか怪しいしな
俺は盲信せずに疑うよ
仮に信じたとしても描写にないのに「ある」と力強く言えないかな

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:01:52 ID:0PES8cOUO

精技体念奇知
４５４５４５

ゼノ爺はこのくらいかと思いますがどうですか＞＜？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:02:07 ID:sEcMewjT0

>>289
ザザンはモラウのいいカモだと思うけどね。
というか師団長全員。
奴らバカ過ぎだろう。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:03:56 ID:Lha+ThStO

まあ、未数値化の主要キャラは、まだ決めかねてるのかな

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:04:58 ID:kF3/xVQ30

>>292
連中馬鹿すぎだとは思うけど、モラウって決定力に欠けるんだよね。
手玉には取れるのかもしれんが、今んとここれっていう決め技、攻撃力を見せてない。
応用力は高いけど、サポートタイプというか。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:05:03 ID:/aWp4dv20

>>287
勝敗と強さはまた別さね
タイマン限定ならともかく、リーグ戦みたいなものだからさ
例えばあるキャラに0－10で勝ち目無いキャラがいるとするべ？
でも他のキャラ全員に6以上の分のよさがあれば上位に来れるわけさね

で0－10で10側の奴が、他全員に4以下だったら、そいつはやっぱり弱いってことになるし

スポーツのリーグ戦が解り易いかな
最下位のチームでも上位チームのどれかをカモにすることはあるだろ？
でもやっぱり最下位なんだから弱いわけで

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:05:12 ID:sEcMewjT0

>>290
書き込み見ると旅団への愛がひしひしと伝わって来るが（笑）
いや別に否定はしないよ？
いいんじゃないか。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:05:23 ID:yOrQIoMoO

公式厨出始めてからここもつまらなくなったな
こいつらの言い分は極端な例として、念5体5知5他1と精5技5奇5他1でも互角になると
さすがにおかしいだろ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:05:32 ID:Lha+ThStO

スピード

ピトー＞ヂートゥ＞ユピー
でおK？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:06:16 ID:tlZdajHt0

>>271
ユピ爆発＞（ウボＢＩ）＞ボマー三人爆弾
＞＞ゴングー＞レイザー全力ドッジボール＞ユピ凝
正気でこんな事いってるのか
ウボーＢＩはクラピカの腕骨折のみ
クラピカに対するとカウントダウンで少々ダメージで
レイザーの球、一人で取れて
ユピーの凝が無傷とかになるけど
いくらなんでも、おかしいだろユピーの凝パンチで
ダメージ無しなんていないんじゃ・・・

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:07:13 ID:/aWp4dv20

>>293
次にレベルＥか狼か性悪くるだろうからそんときに出すかもね

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:07:26 ID:0PES8cOUO

>>298
ｵｹ＞＜ｂ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:07:51 ID:sEcMewjT0

>>294
俺の考えだとムキムキモラウがベアハッグするだけで
ザザンを握り殺せる。

また、監獄ロックで閉じ込めて二酸化炭素送って窒息死も可能だと思ってる
まあ、見解は人それぞれだろうね。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:08:06 ID:81c9mWj4O

>>295
なら議論してきっちりリーグ戦を考察すれば結果出るんじゃね
明らかに判断出来るキャラが少ないが

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:09:40 ID:/aWp4dv20

>>297
前者だと精神1で以前のシュート状態なのでチャンス×
逆境に強いため格上にはなんとかなるが、格下には安定して酷いことになるという・・・

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:10:51 ID:sEcMewjT0

>>303
それだと主観のぶつけ合いになるので
例：ナックルとフィンクスなら
ナックル派はフィンクスの廻天ことごとく潰すと言うし
フィンクス派はいずれ体術で当てると言う

公式数値で決めた方がいいんじゃね、って事ですな

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:11:09 ID:/aWp4dv20

>>302
俺は普通に硬か凝で攻撃通ると思ってるんだが、監獄ロックは無いんじゃないか？
プフの分身が脱出してたから、酸素くらい通すような

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:12:29 ID:sEcMewjT0

>>306
多少隙間があっても毒素が充満した密室というのは
かなりヤバい。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:12:33 ID:Lha+ThStO

>>299
攻撃と防御ごっちゃにしてた
修正
ユピ爆発＞ウボＢＩ＝レイザー全力ドッジボール弾＞ボマー三人爆弾＝ユピー凝＞ゴングー＞ウボ凝＞リトフラ
こんなものかな

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:12:45 ID:81c9mWj4O

>>296
残念妄想です。まぁ旅団戦闘はモラウと同じくらいとみてるけどな。
数値の合計がそのまま強さと盲信することはない

6項目自体アホくさいしな

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:14:04 ID:81c9mWj4O

>>297
激しく同意

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:14:50 ID:0PES8cOUO

>>302
窒息は無理じゃないでしょうか＞＜？
監獄ロックは酸素は通すのでは

312 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:15:01 ID:FW3Fa8KT0

数値が出ていないキャラは保留でいいんじゃね

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:15:41 ID:Lha+ThStO

エンペラークラピカが腕で受けた場合の威力

ゴングー辺りでヒビ
ユピー凝あたりから骨折

ＢＩで粉砕骨折

ユピ爆弾で死

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:16:01 ID:sEcMewjT0

>>309
＞まぁ旅団戦闘はモラウと同じくらいとみてるけどな。

この時点でもう完全な旅団厨かと（笑）
片や不調で師団長にほぼ無傷で連覇、
片や不調で師団長一体に重傷

これで同じという主張はね。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:17:11 ID:0PES8cOUO

6項目の奇がよくわからないですしね＞＜>>309

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:19:06 ID:vxXdqZJI0

旅団は、２１～１３が妥当だな
レイザーと同等とかおこがましいにもほどがある。ペッ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:19:12 ID:/aWp4dv20

>>313
皇帝基準だと、ユピー凝の時点で死にそうなんだが・・・

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:19:15 ID:81c9mWj4O

>>305
あんたさっきから単なるアンチ旅団にみえるぞｗ
リッパーをことごとく潰すのは考えられないな
体術が同じくらいならどちらも当たるよ。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:21:44 ID:sEcMewjT0

>>318
アンチ旅団では全然無いよ。
むしろ旅団は好き。
ただ、好きだからって過大評価はしないので旅団は18ぐらいだろうってだけ。
体術はナックル＞フィンクスと見てるが、
どちらの体術が同じだったとしても何回も回すもんは潰されまくると思うよ。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:22:54 ID:81c9mWj4O

ID:sEcMewjT0
あんたさっきから可能性を利用して最大限に考えられる極端な例しか言ってないよ
旅団関係は極端に下げて他は極端に考察し上げるみたいな
バイアスかかりすぎだわ
さっきの絡んで来た奴と同一か？って思うくらいに

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:24:54 ID:FW3Fa8KT0

旅団は２１～１４ぐらいだと思うよ
そこまで低くは無いだろう

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:25:02 ID:81c9mWj4O

先ずは念と奇を同列の項目にしてる時点で疑問に持ちましょうね

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:25:11 ID:/aWp4dv20

>>316
まあ、そこまで喧嘩腰にならなくてもいいとは思うが、俺もかなりおまけして21だな

下の方はみないとして、18前後に固まるんじゃないかねぇ
それだと熟練ハンターが迂闊に手を出せない（シングルのツェズゲラあたり）の数値と合致するし

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:25:27 ID:Lha+ThStO

>>317
腕で受けて骨折の一撃を、急所に受けたり、何発もくらえば…ね…。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:25:46 ID:kF3/xVQ30

>>298
ピトーはヂートゥより遅いんじゃね？
いくら遊んでるといっても、ピトーのパワーでヂートゥ並の速度だったらカイトは一発で終わってるだろう。
ヂートゥの攻撃が軽いからモラウとナックルがなんとでもなってるわけで……。

>>302
さすがに二酸化炭素よりもプフの体が細かくなってるとは思えん。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:26:15 ID:sEcMewjT0

>>320
全然そんなつもりないけどなぁ

ザザン15-16だろう、不調フェイはこれに重傷で勝ったので16-17だろう、
平常時なら18-19だろう、
これなら20キルアより兵隊長に手こずるのも
19の皇帝クラピカに微妙なのも頷ける

これのどこに旅団貶してる要素がある？

327 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 18:31:44 ID:xl7MYVuEO

ピトーは跳躍力が凄いだけだからな
溜めの時間もいるし

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:32:59 ID:/aWp4dv20

>>324
いやまて、よく読んだらゴングーでヒビか
それは皇帝過大評価過ぎね？
それだとゴンの通常攻撃（凝・硬）が殆どノーダメージだぞ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:33:07 ID:Lha+ThStO

旅団を乏しては無いよね。今の情報での可能性の一つを考察しているだけ。
確定づけられないから、言い争いになるだけで。
旅団の数値が早くでたら良いね。
旅団員は数値にするとクロロ並から師団長並まで幅広いと思うよ。
シズクやシャルなんかは今の描写だけだと、発が無いと明らかに弱い。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:34:41 ID:Lha+ThStO

>>328
ダメージは受けると思うけど、腕でうけたらヒビは入らないんじゃないかな？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:35:53 ID:sEcMewjT0

>>329
流石にクロロヒソカモラウとは明確に差別化すると思われ。
合計値で。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:38:59 ID:81c9mWj4O

>>326
先ず最初のザザンからだろうな。
数値で出すのは疑問だしな。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:39:13 ID:FUGvmVskO

まあ旅団は9～16てとこだな
なんせ皇帝クラピカで19だ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:41:36 ID:81c9mWj4O

>>331
モラウはバランス良いが戦闘では大したことないイメージだわ。決め手がないからな
数値の合計＝強さってのはないよな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:41:49 ID:sEcMewjT0

なぁ。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:42:30 ID:/aWp4dv20

19以上が、師範・師範代クラス、ＧＭ、ゾル家最高の天才、シングルハンターだからなー
念初心者で19なら皇帝混みでも十分高い評価と言えなくも無い

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:42:40 ID:sEcMewjT0

>>334
お前はそう考える、俺は全く違う
それでいいんじゃね？

338 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 18:43:07 ID:xl7MYVuEO

数値を肯定するなら数値を裏付けろ
描写から

今までは数値ではなく描写で議論してたんだから問題ないだろ
漫画を読んだ上で違和感がないから数値を信用してるんだろうからな
まさか描写と数値が一致しないけど、公式だから信じてるって訳じゃないだろ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:44:33 ID:FW3Fa8KT0

>>338
それは、同意するだお

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:44:59 ID:sEcMewjT0

ちょっと23は層層たる面子だよな

・モラウ　師団長二体余裕　プフに優秀と褒められる
・カイト　ピトーに片腕でそこそこ戦える　円最大48m

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:45:59 ID:+guxc0e50

旅団は２４～１７って感じだな。シズクが１５くらい。
クラピカは一番相性の良い馬鹿キャラを指名して格上に勝ったって感じだな。
皇帝クラピカで19だとして、旅団専用のジャッジメントがあるから更に戦闘力高くなってるからな。
しかも決め手であるジャッジメントだしな。２２くらいの奴もはめれば勝てるだろうよ。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:46:50 ID:Lha+ThStO

ただクラピカは、皇帝時間と中指持ってるからね。
旅団員に20以上がいても、全くおかしくない。
皇帝時間のリスクや、中指が旅団にしか使えないのに19だからなあ。
たとえば、17のレオルが無制限中指と皇帝時間もってたら、25クラスのクロロやモラウも倒せる可能性あるね。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:47:23 ID:sEcMewjT0

対して、ノブナガは円4mが限界なので

もちろん円＝強さという訳でもないが
円が不得意と言われた訳ではないノブナガでこれなら
こういう観点から見てもやはり旅団戦闘18ってのは合ってると思われる

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:48:03 ID:/aWp4dv20

>>338
俺は描写から見ての強さランクと数値でのランクはほぼ合致してるから全く問題ないなー
ゴンがツェズゲラより低いのも俺の意見と合致してるし

あえていちゃもんつけるんなら、やっぱりヂートゥかな
パワーが無くても作中随一といっていいスピードとスタミナなんだから4でもいいような

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:48:17 ID:FUGvmVskO

>>338
＞描写と数値が一致しないけど、公式だから信じてるって訳じゃないだろ

描写と数値が一致しなくても、公式を信じるよ
だって「公式」だぞ？作者が書いた、断言したも同じ。否定する方が馬鹿
描写に違和感あるならそれは自分の目がおかしい。数値に合うように解釈・微修正してくだけ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:48:50 ID:+guxc0e50

>>340
お前沸いてるのか？ｗ
＞・モラウ　師団長二体余裕
完全に間違いだわ。かなりモラウ派だよなｗ

>>338
そのとおりだよ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:48:53 ID:81c9mWj4O

>>338
同意

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:49:42 ID:sEcMewjT0

>>346
間違い？

フェイタンのように重傷負った訳でもないのに（笑）

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:49:58 ID:+guxc0e50

＞作者が書いた、断言したも同じ。否定する方が馬鹿
多分お前はマスコミに洗脳されるタイプだわ。雑魚が

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:51:10 ID:sEcMewjT0

でも実際>>345は正論ではある。

俺らが何言っても作者がこうだって言ってしまえばそれはお終い。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:51:55 ID:81c9mWj4O

>>337
最後は逃げか。わかったわかった
数値を盲信して描写と紐付けずに、数値を基準に能力まであると妄想しちゃうもんな
議論不可能かもね。終了で

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:53:23 ID:sEcMewjT0

>>351
互いに平行線辿るだけなら会話する意味無いでしょ。

逃げも何もない。
俺は盲信はしない。公式は受け入れる。

353 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 18:53:25 ID:xl7MYVuEO

>>345
現実に「公式」のハンタガイドブックで今までにも間違いが挙がってるんだけどな
ハンタに限らずゲームの「公式」ガイドブックや「公式」設定集が間違ってる事もある
「公式」が必ずしも正しいとは限らないんだよな

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:53:42 ID:+guxc0e50

>>348
あれは接戦だよ。モラウは汗垂れ流してやばいと言ってる。
師団長を舐めてかかったら痛い目に会うレベル。フェイタンは痛い目に会った。
モラウとレオルの接戦って事がわからないならあほ確定。
ヂートゥには勝ってませんよ。

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:54:48 ID:sEcMewjT0

>>354
モラウとレオル、ヂートゥが接戦だと思うのは
恐らくお前のみと思われ（笑）。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:54:58 ID:FUGvmVskO

>>349
真実を歪曲して提供するマスコミと
真実のみしか提供できない漫画ではわけが違います残念でした
それとも冨樫が読者を欺いてるとでも？
そこまでの妄想を強さ議論の材料として考慮するのは間違いだね

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:55:09 ID:FW3Fa8KT0

数値は参考にはなるが、それが絶対的って訳ではない
あくまで参考

358 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 18:55:26 ID:xl7MYVuEO

まあ公式が全てなら上下する事もないし、議論の余地もない
議論スレ卒業って事だ
おめでとう

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:55:35 ID:sEcMewjT0

>>353
でも9割方は正しい訳だ
明確におかしいという記述でもない限り
信じるのが筋でしょうな。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:56:49 ID:sEcMewjT0

>>358
名が挙がってないのは
議論の余地有り。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:57:20 ID:+guxc0e50

>>356
>冨樫が読者を欺いてるとでも
まずお前は冨樫が考えたって事を証明しろ。誰が書いたかわからんわ

362 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 18:57:59 ID:xl7MYVuEO

おかしい事を証明するより正しい事を証明するのが筋だろうな

数値が正しく、漫画が正しいなら正しい材料が２つある訳だ
数値が誤りで、漫画が正しい場合の材料が１つしかない物を証明するより簡単だろ？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:58:29 ID:/aWp4dv20

流石にモラウの師団長連戦を接戦というのは無理があるな
上位陣でもネテロとゼノと奥義シュートとヒソカくらいしか対応できないだろ

はたしてシズクはあの莫大な水量全部を吸うことが出来るんだろうか

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:58:29 ID:sEcMewjT0

>>361
>>151

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:59:04 ID:+guxc0e50

>>355
ヂートゥに接戦なんていってねーよｗ文盲かよ。
モラウが師団長に２連勝とか言うやつはアンチしかいない。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 18:59:45 ID:sEcMewjT0

>>362
むしろ>>5のおかしい点を君が指摘してみればいいんじゃね？
一応俺は全部に説明付いたけど。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:00:53 ID:sEcMewjT0

>>365
どう見ても二連勝です
本当にありがとうございました
レオルとも接戦じゃ御座いません。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:00:58 ID:+guxc0e50

>>364
それだけでは信じられません。わからないとか言いながら
数値の筆者が冨樫と銘打ってるお前ら馬鹿なの？

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:01:48 ID:sEcMewjT0

間違えた、>>2だな。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:02:14 ID:/aWp4dv20

んーつまりアンチじゃないってことを認めるってことは、14～18で収まってる師団長の中で
ザザンだけは変身すれば22くらいはないとおかしい、それに勝ったフェイタンは23以上で
他の旅団戦闘員は同等付近だから22～24だってことか？

そっちのほうが無茶だと思うんだが

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:02:44 ID:sEcMewjT0

>>368
何故そんなに疑心暗鬼に疑う必要があるの？（笑）
やっぱり自分のお気に入りのキャラが低かったから？ｗ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:03:04 ID:+guxc0e50

>>367
お前は俺が昔ぼこった奴だなｗ
２連勝の根拠を述べよｗまさかタッチしたから勝ちとか言うの？
それがどう強さに関係あるの？
接戦でない根拠を述べよ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:04:37 ID:0vJX/M0l0

ID:sEcMewjT0
お前ってもしかして、日曜に出てきた変な奴か？

374 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 19:05:06 ID:xl7MYVuEO

>>366
つまりどちらかわからない
しかし>>4の数値を自分の中で理論的に納得出来た
ということだ
じゃあ>>338で言った通り数値を出さずとも理論で議論出来るって事だな

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:05:05 ID:iNTq/DiqO

師団長でザザンが最強と思ってるやつってなんで数値ださないの？

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:05:25 ID:sEcMewjT0

>>372
フェイタンは重傷を負って勝利した→接戦
モラウは無傷でヂートゥにタッチし、こいつは雑魚だからいいやと見逃した→余裕
レオルには腕の掠り傷一つのみで大して時間もかけず勝利した→余裕

よろしいか？

377 ：しゅたいんべるがー：2009/05/12(火) 19:06:34 ID:xl7MYVuEO

>>374のは>>4ではなく>>2

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:06:35 ID:sEcMewjT0

>>373
お前の指す変な奴が誰かは知らんが普通に日曜にはいた。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:06:44 ID:0vJX/M0l0

>>370
それは、おかしいと思うぞ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:07:38 ID:Lha+ThStO

そんなに悪い数値化じゃないと思うけど。だいたい予想通りだったでしょ。
少々おおざっぱなのと、王や旅団員が未数値化なのが不満なくらい。
ゲンスルーの評価はこのスレで言われてたとおり中々の強さだったけど、旅団員の評価意見はやっぱりかなり割れるな。上はクロロ並だと思うけどなー。

残りのキャラの数値化の予定はもう無いのか？

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:07:56 ID:0vJX/M0l0

>>378
それ、たぶんお前
凄い書き込み数だった奴

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:08:03 ID:sEcMewjT0

>>374
もちろん出来る
しかし公式が出た以上それを無視する訳にもいくまいな。
客観的立場の人間として。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:08:54 ID:sEcMewjT0

>>381
あれとは別人だな。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:10:00 ID:+guxc0e50

>>373
ID:iNTq/DiqOとID:sEcMewjT0は自演だと思う
数値を崇拝してるとことかアンチ旅団なとことか
ずっとスレに張り付いてるところとか

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:10:27 ID:0vJX/M0l0

>>383
そうか、なら悪かった
口調や雰囲気が似てると思ってな。客観的～とかもろ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:10:43 ID:sEcMewjT0

>>384
残念
俺は今諸事情で携帯使えないんだ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:11:39 ID:iNTq/DiqO

>>353
あんな単純なパラメータでミスるかよ
細かい攻略本やガイドブックとは違うだろ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:12:55 ID:0vJX/M0l0

>>384
確かに似ている、どうかは知らんが

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:13:41 ID:sEcMewjT0

アンチ旅団じゃないって言ってんのに
ちゃんとレス読んでんだろうか

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:13:55 ID:+guxc0e50

>>376
やはり漫画読めてない人だな。結果論でしか見れない人間だ
モラウは「やべぇ」と汗垂れ流した。
たまたま密室であったことと友人の能力であることから窒息死を思いついただけ。
密室でないなら死んでたかもなぁ。ってことで紙一重でしたｗ
レオルは密室や雨でないと更に弱いけどな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:16:14 ID:sEcMewjT0

>>390
汗流したから何なんだよ（笑）
ピトーはゴンより弱いのか？
モラウはゴンより弱いのか？
意味が解らないｗ

苦戦具合なんてダメージが一番判り易いだろう。
かもねｗ

密室であったから勝てたとか密室だからレオルはあの発を使えたので意味が無い事を。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:16:30 ID:iNTq/DiqO

ID:+guxc0e50
旅団が24～17とか言ってるけど数値晒してみ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:18:08 ID:sEcMewjT0

実際、モラウがレオルにギリギリの接戦だったと思う奴は
ID:+guxc0e50以外いるんだろうか？

いたら手挙げて欲しい。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:19:10 ID:0vJX/M0l0

旅団はクロロからシズクまで幅広いだろう

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:19:26 ID:iNTq/DiqO

精技体念奇知計
４３４３３２ 19ウボー
３３３３２３ 17フィンクス
３３３３３２ 17フェイタン
３２３３３２ 16ボノ
３２２３２３ 15シャル
３２２３２２ 14シズク
２２１２２１ 10カルト

俺はこんなもんだな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:20:28 ID:+guxc0e50

>>391
どんな例を引用してんだよ。汗繋がりですか？
戦闘で対峙して汗かいたんだよ。
まともに対峙してない例なんて出すなよ。

＞密室であったから勝てたとか密室だからレオルはあの発を使えたので意味が無い事を。
そのとおり。密室だからああやって勝てた。密室だからレオルはイナムラを最大限に活用できた。
要は二人とも得意分野で戦っただけ。レオルは弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ。接戦です。
傷の程度でしか語れない脳みそなのはわかった。散々ぼこってきたしな

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:22:05 ID:+guxc0e50

>>394
俺はヒソカからくらいだな

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:22:07 ID:tlZdajHt0

>>393
まあ楽勝だな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:23:44 ID:sEcMewjT0

>>396
だから汗が何なんだ
ナックルは今より弱いゴンに汗かいたがゴン＞ナックルなのか？
違うな、かなり差があった。

見苦しいなぁ。

モラウはあれしかレオルに勝ち目無かったなんて描写は無い。
ただ掠り傷のみで短時間で殺した。その描写があるだけ。

＞レオルは弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ。接戦です。

お前の妄想はどうでもいいっす。

モラウがレオルに接戦だったなんてお前以外一人もいないじゃん。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:24:22 ID:+guxc0e50

>>392
おい馬鹿さん。お前はあの基地外数値厨だから従いませんｗ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:24:27 ID:FUGvmVskO

数値からビスケ(26)＞ゲンスルー(23)＞＞＞ナックルシュートキルア(21､20､20)＞ゴン(18)＞旅団(12～16)＞師団長(15)が確定
結局、国立スペースの言ってたことは全て正しかったな
反論してた奴アワレｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:26:13 ID:sEcMewjT0

>>401
ただ国立とかってゴンキルは過大評価じゃなかったっけ。
そこは外してたな。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:27:07 ID:+guxc0e50

>>399
単発ＩＤしか楽勝と言ってないよｗ
どんどんアンチが沸いてきてらｗ

＞お前の妄想はどうでもいいっす。
お前が妄想です。
レオルは条件整わないと弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ
密室でなければ死んだのはモラウかもな。それだけ紙一重。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:28:00 ID:Lha+ThStO

国立スペース理論は、また今回の数値とは掛け離れてただろ。
それに旅団はクラピカ19だから、旅団員上位は20以上が何人かいる可能性は高い。

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:28:02 ID:+guxc0e50

ID:FUGvmVskOも酷いわ。ＮＧで

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:28:54 ID:/aWp4dv20

>>393
汗で接戦だの苦戦だの派無理あるなぁ
そもそも「やべぇ」の理由は趣味が合う奴だから戦うのに気が引けるって意味だろあれ

結果だけじゃなくて途中経過も、そのときのモラウのコンディションの悪さから見ても楽勝以外ではないなぁ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:29:04 ID:iNTq/DiqO

精知計
１１２ID:81c9mWj4O＝ID:+guxc0e50

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:29:59 ID:sEcMewjT0

>>403
んじゃみんなに聞いて回ってあげようか？
あれが接戦と思いますかってｗ
お前が可哀相だからそこまでする気は無いけどさ、本来。

今も結構人がいるのにモラウレオルが接戦だと思うのはお前一人しかいない。
これが全てを物語ってるわな。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:31:24 ID:/aWp4dv20

>>408
2～3人はいるんでね？
正直悪あがきだと思うけど

ゴンｖｓナックルの件もスルーしてるみたいだし
そういえばキルアｖｓシュートでもシュートは汗流してたな
でもシュート完封勝利

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:31:26 ID:+guxc0e50

>>406
気が引けるって日本語から勉強しようか。
タイプが苦手とかどんな理由があっても「やべぇ」と汗垂れ流したのには変わりない。
＞コンディションの悪さから
根拠なしですね。多少オーラは減っていたが戦い方は変わらないだろう。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:31:58 ID:sEcMewjT0

>>404
ゴンキル以外はそうでもなかった気がする。
ゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞師団長は見事正解だったし
やっぱりこの関係からすると旅団上位はクラピカと師団長の間に入る可能性が高い。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:32:45 ID:+guxc0e50

>>408
レオルは条件整わないと弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ
密室でなければ死んだのはモラウかもな。それだけ紙一重。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:34:10 ID:sEcMewjT0

>>408
・・・と、君は思いたい訳ね。
誰も耳を傾けないけどｗ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:34:44 ID:tlZdajHt0

>>403
その理論は無茶苦茶だろ
地形や状況に応じて念で対応してるんだからさ
密室とか、どうとか関係ないだろｗ

クロロと殺人中毒者の戦いも
密室念魚がたまたま使えただけで
密室じゃなきゃ殺人中毒者が勝ってたかもな
はい紙一重

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:35:05 ID:sEcMewjT0

ｱﾝｶﾐｽ｡
>>413は>>412に。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:35:29 ID:sOaX60c50

>>1によるとモラウはD、レオルはG
不調のDと好調のGが戦うと高確率でDが勝つのは自然かな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:36:54 ID:0vJX/M0l0

ID:sEcMewjT0　ID:+guxc0e50
お前ら仲いいな、ラブラブね

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:37:13 ID:/aWp4dv20

>>410
間違っててもいいけどさ

実力はこちらが上だが、趣味が合う奴は出来れば殺したくないって場合はどう表現するのかね

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:37:54 ID:/aWp4dv20

>>412
密室じゃなかったらそもそも溺死の心配は無いのでは

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:37:56 ID:+guxc0e50

>>414
＞密室とか、どうとか関係ないだろｗ
関係ありますｗ馬鹿か。密室だから窒息死が可能となった。密室だからイナムラ使えた。
地形の理があってこその結果だった。これは描写の通り。
そして
レオルは条件整わないと弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ
密室でなければ死んだのはモラウかもな。それだけ紙一重。

＞密室念魚がたまたま使えただけで
これは当然だ。
＞密室じゃなきゃ殺人中毒者が勝ってたかもな
はい妄想。戦闘シーンがないから明らかにクロロが上とも考えられる。あれだけでは紙一重とは言えないｗ
そもそも手足を釘かなんかで壁に打たれてたろ？あれは念魚とは関係ない。
因って論破

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:38:14 ID:sEcMewjT0

>>417
よしてくれ

ちなみに君はあれが接戦だったと思う？

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:38:46 ID:+guxc0e50

>>419
そう。だからレオルも地形ありきの強さ。
レオルは条件整わないと弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ
密室でなければ死んだのはモラウかもな。それだけ紙一重。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:39:31 ID:FUGvmVskO

アンチとかほざいてる連中は冨樫に逆らってまで何が言いたいわけ？

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:40:15 ID:+guxc0e50

ID:FUGvmVskO
何度も言うが数値を冨樫が書いたっていう根拠だせ
ないなら冨樫って言うなよｗ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:40:58 ID:sEcMewjT0

楽勝派　現在5人
接戦派　ID:+guxc0e501人ってとこか

さて・・・

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:41:27 ID:/aWp4dv20

>>422
「密室でなければ」「死んでいたのはモラウかもな」この繋がりがわからないな
それ殆どの能力者に言える事じゃね

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:41:44 ID:sOaX60c50

>>418
>>2の要素のどれかの数値が減るのかな
S、A、B、・・・のランクは固定だけど>>2の数値は状況によって変動するのだろう
変動幅の大きいキャラもいれば小さいキャラもいる

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:42:46 ID:sEcMewjT0

>>427
ちなみに貴方はモラウｖｓレオルが余裕だったと思う？接戦だと思う？

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:43:29 ID:+guxc0e50

>>425
あのさ。２ちゃんで多数決とかアホなの？自演とかやり放題だわ。ＩＤ変えて投票も可能だしな。
俺はやらないがな

レオルは条件整わないと弱いし、モラウはたまたま条件が整っただけ
密室でなければ死んだのはモラウかもな。それだけ紙一重。

どっちも得意分野な場合、僅差でも勝敗は大きく分かれることもある。
傷の具合で圧勝とかは浅はかである。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:44:39 ID:2/UqOOrz0

だからもうノゲイラと組めばヒョードル倒せる奴なんかほっとけってｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:45:09 ID:sEcMewjT0

>>429
単発じゃないこれまでずっと議論してきた者が
楽勝だと言ってんのにまだ自演と言うのかい？

いい加減現実と向き合ったら？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:45:09 ID:sOaX60c50

>>428
あの描写見る限りでは接戦の一歩手前のイメージ
だがどっちに転んでいてもおかしくない

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:45:09 ID:iNTq/DiqO

フェイタンは足折られてたらそのままボコられて死んでた
それだけ紙一重だった

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:45:45 ID:Lha+ThStO

>>411
そうだったけ？
またスペースランキング見てみたいな。
旅団上位はクラピカ以上が打倒だとおもう。
旅団限定の中指と命を削る皇帝時間込みで旅団員に勝てるような流れだったから。
たしかにフェイタンはザザンに苦戦したが、能力次第で10近い合計数値差がひっくりかえるのは前記のとおり。
ザザンが奥の手発を使った状態で、
追い詰められないと発が無いフェイタンは健闘してたし総合力はザザンよりはかなり高いだろう。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:46:55 ID:+guxc0e50

>>426
もしかしたらほとんどの者が密室でイナムラ受けたらやばいかもなぁ。
そりゃそうだ。
だが密室だから窒息死は使えた。それがなければもっと長引いていただろうよ。
最後にモラウが勝つとしてもだ。

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:47:06 ID:sEcMewjT0

>>432
なるほど、そこそこ苦戦派ね

現在

モラウｖｓレオルを

楽勝派　現在5人
そこそこ苦戦派1人
接戦派　ID:+guxc0e50、1人

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:48:15 ID:0XWs3sU00

頑なに念能力を隠してきたくせに
モラウがそりゃダチの能力だろと言ってるのに
ダチの能力で戦うレオルが勝てるわけねーだろ

その能力は良く知ってるつうのに等しいのに。
レオルはバカすぎるので１００回やったら１００回まける

したがって接戦でもなんでもない

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:48:28 ID:FUGvmVskO

>>433
うむ。師団長はだいたい14～15だから
それに負けそうだったフェイタンは14～16だな

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:49:38 ID:sEcMewjT0

>>434
クラピカ以上は微妙だな、やっぱり
散々言われてるけど皇帝クラピカのスペックを見ると旅団戦闘に勝ち目は薄く見えてしまう。
またザザンも特に強い師団長には見えない。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:50:02 ID:+guxc0e50

>>433
即死でなければペイン発動でいずれにせよ終わりだしな。接戦で問題ないけど。

>>436
馬鹿なの？どちらに転んでもおかしくないなら接戦でよろしいｗ
モラウもフェイタンも勝ったのだから有利には変わりはないが、少し間違えば負けてた
そういう接戦。つまりどう転んでもおかしくはない。楽勝ではない。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:51:13 ID:sEcMewjT0

現在

モラウｖｓレオルを

楽勝派　6人
そこそこ苦戦派1人
接戦派　ID:+guxc0e50、1人

うむむ、孤立無援は厳しいなぁ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:52:02 ID:+guxc0e50

なにこの自演アンチ旅団厨ｗ気持ち悪いよな

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:52:20 ID:sEcMewjT0

>>440
ID:sOaX60c50は接戦の一歩手前と言ってる以上新しい項目を作るのが妥当。
以上。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:54:02 ID:sEcMewjT0

ID:Lha+ThStOにも聞いとこう

モラウｖｓレオルが接戦だったと思うかい？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:54:10 ID:iNTq/DiqO

>>440
怪我具合じゃ即死じゃなくとも発動はできんだろ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:54:17 ID:Lha+ThStO

>>439
そうかな？
鎖が具現化とばれた時点で、逆にクラピカには勝ち目がなさそうに思える。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:54:31 ID:+guxc0e50

ザザンは念と体が４であと全部３の２０が妥当だな。
レオルよりは強いだろうな。レオルが勝つとしたらイナムラ発動した時くらいだろうな。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:55:42 ID:sEcMewjT0

>>446
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:56:43 ID:FUGvmVskO

>>444
俺もモラウはレオルに楽勝だったに一票入れるぜ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:57:23 ID:+guxc0e50

>>445
怪我の程度でペインの威力が増す。
ある程度の怪我なら発動できると考えるのが普通。
気絶したら無理だろうな。だから頭はやばい。まぁ誰でも気絶は即死につながるが
ゴンでさえ腕が吹っ飛んでも戦ったからな。旅団も当然可能と考える。変態集団だし

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:58:46 ID:iNTq/DiqO

精知はレオル以下の２
隣の放出系がゴン以下で稚拙なのに念がクロロ並のわけあるかよ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:59:09 ID:0XWs3sU00

ペインはフェイタンがキれてない状態で使えるか不明

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:59:38 ID:sOaX60c50

レオルはあの状況だからイナムラの能力を使った。
たまたまモラウはその能力を知っていた。
もし知らなかったら遅れを取り敗北してた可能性はアップする。
念の勝負は奥が深い。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 19:59:47 ID:iNTq/DiqO

>>451は>>447宛てね

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:00:26 ID:Lha+ThStO

レオル対応モラウは、まあモラウの肺活量が凄かったて事で。
レオルの借り物の発は凄いけど、完全に相性が悪かった。
レオルの１番自信があった発に、結果モラウは完全対処したわけだからねぇ。
あの発には常勝できる気がする。
まだ、モラウは正統派バトルはしてないので、
レオルが別の発使ったらわからんけど。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:03:02 ID:+guxc0e50

>>451
放出でしか考えられない脳みそｗ
尻尾で刺したら即操作はやばい。変身後の攻防力の上がり方も尋常じゃない。４が妥当。
念って他の系統の応用技だけでなくそれだけを極める事もあるからな。
あとオーラ量が多いだけでも評価できるからな４が妥当。
クロロとゲンスルーが同じなのも疑問だけどな。４は広いねぇ
４で妥当

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:03:01 ID:iNTq/DiqO

>>450
ダメージ与えた後待ってくれるやつなんかそうそういないだろ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:03:52 ID:sOaX60c50

>>455
知人の能力だからあらかじめ対処法の一つや二つ考えていただろうしね。
聖闘士星矢じゃないが一度見た技は通用しないところもある。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:04:14 ID:sEcMewjT0

>>449
>>455
おｋ。
モラウｖｓレオルを

楽勝派　8人
そこそこ苦戦派1人
接戦派　ID:+guxc0e50、1人

これ以上は可哀相なので辞めとく。

もうID:+guxc0e50はスルーでいいんじゃないかな。
現実が解ったろうし
この状況で自分が絶対正しいと思いこんでるし罵倒しかしないし。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:04:37 ID:0XWs3sU00

ザザンの針は変異させているだけで操作はしていない

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:05:11 ID:+guxc0e50

>>457
は？いきなり服変わったら警戒するのは普通。
単純馬鹿ならいくかもね。でも意識あるなら発動だわ。
んでなんでどうにかして発動できないような話ばっかしてくるの？
アンチ旅団だから？ｗ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:07:37 ID:+guxc0e50

>>459
多数決なんて無意味です。早く論拠示せよ。反論しろよ

>>460
変異して服従してるのだから操作で問題ない。操作ってか服従能力って言ったらよいか？

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:07:48 ID:SaLCg5Uy0

ID:+guxc0e50涙目ﾜﾛｯｼｭw

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:09:25 ID:+guxc0e50

結論モラウとフェイタンは師団長に甘く見ると痛い目に会うレベル。
因って同格。まぁタイマンしたら相性的にフェイタンが勝つだろうな。
補助系モラウではちときついかな。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:10:32 ID:0XWs3sU00

ザザンが死ぬより前に旅団迎撃したのは蟻だけだし。
ザザンの命令で戦っている元人間の描写はない。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:11:01 ID:iNTq/DiqO

>>456
その尻尾は鈍ったフェイタンにすらさせないレベルだがな
変身後はオーラで攻防力が上がったわけじゃないだろ
基礎能力を考えると３で妥当

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:12:18 ID:+guxc0e50

見苦しいから単発ＩＤで自演やめなよｗ
よし飯だ。

数値厨＝アンチ旅団＝こないだ朝から晩までずっと張り付いていた基地外ニート

以上

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:14:06 ID:sEcMewjT0

結局旅団厨以外みんな
カイトモラウゲンスルー＞ナッシュ＞キルア＞クラピカ＞旅団戦闘と思ってるのでした
マル。

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:17:37 ID:iNTq/DiqO

>>461
喰らったダメージが原因で発動する間もなく追撃されて死ぬこともあるだろ
必ず発動出来ると思ってるのは旅団厨だからか？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:18:26 ID:p5IkZo/+0

>>468
それで決だな

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:19:48 ID:/aWp4dv20

>>468
ぶっちゃけこれまでの描写見る限り、それと同じか近いランクにならざるを得ないからな

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:22:43 ID:p5IkZo/+0

でも公式に見放されてもここまで悪足掻き繰り返す旅団厨はある意味感動を覚えるぞ
みっともないがw

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:27:26 ID:HmTJyKQcO

正直強さなんて今後の展開に沿った冨樫の要求によって変わってくるだろ
敵キャラは結局主人公の噛ませになるし、旅団だって今後主人公と絡まないなら大して強くないままフェードアウト
逆に圧倒的存在に位置づけされるならこれからもっと強くなる
まあ再登場するかどうかもわからんがな

こんなこと言ったらこのスレの存在すら意味無いか

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:27:52 ID:sEcMewjT0

そもそも円4mが限界って時点で冨樫の中で大して上位じゃないの
判りそうなもんだよなぁ

キャラ愛ってのはこうも盲目にさせるのか。

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:30:52 ID:/aWp4dv20

円の強さが戦闘での強さとは思わないが、ノブナガの円の解説の直後にゼノが登場したことを考えるとなぁ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:31:20 ID:iNTq/DiqO

そもそも師団長に勝つだけが強さじゃないしな
バカなザザンに腕ポキ吐血の勝利をなぜ誇れるのかがわからない

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:33:47 ID:iNTq/DiqO

廃ビルでノブナガが壁壊さなかったのも引っ掛かるな
目の前でやられたのに思い付かなかったってこともないだろう

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:36:39 ID:/aWp4dv20

>>477
ゴンたちの逃げ道を多く作ってしまうから・・・と思ったが、ゴルア自由に穴作れるんだから意味の無い警戒か

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:38:50 ID:poxkV3MJ0

脳膿んでんだろう

旅団厨ってそもそもフェイタン好きの腐女子とかだろうし
腐女子にマトモに強さ議論など出来る筈が無い

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:40:55 ID:poxkV3MJ0

上で旅団がヒソカレイザー級とか言ってんの
クソ腹痛えわｗ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:44:22 ID:uKzA7uZD0

けど、またゴンやキルと旅団が絡む時の描写は
公式を元に此処で多くが推定している強さじゃなくて、
やっぱそれなりの扱いになるんだろうなあ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:46:08 ID:jMGrdFyRO

>>474
よくそれ聞くけど、円を広げっぱなしでカウンター打てるキャラは、
ノブナガとピトー大ジャンプだけだぞ。
ピトーにしたって本気なら引っ込めるし。引っ込めなきゃ発出せないし。

強さの判断にはあんまり関係なくない？
太刀の距離に突っ込んで来た敵だけを的確に切る為の、
太刀の長さ(90cmくらいか？　＋腕の長さ)プラス反射に必要な４ｍでしょ？
待ちのノブナガには、太刀より遠い敵は切れないんだから。
太刀での殺害にこだわった結果、能力が限定的になっちゃったんだよ。
(確かに、円が得意なら、大きく育ててさくてきに使うもんね。)
…タイマンに有効なハメ技である以上、円が小さいことはこのスレで問題にすべきか、疑問だ。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:46:53 ID:poxkV3MJ0

>>481
どう見ても引き立て役としてしか出ない

それ以前に絡まん
というか蟻編で終わり

いやそれ以前に蟻編も(ry

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:47:08 ID:Lha+ThStO

なんでこう、極論派の人達は熱くなりすぎるんだ。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:48:15 ID:0vJX/M0l0

>>484
しょうがないだろ、ここは２chだからな

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:51:17 ID:uKzA7uZD0

>>483
＞どう見ても引き立て役としてしか出ない

もし、成長したゴンキルと旅団が出会ったら小便漏らして逃げるかな？ｗ
なわけーねーか、作者の中ではそれなりにリスペクトされてる感じだし

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:54:30 ID:poxkV3MJ0

>>486
失禁はしねーが汗ダラダラでビビりまくる感じだろな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:55:23 ID:ifPD7kLo0

久々に来てみたらなんだ・・・公式ランクなんてできてたのか。
これは旅団厨涙目じゃないか。

ゲンスルー意外に強い設定で驚いた。ツェヅゲラも。旅団以上とは。
クラピカは下だなぁ・・・念はまだ初心者ってことなのか

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 20:56:35 ID:uKzA7uZD0

ツェヅゲラも作者のお気に入りキャラな感じがするね。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:00:37 ID:FUGvmVskO

成長したゴンキルも何も現段階で既に旅団より上だし
キルア(20)ゴン(18)皇帝クラピカ以下の旅団(17～13)

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:02:11 ID:ifPD7kLo0

たまにいたゲンスルー強いよ派の人はちゃんと読めてたわけか。すごいね

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:06:10 ID:tXizUMuV0

また100超えた奴が居るな
前スレの100超えと同じ奴だろうな

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:07:26 ID:/aWp4dv20

>>486
俺はびびらないと思う

というか実力差が理解できないかと

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:09:27 ID:uKzA7uZD0

>>488
しかし考えてみれば、ドッジじゃ良いところなかたねツェヅ。
レイザー評価的には旅団＞ツェヅだろうな。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:10:34 ID:Lha+ThStO

ちよｗ
旅団員はまだ公式数値でてないってば
しかも、クラピカ19だよ
旅団員上位は、20以上はある。
これを、旅団の数値が出るまで不定期貼りします。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:10:45 ID:uKzA7uZD0

>>493
旅団がキルとかに瞬殺される絵は流石にイメージ狂うなｗ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:12:18 ID:grG8lrRoO

レオル対モウラは接戦でもいいでしょ？2話丸々使って描いてるんだし、ハンターの2話って他の漫画の何話分あると思ってんの

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:12:41 ID:JC+PHbRu0

まぁ旅団で一番強いのはフランケンだから

やっぱり岡田さんが投手になるのかな

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:16:22 ID:E/cHzXmW0

>>497
接戦ってのは5:5ないし6:4でどっちに転ぶか解らない状況だがあれが接戦か？
10:0でモラウが勝つと思うぞ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:18:04 ID:JC+PHbRu0

フランケンは雷が直撃すれば覚醒する予定らしいしな
心の内にしまっているらしいが、レイザーが認めたのもフランケンだけだから

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:20:12 ID:JC+PHbRu0

クロロもトトロもフランケンにかかれば
赤子の手をひねるようなもの

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:21:52 ID:JC+PHbRu0

クロロはピノと互角らしいが

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:21:57 ID:grG8lrRoO

10：0のなら5ページ使えばいいほうじゃないの？自分の感覚だとブリーチのイチゴウルキ並みの長さに感じるし

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:23:56 ID:E/cHzXmW0

それだとフェイタン：ザザンは三週だったので5:5か
大怪我負ったし

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:27:31 ID:HmTJyKQcO

別に庇うつもりはないが旅団は複数人で三週

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:28:23 ID:2/UqOOrz0

あの状況だから勝てたって感じだな＞モラウ
レオルのしょーもない能力披露とそれに対応力（笑）で勝っちゃうためのあの場所だったんだろうが

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:28:51 ID:uKzA7uZD0

>>503
まあ、ページ数じゃ測れんもんがあるよ。
モラウの戦い方は短期決戦より、じっくり慎重系で圧倒する感じだから。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:28:57 ID:grG8lrRoO

蟻対旅団は色々あってでしょ、モウラのはパームが少し写るだけで集中的に書いてるから比較は無理です

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:32:29 ID:grG8lrRoO

ハンターのページ数はある程度参考になると思うけど

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:33:12 ID:HmTJyKQcO

主張に説得力持たせたいならキャラ名は間違えちゃだめだろ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:38:55 ID:n0M7xjHW0

精　技　体　念　奇　知
ってそれぞれ何の略？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:43:56 ID:vxXdqZJI0

>>511
精技体念奇知
力量格力異能

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:50:12 ID:iNTq/DiqO

精神、奇抜じゃないのか

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:50:46 ID:jMGrdFyRO

>>511
精…精米
技…技術家庭
体…体育座り
念…念のため消しゴムをもう一個入れておこう
奇…奇数を数えて落ち着くんだ
知…知情意の発達ですが、余所のお子さんと比べるとやや遅れが見られます。でも心配には及びません。

計…計量経済学

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 21:54:48 ID:14L7M17G0

>>494
旅団がドッジやってたら死んでたのでは・・・

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:02:21 ID:2/UqOOrz0

頭が稚拙な格ヲタは消えましたか

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:35:44 ID:utpozf4D0

つかもう作者本人が書かないと意味ねーよ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:42:34 ID:kF3/xVQ30

作者本人監修で新たに出すなら、5段階じゃなくAOPとかPOPで数値を出して欲しいところだ。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:42:39 ID:QUUSbubsO

>>517
同感だよ
一編集が書いたものを公式とするのはさすがに痛すぎる

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:54:55 ID:81c9mWj4O

アンチ旅団って凄いよな(笑)。
旅団は普通に考えてツェズゲラよりは強いだろ
ツェズゲラって特別な発ってあるのかね。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 22:55:14 ID:vxXdqZJI0

どっちもどっちだ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:04:52 ID:tXizUMuV0

一緒にしてやんなよ
一日100レスとか明らかにアンチ旅団が異常なんだから

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:16:56 ID:szejiudaO

ナックルのハコワレでハンタキャラの強さを数値化した。
ゴン53000
キルア55000
クラピカ30000
レオリオ50
クロロ1200000
ヒソカ1200000
マチ75000
パク20000
ノフナガ80000
フランクリン80000
フィンクス85000
フェイ85000
Sフェイ250000
シャル60000
Sシャル200000
シズク80000
コルトピ50000
ウボーギン80000
ボノレノフ90000
カルト20000
ゼノ800000
シルバ850000
イルミ80000
マハ1000000
ミルキ100
ウィング50000
ズシ1500
ビスケ20000
Sビスケ100000
ネテロ会長800000
モラウ70000
ノヴ70000
ナックル50000
シュート50000
パーム5000
ゲンスルー30000
バラ25000
サブ25000
ツェズゲラ10000
ゴレイヌ4500
レイザー70000
ハギャ70000
ヂートゥ70000
サザン70000
Sサザン160000
メレオロン10000
ウェルフィン70000
ブロヴーダ70000
ピトー750000
ユピー750000
プフ750000
王1600000
ジン2000000

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:21:05 ID:14L7M17G0

ID真っ赤にして厨だのアンチだの、恥ずかしくない？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:22:38 ID:VZjANOxT0

>>519
冨樫が書いた可能性もあるのに（笑）
いい加減、現実逃避は辞めろよｗ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:24:12 ID:kiANMj2x0

>>523
ばかｗ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:33:02 ID:dFZZEAuKO

モラウってモラウなんだよな・・・

なぜかモウラって覚えてる人が多いけどなんでかな？？

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:33:45 ID:kF3/xVQ30

>>523
ネテロ全盛期って、モラウの2倍じゃなかったっけ？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:34:44 ID:/aWp4dv20

>>528
しれんのにか？と言ってるのでネテロ本人にも正確なところは解ってないと思われ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:35:53 ID:kF3/xVQ30

>>529
そうかもしれんが、いくらなんでも10倍だと差がありすぎるだろう。

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:40:04 ID:NSD4D2KD0

バラメーター的にゼノはネテロとほぼ同等だと思う
泣かされてるのは数値に出ない別の要素だろうし

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:44:04 ID:VZjANOxT0

それは無いな

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:48:14 ID:utpozf4D0

すいません公式っ（？）てどこに載ってるんですか？
貼ってください。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:50:23 ID:VceH8Xgv0

>>533
>>2

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/12(火) 23:59:35 ID:vxXdqZJI0

再開まだかよ！
待たされてまた１０週だけとかなんだろうか・・・。

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:01:08 ID:NSD4D2KD0

大気圏突破隕石レベルの落下衝撃に耐えるシルバは
蟻と同じく五段階評価のバラメーターでは計測不能

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:04:02 ID:8IhP3iAr0

ハンター最終試験での

ネテロのハンゾーの評価は、回数がヒソカより高くゴンと同じ５回
ハンゾーの素質もかなりのものだろうな

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:06:19 ID:aiUsiCN/O

>>537
ネテロの評価ではなく皆の評価では

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:12:04 ID:8IhP3iAr0

ネテロが身体能力値、精神能力値、印象値と諸君らの生の声を
吟味した結果と言ってる。

ネテロが評価した言ってに問題ないしょ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:14:17 ID:ZHlQJng+0

>>536
空気抵抗を受けるから、人体は時速200～230kmで終末速度に達してそれ以上の速度にはならない。
どんなに高くから落ちてもこの速度に収まる。
体重80kgと仮定すると、衝撃力はたぶん51トンくらい。

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:14:50 ID:l6OM9EDaO

まあハンゾーは忍者だからな戦闘のプロ
弱いわきゃない
ゲンスルーやモラウやカイトなんて余裕で喰っちゃうよ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:18:58 ID:Uzwq6oI80

ゲンスルーがこんな強いの知ったら
ＧＩ編が前よりさらに面白く見えてきた！！
不思議！！！

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:19:45 ID:79onSuOiO

つーかハンゾーよく念なしで忍者続けられてたよな

ハンターの世界では
忍者の標的になるほど奴なんかたいてい少しは念ぐらい使えるんではないか？

それか知らないうちに洗練受けて使ってたのか？

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:21:14 ID:79onSuOiO

543

→◎なるほどの奴

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:22:53 ID:ZHlQJng+0

>>543
キルアも（受けさせる仕事はできそうな奴に限定してたんだろうけど）暗殺者として念なしでやっていけてる。
念能力者がさほどいないか、戦闘向きじゃないかだろう。
GIにいた雑魚の多くや、天空武闘場のギドあたりの連中なら念なしで殺れるんじゃ？
ガチ戦闘じゃないわけだし。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:23:21 ID:aiUsiCN/O

まぁハンゾーゴンの次に来たのは総合能力も印象も糞だったアイツなんだけどな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:31:48 ID:+x++W2twO

>>526あー悪い悪い。ツェズゲラじゃなくてツェヅゲラでした。
>>528ちなみにモラウ（70000オーラ）の2倍にして140000オーラだとしたらネテロ会長がピトーに狙われた時、百式観音で速攻出来ないハズでしょ？テレプシコーラだかゆう技でやられてたはずだよ。なので少なくともピトーと同等かそれ以上だと思うけど。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:36:15 ID:YYuPdKu70

公式の数値見て、おれはほぼしっくりきてるけどなぁ
ゲンスルー軽視派や旅団厨はやっぱアホだったし。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:40:06 ID:ZHlQJng+0

>>547
不可避の速攻なのはネテロの特性であって、念総量とは関係ないと思うぞ。
POPが多くてもAOPとは別だし、AOPが高くても速度が速いとは限らない。
たとえばユピーの走る速度はナックル以下。
あとテレプシコーラは発動から攻撃まで0.1もかかるから、よーいどんで攻撃したら並みの人間でも先に当
てられるだろう。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:43:55 ID:d66YVl+50

カイト＝ゲンスルーとかツェズゲラ＞旅団戦闘なんて言ってるやつ過去にいたか？
急に俺の想像通りだったとかいう奴がチラホラ出てきてわざとらしい

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:47:01 ID:eZ/hacY80

>>550
バラが結構それに近かった
今はもういないがな・・・

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:51:43 ID:eZ/hacY80

あと天使か
師団長の位置は違ったが

268 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:14:22 ID:vQ0ahlUT0
S　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍　
A　ﾚｲｻﾞｰ　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　　　
B　ﾋﾞｽｹ　ﾉｳﾞ　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｶｲﾄ　ｷﾙｱ　師団長上位　ｹﾞﾝｽﾙｰ　　
C　ﾋｿｶ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　師団長下位
D　旅団戦闘員　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　　　　
E　旅団非戦闘員　陰獣　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

概ねこんな感じでしょうな

（ ´,_ゝ｀）

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:54:46 ID:hq6xv5LV0

>>550
ツェズゲラ≧か＝旅団くらいはちょくちょくいたな
熟練ハンターといっていい実績と能力持ってるのがツェズゲラだし、旅団が恐れられてるのは
特化した能力の持ち主たちが集団でいるからだと

俺も似たようなレベルじゃないかなーとは思ってたが、流石にツェズゲラガ師団長より上だとまでは
予想できなかった

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:54:47 ID:l6OM9EDaO

>>1のランクなんて昔だったらキチガイ扱いされて相手されなかったよな
でもあれが正しいんだよ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:56:17 ID:ZHlQJng+0

ボマー組もツェズゲラ組との直接対決は避けてたからなぁ。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:56:22 ID:79onSuOiO

いまさらだがヒソカはBじゃね？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 00:57:58 ID:hq6xv5LV0

ビスケ派の人たちがいかにビスケが凄い能力者だと力説しても、戦闘用発持ってないという
ただそれだけで不当に評価されてたのも過去の話

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:00:10 ID:DaqH1KxV0

>>556
奇5は凄いがまぁ総合点じゃクロロ以下だからな

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:00:59 ID:i/2tleu00

プロレスみたいに最強タッグ議論てのも面白そうだけどなー
個人的に

フィンクス・フェイタンVSキルア・ゴン
クラピカ・レオリオVSゲンスルー・サブ
モラウ・ノブVSノブナガ・ウボーギン

とかみてみたい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:03:04 ID:ZHlQJng+0

メレオロン・ノヴで無敵。
ゴルアって考えてみればあまり連携してないんだな。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:07:19 ID:l6OM9EDaO

>>557
まあビスケに関しては独りだけ発込みのバラメーターみたいなもんだし
数値だけで見りゃ有利に決まってるけどな
なんとも言えんわ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:07:21 ID:+x++W2twO

>>549それもそうだな。
キルアのカンムルもユピーに手も足も出させなかったからな。
念の特性だと説明できるな。今振り返ってみると百式観音がヒットしたピトーは無傷だったからな。念総量は140000かな。
ただピトーに出したのは百式観音じゃない気もする。王に使ったのと違うし。ピトーに出したのは観音の手に見えないからな。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:07:23 ID:hq6xv5LV0

そういやノヴって師団長補佐のフラッタをスクリーム無しでぼこれるくらいの強さなんだよな
へたれすぎて忘れられがちだけども

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:08:02 ID:79onSuOiO

なんだかんだいって
ハイレベルなハンター同士の戦いになると条件付き能力持てない強化系って１番弱いよな、ウボォーみたくなるし

まぁ王は別にして（笑）

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:09:39 ID:hq6xv5LV0

>>561
全員発込みじゃね

ＡＯＰ・ＰＯＰ・基本技応用技の熟練度、発の威力の総合値が念の項目かと

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:10:58 ID:ZHlQJng+0

>>562
観音じゃない可能性はあるね。ネテロの念は感知しづらいらしいし。
でも離れた距離から出てるところからして、百式観音っぽくはある。
王に使ったのが1の掌だっけ？観音チョップ。
他に観音フラッシュとか色々あるんだと思う。掌から放出系攻撃出したり。
たぶん100まである。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:18:32 ID:79onSuOiO

観音って要は観音さまを具現化したんだろ？
それで会長は音速以上の正拳突きをうてるから観音と自分の腕と連動させてるんじゃないの？
だからピトーにも観音の腕だけ具現化したものをぶつけたんだとおもった

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:20:46 ID:wBqeb1BuO

他はともかく、ゲンスルーの数値が納得いかないな
①そのスペックで３人がかりで数年掛けて５００億？
②作戦があったにせよ、あの時のゴンにやられちゃう？
①は馬鹿だからって事にすれば説明出来るが、描写からすればそんなに馬鹿には思えない
東大卒でありとあらゆる資格を持ったエリートが、金が欲しいからと言ってアルバイトに励むようなもの
②についてはさらに納得いかない
ゲンスルー達の作戦自体は割と緻密に計算されていた（カードでの追いかけっこがいい例）はず、ゴン達の作戦が念によるハメ技ならともかく、十分に予見出来た
慎重な性格なので、油断では片付けられないようなお粗末な戦闘内容

多少の設定ミスはあるだろうが、ガイド臭がしてならない

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:24:01 ID:l6OM9EDaO

>>565
ああ、念の項目てそこまでの意味あったんだ
クッキーちゃんとかリトルフラワーなんかが４で、スキルハンターや自称最強バンジーガムが４評価だったから
てっきり念の項目はオーラ量のことだけかと思ってた

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:26:43 ID:DaqH1KxV0

>>568
①ゲンスルーの目的は、500億と『3枚のカード』だ。
②ゲンスルーはゴンを殺す事が出来ない・ゴンはゲンスルーの能力を知ってるがゲンスルーは知らない・ゴンはゲンスルーの発専用特訓をしている・自分有利の地形で戦う・ビスケとキルア伝授の罠がある・GIカードを使う

>>1の条件とこれほど離れてる例も無い。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:29:16 ID:YgEUqHdn0

俺は公式が糞すぎでまったく納得できないな
師団長弱すぎだし、ゲンスルー強すぎ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:34:34 ID:DaqH1KxV0

>>571
そもそもシングルハンターが足元に及ばないって時点で
簡単に言えばダブルハンター級の実力でおかしくない訳でゲンスルーの位置も妥当。

師団長も、レオル達は協専連中に傷つけられた訳だし
ブロウなんか戦車を動かす腕力も無いし言うほど強くないのだろう。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:38:25 ID:79onSuOiO

実際対策なしじゃモウラよりゲンスルーのが強そうだ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:38:47 ID:l6OM9EDaO

ちょっと前までゲンスルーは兵隊長レベルてのが通説だったんだけどな
クラスチェンジし過ぎｗ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:40:39 ID:79onSuOiO

メレオロンとゲンスルーのｺﾝﾎﾞはナックル以上に最強じゃね？

透明になりながらボマーって言っても設置できんだろ？

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:41:54 ID:DaqH1KxV0

>>574
流石にそれはアンチの戯言だったな
GIラスボスを舐め過ぎ。

表が出る前でもナッシュ級の意見が多かったが。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:42:40 ID:hq6xv5LV0

>>569
いや、確定情報ではなく、俺はそう解釈してるってだけ
技のほうが念の技術じゃなく「戦闘技術」と限定してるため、念の技術・熟練度洗練度は
念の項目じゃないかと

でもまあ、蟻とゴンを除けば、オーラ量多いほうが念の技術も高い傾向にあるな
オーラ量伸ばすためには毎日の纏と練の修行が必要だから当たり前ではあるが

>>570
ゴンを殺すだけならゲンスルーは楽だった
しかし、ゲンスルーの勝利条件は「ゴンに降参させ、カードを奪う」なので、操作系発で
ゴンを操る能力者以外は、勝利条件を満たすのは不可能
神視点（読者視点）ではあるが、ハンター試験のときにハンゾーの拷問に数時間耐えても
全く折れなかったことを考えると、実力で屈服させるのは無理

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:44:33 ID:hq6xv5LV0

>>575
問題はゲンスルーの説明してる時間を、敵前というプレッシャーの中でメレが我慢できるかどうかだ
最初なんてシュートの稼ぐ10秒すら持たなかったしなぁ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:45:19 ID:ZHlQJng+0

>>575
制約上、説明を相手に聞かせないとダメだからコンボはダメだろう。
聞かせた後でコンボ発動ならいいが、それだと「見えないけどどこかにいる」とバレるわけで……

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:47:01 ID:aiUsiCN/O

冨樫があんなのを公式として書くかな？
もう少し緻密にやると思うが。

さっきも話あったがハンター試験の評価基準として大きく「身体能力値」「精神能力値」「印象値」としている

「身体能力値」は
・敏捷性
・柔軟性
・耐久力
・五感能力
の総合値を

「精神能力値」は
・耐久性
・柔軟性
・判断力
・創造力
の総合値

この場合精神能力値は知や奇に値するとは思うが、描写内でここまで細分化出来てる
その冨樫があんなワケわからん６項目で大まかな五段階評価なんて書くかな？にわかに信じがたい。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:48:32 ID:86ZgMRhZ0

ゲンスルーが23ならサブバラは低くても18くらいか
でもこれだとラモットに怖気づくキルアがおかしいので
ゲンスルーがもっと低いか、蟻がもっと高いのが妥当

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:48:57 ID:79onSuOiO

>>578
けどあるていど離れて大声で説明してもいいんだろ？

本来なら聞こえる距離でも‘気付かれない’だけだから説明したって条件は一応クリアだし

キツネのミサイルがちゃんとメレオロンに向けて発動したし、条件さえみたせば関係ないと思う

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:49:44 ID:hq6xv5LV0

>>580
今回のが本当に冨樫がやったかどうかはさておいて

冨樫はそういうパラメータ的なのは好きな作家
自身がゲーム好きで連載そっちのけではまるくらいにな
過去の作品でも何度かパラメータは出ているし、単行本の幕間の余白でやってる読者参加企画の
ゲームもそういう数値でのお遊びが多い

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:51:03 ID:DaqH1KxV0

>>581
クロロと団員が離れてるように無理に近づける必要が無いので
サブバラは16ぐらいかなと見ている
ラモットに怖気づいたのは実力は関係ない。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:53:02 ID:86ZgMRhZ0

クロロとメンバーにそんな差があるとは思えんな
クロロ死んでも他のが団長になるだけだし

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:54:31 ID:WG2xRzuqO

冨樫が書いたか否かなんて本人が何か言わない限り分かり用がない
公式設定とされてる以上参考ぐらいにはしないといけない

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:55:14 ID:hq6xv5LV0

ボマー戦のキルアはなぜか妙に強気なんだよな
体術こそキルアが上だが、他の項目は全部劣ってるとキルア自身が認めてるのに

準備期間があったからだろうか？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:55:25 ID:aiUsiCN/O

>>583
それは把握してる
読者に対してのゲームはあくまでゲームと解釈してる。項目は知力、体、素早さ、力だったかな
冨樫の作品内の思考の細かさと幽白の細かい妖力値等をみるとかなり大雑把過ぎだなと
真面目に鵜呑みにする人は一部だろう
参考程度だと思うわ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:55:36 ID:DaqH1KxV0

>>585
クロロとシズク、クロロとカルトにホントに差が無いと思うか？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:57:18 ID:WG2xRzuqO

>>585
にも関わらずクロロの追跡で揉めたんだから特別だよ
パクは私達にとって必要な存在だって断言していた

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:57:38 ID:79onSuOiO

けどクロロとフェイタン、フィンクス、ヒソカあたりはどっこいどっこいじゃね？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:58:01 ID:86ZgMRhZ0

>>589
補助はともかく戦闘員は団長に匹敵するくらい強くないとおかしい
旅団はワンマンチームでは無いと思う

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:58:36 ID:aiUsiCN/O

>>584
無理があるな(笑)旅団は離れているかは不明が正しい。まさかあんたも数値盲信派か。

さすがにサブはラモットより下だろうが。念なしでゴングーに耐えられたのは驚異
キルア＞ラモット＞サブ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:59:43 ID:WG2xRzuqO

>>588
妖力値関係も五項目ぐらいしか無かったよ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 01:59:53 ID:86ZgMRhZ0

実際にヒソカの戦闘を見たであろうノブナガフェイタンフランクリンでもヒソカの評価分かれてるしな
戦闘員はヒソカ・団長に近い実力持ってるっぽい

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:00:30 ID:aiUsiCN/O

>>591
さすがにクロロは頭一つ抜けてるとは思うよ。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:00:40 ID:DaqH1KxV0

>>591
全くそのようには見えないな。
フェイタンフィンクスが一人でゼノとシルバ二人がかりに襲われて
時間持つシーンが想像出来ないし

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:01:11 ID:hq6xv5LV0

>>585
クロロと比べると・・・ノブナガあたりはどうしても劣る感じがするんだよな、ヒソカの予言の時の態度からすると
また、死んでしまったがパクノダはやはり劣るだろう
シャルあたりの体術をみるかぎり、ペルとウルトラマンの操作がゾル家2人の技量に迫るとは思えないので
やはりクロロよりはシャルは落ちる

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:02:08 ID:ZHlQJng+0

>>581
サブバラは発をゲンスルーに取られてるし、全体的にランクも下だと思う。
ラモットってちょっとバランスブレイカーだよな。ゴングーを生身で耐えるし。色々おかしい。

>>582
いや、聞かせて「解除のチャンスを与える」ってのが条件だろう。
そうでないならわざわざ知らせず、小声で聞こえないようにぶつぶつ言ったっていいわけだ。
ミサイルはちゃんと聞かせてる。

>>585
旅団内でもかなり差はあるだろう。カルトがフェイタンとの差をかなり感じていたようにね。
戦闘とそれ以外では相当差があるし。

>>587
相手の能力知ってる上で対策練ってるからなぁ。未知の能力に対する警戒心が強いと思うよ。
シュート戦あたりは特にそうだった。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:02:26 ID:79onSuOiO

戦闘員なのに円しかできない信長が哀れｗ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:02:41 ID:DaqH1KxV0

>>593
どこも無理は無い

クロロがザザンに重傷を負うか、
パイクに防戦一方になるか、

ちょっと考えずとも解ること。

そもそも明らかなカルトがいる時点で旅団の実力は千差万別という証明でもあり。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:02:47 ID:aiUsiCN/O

>>594
妖力値の中に細分化された項目あったっけ？
俺はＤＢのスカウターでみる戦闘力みたいな単純なものとして解釈していたが。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:04:10 ID:DaqH1KxV0

ちなみに勿論単純な防御力＝強さではない
ザザンを見ても解るけどね

サブ＞ラモット

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:04:19 ID:hq6xv5LV0

また、フランクリンがウボーにどうやって勝つんだってのもあるよな
念弾が効くのなら、体術面ではしょんぼりなウボーは勝ち目なくなってやっぱり差あるんじゃねってことに

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:04:37 ID:ZHlQJng+0

>>591
フィンクスとフェイタンはバランス悪いだろうたぶん。
特にフィンクスはパワータイプで頭も悪い。強化系特有。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:06:09 ID:WG2xRzuqO

>>602
黄泉や鞍馬が会議してる時に一度だけ出てきた
詳細は忘れたけど別に複雑じゃなかった

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:06:11 ID:79onSuOiO

フェイタンの灼熱は団長以上に十分ゼノとシルバ相手にできると思う

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:06:15 ID:86ZgMRhZ0

団長>=ヒソカ≒戦闘員>補助>新入り
こんなもんじゃね？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:07:12 ID:hq6xv5LV0

>>602
雷禅のパラメータ
TP（妖力値）1,322,000
HP（体力）460,000
OP（攻撃力）424,000
DP（守備力）352,000
SP（特殊能力）86,000

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:08:14 ID:ZHlQJng+0

>>604
たぶんフランクリンは、念弾を一点に集中して飛躍的に攻撃力を増すフランクリン彗星弾とかの
発を隠し持ってるよ。

>>607
お着替えしてる間にボコられると思う。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:09:01 ID:DaqH1KxV0

>>608
ヒソカと戦闘員同格も100%無いな
ノブナガが化け物と言うし
それならクロロもヒソカだけ我がままを許す事はしないだろう
そしてヒソカがクロロ以外興味ゼロは有り得ない

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:09:02 ID:86ZgMRhZ0

>>610
一瞬で着替えてるんですが

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:09:43 ID:79onSuOiO

思い出したが皆大事なこと忘れてる

ビスケが言ってたろ
念のたたかいに絶対はない！

と、まぁ
このスレの存在意義を否定してみたｗ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:10:37 ID:DaqH1KxV0

そもそも、ヒソカは団員サクッと殺して
何事も無かったかのようにクラピカに語ってる時点で・・・ね

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:10:41 ID:86ZgMRhZ0

>>611
100%はないな。ノブナガが化け物って言ったのは絶を円使わずに見破った感度だし
フランクリンには嘗められてるし

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:11:08 ID:aiUsiCN/O

>>601
ああカルトとかも含めてるわけな。それならそこは認める

ただクロロはザザンに決め手ないかもな。ベンズナイフ毒もりくらしか思いつかない。
武器なしだとクロロは今のところこれといった手段がないと思われる。
案外ボコられるかもよ(笑)格で誰もがクロロが強いと言うだろうが。

ラモット＞サブに異論は？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:11:41 ID:hq6xv5LV0

>>613
みんなそれは把握してるよー

勝敗と強さは別
みんなが話し合ってるのは強さのほうな
天皇杯サッカー見てれば、高校生がプロ食ったりするときもあるべ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:12:09 ID:aiUsiCN/O

>>603
なんでそうなんだよ(笑)
サブ＞ラモットの根拠示せよ(笑)
単に言ってるだけだろ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:13:04 ID:86ZgMRhZ0

ヒソカが倒したのは戦闘員ではないだろうな
もしウボォークラスのを倒しての入団なら団員の会話で「ウボォーほどの奴を倒したヒソカ」
とか出るだろうし

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:13:12 ID:DaqH1KxV0

>>618
ぶっちゃけ硬さ以外上回ってる箇所一つも無いから。
それに尽きる。

ちなみにクロロはファンファンクロスでザザン瞬殺っぽい。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:14:35 ID:79onSuOiO

キルアが相手の絶好調と自分の絶不調を比較して
ラモットはヤバイって判断したんだから
ラモットのが強いっしょ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:14:51 ID:DaqH1KxV0

>>619
物語的には、やはり戦闘員っぽい
別に戦闘員殺しても旅団は騒がんだろう。
ウボー殺したクラピカにも怯え自体は無かったし。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:15:23 ID:aiUsiCN/O

>>606
思い出した。Thanks。
結局あの頃から具体的な数値を出してたんだよな。
冨樫ならAOP、POPくらいは数値化すると思うわ。念の特性は数値化は難しいが

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:16:06 ID:hq6xv5LV0

>>619
いや、情報担当なら戦闘員がガードしてるだろ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:16:06 ID:DaqH1KxV0

>>615
流石にああいう表現は
冨樫が単にヒソカ＞戦闘員を読者に強調したいからだろう。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:17:11 ID:ZHlQJng+0

>>612
1ページ丸々使ってるぞ。
怪我する→「クソが」→溜めに入る→「調子に乗りやがって」「ヤベェ逃げろ」「巻き添え食らうぞ」～「くそー見たい」
→お着替え完了

会話速度が超早口じゃない限り、30秒はかかってる。
ザザンは戦闘経験薄いこともあって詰めが甘いが、ゼノたちはそんなことないだろ。怪我させたら一気に畳みか
けて発動させないよ。30秒どころか5秒もあれば殺せる。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:17:16 ID:86ZgMRhZ0

>>622
戦闘員を倒したと断定する根拠としては弱いな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:18:02 ID:WG2xRzuqO

ノブナガがヒソカは団員の中で特別強いって認めてる
我が儘が許され、ヒソカを認められないフランクリンはノブナガに口では何とでも言えるわな、とまで言われてるし

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:18:38 ID:DaqH1KxV0

>>627
断定はしないがそれっぽいと感じるな。
やはり戦闘狂ヒソカだし。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:18:46 ID:86ZgMRhZ0

ノブナガがビビリなだけじゃねーの

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:19:40 ID:79onSuOiO

つーかクロロはどんだけ能力盗んでるかで強さの上下幅がデカすぎるからな

ここでいう強さを考えるならクロロに関しては盗んでる能力はゼロで考えるべきでは？
能力盗んでる状態で考えるならナックルが能力的に最強になったりなんでもありだし

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:20:06 ID:DaqH1KxV0

>>630
旅団戦闘員「特攻」だから実はウボーと並んで団員では最強っぽい

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:20:20 ID:3khBmJ+g0

ノブナガはヒソカのこと認めてる描写があるけど、
フランクリンは大したことねーよって言ってるんだよな
大したこと無いは言い過ぎと思うけど、
あの冷静沈着な奴がヒソカの力量測れないとも思えない

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:20:34 ID:hq6xv5LV0

>>628
発抜きとはいえ、喧嘩描写だとノブナガ＞フランクリンっぽいんだよな
それとウボーの大声防ぐ描写からすると、飛び道具って旅団クラスにはそうは当たらないんだろうし
トチーノが反応完璧に間に合ってるからなー（防御力足りなかったけど）

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:21:26 ID:DaqH1KxV0

>>633
あれは確実に冨樫が
ウボーと差別化する為に途中でキャラ変えただけだと思う（笑）

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:21:40 ID:3khBmJ+g0

クロロとか能力が厨すぎて考察自体が面白くもなんともない

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:21:50 ID:aiUsiCN/O

>>620
はい？
サブがラモットより上回る要素をあげよ
俺は経験くらいしか思いつかないが
攻撃力もラモットのが上だろうな。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:22:23 ID:WG2xRzuqO

>>630
ウボーを売った疑惑が出た時真っ先に仕掛けたからそれはない

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:22:40 ID:86ZgMRhZ0

戦闘員はヒソカに勝てるだけの実力持ってるっぽい
ただ負ける可能性も高いからノブナガが評価してるんだと思う

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:22:50 ID:DaqH1KxV0

>>637
精神
念
技術
オーラ
知力

体以外全部だな。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:22:52 ID:ZHlQJng+0

>>633
相性もあるんじゃね？
ヒソカの能力のやっかいさは近距離～中距離での特に接近戦にあるわけだし。
投げてもバンジーガムをつけるわ、ヒソカの攻撃を防御してもつけられるわ、逆に攻撃防御されても
つけられるわ……で肉弾戦に近いほどヤバい。
フランクリンは遠距離から弾幕連弾なわけだから。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:24:37 ID:aiUsiCN/O

>>640
それぞれの根拠をあげよ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:26:51 ID:DaqH1KxV0

>>642
精神・・・まずラモットはヤク中のような異常者、論外
念・・・当時のキルアより遥かにオーラが高いのは確定
技術・・・これも流石に念憶えて数日のラモット以下にする方が変　まして兵隊長レベルだし
オーラ・・・同上
知力・・・これもラモットはバカ過ぎる、1だし

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:28:17 ID:DaqH1KxV0

一応サブバラはこれだけ強いゲンスルー、ビスケに「一流」「やっぱり強い」
と言われてるのをお忘れ無くな

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:29:58 ID:aiUsiCN/O

>>643
妄想だな

サブvsキルア
キルアが楽勝した

キルア＆ゴンvs念なしラモット
体術で二人を圧倒するがキルアのナルカミで一瞬フリーズしゴングーをくらい生き延びる

明らかにそれに念を加えたラモットはサブより強いですね
妄想は辞めようか

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:30:38 ID:hq6xv5LV0

ラモットの件は、キルアが知る限り最大火力のゴンのグーが効かなかったって印象が
頭に浮かんで、勝ち目無いと思い込んじゃったのかもな
実際はめっちゃ効いてたんだが、それを知るすべはキルアには無いわけで

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:31:06 ID:DaqH1KxV0

>>645
コルトが助けたから生き延びただけ
君の理論だとラモット＞シュートになるのかい？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:33:15 ID:aiUsiCN/O

>>643
キルアの蹴りを簡単に受け止める↓
ゴンを風圧で吹き飛ばす
↓
蹴り入れて来たキルアを空中のまま殴る
↓
ゴンの凝パンチ余裕でかわす
↓
見たこともないナルカミ食らう→フリーズ
↓
ゴングーで瀕死

とてもじゃないがサブには無理だ。諦めな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:33:21 ID:DaqH1KxV0

念無しラモットは蟻の設定が固まってなかったので今考えると変過ぎなんだよな

念無しラモット＞念有り兵隊長にも見える。
なので真面目に考察しない方がいいかもしれん。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:33:40 ID:3khBmJ+g0

これＧＩのゴンとキルアとビノールトはそれぞれどんな数値になるんだ？

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:34:39 ID:DaqH1KxV0

>>648
キルア一人を素晴らしい手さばきと褒めたシュートにも無理かもね（笑）

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:35:38 ID:aiUsiCN/O

>>647
君は何を論点すり替えてるの？
キルア一人で終始余裕だったサブ
二人がかりで発を使うまで念なしラモットに圧倒出来たラモット

確実にラモット＞サブです。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:35:40 ID:hq6xv5LV0

>>650
ＧＩゴルアは3回目パラメータ発表で出てたと思う

ビノールトはどうだったかな・・・出てなかったと思うんだが

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:37:16 ID:WG2xRzuqO

いや風圧以外いけるだろ
ゲンスルーは壁を背負った状態でグー喰らって生きてる
普通に喰らえばサブバラも瀕死程度で済むはず

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:37:18 ID:aiUsiCN/O

>>649
なに逃げてんだよ
描写ではラモット＞サブで良いよな？
サブが強い根拠は一つもない。こんなにわかりやすいんだから認めなよ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:37:43 ID:DaqH1KxV0

>>652
サブにはキルア自身余裕こいてる暇ねーと言ってるので余裕ではない。

あんな多少の接触で圧倒も何も無い。
ゴンキルはスロースターターだろう。

キルアがその後兵隊長を瞬殺したの忘れたか？
ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞一般兵隊長と言うつもりか？

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:38:55 ID:aiUsiCN/O

>>651
シュートの話にすり替えるなよ(笑)
サブとラモットの比較だろ？
なんで認められないの？悔しいから？
なんで話反らすの？苦しいから？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:39:21 ID:DaqH1KxV0

>>655
無理だな。
ラモットはビスケやゲンスルーのような強者に認められてもいない。
20のキルアに瞬殺された存在だ。
サブを瞬殺出来る保証は無い。

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:39:27 ID:hq6xv5LV0

>>655
普通に攻撃したらダメージを与えられないとのキルアの評
まあそのためのヨーヨーではあるが

念ありラモットを通常攻撃で瞬殺してるので・・・

でも念ありラモットより念無しラモットの方が強く見える不思議

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:40:33 ID:DaqH1KxV0

>>657
いや、お前の理論だと念無しラモットがシュート超えるでしょｗ

本当に二人がかりでゴンキル体術圧倒ならさ。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:40:54 ID:aiUsiCN/O

>>654
サブが死ぬかどうかは置いとけ
それまでに至る攻防は無理だよ。キルア一人に圧倒されるのだから

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:41:37 ID:DaqH1KxV0

>>661
全く圧倒されていないが
何を見ているのか

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:44:15 ID:DaqH1KxV0

結局ラモットの件はゴンキルがスロースターター勝つ
手加減しまくってた、で結論付けるしかないんだよな。

ラモットが念無しでも師団長より遥かに強い存在だった、と言うなら別だがｗ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:45:07 ID:aiUsiCN/O

>>656
酷すぎるぞ(笑)見苦しい
一つもサブが強い根拠示せてない
スロースターターとかも妄想。サブ戦でも特にスロースターターなとこは見受けられない

兵隊長にも強さは区々だろうに。
事実ゴンキルはラモットを殺せず圧倒されたよ。
体術で二人がかりで一発与えてないからな。サブには無理な芸当

更に念を得たラモットは強いなぁ。サブごときでは倒せないなぁ。特に特殊な発もないしなぁ。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:45:11 ID:U0kR4D9D0

サブの時は両手の手首から先が使えない状態で、攻撃をガードすると痛いってのを忘れるな。
ラモットの時は体調万全。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:46:09 ID:WG2xRzuqO

>>661
ヨーヨーと分身を使った攻撃以外にクリーンヒットないよ
いずれもラモットには未使用

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:46:31 ID:DaqH1KxV0

>>664
カイトがそう言っている。

あれぐらいで圧倒もクソもない。
カイトの結論→「ゴンキルは兵隊長を全く問題にしない」

これは先ほどのラモットも論外とカイトに判定されたという事だ。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:47:14 ID:U0kR4D9D0

スロースターターはゴンだけじゃね？
キルアは切り替え早いし。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:47:40 ID:DaqH1KxV0

まあ、キルアの攻撃で瞬殺なら
普通にサブの攻撃も通るだろうな。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:47:42 ID:aiUsiCN/O

>>658
ラモットが誰に認められるとか関係ないから(笑)
事実を事実として受け止めろ
サブとキルアではキルアのが体術は上。そのキルアをゴン含めて圧倒
決定的だな

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:48:24 ID:3khBmJ+g0

サブバラは１６より高いと思う
バラとチビスケが同じくらいな時点でビノールトが１３以下とかになってしまう
そして修行前ゴンキルがゴミのようになってしまうわ
つーかあの二人２週間でどんだけ強くなってんだよ・・

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:48:39 ID:DaqH1KxV0

>>667でトドメ刺しちゃったな。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:49:09 ID:aiUsiCN/O

>>659
ラモットは完全に戦意失ってたからな
キルアは強くなって、ラモットは念なし状態に近い状態だったかもな
なら合点はつく

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:50:10 ID:U0kR4D9D0

クラピカってノストラードファミリーの後始末とか、人体収集家の繋がり調査とかで忙しそうだけど
それでも今のゴンキルの成長においつけてるって、何か現実離れした話だなぁ。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:50:26 ID:DaqH1KxV0

>>670
お前の妄想とかどうでもいいんで。

カイトの「兵隊長を全く苦にしない」これが全てです。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:51:56 ID:aiUsiCN/O

>>660
ラモット戦から二人が成長した可能性もあるな。
そこから幾多の蟻と対戦し経験豊富だからな

キルア覚醒＞シュート戦＞ラモット戦≧GIキルア

こんなとこだな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:52:22 ID:DaqH1KxV0

そして、23のゲンスルーや25のビスケなど確かな強者に実力を認められてるサブバラ。

20のキルアに完全雑魚扱いで散ってったラモット。

詰みですな。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:53:37 ID:DaqH1KxV0

>>676
あんな雑魚との試合で劇的に成長するなら苦労しないｗ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:53:39 ID:aiUsiCN/O

>>662-663
はい妄想いただきました。

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:54:36 ID:aiUsiCN/O

>>665
そっか負傷してたのに圧勝か

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:54:47 ID:DaqH1KxV0

>>679
妄想ってのは圧倒（笑）
ラモット＞シュート、師団長なお前だろ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:56:22 ID:aiUsiCN/O

>>666
ヨーヨーが強いなら持参すると思うが
もう要らないレベルなのかもな。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:56:27 ID:/BR8jnEn0

２０のキルアが１４のラモットを瞬殺って事は
２６のビスケの手加減パンチ一発でやられたが即死はしなかったバラは２０くらいはあるかね？

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:57:15 ID:DaqH1KxV0

>>683
そう単純な問題ではないと思う

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:59:08 ID:aiUsiCN/O

>>667
カイトはビスケより実戦として厳しい視点から指摘してるからな
目標はもっと上だし鞭打ってるね
とは言え念なしラモットではいずれ負けたかもな
それでもサブより強い要素は描写通り
あとはお前が妄想で反論してるだけ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:59:36 ID:3khBmJ+g0

サブバラは１８以上はある
１６だとＧＩ修行前ゴンキルがレオリオ以下になってしまう

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 02:59:40 ID:DaqH1KxV0

>>682
おいおい、しっかり宮殿に持参してるのにｗ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:00:36 ID:aiUsiCN/O

>>672
残念(笑)看破(笑)
だがお前は事実をミス設定と豪語する

完全にお前の負けだわ
諦めて寝ろよ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:01:56 ID:aiUsiCN/O

>>681
>>676

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:02:01 ID:DaqH1KxV0

>>685
そんな描写は存在しない

結局「ゴンキルは兵隊長は全く問題にしない」というカイトの総括があるのみ
ラモットも当然兵隊長と判っている。
これが全て。

サブはキルアにかなり強い、余裕こいてる暇無い、ゲンスルーに一流と言われたが。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:03:02 ID:DaqH1KxV0

>>688
というか、今ここにいる人でもラモット＞サブなんて思ってるのお前以外いないじゃん
そんだけお前が頭おかしいって事だよ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:04:05 ID:DaqH1KxV0

完全に詰みですな。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:05:07 ID:15fBmIbt0

ID:aiUsiCN/O
お前ってさ、一日中ずっと粘着して100書き込み以上してた奴だろ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:05:32 ID:hq6xv5LV0

>>660
実は疲労困憊とはいえ、ナックルはゴルアまとめてふっとばしてた

サブとラモットの件について
念無しラモットはゴンにクリーンヒットしたとき、鼻をひりひりさせるくらいだったはず
しかしサブがクリーンヒットさせた攻撃はアバラ粉砕コース

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:05:40 ID:DaqH1KxV0

>>686
レオリオとて完全に鍛錬怠ってた訳ではないから有り得るかもよ。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:07:11 ID:DaqH1KxV0

>>694
そいやそうだな。

まあ、結局あんなのは圧倒でもなんでもない、
ラモットはゴンキル二人に殺されかけたってだけやね。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:07:28 ID:aiUsiCN/O

よし完全論破
ラモット＞サブは確定
そしてお前は数値厨。残念でした(笑)

サブはGI負傷キルアに何も出来ず
ラモットは万全キルア＆ゴンで善戦するも念でやられた
サブにはとてもじゃないが無理な芸当だわ
キルアは蹴りを念なしラモットに簡単にガードされぶっとばされる
その間ゴンは簡単に吹き飛ばされ簡単に凝パンチをかわされた
それから念を覚えて強くなったラモットはサブより強いですね。

ラモット＞サブは確定したので完全論破(笑)
雑魚ざまぁ(笑)完全に俺の勝ちなので寝ますね。おつかれー

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:07:55 ID:3khBmJ+g0

>>691
俺は別にどっちが強いとか思ってないよ。わかんねーし数字当てにしてないし
公式ランクやお前らの妄想で考察してみるとおかしいところがあるなあと思ってるだけで。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:08:39 ID:DaqH1KxV0

精　技　体　念　奇　知　計
３　３　３　３　２　２　１６　　サブ

こんなもん

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:09:04 ID:hq6xv5LV0

>>683
どれくらい手加減されてるかが不明だからなぁ
念の攻撃は念でしか防げないとはあるが、念の防御が念無しの全ての攻撃を防げるかというと
そんなことは全然無くて

ビスケの手加減纏パンチが、バラの堅ぶち抜いて致命傷一歩手前に行ってた可能性は十分に・・・

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:10:57 ID:DaqH1KxV0

>>697
最後に泣きながら言い逃げしても誰も相手にしないよ。
大半の人の中でサブ＞ラモットだ。

何せキルアの通常攻撃が効かない男ｖｓ通常攻撃一発で瞬殺される男

だからなｗ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:12:17 ID:aiUsiCN/O

>>694
肋粉砕コースはサブ自称な
結局無傷でキルアは完勝したんだよ。
サブは頭悪すぎるわな
そもそもサブは寝ていて矢が飛んで来てもかわせないレベル。ゴンキルは寝ていても落ちてきた石をかわせる
バラ＞サブなんだろうな。バラとラモットが同じくらいかと

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:12:21 ID:3khBmJ+g0

>>695
纏しかしてないのに？
じゃあビノールトとＧＩ修行前ゴンキルとＧＩ修行後ゴンキルの数値を出して見せてくれ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:13:41 ID:hq6xv5LV0

サブはキルアを骨折させることができたが、念無しのときにはキルアにダメージ軽微、
念ありになってからも、フルボッコしたにもかかわらず重症にはならなかった

ちなみにダメージ関連で、バラは「効かないよおじょうちゃん」って言ってるけど、滅茶苦茶効いてる
ように見えるよな
てか顔面血みどろで言っても説得力ないよねー

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:13:42 ID:DaqH1KxV0

>>703
今のレオリオがどの程度習得してるか不明だよ。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:14:26 ID:3khBmJ+g0

あとチビスケの数値がバラと同じ程度ってのに反対ならチビスケの数字もな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:14:45 ID:hq6xv5LV0

>>702
いや、べきべきって音してアバラ粉砕コースと言ってるのだから、折れたの確認して言ってるかと
無傷ではないよ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:15:09 ID:U0kR4D9D0

最終ラモット戦とサブ戦ではキルア覚醒イベントを挟んでるから、
通常攻撃がどうってのはあんま意味無いんじゃないかなぁ
覚醒イベントでゴンもキルアもオーラの強さ自体かなり強化されてない？

>>702
あの矢と石を比較するのに意味はないだろ。
矢は味方がちゃんと注意しててくれてるって前提で休んでるんだろうし
石は落ちてくるのがわかっててそれを避ける修行なんだし。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:16:40 ID:DaqH1KxV0

>>708
でもゲンスルーに大分及ばないんだよな。
覚醒してもさ。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:16:50 ID:aiUsiCN/O

>>701
出たｗ大半ｗ
頭おかしい人は自分だけの意見を「皆の総意」や「大半」と評価しちゃいます
お前の論理は妄想だらけでシュートとか関係ないキャラを持ち出し結局看破されても認めないだけの発狂論理
描写では確実にラモットが上だな。言うまでもない。
お前は描写自体に難癖つけて、あれはおかしい、あれはスロースターターだから、手加減してたから

(笑)(笑)(笑)馬鹿発見
1日中ネットやってんなよニートが。
明日も昼間っから張り付いてるのかな？

お疲れー完全論破したので寝るわ。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:17:00 ID:hq6xv5LV0

バラがあまりにも低いと、チビスケ→ゴリスケの変化が倍以上の数値になるんでは
それは流石に無いだろ・・・

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:17:08 ID:U0kR4D9D0

>>704
足に来るようなのと、表面的に血が出たりするダメージは違うってことじゃないの？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:18:00 ID:hq6xv5LV0

>>712
言ってることは解るんだが、あの惨状では説得力が・・・

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:19:28 ID:DaqH1KxV0

>>710
あれ、寝るんじゃなかったの？携帯で長文とは涙目なんですね、解ります。
まあ君が何言おうと現に今ここにいる人間の大半がサブ＞ラモットと思ってるのが全てなんじゃない？
君は誰も説得出来なかったって事でｗ

つまりそれは君の論理が支離滅裂で破綻してるからなんだよ。
もうちょっと頭磨いてからここに来た方がいいね。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:23:24 ID:U0kR4D9D0

結局、あの表を鵜呑みにすると色々な場面でおかしな点が出てくるんだよな。
本当に面倒なもん出してきたもんだわ。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:23:51 ID:DaqH1KxV0

精　技　体　念　奇　知　計
５　４　２　３　２　４　２０　　チビビスケ
３　３　３　３　２　３　１７　　バラ

ちなみにこうかなぁ。
まあ、手っ取り早く倒すのに変身したのかと。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:24:36 ID:F0SfXYEh0

サブもゲンスルも風貌が強そうなキャラじゃないよな。
けど、らもっとは登場時は蟻のインパクトを与える為に強そうな描写じゃないとイカンし、
よくわからんね。

全体的印象じゃやっぱ、サブ＞らもじゃねーかね？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:25:07 ID:aiUsiCN/O

>>714
お前は具体的に論理的な意見一つもなかったな
俺もお前も罵倒してるがお前は雑魚だよ
根拠なしで語ってるもの。
肋も折れてなくて無傷だしな。無傷確定だわ。大天使で治した時も手しか治した描写ないしな
そもそもサブは実験台。ラモットは実戦。しかも二人がかりで。
更に念を覚えた。

サブが勝てる要素はありません。確実ラモットが上だ。

お前がいくら大半と言おうが俺が言ってる内容は事実なので揺るぎません。
敗けを認めないお前は例のキチガイ決定
雑魚さんまたな♪悔しいのぉｗ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:25:26 ID:DaqH1KxV0

>>715
そう？
今んとこ矛盾は一つも無いかと。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:25:44 ID:4Yi2L/ALO

質問
初めてキルア達がラモットにあったとき
キルアはヨーヨーが手元に無いんだったよね？

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:25:58 ID:hq6xv5LV0

>>715
そう？俺は結構合ってると思うけど

あと、上でちょっと見たから答えるけどクラピカの数値はヨークシン時点のだよ
パラメータは一括で載ったわけじゃなく、○編ごとに分割して出されてる
成長に合わせてゴルアは何度もパラメータ出てるし、更新されてる

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:26:03 ID:15fBmIbt0

俺もサブ＞ラモットだと思うが

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:26:37 ID:ZHlQJng+0

>>715
表なしでもおかしなところはあるからしょうがないだろう。どっちにしてもどこかにしわ寄せがくる。
念なしゴルアや念初心者ゴルアが様々な障害かいくぐって大冒険する話なわけで、序盤に出てた
奴は描写上割を食う。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:28:02 ID:hq6xv5LV0

>>716
本人なんだからチビ状態でも奇が変わることは無いだろ

あと、チビ状態でも当時のゴルアよりパワーはあるし、スピードにいたっては全く見えないんだぜー

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:28:40 ID:DaqH1KxV0

>>718
>>697で寝る言って悔しくて眠れなくて
>>710でまた寝る言って悔しくて眠れなくて
>>718の書き込みをする。

その君の行動が誰が敗者かを物語ってるよ（笑）

あぁ、俺は君とマトモに話すつもり無いので。
サブ＞ラモットの根拠は散々述べたしね。
基地外一人を必死に説得しようとする気はありません。
皆納得してるしね。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:29:45 ID:U0kR4D9D0

>>721
マジで？

誰かゴルアのパラメータの変遷をうｐしてくれないか

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:30:45 ID:U0kR4D9D0

ていうか、クラピカ天才すぎだな・・・。
ＧＩ編、蟻編でのゴルアの修行と同等のパワーアップをあの短期間で成し遂げてたとは

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:31:16 ID:hq6xv5LV0

>>726
詳しくは覚えてないが、ハンター試験編だと当たり前だが念は1だったし、体や技も2とかだったような

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:31:59 ID:DaqH1KxV0

>>724
奇の見解は分かれるなぁ。

＞あと、チビ状態でも当時のゴルアよりパワーはあるし、スピードにいたっては全く見えないんだぜー

そういやそうだな。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:32:34 ID:cHxt3Z3N0

またお前ら煽り愛かよ。。。馬鹿ばっかだな。
あとラモットのが強いよ。さすがにサブでは無理だわ。バラならわからんが。
自演っぽいのがサブサブ言ってるがな。
サブは体術糞だろ。蹴る時死角できるとかどんだけ素人だよって感じ。
反面、バラは逞しいよなぁ。仮にもチビスケのパンチはゴンなどに見えないくらい早いからな

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:33:59 ID:hq6xv5LV0

>>727
まあ中指・皇帝込みでの数字だろうしなー
あれが中指抜きなら恐ろしいが、項目の種類からすると念の項目から中指を外す理由は無いし

また、中指抜きで念4はちと無理がある
念5はネテロしかいないわけで

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:34:33 ID:ECLdTNKu0

まだ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:34:37 ID:DaqH1KxV0

>>730
急に現れたお前の方がID:aiUsiCN/Oの自演っぽいんだがｗ

ラモットのが強い根拠って何？

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:35:13 ID:3khBmJ+g0

>>716
奥の手は隠すもんだみたいなこと言ってるビスケが、
手っ取り早く倒すためにそんだけ差のある奴相手に変身するのはおかしい。

バラは当初から１上げたんですねｗ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:36:55 ID:DaqH1KxV0

>>734
別に誰も観察者いないしビスケはバラが「死ぬ」と思ってたんだから
問題無いと思われますが。

いやいや、最初からサブは16、バラは17ぐらいに考えてた

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:37:50 ID:hq6xv5LV0

わざわざアカンパニー使って邪魔入らないようにしてるしね

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:38:01 ID:ZHlQJng+0

>>727
覚悟の度合いで違うんじゃね？
カイトがやられて以降のゴルアは短期間で飛躍的にパワーアップしたようだし。
あと、クラピカの師匠は優秀っぽい。こういっちゃなんだが眼鏡ボーヤは妙なこだわりがあって教えるスピード
が遅い。あいつじゃなきゃ、ゴルアの成長はもっと上がってたんじゃないかな。
レオリオの師匠はたぶん超テキトーな奴だな。レオリオのやる気もあまりなかったのかもしれんが。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:39:15 ID:F0SfXYEh0

ハンぞーって今どの程度なんだろ？

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:40:11 ID:cHxt3Z3N0

>>733
おいおい俺にまで喧嘩売るのかよ。
お前ともう一人の意見聞いてもお前の負けだよ。サブが強い論拠示せてなかったと思うよ？
あとサブは実験台として扱われ、本当に実験が全て成功しちゃってるしな。
あと詳しくは覚えてないが>>648これが本当ならサブに勝ち目なしでしょ。
単純な話だよ。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:42:08 ID:hq6xv5LV0

>>737
いや、ウイングさんの指導はあれであってると思うぞ
クラピカは目的とヨークシンのタイミングで無理矢理急ピッチで合わせたんじゃないかね

スラムダンクで花道が基礎ばっかりやらされてたのと同じかと
本人はもっと高度なこと（ハンターで言う制約とか）やりたかったけど、基礎しかやらせなかったろ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:43:06 ID:DaqH1KxV0

>>739
キルアがヨーヨー使ってかなり強いと認めるサブを倒した

カイトはゴンとキルアは兵隊長を全く問題にしないと言った。
キルアも瞬殺している。

これで兵隊長＞サブとは意味が解らないね。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:44:41 ID:F0SfXYEh0

一応ＧＩのラスボスの側近だしな。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:45:30 ID:DaqH1KxV0

ついでに念有りラモットがキルアをボコりまくっても重傷にならず

上でも書いてあったがサブのは一撃でアバラ粉砕。
頭部に食らえば一撃昏倒。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:45:33 ID:ZHlQJng+0

>>740
クラピカは確かに短期間で実戦レベルにすべく、ちょい無理してる感じはあるな。
でもウイングはゴルアの潜在能力見誤ってるっていうか、ちょっと過小評価してる部分が多々。あと
じっくり時間をかける方針だからなぁ。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:46:27 ID:cHxt3Z3N0

>>741
根拠が希薄だよ。。。
＞キルアがヨーヨー使ってかなり強いと認めるサブを倒した
でも実験台。余裕勝ち

＞カイトはゴンとキルアは兵隊長を全く問題にしないと言った。
でも実際>>648なんだろ？

＞キルアも瞬殺している。
それは針抜いて強くなったからだろう。修行してるしな。

お前の中でキルアの強さは同じなわけ？

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:47:08 ID:4Yi2L/ALO

>>720を誰か教えてくれませんか？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:47:53 ID:cHxt3Z3N0

＞一撃でアバラ粉砕
してないってば。メキって言ってるが肋骨折れたとか描写はなかったはず。
キルアはそのあとケロッとしてたでしょ？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:47:55 ID:DaqH1KxV0

そしてキルアの通常打でダメージ与えられないのがサブ

一撃瞬殺がラモット

当時と実力が違うと言っても今のキルアが20なように
攻防力自体が劇的に増えてる訳ではない。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:48:06 ID:F0SfXYEh0

>>743
やっぱ登場時だけの特別待遇だったね、らも。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:49:01 ID:cHxt3Z3N0

キルアはラモットに一発も当ててないんでしょ？
当てたのは強くなったキルアの瞬殺のみ。時間軸ごちゃごちゃになってね？

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:50:38 ID:hq6xv5LV0

>>744
でも潜在能力高ければ高いほど基礎はじっくりやったほうがいい

クラピカのは最初から完成を狙った育成、
ゴルアのは可能性を広げる育成

だから次にクラピカが出ても成長は止まってると思う
安西先生に言わせれば「まるで成長していない」っていう感じかと

で、多分だが恐らく同じ考えでゾル家もキルアに早期に念を習得させなかったんだと思う
逆に素質に劣るカルトには発まで習得させてるしな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:51:19 ID:DaqH1KxV0

>>745
＞でも実験台。余裕勝ち

余裕こいてる暇ねーと言っている
キルアの発言を無視した捏造
お前ID:aiUsiCN/Oだな確実に
言ってる事、バカなとこが一緒

＞でも実際>>648なんだろ？

>>648が何なの？
結局数秒で死にかけてんだけどｗ
クロロはゼノシルバにあれだけ持ったのにさ

＞それは針抜いて強くなったからだろう。修行してるしな。

しかし体4念3とゲンスルー以下の攻撃力に瞬殺された訳だ、ラモット。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:52:47 ID:U0kR4D9D0

そういやイルミスイッチがサブ戦で起動しなかったのは、ちゃんと事前に作戦立てて
勝つ見込みがあったからってこと？

ビスケによると「自分より強いと思った敵と対峙した時」に起動するみたいだから、
覚醒前のキルアはラモットを自分より強いと評価したことになるけど。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:53:16 ID:DaqH1KxV0

>>747
そりゃキルアなら多少折れてようがケロッとしてるだろう
散々拷問受けてたしアバラなら回復もするし。
音と表情的に折れてるだろう、あれは。
筋力少し下でオール遥か上の相手の蹴りだぞｗ

ちなみに>>735は納得したの？

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:55:34 ID:DaqH1KxV0

>>750
その強くなってもゲンスルーよりかなり下なんだよね。
それにカンタンに瞬殺されてるので
やっぱりサブより弱そうって事にもなる。
まぁ、サブがゲンスルーに瞬殺されない根拠も無いけど。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:55:42 ID:U0kR4D9D0

サブ戦の「余裕こいてる暇ねー」ってのは、
「防御したヒジもきついが傷（コブシ）の方の痛みで頭のシンに響く。余裕こいてるヒマねーな」でワンセットじゃない？

単純な強さの比較で出たセリフではないと思う。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:56:31 ID:hq6xv5LV0

>>746
ＮＧＬ入国時、金属製のものは全て預けている

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:56:48 ID:DaqH1KxV0

>>756
いや防御しても肘炒めるサブが強いって事でいいんじゃん。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:57:24 ID:cHxt3Z3N0

>>752
気持ち悪いね。実験台ってはっきり言ってるよ。捏造とか勝手に決めるな。
ちゃんと実験１、実験２って課題クリアしてるしな。なぜか終始余裕だったな。捏造でもなんでもない。

＞>>648が何なの？
ｗｗｗ実際の描写なんだろ？なんで無視してんのよ

＞しかし体4念3とゲンスルー以下の攻撃力に瞬殺された訳だ、ラモット。
明らかにてんぱって虚弱ってたな。キルアがそれだけ強くなったのだろう。

これ以上議論しても無駄かな？実際の描写も無視して持論展開して一歩も譲らないみたいだし。
なんか煽られてるし。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:59:26 ID:4Yi2L/ALO

>>757
ありがとうございます

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 03:59:28 ID:hq6xv5LV0

サブのパンチが頬を掠めたときに、「食らったらやばい」と言ってる

基本的にサブの打撃はキルアの攻防力を軽々と突き破ってくるレベル、ラモットのは念ありになってからですら
軽症ですむレベル

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:00:12 ID:cHxt3Z3N0

>>754
回復した描写がないんだが。
まぁ折れていたでも良いよ。余裕勝ちは間違いないから
なんせ実験台で最後まで一貫出来たしな。実験台は捏造って言われたけどｗ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:01:09 ID:DaqH1KxV0

>>759
＞捏造とか勝手に決めるな。

実験してよーがキルア自身余裕無いって自らの口で言ってんだからそれが全て
お前の余裕ってのは捏造。

＞ｗｗｗ実際の描写なんだろ？なんで無視してんのよ

実際の描写で二対一→秒殺
一対一→瞬殺
誰も強さを褒めた描写無し
このラモットの何を評価すんだよｗ

＞明らかにてんぱって虚弱ってたな。

テンパらせたのはキルアのオーラ。

実際の描写も公式設定も併せて無視してるのお前なお前。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:02:53 ID:cHxt3Z3N0

>>761
お前はさっきから指摘してるがキルアはずっと同じ強さなわけ？
なんで同じ土俵で語る？
針抜き覚醒＞修行キルア＞ラモット戦＝ＧＩ後半キルア
こうだろ？冷静になれよ・・・

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:03:00 ID:U0kR4D9D0

>>761
＞ラモットのは念ありになってからですら軽症ですむレベル

問題はここなんだよな。
ＧＩ編と比較すると、ビスケによる第2期修行で相当レベルアップしてるから単純に比較できんし。
1時間未満の練でヒィヒィ言ってたのが3時間クリアとか、かなり強くなってるよね。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:03:22 ID:DaqH1KxV0

>>762
余裕はキルア自身が否定してるのでお前の捏造だっての。
ホント凝りないねぇ。
サブはキルアにかなり強い、ゲンスルーに一流と言われたが
ラモットは何も無いので実験台以下だなｗ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:04:47 ID:DaqH1KxV0

>>765
別にマラソンが上手くなっても短距離走上手くならんよね。
現に覚醒したと言ってもゲンスルーより大分下な訳だし。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:05:22 ID:cHxt3Z3N0

>>765
そう思う。さらに覚醒したしな。
つか覚醒してからキルアが圧倒したんじゃなかったか？
修行キルアでもテンパってたわ。ビスケのおかげでアンテナがおかしくなったって意見もあったが

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:06:07 ID:ZHlQJng+0

>>751
なるほど。それはそうだな。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:06:19 ID:DaqH1KxV0

>>764
攻防力自体はそこまで変わってないだろうね。
いや、キルアがサブにオーラで追いついたとしても、
サブならラモットを瞬殺出来る事になるｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:07:43 ID:cHxt3Z3N0

>>766
余裕勝ちを認めないの？ｗたまげたわ。アンケート取る？
＞ラモットは何も無いので実験台以下だなｗ
実験台なんて言われてないので却下だな。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:08:58 ID:DaqH1KxV0

>>771
取ればいいんじゃね？

加えてサブとラモットどっちが強いかも聞いてな。
上で見る限り完全にサブ派が多数派だがｗ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:10:18 ID:cHxt3Z3N0

>>770
＞攻防力自体はそこまで変わってないだろうね。
根拠なし。むしろ今まで平然としていたのに覚醒してからのあのビビり様はピトー以来だわ
ＡＯＰも上がってるでしょ。でなきゃあんなにびびるわけがない

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:10:55 ID:hq6xv5LV0

>>764
念ありラモットにぼこられてたのは針があるころだぞ
ぼこられて針抜いて逆転っていう流れなんだから

あと、修行も堅の持続時間を延ばす修行だけ
「これができなきゃ次には進まない」と言ってる以上、他の修行は一切やっていないはず

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:11:12 ID:DaqH1KxV0

>>773
お、お前の発言で唯一同意出来たわ。
言われてみるとそうだな。
キルアはあれでサブに近いオーラ手に入れたかもねｗ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:12:07 ID:U0kR4D9D0

>>767
でも、クラピカも言ってたけど練って念の基礎修行だし、ポックルが手術されて情報とられた時に
基礎修行はオーラの量を増やすのを目的としてるってのも出てきてる。

練を続けていれば、オーラの総量が増えて、それはすなわち攻防力のベースアップになるんじゃ？

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:13:36 ID:DaqH1KxV0

>>776
単純な出力を増やすのは
ひたすら瞬間的な練の繰り返しだと思う。
堅の維持時間延ばすだけでは一度に放出する量大して増えないと思うよ。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:15:31 ID:cHxt3Z3N0

>>775
駄目だ。お前。。。これ以上さっきの煽り愛の二の舞になってまう。
アンケートお前が取ってくれ。

＞キルアはあれでサブに近いオーラ手に入れたかもねｗ
お前はサブが強いありきで語って人の意見全く聞かないから議論不可能だわ。
まぁどうみても俺もラモット＞サブだと思うよ。
さすがにサブの攻撃がゴングーより強いとは思えないわ。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:16:44 ID:hq6xv5LV0

>>777
いや、俺が思うに、レイザー戦で見せた「もっと練らないと」→さっきがマックスじゃなかったのか
って言う流れから、「オーラをより多く練る」っていう修行をするんだと思うわ

よく考えてみれば、最初に練を習ったときも、体内で練ったオーラを云々っていうズシをびびらせた
あの修行風景と合致する

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:17:46 ID:DaqH1KxV0

>>778
すぐ音をあげんの？ラモット級にヘタレだな。

あのさ、だから蟻はああいうもんなの
お前はグーで峠の念無しラモット＞硬で気絶のナックルと言うつもりかｗ

防御力だけで強さなんぞ測れないの
解る？

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:19:10 ID:DaqH1KxV0

それに殴打に強い蟻を殺す方法なんて関節部ねじ切るとか
圧迫するとか素手でもゴンキルがやったように幾らでもあんの

な

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:20:56 ID:U0kR4D9D0

>>777
でもビスケのＧＩ編の修行で、「オーラの総量が上がり、防御力も増す」ってセリフもある。
攻防力って言葉からも分かるように、基本的にオーラで上昇するのは攻防一体だから、
つまり「オーラの総量が上がれば、攻撃力も増す」と言えないかな？

というか、「単純な出力を増やすのはひたすら瞬間的な練の繰り返しだと思う」というのは
どの辺りの情報からの考察？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:21:20 ID:DaqH1KxV0

まあ、これ言っちゃ身も蓋も無いけど
結局初登場の蟻だったからラモットは強そうに見えるようにした

でも今じゃ修正に修正にされすげー下に来ちゃったってだけの話なんだよな。
師団長以下の蟻全体が。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:24:39 ID:DaqH1KxV0

>>782
仮に堅の時間2倍伸ばすとAOPも2倍になるとか
いや1.5倍になるとかそんな凄い事になるんだったら
術者はその修行しかやらないと思うんだよね。
他の修行やるのバカらしくなるぐらいだから。
つーか放出する量まで増えたら一瞬でPOPカラになるよ。

あれは、やはり持久力と堅を省エネ消費で抑える修行だったのだと思う。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:24:40 ID:cHxt3Z3N0

>>780
お前があまり痛い部類だから不毛と思ってるだけだよ。
相当さっきのでストレス溜まってるんだな。とばっちりかよ。

＞お前はグーで峠の念無しラモット＞硬で気絶のナックルと言うつもりかｗ
ほらこうやって関係ないナックルの話だすでしょ？
ゴンも成長したんじゃねーの？なんでそれくらい考えないかね

＞防御力だけで強さなんぞ測れないの
体術もサブより上だな。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:27:02 ID:U0kR4D9D0

今15巻読んでて、「それなりの実力者と戦おうと思ったら、最低30分は堅を維持しないとお話にならないわよ」って
ビスケのセリフ読み返したところだけど、20巻のナックル戦で「修行での1時間は実戦の10分」って言ってるんだよな。
ちゃんと3時間って数字に筋が通ってるのに感心した。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:27:02 ID:DaqH1KxV0

>>785
全然ストレス溜まってないけど
携帯で寝る寝る言ってまだ寝ないで今度はPCでしつこいお前さんに呆れてるよｗ

＞ほらこうやって関係ないナックルの話だすでしょ？
＞ゴンも成長したんじゃねーの？なんでそれくらい考えないかね

つまりあのナックルに打ったグーはレイザー戦のグーより強いと？
そうは見えないなｗ

＞体術もサブより上だな。

ハイ、妄想です。
オーラはサブの遥か下な。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:29:00 ID:cHxt3Z3N0

>>783
全て作者でもないお前の妄想だよな。お前は自分中心かよ。
ひとつも認めねーのな。実験台も俺のねつ造とか平気で言うレベル。
もう辞めようぜ。ラモット＞サブは揺るぎないと思ってるからな。
お前の頼みの攻撃力を100歩譲ってサブを上にしたとして

体術　ラモット＞サブ
技術　ラモット＞サブ
攻撃力　サブ＞ラモット
防御力　ラモット＞サブ
オーラ量　？

こうだな。精神や知恵なんてどっちもどっちだな。サブのがちょっと賢いかもな。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:29:26 ID:hq6xv5LV0

>>786
でも今ってまだその最低限の30分の実戦が出来るようになったってだけなんだよなー

やっぱり覚醒したゴルアでもナッシュには届いてないんだと納得してしまう
ナックルは30分戦っても余力ありまくりなわけで

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:32:57 ID:DaqH1KxV0

>>788
だからお前が思ってようがどうでもいいって
大半の人はサブ＞ラモットと思ってるんだから
お前が頭がおかしいだけ。

そこで言うなら

体術　サブ＞ラモット
技術　サブ＞＞ラモット
攻撃力　サブ＞＞ラモット
防御力　ラモット＞サブ
精神力　サブ＞＞ラモット
知力　サブ＞＞＞ラモット
オーラ量　サブ＞＞＞＞ラモット

こうだな　修了。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:33:21 ID:cHxt3Z3N0

>>787
自演である証拠出せよ。出せないなら言うなよ。基地外か。
＞つまりあのナックルに打ったグーはレイザー戦のグーより強いと？
ゴンは感情によって色々変わるからな。
そんでさ、俺がいつレイザー戦のグーより強いとか言ったの？お前本当基地外かよ。

＞＞体術もサブより上だな。
＞ハイ、妄想です。
キルア＞サブは確定（描写に書いてあるとおり）
そのキルアとゴンで>>648だった。因って技術はラモットのが上。揺るぎない

＞オーラはサブの遥か下な。
残念根拠なし。

妄想に付き合ってらんねーよ。。。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:37:11 ID:DaqH1KxV0

>>791
そりゃここまで自演バレバレだとなぁ。
口調完璧同一人物だぞ。
すぐ「確定」「揺るぎない」「基地外」というのがさっきまで言った携帯と全く同じ。
もうちょっと変えようと思わんのかね。

・兵隊長という下級役職
・二対一ですぐ殺されかけただけ
・そしてキルアに瞬殺されたラモット

をキルアがそこそこ苦戦し
ゲンスルービスケが褒めたサブバラより強いと思うのは
お前以外いないｗ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:37:19 ID:U0kR4D9D0

そういや>>753のイルミスイッチ（呪縛）の件、誰か意見ない？
そろそろ寝ないとまずいから、サブ戦では呪縛発動しなくて最終ラモット戦では発動した理由が知りたい。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:37:37 ID:cHxt3Z3N0

「大半の人」これまた言ってるな。恥ずかしいわ。
お前根拠なしに体術とか技術まで語るのな。読み返したがひとつも論拠残ってねーよ？
マジキチかよ。
一生妄想に耽ってなさい坊や。じゃあな。

ラモット＞サブでＦＡ
また馬鹿にされないようにな

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:40:07 ID:cHxt3Z3N0

>>793
お、良いとこ気がついたね。簡単だよ。
ラモットがやばかったから。サブでは危機感なかったしな結局。だからラモット＞サブでＯＫ
おやすみ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:40:15 ID:5eoLibzc0

>>793
あそこで逃げたらゴンがね

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:40:44 ID:DaqH1KxV0

>>794
これで3度目だな、寝る宣言はｗ
でもまた悔しくて覗いちゃうんだろ？（笑）
負けてるからｗ

えー、ゲンスルー、ビスケに褒められる一流が
生まれたてで念憶えたての雑魚蟻より念と技術下に置く必要性がどこにもありません。

本当に馬鹿だったなお前。最後まで。
お前一人が吠えた所で川の流れは変わりませんよ。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:42:55 ID:cHxt3Z3N0

http://info.2ch.net/before.htmlより抜粋
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:42:59 ID:5eoLibzc0

>>795
それは違うだろうな、じゃ、おやすみ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:43:39 ID:hq6xv5LV0

>>793
俺も疑問に思ってたけど、俺なりの推測で言うと

・準備期間が長かったので心の準備ができてた
・ヨーヨー持ってたし
・よく考えたら手詰まりになってもＧＩから脱出って手もあるよな
・勝てないまでも時間稼いでたら先に終わらせたビスケの助け見込めるかも
・実はまだ奥の手も用意してた

こんなとこかねぇ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:43:54 ID:DaqH1KxV0

>>793
サブ戦は相手が人間であり自分が殺される心配も無い
準備もばっちりしており
逃げてもビスケが何とかしてくれるだろうといういざという安心感がある

ラモットはまず念を得た蟻が全くの未知数なので超過大評価してしまい
しかも逃げたら念を使えないゴンは死ぬ上
これまでの悪癖の積み重ねで精神的にも情緒不安定だったので極限まで追い詰められた

それだけの事

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:44:06 ID:U0kR4D9D0

>>796
呪縛はあくまでキルアを守るために、強い奴と戦うのを避けさせるものだから、
ゴンが、ってのは関係無いんじゃない？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:46:02 ID:hq6xv5LV0

>>802
呪縛が正常な形で働いてたら無意識に距離を取ってっていう感じになるので、体が硬直する
ラモット戦のはちとおかしい
ゴンを守るためっていうのでアクセルとブレーキ同時に踏んだ状態なんじゃないかと

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:47:06 ID:DaqH1KxV0

>>802
実際針抜いたキルアは瞬殺だったでしょ。
でもそのキルアは>>2で合計値25とか28とかある訳でもない。
つまりラモットの実力にビビッたのではない。
あの状況がそうさせた。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:49:15 ID:5eoLibzc0

あの呪縛は強い奴と戦う、また相手が未知数のときに発動されるんだろ
ビスケが言っていたように
相手に勝てる見込みがあったとしても、相手が未知数の場合はリスクが高く
キルアに危険が及んでしまうから
ラモットはいつ実力が未知数だったからイルミスイッチが発動したのでは
で、キルアはここで逃げてしまったら大切な友達であるゴンが・・・と考えたとか

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:49:58 ID:hq6xv5LV0

あとイルミの過保護欲からすると、守る対象を弱体化してリスクを増やすのは本末転倒
そうすると実力そのものは変化無しで、メンタルのリミッターが外れただけじゃないかなぁ
わざと弱くして死ぬリスクを考えるとあほらしいんだよな

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:53:50 ID:U0kR4D9D0

>>801
「相手が人間であり自分が殺される心配も無い」というのは無いと思うんじゃ？
しくじったらカード奪われた後に殺される可能性あるよね。

>>803
体が硬直するのはシュート戦でもやってるから、呪縛に逆らおうとした時の平常運転だと思う。

結局、サブ戦では準備万端だったってのが一番大きいのかな？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:53:51 ID:F0SfXYEh0

未知な相手や勝算に不安がある相手には即退くようなプログラムでしょ、あれって。
対らもっとは本当は一旦退く状況だったんだけど、
ゴンを守らないといけないからその辺りのジレンマでキルアの調子が狂ったんだろうな。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:54:38 ID:4Yi2L/ALO

ヨーヨー持ってるときと持って無いときのキルアはどれくらい強さに差があるんだろう？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 04:55:55 ID:DaqH1KxV0

>>807
殺したらカード手に入らんしねぇ
その心配はしてないと思う
キルアもヨーヨーに自信あったみたいだし。

結局の所「その気になったら逃げてもオッケ」
な状況なら旧キルアは強いんじゃないかな。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 05:08:39 ID:U0kR4D9D0

なるほど。

まぁサブ戦見る限り、キルアは終始「勝てる」という前提で戦ってるみたいだし
やっぱその辺の意識の違いなのか。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 07:07:26 ID:aeOdIwWR0

強引にまとめてみた。異論、改変は認める

３０　　ジン　メルエム
２９　　ネテロ
２８　　ピトー　ユピー
２７　　マハ　プフ
２６　　シルバ　ゼノ　ビスケ
２５　　クロロ
２４　　ヒソカ　レイザー
２３　　イルミ　モラウ　カイト　ゲンスルー
２２　　ボノレノフ　マチ　ノヴ
２１　　ウイング　ナックル
２０　　キルア　シュート　カストロ
１９　　シャルナーク　ツェズゲラ　クラピカ
１８　　ゴン　レオル　ザザン
１７　　コルト　ビホーン
１６　　バラ　サブ　シズク
１５　　ヂートゥ　パクノダ　ゴレイヌ　パイク
１４　　メレオロン　ラモット　カルト
１３　　ビノールト　ポックル　パーム
１２　　レオリオ　ギド
１１　　ズシ
１０　　ゼパイル

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 07:48:27 ID:l6OM9EDaO

>>812
全然ダメ
まず五段階評価だとユピーはかなり雑魚。28はない
あと何度も言われてるように旅団は18～13くらい
サブバラは先程の論争で20あたりと判明

814 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:50:18 ID:5eoLibzc0

もう数値化はな～
それでいくと、いくら強い奴だって低くなることもあるしな

815 ：しゅたいんべるがー：2009/05/13(水) 07:58:31 ID:WdoRw9zZO

イルミの呪縛はその場から逃げ出す物じゃない

強敵や未知の敵と対峙した時に距離をおいて相手を伺いながら戦うように、消極性を促す呪い
勿論伺った結果勝てそうもなければ逃げる事にもなるかもしれない
シュート戦やラモット戦なんかは、無意識に一旦距離を置こうとする動きと、前に出て積極的に攻めなくてはって自我がぶつかり合って、前にも後ろにも動く事が出来ない状況になっただけ
シュート戦は結局ラフレシアに驚いて後ろに退いたけど、ラモット戦は最後まで抗ってたからボコボコになった

ゴンと組んで戦う際、ゴンは前に突っ込んで行くのにキルアが距離を置いて戦い、近付く事を躊躇していたらゴンが危険になる
それを危惧したビスケが指示したって事だろ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 08:54:40 ID:6rOduTLV0

どうせなら１０段階で評価して欲しかったなー

ゴンに負けたゲンスルーが、モラウと同スペックというのも何かな・・・
１８のゴンが２３のゲンスルーに勝ったと言う事は、±５程度ならば勝敗は分からないっちゅーことでおｋかね？

あと数値の出てないゼノ・シルバ・旅団員は保留でいいんじゃないの？
議論と言うか妄想にしかならんしな

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:01:11 ID:WopxORo20

ゼノ、シルバ、イルミ、カルト
ウボォーギン、フェイタン、シャルナーク、シズク

確かにどうせなら、このへん割愛しないで入れてほしかった
明らかに省くようなキャラじゃないし中途半端だから困る
今後のコンビニ本？で追加が出そうな見込みはないのかね

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:08:25 ID:2EcgW6h6O

18日のレベルEで蟻編パート2が書かれるぽい

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:21:07 ID:6rOduTLV0

>>818
mjd?

つーか、これ富樫公認なの？
数値化は確かに面白いし、知りたかった部分でもあるが、ヒソカやクロロのまだこれから戦うかもしれない
奴らの数値を出されると、読み手側の楽しみを奪ってしまう感じがするんだよなー
５－５の合コンで、事前に相手全員の顔知ってるような感じだぜ

特にヒソカなんて限界を感じさせない未知の部分が良いのであって、モラウゲンより「１」だけ高いんです！
なんて言われてもなんかなー

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:26:21 ID:2EcgW6h6O

数値がでるか分からないけど、数値が載ってた幽白の本に18日発売のレベルEに蟻編パート2に続くって書いてあった

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:31:46 ID:3fCnlcyo0

ヒソカだけが奇が５なんだっけ
これ、あきらかにヒソカのために作ったような項目だよな
旅団とゾル家は、まだ決めかねているのかねぇ
数値化は参考にはなるけど絶対的に信用は出来ないよな～

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 09:37:41 ID:QkrCapPJO

いつの間にか数値化はやっててﾜﾛﾀw
念の勝負に絶対はないって書いてあっただろ
おまえら初心者すぎだわ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 10:03:52 ID:ZHlQJng+0

>>822
これは前も書いたけど、強さと勝敗は別なのはみんな承知してるだろ。
GIゴンはゲンスルーに勝ったけど、誰もあの時点のゴンの数値がゲンスルーより上だなどとは思って
いない。
しかし、それでもゲンスルーの数値がゴンより上だったってのは事実なわけだ。

824 ：しゅたいんべるがー：2009/05/13(水) 10:14:26 ID:WdoRw9zZO

>>794は>>788を指してるのか
自覚出来て良かったな

825 ：しゅたいんべるがー：2009/05/13(水) 10:15:30 ID:WdoRw9zZO

>>823
大事な事だから２回言ったんですね

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 11:44:11 ID:hq6xv5LV0

>>816
数値が出る以前から、ヴェーゼは超一流にも勝てる可能性があると散々示唆されてる
メレだってそうなんだぜ
メレは恐らくきっちり準備をしておけば王護衛以外の殆どの奴に勝てる
例えばベンズナイフ持ち歩くとかな
でも強さは師団長で最下層なのは変わらないわけだ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 11:44:23 ID:8IhP3iAr0

蟻編パート2とはなんぞ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 12:03:16 ID:aiUsiCN/O

ID:DaqH1KxV0
こいつやり口が稲妻だな。昼から朝方までずっと張り付いてる。昨日もな。
1日100レス男

そして墓穴を掘ったな。
・覚醒キルアがラモットを瞬殺した
・サブはキルアではダメージ与えられない
とダブスタ根拠を披露した。

だが防御力はラモットが上と言ってる。
なら覚醒キルアラモット瞬殺ならサブも可能だわな(笑)

墓穴掘って自分の意見否定しちゃったよ。論破で。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 12:32:24 ID:yDyht2T9O

日本語で

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 12:55:07 ID:QLJOKs+VO

ボノは相当強いな。
念蟻兵隊長が触れる事が出来ない体術
破壊力スピード範囲共に最強クラスの発

精技体念奇知
３４４４４３

このくらいが妥当

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 12:58:22 ID:4ZjZCY3A0

一日100レスどころか
ID:DaqH1KxV0＝ID:sEcMewjT0で一日181
さらに他のプロバイダと携帯の自演もやるプロの荒らしなので
一日300レスは軽く超えてます

国立完全復活や

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:00:38 ID:QLJOKs+VO

>>831
荒らしならスルーすればいいだけの事だ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:01:13 ID:hq6xv5LV0

>>830
兵隊長っていっても完全に格下だからな

精4　技4　体2　念3　奇2　知3

の18くらいじゃね
体が低いのは、ボノさん本人の身体能力の高さを示す描写一切無いのと、序曲のときの
攻撃力の低さから
奇が低いのは、一般的には奇異に見えても、彼の戦闘スタイルは彼の部族ではスタンダードな
戦法だから、本人はごくごく王道の戦士かと

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:11:59 ID:4ZjZCY3A0

>>832
普通の荒らしはスルーされれば無力だが
国立様は一日数百レスでそのスレ自体を支配することができるほどのお方だ
そこらの雑魚と一緒にするな

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:18:30 ID:w/7fF+7gO

こういう答えが出ない、また答えを出してもしょうがない
スレは荒れやすいね。
結局は個人の主観になっちゃうよ。
それに強さ＝勝敗じゃないんだから、
なおさら議論しようがないね。
答えが出ない。

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:20:25 ID:yDyht2T9O

>>833
精と技は４もあるのかね

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:21:36 ID:QLJOKs+VO

>>833
音速の発を持つボノが誉める逃げ足、つまりスピードを持つ兵隊長が触れられないボノさんの身体能力はすごいだろ。
序曲はキルアで言ったらナルカミみたいなもんだろ。マイナス要因にはならん

一般的に奇異なら充分４はある
ヒソカでさえ５あるんだからな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:30:02 ID:uJBm7l980

ちょっと苦戦したら弱いとかの考えはあかんよ。

カストロにあれだけ重傷を負わされたヒソカが
２４。
カストロなんてメモリの無駄使いしてた念能力弱者。

旅団は全員２１～２４くらいでいいと思う。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:31:59 ID:PafG8BU1O

しかもボノはボランティアに熱心だしな。

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:35:04 ID:QLJOKs+VO

>>839
そこは置いといていいだろW

しかしフィンクスはなぁ………

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:37:27 ID:hq6xv5LV0

>>837
回避能力は技の方に当てたが不満だったかね

てか逃げ足は速いって言っても、所詮兵隊長
その兵隊長の技術が低ければ身体能力高くてもあてられんだろ
その兵隊長は技2　体3くらいじゃね

ヒソカでさえ5あるから4ってのもよく解らん論理だな

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:37:45 ID:yDyht2T9O

精3　技2　体2　念3　奇3　知3　計16ボノ

こんなもんじゃね
演奏は格闘に交ぜれないし格闘は避けるだけ
おまけに攻防力も低い

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:41:24 ID:l6OM9EDaO

>>842
知３もないよ
精は１でいい

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:47:19 ID:QLJOKs+VO

>>841
兵隊長の技術はどの程度かわからんからな。もし蟻が３なら４も充分あると思う

ヒソカは別に旅団の奴等と比べれば奇異ってわけでもないのに５なのかと思ってね

つか奇異がよくわからなんだ
陰10も充分奇異だし

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 13:54:10 ID:hq6xv5LV0

>>844
メレは流石にあれだが、戦闘型の師団長コルト・レオル・ヂートゥの体や技や念を兵隊長が超えるってことは
無いと思われる
体3でもかなりおまけしての評価だよ

ザザン隊のＮＯ．2はパイクだが、戦闘技術なんてポックルに負ける程度だし（決まり手はザザンの不意打ち）
念あり・念無し時ともに、防御力もそれほどパイクは高くなかった

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:12:18 ID:2EcgW6h6O

旅団の体は3はある、マチでさえクロロ誘拐の時を参考にすれば単純な腕力ならキルア以上だから、コルトピは1でもいいけど

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:15:29 ID:ZHlQJng+0

>>846
マチでさえって言うけど、マチは旅団腕相撲ランキングでは上位だぜ？
クロロよりも上だ。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:18:35 ID:hq6xv5LV0

>>846
よく考えるんだ

お前は目の前にいる女より腕力が強かったとしよう
その女はそこそこ可愛い
その女が抱きしめてきた
苦しいけどノーブラだと解る
そしてその時点でお前に彼女はいない

この条件で振りほどける男はそうはいないと思うんだが

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:19:48 ID:yDyht2T9O

>>846
腕力だけで１も上がるかよ
他よりずば抜けて腕力が強いのならまだしも

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:22:22 ID:8IhP3iAr0

マチのおっぱい
こすりつけられてるんだぞ！

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:26:48 ID:hq6xv5LV0

真面目に言うと、ああいう抱きつきって一度決まってしまうと筋力が多少上回ったところで
簡単には抜け出せんよ
柔道の寝技とかもそうだけど、一度決まったらかけ離れた筋力か、技のかけ手が隙だらけ
じゃない限りまず外れん

852 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:29:02 ID:1Dp0oA8R0

これは、逆に考えるんだ
マチが異常なだけなんだ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:31:00 ID:2EcgW6h6O

あの時のマチは肋骨が何本か逝ってて全力は無理だと思う。キルアの体4だから1低いよ。キルアはペイチャンネルをコソコソとしか見れないからマチ抱かれたら全力で振りほどきます

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:33:44 ID:8IhP3iAr0

シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:35:27 ID:hq6xv5LV0

>>853
幽白リミックスを発刊されるごとに読んでれば解るんだが、>>2の表は、それぞれのキャラの最新パラ

ゴンキルは、ハンター試験編・天空闘技場編・ヨークシン編・ＧＩ編・蟻編と通して掲載されており、
それぞれパラメータは修行と成長によって更新されている

ヨークシン編でのキルアは体4ではなかったはず

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:37:21 ID:qpsiQXOf0

再開まだっすか？

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:38:21 ID:2EcgW6h6O

キルアの体は最初からすごいからそんな変わってないと思うけど

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:39:21 ID:yDyht2T9O

>>853
ヨークシンのキルアが４のわけない
お前の考えだとヨークシンキルアの体が３ならマチは２
ヨークシンキルアの体が２ならマチは１

体３はないね

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:41:17 ID:hq6xv5LV0

>>857
変わってないって言っても、ハンター試験編でのキルアも「何これ、しょぼっ」とか思うくらい
小さなレーダーチャートだったぞ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:44:22 ID:ZHlQJng+0

>>857
GIでの対ビノールト戦だけで相当レベルアップしたはずだ。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:45:54 ID:2EcgW6h6O

すみません、前の数値、分かる人いたら教えてください

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:46:16 ID:1Dp0oA8R0

ニートガシ仕事しようお～～～～～～～～～～～

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 14:48:16 ID:hq6xv5LV0

>>862
何もしなくてももう一生家族全員養っていけるだけの資産と、これからも印税入ってくることを考えると・・・

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:06:03 ID:iW059ftyO

>>219
能力は他にいくつかあったろ、24巻でレオルが操作してるレンタルポット見る限り

なんて、亀レスする意味すらないレスだけど一応

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:15:27 ID:hvWahYXD0

ちょと作ってみた

体５　精４　技４　念５　知４　奇４　シルバ　２６
体４　精４　技４　念５　知５　奇４　ゼノ　２６
体５　精４　技３　念４　知３　奇３　ウボォーギン　２２
体３　精３　技４　念３　知３　奇４　フェイタン　２０
体３　精３　技３　念３　知４　奇３　シャルナーク　１９　
体２　精３　技３　念３　知２　奇３　シズク　１６

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:17:50 ID:1Dp0oA8R0

>>865
そんな感じでいいよもう
数値化とか面倒くさいな
だいたいでいいわ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:18:33 ID:hvWahYXD0

シルバ＆ゼノは技５で念４のがいいかな
どうだろ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:21:07 ID:1Dp0oA8R0

>>867
そっちのほうが、いいかもしれん

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:32:19 ID:l6OM9EDaO

シルバは奇以外は全部５なイメージしかないな
ウヴォーは芸が多彩だから技５でいいと思うがね
フェイタンの知は１だろｗ明らかに馬鹿。戦い方も基本まともだし奇も１だな
シズクの知は間違いなく１ｗでも奇は５

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:34:51 ID:WG2xRzuqO

ねーよ。そんなだったらクロロ瞬殺されてる

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:39:42 ID:ZHlQJng+0

旅団腕相撲ランキング

ウボー＞フィンクス＞ヒソカ＞フランクリン＞フェイたん＞マチ＞クロロ＞ボノ＞ノブナガ＞シャル＞パク＞
シズク＞コルトピ

おおむね
強化系（100%）＞変化系・放出系(80%)＞操作系・具現化系(60%)
こういう順序になってるね。六性図の通りだ。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:51:18 ID:MQJDEG2X0

念と技5はネテロしかいけない境地
奇5はヒソカしかいけない境地

クロロ一人に二人がかりであたふたしてるゼノシルバのような雑魚はお呼びでない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 15:56:26 ID:vJDj2Qmo0

>>865
でもやっぱりクロロ以外の旅団は19以下で良いと思うんだ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 16:06:41 ID:y3ITMdk10

19のクラピカに「完敗」してるしな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 16:24:37 ID:hvWahYXD0

あれ
クラピカ１９ってのは普通の皇帝状態ってことじゃないか？
対旅団戦だと専用中指が使えるし
復讐と憎悪で瞬間的に念と精が収束すると思うんだけど

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 17:01:57 ID:eApQaGQm0

しかしクラピカも皇帝時間とか厨ニ全開の名前だな
それで19とか恥ずかしいにも程がある

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 17:57:20 ID:hq6xv5LV0

>>875
クラピカは中指も込みで19だろ
中指抜きだと念4は高すぎる

つか条件限定発はさらに上乗せするんなら、イナムラ使わないレオルが18でイナムラ使った状態は
もっと上にしないとフェアじゃない

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 18:05:50 ID:Tm9XjGCcO

>>877
中指なくても攻防は小型ミサイルだからなあ
正直モラウには時間切れ以外では負けないし

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 18:14:30 ID:hq6xv5LV0

>>878
小型ミサイル級の攻撃を受けて骨折であって、クラピカ自身が小型ミサイル級の攻防力を持ってるわけじゃない

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 19:41:03 ID:6rOduTLV0

体っていうのは体術のことか？

あと同じ「３」でもおそらく2.6～3.4まで幅があるから、数値が同じだから同等とは言えんだろう

それとサブ・ラモット・旅団員の数値は公表されてないんだから、議論なんて無駄。ここの総意で数値が決まるならともかく、
ここの住民がいくら議論しようが妄想しようが、結局は公式しだい。
くだらん妄想してないで、追加発表待とうぜ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 19:48:02 ID:ZaiLDOtk0

エンペラータイムって自分でつけたんだよな。クラピカ厨二病すぎるｗ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 20:09:23 ID:ZaiLDOtk0

メロレオンって、念無しの時は何を評価されて師団長になったんだろうな。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 20:22:51 ID:ZHlQJng+0

師匠「発に名前を付けろ。それに思いいれがあればあるほど強くなる」
クラピカ「では……緋の目の時間だから緋の目時間で……」
師匠「そのまんまだな。それじゃ弱い」
クラピカ「ならば、全部の系統が100%使えるから、絶対時間というのでは？」
師匠「少し弱いな」

こんな感じの経緯で決定されたと思われる。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 20:53:56 ID:dxSm4bkKO

>>883
妄想しすぎ

blogでやれよ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 21:12:48 ID:uE8WnxTS0

>>882
透明になれるぜ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 22:10:42 ID:PafG8BU1O

着てる服までも透明になるんだよな。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 22:20:33 ID:F0SfXYEh0

http://www.youtube.com/watch?v=KMT1FLzEn9I

ＣＧみたいな能力だな

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 22:25:17 ID:F0SfXYEh0

流石にインチキみたい

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:31:47 ID:H+h3cGP3O

>>886
着てる服だけでも透明になるんだよな
に見えて想像したら吹いたｗ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:35:11 ID:vG15BQuZ0

そういえばさ、ルールでこんなのがあるんだけど

＞・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。

これだとクラピカは旅団を旅団として認識出来ないことになるから、中指使えないよな。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:37:37 ID:hq6xv5LV0

>>890
そういえばそうだな
服破かないとだめか
それはそれでシズクやマチ相手したとき面白そうだが

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:48:21 ID:CMvg3zmk0

今回の奴は人生成功するためって目的がある

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:50:21 ID:CMvg3zmk0

すまん誤爆った

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/13(水) 23:57:31 ID:8IhP3iAr0

ほほう

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 06:09:57 ID:FbBKjR+eO

>>883の妄想にﾜﾛﾀw

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 10:59:23 ID:e6EN3a/F0

>>895
わざわざ携帯からご苦労様ですID:ZHlQJng+0さん

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 11:35:55 ID:XrJlq8a40

ゲンスルー強すぎ
ありえないわ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 11:56:09 ID:xjqDGCT+0

再開まだかーーーーーーーーーー!!!!!

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:24:44 ID:JW6/BoniO

旅団は23から20の間でいいよ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:27:44 ID:wOqonpUh0

だから19に負けてるんだから18以下だっての
しつこい

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:34:24 ID:dfjZFY84O

数値厨乙

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:43:44 ID:xOM7q4FO0

具現化クラピカが19だろ
皇帝状態で19とか意味不

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:47:52 ID:XrJlq8a40

いや皇帝クラピカが１９だろ
エンペラー自体は相手関係なく誰相手にでも使えるからな

そんで対旅団クラピカは別にするべき
それも込みで１９なら流石に不自然すぎだし
強引にこじつけてんのはただのアンチだから気にすんな

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:50:08 ID:JW6/BoniO

>>900
ゲンスルーに勝ったゴンは18です＾＾

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:50:53 ID:xOM7q4FO0

常にクラピカは数日寝込むような状態で戦ってるのか？
皇帝状態は普通にキルア以上だと思うが

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:54:01 ID:JW6/BoniO

中指込みではないからな

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 12:55:56 ID:kOCBsClw0

ゴンとゲンスルーはクラピカがクロロ捕縛したのと何らｶﾜﾗﾈ
ウボォーはクラピカに中指の鎖出す前までも完敗

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:02:48 ID:xOM7q4FO0

ゴンキルと同じ時期に念覚えたのにはるかにゴンキルより先行ってたり
キルアはフィンクスに簡単に捕まっちゃうのにウボォーと普通に戦えたり
ほとんど描写されてないけど修行も相当やってるんだよな
才能も劣ってないし、具現化状態でゴンキル並でもおかしくない

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:06:40 ID:kOCBsClw0

誰にでも使える皇帝時間除外とかそっちのが意味フ
キルアの数値は発除外ってか？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:10:16 ID:xOM7q4FO0

誰にでも使えるって数日寝込むチート状態だろうが
蔵馬と妖狐は分けて考えるのが普通だろ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:11:38 ID:kOCBsClw0

>>910
寝込むから何なんだ？
幽白の飛影は黒龍波一切除外した数値なのか？
シャルはオートモード全く考慮入れない数字になるのか？
お前本気で馬鹿だろ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:11:47 ID:JW6/BoniO

>>907
全然違うな。クロロの場合戦闘体制にも入ってないからなW
ウボーは中指出さなきゃ勝てなかったよ。実際出すまでノーダメージ。ゲンスルーがゴンに負けたのと同じだよ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:13:11 ID:iFdDuLHPO

ここか？
全漫画板最高のキチガイ度を誇るスレというのは

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:13:38 ID:xOM7q4FO0

>>911
お前の理屈だと通常状態のクラピカは相当雑魚なんだろうな

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:13:58 ID:kOCBsClw0

>>912
>ウボーは中指出さなきゃ勝てなかったよ。実際出すまでノーダメージ。

吹き飛ばされてノーダメージは説得力無し。
あのスピード差ではいずれジャッジメントチェーン刺されて死んでたろうね。

ゴンとゲンスルーは不公平の極みの勝負で当然論外

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:15:34 ID:xOM7q4FO0

中指なしで旅団に勝ってたとか馬鹿はお前だろ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:15:45 ID:kOCBsClw0

>>914
そりゃ雑魚だろ
キルア以下の才能が半年しか修行してないんだから

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:16:54 ID:kOCBsClw0

>>916
実際余裕でフルボッコだしなぁ
クラピカは人差し指の鎖もあるんだぜ

919 ：しゅたいんべるがー：2009/05/14(木) 13:17:00 ID:iL1KsnggO

>>914
そりゃそうだろう
仮にエンペラー時の攻防力が3000なら通常時1800
2000なら1200だ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:17:03 ID:yXfvMc+LO

キルアの数値は通常モードの時じゃないの

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:17:34 ID:XxV9zFp30

>>902
>>903

皇帝と中指含んで19だろ
トータル19でもクラピカの念の項目が4
上は5しかない
そして5は並み居る一流どころを抑えてネテロしか存在しない
半年の念初心者がどんだけ才能があったとしても、念技術世界最高レベルに達するとは思えない
ジンだって世界最高峰クラスでは若いが、それでも30前後なんだぜ

逆に皇帝か中指なかったら念3、両方無かったら念2だろ
勿論緋の目になったからといって、心・技・奇・知は変わらない
変動する可能性があるのは、念と体の2項目のみ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:19:19 ID:kOCBsClw0

まあぶっちゃけるとクラピカの中指より
シャルの針のが全然強力だよな。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:21:01 ID:kOCBsClw0

>>921
ホーリーチェーンはエンペラータイムのみ使えるかもしれないので
もしそうだとすると技術の底上げになってるんじゃね

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:21:12 ID:JW6/BoniO

>>917
キルア以下の才能

ソースは？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:22:25 ID:xOM7q4FO0

また100レス例の野郎だろ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:24:00 ID:kOCBsClw0

>>924
キルア→3の門　クラピカ→修行して1の門
キルア→マラソンで汗一つかかず　クラピカ→普通に汗かく
キルア→ジョネス瞬殺　クラピカ→それ見てビビる
キルア→ハンゾーの一打軽くよけれる　クラピカ→ゴドーのコイン見えない等ゴン以下の動体視力

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:24:53 ID:kOCBsClw0

>>925
意味フ
完全論破されちまったなお前

928 ：しゅたいんべるがー：2009/05/14(木) 13:25:10 ID:iL1KsnggO

>>926
クラピカ：一般人
キルア：殺しの英才教育

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:25:44 ID:kOCBsClw0

今度クラピカ厨（というかクラピカが強くないと困る旅団厨）が
才能才能言い出したら>>926貼ればいいんじゃねｗ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:26:24 ID:xOM7q4FO0

また例の100レス野郎だろの間違いだわ

皇帝状態で強化系のウボォーと殴り合えるんだから体は4でもおかしくないのに
3なのがおかしい

それにヨークシン編では皇帝状態とはいえ体術はキルアより上になってるしな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:28:18 ID:e6EN3a/F0

殴り合ってないよ
1発食らった以外は全て避けてる

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:28:35 ID:kOCBsClw0

>>930
俺らの眼にゃ早く見えるが
結局ナックルより大分したのスピードってこったなクラピカも

その皇帝状態がでかいんだなｗ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:30:02 ID:EImkHZw2O

リトフラを理由に旅団＞ゲンスルーとゴネ
ザザンを師団長最強と言い張り旅団＞モラウとゴネ

ゲンスルー＝モラウ＞ナックル＞クラピカの壁（19）＞旅団
が公式で発表された後も
パラメータに冨樫は関係ないとゴネ
クラピカの数値がおかしいとゴネる

旅団の為にゴネすぎだろ（笑）

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:30:16 ID:xOM7q4FO0

>結局ナックルより大分したのスピードってこったなクラピカも
はぁ？

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:32:07 ID:JW6/BoniO

>>915
実際ノーダメージだろW鎖ならまだしも絶状態のウボにパンチして骨折程度しかさせられない攻防力の低さだからな

ならわざわざ陰で隠す必要ないので論外
陰で隠したのは鎖攻撃がウボに楽々避けられるから
実際避けてたしな

理不尽の極みはウボさんですW鎖が具現化系である事を知っているのに作者のせいで忘れ去られてしまったのだからW

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:32:22 ID:KAmw87oeO

アンチが今日も昼から粘着すか
仕事いけ学校いけ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:32:28 ID:kOCBsClw0

>>934
ナックル＝カイト級の体術
故に4

>>926の17才クラピカちゅわんが
半年足掻いた所で
これに追いつくとか無理なんだよ♪

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:33:36 ID:kOCBsClw0

>>933
負け犬の遠吠えマシーンと化してるよな（笑）

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:34:48 ID:kOCBsClw0

>>935
クラピカはウボー戦「遊んでた」から
初の団員戦でもあるし実験だった
クラピカは真剣でも何でもないってのがポイント

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:36:40 ID:XxV9zFp30

>>923
いや、項目の説明見る限り、技は戦闘技術になってるため、いわゆる体術とか戦闘中の器用さを
あらわしてると思う
ホーリーチェーンは念の項目に含まれるかと

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:37:50 ID:JW6/BoniO

>>926
こいつ馬鹿じゃね？…W
小さい頃から一流の殺しの訓練受けてるキルアと一般人クラピカを一緒にすんなよWW

で、クラピカの才能がないソースは？W

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:40:01 ID:kOCBsClw0

>>941
ありゃりゃ今度は環境のせいにしちゃったｗ

12歳と17歳でこれだけ差があったらそれはもう立派な才能の差だと思いますが
大体キルアはゾル家歴代一の才能なのに
クラピカはクルタ族の中ですら才能あるなんて描写あったの？ｗ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:40:44 ID:XxV9zFp30

>>941
キルアと直接比較するとトンデモに見えるが、キルアとゴンの才能が同クラスに扱われてて、
作中人間最年少でハンターなる前は島で遊んでただけのゴンに身体能力などで劣ってるからな
キルアに劣ってるといわれても仕方ない

少なくとも敏捷さ・動体視力はゴン＞クラピカだろ
で、キルアはゴンと同クラスの素質で、その時点時点ではゴンの一歩先を行ってる訳で

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:42:48 ID:kOCBsClw0

今日も元気に旅団厨がボコられてるな

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:45:10 ID:EImkHZw2O

>>940
項目の説明ｋｗｓｋ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:45:30 ID:xOM7q4FO0

クラピカが皇帝状態でキルア以下とか決め付けたり、ザザンは15～18とか決め付けて
いろいろゴネて数値の書かれてない旅団を無理やり下げてるだけじゃねーか

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:46:13 ID:yXfvMc+LO

次スレ建てる人はできればゼパイルは消してください

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:47:40 ID:KAmw87oeO

>>942
現に半年でゴンキルより圧倒的に強くなってんだから才能とか出すなや
仮にもゴンは200階クラスの念能力者を倒しヒソカとも念で戦って経験がある
クラピカは不明。描写にないから修行のみだろう。
ゴンキルがどんな才能を持っていようがあれだけ差がついた事実のみ残る。クラピカも十分天才。
最終的に強くなるのはゴンキルと多数が予測するのは当たり前だがな

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:47:42 ID:kOCBsClw0

決めつけるも何も全員に使える物除外してどうすんだよｗ
ホント旅団厨は意味フすなー

大体弱い師団長ごときに重傷負ってんだからそこから見ても18以下は妥当だろ
旅団厨公式に見放されたからって壊れ過ぎ（笑）

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:48:33 ID:XxV9zFp30

>>945
手元に本が無いから一字一句同じというわけにも行かないが、

技＝戦闘技術　体＝身体能力

だけは確実

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:48:56 ID:kOCBsClw0

>>948
でも、またキルアに追い越されちゃったねｗ
ゴンとは僅差ｗ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:49:58 ID:JW6/BoniO

>>942
いい訳しないで早くソースだせよWW

小さい頃から訓練受けてるプロの格闘家となにもしていない一般人を比べてる様なもんW

歳はあまり関係ないな。漫画だからW
漫画に現実を持ち出すなよ。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:51:04 ID:xOM7q4FO0

ゴンが兵隊長と戦闘兵の二匹に苦戦してるのに
師団長がゴンと同等以下ってのがおかしい
数値に矛盾のある公式を絶対だって言い張って無理やり当てはめてるだけやんけ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:53:01 ID:kOCBsClw0

>>952
結局才能ゴルア＞＞＞クラピカに異論無い訳ね？ｗ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:54:00 ID:kOCBsClw0

>>953
無傷・夜行性兵隊長二匹に夜・ツボに嵌ったら圧巻
全然苦戦してねーからｗ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:54:05 ID:L0UH8DDQ0

旅団で一番強いのって団長とヒソカ抜いたら
ウボォーでしょ？

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:54:28 ID:EImkHZw2O

>>950
㌧

誰か他にわかる人いないかな・・・

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:55:22 ID:kOCBsClw0

>>956
ガイドにウボーは団員の中でもズバ抜けた戦闘力を誇るって書いてあったからそうだろうな
そのウボーが惨敗・・・

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:55:32 ID:xOM7q4FO0

才能は修行期間での上達ぶりからして最低でも同等はあるな
レオリオも同じくらいだろうな

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:57:42 ID:kOCBsClw0

>>959
妄想はいいので
・ネテロのハンター素質最大評価（ゴン）
・ウイングの1000万人に一人（ゴンキルア）
・ビスケのダイヤの原石（ゴンキルア）
・ゾル家歴代最高の才能（キルア）
・レイザーの怪物・・・！（ゴン）

ぐらいの描写持って来いよ
クラピカでｗ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:58:15 ID:FDpyUxeKO

ゲンスルー(23)が赤子扱いできる皇帝クラピカ(19)に手玉に取られる旅団
13～16は確定。師団長に苦戦するわけだ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:58:22 ID:xOM7q4FO0

クラピカを弱くしてさらに旅団をさげようとするアンチ（笑）
旅団が最高18とか完全に病気やな（笑）

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:59:23 ID:kOCBsClw0

弱くしてじゃなくって実際19なんだからしょうがないじゃないッスか

ねえ、旅団厨サン？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:59:23 ID:xOM7q4FO0

>>960
半年の修行期間でゴンキル越えちゃいましたねｗ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:59:30 ID:L0UH8DDQ0

>>958
それじゃあ他の団員はあっても１８くらいが限界でいんじゃないかね
なんで団員を２０いくつとかに査定してる人がいるのかわからん

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 13:59:59 ID:XxV9zFp30

つか天空闘技場でウイングさんの指導受けたのって2ヶ月くらいじゃなかったか

ゴルア纏を習得→約束破って2ヶ月間指導無し→サダソ戦までの時間16日→リールベルト戦まで12日
→ヒソカ戦まで30日

空白の2ヶ月含めてやっと4ヶ月

そしてGIでのビスケの修行時間合わせてクラピカのヨークシンまでの時間と釣り合うので、それほど
おかしくも無いと思うんだが
指導受けてない毎日の纏と練のこともあるけどな

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:00:25 ID:JW6/BoniO

そもそも念覚えて半年のクラピカが旅団の一人に勝つ時点で才能ないとかありえんW

クラピカと同時期に念覚えた超エリートキルアは捨て子のフィンクスに楽々いなされる体術W

クラピカが才能ない？Wないわけねーわな常識的に考えてW

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:00:59 ID:kOCBsClw0

>>965
普通の人から見ればそうなんだけど旅団厨は
ゲンスルーやナッシュやキルアに負けるのは我慢ならないらしい

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:02:07 ID:kOCBsClw0

>>964
マラソンで

5km地点で抜いてたけど20km地点で追い越されてたとか意味無いよねｗｗｗ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:03:07 ID:XxV9zFp30

>>953
ゴンは自分の立てた作戦通りに動いただけで、長引いたのは作戦に沿っただけだろ
ホロウ単体ならいつでも倒せるが、蝙蝠に逃げられて報告されるのはまずいため、先に蝙蝠を
仕留める為の一芝居打ったってことを忘れてないか

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:03:30 ID:xOM7q4FO0

なんでもかんでも旅団下げるんやなアンチは

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:03:51 ID:kOCBsClw0

>>967
そりゃハンター試験会場に辿り着く奴はみんな才能ありまんがな
ニコルでさえ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:04:04 ID:JW6/BoniO

まぁ体術はフィンクス>>>>>>>>>ウボー

異論ある？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:05:14 ID:kOCBsClw0

>>973
そんな差あったらウボーが旅団の中でズバ抜けた戦闘能力なんて言われないわなｗ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:07:14 ID:FDpyUxeKO

しかし皇帝クラピカはダサいな
ゲンスルーの連れのサブバラ(推定20以上)にもやられるじゃん
旅団はもっと酷いが

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:07:39 ID:JW6/BoniO

>>974
あるよW
なければ体術はクラピカ>>>キルアになってしまうからなWW

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:08:28 ID:xOM7q4FO0

>>975
サブバラが20ならなんで14のラモットにキルアが怖気づくんだよ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:08:57 ID:kOCBsClw0

>>975
サブバラはゲンスルーの全ステ-1以上だろうから多分最高で17ぐらい

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:10:09 ID:kOCBsClw0

>>976
皇帝時間発動のみ
クラピカ＞＞＞ヨークシンキルア
それで構わないじゃんｗ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:10:55 ID:XxV9zFp30

>>973
それだとフィンクスはウボーの攻撃回避しながらリッパー余裕でしたができるので、ウボーが高く
評価される理由がなくなるので、それは無いかと
フィンクスは仲間内でもそれほど評価されて無いしな

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:11:05 ID:JW6/BoniO

ま、旅団が20から23の間が妥当で問題ないだろ？W

誰も論破出来ないなら確定だぞ？W

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:12:02 ID:L0UH8DDQ0

でも確かにこの数字の表現の仕方だとちょっとわかりにくいよね。
６項目それぞれの１点が同じ価値があるというのも違和感がある。
体や技や念なんかが強さの重要項目なきがしちゃうし。
奇ってのもなんとも曖昧な能力だなぁ。
５段階じゃ差つけられなくね？
だれかもいってたけど同じ３の評価でも結構差があったりしそう。
体、技、念を１０段階で精、奇、知を５段階で合計とかの方がいいきする。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:12:03 ID:xOM7q4FO0

まず公式が矛盾してるんで

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:12:18 ID:6rlWJxMp0

>>2の公式スペックは状況によって如何様にも変動すると考えれば合点がいく
変動幅が大きいキャラもいれば少ないキャラもいるだろう

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:12:24 ID:kOCBsClw0

>>981
これだけ多くの人間が18以下と言ってるんだからムダです。
実際19にボロ負けしてんだからｗ

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:13:29 ID:kOCBsClw0

公式が矛盾してるとほざくのは公式が不都合な旅団厨だけという現実
いやもうID:xOM7q4FO0だけか

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:14:13 ID:xOM7q4FO0

まあその多くの人間ってのが同じ思考回路してるんやけどな

988 ：しゅたいんべるがー：2009/05/14(木) 14:14:42 ID:iL1KsnggO

>>977
びびってた訳ではなく>>815

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:14:58 ID:JW6/BoniO

>>985
論破出来ない奴がなに言ってるんだかW

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:16:08 ID:FDpyUxeKO

>>977
あれはキルアがシュートの件やら引きずって葛藤して勝手に自滅してただけ
実際瞬殺してるじゃん師団長級のラモット(14)をね

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:17:06 ID:JW6/BoniO

サブバラがラモット以下なのはガチW

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:17:16 ID:xOM7q4FO0

担当が勝手に書いた同人の様な設定を更に都合よく解釈して旅団を下げるよ
旅団はみんな18以下なのにクロロだけ遥かに格上でも公式だから矛盾はない（笑）

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:17:23 ID:GejLzLq50

頼みの綱のクラピカと師団長の数字がこれだけ低いんじゃなぁ
やはり旅団は弱いと言わざるを得ない

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:17:51 ID:XxV9zFp30

>>981
・19のクラピカに半壊させられる戦力
・念1～2当時のゴルアに不意打ちとはいえ重症負うレベル
・GIで成長したゴンが、仲間にすることは無いと言いつつ自称クロロの推定旅団に会いに行くほど危険を感じてない
・師団長に重症負うレベル、兵隊長に多少手間取るレベル

現状師団長最強のレオル18だとして、贔屓目にザザンを最強として19、それに僅差で勝ったフェイタンは19か20
好調で精々21かな
ただ、発の威力だけで勝ったようなものなので、身体能力はザザンと同レベルかもしくは下
贔屓目に見てクロロを除けば旅団最高峰が21、冷静に見れば18か19あたり

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:18:51 ID:6rlWJxMp0

そもそも>>2はドラゴンボールで言えば基本戦闘力みたいなものじゃない？
念（気）を開放するとか特殊技発動するとかでどうにでもなる

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:20:49 ID:iFdDuLHPO

>>1000

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:20:54 ID:GejLzLq50

＞旅団はみんな18以下なのにクロロだけ遥かに格上でも公式だから矛盾はない（笑）

だからヒソカはクロロしか相手してないんじゃない？

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:21:46 ID:iFdDuLHPO

1000

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:22:13 ID:xOM7q4FO0

レイザーにボコボコだったヒソカも公式では互角（笑）

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/14(木) 14:22:17 ID:/xvb1/mK0

旅団厨の負け惜しみは聞きあきた

旅団は18、補助は14
>>1で確定

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