HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.722

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.721
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240489874/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

あるなら

>>1
乙

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ナックル　シュート　キルア
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ
Ｇ　旅団戦闘　ゴン　レオル　コルト
Ｈ　ヂートゥ　ラモット　旅団補助　メレオロン
Ｉ　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト
Ｊ　ゼパイル

※尚、上記はジャンプリミックス遊々白書に掲載された公式設定です。

ハンターハンター公式スペック
精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

ビスケ厨て壊滅的にアホだな

>>1乙

S：王ｏ
A：護衛軍
B：瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
C：Ｇ.Ｍ ビスケ ヒソカ 団長 モラウ ゴルア ナッシュ

D：カイト ノヴ ゼノ シルバ 師団長 ゲンスルー
E：クラピカ 団員 イルミ カストロ 兵隊長 ツェズゲラ バラ
F：カルト サブ 殺し屋２名 陰獣 GI好戦組 海賊
G：カヅスール組等 ビノールト
H：ポックル ネオンの護衛

．

ネテロが他の人間より圧倒的に強者てのがこの漫画の最大の欠点
あんなキャラ的にも容姿的にも技的にも
イマイチな老いぼれが群を抜いて最強とかほんと萎える
回想シーンが無い方が人物としての深みがあってまだよかった

ゼノ、シルバ、カイトはＣだろ。うまく格付け出来んくせに堂々とのせんな

蟻編で、念の強さ＝強さではない、ってのがかなり覆されてしまった印象。
やっぱ念（AOP）が強ければ強いほど、戦闘も強いじゃんっていう。
そっからコルトピ最強説なんていうのも出てくるんだろうけど。
一応ユピーに念の奥の深さとか言わせてはいるが……

>>6
公式よりも俺の考察が正しいんだってタイプ？

>>5
ゲンスルーつえー。
しかしアレだね、長きに渡るゲンスルーvs旅団戦闘員の論争にも決着付いたね。

冨樫的にはGIラスボス＞クロロ以外のヒラの旅団員だったって事だね。
GI編にあんなに巻数割くぐらいだからちょっと考えたら不思議でも何でもないけど。

そう言えばカルト＞ゲンスルーとか言ってたのもいたなあ・・・・・

彼は元気だろうか。

いたいたｗ
アイツが一番の負け犬だな

>>5のそれぞれの項目の正式名称は
精神力・技術・体力・念能力・奇抜さ・知力でおｋだっけ？

煙鬼＞ｳﾎﾞｰ＞ｺﾞﾚｲﾇ＞ﾓﾀﾘｹ＞＞＞＞＞＞柘榴

>>5
　／/／/／!//　／／／／／! /∠／-//---/-!､,_　　　　　　 / //| ||!　 ヽ　!　＼ ＼
/ /／ //　/ /／／／-/ /‐! /// !/'´/r''´:::/::/ヾ　 ﾞ '' ‐-､,_ / ///|/| |　　|　|　　|＼　!
/／/ //　/／／-''"|/／　/// / /　　i′:::::::::::,' ′　　　　　 /＼/ //　|　　|　|　 |　 ヽ !
　　///　／／!　ヽ　|//　　/　　 ／￣`'＝==='　　　　　　,r＝＝/＼/　|/　/ /! |/　　 !/
　　!/ |/　ヽ　ヽ＼ﾉ　!　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/'"／￣ﾄ//ヽ |　/ /　|!/　　ノ　　　　俺、ビスケより弱いのか・・・・・・
　　!　 ||　|＼_ ----､　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 !ヽ!::::::::ノﾉ/-‐'′//　 /
　　　 ハ　! ﾆ二二ﾆ{　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　> `ー　/／／/''′　|`ｰ-､,_
　　 /ヽヽ/ {r‐-':::::::::}ヽ　　　 i　　　　　　　　　　　　　‐''´　　　 /／／ノ　　　 八　　　￣`ー-､,
　　　　ヽヽ/ヽ＿__ ノ　＼　　!　　　　　　　　＿_____　　　　　　　!　　　　　　　/　 ヽ　　　　　　　 ﾞ''‐-､,_
　　　　　 i/川リ /　　　　＼　　　　　　　　　　 __　 `ｰ　　　　　i　　　　　　　/　　　　i
　　　　　/ /从 /　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ﾞ''　　　　 　／　　　　　　 /　　　　　|
　　　　　　／ ｀ヽ､　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　　　　 ,
-─''"￣く　　　　　｀ヽ､　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　/　　　ヽ　　　!　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　ﾞ''ヽ､　　　　　ﾞヽ､　　　　,, -''"　　　　　　　　　/　　　　 |　　　|　　　　　 /
　　　　　　 ヽ＼　　　　　　　 ﾞヽ､　　　　/`ー‐''"　　　　　　　　　　　/　　　　　 |　 i　 !　　　　 /
　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,i＼　　　　　　　　　　　　　 /　, -─-､　 !　 |　|　　　 /　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／￣ヽ 〉　　　　　　　　　　　 /／　　.:::::::..＼|　 ヽ |　　 /　　　／

ビスケは五十云歳だからなぁ。
クロロやヒソカが見た目通りの20代だと30年のアドバンテージがあるわけで、
才能の差こそあれ、やっぱビスケの方が強いのは納得出来る。

ネテロの例でいくと50代はまさに全盛期だしな。

どうせならシルバゼノ、ウボォーあたりも算定してほしかったな
そしたらほぼ全体把握おｋなのに
女王とかどうでもいいのはいるのに
わざわざ外したのは何か意図があるのだろうか

>>14
正式名称は表の通り漢字1文字で、欄外に詳細が載ってるというかんじ

技は戦闘技術、体は身体能力だな
クロロのパラメータが明らかになったことで、シルバゼノもプラマイ1か0程度に落ち着きそうだ

身体能力に関して、スピードが王護衛除けば最高峰であるはずのヂートゥが3であることを
考えると、スピード・パワー・反射神経などの総合値だと考えられる
勿論パワーが減点対象

唯一の奇5のヒソカってのがネックっぽいな

一番格上にも勝てる
一発逆転性を秘めた項目と見て間違いなさそうだ

ゼノ24、シルバ25かな？
数値化したら何となくだが

>>21
そんなトコだろうね
シルバは何となく知や奇に欠ける気がするし
逆にゼノは体に欠ける気がするし

やっぱ公式のこういう数値来ると妄想除外出来ていいな
旅団厨には残念な結果になっチャッタけどｗ

ツェズゲラ＞師団長なのか

ヒソカ＝レイザーはしっくりくる

旅団とザザンが無いところがアレだなｗ
どういう位置にしようか困ってんのかなｗ

>>26
なくてもクラピカとヂートゥの低さで大体どの程度か解るｗ

とりあえずビスケヒソカレイザーがモラウと同格じゃないってことがわかれば満足です

>>26
表の中で師団長最強がレオルの18で、ザザンを同等においても18、師団長最強をザザンと
仮定したとしても19、そうすると旅団上位の戦闘力も19〜21あたりに固まることに

クラピカの数値からしても、大体バランス取れてる
勿論ヂートゥ並に低い可能性もあるけどな
贔屓目に見ても21だな
無茶苦茶過大評価したとしても22
それ以上は流石に伸ばせん

一般旅団はクラピカと同等以下な気がするけどね。そうすると19か18。

>>30
その辺で妥当だな
つかウボーなんてクラピカに完璧
知力技術体術で負けてるし

旅団戦闘が17〜18、補助が13〜14だな

>>31
パクノダあたりがパームと互角くらいなんかね？

>>32
恐らく

シュートの精神パームと同等かよ

パクノダとパームが互角ねぇ・・・

ていうか、パーム１３に対してレオリオ１２は強すぎると思うんだが。
レオリオ１２が妥当とするなら、纏しか覚えてなくてちょっと筋力が強いだけのレオリオが
既にパクノダとかなり近い位置にいるってことになる。
さすがに無理がないか？
てか、パームとレオリオの差が１の時点でちょっとどうかと思わないでもない。

パームもキルアにあれだけ馬鹿にされてたし戦闘はからっきしじゃないかな

試しの門の時点で、ゴンは2トン、レオリオは4トンの扉を開けるパワー。キルアの16トンは強すぎるが……。
強化系がバランスとれてて戦いに有利っていう初期設定が有効なら、シンプルにパワーで戦いそうな纏のみ
レオリオってパクノダのような特異技能タイプには不得手かもしれん。

しかし、練も凝も使えないってのは念使い同士での戦いではあまりに不利じゃなかろうか。

纏しか使えない状態って、ようするにギドに負けた時のゴンだよな。
当時のゴンの筋力を上げて、反応速度やスピードを落としたのがレオリオで、
それが１２かー

>>38
でも下手に流ができると、動き読まれるじゃん。
初心者は全身50のまんま戦ったほうがいいんじゃないかとさえ思える。
そしてパクノダの70よりもレオリオの50のほうが強いかもしんない。
生身のパワー+念×倍率って計算式だとして（クラピカ師匠の雑な計算）

・ヨークシン時点ゴン
100+100×100%=200

・レオリオ
200+100×100%=300

・パクノダ
80+200×60%=200

生身のパワーは、レオリオ＞ゴン＞パクノダ。念パワーがゴンとレオリオ同等、パクノダはその倍としてもこれ。

>>5のリストよく見ろよ
レオリオの念と奇の数値が最低の1
平均より下の体力と技術
全体パラで底上げしてんのは精神力だけだし
知力は念での戦闘知識や考察ではなく医学方面だと推察

包丁刺そうとしてキルアに眠っていても避けられると馬鹿にされてるとうり
パームのも納得のいく数値
奇の数値も蟻とかいう異形の怪物と同じぐらい高いしな

アンチ旅団って本当に頭悪すぎるよな…

まあ国立はヒソカ＞クロロとかカイト＞クロロは絶対だと主張してたからな
もうそのへんはいじれないから
あの表だとゲンスルーしかよりどころがないんだろう

その辺は些細な問題だろう
このデータが出るまで
師団長＞ゲンスルー
ナックル＝ヂートゥを譲らなかった
旅団厨の完全敗北な気がするけどね

>>44
それはそうだな
ゲンスルーｖｓ旅団がこのスレの歴史と言ってもいいからな。

公式に見放された旅団厨を嘲笑うスレはここですか？
しかしキルアゴンってホントに旅団超えてたのなｗ

どこが超えてるんだか
アホか

>>5を論破してみようと思ったけど、ナッシュ＞キルア以外は特に異論は無かったわ。
良く出来てるなぁ。

今更って気はするけどな、だって認めてなかったのは旅団厨だけだし
ゴンに勝てる旅団戦闘員はいるがキルアには旅団員じゃ勝てないのは蟻基準で分かってた事だし

>>47
１９のクラピカに惨敗するウボー
１５の師団長に血反吐吐き重傷負うフェイタンが１９以上な訳が無い

どう見ても詰みですｗ
本当にありがとうございました

ゴンキル＞師団長
旅団戦闘＞師団長
この二つは確定みたいだが、ゴンキルと旅団戦闘の比較は微妙じゃないか？
ただ言える事は、ゴンキルが異常に成長してて、旅団戦闘ともどっこいどっこいだと言う事。

>>50
旅団厨を援護する訳では無いが、クラピカが旅団に対して圧倒的に強くなる事を忘れるなよ。

>>50
ごくろうさんアホ

日曜日の朝から知らない人と口喧嘩すんなよｗ

>>52
圧倒的に有利も何も
ウボーのクラピカへの敗因は
・体術がゴミ
・バカな事
・センスが無い事

>>5の表で言うなら技知体奇が低い事に尽きる
別に専用の鎖いらねえしｗ

>>55
まぁ確かにウボーの戦い方はお粗末だが、チェーンジェイルが無いと絶に出来ないんだぜ？

シルバゼノは描写見るとクロロとそんな実力に開きがないらしいから同等かクロロから＋−１
旅団はレオル１８、クラピカ１９、ザザンがないからよく分からんがレオルから考えて１８か１９と仮定して
個人差はあるだろうが１８〜２０、超過大評価して２２。それ以上は厳しいっす
護衛はビスケとネテロの間くらいに入るのかね、マハは知らん

>>56
中指が無くとも
クラピカが刀に周でもして首筋辺りを攻撃するだけでウボォーはお終いな訳だがｗ
他の団員ならそれすらいらない

制約関係ネェー（笑）

>>58
攻撃が通じないから絶にするんだろ？
強化したクラピカの拳でさえ、生身のウボーの防御力より「やや」上回ったって程度なんだし。

妄想激しすぎワロス

>>59
違うだろ
楽な手段を取っただけだ
それと、百歩譲って制約無しクラピカはウボーには手こずるとして
他の旅団員はどうする？ｗ

ウボーを子供扱いする体術とウボーの最大の一撃を骨折程度に済ませる攻防力を持ち
頭も怖ろしく切れる男に

ホラね
１９以下が確定したでしょ

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/23(火) 11:50:25 ID:+w6r3S750
お、バラ復活したのか。
久しぶりだなｗ
元気だったか？
俺は国立だ。
今の俺の考えだとこうだよ。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（大陸破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（心が折れる超オーラ）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

>>5
ゲンスルーが異常に高すぎる。キルアとクラピカの間ぐらいだろ

それだとツェズゲラと変わらなくなるだろ
公式の見解だｗ諦めろ

数値で勝敗決めてるわけか駄目だこりゃ

>>61
中指無しクラピカと他の旅団が戦ったらどうなるか？って言ってるのか？
これって完璧に妄想になるよな？つーか釣りか？

クラピカが思い浮かんだイメージ通りの性能だからなぁ＞チェーンジェイル

>>65
まぁ念の戦闘に絶対は無いから、合計値が強い方が絶対に勝つって訳では無いでしょ。
相性とか体調とかもあるしね。

ジャッチメントチェーンを戦闘中に利用できるかによるんじゃね
それに死の制約を使用した中指とは違い旅団限定でもないからな
エンペラー中にしか使えないけど

>>66
妄想も何も結論出てるからなぁ
・クラピカ以上の体術
・クラピカ以上の頭
・ウボーの最大の一撃を骨折程度で済ませる攻防力

フェイタンフィンクス、ノブナガ、フランクリン、ボノレノフにこれらがある事が証明されない限り
「制約ゼロ」のクラピカに対しても勝ち目は無いよｗ

ID:gtoxibGgOが惨め過ぎてﾜﾛｽ

１９に惨敗して
１５に重傷負う奴なんて冷静に考えて１６〜１７じゃん

これ以外何があんだよｗ

そして２０のキルアが
旅団が時間かかる兵隊長を瞬殺ｗｗｗ

>>70
つーかそもそも君はゴンキル＞旅団を主張したかったんだろ？
なんで中指無しクラピカ＞旅団戦闘の主張に切れ変わってるんだ？あと
・クラピカ以上の体術・クラピカ以上の頭 ・ウボーの最大の一撃を骨折程度で済ませる攻防力
これらが他の旅団にあるのかは証明出来んが、無い事も証明出来ないんじゃないか？

完全論破ですな

ゲンスルー＞＞キルア＞ゴン＞旅団戦闘員（笑）＞ヂートゥ（ザザン）

>>73
>>74に異論ある？ｗ

知能の低い雑魚蟻に発使用して全力で戦ったり満身創痍で勝ってる旅団員に対して何を証明必要あんのやら

>>75
特に無いかな。ちなみに俺のランク↓新しい情報も入って来たから直さないとな。
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

修正完了
保留ネテロ ジン マハ イルミ
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ビスケ＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃレイザー ゲンスルー カイト モラウ ノヴ
Ｄナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘≧上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

ゲンスルーを推しまくってた天使を見直したよ。

>>75
こいつは逃げたのか？

結局いくら騒いでもゲンスルーは師団長止まりだな

>>80
公式なんだから認めようぜ。

>>79
いやいやドラゴンボール改見てたんだよｗ

キルア≧旅団戦闘にすべきじゃね？せめてそこは

従業員２３人を突然解雇し車に乗せ、ホームレス支援施設に置き去り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241893455/

>>73
＞これらが他の旅団にあるのかは証明出来んが、無い事も証明出来ないんじゃないか？

基本的にキャラが強い、と証明するには
「強い証拠」を持ちだす必要がある
「強くない証拠」ではなくね
まぁ旅団の場合兵隊長に蚊ほども効かない言われたり
腕折られたり
弱い証拠がいっぱい過ぎる訳だが

まあでも>>78のランクは結構マトモだと思うので
特に俺と貴方が争う必要性は無いねｗ

>>82
君も>>72で言ってるけど、あのシーンを見る限りではキルア＞旅団戦闘だよな。
問題はゴンだ。
ゴン＞旅団戦闘を決定付ける証拠が無いと思うんだけど、君はどう考えているんだ？

>>85
俺は>>50から考えて旅団戦闘は１７だと思うので
やっぱりゴンレオル＞旅団戦闘と思う訳だが
まあこの辺は見解分かれるかもな

>>86
俺は絶対的な根拠が無い限り甲乙付けようとは思わないから、ゴンと旅団戦闘の比較は保留で良いと思うんだよね。
つーか最初に君に噛み付いた旅団厨はどこ行きやがった。

お、国立復活かｗ

とりあえず言えることは

クロロ＞旅団＝モラウ・ノヴ＞ナックル・シュート≧キルア＞ゴン＞カルト＞ゲンスルー

旅団厨が何言っても
公式数値出た後だとカラ元気すなぁ

冨樫も>>88みたいな旅団厨がうざくて
公式でトドメ刺したんだろうなｗ

もしゲンスルーがピトーとやったら
カイトと同じように褒められるんだな・・・
実はナッシュより全然強かったのかｗ

未だにあれが公式の数値だと思ってるのは実際に買う金がない貧乏人かコンビニで立ち読みすらしようとしない引きこもりだけ

読めばわかるけど文章担当企画担当その他に冨樫の名前はない
兵隊長相手には遊びが多くて比較ができないけど不調にも関わらず発一つで師団長を瞬殺した蜘蛛は最低でもモラウクラス

ほんと国立は旅団嫌いだなあ
ゲンスルー大好きでビスケレイザーをセットに考えるよな
そんでモラウをかませに使う

残念ハンター協会公認と書いてありますから
納得行かないの旅団厨だけです

>>91
うわーありえねー想像できねーｗｗ

今冨樫も暇だから目通すだろうしな
公式と銘打ってる物をいちいち疑う必要性が無いな
数値も妥当だし

>>94
ばか…？ｗ

文章書いた人が書いただけだろうに
そもそも冨樫名義で出版されたガイドに蜘蛛は裏世界最強との噂もある最凶集団と書いてあるのに

と、泣き叫ぶ旅団厨ID:6TCnQUNZOであった

>>97
噂であり最「凶」、最「強」ではない
矛盾しないじゃん

旅団厨みっともねー
こうはなりたくねーな

公式に旅団厨一人がキレてるだけﾜﾛｽwww

最後の足掻きとして美しく舞えや旅団厨

旅団厨公式設定に火病起こしすぎワロタw

新スレになった途端、数値厨が涌いててﾜﾛﾀ
公式なんてかなり前から出てるのに、なんで今更ｗ

つってもまだ一月経ってないんだよな

また国立が沸いてんのか

国立なんてもういないっすよ、多分

>>39
天空闘技場の時点のゴンでもある程度無いと、ヒソカも合格点出さないからそんなに変な数字じゃないと
思うんだけどなー

ネテロの見立てだと武術家のボドロよりレオリオの方が格闘能力上なんだろ？
念能力習得前の戦闘能力なら恐らくレオリオ＞ゴンだから、纏つけただけでも天空闘技場ゴンよりは
上なんじゃないかな

数値厨っていっても、この数字が出る前からこの数値に近いランクを作ってた人は複数いたし、それほど
おかしくは無いんだよな
冨樫が目を通してなかったとしても、少なくとも編集側の判断ではこうだってわけで
と言っても、冨樫はOKサインを出してるんだからやっぱり公式だろ
勝手に出したら後で訴えられたり・・・まではしなくてもごねて連載再開伸びたら編集は困るわけで

国立さ、わかるか。？
あの数値は、協会認定。
冨樫でも、メタでも、何でもない。
協会発行なものだけ。
それも、あの企画の人間が、
勝手に付けただけって、可能性もある。
むしろ、その方が高い。ｗ

あの数値つくった奴が強さ議論スレの住人だったら最悪だな

冨樫、暇なんだから目は通してあるだろう

ザザンと旅団メンバーを設定してないのは担当も決めかねたんだろうな
それなのにひたすら雑魚にしようとする国立ｗ

旅団は12人も一人一人書いてられないんだから代表のクロロだけで十分だろ
しかしクラピカと師団長の雑魚さが浮き彫りになり
旅団も必然的に雑魚になる、と

有名無実なキャラばっかこの漫画

ビホーンとかの戦闘の無いキャラをカットしてるのにコルトとかゼパイルはなぜか入ってる
旅団は蟻と戦闘のあった数人書けばいいだけなのに書いてないな

旅団の強さはまだ決まってないだろ。蟻との戦闘は弱そうになってるけど、シルバは手出すなって言ってるんだから

>>116
でもシルバ無傷だぜー
大天使級のヒーラーに治療された跡かも知れんけど

旅団の強さはまだ決まってないだろ。蟻との戦闘は弱そうになってるけど、シルバは手出すなって言ってるんだから

それは今の息子達の強さじゃまだ無理ってことじゃね

ｸﾗﾋﾟｶ>ｸﾛﾛな件

>>117 無傷かどうかは分からないだろ。楽勝なら忠告する必要ないし、クロロに二人掛かりだったのも、殺した旅団との経験からかもしれないし

全てが憶測だな。
取りあえず現状言えるのはクラピカと師団長は弱いって事。

>>121
キルアの回想では特に傷を負った描写ではなかった

また、カルトは蟻編でも明らかに格下
もう一人のイルミの強さは不明、
キルアとミルキは念習得前でお話にならないので忠告は妥当

クラピカは中指で実質クロロ殺せてたから>>5のクラピカは通常時と考えるのが妥当
ザザンと旅団メンバーはゼパイルとか入れて明言を避けてる
マジでゼパイルは意味不明。代わりにフェイタン入れりゃあいいのに

>>121
バトルマニアじゃなく暗殺者なんだから、勝率上げるのが当たり前じゃね？
自分より格下の相手であれ、二人いれば二人がかりが当然だと思う。連携とれるなら。
針あったときのキルアの行動が間違ってたとは思えないんだよね。なんかビスケには負け犬扱い
されてて納得いかん。
ゴンの無謀な行動のほうがおかしい。壊れてる。

ビスケは戦闘者じゃないんだよ

過去修行や鍛錬をしていたというだけ
しかも現在は練の鍛錬を行っているという描写もない
積み重ねが大事なんだがな・・・
ハンターは修行したらフェイタンみたいな例外をのぞき能力は下がらないから
（筋力オーラ等一度上がったらそのまま）
もう自分の限界点（実際のMAXかは不明）まで行ったんだろうな

蟻の恐ろしさはネテロが本気なことから明らか
ナッシュに関わったことからネテロの感じてることも理解できるはず
それなのに蟻は無視して逃げ出す

枯れた人間だよ、ビスケは

>>124
ありゃ不意打ち
格上でもあれなら幾らでもイケるわ

不意打ち有りなら
毒塗りベンズナイフでほとんど倒せる

>>127
皇帝クラピカはキルア以下って言いたいのかな？

○○は戦闘者じゃないんだよ

練の鍛錬を行っているという描写もない
積み重ねが大事なんだがな・・・
ハンターは修行したらフェイタンみたいな例外をのぞき能力は下がらないから
（筋力オーラ等一度上がったらそのまま）
もう自分の限界点（実際のMAXかは不明）まで行ったんだろうな

蟻の恐ろしさはネテロが本気なことから明らか
ナッシュに関わったことからネテロの感じてることも理解できるはず
それなのに蟻は無視して逃げ出す

枯れた人間だよ、○○は


○○に嫌いなキャラを入れてみよう

>>123 クラピカやマチだけが念で治療できるわけじゃないし、旅団入りしたカルトより忠告時点のイルミの方が大分強いでしょ。

クラピカが言うには、チェーンジェイルの射程距離ぎりぎりからの不意打ちでも
旅団が何かに気を取られてない限りは余裕でかわせるらしい。

>>129
ハンター試験のときはキルア＞緋の目クラピカっぽいし、ヨークシンで一時的にクラピカが上
だったとしても、応用技と発を習得した現在のゴルアなら同等以上になってもおかしくないのでは

>>111
ゲームが忙しくてそんな暇ないｗ

命を懸けてるエンペラータイムクラピカも天才二人には及ばないと
ハンタも糞漫画になっちまったな

>>131
当時のイルミが強いっていっても、現在のイルミでさえヒソカ以下だろ？
それにイルミ自身の防御力はゴンに腕の骨折られるくらいだから、ちょっとしたことで不覚を
取る可能性はあるんだから注意を促すのは当たり前じゃないかな

>>129
そらそうだろう
皇帝タイムは誰にでも使えるのだから

>>135
命を賭けてるのはエンペラーじゃなくて中指だからなー
中指そのものは旅団に対して相性をよくするっていうベクトルのものだから
その分他に対する相性は落ちてるわけで、トータルな強さで見るとやっぱり微妙になる

あの時のシルバの言動で重要なのは、割に合わない仕事だった＝標的への最大の賛辞だけでしょ。
シルバが強いと認めた相手なんだから、自分より遙かに弱い息子達に忠告するのは当然。

>>135
エンペラータイム自体は、反動で寝込むことはあっても命がけってわけじゃない。

>>137
全系統100％引き出しても未熟なキルア以下な根拠は？

念のレベルが違う

そ
レベル10クラピカなら強化レベル6を本来60％の所を
皇帝タイムで精度100％になるだけで
強化レベル7以降まで行く訳ではない

キルアがいくら修行しようと他の系統を100％引き出せるわけじゃない
隣の系統ならならレベル8の80％が限界だがクラピカはレベルはともかく全部100％使える
キルアはまだ発展途上だし、レベルも引き出せる％も低いんだろうね

レベルの設定があいまいだけどね……
要は会長とかなら全系統がモラウ以上みたいな？

そもそもクラピカってどうやって戦うの？

中指で動き止めれないと
決めれる技なくないか？

>>145
ウボーすら手玉に取れる体術とAOPがなぜかあるんだからどうとでもなるんじゃね？
生身の絶ウボーに対してあの程度の攻撃力だったのは、中指で動きを止めるために念篭めてたから
じゃないかと思う。鎖に70、拳に30とかそんな感じで。

小型ミサイルが直撃しても腕一本だからね

一番の問題はあの時が念設定の黎明期で、今の設定から見るとおかしい点が多々ある事なんだよな。
ジョジョ第三部で、近接型のはずのスタープラチナが牢屋に色んなものを運び入れてたみたいに。

>>5の担当者が討伐隊・ゲンスルー厨なのは確定だな

つーかゲンが２３でモラウ級なら
ゲンが一流の使い手と言ったサブバラは２０〜２１とかでナッシュ級になるのかよ
すげえ矛盾しそうだな

ゲンスルーは19のツェズゲラも高く評価してたから、20〜21とは限らないんじゃね？
といっても14のラモット以上だったらあの時点のキルアがそこそこ互角にやりあえた（そして勝った）
ってのがどうにもおかしいが……

サブバラは結局カウントダウンの片棒担いでいることぐらいしかわからんかった

ナッシュゴンキルの体が4ならヂートゥも4でいいだろう
レオルはレンタルポッドが強力だから念4じゃね？

だからあれは公式どころか同人程度の参考だと……

あぁ単発が多いし国立なのか

また旅団厨か

>>154
同人どころか公式記録なので仕方ないです

国立なんていないって言ってるのと旅団厨って言ってるのが国立だよ

ていうか、冨樫公認じゃなくてハンター協会公認ってのが怪しいんだよな。
ゼパイルのデータとか、あの試験でちゃんと取ってたのかｗとか
女王のデータって何を参考にしたの？とか

プロハンターの情報収集力は異常。
なんでこんなデータを集めてUPしてんだよ！っていうのまでがハンターサイトにUPされている。
髪食ったら相手の肉体データがわかっちゃう変態念能力者がいるくらいだし、色々手段はあるんだろう。
冨樫と交遊があって話を聞けるとか。

平均的な念能力者ってどのくらい強いのか？

ギトクラス？

ビノールトクラス（GIモンスターBクラス）？

GIにいるメンツってどう考えてもビノールトより弱そうなんだか
あいつらモンスターと戦って勝てるのか？

>>160
戦闘回避してマサドラにたどり着くのがやっとの連中が大半だろう。
子供の念能力者は多いが大半が戦闘に不向きって話だったし、予知ビッチみたいな先天的能力持ち
が多いのかもね。

>>158
何が怪しいんだよｗ
ちなみにドラゴンボールの戦闘力も
ジャンプについてきたオマケがその後公式本に採用されたんだよな
こっちは公認と書いてあるのでまあ確かだろう

旅団は20から23の間が妥当

>>163
それならザザン（恐らく15）に重傷は有り得ないな

>>156
>>158
ちなみにガイドに冨樫の名前はあるが
今回の企画に冨樫の名前はない
さすがに連載書かないのにこんな仕事してたら文句言われるだろ

普通に幽白の描き下ろし描いてるがｗ

>>164
ザザン（恐らく18）の時は不調だからな

連載しないでバイクの免許取りに行ったり
ゲームしたり海に行ったりしてる冨樫を忘れないで下さい

>>167
おバカなザザンがレオルと同等？
無いわ

>>143
じゃ皇帝クラピカはジンやネテロやシルバゼノより強いのか？

ちと極端な例だが100％って言ってもレベルが違うならどうでもいい

>>150
レイザーがツェズゲラやゴレイヌをみて申し分なしって言ってるんだから一流の垣根は
そこまで極端に高くないだろう

てか本来の設定から言うと、ハンター試験に集まった連中でさえ世界から見ると一流どころなわけで

ツェズゲラ＞旅団だし

レイザーは旅団みても強そうとか言ってた

てか不調だったフェイタンてむしろダメじゃね？
絶好調とは言わなくても、せめて普通くらいにはしとかないとさ。
キレると周り見えなくなるし、精神力に問題あるんじゃね？

>>153
仮に発抜きで身体能力でナッシュゴンキルとヂートゥが戦ったとしよう
ヂートゥはナックルには軽い痣を作るのがやっとでいつになっても致命打は無理な攻防力+身体能力
いくら回避され続けると言っても、そのうちまぐれであたる一発がヂートゥにはダメージになるし疲労
でもスピードは落ちていく

ダイ大のミストバーン対ラーハルトみたいなもん

旅団についての戦闘力を考察するとだ

ラモット＝パイクとしてシズクはほぼ互角だったので14
シャル、パクノダ、コルトピもこの辺り

ザザンが幾つかわからないがヂートゥと同レベにしか見えないので15として
不調ならこれに重傷負うレベル
中指無しの皇帝クラピカにも勝てると思えないので旅団戦闘員は18

この辺が妥当な案配ではないだろうか？

>>174
ナックルのパンチ食らっても全然痛くねー言ってんじゃん
発なしの殴り合いじゃナックルは不利では

>>167
復調しきった描写が出てからでいいだろ
今のフェイタンの実力はあのままだ
何しろ次出てきてもあのままかもしれないし、死ぬときになっても調子戻ってないかもしれないし、
最終回を迎えてもあのままかもしれないんだから

また旅団戦闘員が18だとすれば
24のヒソカが徹底的にスルーするのも

ノブナガがヒソカを化け物扱いするのも色々合点が行く

>>169
戦闘経験がとても少ないゴンに後ろを取られ、念無し兵隊長と同等の防御力のナックルが20前後だから普通にありえる。

うわぁ・・・

>>173
本調子じゃない
イコール不調って訳じゃない

ネテロが鍛え直したのと一緒で、なまっていただけ
つまり本気で戦うような相手がしばらくいなかったって事だ

>>178
旅団が18ならクロロと何時でも戦えた

２４のヒソカはコルトピとパクノダにびびってクロロに手が出せなかった

>>179
横レスだがナックルは手加減だろ
あとヒソカもレイザーも4な辺り防御力のみは体にそれほど反映されない
攻撃力＋防御力＋体術ってなとこだな

>>182
実際14ぐらいと思われるシズクパクノダコルトピ辺りが二人いるともう手出さないんだから
そんな単純な問題じゃないんだろう

そりゃ24が25と14と14一斉に相手したかないだろう

硬剣でノーダメージのザザンは
強化系や高威力の発でも食らわない限り寝転がってても打撃で死ぬことは無いだろうなｗ
そいつがヂートゥと同じレベルってｗ

>>185
速さだけのヂートゥが低いように防御だけじゃどうにもならん
それにフィンクスやボノレノフのキルアと比較しての虚弱っぷりを見る限り
フェイタンの素の攻防力が弱いのだろう

>>182
自分と同等クラスのクロロがいるから、それに一段劣ったとしても3vs1はいくらなんでも不利すぎるだろ。
パクあたりを殺ってる間にクロロに致命的な一撃喰らうかもしれんし、逆にクロロに梃子摺ってる間に横
からパクから撃たれるかもしれん。

ヤケクソになったラモットの無防備な首ねじ切ったら攻撃力高いのかｗ
キルアの動き捕らえられてなかったから念のガードもほぼ0だったんじゃ

今まで散々DBと違って、ハンタの強さは数値=強さではないとか言ってたのに
ハンター協会公式数値が出たからって、その数値に妄信しちゃうわけ？
作中でモラウが言ってた、勝敗なんてたゆたってて当たり前ってセリフを無視して、冨樫が書いたかもわからない数値だけで強さを決めるのっておかしくね？
ある程度の参考には出来ても、それで決定付ける事はできないだろ

ランク付けするとこの辺りが妥当か

S+　王
S-　護衛軍＞ネテロ

A+　ビスケ＞クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ
A-　レイザー　モラウ　カイト＞ゲンスルー　ノヴ

B+　ナックル　シュート　キルア
B-　ツェズゲラ　ゴン　旅団戦闘　レオル　コルト

C+　ヂートゥ　バラ　サブ
C-　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク

D+　パーム　女王＞陰獣　ビノールト
D-　レオリオ　カルト　ノストラードファミリー

E+　ゼパイル
E-　モタリケ

つーかラモットってフェイタンとかにもビビって首刎ねられても違和感ないよな

>>188
絶はありえねーだろいくらなんでも。凝してる様子もないから攻防力50くらいじゃないの？
んで、ラモットって生身でゴングｰ耐えるんだよな。

>>189
俺はDBと違うなんて言ったことがないな。
それに蟻編になってから念の数値化が出てきたろ。
不調時だと弱いだの相性があるだのはわかるが、それにしたって実力差、総合力で順位ってのは
あるもんだろ。
例えば数値じゃないとして、あらゆる数値が劣る念習得前のゴンが、王に勝てるか？

>>183
言っておくがナックルは兵隊長すら殺せない攻防力だぞ

それでも21

ゴンだってフクロウを通常打で殺せないからなー
キルアはゴンと大差ないんだから特別高いってわけでもない

冨樫は幽白魔界編で強さ数値化させたし
何だかんだで数値化大好き男だよ

蟹ゴリラとトゲ乳首がラモットと同じ防御力かどうかわからんしな

>>184
10も離れてたら邪魔にもならんだろJK

>>193
ナックルは兵隊長と戦った事が無いので何とも言えませんな
ラモットとヘビでは防御力が全く違うように見えるし

>>197
余裕でなる

ていうか、ヒソカはヨークシンでクロロ以外の旅団抹殺をゾルディック家に依頼すれば良かった気がする。
全員抹殺だと金足らないなら、分断して離れた場所に運んでくれってだけでもいいし。
イルミに依頼したりしてるんだから、他人の手を借りるには特に抵抗ないよな。

>>197
パクとかは総合力は弱いがハマれば強いタイプだろ。
設定上、あの銃弾に当たったら記憶喪失で戦闘不能になるはずだ。防御無視かもしれん。
普通なら回避できるだろうが、実力伯仲のクロロと戦闘中に周囲にも常に気を配るのは不利だぞ。

てか、ナックルのパンチがヂートゥに効かなかったのはハコワレの特性じゃないの？
あれって殴ってもオーラを貸すだけでダメージにならんし。

しかしツェズゲラがこの高さだと
ウイングやメンチもかなりいい線食いこむ可能性あるな

>>176
ポットクリンつけるときの攻撃は相手に一切ダメージ無し
それはゴンとの割符争いで証明されてる
ナックルが全開のパンチを撃ったらゴンは一撃でKOされるくらい差があるときですら、
ポットクリンつけたときは全く痛くない、むしろ力が溢れてくるとなってる

ツェズゲラは何年も基礎修行してないからフェイタンと同じく鈍ってる状態だよな。
カンを取り戻せばもっと上にいけるのか、それとも最強時に協会がとったデータかどっちだろな。

>>188
どんなに念の調子が下がったときですら、念習得前より防御力が落ちることは無いので・・・

>>204
発なしの通常打が効くとしてもヂートゥに当たらんし
ヂートゥはまだまだスピードもパンチも上がるみたいなんで殴り合ったら普通に負けそう

>>195
単行本の読者参加企画のハンター試験なんかもろ数値化ゲームだしな

>>198
念有り兵隊長を倒すにはグーを遥かに越える攻撃力もしくは特殊な発がないと無理って事は分かるだろ

ナックルが念有り兵隊長に勝つにはポットクリンで絶にし硬で攻撃するしかないって事さ。
しかし21W

>>207
身体能力まかせの戦い方なら、ナックルもモラウも余裕で対処できると言ってる
二人が心配してるのは、そのスピードで逃げを選択されたとき

>>209
蟻は打撃に強く斬撃や圧迫に弱い
これはゴンが証明してる事だ
グーで百足が耐えれるといいチーで切られたが
攻撃力がチー＞グーな訳じゃない

兵隊長を殺すだけならゴンがアルマジロにやったように
抱きつき圧迫するだけでいい

上位連中は

>>210
対応し出しても一方的に殴られてんじゃん

>>213
でもいつまでたってもヂートゥはナックルにダメージらしいダメージ与えられないんだぜ？
フェイタンがペイン無しに変身ザザンに勝てっていってるようなもんじゃん

>>214
それはまったく攻撃が効かないってのが前提だろ？
ヂートゥのパンチはナックルに効いてんだよ

それに不意打ちだろうとユピーをあれだけ吹き飛ばす
ナックルの一打が兵隊長に通用しない訳無いだろうね

冨樫も設定コロコロ変えるからねぇ
蟻は最初念無しでも強かったのに
今じゃ師団長この有り様だ

>>215
で、痣がちょっと出るくらいのダメージであと何億発撃てばヂートゥは勝てますかね？
あとナックルも尻上がりに調子が上がるタイプだそうで

ラモットをゴングーで倒せなかったのはやりすぎだったな。
あれが基準になるとどうにもおかしくなる。でもやっちゃったもんはしょうがない。

>>201
バカか。臨戦体制になるまえにパクとコルトピ殺すなんて訳ないだろ。
ネテロとキルア位離れてるんだからW

>>217
ナックルのパンチがヂートゥの数十発分の威力が無い限りヂートゥ勝ちだな

>>219
お前ホントアホだろ…。
俺はヒョードルより遥かに弱いが
俺とノゲイラが組むだけでヒョードルは惨敗するぞ。

シズクＶＳモラウ
シズク『デメちゃんあいつのサングラスとキセルを吸い取れ』
でモラウ負け
議論ある？

あっと出ましたｗヒョードル！

>>216
常人が５カラットのダイヤをけとばすようなもんだろW

>>219
ネテロがキルア瞬殺可能なんて描写はないし、護衛軍に誰一人瞬殺されてないのだが？

クロロ対ゼノ、シルバでもいい勝負なるから ヒョードル対ノゲイラ、素人と違う

>>223
それが何か？
変な茶々入れないで言い返してみろよｗ

>>220
パンチの数はいくらあっても一発の攻撃力の重みとは比較にならんぞ
一発の重みの方は5倍もありゃ足りるんじゃね

ゴリラを粉々に砕いた強化系のフィンクスがキルアより攻撃力低いってのが理解不能

発の攻撃力だけで言ったらノヴが最強
でも誰もコイツがパワーがあるなんて言わない
故に発の攻撃力＝パワー論は意味無し

問題は当たるかだ

>>228
作中で身体能力の差は歴然って言われてるのに無理やり公式設定（笑）に合わせようとすんなよ

>>230
フィンクスは強化系だから粉々とまでは行かなくてもかなりの威力の打撃を凝で出せるだろ

ナックルとヂートゥは
ボブサップvs畑山と考えると判りやすいな
もちろん物凄く速い畑山だが

しかし一打でも食らったり捕まると終わりという
どう考えても分が悪い

>>221
それを証明してから言えよWまずはそれからだろW

それとネテロとキルアの差はヒョードルとノゲイラどころじゃないしWWWW

ナックルはいつそんなハードパンチャーになったんだよｗ

>>232
妄想はどうでもいいわ

今あるのは凝がゴリラに蚊ほども効かなかった事実だけだから

>>218
死ななかったとはいえ、一撃で戦闘不能だしな

ゴングーは怒り補正で幅も広いし

>>232
でも念初心者で変化系のキルアがそこそこいい勝負してたぞ。

さりげなくパクノダかコルトピにちかづいて、
キルアにやった動くと斬る　をやれば一人は殺せる
残った２人と戦うのなんて、クロロがシルバゼノと闘うより遥かに対応しやすいはず
もし本当にこの雑魚二人がレオリオに毛が生えた程度の戦力だったらな。

ナックルごときの一撃じゃヂートゥ負けないよ

>>236
ゴリラに本気の凝パンチとかキルアの方が高いってのも妄想じゃねーの？

>>234
誰もネテロとキルアが近いなんぞ言っとらんわ
実力が近い者同士だと敵にすげー雑魚がいようが
同時にこられると戦力差は圧倒的になるって事だ

>>235
ヂートゥと比較すりゃ誰でもハードパンチャーｗｗｗ

>>239
一人殺った後で、クロロに対して隙を見せることになるが。

強化系は凝や硬がそのまま発の威力なんだろ？

>>231
ヂートゥ馬鹿だから、発言は正確じゃないな
ヂートゥは速度と反射能力だけで語ってるが、自身のパワーの無さとナックルモラウのタフさについては
スルーしてる
そのどちらも身体能力なのに、だ

>>241
本気、手加減とか描写されてない妄想を語ってどうする？
今ある事実だけを語れば良い

現状ラモットの瞬殺がある以上どう考えても素の攻撃力はキルア＞＞フィンクスだな

>>244
全く違う
ウボーがそれらしい能力にしてるかもしれないってだけで、ゴンはAOP1800の時点で硬は拳に
1800になるはずだが、発であるグーの時には4000のオーラを拳に集めている

クロロゼノシルバ級になると一瞬の余所見が命取りな世界だもんなｗ
雑魚も殺してられんわ

>>243
カードで首刎ねるだけの作業したあとにどんな隙ができんの？
一人残ったとしてもレオリオレベルなら全く苦にならないはずだが。
クロロがシルバゼノにあれだけ対応できるんだからな

今のところフィンクスリッパー＞キルア通常打＞フィンクス通常打だな

>>246
ラモットとゴリラにどんだけ差があるのかも分かんないのにか？
ゴンはフクロウにダメージ与えられてないだろ、キルアはゴンの何倍もＡＯＰが高いのか？

>>249
>>248
ｗｗｗｗｗ

>>250
ま、あんな溜め隙最大限のもん戦場じゃ使い物にならないけどな

＞パワー論は意味無し
＞問題は当たるかだ

＞しかし一打でも食らったり捕まると終わりという
＞どう考えても分が悪い

なんだコイツｗ

>>251
普通に見てラモット＞ゴリラだろ…
師団長補佐なんだし強化系しか取り柄無いんだし
ゴンのホロウは堅で仕留めきれないってだけなので
蚊ほども効かない訳じゃないし状況が違う

>>249
隙ができるかできないか、自分で動作真似してみればいい。
クロロがシルバゼノ相手にそんな隙を見せてたか？

>>254
ヂートゥが本当に
誰も触れる事も出来ないスピードだと本当に最強だろｗ
アホ？

しかし現実は違うからこんなに雑魚な訳だ
つー訳で速いが結局は上位連中相手だといずれ動きを捕捉される奴、に過ぎない

>>4が公式ってマジ？

キルアの体術がヨークシンからどれだけ向上してるかだな
実際フィンクスに赤子扱いされてるからなあ

>>225
いや寝てろなら瞬殺可能
ユピーとは文字通り質が違う

お前はキルアがゼパイル瞬殺出来ないと思ってんのか？WW

ヂートゥが過小評価されてるのは、対念能力者だと何故かパンチだけで戦ってるからだと思う。
NGOを出国する時や警官隊に使ったような、噛みつきや爪攻撃という鋭利な攻撃を使い始めれば
また違うんじゃないか？

好き放題攻撃を当てられるなら、爪で目を狙ったりも出来るだろうし。

>>255
強化系のフィンクスの通常打が効かないゴリラの防御力≒ラモットの首の防御力＜キルアの通常打とか超理論すぎ
あといつラモットが師団長補佐になった？あいつはただの目立ってるだけの勘違い野郎だ

>>262
超理論でも何でもない
見たまんまだな
あの目立ち度で師団長補佐級じゃないって無理があんだろｗ

ところで攻防力で

キルア＞ゴン＞フィンクスで
何か不都合あんの？

>>255
妄想が酷いなお前はW

>>256
あれは完全に臨戦態勢だったからな。
キルアにカード当てたみたいに後ろからやればいい話
団員に背向けてることもあるくらいだし
要は一人目を殺すときに既に団長を警戒してれば隙なんて作るはずもない
レオリオレベルの奴殺すのなんて造作もないだろ？ｗ

>>260
前提条件としては数値差だろ。ユピーがキルアを瞬殺できないなら、「ユピーとキルアくらい数値差が
あればユピーはキルアを瞬殺できる」が成り立たないと。
ネテロなら瞬殺可能ってのにも根拠がない上に、既にユピーの時点で崩れてる。
瞬殺できる奴もいれば出来ない奴もいるってことになり、ヒソカが一般旅団メンバー瞬殺できるかどう
かは「わからない」ってことだよな。

関節の防御力が低くて腹の防御力が高いのは当たり前だろ

>>266
すでにハンター試験でヒソカはレオリオ瞬殺できなかったわけだが。
妄想じゃなく作中の事実で語れよ。

>>265
お前に言われたないわｗ
ラモット＞フィンクスの相手したゴリラなんて
逆に思わない奴がいるのかって感じだ

>>266
レオリオとか武器なかったらカード投げられただけで死んでるしな

キルア厨はホント酷いな

>>271
武器持ったヒソカと比較で「武器なかったら」っておい……
そういう比較したいなら、カードなしヒソカとやるべきだろうよ。それも念なし時点だぞあれ。

>>272
お、旅団厨敗北宣言だねｗ
取りあえず兵隊長ぐらい0.1秒でサクッと殺して下さいよ
蚊ほども効かないとか馬鹿にされながらじゃなくてｗ

>>274
そうだね本気でやればゴリラはリッパーすぐ死んでたね
敗北宣言とか頭大丈夫？ｗ

針抜きキルア＞蟻修行キルア＞GI後期キルア≧サブ＞GI中期キルア＞ビノールト＞GI初期キルア

キルアは発使っても念無しラモット殺せないとか攻撃力低すぎだろｗ

>>269
ハンター試験なんて本気で闘ったか、纏してたかどうかすら不明じゃん
不意打ちとはいえヨークシン時点のキルアを殺そうと思えば殺せた、キルアがそう認めてる
こっちの方がわかりやすかったかｗｗ

>>275
そんなカイトのサイレントワルツが当たれば誰でも殺せるね的事自慢されても…
素の攻撃力防御力の話なのにｗ

すごい遠くからチーターが近づいてくるの分かったナックル超円広いの？
分かった理由の描写あったけ？ポットクリンが円の役割とか？

結局公式数値に見放された旅団厨がファビョーンしてるだけの話ですな

クラピカに惨敗
対兵隊長でもキルアより弱い描写しかない
強そうでない師団長に重傷

どう評価しろってんだこれで

>>279
ゴリラとラモットの実力差が不明
念を覚えて1、2年のキルアが強化系より攻撃力が高い理由は？

>>282
ゾル家歴代一の才能＞＞＞流星街の孤児の才能

だけの話だな

>>280
多分コルトピと同じ感じだろうね

>>281
>クラピカに惨敗
>対兵隊長でもキルアより弱い描写しかない
>強そうでない師団長に重傷
相当都合のいいフィルターがかかっているようだな

>>285
事実じゃんｗｗｗ

>>273
馬鹿なの？
レオリオは武器があったから防御出来た

パクノダとコルトピは武器がないから防御出来ない

レオリオと大差ないならこうなるだろ？

>>283
旅団に才能がない証拠を持ってこいよW

284　さんくす！ずっと気になってたZE

>>286
クラピカはチート能力での勝利だ
ゴリラをキルアが瞬殺出来るってのとラモットより弱いのは妄想だ
ザザンが強そうじゃないとかｗ

どう見ても都合のいいフィルターです

デメちゃんの吸引は強制なの？それとも吸引力が凄いだけなの？

>>288
逆に才能ある証拠持ってきた方がいいんじゃない？ｗ

キルアはゾル家歴代一、1000万人に一人と言われたが

>>290
ボロ負けしてた所を鎖で逆転した訳じゃない
中指関係無いとこで終始クラピカ余裕だった
遊んでいたな

モブゴリラをラモットより強いと思えという方が基地外

ザザンなんてどう見てもただのバカで雑魚だろｗ

>>288あとノゲイラと組んだらヒョードルに勝てる証拠もな？WWWWWW

>>293
それは妄想だ

>>295
クラピカとウボーに関しては主観一切入らない事実だな

旅団は嘗めてかかる癖があるからな
ゴリラにしたパンチは本気じゃ無かったんだろ
本気だったらかなり焦るはず

そこだけ見てキルアの方が強いって言われても納得できませんな

>>278
そういう根拠でいいなら、ヒソカ自身がクロロには常時団員最低二人が一緒にいるから戦えない
つってるじゃんよ。ヒソカがそういう嘘ついて何の得があるんだ？

>>296
そもそもチートの中指が使えなかったら有利に戦えたかどうかが怪しいわけで

>>291
まだわからない
シズクが糸巻けば出血防げたのでは？と言ってたから強い吸引力だけかもしれない
でも自分の能力とはいえシズクの言ってることがアテになるかといったら微妙ｗ

>>287
つまり「レオリオレベルだから瞬殺」が間違いってことだろ。

>>297
そんなら発じゃなくて本気凝で殴って殺せばよかったじゃん。

>>297
キルア＞旅団戦闘員に納得してないのなんてお前とあと一人ぐらいの旅団厨だけだろ
一人二人の基地外が認めなくても地球は回っていくし

なーんら問題ありません

>>292
証明出来ないから逸らそうとしてるの？……W


まぁコルトピとパクノダが14とかいう無理ありすぎの主張する残念な頭しかないから仕方ないかW

>>298
別に俺はヒソカが護衛の団員瞬殺してクロロと戦う機会を得られるなんて思ってないよ。
旅団下位の雑魚２名がレオリオより少し強いレベルだったらできるんじゃないのと思ってるけどｗｗ

>>299
ウボーを手玉に取る体術と
ウボーのビッグバンを骨折程度で済ます攻防力と
ウボーを騙す戦闘における駆け引きの巧さ、頭の良さは
中指全く関係ありませんｗｗｗ

>>305
それでいいんじゃない

>>304
んじゃ旅団雑魚がどれくらい強ければ満足するのさ？
そこをはっきりさせてくれ。

旅団の強い描写ばかりを挙げれば旅団が強そうに見え、逆に旅団の弱い描写ばかりを挙げれば旅団が弱そうに見える。
旅団厨とアンチ旅団は考え方が極端過ぎるんだよ。
もっと冷静になれ。

>>301
発で殺したくなっただけじゃないの？
凝で殺せるから絶対凝使うってわけじゃないだろ

>>302
キルアが旅団戦闘員より強いとお前くらいだろ国立
キルアを上げるためにラモットまで無理やり持ち上げんなよ基地外

>>303
才能あるっつうなら才能あると言う方がソース出すのが筋だろ？
無い証明って悪魔の証明じゃないんだから
どんだけバカなの？

俺はコルトピとパクノダが14なんて言って無いよ

13だと思ってる

旅団の魅力は戦闘力だけじゃないんだから、強さなんてそこそこでいいじゃない

と旅団厨の俺から一言

>>309
困った時の国立認定か
完全敗北ですな

今ここにいる奴の強さランク発表したら
旅団戦闘＝キルアないし旅団戦闘＝キルアなんて
お前だけだろｗｗｗ

>>310
分かった分かった
それくらいでいいだろ
あいつらは、戦闘員ではない

ミス、旅団戦闘＝キルアないし旅団戦闘＞キルアね

旅団下位が１４ならはるか格下のカルトは１０とか１１になるのかな
レオリオ＞陰獣、カルトとかいったりして

>>312
>完全敗北ですな
ホントめでたい脳みそだなｗ
キルア最強でオナニーは回線切断してやってろよ

>>315
レオリオ≧天空闘技場のゴン＞ギドと考えても
ギドがカルトに劣ってるように見えないので
不思議ないな

チートの中指なかったら
ウボ倒せないだろ

>>316
数値２０に最強もクソもあるか
そのまま評価してるだけだ
頭大丈夫？ｗ

キルア≧ツェズゲラ＞旅団

>>319
じゃ取り敢えずお前の大勢を納得させられているランクってのを貼ってくれよ

旅団厨もアンチ旅団もどっちも、おかしくないか
めちゃくちゃだ

>>318
>>58 >>61の言う通りだよ
中指無くても実際は勝てる

>>309
無理があるなぁ。ありえないわけじゃないけど、凝で殺せないから発で殺したってほうが自然じゃないか？

>>315
フェイタンと比べると差があるだけで、シズクあたりとは大差ないのかもしれん。
ザザンと比較してシズクが戦ってたほぼ互角の蟻は相当弱いはずだ。

>>321
>>4で異論無しだ
数字出ちゃったしな

体術はクラピカが勝るとしても、ウボォーが本気出してない時もダメージらしいダメージは無いから
ウボォーが本気で堅した時にクラピカがダメージ与えられるかが鍵だな。
ダルツォルネさんが剣で攻撃した時は普通の纏で弾かれてたけど。

ふつうに読んでりゃ旅団は各々クロロを殺せるくらいの実力があると見てとれる
そんな連中がキルアより弱い？アホか

そもそも公式設定が冨樫が関ってんのか？
担当が適当に書いただけじゃないの？
ツェズゲラがあの様で師団長より強いとかねーだろ

>>327
お前は普通じゃないんですよ

>>328
ハンター協会公認のお墨付きだ

>>326

>>58

>クラピカが刀に周でもして首筋辺りを攻撃するだけでウボォーはお終いな訳だがｗ
>他の団員ならそれすらいらない

だって

どう考えても強化能力は

ウボ＞＞＞＞＞＞クラピカなのに

レイザーも認めるシングルハンターを舐めるなって事だな
師団長のような雑魚とは違うと

クラピカが制約無しでウヴォー殺せるのなら
初めから命賭けてまで制約なんか、つけないだろう
それが難しいから、制約つけたんだろう

おい俺ともう一人以外にもキルアより旅団戦闘員の方が強いって人が居たんだけど
居ないんじゃなかったっけ？
>>329
普通じゃないのはお前じゃねーの？一度自分を疑ってみろよ

>>332
いや万全を期すだけ
誓約決める前のクラピカに
中指無しの皇帝タイムの自分と旅団員の比較なぞ出来る訳も無い

>>333
旅団員の各々が総合戦闘力でクロロに匹敵する実力を持ってると考えるのが
普通？
笑かすな

公式に反逆してどうすんだよｗ

バカか？

>>330
そんなに差があったらクラピカはウボーの攻撃防御できねぇよ。ガードごとぶち抜いて殺られる。

>>328
編集「あなた様の名前で出させて下さい」
冨樫「いいよ、休ませてくれたらな」
こんな所だろうな

>>335
矛盾の大きい同人並の公式を鵜呑みにして漫画が読めないお前がバカなんだよ

>>255
つかホロウ先に倒したら蝙蝠に逃げられて報告されるって言う状況で、蝙蝠先に叩こうという作戦だしなぁ

>>338
どこも矛盾してねーし
旅団厨以外皆納得してんじゃないッスか
>>5にｗｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>336
両腕でガードして腕折られるって相当な差がないと有り得ないがな

>>340
お前は公式に疑問持ってるレスが都合よく見えないの？

>>331
こいつは基地外だから相手にしない方がいいぞW

百万歩譲っても

冨樫お墨付きの設定＞＞＞＞＞＞＞＞編集部の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団厨の妄想


という現実は変わらんからなｗ

昔からこのスレで言われてたことだけど、ウボォーの100%ビッグバンインパクトで
クラピカの腕が折れるだけってのが、冨樫の一番の失敗だよなぁ

クラピカよりも防御力高いであろうゴリラカニがフィンクスの発一発で粉々になるのに

>>344
お前は一歩も譲ってねーだろｗ

>>342
一割のマイナー意見
旅団厨の最後の抵抗なぞどうでもいいですｗ

>>341
キックの試合じゃガードした腕骨折なんてよくある話だ。
何倍も差はねぇよ。つーかそこまで骨の強度に差があったら人間じゃないよ。

だめだ腹痛くなってきたｗ

ま、冨樫も鳥山明と同じで、
編集部が作った設定を、
冨樫「あーまぁいいんじゃない」
って言っちゃう人なんでしょう

公式より一偏執的読者の妄想を信じる必要がどこにある

そろそろアンチ旅団厨用の隔離スレがほしいな

>>70と>>305は同一人物なのか？

>>353
別人
但し意見に全面的に同意

久しぶりにスペースさんに会いたいッス

国立専用スレ立てていいから消えて欲しい

しかししゅたいんべるがー初め旅団厨の妄想を見事に粉砕した冨樫は
GJと言う他無いな
国立、バラ、天使、スペースのゲンスルー＞＞旅団戦闘ってのがガチだったとは

まあ俺も元からゲンスルー＞旅団戦闘とは思ってたけどね

>>269
え、ヒソカってレオリオを殺す気無かっただろ
プレートの奪い合いのときですら条件次第では殺すってだけだったし

今時バラ知ってる奴居るのか？

>>328
ツェズゲラて修行しなかった衰え点を除いても
ゲンスルーには足元にも及ばないって言ってたよな
そんな奴が師団長より強い公式

公式の数値は、いい線いってると思うし納得できるんだが
ところどころ、おかしいな

>>359
試験管ごっこの話だよ。

>>361
それでもレイザービスケに強者認定されてるシングルハンターだし問題無いんじゃね？
今までが過小評価なだけで

>>363
「大丈夫、殺しちゃいないよ。彼は合格だから」

ヒソカのお眼鏡にかなったのでレオリオに対して殺意は無い

>>365
初撃で殺せるかどうかの話であって、ガチで戦って殺せないとは言ってないのだが。
元の話を忘れてないか？
クロロと他二人がいるって状況で、その他二人を瞬殺できるかどうかって話だぞ。

>>366
俺はクロロの話はどうでもいい
ヒソカがレオリオを一撃で殺せなかったというとこに突っ込んだだけだ
そして俺のレスはヒソカにレオリオを殺す意思は無かったというだけ

念覚えて1年未満でしかも念の大半を旅団を倒す為に費やしたクラピカと
熟練のシングルハンター・ツェズゲラが同格なんだよな。

クラピカは見た目に反してパワーもかなりあるし、ゴンほどではないしろ五感も鋭い。
ウボォー自身が強かったと認めるように、クルタ族そのものが一般人より高い能力を秘めてる感じかねぇ。

考えて見りゃツェズゲラって念歴30年ぐらいか
そりゃつええわ

>>367
だから、その眼鏡にかなったかどうかってのが「初撃で殺せなかったから」だろ。
じゃ攻撃する必要もなく最初からレオリオ評価してて、殺さない程度にした攻撃をしてきたってのか？
試験管ごっこでのヒソカは、殺す気の攻撃を（全力ではないにせよ）受験者にして、生き残った奴だけ
評価する方式だったろ。あの死人の山はなんだったんだ？

>>368
プロハンターは強くて当たり前だけど、その中でも戦闘タイプとそうじゃない奴がいるんだと思う。
ツェズゲラは武闘派ではない。

ちょっとアンチ旅団酷すぎないか(笑)
なんで今まで落ち着いてたのにこのスレになって暴れてんの？
明らかに単発自演多いし必死過ぎだ

いつ連載再開すんだよボケ富樫
やる気ねぇならさっさと死ね

>>371
公式に盾付いてる旅団厨がいるだけだ
よく読め

>>371
2chで何いってんの

キルアが尾行の時ノブナガとマチをヒソカに例えたからそんな差がないでしょ

>>375
今時それは無いわ

>>370
ちがうべ
レオリオがかかってきたとき、「んーいい顔だ」って言ってるから評価はそのときじゃね
それまで他の受験生を殺してたときは「君たちにはこれ1枚で十分」とカードを使った殺しを
してるのに、急に打撃に切り替えてる

>>371
２ちゃんなんだから、そりゃ少しおかしい奴もいるのは
しょうがないことだお、諦めるんだお

>>5を盲信する奴は大丈夫か？
本当は疑問に思ってるが旅団を貶す手段として最大限に活用しまくってる感じ？

例えばツェズゲラの体4と知2。ゴンがそれぞれ3。なんだこれｗ
普通ツェズゲラは知4と体2だろうに。
鈍っていたとは言え、体術、攻防力ともにゴンが上なのは描写上明白。
そして経験で勝る筈のオッサンが小僧に知で劣るとかｗ
どうみても糞数値化ですね

>>373
2chだからお前みたいなのが居ても仕方ないし諦めろって言われたよ。

>>377
その前にカード投げて攻撃してるだろ。
クラピカは剣で防ぎ、レオリオは腕に刺さってる。他の連中は死んでる。
あれが殺す気の攻撃だってこと。

>>379
もうちょっとよく表を見るんだ

>>371
どう考えても公式設定総合２０には絶対にいかないのに
それ以上より強いって言ってるからだろ

>>382
すまね…ｗ俺が間違ってたｗ
ズレテた

おまいら休載してるってのによくエンドレスで語れるな

旅団はだいたい総合23〜20くらいじゃない？

>>379
落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
ねーよ

クラピカ 19
師団長 15〜18

旅団は１６〜２２くらいじゃねーの
超超過大評価で２３だ。これ以上はできましぇーん

>>386
パイクがレオルより強いってこたぁないだろ。
シズクはパイクと互角。馬鹿さ勝負でパイクのほうが馬鹿だったから勝った。
知力1同士で、わずかに差がついたんじゃないの？

まずはその数値が公式でないことを鑑みたら？

>>396
対師団長でモラウ以下は完全確定してるので23は無い
クラピカにも負けてるので19以下はほぼ確定
キルアにも前述のとーり

んで、15の師団長に重傷
20以上である訳が無い

>>383
お前みたいなのが盲信て言うのだろう。
＞どう考えても〜
それはお前の主観。今までの根拠となる本作があっていきなり公式です、あれが正しいんです、とか言われても納得しないっての
AOPとMOPを数値化して、尚念の特性を考察してこそ真に近づけるってもんだろ。
そもそも奇ってなんすか？って感じだわ。念も曖昧。

客観的に見れば17〜18

おおまけで19ってとこかな
旅団戦闘で

>>391
まだ現実逃避するの？ｗ

盲信する奴は単に痛いだけか、自分の主張したい（貶したいキャラや推したいキャラ）内容と利害一致しただけだろ
最大限に必死に公式と発狂してるだけに見えるぞ。
参考資料の一つだろ。

>>395
おまえがな
冨樫が関わってないことに対する反論が
冨樫は目を通している｢はず｣
協会公認なら編集者の独断ではない｢はず｣
ばか？(笑)

>>397
同じ編集者が出して公認と書かれているものを
疑う必要性など
不都合なアホの旅団厨以外ありませんｗ

国立が復活して賑わったけど
まあさすがにゴンの凝で防がれる発しかないゲンスルーがモラウ並はないな

>>396
今必死なのは旅団厨だけ
みんな数字を受け止めて冷静です
所詮漫画だぞこれｗ

ザザンが18でフェイタンも18。発の特性でフェイタンが勝ったってとこじゃないの？
ユピーが念の奥の深さとか言ってたのもそういうことのはずだ。
あの発抜きで、フェイタンはザザンには勝てなかったろう。防御力はザザンが上。攻撃力は互角。
で、発が上回ったフェイタンの勝ち。
シズクやシャルみたいな非戦闘はフェイタン未満。14〜17ってとこ。

>>399
カウントダウンも発だろ。3人の合作だけど。
いずれにせよ、普通にボコってればゲンスルーの勝ちだ。

だいたい数値あってると思うが、そこまで旅団は弱くないだろう
１５、１６はいくらなんでも低すぎだ

というか主に旅団厨って携帯しかいないのなｗ

>>396
2chの議論なんてそんなもんさ
自分の主張が100％通るまでは続くでしょう
まぁ俺はそれを見てるのが楽しいんだけどなー


>>400
一番必死なのはあなたに見えますが

>>404
そう？

ID真っ赤なヤツはみんな必死だろ

俺もだｗ

>>398
＞同じ編集者
妄想乙ｗ
そもそも話を考えるのは作家で編集は口を出す程度
作家のさじ加減一つで決まるのにね

>>402
そうすっとパイクがレオル並になるんだよ。レオルが18な以上、そこを起点に兵隊は考えないと。

パイクって13くらいだろ

レオルが１８なんだろ？ザザンも同じくらいじゃないのか

極論で言えばだな。サッカーのクラブ世界ランクが出たんだが、ガンバ大阪が29位だったそうだ（27位だったかも）。
だがACミランはそれより下なんだわ。レアルマドリードもな。
それでガンバのが強いとか言う奴はよほど狂信的なファンで無ければ居ないだろう。
サッカーと漫画じゃランクの根拠は全くの別だが、いずれも根拠自体が不透明なのとランク＝強さと浅はかに考えないだろうって事
奇とか知の範囲内だと思うしな。
発はAOP、MOPと特性をしっかり明示しないといけないしな

>>408
非公式の同人設定を妄信する旅団アンチ乙

>>401
ザザン18はないっしょ
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
これをザザンならどうなるか考えて見たら
精　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２ 　１４　　ザザン


になった

>>400
あらら(笑)2chに載っていたが、「おかしい人」は結構いるそうだ。
その中に自分の主張を「皆もそう思ってる」とか総意にしちゃう輩を指してるんだが…

ずばり該当者ですか？びっくりしたよ

漫画と現実のランクを一緒にされてもなｗ

漫画は作者の意向一つで全てが決まる

>>412
フェイタンはザザンに勝ったわけだが、ザザンとパイクを比較してパイクがザザンと同等以上だと思うか？
パイクがザザン以下なのは、戦闘要員であるフェイタンと比べて非戦闘のシズクが同等なのを見ても間違
ってないと思うんだがそこはどうだ？
>>4の数値無視でも、ザザン＞シズクはまず間違いないだろ。そういう話なんだぞ。

>>413
奇は3か4あってもいいだろ

知は2だなｗ

>>414
>>5の表すらろくに見れない
顔真っ赤な旅団厨が何言ってもねぇ・・・

>>404
その通りだな

旅団信者ってなぜか全員携帯だから
レス遅いな

>>413
ラモットと同じってことはないだろういくらなんでも。

>>421
ラモットは天才兵隊長くせー
ヂートゥと1しかかわんないし

ザザンがそこまで弱いとは思わないけどな

>>407
こんな事言うお前が何か言っても誰が耳傾けるんですか？


92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 10:51:25 ID:6TCnQUNZO
未だにあれが公式の数値だと思ってるのは実際に買う金がない貧乏人かコンビニで立ち読みすらしようとしない引きこもりだけ

読めばわかるけど文章担当企画担当その他に冨樫の名前はない
兵隊長相手には遊びが多くて比較ができないけど不調にも関わらず発一つで師団長を瞬殺した蜘蛛は最低でもモラウクラス

>>415
なら作者の意向なのかはっきりしてから今日みたいに必死に根拠として提示しましょう。
富樫の意向かどうかをな

な、分析すればするほど旅団が下になんだよｗ

ザザンのパラメータ考えると
傷口エグルだけ

vsザザンだと

シズクやカルトが戦えば負けるよね

>>425
ジャンプ編集部が冨樫の本でHUNTER協会公認として出してるものを
疑う必要性を説く事からだな、まずお前は

>>426
もう、旅団のが下でいいよ
分かったから

>>422
ヂートゥは馬鹿さで総合力の足を引っ張ってると思う。

>>418
おっと(笑)苦しくなって論点すり替えですか？(笑)
俺は既に見馬違えたと素直に認めたじゃないか
それとガイドに載ってるおかしい人にお前がすばり該当してる事とは関係ないのだよ。

んで皆が皆本当に>>5を受け止めてる根拠は？
論点すり替えるなよ

モックル対ヂートゥ、ゴルア対ラモットで仕留めれないのは数値参考だとおかしいでしょ

>>431
苦しくも何ともないけど（笑）
これが苦しく見えるなら病院行った方がいい
目だけじゃなく頭もおかしいから

これまでのレス見れば解るじゃん
大半が賛同
二つ三つぐらいの携帯が必死に反抗してるだけ
それも旅団大好き感情丸見えで（笑）

>>432
ヂートゥはメタルスライムなので特殊
ラモットはコルトに助けられただけ

>>428
ジャンプ編集部が冨樫の名義で出した幽白のおまけの部分に信憑性があるのか？
HUNTER協会公認と書いてあっても冨樫の名がない
冨樫の名前がなぜないのかを考えてみたら？

あの数値で勝敗が決まると思ってたら富樫わらっちゃうよ｡
戦闘力ですべてが決まるDBじゃないんだから

>>433
マジョリティが正しいという典型的な日和見主義者
流れを見極められず時代についていけない負け犬の王道パターン
国立の自演になにをいう

>>435
バカ？
あのページに著者冨樫なんてわざわざ書く訳無いだろ
そっちのが不自然だ

『冨樫の本に公認として載ってる』それ自体が答えなんだから

冨樫も何も、旅団厨もアンチ旅団も極端すぎるんだよ

>>433
大半？(笑)
節穴ですかぁ？初めて>>5の表が出た時は納得してる奴すらいなかったけど過去ログも見れないの？
必死に発狂してる今日だけ多いしな(笑)それも単発が。

自分の意見をさも総意として語る奴は「おかしい人」認定ですね？(笑)

>>433
論拠がなにもない妄想
旅団は師団長並(笑)
オナニーは一人でしてな

>>436
そりゃ絶対じゃないわな
しかし概ねこの通りだろうなｗ

富樫富樫富樫うるせーよ





冨樫だ

>>436
そらそうだろ
ハマればヴェーゼですら一人でゾル家旅団まとめて叩き潰せるのが念

どうハマるかは知らないが

>>440
それは一部の旅団厨がごねてただけｗ

お前みたいにｗｗｗ

>>438
冨樫監修の文字すらない
あれは小説における解説や書評レベル
全くの同人設定

>>436
勝敗と強さは必ずしも一致しないって話は誰も否定してないだろ。
強い奴が必ず勝つなら、GIゴン＞ゲンスルーになる。ゴンが勝ったからな。
でも強いのは数値として上のゲンスルーだろ。あくまで強さ議論であって勝敗議論じゃないんだ。
DBだって戦闘力上の相手を倒してるだろ。DB見てないんじゃないの？

>>445
過去ログ読みな
>>5は国立がでるまでスルーされてたから

>>446
現実逃避は結構
著者冨樫ってのは監修も兼ねてる事だよｗｗｗ

>>448
過去ログ読んでもそうだな
みんな納得している

なんで冨樫の本で冨樫が監修しねーんだよ

勝手に出版したのか？

大体公式に反抗する頭悪い人間はそんないない

多くの人間は結論出たからもうそれで納得してる
負け犬は当然納得出来ないので声が大きくなるｗ

しかしそれは多数派でも何でもないｗｗｗ

>>449
妄想乙
そもそも連載すら書かないのにこんな仕事をするわけがないしやらせる訳がない
冨樫のコメント一つなく監修の文字もない
やはり同人レベル

>>434 数値高い方が二人掛かりで、グー、雷、煙、ポット使って仕留めれないのは特種じゃなくて数値に問題がある証拠でしょ

DBで自分より戦闘力上の敵倒した事あったけ？

vsラディッツ(2人がかり)
vsベジータ(3人がかり)

くらい？

例えば極論で攻防力も糞、体術も糞。だが発だけは最強クラスならかなり強い部類に入るだろう。
念以外全て1だったとしても念が5でしかも最強クラスならランクは上がるだろう。
合計は10にしかならなくてもな。
考察の優先順位としては描写＞＞＞6項目数値だよな
時に描写を元にあの数字を資料として当てはめていくって感じ。

>>453
＞そもそも連載すら書かないのにこんな仕事をするわけがないしやらせる訳がない

だからお前の妄想は聞いてないから（笑）

＞冨樫のコメント一つなく監修の文字もない

著者冨樫ってのは監修、公認も同然ですよ？

ハイ、またお前の負けｗ

>そもそも連載すら書かないのにこんな仕事をするわけがないしやらせる訳がない
妄想乙

国立大はしゃぎだな
あの公式つくったのも国立なんじゃねｗ

>>451
完全版はそう
ソースは荒木のインタビュー
ジャンプの編集の仕事の上では作者に一言断りを入れた後
編集が勝手に出す

>>456
要は具現化、操作系の事だろ

>>454
だからあれはコルトが助けただけだって・・・
ちゃんと漫画読んでるか？

公式は、だいたい合ってると思うが一部おかしい

>>460
ちゃんと監修してるよ
ソースは原哲夫の完全版コメント

>>456
＞例えば極論で攻防力も糞、体術も糞。だが発だけは最強クラスならかなり強い部類に入るだろう。

バショウとヴェーゼがクソ雑魚なのを見る限り、有り得ませんね。

>>445
おやおや必死ですな(笑)俺まで厨認定ですか？
認定厨は出ていけって書いてあるけど読めないのか？
俺は至ってフラットに考察する派だと自負しているが、考察も聞かずに認定ですか？根拠は？

さっきから根拠は何も答えられてないよね(笑)逃げるなよ
ガキみたいに単に言い返してるだけやんけ。もうちょっと頑張れや
因みに俺はお前が馬鹿だなと判断したから弄ってるだけな。

>>455
それ。

>>464
そりゃコメントがあったらな
そっちが異例
故人の完全版も出るし
荒木も冨樫もノータッチだったのだから

>>450
ぐはｗ
お前真正かｗたまげたわ。お前今日からコテつけろよ。明日から弄り倒してやるからよ。

本当にキチガイだったんだな…

ラモットはあのままなら負けてるとして、ヂートゥの方が数値の開き大きいから証拠になるよ 速さだけで打開できるレベルの数値差じゃないでしょ

>>466
フラット（笑）
そもそもお前が>>429に何も答えられてないじゃんｗ

再度言うが


公　式　の　設　定　を　無　視　し　一　人　の　厨　の　妄　想　を　重　視　す　る　必　要　性　を


早く説け（笑）

あぁ、お前はどう転んでも負け犬な
旅団厨じゃないならランク発表してみろよ
>>5を参考にした上でｗ

ID:pOgeD9xDOのレスがワンテンポ遅れてて泣ける

PCから書き込めよ

俺は旅団が強かろーが弱かろーが
ゲンスルーが強かろーが弱かろーが
ナッシュが強かろうが弱かろーがどーでもいーのよ

一般人だからｗ
公式の数値をｓのまま受け止めるだけ

厨の妄想と比較にならんからなソースとして

9oJmP2SQ0お前コテつけろよ。
久しぶりにこのスレにド級が現れたわ。
国立って付けても良いよ

>>469
今この時点で俺にボコボコにされてんだから無理だろｗ
お前がいじめられる歴史を作るだけだ

>>474
おっことわり〜♪
俺は公式を重視するどこにでもいる人だからね
取り立てて個性も無い
お前がコテになった方がいいぜ
旅団厨Zとかでｗｗｗ

はい煽り愛になりましたとさ

>>470
いや、ハエを捕まえるのは難しいもんだよ

ID:9oJmP2SQ0
ID:pOgeD9xDO

どっちも、こう極端だな
なんだかな〜

>>469
だって過去も今もごねてるのって、ザザン隊と旅団のとこだろ？
どの層がごねてるかって一目瞭然だし

>>471
坊や。話してもいない関係ないのに答える意味がわかりませんな(笑)
答える必要性はないから早く答えてね。色々な根拠提示を促したでしょう？
俺が先に質問したのだから答えてね(笑)

因みに公式を無視するとは言ってない。矛盾や疑問は書いたよ。文盲ですかぁ？

>>479
あんたはどう思う？

モラウ、ノヴ、ゲンスルー、カイト、ナッシュ、キルア、クラピカ、ゴン、旅団戦闘
これらを強い順に並べると

>>479
お互い
相手を説得するか
レスしなかった方が負けを認めた事になるね

>>480
馬鹿かｗ
あの表で旅団の話なんてあんまり出てねぇよｗ

出たのはビスケとゲンスルーが高すぎるって話だけですよ。
捏造辞めてね

>>478 モックルはハンターの世界の武蔵レベルだから簡単でしょ、数値的に

>>481
あぁ悪い、>>428だったｗ

ほぉ、旅団厨じゃない！と言い切るそのランクとやらを見せて貰いましょうか

待て待てｗ
俺は途中参加で馬鹿で発狂してる奴を弄ってるだけな

強さの差が激しいこの漫画で五段階評価はおかしいよ それに普通強さとかの素性は漫画の中で明らかにするものだから
誰と誰だったら誰の方が強いなんて元から明らかにしといたら漫画内での次のバトルの結果が見えることになっておかしい

何かの作品をカードゲームとかに直したらほんとはダンチで強い奴が全パラメーター上のはずだけどカードゲーム用に適当な数値にしておくとかそんな感じなんじゃないの
五段階カードゲームで悟空が力･速さ･気が4 4 4だったら　ブウが5 3 5　バータが3 5 3みたいに
カードゲーム的なデフォルメしたような数値にしてるんじゃないの
まずこの強さの差が激しい漫画で五段階ぐらいの分け方にしてるのがおかしい

>>487
どう見てもお前が馬鹿で逆に弄り倒されてるのが笑えるなｗ

また携帯か・・・
携帯は頭悪い書き込みしか無いのか？ｗ
もうGW終わったぞ？

>>486
だから他の人が編集が勝手に出したとか言ってるだろ？
だから冨樫認定なのか聞いてるのだよ。知らないから聞いてるだけ。
おかしい部分はあると考えてる人が大多数ですね。現時点でも盲信組はお前だけっぽいし

あとね(笑)馬鹿なのかわからないが俺が「旅団厨でない」事を証明するのは無理なの(笑)
悪魔の証明なの(笑)

だが俺は先にお前が断言した「お前は旅団厨」の根拠を聞いてるの(笑)だから証明責任はお前にあるの
わかったかなぁ？

>>471
も　う　答　え　た　ん　で　す　が　ｗ

>>491
何だ結局公式に見放された旅団厨の負け惜しみだからランク貼れないんだろ？
残念でしたねｗ

>>488
同意

>>492
公式を公式じゃないと泣き叫ぶ作業ですか？（笑）

ID:9oJmP2SQ0こいつ痛すぎじゃね？

ちなみに

ここらでレスまとめとくか

ゲンスルー＞キルア＞クラピカ＞旅団戦闘

>>5のまんまこれに同意するのは俺と
ID:3R0madmx0とID:VVdlwBdz0とID:Jgxty4g+0
ここまでオーケイね？

反抗するのがID:pOgeD9xDOとID:6TCnQUNZOの旅団厨二匹だけと

腹いてえわｗｗｗｗｗｗ

>>493
逃げるなよ。早く答えてね(笑)

>>496
旅団厨の痛さに比べたらとてもとても。

>>496
国立だから仕方ない
きっと旅団みたいに自分の好きなことを勝手気ままにやる人が嫌いなんだよ
自分にはできないから
頭が悪くてしかも文盲で実際にコンビニ版を買えない貧乏のひきこもりｗ

9oJmP2SQ0お前が一番馬鹿だよ。他の奴との煽りも全て敗北
>>5の表は納得する部分もあれば不可思議な内容も多々ある。
疑問に思うやつ＝旅団厨とか本当に痛すぎだわ

>>499
公式に反抗する負け犬の遠吠えをいつまで相手にしててもしょうがない

格板でヒクソン最強！を未だ言い張るヒクオタを相手にするようんもんだｗ

ビスケはエステ能力だけではなく戦闘系能力があると、考えるとあの位置で納得できる
描写ないけどね、今のままでも強そうだけど微妙なんだよな
強さ順いっても、得意不得意、相性が勝敗に大きく関わるから
数値が低い奴でも相手によっては勝てるんだよな
クラピカは旅団専用と考えるが、それ以外の相手との戦闘は不明
人差し指の能力がまだ明かされていないし、どうとも言えね

その前に、冨樫が連載しなけりゃしゃーない

>>501
いや、実際旅団厨である事を露呈してるからなｗ
ID:6TCnQUNZOは特にｗ

>>499
いや完全にお前が痛い。消えろよカス。
旅団厨も日中に変なのが居たが最後まで痛さ発揮したのはお前だ。今日一番

この公式 ネテロが29　モラウ23　レオル18なんておかしいじゃん
モラウなんかネテロ見ていちいち強さの差を感じとってびびってんのに
レオルなんかモラウを完全にナメて多少押したような戦いしてたじゃん
差が6と5で差が同じようなもんなのに

お、今度はPCと携帯の自演かｗ
わかりやすい

>>502
さっきからアンカーもまともに付けられないほどテンパってんのかｗ
頑張れや(笑)早く答えてね(笑)

>>505
モラウ、ノヴ、ゲンスルー、カイト、ナッシュ、キルア、クラピカ、ゴン、旅団戦闘
これらを強い順に並べてくれる？

お前が旅団厨なら全く説得力無いからｗｗｗ

あたしはお前らが仲良くしてくれれば
どんなランクでもいいよ

>>504
だからすべて見た上で俺はお前が痛いと感じた。感想だ。
馬鹿はお前。感想だ。お前がID:6TCnQUNZOを痛いと感じるのも感想だけどな。
でもお前は馬鹿だ。
煽ってる俺も馬鹿だ。でもお前が一番馬鹿だ。残念。

>>508
表まともに見れないで>>379で壮大に自爆したお前よりマトモじゃね？ｗ

つーか>>5の公式には旅団員バロメーターないのに
どうして旅団員が強いとか弱いの話しになってんの？？どっから分かんの？
強いて言うならヒソカやクロロくらいだろ旅団員わ
結局公式から旅団の強さは判らない。これが全て

>>511
小学生かお前は（笑）

どの辺が馬鹿なのか述べよ

俺はどのオタでもなく
公式数値だから受け入れてるただの一般人に過ぎないのにｗ

もうちょっと落ち着いたらどうか。

さっきは携帯携帯うるさかったのに今度は自演ってか(笑)
自分の敵は全て自演と考えてしまうのもわからなくはない。
早く根拠述べて解決してくれよ(笑)出来ないなら謝れよ(笑)

>>497
ちょっと、待て
俺はお前の意見に否定も肯定もしていましぇーん

>>513
そうなんだよ。今まではビスケとゲンスルーが高すぎるって議論ばかりだった
今日見たら国立と思われる奴が発狂してたって話

>>516
で、公式よりお前の妄想を重視しなきゃいけない必要性、
見つかりました？（笑）

ネテロとクロロは
最低二ランク差開けていいよ

飯食って風呂入ってきたが
ID:9oJmP2SQ0はまだ暴れてんのかｗ

>>509
旅団戦闘＝モラウ＝カイト≧ノヴ＞クラピカ＞ナッシュ＝キルア＞ゴン＞ゲンスルー
旅団戦闘モラウカイトは発込みで師団長を圧倒
ナッシュゴンキルは割り符の時に神速を考慮して
クラピカは攻防力が小型ミサイル並だから
ゲンスルーはゴンの凝で防がれる発以外はなくさらにラモット以下の耐久力だから

>>514
というか、２ｃｈの強さ議論スレで日曜日１日潰すのはただの一般人とは言えないと思う。

みんなと同じハンターオタなことは認めようよ。

>>484
ほう、ということは旅団とザザンに関しては13〜20の間で納得なんだ？

>>514
他の奴の質問を流してるくせに
＞どの辺が馬鹿なのか述べよ
自分の時だけ平気でそうやって根拠聞く様は唸るねｗ馬鹿決定だよ。
根拠述べてあげたぜ

>>505に聞いたのに
何故>>522が>>509に返すのか

腹いてえｗｗｗ
自演暴露してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
公式じゃないから
根拠は前述

>>518
議論ではない

それは公式に見放されたお前のような旅団厨が泣き喚いてただけ

うほ

>>519
逃げずに答えてね
俺が旅団厨である根拠を(笑)適当に自分を叩く奴は旅団厨と決めつけてますって答えたらどうかね？

>>525
よぉ自演！ｗ

>>527
著者：冨樫
HUNTER協会公認

公式ですｗ残念

>>526
聞かれるとかじゃなくない？
自演自演って一人で騒ぐ君は相当痛いよ？
そもそも携帯で自演って(笑)

>>530
旅団厨じゃなけりゃ貼りゃいいじゃん
貼れないのは旅団厨だからだろ？（笑）
すぐ済む問題なのになｗ

>>532
>>509は不特定多数じゃなくて>>505個人に宛てたものなんですがｗｗｗ

日本語も読めないのか？ｗ

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　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　|　　　　　　　　　〃--ミ-,,_--　／//　|＿
　　/　　　　　　　　ヽ／　ゝJ　
　/　　　少　　　　　|　　　　　　　　　　　,,_--　-------,,_,,_,,_,　
　；　　　　　　　　　　|　　　　,,　--''"￣llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll丶　
　|　　　し　　　　　　|　　　／llllllllllllllllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼
　|　　　　　　　　　　|　／l:lllllll:lllll::llllllll:llllllllll:llllllllllllllll:llllllll:lllllllllllllllll;:lllllll
　|　　　黙　　　　　　|llllll::lllllll:::::::lll:llllll::lllll:llll::llllllllll:llllllllll:lll　lllllllllllllllllllll
　|　　　　　　　　　　|llllll::llllll::llll::lll:lll:ll::lll:llllll:lllll:llllllllll'"llllllllllllllllllll　llllllllll
　|　　　　れ　　　　　|lllllllllllllllllll:l:llllll:lllllllllllllllllllllllllll〃llllll　llllll'"llllllllll〃lllllll
　ゝ　　　　　　　　　ﾉlllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'"lll〃llllllllllllllllllll
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lllllllllllllllllllllllllll｛　　　]　　　　　　 ヾ　　　　　　　　　ヽ:;:;:;:;:;:

>>531
それに関する反論はもうしましたｗ残念！(笑)
自演認定とかバカだwww
腹いてえ(笑)

うわ
自演だからID:6TCnQUNZO＝ID:jHmx+p5q0のレス遅ッｗ

>>524
誰もそんな事言ってないよな？
数値化されてないなら確定出来ないからわからないでOK
お前が旅団とザザンだけと言ってっから俺様はお前さんにゲンスルーとビスケの方が多々疑問だらけで認めた奴は少なかったと教えてやってる

>>536
いや反論もクソも無いんだがｗ

公式本に旅団厨のお前が泣き喚く
この構図があるだけ（笑）

>>535
ナイスタイミング
一人痛いのが騒ぎすぎ

それにしても旅団の強さ議論は色々な流れがあるな。
ちょっと前に盛り上がった時はモラウ辺りと同等って感じで落ち着いたと思うけど
やっぱその時にスレに居る人の頑張りでかなり変わってくるね。

今日一番痛い奴
ID:9oJmP2SQ0

国立じゃないらしいが暴れ方がもろ国立ｗ
新たな国立の誕生だな

>>539
同人設定なのに(笑)
文盲だったか…………

>>538
疑問抱いてたのはお前だけ
多くは驚いただけで納得してるｗ

>>541
一人が騒いでるだけで今も総意は変わらんけどね

>>533
お前が謝れば貼ってやるよ(笑)
根拠なしで発狂しましたね？

>>541
公式数値出たから完全にトドメ刺されたね旅団厨は

>>5が大半の総意ならこんな必死になって反論しなくていいのになｗ

>>542
同意 アイツはコテつければ良いよ
毎日弄り倒して流してやるから

>>545
確かに旅団は13〜18の雑魚という総意は変わらんなｗ

0時過ぎたら
IDがどう変わるか見物だ

>>548
お前みたいな必死な旅団厨弄るのが楽しくてなｗ

>>543
あれが公式と認めてないの世界でお前一人だけｗｗｗｗｗｗ

お前らちょっと落ち着けよ(-.-)y-~~~

>>544
出た出た。平気で捏造するんだな。
おれの他にたくさん居たよな。

って事で完全論破ｗ俺が勝ってお前が負け。
これは決定事項です。

お前はくやしくてまた発狂するだろう。でも俺の勝ち。お前は今日一番痛い人認定ですね。めでたし

ちょっと気分を変えて、モラウ対ザザンだとどうなるか考えてみないか？

ザザンの尻尾はあからさまに怪しいから、クイーンショットに気をつけつつモラウが煙で撹乱して追い詰めて、
ザザンが変身するところまでいいと思うが、変身後のザザンにモラウが勝つにはどうすればいいと思う？

>>552
自分を守るのに必死なんだろ？
責任転嫁しなくていいよｗ

なぁみんなID:9oJmP2SQ0こいつスルーした方がよくないか？
頭悪すぎ

>>556
ザザンが変身するところまでいいと思うが、
↓
ザザンが変身するところまではいいと思うが、

数値は変な所あるから参考でいいじゃん、幽白の本に載ってならハンター読者を狙った販促かもしれないのに

>>547
公式数値(笑)

>>555
ムダムダ（笑）
お前が幾ら泣き叫んでも公式で
モラウノヴカイトゲンスルー＞キルア＞クラピカ＞旅団確定しちゃったから。

悔しいの丸見えだが（笑）
公式だからしょうがない

お前は一生負け犬でーーーっす♪

>>557
守るもくそもないっす
俺は冨樫と公式に従うだけなのでなｗ
お前の妄想ではなくｗ

>>553
俺もいるが(笑)完全論破(笑)雑魚ざまぁ(笑)
負け犬君今日は俺の勝ちで終わりです。
コテつけてね。名物になりそうだからさ。有名人だよぉ。
また弄ってやるからな(笑)

>>560
これと言ってヘンな所は無いぜ

>>564
二匹の豚があれが公式じゃないとどうなんの？
世界は何も変わらないよ？（笑）
相変わらず笑かしてくれますな旅団厨はｗ

う〜ん
モラウの決定力不足は前から言われてるし
正直ザザンに勝つのは厳しいと思う
モラウの性格からして他のハンターに任せるといって戦略的撤退かな

>>556
窒息死が使えないなら厳しいかもな。
モラウの攻防力が不明だがあんまり効かなそう

ま、上からこのスレ読むこったな。

>>5を否定するの本当に極一部だけだから。

強さ議論的には邪道かもしれないが
モラウはそもそもサポート向けなのだし師団長等の一定以上の力を持つ相手にはナックルのハコワレとかと組んで戦うんじゃない？

他の強さ議論スレでも公式本にここまで文句付けんの旅団厨ぐらいだな
どんだけ痛いか解る

何言っても公式盲信して話になんねーな

>>572
盲信ってかそれが公式設定なんだからしゃーないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　変　　話
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　lヽ　∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 え　　題　　　　　 ､_, ヽ::＼l::::∨:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｰ､-ヽヽ!:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　 　 　 　 よ　　を　　　　-=ﾆ_:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_.-'´:::::::::::;::::ﾄ,::i;::i_:::
　　 ＿＿_　　　　　　　 う　　　　　　　　｀ヽ､:::::::A:lヾ!ｪ'､l'_!､
／´ ､　, 从｀ヽ､,　　　　　　　　　　　　　∠;;ィ::::k;」',　'f_;l 'i
,　　 ﾊ､ヽ ヽヽヽ!　　　！！　 ,､　　　　　　 /' 'ｸ .<　　 ,,´
' ,　ヾ､i!､lﾄ､!､l!ヾ!　　　　　　　 ',.'､　　　　　　　'､　r=､　　u
ｲ l　l! 't´{i' !r!ﾄﾄl!　　　　　　　　',_',_　　 　 　 　 ヽ.'-┘　／
i'! ｌ. l!　｀ ´ _ゞﾚ!l!　　　　　　 ／i ',',}´）　 　 ,-‐-､_ヽ-r'´
ytﾊ.l! u.　/´ｿ/　　　　　　　 i ﾆ},┴'1　　 /:::::::::::ヽ｀'ヾ､
　｀ヾ!'ｯ､ ｀ｰ'/　　　　　　　　 ヽ　 ! r'　　（,:::::::::::::::::l:::::::::::｀ｰ
＼､_ﾞk'　 ￣　　　　　　　 /)　,-ヽ,-´ヽ　　!:::::::::::::::::l::::::::::::::::::
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ID:9oJmP2SQ0
マジレスすると煽ってしまってごめんな。こんなにお前が必死になるとは・・・思ってた。
だから楽しいからいじめてしまってごめんな。
でもな。本当に話してる内容基地外だぞ。支離滅裂の内容ばかり。挙げ足とろうとすればキリがない。
お前もマジレスしろよ。釣りでしたって。このままだとお前本当に単なる基地外で終わるぞ

>>575
コピペか
芸が無いな（笑）

>>574
だな
良い区切りだ

教えてくれよ

公式設定無視して互いの主観をひたすら水掛けするだけなら

それはただの「妄想」スレだわｗｗｗ
日記調でやれって話でな

つか>>5に旅団は数値化されてないじゃん
どーでもいいよこの論争

>>571
んー、というか本当に公式本ではっきりと言われたら誰でも納得するだろうけど、
今言ってる理論って結局、別々のキャラの強さを、幽白本の裏の数値と原作の
それぞれの戦闘描写（直接対決ではない）を自分の中でミックスして出したものだよな。

強さ議論スレではそれを「公式」とは言わないと思う。
一応公式と言っていいのは幽白本で数値出てるやつだと思うよ。

>>576
俺がどこのどれをコピペしたっての？
お前どうしちゃったんだよ！5歳時くらいまでは素直な良い子だったんだろ？
なんでそんなんになっちゃったんだよ！しっかりしりよ！大人になれよ！
視野を広く持て！
マジレスすると・・・馬鹿にしちゃってごめんなぁ。



でも言い訳させてくれ！だってお前が馬鹿なんだもん！！！！！！！！！

ところで
ユピーはモラウキルアナックルシュートメレオロンでかかっても倒せなかったけど
同じく五人なら誰がかかれば倒せるかな？

>>581
著者冨樫でHUNTER協会公認とある以上公式だよ、これ以上無くね。
大体こういう機会でないとキャラの強さを明確化するチャンスも無いだろう。

>>582
5点。
もち、100点中な。お前のレス。

>>584
違う違う。581で言ってる通りその本で数値出てる奴は公式でいいよ。
でも584はその本に載ってる奴と載ってない奴を比べてるんでしょ？
その部分が公式じゃないって言ってるの。

ID:9oJmP2SQ0＝ID:Lpi6sZf70
あのさ。お前にマジレスで答えて欲しいんだが。
今まであの表で旅団の話題に移行してこんなに荒れた事なかったんだよ。
今まであの表は話半分で穏やかに進んでたんだよ。

なんで今更このスレでいきなり発狂した？それが知りたい。なぜいまなのか。

>>586
旅団の事か？
確かに旅団は載ってないが
モラウ23、クラピカ19、師団長15〜18なら旅団がどの程度か大体解るだろう
ゼノとシルバがクロロと同等と言われてるようにだ

>>583
メレ+ヴェーゼで近くに敵がいると察知されなければ余裕

上でも散々言われてるが
超旅団厨フィルターでもかけないと20以上にはならない

>>587
別に荒れてないだろ？
厨房は気に要らない公式設定に噛みつく
いつもの事だ（笑）

>>583
五人じゃなくてもいけるんじゃ？
メレオロン＋クロロ（ファンファンクロスで永遠に格納できるなら）
メレオロン＋ヴェーゼ（キスして死ねって命令する）
メレオロン＋もしかしたらノヴ（スクリームが防御無視の異次元追放型能力なら）
メレオロン＋クラピカ（条件なしでジャッジメントで即殺せるなら）

>>588
大体分からないよ
このスレ見続けてれば分かるけど人によってかなり違う
この数値から旅団を語るのは不毛

むしろなぜ旅団厨が急に発狂したか、だなｗ
和やかに進んでたのに

国立って言い出さなければ荒れないんでね？
旅団を高く置かない人については、誰が何人いようが国立だのバラだのスペースだのレッテル張りするのは問題でしょ

>>583
メレオロン+ノヴの二人でいける。
コンボなら操作系でもいけるかも。

>>591
お前がああやって発狂するのもいつもの事か。なるほど。
納得した。お前は基地外の何者でもなかった。残念だった。お前はもっとやれる子だ。
これを糧に頑張りたまえ

>>593
・20のキルアに対兵隊長で明らかに弱い
・19のクラピカに惨敗
・15の師団長に重傷

これで大まかな数値も出せないのでは
流石にそれはバカだと思うぞ

>>588
つまり旅団に関しては、他のキャラの公式設定から自分の主観で「大体こんなもんだろう」と決めたんだよね。
だったら、とりあえず公式公式って声高に主張するのはやめた方がいいと思う。それはあくまで主観だから。

ちなみにゼノ・シルバ・クロロがほぼ同等というのは、そう感じた人が多かったからそう言われる事が多いんであって
それは違うと感じる人が多ければ、もっと議論がかわされてると思う。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　いい加減にやめないか
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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>>599
>>598
俺は旅団が好きでも嫌いでもない
しかし客観的に見てこれらのソースから旅団を20以上に見るのは無理だよ

>>597
もう完全論破された涙止まったか？（笑）

>>595
異様暴れ出したから国立って言われたんだよ
国立ってレッテル張りしたから荒れたのとは違う

で、旅団が18ぐらいだろうってのは
上記見ても大半が考えてるのに

それで国立の自演だろとか火病るから荒れるんですな

>>601
馬鹿だな。今までビスケとゲンスルーが異様に高いって意見が多数だった。
でも何故かあんな数字がでてしまった。根拠はわからない。
因って誰にどう苦戦しようが負けようが旅団が２４とかで設定されるかもわからない（多分ないが）
結局は数値化されるまで「わからない」が正しい。

そこでお前のさも鬼の首を取ったかもように旅団厨を乏しめる様を見る限り
アンチ旅団と言われても仕方ないだろう。いや、単なる基地外は確定だ。
納得してくれ。いやこれは事実です。残念でした。

異様にの間違い

ゴンの成長に合わせて一つ一つ順番に検証していくと、どうしても5のランクに近くなると思うが

検証から外れてるキャラって、ハンター試験同期組、試験官、ゴトー、コルトピ、アルカくらいのものでしょ

終わった漫画で何をゴチャゴチャと。
最強は白ひげでええじゃないか。

抽出 ID:9oJmP2SQ0 (112回)

何これｗ

>>609
国立じゃないんだって
他の名前考えないと

>>598
＞・19のクラピカに惨敗
この時は旅団専用能力であるチェーンジェイルの存在が知られておらず、
しかもチェーンジェイルが決まる以外にクラピカの勝利手段が明確になっていない。
よって、クラピカとウボォーギンとの戦闘を根拠に旅団の戦闘能力は測れない。

このスレではお互い能力を知らない前提なのでクラピカが旅団に勝てる可能性は高いが、
それは相対的な強さであって、絶対的な強さではない。

＞・15の師団長に重傷
まずザザンが15という根拠が薄い。変身後のザザンの戦闘能力がレオル達と比較して
どうなのかが全く不明な為、その比較は意味が薄いと言わざるを得ない。

＞・20のキルアに対兵隊長で明らかに弱い
これはどういう話の流れなのかよく分からなかったので、意見は控える。

112回は必死過ぎるよな。

>>605
お前の捏造＆妄想はどうでもいい
過去ログ見てもビスケとゲンスルーの高さに驚いた奴は多かったが
それを享受してる感じで否定してる奴は少なかった

そりゃ最低モラウ以上強いとか意味不明な事抜かすアホ旅団厨相手にすれば
口調も厳しくなろうてｗ
そしてお前はただの負け犬だ

数十回も百回も変わらないと思うけど？
今更回数持ちだされてもねｗ

>>605
個人的にはビスケもゲンスルーも納得してるってか数字出る前から高く置いてた派だからなー
なんでそんなに過小評価するのかわからん

ヒソカの動きを見ることが出来るゴンが、チビスケの段階で全く見えないんだぞ
ゴリスケになったら当然その上にいるわけで
心技体念のハイレベルさにおいては誰も文句つけようがないと思うんだが

ゲンスルーも心が低いだけでハイスペックなのはわかってたことだしなー

>>611
理路整然としていて納得できるレスだね。

＞これはどういう話の流れなのかよく分からなかったので、意見は控える。
キルアはラモットを瞬殺したのに、一方フィンクスはゴリラにダメージ与えられなかったってのを誇張して「明らかに弱い」と表現してんだろ。
攻防力と言えば良いのにｗ

>>611
一番下は兵隊長瞬殺のキルアに対して発使わないと倒せないほど手こずった旅団戦闘、ってとこだろう
明らかに弱いってどういうことかわからんけど（笑）

結局のところ、変身後のザザンの強さがレオルやヂートゥと比べてどうなのかが分からない以上
はっきりした事は言えないんだよ。師団長でもメロレオンみたいに戦闘能力低い奴もいるから
師団長だからこうだという画一的な見方は出来ない。

>>611
＞しかもチェーンジェイルが決まる以外にクラピカの勝利手段が明確になっていない。

>>55 >>61読みましょう。
ウボォーが負けた決定的な敗因は中指の鎖ではない。

＞まずザザンが15という根拠が薄い。

師団長が15〜18なのだからどれかだろう
そしてレオル＞ヂートゥ＝ザザンはほとんど総意にも等しかった
となると・・・

＞これはどういう話の流れなのかよく分からなかったので、意見は控える。

昔から言われてる事だよ
兵隊長を通常打で瞬殺出来るキルア＞出来ない旅団戦闘員とは

ザザンも、どうとも言えないが、そこまで弱いことはないんじゃないか

>>616
sageろや初心者

ID:9oJmP2SQ0 112回
ID:Ai5ck/rw0 44回
D:Y56xc95x0 38回
ID:VVdlwBdz0 33回
ID:pOgeD9xDO 33回
ID:3R0madmx0 30回

書き込み30回越えの勇者たち

>>614
持ち出して論破するとかじゃないのさ。
100回以上もレスして必死で気持ち悪いってのが俺の感想。
お前反論レスつけりゃ負けないって脳みそ？言い返せばなんでも良いのか？もっと考えようぜー〜＾＾

話の展開からして技なしで蟻倒したらつまらんからわざわざ発使わして倒させたんだろ

>>623
もうそれしか言えないんですな
本題で論破されたからｗ

>>616-617
把握した。
まぁそれも、ラモットと他の兵隊長の力関係が分からないから比較することは難しいよな。

・旅団が中指無しの皇帝クラピカに勝てる根拠が無い
・15〜18（恐らく15）のザザンに満身創痍

以上、どうやっても19以上に来る事は無い。

>>613
＞そりゃ最低モラウ以上強いとか
まぁこれも妄想だな。確かに。
そんで俺はお前が一番馬鹿だと認定しました。ただの感想です。議論ではありません。
馬鹿に馬鹿と言ったまでですね。
妄想で事実をねつ造しないように！

>>628
馬鹿のお前にどう思われようと屁でもないので。
結構。

>>620
しかしかけ離れて強いとは考えづらくないか？
師団長4人が載ってて、それぞれ14　15　17　18なんだから、その中に納まるか、精々ちょっと超えって
くらいかと

>>630
ちょっと超えと考える方が旅団厨丸出しだけどな

ID:Lpi6sZf70
お前の馬鹿なところちょっとだけ教えてやるよ。お前誰も贔屓目にみてないだっけか？
>>616-617の最後の文章がすべて。
「明らかに弱い」こういう誇張した言い方する様も馬鹿だと言ってる。
だから叩かれる。だからしょぼい。だから口臭い。だから112回も粘着する。わかった？

>>630
いくらなんでも、１５とかはないかなと思って
だいたいレオルと同じくらいと考えてる
まあ、これも実際どうなのか分かんないんだけどな。

とりま蟻編はイルミやらシャルナークやら操作系連れてきて終わらせてしまえ

>>632
sageも知らない猿のお前と話す舌は持たない。
またお前は俺にボコられて悔しいから感情的で
冷静なレスが出来ない。

深呼吸して、落ち着く事だ。

>>619
体術で劣っても堅状態のウボォーギンにダメージが通る描写は無かった。
絶状態のウボォーギンの肉体の強さに、念有りのクラピカがようやく勝てる程度というのは描写されてる。
堅状態のウボォーギンを倒せる攻撃方法は？

ちなみに疑問なんだが、師団長といってもメロレオンの14からレオルの18まで4もの差がある。
なぜレオルが上限という前提になってる？　ザザンが19以上の可能性がある以上、
「師団長が14〜18だから」という理由そのものが成り立たない。

>>631
別に多少ザザンの位置を上げたところで、モラウノヴには届かんからなー

>>632
君は正しく日本語を使いなさい!!そしてsageられないなら半年ROMりなさい!!
どれだけスレを荒らせば気が済むんだ全く。

>>636
それを言うならザザンが13の可能性は？
公平に見てザザンをヂートゥと同等にしてやってんのに
どっちもバカだし。

吹き飛ばされてるんだからダメージ自体は受けてるんだろう
それに攻撃を通らすだけなら武器を持てばいい話だ。

君の理論って結局5％の可能性で無い事も無いので言い切れない、みたいな感じで逃げてるだけだよね

馬鹿のID:Lpi6sZf70は置いといて。
>>630
師団長でも強さが区々であろうことはみんな把握してるはず。
そんでザザンは変身前の姿で師団長となり、念能力蟻をそれなりに従えている。
これは強さから来るカリスマ性って事で間違いないかと。
この時点で変身前ザザンと他の師団長が同じ立場で同じくらいって評価を下すとすると
変身後は明らかに他の師団長より一個上という判断が出来なくもない。
同時に変身前ザザンが他師団長より弱い可能性もあるけどな。
変身後ザザン＞レオル＝変身前ザザン　なのか
変身後ザザン＝レオル＞変身前　なのかって感じ。真実はわからない。後は個人の印象問題

>>635
ばーかｗ知らない根拠を述べよｗ
わざとやってんだよ。

Gs1WjT8lO＝Lpi6sZf70ですね。ありがとうございました

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:52:22 ID:XG6b5vWj0
>>635
ばーかｗ知らない根拠を述べよｗ
わざとやってんだよ。


流石中学生と見紛うばかりの知的なレスだ。

>>642
えー、俺はお前じゃないので自演はしません
残念

Lpi6sZf70お前どうみても痛いアンチ旅団にしかみえないんだがｗ
ここまで来ると笑えない・・・

はい知ってました。完全論破ｗ雑魚が

>>641
じゃあ何であげてんの？
一回sageてみな

>>646
お、sage出来たな。
一つ賢くなったな〜。よちよち。

何やってるんだお前ら…

>>639
もちろん13の可能性もある。同様に19以上の可能性もある。それは分からない。
「分からない」が事実だよ。

それを勝手に15と断定して考えるのがおかしいとは思わないか？

＞どっちもバカだし
>>5の表で、知力1のヂートゥとラモットには1の差がある。
3に至ってはゼパイルの10からナックルの21まで11の差がある。
バカだという理由で同じというなら、それは無い。

sageごときでしか反論出来ないプー太郎・・・
痛いのは明白だからな。コテは国立ではなく私立で良い？
もしくは「公式お墨付き」にしてくれ。

>>650
それでヂートゥ≧ザザンという意見が多かったので
15にしてやろうって事なんだが。
レオル並にザザンが強いと思ってる奴はほぼいなかったな。

>>646
お前ｗｗｗｗ
みんなにバカにされてんぞｗｗｗｗ

クラピカが中指使わなかったらウヴォーは堅やってりゃいいだけだな。
消耗戦でクラピカ時間切れ終了

>>654
ウボーはバカなので結局隙突かれてクラピカの刀で殺されるなｗ

>>650
同意。理知的で一方的でなく、多角的に視野を持っている。誰かさんと違って。
俺の>>640とほぼ同じ意見だわ。ま、凄くも偉くもなくこれが普通なんだが。

>>654
後ろからドロップキック喰らうくらい鈍いんだから、いずれジャッジメント刺されるんじゃ？
堅ウボーに刺さるのかっていう問題はあるが。

ハンターハンター公式スペック
精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

旅団戦闘をこの辺に思うのが一般人←

３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ

旅団補助をこの辺に思うのが一般人←

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

>>655
Lpi6sZf70。お前さ。。。国立ではなく稲妻？かなり似たような思考で反論の仕方も似てる。
あれも発狂した時は痛かった。

>>657
あれは「体内に刺す」もんだから問題無いと思う。
まぁシャルが針刺せる程度の難度はあるだろうが
あの体術差なら可能だろうな

すごいわ・・・ここまでねつ造して断言できるとは。こいつとは一生噛み合わないんだろうな。
今までの定説は師団長最強クラスはザザンとレオルってなってますよ。または、ウェルフィン。
もしくは師団長はみんな同等で良いってのが現状。
本当に酷い人間をみた。単なるアンチじゃんｗ

：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:58:52 ID:Lpi6sZf70
>>650
それでヂートゥ≧ザザンという意見が多かったので
15にしてやろうって事なんだが。
レオル並にザザンが強いと思ってる奴はほぼいなかったな。

>>640
余程のはねっかえりじゃない限り、念能力蟻も上位には従うぞー
メレは弱いけど兵隊長3匹命令通りにゴンに襲撃かけてるし

あと、パイクは強さじゃなく美しさでかしづいてるんじゃなかったっけか

あと、変身ザザンって物凄い強いことにされてるみたいだけど、俺の中では堅いだけで、その堅さも
他の師団長なら何とかできるレベルの堅さだと思ってるんだよな
レオルのモリやらウェルフィンのミサイルマンやらブロウの念弾は普通に通じるんじゃないかと
まあ根拠無いけど

推論の上に推論を重ねてすまんが、恐らくシャルの上位互換ではないかと思う
ということは疑問が出てくるんだが、変身について

1.制限時間は？シャルやクラピカのような後遺症は？
2.変身したらそれまでの発は使えない分、総合力は変わってないのでは？
3.別に体術が上がるわけじゃないよね？

結局、>>658なんだよな。
旅団厨が泣き喚いても。

言っていることがめちゃくちゃだ
その公式は認めるが、旅団もザザンも数値は出ていない

>>655
フェイタンみたいに刀折られて終わりだな

ウェルフィン最強論は確かに多かった
これとレオルのどっちが強いかで荒れてたな
でもレオルが一番多かった

ザザンはヂートゥ以下という意見が大半だった
つか、鬼ごっこヂートゥに勝てないし。

ま、障害児のID:XG6b5vWj0の戯言を信じる奴はいないだろうが。

>>652
そのレスの内容の裏付けとなるものがすべて想像を根拠に構成されてるものだから
すまないが、こっちから言えることは何も無い。

結論：
ザザン隊が一人として数値化されておらず、
戦力が妄想で語られている以上何の根拠も説得力も無い

ID:9oJmP2SQ0＝ID:Lpi6sZf70
お疲れ様でした。これからも頑張ってください

>>665
変身ザザンはフェイタンに蹴られて吹き飛ばされないなぁ

>>665
傷そのものは無いけど、一応銃弾は痛がってるのと、ウボー捕まったときのクラピカ怒りのパンチで
鼻血でてるから、完全な防御ってわけじゃないから何とかなるんでね？

個人的にはウボーの一番凄いところって、攻防力じゃなくて投石のコントロールじゃないかと思うんだ
念能力者なら数キロ離れてるところに届かせることは出来ても、当たらないだろｊｋ

>>668
ヂートゥの数字でザザンがどの程度か解る
そしてキルアクラピカ以下の旅団戦闘
これも確定してるしな

さよなら

ザザンも旅団も数値が出ていないから、そりゃ妄想だな

そういえば、鬼ごっこで考えてみるとゲンスルーはヂートゥに勝てるのかな？
ナックルやツェズゲラはどうだろう。ゴンとか。ヒソカやビスケは？

勝てないならヂートゥ凄いかもしれんね。１５なのに

>>669
そうだな、刀で戦ってたからな

強さ議論スレの存在自体妄想である。

あ、ヒソカはバンジーガムを隠で隠して飛ばせばいけるか。さすがヒソカだ。

>>662
＞念能力蟻も上位には従うぞー
まぁとりあえず、師団長って階級があるからな。それだけだ。
パイクは美しさに惚れてはいたかもだが、元々ザザンの傘下にあったからな。それだけ。
要は師団長でしっかり支持されているって話。

＞あと、変身ザザンって物凄い強いことにされてるみたいだけど、俺の中では堅いだけで、その堅さも
他の師団長なら何とかできるレベルの堅さだと思ってるんだよな
これは否定しないよ。根拠がないから印象論だしな。俺の論は単にたとえば師団長繋がりで皆同等だとして、
仮に通常ザザン＝レオルとしたら、変身後は１ランク上でしょって事。この可能性もあるわけだ。違う可能性もあるよもちろん。


1.制限時間は？シャルやクラピカのような後遺症は？
まずシャルに似てるかもしれないが、後遺症の話は一切出ていないので不明としか言いようがない。描写がないなら。「ない」で問題ないかと。
時間もわからん。特別急いでる描写なかったよな。強いて言えばオーラが尽きるまで

2.変身したらそれまでの発は使えない分、総合力は変わってないのでは？
変身が発なのでは？要するに発を使っている状態。

3.別に体術が上がるわけじゃないよね？
上がってる可能性は高い。事実としてフェイタンが押され始めた。
フェイタンがダメージ食らって体術が若干下がった可能性は否定しないよ。
だが瞬発力が上がってるならスピードも増すかもね。ゴツくなった分華麗な動きは消えるだろうけど。

>>667
しかし>>5は公式数値として認める訳だな
で、君は率直にどう思う？

知力や攻防力や念の技術や体術がなってない旅団戦闘が>>5でそんなに上に来ると思うかい？
思わんだろ

>>666
＞ザザンはヂートゥ以下という意見が大半だった
ソース出せや。大半というソースをな。

>>670
5mm程度の小石投げられたって「痛てっ」ってなるだろ
結局無傷って事は効いてないって事だしな
しかも相手はライフルだからな

変身前ザザンは一撃必殺の針使えるのに
変身後はただのゴリ押しで何発も当てなきゃ相手倒せなくなってるし
むしろ弱くなっとるな。

やはりザザンはヂートゥ並のバカだ。

おやすみなさい。
痛い奴をたくさん見れて面白かったです。

完全論破でいいかな？
やはり旅団戦闘は総合戦闘力17〜18

>>681
本を読めてない人発見。悉くアホさ丸出しおつかれー。
＞変身前ザザンは一撃必殺の針使えるのに
これでフェイタンに一つもダメージ与えられずにブチ切れて変身した。
変身したらダメージ与えられた。
つまり　ただのゴリ押しザザン＞一撃必殺の針使えるザザン。
対フェイタンではこれは確定です。馬鹿なのはお前だけだと思います。

>>684
だから顔傷つけられただけで発狂して
一撃必殺の武器捨てたからバカだって言ってんの
弱くなってんじゃんｗ
これだから小学生は…

>>683
お前最後までピエロだったな。
都合悪い内容は全部スルーしてんだもん。一貫してスルーできるとかある意味凄い。
すっごい馬鹿認定します。お前本当に凄かった。またがんばれ

>>685
>>684
死ぬまで読み続けろ。答えはそこにある。
ヒント：尻尾とらなきゃ変身出来ない。変身して強くなった。以上。俺ってばやさしー

>>678
個人的には20はあると思う。旅団の実際の戦闘能力に関してウボォーギンしか知らないクラピカが
普通に不意打ちしても「奴らほどの使い手なら余裕でかわせる」と自分で言ってるから、
冷静時のクラピカ自身の評価では単純に戦った場合、旅団の方が強いと思ってると、俺は思ってる。

>>688
同意

旅団は全員24でいいよ
ゲンスルーより強くてクロロ未満となると、これしかない
キルアの「ヒソカが二人いるようなもん」や
レイザーの「すごい使い手の集まりだなあ」とも符合するし
なんだこの完璧理論

>>685
変身して弱くなったとか頭おかしいのか？

>>687　>>691
バカ？
あのまま冷静に戦い続けてたら針を刺せて勝ってたかもしれない
どこでもいいので針を刺すというハードルはそう高くない
ガードも出来ない訳だからな
発狂して我を見失うような描写でああなったのがマイナス。

レイザー 笑顔で「すごい使い手の集まりだなあ」
レイザー 汗付き驚きながら「怪物」

ゴンと旅団じゃ格が違いすぎるｗ

>>688
20ねぇ…
やはりクラピカ19師団長14〜18だと苦しいね。
キルアと同等にも見えないし。
その発言も自分も不可能とは言ってないしね。

>>690
ﾌﾟ

ゴンは中堅クラスなんだろ
旅団はそれ以下
ビスケなら片手で倒せる

それにフェイタンは初の能力をお披露目しなけりゃならないからな
あのまま、普通に戦っていても面白くない

>>696
そういうバカな事言うから旅団厨はバカにされんだよ

モラウと互角かと言われていたあの頃の旅団が懐かしい
キルアが発も使わないで瞬殺した雑魚蟻に全力出して満身創痍ｗｗｗ

王>>>ユピー>護衛>ネテロ>>>ビスケ>クロロゼノヒソカシルバレイザー>ゲンスルーモラウカイトノヴ>>ナックルシュートキルア>クラピカ、ツェズゲラ、ゴン>レオル、旅団戦闘>レオル以外の師団長>旅団補助、兵隊長上位

取りあえずこんなとこで妥当だろ

>>692
ザザンはフェイタンのスピードがどんどん上がっていくことにビビってるよ。
あのままの状態で戦い続けてたらそのうち反応出来なくなって負けでしょ。
変身したのは別に己を見失った結果ってだけじゃない。どのみちああするしかなかった。

>>693
ＧＭ専用カードがあるから旅団とは戦わなくていいのが分かってる。
ゴンはたかだか１２かそこらの子供があれほどのオーラを練り上げるのに対しての賛辞でしょ。
直接力比べすればレイザーが上なんだし。

>>700
まぁあのまま、ではな
稚拙な放出系とか織り交ぜていけば不可能ではないだろうが

>>701
稚拙な放出系攻撃でフェイタンがダメージくらったのは、ザザンが変身したから。
変身時の大きな隙が無ければ硬を使う事もないし、使えるくらいまで速度差が離れれば
変身前のザザンは硬一発で倒せてる可能性が高い。

>>5の値だとザザンは贔屓めに見ても16ぐらいだろ〜
という事で旅団戦闘はそれに重傷だから
18かな

捕捉。
まぁ分かると思うけど、変身したからっていうか変身時の隙をつく為に硬をしたから。

イルミは１７ってとこかね

>>702
いやそれは解っている
しかしザザンが放出系使えると誰も思ってなかったので
あれを混ぜれば不可能ではない気はする

>>703
普通そうだな。

基地外が一人出て来るだけで、ほんとスレが伸びるよな。

旅団厨だろ、基地外って

強さ議論スレにいる時点で五十歩百歩だろｊｋ

>>706
ひとつツッコませて貰う。

＞不可能ではない気がする

>>639で俺が言われたこの発言がそのまま当てはまるな。
＞君の理論って結局5％の可能性で無い事も無いので言い切れない、みたいな感じで逃げてるだけだよね

>>708
お前のことだと思うが

>>710
うん、俺もそう言われる事承知で君理論で返してみた
な、こういう事言われるとちょっとそれって思うだろ

>>711
『公式』を重視する多くの人間の一人なのに
基地外も何も
そもそもこんだけ荒れたのがあれが公式じゃない、旅団は最低モラウ以上だとか言い張る
アホな旅団厨のせいだしな

旅団厨もお前も似たようなもんだ、大差ない

>>706
思ってなかったとしても、実際に使ってそれが効くかどうかが別問題。
フェイタンが剣に硬だったから効いた。実際にフィンクスは傍目から見て「弱っちい」と断じてる。
通常状態では使う意味が全く無い技でしょ。

>>714
威力は無くとも
相手の動きを一瞬撹乱する効果があればいい
その意味で予想外の放出系は有効
まあでも、可能性としてはそう高くないとは思うよ
ザザンがあのままでフェイタンに勝つのは

ゴン(18) vs ゲンスルー(23)
結論…5ポイントの実力差があっても創意と工夫次第で勝てる

クラピカ(19) vs ウヴォーギン(推定24)
結論…5ポイントの実力差があっても創意と工夫次第で勝てる

>>716
ゲンスルーと戦った時のゴンはもっと弱いだろ

んで、中指無しクラピカ（19）はどう見てもステータスでウボーを上回ってるので
却下ですな
ウボー＝ヒソカ＞モラウカイトとかギャグでしかないし

ウヴォーが２４はやりすぎだが、格上の相手にも工夫次第で勝利できる。
あの時点ではクラピカよりウヴォーのが上。
でも戦略により勝利した。数値じゃだいたいの位置は分かるが勝敗までは分からないな。

>>715
だったらどうしてそれまでの戦闘では一度も使わなかったんだろう？
ザザンとフェイタンは結構長い間戦ってるから、撹乱に使う気があるならとっくに使ってる。
何故か。有効じゃないからでしょ。

大体ヒソカが自分と同等の者がいりゃクロロ以外にも興味示してるだろう
クロロ以外全スルーなのは旅団に雑魚しかいない証拠

>>718
妄想は聞いてない。

ゲンスルー戦は戦う何日も前から能力が分かってて、対抗するための修業とキルア案ビスケ製作の罠付きだぞ

>>719
使おうと思ってた所に顔面食らって発狂とも考えられる
大体ザザンはしばらくの間フェイタンを格下に見ていたようだし

>>721
妄想ではないだろ
格上の相手というのは、クラピカのセリフから
作戦勝ちだとも言っている

>>724
どこで？
格上の相手に勝ったなんて一言もそんな台詞は無い

うーん、ヒソカが興味持つのはその人が強いってだけじゃないと思う。
強いだけで興味持つならビスケをスルーするはずがないよね。

もっとこう、性格とか将来性とか色々あるんじゃない？

>>725
言葉のままに受け取るなよ
話の流れを見てみろ

>>726
流石にやる気のノブナガフィンクスにあの総スルーは無いだろう

>>727
流れ見てもそうだが

でも、カルトには興味持ったんだよね

・インフレ好きは蟻厨
・設定好きはゾル家・ジン厨
・キャラ好きは旅団・ヒソカ厨

こんな感じだろ
確実にわかってるのは作中でも強者扱いであるネテロやゼノよりも王が強いっぽい事と
人類未曾有の危機の割にはジンら世界屈指の強者が現時点になっても全く動いていない事
それだけ

結局の所旅団戦闘員が中指無しの皇帝クラピカに勝てる根拠が無い以上
18以下は確定だろ

ウボーを手玉に取る体術
ウボーの最大の一撃に骨折程度で済ます攻防力
怖ろしく冷静で理知的

フィンクスフェイタンはどうすんだよこれｗ
クラピカのワンパンで沈むレベル

>>723
フェイタンを格下に見てたのは最初だけでしょ。
それに仲間がどんどん集まってきてるんだから、勝負決めようという一手があってそれを放つなら
５人も６人も集まってからやる？もっと早くやらない？

本来ウボーが格上だったけどチェーンジェイルのお陰で念初心者にして上回ったって話じゃないの

>>733
無理っすなぁ
体術、頭の良さ、技術、念、根本的な所でレベルが違ったから
誓約以前の問題

>>732
別に勝気なザザンなら「小細工無しでコイツを刺すのは可能」と
顔面傷つくまで思っていても不思議ではない

でもチェーンジェイル無かったらダメージ通らないじゃん
クラピカが負ける事もないだろうけど

>>736
そこはジャッジメントチェーンや武器持てば済む問題
百歩譲ってウボーには泥試合になるとしても

他の全旅団戦闘員に負けようが無いだろって話
>>731のスペックなんだから

その場合クラピカ＞旅団戦闘員になるでしょ

>>716
殺したらダメルールでゴンに勝てる奴って、ゴンを操作できる操作系能力者に限られる

拷問では絶対に折れないのはハンゾーで証明済み

>>735
なるほど。たしかに色々不可能ではないし、不思議ではないね。
でも通常状態のままで戦っていた場合、ザザンの放出技が撹乱にすらならない可能性もあるな。

まーベンズナイフでも持てば確かに解決だわな

話の内容が「〜でも不思議ではない」「〜も不可能ではない」だけになったら議論はそこで終わりだよ。

筋力旅団の中で中の下のクロロがベンズナイフ持てば、ウボーと同等かそれ以上かもしれない
シルバの攻防力を楽に貫通できるんだからこりゃまた楽な話だ

でもシルバの防御力が案外低いんだったら破綻しちゃうけど

>>742
とっくしっつ系で本来強化一番苦手な筈のクロロだもんな
要するにハンタ世界は攻撃力の差だけなら武器で幾らでも埋まる（対人戦では）

ベンズナイフはそれ自体がオーラを宿してるような特別な品だということを忘れちゃいかんよ。
シルバも「いいナイフだ」と言ってる。ただのナイフじゃ意味が無い証拠。
クラピカの武器がそれほど特別なものには見えないし、原作で所持してない武器を使うのは不可だし
クラピカが武器持てばウボォーの堅を破れるという論拠にはならんよ。

ん、まてよ
ヨークシンの時点でのゴンやキルアでも筋力的にはベンズナイフでウボーを殺傷できるのか

みんな一旦寝た方がいいんじゃない？もう本当にグダグダになってるよ。

誰かが何か言う
↓
誰かがその穴を指摘する
↓
可能性の低い例を出して反論する
↓
議論ではなくなる

大抵こんな風になるから、続けても意味は無いと思う。

でも実際病犬もウボー殺せてたんだよね
なんか蟻の王やユピーやザザンは理不尽に硬い

いやあれは歯だから普通に念が強かったのか

ベンズナイフってベンニー・ドロンが殺した死者達の念がベンニーを通して込められてるから、ある種消えない周としてナイフを纏ってるから能力者にも通用する武器なんだろうな。
288本作られてるが後期に作られた物ほど威力有りそう。
ベンニーが念能力者だったら一人殺せば何かしらの特殊能力持った一本のナイフを具現化出来る制約とかなら相当強そうだけどな。

病犬は強化系で念強いのかと思いきや、口から吐いた骨で防御いとも簡単に破られてるんだよな。
思考する間もない一瞬ならともかく、あの程度の思考できるなら凝はしてるだろう。
そのへんかなり妙だ。
牙に思い入れがある程度じゃ納得いかん。制約でもつけてたんだろか。

>>749
どんな妄想だよ

毎回毎回、国立国立って騒いでるヤツがいるけどさ
ソイツって、どこの大学に行くの？有名私立大学？

ほとんどのヤツが国立大学に行くんだから自分の首を絞めるだけだと思うんだが
自分が低学歴なのを開き直って、国立大学生を馬鹿にしたいだけなのだろうか

>>5みたいにウヴォーを捉えてみると、
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ４　 ３ 　２　 ３　 １８
ってトコかね

フェイタンは
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ３　 ３ 　３　 ３　 １８
ってトコか
ペインパッカー　ライジングサン
は威力は高いけど、まさに戦闘・攻撃用って感じで応用が利かないって気がする

>>753
それだとフェイタン19になるな
フェイタンの体は2でいいと思う

>>754
Oh...
失礼した

ただ、あの速度を見る限り、２って感じはしなかったんだ。

>>755
ヂートゥが3だからなぁ
フェイタンは2になっちまう

まあゴルア＞シルバ、ゼノ、クロロとかゴルア２人で旅団全員ＫＯとか
カイト、ナッシュ、ツェズゲラ等、国立の妄想は全て否定されたからな・・・・
もうあの数値表では
残ったゲンスルーと、書かれてない団員をこじつけるしかないんだろう

みんな妄想だけどなww

２ｃｈで本物の基地外とまともな人間が言い合いになった場合、
どんな正論を並べても基地外は納得しないから、
まともな人間は疲れてどんどんレスしなくなるんだよな・・・。

２日で１スレ消化するな

冨樫早く再開しろよ
何やってんだ

またバラか……

>>5の公式数値を基準にザザンの数値を考察してみた
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ

精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ４　 ２　 ３　 ２　 １７　　ザザン

精神力はヂートゥよりはあると思うし、こんな感じだと思う
それにしてもヂートゥの知が最低なのに吹いた、まあそうだけど

>>692
馬鹿はお前。
よく見たら散々な奴だったんだな。
お前の意見は妄想です。刺せたかもではなく、刺せなかったんだよ。
確実に刺せません。徐々にスピードが上がっていったフェイタン相手に無理ですから。

>>752
真性のキチガイかよｗ
誰も大学を馬鹿にしてないだろｗ
ちょっとマジでキチガイじゃね？色々な人にキチガイと言われても気付かないお前。
お前がキチガイだ馬鹿だと揶揄してるのは旅団は最低モラウと言ってた奴のみ。
旅団厨は馬鹿でお前は究極のキチガイだと思うよ。他は皆まとも

ヒソカはマチと勝負したそうじゃん

朝から熱いね^^


昨日の自称わざとageてる小学生はどこ行った

クラピカは時間制限あるから、いくら何でも中指ないと倒すの難しいだろ

時間内での防御力、体術、知力、ダメージ受けても親指で瞬時に回復するからやられる事はなく、そこに捕らえれば勝ちの中指があるからウボーに勝ったと思う

小指も今の所絶状態か小指指すことに納得した奴にしか刺せてないし、どんな状態でも効くとは思えないんだが(これは妄想だが)

>>768
だろうな
いくらウヴォーが馬鹿だとしても中指なしで倒すことは難しい

>>763
ザザンは技奇は2だと思う
結局15ぐらいが妥当かな

>>768
上でも言ってる奴がいるが、ベンズナイフや刀を持てば済むな
はたしてそれら装備したクラピカは
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

からどのステータスが上がるのだろうか
せいぜい攻撃力が上がって体4の計20になるだけだろうか
しかしそれでもウボーは圧倒出来る

それを考えるとウボーの値は18未満が妥当という事になる

>>770
ゴンですら技3なんだから3はあるだろ

今日も自演かよ国立

>>772
稚拙な放出系のみで技3は甘く見過ぎ
一応ゴンは絶は完璧、強化変化放出使えるし

ふう・・・・・

王と護衛軍は数値で表すの無理だけど、仮に表すならユピーがトップになるっぽい、奇以外全員5だけど奇はユピーしか5にならなそうだし

王護衛なら枠外の「6」が出てくるのでそれはないな

クラピカ19なら、明らかに旅団員は20以上だろｗ
クラピカは旅団特化能力だからね。

>>771のレス読んだ？

通常クラピカの数値だろ19は

6以上なのはわかるんだけど、6のトップが王としてユピーは6の底辺には来ると思うんだよね。でもユピーが奇5トップだとして王は4の真ん中くらいで総合で１の差がつくとおもうんだけど

おもしろくなってきたな。

ビスケ対ゼノあたりが気になる。

>>779
へえ
じゃあヂートゥは数値いくら？
その理論だと、ヂートゥがベンズナイフを持ったら、モラウ、ナックルを一辺に瞬殺かよｗ
その理論で逆算すると、ヂートゥの数値が恐ろしい事になるねｗ

数値のインフレ化が始まりそうな予感…

さらに言うなら、ベンズナイフを持てば旅団員を圧倒できるなら、あんなリスクの高い誓約の発はいらない。
しかも、クラピカは怒りで今のゴンのような状態。
しかも、中指は旅団特化、さらに中指＋エンペラーは、使用後何日も寝込む反動がある。
よってウボは少なくとも、20以上。

と思うけど、実際は解らんｗ
主人公チームがかなりインフレしたから、旅団編、ボマー編、蟻編を比較する明確な材料が無いｗ

>>783
ヂートゥがナイフ持ってもあまりに攻撃力が低いのでナックルモラウを傷つけられない可能性がある
しかしクラピカならウボーに鼻血出させたり吹きとばしたりしてるので
武器持てば普通に傷つけられるだろうというのは解る

>>785
実際、クロロに勝つには中指が必要だろうし
クラピカの選択は間違ってない

問題は、中指無しの皇帝時間でどこまでの相手に勝てるかという事
カルトや旅団補助なんてどう見ても要らんしね
旅団戦闘もこれに含まれてそうだって事

だから旅団補助てなんなの
奴等はその気なら戦闘員はもちろんクロロも倒せるて
旅団員に差なんてねーよ

まだやってんのかｗ
ノゲイラと組めばヒョードルに勝てる奴の相手なんかすんなよｗ

パイクに防戦一方になる奴がクロロに近いと思ってたら病院行った方がよくね

>>774
いやまて、それは技じゃなくて念の項目になるんじゃないのか

対師団長とか、旅団戦闘員とクロロゼノシルバは明確に差別化されてるんだけど
それも気付いてないのいるのね

>>791
じゃあハンター試験管に傷を負い苦戦したヒソカも雑魚だね

>>794
念使えないクラピカにわざと傷ついてあげるマゾヒソカを一緒にされても

>>795
ヒソカはハンター試験管の攻撃を避けれるのにわざと傷を負ったと？幼稚な言い訳だね
結局ヒソカもシズクどちらも演出なんだよ
つか、ビスケやゲンスルーならバイクの糸に苦戦しないのかよアホらし

贔屓のキャラはわざとダメージ食らってるから弱くないんですねｗ

バトルオリンピアの優勝者はどれくらい強いか教えてくれ

>>796
ヒソカの場合念使えない素人にもわざと傷つく変人ってのが判明してる
ゴンやクラピカとの闘いでも手抜きまくるのも

一方シズクは心の中で「防戦一方」と呟きそこに手加減も何も無い
マゾでもない
馬鹿なんですか貴方ほんとに

＞つか、ビスケやゲンスルーならバイクの糸に苦戦しないのかよアホらし

当たり前だろ

っていうかヒソカは明らかに別だろ？
24で念の無いクラピカに結構傷ついてんだから
こんなのも理解出来ないってゆとりを超越してね？

>>794
ハンター試験官って既存のハンターがやってくれるもんだから、当然念能力者でそれなりに実績ある人
問題なかろう？

強者には強者の演出が
雑魚には雑魚の演出がある

シズク、シャルは雑魚だから雑魚蟻にあんな演出させられたし
マチ、パクも雑魚なので当時のゴンキルに重傷食らった

それだけの事

ヒソカがクラピカにダメージ負ってたのは念の設定が固まって無かったからだろ
イルミもゴンに骨折られるしな
んなことも分からないとか相当の馬鹿だな

>>803
念の設定は無かろうが当時でヒソカ＞＞＞＞＞クラピカは確定してたよ
イルミとゴンは単にゴンの大器さを感じさせるシーン
ホントに馬鹿なんだな

>>804
あの時点でそんな確定なんてしてないよ

>>805
してる
まず一次試験で襲われた時、ヒソカに驚愕、一切勝負になってないで逃走
次に四次試験でレオリオと二人の時二人がかりでも即降参
ヒソカ＞イルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア＞＞＞クラピカまで確定

>>806
でも実際戦ったらヒソカとクラピカにそんなに差はなかった
そういう演出だろ
あのクラピカ戦のヒソカが傷ついた描写わ
あれをヒソカがマゾだからわざとボコられたと思ってるのはオマエだけ

>>807
ばーか
あれでヒソカが手加減、遊んでないと思ってるのなんて
お前だけだよ

念無しでヒソカ24を結構傷つけられるのならクラピカは22か
念得たら30いっちまうなこりゃｗ

本気を出してそれなりにいい勝負するなら、ヒソカは欲情するんでね？
カストロと違って将来性抜群なんだし

ヒソカが遊ばないキャラなら

カストロはモラウ級にしなきゃな

なんだかキチガイ妄想野郎が降臨してから議論レベル下がってんな

何か昼覗いても夜覗いても

旅団厨アホな事言う→論破されるの繰り返しだな・・・
今のヒソカシズク手加減論もそうだが

数値設定が出てきたら、気に入らない連中があら捜しするようになるのは自然の流れ

カイトは>>5の数値で言うと、自分以上のキャラにも対抗できるかもしれないが、
発ルーレットの出目によっては負ける事もありえる気がする

勿論、基本体術のみで勝てる相手なら普通に勝てるだろうが
ルーレット発が微妙だな
全部の能力も分からんし

>>815
まあその通りなんだが、系統的な特性でそこは仕方ないかと

安定←強化　操作具現化→いい意味でも悪い意味でも不安定

てのは最初からある設定だし
その代わり基礎力上げれば底上げ図れるからそれほど悪くないんだけどな
強化だと基礎高めても格上に勝てるようにはなかなかならんし

>>5で納得行かないのはヒソカの精神とカイトの奇ぐらいかな
あとは概ね納得

まあでも精神ってある意味一番誰でも鍛えられる項目だよね
シュート見ても解るが

>>818
精神鍛えるって何気に難しくね？
毎日こういうメニューでやったらどのくらい鍛えられるとかそういうのじゃないし

「精神を鍛えるのに一番いい方法を知ってるか？体を鍛えることさ」とかサイコダイバーな人が言ってた。
まあ我慢強さとか集中力とかは鍛えられるだろう。

>>820
とはいえ、シュートの体や念は一流といっても差し支えないレベルなわけで・・・

>>820
そういった精神力は極限状態だと案外脆いケースがある
経験とかも精神力を鍛える重要な要因

>>821-822
シュートのは経験だろうね。
逆境を、壁を乗り越えたっていう自信というか体験で劇的ランクアップ。

ヒソカって
幼少時代、好きなガムが貧乏で買えなかったから、
代わりに自分のチンコ噛んでたの？

あとはまあ元の性格もあるなー

ナックルなんてのは、経験豊富だが相手を殺せない、目的優先の場合でも味方を見捨てきれないって
ので弱いからな
ゴンもピトーを前にして怒りでてんぱってるし

>>765みたいに架空の敵と戦ってるのもいるからなぁ
自分と意見は違うのは全部国立だっていうレッテル張りでしか
自我を保てない可愛そうなヤツなんだろうな

そんなに国立国立って言わなくてもお前が低学歴なのはわかったから
あまり言わない方がいいと思うぞ
じゃないと国立大学生(+候補生)を全員敵にまわすだけだからね＾＾

ゴ

国立って自分で国立大卒とか言ってたんだろ
そのわりに言ってることが中学生並だから自称国立大卒らしいけどレベル低いねｗ
っていじめられてるんだろ

ID:pOgeD9xDO＝ID:XG6b5vWj0＝ID:gJRUavPQO
こいつはどう見てもキチガイだな
荒らし宣言しちゃってるし、公式数値が発表されるまで“わからない”なら
議論スレにこなきゃいいじゃんｗ

>>826
＞ほとんどのヤツが国立大学に行くんだから
これがお前のレベル。根拠なしの妄想オンパレード。
昨日の朝から夜中まで発狂し続けさっき起きたのかい？ずっと家か？本気でニートだろｗ
因みに俺も国立卒です。残念。

精技体念奇知 計
５４４４５４ 26ゼノ
５４４４４４ 25クロロ

ゼノはこんなもんか
命捨てた策でクロロ殺せたから奇が５で他は同じくらい

旅団厨からしたら、6年間旅団戦闘とゲンスルーどっちが強いか争ってきて
旅団戦闘＞師団長＝キルア＝ナックル＞ゲンスルー
と言い続けてたのに
公式から帰ってきた答えが
モラウノブゲンスルー＞ナックル＞キルア＞＞師団長
だから頭真っ白になっただろうな。

こんな形でトドメ刺されると思わなかったから

ID:gJRUavPQOみたいに発狂するのも解る

>>831
奇５より
技と念が５のほうがしっくりくるね

苦し紛れにID変える始末(笑)バレバレ

>>831
心4　技5　体4　念4　奇3　知5　の25じゃないかな

命を捨てる覚悟ってのは奇じゃないような
あと、あれだけフェイント入れまくれるキルアの奇が3なので、そういう発もってるとかじゃないと
4以上は難しいのでは

>>835
フェイントって奇なのか？
命を捨てる覚悟じゃなく命を捨てる策を言ってるんだが
クロロと大差ない技と知が５とは思えんな
考察ならビスケの方が上に見えるがそれでも４だしな

精技体念奇知 計
３３３３３３ 18レオル
３３３３２３ 17コルト
３３３２３３ 17ブロウ
１３３４３２ 16ウェルフィン
２３３３３２ 16ザザン
２３３３３１ 15ヂートゥ
３１１３３３ 14メレオロン

師団長はこんな感じかね

ゼノが奇５もないだろ

クロロを捕まえて自分ごとやらすのは奇に入らんのか？

奇抜さってヒソカの為の項目だろ？ハンター試験で奇抜さを見せまくったゴンが３とか無いわ

>>836
まあ策だとしても奇としては微妙だなぁ
自分を含めて誰かの死を前提にした策って大昔からあるメジャーなもんだし

>>839
それは奇には入らないな
その理由で奇５はない

なんか伸びてるな…
旅団はウボォーやノブナガ、ゾル家はじいちゃん。
命を捨てても仲間の為に活路を開く、ってのは、ハナからある世界だな。
ゆうはくでもあったかな。栽培マンとかも。
念は持たずとも、流星街の人間なんて、わざわざ死なんでもやりようがあろうに、
与える心理的効果と、後の流星街住人の為に同時自爆テロだもん。
こんなん相手にしてらんねーよ、怖い怖い。
爆弾魔たちの方が損得計算できる分、まとも。

>>841
フェイントって奇なの？
メジャーだろうが他に誰もやらんだろ、ヒソカでもやりそうにない

>>842
奇に入らない理由は？

別に変にそこまでしてゼノの数値を上げる必要ないからな

>>846
じゃあどんくらいだと思う？
ちょっと晒してみて

フェイントは別に奇の理由にはならない

>>844
つまり自己犠牲の策は何が何でも奇5って言いたいわけか？
作中1度しかでない作戦であってもあれで5はないわっていうか奇ですらないわ

フェイントっつーかな、キルアの作戦の練り方や、手の仕込み方見れば十分奇でいいと思うが

笑たｗ
誰だよ、ここも同時に見てるやつｗ
【元祖】━━野生動物強さ格付け40━━【正規】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1241688307/

キメラ蟻のランキングに必要な知識でも転がってんのかｗ
面白そう、今度じっくり読んでみるｗ。

>>847
お前が奇５だと思うならそれでいいのでは
まだ公式とやらが出ていないから、それは予想として思ってれば別にいい
俺はそうは思わんが

相手の想像外の事をするのが奇じゃないかな
フェイントは相手を騙す事で別に想像外の事をするわけじゃない

個人的には奇って別段自分が有利になる状況を作り出すとかじゃないと思う

なんていうかマイナスになろうが自分が面白ければやるみたいな

分かりにくいかも

>>849
作戦の練り方は知に入るんじゃねーの？

ID:gFSGaKeR0＝ID:q8nVLRou0？

そうだよ、途中から変わったんだよ

>>854
作戦にも王道と奇策はあるだろう
王道は知だけでいいが、奇策は知+奇だろ

知っているかどうかわからんが銀英伝っつー小説があるが、ミッターマイヤーは一流の知能を持った
指揮官だが、一流半（にもみたないかもしれない）ユリアンが使う奇策を思いつくかというとまた別
頭がいいだけでは思いつかん作戦というのは存在する

相手の想定外のことすれば奇ならクラピカはもっと上。
「具現化系は手ぶらを装える」が常識なところを「常に具現化することで操作系を装う」で常識を覆した。

つまり作戦なんかは本来知だけでいいけど、これ作った奴はヒソカが一番になる項目が欲しかったんだろ。

>>857
奇策の王道は奇策じゃないと言いたいのか？

>>859
自己犠牲の策そのものが奇策じゃないからなー

ゼノの行動は特に奇策ってわけではないな

ミッターマイヤーは一流の指揮官だが一流の知能は持ってないぞ
戦略ってより戦術や統率と速度で秀でてるキャラだし
ロイエンタールと勘違いしてないか

>>860
自殺行為が普通ってことか

シルバも普通に納得してるしな。
お互いの秘めた力が未知数なら命賭けるしかないよなぁって。

むしろイルミを雇って十老頭を暗殺して時間切れ引き分けに持ち込んだクロロのが奇。

>>861
奇＝奇策？

自殺行為は普通ではないが奇ではないな
あの一家は暗殺者だろ、クロロ暗殺の依頼を受けたからには
確実に仕留めるのが仕事だろう

>>862
一応作中に一流の知能って出てうはず
ついでに戦略も理解してるよ
帝国側の将帥で戦略を理解してないのはレンネンカンプだけで、ロイエンタールは戦略と戦術の
レベルがバランス取れてると評されてる
ラインハルトは能力はどっちも最北を極めたが、性格的に戦術に傾いたともあるな

例に出したとは言えスレ違いなので以降自粛

>>863
むしろガッチガチに堅い作戦だろ

命がけや自殺行為が奇なら、シュートは３より上じゃね？
つまり、自分の命使ってやるべきことをやるってのがハンター世界では特に珍しくないってことだろ。

>>868
奇が３の理由はなんなの？
あと心が４の理由も教えてくれ

奇=奇抜さ=変態度でしょ 他の数値と違うのは3が基準で離れるほど奇抜

しかし、レイザーが奇４ってのは納得いかんな。あれのどこにそんな奇抜さがあるんだ？
放出系で人形っぽいの使うのはクラピカの同僚の弱い奴もやってたから、結構メジャーな使い方なんだろうし
必殺技が念弾か念込めたボールを撃ち出すのなんて、めちゃめちゃ王道っぽい強さだと思うが。

誰か他にゼノの数値晒せるやついないの？

強敵はとんちで倒せ、て格言が漫画業界にはあるらしいから
つまりそういうことだろ

>>872
奇を下げたら総合数の方が低くなってレイザーが雑魚ぽく映るからね
つじつま合わせだよ
結構いい加減

>>870
奇が3ってのはまあ平均的って意味
素直になればなるほど低くなると

心が4なのはコムギを傷つけたときの落ち込みっぷりで多少マイナス
こちらも3が標準

どっちの基準もハンター・念能力者・その他それなりの能力を持ってるキャラであり、3が読者の
標準というわけではないのであしからず

>>876
精技体念奇知 計
４４４４３４ 23ゼノ

技と知について反論ないからこうなるな

念は４かな

老練のゼノが奇でクロロに劣るのかね

精技体念奇知 計
４４４４４４ 24ゼノ

All４でもいいかもな

暇つぶしに俺も乗ってやるよ。

精　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ

ゼノは知５だろ。
クロロのスキルハンターのほぼ全容を素早く解析した上、戦術も全て看破してる。

>>880
それで、いいかも
いい感じ

しかしこの念って項目もよく分からんな。あくまで戦闘に関してってことなのか？
たしかに表中では百式観音最強だろうが、戦闘以外の視点から見れば30分で8時間分の睡眠とれたり
若返り効果も持つクッキィちゃんなんてめちゃめちゃ凄いぞ。５をやってもいいくらいだ。

>>882
メレオロンやパームが3なんだから、戦闘なんだろう。

>>837
お前やっぱり頭悪すぎるな(笑)

>>880
駄目だな、ビスケは話し聞いただけで看破したがそれでも４

精技体念奇知 計
５４４４４４ 25クロロ
４４４４４４ 24ゼノ
４４４４３４ 23シルバ

ID:PmtoM4atO
こいつ、もしかして昨日の１００回野郎か？

シルバって知が3の印象
いやなんとなく

そうだよ。いま気付いたのかｗ
ずっと張り付いてるみたい

>>885
どの場面の話か分かるように言ってくれや。探すの面倒だろ。相手のことを考えて話せ。

>>890
ゴン対ゲン

ｼﾙﾊﾞについてはまだなんともいえないだろ

俺のシルバ案。

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ

>>891
リトルフラワーフェイントの時は凝しないとか、両手使うそぶり見せたらやばいとかのことか？

旅団は２０〜１７だな

お前らがやってるのって五段階評価でOK？
もしそうならユピーを考察してみ。明らかに数値としては低くなる。

ユピーが低いのは知と技か・・・
まぁでも他の項目が７とか行ってるんだろなぁ。

>>893
2箇所5の部分があるが、どういう考察でそうなったんだろう？

>>895
「基本的には」5段階だが、護衛と王はGENKAITOPPA
まあ知だけは低いだろうが
念熟練度も低いんだろうが、オーラ量がそれを補ってあまりありすぎる

>>893
その辺り全般だな
体５はないだろ、クロロと大差ない上、体格もビスケ以下だし

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ユピー

５段階評価ならこんな感じじゃね？
怒りをも王への揺るぎない忠義に昇華させる精神力、人の限界を超えた身体能力、
モラウの１０倍以上？のオーラに、作中最強クラスの威力を誇る発も開発済み。
超絶トリッキーな肉体変化戦法。知３のナックルがものの見事に騙された作戦も見事。
ポットクリンを取引で外させるなど、最近にいくに従って馬鹿ではない面がどんどん出てきてる。

護衛はネテロとビスケの間に入る感じかな
王は化け物だから、もうね

ほらそうだろ。ユピーなんかは5以上の評価をつけないと整合性が合わなくなる。
そして護衛だけ例外扱いは愚直過ぎだ。人間も
そもそも6項目のそれぞれの比重も疑問。
念と奇なんて同等な訳がない。

>>897>>898
体５はゼノに比べて身体能力が高そうだから。ネテロとビスケが５だから体格は関係ない。
精５はクロロが５でゾルディック家の２人が揃って４だと寂しいし、ゼノより僅かに上と見た結果のつじつま合わせ。

>>898
なら反論になってない。
ゼノは「念を盗む能力」というだけの情報と、ファンファンクロスの特性が全く分からない状態から
相手の微妙な動きだけで全て見破ってる。

ビスケのは相手の念の正体が全部分かった上で、どう運用するかって話。全然違う。

GI時のゴン･キルア→ゴレイヌ→14人の悪魔→カヅスール,アスタ…etc→爆破されたスペルカード集め組

GI時のゴン･キルアまででもこれほど強さの内約あるのに五段階評価じゃなぁ
こいつらまとめて能力３ぐらいになるわけ？

ヒソカが最強やろ
作者様が書いてるやん

まぁ５段階評価なんだから一定以上になると５になったりするのはしゃーないでしょ。
別に絶対こうだって言ってるわけでもなし、お遊びだろこんなの。

>>902
ゼノが上の理由になってないな
ビスケはリトフラを見てもいないのに攻撃力を当てたり
ゲンの行動も全て当てた

念盗むのを知ってて待ちクロロを見て看破したのとじゃ段違いだわ

>>903
ゴレイヌ以下は大抵2
カヅスールは1とかだな
ツェズゲラでほとんどオール3だから

シズクは21位かな

精技体念奇知 計
４３４３３２ 19ウボー
３３３３３３ 18フィンクス
３３３３３２ 17フェイタン
３３３３３２ 17ボノ
３２２３３３ 16シャル
３２２３３２ 15シズク
３３２２２２ 14カルト

カルトの精神と体と知は確実に1レベル

まぁあれだ。幽白の時みたいにＳ級妖怪の中でもピンキリがいたりとか、
そういう風に各自妄想すればいいだろ。

>>906
あっそ。じゃあお前はそれでいんじゃね？
こんなのある程度自分の中で理論立てたら、あとはフィーリングだからな。

>>909
レイザーにすごい使い手と言わせるあたりシズクが15なわけないでしょ

>>912
15のヂートゥがパイクに防戦一方になるか考えるとわかる
シズクは14ぐらい

>>907
だってこの下に、スペルカード爆破組でさえツェヅゲラに選ばれたんだから
＞＞＞＞GIプレイの壁＞＞＞＞
ネオンのボディーガード→ｻﾀﾞｿ･ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ･ｷﾞﾄﾞ→ズシ
＞＞＞＞念能力者の壁＞＞＞＞
ハンター試験受験者
とこれくらいあるのにこいつらどうなっちゃうの？
0が出てきてしまうw

>>912
念３のツェズゲラが戦闘レベルで申し分ないと言われんだから
念３のシズクが凄い使い手と言われてもおかしくないわな

王＞ネテロ＞ユピー＞ピトー、クロロ、ヒソカ＞プフ、モラウ、ナックル、シュート、他旅団、ビスケ、クラピカ(対旅団)＞キルア＞ゴン＞一つ星ハンター、蟻＞グリーンアイランドをうろついてた奴(ゴレイヌ等)　
こんな感じだろ　まあジンはネテロと同等くらいの強さを持ってると思う　　

>>914
アスタカヅスールモタリケとかは別にツェズゲラが選定した訳じゃない
念使えてたまたまGIに入ってこれただけの奴ら

>>912
人の意見にケチつけるだけじゃ面白くねーよ。
数字の話をしたいなら自分はこう思うってのをどーんと出して、それについて語れよ。

こんな数字なんか語る価値もねーって思ってる奴はスルーすりゃいいし。
どうせどんなの出したってただのちゃねらの妄想だぞ。

仮にキルアが念無しでも楽勝と称したゼホを数値化するならこんなとこ

精　技　体　念　奇　知　計
２　 １　 １　 １　 １　 ２　 ８　　ゼホ

仲間のカヅスールも同じぐらいだな

>>917
プレイっていうかGIからの帰還の壁かな
弱いからって徒党を組んでたスペル組ですらツェヅゲラからOK出されてるんだから
独自で60枚,70枚ぐらい集めてるカヅスールとかはそれより弱くはないでしょ
しかも爆破された奴ですら合格出されてるんだからネオンのボディーガードとかはおそらくさらに弱いわけで…

>>902
身体能力はどっこいじゃね
ゼノが4でシルバ5でクロロ4だと2人がかりだとクロロはなぶり殺しにされるのでは

>>913
それじゃレイザーの発言との整合性が取れなくなるから駄目です><

精技体念奇知 計
３３２４４３ 19

あ、19になっちゃったな。でもレイザーに申分ないと言われたツェヅケラも19だからいいよね><

>>920
＞弱いからって徒党を組んでたスペル組ですらツェヅゲラからOK出されてるんだから

これが確定されたのはアベンガネとプーハットのみ
俺はコイツら＞アスタと見てる
カードは強くなくともショップで幾らでも手に入るよ

>>922
ゴレイヌが多分14とかそこらだから、
それぐらいあればレイザーに評価される
シズク14で妥当

精　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １４　　ゴレイヌ

こんなとこかな

>>919
ゼパイルさんより弱いんですかゼホさんは！？

>>926
だね
ゼパイルも念使えるみたいだし

>>923
鼻にイボついたオバサンとか合格出された人何人かいたような気がしたけどどうだっけ？
単純に読んだらカヅスールとかの方上のような気がするんだけどなぁ

>>928
最初徒党を組んだハメ組は弱かったんだろうけど
ゴン達勧誘の時はむしろ強かろうが
状況を見るとあれは受け入れるしかないって感じでしょ
アベンガネがアスタ以下に見えんしね

>>922
今のゴンですら18なんだぞ
GI時のゴンならもっと低いのに主戦力だっただろ

精技体念奇知 計
４３４３３２ 19ウボー
３３３３３３ 18フィンクス
３３３３３２ 17フェイタン
３３３３３２ 17ボノ
３２２３３３ 16シャル
３２２３３２ 15シズク
１３１２２１ 10カルト

カルト＝ゼパイルになっちゃうじゃん

>>924
いえ、すごい使い手と評されるシズク様はやはり19ぐらいが妥当ですよ！

>>929
じゃあツェヅゲラに選ばれた奴らは強いんだったらそいつらいっせいにゲンスルーに飛びかかってない？

>>931
まあ、同数値でも優劣はあるだろうカイト＞ゲンスルーみたいに
だがそんなもんっしょ
カルトは子供過ぎる

>>921
なぶり殺しっつーか、結局普通に追い詰められてってるからどっこいでも多少上でも構わんとは思うよ。
上にしたのは俺がそう感じたからだし。

つーか、俺的にはあそこでゼノが命かけてまで勝負急いだのは、イルミに先超されたくなかったんだと思ってるｗ
シルバの練でクロロの隙を誘う→ドラゴンランス直撃で体力削れてるし、時間かけてじっくりいく手もあったと思うんだよな。

23……
モラウカイトゲンスルーて面子を見ると
実力的に底を晒して今後の伸びしろも望めない
枯れた連中の指定席のようなポジションだ23

>>933
つってもゴレイヌより下の連中が２３に飛びかかるのは無理っしょ

>>936
どんな人間であれヒソカと一つ差に昇りつめられるならそれは凄過ぎるよｗ

冨樫的にはゾル家と旅団は公表をOKしかねたようだね

ゲンスルー23か…
こんな強かったら殺される可能性高いからビスケはゴン単独でやらせるかな？
ワナ失敗したら確実にやられてしまう
あのワナだったらモラウとカイトはほぼ確実にヤれるの？
しっくりこない

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>930
所詮はドッヂをやる上での戦闘力は申分ないというわけなので大した事はないですよゴンちゃんは><

>>940
あの作戦はゲンスルーの性格や能力を知った上での作戦なのでカイトやモラウだとまたやり方が変わってくるのでは><

精技体念奇知 計
４４５４３３ 23ウボー
４４４４３３ 22フィンクス
４４４４４３ 23フェイタン
４４４４３４ 23ボノ
３３３４４４ 21シャル
３３３４３２ 18シズク
４４３３３４ 21ザザン(変身前)
４４４３３４ 22ザザン(変身後)

こんなもんだろ

>>935
格下2人相手にするのもしんどいのに、同格と格上相手じゃ粘るのも無理じゃね

精　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ウボォーギン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　フェイタン
２　 ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 １７　　ノブナガ
３　 ２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １７　　フランクリン
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １６　　ボノレノフ
３　 ３　 ３　 ２　 ２　 ３　 １６　　マチ
２　 ３　 ２　 ２　 ２　 ４　 １５　　シャルナーク
３　 ２　 ２　 ３　 ３　 １　 １４　　シズク
２　 ２　 ２　 ２　 ２　 ３　 １３　　パクノダ

こうだな

ヂートゥ以下のシズクがパイクに苦戦するのもしっくり来る

>>936
そのへんはこれから経験積んでまだ伸びる層じゃ？
特にカイトはジンにようやく認められてこれからって感じ。

>>944
シズク様がシャルより弱いなんて納得できません><

>>940
カード奪う目的なんだから殺さないべ。
読みどおりの展開になってるじゃん。ゴンが意地はってなきゃ、ほぼ無傷で倒せてた。

>>948
シズクはちょっとアホな娘だからしょうがないよ
３３３３２２ 16パイク
こんなもんだな。シズクが苦戦してもおかしくない

パイクつええええええ
ってパイクって知は1だろ・・・

精　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ４　 ２　 ３　 ２　 １５　　ザザン
２　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １４　　ブロウ

ザザンとブロウは察するにこんなとこ

>>950
パイクがヂートゥより上とかお笑いだろｗ
ラモットより弱いだろ

ヂートゥが知1だからパイクとシズクは知1でもいいや

>>953
殴るくらいしか能の無いラモットになにが出来るんだよｗ

>>945
序盤は普通に押されてるし、ゼノがシルバにサポートを命じた後は
シルバは作戦通りにサポート→とどめの一撃という役割に徹してるから
シルバが上でもそんなにおかしくはならないと思ってるってとこだな。

そんな感じなんだから、俺の中で５なのはしゃーねーよ。もう勘弁してくれ。
その代わり945が４だと言っても否定するつもりはねーし。

>>955
強化慶は一番安定して理想的
パイクは念無しだとポックルに負けそうになる奴だぞ