エネルより強い敵っていつ現れるの？ part3

なかなか現れないのでpart3

エネルより強い敵っていつ現れるの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220787577/
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231498492/

>>1

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1238180835/l50

2

■参考　
空島 (ONE PIECE) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E5%B3%B6_(ONE_PIECE)
雷 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7
電気 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97
感電 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E9%9B%BB
電気の伝わる速さ　オーディオ雑学帳　その７
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/velocity.htm

理系大卒なら電気のエネルギーについてはそれなりの知識だろうから、
生物学的な側面から少し考えてみようか。

例えば人は火に触れた時反射的に手を引っ込めるわけだが、
高電圧の電気に触れた場合なかなかそれが出来なかったりする。
ちょっとした静電気程度ならすぐに引っ込めることが出来るけどな。

掴むと感電する棒があったとする。
人はこれを握った瞬間に離そうとしても出来ないのは、
感電によって筋肉の収縮が起こり、手をパーに出来なくなるから。
よく漫画でビリビリビリ〜と感電状態から抜け出せない描写があるがあれは概ね正しいんだ。

元来人の体には微弱な電気が流れ続けていて、人類はそれを計測する技術を持っている。
例えば脳みそ。脳波って言葉聞いた事があるはずだ。ニューロンでググるといくらでも出てくる。
次に心臓。心電図ってやつ。心筋の活動電流を計測した奴。ぴーぴーぴーぴー・・・ご臨終です。
他には筋肉。筋電図ってやつ。細胞伸縮によって発生する。

こんな感じで体の中ではイオンが動いていて電流が流れている。
逆に言えば体外から電気を受けた場合、人の体は思うように動かなくなるわけだ。
そして電気ってのは火のように体の表面からダメージを与えるわけじゃない。
だからPXのように装甲が堅かろうがそれを無視してダメージが与えられる。

我慢すれば感電無視して動けるかどうかは程度の問題だが、
少なくともエネルの雷撃を受けたガンフォール、ロビン、ゾロ、ワイパー等々、
全員が例に漏れず他の漫画のようにその場でビリビリと感電している。
エネルの雷撃を単なるエネルギー量や規模だけで語れないということを押さえてくれたら嬉しい。

一つ仮定の話をしようか。
黒渦による引力でエースを引き寄せた時、エースは炎で攻撃したが、
黒ひげは痛みを堪えてエースにカウンターを食らわせた。
これが炎でなく電気だった場合どうなっていただろうか。
ゾロでも気絶する威力だが、黒ひげなら痛みを我慢出来るかもしれない。
しかし感電するってことは筋肉が思うように動かせなくなる、脳みそはじめ神経系も正常に働かなくなる、
つまりそのままカウンターを当てることは難しいと言わざるを得ない。

結局、覇気使い以外でエネル以上が出せなかったね。

エネルの強み。それは負けた相手が天敵ルフィだったこと。
ルフィより強いやつは沢山いるが、ルフィより電気耐性が高い奴はロギアを除けばいない。
例えばレイリーはルフィより強いとされるが、電気耐性においてレイリーはルフィに遥かに劣る。

エネルの強み。それは技名有りの大きい雷撃は誰にもかわされていないということ。
以前ゾロは突進中だからかわせなかったと言う意見があったが、
くまの光速パッド砲連射は突進中で全てかわしている。この差は当たり判定の大きさである。
加えてMAX2億Vの3000万V程度でも十分な威力、
また電気特性故に盾などで防げず、また剣などで弾けず、肉体強度に左右されないことを考えれば
エネルの技名有り雷撃は直線攻撃としては作中トップクラスの性能と言える。

エネルの強み。それは消えたように見える雷速移動である。
もちろん移動する前に攻撃出来れば封じることは可能だが、
ひとたび雷速移動すればルフィですら見失ってしまう性能である。
つまり防御面での雷速移動には疑問は残るが、攻撃面での雷速移動は健在である。

まとめると、確かにエネルの防御面に脆さは否定出来ないが、
雷撃中心とする攻撃面におけるエネルの強さは絶対的と言える。
また、いきなり遠距離から攻撃ぶっ放す性格でもある。
強さ議論スレ的には電気を無効化出来ないキャラは
エネルを相手にするのはきついという理屈が成り立つ。

>>5
痛みだけでダメージはいかないだろ
そもそもロギアに筋肉の収縮て

黒髭ロギアだが
肉体あるし
後ロギアでも電気の出力に適うのは早々ないと思うが

ショートや細胞へのダメージも解説した方がいい
ハンターみただけの知識の奴とかいるから
スタンガン及びカミナリの事故を羅列するのもいい

エネルは絶対零度になると電気になれないから
クザンにはボロ負けだろ

ショートや細胞へのダメージも解説した方がいい
ハンターみただけの知識の奴とかいるから
スタンガン及びカミナリの事故を羅列するのもいい
オーバーテクノロジーや、不思議技術除けばカミナリ越えるエネルギーなんて少ないからな

クロコダイルとエネルは読者または視聴者を離脱させるって意味では間違いなく最強

>>5
一言言おう


ながい

静電気って10万ボルトもあるんだぜ

>>13 そのクロコダイルで今めちゃめちゃ盛り上がってますけど

エネルが再び神として降臨する確率

>>17
ゼロ

扉連載って本編に戻ってくる奴おおいし、エネルもそのうちもどってくるかもな

>>19
連載に戻ってくるにはエネルはオーバースペック過ぎる。

そもそも空島にすら興味がなく、ただエネルの先祖の故郷と考えられる
フェアリーヴァース（限りない大地）に行きたかっただけのエネルは、
青海にもワンピースにも興味ないため、ストーリーに絡ませにくい。
神がそこにいるとされる月からわざわざ出る理由も考えにくい。

月での新しいエネル軍団はもはやほんわかギャグ系。
DBのように無理やり連載伸ばされて宇宙編なども考えられず、
仮に本編登場あるとしても敵としてではなく
「わたし（エネル）に勝った男がそんな奴（敵）に苦戦していては困る」
みたいな展開だけだと思うが、それも限りなくゼロだろう。

麦わら一味が青海で苦戦してる時に、
エネルがマントラを成長させて月からエルトールで援護とか、
エネルファンは歓喜発狂するだろうが、ワンピファンは萎えるだろうしな。

てか遠距離攻撃に専念してエネルが隠れてれば勝てるはずがないな
そういえば
見つける手段がなくアホみたいに射程範囲でかいし

まあ強すぎるからあそこで出しといて良かったのかもな。
新世界で暴れられたら手がつけられんぞ。

>>8
黒ひげが評価されるのは俺としては好ましいと思ってて、
議論スレではダメージ無し論を支持してきたわけだが、
折角のエネルスレだから一つの説を書いてみる。

まずおさらいから。

# 闇とは無限の引力、光さえも逃さない。銃弾・刃・打撃・火・雷全てを引きずり込み、
# 攻撃を受け流すことは出来ず、"痛み"まで常人以上に引き込んでしまう。
# だがそのリスクと引き換えに正確に能力者の"実体"を引き寄せることが出来、
# 更に黒ひげが触れる条件付きで"悪魔の力"を引きずり込むことが出来、
# 能力者はその間いかなる能力も使えなくなる。

これが基本説明。そして問題の描写は以下の通り。

# エースの神火不知火は黒ひげの胸を貫通させ血を噴出させた後、
# 次の描写では黒ひげの胸の傷は消えている。
# エースの大技炎帝を見た黒ひげは対抗するために巨大な闇を繰り出している。

さて、黒ひげは本当にダメージが無かったのだろうか？
ここで基本説明を意味を変えることなく分かりやすく書き直してみようか。

# 闇は光・銃弾・刃・打撃・火・雷・痛み全てを引きずり込み受け流せない。
# そのリスクと引き換えに能力者の実体と悪魔の実を引きずり込むメリットを得た。

つまり光・銃弾・刃・打撃・火・雷・痛み全てを引きずり込み受け流せない事は、
黒ひげにとって"リスク"で以外の何ものでもないということだよ。
基本説明をそのまま読めば”痛み"だけがリスクであるとは書かれていないし、
もちろんダメージ無効などと書かれているわけではない。

エースの攻撃を受けた黒ひげは血を噴出していたし、息を切らしている。
参考までにアニメではエースの攻撃を受け転げまわって暫くしてから闇が炎を消している。
痛みだけを受けるのならなぜ黒ひげは息を切らしてるのだろうか。
ダメージを受けているから体力が減っており息を切らしていると考えることが可能ではないか。
痛みだけでダメージが無いならば、炎帝に対して巨大な闇で対抗する必要はなく、
闇水繰り出してエースに触れればいいだけではないだろうか。

議論スレには持ち込んで欲しくないがなー。

結論としては以下の通りだ。

黒ひげの体はあらゆる攻撃を受け流すことが出来ず当然ダメージも受ける。
エース戦で考えれば攻撃を受けた後、闇が攻撃による痛み・傷・火を引きずり込むが、
受けてから闇が引きずり込むまでの間受けたダメージは残り、体力を消耗する。

故に黒ひげは息を切らしているし、リスクであると発言している。

ダメージを受け体力を消耗するんだから、
炎帝を見た黒ひげは当然それを相殺しようと巨大な闇を繰り出すに至った。

どうかね？

>>1
現れませんね
ワンピースいつまでやるのかね〜最強の敵はもう出てるのにこれ以上やる意味ないのになぁ〜

ウルージさんがいるお

エネルって小学生か中学生か核爆弾のスイッチ持ってるかの様な個性が売りのキャラでしょ。
技の規模や破壊力から解る様に、作者も意図的に最強臭く描いていながら
海賊でも政府側でもなく、海にもワンピースにも興味無いからルフィのライバルにもなりえない。
つまりそういうコンセプトだって事だよな。

議論スレでエネル馬鹿が暴れてるな・・・。
それに反論してる奴の内容もレベルだから萎える。

今進行中のオカマとハサミとクロコダイルとジンベイと署長が束になってもエネルに勝てないだろうな
エネルはそういうレベル

議論スレではいつまで経っても広範囲攻撃の評価の仕方がスレルール無視で低レベルだな。
なぜ対人でどうかという重要ポイントを敢えて無視するのか。

は？

>>7
剣などで弾けないっていうのは、ワンピ的にはちょっと微妙だな。
レイリーなどは光を切り裂いてるし電気特性とかあんまアテにならないんじゃ。

>>34
エネル自身もカマキリに刀で斬られたりしてるしな（当然ダメージは受けないが）
剣で雷撃を斬ったり掃ったりはできるだろうね

一発放てば島を消せる古代兵器を探していたクロコの次のエピソードで
一発放てば島を消せるキャラを持ってきたのには笑ったよ

>>35
斬れても弾けないでしょ。
レイリーが光斬ったと言っても、光を吹っ飛ばせたわけでもない。
つまり雷撃の動きを止められない。

また斬るためには触れないといけない。
触れるただけで感電するってこと。
受け止めることすら出来ない。

>>37
確かゾロがカマキリと同じように刀で切りつけてたけど感電してなかったぞ。
そのあと、つかまれて流し込まれてたけどね

>>38
確かにね。
その描写はカマキリの時の描写と矛盾してるから議論すると面白い場面ではある。

ただ>>7での説明はエネルを斬った時の話ではなく、エネルからはもう離れている雷撃に触れた場合の話。

>>39
カマキリが感電したのは槍刺しっぱなしにしてた時だけで、
剣で斬りつけた時はゾロ同様感電しなかったよ

斬り払うぐらいの接触時間だと感電しないんだろうな

>>40
カマキリが感電してたのは金属武器を電気が伝ったから。
カマキリが最後に斬りつけた剣は金属武器ではなく燃焼剣。
電気が炎を伝わるはずもなく。

ただ素の状態のエネルをすばやく斬るなら感電しないのかもな。
雷神状態なら感電するだろうけど。

>>41
燃焼剣って言っても完全に炎のみでできた剣じゃなく、
普通の金属の剣に炎を纏わして攻撃する技じゃなかった？
剣と雷の間に炎があるから感電しなかったのかな

>>42
カマキリが槍刺した時もパリパリと少し痺れてた程度だったしね

剣で斬り払う場合は、感電しないんじゃなく接触時間が短いから
さほど痛みを感じないだけかな

>>43
うーん、よく分からんな。てかカマキリの武器の形変えすぎ・・・。
槍状態と燃焼剣と逃げる時で全部違うし。

槍状態は直線武器で、燃焼剣は振ってる時弓形になってたりするから、
芯はないのかなと思ってたんだけど。

まぁカマキリの棒は元々弾性がある武器で、振ると弓形になると考えられなくもないけどさ。

・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊

この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

お前らカマキリなんて空気キャラよく覚えてんな

信者もアンチも穴あくほど読んでるだろうからな

>>47
陰キャラのエネルとかwww

今のところ黄猿だけかな

エネルは今、何をしているのか

エネルの性格って慢心全開俺最強かと思えば、
ルフィが能力者であることを把握してから戦い始めていたりするし、
自分に無効と思われるワイパーのバズーカをわざわざかき消したり、
雑魚相手でも容赦なく大技ぶっぱなしたり、
或いは戦って倒すのが面倒と感じたら戦わないという選択肢もとってたりする。

いずれにしろエネルに攻撃出来るキャラがいたとしても、
ルフィ以外には雷撃を無効に出来ないわけで、
無効に出来ないなら隠れるまでもなく雷撃を当てることは難しくないだろうが、
無理にガチンコで戦わないという性格をも持ち合わせている以上、
隠れエルトールも必ずしも絵空事とは言えないかなと感じる。

そういう描写はもちろん無いが、逆にエネルに攻撃を与えることが可能だが、
エネルの雷撃が効かない相手に戦闘した描写もないわけで。
厳密にはワイパーがそれだったとも言えるが、
結局ロギアに攻撃出来るだけで雷撃に対処出来ないなら結果はそうなるだろうと。

相手からの攻撃対処はともかく、自分から動くことを考えれば、
雷速移動はルフィにも全く見えてないように有効だし、
打ち下ろしエルトール除けば技名有りクラスの雷撃は誰もかわせてないように、
逆にエネルの攻撃に対処するのは非常に困難。
肉体強化系防御も電気の前には無意味だし、
空気（風含む）系の防御壁、或いは金属系防御壁も同様。

エネルはアホ面も含め非常に魅力的なキャラだよ。

>>49
このスレにはジョンジャイアントを大真面目に赤犬と言ったり
金獅子なんて名前出たっけ？とかいうアホが議論に参加してるので
そうとは限らない

>>51
どの辺で？

>>54
コミックス派もいるだろうから・・・。

オーズなら勝てるかもしれない、腕伸びたりしなかったけど都合よく雷無効ならだけど

いまいち何を言ってるのか理解出来ない。

ルフィの影の効果で雷無効っていう意味、ちなみにアニメ派です

ドラゴンなら互角だろな
風神雷神ってとこだ

影って能力までは移らないような
単純な戦闘力だけじゃね

yXfvMc+LO
日本語勉強してこい

移らないと思うけど移ったら勝てると思ったんだよね、まあエネルが最強だと思うから名前出すのも禁止レベルの強さ議論スレでちゃんと納得さしてトップにしたい

海楼石の鎧着た覇気使いが

海楼石の鎧着たって感電するだろ
なんか意味あるのかそれ・・・

>>59
一応説明しておくと、オーズの影が伸びたのはモリアの影操作であって、
ゴムゴム能力がコピーされたわけではない。

それからアニメはアニメだからこその漫画とはちょい違う描写があるが、
可能な限り一応原作であるコミックスを見て欲しいかな。

アニメだからこその描写は、例えばエネルが着地する際に
足から電気を出してふわっと降りてたりする。
電気出さずにふわっと降りてたりもするが。

>>63
アニメ派はこれだから困る

そもそもゾンビに電撃きかんだろうからエネルじゃオーズに勝てない

感電させ続けりゃそのうち燃えるだろ。
ゾンビは痛みを感じないだけで、体は無敵じゃない。
筋肉で動いている以上は感電すりゃまともに動かないしな。

感電してても中身が影を操って動かせば・・・！って思ったけど中身も感電してたぜ
そのうち発火するだろうし、やっぱりエネルさすがだね！ってことで

ママラガンとか雷迎ってバスターコールよりもすごくねーか。
というか、古代兵器プルトンとかポセイドンの威力がどのくらいかわからんが
下手すりゃそれよりもすごいんじゃネーかという気がする。
マクシムないと使えんのかもしれんが、それでもエルトールで十分だ。

昔から恐い物は
地震、雷、火事、オヤジというから
火事はエース、オヤジはドラゴンとして
地震や地核変動、マグマを起こすグラグラの実の能力者がエネルより強いはず。
たぶん白ひげ。
グラララとか笑うし。
ちなみに海で使うと海面が割れて全て海に飲み込まれる。もしくは深海で噴火して敵船は木っ端みじん。
たぶんこれだわ。

エネルに懸賞金をかけるとしたら五億六千万だそうだが
そのクラスの敵は確かに出てねえな
七武海以上だし

足柄ドッコイで雷撃弾くでしょ。
ロギアに対抗する手段はいくらかある。

>>74
何いってんだお前ｗｗ

エネルっていいよな
金が無くなったら電力会社に電気売ればいいんだから一生安泰

おれエネルになりたいな

キッドが磁力人間だとしたら電気無効化できないの？

干渉しあうが無効化できる理由が分からない

マジレスすると既に出てる

>>74-75
流れにﾜﾛﾀ

マジレスするけど
ワンピースは漫画的な表現を多分に使ってるタイプだから
化学的な話は全くの無意味だよね
漫画として納得出来る勢いがあれば成り立つでしょ
化学的に納得出来ないアホなんか置いてきぼりでおＫ
ゾロが刀を避雷針にして、雷を蓄えて、その雷刀でエネルを斬る、
とかいう無茶苦茶な設定でもｶｯｺｲｲ描写だったら誰も文句言わないでしょ

>>78
電気無効化ってどういう意味？

>>82
> ゾロが刀を避雷針にして、雷を蓄えて、その雷刀でエネルを斬る、
> とかいう無茶苦茶な設定でもｶｯｺｲｲ描写だったら誰も文句言わないでしょ
自分で書いてて恥ずかしくならないか？

>>83書いてて恥ずかしいほど無茶苦茶な設定じゃなかったら
「どんなダメな設定でもｶｯｺよけりゃ有りになる」の例えにならないだろ

>>82
俺が文句を言う

・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊

この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

>>85その糞設定でお前みたいのが１０人ワンピースから離れても
その話を初めて見た２０人の小学生達がファンになるから
問題なし

前述のレスできになったんだけど『あしがらどっこい』ってやっぱエネルの攻撃防げないのかな？

通電性の無い物質ってゴム以外にもあるんじゃないのか

>>84
その話を広げることにあまり意味があるとは思えんし、小学生でも文句言うと思うわ。
あと>>82が誰のどの話にマジレスしてるのかわからんし。

また科学的に納得出来るか出来ないかは問題じゃない。
納得する勢いがあろうがなかろうが、描写されたなら成り立つ。
描写優先であとは科学を含めた考察、ただそれだけだ。
描写もなく、描写から推測されることでもないことは妄想雑談。

>>88
まず、なぜ防げると思うのか書いてくれ。

>>89
ワンピ世界ではあるかもしれんし、ないかもしれんし。
リアルではゴムで雷は防げない。

>>90
慣れてないけど箇条書きにしてみるね。

1戦桃丸は世界一ガードが固い男。新世界含めた全世界・全能力に対抗出来る。大将も一目置く。
2ルフィの攻撃は全て防いでいた
3戦桃丸本人は能力者ではないと言う
4戦桃丸はベガバンクを誇る科学部隊長
5覇気を使えるレイリーは黄猿の攻撃受けても爆発等の被害は受けなかった
6上記のことから戦桃丸は覇気かベガバンクにより能力者に対抗する力を授かったと考えられる。
つまり能力発動による感電・凍結・火傷等に対する防御は出来る。

エネル次出るときが楽しみだね

>>90
科学的に考察してる人にマジレスした
描写されただけじゃ成り立たないよ。読者に納得されて初めて成り立つ。
だから、大半の読者が納得出来るだけの勢いがあれば良いってだけの話で
そこに科学的考察を入れて議論し始めるお前らは全くもって無意味な事やってるんだよ

>>92
物理攻撃をはじくのと実体がない高エネルギーの攻撃をはじくのは一緒ではないだろ?
確かに覇気と思われるもので現状物理攻撃は弾いてるが、ロギアや毒などは防げる描写がない。
レイリーがゾロを助けてにきたときも黄猿の足を蹴りあげてビーム自体を弾いてる訳ではないからなぁ

>>95
だが八咫鏡の光は切断されているぞ。あれも実体のないエネルギーと見て間違いない。
ゾロがエネルに斬りつけて感電してない以上、防げるとみて間違いないと思うが

雷そのものになるわけじゃないでしょ
雷の力を手に入れるだけで

>>97
ロギアは生物としての原型を自然そのものに変えられるのが基本能力だよ。30巻のSBSに載ってる

>>95
レイリーは粒子化した黄猿を蹴り上げてるわけだから能力発動時と考えていいんじゃない？
速さは重さと言うのであれば、粒子化移動時の黄猿から発生する衝撃はとてつもなかったはずだがレイリーに異常はなかった。覇気で能力を無効にしてる。
例えばシャンクスは能力者ではないのに四皇の一人になってるし、ミホークだって今のところ能力者ではないのに七武海。
逆に二人が四皇や七武海へと成長するまでロギアと戦ったことがないとも考えづらい。
その中で生き残ってるということはなんらかのロギアを含め能力に対する耐性があるってことなんでは？
同様に戦桃丸について考える。
戦桃丸は所属からベガバンクの部下と思われる。くまのコピーを作れるような進んだ科学力と悪魔の実への情報がある。
黄猿と共に行動することが多く黄猿の能力を知っているにも関わらず自分を世界一ガードの固い男と言う。
むしろ現状では感電・火傷・凍結などは無効に出来ると考えるのが自然なんじゃない？
逆にシャンクスが腕食われてるぐらいだから不意打ちを喰らった場合どうなるかはわからないというのはどうだろう。

雷より光が速い・・�@
内容量は無限大・・�A

�@�Aより黄猿の勝利

　＿＿＿＿
　　　 /
　 |￣￣￣|
　 |───|
　 |＿＿＿|

雨のりしゅりうか黄猿

エネルなんかガープのゲンゴツで一発

エネルには愛が足りないからな

覇気使い現れてから自然無敵もなくなったからな

>>94
ワンピ議論で科学持ち出しても、
常に描写優先で描写に矛盾する内容にはならないようにしている。
描写と矛盾する考察があれば反論すればいいだけだ。

>>96
黄猿本体を斬ろうとするのと、黄猿から発せられた光を斬ろうとするのはまた別だろ。
覇気の全貌が分からないが、仮にロギアの防御突破が可能だとするならば、
それによってヤタノカガミを斬っただけであり、覇気によって放出技を斬ったとは言えない。

桃がルフィの攻撃全て弾いたといったって、ルフィはギアすら使ってないし、
その程度の攻撃を弾くのは蛇姉妹だって可能。

>>99
> 黄猿と共に行動することが多く黄猿の能力を知っているにも関わらず自分を世界一ガードの固い男と言う。
自称や台詞は参考程度であって確定設定としては議論されない。
いちいち真に受けてたらオカマ最強とかなってしまう。

>>100
> 雷より光が速い・・�@
移動技には移動開始まで時間がかかる。
麦わら一味やルーキーに気付かれるレベル。

> 内容量は無限大・・�A
光のエネルギーはhc/λ（c、h:定数）で決まる。
ピカピカは可視域波長と考えられ、エネルギーもまた無限ではない。

>>106お前はアホだな
尾田自体が細かい科学的知識なんて気にしてないんだから
描写だけでわからない事を科学で裏付けしようとする事が無意味だって事だよ

>>109
現描写から推察するには科学の知識に頼るしかない。
どこまで細かいかは程度はあろうが、その判断は各々の裁量。
尾田の知識はともかく、一般的常識の範囲内における科学描写において、
漫画的表現を除けば基本的に科学的に矛盾した描写はされていない。

>>106
では天叢雲剣と打ち合えたレイリーの剣はどうだ？
天叢雲剣はおそらくレーザーと同種の光を収束したエネルギーの塊だと思うんだが
あれと打ち合うにはやはりエネルギーを剣で払えないと不可能と思うぞ。

>>108
八咫鏡が遅いってのは、漫画的演出のせいじゃないの？
アプーを蹴り飛ばした次の瞬間にはもう消えてるんだけど、少なくとも重力による自由落下が始まるまでには消えている。
レイリーが反応できたのは彼が凄いからだと思うぞ。エネルと比べても遜色ないと思うね。
戦桃丸がオジキが止められるところなんてはじめてみたぜって言ってたのはそれを現してると思う。

…ってここはエネル議論に使うスレだったね、ゴメンｗ

>>108
それは光子一つだけの話でしょ。
レーザーの出力は同じ波長でも様々。もちろんビーム径が同じだとしても、だよ。
当然光子数（とコヒーレンス性）が異なるからなんだけど、同一空間にどれだけの光子数が入れるかというと、無限。
電子は有限。
ということが言いたいんじゃないのかな？

>>111
その件については議論スレでも考察されたが描写不足としか言えない。

覇気使わない場合光の剣を受け止めることが可能なのかどうか。
例えば剣がかち合う時だけ覇気不使用で光の剣がスルーされて、
黄猿本体に剣が届く時に覇気発動で本体を斬るということが可能になる。
光の剣を覇気側の意思でスルーされたり受け止められたりするという、
不安定すぎる技を大将があの場面で使っていると考えることは妥当なのかどうか。
堅さを持つ性質の剣を黄猿が光で作り出していると考えられなくも無い。

黄猿がアプーの攻撃で真っ二つになってたが、光化して元に戻るのには時間を要していたように、
素の状態のエネルを斬っても、斬ってから雷化して元に戻るまでにはタイムラグがあっても不思議ではなく、
故にカマキリは感電していたのに、ゾロは感電しなかった説明が出来なくも無い。

また電気を斬ることが可能であろうとも、斬るためには触れないといけないわけで、
触れるというステップが必要な以上、やはり感電は免れない。
ちなみに光は電気のように剣を伝導するわけではないという性質の違いもある。

>>112
アプーは黄猿ヤタノカガミで出現する前に移動経路を示す光に気付いている。
これは移動前に移動経路を示す光が先行してアプーに届いているということ。

ヤタノカガミではない場合では、
ドレークがアプーと黄猿の方を向いていて移動の光を見ているし、
すぐ黄猿がいる正面をしっかりを見ている。
ウソップ、ブルックについてはもはや説明をする必要もない。

もちろん場面において描写差はあるのは事実だが、
黄猿の光速移動はエネルやくまのように"消えた"とされる描写よりも、
むしろ気付いているとされる描写が見受けられる。

>>115
それは、空島の時のルフィより、ドレーク達ルーキーズの方が戦闘経験が豊富で
スピード攻撃への反応が高かっただけじゃないのかな。
当然、今のルフィも空島の時より相当な戦闘経験積んでるから、ルーキーズと同等か
それ以上の反応速度はできるようになってるんだろうけど。
だから、今のルフィならもしかしたらエネルの雷速を見失わないかもね。

電気熱は効いてたなルフィ
ただ感電しないだけであそこまで楽に勝てるのもめずらしい
スピードも大したことなさそうだったなルフィ程度に見切られるんだし
感電しないまでは漫画っぽいからわかるが何で殴れるのかも不明
俺には噛ませ犬にしか見えなかったね

>>114
覇気不使用な場合でも光の剣がスルーは無いんじゃないか？光は収束されると高熱を持つから剣は破壊されると思う。
確かに光を物質化してるのであれば話は別だが。

しかしゾロが感電しなかった理由についてはその説明では納得できない。
ゾロが斬ったシーンでは切断面が完全に雷化してる。電気が剣を伝導するのにタイムラグなど有り得ないから。
触れただけで感電するという主張を通すのであればね。

>>115に関しては、そんなところかも。だがエネル、くまに並ぶスピードであることには変わりないな。

厨の言い分はエネルにとってルフィは唯一の天敵だったから負けた…だろ？

ならバギー≧ロー、オヤビン≧黄猿、ペローナ≧大多数のポジティブ能力者って事でいいのか

>>116
見えてたが反応出来なかったのなら、成長で反応出来るようにもなるだろうが、
元から見えてないのに反応速度もなにもない。

>>117
ルフィは雷速を見切ってない。
そういう捏造は議論スレだけにしてくれ。

>>120
いや殴ってたからな
適当で当たったとかそれこそ雑魚の証だし

・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊

この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

エネルより強い敵の名前を理由つきで書いてください

私女だけどエネルより強いわ

>>118
光の剣に対したのが覇気持ちレイリーしかいないのだからなんとも言えない。
剣を破壊するほどのエネルギー量なのかどうかも不明。

ゾロ描写においては有り得ないとするほどの確定描写はない。
雷化も切断前から雷化してるわけではなく、切断後雷化してるわけで、
戦断面が雷化する前に振り切れば感電しない理屈の方が説得力あると思うが。

>>121
雷速移動中を殴ったわけではない。
適当なことを語るなら議論スレにお帰りください。

凄い自信家で海楼石の存在も知らないだろうから
海楼石で出来た剣持ったヤツで余裕噛まして切られて終わる

エネルは強いのはもちろんだがあそこまで自由な奴も珍しい
しかも敵なのに思いっきり夢を実現してるとかなんか好きだよ

>>126
移動も出来ない遅さってことだな
ゴム人間程度のパンチなんてアソコ過ぎたらギア無しじゃ通じん

>>129
雷速が見切れないということは理解出来たのですか。

>>127
漫画全く見てないんだなおまえ。
頼むから議論スレに帰ってくれ。

このスレ荒らす必要あるか？ここって隔離スレだぞ、何で荒らすの？

見切れんのは分かったルフィは雑魚だったな
しかし雑魚のパンチ避けれない雑魚だよエネルは

>>125
切断後に雷になるんじゃなくて、雷になってるからこそあんな斬れ方をしたと思うんだが。
「切断面が雷化する前」っていう状態はおかしい。その時の断面はどうなってるんだ？
それって生身を斬られたって事になってしまうんじゃないか？

>>132
肉弾戦レベルでは、あまり高レベルではなかろう。
ルフィ以外では不要な能力だがな。

>>133
そのように説明するしかなかろ？
なぜカマキリは感電し、ゾロが感電しなかったのか君の意見を聞かせてくれ。

>>120
ドレレーク達だって黄猿の攻撃は見えてたが反応出来なかったレベルだったがな
ルフィももうエネルの雷速ぐらい見えるレベルにはなってるんじゃね

でもエネル派は主人公の成長を認めない人が多いからこんなこと言っても無駄かな

インフレの話は議論スレでやってください。荒らすのやめてください

エネルといい厨といい負けるはずがないと言う過信があるから足元すくわれるんじゃないか？

“絶対勝つ”と“負けるはずがない”じゃあ…ねぇ？

>>135
俺はワンピ的に考えて単純に素早く斬れば感電はしない。こう思ってる。

>>114で言うような
また電気を斬ることが可能であろうとも、斬るためには触れないといけないわけで、
触れるというステップが必要な以上、やはり感電は免れない。

この意見は必ずしも正しいとは思えない。エネルはそこまでの力を持ってるとは思わない訳で。

カマキリみたいに突き刺すような攻撃でそれなりの時間、エネルに触れてないと感電はしないと思ってる。

あ、俺は133ね。

>>136
黄猿の光速移動の解釈とは俺の解釈とは違う。

俺はルーキー達が黄猿が光速を見切っていたとは考えていない。
あくまで光速移動する時に移動前に移動経路が示されて気付かれていると考えている。
或いは光速移動前に先行して光が発せられるので気付かれていると表現してもいいか。

つまり光速が見えているのではなく、あくまで黄猿の光速移動に気付いていると。
クマの移動に関しては光が伴わないので出てくるまでは移動先が分からない。
黄猿が移動する前にその光に気付いていたブルック・ウソップですら見えていない。

君がルーキー達が黄猿の光速を見えていたと主張するなら、
それなりの根拠を示してくれ。

尾田はエネルより強い奴がウジャウジャいる事を証明したいだろうから、エネルが青海に来てボコられるのは書くだろう

>>141
139で書いた俺の意見には納得してくれたと見てよい？

>>139
そもそも話の発端は雷撃を斬った場合どうかという問題で、
エネルを斬った場合とはやはり状況が違う。

電気状態ではないエネルを感電せずに斬れるからと言って、
覇気で雷撃を斬れると仮定して、更に斬るために触れて感電しなかったと更に仮定したとしても、
斬られた雷撃が別に消えるはずもなく、そのまま対象に当たるだけだろう。

・　覇気で電気を斬れる。
・　素のエネルではなく、直接電気に触れてもすばやく斬れば感電しない。
・　飛んでくる雷撃を斬れば雷撃を止められる。

いずれの仮定も現描写において承服できるだけの根拠を得ない。

「ワンピ的に考えて」
「エネルはそこまでの力を持っているとは思わない」

これが議論において理解されるだけの理由にならないのはおまえも分かるだろ？

尾田が空島という海路から外れたパラレルワールドにおいた敵であり
懸賞金は推定５億以上
主人公に攻撃無効のカードを装備
尾田自身エネルをめちゃくちゃ強いとSBSで発言

おまえらの最強がエネルならそれでいいじゃん

所詮漫画なんだよ

面白ければいいじゃん

>>144
おいおい、エネルは雷になれるんだぞ？雷撃だろうがエネルだろうが電気の性質を持っているのは間違いない。

自分で
「また電気を斬ることが可能であろうとも、斬るためには触れないといけないわけで、
触れるというステップが必要な以上、やはり感電は免れない。」

ここまで言い切ってるにもかかわらず、実際にはゾロが斬りつけて感電してない描写まであるのに
まだ根拠が無く納得しないと言い張るんだったら、お前自身は一体どういう意見を持ってるんだ？

お前の考えを書いてみろ。ここまで人に否定的なんだったら確かな根拠を持っているんだろ。

エネルを切ったのは風圧だから剣は触れてません

じゃあ風圧で雷を退けられる事になっちまうじゃねーかw

戦桃丸ならエネルに楽勝できるでOK？

雷って言っても半分人みたいな状態だから風圧で切れる。あれは完全な雷の状態じゃない

>>148
時間が無いので簡単に。

素の状態のエネルは電気の性質を持っていない。
雷神になるか、斬られてはじめて電気の性質を示す。

まあ悪魔の実で自分がもし食べるとしたらゴロゴロの実がいいよね。
次に黄猿のがいい。

ヤタノ鏡の光も斬れてるけど、あれはどうなの？あれは完全な光じゃね？

光なんて覇気なくてもお前らの手でさえ、さえぎることが出来るだろ。

光とは違う雷が発生するには雷雲が必要、エネルが人型の時は雷雲状態にあるってこと

時間はいいのか？

斬られて電気の特性が出るるんだったら、やっぱ斬った時に放電して痺れね？
やっぱ雷を素早く斬れば痺れないんだよ、ワンピじゃ。
それが一番わかりやすくね？

>>154
俺はスケスケがいいな

やはりエネルは強いな

描写だと最高峰だからな

設定だと下だろうけどな

ゴロゴロ食ったら背中から太鼓が生える

それは嫌だな

ゴロゴロ食ったら鼻に変な横線が入る

しかしそれでもゴロゴロを食えるなら食いたい

>>159
だから斬られてすぐに電気の特性が出なかったんでしょ。
刃先は常に電気じゃない素のエネルに当たっていて、
斬られた電気には当たっていないなら、ゾロが感電しなかったことに説明出来る。

電電電電電電電肉
　　　　　　　　↑肉肉
　　　　　　　剣→肉肉
　　　　　　　　↓肉肉
電電電電電電電肉

実際描写ではエネルの腹にはある程度の空間が出来いていたわけで。
一方で雷撃の場合は「肉」の部分が既に「電」になっているから感電を免れない。

>>168
お前まだその話続ける気なのかよ。いい加減うざいから一人で脳内補完してエネル最強で納得してろ。
お前みたいにしつこいのが居るから強さ議論スレでエネルの話できなくなったんだろ

>>168
斬られてすぐに電気の特性が出なかったとか訳わかんねーw
電気だから斬られても平気なんだろ？
しかもその絵じゃ肉に剣が当たってんじゃん。なんで傷付かないの？
ロギアって無敵になる訳じゃねーよ。

お前らみたいなエネルバカが議論スレでアンチエネルに脳髄反射したり、
エネル最強とか抜かしてるから議論スレで居場所が無くなったんだろ。

アンチエネルの工作に見えなくもないが、
俺は今の状態の議論スレでエネル議論するのは無理と考えてエネルスレ復活させたんだよ。
俺に内容が皆無なレスしてる暇あったら議論スレのエネルバカ相手してろよ。

>>170
斬られないと電気特性は出ない。
素のエネルに触れただけでは感電はしないので、
斬られる前のエネルは電気とは言えない。

つまりゾロの剣先は着られる前のエネルに触れており感電せず、
また斬られた後のエネルには触れていないので感電しなかった。

戦桃丸の方がエネルより強いじゃん。
足空ドッコイなら確実にダメージ与えられるし、実の能力・雷なら覇気を使って回避。

電気を入れた風船みたいなもんって言いたいのか？
そういうのを叩き割ったとしても痺れるだろw刀なんか電気通しやすいし
やっぱお前の説明は無理矢理だな
素早く斬ったから感電しなかった！こっちのがワンピらしいわ

ちなみに炎は電気を？

と・お・し・ま・す

覇気は能力無効化するんだか戦桃丸方がつよいよ

ドッコイ〜ドッコイ〜

>>173
> 実の能力・雷なら覇気を使って回避。
根拠は？

>>177
レイリーがいとも簡単にオジキを止めたじゃん。
生身のレイリーは光の速さになれない。
光を止めるのに覇気使ったんでしょ。
覇気は武器に纏わせることが出来るんだから全身に纏わせるかとが出来る

>>171
ん？君はもしかして、妄想を起点として際限無く
屁理屈をコネテくる「いつものエネルヲタ」の人かな？

正直、議論スレでエネルが嫌われるようになった原因は
君みたいな人のせいだよ

>>5-7とか>>168とか酷いもんだよ

>>178
レイリーが止めた黄猿の技はヤタノカガミであり、
ヤタノカガミは移動開始前に気付かれるという描写がされている。
少なくともレイリーが止めたヤタノカガミはウソップ・ブルックでさえ気付くレベルのもの。

覇気による先読みなど考察する以前の問題で、
覇気剣を見えている光の筋に置いておくだけで止めることが可能。
レイリーが光の速さを見切り、速度に対応出来るのかどうかこの描写だけでは判断出来ない。

またレイリーはレイリーの光速移動を止めた描写はあるものの、光速攻撃を裁いた描写はない。
光の剣も光速で振っているようには見えないし、光レーザーを剣で受け止めたとか、弾いた描写も無い。

>>179
俺はもう議論スレでエネル議論してないから、
屁理屈エネル厨はエネルスレに隔離されたとでも言って、
どうぞ議論スレでエネル談義してくださいな。

>>180
ウソップ、ブルックでさえ気付く程遅いはずのヤタノカガミが、なんで戦桃丸曰く「止められたところを見たことない」んだろうな
光の筋をさえぎるだけで止まるのに。

>>181
エネル弱いだの言ってる奴が一番屁理屈いってるよな?ｗｗ

正直屁理屈でしかエネルさんは馬鹿にできんからな

>>182
これまでの黄猿の対戦相手が所詮その程度なんだろ。

考えても見ろ。
現在のワンピで名のある海賊と言えば四皇、七武海だが、黄猿がそいつらと戦っていないとすれば、
これまで黄猿が戦ってきた相手は四皇、七武海未満レベルと考えられなくもない。
そもそも覇気ないとロギアを止められるはずもなく、億超えルーキーですら覇気が使える描写無し。

覇気使えるからといって必ずしも強いと言えないのは九蛇で描写済みだし、
覇気自体それほど世に広まっていない可能性もある。

つーか、やってることはゴールドセイントみたいなもんだろ。
触れたら相手を戦闘不能にするとかって特性ないよな。
他のロギア？の能力者には太刀打ちできないんじゃね？

もう一つ、俺は支持してないんだが、
議論スレにおいて覇気にも段階があって、覇気を使えるからといって
誰でもロギア防御突破可能な覇気を持ち合わせているのではないという話もあったな。

俺の見解としては、蛇姉妹のようにパラミシア防御突破可能なら、
ロギア防御も当然突破出来ると思うわけだがね。

エネルは遠距離できるからね、出すべきキャラじゃない。
青キジがあられ・雪に、黒髭が現実の暗やみに身を移せるぐらいチート。

黄猿は鏡で追い込み魔法瓶にいれれるだけまし。

クロコもひどい、水を吸い取れり、物を枯れさせる手とか。弱点の意味ないじゃん。相手の血パンチも吸い取り吸収できんじゃないの？

対等な条件じゃまず負けない

>>184
海軍って昔からロジャーや白髭とやりあってたんだろ？今の大将が四皇とやりあった事があってもおかしくないがな
白髭だって単に四皇の中で一番強いから世界最強と呼ばれてるんじゃないだろ
黄猿が自分より弱い四皇以下の奴としかやったこと無いんだったら、レイリーと対峙しただけで相当びびると思うぞ

>>188
どういう結論に向かってるのか理解しかねる。

仮に黄猿が四皇とやりあっていたとしよう。
桃は黄猿のヤタノカガミが止められたのを初めて見たと発言しているわけだが、
レイリーには光速が見切れて、四皇は見切れないのか？

ちょっと言い方を変えようか。
仮に過去黄猿と四皇の戦闘があったとして、
四皇が黄猿を止める場面を桃は見ることは出来なかったのか。

桃がその場にいなかったか、ヤタノカガミを出してないか、実際止められていたか、
或いはやはりそのクラスとは戦ったことがない、そんなところだろうさ。

割り込んで悪いけど
エネルは黒髭には勝てないだろう
引き込まれてちょっとでも触れられたらおしまい
パンチを食らって腹を抱えている姿しか見えない

>>191
>>24-25についてレスくれ。

>>192
　俺は黒髭は痛みもダメージも食らうと思ってるけど
　ていうか食らってる描写でしょ　あれは〜
　でも防御力や気力もすごいと思う
　
　引き込んでいるときに食らう技について
　ワイパーでも生きていたわけだから一発では倒れないと思うし
　体がうまく動かなくなっても小指一本でも触れれば
　エネルの能力は消えるわけだから
　掴んでしまえばわざわざ離す必要もないので
　総合格闘技のマウントみたいに上に乗っかってボコボコにされると
　思う
　
　
　

読者「何が神だ！神ならなぜゴムに勝てない！あんたは全然神なんかじゃない！」

エネル「う〜神官をよべ！何をやってる！」

カカシなら勝てる

雷斬

>>193
改行が変だから縦読みかなんかかと思ったけど、面倒だからとりあえずレスする。
ちなみにワイパーは作中随一の体力を誇るゾロを上回る体力だが、
雷撃食らうたびにダウンまたは気絶している。

根拠は無しで俺の予想としても黒ひげ体力はワイパー以上で、
結局黒ひげ次第・・・としか言えんし、エネルが勝つとも言えんが、
黒ひげ視点でのエネルはどちらかというと苦戦する相手だと思う。
根拠は>>5あたり参照。

黒ひげは描写不足でこれ以上まだ議論出来んわ。

>>196
　いや俺も苦戦すると思ってるよ
　というかエネルは黒髭・ルフィー以外にはなかなか負けないと思う
　それに強さスレで人気のクマを一番倒せるんじゃないかと思ってる
　
　

・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊

この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

・「エネルなんか強くない」
・「エネル厨が勝手に強いと言っているだけ」

どのキャラが、どういう理由でエネルより強いか、を述べたレスはほとんど無い。

>>180
ヤタノカガミを遮るのがすごく簡単かのようにいってるが、それでも桃いわく今まで止められたことがないんだから遮るのは難しい。
レイリーの発する覇気のせいと考えるのが自然。

光の剣を振るうのに光速に見えないのはそれこそレイリーの力だろ。
ルーキーをあしらうのに散々光速を使ってレイリーとやりあうのに光速を使わないなんて都合良すぎる。むしろレイリーには常に光速で対応してると考える方が現実的。
それが遅く見えるってことはレイリーの覇気で光速無効化されてるからでしょ。

もちろん超高度な覇気を使うレイリーが成せる技と思うが、生身で大将と一緒に作戦を実行する桃もこれに近い覇気と考える。
むしろ桃の所属する部署から考えても能力者への対応策は万全だろう。

というかあれだろ。普通相手がいきなり光ってもそれが攻撃技か移動技かわからんだろ。
自分が照らされたら尚の事、まぶしいくらいしか感じないし訳がわからん。

レイリーみたいに横で見てた奴ならいざ知らず、基本的には止められる事は無いだろ。

>>200
何自信満々にいってんだww
根拠もないw

エネルは好きなキャラだしゴロゴロも強いと思うけどエネル自体はそう特筆するほどでもないだろ

それより曲がりなりにもロギアを二人倒してるルフィより強い奴がゴロゴロいるんだからこのスレとっくに意味なくないか？

>>198
ジャンプ編集部とゆう全漫画、全キャラを抹殺できる力を有するおそろしいてきに怒られます。

a

>>197
ここはエネルスレだからあまり強い反論もする気はないが、
なぜエネルがクマに優位だと思うんだ？

機械だから電気に弱いって感じかな？

実なしの状態でも相当強い。怪力と読心術だけで完封されるキャラは多かろう。
そこに放電攻撃・雷速のフットワーク・無敵防御＋感電などが加わって、さらに強い。
なによりもマントラとエルトールでハメが成立する。
レーダー攻撃のできるエネルと視認で戦うしかない他キャラとの差は絶対的。

他キャラは視認でライフル、エネルは見えない位置からピンポイント爆撃みたいなもんだからな。しかもエネルは広範囲マントラ

これだけスレ伸びるのもわかる。漫画内の勝手な位置付け以外に描写でかなう敵はいない。

未だにエネル最強信者が多いのは描写では最強の力を持ってるのがゴロゴロの実だから

食べたエネル自身がヘタレだから漫画的な位置付けで格下げされてるだけ
実としての能力は最強

>>206クマがロギア攻撃手段持ってないから

>>210
なるほどね
そう考えてる人なんですね

まあ、ここはエネルスレだし何も言わないでおくよ

格とかを考慮しなければ明らかにエネルが最強

次点に青雉とクマと黒髭

>>211 反論もせず捨て台詞吐くのはただの荒らし、後クマはルフィ助けたりしてるから敵かどうかも怪しいのでクマを話題にするのも荒らし

現状海桜石常備してるスモーカーが最強だけどな

>>214
確かに、いつでもロギアぶん殴れるのは強みかもなｗ

>>215
ロギアだけじゃないからね
能力者は全員十手喰らったら動けなくなる
逆にスモーカーはロギア特性で攻撃が聞かない
雨程度の水がかかってもモクモクに支障無し

実力が判明してない敵は議論の対象外、実際泡島編で比較できるのはチャルロスくらい 妄想込みの敵は強さ議論スレで議論すべき

ぶっちゃけ今、インペルに雷迎落とせば漫画が終わる

>>210
　ちょ　俺が１９７だよ
>>211
　デカイし鈍いそれに機械でパワー自慢　全部の要素が不利に感じる
　それにエネルがやられる攻撃をもっていないと思う

>>200
桃が見たこと無いだけで、黄猿が止められたことが無いことにはならんし、
黄猿だってヤタノカガミをレイリーに止められて驚いてなかっただろ。

確かに対レイリーで光速を使わないのは都合良すぎると思うよ。
それが議論スレにおいて黄猿のランクが格に頼るしかない理由でもあるし。
だからと言ってレイリーが光速を覇気で封じ込めたなんて妄想もいいとこだろ。
腕も光化して振ってるならまだしもはっきり見えるし、
実は光の剣を光速で触れるなんてなんの根拠もない。

>>203
作中引用するなら適当じゃなく正しく願いたい。

>>206
どちらかと言うとクマ有利だと思われるが、クマにとってやっかいなのはエネルだと思われる。
理由は堅い装甲が電気には意味の無いことと、
くま移動同様に雷速移動も誰かに見えた描写がないこと、マントラがあること。
くまとエネルが同時に光速移動、雷速移動した場合、
くまはエネルを見失うが、エネルはマントラによって少なくとも出現位置を把握出来る。

>>209
おまえも作中引用するなら正しく願いたい。
ゴロゴロの実は無敵と謳われている。またロギアは最強種。

まぁ、PXの方だがナミの電撃が割といいダメージになってたからな
勿論本物のほうが色んな意味で強いのは想像つくが、PXの構造自体はそう変わらないだろうし
エネルの攻撃は弾かれなければ滅茶苦茶有効だろうな

>>222
あのシーンは、ウソップのアトラス星を口に食らい、ロビンにビームを暴発させられ、
ナミの雷撃の直撃を受けるという３連コンボによるダメージで、雷撃単独によるダメージじゃないだろ

それにその３連コンボ受けても、結局は少しヨロけただけですぐ元気に暴れまくってたし

あれは雷が弱点っていうんじゃなく、装甲が厚いから内部破壊系の攻撃のほうが多少は効果ある
ってだけだろ



というか、そもそもあれは、弾き返しも瞬間移動も出来ないＰＸの描写だし

>>223

というか、そもそもあれは、弾き返しも瞬間移動も出来ないＰＸの描写だし

これは俺も二行目で本物の方が強いって書いてるだろ？
けど攻撃を食らった時の防御力はPXもオリジナルも変わらないんじゃね？
なんかオリジナルだけ特別な改造されてるような場面あったっけ

>>223
誰も雷が弱点なんて言ってないぜ。
堅い装甲が無意味で普通に効くと言ってるんだぜ。

>>220
>桃が見たこと無いだけで､黄猿が止められたことが無いことにはならんし､
黄猿だってﾔﾀﾉｶｶﾞﾐをﾚｲﾘｰに止められて驚いてなかっただろ｡

これはさすがに因縁だろw作中の状況証拠優先しなきゃw


>だからと言ってﾚｲﾘｰが光速を覇気で封じ込めたなんて妄想もいいとこだろ｡
腕も光化して振ってるならまだしもはっきり見えるし､実は光の剣を光速で触れるなんてなんの根拠もない｡

光の剣の威力はまだ具体的に出てはいないが、指先から放たれるビームで爆発が起きる。
その集合体である剣とレイリーが持ってる剣が叩き合える現実は覇気以外に説明できるかい？
これこそ光無効化のさいたいるものでは？

なんで強さ議論スレの真似をここでするんだよ、妄想込み議論はあっちでやればいいじゃん

ロギアだから実質のダメージは他のロギアと同じようにねぇよ
痛覚のみがくるだけだから気力の問題

エネルがPXクマに強いって言ってるやつがいるけど、
機械って別に電気に弱いわけじゃないぞ。
雷はあくまでも電気を使う機械（つまり電機）に強いわけであって、
PXクマが電機とは限らない。電気とは別のエネルギーで動いてるかもしれないし。
PXクマが仮に電機だったとしても、
絶縁ゴムかなんかで電気が通る部分を包んでおけば、人間なんかよりも全然電気に強い。
なんで機械が電気に弱いなんて思うようになったんだろう。

尾田の描力の無さのせいでエネルはザコ臭がはんぱない
雷の表現はナルトうちはサスケの麒麟 GetBackersの天野RAVEのジークGANTZの雷男その他色々あるけど

エネルのは雷の描写が下手すぎる威力が抽象的すぎる現実のゴロゴロとした暗い雲から響き渡るような雷が描けてない

ここはアンチスレじゃない、ガチホモは黙ってろ

エネオス

体から自在に油をしぼりだすガソリン人間がそろそろ登場

まあいつか
フシフシ(不死)の実の能力者出るだろ

能力：不死身

つーか、人間なら一撃で倒れてしまうナミの雷撃を食らっても
ちょっとグラってなるだけで済むんだから、ＰＸって逆に雷撃に強いんじゃないか？

クサクサの実はガチで出そうだな！
植物を自由に操る
草を茂らせて視界を悪くする
足元にコケをはやしてPXをすっこけさせる

・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊

この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

・「エネルなんか強くない」
・「エネル厨が勝手に強いと言っているだけ」

どのキャラが、どういう理由でエネルより強いか、を述べたレスはほとんど無い。

>>235
麦わら達の内部破壊系３連コンボの描写を見るとそう思えてくるね

ウソップのアトラス星が口に入る　→　ＰＸは、手と膝を地に付けた
ロビンにビームを暴発させられる　→　ＰＸは、膝を地に付けた
ナミの雷撃を受ける　→　ＰＸは、少しヨロけただけ

なんらかの耐電処置が施されていると思われる

ところでエネルの雷撃とナミの雷撃は、威力的に同程度と考えていいよね

・エネルは自然現象化し雷を起こしている
・ナミは天候を操り雷雲を起こして自然現象に則った方法で雷を起こしてる
どちらも同じ雷だからね

現実世界の落雷も数千万〜10億ボルトだから、エネルの雷撃が雷としては
平均的なレベルであることがわかる


というか、エネルとナミの雷撃の威力が違うとする明確な理由もないしね

アンチスレを建てそっちてやれ、ここは隔離スレでエネル最強が大前提、ガチホモは黙ってろ

>>240
ナミの雷→サンジすぐ復活
エネルの電気→サンジ長時間気絶

>>226
> 光の剣の威力はまだ具体的に出てはいないが、指先から放たれるビームで爆発が起きる。
> その集合体である剣とレイリーが持ってる剣が叩き合える現実は覇気以外に説明できるかい？
そういう妄想は実際に爆発してから語ってくれ。
光の剣は、単なる光で作った剣であって、爆発など起こらんのだろ。

>>229
堅い装甲が電気に対して無意味と言ってるだけだ。
実際ナミの電気はPXの装甲では防げなかった。

>>242
気絶時間はあまり関係無いんじゃないかな
ゾロなんて雷獣受けた時は割と長く倒れてたけど、万雷の時はすぐ復帰してたし

つーか、サンジってマクシムでエルトール受けて倒れた後どうなったんだっけ？
いつ助け出されたんだ？

エネルのエルトールはナミと違って地面を削ったりでっかい木を破壊してるだろ

まぁ、本気でエネルとナミの威力が同じと思ってる奴はいないだろｗｗ

馬鹿すぎるわwｗ

アンチも荒らしも書き込むな、ガチホモは黙ってろ

サンジはウソップに助けられてただろ
なんで漫画もろくに見ないやつが得意げに議論できるんだ？

>>240ゾロ達なみの落雷受けて立ち上がっていなかったけ？

お前らの能力

クサクサの実
デブデブの実
ガリガリの実
ウツウツの実
ヒキヒキの実
アセアセの実
クソクソの実
シコシコの実

追記

ゴミゴミの実

※エネルより強いキャラがいると主張する場合は、理由をきちんと書いてください。

エネルより強いやつ
白ヒゲ・・・世界最強の男という設定だから
エネルがふたなりとか女の子というなら知らんがｗ

ID:TgXemmV6O

とりあえずおまえは議論スレに書き込むな。
あそこは議論するスレで、エネル最強と書くスレではない。

覇気を使えば雷を無効化出来る。

>>255
根拠は？

>>255
何いってんだwｗ

お前らの能力

クサクサの実
デブデブの実
ガリガリの実
ウツウツの実
ヒキヒキの実
アセアセの実
クソクソの実
シコシコの実
ゴミゴミの実
カスカスの実

ID:TgXemmV6O　は全部の能力者

>>230で答は出てるな
雷という最強の素材を持ってたのに
使ったのが放電とちんけな電熱とオーバーソウルだもん

そりゃ倒されちまうわ

>>255
オジキとレイリーの戦いみりゃわかるw

ところで、悪魔の実はどんな木になるんだ？
なんか設定あったっけ？

>>261
きみのおちんこの棒の下に二つなっていないか？

>>260
あれって光を“無効”にしてるか?
してないよな?
仮に無効だとしたら黄猿の光の剣をすり抜けて切りつけれたはずだww

所詮白ヒゲは「世界」最強でしかないからな。
宇宙に有る月は、管轄外。

ちょっと264に納得した

覇気がロギアを無効化するとは思わないが、ロギアに攻撃できるのは間違いない。
根拠：　ロギアへの攻撃が弱点以外無効であれば、ロギアへ攻撃がワンパターンになり
（弱点攻撃や海楼石を使う）、キャラの魅力が減るから。能力者でなくてもロギアに勝てる
可能性を持たせる必要が漫画としてあるから。

絵寝るかっこいいよね
馬鹿なところあるし大好きｗ

雷って最強すぎるよ
一番すごいなーとおもったのは、自分の雷の力を
飛行船の動力にしてしまったこと

本当の雷だったんだね

>>266
まぁあれだよな。なんか白髭とかだと電撃やレーザー食らってもほとんどダメージ無さそうで怖いわｗ
このへん食らってやられるようじゃ大将より強いとか有り得んからなｗ

今ルフィは黒髭とニアミスしてるけど、覇王色の覇気があれば恐らくイーブン。

荒らしはやめてください

世界最強海賊団の二番隊長が、エネルと大差ない能力のエースだろ？
尾田が言う、桁違いに強い奴らって何なんだろうな
幽白の雷禅と北神みたいに、白ひげとエースの間には桁違いの差があるんかな

>>271
あるだろうさ。

ワンピ世界の組織のトップは、他の連中と一線を画してる。
アルビダ、バギー、クリーク、アーロン、ワポル、クロコ、マシラ、ショウジョウ、ベラミー、ワイパー、エネル、
フォクシー、ルッチ、モリア、ティーチ、キッド、ロー、ドレーク、ホーキンス、アプー、ボニー、ウルージ、カポネ

もちろんルフィもそうだし、どいつもこいつもトップだけやたら強い。

>>271
俺はエース＞エネルだと思う
派手な描写が好きな住人はエネルやたら持ち上げるけど
設定的にはこうだろう

設定的にエース＞エネルになる描写が無い

温室育ちで修羅場をくぐってないぶん、強者の覇気にあてられて気絶しかねないけどなｗ
肉体的にはゴロゴロ無しでも常人以上だろうが

ギィって奴がそのうち出るよ

>>275
肉体的にもガチガチに鍛えていたゾロを力で軽くあしらう
ゾロが本気で動かそうとしても余裕のエネル

>>277
エネル派はよくそう言うけど、あれって雷撃かまされて倒れたゾロ踏みつけてただけだろ
ゾロもダメージ残ってたんだろうからしょうがなくないか？

別にエネル派とかなくね？ｗ

>>277
エネルは攻撃描写も破格だが、ビビリ描写も破格の見開き２ページだからなｗ
あれだけ圧倒的に見せておいてあっさりやられちゃう所がエネルのいいところだろｗ

攻撃力は火と雷互角だろ
凄い火も凄い雷も一瞬で人を殺す
防御力は火より、触れたら全身にダメージを負う雷の方がヤバイ気がするが、それでも互角としよう

スピードは雷の方が圧倒的に上
その上でエネルはマントラって技がある
敵の心が読める上、離れた見えてない所を攻撃できる

残念ですが、火も雷も誰一人殺せません。

火はアチチで済みます。雷は何発ぶち込まれても気絶するだけです。

>>282
ロギアは全部アチチで済ます。

>>281
マントラで心読んでも敵が強けりゃ意味ないんだよね。ソニアみたいに。

生まれてこのかた何でもしてもらってたチャルロスでさえルフィに思いっきり顔殴られても死なないからな

殴っただけで死ぬとか天竜人そんなにヤワじゃないだろ。
ゾロに切らしとけばよかったんだよ。

コンクリートを簡単に破壊するパンチで殴って人間が死なないって有り得ないし

エネルの描写よりエースの火がご都合主義によって
アチチレベルにされたことにもっと突っ込んでいいはず
雷食らってもしびれたぜ〜レベルだろ

もう闇闇の実の能力忘れたがエネルが雷、青キジが氷、スモーカーが煙になったように
エースの炎になれば重力関係なくない？
吸い込まれても死ぬわけじゃないみたいだし

アチチとは言ってもお前らが熱いフライパンを触って言うようなアチチとは違うだろ
ロギアで実質ダメはなく痛みだけなんだから表現は熱いってことしかないだろうからあれで無難
ぎゃーあっちい！とかならよかったのか？たいして変わらないよ
同じように雷は痺れる、氷は痛いほど冷たいくらいしかないかと

たしかに痛みを常人以上に引き込むなら普通は失神しそうでもあるが
あの世界の住人だし肉体が無事ならやられたりしないんだろ

>>282
は家から出たことないから本物の雷をみたことがないひき

むかしから

地震＞雷＞火事＞オヤジですから

？？＞絵寝る＞エース＞？？

ユラユラの実とかグラグラの実の地震人間が出てくるのか

クロコじゃん

というか雷の攻撃力なんて
あの世界からしたら弱いだろ
鉄を斬るルッチの蹴り＞＞＞雷だどう見ても
前者は万に一つも助からん

くろこさんは、スナスナですよね
風の能力じゃなくても砂嵐起こせます。

描写については比較しても揚げ足取りみたいになってダメですよね

実際皆絵寝るの雷に当たったら皆失神KOしてたわけですし。

上にもありますけど、マントラと遠距離攻撃を考えるとまさに最高の強さですよね
るっちは好きですけど、絵寝るがやる気になれば近寄る事すらできなそうです。

絵寝るの技の多さをみても、ルフィーやゾロと劣らないぐらいですよね
あの戦いの間に惜しげもなく披露してくれましたｗｗ
悪魔の実の能力者としての能力も高いんじゃないかな〜

マントラすごすぎです

>>292
そこで、グララ…と
笑い声をあげるキャラを思い起こせば
自ずと答えが出る

回想以外で明確な死人だしたのはエネル。
神の島から逃げ出そうとしてた奴をやってたでしょ。

マントラか覇気なのか知らんが心読めるしな

エネル強すぎだろｗ

神の島から逃げ出した奴とか死んだっけ？出番無かっただけじゃね？
マントラも強い奴には使っても意味無いし、過大評価すんなよw

>>299
意味ないってなんでそんな妄想するの

このスレは天下一武闘会みたいなお遊びルールで議論してる強さ議論スレとは違うんだよ、どんな手使っても最後まで立ってる戦士を決めるためのスレなんだよ

それじゃ結局強力な主人公補正持ってる猿が1番じゃんｗ

そんな都合のいいもんこのスレで通用するわけないでござるよ

>>300
ソニアは先読みしてたけどボコられただろw
自分より強い奴には圧倒されちゃうんだよ

このスレは、エネルにちなんで空島みたいな全員参加のサバイバル、スタート地点はキャラの出身地または初登場地点、例えばルフィならいきなりガープ、ドラゴン、エースとの大乱闘これを踏まえた上で議論してください、書いてないけどここの住人にとっては暗黙のルールです

私女だけどエネルより強いわ

女はさ、身体の造り的に筋力が無く脂肪が多く弱い！
精神面でも母性本能などがあり、戦闘には向いていない！
よってエネル＞全ての女(^O^)

>>304
雷速で移動できる相手にどうやって距離を詰めるの？

光速＞＞＞＞＞電速

つまりきざるのほうが強いわけだな

>>309
索敵能力がゴミなのにどうやって近づくの？

>>308
せいぜいジャンプ程度にしか雷速使ってないし、逃げられないんじゃねｗ
お前の理論ならあんなにやばいルフィからも逃げるだけなら簡単なはずなのに、
逃げられずに距離めっちゃ詰められてたしｗ

私男だけどエネルより強いわ

エネルはそれまで逃げる必要なかったからさー。
逃げるのに慣れてなかったんだろ

エネルやオジキは常時素早くなれるのにそうしない。

ロギアならではの深い理由でもあるんかな？

調子乗って足場がなくなったら落ちて終わるから

エネルつええ

戦闘に関しては長所をいったら一番たくさんあるんじゃね?

エネルが宇宙の旅を終えて
ヤハハ
とか言いながら今度は味方（政府の敵として共闘するだけ）として登場とかあったらいいな
いろんな意味でキャラ立ってるし。
描写は最強クラスだから、最後の決戦の場にいても見劣りしない。

エネルは青海で誰かの噛ませになるオチだろ
キャラ的にこうなる可能性高いよ。残念ながらクロコみたいな扱いはされないかと

天竜人との絡みを見てみたいな

大将はエネルより強いんじゃねえの？
実際白ヒゲと戦ったら何もきかず覇気でアボン
だろ多分

青海にエネルより強い奴ゴロゴロいるって尾田が発言してるから
大将は普通に強いだろう
そのうちエネルも誰かの噛ませになるよ。下手すりゃ中将あたりに

客観的に見ても雷は七武海上位レベルだろ。
ドフラやクマでも簡単には倒せんかもしれんぞ。

>>321
ゴロゴロいるつってんのはルフィ
ルフィからみたらエネルよりクロコが強いだろうしな
ルフィ以外からみたらまさにゴッド級

尾田は桁違いに強い奴が青海にいるといっただけ
恐らく白ヒゲなんかだな
白ヒゲにゃあ勝てそうにないだろうがエネルは最強クラス

>>321
それルフィの発言

今のところエネルより強い描写をされたキャラはいない

>>321
青海に
エネル
より強い奴ゴロゴロ

月より戻り青海に降り立ったエネル
ゴロゴロの実こそ、より強き者の証だと示すエネル

そういうメッセージなんだよ

四皇
七部会の上位何人か
黒ヒゲ
大将
戦国
銀メダリスト

あたりか

>>323
よくルフィから見たらって言うけど
そんなこともわからないほどルフィは雑魚じゃないし弱くない
ルフィは相手の実力をよく知る強者だ
ルフィの言葉＝尾田の言葉だ

エネルは最強に近いと思うよ

エネルに勝てる唯一のキャラとして、るフィーがいたんだとおもうｗ
唯一の天敵ｗ

たぶん月へいってしまったし、もう物語には出てこないと思うけど
田尾さんの懸賞金の話し聞いても、やっぱり相当な実力がある
って言いたかったんだと思います

でもとても好きなキャラなのでまた物語りに出てきて欲しいなっ

出てくるだろ
これだけ過去キャラ出してるんだから
ただし噛ませだろうけど
唯一の天敵というのは
エネルとルフィというよりは電気とゴム
ルフィにあんな発言されちゃってるエネルがルフィ以外に負けないとか
そんなに強いわけがない

雷なんて鉄破壊も出来んわ

そんなに強いわけがないっていうのもよくわからないですねｗ


べつに鉄が破壊できなくても雷落とされてみんな動けなくなってたし

一瞬で金溶かせるのに、鉄溶かせない道理はない。

よっぽどひねくれた視点で漫画を読んでいない限り
エネルは凄い強い位置づけだとおもうなぁ
田尾さんが言ってたエネルの懸賞金5億だっけ？
今までの懸賞金で5億超えで明示されてる人いましたっけ？

おそらく↑の金額を田尾さんがあえて明言したのは、
ルフィーは天敵だったために、負けてしまったものの、実はとても強い人なんです
って言うアピールだと思うけどなぁー。

作中での描写による思わぬ方向で展開されてしまった読者の解釈より、田尾さんのそういうコメントの方が

とても信憑性があり、強さを語る上でのいい判断材料だと思うけどなぁー。

その尾田さんがはっきりと、桁違いに強い奴らがいてエネル程度じゃ天下はとれないと言ってるので。

これから文字通り桁の違う10億や50億クラスが出てくるんだよ。

それってどこに書いてあるんです？
今度読み直してみます

というか、エネルと比較されるキャラは、懸賞金が付かない大将や
賞金額の上昇が止まってる「元」懸賞金の七武海だからなあ

5億というのが高いのか低いのか解らん
ルーキーでも3億超えるのがいるとこ見るとそんな高くないかも

>>335
5億越えって知ってんのに、なんでそこを読んでないんだよｗ

>>337
5億円っていう数字だけ覚えてましたｗ

今日は寝ます

桁違いに強いってのは懸賞金の意味じゃないだろ

>>339
それにしたって、エネルより最低でも10倍強いってことで、どちらにせよ圧倒的だよ。

レイリーはルフィの100倍らしいし。

ルフィ基準だとわかんね。だって弱いじゃんルフィ。

>>327
ルフィはそんなことも分からん馬鹿だと思うが?
発言からしてまともに強さなんか分かってない。
ただ自分が戦うべきはコイツだとか考えてるだけ。

>>340
100倍をうのみにしてるww
>>327
あ、それと尾田の声=ルフィの発言はあり得ない。
作中のキャラの発言の一つ一つは漫画のキャラ立ちをしっかりさせるための発言がほとんどだよ
尾田の思ってることをルフィが代弁するわけでもあるまいし

ルフィがエネルを圧倒してるあの場が
もしルフィ以外のキャラだったら
ゾロやウソが
お前より強い奴は青海にはゴロゴロいるぞ
なんて言わないと思うぞ

>>343
ウソは元々弱いからそういう発言はないとして
ゾロだったら「お前ごときで止まってられない」
くらいは言うと思うよ
シナリオ的にゾロが倒しちゃまずいからああなったけど
まぁどのみちエネル再登場は噛ませの可能性すんごく高そうだから
その時まで待ってみればいいんじゃないの

キャラ立ちをしっかりさせるための発言ってのはわかるよ
だったら尚更エネルはお山の大将っての意味するんだけど

>>344

エネルはあの超絶な強さだから噛ませになるかは分からんが もし再登場してもエネルさんは誰かにやられるような気はする
しかし噛ませで再登場してるキャラは今のとこワンピ53冊にないからな。
噛ませメダリストと罵られたクロコですら暴れてます

クロコを噛ませにしたらシナリオと勢力図的にまずいでしょ
でもエネルは何の問題も無い

>>346
シナリオ的に不味いことでもあるか?

エネルは尾田がSBSであいつちょー強いと言ってるくらいだからやられても仕方のない大物クラスにやられるだろうな
アイツを噛ませに出来るキャラなんてそうはいない

>>311
相手の攻撃を避けることと、逃げることは違うよ。
相手が攻撃する前に雷速移動使えばいいだけ。
実際にルフィ戦で2回雷速移動使ってたけど、ルフィは見えてなかっただろ。
見えてたのに体が追いついていかなかったんじゃなくて、見えてなかったんだよ。

ルフィ以外では距離詰める必要も逃げる必要もないけどな。

>>340
でもエネルに対してのルフィはゴムゴム食ってて運が良かっただけだよ。

エネルは扉絵でカラクリ人形達の仇を討ち取って、
もはや負けなければならないキャラではなくなったから、
今後登場しても噛ませになることはないだろうさ。

あるとしても
「俺を追い詰めたおまえ（ルフィ）がそんな奴に苦戦してるのは困る」
みたいな形の登場。

>>329
鉄破壊しなくても鉄突破出来るからなんの問題もないのが電気。

>>327
その根拠も説明が全くない文章で反論になっていると思うのか？

>>314
オジキは移動開始に時間がかかるという欠点がある。

エネルは防御面でも雷速移動使ってたよ。
対ルフィでは雷速移動する前に攻撃されただけで、雷速移動中に止められたわけではない。

攻撃面ではルフィ以外ではそのまま雷撃放てばいいし雷速移動する必要がない。
天敵ルフィには近づかないといけないので雷速移動使ってたし有効だった。
ただ近づいたものの雷撃が無効化されるルフィに対して１撃で決める技がなくそのまま反撃された。

エネルにとっての強敵とはロギアに攻撃を与えることが可能な相手ではなく、
エネルの雷撃攻撃を無効化してしまう相手だよ。

大将や四皇の噛ませになると仮定しても、所詮は補正。
カイドウとモリアの比較からしてそんな別格な奴はいない。

上位覇気を使える奴なら雷撃もオジキのビームも一喝して防げそうじゃん。

白髭とシャンクスなんて一振りぶつかるだけで天が割れてたし。

>>347
クロコを小物にしたら七武海の格が下がる

>>356
格でしか強さを語れないなら強さ議論でやってくれ。

普通に考えたら
神という格は破格なんだけどなｗ

>>358
エネルのやってたことは宗教と変わらんけどな

不殺で再登場基本のワンピにおいて
キチ化退場させるしかなかったエネルさん

>>359
具体的に説明してくれ。

エネル＞白ひげだろ
白ひげは相手の場所もわからないし移動も遅い
年がら年中エルトールを白ひげに打ちまくっていれば
そこまで一発できかなくても酒は飲めないし海にはいけないし
点滴は打てないし仲間ほぼ全員死亡で
確実にストレス死する　彼はそういう男

白ヒゲ、エルトール無効にできそうｗ

少年漫画のお約束に拘りすぎだろお前ら
ＳＢＲでも見ない？

はい超超超超超超超超超超超超超超超超ウルトラミラクルハイパースーパーアルティメットオメガ残酷で暗黒な悪魔と天使を超えし漆黒炎のドラゴンの神に封印されし究極完全論破

私女だけどエネルより強いわ　

黒ひげだよ。雷使えなくなる。

黄猿＞他全て

エネルつええ上げ

白髭や黒髭はＶＩＰ待遇で別として、
スピード力の差で黄猿にエネルは苦戦する可能性がある。

>>370
移動の話なら速度は黄猿＞エネルだが、使い勝手はエネル＞黄猿。
いずれにしろ黄猿の覇気設定が確定しないなら、お互いに攻撃が当たらないので、
苦戦もなにもない。

>>371
キザルのライトセーバーならエネルを切れる。
マントラはキザルのスーピードで無力化される。

>>371
お前の感覚での使い勝手なんて誰も聞いてない

>>372
馬鹿はひっこんでろwｗ
何をもってキレるといってんだww

>>373
お前とアンチエネル以外はそう認識してるぞ
雷速 溜め無し 瞬時に発動
ﾔﾀﾉ 鏡みたいなもんをつくりだして光の通り道をつくる‐>発動

>>372
なんの根拠も無い話はアホの集まり議論スレでどうぞ。

>>363
　無効にできてもいいだよ　無効にするってことは何かしら力を使うわけだから
　疲れるし　精神的にうざい　３６５日毎日何百発も打ってればストレスたまって
　やつは死ぬ

エルトールは全く何も消費しないのか？

体力を消費する

でも本人曰く保有するエネルギーは大量らしいので、よっぽどの事がない限りガス欠は起きないと思う

オジキは鏡がなければ長距離光速移動無理そうだなw

俺も移動にヤタ鏡いるのかと思ったがアプー蹴ったあとにドレークの側に移動するときは鏡はつかってなかったからどの範囲まで鏡がいるのかは疑問
ただ移動に関していえばエネルに軍配があがると思う

カマキリ追うときもそうだし、船上なんかから消えるときも予備動作なしでバチ！って消えてる
オジキは早過ぎて制御しきれてない感じ

>>374
だからお前のその言ってることが>>372の言ってるLVと同等ってことに気付けよ

>>377
　仮に消費して１日休んだりしてもいいんだよ
　攻撃するほうはゆっくり休めるけどいつくるかわからないほうは
　気が休まらないんだから
　とにかく精神的に追い込む
　酒を飲んでいたらエルトールで酒がこぼれてしまった
　自慢のひげをきれいにかっこよく揃えていたらチリチリになって
　毛を焦がしたときの特有のにおいがした
　トイレにいって踏ん張っていたらエルトールが来た
　寝ていたらエルトールが来て船ごと沈みかけた
　骨付き肉を食べていたらエルトールが来て溶けてなくなった
　精神的に追い込む要素はいくらでもある

>>377
　仮に消費して１日休んだりしてもいいんだよ
　攻撃するほうはゆっくり休めるけどいつくるかわからないほうは
　気が休まらないんだから
　とにかく精神的に追い込む
　酒を飲んでいたらエルトールで酒がこぼれてしまった
　自慢のひげをきれいにかっこよく揃えていたらチリチリになって
　毛を焦がしたときの特有のにおいがした
　トイレにいって踏ん張っていたらエルトールが来た
　寝ていたらエルトールが来て船ごと沈みかけた
　骨付き肉を食べていたらエルトールが来て溶けてなくなった
　精神的に追い込む要素はいくらでもある

連投してしまった　すまん！

>>381
あの２つを同等と見るとは…つける薬もないなｗ

雷は光と比べて桁違いに遅い。

エネルは海に落ちたらどうなんだろ。
ルフィを見る限り体質は変わらないみたいだから、漏電するのか?

>>386
ゴムゴムやニキュニキュみたいに体質が変化したまま元には戻らないタイプの能力者と違い、
それ以外の能力者（ロギア全て，ゾオン全て，バラミシア大部分）は、海で脱力したら
ただの人間と同じだろ

>>386
海楼石でもろに実体化してたじゃないか

>>381
猿以下の脳みそのくせにはねちゃって。

>>381
>>374は描写からそう読み取れ、説明もこのスレにいくらでもかかれてある。
>>372は描写も無ければ、根拠も無し。

どんな主張でもいいが、きちんと説明・根拠もあげてくれ。

ぶっちゃけオジキとエネルのどっちが速かろうとロギアだからノーダメージでしょ。
その点覇気で確実なジャブを与え続けられ、かつ鉄壁のガード使える戦桃丸の方が強そうに感じるがね。

>>392
鉄壁のガードって自称じゃん。

>>392
　肉体的防御力と精神的防御力は違う

鉄壁のガードも覇気の一種。

エネルより強いキャラ
ルフィ
黒ヒゲ
青キジ
黄猿
赤犬
センゴク
ガープ
ドラゴン
レイリー
シャンクス
ミホーク
カイドウ
エース
いっぱいいる（ ＾ω＾）

>>396
で、やっぱり説明は無し？
単細胞は議論スレで叫んでろよ。

>>397説明ほしいのか？
エネルは覇気で攻撃喰らうからエネルは負けんだよ！エルトール連発しても覇気を出せないエネルではダメージ与えられねーんだよ！
結論エネルたいした事ねー

まだ覇気についてそこまでの描写や説明はない件

>>398
説明のやり直し。

白ヒゲ＝黒ヒゲ＝ガープ＝ドラゴン＞青キジ＝赤犬＝黄猿＝エース＝スモーカー＞ルフィ＞エネルな！

>>398
雷での攻撃をくらっても覇気が使える奴は無傷だと、そういいたいのか?

だとしたら馬鹿すぎるｗw

>>402何、お前知らなかったの（笑）

エネルは防御能力もめちゃくちゃ高いだろ
下手につっ突けば感電するし、バーンバズーカという巨木貫通するほどの熱閃も｢カリ！！｣でパァンだぞ
そもそもマントラに雷速って回避能力も異常
もう何もかもチートすぎ
エネル様強いよエネル様

エネルなんかよえーよ、その内、ブルックよりも弱くなるよ！

>>403
どこに無効描写があったかいってみろよｗｗ
かろうじてあったのは、ソニマリ 桃が“物理攻撃”を弾いてるだけだぞ
馬鹿がwｗ

スモーカーよりエネル弱いよね
間違いなく
煙には雷なんて効かないだろ
海桜石の十手が当たればそれで終わりだ

スモーカーより黄猿弱いよね
間違いなく
煙には光なんて効かないだろ
海楼石の十手があたればそれで終りだ

>>390
ID2回も変えちゃってどうしたの？
一度変えたIDでは二度と書き込んでないみたいだが＾＾

そんな書き込みは自分で自分は廚ですと
宣伝しているようなもの

覇気の描写が増えれば価値感がガラリとかわるんだろうが今は少な過ぎるね。

DB戦士並みの覇気使いじゃないと覇気があっても距離を詰められん

じゃあやっぱり海楼石で動けなくして、心臓止めてその後もずっと石くっ付けてれば良かったのか。

>>388
じゃあやっぱり海楼石で動けなくして、心臓止めてその後もずっと石くっ付けてれば良かったのか。

>>409
おまえ恥ずかしい奴だな・・・。

>>414
インペルでのエースやクロコはそういう状態だったわけだし。

今考えると主人公を能力者にしちゃったの間違いかもな
非能力者が工夫と助け合いによってチートな成り上がり能力者をどうにか
倒していくっていう物語のほうがよかったな
能力者＋覇気＋主人公補正　とか一番チートじゃねーか

今考えるとドンクリークとか面白かったな
なんか一番海賊って感じ　
最近は宇宙人って感じ

最強はサンジ

私女だけどエネルより強いわ

遠距離攻撃がかなりの強みだよな。ゾロなんてピカピカ銃の奴との中距離戦にも苦戦してたけど、エネルには何もできずに瞬殺だからな

>>421
半端なサイズの空島なら一撃で消し飛ばす程の火力は異常

しかし時間が掛かる

雷速でラフテルまで空飛んでいけばいいのに　誰が止められるんだよ

>>422
エネルの言う「空島を消す」は「空島の周りの雲を弾き飛ばして落とす」ってことだからなあ
不安定に浮いてる空島には使えるけど、海底から地続きの青海の島には通じないなあ

別にいいじゃんでなくても。
そういう考えがDB見たいなインフレ起こすんだよ

超超超超超超超超超ウルトラミラクルハイパースーパーアルティメットオメガ漆黒炎の龍神に封印されし究極完全論破

>>425
エルトールで雲じゃなくて地面削ってる描写が一応ある。
まぁ、どちらにしろ青海においては破壊は出来ても、落とすことは出来んが。

ルフィに放電した時、後ろの岩壁に大穴開けてるから島ぐらい破壊できると思う

三大勢力の一角を担う三大将でも、エネルより桁違いに強い描写じゃないし、
やっぱ雷迎やマントラは蛇足だったかもわからんね

あとは白ひげに期待するしかない

>>430
ゴロゴロをあそこで登場させたのが間違いだと思われ。
相手に攻撃出来るという設定まではいいけど、
攻撃を無効に出来るというハンデないと倒せなかったのは問題。
攻撃を耐えるとか避けるとかならまだありだが無効って・・・。

結局ワンピにも海賊王にも世界政府にも興味がないとして、
宇宙に追放するしかなかったことがエネルの強さを示している。

現在覇気が出てきて弱点じゃなくてもロギアに攻撃出来るようになった。
それでどういうことが起こってるのかというと、
エネル対ルフィのような攻撃無効というハンデなしにロギアを倒す描写が求められ、
ロギアは覇気使いによって倒せなくも無いという設定に抑えられてしまっている印象がある。
せっかくのピカピカは光という厨設定全開の素地を持つ能力なのに色々ショボイのはそのため。

黒髭も覇気を感じれるみたい。てことは覇気を使えるてことかな？
クロコは覇気を知らないようだから下手したらロギアに匹敵・それ以上に貴重な戦闘手段なのかめ。
だとしたら戦闘丸はかなり強いはず

私女だけどエネルより強いわ

頼むから覇気でロギアに攻撃できるというのが確定してから語ってくれ
防御特性無効とかそんなヤミヤミみたいな能力あったらヤミヤミの価値下がるだろ

>>433
覇気を使える蛇姉妹がどうなったか考えれば、
覇気＝スゲー強いではないことが理解出来ると思うのだが。

戦桃丸はギアを使ったルフィを上回ったわけでもないよ。

>>436
覇気色を考えろよw
なんで弱いとこを参考にするかわからん。


でも戦闘丸の覇気色も明らかになてないねw

>>437
お前馬鹿だなww
色なんざ覇王しかはっきりしてなかろう
しかも効果も分からんし

絵文字は例外無く頭が弱い

覇王以外の色

魔王色
冥王色
海王色

全部王

遠距離エルトールがどうとか言ってる人いるけどさ、
エルトールって空島の一般人のおっさんのコニス父がほぼ無傷で助かったよね。
そこんとこどうなの？

遠距離エルトールとかハチすら倒せないだろ

遠距離エルトールじゃなくて二億ボルト遠距離エルトールが強い、後空島は常に快晴だからエネルにとって最悪のフィールドだった

>>遠距離エルトールじゃなくて二億ボルト遠距離エルトールが強い

小学生ですか？

すぐそういう事言う、反論あるならすればいいのに怖いの？

遠距離エルトールが二億ボルトじゃない根拠は？

>>441
状況よくわからんが
その一方で島が一つ消えたり人が死んだりしてたし
運よくあたんなかったんちゃうの？

>>441
どうなのって言われても、どうなったのかよく分からん描写だし。
おまえはどう考えてるの？

1、コニス父が雷よりも速く動ける
2、コニス父は喰らっても平然とするほど防御力がある
3、コニス父は一度喰らって死んだけど、ヨミヨミ食ってたので再生して生き返った

>>430黄猿なら倒せると思うのは俺だけか？
エネル自身の反応速度より確実に光の速さの方が早いし、瞬殺だと思うが

>>1
グレートスーパーエネルが登場する。

>>450
雷どころか特殊移動能力のない能力者相手でも瞬殺してないしｗ

>>450 可哀相、ゴメンね、ホントゴメンね

黒ひげの方がエネルより強い

終了

>>452雷を瞬殺ってどういう事？w
瞬殺って表現が大げさだったのなら訂正するが、実際黄猿の攻撃に反応出来たのってガープ位だろ？

実際黄猿の攻撃をエネルは躱せるのか？
ルフィ程度の攻撃力に撃沈、ルフィ程度の攻撃スピードが当たる鈍感虚弱にw

雷の速度って光より遥かに遅いし

わりぃwガープじゃねーなw

>>454理屈は？

>>5 安心しろ
そんなのいちいち考えなくてもエネルの攻撃も黄猿の攻撃もクザンの攻撃もエースの攻撃も現実世界なら普通に人間即死レベル
てかルフィの普通のパンチで十分即死レベル

>>453ゴメンね、ホントゴメン、消防相手に、ホントゴメン

>>455
？

>>459 すぐ真似するんだから、どうしたの怖い？

スペックは最強だよねーエネルさんは
心読めるわ、雷で遠距離攻撃できるわ、移動もすいすい

ゴムには効かないとか訳のわからん理由で倒され、マジキチ化させられて退場させられるなんてかわいそすぎる

>>5長々とまぁ分かり切ったことをw
黒髭の闇って能力無効化できるんだよな。
例えば自分の周りに闇のバリアーを作り出し、エネルの雷を吸収しつつ、エネルを引き付ける。って事も可能って事か

アニメも見る限り光速攻撃にはモーション必要で指先がピカッと光ればビーム、足がピカッと光れば光蹴りってな具合。
要はピカピカしなきゃいけないんじゃ？

>>462理屈は有ってる、高密度のゴムは超絶縁体だからな。

まぁいずれにせよ黄猿や黒髭にやられてたから、いいんじゃね？主人公にやられても。
また後で出るときはクロコ並に活躍するだろうよ。

>>457
黒ひげは触った能力者の能力を消すから

>>464そらお前光の速度をそのまま模写したら漫画にならんだろw
あれは消防のためにああいう大袈裟な模写されてるだけ、実際キルアの神速より速いだろうし。

もし万が一にモーション必須としても、光の剣持った状態でモーション入って、エネルがそれに反応して脳から攻撃する又は防ぐ様に体に電気信号で命令が下されるよりも先にエネルに剣が刺さるだろうよ。

>>466じゃあ黒髭には相性悪いかもな

変なおっさんに剣止められてからその考え却下

黄猿より弱いってことはないだろ。

なんか強さ議論スレで黒髭が保留にされたから、ここに八つ当たりする馬鹿がいるな、ただスレ立てた奴が暴走しただけなのに

>>468
でも、触るまで消せないし、受けるダメージもでかい（何でも吸い込むから）

だから、黒ひげの体力がないと逆に黒ひげがアウト

>>469その激強オッサン以外だれも止めれなかったな？

オッサンは反応速度が神なのかもな。元海賊王の仲間だからな？

つか実際戦ってないから科学的根拠や物理的根拠から判断するしかないわけで、そういう見地からだとエネルが黄猿に勝てるとは思えない。
例えば科学的根拠物理的根拠無視してストーリー的に判断しても、エネル＞黄猿は絶対無い

>>473
そうじゃなくて、レイリーはマントラ使えるんじゃね？
で、黄猿は光の速さで動けても判断速度は人と同じ

>>472じゃあ黒髭には相性悪いかもな、高電圧の電気だと高熱の発生と同時に付加効力として体がマヒするからな。

＞科学的根拠や物理的根拠

君の意見のどこにこれがあるの？ｗ

>>474大前提に光に雷が効くのか？ってのがあるんだけど、難しいから置いといて。
仮に反射速度や判断速度が同じとして、
極端な話、例えば黄猿がエネルの感知範囲外から光の速度で移動、攻撃することも可能だよな。

>>476科学的根拠とか物理的根拠とかって言葉にコンプレックスを持ちすぎて難しく考えすぎだと思うが。
雷の速度より光の速度の方が速いっていう単純明快な科学的根拠は理解してくれたかな？

速いほうが強いんだｗ
じゃあ、黄猿があの世界では最強でFAだね＾＾

悪魔の実の能力が使えればって前提だけどね

現実世界だと速い方が強いってのは言わなくてもわかるよな？
物理的に運動エネルギーはその物体の重量とスピードに比例するわけだから

愚地克己みたいな奴が実際居たら、実質的に世界最強だろ？

しかし実際光の速度で移動攻撃したら自分が木っ端微塵になる。粒子に変異するなら別だが、攻撃するってことは個体で重さが無いと出来ない、粒子の状態だと攻撃なんかできないからね。

>>479大将やドラゴンやまだ実力見せてない奴らは抜きに、
実際描かれた能力やら物語上の流れとかの材料で考えたら確実にエネルよりは黄猿の方が強いってだけの話。

ただ、ルフィクラスの他の海賊がエネルに勝てるとは思えない。

物語上の流れ（笑）
じゃあ、白髭と主人公のルフィが最強でFAですね＾＾

聞いてもないのに、得意げに理系分野を語り出す奴っているよね。

だから、エネルより黄猿が強いって（二人限定）
論理的に説明してくれ。エネルに黄猿が勝つイメージわかない。

少年漫画に小難しい論理やら計算式は要らないだろ
ざっくりとした設定だけあれば良い

空島限定のトップと海軍本部のトップクラスじゃあ…ねぇ

少年漫画なら初登場時から敵が段々弱くなっていく事も考慮してよ、なんで強さを際立たせるための描写だけで判断するの、キザルはもっと描写でるまで待てよ

エネルとブロリーどっちが強いの？

エネルの熱攻撃でバイオブロリーになり朽ちていきます

そういえば、DBのキャラって電気に耐性はあるのかなぁ。
ブロリーがマグマにバリアを張ったり、太陽に飛ばされて生きてた奴はいない(ブロリー、クウラ、ベビー)から熱には弱いようだけど。

悟空がくらい続けると死ぬ万国ビックリショーって言う技で数万ボルトだからエルトールなら超サイヤ人4ゴジータでさえ瞬殺

黄色猿は本体が弱すぎなんだよ

>>485
遠くから船を壊して海に落とす。
もしそれが出来なければ決着はつかない。
黄猿が勝つ方法はないからエネルの方が総合的に上。

なんか書き込みあるから相手するよー。

>>450、>>455
１、ロギアのエネルに黄猿がどうやってダメージを与えるのか説明せよ。
２、レイリーは光速の攻撃を裁いた描写はない。

>>465
物理的には空気を絶縁破壊できるほどの電気をゴムは耐えれない。

>>473
レイリー以外で光の剣を使ってない。
そもそも光の剣は光速で振れてない。

>>478
コミック描写を見れば、
移動も攻撃もピカっと光ってから遅れて移動或いは攻撃が出ている。
物理的に電気より光の方が速くとも描写ではピカピカはゴロゴロ性能を上回ってはいない。

>>481
> 物理的に運動エネルギーはその物体の重量とスピードに比例するわけだから
電気も光も質量を持たない。また電気と光ではその性質も違う。

>>482
何一つ説得力の説明無しに「確実に」と言われても滑稽。

>>477
黄猿にはエネルの感知範囲外からエネルの位置を知ることが出来るような能力はない。

ゴロゴロはエネルを加えた補正で現状最強ってだけ
ピカピカは最強候補だが使ってるのがたまたま実を食べただけのただのおっさんだからね

ただのおっさんはマントラ使えないだろうな〜

>>495
黄猿はどうやってルフィたちのいる場所を知ったの？

>>498
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが、言いたいことがあるならはっきりしてくれ。

言いたいのはエネルが最強ってこと

うむ

ブロリーは星どころか銀河系まで破壊できるんだぜぇ

やっぱ光速攻撃は一瞬充電タイムが必要みたいだね。PXしかりおじキしかり。

作中の充電時間はアニメを見てる人間の感覚より短いかもしれないがこれは穴らしい穴だよ。

エネルとオジキの距離が近ければ近いほど充電時間はオジキにとって致命的になる。

かといってロギア同士攻撃を受け流せるから無意味だけどさ。

このスレでは、アニメは考察材料として採用されてるんだな

作中だってピカらないと攻撃できてないよ。

>>504
俺が言ってるのはコミック版での話。

黄猿の性格からしてわからせて
絶望させて楽しんでるんだろ

てかいつまで過去のキャラに粘着してんだ？
そうか、エネル厨の思考は空島で止まってんだな

>>508
そういうマンガだろ？
クロコダイルなんかエネルより昔だ

都合のいい時だけ漫画に戻し強さ議論になると現実の理論を持ち出す…

なんて便利な脳ミソなんだよエネル厨www

言い返せないから煽る事しかできないヘタレよりはましかな

>>507
説得力ねーな。絶望感与えるならむしろ不要な設定だよ。
どうせ黄猿の攻撃は相手が気絶するレベルの攻撃力じゃないんだし。

黄猿はエネルより強い。黒髭はエネルより弱い。

エネルの能力の使い方を見ると、
他の能力者よりじぶんの能力を把握していて頭を使ってると思った

漫画を何回読んでみても、まったく歯が立たない大物をルフィーの相性で
なんとか覆せた、奇跡的な勝利とうのがよく伝わってきますね

ルフィー以外全員エネルにリタイアされてたしね

そりゃ尾田もSBSで「ルフィは運が良かった」なんで発言してるしな。

前から気になってたんだけど、なにを基準にエネルと黄猿の優劣を決めつけてんの？

倒せる敵の数？それとも二人をさしで戦わせたときにどっちが勝つ（殺せる）か？

放電（ヴァーリー）
電撃を放ち攻撃する。作中では100万V（ボルト）、2000万V、1億V、MAX2億Vを披露した。技名の由来は電撃の効果音（ヴァリヴァリ･･･）から。
神の裁き（エル・トール）
腕を雷に変え、大型化させて光線のように放つ。技名の由来は北欧神話の戦と雷の神「トール」から。
稲妻（サンゴ）
腕を雷に変えて攻撃する。技名の由来はナイジェリア、ヨルバ族の雷神から。
電光（カリ）
全身から電熱を発する。技名の由来はマライ半島の小人族の雷神から。
3000万V 雷鳥（ - ヒノ）
右肩近くの太鼓を叩き、鳥を模った電撃に変えて攻撃する。技名の由来は北アメリカ、イロコイ族巨大雷鳥から。
雷獣（キテン）
左肩近くの太鼓を叩き、狼を模った電撃に変えて攻撃する。技名の由来は日本の雷獣「貂」から。
6000万V 雷龍（ - ジャムブウル）
頭の上にある二つの太鼓を叩き、龍を模った電撃に変えて攻撃する。技名の由来はアーネムランドの雷神から。
雷冶金（グローム・パドリング）
金に電熱を流し込み、熔解させて自在に形を変える。
万雷（ママラガン）
マクシムの作り出した雷雲から無数の雷を落とす。名前の由来はオーストラリア中央部の雷神から。
雷迎（らいごう）
マクシムの作り出した雷雲を巨大な球にして落とし、内部に蓄えた幕放電を爆発させる。名前の由来は来迎から。
2億ボルト・雷神（ - アマル）
全身から電撃を放出し、巨大な雷神のような姿となる。名前の由来は落雷を示す「天降る（あもる）」から。

wikiみてたら、凄い技の多さに驚きました。
上記にマントラもさらに加わりますね
もう主役はれますねｗ

あと電気で金を確かに溶かしていましたね
自分の能力をマクシムの動力にしていた事も考えると凄い能力だと改めて実感しました

黄猿の方が速いし

移動し始まれば早いでしょうね
でも八咫鏡を見ると、開始動作や移動には何らかの制限でも有りそうですね

自然界に存在するレベルの「光」と「電気」なら

電気は人と人との静電気（ダメージとかないけど地味にﾔﾀﾞ）のようなものから、雷（人が死に木材や家屋が燃える）まで存在する

光はそれに当たったからといって、その瞬間どうにかなるような性質のものは自然界には存在しない。
大掛かりな装置を用い、人為的に増幅集約させた場合は、ﾋﾄも殺せるかもしれないが、それを電気で行えば、当然それ以上のエネルギーとなる。

実際に今の科学力で「光」を兵器に使用しては居ないが「電気」は兵器として利用され、また殺傷目的ではない電気設備で人が死ぬ事すらある。

またレーザーは「光」ではない。

>>519
だろうね。

剣さばき…普通。
光速の蹴り…予備動作なし。連続使用する描写なし。
高速移動…八咫鏡を発生させる予備動作が必要。一直線に移動できない。
　　　　　肉体全てが光りになるまでに時間がかかる＝目的地に光りが当たって肉体が到着するまでに時間がかかる。

>>521
あと電気の可能性は無限大ですからね

マントラで心が読めるくらい繊細に扱えるのなら
ニューロンを利用して、人体操作なんかもできて楽しそうですねｗ

エネル＞＞黄猿＞＞＞＞＞エース

>>520
レーザー兵器はあるぞ。完全な実用化には至ってないが。
アメリカとイスラエルが共同開発とか書いてあった。
数百メートル離れた目標へ光速で達して、目標である鋼鉄板を融解させたらしい。
その時のレーザーの直径は数センチで、ミサイルを打ち落とす事も可能らしい。

ネットで検索すれば、多分その記事見つかるはずだ。

>>524
それテレビで見た事あるな。確か名前はオメガドライブじゃなかったっけ

違うオメガマンだ

>光はそれに当たったからといって、その瞬間どうにかなるような性質のものは自然界には存在しない

彗星の尾って何で出来るか知ってる？

太陽光線とかには
紫外線とか遠赤外線も
含まれてるし光も
なかなか強いんじゃない？

>>524
写真つきで見たことあるよ。まだ実験段階だったような。
あと、もしかしてアレ「電磁波」じゃね？

>>527
ごめん‥‥彗星の尾と光としての殺傷能力が繋がらない。
それこそ雷を見て「光ってるから雷の殺傷力は光の殺傷力も同然だ」と言ってるのと同じ理論な気がする。
彗星の尾には詳しくないので解説ﾖﾛｼｸ。

私女だけどエネルより強いわ

>>529
そのレーザー兵器の詳細はわからないけど、電磁波っていうのは光の一種だよ。
そのままでは人間の目には視えないらしいけど。

亀出の技だけ見るとエネルが１番スケールでかくない？

だから、悟空が最強なの。光の速さ以上の瞬間移動ができるし、雷なんか余裕で耐えられるだろ。
なんせ、その気になればいつでも星を爆発させれるからな。

月に行けるエネルは宇宙空間でも大丈夫だけど、悟空は死ぬんじゃないの

スタプラ最強

時間止めても承太郎はネズミの時みたいにエネルを調べるために直接触るから感電死は確実

>>531
光が電磁波の一種なんだよ。

>>537
光は電磁波の一種。
いわゆる可視光線を「光」と呼ぶのが一般的かと。

その兵器の詳細は忘れたけど、マイクロウェーブを照射し続ける、みたいなﾓﾝだったと思う。

すまない。
>>537じゃなく
>>531ね

エネル最強はガチ。これはすでに決定している。
そもそもこれはエネルみたいな雑魚にゴロゴロの実を食わせた尾田の完全なる完璧なる最高のミス。

エネルの前ではいくら白髭でも黒髭、ミホーク、シャンクスでも羽のないセミ同然。
エネルならこの混沌と化したインペルも僅か数秒で静かな海と化す。
ルフィが勝てたのは尾田補正なる最強の自然現象だ。
ここが肝心なんだ!!!
例えば、9秒も時を止めれるDioが何故1秒しか時を止めれない承太郎などに負けたと思う?

キン肉マンが何故、ウォーズマンに負けたと思う?

答えはこれ全て、負けたんじゃないんだ!!!
作者補正と言う名のサイクロンによって負ける様に仕向けられた事なんだ!!!

いいか!お前ら。
最強はエネルだ。これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて。

>>540
いや、そういうアホレスはいらないんで

セルとどっちが強い？

>>540
ルフィがゴムなの忘れたの？

エネルと黄猿は雷速と光速で別の場所へと移動はしてるけど、その速さで体術はしてないよね。

黄猿は光の剣は光速で振ってなかったが、蹴り限定で光速体術は使ってる。
エネルもルフィに対して雷速で棒術使えば良かったのだろうが使えてないね。
雷撃以外での接近戦なんて考えたこともなかったのだろうけど。

黄猿ビームに触れるとダメージだが、光化した黄猿本体に触れた場合ダメージ受けるのか不明。
少なくともブルックの剣はなんともなかった。電気じゃないから感電もなし。
本体光に触れただけではダメージ受けないから、蹴りに重さを付加させたとも考えられる。

エネルの場合、仮に雷速パンチとか雷速キックとか使えても、結局電気攻撃なわけで、
それって接近してからのエルトールとどう違うんだっていう・・・接近するだけ無駄だわな。

議論スレ盛り上がってると思ったら酷いな。

"エネル"で抽出してみるとすごいぜ？
結局アンチエネルは議論する気ないんだよ。

エネル最強は事実だな

あそこはバトル開始時の相手との距離10Ｍ前提で議論してるからな。
普通にやったら黒髭などエネルには敵わん。

私女だけどエネルより強いわ

>>548
いやあのスレにそんなルールねえだろｗ
あいつらは心情的にエネルが最強だと思いたくないだけのガキの集まり。
理由を述べて議論とかしないから。

強すぎて退場させられたエネルさんがかわいそう

エネルさん馬鹿みたいな意見あるけどそんな事ないよ
マントラを編み出しただけで能力者としての能力は高いと思うよ

そんな事よりこいつを見てくれ
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=119482901

ゴム手袋ｗｗ

エネル最強

エネルVS黒髭の場合
黒髭｢闇渦！！｣
エネル｢な……！！｣
黒髭｢ゼハハハハハ！！！｣
エネル｢…我は神なり｣
エネル｢雷神！！！｣
黒髭｢ギャｧｧｧｧー！！｣
黒髭串刺しの黒焦げ
エネル｢ヤハハハハハ！！｣

黒ひげに攻撃加える際に捕まえられる気もするんだけどなあ

エネル＝モデル体型ふつくしい肉体美

黒髭＝曙

p(^し^)

エネルはブラックホールに引き寄せられて掴まれた時点でアホ顔になり
ワンパンで口大きくあけてアホ顔のままKOだろ

マゼランごときに負けそうな黒髭とエネルを比べる必要はないんだよ

強さ
エネル＝ピカチュウ
かわいさ
ピカチュウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

>>560さんから熱い電気タイプ愛を感じる＼(^し^)／

イワークちね(｀し´)！！

エネルがピカチュウのコスプレして「ピカァ」って言ってほしい
くらいどっちも好きですね
どうしてもイワークとかゴムとか超天敵作られちゃいますよね

アイアンテールを使えるピカチュウ＞＞＞弱点克服出来ないエネル

マントラと雷速あれば黒髭には捕まんねーよ

光すら抜け出せない闇で雷ごときが捕まらない（笑

>>565
炎すら捉えられない程度の闇で雷を捉えられるつもりだったのか？

ハンコックなら大将石化出来ると思うんだけどなー。
エネルもいけんじゃね？

金属解かせるし、移動できるし
光よりいいことづくめ

>>556、>>565
感電ってのは単なる体表面からくる熱ダメージじゃない。

人間の神経ってのは電気を使って情報伝達する。
脳みそ動かすのも筋肉動かすのも神経によるものだ。
そこに体外から大きい電気が流れると例えば筋肉なんかはまともに動かせない。
心臓だって例外じゃない。心電図ってのは心臓の電気なんだぜ？

感電するモノを掴んだ時、すぐ放せば感電から逃れられるかというと無理。
それは手の筋肉が収縮してパーに出来ないから。
ワンピに限らず色々な漫画でもビリビリビリーって感電した描写が良くされているが、
感電ってのは全身の筋肉を正常に動かせない状態を表しているのさ。

DBでも亀仙人の萬国驚天掌で悟空がビリビリしていただろ。
この漫画でも例によって感電してる描写を見ればみんなビリビリしてから倒れている。

つまり理屈の上では黒ひげが感電している間は、
エネルを掴むことも出来ないし、殴ることもままならない。
これが黄猿のレーザーだったら黒ひげは痛みさえ我慢出来れば反撃出来るわけだが、
エネルの雷撃の場合は痛みを我慢出来ても体が言うこと利かないから反撃出来ないのさ。

考えてみれば光に攻撃しても、通用しないかもしれんがこっちは傷まないしな
雷はこっちが殴ってもしびれるおまけ付き。
敵の攻撃は勿論ガード不能。
武器を交えただけでダメージが来る。
酷いチート性能だｗ

黒髭が雷吸収できるといってるからエネルやばいだろ。
あとは黒髭の耐久能力だけが問題。

ゴムのパンチでピヨピヨしてる黒髭が
カミナリの痛みを耐えれるとは思えんなぁ…
正面からきた毒を避けれない黒髭が雷の早さに反応できるとも思えない
だから能力的に吸収が可能だとしても実質、意味がない

黄猿にしても、エネルにしても他とはスピードが違いすぎるね
人が反応できる速度ではない、超人だからどうなる訳でもない次元
とはいえ、レイリーが黄猿の攻撃を止めたという事実はあるが…
忍耐強いゾロが即KOされるほどの痛みがある雷を
黒髭といえども耐えるのは容易ではないだろうな
神の裁きのように遠距離攻撃できるのもエネルの強み
つーか黒髭が言われているほど強いかどうかはエースの一戦だけでは分からん
最終的にどんな負け方をするのか見てみないと何とも…

今は完全な黒髭のターンだから強く見えるのは当たり前だしな
やはり負ける場面まで話が進まないと…

>>571
雷吸収出来るなんて書かれてない。
受け流せないと書かれてる。

考えてみれば黒ひげが寝てるところを一撃で倒せば終わるんだよな
マントラなら遠くから察知できるし、雷速で近づけるし…
やっぱエネルの能力は異常だわ。

黄猿がエネルの上位互換じゃねーの？マントラは使えんが

尾田の中ではそうだと思うよ。

電気は能力でも最上位だろう
むしろロギアでコレより強い実は
特殊なオリジナル設定的なものしか有りえないだろうね
たとえば闇とか。

光に近い要素も持ち、一般的な炎より高い温度を持ち
凍りも溶かす事もできる、人体のメカニズムを利用した攻撃も可能


猿の蹴りは、光の質量ではなく、光の速さで移動してきた自分の脚力+脚の重さでの威力だしね。
一撃で殺せないと、当てた瞬間に感電してダブルKOか確実にKO負け。

>>569ゾロはエネル刀で切ったり刀掴まれてもすぐには感電してない、あくまで攻撃として喰らったあと痺れてると思うよ。
まあ、どっちにしろ掴まれるよりエネルの攻撃が先に当たるだろうけど。

>>577

ワンピは、ガキ向け漫画だから接近戦で強いのが強いように描かれてるけど
実際の戦いは、相手の射程外から攻撃出来る方が遥かに強いから
超遠距離マントラの有無は、本当なら絶望的なスペックの差に繋がるんだけどね。

>>577
覇気が使えるならマントラと同等の先読みはできるんじゃないかな。
といっても、科学隊の半裸男やおっぱい戦士たちでも使いこなしてるくらいだから、最高戦力の大将も使えても当然な気もするが。

>>580
というか、ロギア防御突破覇気登場以降から俺は、
常に覇気持ち相手を想定してエネルの強さを評価してる。

エネルの強さとはロギアであることによる物理攻撃受け流しではなく、
雷撃の避けにくさと威力、そして何より電気特性であると考えている。
一部で言われているような離れてエルトールとかあまり意味のある議論ではないと思うしね。

>雷撃の避けにくさと威力、そして何より電気特性

光、火、氷あたりも、規模、速度的に不可避の一撃必殺だし大差ないのでは。
まあ火の場合は「アチチチチ」で済まされたけど。

エネルを最強と言える理由はやはりマントラと超遠距離攻撃ということになると思うが。

遠距離攻撃とか見ると都合良すぎるなーなんておもってまう。
ジンベエ最強スレで魚人島ならジンベエ無敵！みたいな感じに聞こえるのよね。

そんな俺は戦桃丸ｻｲｷｮ

>>585
さすがにそんなのと一緒にしないで欲しいね

雷という特性と十分な描写があっての話がほとんどなんだから

ゴキブリ最強じゃね？

大地は負けない！

俺名前大地なんだけど・・・

遠距離うんぬんは海にいるジンベエとエネルがで戦うときは、海に引き込まれる前にマグロ釣りの電気ショッカーのように電気垂れ流してジンベエを気絶させる。みたいなのと同じ感じがすんだよね。
猛者が具体的に耐えられる電圧・電流がどれくらいかわからんのに遠距離エルトール 最強とか言われると萎えないかい？

描写の少ないキザルとかと比較される方が萎える

黄猿は描写多いほうじゃね？エネルが特に多いだけで。

エネルって雷が効かないとアホ面晒す人？
ある程度の強者には効かないんじゃないかな〜
弱いとは言わないけど七武海以下は確定なわけで

鉄を壊すゴムのパンチ＞＞＞＞＞＞雷

まぁ派手な描写と破壊規模があっても、もっと強い奴が居るって言われちゃったから仕方ないよな。

>>584
光のビームは速度はピカ一だが、当たり判定が小さい。
クマの光速パッド砲の速度についてはいまだ議論の余地があるが、
仮に光速だとしたらやはり当たり判定の小ささでゾロは避けることが出来たと考えられる。
仮に直撃した場合貫通してしまい、一撃必殺クラスのダメージを与えてるかというと微妙。
ドレーク曰く黄猿のレーザーを再現したPXレーザー直撃でウルージはその後も戦っている。

爆発についてだが、まず人体直撃で直接人体を爆発させることは出来ない。
爆発でダメージを与えるということは、爆発の余波でダメージを与えるということになる。
また対物で爆発してしまうので、例えば盾かなんかで遮った場合、
盾を貫通させて対人に直撃させることは出来ない。
あくまで爆発の余波によるダメージで、またその爆発の対人での威力は不明。

火の場合は対人でのダメージ描写が少なく判断出来ない。
対黒ひげにおいては黒ひげの能力についてまだ確定出来る段階ではない。
一応糞議論スレが黒ひげに疑問持つ流れになる前から>>24のような考察は書いたけどな。
火は一応対物でもある程度貫通させることが可能で、
炎帝ならば速度は不問だが、やはり威力がどの程度なのか判断出来ない。

氷の場合は避けにくいとは言えない。
対ルフィ戦で周りに結構氷の塊が散らばっていたが、ルフィに避けられていた可能性もある。
氷塊パルチザンなんかを見る限りでも速度はそれほどでもなさそうだ。
アイスエイジの陸上での描写は無い。
タイムカプセル等見ても分かるように威力・・・というか特性は高く評価出来る。

追記）

> エネルを最強と言える理由はやはりマントラと超遠距離攻撃ということになると思うが。

俺はエネル大好きだし、
今のところ描写においてエネルを明確に超えているキャラはいないと考えてもいいと思うが、
一応設定からは少なくとも白ひげはエネルより上というのは支持しているので、
エネルが最強とは考えていない。

ただ今後白ひげが敗れるようなことがあったら、
その描写と展開次第でまた再考する余地はあると考えてはいる。

もう一つ、既に描写されたキャラで勝るとも劣らないと評価しているキャラはいると言っておく。

まさかこれほどとは・・・

何で白ひげ＞エネルなんだよ
海楼石で縛り付けられた状態から戦わない限りエネルは絶対捕まらない
捕まらないんだから負けは絶対にない
船をエルトールでぶちこわせばおぼれて死ぬ

ゴム人間にボコられてたエネルが絶対捕まらないとかwww

何回言ってるんだよ

47:2009/05/14(木) 01:06:20 ID:cmqCM7jC0 [sage]
・隠れてマントラで敵を把握してエルトール
・遠くからエルトールで船を破壊
この二種類の攻撃ですべてのキャラを倒せる。

383:2009/05/25(月) 12:07:37 ID:+rizwLlS0 [sage]
>>377
　仮に消費して１日休んだりしてもいいんだよ　
攻撃するほうはゆっくり休めるけどいつくるかわからないほうは　
気が休まらないんだから
　とにかく精神的に追い込む
　酒を飲んでいたらエルトールで酒がこぼれてしまった
　自慢のひげをきれいにかっこよく揃えていたらチリチリになって
　毛を焦がしたときの特有のにおいがした
　トイレにいって踏ん張っていたらエルトールが来た
　寝ていたらエルトールが来て船ごと沈みかけた
493:2009/05/31(日) 00:37:13 ID:o4hIBJ2P0 [sage]
>>485
遠くから船を壊して海に落とす。
もしそれが出来なければ決着はつかない。
黄猿が勝つ方法はないからエネルの方が総合的に上。

600:2009/06/03(水) 12:29:39 ID:4T9k4aWM0 [sage]
何で白ひげ＞エネルなんだよ
海楼石で縛り付けられた状態から戦わない限りエネルは絶対捕まらない捕まらないんだから負けは絶対にない
船をエルトールでぶちこわせばおぼれて死ぬ

でも確かにその通りなんだよな

マントラって恐ろしい技・・・

隠れて万虎〜エルトールって、ジンベエが隠れてエネルに近づいて海に引きずりこんで海でボコボコにするってのとあまりかわらんよな。

万虎〜エルトールのコンボは強力なのは違いないけど都合良すぎる。

ぜんぜん違うじゃん

マントラからエルトールのコンボは作中でいう神の裁きの事だから妄想じゃないじゃん

>>604
マントラがあるエネルに隠れて近づくのは困難

エネルってマントラで先読みできる代わりに青海の知識に乏しいからな
対抗策が準備できる相手（ぶっちゃけ絶縁体持ち）だと無効化されそうなのと、
不慮の事態になったときの動揺が弱点だよね

ところで、ここは神・エネルファンサイトじゃないの？
なんか長文書いて真面目に考察して議論しようとしてる奴居るんだけどｗ

マゼランのほうが強いみたいだな

対ルフィ戦に関してはルフィに雷が通用しなかったから
槍で攻撃するために接近せざるをえなかっただけ
雷が無効の体質でなけりゃルフィもびょうさつだったな
雷の攻撃は交わせないほど速いしね

私女だけどエネルより強いわ

早い話、ゴム手袋してりゃ誰でも殴れるんだろ、エネルなんてそんなレベル

黒ヒゲはゴム手袋するまでも無く普通に殴れるなｗｗｗ

｢ルフィに負けたのは雷無効だったから｣

違うだろ そもそもの格が違ったんだよ
雷が効かないと分かってから攻め方変えたが撃破されてたろ

ありもしない事を話しても仕方ないしね

現状の技を組み合わせれば、エネルが最強なのは明らかだし

一つだけ言わせてくれ
エネルﾏﾝｾｰな奴は一体誰と戦ってんだ

>>617
お前は何と戦ってるの？
勝利宣言でもしたかったの？

エネルはつえーよ
心読めるし雷速だし威力はタフなゾロを瞬殺
青雉とかロギアでも余程相性良くないと勝てない
黒髭は雷攻撃吸収して即死 補正で我慢と思想でいやだが

例えば体に装着可の頑丈な避雷針を用意して常にアースへ電撃を流せばいいんだよ。

先読みできても金玉パンチくらってたじゃん
その点ルッチは六式極めて身体能力向上した感があるんだよな
エネルはクロコ曰く実の力に頼っただけのかまけた馬鹿

でも青海降りたら面倒な存在だから
うまいこと月にフェードアウト

エネルは懸賞金かけたら五億らしいからな
最低でも七武海クラスのヤバさインペルだと問題なくlevel6逝き

確かにルフィとはそもそもの格が違うが
青海では大将や四皇以外にどうこう出来る存在でもないだろ。

>>623
エネルは好きだし良いキャラだと思うがそこまで崇める強さじゃないだろ
エネル戦の教訓は
“どんなに強い実を喰っても慢れば足元をすくわれる”
って事じゃないの？エネルは早めに出てきて正解かと

馬鹿は死ねww
エネルつぇぇぇ

>>621ｰ622
そんな描写あたけ？

エネルは先読みできるけど、反応速度はあれだったよね
ルフィの黄金ライフルに速い！とか言って避けられなかったし

雷なんだから、脳から筋肉への電気信号の伝達所要時間も早かったらすごかったかもね

エネルの防御能力がしょぼくても、相手が攻撃する前に攻撃すりゃいいだけの話。
エネルの技あり雷撃は避けられた描写はない。
ルフィには無効だったからエネルの防御能力という弱点が付けたが、
ルフィ以外が技あり雷撃を避けることが可能とする妥当な根拠など無し。

なんて都合のいい脳ミソしてるんだか
エネル厨はアレだな アホ面晒したページは飛ばして読むんだな
それか脳内削除してんのか

能書きはいいから内容にレスしてくれ。
出来ないならアホばかりの議論スレに戻れ。

>>630
スレタイに沿った内容を書いてるつもりだが？
お前こそ来るとこ間違えてんじゃないの？(笑)

お前らが心情的にエネルを現状最強だと認めたくないのは分かる。
お前らの大事な「ぼくのワンピ−ス世界観」に反するからな。
そしてお前らの頭は幼稚だから、描写された能力を客観的に読み取れないも分かってる。
でもな、描写された能力を見る限りエネルを超えるキャラはまだ登場していないんだよ。
もし「エネルを超える能力を描写をされたキャラがいる」と主張するのなら、
そのキャラとエネルの能力の比較を、きちんと日本語で述べて欲しい。
それじゃあレスを待ってるよ。

ワイパー程度でも、海楼石接触させて排撃食らわせられるのがエネル。
カマキリのときも敵前で居眠りするとか、海楼石をカマキリも持ってたら終わってた
能力にかまけたバカ、って時点でエネル最強はありえない
油断さえしなければ、遠距離攻撃しまくって近づけさせなければ強いってなら
マントラとかゴロゴロの実が最強と語るべき。エネルはそういう武器を活かせないバカだから。

実際に相手が接近する前に技名有り雷撃をぶっぱなしている描写がある。

>>631
逃げたか。

アンチエネルっていつもこれだよな。

エネルはメンタル強いのか弱いのかよくわからんなあ

エネルより強い白ひげさんの実力は
どんな描写されるんだろう

エネルとルフィじゃ格が違いすぎる

かたや神　かたや海賊王（笑）

ゴロゴロって白ひげか大将、4皇の能力でも違和感ないくらいの最強クラスの能力なのに。

エネルってそもそもどこ出身なの？

私女だけどエネルより強いわ

>>588
鈴木大地最強説キタコレ

エネル最強の方程式は上空(もしくは隠れた場所)から→マントラで先読み→雷撃ドーン だっけ？

たいした自称神もいたもんだな これが有りなら魚人の海中からの攻撃も有りだしクロコの砂嵐でマクシムふっ飛ばすのも有りだよな

ぶっ飛ばせるならな

ついでに雷速移動のせいで場所が分かっても距離を詰めることが人間の速度じゃ無理という要素もある

ぶっ飛ばせるでしょ

エネルもエネル厨もいい加減他者の強さを認めたほうがいい 能力+体技+αを加味するとそこまで隔絶した強さじゃないんだから

>>643
いや海上戦なら魚人は海中からも攻撃してもいいだろ当然ｗ
クロコはマクシムふっとばせるかは微妙だが、ふっ飛ばせるならふっ飛ばせばいい。
両方描写がないから程度が分からんけどね。

エネルのマントラ＋遠距離砲は十分な描写があるし、いつでもどこでも発動可能。
だからこれを考慮に入れるなというのはおかしい。

気合とか怒りとかの補正でどうにでもなるワンピの世界で真面目に強さ議論するのはアホ臭いけど
そういうの抜きにして客観的に能力やらだけ見て考えるとエネル最強だよね〜

エネルより強そうなのって黄猿くらいかな
エネルならクマとかマゼラン瞬殺できそう

くまは瞬間移動と跳ね返しが出来るからマントラもエルトールもキカナイ。
エネルは海に吹っ飛ばされてあぼんじゃん。
肉球なら電気化してるエネルだって物理的に触れるでしょ。

>>649
ｗｗ
んなこといったら黄猿や青雉もクマには勝てんじゃないかw

エネルの雷が

ロギアに通じるのかどうかだろ

火、煙、砂、光、闇
にどうやって効くの？

特に砂なんて一番ヤバイ

クロコ＞エネルは確実

確かにエネルはアニメでは最強だったけど

結論：エネルは弱い時のルフィに負けた

>>641
互いに攻撃が直接効かぬもの同士だな
ロギア系になると相手をいかに海に落とすかの勝負になる
空島の大地を削る描写があるエネルが有利だろ

>>651
火、煙、砂、光、闇 　がどうやって雷にダメージ与えるの？

砂は電気くらい通すわボケ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226206347

低学歴は議論に加わるなリアル雑魚のクズが

>>649
何でお前みたいな低知能生物がネットやってんの？
そもそも電気とは何かわかってんの？
肉球で電気跳ね返す？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生だってそんな事言わんわボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ

黄猿とかエネルの完全下位互換
指から出す細いレーザーとエルトールどっちが強いかは明白

いかんせん　１億ボルト！！バリバリ！！　とかいってもただ痺れたようにしか見えないんだよな。
テレビでやってたやつなんか、雷に打たれて両目失明した挙げ句下半身不随になったりしてて超萎えたのに‥。

>>658
焦げても軽いやけど程度の世界で何を言ってるの？
根性値が設けられてるのに。
都合のいいところだけ持ってきても無駄。

・マントラ(恐らく覇気？)使い
・雷速移動
・攻撃範囲の広さ　
・槍なども作れる能力自体の応用力
・ロギアなので実体がない
・気絶するほどの一撃を受けても心臓マッサージで復活

エネル強すぎるっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴムは電気を通しません

魚人じゃエネルに勝てない
水中戦をしようとしても海に電気流されておわり

能力だけ見れば、たしかに最強だよなエネルってｗ

負ける要素が見当たらない

くまはサイボーグなんだから電撃食らったらヤバいんじゃねーの？
内部故障すんだろ

>>655
てめぇも調べて今わかった癖になんだその威張り様は

ゴムも電気とおしますよね？

>>662

電気ウナギの魚人が戦えば問題ない
もっとも悪魔の実の能力者だから水に落ちたらただの人だけどなw

>>654
闇は与えられだろ
多分一撃で終わりだな

>>1
エネルより強い敵？

･海軍 三大将、ガープ、スモーカー
･七武海全員
･四皇 おそらく全員(今のところ白髭と赤髪)
･その他 レイリー、ドラゴン、マゼラン、ルッチ、ウルージさん、ルフィ…

いや〜けっこういるもんだな〜エネルもエネル厨ももうちょい頑張んないとな

小学生に2chさせるなよ・・・>>669←ID:Cj5gHdKzO

親と学校の監視が甘いな、末恐ろしいよ。
妄想が過ぎて事件でも起こしそう。

エネルとか雑魚
腕にコンドーム付けて殴れば死ぬ

天下無双＝エネル＝胤瞬+電気+心網＞＞＞胤瞬(天下無双に近い男の1人)

批判は受け付けます

ウソップの火薬星の材料にゴムは使われてないのかなあ、紙で火薬包んでるにしては丈夫な気がする

>>667
まぁ電気ウナギも自分で出す以上の電撃喰らったら感電するんだけどな。

レイリーの覇気で泡吹いてぶっ倒れる自称神が想像できる
こんなのを祭り上げる信者は救いようがないね

ID:Cj5gHdKzO
2chしばらく利用しない方がいいよ
将来を考えないと。

エネルよりコイツの方が心配になってきた。

ウソップすら気絶しない技を祭り上げてる覇気信者に救われても困る

生身でもエネルの電撃を数発くらっても大丈夫なら勝てる。

エネルの電撃くらっても死んでない人は結構多い。
ということは、結構平気なのではないか？

殺そうと思えば余裕で殺せたはず
2億V耐えられる人間なんていないよ

アンペアならともかく、
ボルトって実はあんまり殺傷力には関係ないと聞いたような。

実際熱で金を融解させていたし、マクシムの動力として用いていたし。
人体は補正があるのでなんともいえないが、
実際の電気や雷としての機能を果たしてるのは確実だね。

マクシム動かしてたんだから電力も相当すごいはず
それで二億V

金を一瞬で融点まで持っていく電熱を発生させられるから電圧だけじゃなくて
電流もかなり凄い筈なんだけね。

>>679
岩盤を簡単に砕くルフィのパンチを食らって耐えられる人間なんていないよ
頭蓋骨粉砕で即死
殺そうと思えば余裕で殺せたはず
本当はものすごく手加減してるんだよ

光の速度の蹴りを耐えられる人間なんていないよ
跡形もなく消滅してしまいます
殺そうと思えば余裕で殺せたはず
本当は光の速度じゃないんだよ

2億Vだけど人1人殺せないから
アンペアがゴミのように低い雷なんだよ
ゴロゴロは実は下級ロギアで上級の電撃系ロギアはビリビリの実である

すごい妄想力だね＾＾

私女だけどエネルより強いわ

扉絵に出たキャラだし今後巻き返しはあるだろうけど最終的な強さランキングは10位以内にも入らないだろうね〜

エネルが最強かどうかは別としてエネルが食った実は最強クラスで間違いないのが事実。
そしてエネルはゴロゴロ自体をかなり使いこなしているのも事実。
おまけにマントラまで使える。

バーンバズーカにものともしないウワバミを軽くダウンさせるエネルさんつぇぇぇ

アオキジとかクマーとか署長とか既にエネル以上（同等？）
出てるんじゃねーの

>>690氷とかエネル天敵じゃねーの？まあ補正ぬいたら互角くらい

まぁ設定や格はともかくたしかに描写はピカイチ
クロコの後だしただの雑魚ロギアにはしないように、と言っても尾田はちょっとやりすぎたと思う
正直言って白ヒゲでもあれ以上の描写はされないと思う
だけど戦ったら白ヒゲ＞＞＞＞エネル、は明確ではあるんだけどちょっとエネルは派手すぎた
エースあたりに島支配とか炎で島いくつか焼き尽くすとかさせればエネルの描写もそうでもなくなるんだけど
要するにやったことが派手

そうそう。
だから描写をもとに議論する場合はエネルが現段階最強になる、
ということをこのスレでは言っているんだが
アホどもがエネル厨が何だのと煽ってくるんだよなあ。

全然使いこなせてねーよwww

くまなら瞬間移動でエルトール回避。
エネルの攻撃無効化だろ

私女だけどエネルより強いわ

白髭 シャンクス ミホーク＞青雉 黄猿 エネル＞クロコダイル エース

格補正入るとエネルは 大将クラスより落ちるだろうな

マゼランのほうが強い

エネルより強い敵ねぇ〜まあ難しいんじゃん。空島編自体が失敗だからな。
たいてい空島編から糞って言う人多いし。特に名台詞や名シーンがある訳じゃない。出てくるキャラも薄いしなくても話し成立する。
正直エネル戦なんか読み直さないと忘れるレベルだからな。強いんだろうけど印象ゼロ。あ〜こんなのやってたっけって思う。
強すぎても駄目っう悪い例だよね「ゴムだから」って。出てきた時点で完全に結果分かってからね。ここまでつまらんボスキャラ戦とか。可哀相なキャラだった。

>>680
そりゃ厨房レベルの電気知識を議論スレで聞いたんだろ？
電流がしょぼいからから云々とか、電圧は関係ないとか、電気を語る前提の考え方がズレてるだろ。
電流てのは結果であって、エネルの電気は電流が云々というのはなんだかなー。
まぁ、電圧にしろなんにしろ威力は描写からしか読み取れんけどな。

と思ったら>>684に議論スレの低学歴がエネルスレにも紛れ込んでいて萎えた・・・。

麦わら一味が手も足も出なかった（主人公クルーなので死なない）のを見ると、間違いなく最強クラス。
しかもエネルはただ電流放出やるだけのバカじゃなくて、金属加工とか応用も出来てるし、
ゴムガトリングを見切ってたから冷静さもある。体術だってけっこうできる。

エネルは確かにやった事は派手にみえるがその規模が小さかった
あれが強くみえるのは空島には他に能力者が居なかったから

たまたまロギアを喰っちまったせいで他に比べる相手も居なかった事もあり自分が最強だと勘違いしちまったんだな

所詮井の中の蛙って事だね

黄金ライフルはギガントライフルより強そう

>>693
だけどな、絵の描写だけじゃなくキャラの台詞も描写の１つだからね
要するにエネルは新世界じゃ中の上くらいだろう

>>699
空島編はたしかにワンピ人気が下がりつつあったな
俺もあの辺やってる時はちょっとだけワンピアンチになってた
ルフィが馬鹿にしか見えない、とか散々言いまくってたな

>>699
尾田が「ルフィはゴムで運が良かった」なんて発言しちゃってるからな。
週間で読むと糞長い空島編を「運」で終わらせちゃったという・・・。

青海ともワンピースともなんの関係もない空島、海軍でもなく海賊でもなく、
世界政府とも無関係で、本編でありながら外伝的位置付けと言わざるを得ない。
だからこそ月に行っちゃうことも含め目茶苦茶出来たんだろうな。

白ヒゲとかシャンクスはこれより確実に強く見えるように描かなきゃいかんのか
尾田自らハードルあげ過ぎだ

ヒント：噛ませ

ゴロゴロは白ひげにとっとけばよかったのに。

>金属加工とか応用も出来てるし、
>ゴムガトリングを見切ってたから冷静さもある。体術だってけっこうできる。
主人公補正じゃなくてルフィが普通にエネルよりつおかったんじゃね？
むしろ、クロコ戦で勝てたのが主人公補正だと思う

ポーネグリフがあって、空白の百年と同時期に滅んだシャンドラがあるのに
ワンピースと何の関係もないとか。

懸賞金5億は下らないエネル

実際にはチョッパー以下のエネル

この痛さは昨日のケータイか？
早く友達と遊んで来い

>>714
そういうあんたは>>670>>676ですね？やたらと俺に粘着即レスしてくるニートおじさんwww

とりあえずsageる事を覚えたほうがいいっすよ

お、レスが帰ってきた。
communication能力は一応あるようだね。
その発言は自分がガキだということを自覚していると見ていいのかな？
キミにはまだケータイは早いんじゃないかな。
親に言って注意してもらった方がいい。

>>644
それが詰められて出来ちゃってるんだから仕方ない。

>>711
麦わら一味にとっては意味のある空島編なのだろうけど、
エネルにとってポーネグリフも空白の百年とかなんの興味もない話ってこと。

>>710
エネルの雷撃無効という設定がもはや主人公補正以外のなにものでもないだろ。
麦わら一味に無双したエネルに対して、ルフィの強さを示して解決したいのなら、
雷撃を無効にするのではなく、雷撃を避けるか受け止めるなどして、
ルフィの強さによってエネルの技を対処するという描写が必要だったわけだよ。

ルフィがエネルに勝てたのは雷撃が無効だったからと言わざるを得ない。
ロギア防御突破だけなら海楼石使ったワイパーやそれを拾ったゾロがいる。
ルフィがエネルに勝てて、ワイパー・ゾロが勝てなかったのは、
結局のところエネルの雷撃を無効に出来たかどうかの差でしかない。
ルフィはエネルの雷速移動を見えてたわけでもなければ、エネルの雷撃を避けたわけでもない。

ちなみに棒から槍に作り変えてから雷速移動攻撃は1回だけ。
この時はアイサの助言でルフィは串刺しにならずに済んでいる。

ルフィに対し有効な攻撃手段を持つのに
それを1回しか使わせないところもまた主人公補正だ。
アイサの助言無しにルフィが対処したとされる描写もない。

結局のところルフィ対エネルではポイントポイントで、
エネルの攻撃をルフィ自身の強さで乗り越えたとするような
描写になっていないところが問題となっているんだよ。

厳密にはルフィがゴムであることもルフィの強さではあるが、
とどのつまり尾田の「ルフィがゴムで運がよかった」に繋がるわけだ。

ゴロゴロは良い能力だと思うが喰ったのがエネルってのが残念だ
航海中にゾロやサンジが見つけて喰ってほしかった

むしろマントラ使えるエネルにはぴったりだとおもうが。
雷速、エルトールがあるため。

あれほど適役はいないと思う

私女だけどエネルより強いわ

ルフィがエネルに勝てたのは主人公補正だとか言い出したら、
ワイパーの排撃で死ななかったのは空島編のボス補正だ、って言い方も出来るわな
描写からして、エネルは雷速で移動出来るのにそれをしないバカか、
能力的に雷速での移動を多用出来ない縛りがあるかってことになる
接触を何度も許してる時点で、防御面での優位性はかなり低いと思うよ

人間ぐらいの厚さのゴムの耐圧なんてしれてるぞ

億ボルトってどんなだよｗｗｗ

手袋ってこんなもんだ

http://www.tamadensoku.co.jp/sub9g.html

人間は１A心臓に流れたら死ぬぜ

移転します
ワンピースはエネルが保持してる

マンガに現実の話を持ち込むのは野暮のする事

>>728

ゴムは電気を通しにくい
刀でものが切れる
飯を食べる
火は燃える

これ、全部現実の話だろ？
お前の現実にはワンピースにある描写はないのかい？

逆に現実にない事しか描写してない漫画ってあるのか・・・

現実での価値観を用いないと面白みがないしな

エルトールみたり炎帝みたりして凄いと思うのはそのままでいいんだよ
それが一つの描写

表現の仕方が大きいほど、その威力は強い、と思ってればおｋ。

ロギアの場合、量に関わらず変化するものごとに弱点があって、その弱点には能力が全く効かない印象があるな
少量の水じゃ砂に吸収されるけどクロコには効く
煙が多ければ火は消せるのに打ち消しあう
だからゴムならゴロゴロは無効化できるんだと思う

とりあえずゴロゴロとピカピカはチートすぎる

現実の理屈に捕われない俺カッコいいですね分かります

ﾏﾝﾄﾗって覇気の一種？
ﾊﾝｺｯｸの妹達も似たようなことやってたよね。
結局ﾙﾌｨがエネルに勝てたのは金の塊のおかげ？それともあのとき
すでに無意識に覇気を使っていたから？

毒が予想以上に強いな

マントラ使えようが何億ボルト出せようが頭と身体能力がついてかないエネルはせいぜい中の上

>>729
正論すぎてワロタ

なんという自演

>>709
ピカピカに見劣りする

>>729
いやそうじゃなくってさ。
現実しかありえないことしかマンガで取り扱わないってのはどうかて事

>>726で言ってること言い出したら
そもそも「ゴムでできてる人間なんているか？」
って事になるじゃん

ピカピカとか
まぶしいのと早い意外何の要素もないじゃん

>>725
ルフィがゴムで運が良かったって言ってるのは作者なんだが・・・。
誰も死なない漫画なのにエネルが死ななかったのはボス補正だって言われても説得力ないわ。

ついでに

>接触を何度も許してる時点で、防御面での優位性はかなり低いと思うよ

防御面での優位性についてなんか誰も語ってない。
攻撃面でのチートレベル性能により、防御面での穴など意味のない話。

>>742
横レスだが。
作者が言おうがルフィがゴムなのは１巻から決定事項であり
エネルが出てきてから、いきなり決まったことではない。
「運が良かった」ってのは「無理矢理勝たせました」という
意味ではない。

くまがロギアを殴れることがわかればくまより劣ると思う。
証明されなければつおい。

現状ロギアと強パラミシアの壁がどんなもんか作者しかわからんから辛いね。

「○○の方が強い」だけのレスが多すぎる。
エネルと比べてどう強いのか説明も書け。

エネルは無敵

>>744

ゴムゴムが雷を無効化するのはいきなり出てきたんだから
「無理矢理勝たせました」だろ。

>>748
ゴムは絶縁体だろ
エネルが登場してからそうなったわけじゃないから

無理やりすぎ ルフィが唯一ゴムだから勝てた

他のクルーみてみろ瞬殺だ ゴム出なければ瞬殺されてる

あんなスケールでかい攻撃して見劣りとかありえないだろ

ゴム着ければ勝てる

>>750
確かに瞬殺だな

耐久性が作中屈指のゾロがあんだけやられる時点でルフィもゴムじゃなかったらしんでたな。

>>749
ｗｗ
現実雷なんかくらったらゴムなんか焼ききれますよ
明らかにエネル出すにあたって付けた設定だわ
ゴムは絶縁体‐>雷無効は
耐火スーツ‐>太陽歩けます
みたいに無理矢理間がある

>太陽歩ける耐熱スーツ

漫画なら普通にありじゃない？

ローグタウンでバギーに処刑されそうになったときに雷に打たれてバギーはプスプスしてたが、近くに居て普通なら巻き添えくらうルフィがピンピンしてた…
雷効かない事は前からわかってたぞ。

>>755いや関係ないしいみふめい
だからなに？

ルフィに効かないのはしょうがないとして、麦ワラが焼かれないのは主人公補正でしょ

主人公優位に事が進んでいく事を作者の主人公補正というんだろｗ

まさにエネルVSルフィの戦い

>>758
俺は今人生の主役じゃないことに気がついた。

ルフィごときに負けたエネルが最強とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロコダイルでも2勝してんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
いや、自分自身の考えがある程度反映させられるんだから
この世界主人公はお前さんだよ。

そして俺もまた主人公の一人。

お互い頑張ろうぜ。

>>757
悪魔の実の能力は服にも影響あるんだよ。
ロギアとかゾオンとかの能力者を見るかぎり。

そうなんだけど、ルフィに雷効かないのは補正とは違うと思う、金玉を手につけたのが補正だと思う、雷迎を消せたのもだし黄金ライフルじゃないとエネル倒せなかっただろうし

俺が言いたいのは作中の直接的な描写というより
雷という恐ろしいロギアの人間が、ゴムと云う特性の前に敗れ去ってしまったという結果が
補正にまみれてるということ。

クロコダイルさんは水でやられてるぜ。
ロギアは致命的な弱点があるのが常らしいし。
でも伝熱と刃物が効く事はエネルは理解してたし
やりようによっては勝てたと思う。

クロコの能力は特にわからないね。

水に弱いけど、体液を吸い上げて枯渇させられるし
吸い上げた体液はお前が砂で吸収したんじゃないのかよとｗ
熱で蒸発させてるわけでもないので、砂の粒子の間に水分を浸透させた
以外考えられないんだよね。
というとこはクロコは水分に触れている事になる・・・とすると・・・ｗ
あとモノの含水率とか考え出すときりがない矛盾ｗ

でもそれ以上深く考えないようにしてる、だって好きなキャラだからｗ

>>765

でも電熱、刃物共にエネルの強さの要素から見たら殆ど関係ない部分だからなあ。
ルフィ戦のエネルは、ゴルゴ13があらゆる武器を取り上げられ更に絶対切れたり外れたりしない鎖で
両手、両足縛られて噛み付きだけで戦わされたようなもの。

クルー瞬殺が強さの証ならくまや青雉のが圧倒的でしょうが

青雉はロビンしか倒してないから、てかウソップでも助けれるのは強いとは言えない

シャボンでオジキ・ＰX・桃と戦ったときの絶望感がエネルにはなかた。
と今日おもた

エネルはバキの死刑囚的な怖さを感じる

懸賞金額で言えばくまより上なのにな

>>744　>>749
ルフィがゴムであったことが補正なんじゃなくて、
エネルの電気がゴムルフィに無効という設定にされてたのが補正なんだろ。

そもそも絶縁体である空気を絶縁破壊しながら突き進むのがエネルの電気だよ。
エネルの電気は絶縁体を突破出来ないという設定ではないのさ。
それなのにゴムルフィを絶縁破壊出来ないのはまさに補正だろ。

てか砂って電気通るのか？
ポケモン脳の俺に誰か教えてくれ

>>774
リアルな話では>>655に答えがある。
ワンピでの描写においてはエネルの雷撃が大地を削ったり、壁を削ったりしている。

そこらへんにある普通のゴムならエネルの電撃で普通に焼く事が出来ると思う。
ルフィが「ゴム人間」、ゴムの性質が拡大解釈された能力者だから効かなかった。
不導体が弱点じゃなくて正確には不導体の性質を持つ能力者が弱点という事かも。

エネルさん、黄猿と同系統の反則的な能力者ってこの先出るんだろうか
ドクドクも非常に凶悪だと思うが、上の二人に比べるとちっとな・・・。

アンチがエネルスレの>>777を踏むのは有り得んだろ

>>776が答出したな。

性質のデフォルメ化、これが相性の全て
まあどの性質をどう都合良く持っていくかは尾田の匙加減一つで決まるから、この先は分からん

覇王色の覇気を使いこなし、石化能力を持つハンコックの方が強いんじゃねえか

信者はまず現実と漫画を混ぜるのをやめて人の意見を受け入れる事から始めようか

つ鏡

>>753>>773
そういう高大レベルの科学的な事を言ってるんじゃなくて
俺が>>740で言ったとおり、小中学生レベル以上の話を
しだしたら、どんなマンガだって「ありえない」事だらけになる
（例）ベルセルク　ガッツの義手の磁石はどうやって剣と取り外しできるのか？
（例）シグルイ　無明逆流れの地面に刺さってる剣を虎眼流剣士がどうして避けられないのか？
とか、青年マンガですら矛盾が発生する

そういう事気にしないで楽しむのが漫画だろ。って事を言いたかったんだ。

＞俺が>>740で言ったとおり、小中学生レベル以上の話を

この部分間違ってるな。「高校生レベル以上の話を」だな

理解していないことと、矛盾していないということは別だろ。
漫画的描写によりリアルと矛盾することはこれまでも確定事項として語られている。
設定を否定しての議論展開などこれまでされていない。

高卒レベル以上の話をしても何の問題も発生していない。
なぜなら矛盾するところは設定として議論されるからだよ。

そもそも漫画のキャラの強さを論理的に分析するのは無理がある
設定がすべてだろ

思うんだがエネルとモリアのビジュアルが逆だったらエネル信者は半減、モリア信者は爆発的に増えてたろうな

｢影つえぇ！モリア最強だろ！モリアより強い奴はいつ出てくるの？｣
とかになってただろな

>>785
＞設定を否定しての議論展開などこれまでされていない。
ん？ルフィがゴム人間という設定を否定なんかしてないが。
「絶縁破壊しながら突き進むのがエネルの電気」
ってのは漫画に描写されてない設定てのはわかる

君の言い方を真似すれば
「少年漫画」と「物理・科学」の話も別だろ。

私女だけどエネルより強いわ

>>788
絶縁破壊(笑)って言葉を何回使えば気が済むんだよ。

>>788
科学を持ち出す側がまるで設定を否定しているかのように話を進めるのは筋違いってことだよ。

アンチエネルはよく言うだろ。絶縁体ならなんでもエネルを殴れるってさ。
仮に君の言からワンピでの空気は絶縁体ではないとする仮定が支持される場合、
リアルの絶縁体はワンピでは非絶縁体である可能性も当然否定出来ない。

しかしそれはアンチエネルにとって恐らくは支持されない話じゃないだろうか？
描写だけを見ればやはりゴムだから電気が無効にされたとしか読めない。

>>791
＞科学を持ち出す側がまるで設定を否定しているかのように話を進めるのは筋違いってことだよ。
ルフィがゴム人間という設定を否定なんかしてないが？
「少年漫画」と「物理・科学」の話は別とも言ったじゃん

さっきから何を言いたいかよくわからんが、そんなに漫画に描写されて無い事まで
科学的に追求して楽しい？
おれはすげぇつまらないと思うよ。

ドラえもんのタイムマシーンは矛盾だらけじゃないの？
でもそこに突っ込む奴は居ないだろ。

エネルってクロコダイルの言っていた能力にかまけて〜〜の部類に入るんじゃないのか。

ＭＡＸ２億ボルトってのは雷の放電電力としては弱い方で
本当の雷はＭＡＸ１０億ボルトくらいいくと思うんだが。

そもそもゴムでの攻撃をよけられなかったり
本物の雷のスペックよりはかなり落ちるんじゃないのか。

>>792
話が見えてないというか、理解されてないな。
俺の説明が足らないのか、おまえがどうだという話はしていない。

アンチエネルに限らず、また議論スレでも言えることだが、
科学を持ち出す人は設定を否定している、或いは描写を否定している、
と言う前提で議論を進めてる人がいるがそれは違うだろという話。
描写からそれがどういうことであるか考察するには、科学を持ち出すしか方法は無いが、
それはあくまでも描写が優先で議論されているという話。

もう一つ。
少年漫画だからと高卒以上の科学を持ち出すべきではないとする主張は承服出来ない。
消防レベルの科学は浅いだけであって、故に勘違いして覚えてる奴もいるかもしれんが、
間違いを確定事項として説明はされていない。

消防であっても「ゴムは電気を通しません」なんて教育はされていないし、
厨房であっても「絶縁体は電気を通しません」なんて教育はされていないはずだ。
あくまで電気を通しにくいと教育されているはず。

漫画で考えるなら、教育レベルが浅く理解出来ない、分からないとするのはありだが、
描写の無い事項に関して間違った知識を用い消防漫画だからとんでも論出されるのは、
議論する上では許されるはずもないってこと。

要するに
描写やフィクションとしての世界観を無視してまで科学知識を持ち込んでるわけではないし、
なにより間違った知識を議論に持ち込むなバカってことだな。

というかここって議論スレだったのか？
ふざけたスレタイの割には頭でっかちのエセ科学者が多過ぎるぞ

ルフィがゴムだからエネルに勝てたんじゃなくて、
ルフィがゴムだからエネルって敵が作り出されたんだろ
どうやって勝たせよう→ゴムだから雷無効の設定にしよう、じゃなくて
ゴムは絶縁体→次は雷のボスにしようって感じでさ
主人公の特性がそのまま無効化になるから、描写はラスボス級なのに中盤に出て来たとも言えるが

ルフィに2勝したクロコダイル＞＞＞エネル
ドーピングでやっと倒したモリア＞＞＞素で負けたエネル
まったく勝てなかった青雉＞＞＞エネル


下の海には化け物みたいな奴がうじゃうじゃいる
お前なんか・・・
↓
エネル格下確定＝エース以下

対ルフィに関してはその通りだな。
ルフィ視点ではと言った方が正しいか。

ルフィってその頃化け物みたいな奴知ってたっけ？ｗ

>>798
冒険をしていく中での主人公の経験値は？
相性なども一切無視？

根性はないわｗ
昭和じゃあるまいし。

誰に言ってるの？

>>797
それはあるね
ゴロゴロを終盤に出してゴムだから〜で片付けちゃうと萎えるもんな

だから尾田っちは最強クラスの実を残念なエネルに喰わせてバランスとったんだな
早めに潰して正解だと思う

相性と根性を見間違えて脊髄レスでもしてきたか？ｗ

>>802
>>659にレスしたんだよね＾＾

まさか相性を根性と読んだのか・・・

私女だけどエネルより強いわ

>>794はきっと教科書や参考書片手にワンピース読んでんだな
絶対俺のほうがお前より楽しんで読めてるわ

>>794
科学的考察を否定するつもりは無いけど、科学的考察を強調する奴に限って、
作中描写や設定を無視して自分の好きなキャラに都合のいい解釈を強引にする奴が
多いんだよね。エネル派の一部にその傾向がよく見られる。

まあ、漫画の話をしているのに肝心な漫画描写を無視して、見当違いな科学現象で
強引な考察をしてる時点で、理系的思考ができてないんだけどな。

>>810
> エネル派の一部にその傾向がよく見られる。
具体的にどうぞ。

議論スレから来たアホは具体的な説明はなんもしないから困る。
エネルは○○より弱い、エネル厨は○○、こんなんばっか。

>>812
具体的な説明しようが何しようがそれを聞き入れる耳と受け入れる脳が無いのがエネル厨

ちなみにエネルが居ないもんとして最強は誰だと思ってんの？

具体的な説明は？

>>813
聞き入れないと判ってて何でわざわざ書き込んでるんだ？

描写や技の能力から察すれば現時点では紛う方無くエネルが最強だが

他のキャラ、主人公たち以外は
描写も少なく判断できんのがほとんどだろ

能力の詳細もわからん黒ひげとかもってのほか

来週のジャンプに出てくるワンピの新キャラ「なかよしイケメン」はどうよ？
エネルより強そうだが

黄猿はどうなん？

ぶっちゃけ空島編が一番ワンピース人気が低落していた

>>818
普通にエネルより強いだろう
だけど雑魚相手に圧倒的な力で暴れなきゃ読者には強く見えないらしい

>>820
だからね、2chでの議論は描写を元にするのが基本なんだよ。坊や。

懸賞金額わかってて５億以上のやつって本編じゃまだいないし
着ざるや青雉との力関係がいまいちはかれんな

現時点で白ヒゲくらいじゃないかね
エネルより強いの
もうすこしでほかの４皇や銀メダラーの実力もわかるだろ

俺がここ一週間で倒した海賊と山賊一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼　リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指　デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)←New

私女だけどエネルより強いわ

わいもゲイやけどエネルより強いで！

>>824



2000億とかもあるよｗ



1000超えたら兆じゃないよ

>>821
描写とは絵だけじゃないだろう
キャラの台詞も描写の１つ
ルフィにあんな発言されたエネルが大将と並ぶわけがない

わけがない？

なんだそれ。

おいおいエネル厨ってほんとどうしようもないな

エネルじゃ天下は取れません発言があったからな
エネルが最強になれないのは確定

エネル最大の汚点はあのアホ面晒した事でしょ

キャラ的な事ならともかく白髭、シャンクス、青雉、黄猿、スモーカー、ルッチ、クロコあたりがあのアホ面晒すわけないですよね〜

ルフィがいる限り誰も天下は取れません

まず速度と威力が自慢のゴロゴロの実の能力が速度威力共にピカピカに劣る点
完全にピカピカはゴロゴロの上位互換
これだけでサル>エネル
大将は同格として犬=猿=雉>エネル
更にレイリーは大将と互角
白髭はそれ以上
既にエネル以上が５人も居る

なんかごちゃごちゃ書いてるが結局速度だけか。
移動開始に時間かかるけどなピカピカは。

格ばっかり言う奴は強さスレでルフィは主人公だから最強って書き込んでればいいじゃん

てかエネルがどれくらいの強さかは作者がさらっと述べたろ

>>834に追加

七武海は海軍が認めた強者揃い 世界中の海賊を知ってないと出来ない事

マゼランはその海賊を閉じ込める監獄の最高責任者

よって七武海とマゼランは上ではあっても下はあり得ない

エネル(笑)より強い敵一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼　リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指　デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)
・前科億犯ティグアー・ジャンガー(懸賞金２５０億B)
・世界二位の頭脳モルモンテ・ド・ナンプラント(懸賞金１２００億B)
・邪悪神ヴォンゴル・モラ(懸賞金５８９０億B)
・完全武装将軍ハナザキ・サンダユウ(懸賞金３８０億B)
・銀牙　レースト・ヴァン・リューク(懸賞金１兆１５００万B)
・念使皇子シャーズ・テリアー(懸賞金７６０億B)
・金帝　ガンヴル・ディアス・メガディアイサー(懸賞金１兆５億B)
・伝説の竜使いウェスタット・マーガル(懸賞金２２００億B)
・大天使ミカウェル・セントワー(懸賞金１８００億B)
・元七武空ゼクス・ガイラス(懸賞金１２０億B)
・宇宙の帝王フリー・ザー(懸賞金１兆B)
・魔界神ラキ・ヴァッドス(懸賞金１兆３億B)

１兆２千万は１億２万みたいなもんだから１兆でいいだろ、ここに書き込むんじゃなくて格好きの強さスレに書き込むべき

アンチは馬鹿だから懸賞金馬鹿にするけど5億以上がでたら理由にする

万雷
http://it1127.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/9b1ade89.jpg

エネルって5億なの？0だと思ってた

0だけど5億以上でても理由するなよ、アンチは何するかわからん

>>833
世界最強設定の白ひげですら天下取って無いしなー。

>>844
ちょっと何言ってるか分からない

きっちり書かな伝わらんとは世知辛いねー

いや、これはお前が悪いよｗ

アンチの攻撃は中の人批判まであるのか、アンチは鬼畜ばっかりかよ

心底エネルが嫌いな奴はそう居ないと思うよ
腹立たしいのは他キャラの強さを認めたがらない厨の脳ミソ

アンチのほうが客観的に全キャラをみれてるかと

>>821
エネル厨って描写に無いもの好きじゃん
「絶縁破壊」とか

ゴム以外に雷を耐えれるものが出てきてないわけだが

>>851
アンチエネルも描写に無いもの好きだよな
ゴム以外でも絶縁体ならなんでもエネルを殴ることが出来るとか

いや普通にそういうことを意味するだろ・・・
エネル厨って頭悪いのか？

ゴロゴロやピカピカを超えれそうなチート能力の可能性を考えると。
ロギア系で出てきそうなの考えるならプラズマぐらいかなぁ……
あとは封神でジョカが使ってた、四宝剣みたいな特性の能力があれば無敵だろうな。
ゾオン系なら、ドラゴンとかフェニックス（不死）とかいくらでもやりようがあるが………

ワンピース史上最も鬼畜でやることのスケールもハンパなくでかいエネル大陸を跡形もなく吹き飛ばす古代兵器プルトン同様エネルも大陸を吹き飛ばせる
こんな敵はエネル以降存在しないまさに無敵

お前らが心情的にエネルを現状最強だと認めたくないのは分かる。
お前らの大事な「ぼくのワンピ−ス世界観」に反するからな。
そしてお前らの頭は幼稚だから、描写された能力を客観的に読み取れないも分かってる。
でもな、描写された能力を見る限りエネルを超えるキャラはまだ登場していないんだよ。
もし「エネルを超える能力を描写をされたキャラがいる」と主張するのなら、
そのキャラとエネルの能力の比較を、きちんと日本語で述べて欲しい。
それじゃあレスを待ってるよ。

>>832
あんなに大きなコマ使わせてもらえるのもエネル只一人

主人公ですらない大画面アップ

>>854
普通に？

そんな描写あったか？

血でも砂は固まるだろ、って展開が既に描写済みだから、
電気を流さない物質ならエネル無効化出来るだろ、ってのは普通の発想じゃね？
ゴム以外の絶縁体知らんけど俺

漫画では電気を流さない物質はゴム以外描かれていないんだからあまり意味のない主張だよな。

直接雷を耐えるのではなく
・避雷針みたいなもので電撃を別のところへ誘導して自分には当たらないようにする
・エネルに発火性の強い油や酒をかけて雷攻撃を封じる
・コンドームをかぶせた拳で・・・
・海楼石でできた銃弾や剣で・・・

るふぃはバカだから無理

そもそもルフィがエネルを殴れるのはなんでなんだ？
本来なら物理攻撃無効のロギアだがゴムという絶縁体に殴られることよって”雷”になることができないのか
雷効かないゴム人間に出会って、なにこいつ雷効かないんですけど反則じゃん俺神って言ってたのに尾田のウソツキ〜ってテンパってたから”雷”になることができなかったのか

エネル(笑)より強い敵一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼　リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指　デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)
・前科億犯ティグアー・ジャンガー(懸賞金２５０億B)
・世界二位の頭脳モルモンテ・ド・ナンプラント(懸賞金１２００億B)
・邪悪神ヴォンゴル・モラ(懸賞金５８９０億B)
・完全武装将軍ハナザキ・サンダユウ(懸賞金３８０億B)
・銀牙　レースト・ヴァン・リューク(懸賞金１兆１５００万B)
・念使皇子シャーズ・テリアー(懸賞金７６０億B)
・金帝　ガンヴル・ディアス・メガディアイサー(懸賞金１兆５億B)
・伝説の竜使いウェスタット・マーガル(懸賞金２２００億B)
・大天使ミカウェル・セントワー(懸賞金１８００億B)
・元七武空ゼクス・ガイラス(懸賞金１２０億B)
・宇宙の帝王フリー・ザー(懸賞金１兆B)
・魔界神ラキ・ヴァッドス(懸賞金１兆３億B)

>>864
ゴム以外→実体化しなくても戦える
VSゴム→実体化しないとダメージが与えられない上に、普段と全然勝手が違う

結局エネルはルフィに負けたのかゴムに負けたのかどっちなんだ？

・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)はエネルより弱いと思うけど

いまだエネルより強い敵出てこないのか・・・

ﾋﾄから水分を奪う砂煙とか
当たるとズシっとくる光とか
ロギア系はよくわからない、自然とかけ離れた味付けでなんとか戦闘力もたせてるけど
雷は普通になんのひねりもなくてもそのまま殺傷能力もってるからなｗ

他のロギアみたいに飛躍させたらえらいことできるようになるぞｗ

>>867
ルフィの基本能力とゴムの性質に負けた

次代の海賊王＞＞＞自称神って事か

まぁ単純すぎる思考で描写されたんだろうなってわかるよ。
ナミが簡単に雷を生成してる事からもワンピースの世界では雷はたいしたものじゃないって事だ。

たしかにナミの雷はうまく出来過ぎだわｗ

3000万ボルトでも即死せず黒こげになってもすぐ回復するしな
まぁそんな事言ってもエネル最強なのは変わらんが

>>868
怪僧帝なんだから余裕で勝てるだろ

3000万食らってすぐ復活したのはワイパーだけだ。意識朦朧だったが。
ゾロはそれなりの時間気絶。
サンジ以下は3000万未満でも長時間気絶。

雷は光の５万倍のエネルギーを持っている

つまりエネルは黄猿５万人分！？

>>793
遅レスだけど
雷は確かに速いが動体視力はエネル個人のものだろ
その差じゃね？
しかしあの時のエネルはなぜマントラを使わなかったのかねえ

エネルは最強の一角である
尾田の発言である｢青海にはエネルより桁違いに強い奴がいる｣これは四皇や大将などがあてはまるだろう
描写的にはエネルを越えるものは今だ出ていないが、尾田はそういう設定のつもりだろう。
それでもエネルは最強の一角に位置するのは間違いない

島一つけしとばす。
作品中屈指の耐久力をもつゾロやワイパーを軽く撃破。
広範囲索敵(島全域はなし声までききとる)マントラ。
雷速(人間が頑張れば回避可能と言っているが作中このスピード並のキャラは現状クマと黄猿のみ)
ゾロの力を軽く上回る。
主人公に攻撃無効のカードを持たせる。

などなど
実際基礎体力が低い訳がない
それをいうなら漫画初期海中で魚にうで喰われた四皇はどうなる
格が何だの言ってる奴はその時点で発言に妄想入ってます
何故かプラス部分をみないでマイナス部分だけを叩く馬鹿はしんどけ

>>793
エネルの2億ボルトが弱いとかｗｗｗ
数キロの距離を落ちる雷に対してエネルの放電は数十センチだろｗ
そんな短い距離に億ボルトの電圧かければ10億ボルトの雷の数千倍の電流ながれるのだがｗｗｗ
威力自体はエネルのほうが桁違いに上ですよｗｗｗ

ウォーヴァー(懸賞金１兆B)って確か岩(地面)人間だよな
この場合エネルが勝てるとは思えないんだが
そもそも能力が地球なんだから
それでもエネル最強なの？

正直、エネルの能力は今のところ最強だといって良いと思う。
光よりもスピードは落ちるが雷速、雷撃にくわえ、金をも溶かす熱量、
も備え、猿キジと勝負しても引き分けは有っても、負ける事は無いと思う。

ただ、問題は能力者エネル。彼が育った環境は空島という特殊な環境。
青海とは違うところがおおく、知らない物もいっぱい有るはず。

対ルフィ戦でゴムと言う物質を知らなくても雷撃が効かないと分かりながら
熱量を上げてゴムを溶かしたり、金で拳を固めた時その金を刀など
尖ったものにすればよかったのに丸のままだったり、とエネル自身が
バカなのは明白。

例えるなら500万あたりでみのさんに「……残念！」と言われてしまったエネルくん

信者はそれでもなおエネルなら1000万とれてたとか頭の良さでは誰にも負けないのに…

とか言ってる感じじゃないっすか？

>>884
意味分からんｗ

ルフィの攻撃は無効化出来ないって知ってるはずなのに、
二億ボルト雷神！だもんな。バカかと。
自分からわざわざ巨大化して的大きくしてどうすんだ。
JETでもないライフルを、速い！とかって食らうしさ。
雷速とか言って、ブルーノより遅いんじゃないの。

島ひとつ消すとか言うけど、周りの雲を吹き飛ばせば落ちる不安定な空島と
海底から地続きで強固な地盤のある青海の島とは全く違うんじゃないかな

あれ？

地上にあった島と浮かんでた島は元々ひとつだった、みたいな展開なかったっけ？？

>>888
空島は乗っている雲さえ吹き飛ばせば落ちるんだから、青海の島より破壊は簡単ということ

私女だけどエネルより強いわ

大地を支えることができる空雲なんだからそれ相応に強いだろ

>>879
ご都合主義だから

>>886
ルフィはどでかい金玉つけてたからそのの分スピードも増したんだろ

どでかい金玉つけたくらいで雷速持ってても対応出来ない速さを生み出せるなら、雷速なんていらんがな

ウォーヴァー(懸賞金１兆B)って確か岩(地面)人間だよな
この場合エネルが勝てるとは思えないんだが
そもそも能力が地球なんだから
それでもエネル最強なの？

だから、エネルはバカなんだよ

エネル最終戦の金玉ライフルが早いのは

心意気で早い

黄猿の光速＞剃習得者＞エネルの雷速(笑)

　　 ＿＿＿＿＿_
　 ／　／三三二ﾆ＼
`／　／／ ／丶　ヘ＼
/　／／/∠／ 丶ｲ ＼>)
　/／ /　>=<　|| >=<
`//　/u((~・)-||(~・)
//　ｲu　 >+<` || >+ｲ
/ｲ⌒|　u　　 ＿〉u |
||6)|u ／⌒ー―-⌒ﾍ|
||( | / ｜ ｜ ｜｜‖
|丶 |/L／￣￣￣￣ﾌ‖
Ｖ| |L/　　　　∠ｨ‖
｜| ||　 ＿＿＿　 ‖
/ | ||-イ　丶　丶､‖
　| ||｢｜　　　 |｣‖
　| ﾊ丶｢＼＿＿_ノﾉ/
　|｜＼＼ГＴＴ|//|
丶|｜　＼ ￣￣￣/ 丶
　|｜　　 ￣￣￣

光速移動をあっさりとめられる黄猿ｗ

相手は海賊王の右腕だけどな

レイリーが最強でいいよ

エネルはルフィに負けた

どう考えてもルフィが一番厄介です、レイリーなんてただの強いおじいちゃんです、キザルはルフィと同じ舞台に上がれないただの大将です

エネルはゴムの存在を知らなかっただけなのに対して

ルフィにとって空島はアウェイでしかも青海より動きづらい環境+ダイアルの存在知らず 対ロギアにもかかわらずタイマンで勝利

クロコには2敗1分け モリアには一味全員？で何とか勝利 くまには全員でも二度完敗
ルフィの対応力と七武海の強さに脱帽です

> エネルはゴムの存在を知らなかっただけ

だけ？

そもそも、光と雷とでは圧倒的に光の方が速いとは言うが、
どちらも『絶対にとらえられない速さ』という点では体感的な速さは変わらん。
ここまで来ると実際のスピード差云々より、初動をいかにして見切るかの方が遥かに重要。
というか、それしか対処する方法が存在しない。

>>907
ワンピースの世界の光速雷速は人間が頑張れば対処できる程度の速さ

本当に雷速が150km/secだったら初動を見ようが、ナミにエネルの雷撃を跳ね返せるわけが無い

コビー＞＞ヘルメッポ＞＞エネル

>>907
いや、黄猿も言ってるが、物体は光速に近づくと質量が増大する性質があるから、
光速と雷速では破壊力に雲泥の差が

>>880
でFAだ

>>910
エネルはパンチやキックするわけじゃないし、
電気の速度は条件で変わるが、その威力は速度によるものではないし。
電気の最高速度は光速だけど、光速になったからって
別にものすごい電力なわけじゃないわけで。

>>910
>光速と雷速では破壊力に雲泥の差が

攻撃の仕方が全くちがうじゃん。
エネルの攻撃はスピードを利用する物ではないし、
似てるからといって比べるもんじゃないぞ。

とりあえずルフィが今まで倒した相手の中ではエネルが最強なの？

描写的には作中で最強だね

まだたいして活躍してない
黒ひげや白ひげ、大将は保留しかない

ルフィはエネルにんな苦戦してない 七武海のがよっぽど強いでしょ

そりゃそうだろ電撃が無効状態なんだからな
エネルに対してチート状態で挑んであの結果だしな

ルフィー以外のやつら即KOされてただろ
何も考えないで妄想だけで書き込むなよ

>>910
あれってどうなってるんだろうな。
質量が無限大に増大していったらそれを動かすエネルギーは莫大になるし、
光の粒子なら質量0で質量関係なくなるし。
そもそも光と人間の中間の状態とれるんか？砂と人間の間、火と人間の間・・・

ロギアは物理的攻撃無効云々もゴムだから〜で片付けんの？
てか大将、七武海、四皇に勝てるとか本気では思ってないよね？まさかね

勝てないと言い切るなら根拠だせよ

出せるわけないよな？能力はおろか作中で戦闘すらしてないんだからｗ










妄想だけしゃ話にならねーんだよ
ケータイ厨

だけしゃって言われてもね〜
描写が無いと判断できないのか それを待つ必要すらない程の格差があるのに

てか仮に圧倒的な描写が出たとしても認めんだろ？それともほいほい乗り換えんのか？

じゃあどうやって相手を納得させようとおもってるの？
その格差はお前が抱いてる妄想でしかいないだろ
結局説明できないアホ
馬鹿丸出しだろ

エネル(笑)より強い敵一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼　リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指　デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)
・前科億犯ティグアー・ジャンガー(懸賞金２５０億B)
・世界二位の頭脳モルモンテ・ド・ナンプラント(懸賞金１２００億B)
・邪悪神ヴォンゴル・モラ(懸賞金５８９０億B)
・完全武装将軍ハナザキ・サンダユウ(懸賞金３８０億B)
・銀牙　レースト・ヴァン・リューク(懸賞金１兆１５００万B)
・念使皇子シャーズ・テリアー(懸賞金７６０億B)
・金帝　ガンヴル・ディアス・メガディアイサー(懸賞金１兆５億B)
・伝説の竜使いウェスタット・マーガル(懸賞金２２００億B)
・大天使ミカウェル・セントワー(懸賞金１８００億B)
・元七武空ゼクス・ガイラス(懸賞金１２０億B)
・宇宙の帝王フリー・ザー(懸賞金１兆B)
・魔界神ラキ・ヴァッドス(懸賞金１兆３億B)

>>921
エネルの格は空島編特有で本編に絡みづらいのに何言ってるのｗｗｗｗ
神の格をそのまま出したら大将（笑）だろｗｗｗｗｗ

私女だけどエネルより強いわ

またお前か

ウォーヴァー(懸賞金１兆B)って確か岩(地面)人間だよな
この場合エネルが勝てるとは思えないんだが
そもそも能力が地球なんだから
それでもエネル最強なの？

ナルト的には雷は岩（地面）に効果抜群じゃない？

>>925は面白い(棒)

ワンピ以外のキャラだされても 笑

つねに雷撃をはなって敵という敵を屠ってきたエネルにとって、自分の戦闘の手段がほぼ通じないルフィの登場はまさに悲劇
長年かけた計画が突然あらわれたゴム男にめちゃくちゃに…


しかし二億VOLTはどれくらいの破壊力なのか
あのゾロでさえ3000であぁなった
それの六倍はある威力
3000が六回当たるのと18000を一度でくらうのはダメージがまったく違ってくるからな…

やっぱりエネル最強だったな

>>927
これネタバレ？

黄猿＝懐中電灯

エネル＝スタンガン

メルエムなら瞬殺だろ

エネルは6億ボルトとか言ってるけど、本当にそれだけの威力があるんかな？
口だけで本当は500ボルトぐらいじゃね？それならルフィ以外の面々が生きているのにも説明がつくだろ。



はったり王エネルってかｗｗｗ

>>935
生身の人間がビル一つかつぎあげる世界でそんな事言っても無駄

>>935
太っいフックで胸部を串刺しにされた考古学者
４�dバットで脳天を砕かれた狙撃の王様
海面から深海まで突っ込んで内蔵破裂したコック

こんな奴らが次の話しでは平然と会話してるような世界で何を言う

2億ボルトだろ？

>>935
ばーか
MAX2億ボルトだっつの
死ねカス読み直せ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

YouTubeでエネル戦を見直したがやっぱ半端ねーな
一発雷食らっただけでほぼ戦闘不能状態になるし
マントラでほとんどの攻撃をよけられる
普通に最強クラス

デロリアンがあれば時間移動もできる。まさに最強

>>941
ガソリンがないよ(´･ω･｀)

>>941
時間移動には２億ボルトじゃたりないよ。

金玉パンチあるじゃん？
あれエネルに当たるのおかしいよな？ゴムですらないんだし。
どーでもいいけど。

ゴロゴロより強い能力はそうは居ないがエネルより強い奴はゴロゴロいるのがワンピースでの現実

誰がうまいこと言えと

少なくとも自分より２０００倍速い黄猿には手も足も出ない

エネルが最強でいいよ
でもルフィには勝てないって事でいいじゃん

そういうのがワンピのいいところのひとつだろ

>>945
アンチエネルは捏造好きだな。

現段階ではエネル最強は間違いが無いな

キャラクタとしても面白い存在だし空島編は楽しかった

確かにエネルは重要なキャラだよね〜 おかげでルフィ達が絡んだ七武海の強さが引き立ってる

エネルみたあとはどれもがザコに見えてしまう

エネルを倒した後にモリアに苦戦してるのは不自然だった

魔法使いに魔法無効キャラで戦ったようなものだからあまり不自然ではなかった

能力者あいてだと術中にはまってしまうと、やっかいになってしまう
パターンが多いからね

もりあの場合は、まさにホームでハメた感じだったね
それと無く卑猥だけどきにすんな

宇宙に行ったエネルは世界感変わったはず

スカイピアはエネルのホームグラウンドなのに地の利を活かせなかったのはエネルに慢心があったからだよね
ゴムには雷が効かなくても斬撃と電熱が有効打なのは気付いた でも対処できてなかったのはエネル自身の弱さかと

ルフィー負けたら物語おわってしまうしな

とにかくエネルにはもう一度物語りに出てきてもうひと暴れして欲しいな

>>959
クロコ見たいに雑魚相手の無双シーンぐらいしか無いと思うよ
その後、新キャラの噛ませで倒される

>>960
エスパーかよｗ
まだどんな活躍するかわからんだろ

ルフィが青雉、クロコ、モリア、くま、ルッチらに負けてる件

主人公補正発動！ｷﾘｯ！！

私女だけどエネルより強いわ

避雷針人間に引き寄せられて一網打尽にされるとかだったら嫌だなぁ

ルヒの手に付いてた黄金に引き寄せられずに、普通にルヒに当たってた件

>>962
>モリア、くま、ルッチらに負けてる件

この辺は微妙だな。
モリアに負けた？？　いつ？？
くまとはまともに戦ってないし、
ルッチにアイスバーグ邸で投げられた事なら
エネルに船から放りだされたのやアーロンに水の中に
沈められたのも負けだろ。

こんなのがカウントされるならモリアのゾンビに捕まったのも負けになるな。

なら、エネルはワイパーに負けたことになるね。
海楼石はチートだけど、非能力者にとってはロギア系相手にアレはいい戦い方だと思う。

>なら、エネルはワイパーに負けたことになるね。
何が「なら、」なのかさっぱりわからんわ・・・。
エネルにとどめを刺せなかったのはワイパー自身もリジェクトのダメージがあったからだろ？
エネル復活後に棒でワイパーの履物壊してるけど、避けようともしてないし。

ただ対ロギアでの海楼石とリジェクトコンボは有効だと思う。
覇気を持ってないワイパーなら相手の覇気を感じとることが可能なロギアも油断する可能性はあるだろうし、
ルッチの最大輪六王銃以上の一撃必殺クラスの攻撃力だしね。
あれがリジェクトじゃなくインパクトクラスの攻撃力でロギアに耐えられたら、次の油断はないわけで。
というか一般論として油断に付け込んでの攻撃は一撃必殺クラスじゃないと意味がない。

話を戻すけどくま、ルッチ戦はともかく、ルフィの対クロコの毒と
対アーロンやクリークでの海中ドボンは自力復活じゃないんだよね。
議論スレなんかでは陸上戦が前提だから魚人なんかの評価は低いけどさ。

次スレ立てください、お願いします

次スレなんかいらねぇよ。

なくてもいいけど、議論スレが荒れる可能性が

もう荒れてるしいいんじゃないか

おーおー好き勝手スレ荒れさせなさって

>>961
残念だけどエネル再登場があるとしたら噛ませの可能性高い
ある程度強い強者1人倒したら更に強いやつがきてボコられる感じか

>>975
宇宙人海賊を倒し、月にロボット軍団の帝国をもつ神がかませってすごいなw

>>976の言ってる事が理解出来ずに調べたら扉絵ってサイドストーリーだったのね
コビーとヘルメッポがガープの下で鍛えられた話はアニメオリジナルじゃなかったんだｗ

>>975
　まだ、ボコられると決まったわけじゃないぞ
クロコもまだ健在だし

ルフィはオヤビンのほうが苦戦してたな
ゴムに打撃は効かないはずなのに正面から殴り会うオヤビンは基礎戦闘力も肝っ玉もエネルより上じゃね？

んなこといったら桃の方が強いだろ

桃？
金太郎の事か？

鷹の目が一番強いと思ってる俺ガイル

黒刀は海楼石

着ざるとエネルどっちが強いの？

光に電撃が効くとは思えないから黄猿でしょ
雷速じゃ光速に対応出来ない

まぁ作中のバランス的にも大将＞エネルじゃねえと
政府＝雑魚だし

雷撃に光が効くとは思えないからエネルでしょ
行動にﾓｰｼｮﾝが必要になる黄猿はﾉｰﾓｰｼｮﾝの雷撃+マントラに対応出来ない

田中邦衛は物理攻撃が効かないから海水かける以外に倒しようがないよな。

切られて血ながしてんじゃん
また妄想携帯か？

くろひげ早く倒したい

エネルでも負けそうだな

私女だけどエネルより強いわ

>>978
クロコとは立場が違うだろ馬鹿
クロコは七武海
エネルは小山の大将

全然違う

懸賞金5億UPのエネル＞七武海

>>991
キモイわクソババア

またsage知らずの粘着ニートがいるな
尾田のSBS発言を参考にしてるならエネルじゃ天下はとれない発言も無視できないんだが

下界で暴れ回られたら極めてやっかいだよなエネル。

>>994
小学生のケータイが何を言っているの？

無駄な改行が好きな粘着ニートさんこんにちはwww

大将・四皇≧七武海＞ルーキーズ≧オヤビン＞自称神
こんな感じかと

エ
ネ
ル
は

弱
す
ぎ
る

ケータイ厨ｗ

































カス

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