2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/04(月) 21:53:07 ID:h7e6HxLQ0
rwrうぇr
>>1乙!
誰かバレの画もう一度上げてくれまいか…
>>1「あんたのために立てたんじゃないんだからねっ!!」
乙です
第二百五十九訓
チャランポランな奴ほど怒ると恐い
月「……ぎ …銀時」
月「…………………ぬし…何故 こんな所に……来た
そんな身体で……逃げろと…言ったのに…バカ者め
どうして…なんで…」
銀「死にゃあしねェよ俺ァ 死にゃあしねェよ…誰も
街が灰になろうが 俺達ゃ死にゃあしねェ
お前を 孤独(ひとり)にはしねェ」
月「…………」
地「…ククク よもやあれ程の手傷をうけていながら生きていようとは
俺が張った糸をたどり巣を嗅ぎつけたか
奇特な事だ 蜘蛛の糸を極楽を目指して登るどころか
地獄目指して這い上がって来るとは…お前さんのバカさ加減には釈迦も閻魔もあきれようて」
月「…待て 銀時!!」
銀「逃げろなんてもう言わせねーよ 一人で何もかも背負いこもうなんざもうさせねーよ
涙たれ流して助けを乞いやがれ 鼻水たれ流して俺にすがりやがれ
……泣きてえ時には泣けばいいんだ 笑いたい時には笑えばいいんだ」
銀「てめーが醜いツラで泣き喚いてる時は それ以上汚ねェツラで泣いてやる
てめーが腹かかえて笑ってる時は それ以上バカデカイ声で笑ってやる
……そういう仲間が……お前にはいるだろう 肩を貸して荷を負うて隣で歩いてくれる仲間がいるだろう
…それでいいんだよ 自分を捨てて潔く奇麗に死んでくなんてことより
小汚くても自分らしく生きてく事の方が よっぽど上等だ」
地「お前が…荷が負うと? 月詠の荷をお前も共に担うと クク…わからんのか
月詠にとっての荷はお前以外の何者でもない
お前達がいなければ月詠はこんなに苦しむことはなかった
お前達がいなければ月詠はこんなに醜くなる事はなかった
全ては 貴様が消えれば済む事だァァ!!」
地「月詠 腹が空いただろう 今特上の餌を用意してやる
月を追い 巣に迷いこんだ この哀れな虫ケラをな」
月「銀…時」
銀「てめェがどこで誰を裏切ろうがかまやしねェ 将軍だろうがどこぞの主君だろうがどうぞ好きにやりゃいい
だが 一度師と名乗っておきながら てめェ…弟子裏切ったな
ガキん頃からてめーを信じてた月詠を……ずっとてめェを追いかけていた月詠を…
てめェ…喰いモンにしたな」
(死体?の上に座って握り飯食ってる子供の頃の銀 そこに現れる松陽)
銀「そんなもん 師とは呼ばねェ そんなもん 師弟とは呼ばねェ
…………消えろ 俺の前から さっさと消えろってんだ腐れ外道」
地(この男…!? 獲物の目ではない まして餌の目でもない 糸が…震える
かつてかかった事のない得体のしれぬモノの侵入に
俺の巣が反応している あれは あの眼は)
銀さんの後ろにでかい蜘蛛の影
銀「地雷亜 巣にかかったのはてめーの方だ
俺の巣…土足で踏み荒らしたからには 生きて出られると思うな
うす汚ねェ体液ぶちまいてくたばりやがれ」
地「フッ 喰い合いか 面白い どちらが巣の王かその身をもってしるがいい!!
糸の張る所 たとえ六道なりとも我が巣となり果てる
巣の中にある限りいかなる者とて俺にはかなわん その手負いの身で俺を捉えられるのか」
地「糸のない外に逃げるつもりか!! 甘いわ いかなる場所とて
たちどころに巣に変わる!! どこに行こうと無駄だ!!」
銀「甘ェのはテメーだ」
地(狭い出口 コイツ…!! 軌道をしぼるために…)
師匠がクナイ攻撃かますけど糸を絡めて止める銀さん
地(クナイの糸を!?)
銀「よォ 蜘蛛が巣から落ちたらどうなるか知ってるか」
師匠の腹に突き一撃
銀「虫ケラどもの歓迎パーチーだよ とくと楽しみやがれ下衆野郎」
煽り:圧倒!!過去を、巣を、突き破る!!
引き続き乙
俺は勢い速いのに970までスレ立てを待つのをお断りしただけなんだからね!
勘違いしないでよね!
よいこはまねしないでください
前スレ995に対してだが、黙ってられるからといって思考停止していたわけじゃないと思うよ
っていうか、紅桜編でシッショーの話題スルーしたことからどういうキャライメージがあって
今回師匠の話題自分から口にしたことからどういうキャライメージに変わってしまったのか
そこはっきりしてくれないと違和感すら共有できない
>>13 960がよかったかなって思ったんだ
判断サンクス
月詠監禁に対しての怒りは当然
師匠どうこうの怒りはキャラ違いでFAだろ
紅桜編で師匠に対する銀さんの感情は桂と高杉の会話で臭わせてたから
キャラ違いじゃないだろ
バレ乙でした。画バレ見れなかったけど…
なんかさぁ…もうさぁ…銀魂おわっちまうんなぁ…
18 :
17:2009/05/04(月) 22:45:17 ID:SwKtq5S60
間違えた。おわっちまうんかなぁ…だった。
ないない
個人的に銀時過去(攘夷編)やったら銀魂終わっちゃうからやって欲しくない
けど見たい…フクザツ…とか一々言う腐女子がウザかったんでぱしぱし出して
終わらずもうちっと続くといいと思う
なんかさぁ…もうさぁ…銀魂おわる気配ないよなぁ…
そうか?一応シメに入ってるとは思うが
銀魂は終わらせたくても終わらせれない分類に入ってるだろうからなぁ
まぁ空知もまだ続けるみたいだけど
>>16 いかるようなキャラじゃないだろ?触れずにノーコメントなのに
それってキャラ違いだよ
風呂敷広げすぎてたためなくなってるな
月嫁>>>>>旧攘夷
だろ。銀さんの中じゃもう
嫁もとうとう決まった事だしこれで府漫画と言われなくて済むな。
やっぱりトークバトルになってるのは違和感あるな
決めゼリフならいいけどどっちもしゃべりすぎ
ギャグではセリフのたたみかけが銀魂らしくて面白いけど、シリアスでは過剰に思う
吉原編から気になりだしたな
そんな小難しいこと考えないで
ただ単純につまらん。それだけだ。
あとキレただけで敵倒せるって鰤でもやんないぞコレ
>>24 今回の銀時が「師匠の話題出されたらなりふり構わずキレるキャラ」に見えるからそういうことを言うってことでいいの?
それとも、なにがなんでもキャラ崩壊って言いたい前提で言ってる?
2chでこんだけ不評ならアンケートは上々だな
やったな空知
>>30 師匠の在り方について自分の先生を持ち出しキレるキャラに見えるから言ってんだが
それがキャラ違いだって言ってんだよ
整合性がとれていないのにどうしても失敗作とは認めないのか
思ったよりも早く師匠倒しちゃったし月詠もあっさり助けたし
これで終わりだとは思えないんだよな
師匠&月詠はとっかかりで別の話に繋がるのかなと思うんだが
>>29 いっそつまらないなら楽なんだが
面白くも感じるのに入り込めないとこもあってなんとも気持ち悪い
>>24 紅桜編と今の話じゃ明らかに状況が違いすぎるだろ
紅桜→教科書?を覚えているか?だけの会話のみ
今回→月詠が監禁された。しかもその相手が変体師匠。吉原が燃やされている
紅桜と比べるほうがおかしくないか?
もう紅桜なんて参考になんねーよ
>>36 月詠が監禁された。吉原が燃やされている
これに怒るのは当たり前に分かるが、師匠の在り方とか銀時にとって一番どうでもいいことに切れるのは筋違いだしキャラ違い
今をとりこぼさないように必死にやってるんだろ?過去とか表面上はどうでもいいはずだ
過去に拘って狂うより今を生きようってのが現在より思い出を冷遇することになっても
思い出そのものをどうでもいいと考えたわけじゃないだろって何回言ったかな俺
>>20 別に攘夷時代描いて銀時の過去が明らかになったって銀魂が終わるとは限らないだろ。
基本ギャグコメなんだし、今みたいに過去はネタに持ち出されることはあるだろうが
銀魂は「今現在」の物語なんだから。
チャランポランでキレやすいって最低最悪じゃねw
月詠が嫁になってくれてよかったなw
これで過去はどうでもいい主張できなくなりましたね
万事屋厨だか真撰組厨だか
ということですか
>>39 「表面上は」と書いたぞ
つまり本来表に出さないはずなんだよ
自己解決してることだから
>>38 まてまて
師匠がどうでもいいなんて何時銀時が言ったんだよwww
むしろ一番拘ってんだろうがwww
桂がいってたじゃねーかよ
「アイツが一番世界を憎んでいる」と
銀さんがキレてるのは
親が子ども虐待とかして死なせる事に対して親の在り方がそれで良いのかと
俺達周りが怒ったりしてるようなもんと同じだと思うんだけど
銀さんや月詠にとって師匠って存在は親並にでかいみたいだし
キャラ崩壊だのなんだのいい加減どうでもいいだろ
崩壊と思うやつもいるし、そうじゃないと思うやつもいる
人の感じ方なんてそれぞれ違うんだから自分の考えを他人に押し付けるなよ
これ以上やりたいなら議論スレでも作って閉じ籠ってろ
まあキャラ崩壊というのはキレてる動機よりこの話の銀魂全体に言えることだがね
>>44 だから何だ
月詠が監禁された。吉原が燃やされている
これら現在の危機に比べ師匠の在り方や自分の先生がどうのは一番どうでもいいだろ
>>43 わかる情報の分でしか事実は語れないのに「表に出さない」範囲を独自解釈してると思うよ
確かに新八とかが触れそうになっても意図してかしないでか自然にスルーしてたよ
「何を」「どうして」表に出したくないんだ
>>46 崩壊してないものを崩壊という奴が悪い
それだけ
よって貴様も削除する
>>48 それらを起こしてんのが師匠だろ
だからなおさらキレてんだろ
>>49 大半から崩壊していると言われてるものをお前が一人で崩壊してないと叫んでるだけじゃね?
>>51 じゃあ俺が理解出来る様に説明してくれてもいいじゃないか
その大半の人間が
先生について本人からの描写が今回まで全くなかったのに
過去も先生も大事!キレんの当たり前!てのは同人誌の読みすぎなんじゃねーの
頭が悪くて理解できないのを周りのせいにされても困るでしょう
月詠「怪我をしているのにわっちを助けにくるなんて!銀時のバカバカ!」
銀時「おまえと合体するまで死ねるかボケェ!」
師匠「あれだけ痛めつけたのによく来たな」
銀時「というわけで月詠は返してもらう」
師匠「だが断る。月詠は俺のエサ」
銀時「師匠のクセに弟子をエサ呼ばわりするような奴に、月詠はやれねえ!」
師匠「よく言った。飛んで蜘蛛の巣にいる夏の虫風情が」
銀時「おまえは巣から落ちろ!落ちてアリンコに食われてしまえ!」
…つまりこういうことだろう
空知、台詞なげえよ
崩壊してるって言ってるのも少数じゃないか?
崩壊してないと思ってる人は崩壊してると言ってる人は理解出来無いだろうし逆も同じくだろ
作者である空知が描いた銀さんがこうである以上これが銀さんなんだし
どうこう言うだけ無駄だと思うが
>>49 人が親切に言ってやったものを…はぁ
読解力のないやつに何言っても無駄とわかったw
自分の理屈だけ通したい人間ってほんとにいるんだなぁ
若いなぁ
>>51 崩壊してない派の人間は少なくともあと一人はいる
議論は苦手なんでROMってたけど。
キレる経緯はなんか説明不足だなーとは感じるけど、
紅桜編からは「先生のことどうでもいい」とはとてもではないが読み取れない
>>45 例えば親が子供を殴っているとして、それを現行犯で見ているのに殴っていること自体よりも親が殴ることをやたらと非難してるようなもの
焦点ズレ杉
銀魂厨=頭悪いと言われてたのも頷ける議論ですね^^
ガキは寝る時間ですよ〜?
色々ごちゃまぜた末の結末がどうなるかに期待
しかし今回は本当に詠みづらい・・・
>>55 これはわかりやすいw
なんとなく今回の長編は1エピソード足りない気がする
銀時が先生どうでもいいって主張してたのはたまに出る
空知過去編やる気ない主張の奴だろ
>>61 いやまさに銀時の言動はそういうもんだと思ったけど違うの?
それともその言動が何かまずいの?
>>53 あー脳内補完・妄想はあるかも。自分の場合だけど
銀魂の同人誌は読んだこと無いけど、
アニメ版では「ラーメンこぼして捨てた」の前ちょっと意味深な表情になってたから
それに少し引きずられてるところがある
>>56 ファンとしては少なからず思い入れがあってキャラのイメージ崩れるのはいやだな
自分は銀さんがしゃべりすぎ説教しすぎのウザキャラになるのは避けて欲しい
「『キレないの当たり前!だからキャラ崩壊!』が同人誌の読みすぎ」の次は
「『キレるの当たり前!だからキャラ崩壊してない!』が同人誌の読みすぎ」か
結論ありきだなお前ら
>>68 ごめん、わかりづらかったかもしれないが
紅桜で先生のこと大事だったんだろうなとは思ったよ
ただ今回、キレて当然というには描写がなさすぎて?となっただけ
>>61 友達が親に虐待されてたら親なのになんで殴るんだよって思わないか?
俺にとって親は子どもを殴ったりする存在じゃないからそう思う
銀さんにとって師匠はあんな存在じゃないから師匠なのにってなるんじゃないのか
バトルなのにベラベラしゃべりすぎだよな
ブリーチよりも無駄話してんじゃねーか
>>70 キャラやストーリーの解釈の違いがぶつかり合う時っていつもどこでもそんなもんよ
議論での打ち負かしや摺り合わせは無理
実際崩壊してるのかキャラ確立出来るのかどっちよって話が
銀時腐とそれを敵視する腐の泥沼煽り合いっていう結論だけは知りたくなかったな
だから言い負かされると知らん振りすんだな
知ってたけど
紅桜編では桂が話に出しても師匠に関して表面に感情を出す奴ではなかった
月詠編では何故か師匠のあり方にキレている
キレるならばまず月詠を監禁し吉原を燃やしていることではないか
過去より今に重点をおいているはずでは
これらより崩壊していると言える
>>76 喧嘩腰になるんじゃないよ
せっかくの今までの自分の意見主張がパーになるぞ
台詞が長くて理解しづらかったんだけど、師匠=親だから子供を裏切る親なんか許せない、月詠、お前にはこいつ(師匠)じゃなくても吉原に家族はたくさんいるから一人なんかじゃないし、一人になることはない、ってことか。
今回の長編て「月詠編」になるの?
>>75 解釈なんて複数成り立つもんだしな
解釈の余地のない説明されつくしてるキャラやストーリーには魅力ないし
紅桜とでは状況が違いすぎる
教科書を覚えているかと聞かれただけの状態と
月詠を監禁し吉原を燃やしているしかもそれが師匠ってもではキレて当たり前
読めるの一週間後か…早く読みたい
こりゃ過去編と忍者編フラグを立てる中篇ってことでよろしいか?
>>77 紅桜編は「師匠」という存在が何かしたわけでは無い
月詠編は「師匠」という存在が銀時の考える「師匠」という存在からすると
最悪な事をしでかしているのでキレている
仲間である月詠を肉体的にも精神的にも痛め付けている上に
吉原も被害がヤバイから尚更
って感じ?
>>77 今回は師匠の在り方に対して切れているわけだろ
何故、紅桜の話がでてくるんだ
銀さんが雑魚軍団を蹴散らすのはよくわかる
昔は白夜叉と恐れられていた剣士だったからな
神楽が雑魚軍団を蹴散らすのはよくわかる
戦闘民族の夜兎の血を引いてるからな
新八は何で雑魚軍団を蹴散らせるんだよ
雑魚3人にも敵いそうもないだろ
なんでも白夜叉出せばおkって節があるな
>>82 過去と結びつけるのは銀時の性格じゃないな
>>77 桂が話題にしたのは当事者のよく知る「三人の先生に対する拘り」で
師匠像ではないからなぁ
俺主張変わってると思われるかも知れないが
ぼんやりした師弟関係に対して可能性を提示してるだけだから
>>80 まあそこは皆さんが待ち望んだ忍者編ですね
不満なら今度こそ吉原炎上させたように、何か忍者を描いてくれるかも知れないよ
>>89 コースケさん3人分だから
雑魚よりコースケさんの方が強そうじゃん
銀月とかどうでもいいので早く全蔵が見たいです。
前回あまりにもかっこよすぎた。
てか痔ネタ&ジャンプ争奪戦抜きの全蔵マジバトルってもしかして初?
>>80 銀時&月詠萌え編でいいんじゃね
ここ読んでるから銀さん=先生超大事に思ってるの分かったが
キャラについて深く考察してない読者は???状態じゃね
自分はコミックもDVDも買ってる割と信者寄りな人間だが正直置いてかれてる
主人公だからって深読みしまくるとは限らないしなぁ…
今回のシリーズの全蔵の出番がこれで終わりなのかどうかはわからないが
吉原の店のVIP券もらったり、吉原と係わったことでもし神威がまた出てきて
吉原で戦いになったら全蔵も加わる可能性が出てきたんじゃないか?
神威はいつか出てくるんだろうし、でも銀時とタイマンじゃ勝負になりそうにないんだから
なんだかんだで鳳仙みたく集団でかかることになるんじゃないかと予想。
>>99 所有権は神威+全蔵も吉原の店通い・日輪にツテが出来たから
また吉原で戦闘は起きそうだな
持ち直しては炎上する吉原が不憫だがw
>>97 俺はコミックもDVDも素通りだが「ああ、何か思うところあるんだぁ」くらいな感じ
それをついていけないというなら
そもそも銀時は感情移入するタイプの主人公ではないからな
>>93 今回こんだけ過剰に反応しているのに紅桜の時華麗にスルーしてたのは無理がある
>>97 個人的には、
紅桜読んだとき→「先生のことどう考えてるだろ?本捨てたとか言ってるけど天邪鬼っぽいから、
大事に思ってるんじゃ?桂の発言からしてもそうなんだろうな」程度
今回のぶち切れ→「ああ、かなり重要な位置を占めてるのか、やっぱり。でもちょっと予想以上かも」
従者が主君を裏切るのはどうでもいいけど師が弟子を裏切るのは許せないってのが偏りすぎなんだよな
裏切りは全て許せないというなら分かるんだが
師匠云々を口実にしないと女一人助けられないって
銀さんツンデレだな
>>97 週刊連載漫画としては最初から読んでる読者に置いてきぼりって感じさせた時点で失敗だよな
流し読みの読者も多いだろうし伝わりづらいのはマイナス点
>>97 深読みまでいかなくても紅桜とか明らかにしっかり読んでいない(覚えていない)のに
煽るようなこと書くものが多いからじゃないか?
>>104 それだけ銀時の中で師匠って存在は凄いんじゃないか
紅桜編で高杉が俺達から先生を奪った〜とか言った後の流れで
一番この世界を憎んでいるやつが〜とか桂が言ったから
先生が死んだせいで
銀時が世界を憎む位の存在とかスゲーけどどんだけwって思ったから
今回の話はやっぱりそうか位に受けとった
今回だけ読んでも「ああ、誰か知らないけど主人公はこの長髪の人が大事なんだな」
ってのは十分分かるくね?
>>99 そういや今の吉原は神威の島だったな
最後にチラッと出てくるかもしれん
>>101 マジでかお前すげーな
何考えてるか分からないから感情移入しずらいんだよなぁ>銀さん
決して嫌いではないけど
麻薬関連の話はどう絡んでくると思う?
>>108 裏切りは駄目という基本姿勢の中で特に師弟は許せないならいいんだけど
師弟だけ駄目って言われても微妙
>>111 すっかり忘れてた
かまぼこもどうなるんだろう
>>106 重度の信者が置いてきぼり食らって、それゆえににわか信者が置いてきぼりくらったら致命的だろうけど
俺はどの位置にいるのか知らんが置いてきぼり食らってないわけよ
それが不思議ちゃん
>>104 確かに
何つーかアンバランスすぎる
その割に修行話では師匠を笑いのネタにしていたし行動チグハグだな
キャラ崩壊っていうよりは
散々先延ばしにしてきた主人公の過去話を
それとは無関係なゲストキャラと思われていたキャラで
掘り下げてるのに違和感感じる
>>115 師匠を笑いのネタにしたからどうしたの?
修行話では自分から触れまくってたんじゃないの?闇部分wである先生の話に
それはねーわ
ひとえに銀時の過去設定の不完全さ故の違和感だ
>>115 師匠のことを気にしてるからといって、友人間でそういう系の話題が
出るたびに食いついてもしゃーないだろう
>>118 大きな存在ではあるけど闇部分ってことはないだろう、今んところは
>>112 銀時の中では主君という存在に思い入れは無い
師弟という関係の重要さは自分の中でかなりの割合を占める
だから許せないって感じかな
これを自分勝手だと言われたら仕方ないけど人ってそんなもんかなと思う
まぁまた別の話で将軍が信頼してた部下に裏切られたりとかしたら
それはそれでキレそうなのが銀時っぽい
ID:G1GNIiP10=ID:9oVn8ji60?
>>119 あんた自分が知らなくてイライラしてるだけじゃないの?
>>117 ギャグのネタにできる程度の大したことない死人を今更掘り起こして師匠にマジギレしてるのがおかしい
>122
あー、そういえばそうかも。
将軍は銀さんたちのことは知らないんだろうけど
銀さんたちからしたら将軍には色々ひどいことしちゃってるから
将軍になにかあれば助けたいと思っちゃうだろう。
ここに来てなんだか情緒不安定だよな銀時
子供みたいだ
ID:9oVn8ji60
まだいるのか銀時腐
矛盾否定できなくて言い負かされたくせに凄いな
ネタとマジギレに関しては、自分の亡き父ちゃんや母ちゃんと考えたらそう不自然ではないかも
父ちゃん母ちゃんの笑い話やネタ話があがる度に泣き出したりキレたりしたらウザいことこの上ないよ
でも自分の知り合いが無体な仕打ち受けてたら怒るだろう
あそこまでキレるのか、キレられるのかは置いといて
>>123 言わずもがもな
>>125 マジでか
勘弁しろよ
>>126 何かさぁ、そろそろ苦しいんだけど
そもそもどんなネタにしたっけ?
>>129 言い負かされて俺の前から逃げた多数派気取りは知ってるが
俺は一度たりとも言い負かされてねえ
ID:9oVn8ji60こいつ空知じゃね?
それにしても吉原編以降のバトルは台詞が長いなーって思ってたけど、
それまでの設定不足や描写不足を無理にセリフで補ってるんだな。
だから妙に胡散臭く感じるのか。
>>132 >>77に結局理の通った反論ができてないよお前
言い負かされっ放しやん
結局銀時は師匠に対する対応が適当なんだよ。だからこう矛盾が出てきてしまったわけだな
>>128 今回は銀時自身に余裕がないんだろうと思う
>>133 だから必死に食い下がってるのか
でも原作者のくせにまともに反論できず論破されてるのって哀れじゃね?
作者でも矛盾解消できないって相当だな
>>136 結構深傷みたいだしな
精神的にも身体的にも余裕なさげだ
>>136 余裕がないから性格変わってるのか?
何だか苦しいな
>>135 いいじゃん、師匠のあり方にキレたって
それは何で矛盾なの?
隠すような奴って言ったってそれは桂との対比であって絶対的なものじゃないし
矛盾って言うんだけどそもそも説明するまでもなく
両立するじゃん、矛と盾じゃないじゃんって感想しか抱けないんだよ
>>139 余裕がなくて、あるいは何か琴線にふれて、性格変わる≒我を失ったというなら
それは読者が読み取るものじゃなく作者が描写すべきものだろう
今回の銀時にはそれが足りないようにしか感じない
神楽覚醒は描けていたんだから空知だって出来ないわけじゃないのに
神楽と新八はモノローグあるからね
銀時はないからね
神楽は新八がやられそうになって覚醒した
新八との絆はしっかりと描いてるし銀魂の歴史だ
対して銀時と先生の絆は全くと言っていいほど書かず
散々やる気ねーだろと言われてきたのにいきなりキレるとこだけ描くから置いてけぼりなんだよ
結局妄想補完に頼るしかない、駆け足でついていくしか
銀時は怒ってはいるけど我を失ってはいないだろう。
神楽の覚醒の時とは全然違う。
なんで神楽の覚醒=今回の銀時 で作者が描くべき、になるのかわからないんだけど。
>>140 お前が都合よく解釈してるだけで、桂の前で隠し月詠の前で爆発させる理由はない
それとも月詠は心おきなく話せる唯一の奴なのかな
銀魂に設定も糞もないと思ってる
サザエさん方式なんだから
>>144 神楽新八と同様に描こうにも、先生との絆云々は
クライマックス前にしか描けないだろうしな
難しいな
ぶっちゃけ月詠‐師匠以上に銀時‐先生の方が展開の割に描写不足すぎて意味不明じゃね
信者の言い分もなんだか非論理的だし
>>145 =神楽覚醒といいたいんじゃなくて
きちんとモノローグから描くことが出来てたのに、何で今回はやらなかったんだろう
だから銀時のキレどこに疑問な人がいるんじゃ?って意味です
なんでクライマックス前って限定なんだ?普通にポンポン小出しにしても
一回長編使って出してその後普通に日常単発長編って続いても問題ないだろ
>>148 逃げて悪いかコノヤロー
普通の読者は銀時と桂の
会話なんて忘れてるよ
先生って何、って感じだ
>>153 普通の読者からすると銀時が師匠の態度にキレるのが意味不明だ
>>146 桂の前って、あの会話で何を爆発させようっていうんだ?
モノローグじゃないな、すまんかった
下地とかそういうことです
銀時が師匠に切れる→昔の回想=あーなんか思い入れがあったんだろうなぁ
そのくらいの感じに見てるのが一般の目線だとばかり思ってた
深くキャラの内面掘り下げようとすると矛盾がでてくるのは、
もう仕方ないと思ったほうが平和だ
>>146 そら都合よく解釈するわい
桂の前で隠し月詠の前で爆発させる理由はあんだろ
何度も持ち出してくる桂にはうんざりしてもう忘れろよって言いたいわけで
月詠の前でだって「聞いてくれ…俺の師匠の話…」じゃないんだし
ん〜栞も適当だったし空知がアンケ取れなそうな
過去編なんてやるわけないだろww
ということです
師匠の所でキレたのが突然すぎて不自然って言ってる人いるけど
これもいつかやるだろう過去編(高杉とか桂とかのキャラ掘り下げ編)の
伏線なんじゃないの?
別に今回全部師匠への思いツラツラ書く必要もないと思うんだけど・・・
ずっとROMってたけどあまりにも熱い議論に思わずかきこ!
>>158 本当にさらっと読んでる人はそんなもんだろうな
今回の話だけ読んでもこの主人公は師匠に思い入れあったんだなぁで済むと思う
別に桂は先生の話なんて一度しか持ち出していないけどな
そもそも問題は紅桜で先生に触れなかったことではなく今回先生の態度に切れたことだし
反論ずれすぎだろ君
もういいや。早く本誌読みたい。
いつも土曜か金曜の早売り組だけど、今回は早く出るのかな?
でもその凄く思い入れのある信者から矛盾を聞きだそうとしてもこのザマよ
すっげぇ低レベルっつーか
モノローグのない謎系主役に対して感情移入できないって叩くネラーいるよな
過去編なんてやらねーよと散々主張してた人はどう思うんだろうな
別にやれってわけじゃないけど主人公のブチギレっぷりに対して描写不足は確かだし
結局意味不明な部分はあるしなー
>>163 幕府ひっくり返す話がそもそも師匠絡みの攘夷活動だろ
桂のしつこい勧誘ってそれじゃん
過去編といえば他作品出してアレだけどるろ剣の追憶編ってアンケ的にはどうだったんだろうね
あれすっごい好きでるろ剣に嵌ったんだけど、
当時の感想とか探してみたら「まだ回想かよー!」って感じのが多かった
>>167 「仲間の為」だぞ
紅桜編までは先生のせの字も出てきてないからね。その辺のいい加減さがこの設定歪みを生んだ
なんか暗かったなアレ。二重の極みの坊主の過去といい和月は暗いの実は好きだね。
もう追憶編やっちゃえよ長編五回くらいで
ラストに殺されてた薫が出てきた回(実際は死んでなかったが)は
最高値だったとか、反響がものすごかったとか何かで見たけど。
銀時、雪代巴にもっていかれるなww
仲間のため…先生のため…
空知に何がしたいのかどういうプランなのか聞きたい
いいな早売り売ってるとこ…地元にもあるけどすぐ売り切れてさ…
これから説明されるかもしれない。先走って叩きすぎな感じ
>>168 自分もるろ剣は大好きだったけど、168さんと逆で追憶編の暗さと
シビアさが合わなくて、自分はそれがるろ剣から離れる引き金になった。
その後のるろ剣の経緯からいくと(追憶で下がっていき、間もなく終了)
自分と同様の読者は多かったんじゃないかと思う。
>>176 何が説明されるのさ…
説明が後付ってダメだろ…
>>169 仲間って何だっけ?
師匠が死んで、皆で憂さ晴らしで暴れて仲間が死んだから鬱になって
懲りない桂や高杉に対してガンくれてんのかと思ったけど
でも今回は師匠思い出して暴れても月詠助けることになってるし
何か暴走って言えないんだよね
>>152 描けないというか、描いたら終わりが近い気がする
>>179 何が言いたいのか論理的にはっきり書けや
結局今回の失敗の原因は最初考えてもなかった先生設定を紅桜編で追加し、さらに過去に対し斜に構えてる設定を曲げ今回先生の態度に切れたことだな
ひょっとして銀さんの本来って今の状態で
普段のダラダラは相当キャラ作ってるのかな。
似蔵がそんな風なこと言ってなかったか。
獣だとか野獣だとか隠しきれてないって。
ダラダラしてるのも素だろうよ
>>163 なんでそれが矛盾になるの?
桂の時の態度と違うからみんな
矛盾って言ってるんじゃないの?
自分も寝る。明日普通に仕事だし。
描写不足に後付け設定のせいでわけわからなくなってんだな
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 02:23:38 ID:z0TXDorUO
明日休みだけど寝る。
というかなんだか皆考えすぎなような…
最終的に全部スッキリして終われば
途中どんなにグダグダでもいいや
銀魂が基本米でぃ ってことを忘れてたんじゃないか
>>134 吉原以前の長編は根本的に長編として欠陥があるというか何というか、
描写不足な上に作者が全然補完してないよな
脳内で勝手に補ってる奴がいるから後の話でこういう矛盾を生む
>>185 君が論理的に反論せずお茶を濁して逃げるからだ
>>122 自分勝手なのはいいがそれで毎回説教垂れてることを考えると生暖かい気持ちになる
つーか普通にそんな奴嫌じゃね?
もうちょっと筋の通ったキャラだと思ってたんだよ
それを嫌になったらもうこれ読めないだろうに
まあ銀時はあまり良い奴じゃないな
性格に多少問題あり
こいつにだけは説教されたくね―
それより この話どれぐらい続くのかな? 麻薬とかはどうなるの?師匠が麻薬ばらまいたの?師匠 誰かに利用されてるとかない?
今の長編を客観的な思考で予想できる人いる?
てか皆普通に流してるけど死体の上でメシウマ結構衝撃的なんだけど
よくよく考えたら普通に怖いんだけど
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 03:47:59 ID:Az4UqVqOO
今日はトッシーの誕生日じゃね?
遺体を椅子にしてるわけだからな
>>196 そんな奴が今他人の命を大事にして普通に生活してることに驚いたw
先生やババァのおかげかね
>>194 銀魂は「おまえがいうな」ってキャラで溢れてる
おは擁護ざいました
つーか寝てないしね
>>191 お茶を濁してるつもりはないんだけど
補完してないことと矛盾することは別問題だってのはいいよね?
紅桜編でキレてないのに今回キレたのが矛盾してる
つまり今回キレたのに紅桜編でキレてないのが矛盾してるってことだよね
今回のキャラに合わせる?場合
桂が本取り出して「お前もこれを覚えているか」とか言い出したときに
どうやってキレたら納得できんの?
>>195 客観的ではないただの予想だが
1どんくらい続くか
→もうちょっとで〆に入る
2麻薬とかどうなる
→師匠倒せば吉原に片寄ってたのが地上にも戻る
3師匠が麻薬ばら蒔いた?
→麻薬の取り締まりしてただけで売り捌いてるのは他にも五万といるはず
4師匠は誰かに利用されてる?
→師匠自身の変態的な嗜好のままに動いてるから利用されてるわけじゃない
ってかそうすると犯人空知になる。
以上、あんまアテにすんなよ。長文スマソ。
もしかして今回の長編って銀魂史上一番の糞編?
アニメで期待できっかなあ。
銀時無双かっけー。そこに痺れる憧れる〜。
今の長編 あと4-5話で終わると予想
>>77 別に桂、高杉は同じ師匠から学んだから、その教えをどう行動させようが桂達しだいで銀時には関係ない
紅桜編でもし高杉が、松陽の教えなど何の意味も無かった。あんな屑死んで当然だとか言ってたら、今回みたいに銀時は切れてたと思う
>>108 子供の頃の銀時って生きて行く為なら物取り、更には人殺しまでしかねない
その銀時を拾い、人としての生きる道を教えたのが松陽って感じかね
月詠の師匠に対する思い入れが薄い
信頼を裏切られたことに対する怒りや絶望をさほど感じない
すでに月詠の中では地雷亜は信頼すべき人物ではなく敵として対決することに
躊躇も葛藤もない
それより今の吉原の仲間が大事
なのに銀さんの怒りの最重要ポイントが「師匠」
この空回り感が「銀さんこんなキャラだっけ?」という違和感の原因だよなー
いままで回想コマだけで具体的なエピソードも描かず
読者の想像にまかせていた先生と銀さんの関係を話の中心にもってこられても
「きっとこんなことがあったに違いない」先生と銀さんの絆は
読者がそれぞれ勝手に想像していることなので、読者間に齟齬が生じるんだよ
最初ツマンネだったけどなかなか面白い展開になってきたと思う
月詠も師匠も関係ない。銀さんマンセーがこの漫画の核なんだから。
月詠の思い?誰も興味ねえよ。全ては銀さんの仰せのままに。
まあアンケートは銀さんの眼と眉毛が近くなって
血さえ流せばそこそこいけそうな気もするけど…
自分も面白い。
矛盾だのキレどころがおかしいだの考えながらマンガ読んだってつまらない。
銀時にとって師匠は影響大の人だったらしいし、
あー、銀時の怒りはそのへんから来てんのかー、で自分は納得しちゃった。
とりあえずクモ師匠がこれで終わるとは思えないが…
>>208 >紅桜編でもし高杉が、松陽の教えなど何の意味も無かった。あんな屑死んで当然だとか言ってたら、今回みたいに銀時は切れてたと思う
逆じゃね?
自分が理想とする師弟像を踏みにじった地雷亜を虫けら同然に殺していいと思ってるなら
師匠を殺された恨みで世界をぶっ壊そうとする高杉も肯定してるはずだろ
それとも、自分はいいけど他人がそれをするのは許さないのか銀さんはw
同じ師匠に学んだ昔の仲間ですら、
「師匠の復讐のために」自分のテリトリー(伸縮自在)
を犯したら許さないような利己的なキャラだったのか?
1巻から積み重ねてきた「俺の剣が届く範囲」は好き勝手にさせない、仲間を守る
というのは
「自分は万能ではない、世界を救おうなんて大それたことは考えていないが
自分と関わった人たちだけは精一杯守りたい」というスタンスであって
排他的にテリトリーに固執する意味じゃないと思うんだが違ってたんかな
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 08:11:01 ID:WYnCL1JY0
設定の矛盾やら複線の回収やらくだらねえ事ぎゃーぎゃーいってんの?ガキだね。
漫画に矛盾は当たり前だろ。大きな心で待ったり読めよ
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 08:12:40 ID:+M/emZre0
今回は賛否の割合が7:3ぐらいか。
>>215 ぎゃーぎゃー言われてるうちが華だぞw
読者とのコミニケーションが取れない(独りよがりで一方的な)状態が続けば
文句を言うほどちゃんと読んでる信者すら離れていく
矛盾や疑問を上回る勢いと面白さがあればこんなに言われねーよ
大きな心でまったり読めるのは、「面白い」漫画なんだよ
今回普通にアンケ高そうな気がするんだが…
最低限、今以上に低くなることはなさそう
>>214 >自分が理想とする師弟像を踏みにじった地雷亜を虫けら同然に殺していいと思ってるなら
>師匠を殺された恨みで世界をぶっ壊そうとする高杉も肯定してるはずだろ
何で?分からないので説明してほしい
>同じ師匠に学んだ昔の仲間ですら、
>「師匠の復讐のために」自分のテリトリー(伸縮自在)
>を犯したら許さないような利己的なキャラだったのか?
そうだろ
だから紅桜ラストで「今度会ったら(また仲間に何かしたら)斬る」って言ってるんじゃないか
っていうか利己的っていうのか、それ
ぎゃーぎゃー言って作者を潰す、つまり小林尽のようになるわけですねw
>>216 面白いと思ってるのは銀時腐豚と月詠厨だけ
銀時腐でも月詠腑でもないけど今回おもしろい。
月詠助けてどうこうしたあと、
でも全蔵に美味しいとことられて、月詠がうっかりときめいて、
「え、この流れなら俺じゃねーの!?」→ちゃんちゃん。
という軽いギャグ落ちで終わる気がしなくもない。
銀さん、先生のこと大切に思ってるなら
自堕落な日常生活もう少し改めろ。
>>219 自らの師匠への想いを動機に他者の命を奪うことを正当化する銀時が
同様に「師匠への想いを動機」に不特定多数の「他者の命」を奪おうとする高杉を
否定できるのか?ってこと
>利己的っていうのか、それ
俺ルールで他者の命を奪っていい
しかし自分以外が「自分のルール」を通すのは許さないってのは利己的だろ
高杉の立場から見れば、師匠を殺した世界は万死に値wするわけだからな
主人公が他者の命を奪う場合、読者が納得できる「大義」が必要なんだよ
「信頼に対する裏切り」を動機にするなら大義がある
「極悪非道な悪からより多くの重要な命を救うため」なら正義になる
将軍の信頼を裏切るのはOKだが、師匠が弟子を裏切るのは死に値する重罪だなんて話が
まともな読者に通用すると思ってんのかw
肩書きで左右される「信頼」に言葉の重さを感じない
「それだけ銀時にとって師匠が大切だったんだろ」という擁護は聞き飽きた
エピソードひとつ描かれていない師弟関係を読者の想像任せにしている時点で説得力皆無だ
昨日バレあってからのレスをさっと読んできたけど
なんか長文で小難しいこと書いてる人ってみんな同一人物?
何が言いたいのかサッパリわからないんですけど。
一言で言うとアレだ、これからの空知英秋にご期待下さい、だ。
>>225 利己主義?最初からそんなもんだろ銀は。
確かどっかで国も何も関係ない、俺は俺が正しいと思ったことをすると言って
国際問題になるかもしれないのにハタのペット殺してんだろ
今までおまえん中では銀は完全な正義を貫き通す完璧ヒーローとでも映ってたのか?
読んでおもしろいと感じる。それがマンガであり銀魂という作品。
それ以上何を聞きたいと?
>>229 >国も何も関係ない、俺は俺が正しいと思ったことをする
そうだよ
銀さんが俺ルールなのは最初からだ
でもその「俺ルール」は読者と共有できなきゃ共感は得られないんだよ
それは最低限の「漫画のルール」だ
「師匠」を理由に敵を嬲り殺す行為を正当化したいなら、それに値するだけの話を描け
主従の信頼を裏切るのはいいが、師弟の裏切りが「死ぬほど重罪」である理由をちゃんと漫画で描け
さっき考えたようなセリフで済ますな
なんかるろ剣のパクリっぽいのがちょくちょくあるね、この漫画
るろ剣読んでたのなんてもう何年も前で話も忘れかけてたけど
この銀魂読み出して思い出した。
今回も銀さんが戦場後で師匠に拾われるのかな?
るろ剣は孤児になって泣いてるところを拾われるんだっけ
銀さんはきょとんとしてるからちょっとニュアンス変えてるのかな
他にも挙げたらきりがないし他にもスレあるからいいけど
またか、って思うようなパクリ展開はもうやめてほしい
銀魂の世界観が好きなんで
>>232 そこまで苦情言いたきゃ、2chで吠えてないで空知に手紙書きゃいいだろう
何が最低限の漫画のルールだ・・・ドアホ!
( ゚д゚)ポカーン
>>227 たぶんな。手っ取り早いのは怪しいヤツのIDを辿って調べるとわかりやすい。
パソコンや携帯と機器を2つ以上駆使している可能性も一応あるが。
まぁ1番良いのは馬鹿がいると思ってスルーするこった。
あと吉原厨と言われれるのが嫌で今まで黙っていたが、
吉原篇当時銀が妙に行動的過ぎるという意見をよく見かけたが、
今回の過去回想でそこの所が補足された気がした。
銀が窃盗とかして生き長らえてた時期があったのならな。
個人的な要望だが、来週が銀メインなら以降で全蔵や神楽、新ハなんかの描写を入れて欲しい
>>233 るろ剣はどこかに身売りされる移送中に賊に襲われて、そこを後の師匠に助けられたんだったと思う。
泣いてはいない。その頃からポーカーフェイスでその時に死んだ者の墓を
一人で作ってたのを見て師匠が拾った。
だから銀時は剣心に似てるちゃあ似てるのかも。
戦乱で孤児でトラウマ極めた挙げ句感情が鈍くなった
なんてよくあるベタベタなテンプレだからな
るろ剣は知らんがパクリってほどじゃないだろう
今回の長編って始まった当初は長編史上最高に良い評判だったんだが
やっぱ月詠と銀時の関係に終始してラブコメディする方が良かったんちゃうか
>>237 るろ剣の場合、自分たちを襲った夜盗たちの墓も作ったこともポイント高かったんだろうな
知り合ったばかりのお姉さん達を「守ろうと思った」って言ってたところを見込まれたっぽい
なんか思い出してきた。剣心は師匠に会った時、以前は普通に親と暮らしてて
親が伝染病で死んで身売りされたとか言ってたな。
銀時は絵バレ見るに、盗みとか殺し・・・はしてたかはわからないが
この年齢で一般人的生活はしていないみたいだから、
野生度(?)みたいなものは剣心と違うかもね。
>>239 長編史上最高に良い評判ってwwww
言い過ぎだよ
・攘夷時代に抜刀斉の異名を持つ剣心、攘夷時代に白夜叉の異名を持つ銀時。
お互い過去に触れられると覚醒する。
・道場の師範であり、一時期道場壊滅に追い込まれた薫。
道場再建を目標にする志村姉弟。
・裏切りによって全身を焼かれて包帯だらけになった剣心のライバルであり元同志のCCO。
元同志だが今は敵対している高杉。
着流し、煙管、包帯、口調、団体集団に共通点。
・御庭番衆で変装を得意とする為に顔の皮を剥いだ般若くん。
滅私(笑)の為に皮を剥いだ師匠(変装済み)
・銀時と縁の顔
パクりだろ・・
>>239 自分絶賛してたけどはそれを期待してた
こんな小難しい展開になるとは思わなかった
さっちゃん出てこないなこれ
忍者編は別にあると期待してるよ空知
>>242 言いすぎ?
冷静に振り返ってみろ、これより評判の良い長編あったか…?
銀さんはみんなが望んでいる主人公にはなれないよ
空知と同じで不公平な奴だから自分の気に入った奴しか助けないし国が滅ぼうが自分の好きな奴らが生きていればOKって感じだから...
そんな所が人間臭くて面白いと感じる人がいるんじゃない?少なくともギャグでは面白いよな
でもシリアス長編になると この自己中な主人公は痛い
こいつだけには説教されたくね―な
最後まで真剣に平和を望みできるだけ多くの人を助けようと悩み行動していた剣心と銀さんは正反対だよ
>>243 妙が銀時に傘を預けるシーンで薫が剣心にりぼん預けるシーンを思い出した
あとスリやってた少年を更生させたのとか
スリやってた少年更正って誰だっけ?
>>246 自分は剣心には聖人君子すぎて感情移入できなかったし
銀さんのほうが普通の人間ぽくて好きだ
でも空知はキャラとか展開とかるろ剣追いすぎだと思う
無意識なのか意識してんのか知らないけど
>>248 やひこ
まぁはっきり言わせて貰うが、そのくらいの被りなら
他の漫画でもいくらでもあるんじゃないのかと
>>243 すげーw
パクリというか、まあ模造品というか中国製品(ry
>>249 あ、そうだった。レギュラー過ぎて忘れてた。
新八がスリやって銀時に出会ったようなもんだな。
パクリとかここで言うのはスレちがい
盗作スレいけ
幕末とか戦争のある時代を背景にして主人公を天涯孤独にすると
生い立ち設定パターンは無いしな。
銀時にせよ、剣心にせよ、弥彦にせよ、晴太にせよどっか似た過去にはなる。
過去だけじゃなく
>>243だけでもあれこれ似てるよ
へえ〜って感じ
懐かしいなあ
るろ剣読み返してくるノ
これで月詠が師匠に殺されて銀さんが引きこもったらるろ剣の流れ完璧だなw
まぁ空知はみんなを導く兄貴分として銀さん描いてるらしいから無いだろうけど
もう成るようになればいいさ
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 11:55:21 ID:+M/emZre0
師匠吹っ飛ばして倒したと思ったら
そこに松陽が現れて蜘蛛を助けた
とかなったら銀時パニックになるんだろうな。
なまじ銀時ヒーローオサレ全開の糞展開よりも
そっちのほうがいい。
んで一気に銀魂の話進めてくれよ。
>>257 むしろ銀時が死んで月詠が葛藤する方が面白くね?
ちょ、銀時死んだら月魂になるww
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 12:00:00 ID:+M/emZre0
「よろず屋ツッキー」になるのか
るろ剣のテーマは昔斬った人達への贖罪な訳で
同じ贖罪でも銀さんの場合は仲間を守れなかったことへの責任だからな
銀さんが斬った天人に対する心境に全く言及されていないあたりを見ると
意識してかぶらないようにしてるんだろうなーとは思う
るろ剣パクリは前々から言われてるから今更な感じもする
主人公が元倒幕側ってのも同じだし
>>259-
>>261 男女差別するわけじゃないが女主人公は嫌だなとマジレスw
そこは新八にしてやろうぜ
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 12:15:38 ID:+M/emZre0
>>264 それだと
「メガネ屋銀ちゃん」
になるなあ。
銀魂の主人公は元は倒幕側と逆じゃないか?(一応幕府側)
途中で主人(幕府)が敵(天人)に取り込まれたようなことになって
両方から敵扱いにされたということで。
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 12:19:33 ID:U7/x4BheO
まとめると
キレやすい主人公にガッカリした
→キャラ崩壊!過去最悪の糞長編!
ってことか
月詠とマジでくっつくとか考えて余裕ない奴もいんだろうな
次の展開が分かるのは来週水曜日か
なげー
>>267 長編自体じゃなくて、銀時が最悪なだけじゃね?
>>267 なんでくっついちゃ困るの?別に所詮漫画なんだしいいじゃん
メガネ屋ナメんな
世の中の目が悪い人はメガネ屋がないと明日も見えない人生送ることになるんだぞ
メガネがあっても全く見えてない人いるけどねww
>>272 くっついてもいいけど商業的には困ることになるだろう。
今月中には終わるのかな
スナックお登瀬メンバーが恋しい
シリアスはもうお腹いっぱい
お登勢さん、ね。
吉原のあとの将ちゃんみたいに、この話のあとは爆笑ものを期待したい。
>>209 自分もそこが違和感ある…
銀時と月詠の師匠に対する思い入れに差がありすぎるというか
月詠が師匠の教えの中でもがいたり苦しんだりしてれば
銀さん大激怒するのも解るんだが、そういう様子も無いのに
「師匠って言うのはそういうもんじゃない」って言われても
月詠も「はあ?」って思うんじゃないの?
全体的に月詠と師匠の縁が薄いから銀さんの説教が浮いて見える
空知あせって話進めたのかなと思った
もういっそ月詠銀時くっついてしまえばいい
銀時月詠くっつけて真選組と高杉を史実通りにして銀魂から消してみろ
その先の展開が面白くて人気が落ちないなら良し
人気がた落ちで打ち切りなら所詮その程度の腐御用達漫画だったってことだ
月詠と銀さんがくっつく→銀魂終了→子供が生まれる→新連載『銀魂Z』はじまる
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 13:54:40 ID:bGbdB8yyO
オッさん臭くて笑って泣ける銀魂が好きだった。ネタバレ見たけど、良いセリフの筈なのに竜宮編と被る気がする。でもグッと来ない。
というかいつこれ終わるの?
糞展開の繰り返しばっかでつまらん
>>277 というよりはむしろ銀時と師匠の縁が希薄だから銀時の説教が意味不明だな
>>282 銀時の場合は「こっから師匠とのこと掘り下げていきます」
って展開があるんだったら導入ってことで理解できるかなと思う
だけどそれなら、師匠と月詠の線を太くしとかないとおかしいんだよな
なんていうか銀時が先生と師匠の存在を重ねるほど
ジライアが師匠としての役割を果たしているとは思えないし
月詠に影響を与えているとも思えない
日輪の説明で描いてるつもりなんだろうか?
てかもう銀さんとつっきーフラグ立ったて事でおk?
>>283 月詠と師匠の関係は日輪の語りと回想でしっかり書かれていると思うが
ちゃんと技術を伝え弟子を守り師匠としての役目は果たしてるし(結局月詠を食う為なんだが)
むしろ銀時が今まで描写不足で希薄だった先生を持ち出すのが謎
この話が終わるまで同じ言い合いの繰り返しなんだな。ぐったりしないか?
メシウマがこれ一体どういう状況なのか、状況によって意味合いも変わってくるけど
これ以上このシーンについて深くは描かれなそうだな
バレ感想
あー師匠倒しそうやな、小さい銀さんと先生出てきとる。
戦場?何があったんだ過去に。
全蔵いねえ。洞爺湖スゲエ。師匠キメエ。月詠しっかりしろ。台詞いつもながら臭えww
続き気になる
>>285 >日輪の語りと回想でしっかり書かれている
第三者の視点で語るセリフと回想で済ませたものを「しっかり描かれた」とは言わない
> ちゃんと技術を伝え
地雷亜の忍びとしての最大の特徴は「変装」と「蜘蛛の糸」
月詠と地雷亜に技の類似点は皆無
クナイ無げは固有の技ではない
> 弟子を守り
大火の中で身を挺したという「回想」のみ
弟子だから救ったという描写ではない
地雷亜が師匠である意味は希薄
もういいよ。
地雷亜と月詠の師弟関係が希薄に思うヤツはそう思えばいいだけだろ。
289みたいに粗探し文句つけみたいなことをしてるんなら
ここに書かずにアンチスレに書いてくれ。
ここはネタバレスレなんだからキャラの関係や心情まで深く理解しなくていいよ。
先バレ見れればいいんだから。
>>289 >第三者の視点で語るセリフと回想で済ませたものを「しっかり描かれた」とは言わない
全く意味が分からんのだが、本人が回想しなきゃいけないってのはお前が勝手にそう思ってるだけじゃね
それだと漫画として表現がワンパターンになるぞ
クナイなどの技術を身につけたのはまぎれもなく師匠のお陰だし、百華は忍ぶ必要がないから隠密的な戦法は教えないだろそりゃ
火から救ったのも「弟子だから」じゃないなら何で救ったんだ?ってなる。普通に弟子だから救ったんだろ、真意はともかく
>>291 >本人が回想しなきゃいけないってのはお前が勝手にそう思ってるだけじゃね
日輪が知っている師匠は地雷亜の本性ではない
間違った前提で語る日輪の説明では、月詠の本心を代弁できていない
>クナイなどの技術を身につけたのはまぎれもなく師匠のお陰
そのクナイすら飛ぶ方向を自在に制御できない「地雷亜直伝の技術」かw
たいした技術だな
>>292 >日輪が知っている師匠は地雷亜の本性ではない
>間違った前提で語る日輪の説明では、月詠の本心を代弁できていない
言ってる事が支離滅裂なの自分で分かってる?
日輪は月詠の本心を知っているんだよ。その時点で月詠から師匠への描写は満足です
地雷亜の本心がどうとかいうのは地雷亜本人が語ってるし日輪が知らなくても支障ない
日輪は「月詠」の代弁者なんだから
月詠から見たら銀時がなんであんなに怒ってるのか謎だろうな
回想の松陽は銀時の脳内だし読者と違い銀時の怒りMAXをどう思ったんだか
聡い女なら自分の為ではない事には気付くだろうからそれも蚊帳の外ぽくて気の毒だ
来週に月詠が師匠を庇ったりしたら師弟関係の希薄さも少し拭えるかな
今の所月詠は当事者の筈が完全に傍観者だ
掘り下げられてちっともいい事ないよ…
>>292 そういや銀時は平民女のお妙さんにすら全く歯が立たないわけだが、
何年もかけてそんな使えない雑魚を育てた松陽は大した奴だなw
>>295 銀時は月詠のためにも怒ってると思うが
自分の師匠像と違うことに対してもキレてるだろうがそれだけじゃないだろ
あと実際色々やられて語られてるから月詠が傍観者ってのもなんか違うと思う
>>294 >日輪は月詠の本心を知っているんだよ。
他人から見た師弟関係で「十分」かw
足の腱を切られ、鳳仙に軟禁されていた日輪がどこでどうして知り得たんだか
読心術でも使ったのかよ
師匠の裏切りを目の当たりにした月詠の本心はどこで代弁してくれているんだ?
日輪は
言い合いで負けそうになるとアンチスレでやれだの言い出す奴がいるよな〜
こんな糞長編の議論すらまともに進まないなんて情けねえな
むしろこんな理想の師匠像押し付け合い話しか描けなくなった空知が情けねえ
>>298 月詠吉原入り→日輪の世話・地雷亜に弟子入り→晴太誕生・足切り
だ
時系列順に読めないのか
それと、裏切りに関する弟子の考えはこれから書かれるんだろ
描写不足と主張するのはそもそも可笑しい
見開きは兄貴登場以来?
・一緒に戦った事がある奴が捕らえられた
・「師匠」の立場にありながら身勝手で支離滅裂な理由で弟子を殺そうとしている
銀さんが怒っているのはこの2点についてであって、月詠の師匠への敬愛度や
どれ程腕を鍛えられたのかは、現時点の銀さんにとってさほど重要では無いだろ
そもそも“師弟”って、別に具体的に語られずとも
「ある程度の信頼関係が成り立っている」と思うもんじゃないか
今回のシリーズ…というか銀魂に限らず、当事者的にも読者的にも
>>299 いつ言い合いなんかしたか?全くしてない。
言ってることが理解できないし。
あ、相手にしなきゃいいのか。
>>300 月詠と晴太の年齢が不明だからはっきりした年数はわからんけど
晴太を10やそこらと仮定すると、4年前の大火以前、5〜6年の空白がある
10年前に月詠がいまの晴太と同じくらいの年頃であれば
現在の月詠を二十歳前後と仮定しても
日輪がこの師弟を身近で見ていた期間はかなり短い
短い期間で月詠の本心を知り尽くすほどの日輪が
地雷亜の本心にはまったく気づいていないわけだw
そもそも遊女として売られたガキが自警団に弟子入りできる遊郭もおかしいがな
顔を傷つけたくらいで客を取らないで済む遊郭w
>>304 涙目だな
頭が弱いから状況が解らないのか
つーかどんだけ書き込んでんだお前w
晴太は8歳もしくは9歳のハズ。
日輪が赤ん坊の晴太を連れて逃げようとしたのが8年前というセリフがあった。
ちょっと批判意見出したらアンチスレ行けとは…大したアホだ
今更ながらバレさん乙です。
銀さんキャラ違いまでは思わんけど、もうちょっと月詠→師匠への信頼とか関係性、
それを銀さんがどんな風に知ったかへのフォローは必要だったと思う。
あと月詠にかけた言葉がたまにかけた言葉にちょっと似てるなw
>>295 銀時…わっちの為に…
キュン
とかなったら一気にギャグ化するんだがな
これじゃハンコックだなw
>>305 当たり前だろ。月詠は日輪の世話をし続けてきたから分かるが、地雷亜は日輪にとって月詠の師匠兼百華長ってだけでほぼ赤の他人だ
話したことすらないだろ
あと女にとって顔は何よりも重要だろ。重要じゃないと思ってるなら鏡を見直せ
まして売り物。お前は顔にズバッと傷の入ったアイドルが売れるとでも思ってるのか?
それに百華は地雷亜が作ったもの・月詠は地雷亜が個人的に弟子にしたわけで吉原の遊女こぼれである事は直接は関係ない
明らかな作者叩きやキャラ叩きじゃなければ批判意見も別にいいと思うけどね
まだ本スレじゃ話せないし
>>305 会ってすぐ親しくなれる人がいれば、いつまで付き合っていても思考が読めない人もいるよ
遊女の価値基準として顔より大事ものってないの?
>>313 性格とか接客とかエロ技とか、色々あるだろうけど
そこを知る前に客が「この女を買おうかな?」と思う最初の判断基準は
やっぱり顔やスタイルといった外見じゃないかね
写真がない時代で写真写りっていうのもアレだしな
かぶき町は写真技術あるけど
>>313 ステイタスかな
太夫クラスだと最低三回は通わないとHできない
お酌して話しするだけで何十両もかかるし太夫の取り巻きにもご祝儀出さないと
三回目まで辿り着けずHフラグもたたないままバッドエンドだそうだ
どうでもいいけど何で師匠は上半身脱いでんの?
そもそも禿の時点で太夫候補の入込とその他に分かれてるんじゃないっけ。
太夫には見た目だけでなくかなり高度な教養も必要だから、
作法や囲碁とか短歌、楽器や唄踊りも子供のうちから仕込むとか。
となると入込とその他を分けるのはやっぱ見た目だよね。
そんな小さいうちから器量なんてわかるもんでもない気がするけど。
>>311 >あと女にとって顔は何よりも重要だろ。
馬鹿かw
醜女だろうが客が取るのが遊女だよ
容姿が良ければ価値が上がる
醜ければサービスでも良くして
少しでも多くの客に買ってもらわなきゃ穀潰しだ
醜女でもデブでもババァでも需要があるだろーがw
あれこれ考える気も起きないくらいこの長編つまんねー
>>311 >ほぼ赤の他人だ 話したことすらないだろ
日輪は、月詠を通して知るだけの
話をしたこともない他人を信頼できる人物だと思い込んでるのかよw
で、月詠は師匠の裏切りを昨日今日で知った様子じゃなかったが
そこらへん日輪はどう理解しているんだ?
擁護しようと無理するほど粗が見えてくるんだが
>317
鳳仙も脱いでたからいいんじゃね?
でも銀さんが脱いで戦ったら違和感あるな。
銀さんは着物ってイメージだからかな。
第二百五十八訓のzipお願いします
過去スレになかったので
>>319 ブスドルの重要なんざたかが知れてるのと同様、ブスな女への需要なんて殆どないんだよww
それに日輪が師匠を信用しているんじゃなく月詠が師匠を信頼していると日輪が傍から見て感じたわけだろ
お前は粗探しにすらなってないんだよ。粗がない所に粗があると一人主張してるだけ
>>323 来週号のこと?だったらバレ師さんの意向で消されたから我慢してくれ。
先週?先々週号
月詠が織姫化してる・・・。
今にも「銀時君・・・。」とかいいそう。
せっかくのクールビューティーが。
淡泊なキャラばっかで飽き飽きしてたところだしまともなキャラの女が来て良かった
まともか?
登場時と中身入れ代わっちゃってて気持悪い位だけど
フォロー入れたいのはわかるが
その為に他のキャラを下げようとするのやめような
淡泊なキャラばっかって…他のキャラは何も見てないんだなぁ
どこがまともだよ
最弱といわんばかりの原型留めてない乙女っぷりじゃないか
>>332 それだけ万屋の影響力がでかかったってことだろ?
お前は今まで何を読んできたんだw
心に迷いがあるってだけで実際弱くなってないしなあ
むしろ銀時の弱さの方が気になるわ 師匠に秒殺されるって…w
月詠に揺れ動いてるのか
銀さんは何?恋に恋するお年頃で何も手に付かないの?
師匠にネチネチやられなきゃ今までの月詠と変わりないだろ
織姫というよりは神楽がエイリアンに捕まってるときの「銀ちゃ・・・」を思い出したな
>>319 禿同
そもそも使い物にならなくなれば殺すって言っちゃってるし女が護衛というのもおかしな話
>>323 それ合併号だよな
まだ売ってるから手に入るだろ
なんでこのスレこんなに女臭いの
まあ実際の吉原は使い物にならなきゃ殺すなんてしないからな。
引退後は遊女や客の世話する役職があったし、子供が生まれたら殺すなんてこともない。
銀魂世界的には本来の吉原が天人介入でそこまで酷い所になったでFAなんだろうが。
>>337 なんか銀さんおかしいよな。
そんなかんじ。
女子の前でかっこつけようとする中2男子的な。
>>339 見た目は女の街吉原を守る自警団
実態は価値のない(売り物にならなくなった)女を月詠が囲った団
そういうゴミ女を月詠が殺すことになってたから、
月詠はそれを逆手にとり目の前で派手に(浅く)切って殺したように見せかけ生かし
団員としてリサイクルしたわけ
>>345 いや、俺は別にそういう風には見てないよ
ID:9oVn8ji60朝から晩まで頑張ってるな空知w
何を晩まで頑張ってるって?
>>345 見え見えだよな>銀時
腐豚にはウケてるが正直ダサい
編集に「鰤はこれで売れてるんだから銀時もこうしてみろ」とでも言われたのか…
月詠が吉原の為に戦ってくれた銀さんに惚れるというのはわかる。
しかし銀さんの行動やセリフまで、あからさまに誤解を生むような描き方するのは
どうなんだ一体…。
>>346 少年漫画だからそういう事にしたんだろうけどな
月詠レベルの美人ならM女として客を取らせる方法もあるよ
実際ドSの銀さんががっぷり食いついてるからな
SM系の店に入店させたら結構な売れっ子になるんじゃないの
遊女物語でもないのにそこまで深く考えなくて良いだろw
月詠が女云々てのも今編のテーマだから
わざとそういう甘々なセリフ回しにはしてるんだろうな
主役が女キャラに甘い言葉を吐くのは少年漫画なら当然だ
のび太でさえ、静香ちゃんだけでなく
色んな女の子に「僕が守る」やら「僕が助ける」言ってるぞ
銀時も毎回言いまくってるだろ
銀魂にオサレは合わない
月曜まで長えなあ…
>>355 普段気弱でへたれなのび太が勇気をふりしぼり戦っていう「僕が守る」だから感動するんだよ
銀時のはなんかムカつくな
なんでかは解らないがw
確かに今回台詞の使い方がちょっと不自然だね。
銀さんが敵キャラやその他への説教の時にわざわざ月詠って名前出すのは珍しい気がする。
「お前を慕ってきた月詠を」よりは普通に「弟子を」の方がわかりやすいし、
「その女に触るな」もどうしたって「そいつに触るな」の方が自然だっただろう。
全蔵や日輪の台詞は粋で格好良かったが。あと吉原の救世主なめんなは良い。
ちなみにスレチだが個人的にはのび太の「僕が守る」は前の声優がいいな。
前の方が弱くて自分じゃ何も出来なくてへたれで、でも誰よりも優しくて強いのび太くんがよく表現されていると思いました
362 :
◆.6zhPj.Qro :2009/05/06(水) 00:24:45 ID:qpWMSw7vO
アレ?作文?
本当にスレチ過ぎてびっくりした
みんな難しく考えすぎだ。サラリと読めばいいのに。
難しく考えるのが楽しいんだろ
367 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 00:32:50 ID:Smm8pxS7O
でもこんなに深く考えてくれる読者がいて幸せ者だよなあ空知
難しく考えるの面倒だからサラリと読んでもしっくりこない
でも面倒だから考えるのをやめた
早く今の話終われ
>>359 むしろ「俺の女に触るな」が一番合ってた件
メシウマについて上でも言われてるけど
むしろ落ち込んでるとか絶望してる風じゃなくて素の表情なのが一番怖いと思った
月詠と師匠の関係が今ひとつ読者にわからないのに、勝手に感情移入して
熱くなってる主人公(こいつとこいつの師匠の関係もわからないし)が
ちょっとアフォに見えるのが残念だ。
まださっちゃんがほのぼのお師匠との関係を思い出して「そりゃおかしい」とか
言い出したんなら納得するけど。
てか今回の師匠の描写のせいで
同じくらい強いと引き合いに出されてた全蔵の父ちゃんが
なんか弱いみたいな感じになるのが非常に腹立たしい
メシウマでまた腐女子が発狂すんだろうな
子銀かわいそう!!!で超悲劇闇過去妄想膨らませて
>月詠と師匠の関係が今ひとつ読者にわからないのに
なんでこう決め付けてるのかがわからない。
わかって読んでるものもいるのに。
(正確には「わかってるつもりで」になるのかもしれんが)
全蔵の父ちゃんの強さは
今回全蔵が証明してくれるさ
銀時と松陽の描写があまりにとってつけたような後付けだから性格変わったようで駄目なんだろ
月詠は日輪に魂を捧げつつ師匠に学んだってことが分かるが
>>373 そして銀さん(だけが)可哀想!な流れに・・・
うぜぇー
そもそも一般読者からすれば今更だし意味不明だ
>>375 いいこと言った、いいこと言ったよ
つーか今回の話でまともに格好良くて渋いのは合併号の
全蔵の名乗りシーンが一番のような気がするね
せっかく出てきたのだしもう少し活躍して欲しいもんだ
次の話でまた出してくる かも しれんけど
この長編おわった直後でもなんでもいいが
銀時の師匠を知る人物を誰でもいいから出して、一旦暴走する銀時クールダウンさせるなりしないと、
(吉原での神楽を新八が静めるパターン)
読者の置いてけぼり感はさらに広まる悪寒
ついでに月詠との恋愛もアドバイスしてもらって一石二鳥
スレ地スマソ
更にしらけるだけだろ
蛇足にしかならないな。
まだ暴走してなくね?
言葉足らずだった
暴走=師匠のことについて触れて少なからず動揺するという、精神的暴走
>>374 読者は各々でどうかしらんけど、銀さんがどの程度わかってるかは不明確だと思う。
「月詠の昔の師匠」って聞いただけで暖かい信頼関係を想像してるのかもしれんし。
自分はいまいち月詠→師匠の気持ちが掴めないし、信頼や情があったようにも見えないけど。
担当交替が裏目に出たな
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 06:34:28 ID:9/k9+WYo0
もーそんなにバトルが好きならブリーチの家の子になりな!
391 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 06:48:55 ID:oNAYw+C7O
このオレの巣(銀魂スレ)に土足で踏み込む奴は
たとえ腐女子だろうが
たとえ婦女子だろうが
たとえ美少女だろうが
ブッた斬るッッッ!!!
あ〜、やっぱ美少女は斬らない
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 07:04:30 ID:hgIeaBXoO
ギャグだけやっててほしいわ
絵が汚いからシリアスな場面やっても白ける
師匠出たとき「鰤の斬月のおっさんみてぇ」と思ったもんだが、最近ますます鰤臭が
強くなった気がする。やっぱ担当のせいか?
鰤はなんだかんだ言って絵は上手いから「手抜き・大ゴマ・ドン!!・黒崎くん……」
でも売れてるが、空知の絵でああいうオサレバトルやられてもな。
みんなさ…いつ寝てるんだ
世間一般はお休みなのか…
自分は仕事だ。
ってか、この話が終わるか納得する展開になるか、
もっと斜めに行くか……までこのスレはループするのかね。
今起きた
おはよう
みんな朝ご飯はちゃんと食べなよ(■A■)
オサレ漫画には、なってほしくないな。担当交代が裏目に出ないように…。
詳細バレ来てたのか今更だが乙でした
画バレは見損ねたが銀さん月詠を姫抱っこしてたり幼少回想では屍の上でメシウマだと・・・?
甘いのかシリアスなのか何がなんだが分からん
元々は粋な漫画ではあったけどね。
しかし月詠との関係はどう落とすんだろう。
ラブコメじゃあるまいし、普通に付き合うのは変
かと言ってたまやレイみたいな逃げができるでもなし。
桂や九ちゃんみたいにギャグキャラに堕とすのかな?
普通に付き合うのが一番じゃね
>>402 それやったら最終回だと思う
本当は空知もそろそろまとめに入りたいんだろうが
大人の事情で終わらせられないんだろうな
何故付き合ったら最終回?
たまに会って恋心やデートネタでもやればいいだろ
銀時が特別に大切な人を作ったら、話の方向性変わる
特にギャグパートで
永遠にシリアス&似非恋愛物やるならそれでいいけど
たい蔵は阿久津が彼女作ったら話のバリエーションが変わって打ち切りしたしな。
またその話かよw同じことの繰り返しじゃないかw
>>374 吉原編を読み返すと師匠の入り込む余地がまったくないから
吉原編の月詠の行動原理と葛藤が日輪の言葉と
それに対して自分で導き出した答えで完結してるから
過去に師匠がいましたと言われてもしっくりこない
いくら信頼してたんですよって説明されても
後付け感の方が強くてついていけないんだよな
あまり考えないで読み流してる人の方がすんなり読めてるんだと思うよ
なのでいくら言い合っても平行線な気がする
他人の解釈より空知がどう描くかで納得できるかどうか…だな
>>405 セフレ以上彼女以下でいいだろ
そっち系の下ネタも出来るし
そもそも 月詠との恋愛>万屋間の友情 ではないから無問題
>>408 じゃあ戦闘に縁のない吉原で一体誰が月詠に技術を教え強くしたんだ?って話になるだろw
>>410 ぶっちゃけ月詠に誰が戦闘技術を教えたかなんてまったく気にならん
吉原編掲載時に誰か一人でもそんなことを気にしてたヤツがいたか?
強いて言うなら自分で自分の顔を切れるほど肝の据わったガキなら
吉原に出入りするチンピラ相手に自分で鍛えたと言われても納得できる
日輪に月詠も…だったら鳳仙ロリコン街道まっしぐらだな。
自分で鍛えたじゃ納得できんよ、あの整ったクナイ技とか。
>>412 いやいや、男ならまだしも女だから
「日輪の為になら死ねる」と精神の屈強さは持っていたが具体的に日輪の世話しかできなかった月詠に
助けの手を差し伸べたのが師匠で、顔を切らせて女を捨てさせ忍びをベースにした戦術を叩きこんだ
>>412 クナイって隠密の武器なんだが
チンピラと戦ったって手に入らん
というか日輪のために顔切ったんじゃなく師匠に言われて切ったってのにガッカリだ
吉原1の設定を後付けでガタガタ崩すようなキャラにもう価値は無い
>>418 それお前の読解力がなくてごちゃごちゃになってるだけ
日輪の為に切ったのであって師匠の為に切ったのではないし
敬老の日に「祖母の為に何か出来る事はないか」と悩み先生のアドバイスを受けたようなもんだろ
>>419 アドバイス(笑)
月詠厨のお前は読解力の意味わかってんの?
それとも日輪への思慕が薄っぺらい事実を認めたくないのか
>>416 しつけぇw
すぐ枝葉に話が逸れてこじつけが始まるな
何度も言われてるけど師匠の持ち技を月詠が持ってない時点で説得力薄
そんで、師匠が誰かなんて吉原編で気にしてたヤツいなかったろ?
触れなくても支障ない程度の設定なんだよ
これが例えばナントカ流ナントカの術みたいな固有技のあるキャラなら
その背景が後で出てきても説得力があるんだけどさ
自分が言いたいのはこれだけだよ
吉原編に師匠が介在する余地が感じられない
無い隙間に後付け設定を無理やりねじ込んだ師匠の存在が浮いたまま
熱くなってる主人公が空回ってる
「俺の剣は我流でね」って言って次のシリーズで師が出てくる作品あったな
>>420 どこが事実なんだ?お前の読み間違いを勝手に事実にするな
月詠が過酷でも外道な事をされても師匠に従ったのは日輪の為だろ
基本的にお前は頭悪すぎ
>>417 どうでもいいツッコミだな
ひとつの例にチンピラを上げただけで
描かれなくても支障のない設定だって話だよ
>>421 >師匠の持ち技を月詠が持ってない
これお前が一人で主張してるだけだろw
クナイの扱い方や体術は師匠が教えたわけだし、生徒は先生の持ち技を全て習得するものではないぞ
道場とか行ったことないのか?
どこかの毎回必殺技叫ぶ漫画じゃないんだから
>>426 道場行った事ある人は少ないと思うけどww
なんかツッキーと銀さん付き合い出してももう驚かない
お似合いだと思うよ
すごくいい子だし
>>426 自分を育てたいとか言ってるヤツが
なんで自分が自在に操る蜘蛛糸や変装の技を月詠に教えてないんだよ
地雷亜のセリフとかみ合ってないだろw
クナイも体術も武士の刀みたいなもんで
クナイを使うだけで特定の師匠とリンクさせるには無理がある
手塩に掛けた形跡ないから説得力薄なんだって
クナイと体術で地雷亜の弟子になるなら
忍者キャラ全員後付け師弟可能だwバカバカしい
>>425 「誰か教える奴が必要だろ」と言いたかったんだ
忍の武器なんて門外不出なもの持ってるのは伝えた奴がいたから
忍が客として来るとは思えないし
考えれば師がいないとおかしいわけだ
ターミネーター2の矛盾と同じ
指摘されるまでは気づかないが、矛盾がある
続編で矛盾を解決したわけよ
T3がつまらなくても必要なのと同じ
BLEACHスレにあった
オサレチェックシート
□なん…だと?
□都合よく助っ人
□本気じゃなかった
□設定無視
□苺DQNセリフ
□巨乳マンセー
□オサレな科白
□無駄な新キャラ
□おバカな行動
□ドン!
□煙
□無駄回想
□ポエム
□不殺
□下ネタ
□説明
□背景スカスカ
□大ゴマ多用
□デジャヴ
□自己紹介
□背後を取る
□力を解放後次週に続く □便利アイテム
□リョナニー
□袈裟斬り
□黒崎くん! ← New! □超俯瞰視点の衝撃波
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 11:56:34 ID:jGuHWlo8O
本当に銀時と月詠が付き合うような展開になると本気で思ってる人ってどれだけいるの?
>>429 >自在に操る蜘蛛糸や変装の技
それ隠密で使えるが自警団の百華に全く必要ねーよw
師匠は元御庭番で月詠の教育者、月詠は百華。師弟だが専攻は別だ
そういや銀さんの剣筋は
型がないとか酔っぱらいの鼻歌とか言われてなかったっけ?
フリーダム酔剣教えたのは松陽先生なのか?
銀さんって前から家族いない?発言してたし松陽は師匠以上なんじゃないの?
つくよと過去の自分が重なったとかさ
つか銀さんとつくよがどうなろうといいけど万事屋は3人であってほしい
まぁ銀さんとつくよがくっついたらいろんな意味で終わりだけどなw
>>433 簡単に言うと、総合格闘家が空手家に殴り方を教えるようなものな
>>433 地雷亜の目的は百華の手練を育てることではなく
自分だけの芸術品育成と捕食だから
自分で自分を殺したい師匠が手塩に掛けて仕込んだはずなのに
究極の自分の技を伝えてないのはヘン
師匠の固有技すら習得できない弟子が芸術品と言われるのもヘン
作り込みの足りない師匠に蜘蛛の美学をベラベラ語られても滑稽
>>435 銀さんの剣術は多分自己流
ある程度の基礎は教えているだろうけど
先生自身の流派を教えるより
好きにさせた方が強くなると判断した可能性あり
>>438 お前がヘンなだけ
反論できないのか知らんが的を射ず滑稽
>究極の自分の技を伝えてないのはヘン
>師匠の固有技すら習得できない弟子が芸術品と言われるのもヘン
無駄な技術を伝える方がヘンだろ
百華は自警だろ。警備してて問題が起きた時にいかにきっちり勝つかが重要
隠れ身や変身はいらんわwwwwお前は警備員がコソコソしてるの見た事があるか?w
>>439 >好きにさせた方が強くなると判断した可能性あり
それはもう師匠とは呼べないな
ただの監督だw
銀さんとつくよくっついて腐女子噴死しないかな〜
>>441 基礎はやったけど後は好きなように・・・DBの最初の天下一武道会以降の亀仙人のことか
最近流し読みしかしてないんだが月詠は顔の傷師匠にやれって言われてやったのか
そんな事言う師匠をずっと慕ってたって月詠ちょっと怖い子だな((((゜д゜;))))ガクブル
死体の上でメシウマな銀さんとは似た者同士かもな
>>440 それなら百華の指導者になった事そのものが間違いであり一番変じゃないかな?
師匠は自分のコピー、芸術品をつくることを最大の目的にしているし
それなら将来有望な子供をいっぱい囲ってひたすら自分の技を叩き込めばいい気がする
>>444 遊女なんて基本メンヘラだからな
それらしい理由さえつけてやれば顔に傷つけるくらいやるよ
先生はあれだな、女説もここで出ていたが
画バレ見るとどう考えても男だなあ
全身まで出たの初めてだ、顔は最後の砦っぽいな
銀時や高杉、ヅラがまた揃う展開になるまでおいとく気か
最後の最後までとっておくお楽しみか?
>>444>>446 お前ら馬鹿なのかw
そんな外道に従ったのはひとえに日輪の為だろ
日輪を守れるくらい強くなりたかったから
あ、前にも回想で先生の全身出てたかな
>>446 一種の洗脳だな
日輪を慕ってたんだから人を見る目ありそうだが
>>447 何か空知に焦らされてると思うとイラッとする
>>427 意味わからん説教聞かされるなら必殺技叫んでくれたほうがいいわw
腿パーン!!!!!
>>448 だから最近ちゃんと読んでないんだって
月詠もなぁ
この話やる前にギャグで弄ってくれたら愛着湧いてたんだが
マダオでこんな話されたら号泣もんだったよ
松陽よりハツさんの顔のが気になる
どっちも顔出しすんだろか
>>445 月詠以外にも弟子はいたんじゃないかな
百華の初代頭領って事は、月詠が百華入りする前から活動してた団員はいたはず
その中でも、ただ一人の為に強くなる事を決めた月詠に
自分と似た匂いを感じて、彼女を自分のコピーにしようと決めた
最初からそれ目的で吉原に来たのかどうかはまだ謎だし
ただ単に逃れてたまたま行き着いた吉原で鳳仙に雇われただけかもしれない
技がそっくり同じである必要は無いんだと思うよ
あくまで月詠が「どこまでも主に従う忠誠心」を自分と同じように持っているかが重要なんだから
ここはいつも銀さんと月詠で荒れてるな。
メイン真っ只中だからな
>>445 師匠は滅私が目標だから、滅私して日輪を支えられる位強くなりたいという月詠は適材だったんよ
故にその意思の通り日輪を含む百華を守る為に私を滅した集団「百華」を作った
>>460 動きを感じないなんちゃってバトル漫画wwwwwwww
絵が下手糞なのになんでこうもこっちの方向に行くんだ
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 13:28:31 ID:4hYZF9My0
>>460 キター
この銀時って松陽と出会う前なのかな?
こんなやんちゃだったのか。
>>460 銀時メシウマする前に落ち込んでる…のか?
クナイ、銀さんの手を貫通してんの?
不自由になるってばよ…
というか銀時は先生に関して熱くなるような駄キャラじゃなかったのにいきなり自己中に改変して失敗したな
200話以上かけ築いた設定を後付けでガタガタ崩すような矛盾キャラにもう価値は無い
>>466みたいのってほっとくと後で
「銀時は皆に叩かれてた」とか言い出すの?
表向き関心なさげに振る舞ってるだけで、先生に対しては
誰よりも思い入れありそうなのは桂のセリフからわかるしあの高杉も否定してない。
今さら後づけって言ってるのは飛ばし飛ばし銀魂見てるのか。
>>468 いつもの「改変失敗」ってキーワードを入れる人だから
>>468 かまうな
ここんとこずっとスレに粘着して同じこと書き続けてる色々キメエ奴だから
思い入れあろうがなかろうがそんな事で過剰反応する奴じゃなかったぞ
銀時厨はキャラが崩れてるのをどうしても認めないのか…
ちょw
すまん内容被った
取り敢えず
>>460は乙!
前から思ってたが、空知全体的にキャラの頭髪の量を減らしてんな
銀時廚だけど熱くなってるのも好きだからいいや。
頭髪少ないって……いつかは全キャラ星海坊主になるのか!?
>>460 左手で地雷亜の動きを封じて螺旋丸・・あっ間違えた、洞爺湖を叩き込むのか
>>474 銀時信者は反論の筋道が通ってない
キャラ崩壊したという事実から目を背けたいのか?
>>472 それほど銀さんにとって先生は特別なんじゃね?
これから詳しく書かれていくでしょう
あとあなたは言葉をかえて発言しないと喧嘩売っているみたいだぞ
切り換えていこうぜ!
乙です。
子銀さんのメシウマはアレ何食べてるの?
周囲の死体?が子銀がやったのかな。
争った後に子銀が来て残ってたものをあさってるのか?
472は相手にするな。しなけりゃ何もない。
>>477 今まで書かれてこなかったのを今回いきなり書いてハァ?ってなってるのでもう手遅れだろ
矛盾キャラに今後補完なんていらん
>>465 自分も心配。
シティハンターでもリョウさんが煮たようなことあったけど
骨に当たったら手が不自由になるから、って骨避けて自分の手のひら撃ってたから。
手が不自由に・・・とか言ってる奴はキチガイなの?w
>>460 おお乙です
二枚目の左下のコマがなんかシュールwww
二人とも膝曲げてつっ立ってる様にしか見えんw
空知の絵は何故こうも躍動感が無いのか…
まんじゅう的な何かと思った
銀時のキレ具合は別に後付けともキャラ崩壊とも思わないが
ジライアとツッキーの関係は後付け丸出しすぎて
もうちょっと何とかならなかったのかwとあきれるわ
その辺は担当編集とかがもうちょっと上手く助言してやれよと思う
そもそも銀時信者って何?
「こんなの私の知ってる銀さんじゃない!キャラ崩壊だ!」とか言うのがそれなんじゃないのか
>>460 乙です
師匠どうした落ち着けw
銀さんこの頃から刀持ってるね。周り全部殺したのかな…
襲われたから殺したのか追い剥ぎのために殺したのかどっちだろう
そうか?月詠と師匠は別に月詠のキャラ変わってないしまぁ分かるが、銀時は前言ってた感じと全然違うやん
後付け先生でメチャクチャだ
>488
殺したにしちゃ涼しい顔してるし、もしそうだった別の意味で怖い。
>>487 ほとんどの銀時信者は銀さんの目と眉毛が近くなって血を流せば「カッコイイ!」ってなるかと思う
>>460 乙
一枚目 白い
二枚目 動きがねぇーーwwwww
前は遠くから人ゴミの中慎重に偵察したのにばれたのに
他に誰もいない場所で真正面にいて刺されるまで気付かないとかどうしちゃったんだろう
人を襲って飯食ってたんなら清太に自分を重ねて見てたのかもなあ
>>496 そんな感じだな
清太の境遇が過去の自分と重なったんだろう
銀時オサレ過ぎてワロタ
晴太から財布をスリ返すほどだったのは、やっぱり自分も
それを生活の糧にしてたからなのかな。
月詠に重なったり
清太に重なったり
忙しいな、銀さん
ゴミ溜めの出の子はゴミ溜め吉原とゴミ溜めの番人月詠がお似合いってことだ
どこまでオサレで突っ走るのか見物
うわ、銀時腐の気色悪い妄想垂れ流しが始まったよww
誰も興味ないからキャラスレ行けや、主役のくせに唯一設定崩壊しやがって
>>500 なんてことないいつもの長編だと思った吉原が以外と重要になってビックリ
神威の所持する町でもあるしな
オサレチェックシートの内容も半分くらい当てはまってるし
>>503 自分と重なるかわいそうな町だからだろ
神威がどうとかじゃない
>>505 いや神威がってのはこれからも神威絡みで吉原の話があるだろうなって事だ
あと可哀相とかそういう上から目線じゃ見てないだろう
かぶき町はギャグのためというか日常編のためにそのままで
大きなドンパチ係は吉原ですることになるのかな。
506じゃないけど神威が絡めばまた吉原は絡まなきゃならないだろうし。
過去を出し惜しみするからくだらない妄想話が続くんじゃないかな
小出しにして興味持たせようとしてるくせに
>>506 吉原が加勢にってか?
遊女が正義みたいな話をいつまでやるつもりなんだ
存在そのものが汚物だというのに
これは銀時の卍解が見れる日も近いなw
自分と清太を重ねてたなら清太が母親に会いたいて言ったのは銀さんにはかなり大事な事だったんだな
銀魂シリアス長編て父親(星海坊主エイリアン編)、兄弟(村田兄妹紅桜編)、昔からの仲間(動乱編)、母親(清太日輪吉原編)ていう銀さんに無縁、今はないものがテーマなんかね
今回は師匠なんだろうな。落ちがなんか今までと違い後味悪そうな予感がするが
妄想が楽しいんだよ。全部出したら終わりって感じで興味が薄くなってしまう。
なんだかんだでそれが一番美味しい方法。
>>440 見当違いの反論をしてるのはおまえの方じゃね?
つーか
吉原編の百華は確かに吉原を守ることを最大唯一の目的にした自警団だったよ
しかし
今回地雷亜が関わったことで百華の月詠の位置づけが変わってしまったわけだ
表面上は吉原の自警団百華ではあるけど
地雷亜の真の目的は餌の捕食でそのために月詠を育てたって自分で言ってるだろ
吉原の番人を育てるのが目的じゃないんだよ
自分で自分を殺しているような倒錯的快楽が得られる餌を望んでいるわけで
それがチンピラ相手に立ち回る程度の餌でいいなら滑稽だ
>>511 ホスト話のときもかーちゃんに反応してたしな
ハードボイルド同心の時にも「子供には親が必要なんだよ!」って叫んでたな。
ギャグシーンだったけど必死だったからちょっと不思議だった。
でも511みいたいに改めて並べられるとそうなんだなと思う。
スレまで不健康な印象だw
銀魂はいつまで娼婦ネタやるんだ
読んでるほうが鬱々してくるようなテーマはさらっと流せよ空知
>>511 別にそんなんじゃねえよ
柳生編だって温泉編だってだってあるし
単に長編にしやすいからだろw
2回も長々やるテーマじゃねーわ吉原
鬱々しすぎ
取り敢えず早くギャグに戻って欲しい
銀魂のシリアスは回想もモノローグも少ないし、あまり横道に逸れず
基本的にメインの出来事を追ってるだけな故に完結まで早い
だから考えようとしなければあまり意識しないで済むけれど
今回に限らずテーマや展開は割と鬱々してる事が多い
煉獄関読んで「銀魂って結構シビア」と感じてから、ずっとそんな印象がある
>>520 今回の吉原は「テーマ」ではなくないか、別に
>>513 師匠が月詠に求めたのはどちらかというと精神面での強さや類似であって技は二の次だったんじゃないか
男と女じゃどうやっても体力面で差はついてしまうし同じになれないことは師匠だって分かってるだろ
ナルシスっぽいから弟子が自分を超えたら超えたでムカついてそうだしなw
「殺し合いをする」のが楽しみなんじゃなくて「殺す」のが楽しみというのはそういうことかと思った
蟹食って運ばれてた万事屋がなつかしい
こんな話がまた読みたい
師匠は闘鶏でチャンピオンになった軍鶏を食べるのが好きという事だよね
まぁこの話が終わればまた日常のぐだぐた話に戻るから
気長に待とうや
>>510 卍解より、銀さんが実は天人とのハーフだったとかの
<天人大覚醒>が見れそうwww
黒田銀護
シショキオラ
月姫
石蔵
>>524 カートに三人苦悶の表情で運ばれてくシーンツボったwww
直後のキャサリンのグオォで更に笑った
またあんなん読みたいなぁ
>>527 最近の銀魂見てるとマジでありそうで怖いわ
覚醒して長髪になり暴走→あれは俺じゃねえ→やり直せ展開か…
勘弁してくれ
遊白みたいな?世代とんで魔族覚醒するやつあったじゃん。
天人大隔世とか。
いつもの銀さんじゃないとか銀時らしくないって言われるけど
そう読ませるのが作者の狙いだから成功してるんじゃん
「いつもの銀さんじゃない、怖い、蜘蛛の巣?過去に何があったのワクテカ」
って思わせるのが今回の目的だと思うけど
>>529 覚醒して長髪になり暴走→神楽と新八が命がけで止める→「…俺は一体なにを…?!!」
展開もあるww
今まで同じくらい過敏に反応してなきゃおかしい回が何度もあったのに今回急に切れたのが違和感を生んだんだ
チンコ改造されてキレたのは?
誰もこの漫画にオサレは求めてないっていい加減気付けよ空知
シャイゴリラにオサレは無理だよ
画的な意味で
銀時なんてしょっちゅうキレてんじゃんw
いつものモッサリバトルと同じだと思う
全然オサレには見えない。銀魂らしいと言う意味で
このシリーズ終わったらまたギャグやるだろうよ
紅桜でも動乱でも吉原でも、散々シリアス突入かだのまとめに入ったかだの
言われてたけどアッサリ日常に戻ったじゃないか
あんまり心配するな
オサレバトルってブリーチ以外になんかあるの
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 17:59:33 ID:4hYZF9My0
えっ?
紅桜の頃はまだ銀魂読んでなかったんだけど、その時もオサレとか
締めって言われてたん?
銀魂はいつまとめに入って終わっても不自然ではないからな。
紅桜は主人公の過去が少し明かされたのと春雨との因縁が決定的になった話だから
ここから終盤導入?と思われても変ではなかったんじゃね?
よくよく考えると主人公の過去がちょっと垣間見えてるのは紅桜以来か。
俺家族いないとかさらっとした台詞はあったけど、随分間開けたもんだなー。
垣間見えた?後付けの間違いでは
仲間仲間言ってたのにいきなり先生(笑)
そしてその後も仲間仲間言ってたのに今週いきなり師匠について語りww
先生を失った事で銀時が誰よりも世界を憎んでいるってのは紅桜で出た
銀魂だって五年も連載してる訳だし・・・。
銀さんだって万屋始めていろんな奴に出会って、少しずつ変わっていても
おかしくないんじゃないの?
キャラ崩壊って訳ではないと思うぞ。
>>544 それまで先生のせの字も出てなかったぞw
紅桜でいきなり後からつけた設定だ。だからキャラ変えで矛盾すんだよ
先生の顔は最後まで見せないかもね。
たぶん男だと思うけど。
連載開始時から全ての設定を出せとかは無理だろ
俺は仮に紅桜で出た後付けだとしても対して違和感感じないというか
そういうキャラだったんだなで納得出来るけど
キャラ変わったっていう人はよっぽど自分の中の銀時像がしっかり出来てたんだな
まぁ人それぞれだな。
別に銀さんのキャラが変わろうが変わるまいが面白い銀魂が読めればいいがな
俺にとっては今の展開に不満があるのはそこじゃない
>>530 それそれ
ちょっと前に鰤もやってたが
天導衆に産みの親がいるとか来たらポカーンだ
愚痴り屋台で生まれつき白髪とか言ってたしなぁ…
さすがに紅桜の過去回想を後付けだって決め付けるのはどうだろうなぁ。
確かにジャンプ主人公にしちゃちょっと過去が見えるのが遅いけど、
最初の長編で家族がいないらしき事がわかる台詞も吐いたし、
先生にも一応モデルがいて史実の桂と高杉はその弟子だから、
全く考えてなくていきなり先生出したってことはないんじゃないの。
というか後付けって言うなら今回の月詠と師匠が一番酷い後付けだと思うw
銀時の師匠話が唐突なのもあるけど
それより何よりその話にもってくために
無理くり月詠に師匠登場させたのが失敗すぎるw
>>551 高杉の発言から完全に後付けだって分かるが?
そもそも今までせの字も出てこなかったし、今こうして不自然さを出してるのは後付けならでは
月詠と師匠は上でも言われてるが月詠の周りに忍者関係の奴がいたのはそもそも確実なわけで
桂は弟子じゃないぞ、厳密には
昔、せいんとせいや という作品があってだな、アニメにもなった
そりゃ大人気作品だったんだ。
そのアニメでも名シーンや名ゼリフがたくさん生まれたんだが、その中に
「師の師ならば我が師も同然」という名ゼリフがあってだな……
>>553 あー確かに高杉は初登場時一言も先生には触れてなかったな。
それならまあ後付けは後付けなのか。決めつけは出来ないけど。
別に漫画にある程度の後付けなんて付き物だから気にはならないけどね。
つーか師匠と月詠の唐突感に比べたら他の何も気にならなくなるのが本音だw
月詠と師匠は何も唐突だと思わんけどな
月詠の攻撃を教えた奴が分かったってだけで、銀時みたいにずっと「師匠?誰それ」みたいな感じでやってきて
いきなり「師匠と聞いちゃ黙っちゃいられないぜ!」みたいに不可解な設定チェンジしてないし
>>557 そこはまあ個人差だと思う。
自分は百華は武術をどう学んだとか、道具が忍者とかまで思考が及ばなかったし、
月詠のバックボーンにとって一番大きい、信頼してた人物は日輪で、
吉原はもう当分出ないと思ってたから唐突に感じたけど。
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 21:27:07 ID:hc5BEfcCO
>554
史実では、確かに桂は松陰塾ではなく藩校の出身だけど、藩校で一度だけ吉田松陰(寅次郎)の授業を受けてる。
そもそも、村塾自体できたのは、桂が江戸の道場で塾頭に選ばれた頃だし。
でも、松陰と桂は良き友で子弟だと言えるよ。
桂は松陰を師匠と仰いでたし、年も三つ違いで近いし、江戸に出たきっかけには松陰の影響が少しあったと思う。
桂は何人かの元で弟子として勉学するけど、その内の一人の江川は松陰の紹介だし。
まあ、空知も少しずつ銀さんの過去を明らかにして行こうとしてるんじゃないの?
取り敢えず今回は師匠つながりで行ってみよう!みたいな
ちよっと無理矢理な感じがあるけどね
いつも思うんだが、後付けの何が悪い?
始まった当初なんてどうやって打ち切られないようにするかのほうがずっと大事。過去云々はどうしても後付けになるだろ。
高杉は、初登場時は「俺達は幕府の為に戦ってたって言うのに」とか
「殺された仲間の恨みがどうのこうの〜」と言ってたのに
再登場時には「そんなのどうでもよくて、先生を奪われたのが許せない」
と言い出したから確実に後付けだよな
まぁ後付けは連載が長い作品なら普通にやることだな
むしろ後付けを上手く入れないと長く続ける事は不可能だし
個人的に今回の話の入り方は後付けにしても中々良かった
流石に月詠やら九ちゃんやらが
実は銀時の幼なじみでしたとかだったら酷い後付けって感じだがw
>>561 矛盾しない範囲での後付ならOKだとは思うけどね。
キャラクターの行動原理をぶち壊したら
じゃぁ結局このキャラは何の為に何がしたいの?って事になるよな
まぁ紅桜編はそれだけ区切って見れば好きだけど
高杉がここで破綻したのに変わりない
やっぱ先生なんていなかったってことにした方が崩壊しなくていいんじゃね
つーかそもそも金太郎は時代違うだろw
成長したって意味で初期と行動理念違ってるキャラ多いけど
高杉は成長したんじゃなく単に発狂したって感じだな
高杉の初登場時の仲間云々〜ってただ相手を煽るために言ったんじゃないの?
あれが高杉の本心だっていうのは確定なの?
矛盾矛盾言ってる人が気になったんで書いてみた
紅桜は先生一色だったけど、高杉には仲間を悼む気持ちもなくはないと思うけどね。
小隊を率いてたんだし、その中で自分以外全員が処刑されたらキツいだろう。
空知が書いてないこと以外は想像だよ
書いてないんだからしょうがない
今の長編はあと二話で終わるから最長にならないでよかった…
え、バレ分の週+一週なんだろ?
>>575 バレ分に次ラストとか書いてあったのか?
人道踏み外した外道をキャラが破綻とか崩壊とか矛盾とか
そういう言い方は間違ってる
銀時は最初から師匠大事って言ってたじゃん
何読んでんだか、だな
>>578 言った
つか高杉は志ある外道じゃなく先生も仲間もどうでもいいただのヘタレ基地外ってこと?
銀時って自分の周りが良けりゃいいってキャラじゃん。極端に言うと
だから、一応身内の月詠が心身ともに傷つけられたからキれました。師匠云々もついでに付けました程度に考えとけばいいんじゃないの?
高杉はかわいそうなキャラなんだろwwww
長文妄想腐女子によるとw
バレは今日来るかね?
前のスレで来ちゃったじゃん>バレ
だからスレがずらずら伸びてるんじゃないか。
>575
あと2週で終わるもんなんだ?
なんか救いある終わりじゃなさそうな予感がやっぱりするわ
銀さんへのなんとなくある違和感は
月詠が師匠をあんな変態でももしかしたら「それでもわっちには師匠なんだ」
とどっかで大事にしてるかもしれないのに、その辺を全然考慮してない点かな
月詠が師匠をどうしたいのか考えるのではなく
自分が殺したいから殺すみたいな感じが違和感かな
その違和感も演出の一つなのかもしれんけどさ
今までならゲストキャラがこうしたいという希望がある=銀時はそうなるべく一応行動する
て気がしてた
すっきりする為にも月詠は師匠をどうしたいんか?そこ、はっきり表現して欲しい
銀時に殺させてもいいのか、命は助けたいのか?後2週で収まるのか
相変わらず盛り上がってるな
変な方向に
>>528 月詠に「怖くないよ」言われて砂になる師匠が浮かんだ
疲れてるのかな・・・・
>>579 言いたい事が分からない。なんでそんな結論になる訳?
大体高杉と銀時はバックボーンもキャラの立ち位置も違うだろ。
いちいち出番のないキャラを比較して扱き下ろす意味が分からない。
アオリに真面目に食いついてやがる…
>>585 同感
今回の長編の唯一の欠点は銀時のキレ方の意味不明さだ
月詠を今回酷い目に遭わせたことにキレるだけで十分。蛇足な回想なんざいらんわw
師匠が一見まともそうな人で、月詠は心から信頼してたのに裏切られてショック!
っていうのならまだ違和感なかったんだけどな。
師匠がキチガイでしたってだけで銀さんが取り乱して切れてんのがしっくりこない。
伏線が不十分っていうのが一番の理由だろうけど。
>>590 月詠にとっては再会して本心話されるまではまともな師匠で信頼してた
銀さんがキレてるのは師匠を信頼する弟子という視点が誰より分かるから
高杉初登場時には空知が先生のアイデアを思い付いてなかっただけだと思う
高杉が似蔵にキレたのは、銀さんや桂(仲間)に対して思い入れがあるからだろうし
設定崩壊とか破綻とか大袈裟なもんじゃないと思うが
>>591 そうだったんだ
見た目あんなにあからさま危ない奴なのに。
ただ銀さんの切れ方はやっぱり今までの伏線が不十分過ぎてしっくりこないな
何故銀さんと先生のやりとりをはっきり描かないんだろうなぁ
空知的にはあれで描いたつもりなんだろうか?
具体的にどういう会話が交わされたとか、そこまで出てないと
カットだけでは予測の範囲を出ないというか…
銀さんをここまで熱くさせるなら、月詠と師匠の所に乗り込む前にその辺を描いて
読者を引き込んでおくべきだと思うんだけどな。
銀さんの気持ちは多分こうなんだろう、という予測は出来るけど、
やっぱり予測だから感情移入して理屈抜きに応援しにくいというか。
どこか客観的に見てしまう
>>592 >空知が先生のアイデアを思い付いてなかった
それを後付けというんです
後付けだから後からキャラが劣化するんよ
>>594の言う「銀さんの師匠への気持ちをハッキリさせとく」と読者にはわかりやすかったかもしれんが
元々銀さんが「なんとなく本心を隠してるキャラ」だから、もしそれをやったらやったで違和感だと思う。
吉原で心の中で必死こいて叫びながら鳳仙と戦ってるシーンあったけど、心の中で
言ってるだけでちょっと違和感あったから。
>589
同感言われても困るw
松陽先生の回想はあってもいいと思ってるからな
ただ描くならもっとはっきりと銀時が理想とした師匠の姿を描いて欲しいけどな
漫画だからきちんと台詞と絵で構成して欲しいと思う
今回の銀時の関心が
過去の松陽(スゲェ大事。思い入れを汚すヤツはヌッコロす)>蜘蛛師匠(消えろつかヌッコロス)>月詠(大事)
なんだから松陽のエピソードは具体的な方がいい
もうここまで描いたら後付でもなんか設定は考えてるだろ
>>597 >過去の松陽(スゲェ大事。思い入れを汚すヤツはヌッコロす)>蜘蛛師匠(消えろつかヌッコロス)>月詠(大事)
この時点で銀時のスタンスが完全に崩壊してるな
本来今が最重要だろ?キャラ崩壊もいい所
師匠と対決するのは全蔵が良かったなあ
俺しらねーと言いつつ戦わざるを得なくなって
腹くくって親父の因縁の相手である師匠を倒す
毎回銀さんがっていうのじゃなく
>>596 なんとなく本心を隠してるキャラも、ずっと隠してる訳じゃなくて
いつかは明らかにする上で隠してるわけだろ?
どうでもいい脇役ならともかく、主役の銀さんがこのままずっと最終回まで語らなかったら、
それこそ銀さんの行動がよくわからないものになる。
これを暴露する事に違和感を感じるかどうかは人それぞれだろうけど、
いつかは描かれないといけない所じゃないのか。
>>主役の銀さんがこのままずっと最終回まで語らなかったら、
それこそ銀さんの行動がよくわからないものになる
自分は銀時というキャラがそのスタンスで最後までいくのも悪くないと思ってる。
確かに人それぞれの考え方というかキャラの捉え方だけど。
あんまり違和感とか感じないんだけどなぁ…
今まで触れられなかった主人公の繊細な部分に触れただけだし
皆銀さんに夢見すぎじゃね?
その場のノリで生きてる男だよ
前と言ってる事違うって銀さんだから仕方ないよ
>本来今が最重要だろ?
この話は違うんじゃね
あと吉原編でも鳳仙に攘夷戦争の事で負け犬言われて
「まだ俺は戦ってる」て言ってたから「今」に続く過去は大事なんだと思うが
「今」は「過去」があるから存在するんだしな
そこはキャラ崩壊じゃなく演出かもしれん
上で書いたけどさ
今までと違う違和感は拭えないけどなんぞ考えがあっての分岐点的演出かもしれん
〆向けの…とか書いといて
この話の〆が爽やかさ漂う「ちょっといい話だったろ?」的だったら笑うかもしれん
いや、とにかく今が大事なのに過去を持ち出してる場合じゃないだろw
今まで触れられなかったっていうより後からとってつけたようにしか見えないから
残念だが描写不足だったんだよ。後付けでもちゃんとしてればいいが今回のは整合性が取れてない
>>595 むしろキャラを強化するための追加設定だと思うが
皆さん今の話に翻弄されすぎじゃねw
師匠の方が唐突すぎてどうしようもない…
月詠はクナイとか師匠がいてもおかしくない所に現れたから違和感は感じないが、
銀時は最初師匠の気配すらなかったのに紅桜で急に師匠が出てきて
なんだかいかにも後から考えました感がすげえ
唐突だよな
せめてワンクッション、師匠がらみの話を入れておけば良かったと思う
なんか、読者の深読みに頼ってる感じだ
今更だけど銀時の例のシーン
メシウマって上手い表現だなw
これだけ出し惜しむと松陽先生ってのが物凄くキャラが立った凄い人でないと
納得いかなくなりそうだなぁ。
>>612 ごくごく普通に考えると松陽先生を殺したのが地雷亜だからでないの?
>613
それはいくら何でも飛びすぎだろ。
紅桜で一瞬チラ見せ
インストラクター回で師匠のもとで厳しい修行してたとか言ってたぐらいだよな
まさかあんなので伏線張ったつもりか空知
厳しい修行というか、「危険な修行」としか言ってなかったから全くのナゾだよ。
あの時は桂も完全ボケモードだったし。
とりあえず、空知には
銀時の過去について詳細を求ム
でも発売されたジャンプ実際に見たら、
それほど悪くもないんじゃね? と思うんだろうなぁ自分は
何だかんだ言って最終的に纏まればおkな感じ
銀さんの過去回想が唐突なんだよな
主従の裏切りはどうでもいいけど師弟の裏切りは死んで詫びろみたいな
俺ルールでブチ切れるために攘夷とは無関係の吉原で
銀さんの過去話を持ち出すことが違和感あり過ぎるだろ
ブチキレのきっかけになってる銀さんと先生の思い出は
吉原メンバーは誰も知らないのに銀さんが勝手に暴走してるようにしか見えん
最低でも桂みたいに銀さんの過去を知る人物が解説役にならないと不自然なんだよ
攘夷に深く関わる主人公の過去を全く無関係の人間関係の中でやる意味がわからん
オサレ編集の差し金か?
>>603 このところ崩壊崩壊言って喜んでる人のID抽出してみると
銀時とこの話を扱き下ろしたいだけっぽい
唐突だの違和感という意見はもういいよ。
散々ループしてきたし。
でも自分も619と同じで実際読んだらスンナリ受け入れるだろうと思う。
今までそうだったし、むしろあれこれ整合性を求めてる方がヘン。
>>620 攘夷に深く関わる主人公の過去を全く無関係の人間関係の中でやる意味とかいうけど
師匠と言われて自分の師匠思い出したんだから無関係じゃないよ
攘夷、攘夷ってやかましいわ
舞台設定にこだわんなよ
主従の裏切りはどうでもいいけどっていうのは本気か知らんけどな
今回無視しただけの話かもだし
>>561 後付が悪いんじゃなくて
読者にとってつけたような後付だと思われるような練り方しかできないのが問題
後付設定にキャラの言動を無理矢理沿わせているのがダメ
>>623 師匠がいたことすらも知らない吉原と万事屋と全蔵じゃ
銀さんの心中を説明する役割ができない
なんでこの人師匠でこんなにブチキレてんだ?って感じだろ
銀さんの心中の説明なんていらないんだよ
感情移入するキャラじゃないんだから
なんでこの人師匠でこんなにブチキレてんだ?って感じでいいんだよ
我慢してろ
>>623 >主従の裏切りはどうでもいいけどっていうのは本気か知らんけどな
はっきりセリフで言わせておいて本気じゃなかったんですなんて通用するのか?
今回は白夜叉モードwに入るために師弟の裏切り絶対許さんてことにしたけど
別の話で主従の裏切り絶対許さんとか出だしたらどうよ?w
しかもそれを言わせるために松陽は幕府(国)に裏切られたとか言い出したらw
実際元ネタの人は国のためを思って幕府に進言したことで死刑決定したんだしな
密航で投獄された後は大人しくしてりゃ死刑にならなかった
高杉も最初は幕府に裏切られた仲間の復讐と言っていたのに
紅桜では「仲間なんかどうでもいい、先生の仇」とか言い出してたから
ネタに合わせて変節しまくりだな
今日早売り出るかな?
まだ早いかな。
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/07(木) 11:00:51 ID:nHKxv/GhO
ケースバイケースだろ
今回重要でないものを一時的に軽視するくらいあるよ
>>620 攘夷とは無関係でも子供の頃の境遇としては桂や高杉より月詠や晴太の方が銀時に近くて自分と重ねてしまう
それで十分じゃね
ケースバイケースで主義主張の変わる奴なんて
最も信頼できない最低人間だろw
ああ〜もう面倒くせえ
大河に便乗なんてするんじゃなかった
幕末人物なんて使うんじゃなかった
攘夷戦争なんつー七面倒くせえもん絡めなきゃよかった
高杉?奇兵隊?しらねえよ動かしにくいんだよ面倒くせえよ
あ〜あ真選組もなー
最初燃え剣ヨクね?土方カッコヨクね?っつーくらいの軽いノリだったのになー
もう手に余るっつーかなんつーか
もう無し!今までの無し!幕末キャラパス!
てーことで吉原で人情でオサレバトルでよくね?担当もいいっつってるしよくね?
あ〜だり〜チーズ蒸しパンになりてえ
以上空知の本音
>>629 >子供の頃の境遇としては桂や高杉より月詠や晴太の方が銀時に近くて
どこにそんな描写が?w
これから桂や高杉も死体の上でメシウマしてるとこを拾われた後付設定が来るかもしれんw
高杉や桂の子供時代はいいとこの坊ちゃんぽいからそれはない
>桂や高杉も死体の上でメシウマしてるとこを拾われた後付設定
それこそ無いだろ・・・二人ともいいとこの家みたいにきれいな着物着てたんだし。
夜中に花火できる(笑)くらいだしな。
>>632 >これから桂や高杉も死体の上でメシウマしてるとこを拾われた後付設定
今のところそんな設定無いだろ
月詠は家族も無く師を信じて追いかけていたのが銀時と同じみたいだし
同様にじーさん死んでからスリをやって一人で生きていた晴太とバレのメシウマ銀時は重なるところがあると思うよ
どっかに腰掛けておにぎりでメシウマしたくなった。
死体に腰掛けるのはイヤだけど。
>>630 お前の言いたいことはそれで終わりなのか?
アホくせえな
>>632-635 桂も高杉も親兄弟の話は一切出てない
先生のところにいた以前の話も無い
銀時を戦場で拾ったらしい今回の描写で
先生が孤児を集めて寺小屋をやってた後付けも可能だぞw
>>637 頭のてっぺんから一本通ったなんたら言ってた主人公が
ケースバイケースで言ってることを変えてたらそれこそキャラ崩壊じゃね?
だいたい
いいとこの坊ちゃんが
幕府に殺されるような罪人が先生やってる塾に通うのもおかしい
いいとこの坊ちゃんと孤児が机並べて一緒に学んでるのもおかしいんだぞ
ケースバイケースで発言が変わるだけだろ?
てか一本筋通ってるって誰が言ったの?
孤児銀時は先生が連れてきたんだろ
>>640 銀さん自分で言ってんぞw
ケースバイケースで都合よく発言がコロコロ変わる奴
おまえ信用できんの?w
先生の死んだ理由はまだわかってないはずだよ。
「奪われた」と高杉が表現しただけでハッキリ死んだとも言われてないけど。
(多分死んだんだろうけど)
モデルの人は幕府に処刑されたけどね。
筋を通せだの仁義を通せだのいままで散々ブチキレておいて
この信頼関係は裏切っていいけどこっちを裏切ったら死ねって
どこに筋が通ってんだよw
つーかさ
主従は裏切っていい武士道ってどんなだよwww
侍自称してる主人公が主従の裏切りおkって根底からキャラ崩壊だろ
ID:5UO208Nw0
言いたいことはわかるけど
さっきから粘着しすぎてキモイしイタい
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/07(木) 12:23:24 ID:nHKxv/GhO
主従裏切るのはもう過ぎたことだし今回無関係だから軽視してんじゃないの?
その割とどうでもいい一言を鬼の首取ったようにマスゴミみたいに叩く奴いるもんだな
ほっといたらいつまでもやんのかそれ
要はこの話、自分が楽しいか楽しくないかでしょ
どんなに議論しても見方の違う者同士じゃ解り合えないよ
春雨の時から、自分のテリトリーで暴れた奴は斬るけど
知らない所でどんな悪事を働こうと知ったこっちゃないっていうスタンスだった
知ったこっちゃないってのは自分からは関わらないって事で、肯定するという意味ではない
将軍への裏切りも同じ
自分と直接関係無いからほっといてるだけ
崩壊言われてるけど、どっちかというと自分は初期の銀さんを思い出す
上記の春雨編とか第一訓とか
えいりあん編では「家族」をやたら侵さざる物として見てたよな、とか
とりまチビ桂&チビ高杉の登場キボンヌ^^
主従軽視発言が問題となっている坂田総理の責任問題について
師匠編の早期辞任の声が高まっています
ってことかなぁ
>>645 同意
ニートみたいな奴が侍名乗るのもおかしいと思ってたがあれは酷いwww
>>647,649
師匠という言葉以外に繋がりのない「過去の地雷亜の裏切り」に自分から踏み込んでいるわけだが?
単に月詠は自分の剣の届く範囲だから裏切ったら許さない
将軍はテリトリー外だから関係ない
というスタンスなんじゃあ
もともと半径3メートル以内しか護らない人なんだし
国より身内が大事ってはっきり言ってるし
封建時代の「侍」の定義からは外れてるけど銀さんのキャラ設定は
崩壊してると思わないし行動も唐突に感じないな
だよな
真選組も自分の大事なもんだけ守る感じだし
それに加えて自分の発言には筋は通さんというか、結構嘘つき
俺ルールで身近な人を護るのはおk
俺ルールで説教や長文語りはウザ
俺ルールから外れた奴をブチ殺す主人公w
やってることは地雷亜とまったく同じだな
地雷亜ルールで月詠殺しても問題ないってことか
この主従関係はダメ、あの主従関係はOKとかじゃなくて、どっちかというと
「全ての主従関係はどうでもいい、但し師弟関係除く」ってニュアンスなんだろ?
一般的な士道からは外れてるけど、もともと範囲外の事情は知るかってスタンスだ
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/07(木) 13:43:58 ID:nHKxv/GhO
>>657-658 何かようやく理解してきてるみたいだが
キャラ叩くのだけが目的じゃないよな?
ぶっちゃけ「アイツの信頼裏切るな」じゃね
>>658 違うだろw
信頼を裏切ることが許せないんじゃなくて
師弟だから許せないのかよこの主人公は
裏を返せば地雷亜が師匠じゃなければ
月詠を裏切っても知ったこっちゃないって話になるぞ
地雷亜と月詠が主従なら裏切ってもいいのかよ
>>659 それは心外っすよw
好意的に見たのに!
>>646 いや、同じ文脈なのにIDがコロコロ変わってる奴よりは正々堂々としてる
ID:5UO208Nw0
なんでそんなにしつこいの?
その話のループでネタバレスレ埋めたいの?
>>655 それは土沖山だけで近藤は忠実に幕府に従ってると思うぞ
>>666 幕府じゃなくて松ちゃんこと松平のとっつぁんにな
真撰組は局長の近藤含め、あくまでとっつぁんの子飼い集団
>>655は間違いを言ってる訳ではない
師匠像から外れてるってのは勿論あるだろうが
それは月詠が信頼していたのに裏切られた、月詠の気持ちを踏みにじった
っていうのがあるからここまでキレてるんだろうな
月詠が師匠とかどうでも良いと思ってるなら銀さんもふーん位で終わらせるだろうし
>>666 そんな近藤も幕府のためというより田舎侍が剣を振って飯食える環境だけ守りたい感があるが
あと隊士は4人じゃない
楽しめなければ今回の長編が終わるまでROMってればいい
もしくはアンチスレで暴れて来い、バレスレで暴れるって事は
構って欲しいってことだろ
>>671 気に入らない意見をアンチスレに押し込むってかw
さすが銀時厨と吉原厨
チキンさが半端ねぇ
2で特定は無意味だ、勝手な認定は止めろ
結構解釈面白く読んだよ
人それぞれに尽きるけれど、皆色々読み込んでるんだなと思った
自分の解釈は
>>654と同じ感じ
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・銀魂ってこんな難しい話だっけ?
>>674 や、寝っ転がって適当に柿ピーでもつまみながら
気を楽にして読むのが一番似合ってる漫画だと思う
型に当てはめ過ぎて読んでたら逆に疲れるような気もする
とりあえず主人公はパラノイアだと思って読むことにする
パラノイアってオーレンジャーの?さとう珠緒が出てたやつ。
チャランポランで怒ると恐い奴には近付くなってことだよ
だな
月詠にしたら
別に殺してくれとかまで頼んでないんですけど〜って感じだろ
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/07(木) 14:49:38 ID:8AeimzXL0
wwwwwwww
オーレンジャーはバラノイア(薔薇篦懿鐚)
ここの連中って銀魂に命賭けてる感じだな
もっとサラッと読めよ
あと2〜3回ぐらいで終わるかな
今月中に終わんないとさすがにキツい
銀時も月詠もどーでもいい俺は勝ち組かもしれない
気楽に読める
だが面白くないorz
>>685 自分も気軽に読める
つまんないから飛ばしながら読んでる時もあるけどなw
まあ多分あと3-4話ぐらいで終わるんじゃない?
次の話に期待しよ
空知「正直そこまで深く考えてないから。勝手に論争で盛り上がってるとこ悪いけど。」
それにしてもこのスレ・・・
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なにこれ、こわい
お気に入りとか
とりあえず銀時の師匠設定が一番蛇足だ
早く終われ
バトルだと過去小出しとか魂胆見え見えなんだよ
いい加減飽きる
元気だな
>>687 いいんじゃねーの?
月詠t銀時の股間がくっつくだのくっつかないだのの話をそっちでやってくれるのは嬉しいね
みんな銀魂五年生買って来たかい
>>687見てキャラ崩壊ってしつこい人は
銀時の中での重要度が先生>月詠なのが許せないだけな気がしてきた
つーか銀時の中で月詠>先生なのが自然だろ
過去引きずんな的なことキャサリンに言ったんだしキャラ違いすぎw
>>695 いつものキャラ崩壊の人は自分の中での銀時像が譲れないだけだろ
今回の銀時が自分の中の師匠像的に月詠師匠が許せないって言ってるのと同じ?
大西に貴方に銀さんの何がわかるんですか!って言った女なんじゃね
飛影はそんな事言わない!ってやつと同じですね
やめろww
単行本買ったんだが、
『もうすぐ終わります』
って書いてあってショックだ・・・
過去編に出ないキャラの信者が便乗してます
>>701 宣言してた30巻エンドは無理だから、まだ買い続けてくださいのことか?
なんやかんやであと一年は終わらないだろ
アニメで最終回までやってほしいな
こんだけのシリアスやっておきながらサラって読めよって意見が多いんだな
ギャグならともかくシリアスやるからにはもっと設定しっかりしてて欲しかった
長編はつまらないから流し読みだけど今回は師匠のどす黒さが気に入ってた
なのにクククとか言い出しやがってがっかり。一気に小物になった
あとゲストヒロインも強い設定ならもう少し抵抗とかしてくれ。
主人公はどうでもいいです。
いや、銀時も抵抗できずに秒殺されてただろw
「もうすぐ終わります」なんて書いてあったっけ?
30巻ちょっと超える、なるべく素早くまとめる、とか書いてなかったか?
まあ、そのちょっとも素早くも何年間を指して言ってるのかはわからんけど。
空知に踊らされちゃだめだ
>>701みたいな純粋に鵜呑みにするアホが銀魂読者にまだいるんだよなぁ
もう連載して何年も経ってるんだから作者のコメント何回も読んでる人間ならパターン覚えてもいいころだよな
みんな銀魂五年生の空知さんのインタビュー読んだら終わらす気なんかさらっさらないのが分かるよ
つまりそれっぽいこと言ったり描いたりするのは全て逆だと
>>710 d
本当だったらこれからますますまシリアス増えるぞ
引き伸ばしのために編集交代になったのかな?
まだまだ稼げる作品をジャンプ編集部が終わらせるわけねーじゃん
短いギャグよりシリアスバトルの方が話引き伸ばすの簡単だからこの話も長くなるんじゃねーの?
その為に元鰤担当がついたのかもしれんw
バレまち
バレって何日も前に来たんじゃなかったっけ?
あれはバレじゃないの?
バレはあと一週間は来ません
みんな再来週のバレを待ってるんだ
誰かタイムマシン借りてきてくれ
神楽に新八にお妙、新撰組やヅラ、東城に九ちゃん…皆が恋しい
皆でワイワイギャグ回が恋しい
来週の話はある意味面白い
変な師匠とか
あと少し待ってればギャグ回やるだろう
銀魂はギャグもシリアスも混在してこそだし
個人的には変態師匠がどう落ちるのかが気になる
>>728 チョイ前までそれで飽き飽きしてたから今の話の方がまだ面白い
人気ある女キャラ使う理由はわからんでもないけど、
似合わない長台詞に踊らされるくらいなら、
近藤みたいな難しい台詞言えなさそうな
愚直なヤツをメインにして、
自分から這い上がってこさせるみたいな
展開にしたほうが燃えるな。
テンプレ展開かもしれんが。
銀さん師匠ネタはもともとあって
いつか出そうとはしてたんだろうけど、
ネタバレ台詞は確かに氷影はそんな事言わない!してるw>銀
mixi(笑)の銀魂コミュに画バレきてるw
×新撰組→〇真選組
銀さんの過去に一切関わりがないだけに真選組腐はさぞやストレス溜まってんだろうな
変態師匠には「ちーがううう」並の破壊力あふれる台詞をも一度お願いしたい
師匠なら…師匠ならやってくれる
師匠ってさーいくつも顔のある変幻自在の男みたいに言われてるけど
蜘蛛の刺青が目印になってるから顔変えても意味なくね?
しかも心血注いで育てたつもりでいた弟子にはすれ違っても師匠だって気づいてもらえないわ
再会しても生きてたことを喜ばれるわけでもなく驚かれるわけでもなくソッコー呼び捨て
なんの躊躇も無く攻撃されてて師匠の立場全くねーと思うんだが
>>735 銀さんの過去は攘夷過去編でやると思ってた攘夷腐のが怒ってそう
深く関わってるヅラたちは登場する気配もなく
過去に一切関わりない吉原で銀さん過去をやるとは想定外すぎる
ここから攘夷過去編に繋がる布石〜とか期待してそうだけど
師匠ってある意味マジシャンだよな
宙に炎を走らせてみたり、姿を現してみたり消してみたり
合間のトークをもうちょっと頑張ってみれば吉原で食っていける
>>739 それ何て芸人
トークが電波、仕掛けが甘いのが惜しいが頑張れば「不気味なマギー司郎」位には
腐女子がどう思ってそうとかマジどうでもいいんだけど何でそんなに興味津々なわけ?
本人?ああ、本人か
真選とか攘夷とか何?それ派閥?対立してんの?
は?銀時?攘夷ったって漫画で全然攘夷活動してねーじゃん
現実?いちいち見て来いって?自己アピールなの?
嫌腐だか腐だか知らんが面白みのない人間にいちいち注目して何が面白いの?
ここどんなスレか知ってんの?テンプレのての字も読めないの?
その話題俺みたいな身の回りの女に銀魂読者がない奴がついていけると思ってんの?
銀魂に腐女子の腐の字も出ないのに何でいちいち媚びてるとか言うの?媚びてんの?
何で下ネタで引いたり作者コメントが冗談だって気づかなかったり
いかにも銀魂読んだことないみたいな感性持ちながらずっと読んでるの?
その期待はおもしろ師匠に期待できるのか
普通にワクテカ展開なのか気になる
>>737 本当に慕ってたのかよとツッコミたくなるなw>月詠
混乱しつつも少しはまた逢えたことを喜んでもよくね?
速攻で攻撃されたからあんなもんかねぇ
不気味なマジシャン地雷亜の木刀貫通、一本目…成功!
地雷亜の弟子にして吉原の自警団百華の頭領である月詠は糸に吊るされたまま!
まだ身動き一つできない状況!
対するチャレンジャー銀時さんの攻撃、あっと…フランスパン?
フランスパンを右手に持って…食べた!いや食べない、ジャムがない
>>744 あんまり月詠が師匠を慕っていた描写をすると
月詠の中で師匠>日輪に見えて
おかしくね?吉原編の絆は何だったの?
ってことになるから描けないんじゃね?
>>737 だよな
嘘だと言ってよ師匠ー!くらい言えよ月詠
一人熱くなってる銀時が可哀想だろ
>>746 日輪とは別に慕ってたんじゃないの?
師匠の暑苦しさに対して月詠が無関心すぎて
このおっさんキモーイとしか思えないwww
ここに怒りマックスに沸騰した銀さんが登場して師匠と二人で
思い込みの激しいバトルを繰り広げるのかと思うとなんか笑えてくる
>>746 しかし銀さんも師匠を慕ってた月詠の気持ちを裏切ったと思って切れてる訳だし
日輪との関係は吉原1で描かれてるから疑問視する読者はいないと思うが
もっと師匠が変態でショック受けてる感じに描けば
銀さんマジ切れも分かるし月詠に同情意見もでてウマーな展開じゃね?
>>748>>749 確かに今のままだと師匠と銀さん2人だけで
暑苦しく盛り上がってて月詠置いてきぼりか
月詠は師匠をいきなり名前呼び捨て的扱いじゃなくて
信頼してたのに何でこんなことを…?
的なセリフはあった方が良かったな
月詠も乳首の上あたりをタオパイパイに切られた天津飯みたいな感じに同様して怒ればよかったのに
ワンクッション月詠と師匠の絆と信頼関係がわかる話を
はさめば良かったのにな
唐突すぎるんだよなにもかもが
チビ月詠に優しく接する昔の師匠みたいな回想シーンがもう少しあればな
長編冒頭の傷付けて泣いてる月詠に俺だけは〜って師匠が言って
月詠が嬉しそうに笑ってるシーンでも師匠慕ってるの分かったけど
出会いのシーンとかもうちょい入れたら良かったな
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/08(金) 13:05:06 ID:s7Puyc/q0
ww
巨乳の姉ちゃんボコボコの血塗れにする師匠とか
せんせいと呼ぶ方かと思っちゃうよね
早売りゲットー!
イイハナシダナー
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/08(金) 15:07:53 ID:5kdK4Z9b0
キタ――(゚∀゚)――!!
ポケモン銀魂発売と聞いて
正確にはポケモン魂銀だな
ポケモンスタッフに好かれてるんだろうな
いや、テレ東スタッフかも
結構銀魂声優てポケモンにでてるから親近感あるんだよな
かまぼこってどうなったの?
麻薬はどうなったの?
かまぼこ持って超逃げて!!!が懐かしい
あの頃は期待に胸が膨らんでたのになお前らも
人気漫画家&編集者“暴走”…笑えない漫画業界の荒廃
お前らww
銀魂オワタ。
もう泥臭い銀魂なんて永遠に見れねぇ。オサレすぐる。付いていけんわ
どこがオサレ??
泥臭いオサレ漫画だろう
真のオサレに謝れっ!
どの辺がオサレなのかよくわからん。
いつもより演出頑張ってるなーとは思うけど、そんなに気にするほどかね。
女が攫われるのは師匠と同じだが、柳生編でも似たような感じだったし。
さすがに次回も誰かが攫われたら、危険信号かな…
真のオサレってどんなの?
銀時が攫われて新八と神楽で助けに行けばいいじゃん。
二人のレベルアップネタと誘拐ネタも1つクリアできる。
>>773 丸々1ページ白背景に二文字演出とか
万事屋の中に螺旋階段が出来たりする
>>772 お前はセンスがないからオサレだと気がつかないんだろ
特注のCDラックを置いたり、音楽をあまり聴かないはずの銀さんが
作業用BGMをかけだしたりする
>>773 怪我がハンパない(右半身もっていかれる・胴体が背骨でかろうじてつながっている)
主人公が腕ちぎれた仲間をほったらかし
ヒロインの「怖くないよ」の一言で敵が灰になる
etc…
書きだしたらきりがない
とにかくTITEはすごい
「怖くないよ」で灰になるとかまたまたご冗談を
どーせ小声でザラキでも唱えたんだろ?
腹話術かよw
781 :
アフロ・レイ ◆keMWRl3/iQ :2009/05/09(土) 06:07:17 ID:usdI8hvq0
よくガンダムぱくってるけどやめろよな
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/09(土) 06:31:03 ID:JYcEwH7i0
www
かまぼこ
某漫画みたいに内容スカスカ、大ゴマ連発、白背景ばかりになったら、銀魂読むのやめる。
漫画喫茶で早売り読んだ
握り飯頬張る子どもの銀さん可愛い
あれ握り飯なのか?粒が無いからまんじゅうとか菓子だと思ってた。
本誌見るとちゃんと粒がある
丸々見開き2ページ白背景に二文字「銀魂」
次の見開き2ページ白背景に二文字「神楽」
次の見開き2ページ白背景に二文字「新八」
その週の連載終了
>>784 またいつものスカスカ漫画アンチか?
いい加減他漫画引き合いにすんの止めろよ、いろいろ悲しいぞ
確かに、引き合いにするなら休載開始漫画・マフィア漫画のどっちかだろうな
腐っても看板を出すのは痛すぎる
まあ俺はそこまで頭よくねーから今の現状で満足してるしなあ
伏線が少ないとかオサレ過ぎるとか気にしねええええ
ある意味一番利口に生きてる希ガス
なんか今回の話こそ吉原“炎上”編て感じがする。吉原燃えたし
>>793 それなら中途半端に消火されないで徹底的に燃え落ちて欲しい気もするw
早売り読んだが
空知、演出やコマ割が上手くなっているな。迫力がある
だが、戦闘シーンに躍動感がないからまだまだ。だけど成長はしている
あと、銀さんって結構考えてバトルするんだな
>795
>銀さんって結構考えてバトルする
それは思った。いつもになく怒ってるけど、頭に血が上ってるわけではなくて
戦術面では逆に冷静というか冷徹になってる。
中堅なのに“上手くなってる”とは一体…
富樫もある意味神
>>798 何とも言えない気持ちになるな
空知は一度誰かのアシやって勉強してきたらいいんじゃないか
ガモウみたく原作担当になって欲しくないし
この糞長編早く終われ
ポリゴン編くらいつまんねー
アニメにしたら楽しそう
銀魂はアニメじゃバトルのクオリティ桁違いに凄いもんな
というか、作画枚数を妙に減らせるアニメだからな
この長編は紅桜編や吉原編好きは好きそう
まぁ俺なんだけど
今の長編そんな不評なんだ
俺、結構好きだけど
>>806 マジですよ
長台詞のおかげで大半のシーンを止め絵やスライド絵で持たせることが出来るし
1つのシーンを何度も使いまわすギャグもよくやっている
おとといの放送なんて屋台の親父が動くシーン何回使いまわせるか
初めての買い物のアレなんて何カットで済んだことやら
そういった普段の手抜きが違和感なく許されてるアニメだからこそ、たまに動くバトルに労力を集中できる
>>809 そうなんだ
なんか詳しく答えてくれてありがとう
まだ例のダウンロードサイトに来てないの銀魂だけだな
>>809 なるほど
結果的に良い方向に作用してんだな
そう考えるとアニメと相性いいのかも
セリフの多さもアニメになるとあまり気にならないし
セリフの多さはアニメになるとむしろ気になった
セリフの多さは声優が強弱つけたり早口だったり色々工夫してくれてるから
あんま気にならないな
>>808 2chの評価と一般の評価は違うからな
悪くはないと思う
ギャグや通常の時はいいんだけど、バトルになるとやっぱりセリフ量は少し気になる時もある
最近だとアブト戦とか
絵で表現しきれない・早めに戦闘を終わらせる・回想を極力挟まない…等の理由で
どうしても説明的になっちゃってるからな
ポリゴン編の表紙って白血球王だったら土方といっしょで銀さんも二回目じゃね?(分身的な意味で)
スレチ…ですよねすんません
文字バレもまだですか
ちゃらんぽらんな奴ほど怒ると恐い
文字バレはとっくに来てる
説教が長くてウザイ
説教の長さが売りなのに
これからはオサレを売りにします
俺は説教はウザク感じないが、鳳仙や地雷亜とかの自分語りはウザく感じる
コレがないと説明不足で話がゴタゴタになってしまうからしょうがないと割り切っているがな
説教うざいっていうか寒い
そんな説教も含め銀魂が好きな俺
吉原関係の長編は正直感情移入しにくくてなぁ。
日輪が何故そこまで吉原のスーパースターで
心のよりどころなのか今一つか二つくらいわからんし、
太陽が苦手な鳳仙が、太陽見せてあげると言った日輪に
何故あそこまで惚れ込んだのかもさっぱりわからないし。
それを引きずってるもんだから、
月詠と地雷亜の話も、普通くらいの思い入れで
読めるはずがどうにも入りづらい。
地雷亜の変態話はよろしいんですが、
銀さんも読者ももう少しゆっくり月詠さんと
お付き合いさせていただければありがたいですよ。
月詠さん見て、「こんな顔するのか」「こんな面があるのか」
とか、銀さんもまだそういう段階じゃないでしょうか。
まだそういうシーンがあっていいんじゃないでしょうか。
月詠さんと旧友気分で話読むのは読者もきついですよ。
日輪よりさくらんの粧ひ姐さんの方がカッケー
>>821 それは無い
>>826 日輪の人柄というか内面は自分を長く閉じ込めた夜王を許して
看取ってやった場面で表れてると思うが
俺は絶対出来ないわ死ねジジイとか吐き捨てるかもしれん
攘夷関連の長編はホントつまんねえからな
毎回設定のボロが出る
日輪は月詠に事実だが厳しい事言っておいて月詠折檻した遊女と月詠のために喧嘩してたり
晴太とのやり取りで十分感情移入できるな
アニメ効果もあるだろうが吉原関係なんか凄い好き
そもそも(その当時は)一遊女の日輪の一存で禿を引き取ったり、
明らかに商品価値がある月詠を彼女に日輪を信頼する気持ちがあるだけで遊女にせず顔に傷を付けさせ百華に入れたり、
空知が吉原の事ちゃんと調べて描いたか疑問に思うことがある
銀魂世界の吉原だからいいのです
別に銀魂世界の事柄、例えば現実の吉原がイコール銀魂世界の吉原じゃないしな。
「陸奥は女性じゃありませんよ」と読者に指摘されたら「その前に江戸時代に宇宙人はいない」
って回答する空知だしな。
でも正にその通りだな
史実の通りでもなければ現実とも全然違うからな
沖田だって姉ちゃんの方が病気で死んだし
>>831 お前は解釈間違ってる上にそもそも日本語になっていない
今回の長編は正直つまらん
だが、続きは気になる
分かるわ
なんか凄い面白い!って感じじゃないんだけど続きが気になる
結構好きな長編だ
吉原編と地雷亜編はキメェ
特に地雷亜編は画面がキメェ
キモチ悪いジジイが何週もキモチ悪い形相でデバるグロ画像
ジジイ編本もDVDも絶対買わねぇ
ファンクラブの話はつまらない上に全く先にも結末にも興味がわかなかった
正直銀魂終わったと思ったよ
お通は糞つまらん
白血球もひどかった
三連続駄長編か…
今の話は先の展開が気になるだけマシ
お通編は結構笑ったし面白かった
以前の銀魂はキャラクターがまず動いて話が進んでいた
今はシチュエーション先行でセリフを言わされてる感が強く
それが話の勢いを殺してる気がする
ネタバレスレで話すことじゃないけど
わかるわ
キャラ達が淡々とこなしていくのを見てる気分
話にキャラを当てはめましたみたいな
それ、シリアスだと昔っから変わってないと思うが
全くだな
あと、そういうのは話の勢いを殺してるというのではなく、読んだ後に何も残らないという言い方が正しかろう
最初の頃は短めでテンポも悪くなくて勢いはよかったと思うけどな
今はダラダラ感あるけど以前はさっさとまとめてた気がする
最近は真面目に仕事してるのも万事屋だけだしなw
>>849 そう言えばそうだなw
言われて気がついたよ。
真面目な攘夷志士や真面目な真選組が
そろそろ見たいな。
そっかー。
真面目だったんだな、銀ちゃん。
一番働いてたんだ。
ちょっと感動したよ。
>>826 全面同意
吉原編は派手めで 小学生向け 限界中学生 頭の悪い高校生 少数三流大学でもいけるかな?
動乱、紅桜は 大人でもそれなりに楽しめる
シリアスにおける攘夷志士と真選組はゲストと変わらんことないか
853 :
アフロ・レイ ◆keMWRl3/iQ :2009/05/10(日) 06:46:51 ID:y9LQSSXh0
新選組のメガネの奴が腕ちぎれて死んだとこだけは感動した
あれは良かった
あれよかったよな、メガネはイケメンで頭よくて家も金持ちっぽかったし剣もまあまあ強そうなのになんであんな風になったんだとか思ったが
アニメの方も漫画のほうもあの話は両方ちゃんと見た
あとはあんまり覚えてないな
いつからここは銀魂の長編議論スレになったんだ?
今やってるエピソードが長編だから仕方がない。
DBで天下一武道会編に入ったら、どうしても過去の大会と比べてしまうようなもんだ。
ファンクラブ編は、バトル開始からタカチンが跳ねられるまでの流れと、寸劇の回は面白かった
一回目が少々だらけたのと、クイズとカードバトルで肝心のギャグがイマイチだったのが…
タカティン・お通のバンドメンバーと、謎キャラにネタの要を頼り気味だったのがなー
個人的にはお通語がギャグの中心になるのは、お妙さんの卵焼きネタで一回分ひっぱるぐらいキツイ
定番すぎて真新しさが無くオチが何となく読めるという意味で
カードバトルはアニメでは化けるんじゃないかと思う
単行本でまとめて読んだら、全体的な流れ自体は悪くなかった
ただやっぱりちょっと長すぎる
>>848 むしろ紅桜とかダラダラの極みだったやんww
10話以下なはずなのに吉原より長く感じたわ
後半にいくにつれて展開がショボくなってったからかね?
>>858 すべて同意
無駄なセリフが多いんだよなあ
ギンタマンの時に銀さんが『こうもおかしな点を丁寧に拾われると逆にさめます』
って言っていたけど、まさにその通りなんだよ
あと、クイズと遊戯王もどきは空知らしくなくて、ネタ切れしたんだと思った
だから俺はお通FC編みたいな無駄な長編はやらないで赤マルで予定した話をさっさとやってほしい
でも準レギュラーは全員掘り下げたいのには賛成。もったいないキャラが多いからね
長文でスマン
まぁ信者の工作ってすげぇって思うな
動乱編とか当時どこ行っても腐女子以外からは糞長編以外の何物でもないという評判だったのに
今や信者が「そこそこ面白かった」工作だもんな。その割にはアンケとれてなかったやんw
最近、アマントでてる?
>>858 全文同意
カードバトルの所はあまりのテンポの悪さに未だに読みとばしてる
アニメになったらその辺は解消されるといいんだけどな
>>862 神楽除いたら吉原炎上編が最後
天人といえば個人的にダラクさん(漢字わからん)好きだから春雨関係でまた出てきて欲しい
その前に生きているのか不明だが…
鳳仙とか出てたが
動乱はファンの工作虚しく今も最糞長編だ
・鴨ビーム
・明らかに致命傷な山崎復活(笑)
・起伏のない四流な展開
・バトルがショボい(これは坊主・紅桜からずっとそうなんだが)
・新撰組の話なのに近藤の活躍がゼロ
これだけ揃うのはすげえよ
「腐女子以外からは糞長編以外の何物でもない」っていうのも工作じゃん
よく言うわ
唯一評判を計る手段であるアンケが長編の割に取れてなかったぞ?w
ここの信者の工作による評判と現実の資料が全くかみ合ってないんだよ
紅桜って糞なんだ…
知らんかった
銀さんヅラ、眼帯の確執を深くする為に必要な話かと思ってたし個人的に面白かったけど
個人の好みだから別にどっちでもいいじゃん
自分とかアンケ最悪のポリゴン編好きだし
アンケが取れてたら取れてたでこういう手合いは「信者・腐女子の組織票」って言うだけ
えいりあん編はジャンプで読んだ時はダラダラと感じたけど単行本で一気読みすると好きになったな
>>868 糞とは言わんが、矛盾しまくりだ。紅桜編では高杉が言ってることコロッと変えて志士の風上にもおけない奴になっていたな
昔の長編は手抜きで描写・説明が少ないからああなる。かといってテンポも今と全然変わらん悪さだし、あんま良い所がない
昔長編の評判が悪かったのは以上のように空知の技量が未熟だったせいだ。まぁ今も未熟だけど、昔より良く進化したよ
ちなみに俺は長編は全て嫌いなタチだからどの長編が好きとかはないよ
純粋な疑問なんだけどさ、ジャンプ読んでる小中学生ってアンケートだしてるのかな?
気になった
説教オサレという新たなジャンルを開こうとでもしてるのか。
毎回毎回銀時の説教で締めってのはあまりにも芸が無さ過ぎる
アンチって言うことコロコロ変わりすぎ
アンケは腐しか出してないとか言いながら、
>>861みたいにアンケが取れてないって文句言う。
ただ単にテメーが嫌いなの適当に理由つけて文句言ってるだけだろ。どっちが工作だか
工作だと言っている奴がIDを変えたりと自作自演して色んなスレを荒らしている例の人だからな
この安置って紅桜をやけに敵視してるけどさ
好きな話アンケートで一位だったりアニメスタッフが映画編っぽくしてみたり
銀魂ファンに人気の話なのを認めたくないみたいでダサいな
おまえが好きじゃなくてもファンの多くは支持してるんだから魅力的な話なんだろ
銀時=空知の自己投影
銀時と自分を重ねて自分に酔ってる空知
吉原編…6ヵ月 白血球王編…1ヵ月半 地雷亜編…2ヵ月
長々と銀時マンセー空知のオナニー編
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/10(日) 11:55:56 ID:xP7z0i7qO
自分が消防の時は、景品欲しさに毎週アンケート出してた。
動乱はなぁ
鴨ビームがなければまだ見られたかも
編集さんも何であんな安易で寒い描写を通しちゃったんだろう
よくわかんねーけど紅桜編と動乱編の対立構造なのか
やっぱ腐女子か
>>878 吉原編信者と全く同じだな、お前
アンケが今までの長編で断トツとかアニメの作画の気合いが人数も枚数も今までと桁違いとか
どれも長編最高でいいよ 個人的に
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/10(日) 12:16:39 ID:Lbchcd900
2ちゃんの反応は一般や、世間とは正反対、つまり面白いんだろうな。
動乱の山崎は元ネタの人の葬式話の回収に見えた
沖田も散々難病話を言われていたが姉を出して回収したし
>>885 何で俺が吉原なんぞ褒めなきゃなんねえんだよ
各スレで吉原編に関してよく言われてることを書いただけだ
じゃあさ、スタンドはどうなの?
沖田の姉出すんなら殺さないで欲しかった
>>889 IDとIPの違いも分からない初心者さんですか?
>>826 月に関しては同意。
師匠のいう輝いてた月詠も堕落した仲間と楽しくやってる月詠も見てないんで
いまいち話にのれない
>>890 真選組も高杉も出てこないからスルーじゃね
わっかりやすいね
攘夷関連の長編って紅桜しかなくね
毎回ボロが出るってなんだ?
ここ何のスレだったけ
いつものことだけど
>>890 ギャグは冴えていたが無理やり人情に持っていく辺りがクソ
>>887 動乱編自体が「芹沢鴨」と「伊東甲子太郎」の
エピソードを回収というか、
それらのエピソードにそらちんたま内で決着を付ける動機で
描かれたんじゃないかなと思うよ。
今一瞬「芹沢鴨太郎」って書きそうになったよ。
いやぁまいったまいった。
>>898 単純に「ネタがないから適当に長編やっとけ」的な感じだろ?
じゃなきゃ歴史上の人物二人ごちゃまぜにしたり行き当たりばったりな展開になったりしなかったはず
紅桜といいスタンドといい、自分がズレてるのか…?
銀魂って笑いありの人情ありき、と思ってるんだけど、皆は銀魂に何を求めてるの?
腐と呼ばれてる人達はお気に入りが出ないと銀魂じゃないという考え?
>ギャグは冴えていたが無理やり人情に持っていく辺りがクソ
そもそもそれが銀魂の良いところじゃないのか?
万事屋がメインじゃなく他が目立つのが許せない人がまたまた暴れてますな
>>901 無理やりだから問題なんだよ。別に人情落ちにせずともただのギャグ編でよかったろ
紅桜は当時のアンケから考えても腐女子しか支持してないわけだし
>紅桜は当時のアンケから考えても腐女子しか支持してないわけだし
ソースどこ?
>>899 「燃えよ剣」が好きな人はさ。
「芹沢鴨」のエピソードと
「伊東甲子太郎のエピソード」からは
ちょっと逃げたい感じがあるんだよ。
ある種、痛いところがあるエピソードなんだ。
でも、そこから逃げたら自分の好きな新撰組じゃないんだよ。
それなりに煩悶するところなんだよ。
思うにそらちんたま先生も、
今の「真選組」の設定で描きはじめたとき、
「芹沢」「伊東」の2大スターを出すかどうか、
まだ決めてなかったんじゃないかな。
で、出すと決意したときは、
一度に二人分済ませる気だったんじゃないかと思う。
一気に走り抜ける感じで。
初期設定の真選組なら、芹沢・伊東は出す気
だったろうなと思う。
(つーか初期設定に「芹沢」いたかな?
ちょっと覚えていないけど)
つーかちょっと芹沢は違う面があるかな。
あれは新撰組結成時のエピソードだし、
もう真選組は出来上がってるから、
本来なら芹沢エピソードは挟む余地がない。
積極的に入れたんだろうな。
「済ませる」という気もあったかもだけれど、
「伊東を出すなら芹沢も出さなきゃ」
という気があったのかなぁ。
銀スレが大回転してるのは俺女銀時腐がファビってるから
地雷亜編議論になるとすぐ他の長編に話をすりかえるけど
銀時「おまえをひとりにしない」
銀時の月詠への愛を認めたくない銀時腐が銀月攻撃して銀魂叩き
全ての長編叩きしてをいる
腐女子しか腐女子しかっていうのがなぁ
一般読者に対する偏見の上塗り合戦っぽくて超アホくせぇ
>>892 ID変えてるつもりのようだがIPのほうは全く変わっていないぞ
>>905
燃えよ剣は知らないけど煮え切らない何かがあるってこと?
銀魂は銀魂で燃えよ剣とも史実の新撰組とも違うわけだし…
自分にも近藤、東城、マダオとお気に入りキャラはいるけど奴らが出ようが出まいが個人的に面白いと思う話もあれば面白くないと思う話もあります。
感想は人それぞれだな、と改めて思った。
銀時の月詠への愛は俺も認めたくないね
何で惚れたことになってんだ
いつ惚れたんだよ
長編が吉原続きで飽きてるのもあると思う
原作去年秋→アニメ今年冬→原作今年春
一話完結で何回か顔出し後にこの話をすればまた違ったんじゃないかな
>>911 煮え切らないというか何というか。
芹沢鴨の話はつまり、
新撰組結成に当たって、近藤一派が芹沢一派を謀殺して、
組をいわばのっとったんだな、うん。
それで新撰組局長近藤勇が出来上がったんだよ。
だから、今の設定の「近藤勲」を見た瞬間に、
幕末好きの読者は思うんだよ。
「あぁ、これは芹沢鴨の話は抹消してキャラクターを作ったな。」
と。
>>914 へー。勉強になるな
新撰組興味ないけど
で、伊東甲子太郎の話はさ。
ご存知伊東v.s.土方で新撰組が割れるんだけどさ。
燃えよ剣では、土方歳三と近藤勇の仲が
結構こじれるんだよ。
当たり前だけど、土方歳三はずっと新撰組にいるからさ。
トッシー化して謹慎とかないから。
ずっと組にいるが故に、ずっと衝突してこじれるんだ。
それで、伊東鴨太郎の動乱編でトッシーを見たとき、
「あぁ、これは十四郎を逃がしたな」
と思ったよ。
作者が個人的に思い入れがある(たぶん)
オタク生活からの立ち直り話と絡めて、
「これはいい話になるかも!土方を逃がせるし!」
と閃いたんじゃないかなぁ。たぶん。
と、こんな感じで話が出来上がってると思うよ。
動乱編。
だから、決して適当な気持ちで描いたんじゃ
ないと思う。
>>905 燃え剣好きだが芹沢一派粛清も伊東暗殺も逃げたいとも思わない
新選組というのはそういう血なまぐさい暗殺集団だと認識している
勝手に決め付けるな
なるほど。呪いがかかったから仕方ない、むしろ土方可哀想、
でも必死で精一杯頑張った、カコイイ!になるわけか。
その点近藤や伊東の言動は適当だと思ったが。志士の風上にもおけん行動ばかり
結局土方叩きに行くわけか
見事な様式美だな
ここの人たちはアンチがよく喚いている「土方戦死」がマジで本誌に来た場合
どういう反応になるんだろう
>>917 いやいや逃げる気がないというのもわかるよ。
芹沢&伊東は燃えよ剣の2大スターだし、
むしろ見せ所だし、燃えよ剣自体がそんな甘々な話じゃないし。
だからこそいいんだし。
なんつーかな。
「燃えよ剣」から派生してオリジナルを作るとしたら、
分岐点になるところというか。
燃えよ剣の何が好きで何を自分のオリジナルとして
描きたいかというかさ。
現に初期設定では、あれは明らかに
芹沢&伊東も込みで作ってると思うよ。
あの面構え。
ちょっとスレ違い過ぎですんません。
史実は関係ないじゃん
>>919 様々なキャラが叩かれたり死ぬとか言われてもスルーなのに
ちょっと新(真)撰組議論になっただけで土方叩き!テンプレ!とすっ飛んできて
喚くの?頭おかしいんじゃね
言いたいことはわかりました。
でも銀魂と燃えよ剣は別だよね、と敢えてもう1度言います。
五稜郭云々等をパロったのがもしこの先出ようがそれはそれ。
携帯は何で もわぁっとした、もったりとしたレスなんだろう
頭悪そうというか真撰組かばいたいだけの女に見えてしょうがない
もちろん別ですよ。
実は「銀魂」は最初
「燃えよ剣」の二次創作的に読み始めたんですが、
今はもう「銀魂」の世界自体にどっぷり漬かってますよ。
>>924
自分のこと?
頭悪いかもしれないけど真撰組庇う程に真撰組に思い入れはないし、たかが漫画にそこまでする義理はない。
ただ銀魂が好きで自分にレスくれた人に返してるだけ。
歴史に詳しい奴ほど忠実とか気になるんじゃね?
>様々なキャラが叩かれたり死ぬとか言われてもスルーなのに
今の話で散々月詠と銀時の擁護を見てきたからそれはないわ
新撰組とかちょっとでも名前だすと知識や自分萌え語りをしにスレ違いな所までわいてきて
長々語りだす奴等ってなんなの?
真選組が絡む話は別に嫌いじゃないけどこういう奴等が本当にうざいしこの手のやからが出張る位なら
この先永久に真選組出さないで欲しいと思うよ
>>929 ID:tf01vrnr0に言ったんだけど
慢性的に言われてるのは高杉の結核やヅラの最近ギャグつまんねーからここらで
死ぬとかして目立った方がいいかもなとかレスあったろ
今までずっとあらゆるキャラが暗に死ねレスされてるのに土方だけ「様式美」とか
言っちゃってるID:tf01vrnr0がイタタだから言っただけだよ
>>910 お前やっぱ初心者だろw
IDとIPとホスト辺りがごっちゃになってそう
寧ろ土方叩きな流れになってたか?動乱編の話してただけだろ
それを様式美だのしょっ中アンチが土方戦死と喚いてるだの
ここの人たち=バレスレ住人全員が土方の敵みたいなレスを唐突にする
>>928 じゃあそれで語りだす奴ってなんなの?
銀魂でそれやっても恥ずかしいだけじゃね?
「関係ありません」で終わりなんだから
史実ネタ来ても死ぬ訳ないよ
坂本編はほぼ暗殺ネタを絡めるだろうが死ぬとは全く思わない
まず坂本編は来ない
なんだかんだで明日のジャンプ発売が楽しみだ
>>934 それを ID:E8Fj4ARrOがずっと伝えたがっているような気がするんだが
>>912 嫉妬腐乙
まぁ「惚れている方が自然」ってだけだけどな
お妙さんとかもフラグ立てっぽいことやってたし
お妙さんは近藤ともフラグ立ててるからな
近藤とは一切立ててないやんw
柳生編は微妙に立てた気がするが
こういうネタ言ってると変なのが来るから危険
>>927 ただ、真実は闇の中なんだよな
明日が命日な土方歳三が具体的にどう亡くなったのか
それらしい場所を何度穿り返しても判らない物は判らない
だからこそ「これこそが自分が惚れ込んだ○○だ!」が一杯出てくるんだよな
>>939 出たーーー
何だ?嫉妬ってww
フラグ脳のキモさにゃついてけねーよ
惚れてそうな言動でもせいぜいいわゆる伊達男じゃねーかアレ
何キモイ戦いしてるんだ
ID:tI0XTxZX0必死だな
たかが女の分際で「俺」とかほざきやがって。立場弁えろってキモブタ女
>>946 お前、また自分自身に言い聞かせてるのか?
立場わきまえてるから調子に乗ってんだけどなw
全く腐女子共は自分らの常識を押し付けることに精一杯で無様だな
>>949 女の分際で「俺」とかほざいてんじゃねえよ糞ネナベ
2ちゃんよいとこ一度はおいで どいつもこいつも俺ばかり
っと
今日も平和で何よりだ。
>>943 だからそういうレスがキモいんだよ
明日が史実の土方氏の命日とか銀魂にもバレスレにも
関係無い。語りたければそういうスレに池
ここはいつから男女板になったんだ?
>>935 坂本はどうでもいいが
うざい新選組腐豚どもを一掃できるんなら土方にはぜひ死んでもらいたい
とか書くとまた「様式美」が出てくるのかな?
>>953 この世にゃ男か女しかいない上に女がジャンプ読み出したから。
でもって銀魂が腐女子人気もそれなりにゲッツしちゃったから。
スレの用途が変わってる……
ここで腐発言さえしなけりゃ腐女子人気だろうがなんだろうが
銀魂が人気があって打ち切られないならそれで良い
>>950 男がさ、「女の分際で」って言われたらどういう風に思うか
考えたことある?
さっさとスレ立てろ屑
この流れで次スレ入るのか・・・
関係ない話してるやつが出ていくべきだろ
確かにネタバレに全然関係ないなw
ID:VwJ12L+/0はねー
>>949にアンカーつけて「取る気がなかった」が通用しない状況で
>>950を取っておきながら
次スレを立てるのが面倒で逃げちゃうんだよ〜
それで、ID:VwJ12L+/0が永遠に現れないという証拠を残しながら、別のIDで煽り始めるんだよ〜
>>943 確か土方に関しては猟師が銃殺したって事実が
どこかの藩(確か松前)に残ってるはずだよ
しかし今回の長編(なの?)は着地点が見えないな
動乱編・紅桜編・吉原編と春雨につなげる展開だったけど
今回もそういう形で春雨につなげて話が終わるんだろうか
それとも今まで広げた風呂敷を多少たたむ形につなげるんだろうか
>>965 ・月詠を掘り下げる
・忍者編のまえふり、全蔵を思い出してもらう
・銀さんの過去のまえふり
月詠を掘り下げるというよりは「師匠」という存在を出して
銀時の過去前フリ(チラ見せ)が目的のように思えてきた
日輪に語らせてる辺り一応月詠の掘り下げでもあるんじゃないか
まぁ主には銀さんの過去をチラ見せさせるのが目的だろうが
やるだけ矛盾するから銀時の過去なんざいらんわ
それよりまだ月詠の過去の方が掘り下げ甲斐があるしね
銀時の過去を出したのが前フリだとすると
やっぱり攘夷編の構想はあるってことになるのか?
まあそうでもしないと高杉が出せないとは思うけど
しかし全蔵が出てきてるとなると、その前に忍者編が来るのか?とも思う
ところで師匠が出る前に騒いでた麻薬はもういいんだろうか
月詠ってそんなに重要なキャラなの?と思ってしまう展開
最初の頃はもしかして武蔵っぽい人にライトが当たる時も、なんて思ってた
月詠を準レギュラーにするための掘り下げなんじゃ?
晴太はもう掘り下げてるし
ところで次スレは
>>970 構想があったら今回みたいに銀時の軸がブレまくってキャラ崩壊したり高杉の主張がコロコロ変わったりしねーよ
月詠は確かにぽっと出だがなかなかいいポジションにいる
春雨-神威-吉原と続く吉原の番人だしとんでもない嫌なキャラとかいうんでもない
月詠が今のお気に入りなのかヒロイン昇格なのかは未だ不明だが
個人的に月詠掘り下げ≦全蔵顔見せ(忍者編への伏線)=銀時過去かな
別に過去編はやらなくてもいいが、一応今まで通りチラ見せしときますとも取れる
銀「自分を捨てて潔く綺麗に死んでくなんてことより
小汚くても自分らしく生きていく事の方がよっぽど上等だ」
コレって、過去に桂と一緒に天人と戦ってたときに銀が言った台詞と似ているね
最近、昔の話とリンクしているのを見るに色々と構想はしてあったみたいだ
>自分を捨てて潔く綺麗に死んでくなんてことより
小汚くても自分らしく生きていく事の方がよっぽど上等だ
果たしてそうでしょうか
>>976 無理やり関連づけたんだろ?後付けだよ後付け。後付けだから今ぼろが出てんだよ。
じゃなきゃ最初会った時松陽のしの字もでないのは可笑しい。先生は忘れられる程度の存在ってことになる。
>>978 冷静に考えて月詠<忍者、過去だが
空知のことだからな。<>どっちの可能性もあるわ
>自分を捨てて潔く綺麗に死んでくなんてことより
>小汚くても自分らしく生きていく事の方がよっぽど上等
死に花を咲かせた土方歳三全否定台詞wwww
空知が土方好きっていうの嘘だろ
次スレ立ててくるぞ
小汚く自分を押し通して生きていくより
自分を捨てても潔く幕を引いた方が上等だと思う
誰か次スレたててもらえませんか?
985 :
982:2009/05/10(日) 17:42:35 ID:cwFsJYpR0
>>981 死に花を咲かせた?
おいおい土方ってそんな綺麗な死に方してねーぞ
誰でもいいからスレ立て挑戦してくれ
やってみるわ
いや、俺はやった
すまん、無理だったわ
いってみる
つか今の長編が忍者編への前フリとか言ってる奴は正気なのか
カス師匠だけでもう忍者ネタは腹いっぱいだし底が見えたしうぜーんだよ糸クズ
吉原も忍者も総崩れして潰れて埋まって二度とツラ見せんな
空知に掘り下げ予告された話は他にもあるんだよ
996 :
994:2009/05/10(日) 18:02:36 ID:qEYjR25r0
お登瀬編と坂本陸奥編か
998 :
996:2009/05/10(日) 18:03:28 ID:qEYjR25r0
>>995 少なくとも攘夷は矛盾するからやらないだろうな
1000w
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。