ワンピース強さ議論と雑談スレ152

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ151
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240575426/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしています。ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
　　また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田さん自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

変更点：

Ｑ＆Ａの内容を前スレでの議論を元に修正した。
内容的には大きく変わらないようにした。

普通に原作読んでる読者は漫画描写で
エネルが新世界のエースとか大将より格下設定だと気づく

本来の設定だと、能力にかまけたエネルはクロコ級の中ボスだが
このスレでは新世界上位キャラをエネルが既に越えているという珍現象が起こっている


>>1ランクは尾田の意思ではない
ワンピアンチ荒らしエネル厨のオナニーランク

ルッチとあおきじならどっちがかつかな？

たしかにエネル厨はキモいな
まあ、ロギアって時点で中ボスではないけどな

大将クラスより強いってのは疑問だな
相性はもちろんあるだろうが……

クロコダイルやエネルにしても普通ゴム人間じゃ自然系には勝てないよな…
だから覇気で自然系も抑えられますってゆう描写を出してるんだろうけど

あと黄猿対レイリーの描写で取りあえずエースを始め四皇の側近クラスは一人で海軍大将と張り合える位の実力はあると思って良いのだろうか？
やはり伝説のロジャー海賊団のレイリーだから黄猿と張り合えたのか？
どっちなんだろう？
あと個人的にプルトンとポセイドン系列の古代兵器を海軍はすでに完成させていて欲しいな…

闇穴道で白ひげを足止め
↓
古代兵器白ひげに直撃

みたいな感じで

アツアツの実のマグマ人間

白髭は老いてるので黒髭だろう。
ロギアを無効にする闇水は反則。

>>7
レイリーはロジャーの右腕とわざわざ書かれたほどだから特別だろ

対して白ヒゲのマルコやエースはタダの○○隊長としか紹介されてない
その時点でレイリーと同じ側近扱いにするべきじゃないよ、今の時点では

ヒント
レイリーは教科書にも載ってるが
マルコは三面記事の端っこにしか載らない

白髭って副船長いるんだろうか
それともマルコがその位置なのかな？

>>10
同意。海賊王の右腕とか冥王とか尾田の力の入れ具合が半端ない。
ってか海賊王の副船長って時点で別格扱いだと思う。

誰か俺にｾﾝｺﾞｸの位置を教えてくれ

でも大物同士のぶつかり合いに順番をつけると
１．白ひげｖｓシャンクス
２．黒ひげｖｓエース
３．レイリーｖｓ黄猿
の順番でレベルの高い戦闘をしているように見えるな

>>15
2と3は逆な気がする

ww
このスレの一番の弊害はエネル厨ではなく何かあれば エネル厨エネル厨と騒ぐ
大将大好き人間か黒髭大好き人間ww

強さ的な描写でエネルは強いのは明らか。それを強いと言っただけで厨だの格だのｗ
実際このスレでは最近ぶっとんだエネル様野郎はいない。
それよりむしろ、黒髭最強、大将の書かれかた見ろよだの
まだまだ不鮮明な覇気なんかでキャラを乏す奴が一番の害
スレに巣くう害虫。

>>16
レイリー黄猿のぶつかり合いは天が割れるでもなく、島の形が変わったりするようなことも無くだからね
他２つと比べるとかなりショボくみえる

ああ見えてすごいんだろ。
黒ひげvsエースは戦いというかフルボッコだし。

>>4
エース厨必死すぎてキモイ

ランクに不満があるならちゃんとした理由を挙げて議論して変えればいいだろ
自分のお気に入りのキャラの位置が気に入らないから罵倒とかただのキチガイだな

尾田の意思ｗ

>>18
俺はお前と見方が違うな。

俺は描写じゃなく記述とかで判断したから。
世界最強の白髭と、同じ四皇のシャンクスだから１。非能力者でロギアを止めた海賊王の右腕レイリーと大将の黄猿が２。
あの時点で非七武海の黒髭と、白髭二番隊長が３かなと思って

白ひげｖｓシャンクス のがしょぼかったよ

天割れたら自然現象的な弊害が起こりそうなのに海面がちょっと揺れただけ
双方のクルーたちは幹部とはいえ平然とした態度
わざわざ　雲が…いや天が割れた――の言い回しがわざらしい

>>23
四皇がいかに凄いか伝えるにしても、大分大袈裟だよな

Q,インフレしてるの？
A,インフレしているという作者の発言はありません。
　 SBSでの発言はクロとCP9は速度が同じだがCP9の方が圧倒的に
　 上回ってるという発言であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
　 作中にゾロの「人間は島を越えるごとに強くなっていく」という発言がありますが、
　 新しい敵が過去の敵よりも絶対的に強いとする根拠にはなりません。
　 もちろん麦わら一味の成長と共に、敵対する勢力もそれに見合う強さがなければ
　 バトル漫画は成立しないので全体的にインフレしていると考えられるが、
　 作者の発言が無い以上はインフレが議論の上で根拠になることはありません。
　 個々の強さ議論はあくまで描写中心でお願いします。

あの技だけではジンベエが覇気使いかどうか判断できないな
ゾロの飛ぶ斬撃みたいな単なる衝撃波系の技かもしれない

そもそもポンド砲とか嵐脚とかデスウインクとか
触れずに吹っ飛ばすいっぱいあるのに覇気とか、早まりすぎ

話切って悪い、ゼフってグランドラインを無傷で一周したんだっけ？

そもそも一周してない。

ていうか無傷どころか赤足失ってるじゃねーか。

あら、赤足はグランドラインで失ったんじゃなかったな。

足は料理して食ったんだろ

グランドラインで一年間航海しただけ。
無傷でなければ一周もしてない、
今となっては随分しょぼい実績

灯台で11か月くらい過ごして2,3日航海ってのもアリだな。

>>Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

これって何巻で言ってたっけ？

海賊神と裏七武海ってどっちが強いの？

>>33
足を失ったのはサンジを助ける為だろ
足以外は傷一つないとか凄いだろ

インフレつってもドラゴンボールほどしてない

誰かと戦って負けたわけじゃないから強さが不明なままリタイアしたわけか

うまいなぁ・・・シャンクスとゼフ

世界的に名の知れた船長だとは思うけど「伝説」には程遠いレベルだよな、ゼフって
海賊王と同時期に名を馳せた訳でもないし、ギンに不覚を取っているし
1年の航海日記ってのも今となってはショボさの表れだよなー

鋼鉄に足型って点を鑑みると、鋼鉄を切れないゾロサンよりは強く、鋼鉄を余裕で砕くルフィよりは弱い。

一応新世界でも頑張れないレベルではないだろう。

ゼフは全盛期に比べ大分劣化したんだろ、きっと
一年間無傷というのは、ルフィ達の航海が何年目なのかわからん時点でどう考えればいいのかさっぱりだが
まあ無傷の時点でどう考えてもすごいだろ

まあグランドラインって、ブルックが船長な海賊でも大分進める時点でそんなもんと考えてもいいが
現ゼフはチャカ以下でいいよ

ブルックって船長だった？

ヨーキ船長がリタイアしてから副船長から成り上がった。

ルフィ達ってどれくらい航海したのかな。
半年ぐらい？

>>41
鋼鉄の件は単純に尾田のミスだろ、鉄塊を突破するのにギアを使ったし。
多分鋼鉄アーマーって書いたのがミスだよ。
鋼鉄を簡単に破壊したのにルッチに大苦戦するのは変だからな。
だから鋼鉄に足跡付けたゼフは凄いって言えると思う

インフレなんて全くしてないだろ

なんか知らないが今日は単発ＩＤ率高いなあ

>>45
そら、のんびりゴムゴムのキャノンなんてやってたら剃で避けられるし。

>>48
ギガント銃もワザワザ鉄塊で受けに行ったろ。
アレを食らって｢意識が飛びそう｣くらいで済むんだから、やっぱ鋼鉄アーマーを貫いた事と矛盾する。

ルッチの鉄塊が鋼鉄よりもろいとでも？

フクロウの5倍からも、普通の鉄よりは遥かに固いしな

ゾロがカクを多分切れることから、2000前後でも鋼鉄よりは柔らかいんだろうけど。

ルッチはそのさらに倍だからね。

実際に鉄塊やってみたい・・・
どっちかというと月歩か剃のが役立ちそうだけど

カリファって鉄塊使ったことないよね？

辞書によれば鋼鉄は硬い鉄の事らしい。俺ずっと単なる鋼の事だと思ってた。
道力の差で硬さに違いがあるのは同意だが、鋼鉄アーマーとルッチの鉄塊に、通常キャノンで砕けるのとギア3を使う程の差が？と思う

厚さも違うし、粘度だって違うかもしれない。

元は柔らかい人体が、鉄になるわけだから。
硬さと粘りを兼ね備えた、優秀な硬度になるんだよ。

ゾロは刀で斬るより、もう殴れよとか思ってしまう。

今週のバレで能力者対応の鉄砲玉みたいなの出てきたけど？

監獄弾のことか？

>>56
そういや空島では魚殴ってたり、Mr.1戦ではビル投げたりしてたな。

ミホークとか青雉もうちょっとでてきてほしいな
こういうたまにしかでない大物がワンピをおもしろくしてるんだけどさ

このスレ人減ったなあ
まあこれくらいのが議論しやすくて良いが

>>59
ビルは投げてないけどな。

無刀流とかもあるから素手でも雑魚相手なら特に問題なさそうだな
無刀流もっと見たいな

>>54意味不明死ね

>>60
ミホークにあまり期待しない方がいい
青雉や他の大将よりは確実に弱いだろうからな

クマとかワニとか体に金属つけとる奴はエネルに勝てない。

ミホークが大将より弱いとかありえんでしょう
大将はトップレベルより数段落ちる程度の位置づけなのは確定してるんだし

ギガントは接面積広いから一点突破と比べたらだけだろ。
空手で瓦を割れる人間でも、それより遥かにエネルギーの高いボディプレスで板を割れるとは限らない。

テンプレありますか？

確定とか何を見て？

少なくとも青キジの描写の仕方は抜かりなく描いてるよ序盤程度でも

ジュエリー・ボニー様の登場はマダなのか

>>67
いつもの大将厨だろうから、ほっといてあげて

�@覇王色の覇気
＞
�A覇気、�Bロギア（黒＞その他）、�C特殊パラミシア（肉球、影、ホルモンなど）
＞越えられない壁＞
�Dその他能力者、人間、魚人、巨人

基本これだから

>>73
残念だが視点がおかしい

ロギア＋覇気
はどうすんだよ(￣▽￣；)

>>73
覇気はまだロギア超えてないよ

だからね、例えばルフィは�@（未完成）＆�Dなの
ハンコックは�@＆�Cで今んとこ最強クラス
そりゃ�@＆�Bなら完璧、おそらくドラゴンがこれ（�@じゃなくて�Aかもしれない、�Bはカゼカゼの実、空気人間）

ゾロ＆サンジも最終的には�Aは使えるようになるだろう、てかならないとヤバイ

>>66
高野連と同レベルのバカｗｗｗ

>>76
妄想はブログにでも書いててください

負け惜しみ？

てか２ちゃんねるって、こんなとこだろ

>>59
ゾロが投げたのなんかの建物の一角だがそれでもデカイな。
この作品、昔は岩礁を動かしてたハチが銃弾一発で瀕死になったりよく分からん。

>>80
天竜人の銃は超高性能なんだよ

ミホークはビジュアルに相当力入れてるし、
わざわざ6巻で登場の必要なかったのに.....
尾田は出したくてしょうがなかったんだろうなミホーク
だから強い

>>81
見た目はむしろ玩具みたいなんだけどな。

ルッチって少年時代の描写からして順調に育てば今頃は七武海クラスになってるはずだと思うんだけどCP9のリーダー？止まり
他の猛者との差はどこでついたの？
それとも七武海以上の連中は少年時代にはもう大佐クラスを瞬殺するレベルだったの？

な、なにをいってるんだこいつ

ルフィはまだまだ子供だけど、かなり強い方だぞ！

>>77
金属付けていようが付けてなかろうが雷は落ちるんだよな。

>>84
ルッチがいつ海賊になったんだよ

今日のアニメ見て思ったんだがキッドってめちゃくちゃ強いよな
武器に依存するミホークゾロのような剣士やオーガーみたいな銃使いはまず勝てないし、
くまフランキーみたいな全身鉄人間もどうにでも出来る
磁力に影響を受ける雷人間エネルも容易く捌けるだろう
基礎戦闘力がどんなもんかは分からんが、３億越えだし低いことは無い
AかA+に置いていいと思う

>>84
くまがルッチが負けるのを誰が予想したかって言ってたから、ルッチは政府や海軍から相当優秀だと見られてたんだろうな。
この台詞だけで判断したら七武海より強そうに感じる

どうやら白髭が最強のようだな
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/ikutoku/

>>89
ローと二人がかりでＰＸ１体に手こずってるんだから、
パシフィスタには磁力攻撃は効かないんだろ

>>92
磁力攻撃って具体的に何？

超電磁タツマキ

>>89 期待させといて新世界でﾎﾞｯｺﾎﾞｺてな展開も大いにあるから困る

＞磁力に影響を受ける雷人間
これを妄想と言う。

黄猿、クマと強敵が次々に登場するが
俺はルッチが仕立て屋を指銃で殺害したときほど驚愕したことわない・・・

>>92
てこづってたっけ？

あの冷や汗だしなあ。
一味全員？でかかってるのに少なくともローが来るまで時間かかってるし
よく見ると一人あぼんしてるし。

クロコ　ジンベエ　イワさん　死霊の活躍でインペル脱出できそうだが
その前に体を超合金にされた100人のメタルッチが阻む・・・・

なんとかゲテスターと一体化したんですね

暫定では
くま＞＞黄猿､青雉＞＞黒ひげ､エース＞エネル､シャンクス
になるな｡

シャンクスは能力者だからルフィ助けるとき海に入ったものの腕を食わす事しかできなかったのかなぁ？

>>89
> 磁力に影響を受ける雷人間エネルも容易く捌けるだろう

磁力に影響を与えるのもまた電気だが？

>>102
大将厨は消えろよ
猿ごときがＤない分際で黒ひげより上とかアホかw

あくまで光の猿は尾田が黒ひげのかませ用に用意したキャラ
老いぼれレイリー戦で底も見せてしまったしな黄猿

くま厨だろ、ほっとけ

>>103
シャンクスが能力者だったらルフィと一緒におぼれるんじゃね？

何でもかんでも厨つけるのほんときもい

ルフィ、クロコ、ジンベエ、イワさん、盆暮れに次々に襲い掛かるメタルッチ

ルフィ「エニエスロビーで戦ったときより数段レベルが上がってやがる・・・
しかもそれが百体もか・・」

クロコ「・・？」

メタルッチ「おまえたち　ここ通さない　コレ世界政府の意向　嵐脚！」

盆暮れ「真空刃！？麦ちゃんよけて！！」

ルフィ「うわっ、ゴムゴムのツインＪＥＴピストル！！」

メタルッチ２体破壊する・・

クロコ「あのヤローいつのまにあんな技を・・いずれまた敵になるかと思うとぞっとするぜ・・」

シリュウ「ジンベエのやつはさっきので死んだか役たたずめ」

メタルッチ「余所見をするとは余裕ですねみなさん、私の分身の数は全部で５３０体です
まだまだ先が長いのでじっくりいきましょうね」

>>107
それでも溺れなかった
→シャンクスSUGEEEEEEEE

メタルッチ「嵐脚・乱！！！！！！！！！！！！」

クロコ「くはは　無駄だ俺はすべての物理的攻撃を受け流せる・・・
デザートスパーダ！！！！！！！」

メタルッチ１５体粉々に吹っ飛ぶ

ルフィ「うひょーすげえ！クロコダイルおめーやっぱつええなあ」

盆暮れ「白鳥アラベスク！ﾜﾘｬｱｱ!!!!!」

メタルッチ１０体破壊する

ルフィ「盆ちゃんもやるなぁ、俺もゴムゴムのＪＥＴ暴風雨！」

クロコ「俺のときに使った技か・・だが威力は上がってやがる」

メタルッチ軍団全滅・・・・

ルフィ「ふぅ・・・やったな　俺は将来の海賊王だ　こんなところでやられるわけには
いかねえ　命を信念のために捨てる覚悟はとうにできている」

クロコ「麦わら・・おめえ・・」


青雉「ﾝﾏｰ　やっぱお前ここで死んどくか」



シリュウ「麦わらがいねーぞ！！」　　　ﾙﾌｨ逃亡　ﾄﾞﾝｯ!!

ジンベエの実力はやくみてぇな

>>89
俺はそんなに強くみえんかったけどね！
普通に考えてミホークより強いなんて考えられない。

シャンクスは足がついてたっぽくないですか？
でなきゃ腕を食わせる意味がどう考えてもないです…

エネルはロギア最弱です
尾田がそう設定してます

実際エネルはギリギリ黒髭に勝てるくらいだろうな
ミホークには瞬殺されると思うが

黒ひげってノックアップストリームでイカダぶっ壊れて一回海に落ちたのか
なんかピンピンしてたけど

最弱でも５億レベルなのか。やっぱロギアってスゲーな。

あれ？そういえばロギアなのに１億にも達してない人がいたような…

>>118
えっ！そんなのいたっけ？

>>118
＞ あれ？そういえばロギアなのに１億にも達してない人がいたような…
冗談だよな？

バカばっかり

>>118は懸賞金バカです、生暖かく見守ってあげましょう。

>>116
エネル厨って本気で頭沸いてるな・・・

>>116
防御突破されたら手も足も出ない雑魚だったんだが…

クロコダイルだろ、最弱ロギアは！いっちゃっまずかった？

>>125
お前はワンピの世界の現存するロギアを全員しってるのか？

七武海のミホークと赤髪のシャンクスってどっちが強いんだ？何度か闘ったようだが。シャンクスは片手なのにまだ強いのか？謎だな。

シャンクスは片手を失ったが、四皇と呼ばれるレベルまで強くなった。

ミホークは五体満足だが、政府の犬七武海に成り下がった。

シャンクス＞ミホーク

俺はミホークが強いと思う。本当にどっちが強いかはわかんないけど。
ただワンピの世界の一般人はミホークが強いと思ってるはず。
世界最強の剣士の肩書きがあるからね！

同じ成長度合いなら片腕の分だけミホークが強い。
赤髪の方が成長が大きくても腕の分を相殺して互角なので
ミホーク≧シャンクスくらいが妥当だろう。

0→200万→400万→800万→(省略)→2億5000万→5億
0→1億→5億
0→5億

この3者は同じ5億の賞金首で同格と言える。ではこの「5億」の部分を「七武海」に置き変えてみよう。

0→200万→400万→800万→(省略)→2億5000万→七武海(元懸賞金2億5000万)
0→1億→七武海(元懸賞金1億)
0→七武海(元懸賞金なし)

未だに元懸賞金が8000万だから弱いとか3億だから強いとか言っている奴は低能。

5000万そこらで大型ルーキーだって言われてるのに初配当で5億とか極端な話持ってくるほうが低脳だろ

クロコダイルについてはSBSで倍額程度の危険度があるって公式に認められてる
ハンコックに関してはクジャの名と、初配当7000万強の危険度が考慮された事が作中で語られてる
ティーチに関しては世界最強の男率いる海賊団の二番隊隊長を倒した事で強さを証明したと作中で語られてる。

公式の情報は絶対で、それ以上でもそれ以外でも無い
脳内情報はこのスレでは不要だよ

まあ懸賞金の話とは別に、クロコは銀メダリスト発言で海賊の高みに届かない雑魚ってことが判明してるからね
黒ひげや白ひげ、将来のルフィが属する最上位層と
クロコや大将あたりの属する下位層は明確に区別するべきだと思う

>>133
金メダリスト＝ロジャー、白ひげ
銀メダリスト＝それ以外

>>132
ティーチがエースを倒して七武海加入しなかったら0→5億でもおかしくなかったろうが低能。
実例出してやってるのにわからんとか残念すぎるだろｗ

>>133
クロコダイルの発言には四皇もふくめて銀メダリストと言っているんだが。
自分が弱いんじゃなくて、白ひげは別格と言っているんだ。

>>135
自分で一生懸命打ち込んだ>>131のレス見てごらん
どの辺で実例でてる？

0→200万→400万→800万→(省略)→2億5000万→5億って流れで懸賞金付いたキャラいた？
0→1億→5億 って流れで懸賞金付いたキャラいた？
0→5億 って流れで懸賞金付いたキャラいた？
実例って意味わかる？

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白ヒゲじじいはそろそろ転落するだろw
>>133
何を持って下位と決め付けてるのか知りたいわ
最高戦力は扉絵タイトルにもしっかり書かれてる

でもあれだな。ルフィより遥かに強くて、ルフィより相当昔から航海してる奴らがゴロゴロいるのに、何で奴らはラフテルに行けないんだと。
ルフィはこの先ラフテルにたどり着けるのかと。

海賊が海賊倒して懸賞金が上がるってのも変だよな
ある意味政府に貢献してくれてるのに
ティーチがエースを倒して七武海加入しなかったら賞金もらえただけだろｗ

ロジャー海賊団が歴史上グランドライン初制覇だったわけで。
レイリーも「不可能といわれた」っていってるほどグランドライン制覇は
奇跡的なことなんじゃないかな。
ルーキーであるルフィがグランドライン制覇なんぞ「無茶」と「超強運」を併せ持つ
ルフィだから可能なんだろうね。

>>136
ええ〜…アホかよ…。実例もないのに極論はあげねーよと言っただけなんだが…。
さすがに反論が思いつかないから煽っただけと信じておく。

3億1500万のキッドですら呼ばれないのが七武海で、ティーチは0→3億1500万以上の評価を受けたんだよ。
極論じゃないの。わかった？

>>141
政府が黒ひげをキッド以上に評価してるかどうかは不明。

黒ひげがキッドより評価されているかどうかはともかく、
キッドは海賊として同じように好き勝手やっていた七武海加入時のくまよりも評価されていることは確定している
もうSランク入りでいいでしょキッド

>>141
8100万で七武海の奴も居たから懸賞金はあんま関係ないだろ

ロギアって時点で別格なんだよ
後は持ってる能力とかタイマンで倒した相手の強さかな
懸賞金は問題じゃない
億越えてても大将にキック一発でやられるような奴は七武海にふさわしくないだろうし

ドラゴンと黒髭ならドラゴンのが強いと思う。

七武海は入会のパターンが様々だから、特に懸賞金による強さ判定は不可能っぽいな

あとロギアって時点で別格ってのはもう過去の話

ここの強さには関係ないだろうが
ロギアには格があるといったのは作者さんだからね

そういうのも否定すんの？

ロギアってだけで上位にいくのは限界がありそうってこと
ロギア+本人の戦闘力 とか ロギア+覇気 とかでないと上位へは行けなさそう

キッドとかはルフィみたく強豪倒して懸賞金があがったんじゃなくて 虐殺とかしまくってあがったんだよ。
懸賞金は強さとかんけーない
まぁ個人的には七武海クラスかな
キッドとローはルーキーでも別格くさいし

今改めてロブ・ルッチとの戦いを読んでたけど、マゼランとかキザルとかよりキャラは全然強そうでかっこいいよな。

ルッチも七武海クラスだろうな

>>151
まぁワンピは見た目で強さが決まらんからな

>>149
ロギア+本人の戦闘力はそうだけどさ
作者が自ら言った言葉を今後落とすようなことはしないと思うけどね
だからクロコも復活させてるじゃん

だいたいなんで今の時点で覇気持ち上位と決め付けてるの
覇気自体どういうものかはっきりもしてないのに
それに別にロギア+覇気じゃなくても大物覇気持ち打ち負かせば上だろが

大将＞マゼラン シリュウ＞ルッチ＞スモーカー＞ヒナ＞コビー

船長二人＋α（キッド＆ローが仲間にした奴＆ペポ＆他数名）でPXと互角なら十分Bクラスはある
麦わら団がPX撃退したメンツがA一人B四人とCDだし
多分名前出てる部下三人がBでゾロサンジ相当、船長二人がルフィ格下くらいかと

まあ描写不足感は否めない、まだ保留

クロコが白髭とシャンクスに勝てばいいわけだしな
がんばれば勝てるょ

ＰＸってロボだから磁力使いのキッドは天敵になりそうだし、
動きも鈍いからローの能力攻撃も簡単に受けてしまいそう。

でも、作中描写ではキッド+ロー+2つの海賊団一味でも苦戦している。

パシフェスタって特殊な合金かなんかでできてるから磁力受けないのかも。
また、ローの能力は不思議系能力だが、自身の剣術でＰＸを斬る実力が無いと
バラバラ能力発揮できないのかもね。

>>149
おまえの妄想なんかどうでもいいわ。

まあ作中描写を見る限り海軍のメイン戦力はPXや金太郎を始めとするベカバングの発明兵器なんだろう
大将その他の生身の軍勢では全然太刀打ちできない海賊軍団だが、
ベカバングの発明兵器の登場でようやく大海賊時代に終止符を打つ算段が出来たんだろうな

>>160
エネル派かクロコダイル派か知らないが、下位ロギアのヲタは大変だな

>>161
PXで海賊時代に終止符打てるなら、大将が最高戦力なんて言われないだろ

>>163
大将…海軍戦力
PX…ペガ戦力

実際大将だけなら白ひげに勝てるかわからなかったんだろうし、
七武海の戦力を結集してるわけだからやはりかなりの戦力が必要だったんだろう
それでも戦争がなんちゃら言ってる辺り、多分差が付く程の戦力差はないはず

しかし白ひげ海賊団は隊長の数多すぎだろ
ドンが惨めに見えてしょうがない

ロギアという時点で神に選ばれた人間という所だろうか
実の力を最大限に引き出せるキャラとして作者が描いているのだろうな。

黄猿とエネルって何が違うの？

戦ったらどうなるの？

×ペガ
〇ベガ

>>161
すでにいくつも壊されてるんだけどPX
それで大将よりも上のような言い方されてもね

ていうか>>164の大将…海軍戦力って何？
作者設定の世界政府最高戦力は無視ですかい？

成人になってるのにこのｽﾚでムキになって強さを語ってるＤＱＮはいないですよね？

PXなんかまだ全然実験段階だし、
ベカバングはもっとヤバイ計画を立ててるからディエスみたいな反旗を翻す将校まで出現している
黒幕がベカバングか他の誰かかは知らんが、
大将は黒幕に命令されて前線で兵器連れて戦うだけの小物にしか見えない

しかし悪魔の実も差があり過ぎるよな。
ゾオンは見た目が変わって攻撃力が上がるだけ。
パラミは実の名前に沿った性能を身に付ける。
ロギアは自然の現象を身に付けるし基本無敵。
ゾオン＜パラミ＜ロギアは明らかだ。
デメリットは同じなのにメリットは凄い差だな

>>164
それから七武海の力を終結してるのだからというけど
世界政府だって何考えてるかわからないよ
白ヒゲと一気につぶそうとしてる思惑があるのかもしれないし今の段階じゃなんともいえない
>>170
大将が小物とか、ちゃんと編集さんは大物と書いていらっしゃるよ横枠に
作者と打ち合わせあって登場させたキャラってことでもあるだろうに

黒幕に命令されて小物いうなら海賊の誇り捨てて政府の犬に成り下がってる七武海は小物以下だな

ルッチが七武海クラスとかネタですよね?

もはやミホーク、黒ひげ、ドフラミンゴ、くまとは格が違いすぎる
覇気や実績の差でジンベエ、ハンコック、モリアとも差が大分ある

唯一いい勝負してくれたクロコダイルもエース、ジンベエと同格扱いで
ルフィより強いイワンコフも弱みを知らなければ余裕の表情なんてできなかっただろう

>>172
政府の犬と言えそうなのはジンベエ、ハンコック、モリアだけだと思う
てかそいつ等も黒幕の命令なんて無視しまくりだが

クロコダイル、エネル、モリアをすでに負けたキャラだから弱く感じてる人がいるけど
青キジだって弱点が見つかれば負けるかもしれないし、黄猿だって天敵相手なら負けるかもしれないし、くまだってドーピングされれば負けるかもしれないよね。

太陽光があればモリア最強だよな

>>159
>>でも、作中描写ではキッド+ロー+2つの海賊団一味でも苦戦している。
どこにこんな描写があるw
ローが合流してこれから戦闘開始というところまでしか描かれてない

後に出てくる奴ほど強いのはこの漫画の設定で明らかだろ
ミホークとか出てきたのは単行本で6巻ぐらいだろ
だが青雉とか大将はもっと後に出てきてるだろ
よって大将＞＞＞ミホークなのは明白だろが
黄猿なんかが出てきたのはまだ記憶に新しいし

>>178
そうなると
カイドウ＞ボルサリーノ＞モリア＞クザン＞ニューゲート＞ティーチ＞エース＞クロコダイル＞ドラゴン＞ミホーク＞シャンクス

になるわけだが…
矛盾はないけど、斬新だなあ

矛盾あるだろ

>>178
じゃあ
マゼラン＞＞＞ブルゴリ＞＞＞大将
だな

ドラゴンボール、幽遊白書的に考えれば昔の敵は弱いけど、

ジョジョやダイの大冒険で考えれば、中盤に戦ってラストまで最強クラスってのはおかしくないよね。

前者と後者の違いは、
前者は敵を倒すたびに新しい世界、新しい敵が現れるけど、
後者は最初からその世界の最強が設定されていることだと思う。

ワンピースは途中、連載に多少の変更があったとしても明らかに後者のタイプ。

結局作者がSBSでインフレしてますと言ってたってのは捏造だったしな。

ブルック＞フランキー＞ロビン＞チョッパー＞サンジ＞ウソップ＞ナミ＞ゾロ＞ルフィ＞ロジャー

つまりこういうことか

ミホークは強いだろ
少なくとも四皇シャンクスと互角かそれ以上だし
クマ＞麦わら一味＞パシフィスタは確定だよな
となるとクマは６億以上の強さか

最終回時
覇気ルフィ＞黒髭＞鬼気ゾロ≧ミホーク＞釜気サンジ＝赤犬＝黄猿＝青雉＞スモーカー

まあルフィ＞黒ひげ＞ゾロ＞ミホーク＞他はガチだと思う
白ひげは個人戦の強さでは勝ち逃げする。

>>185
それぐらい強くてもおかしくないけど、
一戦目はモリア＆オーズ戦後
二戦目は黄猿＆戦桃丸＆パシフィスタ後

これならルッチやパシフィスタでも一人でどうにかできそう。

>>186
たいした妄想だなw
Dのサウロとルフィを凍結殺させてる青キジは最後まで越させるとは思えないわ

七武海に満身創痍状態で挑むというのは麦わら一味全員であっても無謀すぎるだろう。
七武海内の実力差で結果が変わるとは思えん。

うほｗｗｗ
ゾロ厨じゃなくて青雉厨がつれたお＾〜＾

つーかサンジの覚醒まだ？
SBSでも微妙に伏線あるし写真に移らないのと左目の秘密は…

左目はキャラ付け
写真に写らないのは、裏方で美味しいとこ持ってくため

ロギアなだけで別格なら、非ロギアや非能力者でそれと同格な七武海や四皇はさらにすげえってことになるな。
ルッチやマゼランもか。

ロギアは別格だが覇気はそれいじょうに重要な要素
ただの能力者だけではトップにはなれないだろうな

黒髭はラスボスじゃないってＯＤＡが公言してんのに何で最強扱いなんだ？

サンジ「写輪眼！！」
サンジ「ヴィジョン・アイ！！」
サンジ「空裂眼刺驚！！」

>>196
公言した情報を君以外知らんからでは

ロギアの実を口にする運命の奴なら後は気持次第で
四皇大将七武海になる道筋は開けている印象だな。
エース、エネル、スモーカーも例外じゃない。

海軍大将キザル一人で四皇なんぞやっつけられるだろ

>>200
老いぼれレイリーに勝てないんだから
間違いなく現役四皇にはフルボッコされるだろうよ

なんにせよ
くまが最強!
移動も早いし攻撃も跳ね返す｡
口からビームも出すし空気爆弾も作れる
いざとなれば敵を消し飛ばせる！
最強だろ！
よって>>102が正解｡

何かまた老いてるとか言ってるが、現時点で白髭を除いてレイリーより四皇の方が強いとは言い切れないだろ。
能力者じゃなくてロギアを止めたのはレイリーだけ

>>202
クマのスペックが激高なのは確かだが現状最強は無い
黒髭相手だと分が悪いよ

いきなりだけどゴムも圧縮して硬質化すればカチカチで斬撃も無力だよね？
ギア３の反動で縮んだルフィは伸びる事はできないが、鉄壁の防御モードでもあるわけだ。

>>177
ローが合流した時点で、キッドは両腕を鉄クズで武装済みだし、
部下１人は足もとに倒れてるし、刀が地面に刺さっていたりもしてる。
ＰＸとキッド海賊団はすでに激しい戦闘を行った途中だな。

あとＰＸはローが来てから手袋外してるから、キッド海賊団は
両腕ビームを使ってないＰＸに苦戦していたことになる。

どちらにしろ、キッドが周囲の鉄を両腕に引き寄せた後なのにＰＸが平然としていたってことは、
パシフィスタのボディは磁力に影響されない合金かなんかでできてるってことだね。

ロギアが無敵過ぎてムカつくから、ゾオン系辺りが頑張って欲しいな。
テンプレにあるように、ロギアは自分の意思で身体を切り替えてるのなら
その反射神経を凌駕する速度で殴ればダメージ与えれないのかね。

無理
ロギアは最強種

ただ覇気＋ゾオンはおもしろい

>>204
なぜ黒ひげ相手に分が悪い？
黒ひげは防御力はあまり高くないぞ!
それに黒ひげは能力者は吸い寄せる力はあるが実際にその威力を発揮するには黒ひげ本人が触らなければならない｡
となると移動の早い黄猿やエネル､くま辺りは触られる前に避けれるだろ！
それに､にきゅにきゅで闇を跳ね返したらどうなる？
まぁ黒ひげくらい爆弾でドゥーンだろう。

>>207
空島編やアラバスタ編の時に比べたら、今はそれほどロギアに無敵感は無いんじゃないか？
物理的攻撃でダメージ受けないって言っても、覇気もあれば魔法系パラミシア能力もある。
黄猿みたいに本体の戦闘力も高いロギアじゃないと新世界での強者にはなれない感じ。

あと、レイリーとかみたいに能力無しで覇気で強いキャラは、ルッチが言うようにゾオン化して
身体能力の大幅強化したほうが他の実食うより効率よく強くなれると思う。

>>208
本体がさほど強くない奴が簡単に強くなるには最強の実だと思うけど、本体自身が強かったり
覇気を使えてたりする場合は、反則的な魔法系パラミシアや基本能力アップのゾオンの方が
強くなれそう。

非能力者でもよく分からん理論で足に高熱を宿すサンジ
非能力者でも急激なパンプアップを自由自在に行えるゾロ

挙句の果てに速度は重さという理論でベジータも真っ青の
速くて重い攻撃が出来るロギア

本当に肉体強化しかないゾオンはどうしようもないな…
せめてもの救いはチョッパーによるドーピングぐらいだろう

>>209
闇水の引力圏に入ってしまえば移動能力の速さとか関係無しに捕まえられるだろ。
そして触れられてしまえば必殺の旅行も能力発動できなくなるのでクマ側はかなり不利だ。

＞それに､にきゅにきゅで闇を跳ね返したらどうなる？
クマは闇なら弾きそうだが、引力は「質量を持つ物質間に働く作用」であるため、
闇水は弾く対象自体が無いから弾けないと思う。

＞まぁ黒ひげくらい爆弾でドゥーンだろう。
黒髭は、数km級の炎帝に押し勝ってるんだから、同規模程度のウルススショックでは
倒せない可能性が高い。

>>211
まぁこれが現実だろうなｗ
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/jumpf136.jpg

チョッパーのランブルを他の能力者が食べたらどうなるか見たい。

あれはチョッパー用に調合してるから、他の奴が食っても意味がない。

まぁチョッパーがルフィ用とかロビン用とか調合すれば済む話しだけど。

ドーピング一味になるな。

チョッパーが味方のランブルボール作るのはありえるんじゃないか？

ルフィが毒から覚醒してもう一段階強くなった今、更に強くなるには覇気とそれくらいしか残ってないだろうしな。

ロビンやブルックに至っては覇気も覚えないだろうし。
ブルックにランブル食わせたらどうなるか試したいｗｗ

>>211
盆暮れに比べればましだけどな。

そういや黄猿さんアプーの攻撃で腕を斬られ爆発し炎上もしたのに痛がってなかったな。
ブルックが攻撃した時みたいに、斬ろうとしても空振る場合と両方あるみたい

ところでなぜマゼランさんは保留なんだ？
少なくとも現状でルフィより1ランク上に来ていいと思うんだが

ロギアじゃなかったらアプーの攻撃で死んでるよな黄猿
能力に慢心するロギアバカっていう点ではエネルと同レベル

当たってるのにダメージ無しって可笑しな話だな

>>221
あの演出がないロギアなんて

いやもうロギアが物理的な攻撃効かない描写は他にもあるから、光なら
高速の描写が重要だろ。アプーの音速に捉えられたりレイリーに移動を
阻まれたり糞味噌ｗｗ

>>221
慢心ｗｗｗ
お前があほなだけだろ（笑）

新世界以降はロギア対抗持ちはゴロゴロ出るんだろうな
ゾオン＋覇気も必ず出るはず
ルッチもハチみたいに再登場の可能性がある、ゾオンはまだ頑張れる

でも今はスレ違い
つーか今インペル見た限りゾオン一人もいないし、魚人以下の扱いなんだが

エネル、ルッチ、マゼラン、スモーカーあたりは、海賊やってれば七武海クラスだよな。

>>227
七武海は強さがバラバラだからな
七武海下位クラスならそのメンバーでもやっていけるんじゃないかな

ロギアって自分で食べるとしたら
大当たり　光　闇
当たり　火　氷　火　風　雷
使い方次第　砂　煙
って感じかな？

↑火がふたつあるな
サーセンｗ

いい加減巨人族で６式使いで能力者の海軍中将を登場させて下さい

>>226
ゾオンはトラとかライオンとかワシとか最強クラスの動物が温存されているからな
今後に覇気＋６式達人＋ゾオンなんてキャラに、それらが使われるんじゃないかな

ドレークのＴレックスも強力だが、ロギアとかに対抗するには、パワー型よりスピード型だな

>>229
闇は超タフな黒髭が使うから強いんであって、ボンクラが食ってもメリット無いだろ

>>229
光と闇こそ使い方次第じゃね？

風って誰よ？

大当たりは雷か氷かな

風はドラゴンだろ
明らかに

光って雷の完全劣化だろ
光にできて雷に出来ないことって無いし

>>236
簡単に強くなるには雷か氷かな
でも頂点狙うなら闇だな

光と雷って速さは同じ？
理科的に別物扱い？

テンプレくらい読め

光って一秒で地球を五、六周するんだっけか。
そんな速さで蹴られたら普通死ぬよな、漫画だから…で通るんだろうけど。
体積ってか密度が違うから比較対象にならんが、新幹線に引かれるより痛いよな

死ぬっていうか(地球上の生物全てが)死ぬっていうか
現実に照らし合わせればとりあえず地球が滅ぶ可能性が高い

現実での科学なんて無駄無駄

ワンピ世界での光速は瀕死のゾロがかわせるレベルなの！

現実世界に則して考えると光キックはまじヤバイんだが、
結局のところ火拳やエルトールみたいな現象化パンチとやってることも威力も大して変わらないよな

地球がヤバイコピペ省略

強さでいうと

ロジャー＞白髭＝ドラゴン＞黒髭＞シャンクス＝ミホーク＝大将＝カイドウ＞レイリー ガープ、ドフラ、くま＞マゼラン シリュウ

>>247
黒ひげ強すぎ
却下

黒髭なんかドフラのちょっと上ぐらいだろあんなん

黒髭は別に言う程強くないだろ、何なの黒髭を特別扱いする人

おいおい黒髭最強だろ？どぉー考えてもwww

黒髭は、強いけど弱点ははっきりしてるよ。まず、素の殴り合いでは、単純に相手が強ければ負けるし。あと能力者でも、黒髭はダメージというか痛みは引き込むから、理論上は我慢できない一撃があれば、失神KO負けなるだけだから。

>>252
同意。闇水も正面の敵を引寄せるだけっぽいから、背後から炎でもレーザーでも撃ちゃ無傷で勝てる。
普通以上に痛みを受けるんだからアッサリ逝くだろう

正直青雉なんかより黒髭のほうが

よっぽど保留にすべきキャラだと思うんだが

エースの炎はカスだな常人以上にダメージ引き込んでもアチチレベル
作中屈指のタフキャラをことごとく戦闘不能にさせてきたエネルは凄過ぎる
唯一ルフィさんには体がゴムだからという理由で雷撃無効とかいう理不尽設定だったが

釣り針がでかいな

>>256
「現実」を直視できない奴を信者という

>>254
どこがだよ
決着描写はなかったにしろ本気戦闘の上エースを政府に差し出してるのに黒ヒゲ

>>254
同意。不明な点が多すぎる。
確とした判断材料は戦績ぐらいしかないし
これをランク入りするのは世界最強との銘があるからといって
白ひげやミホークをランク入りするのと一緒。

だって黒髭って「痛みはあるけどダメージはない」
ってのが公式で確定したわけでもないだろ？

ここでは当たり前のようにその前提で語られてるけど。

確かに黒ひげの能力についてはもうちょっと解説を必要とするな

たしか作者の一番思い入れのある海賊が黒ひげなんでしょ
ルフィとの対照的な描写や白ひげとシャンクスの会話からして黒ひげ最強はあると思います！

現実世界の世界最強(最高の懸賞金)の海賊

エドワード・ティーチ


白ヒゲがラスボスじゃない以上
黒ヒゲがラスボスの可能性が高い

>>263
寝言は寝て言え

最強はトキトキの実っていう時間を操る能力
ルフィじゃジョジョみたいな頭脳戦できないから強すぎるかも

>>252
呑ん兵衛レイリーの剣に対し何一つダメージ与えられない黄猿も、単純に相手が強ければ負けるよな。
少なくともレイリーの剣技はミホーク未満だし、覇気がすごいだけで剣技だけならゾロクラスの可能性もあるわ。

海賊個人の知名度は実在した黒髭とキッド、フィクションだとフック船長の知名度が突出している感じだが
ワンピ内でも全員の目標が海賊王だったり扱い良いんだよな。

>>253
闇水が誰かに避けられた描写はなく、黒ひげの説明でも正確に能力者の実体を引き寄せるとある。
そしてエースの攻撃を食らいまくったがアッサリ逝かなかったのが描写。

黒渦

痛みはないけどダメージはない？じゃあマグマに落ちたらどうなんの？

とりあえず携帯共はsageを覚えような
あと書き込む前に文章を見直すのもオススメ

>>270
アチチ
死ぬかと思った

マグマを全て飲み込むか、痛みに根負けするか、黒ひげの精神力次第。

>>270
仮定が漠然としすぎてて答えにくいわ。
アチチってやってる間に闇がマグマを吸い込むんじゃないか。
ていうか、食らう前にマグマを闇で迎撃という可能性もあるわけで。

正直青雉なんかよりよっぽどくまを保留にすべきだと思うんだが

>>268
光(一秒で地球五周レベルの速さ)以上の速さで闇水発動出来るなら黒髭がトップに来るのは分かる。
地球の概念があるか知らんが光より早く反応するなんて無理。
ゾロの件は尾田のミス

保留減らしたくてしょうがない人が数人いるからな。
○○のランクどうする？とか、ランクこうしたいとか、
頻繁にランキング貼ってる奴に限って全く議論してないしな。

黒髭空島行くルフィたちにあっさり逃げられたからな

>>276
五周どころじゃねーぞ。

>>276
"引力"ってのは"速さ"じゃないけどな・・・。

素人ですら銃口を向けられたら反射的に避けようとする。
相手が撃つ前から避けているんだから、弾速関係なく避けられる。
ゾロの剣も全然尾田のミスじゃない。
パッド砲がキテンくらいの大きさだったら避けられなかっただろうけどな。

7周半な

>>275
青雉なんかとはなんだ
くまなんかどーでもいいわ
保留にしたかったら理由書いて議論しろや

黒ひげが強い根拠がわからない。
エネルにすら勝てないぞ！
エースは確かに攻撃は強いかもしれんが黒ひげに負けたのはスピードがないからだろ｡
つまりロギアでスピードが早いエネル､黄猿には勝てない。
もちろんくまにも｡
そしてシャンクスやミホークのような非能力者には当然勝てない。
つまり
黄猿､くま､エネル､シャンクス､ミホーク＞＞＞黒ひげになる｡
>>202が正論｡

また以前みたいに、エネル派が黒髭とかクマとかの上位陣を保留にしようと頑張ってるのか？

>>283
エネル? ああ防御突破されたらフルボッコにされた雑魚ね。
空島編をもう一度読み直すといいよ。

何でもかんでも厨だ厨だ言うなよ。
理不尽な主張をしたり議論を無視したりしてるんなら別だけどさ。

ルフィとやる奴は損なんだよ無理やり負けさせられるから

クロコは水分吸い取り
エネルは雷冶金
弱点があろうとこれだけで今のルフィでも普通に考えたら秒殺だろ

あ、ごめん。
あくまで黒ひげ保留派として、>>284に言ってる。

でも黒髭は、非能力者に対してどうするのだろう？
レイリーからわかるように、ロギアに直接ダメージ与えられる以上、街みたいに吸い込んだ場合、吸い込む速度を利用して相手が攻撃すると、受けるダメージが増すと思うのだが。

ルフィに負けてエネルは雑魚扱いされてるが、ゴムは電気を通さないっつーのは小学校でやるぞ。
だからエネルは運が悪いだけ。
皆エネルの技耐えてる、だからエネルは弱いと言う奴も居るが、シナリオ上助かる、としか言い様が無いだろ。
百万ボルトも相当だぞ

>>289
街を捻り潰したように重力で押しつぶせばいいのではないか？

くまは知らんが黒ひげは保留を推す。

黄猿の上にいるのが気に食わないから黒ひげは保留にした方がいい

黒ひげなんてカイロウセキ投げ込めば余裕っす

光よりも重力のが厨能力だよな
ブラックホールとか勝ちようがないし
そもそもそれ自体が力とかもうどうしようもないだろ

暗黒物質は解析不可能だからな
そりゃ無敵なのも納得だろ

闇＝引力
もし引力を自在に操れるとしたらとんでもないチート能力になるけど
尾田はどうすんの

>>297
読み直すと、引力は操作してない。闇と化した自分が直接街をのみ込んで押し潰していた。だから、現時点では、有効な反撃ができる非能力者は、待って渾身の一撃が加えられる。

俺は別に保留にしなくていいと思うけどならアオキジも書いていいんじゃないかと思うな

それにしても黄猿といい黒ひげといい強敵がイケメンじゃないから尾田は好きだ

腐に媚びない尾田。好きだ。

尾田画は女はスタイル良く綺麗なのが多いが男は格好良いの一人も居ないな。
ヴィジュアル的には

キザルとか蹴られる瞬間に鉄バットでもおいておけば、光の早さで脛打って自滅するからそんなに強くないだろ。

ところでティーチのモデルがどうこう言うならキッドやドレークも結構大物だな。

>>302
光より早く反応しなきゃ無理じゃねーかww
そんな事出来る奴はおらん

>>303
反応だけならゾロでもできる

黄猿の攻撃に対応するために、光より早く反応する必要は全く無い
銃口や手の動きからある程度銃弾の通る道が予測できるのと一緒で、
攻撃そのものは光の速さでも、黄猿の挙動を見逃さなければ避けたりするのは簡単だろう

だから黒ひげはシャンクスやミホークには勝てない！

>>305
攻撃だけじゃなく移動も光の速さだったけどな。

さすがに挙動や仕草で光の速さ見切るのは無理があるルッチのシガンだってギリギリなのにさぁ｡

ワンピース世界の光速雷速は、現実のそれと異なり人間でも反応できる程度

>>283
黒ひげに対して速度は無力。
闇水からはエネルや黄猿の速度を持ってしても逃げられない。

エースが黒ひげに敗れたのは速度の問題ではなく、攻撃力の問題。
攻撃を当てても多少怯むくらいでカウンター食らってしまうのが問題。
エネルの雷撃なら感電することで黒ひげの動きを止めることが可能。

電気ってのは単なる高火力エネルギー攻撃じゃない。
電気の特性上、筋肉や神経なんかの活動を一時的に奪えるんだよ。

くまの「光速で弾かれた大気は…」って大気を弾くまでの動作が光速で、弾かれた大気は光速じゃないって事？
言い換えたら、ボールを蹴るまでの速さが光速で、蹴られたボールは光速じゃない？って事。
何か自分で書いてて分からなくなったが、言いたい事が伝わって欲しい

>>307
ヤタノカガミはウソップやブルックですら気付く移動開始の遅さ。
ホーキンスも蹴りが来る方向を正確に見ている。
ただホーキンスは自身の能力過信からか知らんが、全く避けるそぶりないが。

>>308
光速パッド砲の連射をゾロが避けている。
光速自体を見切っているか、その前段階で見切ったのかは分からんけどな。

>>309
能力者本人が知覚できる範囲に抑えられているってのが正しいと思う
秒速150�`とか30万�`なんて気付けば海の上で即死パターン
瞬間移動出来ても多分目視できる範囲内に留まるんじゃないのかね
「ここに行きたい」ってイメージが出来なければスピードのコントロールができないとか

>>312
ってゆーかヤタノカガミって意味無いんだよね。
アプーを蹴る時に使ったけど、その後ヤタノカガミ使わずにドレークの前まで来たから。
マジでいらん技だ

光の当たっている部分にしか移動できないから
反射をつかって自分より高い場所に行く技だと思ってた

流れぶったぎるが、ペローナブルックフォクシー辺りってどう評価されてこうなってるんだ？
フォクシーのノロノロもブルックの音楽もペローナのネガティブも範囲、効果ともに同程度な気がするんだが
火力がペローナ、武装がフォクシー、速さがブルックと別れてるし、全員飛ぶ攻撃食らったらなす術ないからまとめてCの上位にしないか？

範囲も速度も全く違うわけだが、もう1回読んでこい
しかも3人の能力が違うといいつつ行動不能技があるからまとめてってのもよくわからん

エネルの雷撃は空島ナミに弾かれ、空島ウソップに回避された。
クマの光速パット砲はＴＢゾロに回避された。
黄猿の光速キックはレイリーに止められた。

それぞれ本気の攻撃では無い描写ではあったが、
だからと言って現実の光や雷が遅くなる訳でもない。

ワンピース世界の光速雷速は人間が頑張れば対処できる程度って認識でいい。

もし本当に秒速150キロや30万キロだったら相手の挙動や動作見た程度で回避できないよ。

>>318
光速蹴りを阻止したんじゃないだろ、脚ビームの軌道を変えるために猿の脚を蹴っただけ

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭
S ：シャンクス　ミホーク
S-：青雉　くま　黄猿　黒髭
A+：エース　モリア　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

>>318
黄猿の光速キックはレイリーに止められてない。
そこが話をややこしくしてる原因ではあるんだけどな。

光速キックだが、どっからどこまでが光速なのやら。
横に蹴ってたりするわけだが、光としては遠回りしてることになるわけで、
足自体が光源でもあるのだから、インパクト前に相手に気付かれるのは必然とも言える。

>>317
大体同じだろ
ペローナ：自分から発射、当たりは一人分程度で複数個発射可能
フォクシー：自分から直線で発射、やや広め
ブルック：自分中心に範囲で効果
ペローナの位置から察するに、ネガティブゴーストがかなり好評価だがなにが原因なんだろうか？
ペローナ自身の戦闘力はウソップ並かそれ以上程度だろうし、最悪バズーカ持ってるアブサロムにも負けるぞ

黄猿はルーキー達相手に「光の速さで蹴られたことはあるかい？」って言って
足ビームじゃなくキック自体で攻撃していたから、キック自体が光速なんだろ

そして、ワンピースの漫画世界の中では光速も雷速も「凄い速い」ってだけで、
人間でも強くなれば対応することができる程度って考えでいいと思うぞ

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭
S ：シャンクス　ミホーク
S-：青雉　　黄猿　レイリー　くま　黒髭
A+：エース　モリア　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま　エネル
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

>>322
全然違うと思う
ペローナ：複数発射可能，追尾性能有り，相手は鬱状態となり戦闘不能となる
フォクシー：直線的に光線を発射，光線の速度はけっこう遅い，相手は行動が超低速になる
ブルック：全方位360°に放射，相手は眠り状態となり戦闘不能となる

子守唄フランを考慮に入れたら、ブルックはランク上がるだろうな

ブルックの子守唄は催眠術と同系統の技と考えられるので
万人に効果があるとは考えにくい。
比べてフォクシー、ペローナは効果が絶対的。
だがフォクシーは不幸にもノロくした後にボコってる程度の描写しかない。
ペローナはそれより格段に威力が高いと思われる特ホロがあり、ホロウとのセットで黄金コンボ。
また命中率に関しても、ビームは普通に真正面から撃てば通常ルフィに難無く避けられる。
ホロウはゾロ達でも回避に失敗した。自分でコントロール可能で、しかもホロウ自体は無敵。

こんな感じかな。

でもベローナみたいな精神攻撃ってトップクラスだと
精神力で耐えちゃいそうな気がする
ハンコックの能力もしかり

戦闘経験豊富なほどモモンガみたいな回避方法を身につけるようになるかもな。

ペローナのゴーストが効かないのはロビンとウソップくらいだろうな
極端にネガティブが強調されてる者だけがゴーストが効かないんだろう

>>329
意外とミホークや白髭もネガティブかもしれない

ゴムゴムの実が基本的な力やスピードに対するもの凄い下駄だからな・・・
最早殴り合いで勝てるような奴はあの世界には数えるほどしか居ないと考えていいかも知れん。

黒ひげ保留案はスルー？

ルッチに勝った時点でもう白兵戦でルフィに敵う者は海軍にはいなくなってしまった
ギリギリガープがいけるかもくらいだな

>>333
？なんで？

>>332
スルー

ガトリングと打ち合えたのは55巻で
フォクシー1人だけ

パンチ力ならルフィのガトリングと同じ威力
フォクシーは920戦無敗だっけ

S+：ヤミヤミ
S：ピカピカ　ゴロゴロ
S−：ヒエヒエ　ニキュニキュ　メラメラ

A＋：カゲカゲ　モクモク　スナスナ

シャンクスは生身の黒ひげにボコられてるから当時でも格下だな

片腕になったシャンクスはミホークが興味ないぐらい劣化したが
逆に黒ひげはヤミヤミ食ってもっと差がついた

大将は明らかに黒ひげより格下だが、どっちみち世界最強の白ひげも
黒ひげが倒すから>>1の黒ひげ単独トップは揺るがないだろうな

>>335
なん・・だと・・・？

>>338
シャンクスは、ボコられたというよりは、ナメててかわしそこねたという感じだろ。ただし、黒髭自信は、白髭時代の経験から、ヤミヤミの実があれば勝算ありの結論を出しているのだろうが、それは自己評価にすぎない。

黒ひげから60m離れれば引き寄せることは不可能
スピードのある者を引き寄せることも不可能

シャンクスはなめてないだろ　決して油断はしてなかったって言ってたし

>>329
意外と青キジや赤犬もネガティブかもしれない
>>338
　＞大将は明らかに黒ひげより…
あきらかはない

海賊トップより劣るのが確定してるのは黄猿だけで
他の大将はまだ分からんよな

>>342
俺的にシャンクスは黒髭と戦ってる最中はちゃんとやってたと思うっつーか本人が言ってたしね
　
でもシャンクスに傷を付けたのはわかるがシャンクス対黒髭の結果がどうなったかが謎めいている
俺的にはシャンクスがある程度の余裕勝ちで何かしらの理由でとどめはささなかったのではないかと思っています

>>342
俺的にシャンクスは黒髭と戦ってる最中はちゃんとやってたと思うっつーか本人が言ってたしね
　
でもシャンクスに傷を付けたのはわかるがシャンクス対黒髭の結果がどうなったかが謎めいている
俺的にはシャンクスがある程度の余裕勝ちで何かしらの理由でとどめはささなかったのではないかと思っています

>>342
それは、説得のためもあるんじゃないの？黒髭の危険性を説くのに、油断してたでは説得力ないし。それに、今はマズいと言っていただけで、必要以上には恐れていない。まあ油断してなくても、意識の大半はやはり、大物に向いていると考えられるし。

黒ひげは保留が妥当だと思うけど
トップが黄猿くまとなれば醜い争いが始まるのは目に見えてるからな・・・

>>344
歴史の残り火なレイリーと対峙させてるとこなんて黄猿も引退近いニオイする

だいたいレイリーが黄猿の足蹴った件も青キジだったら足に触れただけで凍ってた可能性あると思う
黄猿の蹴りはちゃんと出てたんだから

>>333
戦桃丸、ガープ、ジョン・ジャイアント

こいつらは白兵戦でルフィより強いだろ

>>349
引退するかは知らんが、白ひげのかませ、黒ひげのかませ、覇気ルフィのリベンジ相手と
どう転んでもそのうち誰かにボコられそうだよな黄猿は

強さ議論と関係ないけど黒髭っていい奴なのか悪い奴なのかどっちなんだろ？

空島行くちょっと前の描写だといい人っぽいけど、それ以外の描写だと悪役だよな

　

>>352
そら、海賊なんだし

〉〉３４７　
１巻読む限りじゃ「命を懸けて戦う」みたいな事言ってたから油断はしてなかったんだと思う。　ヒグマのくだりを見てると戦闘モードになった瞬間に人が変わるからねシャンクスは。

ナミやウソップの身体能力は一般人の身体能力を遥かに越えてるぞ、普通なら即死なのに生きてるし
ホーキンスなんか光の速さに対処してるし
ただそれだけでは勝てない

>>352
船長にも二種類のタイプがいるよな

自分がピンチになったら平気で仲間を殺す奴、白髭やルフィみたいに仲間の死は
絶対に許さない奴。

黒髭には後者であってほしい。














ダメだサッチぶっ殺してたわ

それを言えばルフィも後者じゃないと思うよ
自分の勘違いでゾロを殺しに掛かってたからなぁ

ロジャーの右腕のレイリーと黄猿はほぼ互角だろ(･ω･)
て事はロジャーは黄猿､てか大将クラスより上だろ(･ω･)
て事はロジャーと互角ぽかったガープも
大将より上とゆう事にはならないのか(･ω･)？

>>197
一番下だけ知らない

ガープ「大将なんて面倒じゃもん、天竜人に媚び売るのヤだし」

なんとなくこんな感じがする
海軍の英雄とまで言われるし強さは十分だろ

黄猿ランクはいってるなら戦桃丸レイリーもランクいれてやれよ
ミホーク　青雉　ガープ　このへんもいれていいな
保留多すぎて意味わかんね

確かに保留多過ぎてつまらん

黒髭は保留が妥当。

エースの炎帝と闇が衝突して以降、黒髭が勝利するまでの経緯が定かで無い。
結果的にタイマンじゃなく、あの場に居た黒髭海賊団の他メンバーが
加勢した可能性も否定できない。

大気を光速で弾いてるのがパッド砲であって、パッド砲が光速なんて言ってないよ。
速いのは間違いないとは思うが。ゾロが避けれるのも当然だし、もし光速なら避けれるわけない。

>大気を光速で弾いてる
つまりくまの腕を振る速度は光速なの？

>>364
あの決闘の最中、突如として現れた大物海賊マシラが
エースをなんやかんやで倒してさっそうと去っていき
ボロボロのエースを黒ひげが政府に差し出した可能性も否定できないから

マシラは保留が妥当だなって言ってるのと同じレベル
途中経過で圧倒的に黒ひげが押していたし仲間参戦を匂わせる描写も無い
現時点ではどう見てもタイマンで制したようにしか見えない

>>367
仮にマシラがエースを倒してさっそうと去っていった描写や記述が存在したら
マシラ＞エースが確定してマシラは保留じゃ無くなる。
しかし黒髭がエースをタイマンで倒した描写は実在しない。

途中経過で黒髭が押していたが、圧倒的ではない。
また、炎帝と闇が衝突して以降の戦闘に関する描写自体が存在しないから

仲間参戦を匂わせる描写が無いのも当然。
しかし、ここで重要なのは衝突の結果を反映した形勢状況。
黒髭不利に転じた場合、その場に居合わせた仲間が
集団でボコるというのは常識で考えられる状況。


＞現時点ではどう見てもタイマンで制したようにしか見えない

というのは一個人の主観。
よって黒髭は保留が妥当。

保留増やせ派はエネルがトップのスレ作って別でやればいいよ。
保留減らせ派は白ひげがトップのスレ作って別でやればいいよ。

マイナーキャラだけど
パウリーとギンはC-で
タイルストンとルルがD+だと思うんだ

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭
S ：シャンクス　ミホーク
S-：青雉　　黄猿　レイリー　くま　黒髭
A+：エース　モリア　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま　エネル
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　フルボディ

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

そういえばギンどうなったんだろうな。
あのまま毒で死んだ？

たぶん死んでないと思うけどその後の描写がないから不明かな
戦闘力ではクリークと差が無い様な感じだったよね

>>365
エネルの雷撃だってナミやウソップに回避されてるし、
漫画なんだから光速や雷速でも対処できるんだよ

>>368
黒髭がS+にランクされているのは、高い基礎戦闘力と能力者を封殺するヤミヤミの能力が
評価されてるからだ。エースに勝ったかどうかは関係ない。>>2読め。

それに黒髭ｖｓエースにしても、常識的に黒髭が勝ったと見るのが妥当だろ。
黒髭保留派（どうせいつものエネル派だろうが）がこじつけようと、黒髭の負けは無い。
黒髭の他のメンバーはロギアへの攻撃手段が無いんだからな。

>>352
戦国武将的なキャラなんじゃないのかな。
おのれの野望のためには非情なこともするけど、一方で男気みたいなものもある。

>>375
高い基礎戦闘力って何

>>371
ミホークの方が左で完璧

>>371お前、精神病院で入院した方がいいよ( ^ω^)黒ヒゲが白ヒゲよりも下とか（笑）ヤミヤミの実を食べて黒ヒゲ＞白ヒゲなのもわからないし、お前の古代妄想の順位な！全然、的外れもいいとこ！

>>377
非能力者時代に油断していないシャンクスに傷を付けた戦闘力だろ
シャンクスが相当強いのは白髭の発言等より明らかで考察設定として十分

>>371おい、妄想野郎！
白ヒゲやシャンクスの強さもわかるならガープやドラゴンやセンゴクや五老もランキングに入れろよ（笑）

Ｓ＋ 白髭

Ｓ ミホーク

Ｓ− シャンクス 青雉 黄猿 レイリー

Ａ＋ 黒髭 くま ハンコック
Ａ ジンベエ エース クロコダイル エネル 戦闘丸 ルフィ＝キッド＝ロー

Ａ− ルッチ ＰＸくま ホーキンス＝ドレーク＝アプー
Ｂ＋ ゾロ＝キラー ウルージ ボニー カポネ



シャンクスがミホークと互角だったのは両腕の時の話し、現在はミホークのが強いと考えたほうが無難。いまの情報じゃな

シュラとガンフォールってそんなに差があるの?
つかクマドリにかてるかな?シュラ

>>383
紐雲もあるし高速移動もあるし鉄突破もあるし
まあ勝てるんじゃないか？

紐雲が認めらているのならの話だけど。

バトル会場が空島ならシュラの勝ちだろ

くまを入れてんなら、他にも入れていい奴かなりいるんだが


S+：黒ひげ
S ：レイリー　青雉　黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　マゼラン　戦桃丸　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

モージカバジを入れるんだ

空島神官は試練無しで>>1のランクになった
それでも高いと思うけどね

元々何故か空島キャラは高ランクにされる傾向が以前あって、
かなり修正はされてきてるんだけど、
神官連中はもう少し下げてもいいかもねー

>>380
そういや傷付けたのがいつの事か書いてあったっけ？

書いてなきゃシャンクスが海賊として未熟だった時にやられたかもしれない。

>>368
アホかよこいつ・・・
「太陽か！！闇か！！勝者は一人だ！！」

どー考えてもタイマンで負けてるだろw
尾田がわざわざ仲間を遠くから見物避難させてる描写で気づけよアホw

>>383
シュラとガン・フォールの闘いに完全についていけなかったチョッパーが、クマドリには善戦してるかなら。

空島フィールドじゃなきゃオームは武器すら出せない　ゲダツも飛べない

ゲダツvsクリークはどっち勝つか

>>382
黒髭はエースのすぐ左でいいよ

空島は酸素が薄く青海人は極端に戦闘力が落ちる
空島後半は知らんが

>>393
ランクが上な筈のゲダツが何故か勝てる気がしない。

>>396
ジェットダイアルがウーツ鋼の鎧を破壊できるかどうかだよな
クリークって相手が攻撃してきたら避けないで鎧で防ぐって戦法だし

六式も個人によって技の威力が大きく異なるからカリファがウーツに
指銃したら突き指しそうだ。

獄卒獣が入る予定なら、ノラ（空の主）も入っていいんじゃないか。

あんなあからさまな動物はどうかと思う。
というか議論しにくいことこの上ない。

何で小物の黒髭が最強扱いなんだよ・・・。漫画の読解力なさすぎだろ

>>401
確かにな
黒髭がトップにランキングされてるこのスレは存在価値無いよ

クリークは毒ガスもあるし、もうちょい評価されてもいいと思うんだけどな。
ぶっちゃけワンゼやブラハムじゃ攻撃力不足で勝てそうにない。
Ｔボーンは鉄切れそうだしまぁいけるかも。ネロは分からん。

ただアーロン＞クリークって原作でも言ってるからな・・・

黒ひげから60m離れれば引き寄せることは不可能
黒ひげはスピードのある者を引き寄せることも不可能

だからランキングを下げようとなった

黒ヒゲは最強候補だろ誤解力ねーな

ほかには白ひげ、ミホーク、ドラゴン、シャンクス、あたりかな
大将は今んとこ最強格の1つ下で

誤解力・・・？

最終回のランキング

Ｓ+　ルフィ　黒ひげ　ドラゴン　シャンクス　白ひげ
Ｓ　　ゾロ　ミホーク　三大将　ガープ　レイリー
Ａ+　エース　エネル　サンジ　くま　

世界政府の最高戦力と出てる大将がなんで世界○○とも書かれてない腕食われたシャンクスや
未描のドラゴンの1個下とかすでに確定してんだよ

大将たちは10年前でも山賊にすらあんな醜態見せるへまなんかしなかっただろうに

>>407
というかルフィが最終的にそこに来るなら
いまだ超えれてない大将たちを超えれなかった場合大将TOPに来るわけ？

その可能性すご〜〜〜く高くなりそうなんだけどw

大将をそこまで強いと思わせれたなら作者の意図どおりなんだろうな
クロコやルッチが出てきたとき同じくらい勝てないと思わせたからね

>>404
こういう決まっても無いことを「〜するようになった。」って
さも以前に決まったかのように書き込む馬鹿は何なんだ？

以前はエネルヲタがこう言う書き方を良くやってたが

少なくとも大将は最高戦力と言われる程なんだから、世界最強と記述された白髭を除いた、他の海賊より弱い何て考えにくいな。
良くて大将と同じ強さまでだろう。
海賊より弱いと市民の信用を失うし。

・ドフラミンゴ
悪事描写からしてルフィ達と戦う可能性はかなり高い

・ハンコック
今は協力的だが嫉妬やらで敵対関係になりうるかも？

・ジンベエ
魚人島編のキーパーソン？いい人だが合間見れぬところでルフィと戦う可能性も？

・くま
青雉同様、目先の勝負事より何らか思惑がある様子…

・ミホーク
ゾロにおけるラスボスなので放置

・ティーチ
エース以上の強さとシャンクスに負わせた傷等からしてルフィ以外との因縁が強いから後回し？

・モリア、クロコダイル
一度倒したので噛ませとして登場？
両者ともに七武海では弱い部類と思われる

昔も今もエネルヲタだろ

奴等はエネルより上にいるキャラを保留にしたくてこの間から頑張ってる

>>410クロコやルッチがでてきた時、お前ぐらいしか誰も勝てないなんて思わねーよ、妄想癖野郎（笑）

>>410
というかロギアのクロコにもいまだに実質では勝ったという感じしないけど？ルフィ

>>416
対モリアは、モリア（+オーズ）ｖｓ麦わら一味（+被害者の会）だったからタイマンで勝った
感じじゃないけど、対クロコダイルの最終戦はタイマンで実力で勝ったということでいいでしょ

黒ひげは対ロギアに対して能力無効の力を発揮するから３大将と同格だろ
シャンクスは不明だが肩腕でもかなりの強さがありワンピースの中で最高レベル、ミホークも同格
ドフラとクマは劣るがかなり高いレベル

四皇は全員同格って事で

>>411
> 以前はエネルヲタがこう言う書き方を良くやってたが

具体的にどういう話で？
先日も聞いたがスルーされたんで答えてくれ。

>>417
ルフィはロビンがいなければ毒で死んでた。
クロコは海軍がいなければ気絶から復活してたんじゃないか？

まだクロコとモリアが七武海で弱い方とか言ってる奴がいるの？　ミホークのような別格の強いって言われてる奴がいても格段に弱いって確定されてる描写なんてないだろ。ドフラやハンコック、ジンベエなんてまだまだ得体の知れない所多いから判断しようがないし

>>417
う〜ん…
毒の件がなければそれ以前に負けててもタイマン勝ちとスッキリするんだが…
だからこのスレでもまだクロコが上位なんでしょ？
まあクロコさんは再登場して今後次第また上下変わるだろうしね
>>418
その最高レベルって強さが今の段階じゃわからない

11人の超新星のトータル懸賞金が21億を越えている
これは今後のヒントになるじゃないか
こいつら全員より強いと思われる黄猿
その黄猿と同格の四皇

キザルと四皇が同格？何の話だ？

クロコは初めての七武海だし、まだロギアへの対抗策が不明だったから絶望度は大将以上だった。
エネルも純粋に大将並の衝撃度があったけど、あからさまに小物だったのと
「ゴムだから」がまさかねーよなとか思いつつも誰もが想像できた点があったのでマイナス。
ルッチに関してはどうせ勝つんだろって感じ。
モリアはそんな感じの描写すらない。

大将は今のルフィが歯が立たない相手
その大将と互角に渡り合える元海賊王の副船長レイリー
その海賊王と互角なのが白ひげ、白ひげと同格のシャンクス
シャンクスと互角に戦っていたミホークと本気のシャンクスに傷をつけ白ひげに警戒を呼びかけさせた黒ひげ

>>427
＞その海賊王と互角なのが白ひげ、白ひげと同格のシャンクス

現時点では白ひげ＝世界最強の男なんだから同じ四皇でもシャンクスと丸々同格じゃないだろ

>>424
> その黄猿と同格の四皇
？

てか海賊王と互角なのが白ヒゲとするなら
じゃあその海賊王を何度も追い詰めた伝説の海兵ｶﾞｰﾌﾟも同じくらいに位置するよな？
で、今は設定上ではそのガープをおいて政府の最高戦力は大将たちになってる
もちろんそれらと同格までとはいわないがそれなりに格上だってことは設定・描写で表現されてる

黄猿VSレイリーは他の大将だったらレイリーどうなってたかわからないだろ
青キジの場合足を蹴った瞬間凍っていた可能性あったかもしれないわけだし
（黄猿の光の蹴りは出されてたからすべて無効されたわけでもない…よね？）

>>412
それでも老いぼれブランクレイリーと互角程度だろ
海軍は味方が多いんだから、タイマンで最強クラスに勝つ必要がない

オレエネルのファンとかじゃないんだけどさ、エネル厨は〜とか言うカキコ見るとエネルを擁護したくなるんだよな
だって厨厨いってる奴が一番低脳じゃん?ｗｗ

あれ、四皇って大将並の強さじゃないの？

ロギア対策として

覇気をこめる
海楼石を練り込んだ武具
などで形状変化での攻撃無効化をなんとかできそうなんだが相手の攻撃を防げそうにないのがなぁ…

>>430
ガープはいくら"強く"ても"戦力"としては計算出来ないと考えられなくも無い。

ドラゴンとの繋がりもセンゴククラスなら知ってんじゃねーの？
正体不明とは言ってもクマのように裏事情知ってる奴もいるわけだし。

>>433
なんでそう思ったんだ？

そんくらいな気がするけど何の描写も無いのにさも確定してるような言い方は駄目よ

>>435
随分ひねくれた考え方だな
だからと言って青キジみたく最強とも表現されたこともないのに

大将が四皇並に強いんなら二人差し向けりゃ簡単に倒せるだろ
恐れる理由もない

犬猿雉三人揃ってせいぜいカイドウクラスだよ

そもそも、最高戦力が老い＋ブランクのあるレイリーと互角な時点で、大将は白ひげと結構差がある
ガープがロジャーを追い詰めたのはタイマンでの話じゃないはず
多分、見習いとかがピンチでやばかったんだろ

>>439
別に恐れてる描写はないけど大将たち

カイドウはルフィに敗北設定のモリアとやりあったの話しか出てないのにその妄想乙ですw

>>440
白ひげと差があるのはわかってるよ
てか3行目の意味わかんないんですが

S…生ける伝説・歴史の登場人物レベル
A…主人公(運＋補正あり)レベル…数億の首
B…世間の耳目を集めるレベル…1億の首
C…地方の村を襲ったり、荒らしたりして深刻に迷惑かけるレベル…数千万の首
D…腕の立つ海賊狩りが小遣い稼ぎに狙うレベル…1千万の首
E…たぶんミリオンズと大差ないレベル…数百万の首

こんな感じ？
ちゃっかりアーロンとかはベラミーより上に位置してて良かったよ
ちゃんと強さを見てるんだな

BARギコっぽいONLINE
ttp://uproda.2ch-library.com/125152Lzo/lib125152.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/125157ggU/lib125157.jpg

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1240148502/
の>>630

同一人物による殺人予告。通報協力頼む

>>439
四皇とか大将とかになると勢力的なものが加わるんだろう
大将が2人で四皇の海賊団に乗り込んで壊滅できたらそりゃ怖くないだろ

白ひげ海賊団にロギアのエースがいたように海賊団全体で考えろよ

キザルとレイリーが互角ってのも微妙だよな。あの一件でレイリーが本気だったかどーか分からないじゃん。あんなつばぜり合いがレイリーの本気かどうか微妙じゃん　海賊王の右腕たる者の本気があんなもんだとは思えん・・

伝説レベルしか入れない レベル６の囚人が雑魚だらけだったのはワロタ

>>375
単独で最高位にランクされるにはすべてのキャラに勝るという材料が必要。
エースとの戦闘結果もその裏付けになるので無関係とは言えない。

ただし黒髭の基礎戦闘力の高さ自体が定かでない。
今のところ判断材料となる描写ははエースを固定してポコポコ殴っている以外に
4番隊隊長殺害と赤髪の顔に傷をつけたと言う記述のみ。

黒髭自身が無傷で相手を制してそれらを成し得たのか
騙しうちでサッチを殺したり、瀕死の状態でシャンクスに一矢を報いたのとでは
全く状況が変わってくるが経緯を示す戦闘描写や記述が無い。

ヤミヤミの能力にしても黒髭が受ける痛みとダメージの因果関係が不明。

これらはこの先判明するだろうけど
現時点では黒髭の強さは保留が妥当。

>>440
老いとブランクがあっても海賊王の右腕と呼ばれてるんだから全く不思議じゃないんだが。
海賊王の副船長ってのを大分甘く考えてないか？
大将を止めるレイリー、海賊王の右腕とやり合う黄猿、どっちも凄いで済むじゃねーかよ

>>390
タイマンで勝った方が勝者で、その勝者が１人というのはアホでもわかるが、
太陽と闇が衝突した瞬間から海軍引き渡しまでの展開がすっ飛んでるから
あくまでその間の可能性を示唆しているだけ。

状況から素直にタイマンでティーチが勝ったという判断をするなら、
エースが勝ったという逆説も立ちうる。
それを黒髭海賊団がボコって海軍に引き渡したという時系列の余地もある。

ここまで酷いのは久しぶりに見た

>>442
ミリオンズじゃなくてビリオンズだろ。ミリオンズはウイスキーピークの奴らだ。

Ｅはビリオンズより遥かに強い。
バレンタイン＞＞フロンティアエージェント≧ビリオンズだぞ。

ビリオンズとかへたすりゃ武器もっただけの一般市民レベルだもんな

エースが強すぎたんだよ
軍艦４隻くらい沈めるレベルに勝てるやつなんてそういないぞ

まぁそんな細かい可能性まで見ていく必要は無いだろう…黒髭海賊団員はロギアをボコれるとかなるし。
エースは戦績良くないから擁護したくもなるだろうが。

神：ロジャー　白髭

S+：ドラゴン　黒髭　最盛期レイリー　最盛期ガープ　最盛期センゴク

S ：赤犬　青雉　黄猿　シャンクス　ミホーク　くま


まぁ異論は認めるよ

モールついにランクに神が入ったか・・・

×モール
○もー

>>446
雑魚だらけ？？君は何をいってるんだ？

伝説級の囚人と2,3人くらいバトルしてもらいたかったけど無理っぽいな
なんか作者が展開を急いでるっぽいし、シリュウくらいしか出ないだろうな

司法の島では結構な中ボスキャラ出してたのになぁ

>>409
つか青雉が数年前までモモンガクラスの中将だったのが痛い

猿雉はＤないの確定してるし、格的にも白ひげ黒ひげの最強クラスより下
せいぜい四皇幹部とどっこいどっこいだろ

黄猿なんて四皇以下っぽい老体レイリーに負けちゃってるし

>>455
大将３人が七武海と同格って・・・

僕が勝手に強さを決めました。
『それは無いだろ』と思う所が有れば言って下さい。

強さランク｢SS+ﾗﾝｸ〜Cﾗﾝｸ｣までと設定しました。
また、同じﾗﾝｸでも(下､中､上､特)の４段階に強さを分ける事で、わかりやすくしました。
また、その４段階の中でも更に強さに段階が有りますが、ややこしくなるので辞めておきます。
そして、まだ能力や、強さが明らかになっていない者達はおそらくこの位だろうと判断してﾗﾝｸを決めています。
僕はコミックしか読んでいないので、コミックス５３巻までのランキングです。

【SS+ﾗﾝｸ】
｢上｣：ゴールドロジャー

【SSﾗﾝｸ】
｢上｣：ドラゴン
｢中｣：ニューゲート(白ひげ)
｢下｣：センゴク

【S+ﾗﾝｸ】
｢特｣：ミホーク、シャンクス
｢上｣：ベックマン、ティーチ(黒ひげ)、、マルコ(白ひげ海賊団一番隊隊長)、レイリー(冥王)
｢中｣：青雉、黄猿、赤犬、エース
｢下｣：ラッキールゥ、ヤソップ、ジョズ(白ひげ海賊団三番隊隊長)、ガープ

【Sﾗﾝｸ】
｢上｣：ドフラミゴ、くま
｢中｣：モリア、戦桃丸
｢下｣：PX、スモーカー

【A+ﾗﾝｸ】
｢特｣：ルフィ
｢上｣：クロコダイル、エネル、ルッチ、ハンコック
｢中｣：ロー、キッド、ホーキンス、ドレーク、アプー、ドクＱ(黒ひげ一味)、オーガー(黒ひげ一味)、バージェス(黒ひげ一味)、ラフィット(黒ひげ一味)
｢下｣：カポネ、ボニー、ウルージ、キラー(キッド海賊団戦闘員)、ベポ(ロー一味)、ワイパー、ゾロ、サンジ

とりあえず【SS+〜A+ﾗﾝｸ】まで書いてみました。
【A〜Cﾗﾝｸ】はまた後で書きます。
意見や感想が有ればどうぞ。

>>438
最強という表現て・・・所詮ウソップの台詞だろ。

>>454
細かい可能性を見ても黒ひげの団員はロギアをボコれない。

たしかにレベル６の連中、デスウィンクでぶっ飛んでたもんな　まぁ、単なるギャグだと思うが・・・
ただインペルダウンの警備が弱かったのは首を傾げたたな・・・

>>461
海軍より海賊全体のほうが遥かに勢力が多いだろうから、大将クラスが
海賊の中に１０人いても何の不思議もない。
その中に最高峰の海賊である七武海が３人いても別に変じゃないと思うが。

大将クラスは新世界にはゴロゴロいるんじゃね？それとも新世界でも大将って聞いただけで皆ガクブルなねかな？

>>465
逆だろ。
七武海の中に大将クラスが三人いても不思議じゃない。

ま、新世界には大将クラスの海賊がゴロゴロいるかもしれん
だから世界政府は必死こいてPXなんちゃらを作っているんだと思う
大将だけでは太刀打ちできないから

>>467
同じことを言ってるんだが、文章がわかりづらくてすまん。

>>460
中将時の青キジと今のモモンガを同じに見てる点で痛い

あの時点でD一族のサウロに異常な強さと言わせ凍殺している描写のある青キジと
今のモモンガをどう同じに見ろと？

10年前の今の四皇は山賊にルフィさらわれ
「しまった！！　油断した！！」　とかすげー動揺してたよなww
あの描写モモンガさん以下じゃね？

大将厨は醜すぎるなぁ

>>455だと海賊は全滅してるが、これでも海賊が高すぎるとか何なんだ・・・

黒髭保留なら猿、クマ、雷も保留でいいよ
大袈裟に言えば総当たり戦しなければランクつけられないことになる
俺は現在のランクで問題ないと思う。モリア以外であれば。
覇気使いの実力を疑問視する人が多いなか、描画もないのにロギアの上にいるのはおかしい。
対ロギアでたぶん可能であろうというだけだしな。
今の所、明らかにロギアに勝った黒髭、戦えてるレイリー以外は妄想に過ぎないよ。

黄猿のせいで大将のレベル下がりまくりじゃねいか
新世界の四皇以外の強い海賊は大将と中将の間かそれ以下かそれ以上だろ
さすがに大将倒せるのは四皇、ドラゴンくらいだろ
レイリーは黄猿本気ではなかったって事で

猿と熊はともかくエネルまで保留は無いだろ。

>>463
作中ではね、でもガープとかはそれすら出てないだろ
あと編集部がコメントしてる文にはいくつか出されてる
作者と打ち合わせしながら進めてる原作考えてその意図がまるっきりないとは確定できないよ

黒髭はそんなに強いとは思えないんだよな
登場のしかたや経緯を考えると強いと考えるのが普通だが
あの能力は肉弾戦で最強じゃないと最強になれない
ミホークなんかとやったら間違いなく負ける

>>476
どんなに正論言っても「間違いなく」とか言い出す奴の話なんか聞く価値ないな

>>471
ろくな描写もないのに上位に配置したがる四皇･ドラゴン厨のが酷いだろ

とりあえずロギアってだけでAまで上り詰めるランキングだからな
ロギア攻略できるだけで最強と思う手合いが沢山居ても仕方ない
これは理屈云々じゃなくてローカルルールみたいなもんだ

ロギアというだけで対抗手段がなければ勝てる世界だからな

>>478
ゲロと痰比べられても困る

>>478
それは大将も同じだろ　今のとこ大将はエネル、エースと大差ない

スモーカーもロギアというだけで
クマ、オーズ、ルフィに勝ってることになってるしな

ロギアの力はやばいぞ
自然の力なめんなよ

>>482
それは黄猿派の人に聞いてあげてください

黄猿のレーザービーム大したことないしな
アツツで終わるレーザーってなんなの？
光の速さの蹴りでもまだ誰も死んでないし

>>479
そら覇気やら海楼石やらクロコエネルの弱点など特別な場合、黒ひげモリアみたいな特殊ロギアじゃない限り
どんなに強くても攻撃することが出来ないんだから当たり前だろう

モリアはロギアじゃねーよ

モリアはロギアじゃなくないか

あれ、そうだっけごめんｗｗ半月ROMる

コビーが覇気使えるだけでロギア越えの順位になりそうな勢いだなｗ

覇気が使えてもヘビ姉妹の下二人はルフィに惨敗じゃねぇか

そもそも黄猿の光の速さの蹴りってのはハッタリ
ほんとに光の速さで蹴ったら相手も壊れるが脚も粉砕される

新世界でもロギアを倒せる奴はそう居ないからエースもあの若さであの地位なのだろうな。

白髭の部下だって覇気しらないわけだし
かなりレアだね。

>>493
それ以前の問題だな
黄猿の蹴りで地球がヤバイ

最初は光の速度だけど、蹴る瞬間質量を持つから、速度は著しく減退してるだけ。

嘘は言っていない。

ホーキンスはどうやってガードしたんだ？
つか黄猿が本気出したのって泡島の木破壊した時だけだろ

>>493 漫画の世界では体が炎になったり光になってるから自爆はないっしょ

へび姉妹はかませだとオモ

運動エネルギー ＝ 1/2×質量×速度の二乗

速度が二倍になると破壊力は４倍になる
脚の重さが仮に１０キロだったとしても
そんなものが光の速さで飛んできたら
地球に穴があく・・・

>>497
そもそも光の速さから程遠いんだろ

ノロノロビームを見る分に

大将はやはり別格だろ。
大将に勝てるのは 白髭 ミホーク シャンクス カイドウ ドラゴン くらいか

隕石が落下してその衝撃と爆発で氷河期になったというが
それよりももっととんでもない威力だというのかッ!!!
黄猿のただの蹴り一発がッ!!!

>>503
大将に限らず白ひげ除くそいつらがロギアに勝てるかどうかはわからんだろ
勝ったとはいえカイドウはモリアと同格レベルみたいな書き方されたわけだし

>>503
クザンなんて海に触れているのに海を凍らせるからな

白ひげ ミホーク シャンクス ドラゴン は大将より強くあるべきだな
黒ひげ　カイドウは互角くらいでいいが

悪魔の力を現実世界の尺度で比べてもなぁ・・・

白＞龍＝元帥＞赤犬＞鷹≧赤髪＝青雉＞黄猿＞＞＞黒髭＝海童
このくらいで希望

2人合わせた力で天割ったところで何の自然障害も起きてない描写より
青キジ一人で海凍らせるパワー描写の方がどう見てもすごい

てかロギアの自然破壊ナメすぎw

大将は最強クラスの一つ下ってのが定説なんだなｗ

ロギアってだけで最強クラスだよ

火で蹴られたら熱い→ダメージ
氷で蹴られたら冷たい→ダメージ
というのはイメージできるけど
光で蹴られてどうダメージ受けるのか、ちょっと分かりづらいな。
生身の人間が光の速さで蹴ったのなら分かるけど。光は触れないし…蹴りじゃなくてビーム？

>>509
残念ながら大将は一人一人が最高戦力だから三人ともほぼ互角
3人揃って最高戦力かもしれんが、その場合センゴクが最強っぽいよな

ルフィは現状凄まじいインフレをおこしているからな
これから大将クラスと渡り合えるだけの戦闘力を身につけるだろう
それが覇気

ドクドクって相性上は最強なんじゃ？
ルフィは抗体できたからもう通用しないだろうけど
対策しようがない能力相手に何らかの方法で肉弾戦に持ち込めればルフィは勝てるからなぁ…

ルフィのギアや覇気などの強化で補正が小さくなって互角に渡り合うかというと
そうでもなく、やっぱ苦戦する気はするな・・・漫画的に。
逆に早く出たボスも今の展開見る限り強力なテコが入る可能性は小さくないね。
ここでクロコが弱点克服したり覇気を見せようものならエースやエネルのランク超えるだろ。

>>513
膝周辺を光にして、すねから下は生身のままにする。
そして光にした部分を光のスピードで動かすって感じかな？
でも、これだと蹴った本人も大ダメージ受けるから違うかもｗ

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭
S ：ミホーク　シャンクス
S-：青雉　黄猿　レイリー　くま　黒髭
A+：エース　モリア　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま　エネル
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム Mr.１
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　フルボディ

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

青キジの海凍結がスゴいと言ってもクロコダイルの水吸収でも
ほぼ同じかそれ以上のことできるからなぁ…
まあクロコダイルもスゴいだけなんだろうが。

シャムはE-じゃね？所詮はサポートキャラ。一人だとまともな戦いできんだろ

>>520
まあスゴイんだろうけど
クロコが海あれくらいの範囲干からびせて見せたらもっとすごいんじゃね？
この先チャンスあるだろうし
青キジは地上同規模凍結の原作描写ないけどゲームとかだとやっちゃってるからイメージ強いのかもね
できるできないはこの先後半わかるっしょ
それ以上のわざってそりゃあんなに出まくったんだからエネルといい描写あるに決まってる
こっちはDとはいえサウロの強さだって評価的にわからないから不利だよ

>>516
病気なら兎も角、毒って抗体できんのか?
毒蛇や蜂だと逆にアナフィラキシーでヤバいって聞くが。

>>519
いうことナッシブル！

>>521
初期とはいえ、一人でもゾロを押してたしいいんじゃね。
どっちかというと魚人幹部達が低い気がする。
猿山三兄弟と入れ替えるべきかと。

ドクドクは本人が常時ゲリになるから使えない部類にも入ると思うが・・・

>>520
クロコが氷河時代並、それ以上に一瞬で地上干からびさせたシーンみたいなのって何巻に出てる？

>>525猿山三兄弟ってなに？

>>523
ホルホルの実で治したわけではなく潜在免疫力を引き出した結果で猛毒を克服したわけだからルフィには同じ毒は効かないんじゃないか？

>>527
アイスエイジは海専用かもしれんぞ
クロコも砂漠なら何でも出来そう

今の所ロギア=最強でいいだろ
否定するなら黄猿があの位置でレイリーが保留はおかしい

〉〉５２５　
シャム一人でゾロ押してないだろ。ちょっとおちょくってただけ。じっさいブチの指示で押さえることできなかったんだし

今のレイリーは大将より弱いだろ

>>526
それは間違いだよ。ゲリなのはマゼランの食事のせい

ってかルフィは七武海とほぼ同レベルだろ？
それなら、ルフィに近いレベルのゾロはもうミホークと強さ変わらないんじゃないか？
ミホークはただの剣士。大将より弱い気がする

シャムとタイマンなら俺勝てるし

俺もシャム程度なら勝てるよ。夢の中なら。

>>530
それは>>522が書いてる感じで当然今後様子みないと何とも言えない

だからクロコは海じゃなく同じ条件で地上に手をついて一気にあれだけの範囲砂化した描写あったかな？
って形でたずねたんだよ
何でもできそうじゃなくてさ実際やった描写

革命軍最強：ドラゴン
海賊最強：白ひげ
海軍最強：ゲンスイ
世界政府最強：？
この４人の中の誰かがワンピース界最強でしょう。

持久力無視の広範囲攻撃となるとクロコのグラウンド〜は良いね
最初のザコ海賊相手の砂嵐が乾き系の技なら半端無いくらい凶悪なんだが。

>>533はアホすぎ

イワさん>クロコダイルらしいな
イワさんすげー

〉〉５３３　
ゲリ(腹痛)が食事のせい？何の話だ？

結局ルフィにとってのラスボスは誰になるんでしょうかね？

>>533にマジレスするべき？

海軍最強：ゲンスイ

誰だよｗ

スモーカー、コビーがいずれ海軍大将になりますよね？

>>541ドクドクの実で下痢になるんじゃなくて、毒食べて下痢になってんだから一応あってんじゃん。

まあ、実を食ってるから毒食ってんだから意味的には対して変わんないとおもうけど。

>>536
底無しに渇きを与える右手じゃなかった？
青キジの凍結に底があるかは知らないが。

>>541
とりあえずお前はいい加減アンカー覚えろよ
〉〉５３３じゃ意味ねぇっての、半角で>>533って書け

>>533
一巻から
よ　み　な　お　せ　

＞＞５４８
アンカーはこうですね。

ちがいますよ。

>>549
レイリーは大将おさえてただけで、体力が落ちて余裕がないと言ってただろ。
マゼランは毒を自分で摂取して制してないから、ゲリになってるという表現なかったか？

>>547
だから描写だって
自力で水飲んですぐ元に戻ったけど、右手でルフィの腕つかんで片腕干からびさせた時みたいな
本人言ってるだけじゃ信憑性ないじゃん

≫533

>>533

>>541
レスしたい相手の番号にカーソル合わせてボタン押せばそのままレス番付くお

末尾０はなぜこうも・・・

ゝゝ533

で・・・出来たぁぁぁ！！やっとできたぁ！やっと携帯でアンカ打てるようになった

>>553
特に嘘をつく性質のキャラでもない奴が自分の能力について語った部分は
作中描写じゃないの？
くまの光速にしろ黄猿の光の速さにしろ黒ひげの闇にしろ。

今のゾロとミホークが同じ強さな訳がない

黒ひげラスボス(or超強敵)説の根拠
・Dの名
・実在していてしかも最も著名であると思われる海賊、黒ひげ「エドワード・ティーチ」の名を
　現世界最強の男である白ひげと分け合っている。
・悪魔の実の歴史上最も凶悪とされている実「ヤミヤミの実」の能力者
・世界最強の男、「白」ひげに対しての「黒」ひげという名
・白ひげ海賊団2番隊隊長(エース)と4番隊隊長(サッチ)に打ち勝っている
・シャンクスに傷をつけた
・シャンクスが白ひげにその座を狙ってくる(しかもその力がある)と警告



・恐ろしく豪快な性格（ワンピースでは豪快な男ほど強い)
・デカい
・野心が強い
・仲間も強そう
・パイ、ドリンクの感想がルフィと正反対だった
・2ページ見開きで「人の夢は終わらねぇ！！」

>>560
最高戦力ってのがロビンや青雉本人の言葉じゃなく、
五老星やセンゴクが言ったんじゃなきゃ信憑性ないといった人もいたくらいだから

くまは何でも弾けるって意味であの位置なんじゃね？
それもどうかと思うけど、実際大気や痛みも弾いてる描写はある
光速はもめてるでしょ
黒ひげは実際エースの能力飲み込んでるようなシーン
ただコイツも「最強になれた」って自セリフあるけど主役じゃない時点でこれ無理だよね？
本人言ってるけどさ

黄猿の光の速さはドレークとか瞬時に攻撃してるシーンにある分同時に規制もされてると思ってる

>>562　
ノックアップストリームで生きてた件も追加な。皆知ってる事だろうけど、まとめたのを改めて見るとやっぱり尾田はティーチを相当おしてるよなぁ

>>559

おめでとうwww

>>529
毒の配合は毎回変えるのが常識、って局長が言ってた
二回効かないとすれば明らかな弱点だし複数の毒だし、普通なら組み合わせ変えるだろうが、
ルフィとの再戦があれば補正で抗体できてるって展開も充分あるな。

>>560
出来ると思うが圧倒的に時間がかかるだろうな。

>>565　
マジでうれしいよ。ワンピースの強さ議論とネタバレスレどっちも３スレ分ぐらいずっとアンカ付けれてなくて迷惑かけてたからね

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭
S ：ミホーク　シャンクス
S-：青雉　　黄猿　レイリー　くま　黒髭
A+：エース　モリア　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま　エネル
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　Mr.１
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　フルボディ

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

>>564
ブルーの質問コーナーに載ってたけど
尾田が実在した海賊で一番好きなのが黒ひげらしいよ

>>566
あれだけフルボッコに重複された毒を克服したんだから、
ちょっと配合を変えたくらいなら何とかなりそう。
流石に全く効かないことは無いと思うけど、それくらいが丁度良いな。

>>529
そうかもしれないが、なんか違和感があってな。例えば青酸カリを飲んで運良く助かった場合、次から大丈夫なんて事は聞いた事がないし、まして皮膚すら溶けるような毒(酸?)だからな。
漫画だと言ってしまえばそれまでなんだが

>>567
まぁそんな所だろうね。

>>564
ノックアップストリームはどうでもよくないか？

そんなこと言ったらデカい、仲間も強そうってｗｗ

あぁ半月ROMるんだった・・・死のう

どんだけ議論しても作者のさじ加減次第

>>574　
能力者なのに海水(それもとんでもない爆発によるもの)に耐えたんだぜ？並みの能力者なら即死か溺死と思うが・・・

サッチを殺したのは苦肉の策だろう
自分の夢だったし仕方ないんじゃないか？
自分でも仕方なかったって言ってるし
あの世界であの状況なら俺も仕方ないって思うもん

>>572
イメージで考えれば、

毒効果：10/時　自然治癒力：1/時
↓
毒効果：10/時　自然治癒力：20/時

みたいなイメージを考えると、毎時9ずつ体力が減り続けていたのが、
イワさんのおかげで毎時10ずつ体力が回復して復活ってことだろ。

確かまだ自然治癒力はアップしたままだから、
マゼランがさらなる即効性の毒を持っていないと
ルフィの治癒力の方が上回ってしまい結果毒が効かない。
正確には毒でやられたそばから体が復活していく。

抗体がどうの言ってる奴は読み間違えてると思われ。
時間でイワさん効果が切れたら、当然ルフィは毒に対抗する術は無い。

>>580
効かない事はないだろ
毒の治癒中にルフィはどんな姿だったよ

ベラミーって名前凝ってるわりにかませだな

フランキーは必要ないよな？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1241533337/

黒髭がサッチ殺した話はもっと深い何かがあってほしいな
ルフィ達が空島行く前の言動、Dの名前を持っている重要性を考えても、はずみで殺した、てのはなぁ…

>>581
正確には毒でやられたそばから体が復活していくと書いてるだろ。
毒治療中は既に毒が体内に蓄積されていた状態だから、毒が抜け切るまで苦しむのは当然。

今現在毒は体内の残っていないから、毒を体内に入れたそばから治癒力で相殺されてしまうってこと。
体力奪う系でも催涙神経系でも体内に取り込み、状態に反映される前に相殺されてしまう可能性はある。
もちろん治癒力を上回る毒性や即効性の毒をマゼランが持ってる可能性はあるけどな。

毒って言っても神経毒以外にも色々種類があるし、強酸みたいに捉え方次第で毒と定義されるのもあるから幅は相当広いよな…　尾田は今後どう表現するんだろう？

>>584
サッチは仲間であると同時に親友だったとかそんな感じで？

そういうストーリーあってもいいが、別に無くてもいいんじゃないか。
ヤミヤミが欲しくて白ひげ海賊団にいて、チャンスがあったから手に入れた。
サッチは自分の進むべき道の障害だったから殺した
それだけでいいよ、海賊っぽいし。

酸素最強と柳が

>>578
よくがんばったね、くらいにしか思えない。
黒ひげラスボス説の根拠とは関係無い気がする。
それより「デカい」には吹いたｗ

>>586
深く考えることはなかろ？

普段の俺らだって皮膚、筋肉、骨はじめ、あらゆる細胞が死んでいって、再生され続けてるんだぜ？
元々ルフィは干からびた体が水飲んだだけで復活するという治癒力を持ち合わせているわけで。

>>588
毒手に手を出してからは、本部にまで負ける始末…

>>588　
そーいやバギでそーいってたな
５０巻らへんのSBSの丸虹解説の所読むかぎりじゃあんまり科学含むのは好きじゃないっぽいし種類多すぎるとゴチャゴチャになるから１種類だけだろうな…

最強は一酸化炭素中毒だ
一息吸い込むだけであの世に逝ける

>>590
でもジュウジュウと物を溶かすものが毒で出てるのは既出だからなぁ
そんなものを浴びてもルフィがなんともないのは凄い違和感

黄猿が蹴る部分は生身だから、蹴ったら黄猿もやばいと言ってた人がいるが、
アメノムラクモみたいに光も硬化できる時点でいらん心配だろ

>>594
イワさん出てくる前はなんともあったろ・・・。
アラバスタでもロビンいなかったらクロコに殺されてるし。

>>589　
>>562を良く嫁。(OR超強敵説)って書いてあるだろ。それに対して言った

>>592
あっちはワンピと同じ位トンデモだぞ。
毒が裏変える下りは何度読んでも意味不明だしな。

>>595
光の剣は光速で振れてないけどな。

テンプレにあんまり科学入れるなってあるから毒議論はこのへんにしとくか　

え？てめえが言い初めたんだろって？　はいそーですサーセン

実在した黒ヒゲは片目眼帯で一般海兵に殺されたから、ワンピースでも片目負傷してウソップ辺りに倒されるからラスボスな訳がない！ラスボスはプルトンやポセイドンなどの古代兵器だっちゅーの！

あーあまた沸いてきたな

実在した黒ヒゲは悪魔の実なんか喰ってないけどな

電話だらけｗｗｗ

携帯最強！

>>580それ間違ってると思う。そもそもなんで毒が抜ける前提なの？抗体がなければ毒が抜けるないんじゃない？

毒のマイナス部分と回復のプラス部分は同位だけど毒自体が消えるのは抗体が出来たからでしょ？

フジロックいくの？

>>606
体外からの異物を処理する抗体は白血球で免疫機能があるが、程度があるだろうってこと。
一度毒を処理出来たからって、次は同じ毒食らっても全く効かないとは必ずしもならない。

ただ前回は毒が体内を侵しまくってる状態からの肉体再生・毒処理だったのに対して、
今度マゼランと戦う場合は食らったらその都度処理していくことになる。この差はでかい。

ギンもう一回出てこないかなあ
あの状態で一味になる前とはいえサンジを圧倒した実力はもっと評価されてもいいでしょ

簡単に言えば自然治癒力とは肉体再生しつつ体外からの異物処理を行うことで、
その速度がイワさんのチートでものすごいことになっているのが今のルフィなんじゃないか？
無限の住人の万次レベルではないだろうけどさ。

アローンさんまた出てきてジンベイとタッグ組んで欲しい

そういやアーロン護送後どーなったんだろう？　
つかハチはよくもまぁあれだけ慕ってたアーロンを置いて自分だけ脱出したよな・・・　
もし「先に俺だけ脱出して後で必ず助けますから！」だったら呑気にたこ焼き屋なんてやってらんねーしｗ

アーロンが人間の村支配して人間を踏みにじった理由はわかった気がする
魚人は人間から虐待や奴隷だの色々差別されてたんだろう？
それで白ヒゲが魚人島は俺が支配するとか言ってから
ジンベエとアーロンが対立したのだろう

ジンベエからしたら白ヒゲは魚人島を救ってくれた恩人だが
アーロンから見たらただの魚人を見下す支配者にしか映らなかったのだろう

だからアーロンは人間にたいしてああいう感情を持ち
ココヤシ村を支配したのだろうな。
これがジンベエとアーロンが対立した理由だろうね

アーロンはいらんけどサメの魚人をもっと出して欲しいな
アオザメとかホホジロザメとかイタチザメとか
サメの魚人は強いらしいし、魚人海賊団にいないかなぁ

魚人、特に鮫はデザインが難しそうだから微妙だな
ジンベエ初登場時もトムさん(フグの魚人)と同じって散々言われてたし

ジンベエクラスの魚人ともなれば、
ノックアップストリームを自分で起こすことくらい可能じゃないと。

放屁か

克巳とか独歩とか空手家キャラ好きなオレはジンベエ最高だわ

クロオビは４０段。　
ジンベエは何段なんだろうなｗ　
ま、師範代って事はまず間違いないだろうが

四皇1人がホオジロザメの魚人とかなんじゃないの？
シルエットが既に人間なら違うだろうけど
最大のサメのジンベエザメが七武海だからないか？
でも一番強いのってホオジロじゃないか？

魚人の性能は良いけど能力者相手だとキツいだろうな
ロギアとか
ジンベエは覇気使いでいいよ
力も桁外れで

ハチを越える剣使いもジンベエの部下で出てくるのか？俺の読みだと敵としてゾロと戦いそうだな！人魚姫の手下で！

そのままイカで八刀流か、ミノカサゴ的な魚かも知れんな。

四皇に魚人がいるならアーロンは新世界に行っただろう
四皇の１人は巨人だと思う

最後の一人はリーラ(ローラママ）

>>623　
イカの魚人はアニメで登場済

>>624　
巨人族最強ってドリーブロギーかオーズじゃなかったっけ？オーズは魔人だから違ったかもしれんが

>>627
巨人族はエルバフにいるのだけじゃないし
巨兵海賊団の頭ふたりがドリーとブロギーってだけだからなぁ

海軍にも赤犬ぽい巨人の偉いさんいるよな

ところで魚人にクジラはいるの？
ほにゅう類扱いとかつまんないだけど

マゼランの毒からの超回復＋能力アップ＝ＤＢにおける超神水
パクリ乙
さすがワンピwww
神漫画

>>630
微妙
鯱の魚人はでたけどね
鯱って哺乳類だっけ？

>>632
シャチはほにゅう類だよ
イルカ科のクジラの一種シャチの魚人でたならクジラもいるね
シロナガスクジラ出てこないかな

まさか白ひげが…

　

メガロドンとかリードシクティスの魚人でないかな

クロマグロの魚人はなかなか強いと思うんだ

俺はこうだと思うんだが。書いてない部分は文句なし

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+:白髭
S:ミホーク　青雉　黄猿　くま　黒髭
S-:シャンクス(片腕)　老レイリー
A+:エース　スモーカー　エネル　クロコ　モリア
A:オーズ　PX-くま ルフィ　ルッチ
A-:ゾロ
B+:ドリー　ブロギー

>>622
魚人島で1人を除けば云々言ってたからそいつが出てくると思うよ。
普通に考えればイカで八刀流だわな。

魚人最強の剣士は太刀魚ですよ

カジキマグロも強そう

松方弘樹も強い

マグロは泳ぐのやめると死ぬんだぜ。だからマグロの魚人は弱いっしょ。

＜ワンピース暫定神ランク＞

Ｓ＋ 白髭
Ｓ ミホーク
Ｓ− シャンクス(片腕) 青雉＝黄猿 老兵レイリー
Ａ＋ 黒髭 くま ハンコック
Ａ ジンベエ エース エネル クロコダイル モリア スモーカー 戦闘丸
Ａ− ルフィ キッド ロー

ハンマーシャークの魚人

くじらの魚人出せよ。哺乳類だけど、尾田なら普通にやりそう。

魚のゾオンはまだかね

>>639
ハチは剣の本数で強さが決まると思ってる＝魚人島で
１番強い剣士はハチより多く剣を扱う＝８刀流のイカの魚人

イソギンチャクの剣士

剣が多い方が云々って思い込みの可能性は無いかな？
蛸の魚人の利点てやっぱ腕の多さによる手数だろ。
ハチにしてみれば、それが自分の強さの基盤なワケだから、自分より腕の多い烏賊見て
｢コイツ俺より強！｣
とか勝手に思ってんじゃない？

あれでNo2とか言われても、魚人島どんだけショボいんだよって気がする

1と2の差が極端にデカいと思えば大丈夫。

アーロンもハチも東に来てから衰えたんだろ

ジンベエさんとアーロンは大の仲良しで、
弱っちいアーロンが海賊として大きい顔できるよう、最弱の東の海に送り出してあげたんだ。

要するにアーロンってウソップポジションだったんでしょ

弱いけど口は達者ですぐ独り立ちしたがる

でもグランドラインでの戦いにはついていけないから東の海で細々と

ウソップがルフィと肩を並べるなんてまず言われないだろうけどな。

そこは ウソップの武器である 風評の流布ですよ

>>654　
ジンベエがアーロンを東の海に解き放つ事を条件に七武海加入したからそれはないんじゃね？　


てか前もかいたけどイカの魚人はアニメで既に登場してるからな

＞イカの魚人はアニメで既に登場してるからな
なん・・・だと・・・？
詳細を。

>>658　
話数は忘れたが、フォクシー編でアニメオリジナルキャラとして登場した。たしかローラースケート着けてコースを何周かしたら勝利ってやつ。

ウソップの防御力は鉄塊より上なの？
4�d顔に食らって死なないって何？
単純に主人公の仲間補正だから？

ちなみにその時チキチータっていう言及はされてないが明らかにネコネコの実モデルチーター食ってる奴も登場したお

ああ、アニメの黒歴史か。

>>660
あの時のウソップのかっこよさは神レベルだったんだから触れないでおこうよ

ウソップ「ナミ…折り入って頼みがあるんだ」
ナミ「何よ改まって」
ウソップ「お、俺を男にしてくれ！！」


綺麗に脳内再生できるんだが病気かな？

>>664　
その後にナミの強烈なビンタORパンチがなかったら病気だな。

>>664　その後こうなったら妄想力あり杉
ナ「今すぐこれだけ払えるならいいわよ(はぁと)」
ウ「じゅ…１０億…考えなおさせてもらいまふ」　
サ「よ〜しウソップ話がある」
ウ「…！！」
チ「スゲーサンジの髪の毛が立ってるぞー」
ウ「サンジく〜んさっきのは冗談だよ、じょ・う・だブッ」　チ「ウ、ウソップ〜医者！医者ぁ〜！」
ウ「医者はお前だろ　ビシッ」

ナミが人間が雷に適うハズ無いって言ったから、現実と考え方は同じだよな？
けどズタズタに斬られても4�dバットで殴られても死なない。
単に都合良く描かれてるだけって事だよな？

>>667　
かっこよければそれでいいんだよ

>>659
あーあったなそんなの。
チーターと鏡の奴は覚えてた。

ふと思ったんだけど、ルフィは戦闘時に打撃は効かないんだよね、ゴムだから
でも、フォクシーにボコボコにされてるのは、フォクシーも覇気使いってことなの？

>>670
グローブがトゲトゲだからじゃない？
フォクシー如きが覇気を持つ何て考えられない。

>>671
読み返してみたけどグローブ普通だったよ〜
たしかにフォクシーごときがってのはあるよね

愛だよ。

どんな奴も仲間に引き込み、一味にしてしまう寛大で慈悲深い愛をフォクシーは持つ。

仲間になった連中もみんな慕ってるし、なんだかんだで器がでかいんだよフォクシーは。

>>672
トゲトゲだったよ。


でも明らかに棘の斬撃的ダメージ以外に打撃ダメージもくらってたよな。

尾田がボクシングでの男の熱い戦いを表現したかったからゴムでもトゲのないグローブのラッシュを食らったんだよ

チョッパー（暴走）ってランクでいうとどれくらいなのよ

暴走込みで今の位置だよ。

くまに飛ばされて勝手に戻ってるしね。

チョッパーの暴走は

チョウジの月光蝶‥ん？
強さで言えばなんてわからんな、暴走だし

チョウジの月光蝶て何だよ

Mr.1ペアvs クリーク＆クロは？

オーズの、体重が乗ったであろうジャンプしながらのバズーカを、一人で反らしたサンジさんはどうなのサ

魚人族最後は魚虎でいいの？

>>681
あれはパーリングみたいなもんだろ

>>680
まずクロは戦力にすらならない。
むしろ杓死とかされたら邪魔すぎる。

>>680
毒ガス撃っておしまい

るひーがクリークにてこずったのはバカ正直な性格のせい
だからクリークはたいして強くないと思う

クリークはグランドラインに振り回された雑魚

後の海賊王に実質勝利(最後海に落とし自分は立ち上がる）
グランドライン初心者にしてミホークから逃げ切る
クリークさんナメちゃいけないね

それに毒ガス使われればば今でもマスクなきゃ危ないね

青雉はかなり上位だろう｡
赤犬＞青雉＞黄猿
と最終的にはなるだろうね｡
黒ひげは能力者は引き寄せるとあるが非能力者は引き寄せれないんだろう｡
それに肉弾戦で圧倒的に強さがあるなら「殴らるなんて久しぶりだろう」と言いながら久しぶりに殴られるエースに致命的なダメージを与えてない所からして肉弾戦でずば抜けて強いイメージはない｡
それにシャンクスに傷つけたのもいつかわからない｡
それ以降にシャンクスも腕をあげている可能性は高い。
つまり
シャンクス≧ミホーク＞黒ひげ
は変えられない。

クロコは今回の描写からして飛行出来てるよな？

>>690
これまた微妙すぎる描写だな。

>>689
だからなんでそう手前勝手なイメージを公式だみたく書くんだ？
赤犬＞青キジ＞黄猿って何だよ…
どうせ赤犬はもったいつけてるしガチガチの悪人確定だから最強。
青キジはいい奴だからその次、黄猿は他二人より多めに手の内見せたから最弱とか
そういうくだらないイメージだろ。ワンパターンにも程がある。
それは過去のつまらん漫画で使い古された引き出しだし、
いわゆる「今やるとダサい」演出に入る。
それを避けてきた作者だからワンピは人気あるって事をもう少し考えた方がいい。

同様に、「七武海で悪役のドフラミンゴはジンベエやハンコックより強い」みたいな決めつけイメージも同様のチープさがある。
「クロコダイルは最初に出た七武海だから最弱」とかも同様。

まあ黄猿から発せられる強烈な雑魚臭・小物臭・かませ臭を感じ取ったところは間違ってはいないな

それはないよ
尾田は邦衛の信者だから青雉も同様
自分の好きな俳優を元ネタに使ってそんな扱いしないだろ
赤犬は非道キャラだから人選に苦しむだろうな

>>690
どこの描写でそうなるんだよ
できてホバリング程度だろ

>>692
黄猿はどうみても青雉よりは劣るだろ!?

青雉は陸上の攻撃力がイマイチまだ見えない
飛ぶとか瞬間移動的なものが出来ない、体が透けないって時点では他のロギアに劣ってる
ルフィに普通に蹴っ飛ばされ、ロビンにとどめさす時ウソップごときにもって逃げられたり
かなり間抜け

>>695
逆だろ。クロコはホバリング出来る描写が無い、
故に飛行じゃなく跳躍止まりと言われてるんであって。

>>697
青雉は瞬間移動とまではいかないかもしれないが４４巻の宴の時にロビンと壁越しの会話の後に瞬間的に移動していたよな｡
かなり移動は早いとみられるが｡｡

>>698
階段駆け上がってるところが見ようによっては地面から浮いてるように見えないことも無い
まあ、俺もクロコダイルは飛行も浮遊もホバリングもできないと思ってるけどね

明確に飛行している描写無いからな

今週の最後のコマ見る限り浮遊とホバリング程度はできるんじゃない？

まあ、砂だし・・・。
黄砂に乗れば上空にまで行けるかもね。

まぁバレなので語るのは来週の方が良いだろうが
幽霊みたいな低空で移動しているのはほぼ間違いなさそうな描写だな。

砂嵐を自分で起こせるくらいだから
身体を砂にすれば風に乗って移動くらいできんじゃね？

現在、条件付で飛行できる奴はどんくらいいる？

クロコダイル、バギー、スモーカー、黄猿ぐらい？
エネルは金属伝わっての移動ぐらいだし。

後ゲダツのジェットブーツは飛行に入るのか？

いやいやいやいや
クロコが地面から足を離しての移動は既にアラバスタの時点で描写されてるんだよ。
ただホバリング＝空中浮遊停止が可能か等の問題が諸々あるから
あれを飛行と呼ぶべきものなのか跳躍止まりなのか不明確だ、っていうのが
今までのクロコが飛行可能か不可能かっていう議論だろ？

なんかみんな根本的に間違った話してないか？

ホバリング出来ない鳥なんていくらでもいるわけだが。

クロコはMrプリンス追っかける時飛んでたぞ19巻で
ただ描写されてる限りでは全て低空だけど

>>705
バギーは足だけは飛べないし、スモーカーも高い場所へ移動する際に一旦身体の一部を
伸ばしてから移動している。つまり、常に身体の一部が地面についてないと駄目っぽい。

黄猿はヤタノ鏡で道を作れば、その空間だけでは光速移動可能ってとこかな。

クロコダイルは、もちろん飛んだ描写は無い。出来てホバリング程度でしょ。

ゲダツのジェットブーツは自身の力じゃないから、鳥に乗ったシュラと同じ意味でなら飛べると言える。

>706
アラバスタの王墓への道を
歩かずに砂になって行った描写があったね

�@風向きが目的地と合っていれば、砂になって飛んでゆける
　→限定つきで飛行可能
�A合っていなくても飛んでゆける
　→ふつうに飛行可能

どちらかは分からないけど。


スモーカーも足を煙にして高く伸び上がってたことはあったけど
あれは…飛んだ…んだっけ？

ミホークっていずれはゾロのかませになるんじゃないか？七武海とはいえただの剣士だろ？
ロギアにはどうしても見劣りする。
剣士の枠内では最強でも、世界全体でみればそこまで強くないような

>>711 覇気って言うのがあってだな…

クロコさんは高所恐怖症だから低空で飛んでんだよ

大将は全員ほぼ互角だよ

エースは飛べてもいいと思うけどな
空気より軽いだろ

ジャンプの飛距離は長くても飛ぶのとはやっぱり違うんじゃないか

そもそも飛行能力は5種しか確認されてないんだから
飛ぶところにこだわる必要あるのかね

でもクロコのホバリングはかなり謎だな
いくら砂になってるからって、上体が原型留めてるのに
なんで飛べるんだ、みたいな

下半身で軽い砂嵐を発生させてるんだよ

飛行能力はともかく、バルハンは改めてみるとかなり凶悪じゃね？触れたらミイラでしょ、しかも結構な広範囲だし

アラバスタではクルコはルフィとタイマンばっかりしてたしな
ロギアの対集団戦能力はどいつもこいつも尋常じゃなさそうだ

と思ったが、黄猿は集団戦より個人戦向きっぽいか？

クロコさんは弱点差し引いてもロギア＆覇気ﾏｽﾀｰ以外負ける相手はいないね
今のルフィでも普通なら秒殺だろ

黄猿はまだ大技出してないっぽいから
ほとんど使ってんのは名無しの蹴りとビームだけ

クロコダイルは水分吸収するから、青雉も吸収されて負けるな

黄猿も黒ひげのヤミヤミに吸収されて負けるし
もう大将は降格確定だけど赤犬に期待するしかないな

>>721
今のルフィなら天敵も知られてるしギアのスピードもあるから瞬殺されるのはクロコの方だろ
このスレでは「相手の弱点を知らない」というルールのおかげで辛うじてルフィの上にいるが

クロコは今の影やオーズを失ったモリアよりは強いだろうけど、でも今のルヒや青雉にはさすがに厳しいだろ

>>724
モリアは、クロコが倒されたストームのナイトメアバージョン
食らっても立ち上がるほどの耐久力あるからなあ

モリアのブラックボックスはギアルフィでさえ捕えるスピードがあるからな
クロコだって捕まえられるんじゃねええか？

>>722
ちょっとまて、もう大将は降格確定だけどってどういう意味だ？

>718
スモーカーのバイクの推進力思い出した
なるほど…あれ嵐か…

砂粒自体にエネルギーはないような気がするんで
それは結構凄いかもしれん。


>725
モリアの謎の体型見てると
どっか改造してそうな気がしてくるんだが
そんなことはないのかな。

クロコはミイラ化があるから耐久力はさほど問題ないと思うが、ブラックボックスと影法師は厄介だな

>>722
何言ってんの？
作者にクロコは水苦手とはっきり言われてんじゃん
青キジの方が凍結力瞬間だよ

それに降格なんて描写はない

>>729
水苦手っていったのはルフィだよ。
その辺はきちんと区別して議論すべき。

砂は素で凝固状態だから、冷気だけではクロコを固めることは出来ない。
つまりクロコを固めるには水分が必須なわけだが、
クロコは底なし右手で周囲の水分を吸収、湿度0%にしてしまえば、
理屈上の上では氷で固められる心配は無くなる。

青雉が冷気ではなく氷そのものを放出することで攻撃可能とするならば、
クロコにとっては少々厄介だが、仮に氷で固められたとして、
自身がもともと凝固している砂であるクロコは、固められても活動停止状態に
ならない可能性があり、氷を砕く、或いは右手で吸収して脱出可能かもしれない。



理屈ではな。

よくわからない

>>730
SBSでクロコが風呂はいんないの？みたいな質問で
尾田自身がクロコは水自体が弱点と言ってる

氷そのものは放出できる。アイス塊　パルチザン　
ってのがあるからね。　
つかアオキジ、アイスタイムカプセルのシーン見るかぎりだと冷気をとばして凍らせてるから水は必要なく凍らせれるんじゃね？「悪魔の力」なんだからぶっ飛んでても文句は言えないし

>>733は>>730に対して。

モリアは悪魔族なんだよきっと。
あの角とかラッキョウ体系といい。

ロギアにブラックボックス効くんかね？
以前もこの議論やってた気がするけど

現実の理論を考慮すると得寝るもルヒに攻撃可能になるからなぁ まぁそこまで深く考えなくてもいいんじゃないか？

でも一瞬で全身凍らせられないなら
体についた氷も吸い取れるよなクロコ

>>737
アイスタイムカプセルの時一瞬でサウロの巨体の半分が凍ったが

大将厨はそういう連中だからな

てかルフィがクロコの弱点知ってても、どうやって血を流すんだよ
色々考えてる内にやられるぞ

どうやってって、自分で自分の体を出血させられないほどバカじゃないだろ。

>>738
間違えた。「サウロの巨大な足の半分が」
一瞬であの大きさを水なしで凍らせれるんだからクロコなんてひとたまりもない

>>738
あの技イマイチよくわからない
地面からつたって徐々に凍らせていく感じの技に見えるが
巨人じゃなかったら一瞬で全身凍るのかな？
まぁ地上で遠隔から一瞬で相手の全身凍らす描写がない限り保留だね

例えばロギアを青キジが凍らせようとしたら
銃弾が当たって身体が物質に変るみたいになって凍らないんじゃないの？
煙や雷、光、闇が凍るとは思えないし、砂だってさらさらと崩れて凍らないんじゃないか？

エースが解放されて暴れだしたら青キジと戦って欲しいな

このスレ一通り読んだが強さは赤犬＝アオキジ＝キザルって事がまだ分かんない連中がいるのかよ
あとたまに出る「赤犬＝ジョン・ジャイアント、でけぇ」って奴ナンなの？釣りだろうが何だろうがイライラする。

>>730
>>732や>>733のレスが出てるので特に書くこともないけど
仮に固まった後のことは想像で判断するしかないよな

ただ素人の妄想よりは編集部の黄本に書いてある【物質のすべてを停止できる】
って言葉の方が信憑性感じるだけ
>>737
クロコの右手だけと違って全身だし、一瞬で凍らせてるシーンもあるよ
アイスタイムカプセルだってサウロの大きさ考えれば人一人余裕で全身瞬間凍結の量だし、
どれだけの規模で放せるかはわからない

>>742
地上から伝って徐々に凍らせていく感じだったらそれはそれですごいと思うが…
まあ保留だね

青キジの能力って冷やす＆氷を操る、だけだと思ってたんだが
水分それ自体を操ってたっけ？

青キジからクロコへの攻撃→温度下げたところで水分無いから固まらず無効
クロコから青キジへの攻撃→水ならともかく氷は乾かないので、ダメージにならない

互いに物理攻撃は無効だし
煙対炎同様の相打ちじゃないのかね

>>745物質の全てを停止できる
なんか見た記憶があるが、どこに書いてる？今黄本読んだがヒエヒエの実の所に書いてなかった

どっかに絶対零度！みたいな文が書いてあったとか、前にソース求められた時に言われてた気がする。

どこに書かれたかも言ってたが、忘れた。

青雉は常に実体ある感じだから
他のロギアにとってはやりやすい感じにはみえるなぁ

>>747
描写見るかぎり、水分なくても凍らせる事可能なんだよ。「悪魔の力」なんだからかなりぶっ飛んでていいんじゃない？ネガティブゴーストやノロマ光子とか冷静に考えればぶっ飛びまくりだし。

>>747　
連レスすまんが、スモーカーとエースのあの場面で「エースは「お前は煙だろうがおれは火だ」っつって「おれとお前の能力じゃ勝負はつかねぇよ」って言ったが相殺は火と煙の時限定・ロギア同士相性が悪い時にだけ起こる　どっちなんだろう？

>>748
黄本P157ページ、上の方
ただ本編で書かれるまではまだ参考程度
>>750
今のところは実体出してるシーンほとんどだけど冷気怪しいシーンもある

>>753　
あぁ〜あるね〜確かに。
ただコレP222みたいなちゃんとした解説の所じゃないから編集部が「凍らせる」って事で大げさに書いただけかもしれん。

>>752
逆に相性が悪いロギア同士以外は決着つかないんじゃないのか？
火と煙では決着つかなくても火と氷とか決着つきそうだし
そういう特殊な組み合わせでこそ決着がつく気がする

覇気とかそういうのは一切考慮してないけどね

>>754
そのあたりはもっと描写ないとなんともいえない
ルフィ戦の時も地上に氷柱は立たせてたがあっさりだったからな

てかそもそもあの解説ってのもちゃんとしてるの？
だったら覇気も強いヤツなら全員持っててもおかしくないことになるが

氷が砂化を解除する手段になるかと考えると微妙だな。
砂人間のまま封じ込めても内側から壊されるだろうし。

>>755
決着つくとしたら黒ひげ戦で見せたエースが技出しまくって膝をついたように
力尽きるって感じかな

>>711
こいつバカだな
それを言ったら
全員ルフィのかませになると言ってるのと同じ

>751
砂ってのは常温で固体、つまりすでに固まってるが
砂粒大になって流動する状態だから
冷やしても凍らないもんかと…

まあ、クロコの場合は水含ませることができるなら流動が止まるし
そこで凍らせることができるなら青キジが勝つ。
青キジの技なら、空気中から水分を氷に固定してそうな感じがするし…不可能じゃなさそう。


相殺は似たもの同志で起こるんじゃないかなあ。
スベスベとアワアワとか…いや、これはなんか違うか。雲と霧とか。
相性悪ければ必ずどっちかが勝ちそうだ。

まあ青雉もエース、エネル、クロコの負け組に入るだろ

冷やす能力なら力加減したら水も作れそうだしな
そうじゃないにしても少しでも水分あったらぼこられる
クロコの天敵だよ青雉は

>>761
悪いけど青キジはそのメンバーに入る気しないわ
編集が書いてるってことは作者の言葉じゃないが
それだけ編集側も強くしたがってるってことだろ

>>733
冷気を飛ばして固めるには、相手の体内に水分があるか、
或いは周囲の水蒸気を凍らせるか。

>>745
砂っていうのは常温で凝固している、つまり既に「停止した物質」なわけだよ。
停止しているはずの物質が悪魔の実の力で不思議と動いているのがクロコ。

というかエースはまだ先が明るいよ

松田優作だからなぁ…
下手すりゃ編集には熱心なファンがいるかもしれんな

>>756
七武海を7人の”男”って書いていたらしい。
俺は参考本は持ってないから確かめられないが。

やっぱジンベエ最強っぽいな、海では能力者だろうがなかろうが雑魚
軍艦乗ってようが壊せばいいし、陸でも海水吐くとかできそうだしな

>>767
ヨサクの想像シルエットシーン見てそのままストレートに解釈したんだろうな
読者への引っ掛けだったのかヨサクの勝手な思い込みににしたかったのかわからないが

だから本編で出てくるまではあくまで参考程度

>>756　
覇気に関してはもう設定決まってたがネタバレにつながるから自粛したって事なんじゃない？　七武海を七人の男ってミスった事があるから慎重なんだろ。覇気は重要ワードだから尾田が編集部に色々言ってそうだし。

>>769
七武海全員男説がョニーヨサクの単なる思いちがいだとしたらアーロンとジンベエが肩並べたってのも思いちがいになるから筋が通るよな。さすがにジンベエがアーロンを東の海に解き放ったくだりは本当だろうが

ミホーク、ドフラミンゴ>大将

氷をゼロから生める可能性は高そう、ただ冷却や固体の氷では砂化解除は出来んだろう。
同様にクロコの右手が水分を吸い取るにしても氷は無さそう。
しかし水のロギアが居たとしても青雉にはまず勝てないだろうし、クロコの右手も恐怖で結構微妙だな。

逆にクロコは水が弱点でもあるんじゃなかったっけ？

>>770
というか、あの本には【強者が持ち得る圧倒的な威圧感】って書いてある覇気
この書き方だと強い奴らはみんな持ってないとアレ？ってことにならね？
当然ロギアも持ってないとおかしいというかなんというか…

>>773
> 同様にクロコの右手が水分を吸い取るにしても氷は無さそう。
岩盤なんかも余裕で破壊してしまう右手だぜ？

25巻の会議じゃ大将は同席させないくらいの切り札的描写に見えたよ

>>775
所詮編集部が勝手に作った本なんだろ？

>>774
水人間にとって渇きの砂人間と蒸発の炎人間は
殺せると同時に殺されかねないというロギアの意味が微妙な相手になると予想。

>>777
所詮大将は海軍の駒の一つってことだと思うが。
一方で七武海はそれぞれがトップなわけで。

>>778
それでも公式で出てるわけだし、あまり違う言葉は突っ込み来てそうだけどねSBSに
七武海のシルエットのとかいずれ言い訳語ったりして

>>780
七武海はピンきり7人だが3大将は世界政府の最高戦力のTOPベスト3ってことじゃない？

>>780
てか七武海こそ所詮政府の犬だよな

こんな時間なのにこのスレ熱いな

どうでもいいけど>>1のアーロンの評価低すぎじゃね？ｗ

>>782
そんなこと言ってんじゃなくて、会議に戦力は不要って話。

七武海はそれぞれが戦力であると同時に、組織の意思決定権を持ってるだろ。
一方で大将はあくまで元帥の駒。

>>785
ルールが魚人には不利だからな。

>>786
いやあ、七武海こそ使い捨ての駒みたいな感じするよ

>>788
使い捨てだろうけど、従順とは限らないからな
駒に出来るかどうかという疑問も残る

>>786
てか大将たちもわりと自由に動いてるみたいだけど
組織的権限だってあるだろ

七武海の後任決定会議に大将はいらんだろう。
トップの元帥と大参謀がいるし、他の士官も事務方っぽいし。
まあそもそも大将と七武海は対等。

>>785
今ではナミと同格扱いなんだな
ナミなんて生身の人間だしヒロイン補正なかったら雑魚だぞ

>>788
よく分からんな。

25巻での会議におけるどの辺の描写でそれは読み取れるの？

チョッパーがランブルボール３つ食った状態はどれくらい強い？

海賊をスカウトして海軍の戦力にするのにあからさまに中将以下の強さだと意味ないからな

>>790
大将としての組織的権限はあるが、別にそれは七武海に及ばない。
くまだって大将目の前にして好き放題だっただろ。
七武海は海軍と契約を結んでいるわけではなく、あくまで海軍と契約を結んでいる。

訂正

七武海は大将と契約を結んでいるわけではなく、あくまで海軍と契約を結んでいる。

>>785
アーロンは描写だと微妙だからねぇ

>>793
使い捨ての駒って言うのはクロコ落ちたときすぐに後任探して
もれなく黒ヒゲあっさり入れたじゃん
いくらエースを捕らえてきたからといって素性もよくわからないような黒ヒゲをすんなり決めてるとこかな
まあどれだけ調べたかはわからないけど

>>799
確かに使い捨てって意識はあるだろうけど
実際は他の海賊への威嚇や三代勢力の一つとしてそう簡単に使い捨てできないんじゃないの？

アーロンはB-くらいあったかもな

>>796 >>797
くまは政府と契約してるから政府の息のかからない事例で海軍と仲良くする義務ないって言ってるんじゃない？
七武海は世界政府が雇ってる海軍とは別の組織なんだし

え、ちょ
ウソップ強くないか>1
ギン・クロ・バギー・Mr.4と同レベル！？いつの間に。

ルフィvsウソップでも見直せば？

アーロン含め、東の海の雑魚なんてもう相手にならねーよ。

麦わら一味は本部大佐連中を相手にできるくらい強くなってんだかｒなあ。

原作でジンベエ≧アーロンな説明なかったっけ？

ヨサクジョニーの噂話程度であるね

まあよくあるこれからのボスは強いんだぞ演出
そして後々、「ああアイツ？雑魚だよ」フラグ

力関係としちゃシャンクスとバギーみたいなもんだ
肩を並べてただけで、ルフィとウソップと変わりなし

いずれにせよ既出だから過去ログ読んできなよ

>>775　
「強者」ってのはただ単に戦闘力がある奴の事を指してるんじゃないと思う。ワンピースの理念に従えばね。例として5巻でルフィはウソップはクロより強いって言ってる。クリーク戦読み返せば俺が言いたい事は分かると思う

海軍と七武海は、互いに利害関係でつながってるだけだろ。
別にどちらが上でも下でも無い。単なる不可侵条約みたいなもん。
ただ、海軍は七武海の任命権があり、いざとなったら剥奪も
できるから海軍の方が幾分か上かな。

>>805　
ジョニーヨサクのただのミス

散々既出だと思うけど質問させてくれ
なんで青雉は海に手をつけても平気なん？
SBSとかに理由書いてないの

単行本はおろかテンプレすら読まないカスは消えろ

>>808
海軍に任命権はない。あるのは政府。

>>810
片腕つっこんだぐらいじゃ影響なし。

>>812
それSBSに書いてあったんか？
けどソレだと棒っきれの先端に付いたチッコイ海楼石でダウンするルフィ、ダメすぎだな

>>813
水に浸かった体積に比例して脱力するような内容は明言されている。
ルフィとロビンが空島でウソップを釣りあげている。

ルフィだけでなくエネル、ロビン、インペル囚人全員が海楼石に少し触れただけで封じられているだろうが。少しは頭を使え。

あとお前勘違いしてるが、能力者は全身水に浸かっても能力がなくなるわけではない。

>>813　
今更な〜にを言ってんだ　半年ROMるか過去スレ二十個ぐらいに全部目を通してまたカキコ汁

海楼石に手首だけが触れて封じ込められるってことは
海楼石は同面積の水たまり（海）より強い
少なくとも半身を海にひたす以上の効果がある、と思っていいのかな。

どこから来る石なんだろうね…

テンプレはおろか>>811すら読まないクズは消えろ

海楼石でも強弱あるみたいだけどね
ロビンは手錠はめられてもフツーに歩いてたし
都合好いというかやっぱ不思議石

つかテンプレあったんか
気付かんかった、スマン

おい！生きてるだけで犯罪女！止まるな！！
ルッチ引っ張ってこい！髪の毛引っ張ったれ

ロビンは回廊石の手錠はめてたのにアオキジが「お前一人ならＣＰ９からも逃げだせた筈だ」って言ってたのがよく分からんな・・・

ロビンのどうりきはCPnineより上かもしくはうまいこと欺いてとかじゃねんか？

>>821
W7でCP9に逢った時とかに逃げれただろって事じゃないの？

>>821
エニエスに連れてかれた後じゃ無理だよ。
あくまでW7の時点で話しだろうよ。

それでもルッチカクジャブブルーノ等勢揃いだとしても逃げ出せたってんだから凄いが。
まぁロビンの能力なら、鉄塊拳法使えるジャブラ以外は余裕で足止めできるか。

ルッチやカク、ブルーノはロビンを襲おうとわ思わなかったんだろか？

ルッチと青雉ならルッチ勝つかな？

>>823>>824　なるほどＷ７の時の事か。なら納得だな。　
もし前みたいにゲームも議論に持ち込むんだったらロビンがゾロは力強すぎて関節技使えないっていってたからCP9の連中が鉄塊使ったらロビンは勝てないかも

>>799
そりゃクロコが契約違反（政府に反する行為）を行ってたんだから契約破棄になっただけだろ。
逆にクロコは世界政府を使い捨てようとしていたわけで。

七武海は世界政府にとって必要なもので、安易に捨てられるわけないじゃん。
世界政府視点では七武海を駒、犬のように扱いたいが、現状それすら微妙じゃん。

七武海は政府の犬どころか、意に沿わない命令は聞かない描写もされている。
ジンベエは命令無視してるし、ハンコックも無視しようとした。
クロコだって頂点狙ってたし、クマなんか反政府と繋がってる。
黒ひげとしては成り上がりの通過点でしかないし、ドフラミンゴも世界の安定なんか望んでいない。

>>802
だからなに。
会議に海軍の駒の一つである大将が不要な話となんか関係あるの？

政府戦力　三大将＞ガープ＝センゴク＞中将＝スモーカー≧ルッチ

七武海　　黒ひげ≧ミホーク＞くま＝ドフラ＞ジンベエ＝ハンコック≧モリア≧クロコ

四皇　　　　白ひげ≧シャンクス＝カイドウ＝？？？

>>827
逃げるために勝つ必要も戦う必要もないだろ。
信用させて逃げるとか色々あるだろ・・・。

ミホークって能力者か？
シャンクスも
でも強い？

>>831　
いや、鉄塊云々の話はロビンがCP9から逃げるって話と別個なんだが・・・　
俺の書き方がおかしかったなスマソ

ナミはルフィと会ってなかったらクリーク辺りを手なずけてアーロンパークを襲撃させたら
よかったんじゃね？
バギーは無理だろーけどｗ

やっぱダメだ。
クリークが勝ったとしてもココヤシ村まで襲ってしまうｗ

>>826
設定上でも世界政府最高戦力＞CP9だし無理じゃね？
てか触れたら凍らされる物理攻撃無効のロギア、ゾオン＋六式でどうやって倒すの

エ　　　ネ　　　ル　5億以上


ドフラミンゴ　　　　3億4000万
モリア　　　　　　　3億2000万
クマ　　　　　　　　2億9600万
ジンベエ　　　　　　2億5000万




ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　　　　　8100万

黒ひげ　　　　　　　　0

>>837
七武海の懸賞金は七武海になった時の懸賞金だ

懸賞金も基準がよくわからんな
人を殺しまくったキッドの懸賞金が世界政府の重要施設を
襲撃したルフィ、政府加盟国をのっとろうとしたクロコより
高いって

スリラーバーグでのモリアとクマはなぜだかフレイザードとミストバーンとカブって見えた。

>>839
クロコのそれは発覚してないじゃん。
発覚した時点ではそのままﾀｲｰﾎな訳だし。
ただルフィは安すぎるね。
あそこまで中枢部に入られちゃ、むしろ政府の恥になるからあんま公表したくないんだろか。

だいたい強さのランキングは微妙だろ。
例えば
シャンクス＞黒ひげ
黒ひげ＞くま
くま＞シャンクス
みたいに相性により変わるからな。
しかし上の３人で一番見劣りするのは黒ひげだなぁ。
いざとなればくまが黒ひげ消し飛ばしたら終わりだもんな｡
くま＞黒ひげ
になるかな｡

まぁその3人がいっせいにかかってもゴッドエネルには到底勝てそうにない。

エネルは七武海3,4人分の価値がある。

>>843
エネルスレ行くか自害しろガキ

最初クロコダイルの賞金を知ったときはヤバイ金額じゃん!!って思った

そもそも「四皇」「七武海」と言う枠があるくらいなんだから、その枠内に大きな差があんの？
世界最強なのに白髭が別の枠でなく「四皇」に納まってるって事は、他の四皇も最強に成り得る強さを持ってるとも考えられる。

ルフィ以外にエネルが負ける気がしねえ

エネルは自分で心臓マッサージで復活する恐ろしい子

心臓マッサージして　か

SSS エネル

S 白髭　シャンクス　海軍3大将　ミホーク　黒ひげ

A バーソロミュー・ヒグマ　戦桃丸　ハンコック　ドフラミンゴ

B オーズ　PX-くま　ルフィ　豹人のルッチ

C カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

D アーロン　クリーク　エネル特戦隊　ペローナ

E ギン　フォクシー　盆暮れｵｶﾏﾔﾛｰ　クロ　バギー

G Mr.5 魚人3幹部　シャムブチ　パール　カバジ　ミスター・ガイモン

エネル信者を装ったエネルアンチか、大変だな。

俺は分かるぞ、お前はアンチエネルで
架空のエネル厨を作ってエネルを肯定するやつの評判を落とそうとしてることくらい

>>850
エネルかわいそう（笑）

「ゴッド」についての各キャラのコメント

青雉「ﾏｰ　あれには敵わん・・・触らぬ神にたたりなしっていうノ」

黄猿「レーザーも効かない、困ったよね〜」

ルッチ「僕の六式が効かない！」

シャンクス「だめだ、こいつはどうしようもないぞ」

モリア「カイドウが屁に思えてくる何この寒気する強さは」

レイリー「海軍大将は4人居たのカ？？」

クロコダイル「金メダリストとはこいつのことだな・・まいったぜ」

エネルの凄いところ

・スピードがハンパない
・攻撃の範囲・威力がハンパない
・マントラで予測できる
・心臓マッサージで生き返る

ミホークvsエネル

ミホーク「むむ・・ロギア系か」

エネル「我はかみなり、無敵なり」

ミホーク「強き心を剣に伝わせれば斬れぬ物はない」

エネル「なに・・やめろ」

ミホーク「　斬！！！！！！！！！！！！」



エネル「私にMAX2億ボルトヴぁーリーを使わせるとはたいしたやつだ
腕の一本なら安いものだ」

ミホーク墨になって果てる・・・左腕を失いながらもエネル勝利

というか、心臓マッサージが必要になってる時点で、負けているのと大差なし。

>>857
エネルに限らず海楼石は全能力者に有効なんだから、海楼石＋リジェクトやったら能力者全員死ぬかもしれないんだけど

それ以前にマントラと雷速あるんだから避けろと

エネルの駄目なところ

１　ゴムって何？みたいな情報力のなさ
２　海楼石ってそんなもんあったな〜みたいな自分の弱点に疎いところ
３　実は耳たぶを引っ張られると泣いて謝るところ

>>859
能力が雷速でもエネル本体の反射神経が凡人なんだからどうしようもない
能力は凄いけど能力者自体がイマイチなキャラの典型だな

よくエネルの欠点として反射神経などの基礎戦闘力を挙げられるが
実際はガトリングを見切ったりゾロも驚くほどのパワーの持ち主だったり
少なくとも体術レベルはクロコ以上だからそこまでではない。

本当のエネルの欠点は、とにかくバカなところ。

エネルの欠点は苦戦したことが少ないこと

SSS くま,青雉,シャンクス
SS 黒ひげ,黄猿,レイリー,ミホーク
S+ エネル,マゼラン,エース,戦桃丸,PX-くま,
S クロコダイル,ルフィー,ルッチ,モリア
S- ゾロ,
上位はこんなもんで後は保留だな。

俺も>>862に同じく、エネルの基礎戦闘力が低くは到底見えない。
腕力もゾロを押しているし（これはCP９クラスでも難しい）、
ルフィの適当な攻撃ならマントラ込みだが軽く見切れる。
覇気の一端を習得してる可能性も出て来た。
能力の破壊力も加わって、七武海クラスは確実だろうな。
性格に難があるだけで、悪いけど別に弱い部分なんて無いに等しいぞ。

ただコイツが海軍大将やミホーク、黒ひげ等に勝てるかというとそれは絶対無理。なんせ公式設定だからな。
他の七武海やエースとは正直いい勝負だろうから、上下は付け難いんでこの議論で荒れる理由はまぁ解らなくはない。
くまは微妙だが、多分くま＞エネルだろうな。
理由はキャラ&作者の世界観。
もうワンピースは本当に強い敵＝敵ながら純粋な信念持ってるか筋を通す男ってのが通例だから
クロとかエネルみたいな人間の小さい奴は舐められても仕方ないわな。
反面、クロコダイルとかルッチは非道だがストイックだから漫画内で格があるんだよ。
悪人確定の赤犬とドフラミンゴがどっちに転ぶかだな。
こいつらも一応作品に貢献して欲しいんで後者であってほしいが、前者なら十中八九雑魚だろうな。

エネルの欠点はバカな所とか言われてるけど
ゴム知らなかった以外はバカ露呈してないじゃん

読み返してみた。



エネル編は最高だわ。
まあどうやっても死なないワイパーはSSS確定。

エネルは顔芸が強烈だったからな
あれが無ければさらに評価高かったかもね

ワイパーの守備力なら黒髭に回廊石もってひっついてリジェクトで勝てるんでは？
観ほーくには無理っぽいが

これからクロコ、ダズの評価はあがるのかな

顔芸と最後の「速い！？」がなければエネルは強キャラだった。

つうかサイズ考える限り、金玉技は避けきれなくて当然だろ
あれは威力も範囲もギア３相当、ルッチも避けれてないから問題ない
リジェクト食らった分のダメもあるし、決してエネルの能力は低くない

>>839
＞七武海の懸賞金は七武海になった時の懸賞金だ

？七武海になる前に懸賞金つくんだろ？ナニ言ってんだ

おいおい、白ひげとルフィの親父（ドラゴン）はどうなってるんだよ！
白ひげは既に世界最強として紹介されているから、無条件で上位に入れていても
良くない？あとドラゴンは自然系（風使いの能力者と予測）確定でない？
スモーカーが出てきていたところで思ったんだけどな！

ルッチは鉄塊で受けようとしたんだろ。
その後は素ルッチでもひょいひょい避けられてるし。

>>874
早く死ねよクズ＾＾

>>873
七武海の懸賞金は七武海になった時(点で)の(最終的な)懸賞金(の額)だ
って事じゃね？
七武海になった上で手配取り消されて懸賞金が消える訳だから間違いでもないと思うが

ルッチとルフィがタッグ組んで100体PXくまを次々破壊するところが見たいなー

ドラゴンはそのままゾオンで幻想種ドラドラの実とかじゃね。
……そうなると母親はネコネコの虎か。

未だにドラゴンはゾオンとか言ってる奴は流石に引く

幻想種というのもおもしろいな！

ただドラゴンが出てくる時を見ているとやはり風を感じている？
というか風が絡んできそうなんだよねぇ

あと少し脱線するけど、３大将で出てきていない赤犬は何の能力者
だろうな！雉⇒ヒエヒエの実（青色）黄猿⇒ピカピカの実（黄色）と
考えると赤犬は赤が関係する能力者であることはほぼ間違いないと
思うんだけどな！

炎はエースがいるし、赤いもので関係あるのは・・・血？まさかなぁ

そうくるとホントは火なんだけど
エースで使っちゃってるから
オダも困ってんだろ

>>869
黒髭がリジェクトを耐えれば黒髭の勝ち

赤＝大地　とか？

エースって覇気使えないんだろうな。使えたらクロヒゲ戦で使うはずだからな

ゾロがジョニーの言葉に「あの野郎、ガセネタかｗ」って言ってる時点で、
ヨサク、ジョニーは嘘つきであるという伏線が張ってあった

ルフィ＞エースなのは尾田が作品の中でいっているから、エースはたいしたことないよ！

>>885
黒ひげも使ってて相殺

というか覇気の有無は対黒ひげでは意味ない。
攻撃力が上がるだけだし。

>>888
覇気が覇気で相殺されるなんて描写無かっただろ。
描写にあるのは、覇気は能力者の防御特性を無効化してダメージを与えられるということ。

エースは覇気使えないのはほぼ確定だろ。

覇気でロギア無効にならないし

強力な覇気は、ロギア能力者の実体を捉えて攻撃できる
それだけ

元から実体のあるティーチ相手には意味がない
エースが覇気を使ってようが使ってまいが現状の描写じゃ判断つかない

以上

使えないんじゃなくて その時は覇気の概念の設定が無かっただけ
ハンタの念と一緒だ
だから次に出てきた時に急に使えるようになってるかもしれん
その前の事実が無かったかのようにな
BLEACH(笑)みたいに

そう決め付けなくてもいいじゃないか
BLEACH(笑)じゃあるまいし。

しかしワンピの大物キャラには、おっさんが多いのが現実的だよな
ガキなのに大物設定とか、読んでるこっちが恥ずかしいよ
BLEACH(笑)みたいに

まあその内破棄使うときはなんか掛け声出すようになるだろ
チビッコにも分かりやすいように

卍解(笑)とか？

炎帝使った時、死にかけてたのに覇気発動しなかったんだからエースは覇気使えないってのはほぼ確定だと思う。

いやだから黒髭に破棄使ってどうなる
攻撃は普通に当たってたぞ

どっちみち、スモーカーに対して勝負つかねえっつってる時点で
覇気なんか使えそうにないけどな。

まあエースは死ぬから真相は分からなそうだがな

覇気の詳細がわかってから書けよ…

一般人でも頑張れば雑魚色の覇気くらいはつかえるようになるの？

>>899
だから覇気のことがまだ詳しく書かれてないのに
なんで覇気＝無条件でロギア突破前提で話すの？死ぬの？

まぁ描写があるまで覇気を使えないのはエース以外も同じさ。
今の流れだとクロコが覇気を使うと色々荒れるかもね。

>>902
覇気自体は誰でも大なり小なりもってるだろうから、習ったら使いこなせるように
なるんじゃないかと思う。

>>903
覇気＝能力者の防御特性の突破 は、ルフィvsソニマリで確定してるんだよ
「ロギアだけは特別！」とか無いから

>>906
ソニマリの覇気の色とかわかってたっけ？
覇気の色ごとの違いってわかってたっけ？

>>907
覇気の色ごとで能力が変わるなんて描写や設定あったか？
ハンターの念とゴッチャになってるんじゃないか？

>>907
細かい設定はわからないけど本編の描写だと
ソニアは先読みによる回避、マリーは弾く事による防御と違いがある
これはマリーは全身に火をつけても熱がらないがソニアは火が移った時に熱がり苦しんだことからも
明らかに性質が違う事がわかる。

だが、二人ともルフィに攻撃を加えてダメージを与えることには成功してる。
マリーは矛による打撃のダメージ、ソニアは締め付けによるダメージ
両方共にルフィはなんでゴムの俺にダメージがあるんだと不思議がる描写もある。
ここは共通してる覇気の特色と考えてもいいと思う。

こう考えると戦桃丸はマリーと同じタイプの覇気使いではないかと考えられる。
レイリーは人を気絶させるという特性から覇王色の覇気使いではないかと考えられる。
自然系である黄猿を自然化させずに戦えるのもルフィにダメージを与えたのと同様に覇気の特色ではないか？と考えるのは妥当じゃないか

ソニアは読心系を多用するみたいな得意分野みたいなのは有るだろうけど、
基本的には覇気でできることは変わらないと思う。強い弱いは有るだろうけど。

ハンタみたいな何ページにもわたるような細かい能力設定って、ワンピースの世界感に合わない感じ。

>>909
それだと確定してないからまだ議論に持ち込むのは無理があるなあ。

今の時点ではエースは覇気使えないっぽいけど・・・まだ覇気の詳細わからんから確定はできないか

>>911
じゃあレイリーが自然系を押さえ込んで戦えたのは何だと考えるんだ？

現状悪魔の実の能力を突破してダメージを与えてるのは覇気だというのは確認できてるじゃないか
戦桃丸の時は何もわからなかったが、マリーとソニアは覇気を使ってると言ってるし
マーガレットも覇気で矢が岩も砕くほどにパワーアップしてると言ってるじゃない

>>911
ランキングに反映するのはもう少し待ってもいいけど、議論するのは問題無い

しかし、黄猿，ソニマリ，(覇気使いと名乗ってないが)戦闘丸の全員が、
能力者の防御特性突破の描写があるからまあ間違いないだろうなあ

クロコがルフィの通常ストームで負けてモリアはナイトメアのストームで耐えたのを主人公補正とか言うなら、
モリアの最後の戦いなんか補正されまくりだろ、いつまでも明けない夜とか、影切られたら２日目覚めないはずなのに復活したロビンとか。
クロコがストームで敗れたことへの脳内補正じゃなく、こっちにははっきり設定に矛盾がある証拠のある補正だ。

>>909
なるほど。
となると、ゾロは紙絵を使ったカクに攻撃できたことから相手を先読みするソニアと同じ色の覇気

サンジは悪魔風脚からマリーと同じ色の覇気

じゃないかな？

>>913
何とも。
まだ情報が出てないし妄想の域を出ないから考える必要がない。

>>915
クロコが序盤のルフィの通常ストームで倒れたのは、クロコの耐久力がその程度だから
モリアがＴＢルフィのナイトメアストーム食らっても立ち上がったのは、それだけタフだったから

別に補正でもなんでもないと思うよ

覇気使える奴がそんな一杯いんのヤダな

有り難みがないじゃんか
覇気のバーゲンセール何か見たくない

>>919
女ヶ島では既にバーゲンセールです

>>920
だからこれ以上出さなくていいんだよ

>>919
逆に新世界で登場する凄い強い連中が、ロギアへの攻撃方法が無いというだけで、
たまたまロギア食っただけで本人は凡人のクロコやエネルに勝てないというのは萎える

新世界の強者は全員クロコ程度は瞬殺できるレベルで無いとバランスが変だろ

>>922
同感ですな。

>>922
仮にも七武海が新世界にゴロゴロいる奴に瞬殺されるレベルの方がおかしいだろ
他海賊への威嚇も何もあったもんじゃない

>>921
そんな事いっても超サイヤ人みたいにバーゲンセールされるんだよ
HxHの念みたいに上級の人間は使ってますってなるよ

>>922
もの凄いインフレになっちゃうぞ

>>924
別に新世界にいるやつ全員がそうでなくてもいいんだよ
今後出てくる敵のボスや幹部級ぐらいは、そうであって欲しいな
七武海の格はミホークや黒ひげや熊がいるからいいだろ

>922
最強の白髭でもクロコ瞬殺は無理なんじゃない？ｗ
そこまで実力差があるなら弱ってる隙を突くとはいえ白髭の首狙わないだろ。

>>925
まぁ現実そうなんだろうな
ウソップやナミも使えるようになんなきゃ
この先厳しいかもな

>>926
もの凄いインフレって程でもない

元々クロコ達下位ロギアは、「物理的攻撃で傷つかない」という一点だけで
ランク上位に留まってただけで、所詮は序盤のボスキャラだからね

ここらで落ちるのは、他の漫画に比べたら逆に遅いぐらいだろ

>>928
いや鷹・黒・熊がいるからって他の七武海が弱くていいなんてことはねーよ
今回の白ひげ戦争みたいに有事の際には召集されることもあるんだから、新世界の奴に瞬殺されるような輩は
七武海にいらねーだろ。
そんな弱くても入れるなら、初めから政府に協力的な海賊は皆許可すればいいし、七人に限定する必要もない

それはそうと、そろそろ次スレ立てないといけないけど、このスレで決まったことは無しかな？

クロコダイルは一撃で勝てる技が多数あるからそう落ちることもないだろうがな。

くまとか白ヒゲって異常にでかいけど巨人族？

でも実際クロコは、もうどうあがいても今のルフィに勝てないしなあ。

作品の中のルフィは、クロコの弱点知ってるからという前提だが

赤＝マグマ

ティーチが自信満々に「殴られるなんてのはずいぶん久しぶりなんじゃねぇのか？」とか言ってるけど
ティーチは覇気を知ってて当然のレベルだよな
ジンベエとエースの戦いは白ひげ海賊団では話題にならなかったのかしらね

>>937
ジンベエはロギアに攻撃できる類いの覇気でも持ってたのか？
エースは実を食べてからジンベエと戦ったのか？

>>938
そのあたりのタイミングはわからないけど
別に実を食ってようが無かろうが殴られるのが久しぶりなんてのはどうだと思ったのね
エースだってルフィの兄という年齢を考えれば
白ひげ海賊団に入団したのもそんなに昔じゃないと思うんだが

ティーチがエースを殴ったのは単なる覇気で、ヤミヤミとは関係ないんじゃない？？

クロコがジンベエに対して「ここで殺し合おうか？」って言ってるからね

「殺すぞ」じゃなく「殺し合う」だから、ジンベエがクロコにダメージを与える
何かを持ってることは間違いないだろ

>>941
クロコダイルの弱点知ってて水鉄砲でも撃てるんじゃない？

ふと思ったんだけど、
レイリーが黄ザルを止められたのって海楼石を食べたりしてるからってオチかな？

>>942
まあそのパターンも無いわけじゃないか

そういえば>>2のテンプレのインフレ関連の文は

Q,インフレしてるの？
A,インフレしてるかどうかは不明ですが、ルフィ達が島を越えるごとに強くなってるのは作中の台詞から間違いないです。
　また、序盤でルフィが苦戦したクロよりCP9の方が圧倒的に強いなど、作者自身の発言もその根拠となります。
　しかし運や相性で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

これになったんじゃないの？

>>942
どんだけ覇気嫌いなんだ…

>>946
可能性話す雑談に目くじらたてなさんな、覇気談義と一緒ですよ。

>>931
くまって鷹の目や黒髭と並べるようなレベルじゃねーだろ

>>945
不明瞭で紛らわしい箇所を修正して、且今までの内容を引き継いだ内容なら>>2でいいだろ

>>948
世界最強剣士や主人公ラスボス候補と比べたら格は落ちるかも。
でも、イザとなったら主人公のピンチを救う敵か味方か不明の謎キャラってことなら
少年漫画的にはかなり美味しい役どころのはずだしなあ。

>>906
確定はしてねーよアホ
打撃ではなく衝撃なら食らうとかいう変なゴムとロギア一緒に出来るかアホ
もしも問答無用突破可能ならエースが久しぶりに殴られたなんて黒ひげ言わんわ
覇気にヤミヤミみたいな能力あったら黒ヒゲがあそこまでヤミヤミ欲してた理由わからなくなるわボケが

>>922
残念ながら凡人がロギアの実に選ばれる事は無い。
世界の均衡を維持していた一角が瞬殺される状況の方が異常だ。

くまはドラゴンとも繋がりがあるし、トップクラスの面々に首を並べても決しておかしくはない
今のとこ海賊の高みクラスに届きそうなのは
白ひげ、黒ひげ、ドラゴン、シャンクス、ルフィ、ミホーク、ゾロ、キッド、ロー
だな
これ以外のキャラは最終的には雑魚になる算段が高い

>>951
あいかわらずエネル派はすぐ切れるなあ
楽しく議論できないのかなあ

くまは近々退場濃厚だろ
ルフィにもう合うことないとか死を覚悟してるような感じだし

もう950超えたし>>1で次スレ立てるね

>>1の最下位にモージとカバジと付け加えておくれ

>>957
それはどの辺でで決まったことなの？
このスレでは数回名前が上がってるだけだけど

Q,インフレしてるの？
A,不明です。ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていることは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
　　またルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言はあります。

>>949
だから漫画でのインフレの定義もはっきりしないんだからインフレしてると断言するのが問題なんだよ

>>955
ベガバンクに革命軍と色々伏線貼りまくってるのに、回収もせずに消えることは無いでしょ

インフレは間違いなくしてるでしょ
ＤＢほど酷くは無いけど

>>962
まぁインフレしてるかどうかは今後のクロコの扱い次第かな
誰かの言うとおり、今ではクロコが瞬殺されるレベルならインフレ確定かな

もう残り少ないし>>1で次スレ立てるよ
インフレについては次スレで議論しよう
今後あるだろうクロコの戦闘描写見てからでもいいけど

>>953
海兵はわからないからね

前スレで議論した結論がこれですよ。議論スレなんだから議論の結果を大切にしよう

Q,インフレしてるの？
A,インフレしてるかどうかは不明ですが、ルフィ達が島を越えるごとに強くなってるのは作中の台詞から間違いないです。
　また、序盤でルフィが苦戦したクロよりCP9の方が圧倒的に強いなど、作者自身の発言もその根拠となります。
　しかし運や相性で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

次スレ立てられませんでした
誰か頼む

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241211655/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

>>966
ルフィ達が島を越えるごとに強くなってるのが間違いないならインフレしてるってことだろ？

わかってないなー
アリの世界で1番強くなったと思ったらカブトムシの世界が出てきて
そこで1番強くなったらネコの世界で出てきて…というのが永久に続くのがインフレだぜ

麦わら海賊団が強くなるのとインフレは全く別問題ですよ

>>969
東海→グランドライン→新世界 ってことだろ？
もっと細かく言うと島ごとに強くなるってのがそれだ

どちらにしろルフィ達は強くなっていき当然周りのレベルも上がっていってるってのがポイントだし

上限が定義されている作品は主人公が幾ら強くなろうと基本その範疇で動くからねぇ・・・
アラバスタ以降のボスに然程インフレした印象無いのはここのランクでもそんな感じだ。

インフレってのは、かつて最強だった敵が最弱になること。

ルフィらのはただの成長。
その振り幅がでかいだけで、インフレとは言わない。

>>973
別にＤＢのフリーザだってインフレしたからって最弱になったわけではないだろ

なら
ジェリーとビッグパンはどっちが強い？
ダブルフィンガーとデュバルはどっちが強い？

島を進むほどどんどん敵が強くなるんだろ？

>>963
それは絶対にないわ。
盆暮れがインペルで暴れてた時点でＤＢみたいな見ていて冷めるインフレは有り得ないだろ。
それに最近のジャンプ作家はそこ解ってるから、敵は明らかに強くなってても酷いインフレは見ないだろ。
尾田もそこ解ってクロコダイルとか旧キャラ出してるし
ジンベエとか革命軍もクロコダイルに一目置いてるので、少なくとも設定上は過去キャラが雑魚になってる事はないと既に証明済み。
設定上はな。

>>975
君の例えは無理があるよ
各エピソードの雑魚キャラ出してきて比較してもしょうがないだろ

タンバリンとミスターサタンを比較するようなもん

>>974
語弊があったな
要するに弱すぎるってこと。

後期悟空から見れば、フリーザも戦闘力5のおっさんも瞬殺に変わりない
最弱と変わりないってことさ。

>>976
＞それに最近のジャンプ作家はそこ解ってるから、敵は明らかに強くなってても酷いインフレは見ないだろ。

(°□°;)え？

というか、誰か新スレ立てて

>>976
もちろん俺もそう思ってるよ。七武海の一角だったクロコが誰かに瞬殺されるとは思わんね

ＤＢとかキン肉マン基準だと、アラバスタで暴れまわったクロコダイルが次の空島編でエネルのかませになるようなもん
これと比べるとワンピのは全然インフレとは言わないだろう

インフレしてると言えないとみんな当然理解しているんだから
テンプレでは「インフレしていない」「インフレは不明」と明確にするのが当然
それがこれでしょう


Q,インフレしてるの？
A,インフレしてるかどうかは不明ですが、ルフィ達が島を越えるごとに強くなってるのは作中の台詞から間違いないです。
　また、序盤でルフィが苦戦したクロよりCP9の方が圧倒的に強いなど、作者自身の発言もその根拠となります。
　しかし運や相性で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

インフレしてないんだからこれでもいいね

Q,インフレしてるの？
A,インフレしていません。

>>983
てか前スレでこれが一番支持されてたはず。スレ立てた人が勝手に変えたみたいだけど

>>957
モージカバジは１４９〜１５２の中のどっかで話してるからランク外でおK

インフレについてはちゃんと議論したほうがいいかもな

まあ、インフレしているが

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

インフレを認めないのはエネル＆クロコ厨
イワさんに押さえられるんだからなクロコは、まあ次週以降インフレしてるってわかるよ

>>891
覇気でヤミヤミの防御特性は無効化できるだろ。
つまり覇気攻撃なら痛みなども引き込めない。

インフレという言葉を使わずに

Ａ：ルフィたちは強くなってる？
Ｑ：島を越えるたびに強くなってます。

といった風にするか？

>>989
それはイワさんが強いのであってインフレとは何も関係ないだろ

>>983でいいよ、もう。

次スレ立つまで減速

>>993
いやいや990越えたドサクサで変えるのはダメです

>>991
というかインフレ云々をテンプレに入れる必要などない。
削除でいいだろ。

主人公達が成長してるのはテンプレに入れるまでもなく明らかで、
いちいちテンプレで注意書きするうほどのことではない。

冗談は顔だけにしろ。前スレでさんざん議論してる。
前スレでさんざん議論してこうなった。

Q,インフレしてるの？
A,インフレしてるかどうかは不明ですが、ルフィ達が島を越えるごとに強くなってるのは作中の台詞から間違いないです。
　また、序盤でルフィが苦戦したクロよりCP9の方が圧倒的に強いなど、作者自身の発言もその根拠となります。
　しかし運や相性で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

次週以降インフレがわかるもなにも今のインペル編に入ったから
予想以上にインフレが進んでないのが判明したんだろう。

>>998
かつて苦戦したバギーや３が雑魚化しているのに？

なお

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