ワンピース強さ議論と雑談スレ151

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ150
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240061347/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

マゼラン保留なの？

>>1　乙

ドリーブロギーは海にも入れるうえ巨人族でも最強クラス。
本来はもっと上だろうけど、現状はこんなもんに落ち着いちゃうのかな？
ウソップの行き先である巨人島がもっと後半に出てくるだろうから、そん時にまた強描写はされるんだろうけどね。
３の能力なんてのは言ってみりゃハメ能力みたいなもんじゃん。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白髭（ｺﾐｯｸ記載ﾖﾘ）
S ：レイリー　青雉　黄猿
S-：くま　黒髭
A+：エース　エネル
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B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　Mr.1

C+：ペローナ　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン　デュバル　ナミ
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E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　　フルボディ　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
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　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
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>>5
PXも全員でやっと倒したんだからオーズと同じ位置もアリじゃね？

まぁドリブロが仕留めた海王類のデカさはオーズの２００倍ぐらい
あれぐらいデカイとモモンガの通常攻撃は効かない
モモンガじゃオーズ以上にデカイ奴は倒せそうにないし

つかドリブロが評価されてのは海王類じゃなくて攻撃力な
覇気っぽい覇国を人間が食らったら跡形もなく消滅する
ドリブロが本気出したらロギア以外は瞬殺される

あんだけ広範囲・高威力だとロギアでも同じ事だべ

その内巨人族で自然系で覇王色の覇気を持ったバケモンが出て来んじゃねーか？

>>9
しかもロジャーの船の元クルーな
巨人族は寿命長いし

覇王色の覇気は雑魚を気絶させるくらいしか描写がないがな
動物はそこそこ上位に通じてるみたいだけど

>>7
同意　剃じゃまず交わせん速さと範囲だからな

覇国はデカイ相手には有効だろうげど、素早く移動する相手には向いてる技とは言い難いだろ。
というか、ドリブロがそれぞれ１人で覇国した場合の威力が判らない。

一人なら分からんが、覇国は剃じゃ交わせないだろ
剃を過大評価しすぎ　100mを4秒程度だろ　ルッチでも2秒くらいか

シャボンの値段表じゃ
巨人族の男ってだけで値段高かったからな
なんせ戦闘巨人族じゃない非能力者のサウロで中将クラス

て考えると、巨人族最強なのにドリブロの懸賞金低すぎだな
話の序盤で出てきたから仕方ないがいずれ強さ補正されるはず

>>15
･グランドライン前半の島にずっと留まっているから脅威に乏しい
･略奪行為や殺傷行為、政府への反逆行為の恐れが少ない
･50年前と今とではベリーの価値、レートが違う
こんな程度だろ、後付で説明するならさ

>>14
覇国発射の瞬間まで６式使いが動かずにいてくれるんなら命中するだろうが、
近中距離で素早く動く相手にモーションの大きな覇国で狙いを付けるのは難しいだろ。

ドリブロが覇国撃とうと振りかぶった次の瞬間には別の場所にいるだろ。

覇国ってしかもコンビ芸だし

ねえ、シャンクスのきちぎった海王族ってアーロンより強いんじゃないの？
不意打ちでもないし、庇いながらでも普通の海王族の１００や２００シャンクスなら余裕でしょ

Ｂ＋　シャンクスの腕を奪った海王族

>>19
強くなっても皮膚が硬くなるわけじゃないだろ。
能力や覇気なしでかつ戦闘モードじゃなきゃ、ほぼ全キャラ銃一発で死ぬんじゃね。

そもそも巨人ドリブロの初速はゾロ以上あるし広範囲
覇国はタメ無しで打てるし剃ぐらいじゃ回避不可

ドリブロが背中合わせで覇国連発したら死角ないし
全方位攻撃で剃ルッチも覇国数発後には跡形もなく消滅

あの海王類は実力的には初期ルフィのパンチ一発でしとめられるぐらいの雑魚
ただ歯の強度と噛む力だけは全生物の中で最強クラスってことで

初期リッチーですら鉄砕きは可能

インペルのレベル2でも感じたが猛獣系の攻撃力は総じて凄いみたいだな。

あれは単純に尾田のミスじゃねｗ

シャンクスはエサエサの実のエサ人間。
食った相手を弱体化させられる。
食う前のあの魚は最強レベル。

>>20
つまり眠り歌フランでブルック最強と？

>>6

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C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン　デュバル　ナミ
D-：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　フルボディ　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
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>>21
＞覇国はタメ無しで打てるし
思いっきり溜めてたじゃん。

カクとジャブラは道力20しか差が無いから同じで良いと思う。
その２人を倒したゾロとサンジもほぼ同じ強さで良いんじゃね？
B+:ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ。もしくは、
B+:ゾロ、サンジ
B-:カク、ジャブラ
あくまで道力の差での判断だけどな

ゾロ、サンジは余裕を持って倒してる
特に新技を使ってからが一方的
島も越えて僅かながら強くなってる

しかも今度出てきたら遥かに強くなってるはず

>>30
その後、ゾロは新たな刀を得て、それによる明確な技の威力上昇も描写されてるわけだが

ただそうは言っても、それを加味してゾロを上のランクに持ってくとなると ？ って部分がないでもないから今のランクなんだろうけど

道力はそうかもしれんけど、実の便利さで結構変わるんじゃないか？

ゾロは描写から40分程度かかって大苦戦してカクをやっと倒した描写
サンジは1分以下で楽勝でジャブラを倒した描写

CP9編で
サンジ＞ゾロ
なのは確実
スリラーバークでも3怪人の1人を倒したサンジに対して1000人もいるゾンビの1人を倒しただけのゾロ
作者はサンジの強さの方を上にしている

あとゾロは確かに強いとは思うけど、巨人族の長であるドリーブロギーは一つの種族の壁みたいなもんがあると思うけど。
ドリー　ブロギー
ゾロ
Bのメンツ
みたいな。
どっちも実なしの肉体勝負な訳だが、ゾロ単体で巨人族を超えてしまったか？というとまだ微妙な気がするんだが。どうかな。

あ、追加するとルッチもね。
イメージ的にもルフィがギアで繰り出した巨人のなんちゃら〜でぶっ飛んでた訳だし。

>>34
これは酷いｗ

S+　ルフィ　黒髭　ロージャー　センゴク　白髭
S　ゾロ　ミホーク　シャンクス　レイリー　黄猿　青雉　エース　ガープ　スモーカー
S-　サンジ　エネル　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　クロコダイル
A+　モリア　PX-くま

妄想だが、結局こーだ！　

>>33
狼は元々強いイメージあるが麒麟も動物番組で凶暴とか言ってたから、この２人じゃ実がどうこうじゃなく戦闘スタイルが重要じゃね？
狼は拳法、麒麟は自分で剣得意って言うし嵐脚の種類も豊富だった。

キリンはライオンでも無闇に襲わないらしいな・・・獲物としては強すぎて危険だから。

つっても、単に大きさが違うから、質量に差があるから強いのであって。

ゾオン系だと、豹も狼も相応にでかくなり、麒麟はそんなに変わってない。
となれば、牙や爪が発達してる肉食系の方が当然強い。

どっちにしてもゾオン弱いに変わりはないのだけれど。

いや、ゾオン系で元々の動物のどっちが強いかってのはあんま関係なくないか？
俺が言いたかったのは、その実の能力が元の使い手にどれだけフィットしてるかって事であって。

魔法的な物なのだから象やキリンなら元々の巨体に見合うパワーが
能力に反映されている可能性もあるだろう。

てゆうかモージとカバジ入れようぜ

ゾロ･サンジ・ゾオンってまぁ同じようなもんで結局肉弾戦限定なんだよね

ロギアは当然としてパラメシアの変な能力者（ベローナとかボニーとかローとかノロノロみたいなタイプ）には
どーやって勝つのって感じ

覇気は無視すると
ロギア＞パラメシア(超能力系）＞パラメシア（〜人間系）＞ゾオン＝非能力者の強い連中ぐらいだと思う
特に相手の能力知らないって前提だと

>>42
チョッパーを見れば一目瞭然じゃね？
おそらく作中は動物系食った奴にフィットせざるを得ないと言うか、それは動物系に限らず全ての能力者に言える事だと思う。
特に同時に食わされたカクとカリファが都合良くキャラに合った実を食べたしね

くまランク上がった？

話切るが例えばAとBが勝負して、Aが勝つとする。
んで勝った瞬間自分も受けたダメージや疲労から倒れる。
こんな場面があった時に、ギリギリでも勝ちは勝ちって事でA＞B？
それともBはAをほぼ同時に倒れさせるまで弱らせたって事でA＝B？

>>45
覇気込みにしたり、能力者本体の戦闘力が高くなってきたら
ロギアより不思議系パラミシアの方が強くなると思う

クマなんかもその典型だけど、例えばルッチ当たりがホロホロや
ノロノロ食ってたらＳクラスは硬いだろ

つまりどう転んでもゾオン涙目と。

鳥系ゾオンだけはまだ救いがある。

古代種、モデル・プテラノドンとかか。

プテラノドンは滑空止まりだけどな。

ワンピースのラスボスは悪魔、3系統以外にもう一系統にデビル系が存在する
ロジャーはそいつ等に実質完敗して戦意喪失で死んだようなもの
ラフテルは怖いよ〜

ウルージさんはエネルのことどう思ってるんだろうな。

>>48
ルフィ対ルッチがちょうどそんな感じだったな。
描写的にはほぼ互角だったし、どちらとも言えない。
ウソップの激励が無かったら負けてたかもしれないし。

ここら辺のルールも決めたほうがいいんじゃね？

>>55
触らぬ神にたたりなし
青海に落ちてきたのもエネルから逃げてきたんじゃねーの

ウルージさんが留守だからエネルが話じゃないだろ幅をきかせられたんだろう

どうがんばってもウルージごときじゃエネルの相手にならんだろ。
ウルージが膝をついてやり過ごしてる光景が浮かぶ。

＿＿__
　　　　｀ ｰ ､
　　　　　　　｀ヽ
　　　　　メ　　　,ヽ　　　　　　　　　 _,.-''"
　／　　r‐- ､＼ ', ヽ　　　　　_,.-‐'"
r‐─　　｀¨¨ﾞ　ヽ､i　 i　　　　,'　　　　　_,,.
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　　 ｀ー巫巫ニニニQ-=ﾆ'_,.-'
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从从,N　　,'
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　,;ｉ!!|　　ｌ　/
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-=､;_|　　ト､_
　　 ヾui iヽuぅ
　　　　 ｀¨´

>>27
敵に向けて演奏しててもルフィに効いたりするから、
人によって耐性が違うんじゃないか。つまり効かない奴もいると。

>>30
道力が同じでも戦い方が違えば強さに差が出てくる。

ウルージの懸賞金はおかしい
強さ描写がクリーク以下だろ

ロジャー=白髭
レイリー=マルコ
？=エース
？=ジョズ

だとするとゾロは悪魔の実喰わないだろうから早いうち覇気習得しないとヤバイな！
今のままじゃエースに歯が立たないもんな

ドリー・ブロギーは攻撃力は高いだろうが、防御力が微妙過ぎる
ドリーは腹の中で爆弾が爆発したからまだしも、ブロギーは5の爆弾で白目になったり、
自力で3の拘束を解除できない等微妙な描写が目立つ

なんで黄猿いれて青雉をランキングにいれないの

>>62
麦わら一味全員でなんとか倒したPXに対しタイマンで戦ってて、
そろそろ反撃するかというところで有耶無耶。

ウルージさんはネタ抜きで結構強いと思うぞ
一味全員で苦戦するPXといい勝負してたし
懸賞金はどうでもいいわ
キッド3億越えクロコ元8000万だし

ウルージさんはネタ抜きでルッチの右くらい
ドリーブロギーより上なのが違和感あるけど

JETと三刀流と悪魔風脚でやっと吹き飛ぶPXをドレークはただの武器で吹き飛ばしてたな。
こんな風に明らかにおかしい描写がたまにある。
こういうのは議論に取り入れる描写じゃないよな？
尾田が強さを意識して描写してないのが分かるのが結構多い。

ドレークのは不意打ちってことで

>>70
あ、成程。考えてみたらサンジも一人で蹴り飛ばしてたな。
PXの背後から蹴ってた。
でもこの描写だけで見たら悪魔風脚サンジとドレークが同じ強さになるよな。
何か納得いかない

フランキーもウルージさんも1人でふっ飛ばしてたがな

吹き飛ばす＝威力が高い
とは限らない

ルーキーズに関しては、そのうちに強さが判るような描写があることを期待するしか無いな。
ルフィにしたってクマに簡単にやられたんだから、黄猿に瞬殺されても弱いってことにならんしね。

キッドローぐらいは、せめてＰＸに2人がかりで勝ってる描写ぐらいは早めに欲しかったが。

最終的には、ルフィとゾロが世界の2強になる

吹き飛ばした奴一人より麦わら三怪物の方が懸賞金でも人数でも上。
だからPXを吹き飛ばした事で強さを決めるのはやっぱおかしいか。
やっぱ尾田は強さ意識して書いてる時とそうでない時があるよ

BB ：ジャブラ　Mr.1
B-：ブルーノオーム

C+：クマドリ　サトリ　フクロウ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー

こいつらは1ランクづつ下じゃね？

>>68
過大評価しすぎじゃね
ウルージはルッチに比べて全然スピード無さそう

>>78
俺、格闘技やってるんだけど相手にテクやスピードなくても体格差があるとやっぱ勝てないわ、よってウルージ>ルッチ

>>79
ワンピ世界だと体格差あんま関係無いと思うぞ。
サンジがジャブラ蹴り飛ばしたりオーズをひっくり返したり

>>79
ホントに格闘技やってるのか？ズールとかホンマン、ヒョードルにボッコボッコにされてるじゃん
体格差は多少関係あるがそもそもワンピでデカイだけで弱い奴なんかゴロゴロいるぞ

参考にはならんがスーパーに置いてあったワンピースカードゲーム機の強さ表
　　　ｱﾀｯｸ 　ﾊﾟﾜｰ　 ｽﾋﾟｰﾄﾞ 　ｶﾞｯﾂ
ルフィ　740　 1550　　850　 300
ゾロ　　850 2300 　1020 　850
エース　930　 2110 　 460　 730
くま　　720　 2080 　470　 780
青雉　　770　 2830　　240　 430
ガープ　810　 2620　　630 　310

誰が決めたのかはわからんがね
黄猿や盆暮れのカードもあるみたいだがさすがにゲームやるのは恥ずかしいので

ついでに言うと巨人過小評価されすぎ。
オイモとなんとかでも今のドリブロの位置かそれよか上。
ドリブロは巨人の中でも最強レベルかつ変な技(覇国？)使えるし、普通に考えてルッチでは相手にならんだろ。
蝋固めなんて、ウソップが煙幕したりロビンが邪魔するのと同じで、あくまで特殊能力がカタにはまった例だろ。

実の能力者が総じて海が弱点を考えると、魚人も過小評価。
陸地でも互角、海なら全勝だぞ。極端な話、船底に穴空けられたらどうすんだ？
言わば土俵外の陸地でも人間より基礎力が上(だったよな？)。
海辺で戦う海賊相手に、海に落としさえすりゃ勝ちってのはやはり凄まじいアドバンテージ。
ルフィにしても何度も仲間に助けてもらわなきゃアウトって場面があったろ。

その中で最弱のはずのゾロが最強とかwww

>>82
ルフィと他比べてこんなもんかな、と思ったらゾロ強ええええ！

ドリー、ブロギーはPXの左くらいはあってもいい

>>82
ルフィのガッツすくな
くまが高いのはどういうこっちゃ

>>82
青雉パワー馬鹿過ぎるｗ
つーか一番ガッツありそうなルフィがガッツ最弱ってｗ

俺もゾロの強さにビックリしたんだよ
一応カードゲーム機なんで著作権とかで作者もからんでんるはずだと思って
ミホークや黒髭も闘ってたので強さはわからんがカードはある
皆さんも一度覗いてみてわ

ゾロ速すぎw
てかクマ遅すぎww

ゲームは一切議論に必要ないな。
アンリミはキャラの強さが1〜5のコストで示されててエース4、ルフィ5だからな

>>91
俺も確かにそう思う。ただ何となく皆さんも興味もつかなーと思って

>>92
ネタとしてオモロいから良いんでない？

>>63
レイリーとマルコは同列じゃないんじゃない？
一番隊隊長＝副船長って描写あった？

クリーク＆ギンみたいに、船長の船にこそＮｏ．２やら、特攻隊長やらハンパなく強い奴がいるんでないの？分からんけど

今少林少女で仲村トオルが嵐脚使ってた

白ひげともののけ姫のおっことぬしが重なって見える。

つーか海賊団の形態はそれぞれであって副船長だからNO2って考え方はおかしいかも
バギーのとこも副船長より強い参謀長とかいたし

サーカス海賊団
道化のバギー（バラバラの実）
己と相手を、能力で造り出した小型のサーカステントに閉じ込める
狂気の雄叫びをあげ、相手をバラバラに切り刻む
奇術師カバジ
（トリトリの実、トリック人間）
帽子から鳩を出して相手を喰い殺させる
調教師モージ
（生物色の覇気）
相手がゾオン系であれば、全ての挙動を操れる
リッチー
ネコネコの実を食べた古代兵器


物語後半に出れば、こんな設定でも違和感がない強キャラ集団になっただろう

バギー海賊団もはやチョッパーひとりでも勝てるな
ウソ、ナミじゃさすがに無理だろうが

ナミならイケそう。

雷余裕で効くでしょ。ミラージュテンポで攪乱できるし全くかなわない
ってこともなさそう。

バギーはローグタウンの件もあるし

おまえらバギーナメすぎ

>>103 うるせー赤っ鼻

>>104
だまれブタゴリラｗ

>>105 なんでキテレツｗｗｗｗｗ

たしかにコロ助の鼻とバギーの鼻は似てる

>>107
さすが。考える頭をもってる時点で>>106とは違うｗ

最近のガキはすぐ答えを欲しがるからな（笑）

>>108 いやいやネタだろ？ｗｗバギー→ブタゴリラ→コロ助に連想。強引すぎるわｗ

>>109
お前なぁ、男は時には強引さも必要だぞｗｗ
びしっと引っ張らないと女に逃げられるぞ

>>110 吹いたｗはい！先輩の言うとおりですｗ押せ押せですね
わかります。どんどん話題ズレてくなｗバギー船長はモテてるでありますか？

髪ながいから帽子とったら案外良いかも

でかっ鼻のキムタク？

>>111-112
なんだぁお前ら赤鼻好きなんじゃんｗｗｗ

俺はいまいちだけど(-.-;)

さすがにキムタクまではいかないがオヤジ顔の中でもイケてる方になると思う

>>114 うるせーくまちーお前は喋るなって言ってあんだろうがよ！

〉〉１１４　
嫌いなのかよ！　
一本取られたわ！

>>117 そのアンカｗｗＩＤ見てなかったから今気づいたわｗ
君に一本とられたｗｗ

>>116
ジャイ子、お前その方言、どこ住みよ？（笑）

>>119 うるせー手塚なめんな不二子!!どら焼きでも食ってろ。

ルｩパ〜ン

>>81
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　格闘技で体格差を何とかできる・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

総合…0勝4敗　K-1…1勝8敗



　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,第64代横綱　曙太郎
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

体脂肪率10％前後の筋肉質で弱いやつを挙げてくれ

>>124
角田

>>124
小暮

黒ひげ≧ジンベエ≦≧エース

体格差は重要だろ・・ジョシュバーネットに小柄な黄色人種が勝てると思ってるのかw
勝てるのは素人のデブだけだろうがw勘違いすんなよ

ぶっ飛び能力マンガで小さいやつ・細身のやつは強いの法則

巨人の能力者が最強ですねわかります

>>129
アイシールドもパシリと猿と昼間が最強だしな

>>128
体格差だけで勝てるならサップもズールもホンマンもノルキヤも自分より小柄な奴に負けねーよｗ

>>129
でもワンピでは奇形、巨大キャラも強い奴は強いから好きだ。オサレ漫画では絶対強敵・ライバルキャラは
細身のイケメンだからな

伸びてるなと思ったら末尾０同士がくだらねぇ雑談してただけとか・・・。

細身が強いのはまだしも、小柄なのが強いのは萎える

大魔王バーン ピッコロ大魔王 ラオウ 大豪院邪鬼 αアジール コンボイン 我王 ・・・
基本的にデカキャラは強い確率が遥かに高いよ。

ジャンプキャラでの話じゃね？
鰤じゃモリアみたいな体系はほぼかませっぽいし

てかもとはウルージさんとルッチの体格差とか巨人の話だったよな

度を超えたサイズは脅威だしパワーも相応なことが多いけど
大柄なだけならマンガ的にそこまで大きなアドバンテージじゃないと思うんだけどどの程度影響するかな？

普通の巨人と普通の人同士の戦いだと話にならない戦力差だが
強い奴はもう体格とかそこまで関係ないわな

るろ剣でもデカい奴はかませ確定。

>>139
比古師匠ぱねぇっす

巨人が全速力で走ったら剃なみに早いよね！

現状描写だと、ドリブロの覇国はＳ級以上の最強攻撃力
マジで覇気系統の技なら防御不可だしな

まぁ耐久力と防御力は微妙でオーズより劣るから総合力でＡの上位が妥当か

>>135
例外ばっか挙げるなよｗデカくて噛ませなキャラの方が遥かに多いよ

特に北斗なんてデカイ＝雑魚がほとんどだろｗデビルリバース筆頭にハート、牙大王、ウイグル
名も無き雑魚たちもほとんどケンシロウよりガタイがいいのばっかだったぞｗ

>>19
アーロン＞＞＞＞＞＞ハチ＞＞＞巨大海王類＞近海の主

四天王に一人デカいキャラがいたら
ほぼ間違いなくそいつは「だが奴はわれらの中でも最弱・・・」だもんな。
W7のCP9だってブルーノに対してどれだけ酷な予想があったか。

四天王の5人目とかはほぼ100%四天王の中で最強

イケメン細身→強い
ピザゴツい→かませ

よく考えたら巨人族の視野とリーチとスピードとパワーは脅威な気がする

>>147
でもワンピでは強キャラにデカキャラが多い。白ひげ、黒ひげ、モリア、くま、ドフラ、ジンベエ
だからウルージも案外強いかもしれない

>>148
オイモとカーシー見てるとそうでもない気がする

>>149さん、くらえ！ネガティブホロウ！

オイモプレスの恐さは異常
100m4秒で走れてもかわせる気がしない

こうしてみると、影1000体のナイトメアモリアはとんでもないパワーだな。
主人公補正とはいえ、ルフィはよく勝てたもんだ。

1000体にしてはでかくなりすぎだよなあアレ

px-くまとルフィじゃ1ランクさがあるだろ
もちろんルフィがした

なーんかインペル獄卒獣あたりの評価はインペル終了とともに急に落ちそうな気がする
ミノタウロスがM2よりも強く見えたけど
M2が白鳥の自分の衣装つけてたら勝っちゃうと思うし
バギーとかもナイフやらで道化の特徴出せないままだし
囚人服の奴に関しては今の描写よりもっと強いと思う
M3もあんな状況ではなく万全の状況だったら
巨人族捕らえたみたいな腕を見せるだろうし

M3は事前に立てた計画から外れるとだめぽ

Mr3は明らかに逆補正かかってる事実
Mr3は巨人海賊団の頭を仕留められるが
ルフィ、バギーがいたため協力してスフィンクス、マンティコラ、パズルサソリ等を倒す必要があった事実

本当はあんなもん余裕でMr３が一人で全部倒せるわけだがな

なわきゃない。

どうでもいいが他の囚人をあんな小物描写に書いていいのだろうか
LV6の囚人の大半が大物に見えないのはなぜだ
LV5も同様

LV5はともかく6はすごい奴らのはずなのに小物臭が酷い

大物じゃないんだろ。

まず海軍に捕まってる時点でアウト。

情報統制されるくらい、残虐な事をしてること。
ワンピ世界の本当の大物は、そんなことはしない。

>>161
海軍に公開処刑された大物だっていただろ

でも名前の出てきた連中は大物みたいな描写なんだろうな
LV5もイワンコフとイナズマ以外の扱いが酷い

くま最強

ナイトメアモリア戦て補正あったか？
どんだけ強烈でも単純な打撃はゴムだからですんじゃうし
スピードに関しては、例えばルッチの影をモリアが吸収してもモリアの身体能力がしょぼいからルッチのスピードにはならないだろ
千体入れてもギア２のスピードに追いつけないし
オーズは肉体が強いからギア無しルフィのスピードがだせた

懸賞金とか強さとか性格はわからんけど、大物という点ではレベル６は間違いなく
大物に決まってるだろ。
俺たちが小物に見えるとか関係ないよ！

犯罪史上に残る
麻原、宮崎勤、酒鬼薔薇みたいな連中に何を期待してるの？

麻原といえば世界的な大物犯罪者だけどお前ら満足してるか？
麻原みたいな感じが出して欲しいのか？

ナイトメアモリアはデブに無理してマラソン走らせたような感じだな

どこもいまどきは人材不足なんだよ
無茶言うなよ（笑）

ナミがＣ−って何で？強すぎじゃない？なんで？

カリファに勝った上に本部大佐を何人も相手にして戦い抜いてるから

エネルに勝ったルフィも上にしろよ

ナイトメアモリアはパワーだけしか伸びなかった
300体くらいならスピードも両立しながら精神も保てるんじゃね

ｇｇｇ

そういえば能力者の影を取り込んだらモリアどうなるの？
単に吸収する分には問題なかったけど能力は使えたのかな？
もしそうならSランクの一角に入ることも可能かもね
逆にリスクとして能力とか使ったら体内で悪魔が喧嘩して死亡って可能性も
あの戦闘の描写じゃゴムゴムの特色がなかったからなぁ

ナイトメアモリアとエネルはなんかもう設定と強さの違いが・・

モリアの影吸収は相手の技とかは引き継げるけど悪魔の実の能力は引き継げ無いのは確定。
そんなことよりも、覇気が修行等で習得するものだとしたら、影吸収で覇気技は引き継げることに
なるからそっちの方が問題だと思う。

覇気を出そうとする影の動きに本体がついていかないと無理じゃね

レベル６にいるやつら小物っていってる奴なんなの?
アホなの?死ぬの?

強い奴が
部下を大事にしたり
ドンとかまえたりしてる奴ばかりだと思ってるのか

強い奴でも
ビビりや性根が最悪な奴なんているだろ?

性根が最悪でビビリなら小物ですね

クロコさん達なんか入って数ヶ月だからまだ元気なんだよ
何年も入れられたらあんな風になっちゃうんだよ

安心しろ
レイリー位の覇気使いがモリアに影抜かれることはないから

>>180
そういった考え方のやつって社会しらない厨房にしか見えん。

ID:TfPhg0u9O社会知らない幼稚園児乙。

>>183
・・・

>>184
そうやってすぐ同じことで言い返そうとするとこや
お前の>>161のカキコをみると
リアル中学生ではないかと思うんだがorz
海軍に捕まってたら大物じゃないのか?
悪虐非道をつくしたら大物じゃないのか?

ハァ…

>>186
分かったから小学生はそろそろ寝ろｗ

>>186
もういいから赤ん坊はそろそろ寝ろｗ

犯罪者として大物なのか
キャラとして大物なのか
食い違ってるからかみ合わなくて当然だろ

>>186
・・・・・

レベル6にいておかしくない
大物日本人死刑囚って誰？

人の意見に耳をかさず逃げるだけのアホばかり…
泣けるぜ

>>191
東条英機

兄弟を救いたいという身勝手な理由で
一国を滅ぼそうとした人間を逃がすとかないわ

レベル６にいておかしくない
最近の大物日本人死刑囚はどうよ？

>>192
勝手に泣いとけよ

宅間とか秋葉の犯人

林ますみちゃんとかどうなのよ？
レベル6にいておかしくないだろ？

>>191
Ａ級戦犯の人たちくらいかねぇ

日本での大量殺人も人数でいうと数十人くらいだからなぁ

>>196
結局逃げたねw
もういいよ君は
さがってろ(^_^)

>>181
クロコ「ひゃっほー、ハンコックちゃん色っぺー！！」

事件の性質がどうこう言いながらも、クロコジンベエエースがいるからなあ。
単純に5の上位と考えてもいい気もする。

ジンベエに漂うとんでもない小物臭

無限回復する黒ひげと、電気無効のルフィ以外は
エルトールハメに対処できない。
相手がロギアなら食事中睡眠中の生身になったところを撃てばいいだけ。

やれば削り殺されるだけの黄猿とくまが、なぜエネルの上位なのか

末尾Ｏだらけに嫉妬

>>203
現状、参考になるのがアーロンだからなー。
これでシャンクスとバギーみたいに力の格差があるならまた評価も違うだろうが。

ベローナ最強説

くまに瞬殺のベローナが最強なんて説一切出てないけど？
馬鹿なの？死ぬの？

>>207
ベローナはゴーストがヒットすれば有利に戦えるだろうが
他の強者達にヒットさせるほどの身体能力も無ければ
向かって行く精神の強さも無い
相手を倒すためにはネガティブにさせた後に
攻撃をする必用があるがその攻撃力も低い
なかなか良い悪魔の実の能力ではあるがベローナは弱い

ネガティブゴースト→特ホロ
で大抵の奴は倒せそうだけどやっぱ限界はあるな。

超スピードの奴や遠距離攻撃持ちには結局勝てん。

ペローナは誰にでも勝てる可能性がある反面、並みの奴にも負ける可能性が消えない、面白いっちゃ面白いキャラだな。
ジャイアントキリングを狙いかつ集団の組み合わせで戦うモリア陣営では絶大な力を発揮し、欠かせない存在だったな。

つかあれだな。看守に再就職したら最適な能力だな。

破棄会得したペローナたん最強

ネガティブゴーストがロギアにだって効くんだから覇気習得するより、
６式の内の剃と鉄塊だけ覚えて機動力と防御力上げるだけで最強だな。

まあ、覇気習得したロビンが真の最強だろうねどね

>>195
シンゴー

○○を習得したら・・・って意味ない話だ。

>>214
代わりに黒ひげがSMAP入りするとな

なんでこのスレは定期的にペローナが取り出されるんだ？
そんなに好きならペローナ専用スレに引きこもってろよ

じゃあ覇気も特殊能力も持ってるハンコック最強だな
モモンガには覇気使ってない感じだし
最強覇王色覇気にやられないよう意識を保つ＋メロメロからも逃れるという2つが求められる

ハンコックの天敵はイワさんかな。
ハンコックにメロメロになる事もないだろうし。
ドラゴンが近くにいたから覇王覇気にもそれなりに耐性がありそう。

いやメロメロになるけど、石化はしなそう。

というか、早く覇気の詳細設定を明らかにして欲しいな。
何ができて何ができないのかはっきりしないと妄想ばっかりで
ちゃんとした強さ議論ができない。

現状はっきりしているのは、
・能力者の防御特性を無視して物理的攻撃のダメージを与えられる。
・物理的攻撃の破壊力アップ。
・読心術（マントラと同じ能力の可能性もある）。
・弱者や動物を気合で気絶させる。
・覇王色という種類がある。覇王色が他の覇気より何か凄いことがあるのかは不明。

>>219
> ハンコックにメロメロになる事もないだろうし。

ハンコックにメロメロにならないのは自分自身が大好きなキャラであって、
オカマとかそういうキャラではない。
オカマもオナベも理想の人がいるし、他人に魅力を感じたりする。

読者を気合いで気絶させる……に見えてビビった、弱者ね

>>222
メロメロが効かないのは自分大好きな奴って設定なんかあったか？
まあその可能性はあるだろうけどね。

今のところ、ルフィにメロメロが効かなかった理由ははっきりしていないしな。

はっきりしているのは、モモンガみたいに意識をしっかり保っていると防げるってことかな。

メロメロが効かないのは、ルフィに邪な心が無いからじゃなかったっけ？
ＤＢのアクマイト光線が悟空に効かなかったのと同じだと思ってた

要するに性欲があるかないかだろう

ナミの裸見て鼻血出してなかったか

おばさんには興味が持てなかったんだろうよ

じゃ、俺にもきかねーな

ハンコックの能力はいわゆるロマサガのテンプテーションだよね
あれはマジで厄介だったな

俺は間違いなく石になるな

電電虫すら固まってたのに・・・何で虫が人間かわいいと思うんだよ
巨人とかもそーだけどチンコが入りそうもない女にメロメロしないよ普通

イナズマってどうやって相手と戦うんだ？


ていうか最近戦闘シーン少ねー

軍隊ウルフを蹴り飛ばしてたじゃん。
チョキチョキで切り刻んでもいいし。

A　ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ

B　ﾐﾎｰｸ ﾃｨｰﾁ 大将 ｴﾈﾙ

C　ｴｰｽ ｲﾜﾝｺﾌ ｸﾏ ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ﾓﾘｱ

D　ﾙｯﾁ ｷｯﾄﾞ ﾛｰ ｽﾓｰｶｰ

思ったんだが、第二次性徴が済むとメロメロの餌食になるんじゃないか？
ルフィは精神的にガキだしゴムでコーティングされてるからセーフ扱いなんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
コレはいいですよｗ
過去の話や最新情報もたくさんあるんで♪

>>237
あちこちで見るなこれｗ

今週号でマゼラン＞＞＞＞エース確定だな

うん、スパンダ＞ロビンも確定事項だからね

スパンダはロビンにフルボッコにされてたからなぁ
エースマゼランとは同列には語れないよ

んで、海賊神と裏王下七武海はどっちが強いの？

押さえつけられてただけでマゼラン＞エースはないだろとマジレス。

まあマゼランが強いだろうな

なんでクマは七分海なんだ？
七分海ってもと海賊でしょ？
クマはもと海賊なの？
昔はパシフィスタじゃなかったのに強かったの？

それ言ったらミホークも・・・

アダ名が暴君だろ
イワさんみたいにどっかの王様じゃねーの
でドラゴンと知り合い→現在、革命軍幹部

イワさんとイナズマの元ネタ画像持ってる人いますか？

　　　　　　赤犬マジでけ〜わ


　　

ウンコ
アハハ、この言い方はよくないよね
でもね、みんなウンコのこと馬鹿にしてないかい？
ウンコは臭いよそりゃ。でもね、何で臭いから知ってる？
人間の毒を体の外に排泄してくれてるからなんだよ
アハハ、知ってたよね、でも知ってるだけじゃ駄目なんだ
ちゃんと考えなきゃ
ウンコが臭いのは人間の為なんだよ
こういう言いまわしは変なんだけど、ウンコは人間の健康の為に犠牲になってくれてるんだ
つまりは感謝するべき対象なんだ
ウンコに感謝してる人なんて探してもいはしないだろうね、それは本来いけないことだ
ウンコが無かったら俺達は健康を損なって死んでしまうんだ
さぁ、分かったらウンコに感謝しよう
ウンコのみならず糞、排泄物、うんちっち、色んな言い方が在るその全てに感謝しなきゃ
だから俺はこうして感謝の念を混めウンコとこのスレに書き込もう

ウンコ

誤爆

クロコの弱みって水に弱いってこと以外のことか？
クロコがルーキー時代にちょっとと言ってたから、
イワさんにボロ負けしたとか、イワさんに性別変えられたとか、人に知られたくない精神的な弱みか？

イワはクロコには殺られない自信もあるんだな
クロコがやる気なら一番に狙われるのは秘密知ってるイワだし

ってことでイワ≧クロコ

つーか、クロコってもうルフィに瞬殺されるレベルだからなあ

冗談は顔だけにしろ
クロコダイルに麦わら一味全員でかかっても全滅です

自信が無かろうと開放しなきゃ迅速に脱出出来ない状況では？
秘密をちらつかせる必要がある位なので力技では抑えられないのだろう。

>>255
全員でかかったら、ナミがいるから間違いなくクロコが負けるわ。

クロコに指を刺すこと自体不可能
ロギアなんだから
クロコのルーキー時代はまあ当たり前すぎるが七武海でないわけで
スナスナの実を食ってないかもな
イワの言い方だとどうみてもイワの方が年上
年齢が高くなるほど強くなるワンピの法則からすると
ルーキーってのはベテランよりも必ず弱いんだろう

257
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

クロコなしでも天井に穴開けるゴムゴムで上るはそー難しくないように思えるが

天井が高いしゴムゴムじゃ無理なんだろう
当然チョキチョキやホルホルは最初から無理
キャラに無理って完全に言わせちゃってるし

レベル5.5みたいな空間をアリの巣のように掘れる事を考えると石床の厚さは半端無い感じじゃないか？

今のジンベエは血まみれだから、やりあったらクロコは秒殺されちゃうね。
まあ、手に唾つけたりしても殴れるけどねクロコさんは。

クロコもだいぶ消耗してるだろうけどな。

>>260
そんなことをいってたら、強い囚人は岩盤砕いてインペル脱出できるよ！
レベルの下のほうは鋼鉄並みの硬さだったとか、壁面に海楼石が混じってるとか
脳内補正しとけよ。

砂漠の国で３０００万のルーキーにやられたクロコは
中将、少将のかませ犬になるように用意されたコマ

はは
クロコの2勝1分けだろ
敵に解毒剤をめぐんで頂いて4日も眠り続けるって負けだな
戦闘不能なわけだし

>>255
水が天敵と知っててギア２のスピードを得たルフィにとってクロコはただの雑魚だろ

268
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

お前の言ってることは強さ議論に一切関係ない

クロコダイルの弱み





ハンコックの母乳で育った。
海賊である以上、おっぱいを吸うのはダサいから弱みなのである。

誰だって最初は乳飲み子です。

>>37
そうとも言い切れない。賛辞はカリファにボコられた後ジャブラに勝ったんだぜ。

補正でめちゃんこ強くなってるの期待＞クロコダイル

個人的には好きなキャラだからクロコのカッコいいところが見たいな

別にボンクレもバギーも前回登場時より強くなってる描写ないからなあ
クロコが強くなってる可能性は低いだろ。

それよりも、このスレで何故か認められてしまったクロコの飛行能力が、
正式に否定される描写が出てくると予想する。

ジンベイからサウロと同じような臭いがする。

クロコって侵食輪廻でインペル砂にして崩せるよな。

脱出どころじゃねぇ。
まぁ地下にいたんじゃ、海の藻屑になるけど。

>>275
盆ちゃんはスフィンクス蹴り飛ばしたり飢餓地獄でピンピンしてたり
いい加減補正されてると思うが。

白髭退治

黒髭「ゼハハハおれがやってやる」
黄猿「わっしにまかせてくだせぇ」
青雉「あらららおれが殺るしかないでしょ」
クロコ「クハハハあのジジイの首をとるのはおれだ」

黒黄青「どうぞどうぞ」

大穴
クロコの弱みは、イワンコフのホルモン能力による

　元 女

という驚愕の事実

ルフィ対クロコ戦は技が決まる→勝負が決まるの連続でやたらあっさりだったな。
ロギア恒例の無双シーンも腕上げて竜巻起こしただけだろう。

久しぶりにクロコ見たけど相変わらず強そう
実際の実力はわからんけどジンベエよりも強そうに見えるのは気のせいか

いまだにクロコを無敵だとおもってる奴が多いな
様々な猛者の中でクロコだけ格別はありえないのにね、格別どころか最弱の可能性もあるしとにかく弱いね

クロコは白髭に瞬殺されるかませだろ

モリアかクロコか、噛ませ合戦ですね。

>>279
クロコ「え？おまえら何で下がるんだ？あ？あれ？おれ白ヒゲに殴られてる？砂人間とか関係なかった？やっぱし？」

白髭って１００ｍ走20秒ぐらいかかりそう

>>287
身体がでかいと歩幅も大きいぞ！？

今後ハンニャバルに見せ場はあるんだろうか。

>>289
マゼランが免疫持ったルフィに倒され、署長の座をゲットするも、インペルの大脱獄の責任を押し付けられるという見せ場

サディちゃん with 獄卒獣's →多数相手に無双は自然系クロコダイルの役目
マゼラン→リベンジも兼ねて敵側のトップを倒すのはルフィの役目
ハンニャバル→格的に考えればイナズマが相手をするのが妥当か

イワさん→ボンクレーなどを導く為に一時戦線離脱
ジンベエ→七武海なのでまだ戦闘は引っ張る　雑魚相手に少し技見せする程度

折角ネタ振りしたシリュウとかダズの事もたまには思い出してやってください

黒ひげティーチの、常人以上に痛みを…とかって設定は必要？

早くインペル編を単行本でゆっくり通して読みたい

読み返したけとダズ普通につえぇよ

チョキチョキの実よりスパスパの実の方が切断力ありそうだけど、
切ったものを使える、はチョキチョキの便利さか。
で、イナズマって名前とかワイングラスとか能力と関係なくてがっかりだよ。

マゼラン達だけじゃ手に負え無くなって
リフト使ってシリュウ出すって展開になるだろうな

とうとう現れた味方ロギアクロコボーイは無双シーンの後シリュウあたりとぶつかって覇気の説明に使われるかな

>>296
チョキチョキはニキュニキュと同じく魔法的効果を持った能力だから、
火や空気とかも切って紙のように細工できるんじゃね。

そうなるとかなり応用力の広い能力だよね。

名前と能力が関係あるわけねーだろ

生まれた時から能力者かよ
しかも名づけ親はそれを知ってんのかよ

>>300
スモーカー「・・・・」

そういやイナズマの額の傷とジンベエの右目の傷？って似てるよな

イナヅマの額のは髪の毛じゃね

ジンベイは魚人のくせに（しかもジンベイザメの魚人のくせに）身体もちっこいし、
戦闘描写一切ない状態でべらべらしゃべるばっかりだから全く期待できないキャラ
せめて怒声で獄卒獣を圧倒ぐらいしてもらわんといかんのに普通に殴られてるし･･･

まあいいんです今ごろ魚人島は凶悪で知られるホオジロザメの魚人が仕切ってますので

そういやルフィはミノタウロスの一撃でダメージ無効化できてなかったように見えたが、

・獄卒獣が覇気持ち（ｿﾆﾏﾘよりは強そうだし、あり得るか？）
・トゲが刺さっていた、あるいはツルツルに見える部分にも細かいトゲや刃がある
・棍棒が海楼石（普段囚人は手錠付けてるから意味ないか）
・ああ見えてノーダメ

どれだ？

>>305
流血しまくってたしトゲだろう。

それよりもvsフォクシーの時の方が謎だ。
トゲ付いてるだけなのにどう見ても打撃ダメージまで食らってるだろアレ。

きっと覇気が

>>306
トゲだろう

ウソップのトゲ（まきびし）でもダメ貰ってたし

>>304
ジンベエを弱くしすぎると、それに負けたエースの評価はガタ落ちになるから
かなり強い設定になるだろ

ジジイとガキ→強い
普通の成人男性→弱い

>>309いつジンベイに負けたんだ？

>>306
フォクシーも覇気使いだから

>>311
エースが「俺はアンタに殺されかけた」って言ってなかったか？

>>276
海の水も全て右手で吸収するから平気

>>313
エース「俺はあんたに殺されかけたことがあったな」
ジンベエ「お互い様じゃろうが・・・」

エースが負けたとは言われてない。

ジンベエに水遊びで海水をかけられて遊ばれたんじゃね

「ほーれほれほれ、炎が弱くなっとるぞ〜〜〜い」

>>315
そういやそうだな。だがどちらにしてもエースと互角程度の力があるんだから
ジンベエはかなり強い設定だろう。

ジンベイは強い設定であってほしいんだが
この漫画にしては珍しく大物っぽくかかれてない・・

最近単行本買ってないが、ＳＢＳにジンベエとアーロンって同じくらいの強さなんですか？って質問きた？

来てないよ。

七武海の中でくまだけ異様に恐れられてるのが気に入らん。
クロコとモリアには大分強気だったのに…。
やっぱ影を取り戻すためとか、それっぽい理由があると倒される設定なのか？
くまが特別強く描かれてるのは七武海の威厳を取り戻そうとする作者の配慮だろうか

クロコとモリアが雑魚いだけだよ。

>>321
くま黒髭ミホーク辺りは他の5人とは別格じゃね

ドフラミンゴも不気味だけどな

くまは接触するタイミングや状況が悪すぎだったろう・・・強気の対応以前の問題だ。

くまの速度は光速でないことは明確に否定されている

死にかけのゾロが、しかもスピードキャラでもなんでもないゾロが
くまの攻撃を何十回も連続で回避している描写が強調されている

ゾロは剃の速度を上回った描写すら存在しないキャラ
おそらくくまのスピードはブラハムと同程度

>>326
うむうむ、光速で無いことが否定されてるということは、やっぱ光速なんだな

はいはいわかったわかった
くまの速度は光速でないことは明確に肯定されている

ジンベエはもうすぐ戦うだろうからいいけどドフラミンゴの戦闘描写はいつになるのやら

>>328
ワンピース世界の光速雷速は頑張れば人間でも見切れる程度ってことだよ

エネルの雷撃はナミに弾かれてるし、黄猿の光速キックはレイリーに見切られてる

くまに限らず黄猿やエネルも秒速30万kmや秒速150kmじゃねえわな

>>326
>>82

>>332
ゾロ速ええ！

動物の肉球が柔らかくて弾力があるのは分かるが、
肉球→柔らかい→弾力がある→弾く→大気を弾く
どう考えても無理矢理な発想だろ…。
作者の中で肉球はどんだけハジケんだよΣ⊂(`□´)とつくづく疑問に思う

>>331
攻撃がそのスピードじゃあ誰も勝てないからな。だが移動スピードはそれぐらいあるだろうな

つかくまは不意討ちとは言えボロボロのゾロに切られて｢ウッ｣とか言ってたからミホークと同格は言い過ぎでしょ。　ベガパンク絡んでるしドラゴンと知り合いっぽいという重要キャラだからクロコモリアとは別格の扱いなんだろうが

>>336
不意打ちというもだが、戦闘状態じゃなかったというのが強さスレ的に重要なんだろ


ミホークに関しては、今その強さが判らないからなんとも言えないけどねー

>>337
スレルールだと「最初から戦闘モード」が条件だからな

〉〉３０３　
いや、よくみたがやっぱりイナズマの額は傷だ。やっぱりジンベエの右目の傷と似てるぜ〜　
今週の話中、イナズマの額の傷の書き忘れあるよなW

>>339
すまん。俺も見直した。あれは傷だ。

くまは子々孫々で切られてたが量産型は麦わら総攻撃あっての魔球閃でやっと切れたからくまと量産型くまの体のみの耐久性は量産型の方が圧倒的に上だよな

ところでテンプレの「インフレしてるの？」の項目いらねんじゃね？
尾田が言ってるって書いてあるけど尾田が言ったのはクロとCP9、スピードは同じだけど
強さでは圧倒的にCP9が上って言ってるだけだろ？

いやししそんそんは特化した技だから同じくらいなんじゃね？

そうだな。
インフレしてると作者は一切言っていないな
ねつ造だからテンプレから削除して当然だな

ゾロの獅子孫孫で斬られたって言っても、結局服が破れたのと１回バチッってしただけで、
目に見えるような傷はカスリ傷もなかったからなあ

>>342
要するにインフレだな。

言ってるというか、認めてるに書き換えた方がいいかな。

>>332
俺も見てきたがワンピースの虫キング版みたいなの
あれって下手すりゃ強さ議論のヒントになるんじゃねーの

尾田の>>342の発言はインフレのことでは無いと思う
でも、インフレは確実に起こってるけどね

ギア２や阿修羅や悪魔風とか技増えてるのにインフレしてない訳がない

〉〉３４５　
バチッて切れてはないが十分効いてる証拠じゃね？それに子々孫々の時ズバァン！て書いてある。　
量産型くまはゾロサンジルフィの合体技で子々孫々の時のくまみたいな描写をされてる

日本語が不自由な奴がいるようだな。

インフレはしてます。で、一回切れてるんだよ。

作中で「強さがインフレしてる」なんて単語があるわけない。
作中でも言われてるってのは、キャラの成長が爆発的に伸びてることを示唆する台詞であり、
SBSでも尾田が言っているというのは、CP9とクロの一件から、昔のボスはもう相手になりませんよ。
ひいてはルフィ達は凄い成長してるってことを言ってる。

インフレしてます、なんて言う漫画家がいるわけない。

インフレしてると作者が言ったとか作者が認めたとテンプレで書いたり
スレ内で発言することがねつ造だと指摘されてる

素直にテンプレから削除して当然の話だ

>>336
ミホークも東の海でゾロ相手に冷や汗かいてただろｗ

>>348
バトル漫画のインフレの定義がよくわからない。後の方になると敵が強くなっていくのは
殆どのバトル漫画で言えることだが、その全てがインフレ漫画ってわけじゃないんだよな
ブリーチ、ナルト、ダイの大冒険あたりもインフレしてると言うのか？

とりあえず尾田が言ってるってのは削除でOKか？

〉〉３５２　
｢奥義｣だからだろ。子々孫々は奥義でもなんでもないただの居合い切り。へたすりゃ羅生門より威力ないかもしれんし

書き方が紛らわしいんだよな。
素直に昔のボスは雑魚、相手になりませんって書けば済むこと。

あと半分ちょっとの航海で海賊王になることを考えても、その成長速度は簡単に推測できるし。

>>350
でも、ちょっと紛らわしいよ(^_^;)

インフレしてるのは間違いないんだから全削除はありえないけど、少し修正するのはどうだろう？

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義にもよりますが、少なくとも昔のボスが相手にならないほどの成長はしてます。
　 ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞や、SBSで尾田言ってることが明確な根拠です。


こんな感じに変えればいい。

>>357
良いと思います

だからー
尾田が言ったというのがねつ造だと指摘されてる

>>357
＞少なくとも昔のボスが相手にならないほどの成長はしてます
この辺はクロコの描かれ方次第かな？東の海の連中がもう相手にならないのは同意だけど

〉〉３５７　
七武海・元七武海は話が別じゃね？モリアクロコはインフレの対象にはならないはず。他人の助けあっての勝利だから。あとエネルも。こっちはただ相性が良かったから勝てたから

CP９戦ではギア習得した上で動けなくなるほど苦戦していることや
インペル編での過去キャラの活躍見れば東の海の奴なんて相手じゃないのは明白だろう

クロコの活躍が気になる、最高クラスの位置づけなんだし
序盤で出てきてギア無しで倒した相手だから今となっては・・ってことには流石にならないと思うが

>>359
捏造？
剃が杓子より技能として優れていて、強さでは圧倒的にCP9ですって言ってるじゃん。

ルフィが苦労して倒した初期のボスが、ナミでも倒しちゃうCP9より圧倒的に弱い。


>>360
クロコやエネルは別だろうよ。
ガチタイマンで勝ったわけではないし。

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義にもよりますが、少なくとも昔のボスが相手にならないほどの成長はしてます。
　 ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞や、SBSで尾田が言ってることが根拠となります。
　 しかし、 敵方にハンデがついたクロコやエネルやモリアなどはその限りではありません。


これでいいか

インフレに関してはクロコの描写次第だなあ

でも、現状ルフィはクロコの弱点知っててギア２のスピードもあるんだから、
イワが押さえ込むまでもなく、今のルフィならクロコ瞬殺できるんだよなあ

クロコはこれから描写があるからいいが
エネルは半永久追放くらっちゃったから
ルフィが前より強くなっているからエネルは下だろうってどんどん下げられそうだな・・

あとまぁ・・・　
しいて言うなら東の海の連中ならスベスベ食って打撃無効と言う初期とは比べ物にならない強さを身につけたアルビダとマギー玉の登場やインペルでの昇格フラグがたったバギーも対象外でもいいかと思う・・・

マギー玉という道具が無かったらギア無しルフィが一気にたくさん吹っ飛ばすブルゴリ1匹倒せないけどな・・

>>364
長いし色々気を使いすぎ(^_^;)

Ｑ：インフレしてるの？
Ａ：してます

これでいい

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしています。作中でも言われてます（新聞の値上げ）
ドギーとブロギーの賞金額1億は現在の貨幣価値に換算すると10億です。

もうこれでいいよ

尾田が言ったという部分がねつ造でしょ
そこ削除だね

あと、CP9とクロを比較したのみであとは勝手な解釈でしょ
他のキャラに一切触れていないのにテンプレにするのはねつ造

>>366
どうだろうな。逆にいつまでたってもルフィはゴムだから勝てたイメージが払拭されないかもよ
尾田もルフィは運が良かった発言や、エネルは超強いって言ってるし
タイミング的には5億ぐらいが登場した時じゃね？

>>369
してます。

だけだと、結局なんでインフレしてんの？って聞いてくる奴がいるだろうよ。
既出の質問を抑制する為のQ＆Aなんだし、そこに関する説明は入れたほうがいいでしょ。

〉〉３６５　
｢水があれば｣の話じゃね？クロコだってルフィが自分の弱点知ってる事承知だし｢血｣という弱点パターンも思い知らされたんだからまた戦闘スタイルかえれば話は違うはず。七武海なんだから色々な戦闘を知ってるだろうからね

ミホークの戦闘を改めて見てみたいが、
クロコやモリアが絶望した強さの世界で最強の剣士の座にあり、
一人ぶらぶら暇を持て余してるって、どんだけって気もしてくる。

実際エネルはストーリー上負けるしかなかったからギアなしルフィのパンチ食らったけど
物語の終盤に出てきたらそんなことは無かったんだろうな
マントラの存在と攻撃範囲は今でも別格だし
だがストーリー上仕方無いとか言いだしたら漫画キャラの強さ議論なんて成り立たないしな

>>374
どんな対策を取ろうとギア２のスピードに対応出来なきゃどうしようもないと思う

クロコはギア２を知らないんだし

テンプレの｢武器を一切しらない物とする｣を考えるとバギーのマギー玉はかなり強いよな。あんな外見の何処にあんな威力の爆弾あるんだよって誰もが思うだろうからね。クリークはもういかにもって感じだし最強武器折られてるからダメだけどW

エネルもクロコも王のルフィには勝てなくなる

そういえばクロコの手錠ってもちろん海楼石だよな？それを切り裂くってことは、
イナズマの斬撃はゾロを遥かに上回るのか。それともただの魔法パワーか（海楼石相手に能力を発揮できるのもすごいが）

〉〉３７７　
いや、手足頭に血がついてなかったらギア使っても無傷。それに新世界とかの恐ろしさを知った上で砂漠での戦闘は無敵とか言ってたから侵食輪廻先にしとけば・・・って考えれねーか？

まあロギアなめんなってことだよ

チョキチョキの実はもう硬さとか形とか関係なしに切るんじゃないか？金属でも火とかでも
つっても海楼石は流石に無理だろうから切った部分は違う物質で出来ていたとでも考える

>>380
手錠を切り裂く描写とか何処にもなかったよ！

海楼石自体は切れなくても、海楼石を埋め込むと手錠なら手錠全体に効果がいくから、
それを切るってのはやっぱ凄いよ。

で結局インフレについてはどー書くんだ？

>>381
クロコって海賊なんだよな…
砂漠で無敵なら大人しく山賊でもやってれば良いものを

Ｑ：インフレしてるの？
Ａ：インフレかどうかは不明ですが、ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中の発言で間違いないです。
　　また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田さん自身の発言も根拠となります。

正確に書くとこんなところか？

〉〉３８７　
海賊旗が俺をry

>>381
ルフィがクロコの弱点を知ってるという前提なら、周りを砂漠にしようとクロコに勝ち目無い

>>387
クロコ「昔の話だあの国にもう興味はねぇ」
　　　「おれは山賊王になることにしたんだクハハハハ」

>>388
もうそれでいい

>>390
周りに掴むものが無ければシラソーレから脱出する術はルフィにないんじゃないか？
まぁクロコが人工的に作った砂漠に地下水脈はないだろうから無駄だけど、
最初から砂漠ならわからんよ

だから、血・水がなけりゃクロコは無敵だろ。血・水を使用する前に対策えたばいいだけの話。常に水もってるとは限らんし

>>394
ルフィは、
拳を舐める→ギア2JETピストル　
これで終了

クロコは今からのインペルの活躍次第でランク上がるか下がるかだろうな。
雨のシリュウとかのかませにはされないよう願うわ

>>395
唾液レベルじゃ無理なのは作中で描写されてるだろ

〉〉３９４は〉〉３９０対して。　
〉〉３８８　
クロコモリアエネル云々の記述は最低限必要じゃね？

>>304
四皇の1人がホオジロザメの魚人じゃないか？

クロコは、ずっと檻の中にいたんだから強くも弱くもなってないだろ
相対的に下がることはあっても、それ以外で上下しないだろ

〉〉３９７　
詳細ヨロ

大体再登場のかつての強敵ってのは新技覚えてて弱点克服してるもんだよ

>>401はアンカーをなんとかしてくれ

つうかずっとムショ暮らしで身体能力衰えるどころかアップしてたらすごいな

>>401
ゴムゴムのバクバク

Ｑ,インフレしてるの？
Ａ,インフレかどうかは不明ですが、ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中の発言で間違いないです。
　　また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田さん自身の発言も根拠となります。
　　しかし相性や運で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

>>398これでどうだ

ムショでイメージトレーニング
あるいは同房のやつに覇気を教わってるんだよｗ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義にもよりますが、ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは、作中のゾロやスモーカーや青雉らの発言で間違いないです。
　 また、序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、SBSでの尾田自身の発言も根拠となります。
　 しかし、 敵方に重いハンデがついた場合や、作中で成長して再登場したキャラはその限りではありません。


混ぜてみました。

〉〉４０６　
最高。おつかれさん　
話しかわるけどチョキチョキで切った地面がペタペタくっついてたのってなんでだろう

〉〉４０８　
再登場云々はインペル終わって、かつアルビダの戦闘描写でるまで保留が妥当かと

実際、ドラゴンボール理論（例外無く後期のキャラほど強い法則）でクロコダイルが七武海最弱とか勝手に言われてるだけで
そんな根拠はどこにも無いんだよな。

むしろ盆暮れやＭｒ１がインペル内で相当な実力者扱いを受けてる事を踏まえれば
現在の情勢でもクロコダイルは圧倒的に強いはずなんだよ。
確実にルフィに見せてない技も出るはずだし、
十分新世界クラスなジンベエもイワさんもクロコダイルを格下とは見なしていない。逆にあてにしている。
むしろ今回のインペル偏以降で、
今までここの連中が言っていた
「東海、アラバスタ、空島辺りの敵は今のギア覚えたルフィなら雑魚で瞬殺」理論が必ず崩れる。
てかもう崩れかけてる。
最近の漫画家は過去キャラを鳥山みたいに使わないってのはもう常識になりかけてるしな。

つか、ルフィが本格的に覇気を使えるようになったら、
弱点抜きにクロコ瞬殺されるだろうな。

すごい正論

>>411
クロコダイルが七武海最弱なんて言われてないだろ。このスレでも現状ではモリアよりクロコが上になってるし

４１３は４１１に対して

あ〜そうだな〜　クロコ＝モリアかクロコ＞モリアだな。　
チョキチョキで切った鉄がくっついた件誰か分かんない？

切ったものを紙のように扱えるって言ってただろう。

ニキュニキュに並ぶ、ハイパー魔法能力。

紙みたいに扱えるからってくっつくとは結びつかなくね？むしろ紙みたいに扱えるんなら起こした時ヘナァ〜って倒れそう

紙のようにしてめくった後でそれを石の硬度に戻したんじゃね？「ガチン！！」っていってるし

鉄じゃないけどな。

>>418
切断→軟化→硬化
これで形状を維持しているんでは？

まぁ、どうでもいい扱いのキャラにに鉤爪という貴重な記号は与えないだろう
眼帯とか海賊的な記号の扱いは物凄く慎重な漫画だ。

Q,インフレしてるの？
A,インフレしているという作者の発言はありません。
　 SBSでの発言はクロとCP9は速度が同じだがCP9の方が圧倒的に
　 上回ってるという発言であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
　 作中にゾロの「人間は島を越えるごとに強くなっていく」という発言がありますが、
　 新しい敵が過去の敵よりも絶対的に強いとする根拠にはなりません。
　 もちろん麦わら一味の成長と共に、敵対する勢力もそれに見合う強さがなければ
　 バトル漫画は成立しないので全体的にインフレしていると考えられるが、
　 作者の発言が無い以上はインフレが議論の上で根拠になることはありません。
　 個々の強さ議論はあくまで描写中心でお願いします。

以上。

>>411
鳥山は過去のキャラを大事にしない作家。
桃白白って誰？ってくらい。

>>422
一つの編、特にアラバスタはワンピの中でも高評価。

そのボスを務めたわけだし、仮に今回登場せずあのままフェードアウトしても、
どうでもいいキャラとは言えないだろうよ。

インフレはしてるだろｗクロなんとウソップで倒せるレベルだろうし
５億はあると言われたエネルでもケタ違いに強いやつがいるとも言ってるし

ああ〜元の材質に戻したって事か〜納得〜　
チョキチョキてハサミの届くところまで切れるんだよね？作中ではあれだけの厚さしか切ってなかったけどレベル６って別に鉄か石かなんかを敷いてるわけじゃないよね？

>>423
長い上に余計な文章が入り過ぎ
>>388で良い

エニエスロビーの海底トンネルが、分厚い鋼鉄で覆われてる〜みたいな説明があったし、

さらに深いインペルだから、鋼鉄とかで覆ってる可能性はあると思うよ。

まぁイナヅマなら鋼鉄くらいは切れるだろう。

　

じゃあ鋼鉄で覆ってるとしたらその鋼鉄の厚さはイナズマが切った分って事だな。

>>428
>>388は矛盾してるだろ。
不明だが間違いないとか、根拠となるとか、なんだそれって感じ。

>>424
あれはそれ以前にただボケてただけだろｗ

インフレ≠成長

ってこと。
インフレってのは、最強と銘打たれた敵（フリーザなど）が、後半雑魚になること。

少なくとも俺の中ではそういう定義。だからワンピはインフレじゃない。
でもとてつもない成長＝インフレと定義する人もいるだろうから、不明。

>>434
まさしくそのとおりだと思います。
貧乏人が世界一の金持ちになっても普通インフレとはいわんよなｗ

今回の件でクロコがアオキジみたくルフィには借りがあるとか言ったら萎える

インフレ＝成長　じゃね？悟空が修業とかで成長したからフリーザは負けちゃつて、悟空達の成長スピードに追い付けずにおいてけぼりくらって気づけばかなり弱くなってたんだろ？

>>432
>>388を書いたのは俺だがクロコ関連で指摘があったので直したのが>>406

べつに矛盾はしてないだろ。ルフィたちが強くなってるのは間違いないし、
成長を示すのに、序盤でルフィが苦戦したクロより圧倒的に強いCP9と言う尾田さんの発言もルフィたちの成長を示す根拠だろ

後半になるにつれて強い敵が出てきて、それを主人公たちが倒していくのバトル漫画が多いが
その全てがインフレ漫画というわけではないだろ。
北斗、スラダン、ナルト、ブリーチ、ダイの大冒険…これらもインフレしてると言うか？

ブリーチほど強さがよくわからん漫画はない

さすがにブリーチはインフレかな

インフレというかわけわからん。

ナミがカリファを倒せたのは
主人公補正だという意見がほとんど
実際ナミはカリファの剃を見切れなかった
当然クロの杓死もいったい何をやっているのかナミゾロ他には目に見えませんというのが
作者の意見

杓死以上の移動速度を可能なのはルフィとサンジの2人だけだったね

最強と思われてた敵を倒しても、より強い敵を出し続けることがインフレなんじゃない？
そうすると最初の最強がいつのまにかにそんなに強くない状態になる。
それが強さのインフレなんじゃないかな？

じゃあクリークかアーロンはインフレの犠牲者だな

インフレといってもこの作品は早い段階から頂点集団は決まっているからな・・・
七武海の一人を倒した時点でボスはもう無尽蔵に強くなる感じじゃなくなっているだろう。
そのボス連中を倒す経緯も何度かの強運に恵まれてやっとＫＯという感じだし。

最初の３行は特になんかいい事言ってる

もともと強さにインフレを当てはめた言葉が出来たことじたい間違ってる
気がしないでもない
強さのインフレでよく言われるドラゴンボールもぶっちゃけ主人公が強くなって
世の中にはさらに上がいたってだけの話しだし
凄く強くなることで今の強さの価値観が下がるってのがインフレとも言い難い気がする

ドラゴンボールはエピソードごとのボスの強さに差がありすぎるからなあ

なんにせよ
くま＞＞黄猿-青雉＞＞黒髭-シャンクス
は譲れない｡

>>442
ルフィはギア2なら出来るけどサンジは無理だろ。

麦わら一味が成長しているというのは、
わざわざゾロの発言或いは作者の発言から読み取らなくても、
一つ一つ描写を見ていけば分かり切っていることだろ。

一応成長していることはインフレと呼べるだろうが、
麦わら一味は成長しています、或いは成長しましたということを、
わざわざテンプレで「インフレしています」と明記しているのか？
議論の上でそれがなんの意味を持つのか誰か説明してくれよ。

例えば島を越えて強くなるとゾロが言ったとしても、
議論の上では実際の描写で明らかに強くなった描写が無ければ、
考慮に入れてないし、また入れにくいのも事実だろ。

修行イベントや明確なパワーアップイベント（ギア2、鉄突破、新技）が少ないから、
敵の強さ懸賞金やらから推測するしかないんだよなあ。その懸賞金も当てにならん。
一億ルフィとベラミーはルフィが圧倒的に強かったが、3000万ルフィでも一億ルフィと明確な差がある訳じゃない。
でも劇中なら3000万と5000万なら明確な実力差があると、あの酒場にいた多くの海賊が信じてる。

インペルダウンレベル４にて…
ウルージ「獄卒獣か…戦闘力５０！！ヒザをついてやり過ごす以外なかろう」

海軍道力

１００００以上　センゴク　ガープ

８０００以上　大将

４０００以上　中将

２０００以上　少将

１０００以上　准将

６００以上　大佐

５００以上　中佐

４００以上　少佐

３００以上　大尉

２００以上　中尉

１００以上　少尉

８０以上　准尉

７０以上　曹長

６０以上　軍曹

５０以上　伍長

４０以上　一等兵

３０以上　二等兵

２０以上　三等兵

１０以上　雑用

サンジは剃より速いというより、剃は通用しないレベルだな
ゾロにも恐らく通用しない

へーそう

実戦に勝る修行はないぜ

>>453
実際、3000万と5000万の強さの平均は5000万のほうがずっと上なんだけど、
ルフィが3000万かけられた時点で1億程度の実力はあったが、いきなりそこまでの評価はされなかった、と考えるべきだと思う。

主人公一味が成長チートなのは仕方ないだろ。テカ最終的に海賊王に近い海賊団になるんだから。
しかもモブキャラもそれなりに成長している（コビーやアルビダバギーや２）
かつ七武海は未だ最強レベルである事が維持されてる。
クリークアーロンエネルなんかのひょっとしたらかなり強いかも？ってボスキャラは再登場&再戦&蹴散らされみたいのは避けてる。

結構気を使ってるほうだと思うけどな。

クリークはどうかな？
ルフィは終始余裕をもって戦ってたような気がするが

ギアを覚えたルフィや、骨格から変わったコビーはともかく、バギーやＭr.２が強くなったというのはどうなんだろう？

バギーはマギー玉装備のことだけを指すならパワーアップしているが、
Ｍr.２に関しては「パワーアップ」より「みんなの考察よりＭr.２は強かった」と考えるべきだろう。

そもそもルフィたちの島ごとのパワーアップを100→110と取るか、100→101と取るかは個人の主観なわけだし、
インペルダウン編で出て来た「レベル」はその意味で非常に有用な物差しだと思う。

海賊道力

１００００以上　四皇　ミホーク　

７０００以上　四皇海賊団幹部　七武海　

４０００以上　新世界航海中海賊船長

２０００以上　億越え

５００以上　グランドライン前半航海中海賊船長

あれだよクロコ倒した時は怒りから実は覇気でてたっていう設定が入るんだよ。

十倍以上数字に差が出るような指標よりはいい感じだねインペル
名前が出ている囚人は周りに比べ＋1くらいレベル上げた方が妥当な印象ではあるが。

>>465
こんな提案通らないとわかって言うが、レベルを指標にランキングを作り直すべきだと思う。

俺達の脳内シュミレーションより、作者の意図のほうが正解なわけだし。

>>459
今やウソップですら3000万あるからな

>>464
マジであるかもな〜
本来あの程度の水分量では殴られるはずがないとかってね。
他のロギアにもそのうち判明されるかもしれんけど、現状スナスナの弱点はハッキリしすぎだしなぁ。

道力10000以上も出せるようになるヤツなら腕なんか失わないだろ

Ｑ,インフレしてるの？
Ａ,インフレはしています。ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中の発言で間違いないです。
　　また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田さん自身の発言も根拠となります。

修正するならこれでいいね

Q,インフレしてるの？
A,作中にて、ゾロの「人間は波を越えるたび強くなる」旨の発言があることから、インフレは存在するものと思われます。
　作者自身も、CP9と初期のボスであるクロとでは、明確な力の差があると発言しています。
　しかし、ある一定以上の格や実力を備えたキャラの敗北は、当時の主人公側の勝利に補正が働いたとみなされるため、これに当てはまるキャラは必ずしもインフレに取り残されるわけではありません。


Q,インフレしてるの？
A,作中にて、ゾロの「人間は波を越えるたび強くなる」旨の発言があることから、インフレは存在するものと思われます。
　作者自身も、CP9と初期のボスであるクロとでは、明確な力の差があると発言しています。

Q,インフレが認められるなら、クロコダイルやエネルは今のルフィたちにとって敵じゃないの？
A,ある一定以上の格や実力を備えたキャラの敗北は、当時の主人公側の勝利に補正が働いたとみなされるため、これに当てはまるキャラは必ずしもインフレに取り残されるわけではありません。


Q,インフレしてるの？
A,しています。東の海時点で、捕らえても悪魔の実一つにも劣っていたルフィの懸賞金が、今や悪魔の実三つ分相当にまで跳ね上がっています。

懸賞金は関係無いっつの

>>472
何か、まだ懸賞金を安易に強さの基準にしてる奴いるのかよ…、とか言外に思ってそうだけど、強さの指標にはなるんだろ
インフレの有無を説明する分には十分だと思うが

ロビンや、残虐非道なことばかりしてたから懸賞金上がったとか明言されてるキャラはともかく、そうでないキャラに関しては、大体懸賞金を強さの目安としてる場合が多い

>>461
終始余裕を持って戦った結果が海に落下で敗北ｗｗｗｗｗｗ

>>471はごちゃごちゃし過ぎ
>>470で良い

>>469
それは長期連載ならではの矛盾だろ。
そもそも今までの長期連載漫画で連載初期とまったく矛盾なかった漫画あるのかよ？
議論とかじゃなくて単なる難癖だろ。

インフレと成長は違うだろ？
ゾロがいつかミホークを倒したとしてもそれは成長。
その後世界最強のはずのミホークをボコにする新たな敵が出てきたらインフレ。


>>473
それならルフィの暴虐っぷりは最強レベルだと思うが…

七武海は例外か？
くまよりルフィの方が僅かと言えど懸賞金は上だが、何故かビビりまくる麦わら一味。
政府に認められたのってそんなに凄い事なんかな〜

>>469
シャンクス？ クロコ？

新世界にはまだ懸賞金がついてない化け物がゴロゴロいる、とか普通にありそうだけど

Ｑ,インフレしてるの？
Ａ,インフレかどうかは不明ですが、ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中の発言で間違いないです。
　　また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田さん自身の発言も根拠となります。
　　しかし相性や運で勝ってる相手もいるので一概には言えません。

これに修正でいいよ。インフレ漫画の定義もよくわからんし

強さにインフレという言葉じたいが的外れだな

>>462にも書いた通り、インフレした度合いは主観以外の何物でもない。また、強さのイメージも個人差があり、話をややこしくする。

矛盾のないように作者の書いた言葉と格を頼りに、パワーアップは(ギア、鉄斬り、天候棒など明白なものは例外として)基本的に考慮せず作れるところまで作るべきじゃないか？

みんなはルフィがどれぐらいパワーアップしたと思ってるんだろう

レベル１…バギー(1500万、能力者と知られていなかった)
レベル２…Ｍr.３(4200万の賞金首を倒した)
レベル３…Ｍr.２(3200万)、5000万以上
レベル４…Ｍr.１
レベル５…最低でも億越え
レベル６…起こした事件の真相は新聞に載せられない


アーロンパーク、アラバスタ、エニエス・ロビーの時点でどこか聞きたい。

俺は旅立ちからレベル４はあって、
クロコダイルに敗戦して戦い方を覚えてレベル５、
ギアを覚えて実質レベル６だと思う

レベル６は強いから６って訳じゃないんじゃない？

麦わら一味が成長しているというのは、
わざわざゾロの発言或いは作者の発言から読み取らなくても、
一つ一つ描写を見ていけば分かり切っていることだろ。

一応成長していることはインフレと呼べるだろうが、
麦わら一味は成長しています、或いは成長しましたということを、
わざわざテンプレで「インフレしています」と明記しているのか？
議論の上でそれがなんの意味を持つのか誰か説明してくれよ。

>>485
仮に四皇クラスの実力があっても、事件が平凡ならレベル５かな？
罪の重さだけでレベル６もいるだろうけど、ある程度の実力者はそれだけでレベル６じゃない？

クロコはイワさんにもジンベエにも負けそうだからな

おまえらが心配しなくてもレベル６が大物だってことだけは確かだ。

レベル6は強さと言うより政府にとっての重要度だろうな
1〜5にあった拷問がほとんどないし
その場所で死なないように丁重に扱われている

だったらエニエスロビーの一件があるからルフィはレベル６に行くべきじゃね？
でもあれって、新聞に載ったからレベル５になるのか

ルフィはLv6でいいと思うぞ、政府も公開処刑をしたいだろうし
さらにドラゴンの息子である、シャバで捕まって海軍のお偉いさんにちゃんと話が通ってたらLv6行きであろう
マゼランの毒を複数食らった時点で助からないと判断してLv5に行かされたんじゃないのか？

クロコダイルよりルフィの方が事件はやばいだろ
天竜人殴り、エニエスロビー撃破

強さは尾田の設定的にクロコダイルが上ということが分かる

>>493
ぶっちゃけ尾田的にはまだ七武海の価値を下げたくないんだろうね
今回の活躍でクロコダイルやっぱ強えー！になるんだろ

でもイワLv5だよなあ

クロコダイル＞ルフィは誰の目から見ても明らかだろ

作者は何の疑問も持たずに自然にそう考えている
戦闘描写を1コマ1コマ詳しく見ないから
インフレしてる今では
クロコダイルは過去の敵などという妄想が出てくる

>>484 句読点の位置おかしいよ

イワンコフもクロコダイルに力では勝てないから、
態と弱みを持たせてる感じだしな

ＴＢでの打合せで、クマがモリアに
「（クロコを倒した）ルフィが、ルッチに勝つなどと誰が予想できた？」って
言ってた時点で、クロコの強さはルッチ以下って海軍や七武海に判断されてるのは明白だろ

このスレでは、”相手の弱点は知らない”というルールとロギア優遇の雰囲気から
クロコのランクは高いけどね

原作内の話だとルフィは、クロコの弱点知っててギア２スピードも習得してるんだから、
もはやクロコはルフィに瞬殺されるレベルってのは間違いないよ

>>499
クロコは組織としての搦め手だけど、ルッチはタイマンで殺しにいったのが明白だからなあ。

死にかけのルフィをワザワザ5まで運んで収容しているのだから奴はレベル5相当だろう。
横綱や大関が平幕に一敗したところで地位が揺らぐワケも無い。

>>499
別にルッチ以下とか明言されてないだろ
ようするに奇跡は二度はおこらないと思ってたんでないのか?
実質、クロコとルッチがやりあったらどうなるか…分かるだろ?

>>499
予想が当たらない海軍の認識力になんの価値があるだろうか？

>>499
ルフィがルッチに勝つことも予想できない奴らの予想でルッチ＞クロコとか言われてもな

>>499 妄想厨はすごいな。間違いないとまで断言しちゃうから。
妄想するとして成長するのはなにも主人公だけじゃないだろ。
クロコがベラミー並みの噛ませになるとは考え難い。

暴走チョッパーはランクで言うと何処らへん？

それよりくまはクロコを倒したのがルフィだって知ってたのか

ロギア系って常識的に考えて倒しようがないよな

>>508
ロギアはロギアで制する

>>507
スリラーバーグのゾンビでも知ってたから知ってるだろ

正確にはペローナな。

たぶんみんな覇気のこと色々勘違いしてると思うよ
能力者の特性を突破して攻撃とか思ってるんだろうけど
黒髭の発言的にルフィが覇気持ってたのはクロコ倒す以前からあったのは明らか
当然ルフィと互角に戦ったゾロ等にも覇気はあるだろう

レイリーが黄猿に攻撃出来たのは何かタネがあるんだろ
まぁ気を失うとかはまったく関係ないだろうけど

黒ヒゲの発言てどれ？

あの覇気で3000万はねーよって言ってるだろ
クロコ倒した後に何の理由もなくいきなりついたわけでもあるまい

>>499
そりゃ原作内だとクロコはもうルフィには勝てないだろ
ここの事前情報なしのルールだから勝てるんであって、クロコの弱点を知ってれば怖い相手ではない

水が弱点と知った後も一度負けたじゃないか

勘違いもなにも覇気を使いこなせてないって九蛇で言われてたじゃねぇか。
都合の悪い描写を無視するなよ。
いまんとこ覇気で分かってることと言えば

・種類がある
・常に出てるわけじゃない
・覚悟の弱いヤツは気絶する
・武器に付与することができる
くらいだろ。

↑だって「らしい」が付くのになんで、勘違いしてるとか言えるんだよ。

アシガラドッコイも蛇コンビもロギアに攻撃できんじゃねーの？
使いこなすかこなさないかだろ
ﾙﾌｨも今回の戦争で覚えるべ

ここの強さ議論も年末に向けてそろそろ盛り上がってくれそうだな

>>518
六王銃と同じ原理ならロギアには無理

戦桃丸は覇気すら使えない可能性もある。

少なくとも覇気の内容が明確化される頃までクロコは安泰だな。
覇気がロギアにも効くとなったら、九蛇なんて絶対行きたくないだろうクロコも。

なんで青雉をランクにいれないの

攻撃が通じたところでクロコのふざけた攻撃力が無効化されるわけでもないさ。
クロコは死にかけのルフィを幾度と無く放置しているが
奴の場合はトドメを躊躇った理由が出ててもおかしくないだろう。

事前情報ありならロギア全員がクマに勝てるがな

離れて戦えばいいだけ
ただそれを言うとキリがない

レイリー，ソニマリの描写で覇気使いが能力者の防御特性を突破しているし、
戦闘丸にしてもわざわざ「俺は能力者じゃない。」と前置きした上でルフィの
打撃無効を突破している。

これらの描写から、覇気に”能力者の防御特性を突破する”能力があることはほぼ確定だろ。

覇気については、なかなか明確な設定説明が無いけど、シリュウあたりがクロコを叩っ斬るなりして
その辺をはっきりして欲しいな。

覇気の設定説明を引っ張り過ぎだろ。

戦桃丸はベガパンクが改造しちゃってる可能性もあるし、サトリだって出るタイミング次第では覇気使いと誤解されたろうし
気絶させる技が覇王色特有ならレイリーは覇王だが、ソニマリは違うし

まあ、まだ作者のさじ加減次第だろう。

船大工でだいぶミスリードさせられたから、慎重に考えたほうがよろしい。

>>524
くまの瞬間移動から逃げれるロギアがいない

覇気が能力者の特殊防御を超える力があるのは、ルフィVSソニマリ戦で確定しただろ

で、クマってロギアに触れるの？
瀕死のゾロに攻撃かわされまくったあのクマに

衝撃貝、六王銃はゴムは殴れてもロギアは殴れない

>>525
打撃ではなく衝撃ならなぜかダメージ食らうゴムと
そもそも物理的に触れることの出来ないロギアを一緒にされてもな
第一そんな設定になったら糞つまらん
余裕で攻撃を受けようとする今までのロギア全員ただの間抜けじゃねーか
大将や七武海もいるのに

覇気もロギアにも太刀打ちできるレイリーみたいのは超レアなんだよ
戦桃丸も言ってるだろオジキが止められるとこなんてはじめて見たって

エースが殴られたのは久しぶりなことからも、ロギアを殴れる人間は新世界でも滅多にいないと考えられる。

覇気使いがレアなのか、ロギアを殴れる覇気がレアなのか、そもそもレイリーは別の技術で攻撃していたのか

>>530
衝撃貝は元々物理的攻撃なんだからロギアにダメージを与えられない。
六王銃は爪による攻撃だったからゴムに効いただけで覇気とは関係ない。

六王銃のどこを見れば爪に見えるのだ

>>529
ロギアに触る(物理的に干渉する)こと自体は別にクマじゃなくてもできるよ
クロコはゴムゴムのムチで払われてるし、エネルもカマキリに斬られてるし、
青雉もロビンに折られてる

それでダメージを受けないのがロギアの防御特性ってだけだよ

まあ能力者にしろ覇気がないとトップになれないってことだな

覇気なんざ戦闘手段の一つに過ぎない
要するにロギアの防御突破手段が今のところ覇気はいらん

あればが消えてた

どこの話か忘れたんですが、るふぃが
「野郎ども！出航だ〜」
みたいな台詞ってどこでしたっけあせあせ（飛び散る汗）あせあせ（飛び散る汗）
あと、
「大秘宝ワンピースにむかって〜！」
とかもあったと思うんですがあせあせ（飛び散る汗）
うろ覚えなので若干違うかも知れません…

あせあせ（飛び散る汗）

強さ議論厨は漫画読むな

>>538
むしろ今後は天敵設定がいらない
覇気でロギアに攻撃可能って方が良いよ

ただ、覇気が単なる戦闘手段のひとつに過ぎないってのはその通りになると思う

ロギアキャラも今までみたいにたまたまロギア食ったから強くなりましたって奴らより、
基礎戦闘力も高いのに更にロギアかよ！って感じじゃないと今のルフィの敵役としては
やっていけないでしょ

>>544
どうかね。インペルのトップでさえ今のところ能力だけで務まってるみたいだし
今後も悪魔の実ありきのバトル漫画になるんじゃないのか

ロギアバカではついてこれない境地が「海賊の高み」だからな
もうちょい話が進んだら大将あたりのキャラは雑魚相手しか務まらなくなるんだろうな

いや大将は最後までルフィ達にとっても「やばい大将が来たー」って存在だろ
でないと海賊天下の世界になっちゃう

ヤムチャみたいになってきたロギアのエースが海賊の高みがどうのって言ってたな。

最近のエースのヘタレっぷりは異常だな。
今週の「ルフィィ〜〜！！！」は吹いたｗ

>>546
大将こそロギアでしかも基礎戦闘力も覇気も有りであって欲しい

>>548
海賊の高み＝処刑台の上

>>533
エースはアラバスタでルフィ助けずに
七武海のクロコダイルは完全にスルーで、ＢＷの艦隊沈めて消える

まぁクロコごときに弟がやられるとは思ってなかったわけだが
黒ひげの場合は弟狙ってると分かったら完全に止めに来たしな
同じロギアでも黒ひげだけは設定段階の格が違う

クロコの天敵が水ってのは海賊や海軍の間ではそこそこ知られてたんじゃないのかな
でないとあまりにもクロコが軽視されている理由がわからない

エースはアラバスタでクロコ無視して
ルフィに海賊の高みに来いとか言ってどっか行ったから、クロコは高みじゃないんだな

>>551
ワロタｗｗｗ

>>552
エースはルフィ達の目的がクロコであることは知らなかっただろ。
それになぜ>>533にその内容でレスするのかがわからん。

都合良く解釈しすぎな奴多いな。
ルフィがクロコを狙っているなんてエースは認知してなかったと思うが。
バロックワークスの船沈めたのだって、自分に降りかかる火の粉を振り払っただけだろ。

>>554
海賊の高みってのが何なのかは知らないが、少なくともエースに認定されるようなものじゃないだろうな

まぁ現状ティーチが最強かな

レイリーの覇気でも黄猿の剣は無効化できずに受けてる
で、覇王色のルフィの覇気でもマゼランの毒は無効化できずに死にかけてるし
やっぱ能力者の能力食らっても飲み込んで吐き出せるティーチ最強

覇王色の覇気でも能力は無効化できない
ロギアの耐性は突破できるが相手が黒ひげレベルの基礎戦闘力だと意味無し

アラバスタくらいのロギアのパワーバランスは分かりやすいだろう。
エースとスモーカーが互角で、そのスモーカー軽くあしらうのがクロコ。ついでにその後釜が黒髭。
七武会との間に扱いの壁がある。

>>551
だれうま

エースとスモーカーってルフィに吹っ飛ばされたのはおかしい
ロギア化してなかったからとか言われるけど
ルフィが来る前にお互い対峙してんのにその準備もしてなかったわけ？
やっぱこの２人はレベルが低い

あとスモーカーは飛ばされた後十手押し付けたらエース捕まえられただろうにと思う

>>560
能力有りでギア無しルフィにやられたのがエネルで
能力無しでギア無しルフィより強いのがエース

ルフィにお前より強い奴が青海にゴロゴロいると言われたのがエネルで
そのルフィに俺より強い兄ちゃんを助けに行くと言われたのがエース

どう考えても漫画的にエースの方がクロコエネルより格上っしょ
クロコなんて、エネルの前に出てきた前半の海の中ボスだし

海賊王ヤムチャ

>>563
エースが勝てたのはガキの頃のルフィな。

＞俺より強い兄ちゃんを助けに行く
この台詞何巻にあった？

>>563
末尾０は相変わらずですな。

エネルは5億以上ってフォローあるし、
クロコもこれから活躍するし、

まぁエースエネルクロコは同格だろうよ。

それはどうだろう

>>565
一番最近は53巻じゃね？

所詮台詞だろ。

>>569
少なくとも53巻にはそんな台詞ないから、まだ単行本に入ってないところかな？

>>570
アラバスタでは今なら勝てるって言ってるし、ルフィの発言はあんま当てになんないな

>>571
あれは笑いながら冗談で今なら勝てるとか言ってるから
時系列的にも、真顔で俺より強い兄ちゃん〜発言の方が信憑性高いけどな。

>>572
その台詞まだ単行本未収録部分で言ってるの？知ってたら教えて

>>573
ニョン婆の新聞の所でルフィが普通にしゃべってるぞ。

心網は修業で身につくから心網＝覇気と思ってた・・・戦闘丸も覇気使いじゃないんだ・・・　でもサンダーソニアのヤマタノオロチ見る限り、覇気＝生命帰還は確定だよな？

正確には「強い兄ちゃん」だな。
俺より、とは言ってない。

>>574
「エースにはエースの冒険がある！！強い兄ちゃんを俺が助けたいなんてエースに怒られるだけだ」
この台詞のことか？

エース可愛さのあまり主人公の兄という漫画的ポジションと強さを同一視しているな。
黒髭クロコはあの世界で明白に頂点の一人として数えられているが
エースとスモーカーは幾ら強く見えても本質的に成長途中でルフィと大差ないよ。

「強い兄ちゃんを助けたいなんて・・・
エースに怒られるだけだ」

まぁどっちみち俺より強い兄ちゃんだな。

>>579
あの台詞で俺より強い兄ちゃんになる頭の構造が理解不能

じゃあもう最強最強言ってたクリークが最強でいいよ

>>580
君の頭の中ではレベル５のルフィが、レベル６のエースより強いのか
まぁこれはこれで漫画の設定と矛盾するぞw

>>582
はぁ？ルフィが俺より強いって言ったかどうかの話をしてんだろ

エースがルフィより強いのなんて百も承知だよ。ルフィにロギア攻撃の手段はないんだから

>>550
大将はロギアで基礎戦闘力も高く覇気も持ち合わせてるはずだろう
でないと周囲から海軍最高戦力などと呼ばれないはず
単なるロギアでしかないエースやエネルそれにクロコやスモーカーとは格が違う

>>582
強さだけでインペルの階層が決まると思ってるのか？

強い兄ちゃんと言いながらも、18巻では今やったらおれが勝つねって言ってるし、ルフィの言う強い兄ちゃんってのは、一般的に見て強いってことじゃね？
この一言からルフィよりエースが強いか弱いかなんて分からないだろ。

まあ、どっちにしろエースはルフィより強いし、どっちにしろエースがクロコやエネルより格上だと示す根拠なんて無い

強い兄ちゃんをおれが助けたいなんて
おれが強い兄ちゃんを助けたいなんて


並べ替えようが意味は同じだろうがw
俺が強い兄ちゃんを助けたいなんて言ったら怒られるだけだと心配してる

まぁ裏を返せば俺より強い兄ちゃんになるわけだ

>>584
覇気のことはなにもわからないのに、使えるはずとかよく言えるな

覇気が強者の条件だと勝手に思い込んでるなよ

裏を返せばｗｗｗ

この暴れようはエネル厨の仕業だな

>>584
大将黄猿はレイリー以下

て事でレイリー以上の覇気がないのは確定だから
老人レイリーすら倒せないようじゃ当然黒ひげにも通用しないのが猿

>>592
黄猿レイリー戦はレイリーの方が負けてただろ
お前は何を見てたんだ？

レイリーが負けた？何の話だ？

俺にはどっちが勝ってるようにも見えなかったが…

言い方が悪かったな
負けてた　ではなく　押されてた　だな

>>593
引退した酒飲み老人相手に
光速というスピードを持ちながら、取り逃がしてる時点で敗北した可能性の方が高い。

で、負けた腹いせに雑魚海賊５００人捕まえましたと。

キザルはレイリーに傷つけれなかったしな

押されてはない。
もしあそこで老兵のレイリーが大将の黄猿倒しでもしたら、ほぼ確実に平穏に暮らせなくなる。だからギリギリ出来ることが、足止めだっただけ。

存在バレた時点で既にアウトだけどな

キザル倒したら海軍に全盛期並みの扱い受けるだろうな

いや、存在バレただけなら、レイリーほっといたときの損害と、捕らえようとすることで海軍が受ける損害を考えて、セーフ。
しかも今は白ひげ来襲に備えてる時期だし。
…と思う。

〉〉６０２　
思うもなにもガープが言ってたじゃん

おっしゃる通りですm(__)m

つーかスモーカーって煙りで相手を捕まえたけど普通煙りで物はつかめないよな？

白ヒゲ海賊団が各隊長＋白ヒゲで10人
海軍大将とシチブカイで10人

ガチンコだな

白ひげ＋隊長14人＝15人

元帥＋大将3人＋中将9人(名前ある奴だけ)＋七武海6人＝19人

あ、白ヒゲの隊長ってそんなにいたのか

16人いて、4番隊のサッチが死亡、2番隊のエースが捕まってる

当然全員七武海クラスだろうしとんでもねーな

流石に4番隊隊長が死んだのはかなり前の事だし補充されてると思うけどね…
確かドラム王国辺りで既に黒ひげが暴れててエースが動いてたから

白ひげはただの老いぼれ
強くもなんともない
ただ人柄がいいからみんなから指示されてるだけ
強さランクは下のほうだな

うーん

白ひげ
＞
マルコ＝七武海上位＝大将＝四皇
＞
エース、ジョズ＝七武海下位＝中将上位＝四皇副船長
＞
サッチ以下12人隊長＝中将下位＝四皇幹部


ぐらいだと俺は思ってるけど。

まぁ、ブロキーナ老師みたいに全盛期は1分くらいみたいな感じじゃね？

ワンピの1089ネタバレスレで>>950とっちゃったんだが立てられので>>900お願いします

七武海は裏切り者が続出しそうだからな
まともな戦力に数えていいものだろうか
ティーチは大暴れしそうだけど

〉〉６０５　
クロコ：普通砂で地面切れない
エース：普通炎は綺麗な球体にならない　
エネル：普通雷は動物の形にならない　
だからモクモクも変じゃない。相手を捕える点では海軍に最も適した能力だな

>>613
マルコないわ
七武海上位っていったらミホーク含むじゃないか

俺も肩書だけを頼りにした妄想だが、
マルコがミホークより強いか弱いかなんて今どうして語れるの？

マルコはミホークともやりあえるレベルだと思う

>>619お前、脳みそアボーン！白ヒゲ＞シャンクス＝ミホーク＞マルコな！これが一般的な皆の予想な！違うか？

ミホークは世界最強の剣士の看板背負ってるからだよ

バカ一匹ハケーン

俺はマルコがエースより一段強い可能性も、エースぐらいの可能性もあると思ってるけど、

おまえらみたいにイメージだけで決めつけてる奴らに間違ってるとは言われたくないな。

〉〉６２４　
同感。　大体白ひげがどういう基準で○○番隊隊長を決めたのか分からんしな

>>625アンカーぐらいちゃんとつけろ（笑）抵脳厨房（笑）

>>625
ティーチがサッチをどう殺したかにもよるが、エースがサッチより弱いってのは考えにくいと思うけどね。

>>624
肩書きで予想したと書いておいて
ミホークの肩書きはイメージですか

確かにマルコがエースより強い可能性はあると思うけど

何も根拠がない今ぐらいしか好き勝手な予想は出来ないからな…
そんな僕はマルコ＝その他超強豪≧白ひげ。今白ひげ海賊団を支えてるのはマルコと予想。もちろんこんなのに根拠ない。あるとすればマルコファンだって事くらい。

>>628
1番隊隊長と2番隊隊長なら、1番のほうが強そう、というのはわかってもらえると思うが

世界最強の剣士と世界最強の海賊団の1番隊隊長、
肩書でどっちが強いか決めるには個人差があるんじゃないか？

>>629マルコも強いと思うがカイドウや赤犬とかと同格？ほぼ絶対ない！そんな事したらワンピースがつまらなくなるな！マルコはルフィと戦う可能性激低、カイドウ＆赤犬は激高！敵は強い方が面白い漫画理論な！

個人的にはミホーク > マルコだなぁ
理由はシャンクスの双方に対する扱い方から

マルコなんてカスはさ、船長じゃなく部下の隊長ってだけで格下扱いなんだよなぁ！

それ言ったら大将だってセンゴクの部下だろ。
…センゴク最強！？

最終最強キャラ候補はルフィ！敵でいったら最強敵キャラは今の所は黒ヒゲな！黒ヒゲ＞大将なのは尾田の扱いで普通にわかる！

4fRfG577Oは、予想の範疇を出ないことを断定的に語る姿がいかに間抜けに映るかを身を以って教えてくれてるんだな。ありがとう。

今思ったけどもしクロ戦の時ウソップが油だらけにした坂が間違ってなかったら抜き足使おうにも靴だと滑るし火炎星で引火してクロはウソップ負けてたかも

ウザイのが約一名　
もう寝なさい

B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

↑なんでソニアとマリーがこの位置？
どう考えてもリューマや下位ＣＰ9、相手の思考を読み取る神官のほうが強そうなんですけど
ルフィだって相手は2人がかりなのに特別苦戦したわけでもないし

覇気使えるからってのが理由の一つかと思われ

>>588
どんだけ都合がいいんだよお前の脳ミソは

エースにはエースの冒険がある。エースは強いんだし、エースの冒険を手助けして、エースを助けるなんて失礼
って意味でしかないだろ。どう解釈したら俺より強い兄ちゃんなんて台詞になるんだよ
アラバスタの時点で勝てるって息巻いてるのに

最後の二行詳細ヨロ

>>641
必死すぎ

白髭の覇気はどんなもんだろうな

覇気の詳細が書かれてないのにお前ら妄想で覇気覇気うっさいわ
死ね

>>274
同意。なんとなく不敵な佇まいが力石徹と被る。

最後まで大将から逃げるとかいってる奴は相当な厨だな

クロコのモデルはピーターパンのフック船長で海賊の象徴だから
情けない役にはならないよ

>>648

必死なお前が一番スゴいよ

つぅかクロコの話は誰に語ってるんだ>>648!?

朝からｱﾌｫ覇気満々だなｗ

戦桃丸ってソニア・マリーとそう変わらんだろ。
あの時は疲弊してただけ。万全ならルフィとゾロなら勝てるはず

クロコは白ヒゲ８番隊長辺りに負けそう

>>651
戦桃丸は相当強いと思うぞ

まだまさかり未使用だし、あと明らかに覇気使ってたし。

新世界では覇気使いがゴロゴロ出てきそうだなー

覇気はハンターハンターでいう念みたいなものになりそう

>>634
大将たちにはプラス世界政府の最高戦力の名がある
センゴクにはないからね

>>655
くま「通さないよ◆てか通れないだろ？」

>>635
いや、わかんないから
てかどんな扱いでわかる？
エース政府に渡して自分で最強になれたと言ってるだけじゃん

ミホークは非能力者で覇気刀でなんでも斬れるから最強だな

>>651
ルフィの超えてやるリストに入ってるんだから流石にソニマリ程度は言い杉。

覇気で悪魔の実の能力を無効化できるならヤミヤミってあんま意味ないよね。
黒髭＝吸引力の変わらない唯一のカナヅチ親父
ってだけの存在に…

掃除機みたいに言わんでもｗ

>>661
覇気は、ロギアの物理的攻撃無効やゴムゴムの打撃無効を無視してダメージを与えられるってだけで
能力者の能力を無効化するのとは違うだろ。

>>660
船長の立場から一味として乗り超えないといけない存在と読めなくも無い。
実際その前では「今の俺たちじゃ勝てない」と発言しているし、
ルフィはくまとも黄猿とも戦ってないし、桃にもギア使ってない。

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS：福重智子
S+：白髭（ｺﾐｯｸ記載ﾖﾘ）
S ：レイリー　青雉　黄猿
S-：くま　黒髭
A+：エース　エネル
A ：モリア　オーズ　PX-くま　スモーカー
A-：ルフィ　ルッチ　クロコダイル
B+：ゾロ　ドリー　ブロギー
B ：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　Mr.1

C+：ペローナ　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン　デュバル　ナミ
D-：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　フルボディ　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル
　サディ　サルデス　獄卒獣

戦闘丸はパンク野郎のボディーガードなんだからサンダーソニアとかマリーゴールドなんて二人がかりでも勝てないだろ。　
ちょい前に書いた覇気＝生命帰還は間違いないよね？

煽りとか釣りじゃなくワンピ厨にワンピの何が面白いか聞きたい

何故ココで聞くのか聞きたい

>>667 初めからアンチの人にどこを抜粋しても否定されるから言うだけ
無駄だと思ってるだろ。大体信者にどこがなんて聞くのが愚問だろ。

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　
A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　赤犬　青雉　ガープ　レイリー　戦桃丸
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ

つまりルフィより強いキャラがこんだけいるということか？


まあ、イナズマ　キッド　ロー　ヒナ　はルフィと互角くらいだろうからな

ヒナの能力が全く強そうに見えないのは俺だけ？

それから　ベッグマン　ラッキールウ　ルッチ　辺りもルフィより強そうだよな。

ベックマンな

>>661
お前みたいなアホがいるから困るんだよ

覇気の覇王色ルフィでもマゼランの毒食らって死にかけてるだろ
よーするに覇気で能力の無効化はできないって事

やはり全能力者の能力を無効化できるティーチは別格だな

>>674
何人間の言葉喋ってるんだよゴミクズ。
人間様に話しかえるんじゃねぇよヒトモドキがｗｗ

>>664
「超える」と「越える」の違いを理解するべし。
ルフィは「超えてやる」と言っております。

黒髭最強はこのスレの９割の住民が認める事実。
いやなら１割の奴引き連れて妄想強さスレでも立てとけ。

>>674 覇気で無力化ができると結論づけるやつも安易だが、マゼラン戦
引き合いに出して人をアホ呼ばわりしてるお前もどうかと思う。ルフィ
はまだ覇気をうまくコントロールできてないという会話があったから
全否定はできないだろ。要は予想や妄想を結論づけて決めつけすぎ。

あ・・・あの・・・覇気＝生命帰還の件は・・・？

>>678
俺は覇気で能力が無効化　で　き　る　な　ら　覇気を知ってる黒髭が苦労してまでヤミヤミの実を手に入れる意味が無いよね
っていう事が言いたかったのに、黒髭最強厨が脊髄反射でアホとか言ってきやがったｗ
そもそも覇気の事が良く分かってなくてルフィー自体使いこなせないって話があるのに
なんでマゼラン戦で防御に覇気を使ったけど防げませんでしたみたいな話になってるんだよ。

黒ひげってたぶん４０歳くらいだよな
白ひげの船に何十年も乗ってた発言からすると最低でも３０年は乗ってるとして
１０歳くらいの時には既に海賊王目指すための計画を立てて悪魔の実の図鑑を暗記して白ひげの船に乗ってたんだな

>>680 ああなるほど黒髭厨の一人相撲か、納得した。

まぁ黒ひげがヤミヤミ食った意味がないとかほざいてるアホは
どー考えてもアホだろ

覇気だけで能力無効化できるとかギャグかよw

>>676
> ルフィは「超えてやる」と言っております。

だから一味として超えないといけない存在なのは確かだろ。

>>681
実無しで隊長ボコる実力がありながら、辛抱強過ぎだよな。

>>683 お前のヤミヤミ最強論もアホだがな。覇気かは知らんがレイリー
が黄猿を斬りつけられた描写がありロギアを攻撃できるのはなにも
ヤミヤミの能力だけじゃないことは証明されとる。ロギアを攻撃できる
ということはヤミヤミも論外ではないんだよ。

>>683
日本語勉強してからこいよ。
ウンカスｗｗｗ

>>684
一味として黄猿や金太郎を「超える」って意味わからん。
一味全員でかかって勝てるようになるってことか？
それだと結局ルフィは桃太郎よりずっと弱いことになるし
「乗り越える」ならわかるんだけど。

それよりIDがリアルゲイ。

防御不能の攻撃力を得たって言ってたな
覇気じゃそこまで完全に突破できないとか

>>686
いくら覇気があろうが、高速で移動でき、かつ遠距離攻撃がある相手が遠距離戦に専念したら
覇気なんクソの役にも立たない、まあ、黒渦の射程次第だが
オレなら覇気を会得してゴロゴロかピカピカを狙うわ
ID:OFgDrxOUOがアホなのには同意する

>>686
まぁロギア耐性は覇気で突破できても
覇気で能力の無効化はできないってだけの話な

覇気極めてそうなキャラのレイリーも
黄猿の光の剣は覇気で無効化できなくて応戦してるしな

まぁヤミヤミが意味ないとはいわないけど
黒髭は結局ルフィにやられるキャラだろ？
つまり致命的な弱点を発見されるか覇気で上回れて負けるかしかないだろ

まだ覇気の詳細もわからないし、あくまで妄想の範囲だが、

覇気の色によってできることが違うんじゃないか。んで色ばっかりは才能だから個人の資質によってできることに限界があるんじゃないか？
レイリーにできることをマーガレットたちも可能かと言われたらできない気がする
黒ひげにはロギアを攻撃できる色の覇気を習得できなかったからヤミヤミ食ったとかじゃないのかな？

最終的には覇気マスターのゴム人間がトップに立つのは確定事項

>>692
別にやられるとは決まって無いだろ
白ひげはロジャーにやられたか

黒髭は生身で白髭隊隊長を狩る体術持ってるんだろ。
その体術はヤミヤミにより防御不能になった。

黒髭＋ヤミヤミ=最強

は鉄板だろ。

>>695
まぁ普通やられるよ主人公が最強の敵を倒さなくてどーする
大将は微妙だけどな

黒ひげはﾗｽﾎﾞｽっぽいもんな

ラスボスはコビーに決まってんじゃん。馬鹿なの？しぬの？

>>696
不意打ちだったのかもよ。サッチの強さも不明だし

>>697
大将はもっと前の段階で脱落するだろ。世界政府が最後まで存続するとは思えん

だったら最強はルフィで決まりだなｗ

いや、最強はドラゴンでしょ！子が親に敵う訳がない！

>>702
その理屈で行くと最強はガープだろｗ

>>700
そんな早い段階で大将がやられると？
ポーネグリフの謎に絡む世界政府は最終の段階じゃね？

世界政府が壊滅すると思ってる奴とそうでない奴の差だな。

俺はシステムは変わっても政府が完全終了するとは思ってないし、
今回の全キャラ大集合以上のことを最終章でやると思ってる。

覇気は相手の能力どうこうではなく、自分を強化するもの。

世界政府が壊滅するわけねーだろｗｗ
変わることはあるかもしれんけど

世界政府はラスボスだぞ！まだまだ五老や天竜人のボスや千石やドクターペカバンクなど強い奴らはいっぱいいるからな！

最強は世界政府総統で、天竜人のｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ・ﾊﾞﾆｽﾀｰだろうね。

↑靴のブランド

↑おうおう、言いなさる

生きてた頃のリューマはやっぱ覇気使いだったのかな？

>>712
短編集のリューマ・ド・キングがリューマなら使ってたかどうか不明。

日本刀で
銅像切断
直径2mはありそうなドラゴンの首
は切り落としてた。

ゾロと同程度の剣士なのかな。

また昨夜のキチガイが湧いたな

ヤミヤミ：掴んだ相手の能力全てを無効化できる。相手の能力は防御も攻撃も封じられる。
覇気：能力者の防御特性を無視してダメージを与えられる。相手側は能力の使用はできる。

全然別物じゃん。まあ、覇気設定に関しては詳細説明待ちだが、これであってるだろ。

最終は黒髭が世界政府を壊滅させDの王国を再建させる。でも絶対王制の黒髭を見かねたルフィが
「そんなのＤじゃねぇ！」と立ち上がり、黒髭と戦い出したとこでＥＮＤ

最強はロギア＋覇気で黒ひげ、だろうな

黒髭って覇気だっけ？
覇気習得できなかったからヤミヤミの実に走ったのかと思ってた。

>>718
俺も。それかダメ色だったか。

>>619
Ｄの一族がダメ色なわけないだろ。
間違いなく「王」系統の色。

覇王(曹操)と言えば連想するのは魔王(織田信長)

>>720>>721
これが噂の厨ニ病か…

>>720
俺に言ってる？

でもそう考えないとリスクとリターンが釣り合わないだろ。
何十年も辛抱して友達ブッ殺して追われる身になってまでヤミヤミ手に入れるリスクとさ。
Ｄの一族だから王系統とかも限らないし。

>>718
覇気なんて雑魚でも使えるんだからそれは無いだろ

>>724
黒髭最強説が論破出来ないからって根拠の無い人格攻撃に走るなよ…
さもしいやつだな…

>>724じゃなく>>722の間違い

黒ひげの覇気はロギアの防御耐性を突破できる類の色ではなく、
純粋な肉体強化に優れた色なんでは？と妄想してみる

>>727
拳王色ってこと？
もしそれならエースは一発殴られた時点で死んでる。
覇気使ってなかっただけの可能性もあるが。

いや、黒髭が現状最強なのは同意だけど
わざわざ不毛な妄想を付けくわえんでもいいだろと。
覇気使えようが使えまいが現時点での描写で最強は黒ひげだろ。

煙になったスモーカーに毒舌ガスきくかな?

間違えた
×毒舌
○毒ガス

>>726
>>731

もうっ！なんでニートってこんなにアホなのっ!!
一回くらい確認してからレスしなさい!!

>>730
おまえREDSTONEばっかやってるだろ？

>>723
エーイチ・ローの漫画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出ない。名前がでてきてから初登場まで
１０年もじらされたジンベとか、ごく最近ワンピースを読み始めた女の子でも
「最近ジンベエって変なの出てきたよね。なんなのアレ、人間？（笑）」とか
言って目をつぶってる事があるのに、「10年待たされた俺の気持ちをッッ……!!!」
とか女の子の胸ぐらを掴んで絶叫するお前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。

能力者で身体能力もそれなりに高い奴ってどんくらいいるか。

ルフィ ＣＰ９の連中 盆暮れ エネル エース くま
これぐらい？

黒ひげの能力って能力者じゃ無い奴も吸い込めるのかね。
だとしたら強力だと思うけど

黒髭厨じゃないが、何も吸い込む能力だけ強力とは限らないのじゃない？
描写がないから不明だが闇の攻撃バリエーションは豊富そう。

>>734
エーイチ
まで読んだ。

エース高くない
１発普通に殴られただけで這いずり回ってた
ルフィやゾロ、ワイパー、ウソップじゃありえない。

クハハハハ

クロコはいいキャラだな

>>734
え？

>>1
アローンときクリーケが意外と多角的われた

>>735
能力者で身体能力もそれなりに高い奴っていったら黒髭と黄猿とクマが現状ダントツでしょ

それにルフィとＣＰ９は解るけどボンクレとエネルは論外だろ
ボンクレはインペル編で頑張ってるけどルフィと比べると落ちるんじゃね

黄猿が身体能力高いって何を見てそう思ったの？

黒髭は身体能力高いっていうよりメチャクチャ頑丈って感じだな
エースの技を避けるわけでもなく全て食らってはいるし

黄猿は剣だけで非能力者のトップクラスと遣り合えるんだからまぁ高いんじゃない？

>>735
エネルが身体能力高いって何のギャグだよ

空島エピソードの時点ではそこそこ身体能力あるって設定だろうけど、
ギア２ルフィとやり合える奴が出てきてる今となっては、ギア無ルフィを
「速い！」って言ってるようじゃ駄目駄目だね

>>743
ルフィより段違いで強いという設定のレイリーと剣術で遣り合えてるんだから
描写有りのキャラの中では相当高いだろ

もし君が、シャッキーの言うことなんか信じない！ルフィとレイリーに差は無い！って言う
意見の人なら解り合えないだろうからレスは返してくれなくていいですよ

クマが身体能力高いって何でそう思ったの？

にくきゅうだからじゃないか？

>>747
そんなシーンは沢山あるでしょ
・フランキーを追詰めてる最中に、横からルフィにギア2JET攻撃されても余裕で弾き返した
・麦わら一味でも最速技TOP1位2位のルフィのギア2JETおよびゾロの羅生門を瞬間移動で回避できる

すぐ思いつくのでこんなところか

>>746
お前、身体能力って意味わかってる？（笑）

瞬間移動でギア2回避できるのは身体能力じゃなく反射神経かな
でも、光速移動をコントロールできるのは高い身体能力と思う

ルッチ、カク、ジャブラより身体能力が高い奴ってルフィ以外にどれだけいるのかね。
黄猿やくまが高く見られるのは光速や肉球でスピードが高いからだろう。

それは身体能力っていうより肉球能力だろ

バテバテのゾロに攻撃避けられまくって一太刀浴びせられたのもクマ
いい剣だったら即死だったな

>>753
その件は何回もこのスレで言われているが、クマがゾロの一太刀を浴びたのは、
クマが戦闘態勢を解いていた時の不意打ち攻撃だったからスレルール的に考察外だよ

それを言ったら戦闘中なのにワイパーに海楼石受けたエネルとかどうすんだよ

>>746
シャッキーの言うレイリーの強さが剣術だという描写はどこ？

黄猿やくまが光速を使いこなすのも身体能力の高さだな
エネルが雷速なのにギア無しルフィの攻撃回避出来ないのは身体能力が低いってことだな

無名の海賊に銃で頭撃ち抜かれたのも黄猿
覇気だったら即死だったな

ちなみにくまは「ボロボロのお前たちに勝っても何の面白みもない」
と言ってるから本気じゃない

ちなみにくま、黄猿の基礎戦闘力はルッチより遥かに上
ルッチはギア2攻撃を真正面からでも回避できません

>>755
これまでの描写からレイリーの戦闘スタイルは、覇気と剣術の可能性が高い

黄猿との戦闘は、レイリーにとっては本気で当たる必要があったから、最も得意な
戦闘方法をとったと考える

黄猿も誰かの攻撃を回避した描写などありませんけど・・・。

光速移動の最中一瞬で覇気攻撃を見極めて避けるというのは身体能力の賜物だろ
ルフィとかナミの能力者なら海楼石武器使われたら終わりじゃんって感じだけど
大将クラスなら一瞬でヤバイ攻撃の匂いを感じ取り避けられるとアレで感じたよ

>>759
至近距離からのレイリーの覇気剣を避けてるだろ

>>757
マゼランもギア2のスピードで背後にまわったルフィに
カウンターで対応できたからルッチ以上かも

マゼラン自身に高速移動の能力は無さそうだけど

今後出てくるボスキャラはギア2ぐらい余裕で対応してきそうだ

>>758
本気で当たる必要があった？
大将倒せば隠居生活も出来なくなるのに？
黄猿本人が言ってるじゃん。

海軍大将一人止めてといて まだ欲張られちゃあ わっしの立つ瀬がない いい加減にしなさいよ

って。レイリーは足止めしてるだけじゃん。


それにシャッキーがルフィの強さを知らないのに100倍強い発言してることについて何か疑問は？

>>760
覇気を見極めてって本気ですか。
その前に蹴り食らってんじゃん。

>>761
足止めすりゃいいんだから、黄猿の剣をレイリーが受け止めてるだけのようにも見える一方で、
レイリーを剣を黄猿が光の剣で受けたと見えなくもないが、
レイリーの剣を黄猿が避けたってのはどのページで？

もしかして、ウソップやブルックにすら気付かれて
思いっきり時間のかかるヤタノカガミという移動術を出そうとして、止められた描写？

バカ？足止めしてるだけじゃないだろ
黄猿には部下がいて黄猿とめるだけじゃヤバイってのはレイリー自身承知してんのに

蹴り？あんなダメージ受けない攻撃は食らっても問題ないだろ

>>764
何言ってんのお前

>>766
ゾロ仕留め損なってるやん。

くまの速度は光速でないと結論が出ている
くまの速度は剃よりも遅いことが明らかになっている

>>766
> 黄猿には部下がいて黄猿とめるだけじゃヤバイってのはレイリー自身承知してんのに
黄猿の部下？PXと桃だけだったら普通に逃げられたんじゃねーの？
問題はくまだが、レイリーがヤベッって思ったすぐ後にくまと何か話して問題解決してるし。

>>720
黒ひげは覇王色の中でも最強の大覇王色だな
なんせ、ジャヤで覇王色のルフィ見て笑って余裕かましてる

覇王色で白ひげのクルー失神させてるシャンクスも
黒ひげにボコられてビビって白ひげにティーチから手を引けとか言ってるし

黒ひげは覇王色以上のラスボス色の覇気確定

>>770
>黄猿の部下？PXと桃だけだったら普通に逃げられたんじゃねーの？
こんな妄想レスはいりません
本物くまが来る前にみんな死に掛けてます

まぁ能力者にとって身体能力はあっても損はないぐらいのもんだからな
体鍛えまくって六式体得しても、ピカピカ、ゴロゴロ食った方が速くなるとかかなり理不尽だけど

>>772
逃げ切れないはずだというのも妄想だろうに。

別に倒す必要はないわけで。
桃はルフィがひきつけて問題なかっただろうし、
ゾロが瀕死でも他の奴らはそれなりに動けただろ。
PXに速い移動術がある描写も無いし。

またレイリーvs黄猿の議論してんのか。しかも何回ループするんだよ。
あの勝負はレイリーも黄猿もガチ本気だよ。

まだ黄猿は猿厨のご都合偏見妄想で語れば手を抜いてると言えなくもないが
レイリーはどう考えても本気。
ハァハァしながらあっちを助けたいのに余裕無いよーって嘆いて
「実は力を隠していました」って鰤と漫画間違えてるだろ。

ルフィって強いのか強くないのかよく分からんな・・
モリア、クロコ、ルッチとか倒してるけどマゼランにはあっけなくやられたりするし

クロコダイル…運とビビ補正
エネル…相性
ルッチ…根性とロビン補正
モリア…ドーピング


まだ実力では最強クラスの一歩手前だな。

モリアかクロコがインペルの所長だったとしてもまぁ初対面では勝てまい
格闘中心のルッチは今のルフィなら分からんが。

>>777
ロビン補正ってなんぞや？

てかクロコには勝ったとはいえないだろうしな
2回負けていてクロコは殺そうと思えば殺せたわけだしな

エネルはルヒと相性は悪いって言われるけど
その気になれば冶金だけで勝てるよな

エネルは雷の能力使ってる描写なくてもゾロの猛襲を軽くあしらってたし、体術のレベルも相当なモン
まぁ心網使ってたんだろうけどさ

>>773
ピカピカゴロゴロ食っても自身の反射能力を鍛えてないと
ギアルフィを避けられないエネルとレイリーの覇気剣を回避できる黄猿の
差が生じちゃうんだよ

>>783
まぁマジレスすると黄猿は能力フルに使えて選んだ戦闘方法が剣による戦い
つまり得意な戦闘方法で戦えていた。
対してエネルの接近戦の要は指先雷撃。しかしそれを封じられてただの金属の槍で戦うことを余儀なくされてるんだから
二人の身体能力の優劣なんかつけれるはずもない。

>>775
問題のポイントはレイリーの剣術がどれほどのもんかってこと。
ルフィを見てないシャッキーがルフィの100倍強いと言った。
また相手が大将では強さでは一味は敵わないと言った。

レイリーはルフィよりも強いのだろうし、
仮にも伝説と大将だからチャンバラもそれなりのレベルなのだろうが、
実際のところどの程度かはお前らの妄想だろ。
シャッキーの発言が身体能力の高さの裏づけとはならんだろと。

例えば九蛇の蛇がルフィに対して言ってただろ。
能力者でも内海の奴らは覇気使えないから弱いみたいなことを。
覇気すら使いこなせないレベルでは到底レイリーより弱いと考えても不思議じゃない。
何度も言うがシャッキーはルフィの戦闘を見てないんだから、
レイリーが何を持ってルフィの100倍強いのか不明だし、
レイリーおよび黄猿の剣術のレベルも不明。
当然ルフィより身体能力が上とする根拠はない。宙ぶらりんなんだよ。

>>783
レイリーはでかい雷撃防げるの？

またエネル厨が暴れてるな

エネルまた出てきてくれないかなー。
白髭の１５番隊長あたりに瞬殺されるとここも落ち着いていいんだけど。

基礎戦闘力 笑

金獅子って映画キャラ？
だったら作中にはもう出てこないのか？
エネルもまた出てくるだろうけど
キャラがああいう俺最強厨なキャラだっただけに
クロコとかと違って咬ませの可能性がすごく高い

金獅子作中に出てきたか？

>>791
名前はでたよ。
超大物っぽいから映画の金獅子も案外本物の名を語る偽者だったりしてね。

ナミってゴム人間のルフィを殴ってダメージ与えてるから
生まれながらの覇気使いなんじゃないか？
どう思う？

エネルも大将も海賊の高みに届かないことが確定してる雑魚だろ
ランク下げろよ

エネルは作者にはっきり言われちゃったからしょうがないとして、大将は別に確定してないが。

老いとブランクの元副船長に勝てない時点で、エネル並にはっきりした作者のメッセージが存在しているからな
黄猿は最終的には雑魚化することが確定してます
まあ青雉と赤犬はまだ分からんから大将全体が雑魚になるてのは言い過ぎたなｗ

エネル厨の道連れ必死だなｗ

>>794
エースはインペル編終わりと同時に降格が決定してるからって必死になるなよ。冷静に議論しようぜ

そもそもエースが言う¨海賊の高み¨なんて、範囲も定義もはっきりしないけどな。

>>798
どういう意味？

どうしてこのスレは>>794みたいに大将を過少評価したがる奴が多いんだろうな。
大将が高み以下なら、もう白ひげ以外は全員雑魚になるんだが。

イワさんが海軍本部＋七武海ＶＳ白ひげ海賊団を世界の頂点の戦いと言った。
そうでなくともこいつらが三大勢力の筆頭。
エネルは外すにしても、青キジや黄猿が高みクラスでないわけがない。
これは作者の本編での描き方や設定だけを見ても明らかだろうに。
レイリーと黄猿は、現役の分で当然黄猿に分があるが
経験と覇気でレイリーが勝ってるんだろ。
黄猿も大ベテランだから、そのレイリーに一目置いてんだろ。
強さ的には今のところ
黄猿≧レイリーは堅いだろうな。
普通に読めよ。

大将貶されたらすぐエネル厨と煽り入るのは矛先を変えたいのかね。
青雉は最後まで残ると思うし、赤犬は不明だが、黄猿からはかませ臭しかしねぇ。

エネルは下界の大将中将、もしくは億超えや七武界の誰かあたりにフルボッコにされて
自分の身の程を知るんだろうな
天敵がルフィだけと思ってるからルフィの発言どおり他にもいるってことを思い知らされる
そんで初心に戻って修行しなおし

むしろこうでもならないとエネルの評価が上がることはないだろう

>>800
海賊の高みって言葉を出すのは十中八九エース好きの人
エースは降格になったがインペル登場組は保留ってことで保留中

>>802
黄猿がかませ臭するとかお前の主観でしかないだろ

確かに黄猿は小物臭い。強さの問題じゃないけど。

>>785
100倍という数字の信憑性は不明だが、レイリーと今のルフィ（ギア２３有り）の強さに
大きな隔たりがあること位は理解できて欲しい。
そして、今のルフィと空島時代のルフィ（ギア無し）にも大きな隔たりがある。


本気でレイリーとルフィの間に強さの差がないと思っているなら
漫画とか小説とか読む能力無いぞ。

>>804
>エースはインペル編終わりと同時に降格が決定してるからって必死になるなよ。冷静に議論しようぜ
こんな発言してる奴が主観がどうのってギャグ？

まぁ、高みにいるエースはやられキャラで定着してるが。

>>806
根拠ゼロかよ・・・。

黄猿とか下手したら一応海賊の高みを目指しているキッドローよりも雑魚になるだろうな
「普通に」読んだら分かることだｗ

>>807
はぁ？過去ログくらい読んでこい。エースは降格か保留キャラ行きで決定してるから
インペル登場組のランク変更が現状保留になってるだけ。

で、黄猿がかませとかお前の感想でしかないだろ。そんなもの強さ議論に持ち込むなよ

決定してません、捏造ですか。

>>811
はいはい、決定してるよ
反対ならエースの強さの根拠を挙げろよ。主観以外の根拠を

過去に決定したというのは嘘だな。
けど今すぐ決定してもいいレベル。

同じ大将でも黄猿だけは２ランクの降格が確定

とりあえず黄猿は
酒飲み老人レイリーにやられたのが痛い
ロジャーと互角の白ひげの右腕がエースっぽいから黄猿はその下

右腕が互角でも引退した老人より現役の右腕エースの方が強い

>>802
だな
黄猿のオッサンが、エースの様に黒ひげ相手に善戦できるとは思えない

闇は一切の光も逃さないとか言ってるから
黒ひげに殴られる前に、光ごとシュインッ！って吸われて終わりそう

黄猿は黒ひげティーチのかませ

>>812
どのスレで決定したのかURL示してくれ。

白ひげ、黒ひげ、シャンクス、ミホーク、覇気ルフィ、覇気エース、覇気キッド、覇気ロー

海賊の高みキャラ（見込み含）っていうとこの辺りになるだろうが、
ロギア能力と軍艦一隻の大金かけた兵器を持ち出してルーキーボコって
喜んでるような小物のおっさんが勝てそうなキャラは一人も見当たらないな・・・

覇気エースｗ 覇気キッドｗ

妄想ここに窮まれりだなｗ

黄猿がホーキンスに目潰しした後、｢ロギアじゃなさそう｣とか言ってたけど、もしロギアだったらどうするつもりだったんだろう？てかあの言葉はロギアに対応出来ないワンランク下の人間の発言って気がする。

逆にロギアにも対応できるって感じじゃないのか

でもロギアかどうか気にするって事は、もしロギアだったら戦術変えなきゃいけないってことで(cf.ルフィ対クロコ)、その点相手がロギアだろうと普通に戦えるレイリーとか(＝覇気使い？)には劣るんでは？

>>818
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

釣り針が大きいな・・・。

海賊の高みって戦闘の強さだけじゃないだろ・・・常識的に考えて

趣味や気を抜く意味で漫画を読むのはいい。だがその中でもっとも愚かなのは“アンチ”
何々が好き、何々がカッコいいなど+思考の考えに対し、漫画のキャラを本気で嫌い汚い言葉で罵倒する-思考のアンチ

このスレで一番たちが悪いのももちろんアンチ

レイリーvs黄猿は斬りあった時に黄猿の頬が切れてるんだよな
直接当たったわけではないが、頬が切れてるってのは剣圧かね

飛ぼうとしたときだからあたったんじゃね？

>826
あの傷は光になって移動中の黄猿に斬りつけたものじゃないかな。
黄猿は傷を負わされてあわてて実体化。

>>825
確かになあ。
>>802とか>>815とか>>817とか見ると、ただ単に黄猿を叩きたいだけで、
まともに議論する気も無さそうなんだよな。
書き込んでる内容も主観的な妄想だけだし。

>>824
｢常識的に考えて｣｢普通は｣
ナニ基準の常識だよ

ルフィってビビを苦しめたクロコダイルは許してないのにビビや仲間のナミまで生きたまま蝋人形にした３に対してはそこまで恨みないんだな。

あと30秒遅かったらビビたちも美術作品になっていたかもしれんのに‥

まぁ元アーロン一味のハチをたこ焼きで許すぐらいだし

>>831
海賊同士の戦いの場合は死んでもある意味双方覚悟の上だけど、
クロコダイルは一般人多数を殺そうとしているのをルフィに見つかってるからかな

>>816
1スレで決まったわけじゃない。144から目を通せ

>>826
剣先が当たってたんじゃね？漫画とかの表現技法でよくある、見た目当たった様に見えないけど実はかすってたってやつ

>>834
残念ですが却下
エースボーイを弱くしたくても主人公兄補正とＤ補正がかかる

実質エースが弱さを見せたのはＤ補正のかかったラスボス黒ひげと
世界最強の男設定の白ひげのみでどちらも原作最強キャラ

ギア無しルフィにボコられたエネルと生身でギア無しルフィに無敗のエース
能力効かないだけでアホ顔晒すエネルと、能力効かなくても動揺しないエース

もともと、設定段階の格が違うし尾田もちゃんと描き分けてる

>>832
つまり幹部は許してもアーロンやクロコダイルのようなボスは許さないってことか‥

>>835
その補正も、ここ最近蔓延してる小物臭のおかげで無かったことになりそうだけどな。

ジンベイは小物っぽいが
エースは設定的に尾田は小物として書いてるつもりは無いだろう

そのジンベエと互角なんだから。

>>835
何が却下なんだか、お前に決める権利はないよ

＞主人公兄補正とＤ補正
やっぱこんな低脳なことしか言えないのかエース好きは

あと何度論破されてることを繰り返すなよ。エースが負けなかったのはガキの頃のルフィ

＞能力効かなくても動揺しないエース
能力効いてるだろ、黒ひげ「アチチ」ってなってるだろ。ルフィみたいに完全無効じゃないんだよ
しかもエースは炎しか使ってない。もし無効なのに炎使い続けたのなら学習能力のないただのアホ

まぁ尾田さんでもないのに勝手な妄想は慎むんだな

ウルージを上位にしろや

ウルージを上位にしろや

>>834
やはり捏造ですな。URLや決まったスレ番も示せないなんて。

>>843
だから144から全部目を通せ。エース降格→インペル組だから保留の流れが載ってるから
まぁ過去ログ読む気ないならもうレスすんな

>>844
インペル組だから保留っていうのは、ランクから外す保留じゃなく、
現状ランクのままってことだぞ

ウルージを上位にしろや

>>844
読んでもわからんな。
どの書き込みで具体的にどうのような降格案に決定したんだよ。
過去ログ読んでも一部の奴が決定した、いや決定してない、のやりとりばかり。

あとはいつもどおりのロギア談義。

>>845
だから今は現状維持になってるだろ
インペルが終わったら降格か保留キャラに行くかどっちか

>>847
誰か一人の書き込みで決定するわけないだろ。多数の人間の議論の中で決定するんだよ
どのようにってか一番端的に言うとエース好きが挙げる強さの根拠が詳細不明な「格」しかないから
その格もインペルで大分下がったみたいだけど

エース下げるのはいいけど同じように
強さの根拠が詳細不明な「格」しかない黄猿も降格しとけよ
インペルキャラでもないんだから保留する必要もないし次スレから降格でいいな猿は

>>848
議論してたのは知ってんだよ。
いつ議論がまとまって、どのような降格案が決定したのか聞いてんの。

いつもおまえらそんなんじゃねーか。
議論があいまいなまま終わってんのに、後になって議論がされて決定したとかさ。

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　

A+：クロコダイル　モリア　エース＝スモーカー

>>850
あいまいなまま終わったことにしたいんだろうが、議論で決着ついたから。一部の人間が反対し続けてるだけ
エネル厨も黄猿と1ランク差がついたのは猿厨が勝手に決めただけとかほざいてたけど
過去にちゃんと議論されて決まってるんだよ

俺もエース降格議論していたのは知ってるが、
１人で勝手に決定した！って叫んでる奴がいただけで
明確に決まってなかったぞ

議論過程も示せなければ、
どのようなランクに決まったのかも示せないとか・・・。

都合悪いと過去ログで決まった、過去ログ見ろで逃げる。
いつもそれ。

明確に決まったかどうかは知らんが、降格派の方が多かったのは確かだな
反対派はインペルで描写があるからとりあえず保留ってことになったが

議論(笑)

>>854
だから見ればわかることをなんでまた説明しないといけないんだ？お前にサービスしてやる義理はないけど一応教えてやるよ

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　
A+：エース　クロコダイル　モリア　スモーカー
or
S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　
A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
保留　エース
のどっちか

まぁインペルでこれからエースの巻き返しがあったら別だけど

一撃必殺持ってる青きじとクロコが何で黄猿より下なのか？

青雉は保留なんだから上も下も無いよ

どっちにしろインペル組は現状保留だろ。
今躍起になって言い争わなくてもいいよ。

テンプレのエネルって強いの？
の回答を超強いを付け加えるべき
作者もSBSであいつ超強いからって言っている

R0yR+4eD0はそもそも
強さ議論、ランク付け、保留などなど
いろんなことを理解できていないと思う
というか勝手な解釈をしているようだ
所謂自己中ってやつだな

理解出来てない人が
出来てる風に話すから話がもつれるし、進まんし。

そういや、以前「何スレか前に決まった。」とか「過去スレ調べろ！」と
すぐ嘘をつくエネルヲタがいたな。
新参が良く騙されて無駄な労力を使わされていたな。

>>863
いやいや、今も現役でいるよ　そいつ

黄猿黒髭クマエースを叩くのに今でも「以前決まった」ってのを連発してるよ

そいつが１人なのか複数なのかは不明だけどな

>>863
嘘つきはエース信者だろ。俺より強い兄ちゃん発言とか最近まで信じちゃってたよ

最初に登場して軍艦5隻に火拳を放った時はルフィ達ビビリまくってたような
まぁ能力者のくせに海の上であんなアクロバティックな事を決めた事にビビったのかもしれんが

ジンベエはエースより若干強いっぽく描かれてたが
エース「お前に殺されかけた」　ジンベエ「あれはお互い様」

互角の戦いだったら、殺されかけたなんて言い出すわけない
ジンベエのお互い様っていうのは、お互いが本気だったからだろう

>>857
orって・・・全然決まってねーじゃん。
そのランク案出てるの147だけど、148以降も上位のランク議論継続してるだろ。
約2名ほど確定してるかのようにランク貼り続けてたりするけどさ。

>>866
ビビるどころか誰も見てないよ。

俺はさ、エース降格は却下って言ってるんじゃないんだよ。
エース議論してるの知ってるし、ていうか参加してたし。
でもランクの確定まで話は進んでないし、確定もしてないだろってこと。

S+：黒ひげ
S-：くま　黄猿　エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー


大将厨の妄想がなかったらこうなる

>>863
過去スレで決まったを決まり文句にしてんのは猿厨だろ

エース降格に関しては確定かどうかは微妙なラインだけど

>>871
別に妄想でもなくそう見えるんでしょ

昨日発売の総集編の脅威ゲージ見る限りでは
編集部にしろ　黄猿＞くま　と考えてるようだから…
まあ強さと脅威はまた別物だろうけど

何でローは自分より一億以上懸賞金が上のキッドに強気なの？

強気の方が腐女子が食いついてくれるから

>>874
億越えルーキーたちはみんな強気だろ
誰一人自分が劣ってるとは思ってないんじゃね？ウルージさんも自分より5000万以上上のキラーに
「命拾いしたな」だからな。

>>872
過去スレ見ろ って言うのはどのヲタも使うが、全く決まっても無いことを
自信ある雰囲気で嘘つくのはエネル派が多いな

俺も騙されて20スレぐらい無意味に逆登らされたことがあるよｗ

とりあえず、ろくな理由も挙げられないのにただ「過去スレで決まった」しか言えない奴はスルーでいいね

>>877
だからそれはどのキャラの厨でも同じだよ

とりあえず特定キャラの厨はどいつもこいつも同レベル
もちろんアンチもな

>>877
> 俺も騙されて20スレぐらい無意味に逆登らされたことがあるよｗ
へー、具体的にどういう内容だったの？

ルフィはマゼランより弱いし
エースもマゼランより弱い

作者はこれを言いたいのは明らか
1コマずつ描写を丁寧に見てればわかるよな？

じゃあマゼランの位置を決めようとなって
当然エースとルフィよりも上

あとは他のキャラと比較してマゼランのランキングを決めればいいだけ
これでいいだろ？

A ：マゼラン　オーズ　
A-：エース　PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>881
さすがに意味不明

>>881
マゼランがルフィより強いのはわかる

大体ロギアに毒は効くのか？

俺頭悪いから化学とか持ち出すなよ

>>884
効かないだろ。毒液でクロコが固まるならクロコには効きそうだがそれも不明だし

ロギアになっても毒が抜ける訳じゃないだろ。
そんなんなら血やなんかも抜けちゃうよ。

>>887
そもそも光や雷が毒の影響を受けるわけないだろ

光や雷といっても人間だもの。
んな事言ったら光が人間を蹴れるか？

どうでもいいけど黄猿とエースを下げるなら
エネルも一緒に下げろよ

>>889
光を剣にできるくらいなんだから硬くすることもできるんだろ

>>867
小学校から入りなおしたほうがいいよエネル厨は

つーかエネルってアラバスタ編のクロコと以下じゃねぇ？
なんで大将と互角になってんだかわからん
ルフィに一度も勝ってないロギアなんてこいつくらいのもん
モリアですら一度ルフィに勝ってる

マゼランは大将クラス

>>884
ロギア倒すには覇気か海楼石か弱点しかない

エネルは黄猿には勝てないまでもあの速度
そして作中で他に類を見ない攻撃範囲、チート性能マントラ
にもかかわらずルフィパンチを普通に食らうという
なんともランクがつけにくい・・

>>893
金玉でマクシムから落とされたのはカウントしていいだろ
つか、何でルフィ基準なんだ？

ルフィ基準にしたらルフィと本気で敵対するやつのランクが低くなるにきまってるじゃねえか・・

雷撃無効でロギアの防御特性無効な上に主人公補正の理不尽に掛かったルフィにヤラレタが正解

ガチの殴り合いで打撃無効のアドバンテージを持ったパラミシアルフィに勝てる奴が果たしてどんぐらいいるんだか

>>900

お前覇気って知ってる？
なんで今さらカスみたいなこといってんだか…

>>897
あれのどこがカウント出来るんだよ
ただ逃げただけじゃねーか

>>893
馬鹿すぎるな。小学生の文章かこれ？

>>900
少なくとも今のところロギアにはいないな。皆能力でしか闘ってない

エネル厨が工作必死

>>904
必死なのはお前だよアンチ。一人で何喚いてるんだ？

またエネルヲタが暴れてるのかよ

>>906
逆、アンチが暴れてる

エネルヲタがどうとか言ってるのはアンチかエース厨だけだな
お前らの方がよっぽど暴れてるだろ

クロコの再評価くるーー

>>909
上がるか下がるか判らないけどな

エネル派は多少暴れるくらいは構わないけど、
またエネル優遇した勝手なランキングで強引に
新スレ立てるのだけは勘弁してください

900も超えて、そろそろ新スレ立てる頃ですにので

青海最強の白ひげ＞＞強い兄ちゃん＞＞海賊の高み＞＞青海にゴロゴロいる強い奴＞＞前半の海エネル

>>912
エース信者かエネルアンチか黄猿アンチか知らねーけどとりあえず消えろ
お前のレスは頭が悪すぎて見るに耐えない

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 01:15:27 ID:AHLfqZChO
同じ大将でも黄猿だけは２ランクの降格が確定

とりあえず黄猿は
酒飲み老人レイリーにやられたのが痛い
ロジャーと互角の白ひげの右腕がエースっぽいから黄猿はその下

右腕が互角でも引退した老人より現役の右腕エースの方が強い


815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 01:24:38 ID:AHLfqZChO
>>802
だな
黄猿のオッサンが、エースの様に黒ひげ相手に善戦できるとは思えない

闇は一切の光も逃さないとか言ってるから
黒ひげに殴られる前に、光ごとシュインッ！って吸われて終わりそう

黄猿は黒ひげティーチのかませ

エネル厨うざいよ
エネルのランクがそのままで黄猿とエースのランク落ちるなんてありえんから
つかエネルって本気でエース以上だと思っちゃってるわけ？頭悪いね〜

正直ロギアは全員同ランクでもいいよ
あいつらは結局弱点次第だろ
覇気使えたらまともに戦えても絶対勝てるわけじゃないしな

>>915
弱点にどう対応できるかだろ
正直、ギア無しのルフィに対応できなかったクロコエネルはマイナスポイントだよ

今更、ロギア横並びは無いと思うよ

馬鹿なんだろうな

あるいは、無理やりにでも上げたい下位ロギア厨か

>>915
弱点っていっても海楼石は接近しないと使えないだろ
覇気も矢に覇気をまとわせる描写があったが能力者特有の防御を突破できるか現状不明
突破できたとしても数百ｍ単位の遠距離攻撃ができかつ高速移動で距離を保てる黄猿とエネルは一つ抜ける

>>916
黒ヒゲに対応できなかったエース（笑）は？

分かりやすい基礎戦闘力比較

・ルフィの目標であり最強クラスの覇気の使い手、現役で海賊の高みにいるシャンクスと
　そのシャンクスに傷を負わせ、白ひげに忠告しにいくほどビビらせている黒ひげ

黒ひげ≧シャンクス


・覇気は超すごいがブランクと老いで大分弱体化した元海賊の高みのレイリーさん
　現役で海賊の高みにいるシャンクスと比較すると

シャンクス＞＞＞レイリー


・ロギア能力を駆使してなおただの剣使いレイリーと互角程度の黄猿

レイリー≧黄猿


・黒ひげにそこそこ食らいつき息切れさせたエース

黒ひげ＞エース


以上をまとめると、上位者の基礎戦闘力の対比は

黒ひげ≧シャンクス＞エース＞＞レイリー≧黄猿

であるという結論が得られる。
猿厨はいい加減現実見た方がいい

>>919
わかったわかった。
猿厨がウザいのは同意だけどお前もかなりアレだぞ。

ロギアの序列で思い出したが魔装機神ってゲームじゃ
火・水・地・風の上位が光・闇・時・空だったなぁ

エネル厨「ロギアは全員同ランク」

黄猿は尾田が邦衛の信者という時点で
最上位です
異論は認めません

>>923
認めろよ

>>916
クロコはロギアの中でも弱すぎると思う
正直、血がついた拳で殴られただけでダメージ受けるのは弱点としては致命的過ぎる
エネルはギアがあろうがなかろうが関係ないだろ
ルフィのパンチが普通に当たって攻撃効かないんだからルフィ相手ではどうしようもないよ

まぁバカみたいに雷撃ってないで電熱の槍で攻めまくれば話は違っただろうが
譲れないあの戦いで麦わら一味を全滅させるわけにはいかないし、結局は主人公補正だろ

ロギアをミクロの視点で見ると重力子、光子、電子を操る能力に
原子を振動させる能力に停止させる能力、結合を解く能力という感じで
結構近い力な気もするな。

血程度で攻撃あてられるってのは致命的だよなぁ

まぁクロコもパワーアップしてるだろうけどね
再登場のかつての強敵は弱点克服＆新技は定番だから

>>926
そら現象の原理を探ればそんなことになるわなぁ。
むしろロギアの中で異質なのはヤミヤミじゃなくてスナスナ。

エネル厨「結局は主人公補正」

別にエネル厨ではないんだけどな

エネルはクロコ以下
ロギア最弱は間違いなくエネル

元気いっぱいのゾロを軽々と足蹴にしたエネル＞＞＞＞死に掛けゾロにとどめをさせないヘタレ大将


ロギア最弱はどうみても黄猿ですなｗ

ロギア最弱は黒髭にただのパンチ一発で鼻血出してダウンしたエースだろ

ああ最弱は黒髭の部下の馬にすらダメージを与えられないエースで間違いない

うーんクロコの右手は砂化というか木っ端微塵だな・・・改めて見るとやっぱ強いな。

クロコはカラカラの実の乾燥人間とするべきだった
砂をロギアにしたらそれこそ何でもありだ

>>933
野望も果たさずゾロが死ぬ訳ないだろ。
ストーリー進行上助からなきゃおかしい。
あの場面で強さを判断するのは間違い

魚人空手って・・・ジンベエのランク相当低くなりそうだな。

>>939
多分ロギアに攻撃できるし、エネルの左辺りにきそうだが

これで覇気使えなかったら超涙目だなジンベエさん。

ロギアの設定はこうすべきだったと思う
強　青雉　　エネル
中　クロコダイル　ティーチ　キザル　
弱　エース　スモーカー

これなら三大勢力のバランスも取れるだろうし・・・
大将が全員最強だとバランス取れないし、幹部のエースが七武海と同格かそれ以上
というのも、無理がある。

どうやらクロコには飛行能力がないようだね

クロコがレベル４扉崩壊する前完全な飛行描写があるね

とりあえず次スレは>>1でいいな？

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　

A+：クロコダイル　モリア　エース　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

Q,インフレしてるの？
A,インフレしているという作者の発言はありません。
　 SBSでの発言はクロとCP9は速度が同じだがCP9の方が圧倒的に
　 上回ってるという発言であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
　 作中にゾロの「人間は島を越えるごとに強くなっていく」という発言がありますが、
　 新しい敵が過去の敵よりも絶対的に強いとする根拠にはなりません。
　 もちろん麦わら一味の成長と共に、敵対する勢力もそれに見合う強さがなければ
　 バトル漫画は成立しないので全体的にインフレしていると考えられるが、
　 作者の発言が無い以上はインフレが議論の上で根拠になることはありません。
　 個々の強さ議論はあくまで描写中心でお願いします。

>>947
その部分は>>406でいいだろ。長すぎる

>>947はただの馬鹿だから相手にしなくていいよ

ははww
エネル厨が…とかいいながら暴れてるのはアンチエネル
-思考のアンチは生きる価値ないよw

とりあえず黒髭みたいな小物を最強扱いするなよ

魚人空手地味すぐる・・・

一番基本的な突きであの威力と考えた方が良いだろう・・・魚人空手
どうせ連続でぶっ放すようになるだろうし。

カポーティでも海面割という斬撃ができるわけで
魚人空手なめるな

あれに殺されかけたエース

>>945
いいよ

てか黒ひげそんなに強いの？？

なぜよ？？？

エネル厨いい加減にしろよ
本気でエースや黄猿より上だと思ってんの？
あんな序盤ギアなしルフィに負けたロギアがｗｗｗｗｗｗ

>>945
モージとカバジを最下位に追加して

>>957
ブラックホール能力だから

>>958
エース（笑）と黄猿を並べるな

ダークマタ―だからだろ
宇宙の八割は黒髭なんだし青雉の絶対零度とかでは勝てんよ

ジンベエが弱いのではない
ジンベエに殺されかけたエースが弱いのだ

シャンクスの評価でもエースは強いってなってるけどな

魚人空手にエースはやられたんだろｗｗ

下位ロギアをぼこれるのがジンベエ
中位ロギアをぼこれるのがハンコック
上位ロギアをぼこれるのがドフラミンゴ

エース弱い

ドフラミンゴが強いとかもただの妄想だろ。
ニヒルでシリアスな正統派の悪役だから、取り敢えず強いだろうみたいなあまりに安易な予測が見え見え。

青キジや黄猿と違い、現状で作者はドフラミンゴの戦闘描写は全くしていない。
これはベラミーオチフラグの可能性も同時にあるわけで
強いか雑魚か現状で判断出来ないのに
ジンベエやハンコより強いとか断言出来ない。

どうせそれも
ジンベエとハンコはルフィ側だから
敵側の方が確実に強いだろうみたいな決めつけだろ。
言っとくがジンベエ共がマジでショボいみたいな平凡展開なら今のこの漫画の人気は無いぞ。

てかヤミヤミの実って意味わかんなくない？体が闇になるってこと？だったら光で照らせば消えちゃうじゃん。
闇⇒無限の引力？
無限の引力⇒闇でしょ。
単に闇になっただけで何でも吸い込める訳がわからん。

はいはい科学科学

>>948
麦わら一味が成長しているというのは、
わざわざゾロの発言或いは作者の発言から読み取らなくても、
一つ一つ描写を見ていけば分かり切っていることだろ。

一応成長していることはインフレと呼べるだろうが、
麦わら一味は成長しています、或いは成長しましたということを、
わざわざテンプレで「インフレしています」と明記しているのか？
議論の上でそれがなんの意味を持つのか誰か説明してくれよ。

>>969
影は光で消えることもあるが、闇は消えんよ。
色々吸い込めるのはそういう設定なんだから理由考えるだけ無駄。

エネル厨と黒髭厨はホント死んでくれ

エースが海軍の要塞に潜入して手紙届けるアニメは何回目の放送だっけ？

>>972
どうも(☆＿☆)

http://mangastuffs.files.wordpress.com/2009/04/dodol.jpg

エースとエネルが同格には見えない。

エネル強すぎだったじゃん。

ドフラは白髭に一撃で白目とかでもいいけどなｗ
それを見た他の七武海も全員汗描写とかなら燃える

別格すぎるみてーな
多分その役あったらクロコダイルかモリアになるだろうが…

>>977
雷（電気）だからな
速度が速く破壊力も大きい、おまけにマントラが使えるから最悪
地上に降りて海賊やったら一気に七武海クラスだろう

エネルはゴロゴロの実の効果っぽいけど怪力だったからな
雷落せるわ、怪力だわ、マントラあるわ
確かに特殊技能が多かった

ただ、怪力による打撃も雷もルフィには通用しなかったけどな

覇気使えて当時のルフィクラスの力の奴には普通に負けるレベル＞エネル

覇気使えるハンコックの妹にも負けるかもね。

ルフィに負けたのは電気が通じないからだろう
それ以外の人間なら遠距離から一方的に電気飛ばして勝てる

同じロギア系に通じるかどうか不明だけど

新スレ立てた。
問題のあったＱ＆Ａのインフレの内容はこのスレの議論反映して変えたよ。

ワンピース強さ議論と雑談スレ152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241211655/

>>981
戦闘開始位置がヤマタノオロチや鉾が届く近距離でのスタートならともかく、
スレルールでの開始距離は10m前後だから、高速移動や飛び道具系の技を持たない
ソニマリが、ロギアの圧倒的火力に対応できる可能性は低いと思う。

ただ、マントラといった特殊技能もけっきょく戦闘に有効活用されて無いし、
雷速も”頑張れば人も光速雷速に対応できる”世界では大きな利点と言えない。
また、他のロギアが単身で行える超破壊技もマクシムが無いと使えないとか、
ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言っちゃうとかマイナス点も多い。


エネルは強い力を示す点も多いけど、序盤に出てきた強キャラの宿命か
色々な制限を設けられちゃってるんだよね。
現状では>>1で妥当だよ。間違い無く強いけど、凄い強いってことも無い。

エネルは阿保面のせいで誰でも倒せそうな雑魚キャラに見える

ジンベイ技地味だけどあれ３６０度全方位攻撃になってるし海だと多分
無敵だからまだ見せ場あるだろうな。まあクロコさんがはっちゃけすぎて
地味なんだけど

>>978
詰まらんにも程がある
どんだけ七武海の格下げたいんだ
てかモリアの評価落ちたら他の四皇の格も大分下がる

実際実と覇気なくして黄猿、クロコ、エネル、黒ひげが取っ組み合いしたら
黒ひげが勝つだろうよ　

1000ならハンコックとエッチ

もらう

恋

あと

少し

頃

もらう

うめ

埋め

ウルージ

ヤハハ

1000ならウルージ最強

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