HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.721

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.720
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239891015/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

>>1乙


※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

.

ハンターハンター公式スペック
精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル

ゼパイルさん贋作での念が認められての念1なのか

5get

次に再開したらまたハンターの質が下がってるのだろうか？

>>6
再開しないままよりいいと思うんだ

ジャンプの質か…

前もそう…再開したらしたで「やはり冨樫は神だった」と祭りになるんだから。
見る目の無い凡人が糞だと騒ぐだけで、冨樫が神なのはどうやっても変わらないんだから。
俺らはただ待つだけだ。
現代の漫画家は休載したら数ヶ月で忘れ去られてチリみたいに消えるが、冨樫に限り休載＝期待感が持てる漫画家はいない。
絵に魂が宿ってると言っても過言ではない。

俺は富樫載ってないジャンプでもたまに買ってるぜ

俺は今週のマリーを見てサイレンの単行本を集めることにした

国立＝スペース＝稲妻＝シトラス

来月再開の線はありそうですか？

ネテロ最強

全盛時のネウロ最強

ていうか占いとはいえ旅団って念覚えたてのやつに半滅させられるんだろ？
そうとうやばくね？大丈夫か？

フチ最強

>>16
大丈夫
蟻編では念覚えたて（というか、生まれたて）のヤツラがわんさか出てくるからw

　　　　　　強化　変化　具現化　特質　操作　放出　合計
強化　　　 100　　80　　　60　　　 --　　60　　　80　　380
変化　　　　80　 100　　　80　　　 --　　40　　　60　　360
具現化　　 60　　80　　　100　　　--　　60　　　40　　340　
特質　　　　40　　60　　　 80　　　100　 80　　　60　　400
操作　　　　60　　40　　　 60　　　--　　100　　 80　　340
放出　　　　80　　60　　　 40　　　--　　 80　　 100　 360

前スレ>>994

流という言葉を唯一使った(はずの)ビスケの言葉(括弧内は捕捉)

「攻撃の瞬間に(攻防力50の状態から)右拳の攻防力70 全体を30に変える！」
「その攻防力の変化!!」
「これを『流』と呼ぶ」
「『流』を」
「限りなく速く行う」(修行をこれからやってもらうわさ)

前スレ998と同じだが…

流wiki説明一部抜粋

それらを解決するため、「凝」を素早く行う技術や、「凝」に使うオーラを
必要最低限の量でセーブする技術、
複数箇所で同時に「凝」を行う技術などが求められる。
これらを総称して「流」と呼ぶ。

で、右手に防御用のメインオーラを集め、
必要最低限顔とか急所にオーラを振り分けておくっていうのだと思ったから、
流と思ったわけだ
（複数個所への同時「凝」（箇所によってオーラの配分を行う）

wikiでは、「凝」説明では、

通常はどこか1箇所に「凝」を行うが、
熟練した者は複数箇所で同時に「凝」を行う事が出来る。（後述の「流」参照）

となって流の説明に上記のように書いているので、
【複数個所への同時「凝」オーラ配分】（右手：7・左手：3とか）は流だと思った

今回のウヴォーの場合、防御用右手：8・各急所（顔）：2とか

>>21
その要素が無いわけでもないが、流の本質はあくまでオーラの流れをコントロールする技術であって、
セーブやら複数箇所にするのは厳密には流ではない
そういうのはどちらかと言うと判断力の分野に入るが、大別した場合流に含まれるってだけ

ものすごくシンプルな説明すると、流は纏・練（堅）状態のとき、凝・硬・発するときどれだけ早くオーラを
集められるかと言う技術
1箇所100％で、他箇所0％にしたところでやはり流に該当する

＞1箇所100％で、他箇所0％にしたところでやはり流に該当する

それはシンプルに言うと硬なのでは？

硬
練ったオーラを全て体の一部に集め、特定の部位の攻撃力・防御力を飛躍的に高める技術。
「凝」の発展形とも言える。
「凝」による強化との違いは、「絶」を併用してオーラをより強く集中するため、
攻防力が桁違いに高いと言う事である。
その代わり、オーラを集中していない箇所はオーラが薄くなるのではなく
「絶」状態になってしまうため、攻防力は「凝」の時よりもがた落ちする。

一箇所100・他0なら硬だと思う


まぁつまり、wikiと前スレから俺の言ってる事は、
別に間違っていないという事でいいんだね

ちなみに、遠まわしな言い方はノーサンキュー

>>23
頭軟らかくして考えてくれ
俺や>>22が言ってるのは、硬や凝は流の結果で、流はあくまで過程って事

>>23
>それはシンプルに言うと硬なのでは？

このレスをすること自体、流について理解して無いと思われる
凝にしても硬にしても流は必ず使う

「どこに凝・硬をするかの過程の技術」が流であり、オーラ集め終わった段階では何箇所だろうが
流とは言わない

てか、Wikiより原作から抜粋した>>20を読んでくれ

基本的に俺は

それらを解決するため、「凝」を素早く行う技術や、「凝」に使うオーラを
必要最低限の量でセーブする技術、
複数箇所で同時に「凝」を行う技術などが求められる。
これらを総称して「流」と呼ぶ。

だから、7・3とか8・2で複数個所に同時にオーラを振り分けるのは流と言ってるだけだ
凝は一点に集中する事→これを最大（100・0）にしたのが、凝の応用である硬
凝を複数個所に必要な分配分する（複数同時箇所に凝）ことが、凝の応用である流



というか、これがもし間違ってるならwiki訂正した方が良いぞ

特に、
凝説明部分
硬説明部分
流説明部分

を、現時点での正確な情報ではないなら訂正した方が良い

頑固だなー

あと硬は凝だけじゃなくて、纏・練・絶・凝の応用技

あとここに限らずどこの強さ議論スレでもそうだが、wikiは信用するな
誰でも編集できるということは公式じゃないいわゆる二次ソース

今なら言える

wiki(笑)

wiki見てみたらやばいなこれ
ざっと見ただけなのに適当というか間違いが多い

>>27
全体に満遍なく維持するのが纏または堅
それを凝で振り分ける
その過程で全体特定の箇所(1点ないしは複数)にオーラを移動させるオーラの流れ
それが流

いきなり７：３とか振り分けるわけじゃなく、５：５から徐々に変化する過程があるから、攻防力移動の修行が大事なんだよ

というか、凝自体がオーラを集中（各部位に移動させて集める技術）させる技術で、
凝を複数部位に同時にやるのが流だが実は凝を複数やってるだけだから、
ウヴォーがやったのは凝って言い方なら前スレのウヴォーは凝ってことも納得できるがな

一応、凝を複数同時にやるのが流という技術ってなってるんだからウヴォーのは流ってだけってこった

落ち着けってば

ダメだこりゃ…

つかビスケの修行編のゴンの最初の流のとまどい見てれば勘違いしないはずなんだがなぁ

結局、前スレウヴォーのバズーカ防御は流（複数同時凝）って事なら、おｋ

wikiの編集は任せた

全く人の言葉を聞き入れないことは良く解った

凝を複数同時にやるのが流ｗ

「流」って名前だけで察しつくだろ、普通

流々舞沖縄

何の話をしてるのかわからんが

流というのはオーラの移動（振り分け）技術
スムースにできるか、どのくらいにするか
攻撃や防御の際の攻防力（拳30体70）移動とかのな

言われているところだとネテロなんかがTOPクラス

精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　サブバラ

>>44
意外と妥当なトコだな

あんな雑魚がそんなに強いんだ

絶対そんな強くない
陰獣と会ったら瞬殺されるレベル
はっきり言ってノストラード護衛以下
スクワラが相手して来たレベルのチンピラ

サブバライズリアルレジェンド

おまいら全然話にならん。
流は堅の攻防力をリアルタイムに移動させる技術だぞ。
凝ってのはオーラを体の一部に集めるだけの技術であり、集めている最中のオーラの流れは流とは言わない。
間違い
・練の状態から右手に凝をするとして仮に右肩付近のオーラを右手に集める＝凝（右肩から右手にオーラ流してるから流だろ）そうじゃないw
答え
・練の状態から右手に意識するだけで右手のオーラが厚くなる＝凝（右肩から持ってくるイメージじゃなくていい、他の部位よりオーラが厚ければそれは既に凝）
○○のオーラを□□にという凝の過程は、それはもはや凝じゃないし流でもない。
○○に集中という単純作業が凝だ。
違いが解るか馬鹿共。
余計なワンクッションは要らないんだよ。

ポンズは俺の嫁

再開したと聞いて飛んできました

>>49
みんなが既に普通に理解してることを、
そこまで分かり難く解説できる、その解説能力の無さは賞賛

>>3
ゲンスルーものすごい強さだな・・・
モラウやカイトでもやばいのか

>>53
直接対決したらモラウやカイトは負けないだろ

てか>>3みたいなたった6項目の5段階評価で計れるわけがない

ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロ≧ヒソカ


ネテロ「最近の若者は、不甲斐ないの〜。ほっほっほ」

ヒソカの知力って大した事ないんだな。

>>53
てかモラウはゲンスルーより弱いらしいW

ま、実際大して強くないんだよなモラウは

ネテロ「ぐっ、もっと年寄りをいたわれよ。はぁ、最近の若造はよぉ」
クロロ「そんなもんか？爺さん」

クロロはそんな事言わない

そう？ゼノバ戦見るあたり言いそうだけどなー

クラピカ格好いい(*･ω･*)

ネテロ「最近の若者は、不甲斐ないの。ほっほっほ」
クロロ「とんでもね〜じいさんだ。ありゃ、盗めね〜わ（吐血）」

ネテロ「ほっほ若いもんには負けんて（……こりゃまずいの）」

クロロ「ふう…恐ろしい爺さんだ（やはり一筋縄ではいかないな）」

ネクロ「強くなったの…息子よ」
クロロ「もしや生き別れのお父さん！？」

ネクロ→ネテロ

>3
ビスケとゲンスルー強すぎ、モラウとノヴ弱すぎって感じ。
>54
殺傷専用の発を持ってるゲンスルーがモラウノヴビスケより
攻撃力だけは上って言うのならわからないでもないんだけどね。
総合力でノヴの上に来るってどーなってんだ。

まあゴン凝で防げる時点で殺傷能力も糞もないんだけどね＞リトフラ
モラノヴビスケには遠く及ばないでしょう

凝で防げるからっていうか、普通に絶状態の手を吹っ飛ばすのがやっとの時点で殺傷能力ほとんどないわな。
兵隊蟻すら倒せないだろう。

自分の手が怪我しないよう自分の凝でカバー！

>>66
ゲンスルー以外妥当だろ。

クラピカは知力５でいいと思うけどな。ネテロだけ５なのに違和感。

そこが5段階評価の罠
MAX100でも81→5、80→4、61→4って感じになってしまう

ゲンスルー>>モラウノブは決定事項なのか

リトルフラワｰに威力がないのは本人が言及してるな

カウントダウンは体そのものに引っ付くから凝でガｰドは
無理っぽいね｡

ウボーさんは傷口に凝して刃物の侵入防いでたっぽいが。
ゲンスルーも「威力10倍だから凝で防ぎきれない」って言ってたとこみると、やたら強力な凝なら防げる
んではなかろうか。

体麻痺しててもオーラの移動ってできるの？

>>77
出来る奴と出来ない奴いるだろうな。
オーラってのはそもそも肉体の状態に左右されない物。
クラピカ曰わくウボォーの「この状態でこの精神力…」と言ってるからな。

どう考えても左右されるだろ
精孔が麻痺してたらそこからオーラを出すことは出来ない

他の精孔から出したオーラを移動させることは出来るだろうけどな
練から考えるに体の一部分が麻痺したら産みだされるオーラ量は明らかに減る

それは妄想厨の考え

シャルナークの説明からするとウヴォーがやられてもおかしくはないと考えるくらいには
不利な状態にはなるんだろう
絶状態のウヴォーの生身よりエンペラークラピカのパンチ（あれ凝か？）の方がやや勝ってる程度なら
絶ウヴォーがダルツォルネの剣に耐えてもあんまり不思議ではないような
まあ実際絶ではなかったかもしれないけど凝使えてたってのもどうかな

麻痺ウボーはあきらかに絶じゃないし
オーラを纏っているとクラピカも言ってる。

どうでもいいよ。

ヨークシンの時の戦闘を、今の設定(主にビスケの修行内容)を前提に描き直したらどんなになるかな？

>>79
> 精孔が麻痺してたらそこからオーラを出すことは出来ない
そんな設定ない。勝手に作んな。

クラピカが言ってたのは、全身麻痺してて、縛られてて、これから拷問受ける
って時に平時と同じ状態でいられる精神力ってか図太さのこと。

そもそも「精孔が麻痺」て。違和感ありすぎ。

ウボォーは声で鼓膜破れるのに一回しか使わなかった件

そういえばあの鼓膜破りって、あの時のウボーさんと旅団くらい離れれても有効なんだよな。セリフからすると。
初見の相手にはかなり有効な技じゃね？

漫画の設定なんだら作者の気分次第でどうにでもなるだろ。

>>88
急にイミフな仕組みの技くりだす漫画じゃないんだから
落ち着けよｗ

一回しか使わなかった声攻撃だが、皆ウボォー関係の考察では話さないよね
この攻撃は実はかなり有効だよな。
旅団メンバーが皆両手塞いで耳詮しないと行けないレベルだから

>>86
性格上、出来る限りは殴り倒したいんだろな

堅で鼓膜の強度も上がるんだろ

>>92
それなら旅団もやってるはず
むしろ>>91の方がしっくりくるな

>>93
旅団のオーラ量が足りないだけだろ

いつもの心滴ラインのage電話だから相手にするなよ

わかってるよ
そこまでして蜘蛛が弱い爆弾と討伐隊は強いにしたいのかね

旅団は序盤に出しちゃったのが弱く見える原因じゃないかな。
ゴンキルアでもそこそこ対抗できて（今は届かなくてもいずれ倒せると思える程度で）、その後ゴンキルア
がどんどん強くなってしまったから。
おまけに念初心者のクラピカと……まあそれはクラピカが規格外に強い&旅団特化だからでもあるが……

>>3
まじ？
でもキルアがナックルより弱いわけない
１００回やってもキルアが勝つから

GI編以降はある程度場数踏んだ能力者は堅とか普通に使ってるはずなのに、ヨークシン編ではそんな素振りなかったしな。
今の設定だと、ちょっとの撹乱程度で念初心者が熟練者にかすり傷1つ付ける事もできないはずなのに。
旅団はもちろん、陰獣だって結構強いはずなのに。

病犬ってウヴォーの皮膚を食いちぎれるほどの力があるのに
あんな攻撃で死ぬとかホントに強化系かよって感じだわ

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　　　　　i´ ！　　 　 　 l ヽ::::| ﾆミ:.､　　 　 ベ　_,ゞ'=ﾚ､l:::::::::|　　_〉ト､
.　 　 　 ﾉ　　＼　　　　　　 l:::ヽ　　｀　　　　　 'f rﾍ, ﾊ.ヽ:::::::{Tﾏ:::::ヽ
　　　 ｒ´　　　　ヽ、　　　　 |ヽ｀　　 ､ ' 　 　 　 ﾋこソｲ'´::::::/}:|. ';:::::::l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ！　ﾍ　　　　T　_,　j　ヽ. }､　　}'｀ ー､　　　｀´/:::::::::::/:::::|　ヾ::::! ＜祝！『涼宮ハルヒの憂鬱』再放送だけどみんな>>1乙しないと死刑だから？
　　　ﾉ　　 ',　　　　Y_,-〈　　 V､:＼　､__ ノ　　　 ／::::::/::/::::::∧　ヾ!| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 {　 _　 ヽ　　 　 ,｀-'　 　 | lヾ:/ヽ ＿.　- ァ':::::::／／::::::/:/:７Ｔﾞ:|
　 　 ヽ.　＼　＼__／　　　　　| |　'　|ヽ､ 　 ／::ィ ﾌ:／:::: ィヽｲ::/ｌ:j l:|
　　 　 |｀ - ､＞´ !'´　_.　--r ’.l.　　|＼.｀ ー‐/ イ1;r7´/　/¬ /'　'′
　　　　ヽ､_　 ｀ ｰゝ-'rｲ　　 ! :l l.　　|ヽ 二..ア　　´{!'　/　/ | ∧
　　　　　　　￣ ´　　.ゝ　　｜:| ﾏ　/　　 ／　　 ／ ／／ ／　 ヽ
　　　　　　　　　 ,ｒ'´　|　 　 ヽヽ ∨　／　 　 ／ ／∠ -'　　　　 〉
.　　　　　　　　_/　　　ｰ-､　　lヽｿ∠二二　´ -'_／_). 　 　 　 ,.〈
　　　　　 ,.- ´ ′ 　 　 　 ﾝ'￣{_ﾌヽ二ﾈ¨ ,rｧ─一´ ヽ----'´　｜
　　　　　 〉　　　　　　　　ヽ　ノ ハ｀t.-'　Y1　　　　　　　　　　／

>>98
いいや、おそらくナックルの方が強い。
証拠
・弾丸をかわす速さのヂートゥを数秒で捉える程の当て感
・キルアの肢曲は速そうに見えるが凝を使えばどれが本体か分かり得るから疑問を感じたら凝をするのはナックルでもする
・ノブナガ・マチ尾行失敗時、発展途上と言えどキルア全力の攪乱移動がフィンクスに見切られている事実
・ガイゼル型の移動力でキルアの速さに太刀打ち出来るレベル
・ナルカミはまだ対象を気絶させられないレベルだし、ヨーヨーは隙がでかいので対象から離れたまま倒す術を持っていないので、倒すには近付くしかない。
近付けばたった1発のパンチでハコワレ発動、ナックルは一番厄介なカンムルを含めハコワレでトバせば負ける事はなくなる。

さすがに戦歴5000に簡単に追い付いちゃあ面白くないよな
キルア雑魚としか戦ってないし説得力がないゴンはもっと駄目

ナックルとシュートは童貞

旅団みたいな戦い楽しんでる奴らはかすり傷ひとつ食らわない
なんてこだわらないんじゃね??
むしろ相手を調子づかせて喜びそう｡

ナックルは体術が一流だしな
発も優れてる

ヒソカの体術を目で追えるゴンの視界から完全に消えるんだよな、ナックル。
まぁ、あの時のヒソカは本気の動きではなかったんだろうけど。

>>102
キルアの支局を分身の術と勘違いしてないか

>>107
体術はカイト並って言われてたしな。

いやキルア最強でしょ
電流で無敵状態になって
相手の首を蛇活で一撃だろ
あるいは心臓ひと突き

あのユピーをフルボッコできるなんてキルアだけ
ナックルなんてユピーにフルボッコされるだけ

一時的にな＞フルボッコ
充電切れたら殺されるだけ

ま、けどナックル>キルア

これが現実

>>110
スピードに思考や流が追いつけばな。
オートでも入力コマンド入れたら修正効かないし。
触れたら発動する部類だと即死

キルアは体術だけなら昔から上位クラスじゃないの
会長始め色んなやつが驚いてるしゾルディック家でも特別扱い
ただ念込みで実力見るのが当たり前だから下のほうになっちゃうんだよな

>>108
してねーよwハッキリ見えるただの残像だろ。残像だから実物以外はオーラを纏ってない。

>>114
>会長を始め色んな奴が驚いてる
ガキの割には出来るってだけだろ。
会長には手加減されて、フィンクスには何も通用せず、シュートに近付く事すら出来ない。
弱いわけじゃないが作中ではまだ讃える程でも無いって事だ。

実際にはオーラを纏っていなくても、残像だからこそオーラも見えるんじゃないの？
まぁ雑魚にしか通用しない技とは思うけど。
逆に、前スレで話題になってたけどモラウの念人形なんかは
本体か人形か見分けるのは容易だろうな

オーラが見えるというか
残像のオーラが見える、か
まあ不自然極まりないわな

蚯蚓はウボォーを重いパンチで殴って多少効かせたが拳がぐちゃぐちゃになった。
ウボォーが拳以上の固さだったからだろう
ここでキルアはユピーたくさん殴った。だが全く効かなかった。だが拳はなんともなかった。

ウボォーとユピーはさすがにユピーのが堅いだろう。
俺はキルアのパンチは蚯蚓よりも軽いと判断するよ。

そもそも、ナックルなら見えるというが、サブだってキルア以上の使い手だから同じ事が言えたはずなんだぜ？

>>116
ん？それって全部オーラ量で劣ってるからじゃないの？
あとイルミの針
いくら一瞬で心臓を抜き取る技術が凄くてもオーラで負けてりゃダメージすら与えられないみたいな

>>116
シュートには近づけなかった訳じゃない、あのシーンで体術の優劣を付けてる意味が分からない

>>120
キルアが体術ではやや俺の方が上
と言ってたはず

>>123
体術や筋力はやや上だがオーラ量でははるかに劣るらしい
まぁ使い手としてはサブが上だろう

>>124
オーラ量だけ勝っていたサブのが上とかおかしいだろうが
タイマンでも負けたのだから確実にキルアのが上だ

>>124
オーラがあれば肢曲は見破れるって言いたいの？

>>123
凝で見破るとか言ってるのに対して反論したのに、体術云々とかワケワカメ



オーラ量と念での戦闘経験に関してはキルアはサブに負け認めてたわな
ゲンに勝ったゴン同様、策で勝っただけで
そりゃゲンとゴンほどの実力差はなかったろうけど

>>127
凝が見破るのに関係ないってわかってるなら、体術によるのもわかるだろ？

要するに残像ってのは目で追いきれないから自分の目に残る像のことだから、凝しようがしまいが関係ない
0.1秒前の像と現在の像が両方同時に視覚に入ってくるから像が２つ見える訳だから、結局動体視力の話なんだよね
そういう事を言いたいんじゃないの？

緩急をつけて視覚の焼きつけを誘う技術だろう？ああいう技は
自分の動きで誤差を作ってしまうわけだし、動体視力がよくても視覚データの焼きつきはどうしようもないから関係無い気がする
光見て暫く目が見えなくなるのと同じで(現実の常識では考えられないが)

なる程焼き付けか
つまりネテロが見えたのも仕方ないんだな

>>115
常識的に考えてオーラも残像が残るだろW

別にネテロは足の運び方だけ見て言っただけだよｗ

オーラ普通にビデオテープにも残ってたしな

その辺の原理はどうとでもできてしまうから何ともいえんわな

視力が良くなるんだろうな。オーラが人間の視力の限界を超えてるのさ

ネテロは指で輪を作って望遠鏡代わりに使えるレベル

>>131
常識的に考えても残らないから言ってるんだよ。
1000歩譲って残ってたとしても本体が放つオーラと残像の放つ残像オーラでは強さが違うと思わないか？
残像オーラが次第に消え行く事も考えたらオーラが残ってようと残ってなかろうと本体と残像の区別は出来る。
オーラが残って敵に判別されないようなら多用すべきだしな。
こういった色んなパターンを考察して残像にはオーラが残らないというのが一番しっくりくる。

いや残像は脳に残った視覚情報なんだから強さなんて変わらないだろ

「常識で考えて」て…念やらオーラ自体が常識外れした存在なのに常識の範疇で考えられるわけないだろ、常識で考えて

>>114
GIのランクの低いモンスター扱いのハサミ野郎にボコにされていたんですが・・・

バラ＞チビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア＞サブ

サブと戦ったときのキルアはビノールトを超えてたわけで
サブに(あの時点では)総合力で劣る事はキルア自身認めてるわけで

今のキルアだったらカンムル抜きでもノブナガクラスなら瞬殺出来るレベル

今後旅団との戦いあってもどうせ団長、団員はネテロ以下確定だし
ネテロより弱い奴の戦い見せられても盛り上がらんな

ならどのマンガもラストバトルが最高ってことになるなWW

>>139
言ってみればハンターの世界の常識だろ。誰も現実の常識から語ってねーよボケ。
漫画と現実を混同しちゃうタイプなら消えたら？

>>141馬鹿確定。めちゃくちゃだ。
>>143馬鹿確定。根拠がない。
>>144んじゃ見なければ良い。

>>137
馬鹿ですかこいつ

つーかノブナガは所詮接近戦主体だしな。射程外からヨーヨーで１発KOよ。
宮殿で雑魚蟻２匹に最小限のオーラで潰せるんだしヨーヨーにオーラを集中すれば破壊力は桁違い

接近戦オンリーでも基礎スペックが高いならいいんだが、ノブナガは基礎も弱いからなぁ
筋力・防御力ともに低め、スピードは無抵抗のスクワラが何が起きたか解らず首飛ばせるくらいは
あるみたいだが、スクワラ自体のレベルが低すぎてなんとも言えんし

>>149
円＆刀でヨーヨーくらい簡単に切り落とせそうな事を想定出来ないお前は雑魚ですね

>>150
ノブナガはタイマン限定の制約があるんじゃないか？タイマンだとやたら強いみたいだし
発がわからないから不明だな

>>151
特注ヨーヨーの硬度と重量からすると、切れても同時に刀がぽっきり折れそうではある
電流まとわり付かせたヨーヨーなら相打ちぽっきりで感電してもう一つのヨーヨーが直撃という・・・

まあ円あるんだしカウンターよりよけんじゃね？

残念ながら「タイマン限定の能力」とは言われてるが、「タイマンでは強い」とは作中では言われてないんだ・・・

ノブナガの能力は、最終ネウロに似た技だったりして。
切るという過程を飛ばして、切ったという結果だけ残る。
対象は一人、範囲は円の範囲、使用するまで溜め時間がある。
溜める時間が長い程、切る力が上がる。

ヨーヨーを切れるかどうかはともかく、ヨーヨーを避けて糸(ワイヤー？)を斬る位は出来ると思う

普通に基本体術(剣術)も強いだろうし、周とかで切れ味強化したりで固有技無しでもそれなりに強いだろうよ
でも、旅団にとって黒歴史的なヨークシン編以来戦闘描写もないんじゃ何を語っても妄想の域を出ないわな

ヨーヨー(の糸)切れるかどうかだって、ヨーヨーの糸の強度(オーラでの強化分含む)が不明じゃ話にならん

糸を切ろうと思ったら巻きつかれて刀を取られるのは漫画のお約束

○○でも切れない××が切られるのもお約束だけどな

旅団は体術のレベルがウボーから団長までいるから意外と想像つかない

ビノールトと同じくらいだろ。スクワラは

ハイハイワロスワロス

ウヴォーは緋の目クラピカの身体能力が異常だった可能性も高いがな
念をもたない緋の目クルタ族をあいつら強かったなあとか評価してたし
クロロはシルバの肢曲見切ると同時にゼノに対応するなど体術は半端ない
ゼノシルバ２人を相手するなんて護衛でもキツいんじゃないの

クルタ族は念使えたんじゃないかな。
クラピカは幼かったから使えなかっただけで。

身体能力が異常だったてのは、妄想だし。
念をもたない緋の目クルタ族ってのも妄想だし。
シルバも肢曲使ったっての妄想だし。
２人同時と言っても戦ったの最初だけだしナイフ以外終始押されっぱなしだし。
ゼノ一人の時も圧倒されてたし。

>>163
ていうか、あのときクロロは
2人を倒そうとしてではなくて、念を盗もうとして
手加減して戦ってたと思うけどね。
だから、戦闘後のあの問答になったわけだし。

テラワロス、ギザワロス、スクワロス

クルタ族は念を使えたとは思えないな
体質で緋の目になったときにオーラ量が上がるだろうと思うが、結局念の知識も技術も無いため
戦力として運用するには限界が低すぎる
クルタ族が念知識無く、技術も無かったのは博識のクラピカがまるで念のことを知らなかったので
上記の可能性は非常に高い

また、最初に緋の目になったとき、キルアも目撃しているが全く気にしてないので身体能力そのものは
精々微増に留まると思われる

ウボーは元々身体能力とオーラ量で押すタイプなので、回避の上手い、または技術戦に持ちこまれば
強いって言う表現と矛盾しない

それと、旅団はクロロを除けば、何かに特化してるだけで総合的な強さとしてはそれほど大したことが
無い可能性がある
幽白リミックスの師団長のパラメータがやけに低いと思ったんだが、旅団の能力がそういうものだと
してしまえば、実は筋が通ってしまうんだよな

>>164
盗賊の性で、盗みたかったけど盗めなかったけど
戦闘中に手加減する必要がどこにあるの？

>>163
ゼノ一人の時も圧倒されてたし念設定が出る前から緋の目はあったが緋の目になると強くなるって読者が思うのは普通。
クルタ族が部族単位で念持ちだったとかのが妄想だし無理がある
シルバは最初蹴り入れる時、肢曲使ってるだろ(残像が右に走ると同時に本体が目の前で蹴り。肢曲じゃなきゃ何なんだよ）

＞２人同時と言っても戦ったの最初だけだしナイフ以外終始押されっぱなしだし。ゼノ一人の時も圧倒されてたし

オマエの方が妄想じゃねーか

>シルバは最初蹴り入れる時、肢曲使ってるだろ(残像が右に走ると同時に本体が目の前で蹴り。肢曲じゃなきゃ何なんだよ）

クロロも残像でてますが？
あれは単に、素早い攻防表したかっただけだろ。

>>167
うっかり殺しちゃったら念盗めないでしょ。

>>168すまんミスった
＞ゼノ一人の時も圧倒されてたし ←冒頭のこの文無しで。

>>170
うっかり殺す根拠がないんだよね。

根拠はわからん。
ただ、終始殺すつもりでクロロは戦ってないでしょ。
それは、戦闘後におけるゼノとの会話でわかる。
サシで勝負してたらどっちが勝つか。
ゼノの言葉を思い出せばわかる。

俺がいいたいのは、盗もうとした＝手加減　にはならない
ってことだな

ぶっちゃけ相手を殺さないことを勝利条件に加えた上で、身柄を拘束する方が余程難易度が高い
戦闘中にスキルハンターの条件を満たすのは不可能とゼノクロロ両者が認めているため、生け捕りしかない
あれはあれでクロロの全力だった

ついでに言えば防御・回避には全く制限が無いので、それについてはあの戦いがクロロの限界値

まあ、それはどうでもいいことだけど
手加減しなければ盗めないのは確か。
殺したら念も消えて奪えない。
クロロは2人の出方を見極めながら
攻撃を交わそうと冷静に戦ってたでしょ。
あれが手加減でなくて何？
まあ、それが殺すより難しいという主張であれば
確かに手加減ではないとも言えるけどね。

>>169
クロロのあれは残像じゃなく素早い動きに見せる漫画の表現だろ
シルバのは本体と距離が離れ過ぎてるし故意に残像を残す肢曲としか思えんね
てか、多数の読者はどう見てるんだろねアレ＞超スピード表現か肢曲か

お前ら馬鹿だな。
肢曲は高速移動術では断じてないよ

>>177
キルアだって今まで残像描写結構あるけど、そのどれもが肢曲だったとは思えない

普通にスピードによる残像じゃねーの

>>179
う〜ん・・でもあの残像クロロとは別方向に走ってるんだよね
それに惑わされないクロロすげーと当時は思ったが

あれを肢曲だと考えてるのは>>177だけだと思うけど

ゼノもクロロにつめる時残像あるけど、距離離れてるしな

肢曲よりキルアの全力走のほうが速いって事はお前ら理解してるよな？肢曲ってのは動きに【緩急】をつけて動く移動術だぞ

それに一応は使えるとは思うが、キルアの肢曲がマハ直伝だった場合、シルバが使えない可能性が
あるのを忘れてないか
シルバが円を使えると勘違いしてる奴が多いように

>>184
マハ直伝だった場合マハがシルバに教えなかった理由はなんだよ

>>185
才能不足

>>186
別に肢曲は才能で左右される程の技術でもないだろ。ゾルディック家随一の才能を持ってる訳じゃないマハが習得してるんだからな。

才能っつか円の様に得て不得手があるだろ
シルバが使えないとは限らないとは思うが

と反論するって事は「確実に使える」と判断してるんだな？
描写も無いのに

特殊技能は使えるか使えないかわからん場合は使えないと判断して議論進めるのが
強さ議論スレじゃないのかね？

まあ、あれはシキョクかも知れないし、それ以上の技術かもしれない。
キルアはカンムル使ったとしても、まだゼノシルバには瞬殺されるレベルだろうし…。

クルタ族は念が使えるとか
逆方向に走るシルバをスピードを表す描写だとか
円を使った描写がないキャラは円を使えないとか
どうなってんだあ？このスレわ

>>189
使えるか使えないか判断出来ない時は「どちらの可能性が高いか？」で議論するのが議論スレ

シルバは円ぐらい使えるだろ。議論するまでもない。

マハが凝使えるか使えないか議論するようなもんだぞ

>>192
そのどちらの可能性が高いか？は書き込み側がどっち寄りかで左右されるから除外だろ

>>194
左右されるから議論するんだろ？W

円のバーゲンセールはやめてほしいな。円の価値が下がる

>>195
その割りに議論するまでも無いと言ってるな

現時点で円使ったのって護衛とゼノとキルアとノブナガ以外にいたっけ？
少なくとも親父や息子が使える円をシルバが使えないってのは考えられないけどね

>>198
キルアのは円じゃない

円を使った人はカイト
コルトピはコピーしたものが円の役割をするという亜流になっている

>>198
ジジイ

>>197
円に関してはな。
で、まだシルバが円使えないと思ってんの？

>>201
思ってる

クロロやシルバくらいになると、逆に使えないって描写が出るまでは円使えるってことで問題ない気が

キルアのは円じゃないって言っても、円の雛形は出来てるって事だろ
あのまま練習を重ねれば円が使えるって事じゃないか

>>202
じゃあ聞くが世界で５本の指に入る念能力者のジンは硬や円や周をやってる描写がないから出来ないって事でいいのか？

>>205
硬や周はできる（これは修行すれば威力精度の個人差はあっても誰でもできる）
円は今のところできない
ついでに周はミトさんちにあったテープがあるだろ

あと現在作中描写ありでの人類最強の念能力者であるネテロは円を使えない
シルバと同等の念能力者であるクロロも円を使えない
クロロと対抗できるレベルのヒソカも円を使えない

王も円使えねえしな

>>206
王を探知してたとこなんかは、ネテロも円を使ったと見るのが自然だと思うんだが

>>208
ゼノを連れて行った理由の一つが「円を使えるから」
単純な移動だけならノヴの方が優れているし、ネテロはノヴが再起不能になったことを知らない

>>206
円は修行しても出来ない。だから才能のある奴しか出来ないって描写があったか？。ないよな。

ついでにいうとシルバヒソカクロロネテロが「円が使えない」という描写はない

>>209
一行目の描写こそどこにもない
描写に無かろうが見ればわかるだろと反対意見を一蹴出来るほどの説得力も無い

これの二行目は残念ながらオレにも言えることなんだが

>>210
才能関係なく誰でもできるとも描写されてない
キルアは致命的に苦手だったとあるしな

>2段落目
同時に使えるという描写も無い

>>211
一緒に行動してるのに二人同時に円を使う？
王の護衛にピトーとプフが同時に円使ってるようなもんだぞ

ビルでクロロ追い詰めた時はシルバとゼノが二人とも円使って追い詰めたんじゃないの？

水掛け論になってるな

ゼノを連れていった理由が円を使える事だとしても
その理由が>>213ならネテロが円を習得していない証拠にはならないよな
円を使えるけどオーラ温存の為にゼノに任せてるかもしれないし

>>214
他人の円は感知できる
ゼノの円の直径がビルのフロアの広さを超えているため、ゼノ単独でもクロロは逃げるしかない

>>215
どのみち描写に出てない以上使わない理由は全て妄想になる

使えない理由も妄想じゃねえの？

>>213
どのくらいの距離かはわからないが、二人は一度分散してるだろ
そしてゼノの円が本気出して最大半径300メートルである以上、たぶん王宮全域をカバーするには至らない
ネテロの方でも円をする理由はある

いや待て、カバー出来んのか？

>>212
なら尚更円は使えないと言い切るのは無理があるのに
お前はゼノやノブナガは円が使えるがクロロヒソカシルバネテロは円は使えないという説得力0の支離滅裂な極論に至ってるよな。これはどういうこと？

直接描写されてない奴は使えるかどうかは未知数でいいじゃない

>>221
作中描写の無いものを正解とするお前の方にこそ説得力0の称号を与えよう

才能関係ないんだったら、念の体系と修行が熱心である心源流の師範代クラスは全員円使えるのか？
ビスケ・モラウ・ノヴ・ウイング、もしかしたらナックルやシュートも使えるかもな？
特に一応公式発表としてビスケはクロロの格上にされてるしな

>>212
なら尚更円は使えないと言い切るのは無理があるのに
お前はゼノやノブナガは円が使えるがクロロヒソカシルバネテロは円は使えないという説得力0の支離滅裂な極論に至ってるよな。これはどういうこと？

所詮君達がやっている事は妄想のフル稼動なので説得力などある筈がないのだ

>>223
作中使えないと書いてないものを使えない事にするお前にこそ相応しいからその称号は返すよ＾＾。

ま、俺は使えると考えているけどね。ナックルシュートビスケノブウイング共にな。てかお前のなかの円どんだけ高等技術なんだよW

才能関係なく一般的な達人なら円ができるってノブナガちゃんが言ってたろ

それもカイト級の円

>>219
いや、ノブが出口を設置した階段から王のいる部屋まで700メートルぐらいある

雰囲気てきに使えそう
これが１番、論理的じゃね

>>227
言ってたか？

逆に円が使えないラインてどこだ？
ゲンスルーあたりでもう使える技術な認識なんだが
陰獣は使えなそう

素朴な疑問なんだが、才能無い奴が達人になれるのか？

>>231
ナックルシュートクラスからは普通に使える技術と認識してるな

キルアがイカの弾道見切るのに使った方法とノブナガの狭い円との違いって何だ？

>>234
大きさ
キルアは57ｃｍしか広げられないが、円の最低基準は2ｍのため
ノブナガは周知の通り4ｍ

>>234
それと一緒に円の定義が書いてなかったか

ふむ、最低基準あったか
納得

性質的に円は放出系向けの技術だよな？
変化系、具現化系なら熟練者でも全く使えない事は無いにしても極端に苦手なのは多そう。
実際キルアも当て嵌まるし。

じゃあ変化系のゼノは円苦手だな

全員とは言ってないが

ノブナガは円が得意何だろうがそれと並べて達人なら
５０メートルって例があるからな
その例もゾルディックを引き立たせるだけのものだが 本気出せば３００は行けるゼノｗ

広さは強さに比例はしないだろうが熟練度としての指標にはなってるだろうな

纏と練の基本の応用技 系統は関係ないでしょ

>>241
硬パンチ(あの時点では「硬」という言葉は出てないが)は強化系だとそれだけで必殺の武器になるってのはウィングの説明であったが
硬もただの応用技だぞ？

本来体の周りに出て発散してしまうオーラを広範囲に広げて留めるのに、放出系の技術が無関係とは考えにくいが

だから系統が関係するのは発でしょ 〜系だから纏が苦手とか練が苦手とかないの
強化系の場合は応用とかが発になる特殊な系統だけど

どうしたの？ 震えて声も出ない？ まっ俺の勝ちかな？

や、すまん、俺の思い込みと認めるよ

じゃあ何で得手不得手が決まるんだ？
キルアにただ技量が足りないだけならあんな長い解説も要らないと思うんだが

個人の問題では？
ゴンはオーラの操縦が下手だったり、ぎこちなかったり、キルアは攻防力移動が上手かったりするし

>>245苦手だからだろ神経すり減るらしいし
あと技量たりない

練が円の伸ばせる範囲だとすると、纏はそれを留める技術
当然オーラ量が多い者の方が伸ばせる範囲が広い
しかしそれだけでは駄目で当然留める技術もいるわけだ
そこが個人の得手不得手になるんじゃないかな？

いずれにしても、総合的な技量以外の要素が絡むって事は確定でいいの？

てか円は放出系ではなく変化系が得意だろ

オーラを離してるわけでもない

薄く広げて感知する、どう考えても変化系の領分

いかにも脳タリンで円どころか凝なども自由に使えるか怪しいユピーは置いといて

ピトー：王宮(NGLでは巣の周囲の森一帯)すっぽり
プフ：王の間から大階段まで
この2人の差は何だ？
経験値は変わらない
知性はむしろプフが↑

いずれにしても円はただの応用技じゃなくて、高等応用技だからな 結構ムズイんじゃねぇか？

もやもやしたままだが、まあ今までの作中描写じゃその程度に認識するしかないか

・相当の技量が必要
・個人個人で得手不得手

と、いうわけで今まで円を使った事無いキャラについて
「○○クラス以上なら使える」も「○○や××は使えない」も成り立たないわけだな
キルアのようにはっきり使えない宣言されない限りは

つかよく考えたら硬もなかなかの難易度じゃないか

>>253
結局そこに行着くか

>>254
錬で溜め、凝で集め、絶で(他の部分のオーラを)絶ち、纏で留める
言葉にしたら難しいけど、実際初心者ゴンでも案外すんなりできてるしな
基本をしっかりやってれば誰でもできる、てかできないと前に進めない、そんなレベルじゃないかな？

フェイタンみたいに更に周を織り交ぜるとなるとまた難易度がぐっと上がりそうだが
周もそれなりに難しそうなのに、教えられる事も無く、妙にあっさり覚えたよな、ゴルア…

ゴンは超天才なので、一般的な念初心者への物差しにはまったくならないわな。

ＳＳＳ 王 ネテロ
ＳＳ 護衛軍
Ｓ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ 旅団上位
Ａ師団長上位 モラウ ノヴ シュート ナックル ゴン キルア
Ｂ師団長下位 旅団下位 ゲンスルー レイザー

完璧だろ

色々つっこみたい所はあるが、強いて言うならレイザーの位置が際立っておかしい気がする。

個性的なランキングだな、おい

ていうか、旅団上位・下位とか旅団戦闘・補助とか師団長上位・下位とかやめようぜ。
だいたい旅団の中で誰が上位で誰が下位なんてのは全員が同じ考えを共有してるわけじゃないだろ？

ちゃんとキャラの名前でいこうぜ。

S 王
A ネテロ
B 護衛≧ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ レイザー カイト ヒソカ
D モラウ ノブ ゲンスルー フィンクス フェイタン ボノレノフ フランクリン ノブナガ マチ
E ナッシュ ゴンキル レオル ザザン ジートゥ


これでどうだ

>>256
1000万人に一人の逸材だから余裕なんだろ

>>262
フランクリンノブナガマチはようわからん
ゲンスルー下げてザザン上げてもいいような気がする
あとはそんなもんじゃね

SS 王
S ネテロ
A 護衛 ゼノ シルバ クロロ
B レイザー ビスケ カイト ヒソカ
C モラウ ノブ
D フェイタン フィンクス ボノレノフ ゲンスルー
E ナッシュ ゴンキル レオル ザザン ジートゥ

旅団の扱いは困ったから適当に

みんなカイトの評価高いんだな。
俺は、いってもモラウ・ノブと同レベルまでだと思ってたが
完全に上扱いなのか。

ジンと王ならどっちが強い？

>>266
カイトは師匠がモラノヴでなくジンだったてだけで、敵の円に触れる半人前ハンターで
近い年齢のナックルシュートクラスなんじゃないかっていう激弱説もあるがな

SS 王
S ネテロ
A 護衛 ゼノ シルバ クロロ
B レイザー ビスケ ヒソカ
C モラウ カイト ノブ
D フェイタン フィンクス ボノレノフ ゲンスルー
E ナッシュ ゴンキル レオル ザザン ジートゥ

こんな感じでどう？
ザザンは上げる理由が特に見つからない
言うまでもないが、ジンは保留だろ
少なくともレイザーより上なのは確定してるけど、ネテロとどっちが上かも分からんし

個人的にはネテロの方が護衛より上ってのも疑問なんだよな。
明確に上と言える描写はまだ無いと思ってる。

ピトーがテレプシコーラを発動させたのを見てから百式観音を決めたのは確かに凄いが
実際にはピトーにダメージらしいダメージは入っていない。
反応出来ずに一発貰ったという描写なら王と同じだと思うんだよ。

>>267
ジンはまともに出てきてないんだから分かりようが無い

SS 王
S ネテロ 護衛
A ゼノ シルバ クロロ
B レイザー ビスケ ヒソカ
C モラウ カイト ノブ フェイタン フィンクス ボノレノフ
D ゲンスルー ナッシュ ゴンキルザザン ジートゥ
E レオル

レオルは雨限定の能力な為弱い
能力使える前提ならDで

ＳＳ　王
Ｓ　護衛
A　ネテロ
Ｂ　レイザー　ゼノ　
Ｃ　ゴン　キルア　ヒソカ　クロロ　ビスケ　シルバ
Ｄ　ナックル　シュート
Ｅ　その他旅団、蟻

キルアをＢにするか迷ったな　

カイト忘れてた。カイトはＣで

>>273
ちょ、待て待てｗ
迷う場所そこかよ

レイザーとゼノが同格でシルバが格下とか、どこからそんな評価が・・・
大体ゼノとクロロに明確な上下関係があるなら、ヨークシン編でああいう風にはなってないと思うぞ。

まああの時は両方本気じゃなかったけどね。クロロは除念が解けたばっかだし
ゼノはあんなんでも鍛錬してるだろうから蟻の時は心滴経験によってヨークシンより実力が上がってるでしょ多分

>>276
キチガイを装ってるの？全然面白くないよ(笑)
めちゃくちゃなランクもネタにもならないわ

達人の手合わせは一見殺し合いにみえるからね｡
手合わせも条件にはいってたかもな

>>276
そんな超個人的な成長要素をランキングに反映されても困るわ。

な〜俺ん家のかぁ〜ちゃん知らないか？
HUNTER試験受けるとか言って出て行って帰ってこないんだよ！

受かったかな？かぁ〜ちゃん！

家の父ちゃんも受けに行って合格したみたい！

な〜HUNTER試験やってる所に電話したら
「悪戯はやめて下さい。｣だってよ！

聞き方が悪かったかな？

俺「ネテロ会長に繋いで下さい｣

相手「はぁ？｣

俺「いや！HUNTER協会のネテロ会長ですけど・・・｣

相手「・・・あの〜会長は日本人ですけど｣


俺「はぁ〜ネテロ死んだの？｣


「悪戯はやめて下さい｣

ガチャ！

だってよ！

これ落書き漫画だったよな？

>>281
すっげ〜な〜父ちゃん！

あっ置き手紙があったわ！
「ごめんなさい。
〇〇 こんなお母さんを許して｣　だって

かぁ〜ちゃんは、なんで
HUNTER試験に行ってるのに、許してなんだろ？

かぁ〜ちゃんウケルWWW

スルｰしたらかわいそだよ｡

おもしろいと思ってんのかな？
だとしたらかわいそう…

ｽﾙｰかわいそだよ

ありがとう(T-T)

だからお礼に教える。

(¬_¬）うが抜けてるよ！

S王 ネテロ シルバ クロロ
A ヒソカ ビスケ 護衛軍 ゼノ　覚醒クラピカ

B マチ フィンクス ボノレノフ フェイタン カイト ボノレノフ

C その他の旅団 モラウ ノヴ

D ナックル シュート キルア ゴン

旅団はこのくらい強いと思うんだが…みんなの見てると評価低いんだな

↑↑↑↑↑
そうだな〜〜〜〜
そんなもんかな〜〜〜

だか１番つおいのは、
家の父ちゃんだな！

こないだもチンピラ数人相手に、勝ってたしＷ

だが、そんな父ちゃんより強いのが母ちゃん！

朝帰りして父ちゃん
正座して謝ってたしな！
母ちゃん念の持ち主だろうな〜〜Ｗ

>>288
そのランクおかし過ぎて叩かれんぞ。
おかしいとこだけいくつか突っ込むと、
・Aのビスケ
攻撃能力を持つ発が非登場で、純粋な体術とGI訓練で見せた応用技の組み合わせでもAとは言えない
・ヒソカとゼノが同ランクとは到底思えない、他にノヴとモラウ、キルアとゴンもランクを隔てるべき
・特例でクラピカは旅団全員より上のランクでなければならない、また緋の目クラピカに関しては旅団がタイマンで看破出来るもんでもない
最後に…
・ボノレノフは双子じゃない
長文でもないのに混乱する意味がわからないw

ちょっとテストすまん
※左から強い順
S+ 王
S ネテロ
S- ピトー ユピー ゼノ シルバ
A+ プフ
見やすいかどうか…

>>288
お前さんも勝手に決めてるやん！Ｗ

お前は作者か？Ｗ

>>288わり〜間違い！
>>290←コイツの事Ｗ

>>292
ん？勝手に決めんなって誰が言った？
勝手に決めるのはいいがおかし過ぎる部分が有りすぎで救いようがないとは思ってる。

>>293だ。ミスアンカーインフルエンザじゃねぇんだからw

Ｓ　王
Ｓ−ネテロ
Ａ護衛＞ゼノシルバトガシクロロ
Ｂビスケヒソカレイザー
Ｃモラウカイトノブ
Ｄフェイタンフィンクスゲンスルー
Ｅナッシュジートゥザザンレオル


大まかに分けてみた
旅団はよく分からないから、これでいいよ

>>296
ゲンスルーは1個しただろう

戦闘技術はあってもゲンスルーは命がけの戦いはできない

>>296
冨樫は３つ上

>>298
くそっ！
隠れ身の術を使ったのに、もうバレていやがる

公式ランクじゃモラウノブはゲンスルーより下だからW

SS　王
S+　ネテロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　護衛軍
S-　クロロ　イルミ
A+　旅団上　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団下　レイザー　ビスケ　対旅団クラピカ
B+　ナックル　シュート　キルア　殺し屋　カストロ
B-　ゴン　師団長
C+　カルト
C-　陰獣　ラモット　パイク
D+　ゲンスルー
D-　ツェズゲラ　ダルツォルネ
E+　バラ　サブ
E-　ゴレイヌ

ＳＳトガシ
Ｓ　王
Ｓ−ネテロ
Ａ護衛＞ゼノシルバクロロ
Ｂビスケヒソカレイザー
Ｃモラウカイトノブ
Ｄフェイタンフィンクス
Ｅナッシュジートゥザザンレオルゲンスルー

訂正したお

クロロ＞ゼノ・シルバだろ
クロロは発を盗むために手抜きしてやってたのに
ゼノ・シルバは二人がかりで本気で殺そうとして仕留められなかった

ゼノクロロシルバは実力的に、そう上下はしないお

>>300
はぁぁ？ノブは下だがモラウはゲンスルーの下じゃねーよ同じ位置だろ

３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ

こんな書き方するからゲンスルーが強く見える

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー

今度からこうしなきゃ厨房が勘違いする

>>303
クロロＶＳゼノ・シルバでクロロが手抜きってのはちょっと語弊があると思う。

まず体術勝負だった前半は、当然のごとくクロロが押されまくってる。
その間、クロロの反撃はナイフによるかすり傷だけ。
リアルの喧嘩で考えても、同じ実力の奴らが２対１に分かれてやって、２人の方が
１人を倒すまでまったく無傷でいられるわけがないから、無理のない描写だと思う。

その後にクロロは、さすがに２対１ではきついという事実と、あわよくば後で念を盗めるかもしれない
ファンファンクロスを出した。これにはゼノに読まれた通り、正体の分からない念で時間稼ぎをする
という狙いも含まれてる。

ぶっちゃけ、クロロには十老頭暗殺完了で時間切れ引き分けという奥の手があるんだから
無理に勝負に出て勝ちにいく必要はない。防御に比重を置いて、時間を稼げればそれで良い。

ただ、その時間稼ぎ狙いを即効で読まれて、その後はゼノ・シルバの連係プレーであっという間に決着までいった。
ちょうどその時に時間切れになっただけ。

時間内に仕留められなかったのは事実だけど、純粋に２対１でやればクロロは勝てないという事実は揺るがない。

まぁ結論だけ言えば、あの戦いでクロロが本気じゃなかったってのは
「相手を殺す」って点であって、防御・時間稼ぎに関しては十分本気だったと。

>>290
ビスケは発以外クロロより全ての面で同等以上なんだぜ？
ランクでもクロロと同等かそれ以上でもおかしくないのに、発が補助系だからと言って2ランクも下じゃないと
お前は納得いかないのか？
大体攻撃発って何のためにあるんだよ？相手にダメージを負わせるためだろうが
ダメージ負わせられれば通常攻撃だろうが凝だろうが硬だろうが発だろうが何だっていいだろ
発＝必殺技の固定観念に縛られすぎだ

なんでもないただのパンチやキックががオーバーキルで命中・速度ともに申し分ないってのが理想だろ

久しぶりに俺もランクを

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

そもそも攻撃型の発が無いのに強いのがウボーさんだしな

この漫画の醍醐味だからといってトリッキーな発や一撃必殺系の発にとらわれすぎだよね
まあビスケも体術や攻防力がトップクラスとかいう描写が無いのも事実だけど、
それはヒソカなんかも同じようなもんだし
ある程度格で考えられなければ保留でもいいんじゃないの

ウボーさんのことは、そっとしておいてあげて下さい

ウホッは強化系だし硬や凝で強化した拳こそが発に相当する必殺技

そんな事よりウボーさんは体術の酷さが問題だ

ウボーは体術が酷いのと、戦闘考察力が・・・
ある程度の回避力を持ってる相手にはいいカモにされる

ウボーの戦闘考察力が低くてよかったな。クラピカは

戦闘考察力って点では、旅団はほぼ全員クラピカ以下なのが泣ける。
シャルナークは「具現化系なら手ぶらを装えるのが利点」って言ってたけど
そう考えてる時点でクラピカの策にはまってるんだよな。

モラウをやたら高く評価してる奴いるな

まぁ実際モラウさんは大活躍してるからな。
師団長相手に連戦連勝。護衛軍ですら正面からは破れない監獄ロックも持ってるし、
今までに出てきたハンターの中では間違いなく最高クラスの実力の持ち主だろう。

初登場時、キルアに言った言葉を体現してるキャラって感じだからな＞モラウ

>>318
自身の携帯だって誰が持っててもおかしくないものだから、操作系でも大してかわらんだろうにな

>>318
戦闘考察力は戦闘中にしかわからんよな

ま、クラピカは旅団に能力バレたから日の目使ってもきつい

いや、クロロの例を見ると一瞬で拘束出来るみたいだからまだまだいけるだろう
なんか普通に地面にぶつけても爆発してたし

>>325
あれは奇襲だからこそ成功したんだろう
クラピカの顔もバレてなかったしな

クロロ以外ならタイマンで負けることは無いだろ
緋の目の特性がチートすぎる

あの回復力は酷いよな
ピトー涙目

骨折の治療と、死亡するくらいの重傷からでも治せるのとはまた違うと思うぞ。

旅団が解散して別の組織として再結成したらどうなるんだろう

ピトーのはヘタしたらノブナガに首とばされた奴も治すレベル。
もし病気も治せるならピトーは更生して医者になるべきだな。

フィンクス辺りなら充分いけるレベルだろ。クラピカなんて

ヘタしたらっつーか首チョンパカイト治してる
クラピカのは回復スピードもやばい
致命傷喰らわなきゃ一瞬で全快だからな

>>333
治してるっつてもカイトは死んだだろ

マチのヒソカのうで一瞬で治してよな

>>334
331に言ってくれ

>>320
そういう浅い考えの奴しかモラウ擁護しないからショボいんだよ

と、攻撃発の威力でしか評価できない厨ニ病患者が申しております

あれ……もしかしておれ日本語不自由じゃね

カイトは死んだけどピトーが修理して生き返ったろ

大天使が定義次第だけどTOP
ピトーのもTOPクラスの技量だな

まあ発の威力が全てではないにしろ、それを補う決定力があるわけではないしな
状況に応じた守備的な戦い方ができるっていうだけで、
単純な強さには何の説得力も無い操作系補助要員モラウ

もうどーでもよくね？
この糞漫画(・ω・)

どうでもいいのに何故こんなとこに書き込む？

モラウはユピー相手だったから易々と防御されたけど、キセルの一撃はそれなりの威力を持ってると思うけどなぁ
まあ明らかに持ち上げ過ぎな奴がいるけど

発の威力が絶対だって言う意見を見ると、
ネトゲで攻撃力ばっか上げて紙装甲のやつを想像しちゃう。

でも理想はやっぱ凝や硬のベースがあってこそなんだろうね。

個人的にはジンの発にちょっと期待してるから、攻撃系の発だとガッカリ。

つうか、カイトが『生き返った』ってのがどういう状態なのかまだちゃんと出てないからなぁ。
生きてる時とまったく同じ状態に戻ってるのならいいけど、ヘタしたら死体を操ってるだけかもしれんよ？

脳死した植物人間まで回復させて、人形で操ってるってだけの可能性もあるわけだからな

ただ操ってるだけで精神と深く関わってる固有発まで使えるかってことだな

>>344
たぶんだけど、ジンに会いに行くってのが序盤からのゴンのテーマなので、ジンにあったときがEDなのでは
俺も発見たいけど

怪物　王、全盛期ネテロ、ジン？
怪物下ピトー、プフ、ユピー、現ネテロ
Ａ　　　シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザー、団長、ヒソカ、カンムルキルア、怒りゴン
Ｂ　　　ウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、フランクリン、カイト、モラウ、ノブ、暗殺者二人、ウィング、コルト、クラピカ
Ｃ　　　ナックル、シュート、ザザン、シャル、マチ、シズク、ノブナガ、ゲンスルー、ハンゾー、他の暗殺者
Ｄ　　　ツェズゲラ、コルトピ、パクノダ、サブ、バラ、ゴレイヌ、レオル、ヂートゥ、ビホーン、
Ｅ　　　蚯蚓、病犬、蛭、梟、ビノールト、ボポボ、ダルツォルネ、バリー、ボードム、サキスケ、ロドリオット、パイク、フラッタ、ヒリン、ラモット、ウェルフィン、ブロベータ
Ｄ　　　バショウ、センリツ、ヴェーゼ、スクワラ、トチーノ、アスタ、ハンゼ、ヤビビ、カヅスール
Ｅ　　　ポックル、ギド、サダソ、リールベルト、レオリオ、タラゲッテ、インザキ、マエノレ
Ｆ　　　モタリケ
Ｆ　　　ボドロ、アモリ三兄妹、ゴズ、アゴン、スパー、ズシ
？　　　ゴン、キルア

あーミスしてるな。

ゼノよりシルバの方が強い。
護衛軍よりクロロ、ヒソカの方が強い。
モラウよりフィンクス、フェイタン、マチの方が強い。
富樫より俺の方が強い。同じ意見のやついない？

ノ

だが俺でさえトンパより弱い。
つかトンパが現実にいたらメダル独占だな。

>>351
全部逆の意見だ

しかしあの世界での念の扱いは微妙すぎるな。
ＧＩで出てきたカスみたいな雑魚でも使えるのに、アモリ三兄弟みたいなハンター試験の常連が知らなかったりとか。

つか、天空闘技場２００階の観客って念の存在知ってるんだろうか。
ゴンＶＳヒソカの一戦見るにアナウンサーはバンジーガム知らないみたいだったけど、
あいつら２００階クラスから突然出てくる不思議な技の数々は何だと思って観てるんだろ・・・。

>>354
おいおい、GIの入手条件からすると、全体で見るとGIにいる連中もハイレベルなんだぜ？
入手じゃなくてもバッテラの審査を潜り抜けるだけの評価をもらえるレベルだ
最初の頃は審査甘かった、にしろな

ツテさえ有れば誰でも覚えられるのが念能力だからなあ
ＧＩに居る連中は何らかの手段で念を知り
軽い気持ちでゲーム始めたオタク的なバンピー共でしょ

今更だがゲンスルーはなぜ交信を使ってゴンのバインダーを出さなかったのか不思議だ。
強制的に出す→ゴンを気絶させる→一坪の海岸線、奇運アレキサンドライトを入手。これが一番確実だと思うのだが

>>357
冨樫がそれ思いつかなかったからじゃね
俺今言われて始めて気がついた

>>357
おま…天才だな

>>357
おま・・オタクだなＷ

なんだこの自演
天才でもなんでもないし
矛盾点なんていくらでもあること

>>361
お前発の矛盾を披露してからほざけよ糞ガキ
中身のねー脳みそだなくせえくせぇ

普通に指輪とったほうが速いんじゃね

それが呪文による奪取にならないならね

あ､それ以前に遠距離通常呪文だった｡

だから指輪とったほうが早いんだってW

カｰドはルｰルがあるから思考できるだけで指輪は妄想による
しかないだろ｡なんで皆がそうしないのかから妄想を
出発させれば違う妄想にたどりつくよ｡

シルバ＞ゼノ
レイザー＞カイト
モラウ＞カイト
ツェズゲラ＞サブバラ

基本です

格しかシルバ＞ゼノの根拠無いんだけどな

ちなみにゴルアヒソカ組≧レイザーだが、片腕カイト＞ゴルアペア

>>367
ゲンスルーは何度かやってるし＾＾

もう最強はボノさんでいいよ
木星の破壊力みたろ、ウヴォーが雑魚に思えるぐらいの威力だったわ

正直キャラ的にも能力的にも
王や護衛なんかよりよっぽど迫力あるよなボノさん

>>371
でも威力が上がるにつれ、演奏が長くなる制約とかありそう

クレーターって爆発するかマッハ以上であてて
ソニックブーム出すしかできないらしいぞ。
ただ超パワーで殴るだけじゃ腕が埋まるだけなんだとさ。
だとするとBIは爆発してるかマッハ以上の突きってことになる。

あと木星のはクレーターじゃなくてデカイ足跡のようなものっぽい。

ただそう考えると爆発かソニックブームの中心にいるウボーも
片腕に念を集中してるんだからただじゃすまないはず。
BIってぶっちゃけよくわからん技だよ。

>>347
死体の能力を使用してる奴が既にいるから、そこは判断基準にはならないな

すっげ〜あんたらの言ってる事が、すっげ〜
よく分からんが、すっげ〜ヲタクパワーすっげ〜

レイザー＞カイト
モラウ＞カイト

これは微妙
片腕カイト＞GIゴンキル
だし

>>347
っていうか、ピトーのドクタープライスで生き返らせた奴が固有発使ったシーンなんてあったっけ？

何で片腕カイト＞ゴルアペアなんだあそこのキルアの判断

>>379
ピトーもそう判断してるし、道中もカイトだけは威圧感が違うと認識する蟻の表現もあったから
まず当たってるんじゃね

レイザーはルールで負けたが、地力はゴンやキルアの敵うレベルじゃないだろ
実際ゴンの渾身のグーパンバズーカも押し出されたけど止められたわけだし
ルール無用の実戦なら、オーラ分散した状態で、硬でも無傷じゃ済まない威力のボールを投げるレイザーの攻撃に堪えきれないだろ

逆に
ヒソカもルール無用なら楽に勝てた”かもしれない”し、ビスケもゴリスケモードなら楽に勝てた”かもしれない”が

そういや、レイザーはＧＩで放出系を担当してたけど、
あの試合中もいくらかはＧＩの運営にオーラをとられてたのかね。
もしそうなら、あの試合中のレイザーは、まだ本当の全力ではなかったことになるけど。

GMは大なり小なり力削がれてると思うけどな
エレナイータ姉妹なんてずっとシステムに縛り付けられてるぞ

食事風呂便所どうしてるんだろうなという素朴な疑問が

>>380
カイト選んだのは3人の中で雰囲気的に強さが一番上と見ただけで
残りの二人をあわせて比較してもカイトが上と判断したわけではなかろ？
だから何で1対2で比較してんのかなと
カイト持ち上げようという冨樫の意図が感じられる

>>384
作者がそういう意図を持って描いたんだったら、実際そうなんじゃねーの？

それにあそこでキルアが逃げを選択しなかったとしたら、ピトーは1：3というかなり不利な状況に
置かれたはずなんだが、あっさりとゴルアに興味なさげに背中を向けてカイトだけに集中してる
あの時点ではゴルア二人合わせてもピトーに全くプレッシャーをかけらなれいわけで

２人合わせて片腕を失ったカイト以下って、モロに作中でキルアに語らせてるからなぁ。
それは事実で間違いないと思う。

多少なりとも敵となり得ると思われれば、ピトーは背を向けるんじゃなくて
いったん距離をとって、３人を視界に収められる位置につくはずだし。

>>383
エレナたんもイータンもトイレなんかいかない！

�@生理現象を抑える念などがある
�Aダミー残してこっそり席外したりしてる
�B作中に描かれてないだけで、定期的にメンテナンスと称して正規ルートでのゲームの出入りを制限してる

てか、入手困難で一度入って出た奴はいないと言われるゲーム(実際は簡単に出入りしてるけど)だし、受けつけずっといなくても問題ないだろう。
受けつけに特に特別な能力が必要でもないなら暇そうなリストとかが交替してやりゃいいのに。
ドゥーンはお断りだが。

多分２人で交代で回してるんだろ
入り口と出口両方に人が来た時はロード時間的な雰囲気で待たせればいい

しかしあの姉妹もシステムの力を借りてるとはいえ、島全体を覆う円使ってるんだよな
旅団が入るとき、「上陸前」に気が付いてるし　（上陸してからじゃ即連絡してもレイザーが間に合わない）

単に円というのではなく、システム内の防衛＆警備機能の１つとして何らかの術を持ってるって事だろ

それを念でやろうと思ったら円かそれに近いものになるんじゃない？

北海道全体を覆うくらいの円ってとんでもないな
どんな方法にしろそれを実現させる事自体が化け物だわｗ

コルトピのコピーに近い物か
単純に機械的なレーダーかも知れない(船や飛行機ならそれで十分なはず)

あの島のカード化可能なものをすべて常時具現化してるのも相当すさまじい能力だよな。
カードの能力もそれぞれとんでもないものばかりだし。
あれをたった１１人の念能力者で実現してるのが凄すぎる。

誓約と制約もその分凄そうだけど、仮にグリードアイランドを放棄して自由に行動出来るようになれば
王と護衛軍なんぞ余裕で何とか出来そうだ。

そういや、ゴンがクリアした後でもグリードアイランドは存続してるのかね。
クリアして持ち帰れば王の脅威を排除できそうなアイテムが幾つかある気がするが。

つか、聖騎士の首飾りって外で使えば除念し放題か？

妄想しすぎでキモい

ビスケが看破してたようにゴン育成ゲｰムだしな｡
今までにクリアした奴がいないところを見ると
ゲｰムマスタｰの数人がプレｰヤｰとして潜んでて
辻褄を合わせてきたのかもな｡全員登場しなかったのが
あやしい

>>395
欲のある人間が居る限り存続してるさ

これいつから休載してんの？ずっと新刊でなくて俺……壊れちゃうよ？

でも、ゴンがちゃんと成長できたのはビスケという師匠がいたからこそなんだよな。
ビスケいなかったらゴンもキルアも普通に死んでておかしくない。
ヨークシンでノブナガに捕まった時も、ゼパイルに会ってなきゃ脱出できてなかった。
ジンもシルバも放任主義なのはいいけど、ガキ２人が生きてるのはマジ運良いだけの綱渡りだよなぁ。

そこで死ねば
所詮その程度の人間だったってことだ

でもキルアにはイルミの針が刺さっていたから、
あながちそうとはいえない部分もある。

冨樫の場合ちゃんと前フリがあるからいいじゃまいか｡
ピンチで急に新設定現れて助かるんじゃないんだし｡

捕まったのがモタリケだったらゼパイルに会ってても
閃かなかったよ｡

王を倒す方法

メレオロンの能力でシャルナークを消し、
王に針を刺して操作する。

ただの蟻ですら刺さるかなぁって言ってるのにどうすんだ

絶状態でも刺さらないに一票

関節とか目とかなら普通に刺さるんじゃね？

ファンファンクロスで包む方が確実

つｷﾝﾁｮｰﾙ

インスタントラヴァーで王を奴隷に

普通にウボォーギン並の強化系能力者に特製蟻コロリを強化させればいいだけ

何もぶん殴るだけが強化系じゃないだろ冨樫、初期設定思い出せ

ウヴォー並の能力者がゴロゴロ転がっているはずもないし、誓約と制約による強化だってある程度期間を持って修行する必要があるだろう
そして何より、命を賭してまで殺すという上辺じゃない心からの覚悟が必要

クラピカの誓約と制約には10年弱？の間絶やすことなく燃やしてきた憎しみや恨みというバックグラウンドがある事を忘れるなよ

>>412が言ってるのは「物の働き」を強くできる強化系が
特製蟻コロリを強化すれば蟻王も一発てことでしょ
ウイングが強化系はそういう物だと説明している
例で言えば天空闘技場のギドのコマの回転みたいなのね。蟻コロリを強化できるかは不明だが

>>414
蟻にとっての毒を猛毒にするって事だな

単純に量が増えるだけじゃね？

極端に虫が嫌いな奴ならそれを念に変えて・・・まあ蟻といっても
カバとかペンギンとかだが。虫は嫌いだけどペンギンは好きとかややこしい

申し訳ない
完全に読み違えてた

>>414
キメラアントの場合、普通の蟻、普通の虫とは肉体構造が全然違うから蟻コロや殺虫剤の類が効くかどうか。(今の製品を基準に)
殺虫剤の類は虫以外にほとんど無害なものばかりだし、それどころか特定の虫用など銘打たれてる物だと他の虫にはあまり効果の無い場合も。
生物全てに有効な毒物ならいいけど、それはいろいろと問題が出る。

そこまでマジレスする事かね

凍らせる殺虫剤使えばいいよ
王あたりは爬虫類がベースっぽいから、寒さには弱いだろうしｗ

凍らせる殺虫剤ってか凍らせる能力でいいんじゃね？

そういえばまだ出てないな、氷使い
幽白では3人もいたのに

氷っつーか念体系にあわせると変化で冷気ってことになるんだろうけど、冷気って熱気に比べると
使うエネルギー量に対して殺傷力は低いからなー
一瞬で凍結させるマイナス100度以下の世界や、持続的な寒気で相手の動きを奪うマイナス50度
クラスにしても燃費が悪すぎる

氷つぶてを飛ばす攻撃なら普通の投石でいいんじゃねってことになるし
凍矢が使った氷の剣って念の剣やら作れる世界だとメリットないし

氷や冷気に思い入れの強い奴だとエネルギー効率とか関係無く素直に氷系能力にした方が強いんじゃないか？
というより他の能力にしてもそれほど効果得られないんじゃないか？

てか、誰もが殺傷目的で能力を修めるわけじゃない(むしろ別の目的が一般的)から
殺傷力とか関係無いだろう

つっても同じエネルギー系の発であるキルアは軽い制約であのレベルの殺傷能力だし、フェイタンのは
ダメージを負うことでっていう制約がないと火力が出せないわけで

で、殺傷目的以外で氷を習得するってのは、移動式冷蔵庫とか夏の暑さを紛らわせる冷房発とか
炎症起こしたときの湿布とかそういうレベルになりそうなんだが
一番まともなのが移動式冷蔵庫冷凍庫でドライアイス生成とか・・・

熱気にしろ冷気にしろ自分も熱いし寒いしで使いづらいと思うよ

殺傷能力も低いし、各種ハントに役立ちそうもないし
唯一役に立ちそうなのがグルメハンターか
それにしたって実在する道具で十分だが

シャルナークとフェイタンの評価が低いのはおかしいだろ

フェイタンはともかく、シャルナークはなんとも言えない

シャルナークは蟻編で大体底が見えてしまった
とはいえ針一発で終了っていう能力は十分恐ろしいけど
あとは自分に針でどれくらい強くなるかだな

シャルナークはそもそも戦闘要員じゃないっしょ
妥当だと思う

>>430
蟻編で評価下がったか？
むしろ評価上がったんだが、
どの辺で評価を下げたんだ？

まだ戦闘中なのに針刺した時点でまだ操ってないのに勝ったと勘違いして背中向けて余裕こいてるし実力以前に
その姿勢が既に雑魚

>>432
評価が下がったなんて書いてない
どれくらいの強さか大方わかってしまったってこと
スーパーサイヤ人モードは未知数だけど

ダメージを負ったから底が見えたとか言っちゃう人か。
ヒソカですら試験官のブーメランで傷がつくのに

>>431
情報処理部隊なだけで、能力自体が補助向きかっていうとそうでもないと思う
刺せば即死は十分脅威

刺せば一撃に加えてサイヤ人モードだからな。
>>433の言ってるのはシャルナークの性格の問題。

補助専門と戦闘専門じゃなくて
念能力や単純な適正いずれにしても、裏工作・情報処理・事後処理など”にも”向いてる奴と戦闘しか能のない奴で分かれてるだけだろう
強さ議論で分ける根拠には不充分と思う

攻殻でも、確かに石川は情報処理能力に特化されてるが、少佐は情報処理能力も戦闘能力も9課トップクラスで両面で活躍してるだろう？

>>435
その後の設定通りであるならば、協会に認められる程度のハンター（当然念能力者）なので
ヒソカのはマイナスにならんと思う

ヒソカのマイナスは天空闘技場のゴンにダメージを負ったとき
当時のゴンは練を数分保つこともできないレベルなので、纏状態での戦闘だったと思われる
纏は防御力は格段に上がるが、攻撃力は全く上がらないとのウイングさんの説明があるので、
ヒソカの纏防御は大したことが無い

ヒソカの攻防力の低さがはっきり分かるのはドッジボールの人形相手に指折られたトコだと思う。

天空闘技場の時はゴンに合わせて体を覆うオーラを弱めてた可能性が高い。
飛行船の中でネテロとゴンが勝負した時に、ゴンの攻撃をまともに受けたらゴンの方が壊れるとか言ってたし
ヒソカのはわざと殴らせてるんだから、それでゴンの拳を壊しちゃうのは話が変。

バンジーガムの分攻防力下がってたろうから、はっきりとは分からんだろう＞ドッジボール
踏ん張る為足にも十分なオーラが要るし

>>431
そういや前から気になってたけど、「戦闘要員じゃない」ってのは適切な表現ではないと思う。
幻影旅団の団員は基本的に全員戦闘要員でしょ。その中で、旅団存続の為にシズク、パクノダ、
シャルナークは生かす優先順位が高いだけで、それイコールノブナガの方がシャルナークより強いとはならんと思う。

>>435
別にダメージ受けたからなんてことは言ってないだろｗ
まあ底が見えたは言い過ぎたかもしれないけど
ペルの力が実はウヴォー並みだったとかあるかもしれないからなｗ
けど、あとは体術と攻防力がどんなもんかぐらいでしょう
んで操作系だからあんまり期待はできないと。
イルミも多分似たような感じで安定した強さは無いような気がする

戦闘要員はいくらでも替えの効く捨石でしかない
強さとはまた別

ノブナガやウボーの役どころは特攻だろ？
戦闘要員なんて言葉は作中では一回も出てきてない

「お前やウヴォーは特攻だ」
veohで英語字幕版アニメ見たら
kamikazeって訳されててちょっと複雑な気分になった

>>446
ワロタｗ

まぁでも、文脈から読み取れる役割的にはそれで合ってる気がする

特攻って概念が海外にあまり無いみたいだな

そういや、操作と放出って隣同士だったよな。
仮にシャルナークの針は投げて刺しても有効だとすると、凶悪度がかなり増すんじゃね？
キメラアントの時は関節部分に刺さないといけなかったから接近戦するしかなかったけど、
人間相手だと針飛ばして即操作とかやってそう。

ウボーさんはライフルで狙う距離から石ぶつけるくらいの精密投擲が可能だし、
マチも鎖で引っ張られるウボーさんに針投げて刺してるし、シャルナークも近いことは出来るはず。

アンテナは二本持ち歩いてるって言ってたけど、二本しか持てないのかな？
使い捨てじゃない愛用品とかだったら気軽に投げれないｗ
つか携帯もそうだけど、念でガードくらいはしてんのかな。壊れたら終わりだし
隣が放出だからできなくはなさそうだけど

>>451
愛用品は替えが効かないだろう・・・
ということで2本が限界かと

>壊れたら
クラピカの取引のときに、危うくフィンクスに握りつぶされそうになってたなｗ
あれは酷い

シャルナークとかキルアと対峙したら
兵体長首チョンパと同じ末路

実力差を感じてすぐオートにすれば勝てる

オートは攻防力+筋力は跳ね上がるんだろうが、反射があがるかは不明、技量は上がるわけないし、
戦闘考察力は確実に低下する
ランク中堅以上になら素の方がいいんじゃないのか

あんな一瞬で筋肉痛になっちゃうんだから、
仮にランク中堅↑と戦って勝っても、反動で死にそうｗ

ウボォー対蚯蚓戦読み直したあと改めてユピー戦見ると、よくモラウのキセルとかキルアの四肢無事だったなぁと思う

>>457
ユピーはそんなに硬くないのかもな
ウヴォーが鉄だったら、ユピーは硬質ゴムみたいな

案外ＡＯＰはウヴォーのが上で、ユピーは素の頑丈さとＰＯＰだけなのかもね

>>459
攻撃跡がどう見てもビッグバンインパクト以上なんだが

>>460
ビックバンインパクトはただの凝パンチだろ

ユピーのは怒りが条件の発
制約付きの発が通常時のAOPを越えた威力を出せるのはジャジャンケンやリッパーサイクロンで証明されてる

階段の破壊描写を言ってるのなら、階段と地面じゃ全く違うから比較にならないと言っておく

まあ素の硬さと念の攻防力の違いで、拳が潰れるかどうかの差が出るかどうかって話は妄想に過ぎないんだけど

爪がカスっただけでナックルの本気パンチより強い。
しかも別に凝をしてるわけじゃない。
本気で殴るとナックルに大量のオーラ返した上に余裕で即死させる。
しかも別に凝じゃない。

対してウヴォーはビッグバンインパクトで
蚯蚓もクラピカも粉砕できなかったんだが。

>>462
そうだけど、攻撃受ける側の状態・心境が違うってのはある
ナックルは油断しまくり、あきらめまくりだし

ユピーとシルバのクレーターって地質違うっぽいな
シルバのが硬そうだ

>>463
どう考えても心理状態云々のレベル超えてる。
あれだけ差があると多少強さが上下しても意味ないし。

あと後半の部分の根拠を聞きたい。

まあ念における精神状態は重要らしいからねえ
皇帝クラピカはオーラかなり増えてるらしいしきちんとガードしてるからバキバキで十分

地質は描写見た目
違うから見てみて

あ、ユピークレーターにも似た描写あるねｽﾏｿ

アレはクルタ族の特性だろ？
例えナックルの精神状態が最高であってもユピーの拳に耐えられるとは思えない。
オーラが10倍くらい上がるなら別だけど。

ナックルの攻防力は通常時のゴンと同じくらい
クラピカはウヴォーのBIを両手を使ってガードし、更にふんばらずに跳ぶ事で衝撃を逃がしてる
ナックルが死を覚悟した時は、全身で突っ込んでいた上ユピーは完全な攻撃体勢、クロスカウンター状態で喰らうことになる

蚯蚓は地面越しに食らってる
更にウヴォーは左腕を地面に引きずり込まれた状態
左肩が完全に前に出ていて引けない状態で殴ったら力はほとんど出せない

まあこれは>>459を証明する内容ではないんだけど

まあウヴォーの凝じゃない通常パンチでも
強化系以外の能力者が受ければ腕が逝かれて戦闘不能になるらしいからな(クラピカv.sウヴォー参照）
ナックルの全力パンチやらがそもそも大した事ないと見るべき

ところでフェイタンのMAXペインや、フィンクスのMAXリッパー、ウヴォーの連打BI(凝パン）で
ユピー殺れると思う？俺は殺れると思う

ペインやリッパーはいけそうだけど
BIはどうだろ
今のゴングーくらいの威力のイメージだけど

>>469
ペインは技の特性が違うからあれだが、殺れそうな気はする。
BIは「必殺技固有の制約」ほとんどないから、ウヴォーと現在のゴンのAOPに相当開きがない限り効か
ないんじゃないかな。あれでゴングーより威力あったら、あれだけ起動に時間かかるゴングーって何なの
って話になる。
リッパーはゴングー以上に制約があるし、描写上もAOPが一時的に異常に上がってるからゴングｰ以上
であってもおかしくはない。

ペインパッカーは十分なダメージ受けて尚且つ生きてないといけないから、調整が難しそう

だがペインはダメージの調整が難しそうだな。
まぁその状況に持っていけるかどうかはやっぱり旅団がどれくらい強いかの個人的解釈に由来しそう。

俺のイメージだと、必殺技を当てるまでに一番スムーズに事を運べるのはウヴォーだ。
相手がユピーだからだけど。

>>463
地質で言うならユピーのが硬いだろ
建物の内部から破壊してるから

ヒソカは興奮するとオーラの絶対量が跳ね上がりそうだけどな

>>475
股間に硬してしまうから、他の箇所は絶になってしまいそうではある

親孝行なムスコじゃて

>>470
ゴングーにそんな威力描写ないだろ

>>478
GIやナックル等の格上が顔色なくすほどの威力。AOP跳ね上がるし。
BIは”念を篭めただけの右ストレート”。つまり凝パンチ。そこに技名をつけるなどの思い入れがあるから
威力はその分強まってはいるだろうけど、基本的には通常AOP量の範疇だろう。
で、ウボーさんは牙や毛針で防御貫かれてるわけで……。あの連中も強いっつっても、一般旅団メンバ
ーのほうが上っぽい描写。旅団の中でパワー一番あるのがウボーといっても、AOPがそこまで上にも思
えないんだよね。

これと言った制約が無いだけでゴングーと同じく強化系ならではの技＞BI
あと、”念を込めてる”ってだけで、凝なのか硬なのかは分からんのじゃないか？

>>479
なんで顔色なくしたからってＢＩと同レベルになるんだ？
蟻編でレベルアップしたからってゴングーは元々ＢＩには程遠い威力なんだし
実際クレーター作ったわけでもない

>>480
まあ凝なのか硬なのかはわからんね。

>>481
というより、BIがゴングｰ以上だという根拠がない。
ウボーさんがそこまでAOP上なら、病犬のAOPが凄いってことになる。で、口で骨吐いただけでその
防御を破るってどういうことって話になる。
陰獣のAOPがウボーさん並に凄いなら、一般旅団メンバーがなんであっさり殺れたんだってことにも
なるし。そうすっと、AOPでも旅団一般＞陰獣で、ウボーさんは噛み付きや針でも防御破られてるから
旅団一般と大差ないことになり、旅団一般と比べてゴンのAOPにそこまで差があるかってことに。
で、一般蟻に対する攻撃力で見比べると、むしろキルアのほうが旅団より上なんじゃないかとさえ思える。

絶状態で凝攻撃に耐えるウボォーさんの肉体をなめるなよ

キルアにすら負けてるゴンと比べたら天地の差よ

まあBI喰らったらゲンスルー蚯蚓みたいに小破微塵にされて気絶どころじゃ済まないだろけどな
ゴングーのが制約あるとはいえウヴォーとゴンじゃ念の熟練度に差がありすぎる

>>474
ついでに言うと、拳の大きさも違うよ
ユピーは巨大化してるし

>>483
あれもちょっとどうかと思った。エンペラー状態のクラピカのAOPが凄いからBIを防げたなら、絶状態の
ウボーさん殴ってあれっておかしい。

だからいつゴンがＢＩ並の発をだしたんだよ？
噛み付きや針は発での攻撃だから硬でも使わないと防げない威力だったんだろ
ゴンのＡＯＰはフクロウの兵隊蟻に対してほぼノーダメージレベル。キルアも大差ない
ラモットの無防備な首狙ったんだからＡＯＰが高いとは言えん
ゴンは発展途上で発も未完成なんだからＢＩレベルのは出してないし出せないんだろ

だからいつビッグバンをクラピカが防いだんだよ

「発での攻撃だから硬でも使わないと防げない」って理屈がわからんｗ

早々と死んで逝った雑魚ウボーの話にお熱心ですな皆さん

モラウやナックルが死ぬ「かもしれない」威力のゴングーと同じくらいの「イメージ」って言ってるんだけどなぁ

なんで実際にとか描写とか騒いでるんだ

主人公補正があるとしても子供のゴンが急激に強くなりすぎるのはおかしいって言ってんだよ

>>489
発はＰＯＰから引き出して通常攻撃より遥かに威力が高いってのが定説じゃん

つーかユピー ＜ ウボーとかアホ主張すぎだろ
もっかい単行本読み直せ

>>479
強化系でしか受け止められないはずのウボーのパンチをクラピカがガードできてる
この時点でクラピカの攻防力はそれなりに高いはず
本来これだけの攻防力なら、絶ウボーにもっと深刻なダメージ与えてもいいはずだが、「やや勝る」程度

ということは、ウボーはAOPがずば抜けているわけではなく、「何を強化するか」で素の肉体を強化する
ことを選んだと見た方がいい
それだと全てのつじつまがつく
非念であるバズーカを防いでも、念攻撃は殆どダメージを食らっている防御力も筋が通る

ユピー＜ウヴォー なんて誰が言ったの？

>>494
僕にもわかるようにお願いします

ウボーは念を肉体強化（念によるプロテイン？）に当てているため、絶でオーラによる防御ができなくなっても、
素の肉体耐久力は高いのではないかという話

AOPによる防御力のおかげで高いのだったら、絶のときクラピカ凝パンチでだと手加減しても死ぬ
生身で20％BIを食らったようなもんだし

>>492
だから「通常攻撃より威力が高い」＝「硬でもしないと防げない」にはならんって言いたいんだよｗ

ゲンスルーのリトルフラワーでさえ凝で防げてたし
「”発動者の”通常攻撃より威力が高い」≠「”相手の”凝や堅や纏での防御力を上回る」
元々AOPに差があれば、纏でも防げるし
極端な話、ラモットがオーラ無し(＝絶)でゴングー受けて生きてたように、本体の耐久力が圧倒的ならオーラ無しでも防げるわけで




ウホッについては
・当時はまだ念の戦闘についての設定が乏しかった(が、作中での設定では凄い使い手扱い)
・本人死んでる為、今後掘り下げられる事は無い
・負けた相手が準主人公キャラだった

などの要因で扱いが難しいわな

おいおい、念は元々バリアかなんかじゃないぞｗ

>>498
陰獣はマフィア最強の使い手だから発は硬でもないと無理な威力ってのは十分ありえるな
発にもボノさんの序曲から木星まで威力に天地の差があるから硬じゃなくても防げるのもあるな

マフィア最強って肩書きはどうでもいいから
まあ、あいつらもウホッ同様登場/退場時期の不幸があったが、実際発無しで皆殺しに合うくらいの差はあったわけで。
まさかマフィア最強でウホッが硬でしか防げないくらいの力はあるけど、自身は硬や堅は使えないなんて事言わないよね？

シルバゼノ＞クラピカ＞ゾル家に対抗できそうな殺し屋2人＞その他招集された殺し屋＞陰獣

だろ

陰獣全滅後呼ばれたからって陰獣より上とは限らんよ。
例え手の打ちようが無くても見逃せば面子丸潰れだから、ダメ元で各マフィアから集めただけだろう。
「ゾルに対抗できそうな2人」も実際ただの井の中の蛙に過ぎなかったから他より抜けてたかどうかも不明。

>>502
雇い主の規模が違うだろ、ゾルが特殊だとしても
陰獣は十老頭直接雇用してんだぞ、その辺のファミリーじゃねーぞ

陰獣にしてもその他マフィアからの選抜部隊にしても所詮マフィアの子飼い。
マフィア並の財力を持つ優秀なハンター達と比べれば…

>>505
そーかなー
現実で言えばK-1に出るような格闘家と、ヤクザの用心棒みたいな裏モン
みたいなかんじだろ？

それだけで一概にどっちが上とは言えないんじゃねーの、戦闘なら。

つかｵﾏｲﾗ気付いてんだろ？…
シズクが最強だってこと

>>503>>504
陰獣より下の連中集めても金の無駄
つか弱い連中なら、1最低10人以上集めないと話にならないのに、それより少なくてどうするんだと
面子だったら2回連続マフィア選抜が全滅する面子のことを考えろって

実際ゾル家以外の人選は各マフィアに任せてるわけで、陰獣より上とかで選ばれてないわけだが

クラピカの態度見ればすぐわかるよな
陰獣に対しては結構ビビってたのに殺し屋の雑魚どもに対しては超上目線ｗ
殺し屋の2人とゾル家だけじゃね、陰獣より上なの

ゾル家・クロロ＞旅団＞殺し屋�U＞陰獣＞クラピカ＞殺し屋雑魚

こんなもんだろ

殺し屋2人も分けるに値しないレベルだろう
何の成果もなく狩られただけだし

おいおい、ノストラードがクラピカに依頼するときの台詞忘れたのか？

「陰獣が全滅したことで十老頭は旅団の始末をプロに依頼した」
「オレ達マフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」
「ああいう連中が相手なら専門家に任せた方が確かにてっとり早い」
「十老頭はすでに優秀な殺し屋を何人かそろえてチームを編成したらしい」
「これでオレ達が何もしなくても暗殺者が旅団をつぶしてくれるだろう」

マフィアでの評価も暗殺者＞陰獣

いくら最強の武闘派集団だからといって、恐喝に使う際の暴力分野の最高峰って意味だね

ノストラードの言う「オレ達マフィア」てのは陰獣亡きマフィアのことな

殺せればいいわけだから陰獣みたいに表に出なくてもいいんだよ
示威行為としてある以上陰獣は裏の表舞台にでないとならない
ここで云われる戦闘での強弱なら陰獣が上も大いにありうる
腐っても鯛、全世界を統括するマフィアの武闘派

殺し屋の2人（同格なのでそう見做す）はクロロとやって結構いい感じだったが・・・

遊びモードなのかもしれないが服を切られるってのはクロロの体術からするとそれなりじゃね

ただの負け惜しみだろうに

なんだか何が何でも殺し屋より陰獣を上にしたいようだな
作中の台詞などからは殺し屋の方が上っぽいのに

>>516
どっちもどっちだけどな、陰獣も殺し屋も。
どっちも旅団とゾル家の引き立て役のヤラレキャラだし
正直どうでもいい

少なくともバズーカで無傷なウボォに傷を付ける時点で
隠獣は師団長以上

火傷してる時点で無傷じゃない件

雑魚の定義が問題だよな。
師団長も陰獣もボマーも、旅団ならマジになったら一瞬で倒せるレベルだろう。
ただ、それぞれの登場時点の主人公サイドから見たら強敵。

しかし現時点では、雑魚と言っても差し支えない。
強敵は、護衛、王、旅団、ゾルティックくらい。

>>520
いやいや師団長や兵隊長は旅団に瞬殺は無理だったから

師団長と陰獣はともかく、ボマーは今でも十分強敵でしょ。
ゴンレベルじゃ相当綿密な事前準備をしなきゃ殺されるわ。確実に。

今のゴンとゲンスルーはいい勝負するんじゃないの？
体術はまだゲンスルーが勝ってるだろうけど、
ゴンも雑魚蟻との戦いぶりを見てると簡単にやられるとは思えない

ゴンはゲンスルー超えてるだろ。パーは相変わらず実戦では使えないが
チーはゲンスルーの頃と違って実戦で余裕で使えるレベル。
ゲンスルーはグーだけじゃなくてチーにも警戒しないといけない。しかもチーは溜めの必要が無い

>>523
ゴンの強さはどうであれ、俺がゴンにむかついた場面がいくつかある。
まず突入時にユピーに向かおうとした場面、何の作戦も無しに圧倒的な力の差があるにも関わらず命を捨てに行くような行動はかっこいいとは言えない。
冨樫はかっこよく描いたつもりだろうがあれは認められない。

さらにピトーに詰め寄った場面、あれだけ威圧しててもピトーの足元にも及ばない力なのに、しかも行動の制限がかかる敵に己の全力を見せつけるかのような行い。
まるで両腕縛られたボクサーを挑発して殴りかかろうとするような愚かさ。
こちらも冨樫が強くみせるために描いたんだろうが認められない。
この漫画にハマるきっかけは勿論ゴンだが今となってはゴンなんてどうでもいい。
キャラクター＋念能力の構図を見たら他のキャラクターの方が気になる。
どうせラストはゴンが念能力者五指に入るんだろうから。
一度冨樫は慎重かつ正確にキャラクターの強さを測り直すべきだ。
自分で首しめて辛がって読者に迷惑かけた罪をとるべき。

何様だよ。そんなの冨樫の勝手でいいよ

まあ強さ議論的にはどうでもいい話だな
てかゴンが好きな人って少数だと思うんだが

実力ではまだゴンはゲンスルーに届いてないと思う
ゴンのAOPが、堅でリトフラを無傷で防げるくらい上がってるのなら勝てるだろうが

まず体術では全く勝ち目が無い
手を囮にっていうGIの戦法も大天使が無い状態で選択できるかどうか
オーラ量があがっても、自身の体術にオーラの流れがついてこないという欠点の解消はまだ

はっきりいって基礎のレベルが違いすぎる
奇策で接戦に持ち込むことができるか？くらいには思えるが勝てるか？と問われると無理と思う

まあその場面のゴンの態度がウザく感じたのは同意

あと別にあれはゴンを強く見せようと思ってるわけじゃないと思われ

生前カイトの「仲間思いの敵がいたらどうするんだ？」のフラグ回収ってだけ

>>524
パーもダメージ目的以外で使うと思うよ。
でもまだ体術で押されるレベル

キルアとゲンスルーだったらどうなんだろうな。
サブパラとゲンスルーの差がどれくらいあるのか気になるところだが。リトルフラワーとカウントダウンが
使えないだけで体術・オーラは同等なのか、それとも全部ゲンスルーがずっと上なのか。

>>525
氏ねよカス

>>525
あれはあれでゴンらしいと思う
暴走を止める為にキルアがいるんだし

少なからずムカついたのは確かだけどな

だいたいオｰラ的に格下でもいいカウンタｰ系能力が
あるかもしれないから敵に守るべきものがある場合
うかつに攻撃できない｡ゴンはゆるがず､あたかも
発に自信があるかのように見せる駆け引き

え？さすがに今のゴンはゲンスルーより強いだろ＾＾；
弱かったらしょぼすぎる。宮殿に居ていいレベルじゃないわ

絶ゴンの手を吹っ飛ばす程度の破壊力がリトルフラワー。
わざわざ発としてこれを使うってことは、ゲンスルーの通常打撃はリトルフラワー以下。
攻撃力としちゃ軍用拳銃やライフルと同じくらいで、スピードはそれ以下（わざわざネテロの攻撃が音速
超えたって描写してるってことは音速よりずっと遅いはず）
蟻が銃で倒せるなら苦労しない。

中堅程度のオーラ量のゴンが凝使わないと致命傷なんだからまあまあの威力じゃないか？
初見で対応は難しいだろうし
オーラ量に差があたったらカウントダウン付けて逃げる

>>536
通常打撃＞リトフラだぞ
20％のリトフラ使うのに25％の凝で手を守るから消費は20％の威力で45％の消費
45％の凝パンチ打った方が強い
「発だから制約などで〜」と思うかもしれないが、それだと25％の自身のガードを突き抜けるので
20％の威力はそのまま

ゲンは20％の凝パンチで絶ゴンに大ダメージを与えることができる
実際フェイントで腹に手加減パンチでゴンは大ダメージを食らってる

いやさすがに制約でリトフラ限定で手中の念防御も上がるだろう

今のゴンのＡＯＰならゲンスルーの攻撃等効かないよ
堅して突っ込んでグーで終了。　あのゴリラ梟のようにね

ｹﾞﾝﾇﾙｰは強いぞ
軽くﾅｯｼｭ以上だが

>>539
リトフラの制約が何か言ってみ？言えないから。
全ての能力に制約付いてると思ってたら大間違い。

制約いってみwww
どんだけ夢中なんだよ

初心者の私に
ぶっこみの拓で
説明して下さい

>>538
その理屈言うやつ、いるけどさ。
念の特性考えんと。

オーラの量＝破壊力じゃないだろ。

例えば、１００の力で殴るのと、４０の力でナイフ握って４０の力で刺すのは
１００の力で殴る方が強いって理屈になる。

実際は当然、ナイフの方が殺傷能力があるわけで。

>>542
リトフラの制約って「手で握れる大きさの物しか爆破できない」
だったな。
ゲン自身の説明では「バスケットボールくらいまで」だったはず。

ホントくだらねー能力だなｗ
話を面白くするためとはいえもうちょっとどうにかならんかったのか

ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝを決められたら
ﾊﾟﾆｸるよな

>>546
ただ単にリトルフラワーが手の平を爆発させる能力だからの話であって本質的な意味での制約とは違うだろ
脅す側に自分達の現在の立場を理解させて取引をスムーズに行うための為の威力と効果範囲の説明であって
大きく分けてゲンスルーの能力の制約はカウントダウン発動の能力説明と爆破に仲間二人を必要とするの2つだけ
細かな制約として時限式だったりはあるが、リトルフラワー能力説明のバスケットボール大の大きさは効果範囲であって「制約」ではない

>>539
それだと凝とリトフラのフェイントが出来ないから有り得ない

>>549
>リトルフラワー能力説明のバスケットボール大の大きさは効果範囲であって「制約」ではない
そらお前の妄想だろ。
ゲンスルー自身がはっきり言ってんだから、それを妄想で覆すな。

実際に掴めないものを爆破した描写はない。
反論するなら、実際に掴めないものを爆破した描写か、
それを示唆する言動もってこい。

ちなみに
>脅す側に自分達の現在の立場を理解させて取引をスムーズに行うための為の威力と効果範囲の説明であって
これも全部おまえの妄想だから、論拠にならんからな。

ところで
渾身のゴングー弾き返せるレイザーが、不意打ちとはいえ、ゴレイヌごときの玉で顔に跡残るくらいのダメージ(？)受けるのっておかしくね？
堅でなくても纏でノーダメージにできるくらいの力量差はあるだろうに
ゴレイヌも周＋硬で投げたわけでもないだろうし

>>552
ゴングーって、あれって基本的にはものすごい威力がある弾ってだけで
弾に念込めてる描写ないよな？（キルアがやってる可能性はあるが）

んで、あれ弾き返した時はレイザーも１１人の悪魔ひっこめてオーラ
全開だったし、まっすぐ飛んでくる弾だから硬使えることを考えると、
ゴレイヌの予期せぬ能力で予期せぬ入れ替えされたら、
あの程度のダメージは受けるようにも思える

>>552
ゴレイヌが弱いとする根拠がないな

レイザーの耐久力はキチガイだな
ゴムの反動つけたボール受けて靴が破れるだけで無傷とか…
そういやそのときバンジーは手から離れてたように思えるんだけど、
それでもガムの粘着力はレイザーの力でもはがせない程度の精度があるのかな
もしくは推進力と重なったからはがれにくくなっただけか
実はガムは手から離れてなかったか

>>554
一人で積極的にプレイして生き残ってて、レイザー戦に選ばれるぐらいだから、そこそこ実力はある
ボマー達から逃げてた=弱いが定着しちゃったのかな

ゴレイヌの玉は片手で止められる、レイザーの玉を見たゴレイヌは死を意識するくらいだからレイザーとの実力差は大きいだろ
少なくとも攻防力的には
そりゃ他の海賊達よりは強いだろうが

>>546
それも妄想な。
手で握れる物を爆破するのは当たり前で説明に過ぎない。
制約ってのはリスクであり「利き腕でしか使えない」とかなら分かるが「バスケットボール大までなら爆破出来る」っておかしいだろ。
バスケットボール大（人間の顔程度）なら致命傷になるよっていう威力の強さを言ってるだけだ。

>「利き腕でしか使えない」とかなら分かるが「バスケットボール大までなら爆破出来る」っておかしいだろ
それもあくまで主観だろう？
握れないと爆破できないってのはそれはそれで制約になると思うが
爆破対象が限られるわけだし


てか本題から外れていってるんじゃないかい？

制約があるのはカウントダウンだけだろ
なんでもかんでも制約にすんなよ

カウントダウンはどんな格上でも馬鹿なら釣れる能力だぞ、
どんだけメモリさいてると思ってるんだ。
１メガバイトしか残ってなかったからそこにリトルフラワー

それこそ決めつけだろう

ルールがあるならそれが制約と考えるのが当然
本人にその意思があるかどうかはともかく(ジャジャン拳の制約もゴンに自覚なかったはず)

書き方が悪いな
それが制約である可能性を考えるのが当然
だな

カウントダウンは体に付くから凝で防ごうとしたら余計にミンチになる

S　王
A　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
B　旅団　モラウ　ノヴ　カイト　ビスケ　レイザー
C　ナックル　シュート　キルア　ゴン　師団長　カストロ　殺し屋
D　カルト　陰獣　師団長補佐格　ゲンスルー
E　ツェズゲラ　ダルツォルネ　兵隊長　バラ　サブ
F　ゴレイヌ

>>545
手の防御のことがなかったらそれも通じるんだけどな
リトフラの反動を抑えるのに同等のオーラが必要ってのはビスケが解説しちゃってるしね

その40のナイフで刺すのを防御できるオーラで手を覆ってるんだよ
リトフラは同等のオーラ量なら防げると明言されてるわけ

>>562
だからそれのどこがルールなんだよ。
仮に爆破対象がバスケットボールのみってが本当の制約なら腕とか細い物なら威力が落ちるor爆破しないっていうリスクに繋がるが。
ゲンスルーは何も持ってないのに空撃ちしただろ。
常人の手で掴める・覆える限界といったらバスケットボールくらいまででゲンスルーのそれは致命傷になる程度の怪我負わせられる効果範囲。
バスケットボールまでならOK＝その程度の火力しかリトフラでは出せないと言ってる。

>>567
リトフラの説明
「オレは手で掴んだ物を爆破できる」
「掴める大きさの限界はバスケットボールぐらいだ」
「威力はさほどない」

バスケットボールと威力を結び付けてないが…？
このセリフと使用した時の描写から、「手で掴む事」が制約でないと証明できるか？
制約だと断定もできないが、違うと断定できないと言ってる

第一、戦闘で「相手を手で掴む」事自体相応のリスクを伴うわけだが
手元で同程度威力の爆弾でも具現化して投げつけるなりした方が安全だろう

>>557
バスケットボールだって片手でパス受け止められるけど、それを顔に受けたらダメージ食らうだろ

>>569
オーラでガードできたんじゃないかって話だがな
少なくとも、試合後まで跡残す必要はなかったと思う

>>568
ゲンスルーのレベルの高い体術により生きる能力なんだから、爆弾投げつけるとかそれこそ無駄な能力

>>571
そういう事を言ってるんじゃないんだが
リスクを能力でカバーできれば制約にならないなんて設定は無いから無意味な話だ

じゃあ制約で手の防御も強化されるとしたなら、爆破の瞬間にAOPが増えるわけだから、描写上のオーラが増えないといけない訳だが、そんな描写無いよな

どうやったらそう繋がるのか分からんが
手の防御含めてリトルフラワーなのかい？
リトルフラワー使う前から手で覆ってるから、防御と制約は直接は関係無いだろ
制約込みの爆発力に合わせて予め凝で守ればいいし

ついでにいえば、例え爆発の瞬間オーラが増えたとして、それを描写に反映させる約束事もないだろに

具現化爆弾投げる発だったら手から離れたら威力ガタ落ちだろうね
あと鴉と被るしなｗ
そう考えると、制約ついてるだけで
物凄い離れてても威力を維持するカウントダウンって無理があるようなｗ
まあリトルフラワー共に話を面白くする都合上考え付いちゃっただけの
実用性の低い発だわな。富樫ちゃんもうちょっとなんとかならなかったのか

>>575
面倒な取り付けと時限式だからあの威力と数を維持できるのかもね

おまけにサブとパラの二人がパーツとして念パワー担当。
あれほどの実力者が自前の発を捨ててるわけで、それだけで相当な制約と言える。

カウントダウンてウボーには効くの？リトフラじゃ無理くさいが

リトフラは制約ありと考えて良いだろ
掴んだものしか爆破出来ないってのはそれなりのハンデだよ。
現にゴンのカウンターで大ダメージだわ
その変わり大した威力ではないって事。
>>573
制約で必ずしもAOPが増えるわけではない。念を爆弾に変える為の制約と考えるのが自然
>>567
空撃ち？どこでした？流し読みしたところ見つからなかったが。捏造？

結局>>538の理論も当然見逃せないわけで発としては欠陥品だな
仮に同体術、同オーラ量の奴が居たとしたらリトフラなんて使えない糞発だわな。
雑魚狩りに適した能力なのだろう。

>>579
空撃ちは多分マサドラ張ってた時に脅す為に「俺がボマーだ」って言って手の中で石を爆発させた奴を見間違えたんだろうな
前のコマでちゃんと石持ってるがな

威力的にはリトフラは燃費悪いんだとは思う。通常の凝パンチやキックのほうが威力があるかもし
れない。
利点としちゃ、「掴む」って動作がイコール攻撃になるってことだろう。
相手もまさかそれだけで（凝をしないと）致命的ダメージがくるとは思うわけがないし、知ったとして
もかなりのプレッシャーになる。

>>578
まぁ予想だが効くんじゃないか？どれくらいかは知らないが
雑魚と同じように飛び散るとは考え難いけどね。
ただカウントダウンつけるまでの手順が大変だからな。
このスレにおいてウボォーは馬鹿で単純だから騙して逃げれば良いって意見は通じないだろうね
逆に単純だからこそ話しなんか聞かずにボコりにいくと思うし

そもそも強化以外は元々具現、変化、操作などのプロセスにも念を使う分燃費悪いわな
放出はそれほどでも無さそうだけど(これはあくまで主観)

>>580
そんなの見つからなかったが。
何巻の何ページ？誰が誰とマサドラで張ってた時？最終決戦のとき？
そもそも石ってなに？見馬違えたとかなに？そんな描写見つからなかったが捏造？

>>582
仮につけられたとしても爆弾の場所はわかるから凝ガードは楽だよね
それにビビるような精神力じゃないから攻防力も全く乱れなさそう

>>578
バズーカの衝撃は防いでても（いや効いてはいたが）、火傷の方は普通についてたしなー

>>581
そうだな。掴んだ瞬間爆破ってのは利点だな。それくらいか

>>586
効くけど死なないって感じかな
どの程度のダメージかは妄想しかできんけど

>>585
在る奴曰く爆弾は身体にくっついてるから凝ガード無効らしいぜ(笑)
体内ならまだしも体外ならガード出来ると思うんだけどね。
描写の見た目で念をバリアかなんかと勘違いしてる奴居そうだよな
見た目は念が身体から溢れて出ているが根本は身体の強化だろうに

>>589
同意
だからオロソのダツも頑強な奴には刺さった瞬間（数ミリ？）止まるだろし遥か格上には刺さらないと思う

>>589
重さの無い服を着ているみたいっていう表現があるからな
服の内側に爆弾設置されても防げるのかっていう話なんだろ

というかゲンスルー自身が「リトルフラワーの10倍（だから）防げるレベルじゃない」って言ってるとこ
からして、AOPさえ十分なら凝や硬で防げるんだろう。
無論それは、ゲンスルーよりずっと大量の異常なまでの高AOPって条件になるはずだけど……リト
ルフラワー自体がしょぼいから、10倍って言われてもなって感じ。
人間だとほぼ防げないんだろうが、ユピーや王には通用しなさそう。

王やユピーでも10個、20個と極端な数つければダメージ通るんじゃないかな

オーラは体から湧き出てくるんだから命の音の下からもオーラはでる
だから凝は可能
ソースはウィング

>>565
イルミカストロが揉めるかもしれないけど
正直暫定に置いてもいい完成度だと思う

ただ
大雑把すぎる

>>591
>>594の意見もそうだし、オーラは汗のように吹き出るだけではなく、血のように身体の中を流れているものだろう。
ある程度ガードは出来るのは間違いないだろう。

>>584
17巻137ページの一番上の2コマ
ツェズゲラのカード供給源を断つ為に、3人で張ってる時だな

こんなもんだろうな

Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　イルミ　モラウ　ビスケ　レイザー　カイト　ノヴ
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ
Ｆ　キルア　シャルナーク　シュート　ナックル　カストロ
Ｇ　ゴン　レオル　ザザン　ヂートゥ　ゲンスルー　シズク　コルトピ
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パクノダ　パイク　ラモット
Ｉ　カルト　ダルツォルネ　バラ　サブ
Ｊ　ゴレイヌ

>>595
そうか？
>>565のはこれおかしくね？って部分はかなりある

まず作中でシルバ＞ゼノと思わせる描写は全く無く、単に当主という肩書きが根拠でしかない
＞ではなく、同等という話になると、ヒソカやイルミは対人には強いのかもしれないが、護衛と同クラスと
なるとそれはないんじゃないかと

また、旅団がモラウ・ノヴ・カイト・ビスケ・レイザーより上かというとそれもまた微妙すぎる
特にカイト・ビスケ・レイザーにいたっては完全に格上じゃないのか？

現在のゴンではその位置は高すぎる
いわゆるウボータイプで、戦闘技術が低すぎる
あくまで上位陣に通用するかもしれない発を持っているってのと、同レベルでは抜けた防御力を持ってる
だけ
体術があるレベル以上になればさっぱり当たらん
割符争いがてらナックルに指導してもらったのが最後だぞ
それ以降体術修行は全くしていない

あとカルトとゲンスルーが同等ってゲンスルー馬鹿にしすぎじゃね

>>597
本当だ見つけた。捏造はすまん。
ただ石を掴んでるから空撃ちではないな。
あんな細かい描写でわざわざ石を持たせたところを見る限り確実掴んだものしか爆破出来ないって事でFAだよな

カイトが旅団より格上ってのは微妙だなぁ。

Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　クロロ　ゼノ　　
Ｄ　レイザー　ヒソカ　ビスケ
Ｅ　カイト　フェイタン　フィンクス　モラウ　ノヴ　

カイトはＤのケツかＥの頭か迷う

>>599
いやいや
同ランク内の左側が強いなんて誰も言ってないしそんな決まりもないんだけど……ｗ

ゴンは今後の描写次第だけどナックルやモラウさえも取れる発があるから
ゲンスルーは発が致命的だからせいぜいこの程度

おまけに
イルミヒソカは描写足りないしイルミは確かに首を傾げるのがわからなくもないけど
少なくともＢでは群を抜くから
Ａが広いでオーケー

カウントダウンはウボーが纏の状態なら軽傷を負わすことが出来る
堅だとさすがに無理っぽいがな

ゲンスルーのというかボマーの複合技舐めすぎだろ

>>605
あの発は一対一だと使い物にならないよ

>>603
だから同格だとするとって護衛とヒソカイルミが同等なのがおかしいって言ってるじゃないか

ゲンスルーは総合的な戦闘力では今のキルアに勝ってるとしてもタイマンすれば負ける。
そういうタイプ。

例えばA〜Eの評価でゲンスルーをAランクとする。(皆のランクでの評価とは無関係)
D〜Eランク相手なら何十人いても圧勝できる。
相手に能力知られててもどうとでもできる。
BやCには真似できないくらいの圧倒的な勝ち方ができる。
だが、同じAランクには手が出ず、Bランク辺りに普通に負けたりする、Cランク辺りにも対策練られれば遅れを取る。
でもスペックはあくまでAランク。
そんなキャラがゲンスルー。

練の時の効果音は「ゴゴゴゴ」とかよりも「キィィィン」とか「ピィン」とか「キキキキ」みたいな
高音の方がレベル高いんだよな。

>>604
＞ 少なくともＢでは群を抜くから
描写が少ないのになぜ群を抜いてると言えるの？

>>609
「おん」までいくと護衛（ピトー）レベル

てあれ練じゃねぇや

ゲンは旅団下位くらいが妥当
ウボォー並みとかカルト以下とか妙なランクがたまにあるが

旅団同士にほとんど差はないだろ
皆クロロを殺せるくらいの実力をもってる
だからシルバも絶賛している

ゲンスルーサブバラとかの小悪党は陰獣に始末されるレベル

>>614
オイオイ、それじゃコルトピが団長並みの戦闘力ってことかい？


ところで、そのコルトピはなんで旅団に属してるんだよ。
あいつの能力があればいくらでも金儲けできるし、何でも手に入るだろ。
わざわざ旅団に属する必要はない。
まぁ、コルトピがゾルディック家である可能性も高いけどね
（カルトが「兄さんを取り戻す」と言っているし、
　ゾルディック家の家族写真の後ろにコルトピが写ってるので）。

コルトピ＝アルカ　　説が有力

>>614
つまりビノールト以下とみなされてるパクノダも差は無いんだな

ネテロVS亀仙人

>>617
何処にビノールト以下とみなされてるんだ？
パクノダはふつうに強いよ銃だぞ銃
この時点で女性だとかのビハインドはなくなってる
弾である記憶操作も使い方次第で強力だ。
あと他人の肉体具現化物オーラに触れるだけで相手の手の内から思考弱点などすべて丸分かり
モラウなんて裸にされるぞ

パクノダ戦闘向きじゃないいからな

>>615
そもそも旅団メンバーの誰一人として、金儲けしたら足を洗うとかそういう思想じゃないんじゃないか？

それよか、ゲンスルーがなんで何年もGIでコツコツ下積み生活してたのかがわからん。
金儲けだけなら天空闘技場で戦ったほうが手っ取り早いだろう。っていうかGIゲームソフトのほうが
賞金額より高いんだよな……。

>>619
単なる銃なら、ノストラードファミリーに雇われてた連中でも何とでもなるだろう。
まあ当たったら記憶喪失ってのはちょいとヤバいのかもしれんが。防御無視かもしれんな。

妄想もたいがいにしとけよ

パクノダを裸にしたい

腕と歯を折られたとはいえ、足怪我してるわけでもないのにヨークシン編のゴン以外のスピードは厳しい

腕と歯折られたら走れんぞ
スピードが遅くなる云々の話じゃなく、走れない
もちろん念能力者だから常人とは違うだろうがな
折れた腕や歯を上手くカバー出来るような念能力か、走りそのものを補助するような能力じゃないと厳しい
抜歯した直後に階段から転倒して骨折し、その後家まで走って帰れって言ってるようなもんだ

まー、漫画だと重傷でもフルパワーパンチが出せたりしますから

折れちゃったら強いも糞もないじゃん？って話さ
だから、あの描写で参考になるかな、と

手が振れないからな・・・
確かに走りづらいな

ヒール履いて走る→７０％
腕を振れない→９０％
歯を食いしばれない→９５％
痛い→９０％
仮に走れたとしても、これだけで本来の力の５０％近くまで落ち込む
足の速さ＝強さではないので、仮にプロ格闘家の足の速さが１００�b１２秒だとしても、１００�b２４秒の奴に逃げられる可能性がある
つまり、プロの格闘家が小学生に逃げられるって事だ
これをもって骨折したぐらいで逃げられるから弱いとは言えないだろう

ハンター試験で腕折れたときのゴンのことも忘れないでやってください

腕折られたからって全部の能力が落ちるわけないでしょ
あくまでも走りの話だよ

関係無いけど、足の親指潰しただけで走れなくなるんだぜ
人間って奴は

ヒント：ここは漫画の話です

特別な何かがない限り足の速さに念はあんま関係ないだろうから、
腕折れたパクよりゴンキルの方が速く走れるのにあんま違和感はない。

つかナックルって円使えるよな。ジートゥの位置掴んでたし

>>621
天空闘議場は２００回に到達すると金貰えなくなるだろ

>>635
あれはポットクリンがヂートゥに付いてるから

単純に金が欲しいだけなら、ハンター試験に合格してハンター証売るのが一番だよな。
ゲンスルーとサブ、バラのトリオならGI攻略にかけた5年以内には確実に受かるだろうし。

ゲンスルー達はクリア後のカード3枚をバッテラに渡すつもりなかったみたいだから、
金よりは現実世界に持って帰れるカードに価値を見出してたんじゃないかと思う。

>>636
金を稼ぐという目的だけなら、200階に上がらないようにぎりぎりで勝ったり負けたりを
繰り返せばいいんじゃないか？190階クラスで1戦2億だから、150階〜190階くらいを3人で
行ったり来たりすれば、5年もかからずに500億稼げるような気がする。

ゲンスルー「そろそろ決めといた方がいいかもな　クリア報酬の３つの指定ポケットカードと　500億の使い道」
このセリフから読み取れるのは
�@「どのカードをバッテラに持ち帰るか」と「500億の使い道」を決めといた方がいいという意
�Aカードと金両方の使い道の意で、バッテラ殺してカードも金も両方頂き
�B実は別の雇い主がいて、そいつからならカードも金も貰える
�Cクリアさえすればカードも金も貰えると勘違いしてる
のいずれかで、いずれにしても金は貰うつもりなわけで。

�Aの場合、まずバッテラが欲しがってるカードを渡さないと報酬は貰えないから自分が欲しいカードが手に入らないし、武装兵(実際はキャンセルされたが)がいるからリスクが大きい。
�Bの場合、描写がないし、一応バッテラに雇われてる風なので可能性は低い。
�Cは無い事は無いが、最初の説明で「ゲーム内から持ち帰った物は全てバッテラの物」という契約も確認してるはずだから�Cならただのアホ。
普通に考えたら�@だろう。

>>639
17巻の173話でツェズゲラ組が、クリア後の報酬に選ぶカードはバッテラに聞くと言ってるから
バッテラとの契約の中には、「クリア後に選ぶカードはバッテラの指示を仰ぐ」みたいな内容があると思う。
バッテラ的には「魔女の若返り薬」と「大天使の息吹」は絶対に必要だったわけだし、何でもいいわけじゃない。

ゲンスルーがバッテラとの契約を守るつもりなら、持ち帰るカードを自分達で決めるということはないはず。
だから�@はないと思う。

俺的には、ゲンスルー達は500億もカード3枚も手に入れるつもりだったと思ってるよ。
脅すか殺すかして、両方手に入れるつもりだったんじゃないか？
報酬のカードはどこかに隠しておいて、先に金を渡すように交渉すれば良い。
バッテラは500億と引き替えにでもカードが欲しいのは分かってるんだから、カード持ってれば絶対優位だし。

ちなみに、コネクッションか影武者切符を上手く使えば、武装兵や指名手配などの心配はしなくて済む。

ハンター全く知らないけど、主人公の連れは一人もランクに載ってないな
護衛とか戦闘兵とかモブっぽいやつさえ載ってるのにw
まだそんなに弱いの？

>>641
知的障害者乙

>>581
打撃のレベルが高くて、その上掴んだだけで爆破って相当な驚異だぞ

総合格闘技なんかでも打撃を散らしたり、敵の攻撃をガードしながら掴んで投げたり極めたりするが、投げたり極めたりしなくても掴んだ時点でダメージ
しかも掴んだ場所に凝ガードでもしたなら開いた手で打撃を加えることも出来る
敵の腕を引っ張りながら殴ればその分ダメージも増えるしな

しかも掴んだだけで爆破出来るという事は打撃のように予備動作や回転が必要ない
零距離攻撃が可能ということ

リトルフラワーは近接格闘に関しては優れた能力

>>592
GIゴンはリトルフラワー防御に30割いて腕の肉が剥き出しになるくらいのダメージ
つまり防御には40位必要(多分40でもダメージ0ではない)
低く見積もってもAOPは2倍

ゴングーはナックルによるとAOPが普段の2倍だか2.5倍
まあ漫画が見つからないから2倍としとく

つまりリトルフラワーの10倍であるカウントダウンは、少なくともGIゴンのグーの倍の威力がある訳だ

>>637
いや、ナックルはジートゥのスピードまで言い当てていた。ポットクリンじゃ速さまではわからないんじゃないか

>>643
師団長のエビは掴まなくても念弾で攻撃できるけどね
自分の手を護る凝はいらない
もちろん掴んでぶっ放してもＯＫ
威力は師団長のウェルフィンが事前に分かっていても当たれば死ぬレベル
これだけで如何にゲンのリトルフラワーが糞なのかよく分かる

てか実際の格闘技に当てはめると他の奴等の能力のが遥かにヤバい
逆に言えば実際の格闘技という土俵に当てはめないと強さが伝わらないのがリトルフラワー

ちなみにゲンスルーの体術は、クラピカが全く見えなかったゴトーのコインを見破ったゴンが対応出来ないレベルだからな
ナックルとの格闘時も凝ガードのポイントをずらされてるとは言え、ガード自体は一応出来てるし、ゲンスルーはナックルより体術が上、つまりカイトと同等かカイト以上

ゴンはビスケの修行でPOPを鍛えてただけだから、体術はGI時とナックル戦では全く変わってないってのも一応加えとく

やべえ

こいつの頭の中だとゴン成長してなさそうｗｗ

>>646
ブロウーダは50cm程度の近距離からタコに避けられる程度だからなぁ
気絶時で纏のみとはいえタコの銃で殺される想定だし

ウェルフィンのミサイルマンはまだ威力がわからないしな

>>638
ハンター試験ほど不確実なものも無いと思うんだが

上位陣ですらメンチの試験をクリアできるとは思えんｗ
ヒソカも面食らってたし

>>648
体術って鍛えなければ自然成長もない分野だと思うんだが

描かれてなくても鍛錬してるのは描写されてる
ウイングやビスケやカイト等
ハッキリ描写されないと解らないっていうのはかなり致命的

ワンピ信者の方ですか
ワンピスレにお帰り下さい

クラピカはひの目なると体術補整入るからな（マジ谷戦参照）

ゴンの体術は明らかに上がってる（ノブのセリフを見ろよ）

実戦に勝る修行なし
描写ありだけでもゲンと蟻３戦？経験はしているな

>>652
ところがぎっちょん

ビスケは「（堅の修行）これが終わらないと他の修行やらない」と明言しちゃってるからなー

>>654
ゲンスルーからナックル戦一回目の間の話で、それ以降の話じゃないんだが

ヒソカが天空で後１０回もやればいい勝負ができるといってるから
ゲンスルーと一度も戦ってないゴンとゲンスルーに勝ったゴンじゃレベルが違うわ。

体術が、と言うより肩がピクリと動いたら攻撃がくるのかフェイントか
戦闘のリズムそのものがコンマ２秒刻みのつもりが１，５秒単位に変わるとか
上位者との戦いは経験になるわー

ビノールト戦で「実戦の経験値」とか言ってたからなー。
にしても手も足も出なかった相手を数日で圧倒するとかちょっと萎えたけどね。

>>659
しかも最初は重症の相手に二人がかりで押されるレベル
それが全快になった相手にひとりずつでも圧倒とか・・・

>>650
でも最終的にメンチの試験はやりすぎだって事になったからなぁ

>>661
でもあれハンゾーがばらさなかったとして、形だけの試験のままになってたら誰も受からなかったぞ

>>662
作中に出てきてない以上、本当にそうなるかは分からんでしょ。
誰かが何かしらのヒント掴むか偶然かで正解に辿り着く可能性だってあるんだし。
ハンゾーので一気に全部試食する流れになったけど、本来時間はまだまだあった。

でも、いくらなんでもレオリオ、ゴン、クラピカのあれはないと思うわ。
そもそも包丁使ってないし、あんなん出したら観察力不足と言われても仕方ないわな。

>>663
あれはない、とは言うがクラピカの観察力はあの期の受験者の中ではトップクラス
クラピカがあれな時点で、無理がある
おにぎり作った奴は評価していいが、おにぎりの方ですら包丁使ってないからな

日本以外の国で寿司が観察力で出てくるわけねーよ
稲作の国も海産物の国もあるのに人類史上５０００年くらいない上に
日本でもあんな形になったのは江戸後期だろ

コテはゲンスルー厨か？ずっと前からゲンスルー推してるよな(笑)
リトフラは掴まなきゃ発動出来ない欠陥品です。威力も大した事ない。
掴んだ瞬間爆破ってのはメリットだがデメリットのが大きいよな。確実に

現に格下相手に掴んで爆破しようとするあまり蹴り上げカウンターに全く気付かず大ダメージという失態

まぁゲンスルーは評価してもナッシュレベル止まりだろうな

カイトとモラウどっちが強いんだ

ナックルの体術がカイト級って評価が、なんかカイトが強いと思えない原因。
ハコワレがある分ナックルのほうがタイマンなら強いんじゃないかとすら。まあ奴はメンタル面が
どうしようもないが。

>>668
まぁカイトは体術は確かに底が見えた感はあるな。

ただ発の質が違うでしょ。ハコワレはあくまでタイムアップ待ちであり、結局は素手で殴るしかない
カイトは鎌やらライフルやら多様な武器があり殺傷力もあるからな
仮に体術だけでなくオーラ量や攻防力が同じとしても、カイト有利だろうな

ハコワレが発動してからカイトの発で普通に勝つだろう

少なくともナックルは防戦一方でオーラ枯渇を待つしかないだろうよ。逃げるのが有りならわからないが

ナックルの体術がカイト級ってのはあくまでゴンの意見であって、
ゴンはカイトの本気見てないと思うんだよなぁ。

ピトーに操られてる時のは参考にならんと思うし。

ピトーは余程強いんですね
強くしすぎたな･･･

そもそも、ゴンってカイトを語れるほど深い付き合いじゃなくない？
先に会ったのはカイトだけど、キルアの方が付き合い長いじゃん

個々の戦闘描写で考えるとカイトが上とする意見もわかるが
モラウがネテロ、ノヴと共に初登場したシーンの威圧はカイトとは明らかに違う
キルアはカイトの強さにも威圧を感じてるけど、この登場場面ほどではない
おそらく作者の本来の設定としては　
ネテロ＞モラウ・ノヴ＞カイト　という意図のはず
その後ノヴが精神的重圧から脆さを露呈した部分で評価を落とすとしても
ネテロ＞モラウ＞ノヴ≒カイト　といったところだろう

ゴンとカイトがあった時間のアドバンテージって、キルアとカイトのそれに比べて1話回想の
数時間でしかないはず・・・

それで関係ないからっていう台詞が出るのは引くよな

>>671
ピトーは実際洒落にならん強さだと思う
パワーこそユピーには劣ると思われるが、ジャンプ距離がな・・・
ピトーが2km級ジャンプできるのに対し、ゴルアは垂直とびでツェズゲラの18ｍだったかを超える程度
勿論横に飛ぶのと垂直に飛ぶのは違うが、ここまで数字が違うと比べるのが馬鹿らしいくらい差が

黒子もネテロだからカウンター撃てたが、発動込みで0.1秒切る攻撃に対応できる能力者がどれだけ
いることやら
まあ、カイト戦のときは黒子無かったけど

例えば、カイトが万全でルーレットが一番強い武器ならピトーもあんな程度で済まなかったんだろうな。
まぁ、ピトーには勝てはしないだろうがゼノクラスはありそう。

カイト＞レイザー

所詮犯罪者で終身GIか死刑待ちのお情け雇用レイザーよりかは
きちんとした弟子でしかも認められているカイトのほうがいいわな
発が一人バレーボールなレイザーとギャンブル性があるけど完全戦闘目的のカイト
どちらが上かは確定的に明らか

レイザーのスパイクは、発じゃないぞ

カイトってジンの弟子なわけ？
カイトを認めた部分はあるかもしれないが特別修行してやったとかはなさそう。
カイトもレイザーもその強さにジンとの関連性なくね？
勝手に強くなったんだろ。
ビスケがネテロの弟子である事とは全く意味合いが違うでしょ。

>>676
俺は、レイザー＞カイトだと思うな。
基本的な力関係はね。
ルーレットによってはレイザーにも充分勝てそうだし、カイトの考察は難しい。
ただハズレでも当時のゴンキルがビビるくらいの強さだから、ハズレでもナックルくらいの実力がありそう。


カイトの強さはルーレットは大体、ナックル〜ゼノくらいの伸びしろなんじゃないかな。

>>678
弟子でジンによる最後の試験が、ジンを見つけ出すことじゃなかったか？

あのハズレ発言は額面通りに受け取らない方がいいんじゃないか？
正直、サイレントワルツはあのシチュエーションではメチャクチャ有効だったし。

サイレントワルツ自体も、鎌の長さを優に超える射程距離を持つ攻撃だから
特性を知らない相手にはかなり有効な気がする。キルアが感じた威圧感もハンパじゃなかった。

個人的には、１〜９で変わるのは強さというより、有効なシチュエーションが違うんだと思ってる。
サイレントワルツみたいに大勢に囲まれた時に真価を発揮するパターンもあれば、
単体向きとか、近距離向き、遠距離向きとか、色んなパターンがありそう。

>>680
1巻見たらジンを師匠と言ってるから弟子って事で。

>>681
俺もそう解釈してる。
聖闘士聖矢のライブラの多様な武器のように
状況によって向き不向きはあれど、特別どれが最強とかはないと思われ

>>674
ゴンにとってカイトの存在は相当なもんだぞ。もしカイトに会わなければキルア クラピカ レオリオのような友人達とは巡り会わなかったし父親の存在 ハンターという仕事 世界の広さというものをしるきっかけを作ったのもカイトだった

ゴンにとっては感謝しても仕切れない存在だったのさ

>>666
ゲンスルーはカイト モラウと同格

これが事実

ゲンスルーってよくブラックリストに載らんな
ビノールトでもブラックリスト入りしてるのに
外ではあまり殺してないだけか？

>>686
正体知ってる奴片っ端から殺してるからじゃない？
てか載ってないって事になってたっけ？

>>687
載ってたらさすがにハメ組は仲間に入れないだろう。
ゲンスルーは猫かぶってたわけだし。
少なくとも「武闘派」として警戒はするはずだ。

>>681
言いたいことはわかるけど、あの鎌で使える技はサイレントワルツだけだと言ってた。
なら違う武器なら色々な状況に対応できるだけの技があると解釈できるよな。
技がひとつだからハズレなんだよ。
複数もサイレントワルツ並みの技があるなら当然そっちのほうが強いだろ。

サブってあれのどこが強いの
雑魚じゃん

>>687
載ってないとは描かれてないけど、ツヶズゲラもビスケもGIで初めて知ったようだし載ってないんじゃないか？
本名じゃないって可能性やGIに入って整形マシーンで顔変えてた可能性もあるが

タイプミス…
ツヶズゲラって誰だよ…どう発音すんだよ…

そのままツヶゲズラと読めば解決だ

つかずげら？

ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」

ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」

>>695
完成度低すぎしね

それ以前にゴンはゴレイヌ呼び捨てにしね〜よカス

レイザーも言ってたけど、ゴレイヌの能力は良いよなぁ。
その代わりそれなりの制約もついて回りそうだけど。
ブラックゴレイヌだと「相手に直接命の危険がない」くらいの制約はついてそうな気がする。

制約＝大好物のバナナを断つとか

グレートハイカーはかなり厨能力だと思った。
「俺が睨んだもの皆滅ぶ」とか書けば無双できるし

>>700
字足らず減点

グレイトハイカーは燃やす以外出来ないんじゃないかって、以前言われてたな。

念は人間の能力の限界を超えたことはできないとかよく判らん説明があったから
あまり都合のいいことは実現できないんじゃないの？＞グレートハイカー
まあバショウはもの凄い力の弱いシェンロンだと思えばいい

例えば生き返らせるのはさすがに無理だろうが「俺の手で触れるもの皆癒される」とか詠めば怪我の治療とかくらいはできそうな
でもやってるシーンないなぁ…

ノヴのマンションとか人間の限界超えすぎだろうと思う

ハンター世界の人間の限界が凄すぎだからセーフなんじゃね？
１時間で拝み正拳突き１万発クリアしてしまうようなのがいるし。

>>706
でもあれだけやってパンチが音速超えただけってのは……
ヂートゥとかパンチどころか走る速度が音速超えてるんじゃないのかな。
あるいはハンター世界の銃弾がやたら遅すぎるんだろか。

ウボーさんは至近距離から放たれた銃弾を噛んで受け止め、
クラピカは何発もの銃弾を同時に鎖で防げるしなぁ。
あの世界の銃弾は信用ならん。

キルアに限ってだけど人間が電気と同じ速さで動けるんだからな。
光速に近い速さなのに体溶けないよな。

キルアって電気と同じ速さで動くんじゃなくて、
電気使って行動の全てを「オーラに対する反射」にしてるんじゃなかった？
だからオーラの流れが静かで誰も攻撃を読めないネテロには
相性が悪いとか前に言われてた気がする。

キルアはオーラの「性質」が電気なだけだろ

ナルトじゃないぞ？

>>712
は？

相手のオーラに反応してるわけじゃなくて、相手の攻撃が自分のオーラに触れた瞬間に
脳を介さずに体が動くように電気信号を送るって技でしょ。カンムルは。

S　王・若ネテロ
A　老ネテロ≧ピトー・ユピー≧プフ・クロロ・レイザー
B　ゼノ・ヒソカ≧シルバ≧カイト・ビスケ・対旅団クラピカ
C　イルミ・モラウ・ノヴ≧キルア・旅団戦闘
D　発あり師団長≧ゲンスルー≧ナッシュ・ゴン・クラピカ
E　旅団補佐・発なし師団長・カストロ≧サブ・バラ≧ツェヅゲラ・ゴレイヌ
F　師団長補佐≧海賊・旅団雑魚・兵隊長・スクワラ・バショウ
G　天空闘技場200階の奴ら≧兵隊≧ヴェーゼ・センリツ・ズシ
H　レオリオ

こんなもんだろ

熱い風呂に手を漬けて手を引くまでの本来のプロセス
�@手を湯船に突っ込み手が湯の温度を感知
�A「熱い」という情報が脳に伝達される
�B脳が取るべき行動を判断
�C脳から体の各部位に命令が出され、神経を伝って伝達される
�D手を引く

神速は�A〜�Cのプロセスをすっ飛ばす能力
体の速度そのものが上がるわけじゃなく、反応速度が上がるわけだな

「反射」って知ってる？

いくら反応速度が早くなったからといっても、その速さは外からは普段の体のスピードとは変わらん

仮に反応速度が0になったところで、相手視点では見失う・反応できないってことはないよ

例えば敵がパンチを撃ったとする
普通の状態なら、見て回避してカウンターを打つとしよう
カンムル状態だとそれを考えるより先に早い「タイミングで」カウンターが打てる
予測した状態だとあらかじめドノタイミングで攻撃されるというのを察知して、置いて置くようにカウンターを
打つ
予測の場合だと、カウンターのタイミングはカンムルより早く撃てる可能性があるし、同時かもしれないし
遅いかもしれない

相手からはこの超反射によるカウンターと予測どんぴしゃによるカウンターを見分ける術がない

ユピーが見失った表現からすると、実際のキルアの速度も上がったと見るのが妥当
スタートのタイミングがいくら早くなっても、元の速度が変わらないのであれば見失うというのはありえない

>>718
漫画だぞｗｗｗ

>>719
漫画だから速度そのもの「も」上がった方がいいんじゃねとか思う

なぜならそっちの方がかっこいいからだ

>>714
なるほど

雷光石火に期待

>>716
その場合反射が起こるから一般人でも熱いと感知するまえに手を引くよ。

てかキルアのスピードは上がってるかも。
神速は自身の肉体に電気の負荷を掛け
潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技で、分類すると二種類ある。
�@自分の意思で肉体を操作する雷光石火
�A相手の動きに感応して自動的に肉体が動く疾風迅雷
予めプログラムした攻撃が敵の害意を示すオーラの「揺らぎ」に反応する。
脳の命令を省き反射のみで繰り出される限界を超越した攻撃は
容易に敵の肉体の動きを追い越した。

普段使えない筋力も100％使ってるって感じかな。
ただ別に光速や音速を超えてるわけじゃないみたい。
あとこの説明からすると、やっぱりネテロには相性が悪いと思う。

カンムルですら音速超えてないとするなら、念能力者はなぜ実際の銃を使わないのか不思議でしょうがない。
一般人が音速超える銃弾撃っても、寄生獣の後藤みたいに動きから弾道予測して回避は可能かもしれんが、
銃持ってるのも同等の念能力者ならそうもいくまい。
強化系ならそのまんま周で銃弾強化でいい。操作系ならそれプラス銃弾操作。
具現化は銃を作ればいい。具現化した銃弾に特殊効果を持たせられるし。
放出はがんばれ。

>>724
ポックルが弓を捨てて、選んだ発が弓矢だしな
本物と念、どっちが効率いいかはその能力者によると
フランクリンなんかサブマシンガン持ち歩いて発射のとき念を込めるだけでいいような発ではある
ポックルの場合は7本の矢それぞれに特性があるから実際の弓持つよりは便利なんだろう、たぶん

逆にイカルゴが取り付いてた狙撃の能力者もいるから、結局個々の好みとセンスってことになるかと

実際は「本物の銃なんか使ったら念使いらしくないじゃん」ってのが理由


NGLほどじゃなくても武器を所持できない国や施設、乗り物などあるだろうから、どんな状況でも対応できるようにする為もあるだろう
ポックルも弓矢が全て自然素材じゃなくてNGLに持ち込めなかったかも知れないし


そういえば、ポンズの蜂は持ち込みおｋだったんだろうか？

>>725
あの念もなかなか良かった。食われて蟻に転生してないかな。
たぶん王の滋養になってるんだろうな……

>>726
NGLだと操作系の人はほとんど厳しいな。携帯も駄目とかだし。

>>724
ウボーは歯でクラピカは鎖で銃弾止めてたけどな

オーラと違って、弾数に制限のある銃じゃ燃費悪すぎるだろ
具現化は体からオーラを放すのが苦手なんだから、打った瞬間に威力も制度も落ちるだろうしな
あっても、強化、操作あたりかな

>>728
その動きは音速超えてるはずなんだよ。それか、動きは音速に程遠いけど予測で回避してるか。
クラピカの場合は、ダウジングチェーンだから「鎖が勝手に意識以上の速度で」銃弾を受け止めてる
可能性はある。
で、相手も同等の念能力者なら、音速で動けないとするなら音速超の銃弾は回避不可。
だから弾数に制限あっても、15発装填できるなら15人殺れる。あとは弾倉入れ替えればいい。
具現化のオーラ放すのは苦手って、なんかだんだん曖昧になってきてる気がする……
そもそも強化系相手に他の系統がガチで殴り合って互角かそれ以上って時点で……

そういやカイトの銃は至近距離から撃っているように思える

銃弾で超音速はせいぜいライフルでウヴォーがはさんだピストルは大型クロスボウより弾速が遅い。
すなわちモラウが止めたヂートゥの矢より遅くヂートゥ本人よりもっと遅い。

ウヴォーはライフルには当たっているから少なくとも纏で触れた弾に気づいてよけるような反応速度はない。

超音速であると分かるのは今のところネテロ、ピトー、超至近距離まで「待って」ピストルをよけたヂートゥくらいか

それに軽火器の銃弾なんてオーラなしでも念能力者に利かないだろ
普通の人間ですらピストルあたりじゃ即死なんてほとんどないし
腸のような弾力性のある臓器で跳ね返されもする。
ハンターハンターだとオーラなしのキルアの素手のほうがよっぽど殺傷力がある

スナイパーライフル当たる寸前に、
被弾部分をオーラでガードしてるような描写はあったな。アニメだけど

>>731
ハァ？
クロスボウより遅いだ？(笑)妄想も甚だしいわ

普通はありえないなｗ

ライフル＞＞特殊クロスボウ＝一般的な拳銃＞＞大型クロスボウ

な感じじゃね

しかしヂートゥは惜しいことしたな

あのクロスボウ最高速度で移動中に敵に撃てば避けることは無理だし
速度と形状からして師団長あたりなら即死じゃないか・・・？
でも放出要素が多少ないと無理か

ヂートゥのクロスボウは余分。最初から爪だけで良かった。
動体視力、反射神経、移動速度は作中最高クラスなんだから、
あの爪の威力を磨けば相当のレベルまで行けた。

久々にここ覗いた
早く連載再開しないかねー

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　今のネテロ
Ｂ　以前のネテロ
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　カイト　モラウ　ノヴ　レイザー　イルミ　キルア
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ
Ｇ　師団長　マチ　チビスケ
Ｈ　バラ　シャルナーク　シズク　サブ　師団長補佐
Ｉ　ツェズゲラ　パクノダ
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケス―
Ｋ　カルト　陰獣

ちなみに俺はこう

1-737
お前ら
そのエネルギーで何か作って売って外貨稼いでくれないか日本のためにｗ

ウボを打ったあの銃はコルトガバメントだな。銃弾の速度は秒速300から400ってところか

クロフボウは速いぞ
原始的なアーチェリーですらフライパン撃ち抜く威力あるしな

クロフボウ→クロスボウ

ハンター試験合格しました
おまえらありがとう

>>741
何と比べて速いんだよ(笑)
しかも速さではなく威力の説明してるしさ。

拳銃（例えばトカレフ）なら初速400m/sあるからな
クロスボウは速くて100mくらいだわ。

つまり
拳銃＞音速の壁＞＞＞クロスボウ

アーチェリーは秒速２００メートルだし

嘘つくな
アーチェリーはいっても80mだわ
銃＞音速の壁＞＞＞＞クロスボウ＞アーチェリー

>>746
的に当てる時の速度が80前後だからW

あとクロス棒より弓のが速い
これ常識な

弓道部参上

お前らクロフボウなめんな！

>>747
「アーチェリー」「拳銃」「クロスボウ」と「初速」で調べてみろよ
お前の常識とやらが崩れる瞬間(笑)

アーチェリー 約秒速70m〜80m
クロスボウ 約秒速80m〜100m
拳銃 約秒速340m〜500m弱

ライフルは？


ゴルゴでそういう話があったな


ライフル　VS　マグナムで初速勝負ってやつ

>>750
ウィキでしらべたのかな？W

アーチェリーは秒速２００メートルだし
アーチェリーは秒速２００メートルだし
アーチェリーは秒速２００メートルだし

なんであれ
蜘蛛の反応速度>>>>モラウだけどね
音の弾丸もよけるし

銃弾の初速300m/s、銃口からの距離3cmとしても、ウボーの反応速度って0.0001秒なんだな。
発動から攻撃まで0.1秒の黒子って何ソレ状態。心滴拳聴どころの騒ぎじゃない。
常時カンムル状態じゃないの？

クラピカ見失って後ろからドロップキックｗ

反応速度の描写は適当くせぇからあんま参考になんね
漫画的演出は重要だかんな

漫画的表現に現実を持ち込むなよｗ
冨樫だっつそこまで深く考えてないってｗｗｗ

むしろウボーの拳銃の件は予測じゃないのか？
動体視力がいくらよくても、ほぼゼロ距離射撃だからな、そんな速度で反応して歯で挟みこめるんなら、
顎の動きが音速超えてるから、口の中そにっくぶーむで酷いことになる

口の中までオーラでガードしてもまずむせる

>>759
予測だと今度は神懸り的予測能力になっちまうんだよね……
アメリカのTV番組『怪しい伝説』で、歯で銃弾噛み止められるかの実験してたけど、電気信号で着弾の
瞬間をタイミング計って何度もトライしてたけど一度も成功しなかった。絶対にタイミングがずれる。
ミリセコンド単位で機械で計測して電子機器制御でそういう結果。何十回試行しても成功しない。

漫画ですからｗｗｗ

>>756
皇帝時間がちーとだからなあ

ウボォ等音速に反応する蜘蛛
そもそも攻撃速度も音速なボノ

>>752
無知なお前に命名してあげよう。
アー・チェリーボーイ

さすがに細かいなW

飛んできた矢を刀で切るって企画で弓は時速200メートル以上って言ってたぞ
最近テレビでやってた

>>765
とてつもなく遅いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩くほうが速いｗ

亀より遅いんじゃね

そもそもクロスボウってのは弓より扱いやすく命中率が高い分 威力は劣るらしいからな

>>769
機構上、矢羽が簡素化してるからな
でも威力はクロスボウの方が上じゃなかったか？

蟻編は強さ議論しがいがないなあ
早くクロロヒソカ、旅団、ゾル家中心の話見たいぜ。

http://www.koori-childrens-clinic.com/4pho/salmo.jpg
http://www.koori-childrens-clinic.com/4pho/consti.jpg

>>772
俺が念を使えたら、お前を捜し当ててコロシテルところだ
安心しろ、俺にそんな力はない

前野乙

秒速２００メートルとか言ってたやつ恥ずかしくて姿眩ましたよな(笑)

かわすだけならそのスピードと同じスピードがでてなくてもかわせるよ
普通の人は時速30�qも出せないけど時速150�qの野球の球とかをかわせる
このように5倍くらいの差ならかわせそうだから音速ぐらいの攻撃なら時速200�qぐらいあればかわせるんじゃないの
ヂートゥみたいなよけ方ならそれと同じ近くのスピードがなきゃかわせなさそうだけど

突っ込む気にもなれん

>>776
それは反応速度と距離の問題。
ボクサーのパンチって確か時速30kmくらいだよ。でも腕の長さ60cmくらいの間合いからパンチが来る
から回避が困難。0.072秒で到達するからだ。
もし60cmの距離から時速200kmの攻撃がきたら、到達まで0.01秒しかないよ。モーション予測で回避
するしかない。見てから回避は不可能だ。

>>777
でもヂートゥが警官隊から撃たれた距離とモラウがクロスボウ止めた距離は距離あったよ
警官隊の銃なら他のキャラでももしかしたらかわせたんじゃない？ヂートゥみたいなよけ方は無理でも
ネテロの音速超えがすごいようで、ヂートゥの速さがモラウ・ナックルと次元が違うことから
ハンタのキャラの上限って音速ちょい超えで一般のキャラは時速200�q未満程度な気ガス

あとかわせるかとか歯で受けれるかどうかとかは「技量補正」がある気がする
他の漫画とかで能力は一般人ぐらいでも技量が現実のレベルを超えてるようなのがある
体の服だけを切って裸にしたり蜂を全部叩き落としたりとか
一般的にはできない技量を持ってて、それを身体能力で重ねがけしたらさらにすごいことができるんじゃないか
ウボーの歯止めは、弾丸の軌道予測が技量補正で、歯の強度が能力補正、とか

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

「は」が余計だよ

>>780
日本語下手くそ

>>779
ヂートゥが回避にはいったのは、銃弾が頭の毛に触れてからだよ。距離にして5cmもないだろう。
そこから元・頭があった位置に銃弾が到達する前に、体ごとその場から消えてる。
つまり銃弾よりはるかに速い。

人間死にそうになると一生を振り返るんだぜ？
で、振り返ってまた死にそうになるとまた振り返るんだぜ？
終わりません。

↑誤爆です

てか音速で動けるヤツがジャンプしたら数百メートル跳べるんじゃね？

とりあえずウボーさんのビッグバンで地面にクレーターが出来たのは
パンチスピードがマッハ越えたんで衝撃波が生まれたと思っておけばおｋか

ビッグバンなんだから普通にオーラで爆発してるんだろ
ハンドスピードが音速超えてたらネテロの説明がアホということになるｗ

爆発とかスピードとかではなく、破壊力を強化な

小型ミサイル並みの破壊力とか
核ミサイル目指すとか言ってるから爆発してるんじゃないの

そうでない場合の破壊力ってなんだ？

ではなぜ爆風受けて無傷でいられるのか
そしてリトルフラワーとは何だったのか

念能力だから爆発に指向性を制約でつければいい。
リトルフラワーはカスだった

もう少し言うとゲンスルーはボマー(爆弾マニア)だったので
必要以上に実際の爆弾に能力を近づけすぎた(とはいえ好みが念の強さにも関わってくる)

ウヴォーはバカだから細かい物理制限を気にしなかった(あるいはそもそも気にしなかった)

ゲンスルーの両手リトルフラワーって、体のオーラ10%になるから動きも遅くなりそうな気がする。
爆発の瞬間に凝なんじゃなくて、両手に凝しっぱなしなわけだし。

>>791
作中でただ念を込めただけのパンチって言ってるじゃん

そうするとウボォ強すぎじゃない？
溜めなしで連発できてしかもユピーの爆発みたいに発じゃないなら素の攻防力が小型ミサイル以上になる
そんなの勝てるわけないじゃん
だったら蜘蛛がゾル家や蟻に匹敵する驚異だよ
世界中で手配されてるわけでもあるまいしＢＩは爆発させる発

団長とかだってウヴォーのこと評価してるじゃん
クラピカがチートでしたってだけで
まあ体術はいまいちだったけど

いくらなんでもなあ〜
蜘蛛は個人的にモラウ程度なのにｗ

モラウ程度と言っても、モラウは世界でもトップクラスのハンターだと思うぞ。
会長やジン一派やゾル家が異常なだけで。

シルバが殺した旅団員の標的に対し最大の賛辞送ってるからなあ
旅団員は各々、クロロを殺せちゃうくらいの実力があると見ていいよ
そういう実力のチームだと思う

にしてもクロロ、マチより腕相撲弱いとか実はAOP低くないか？

スキルハンターにメモリを殆ど食われてしまってるんだろう。
素の攻防力が低いのを自覚してるから、毒塗ったベンズナイフとか持ってるんだろうし。

オーラ込みではない、という可能性は無いですかね

>>802
まあクロロは強いといっても蟻みたいに高スペックてわけじゃないからな
強み（売り）は相手のレベルやスペックに勝敗を左右されない事にある
蟻がどんだけ高スペックだろうがオーラ高かろうが何でも出きて対処できるクロロにはさほど問題ではない
基本的に頭で勝負するしかクロロは倒せない

>>802
逆に考えるんだ
マチが異常なだけなんだ

ヂートゥがバカでさえなければなぁ
あの超スピードは初見では反応無理だろうから、爪で急所ついてクロロ即死とかも十分あり得るんだが

蜘蛛のポテンシャルを侮っちゃいけない
非戦闘員でもウボォの音の爆弾を防ぎ壁を走るんだから
少なくとも急所は免れる
初撃さえかわせばあとは煮るなり焼くなり

>>804
それだと体格で劣る女性より腕力弱いってことになって、それもそれでアレだ。
まあハンター世界では体格とパワーはあんまり関係ないのかもしれんが。キルアも馬鹿力だし。

>>805
それはあるな。クロロ自身がウボーを評して具現化系や操作系なら倒される可能性があると言ってたし。

>>806
それもありえるが……でもキルアにあっさり骨折させられてるんだよねマチ。

ウヴォー＞フィンクス＞フランクリン＞フェイタン＞マチ＞ノブナガ
＞シャルナーク＞クロロ＞ボノさん＞シズク＞コルトピ＞パクノダ
こんなんかな
オーラありでも無しでも同じような気がしてきた
凝や硬使ったら変わるかもしれないけど、そこまではしてないのかな

つかノブナガって、腕相撲だとあの当時のゴン（怒りモード）にも勝てないんだよなｗ
あれからグリードアイランド編の修行、キメラアント編の修行で、ゴンはオーラの総量と身体能力が向上してるから
腕相撲だけなら旅団トップクラスに迫るかもしれん。

イルミもゴンに骨を折られた黒歴史があるからな・・・
ハンタ世界の人間は、案外脆いもんなのか？
クロロは心理戦が強みだから、まあ問題なさそだし
マチが可愛かったから本気を出せなかったんだと考えとけ

ttp://orz.4chan.org/y/src/1241737000373.jpg

そんなゴンの骨をキレイにポッキリ折ったハンゾウ。

旅団の腕相撲は生身というか纏状態でやって可能性もある
ゴンはあのときキレて無意識のうちに凝でもしてたんだろ
アニメだとゴンだけ腕にオーラ出るし
イルミは・・念もまだ出てなかったしあれはね・・

腕相撲はAOPじゃなくて純粋に筋力じゃね
いや、印象なんだが全力の練やりながら腕相撲って何かこう・・・違うというか何と言うか

SS 王
S ネテロ 護衛
A ゼノ シルバ クロロ
B ヒソカ　モラウ　ノブ
C レイザー カイト ビスケ
D ゲンスルー　ゴンキル　旅団
E レオル　ヂートゥ　ザザン

こんなもんだろ。
みんな旅団を買いかぶり過ぎ。
修行前のゴンキル相手に結構遅れをとってるし、
グリードアイランド、キメラアントとストーリーが進んできた今では
大分ヤムチャ化してると見るべき。

それと、モラウとノブを過小評価しすぎ。
世界に大勢居るハンターの中から、少数精鋭として選ばれた二人という
条件を鑑みれば、そこらのチンピラ旅団やフーテンカイトなんぞより
実力は数段上と見るべき。

モラウとノブは確かに強いんだろうけど、単純な戦闘力ってよりもまず会長派であることと、それから
能力の性質とで選ばれた気がする。

俺は旅団とレイザーは同格だと思う。
グリードアイランドに不法侵入した時のフィンクスとレイザーが互いに抱いた印象が似てたし。
大体、あの世界でA級賞金首になってて、たびたび「戦争」と表現される戦いを潜り抜けてるのに
壊滅してないんだから相当のもんだと見ていいんじゃないの？

クラピカは旅団を倒す為だけの能力だからかなりの例外。

個々の団員とヒソカとも、そこまで圧倒的な差は無いように思う。
タイマンならヒソカが勝つだろうけど、２対１なら勝てないくらいじゃない？
ヒソカやクロロの戦闘力を１０とすると、団員は７か８くらいな印象。

>>819
壊滅してないのは、メンバー入れ替え制だからじゃ？
あと賞金首っていっても、ゾルディック家を狙う連中はみんな見習いの女の子（たぶん念なし）に
やられる程度だしなぁ。
実力ある連中はリスク避けて最初から襲撃しないってことだろうけど。シルバの割に合わないって
セリフもそういうことだろうしね。

>>819
単に強いハンターと戦わなかっただけかと
一流ハンターですら一人や二人は倒せても、壊滅まではちょっと難しいんでないかね

クラピカのは除外ってのはちと虫が良すぎるかと
確かに発は対旅団としては最強なんだろうが、発って一撃必殺か応用力がずば抜けてるかと
そういう能力が多いわけで、一撃必殺の発を持ってれば誰でも条件はクラピカと同じになる

一撃当てれば倒せるって発が横行してる中、強制絶ってのは基本的にまだるっこしい
クラピカの目的が捕獲して芋づる式狙いなので、抜群というだけで、戦闘での威力という意味
では、クラピカを特別視する理由は無い
「絶対時間」を特別視するならまだわかるが

>>817
同じく修行前のゴンにやられたヒソカを高くしてる時点でダブスタ乙としか言いようが無い

シルバに割に合わないとか子供らに絶対戦うなという程度には強いんじゃない＞蜘蛛
逆に言えばシルバ、ヒソカに｢タイマンでは殺されているけども

>>821
鎖が巻き付けば絶ってのは、包めば脱出不可（たぶん）のファンファンクロスと似たようなもんだよな。
射程距離は鎖のほうが長いけど、ファンファンクロスは誰に対してでも使える。
ポットクリンに至っては、殴ったあと逃げても絶。
命をかけて旅団限定にしたクラピカの立場は……

ジンは念の使い手、世界の五本指に入るらしいですね

>>823
とはいえ、描写を見る限りシルバは無傷だからな
粘られてうぜーってくらいじゃね
もしくは外見ではわからない傷（クロロに発盗まれたとか）があったか

あと子供たちってそれは当たり前じゃね？
イルミだって同格かちょっと上かちょっと下、ミルキは論外、キルアも当時念習得前で勝ち目無し、
アルカはそのときいたっけ？カルトは蟻編で解ったとおり完全に格下
この力関係なら手を出すなってのは妥当

ファンファンクロスはねーよｗ
風でたなびくようなものがノブナガみたいに他の条件でもない限り銃弾防ぐレベルじゃ機能しない

ゼノが一発で時間稼ぎとカンパしている

>>824
まっクラピカの狙いは旅団の復讐だしね
それに備考だけど緋の目状態なら全ての系統の力100%だし

>>827
捕獲系の一例ってだけだろ

一撃必殺の中に捕獲系があるってだけ
他にはシャルのような相手を強制的に操作することでの捕獲・一撃必殺があるだろう？

シャル自身が言ってたように、ちょっと難しい程度の制約で麻痺やら睡眠が与えられるんだ
クラピカはそこ突き抜けて命を賭けて強制絶習得しただけで、戦闘での一撃必殺は同じなんだ

>>827
とはいえ、クラピカの鎖もネタバレしたら通用しないらしいじゃないか。倒す方法いくらでもあるとかさ。
仮にも淫獣の一員だし、クロロが評価した能力なんだから結構使えるんじゃないかな。具現化だから
陰で隠せるだろうし。

>>828
しかし今となっては系統100%ってあんまりあてにならんのだよね。
強化系じゃない連中がやたら格闘が強い。

>>830
肉体強化した場合、他の系統より効率がいいってだけだろうな

今のところ、肉体的にもオーラ的にも鍛錬の限界が出てないから、強化系は完全に割を食ってる
同じ素質の強化系より、具現化操作であっても倍近い努力すれば強化の肉体強化を上回るんだからな

あれってジャッジメントチェーンのことじゃなかったっけ？
それに具現化系、操作系は元のものに性質を左右される
ファンファンが布なのもそうだしシャルの針が刺さるかもそう

相手を抑えることは可能でも、それが可能になる条件は簡単とはいえない。

>>830
能力バレして倒す方法がないなんて無敵能力、そうそうないだろう。
クラピカの場合、念能力者の動きと同レベルに動く鎖が非常にズルいｗ
そんな鎖ねーよ、バンジーガムじゃあるまいしと思うんだが
道具としての鎖というより人の自由を束縛する抽象的な意味合いの鎖の具象化なんだろうかね

>>817
そんな論理では通用しないよ(笑)
ＤＢ脳やインフレ厨って言われるのがオチだな

>>831
巻が進むにつれて、系統が発の性質と強さくらいにしか影響してないように見えるんだよね。
さらに進むと系統すら曖昧に……。

>>832
いや、捕らえるほうも旅団専用だよ。専用じゃないのは癒すのとダウジング。あとまだ出てない一本
はどうだかわからん。あるいは専用の切り札なのかもしれんし。
確かに条件を満たさないといけないのは難点。そこが「ハマると強い」ってことだしね。バランスはと
れてる。

旅団専用はチェーンジェイルだけ。ジャッジメントは赤目になれば誰にでも使えるよ。

>>821
皆はエンペラーも含めて特別と言ってるんでしょ。
ハンター史上短期間では最高の成長率だろ。

>>317
HUNTER協会の精鋭なんてたかがしれてますよ。なんせスーパーチンピラゲンスルーとどっこいどっこい…いや、むしろノブはゲンスルーより弱いですからね

ジャッジメントはミサイルマンより威力がはっきりしてるな

連戦出来ないけどエンペラータイムクラピカは対旅団じゃなくても強い
モラウとか普通に倒せそうなんだけどｗ

>>839
刺されば勝ちのシャルみたいなもんだな

>>821
隙なし溜めなし防御力無視の一撃必殺攻撃を常に繰り出すことが可能な発を持ってるクラピカはどうみても除外対象です

>>840
モラウに対しては非常に相性が悪いだろう
というか、心源流関係者に対しては、殆どのキャラに対してクラピカは相性が悪い

モラウに相性の悪い理由が、モラウは短期決戦を回避する発能力で、長期戦に滅法強い
逆にクラピカは絶対時間には制限時間があり、モラウは旅団じゃないので一撃必殺も望めない
煙幕+煙人形による分身かく乱で詰んでしまう

ビスケが言った「最低でも30分は堅を続けられないと強敵相手にはお話にならない」というのが
クラピカの枷になってくるかと

>>840
大幅に自己を強化できる能力、戦闘終了後に負担がかかるとか
共通点あるね。顔とか

>>842
クラピカより遥かに体術で劣るウボーが、鎖の連打をかいくぐって一撃入れたことをお忘れなく
そこまで隙が無いわけじゃない

>>842
まぁな。
あの能力ならクラピカはヒソカくらいまでなら普通に倒せる可能性はあると思ってる。

ジャッジメントは多分「心臓に刺さないとダメ」って制約があると思う。
作中で使われた時は全部相手の動きを止めてから使ってるし、普段の戦闘で使うのは難しい気がするな。
その点でいえばシャルの方がどこでもいい分使い勝手は上か。

>>845
ずれてるね
チェーンジェイルの話しですよ

>>847
相手が絶か、相手の同意が必要なんじゃないか？

＞煙幕+煙人形による分身かく乱で詰んでしまう
モラウ厨はこれしか言わないけど、確実に撹乱できること前提でレスしてくるから話にならない
ダウジングチェーンで本体を見分けられるかもしれない
まあ普通に倒せそうは撤回するわ
対モラウの話するといつも妄想全開の話し合いになっちゃうから

>>848
いや、こっちもチェーンジェイﾙの話だぞ

モラウは引き分けにする能力が飛びぬけているがべつにだからって勝てるとは限らないんだよな。
ウヴォーみたいな脳筋はともかくクラピカが消耗戦になると分かってオーラを消費し続けるとは思えない。

全然関係ないけどクラピカってアレだな
アンドロｍ

>>849
ウボーには強制的に使ってるから同意は必要ないね。
パクノダの時に絶にしろって言ってないから、多分絶限定でもない。

>>850
戦闘中に悠長にダウジングで本体探し？
ダルツゥルネの館の試験で見る限りだと1体1体ずつやらないとだめっぽいぞ
しかも静止した状態じゃないと、自然の揺れとダウジングの揺れが混ざる

でも戦闘を考えなければダウジングチェーンってものすごい便利な能力だよな。
ボディガード試験の時は何故かいきなり誰がスパイか分かっちゃうし、地図と相手の持ち物さえあれば人捜しも出来る。
クラピカは念能力のほとんどを旅団を倒す為に使ったって言ってたけど
普通に考えりゃ、このダウジングチェーンだけで十分にハンターとして活動出来るほど高性能な念だと思う。

自分専用かは分からんけど、骨折をあっという間に治しちゃうホーリーチェーンも便利だし
クラピカのメモリはチートくさいほど容量でかいな。

>>853
どっちかの条件1つでも満たせば使えるんじゃ？というつもりで書いたんだが伝わらなかったか

モラウは長期戦強いとか以前にタイマンには向いてないよなー

事実師団長相手した時も相手の作ってくれた状況のお陰で勝ったし…てかそもそもジートゥには勝ってないしな。でもまぁ確かに応用力はすごいな。

強さ的にはフィンクスやフェイタンとどっこいどっこいって所だろう

そもそも相手が自分の為に作った状況を利用できてしまうモラウの対応力が素晴らしいと思うが

>>856
ああ、すまん。でもその条件がある可能性は限りなく低いと思う。

ゴン達にジャッジメントの説明する時に条件とかかなり詳細に説明してたけど
そういう話は全然出なかったし。

>>858
だからモラウの応用力はすごいと書いて（ry

モラウの対応能力の幅広さはハンパないけど、今の所、単純戦闘での決定打となる
相手にダメージを与える技で「これは」というものが無いのが痛い所だなぁ。

密室とか色々条件がつけば例の二酸化炭素技とか使えるけど。

>>851
クラピカの反射云々じゃないんですぉ？

ガチンコ系のフィンクスやフェイタンとかには弱いよモラウさんは。

>>859
でもゴンは自分に刺してくれって言ってるから同意に入るんじゃないかなーと

何かしらそういう感じのものがなければ、パクノダにああいう提示の仕方はしないと思うんだよな
クラピカが強制的にできるのであれば、同意を必要とせずに「俺のことを他言するな、念を使うな」
と命令すればいいだけなんだから

クロロが人質で、パクノダは負傷して、かつ人質は奪還した
あれだけ有利な状況でクラピカは相手の同意を待ったのは何故だろうか？
ゴンが危惧したクラピカに人殺しをさせたくないってのも、あの命令条件なら仮に強制したもので
あっても、直接的な危害じゃないから問題ないはずだし

>>854
嘘ついてる奴を見分ける方法と同じかどうかわかんねーだろｗ
銃弾に反応してはじくあたり向かってくる人形壊すぐらい距離とりながらでもできるだろうしな

あとジャッジメントの条件は緋の目じゃないと発動できない、のみ

>>862
かいくぐれるだけの隙があり、掻い潜れるだけの着弾までタイムラグ（溜め）があるだろ
決して体術の能力が高いわけじゃないウボーにだぞ
ある程度の奴は殆ど掻い潜れると見ていいだろ

>>865
ダウジングで探すんだから、同じだろ
鎖のゆれ方で判断するだけだ

ところで距離を開けながら壊す方法はどうするんだ？
遠距離攻撃は中指しかないんだが（絶対時間の説明にあったように放出の発持ってれば別だが）

中指だとまぐれでモラウ本体に当たった場合、誓約によりクラピカ即死
ピトーの操り人形に勝つ程度の煙人形だ、それなりの攻撃じゃないと対応できないだろう？

なんか前提として勘違いがあるようだが
ウヴォーに対しては陰で隠した本命のための陽動なだけで
別に見えている鎖を絡める必要がなかったんだよ、クラピカは

ウヴォーが掻い潜ったって本来頼まなくたって
接近するウヴォーにわざわざ長距離から鎖を放つのは
それさえ避ければ安全という心理の陥穽に落とし込むだけで

>>864
仮に絶または相手の同意が必要として考えてみると、
人質交換の場面で、わざわざパクノダに同意を求めなくても
チェーンジェイルで2人とも縛ってしまえばいい話じゃない？
んで、ジャッジメント刺してから開放すればいいんだし。

旅団は複数なんだから、一度にジェイルで縛れるのは一人までなんていう
不利すぎる条件をクラピカがつけるとは思えないし。

>>868
それはあるだろうが、逆に言えば正面から当てられないのも事実だろう
正面から当てられるなら陰の必要性は薄くなる

>>869
なんだろなー？
なんかわけわかんなくなってきたな
やっぱり描写待ちか

>>870
確率が高ければ高いほどよい選択肢を選ぶのは普通だろう
クラピカの鎖はゴンに対する依頼ではクロロに対してコンマ５秒で○○ｍだっけ？
ウヴォーに１０ｍ先で避けられるなら１ｍまで近づいたときに放てばいい
そうすりゃ反応速度は１０倍必要になる。

>>866
ウボー戦読み直した方がいいと思うぉ


「かいくぐる」という表現がおかしいね。砂煙で「見失った」上絶が出来ないと思っていた納金ウボーさんに絶されたんだから「見失っても」仕方ないがね
まぁかいくぐる（笑）ために何度も砂煙上げる訳にいかんしそもそもウボーさん程のパンチ力がないとあれ程の砂煙はたたないしね

あとチェーンジェイルの放つ際の隙〜云々を俺は言ってるわけでクラピカ自身の隙云々は関係ないよ

>>873
ウボーさん20％のときだぞ

>>872
接近すれば相手の発に捕まる確率も上がるわけでな

クラピカとの戦いに煙人形を使う前提なら、十分な数の煙人形を作るのをクラピカが黙って見てるのかという問題が・・・。
最初のヂートゥ戦みたいな、ただ形を作るだけなら煙を吐きまくった後にすぐ出来るみたいだけど。

クラピカにウヴォーが体術で劣ってたのはわかるけど、
この二人の体術がどの程度の水準かわかる描写ってあるの？

>>875
だからその危険を下げるために見える鎖を陽動にして長距離から放ってこれで安心♪と思わせたんだろ

ようするに
無警戒の相手に見えない鎖で捕縛＞＞ガチで見える鎖で捕縛＞＞陽動で放った鎖

逆に陽動の鎖で本気で捕まえに行ったら相手も必死で動くので見えない鎖に絡めるのが面倒になってしまう

>>877
身長からのリーチの差で言うと剣道ｖｓ空手みたいなもの
いわゆる剣道三倍段くらい差があるんじゃない？

リアル格闘と比較してもアレだけど

>>878
そうじゃなくて、ウヴォーの体術がレベル低いっていうけど、
それはクラピカと比較しての話であって実際にどの程度の体術の使い手なのかよくわからないってこと
本当にウヴォーの体術は大したことないのかという話

>>879
ウヴォーさんのことを、そんなに苛めないで下さい

クラピカの推測１−ウボォーギンは単独で戦うことを好む
クラピカの推測２−ウボォーギンは戦闘に関して多大な信頼を得ている
クロロの証言−ウボォーギンは圧倒的な戦闘能力を誇る
ノブナガの証言−オレは素の殴り合いじゃボコられっぱなしだった

パワーがいくら凄くても体術がクソでパンチ当てられなければ強いとは言えないんだから
圧倒的な戦闘能力とまで言われる以上、体術もかなりのレベルだったじゃないかと思う。

２０代格闘＝人生の身長２００ｃｍ超体重１００ｋｇ超の格闘家が
１０代半ば？兼業ファイター身長１５０〜６０ｃｍ？体重半分以下の相手に
背中にドロップキックを食らう程度の差

普通に考えると故意にでも食らわないとありえないだろ
クラピカが時間を止める能力でも持たない限り

ウヴォーが同クラスの蜘蛛（フェイタンとか）と同程度の体術の持ち主だったら
それくらいクラピカは他と差があるくらいになる

そんなにクラピカを人間離れにするよりはウヴォーの体術が下と考えたほうがマシ

>>881
喧嘩の素の殴り合いで体術を駆使したりしないだろｗ
ノブナガはフランクリンと足を止めて撃ち合ってる

つーかウヴォは陰獣に対しても先制取れてないんだから
体術に優れているというのは無理があるだろ
自分よりコマい上に牙とか傷口から虫とか体毛とか先に食らってるんだから
どれをとってもウヴォーの腕より短いとは思えない

長いとは、だな

ウボォーの体術がカスレベルだとすると、ナックルのハコワレであっさり飛ぶし
シュートにも体の部分を奪われまくって勝てなそうだよな・・・。

ちょっと変わった念を持つ連中相手にはコロッと負けそうなんだが、
それでも基本的に「あいつは一人でも大丈夫っしょ」みたいに見られてる。
クロロ含めて、旅団の連中の見る目がカスなのか。

クラピカ×ウボーは、完全に作者のミスでしょ
ツッコミどころが多すぎる

ハンターハンター公式スペック

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル


これで決定でしょ？

またシャルナーク最強厨の俺がきますた

ダウジングは銃弾とめるのに使ってたろ？

激しい戦闘中でも普通に使えるわな

>>886
ウヴォーは対応力と芸の幅がハンパないからな
ハコワレ決めてもハコワレの効果が持続する距離に居なきゃならないし
その距離ならウヴォーは遠くから石投げで狙い撃ちにできる
モラウもキセル破壊されたら終わり
基本ウヴォーは他の奴にできないとんでもできるし勝つのは難しい

うぼさんはゆぴさんの下位互換だしな

森林の地面(湿った土壌)に大穴を空けた戸愚呂のパンチ＜荒野の地面(乾燥した土壌)に大穴を空けたウボのパンチ＜コンクリートで固められた床にクレーターを作ったユピのパンチ

ホント変わらねェな
ずれたとこで迷走してやがる

しかしクラピカも面倒な能力にしたもんだ。
どうせエンペラータイム前提の能力になるなら、ジャッジメントチェーンを単純に
心臓に短剣刺した奴を操作する能力にしちまえば良かったのに。

そうすりゃウボォーから情報引き出し放題だし、自分について喋るなってのも徹底出来る。
喋ったら死ぬとか中途半端だから死を覚悟したパクに全部バラされるんだよ。

>>895
操作系でもないのに操作出来るかよ
即死効果だけでもすごいのによ。

ウボォーは戦い方が荒いから格下相手でも頭を使われるとけっこう足元すくわれそうだが
足を止めての我慢比べとか単純な勝負ならビスケやレイザーよりも上だろうな

>>896
その為のエンペラータイムでしょ。

>>898
ﾊｧ━━(ﾟДﾟ)━━??

>>899
論理的に反論出来ないなら黙ってた方がいいぞ

まぁ、もし操作するのが難しいとしても、パクノダへの条件はもっと考えるべきだったと思う。
取引の途中だから団員との接触不可は無いにしても、念使用不可くらいはやっておくべきだった。
そうすれば、メモリーボムの事を知らなくても銃を具現化した瞬間パクノダ死亡だし。

>>901
それは思った。
まあ仲間のためにそこまでするとは思ってなかったのかもな。

作中のクラピーは一応自分なりのラインと言うものを保っている。
ウヴォーに対しての取引にも楽に死なせてやると受け入れるはずもない提案をしているのは
取引で嘘をつかないと言う本人の資質。

資格試験のときから一貫して相手の意思と同じラインで交渉をしているので相手を操るようなことはしないだろう
ネテロに言ってたろ、理由がなければ誰とも戦いたくないし、理由があれば誰とも戦う。

ゴンに言ったようにリスクはもう覚悟しているんだよ、その代わりに復讐一辺倒にならなかった

>>888
カンムル習得後のキルアはもうちょい強くていいよね
ツェズゲラはもっと弱くてもいいよね
クラピカが１９なところを見ると旅団も２０前後なんだろうね

あとヒソカってそんなに強いか？
レイザーに勝てる気がしないんだけど・・

レイザーのレシーブは実践じゃどう考えても相手が待ってくれないだろ
浮き上がったボールが落ちてくるまでに三回は死ねる

ジャッジメントチェーンで操作は可能かねえ
具現化物だし愛用品でもないし

>>905
レシーブの方向による
それにあそこは、あれだけの攻撃を無傷で受け流せる技量に目を向けるべきシーンだしな

レイザーの戦闘必勝パターンって、たぶん具現化悪魔で包囲して、全方位ボール超高速攻撃なんじゃ
ないかと思う。レイザーのアタックを回避しても、そのままのスピードであらゆる方角から（上と下はない
が）ボールが。

そりゃあ具現化した悪魔が動く相手の前後左右に回りこめるほど超絶速度の時には可能な話だな
ヂートゥ並なら可能かもしれん

エリミネイト使うシーンのセリフから、レイザーが各旅団員と同じかそこらだろ
で、ヒソカはそんなかでも評価されてる方だし、バンジーガムの応用力もあって、サシでやれば同じかむしろヒソカに分があるんじゃない？

>>909
接近戦になれば自然と包囲になるだろ。なんでレイザーが悪魔たちとみっしり密集してなきゃならんのだ。
相手が遠く離れたまんまだったら、高威力のボール攻撃をガンガン飛ばしてくるレイザー有利。フランクリン
みたいな放出タイプなら別だが、だいたいの念能力者は接近しないと攻撃にならんだろう。
接近してきたら、普通の速度でも自然と包囲されることになる。
15人を相手に1人で戦って包囲されずに済むほうが超高速移動だよ。壁とか利用しないと普通は無理だ。

むしろ何で複数の具現化能力のど真ん中に飛びこまなあかんのかが分からん。
放出能力自体はドッヂの範囲内で普通に避けられてるし
打てば当然オーラを消費する。

具現化にだってオーラを消費するんだからレイザー本体から遮蔽になるように直線に近い状態から端から潰していけばいい。

７体いて動けるのにわざわざ相手の有利な位置にいなきゃいけないのはドッヂでもなきゃありえない

>>912
それは一瞬で悪魔を殺れて連続で倒していけるって前提だろ。それこそ超高速移動だ。
移動速度が同じなら、1体ずつ潰していこうとしても包囲されるよ。
なんでレイザーたちが1列縦隊で攻めなきゃならんのだ。1号に迫ってきたら1号は離れていき、他は包囲
するように動くだろ。
悪魔より圧倒的にスピードが速いなら別。つまりそれは超高速移動だろ……

毎度思うけど、なんであの場面でレイザーと旅団が同格と判断されるのかわからん

FPSあたりやれば解るが、超越PSのプレイヤーが超絶じゃなくても並以上のPSのプレイヤー複数と
当たれば前者に勝ち目は無いよ

>>913
そりゃ念能力者は超速移動だろ
そして具現化された念獣より遥かに高度な計算能力を持っている。人間だからな。

自律行動が念能力者並ならピトーすら遥かに超えた超オーラの持ち主だ
レイザーの手動なら相手の７倍計算能力が必要だな
人間並みの念獣を一匹動かしたらオーラのメモリがすっからかんだよ
カストルの例からすれば

それが出来ないからわざわざドッヂボールという絶対に位置固定。
外野攻撃禁止のルールで戦ってるんだろ

ボールの反射しか（自発的な攻撃は）していない)
念獣自ら有利な位置取りなんてのもしていない

作中の描写を見る限りはルール外での戦闘力は未知数

>>915
プレイヤーは1on1だよ
片方のプレイヤーキャラが自分の球を反射する物体を放出しているだけで
物体の移動力も不明、動きはオートかそいつ１人で全部動かす

そして放出した念獣のオーラに比例してボールの威力は落ちる

>>916
カストルは強化系だからメモリ枯渇したんだろ。
自律行動って言うけど、そこまで複雑じゃないよ。煙兵並の動きだ。
距離を保ちつつ包囲するように動くってだけだぞ。そんなに複雑な動きではない。

>>918
それはそうだが、パワー自体は念獣出してても強いよな。1発でツェズゲラを戦闘不能にし、ヒソカ
の指の骨を折り、ゴレイヌが死を意識するほどに。バンジーガムの引き寄せる力よりも念獣のパワ
ーのほうが強いし。

>>919
煙兵なんて５０出してさくさく潰されてるわ
どうやって念能力者するのか？

それにレイザーだって放出で具現化でも操作でもない

つーか念獣しまった放出ジャンプサーブが「レイザーの本気」
とわざわざ作中で言われているのに前座に夢見すぎ。

>>920
もともとユピーはレベルが違いすぎるだろ・・・

ユピーの攻撃はナッシュクラスでも避けられてる

>>920
放出と操作は隣り合わせだから、それなりに複雑な操作も出来るはず
念獣は放出したオーラを人型にしただけで具現化系の能力を使ってるわけじゃないだろ
前にそんな感じの放出系能力者もいたし

その例はめちゃくちゃ単純な操作でクラピカに本体ばらされてねーか

>>920
あれはそういう使い方だからだろ。
包囲して距離を保つんじゃなく、ユピーをあの場に留めつつナックルに攻撃させるようサポートする動き。
つまり危険度が高い。
だいたい動きの精度の話をしてたってのに。高速パスができればいいんだよレイザーの念獣は。

>>921
それは本気アタックという話だったろ。元々ドッジ専用で能力を開発したならそれもわかるが……。
1ｖｓ1でのキャッチボールにしたほうが良かったって話になる。

>>923
奥義シュートが10秒で瀕死、ナックルはひたすら逃げてて正面からきっちりは回避してない

>>926
だからなんで作中で固定砲台なのに
念能力者から距離を保ったり攻撃をしのげたり出来るのか？
と聞いているんだが。
そんな描写はどこにもない

>>1ｖｓ1でのキャッチボールにしたほうが良かったって話になる。
ゴンとの1on1だからタイマン用に切り替えたんだろ
ドッヂなら念獣しまった時点でメンバーが規定人数満たさないで棄権
したがってドッヂルールではなくゴンと戦う目的に切り替えたと見ることが出来る。

>>928
もちろん描写がないのはわかってる。
戦闘でどう活かすのかって予測しただけだ。
完全にドッジボール限定・専用で能力を開発したってこともありえなくはないよ。ビスケのマッサージ用発
みたいに。

で、本気モードなら1ｖｓ1ってことだと、競技用と考えてもメモリの無駄だろ。
仮にドッジボール限定・専用能力だとしても、役立つから念獣を開発したと考えたほうがいい。あくまで
本気なのはガチでのぶつけあいというあの場面だったからであって、「レイザーの本気」が常に念獣なし
だったとしたら本気でメモリの無駄以外のなにものでもない能力だ。ビスケの発以下だ。

別に戦闘中に出さなきゃ無駄にはならんよ
ビスケ自身修業は山型に各系統をやったほうが伸びるといっているし

ＧＩがゴンの修業の為にあるならゴン達が人数を集めた時点で
競争相手と共闘するコミュニケーション能力を
ドッヂ段階では異なる念能力者と連携しながら圧倒的不利な状況での対応を
1on1でゴン個人の潜在能力を引き出しているわけだし。

いずれにせよ作中のドッヂのようなフォーメ−ションを実戦で行うのは不可能ではないが
そもそもその状況にするのにシャルが針を突き刺したというほどではないにしろ
すでにヒソカが陰バンジーをくっつけるくらい条件が厳しい

>>930
修行とかの話じゃないよ。あくまで「戦闘におけるメモリ」の話。
ビスケ自身にとっては、あの発こそが望ましい能力だから役立たずではない。でも戦闘でのメモリとしては
無駄。仮にあの発の分のメモリを強化に振り分けたとしたら、ビスケのパワーは今以上になってるはずだ。
ダブルの人の逆パターンだな。

で、その場合のドッジの意義って、戦闘の強さでもなくドッジボールの強さですらなく、ゴン育成専用で開発
ってことになるわな。それはそれでレイザーの性格とゴン父への義理からありえなくもないけどね。

フォーメーションはそんなに難しくないよ。一度15人くらいとおっかけっこやってみ。

だーら人間じゃなくてにんぎょうだよ

人間と追いかけっこやれるロボットなり人形なりがどこにあるのかというのと同じで
ハンターじゃ具現化した場合ここの調整で差がつくものの基本的に数を出すとそれに反比例して
具現化したものの能力は落ちている。
レイザーだけ例外なんて話は作中にはない。

ピトーは具現化能力三種を出し入れして円とも切り替えている
すなわち具現化していない能力はメモリを使用していない

レイザーは念獣をしまっている間その分を放出念弾に廻しているから
戦闘中具現化していなければメモリの無駄な消費にはならない

つーかヒソカが異様に評価されてるのが分からん
口ばっかで格上を倒したりとかしてないし

格上たおしたのはゲンスルー倒したゴン位で
上位陣で明確に強者を倒したのはクラピカ、シルバ、ヒソカの三人じゃないか？
蜘蛛関係の

ハンターハンター公式スペック
精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル


これで終結

ヒソカを評価出来る点

・レイザーを2回アウトにした
・その際にゴングーアタックを弾き返したレイザーの弾を更に撃ち返してるので、
　攻防力振り分けの技術も高いし、単純なパワーもある
・マチが完璧だと評価したカルトの絶をいとも簡単に見破った
・ビスケに「あいつかなり強い」と評価されている
・強化系のウイングが驚くほどのキック力

あぁ、でもウイングが驚いたのはキック力じゃなくて、
飛んでいった石版で、どう見ても観客が大勢死亡してることにかもしれんね。
「ちょ、おま！」みたいな感じで。

跳ね返して指折れちゃったら実戦でお話にならんだろ

>>918
お前は視点がオカシイ

というか、レイザーの評価は意外と難しい気がする。
「１４人の悪魔」を単純戦闘に利用出来るかどうかはっきり分かってないし。

０番なんて完全にドッジボール用としか描かれてないわけで、あの能力自体が
ドッジボール専用に開発されたものかもしれない。

>>938
実戦ではあんな事はしないだろうから、とりあえずはじき返せるだけのパワーがあるというのが大事。

ヒソカなんか外野経由の球受け止めてダメージ受けるレベルじゃん
分身に囲まれて乙だろ

披露してたモラウが89体を操作(囲むような移動+隙作ったユピーを攻撃)してたんだから
公式でほぼ同評価のレイザーなら15体そこそこの操作くらいできるだろ

>>941
「分身に囲まれる」という前提から話が始まってるから、それは考察ではないと思うよ。

モラウの話もそうだけど、ある状況になる事を前提で話をしちゃうと、一方に有利になりすぎる。
その状況になる前に反撃を受ける可能性がいきなり排除されちゃってるから。

それなら、レイザーがバンジーガムつけたトランプに囲まれた状況になったらどうなのって話になる。
試合中にレイザーは凝使ってなくてバンジーガムを看破出来てなかったから、食らう信憑性はあるよ。

つか、どう見ても強キャラとして扱われてるヒソカが弱いってのはどうも説得力にかけるな。
素の攻防力の高い低いなんぞ勝敗には直結しないぞ。

>>943
分身を何人も出してる状態のレイザーと戦ってたらいずれ囲まれるだろ
念獣ひとりにすら力負けしてるし
数人相手に囲まれずにバンジー使って有利に戦って勝つってのは無理があるんじゃない？

どうなのってトランプに囲まれた状態になるだろ
まぁトランプの威力自体は念込めた物体なだけだから意味ないけど
つか数の有利全く分かってないだろ

ウボーと信長の回想シーンで囲まれ、ユピーが煙に囲まれ、キルアが軍団に囲まれ、ゴンに至っては格下の2匹に前後移動されて苦戦したっつーのに
囲まれないってめちゃ難しいぞ

>>945
その「いずれ」が必ず起こるという前提なのがおかしいって事。

ちなみに念獣に力負けってのが１３番との話なら、あれはヒソカが力負けしたわけじゃなくて
１３番の力がバンジーガムの縮む力よりも大きかっただけ。

それに、念獣にバンジーガムつけていざという時に動きを封じることも出来る。
包囲するほどの数を出してる場合は、それこそ念獣の方が力負けするかもしれんよ。

可能性は色々考えられるんだから、あまり片方を不利に考えない方がいい。

>>946
その状態からのトランプ攻撃でレイザーがダメージを食らわないという保証は無いよね。

高確率で起こりえる状況だから別に不利に考えてないけどな
バンジーを分身全員にくっ付けたところで分身消して出しなおすとかも出来ちゃうし
奥の手無しのバンジーとトランプじゃレイザーに勝つのは厳しい

ないよ
まぁヒソカの投球で13番がアウトにならなかった ではなくダメージを受けた描写がなかったから トランプの数分AOP割いた状態でダメージ与えれるのって話だけど

レイザーもゴングーの球受けて場外に押されただけだし

つか囲まれるかどうかじゃないのか

＞ウボーと信長の回想シーンで囲まれ、
ウボーとノブナガが勝ったな

＞ユピーが煙に囲まれ
別に倒す目的でもないし、倒せてもいないな

＞キルアが軍団に囲まれ
キルアの勝利

＞ゴンに至っては格下の2匹
まだまだ戦闘技術の甘いゴンが学習しながら戦って最終的には楽勝ｗ

囲まれるかどうかは別にして、ハンターハンターじゃ囲まれてやられるシーンなんてほとんどないよなｗ

ヒソカまだ奥の手出してないんだから
バンジーとかトランプは本気じゃないんだろ
レイザーは奥の手使わないと勝てないレベルなんじゃないの

それただの戦力差

ヒソカがレイザーよりも格が数段上なら囲んだ所で意味ないよ

上にも書いたけどレイザーとヒソカは公式設定で同程度の強さだからな

一番下は同意

>>948
消して出し直したら包囲解けるね。
つかまた「トランプが通じない」という前提が出てきたんだけど、その根拠は？

>>949
レイザーはボールが本業だけどヒソカは違うから、投球でダメージ無かったからって
ヒソカの主武器であるトランプ攻撃が通じないとは限らない。
念の威力は思い入れなんかもかなり関係してくるし。

>>947
近接メインのキャラが、遠距離メイン+分身という対戦条件で前者が囲まれないで後者を倒すってのは
後者が余程馬鹿じゃないかぎり無理じゃね

それでも囲まれないようにするのなら、ヒソカが距離を詰めたとき、レイザー下がって念獣をレイザーから
見て斜めに左右に散るようにすれば、ヒソカは囲まれる状態になるので、ヒソカはこれを回避するには
後退するしかない
だがこれの繰り返しだと、ヒソカは一度も近接射程に入れないまま苦手な遠距離戦を強いられることになる
バンジー+トランプも手から離した状態だと10M以上で千切れるので、最低でも10M以内には入らないと
ならないわけで

>>953
ただの紙切れのトランプにどんだけ幻想抱いてんだよ
投げてもサトツさんに簡単に取られてるし変化系のヒソカはトランプ強化は本業じゃないだろう
威力もたかが知れてる

鋭利武器と打撃技って違いはあるが、ゴンのグーを2度もノーダメージで受けたっていう実績あるからなー

>>955
旅団より遙か格下のカルトが操るただの紙で出来た扇子が念で強化されたら
鋼鉄製のロープを簡単に切り裂けるのが、あの世界なんだよね。

それにサトツさんへのあれが本気なわけはないし。本気で殺そうとして、殺せちゃったらまた試験落ちちゃう。
あの時のヒソカはサトツさんにむかついてるわけじゃないし、どっちが試験管か試しただけでしょ。

>>952
それ話がおかしくね？
レイザーとヒソカは公式設定で同程度の強さってのはいいが、それは念も何も全部ひっくるめての話だろ？
なんでそこから、だから包囲できるレイザーが有利って話になんの？14人の悪魔含めての評価だろあれは

カードは手から離さなければキルアを殺す程度の殺傷力はあるかな

ヒソカがトランプ使ったのって念も使えない試験者と満身創痍のカストロだけじゃん
作中で物に念を込めるのが強力なのは操作系って明言されてるし
トランプなんてヒソカのお遊びの武器だろ

言ってる意味がさっぱり分からん

ヒソカよりレイザーの方が有利とは言ってない

俺は包囲できるかどうかと数の多さは有利としか言ってない
↑自体はあってるだろ

>>960
ノブナガとガチになりかけた時にトランプ構えてるから、お遊びではないと思う。
つか「念も使えない試験管」というのはサトツさんのこと？流石にそれはないでしょ

>>962
それハンター試験受験者の間違い

>>963
あ、ごめん。者か。

公式の評価は奥の手込みのヒソカじゃないの
バンジーガムだけで念4はおかしくね？

>>886
ナックルはともかくシュートじゃダメージを与えられないからラフレシアは発動しない

ヒソカに更なる奥の手があるかは不明だけど、作中での話ではヒソカの奥の手はドッキリテクスチャーっぽい。
知ってるの団長とマチだけで、しかも表層的な部分しか理解はしてないらしいし。
だからこそ、旅団全員に囲まれてヘタすると死ぬかもしれなかったあの場面を乗り切れたんだし、
あの働きは奥の手と言うのに相応しい気がする。

奥の手といっても純戦闘用の念だけじゃないってことだな。

ヒソカの奥の手はドキテクでしょ

>>891
煙幕張った状態でウヴォーに大声出されたらモラウは対応不可能だよな

>>966
いや ダメージ自体はあまりなさそうなキルアへの一撃で右目持ってったから発動自体は難しくないかも

まぁ戦ったらウボーが勝ちそうだけど

ドッチボールでヒソカとレイザータイマンしたら余裕でレイザーが強いな

当たり前か（´・ω・｀）

ユピーに通用してるから、大概の人間には効くと思う＜ラフレシア

空も飛べるからウボーにゃ最悪の相性じゃないか？シュートは
逆にナックルには有利そうだが。体術負けててもオーラ量の差で

ドッジというか遠距離だとそうなるだろうね
だからヒソカは近づいてかなきゃならないんだけど 発の相性悪いし苦戦するだろうな

やるとしたら対峙した時地面にガム設置→逃げる
設置した所にレイザーが来たら自分をガム付けた所に移動で接近戦かねぇ

>>970
ウヴォーとキルアじゃ防御力が違いすぎる

>>935
やっぱゲンスルー＞旅団戦闘員だったんだな。
国立大勝利ｗｗｗｗｗ

念能力なしで一番強いのは誰なの？
ゴンとキルアに戦わせたらキルアの圧勝？

>>972
あれは目が相手ならようやくダメージを与えられるって描写だろ
触手の一本でも奪っていればまた話が違うんだが

国立は言動がうざいから死んでいいよ

>>961
あってるあってる

触手はさすがに無理だろうな
確実に打ち負ける

どの程度のダメージで奪えるかさっぱり分からんからシュート有利な発言ができん

シュート遠距離で避ける事に専念 飛ばす手に凝70なら何度か当てれば奪えるかも

腕にどの程度オーラを込めれば自分の体重を乗せて飛べるのかも関係してくるかな

>>975
ウボーとユピーでは？

>>983
ユピーの目よりはウヴォーのが上だろうね
比較材料はないけど

>>984
ウボーの目よりモタリケの体の方が堅そうだしな
一応モタリケも念能力者だし

モタリケは練に時間かかってたゼホって奴より下だと思うんだけど
練出来るのかな

>>986
練できなきゃGIには入れないから確実に出来る

ああ、纏じゃなくて練が必須なのか
申し訳ない

ビスケは戦闘用の発もってるでしょ。

ピトーみたいにな。

次スレよろ

確かに猫かぶりなビスケがエステだけとは思えない

次スレは？