【信者】NARUTOナルトアンチスレ153【お断り】
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
ドリルちんちん
>NARUTO嫌いなのにわざわざ読んでるんですね。
>信者よりいろいろとよく知っているんですね。
>嫌いなら読まなきゃいいのに。
このスレの住人構成は
・元ファンが期待を大きく裏切られマンゲ覚醒した人
・ジャンプ買ってついでに読んでる人
・叩き目的で怖いもの見たさに読んでる人
・設定負け、矛盾積層、どうせ死なないなら「殺す」とか言うな、
忍者どころかNINJA以下じゃねーか、いつになったらまともな世界観を構築するんですか、
そもそも創作物としておかしい迷走展開、にも関わらずの超人気に興味を覚えた方々
となっております。
■岸本の非常識コメント一覧
最近の映画やゲームはすごい映像でビックリです・・・。
皆すごい映像ばかり見て目が肥えちゃってるから
マンガ見た時に物足りない感じがしてしまうかもしれませんね・・・
未だに白黒だしマンガ・・・。
しかし!マンガの売りは短期間での提供力です!
だから大目に見てね。
■キチモト馬鹿語録
『昔から日本語のネーミングはセンスがあると思うので、変な横文字はつけないことにしてる』
・NARUTO・ボタンフックエントリー・ダイナミックエントリー
・イチャイチャパラダイス・ビンゴブック ・チャクラ ・へループ ・バディシステム
・幻術トラップ・幻術プロテクト・キラービー
■単行本の空きページに書かれてたキチ語録 その1
「俺が見る予定だった映画セブンの内容が○○○だとバラされた。
バラす行為にすげえムカついたしそういうバラす行為は絶対許せない」
みたいなこと書いてたけど、キチモト自身がそのページで映画の内容バラしてるじゃん
あいつ狂ってるとしか思えないんだがどーよ?
■単行本の空きページに書かれてたキチ語録 その2
「最近、マンガ表現の限界を少し感じはじめました。
マンガ特有の右上から左下に読み進めるやり方だと、
セリフ順番の関係でカメラの位置が無理矢理限定されてしまいます・・・。
何か、いい方法はないのかなぁ・・・。」
ただコマワリ変えればいーんじゃない?毎回コマワリが単調なくせに
なに「すべてやりつくした」みたいなこと言ってんだか…
■51号巻末コメント
>ファンレターやキャラ募集のハガキいつも感謝してます
>この冬これで暖をとります <斉史>
燃やすのかww
1.キャラクターに感情移入できない
・主人公(ナルト)のヒロイン(サスケ)に対する思い出が希薄
・↑なのに主人公の執着心が異常(その異常な執着心を誰もとがめず、むしろ後押しする)
・主人公が他キャラに支持される理由付けがないのに指示される(フォローがいまだにない)
・設定が話の都合で変化する
・敵対するキャラが少なすぎる
・主人公側のパワーインフレが激しい
・みんな不幸なので相対的に不幸に思えない
・みんな天才なので相対的に天才に見えない
2.テンポが遅い
・話の進行が遅い
・「・・・・・・」の無駄ゴマだらけでグダグダ
・戦闘のテンポが悪い
・コマ割りのテンポが悪い
3.戦闘にルールがない
・身代わりの術にデメリットがない
・↑の為に全てのキャラが無敵
・分身の術にデメリットが無い
・↑の為に身代わりの術と同じくキャラが無敵
・チャクラを大量に使っても疲れたという描写が殆どない
・印組みを行わず、忍術発動可能。
・↑と同じく、印無しで幻術発動可能。
4.オドロキがない
・戦闘のルールがないために戦闘であっても驚けない
↑が予想に反する展開だったとしても、驚きではなく疑問になる
・積み重ねがない
↑なので裏切りなどがあっても驚けない
・敵だろうがなんだろうが簡単に情報を漏らす(忍者じゃなくても喋ってはいけない事も平気で話す)
↑次の展開が予想できる
5.設定が不安定
・設定が変化する
・目的がいつのまにか変わってる
・忘れちゃダメですよ
■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな?描けないのに批判するな!」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
○○○○
 ̄V ̄ ̄
( `Д´)
*Aが過去を語りたくてこんなことを言い出します。
Bはそれが気になって(戦闘中にも関らず)・・・
な、なんだってばよ!?
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(`Д´; )
*と聞き返します。ここでしめたもの! 次にAは小芝居に入ります。
・・・・・・・
 ̄V ̄ ̄
( `_ゝ´)
*Aは黙り、間(マ)を空け、Bはその間でさらにお話が聞きたくなります。
だからなんだってばよ!?
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(#`Д´;)
*BのボルテージはMAXです。しかし、Aはまだまだヒきます。
・・・ククク
 ̄V ̄ ̄
( `,_ゝ´)
*Aは微笑を浮かべ、その微笑でBは気になって気になって爆発寸前! そして
○○○○
 ̄V ̄ ̄
( `∀´)
*しょーげき発言! 相も変わらずBは要所要所で「!」「?」と相槌を打ってくれてます。
そして決め台詞
おれもわかるってばよ・・・
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(`Д´ )
*う〜ん感動的ですねぇ。ここまでのヒきが台無しな気もしますが。
ヽ 丶 \
みんな不幸. \ ヽ ヽ ヽ
/ / ヽ わ \ ヽ ヽ
/ | ヽ \ か . \ ヽ ゝ ((巻数が増えるのが)疾きこと風の如くry)
ノ 丿 \ る. \ ヾ (大した奴だ)
ノ | | 丶 \ っ \ (オレはシカマル並みのry)
/ \ て \/| (昔から日本語のネーミングはry)
ノ | | \ ば ..| ↑
/\ \ よ .| ( ↑
/ \ / | ) (
/ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ( )
/_ \ ) ( ナルト糞展開
 ̄ | と ス 激| ̄ ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ / /
| き ト .し| ノ 矛盾発生 ゝ / /
| め |. す| 丿 ゞ _/ ∠
| く カ ..ぎ| 丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ .\ /
| 気 | る| │ V
――| 持 に |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ ち . ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛、
. カカシ迷言
■カカシ迷言集■
「お前は死ぬ」→死なない
「何度も言う お前の未来は死だ」→死なない
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」→大苦戦 その後言い訳を始める
「今の俺ならアンタと刺し違えることくらいできる」→できない 怖くて動けない
「パックンを連れてる まずは大丈夫だ」→全然大丈夫じゃない
「ま ここまでだよ お前がな」→ぼこぼこにされて数週間寝込む
「大丈夫またもとの三人に戻れるさ」→サスケ里を抜ける
リーを天才呼ばわりする→すごい努力家
イルカに中忍試験に口出すなと言う→みんな死にかけ&大事件勃発
暗部出身だと戦闘中に自慢する→暗部弱すぎ
ナルトに「こりゃ荷が重いな」→ナルトに助けられる
「俺の仲間は絶対殺させやしないよ」→閉じ込められる
「ここまでか」→次のコマでサスケ復活(ヨロイ戦)
イビキをサド呼ばわりする→全然いい人
俺がお前(ナルト)に期待するようにな→サスケとマンツーマン修行
ガイが三代目を心配してるってのに
カカシはあれぐらいでやられる火影様じゃない→三代目死んだ
「いよいよ本丸だ」→最初から本丸(イタチ)しかいない
イタチは瞳術だから目を合わせなければいい→指一つあれば幻術は発動可能
「仕方ない。アレを使うか」→もったいぶって外す
「チンタラしてられないな」→毎回ダラダラ
サスケに「復讐なんてやめとけ」→敵討ちに同行
「なーに…オレはあいつにとっちゃ用済みだ」→ずっとエロ本読んでただけ(カカシ・ナルト・ヤマトの会話テンプレ参照)
「終わりだ」→終わらない
「オレはシカマル並みの頭を持ってる上忍だ」→ソレは鹿丸が馬鹿ってことですかw
「アンタはズレた老いぼれだ」→ズレた思考を持つお前が言うなw
「こういうパターンでは秘術系が役に立つ」→秘術系の意味をわかってないんじゃないの?
チョウザさんの犠牲を無駄にするな→死んでない
大蛇丸「すること言うこと全てズレてるわね」→その通り
ナルト…九尾を封印されたために幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える主人公。四代目の息子の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
サイ…下ネタの天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
綱手…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…守鶴を封印されたために幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。若くして風影になった天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
チョウジ…大食いの天才
イノ…棒立ちの天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
カブト…謎の天才医療忍者
チヨ婆…蘇生の天才
イタチ…天才一族を壊滅させたブラコンの天才
キサメ・・・チャクラ量の天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
デイダラ…芸術の天才
ゼツ・・・自問自答の天才
ペイン・・・中二病の天才
マダラ・・・逆恨みの天才
水月・・・液状化の天才
カリン・・・ツンデレの天才
重吾…赤ん坊に等しい年齢で秘密であるはずの大蛇丸のアジトを見つけ出し、自分の力だけで辿りつけるというずば抜けた天才
キラービー・・・ラップの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった240円で毎週NARUTOが読める天才雑誌
キチモト…手抜きしたり過去の設定を無視しても編集に許される一種の天才
九尾来襲のトラブルをうちは一族のせいにされたのが発端で大変なことになったのがイタチ
核兵器発射のトラブルをアメリカのせいにされたのが発端で大変なことになったのがザ・ボス
第四次忍界大戦を防ぐため、そして里のために一族を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがイタチ
第三次世界大戦を防ぐため、そして国のために仲間を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがザ・ボス
里とは無関係とするため世界中から犯罪者として追われる任務を遂行したのがイタチ
国とは無関係とするため世界中に犯罪者として記憶される任務を遂行したのがザ・ボス
弟に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがイタチ 。サスケはそれで英雄になる
弟子に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがザ・ボス。スネークはそれで英雄になる
だけど自分の口から真実を伝えることができないのがイタチ
だけど自分の口から真実を伝えることができないのがザ・ボス
弟と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがイタチ
弟子と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがザ・ボス
死の病に侵されていたのがイタチ
死の病に侵されていたのがザ・ボス
殺したあとに敵だか味方だかわからない人物から真実を知らされ、
より思いを深めつつもその生き方には疑問を持ち、違う道を選び最終的にはイタチが忠を尽くした里へ復讐するのがサスケ
殺したあとに敵だか味方だかわからなかった人物から真実を知らされ、
より思いを深めつつもその生き方には疑問を持ち、違う道をえらび最終的にはザ・ボスが忠を尽くした国へ復讐するのがスネーク
イタチのおかげで蛇という肩書きからもっといい名前になったのがサスケ
ザ・ボスのおかげで蛇という肩書きからもっといい名前になったのがビッグ・ボス(元スネーク)
苦しみながらとはいえ任務内で恋人を殺したのがイタチ
苦しみながらとはいえ任務内で恋人を殺したのがザ・ボス
視覚を共有できるのが輪廻眼
視覚も共有できるのがSOPシステム
世界に痛みを教えようとするのがペイン
敵に痛みを教えようとするのがザ・ペイン
代理戦争で世界を征服するのが暁の嘘の目的
代理戦争で世界を征服するのがアウターヘイヴン
マダラの話し方も似てるし、終わり方等の演出もまんま
2006春…MGS4の予告編で傭兵派遣会社で戦争のコントロール、世界経済掌握とかして間接的な世界征服等の設定発表
2006秋…暁の目的が傭兵派遣会社を利用した戦争のコントロール、間接的な世界征服だと分かる
2007夏…MGS4の予告編で兵士の五感の共有という設定が出てくる。視覚の共有をデモンストレーション
2007冬…ペインの輪廻眼の能力が視覚の共有だと発覚
単行本四十一巻370話 1ページ目大ゴマ右下にメタルギアソリッド3のネタあり
やってみたらスレ立て出来た /(^o^)\ナンテコッタイ
ところでテンプレのmgs関連はもう要らんと思う、大体知れ渡ってるし
・・・岸本のパクリの例って事で置いてるなら別に良いんだけど
大した乙だ…
>>1乙
なんかもったいぶって語りだした最大の痛みとやらが「両親の死」…。
それは中忍試験のネジ戦で既にやってるだろ岸本さんよぉ…。
つーかこの漫画には「身内や親しい人が死んじゃって不幸です><!」なキャラが何人出てくるんだよ。
そりゃあ確かに不幸かもしんないけどワンパターン過ぎてもうはいはいわろすわろす状態だぞ。
もう153か
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/21(火) 09:26:52 ID:fYTDFHl50
なんか長門ってボスキャラとしての存在感も不幸話も
インスタントみたいにお手軽だよな
台詞だけでいいよあんなありがちな話
しかも一つめってことは二つめもあるわけだろ?
回想終えて「もう一つの痛みは…」とか言ってまた回想に入るの?
テンポ最悪じゃね?
もう一つってのもどうせ弥彦が殺されたとかだろ
一ひねり入れるなら、敵味方に別れて殺し合ったとかか?
いずれにせよ、カカシとかサスケェの過去よりしょぼそう
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/21(火) 12:41:45 ID:M1Cme3IWO
この漫画読んでると幽白が神掛かってみえる
今週のだけ見ると憎しみとかあまり関係ないような
岸本の担当は仕事も身長もチンコも中学生だな
木の葉の忍が殺した→木の葉が殺した→木の葉への憎しみ
→平和を目指す→世界征服→人と人は分かり合えない→平和は来ない→ペイン「俺を殺したいだろう?憎んでるだろう?」
描いててわけわからんようになったw問題は来週だな。
ゼツ・・・自問自答の天才
これワロタw
回想の絵うまいよね
でたー
相変わらずコマ割がワケわからん
>>27 うん、神すぎる。あんなのはどんな漫画家でも絶対に描けないよ
恥ずかしすぎてな…
不幸話が「自分が世界一不幸だ!」っていうほど不幸じゃないな。
戦争中の話なんだから。
金龍飛の方が、よっぽど絶望に打ちひしがれっぞ。
木の葉って最悪だな。
間違えて一般人殺しといて「すまねぇぼうず…」ってwwwwwwwwww
木の葉キモイ
普通の戦争ならともかく忍同士の戦争なら相手をとっ捕まえてなんか吐かせるのが定石
長門って所謂中国人だろ?
パソコンがある世界だから今更だが、缶詰があるんすね。
それと戦闘区域と自覚しながら「うめー!」とかって大騒ぎするSHINOBI……
いい加減NARUTOを忍者漫画と勘違いしてるやつ多すぎ
忍者漫画じゃねーし
忍たま乱太郎のがよっぽど忍者漫画
忍者漫画じゃなかったらなんなのよ
長門の家族が死んだのって戦争中に戦闘区域にいたからだろ?
しかも敵の兵士が何でこんなところにって思うくらいの危険地域に
ここは地雷原ですって書かれてるところを歩いていたら地雷を踏んで死んじゃった!俺は不幸だ!
っつってるようなもんだよなw
なんていうか絶対作者は話まとめる事できないと思う
ぐだぐだなままで今回のは終わりそうだww
まあ、正直そんなありきたりな話し出されても、って感じではあるな。
もしかして、ありきたりな過去であんな風になれるほど長門の頭がアレってことですか。
んで不幸にもその馬鹿が持っていたのが輪廻眼。
まさにキチガイに刃物。ナルトに九尾。サスケェに車輪眼。
今週の話グダグダ過ぎw
もっと読者に「木の葉が憎い」と思わせる程の回想にしても良かったと思う。
何か最大の痛みの一つが小さ過ぎる。
今週みた限りだと戦闘区域でも一般人には手を出してはいけないみたいだ
なんでペインの父は自分から戦闘をしかけたの?
まさかカクズ=ペイン?
しかしここ最近は話が予想通り過ぎるね
>25
>木の葉への憎しみ→平和を目指す
何か、あいだに入りそう
戦闘区域にいる一般人を忍と間違って殺害
まあ、ぶっちゃけ戦闘区域に居た一般人が悪いわな
いちいち一般人かどうかなんて確認してたら自分が殺されるし、
一般人を殺さないために戦闘区域という領域を設けてるわけだからな
長門もただの逆恨みに近いな。恨むなら馬鹿な両親を恨むこった
イラク戦争では街を哨戒中の米兵が一般人の少女を敵兵と誤認して射殺するって事件があったな
>>46 ほんと話に説得力がないよね
まあ作者には考える気力すら残ってないのだろう
ひたすら描くだけ
目の前で近しい者が殺される
まともでいられるのおまえら?
まともで入れるならどうかしてるよ
>>50 世の被害者の親族に謝りましょう。
こんな見当違いで言い訳に満ちた復讐を企てたりする奴なんざいやしねえよ。
今週はすごく面白かった
股間から黒光りした極太の棒が発射されたのも笑えるし、いちいち発射口が開閉するのもダサすぎて受ける
長門の日本語は目茶苦茶だし、自分らから仕掛けといて「我々を倒してもそんなの自己満」という意味不明な命乞いもわらった
自雷也を指して「エロ仙人」で普通に通じるシュールな会話も素晴らしいし長門の過去も予想以上のしょんぼり感
まさに今週は神回
非常に満足です
>>50 実際なってみないと何とも言えない部分はあるが、加害者に対して殺意がわいたとしても、加害者の所属する組織全体、ひいては世の中全体への殺意がわくとかそういう風にはイカれない自信はある。
忍びなんだから、そんなのお前の親が馬鹿なだけだってばよwwくらいいってほしいな
サスケの言いたいことは全て長門が代弁しちゃった件について
サスケは対ナルトの時に何言うつもりなんだろ?
百歩譲ってイタチの暗示であんな思考に誘導された、とかだったら許せるかもなあ。
イタチの車輪眼の新たな能力の伏線にもなるし。
まあ、神(笑)から道化になるが。
「だけど、そう考えるようになったきっかけがどうしても思い出せない」、なんてな。
変わり身で騙せる写輪眼に頼りっきりのサスケなんて上手くやればアカデミー生でも倒せるよな
変わり身、影分身、幻術、ドロン
基礎中の基礎のこの4つ使いこなせば無敵だと思うんだけど、全部制限なしだし
あんなシュールな展開を最大の痛みの1つとか言われてもな
これは弥彦もそうとうショボイ理由で死んでそうだ
今週のと同じ最大レベルの痛みなんだし
まぁそれよりナルポがペインの不幸自慢を聞いてあげてる理由がよく分からん
秘奥義わかるってばよは先出しできないから仕方ないのか
世界狭いからしかたない
この作者ってたぶん池沼が大きな力を持ってしまったがゆえにおこる悲劇
みたいなことを描こうとしてるんだと思う
そういう大した漫画家なんだよ ははは
不幸自慢をしょぼくすることで、わかるってばよに説得力を持たせる作戦なんだよ。
両親を殺した犯人ではなく、犯人が所属している組織に復讐なんて
どっかの事務次官殺しの犯人とそっくりだな。
椅子から棒が飛び出すシーンに笑った人
名前欄に挙手
家族が拉致されても拉致した奴らだけ有罪で国は許すというわけですね
なら北朝鮮も許せますね
たいした奴らですねあなたたち
ID:u2UbvIBQO
>>65 加害者ってのは直接手を下したものに限定しないんだがな…。
だから、家族を北朝鮮に拉致られても、北朝鮮のフツーの人はどうでもいい。ただし実行犯や計画犯には殺意を抱くかもしれない、って事だよ。
国の支持でやったのとミスって殺したのとじゃ違うけどな
自分がされたのと他人がされたのも違うし
もしペインが読者が感情移入できるようなキャラだったら感想も違ったかもしれない
だけど実際は言ってること滅茶苦茶の薄っぺらいキャラなんだよ
まぁ殺し殺されが当然の世界で親を殺された!って大騒ぎして世界滅亡を共感させるのは厳しいよね
不意を突くように切りかかられたらそりゃ敵と勘違いもするわな
日本も一般住民に兵を紛れ込ませてたりしてたし
長門はまだ純粋だ 簡単に何色にも染まる
>>71 進駐軍に菓子ねだる戦後のガキじゃあるまいし、何でよりによって地来也に弟子入りすんだよ!?
そもそも当時の状況説明も無しにいきなり親が殺された話持ってくんなよ。
来週で戦争の発端やらなんやら補足があったとしても引きとしては最悪だろ。まったく感じ入る所がないから続きが気にならない。ペイン編つまらないから早く終わってくれとしか思えない。
ところでナルトは、いつまでエロ仙人って呼び続けてるの?
ちゃんとした名前を言えよ
上で出てた北朝鮮の例に当てはめると
親しい間柄の人が拉致された!北朝鮮許せん!
↓
北朝鮮の軍隊に入る
う〜ん、好意的に解釈すると敵のやり方を知る為とか?
でもあんな感情爆発させるやつがそこまで冷静になれるかねぇ
人の気配に気付きもせず、食べ物を見つけたら普通に声出してはしゃぎ始める木の葉の忍って…。
長門一家が一般人で良かったなw
もし敵国の忍だったらこいつら殺されてるぞw
民間人の気配すら気がつけないのは致命的じゃないかね。
やっぱり木ノ葉はクソの掃き溜めだったぜ!
どっちもどっちだから困る
まあ世界を憎むには弱い理由よな
親殺した奴は許せんしショックもデカいだろうが、
それで「世界は憎しみで満ちている」なんて思想を持って世界ぶっ壊す理由には直結しねえよ
あの後一時期は地雷と仲良くやってたんだから更正できてたわけだし
二つ目の痛みとやらがトラウマトリガーになって本格的に世界を憎むようになったんだろうが
それなら最大の痛みじゃなくきっかけだこのエピソードは
わざわざダサい蛙の目にする必要あるの?偽キツネの目と重ねたとき気持ち悪いんだけど。
大した理由がちゃんとあればよかったのにね
正直ここでMGSパクらないでなんで他の部分でパクるんだろうね
アウターヘヴン建国の流れは結構説得力あると思うけど
キャラがださい・・・
>>75 アレだ、侍ジャイアンツみたいなもんだ
もしくはスザクの「外部から軍を変えるのは間違ってる、内部から変えていけばいいのに」みたいなもん
長門が乗ってるアレなんなんだろうな。
黒い棒射出する最新機能付きでカッコイイぜ。
見つけられたときの護衛用だったのだろうが
忍者の世界であんなもの当たるわけないだろJK
長門の父と取っ組み合いしてたのに
何で木の葉の忍は額宛していないことが分からなかったんだろうか。
ビームやミサイルを撃つサイボーグはいるわ股間から黒い棒を射出するのが必殺技のロボットはいるわで
得意げに人形を操ってたサソリさんが生きてたら自分のローテクさに赤面してただろうな
>>70 そんなことやってたのか
マジで日本はキチガイだな
二つ目は…
あのアレ…
…二つ目ないな一つでいいわ
で、あの棒の材質は?機械なの?
チャクラ受信機として使える材質なら相当利用されてそうだよね?
長門はどこでそいつに自分のチャクラを送信できるって気付いたの?
どうやって人にぶっ刺して自分の意思で操れるんだって気付いたの?
もしかしてあの棒はどっかの酵素みたいに長門の体から出来るの?
あの棒がなきゃ戦闘力は一般人以下なくらい重要だよね?
今後説明されるの?
ペイン使ってた時は強気だったけど
いざ本体まで到達してみると雑魚っぽさが半端ねーな
何かいろいろと余裕ないというか
あの大したマシン、いちいちコナンや雑魚ペイン達が運び込んだんだろうか。
木の葉で一番高い木を探して、中をくり抜いて、長門ごと搬入して
紙でカモフラージュして、電源引っ張ってきて、ケーブル刺して、黒い棒の発射テストしたりして。
>>93 長門が常にペダル漕いでるから電源は必要ない
>>89 …マジレスすると世の中にはゲリラ戦というものがあってだな
ベトナム戦争とか調べてみると良いと思うよ
親友が自分のミスで殺された、父親が殺された、恋人が死んだ、弟が死んだ、
母が父に殺された、父を息子が殺した、師匠を殺した、兄が殺された、一族皆殺しにされたetc...
何かと言えば「近しい人物を失った」って過去ばかり描きたがるって、
マジで頭が狂ってるんじゃないかと思う
岸本はもう何世代も暮らせる程稼いでるからな
漫画、アニメ、グッズだけで50億以上は確実だろうね
悔しいがアンチの俺でも嫉妬しつまうぜ
まぁ二つ目は弥彦が死んだ事だろうな。
今サスケが木ノ葉に来たら驚くだろうな。
里が全壊してる事よりも、ナルポ菌の蔓延具合に。
いまさらジャンプ読んだけど
長門を殺してもただの自己満足っていう小南の台詞にワロタww
長門も似たようなこと言ってるし
お前らが木の葉を襲ってきたから返り討ちにしただけだろうに何言ってるんだか
本当にほかの作品から「それっぽいこと」を引っ張ってくることしかできないんだな
長門を殺すのは報復を抜きにしても十分意義があるだろうが。なにが自己満足なんだよ。
てか小南は暁なんだよなー。
長門もだけど小物臭が半端じゃねー。
わざわざシルエットにして長々と隠していたのに
まだ角さんの方が強そうだわ。
>>86 マジでなんなんだろうな、アレ。ペインを操るためのコントローラーか、漫画でありがちな
生命維持装置かと思ってたけど、ペイン全部潰されて敵が目の前に要るのにまだ乗ってるし。
あと暁の本陣に乗り込んで、長門の意外な正体にナルト驚愕!ってなら分かるけど
木の葉の里の中でマシンに繋がれて瀕死の長門が余裕ぶってても情けないだけに見える。
地雷は完全に無駄死ってことで
また過去の恨み話しですか・・・
両親の死、そして友の死ですね?
めんどくさーいw
>>101 だな。
これから長門に殺されるものを死なせずに済む。
充分過ぎるほど有意義だよ。
>>105 長門「俺は木の葉の忍に両親を…そしてさらには弥彦まで…」
ぬるぽ「俺ってばバカだからよくわかんねーけどネジとサスケの過去を足して2で割ったみたいな感じってことか? うん、まぁおまうがつらいのはわかるってばよ。何回か聞いたことのある話だし。」
長門・コナン「………」
戦争と世界憎むキャラなら別に親殺したの木の葉じゃなくてもよかったよな
忍のシステムが肉染みを生むってんならどこかのイカレた抜け忍にするとかさ
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/22(水) 14:04:34 ID:lvV94GrG0
>>107 もう話を聞く前からとりあえずわかるってばよって言っておけばよくね?
何がしたいの?/motenai/丸見えだし引っかかる馬鹿いないだろうに。
>>110 「はじめから親も兄弟も居ないお前に何がわかる」
「繋がりがあるからこそ苦しいのだ。それを失う痛みがお前などに(ry」
って言われたらどうするんだろ。
「人は決して理解し合うことのできない生き物」ってセリフはガンダムのテーマのパクリだよな
逆襲のシャア→ガンダムX→ガンダムSEED(これは監督のインタビューの一文のみだが)→ナルト
と劣化しながら系譜していったのか?
系譜というか持って回った理屈というか
つーか、往々にしてその言葉を言っている本人が人との関わりを拒絶しているだけなのが何ともはや。
どこが始まりか分からないくらい昔からあるテーマだし、それは別にどうでも良いな
それでも明確な答えが出ないほど深いテーマを岸本はどう答えを出すんだろうな
わかるってばよで終わりだろ。
もう木の葉がアレなのは分かってるんだから
気晴らしで手裏剣の的にされたぐらいやれば説得力が出るのに
親が理不尽に殺されるくらいならよくある話だし、
これは弥彦のほうに期待が集まるな。
ペイン「弥彦もなんか似たような感じだ」
>親が理不尽に殺されるくらいならよくある話
よくある話にしちゃったのが岸本のイカれたところだよな
そうやって忍びの世界とやらの過酷さを表現したかったならともかく、
いちいちスルーできないやつらばっかりだ
俺らの世界で言ったら、信号に3回連続で引っかかったくらいのことなんじゃないか?
それでキレて国を変えるとか言ってるレベルに見える
長門さんは同情する価値すらない位しょうもない奴だな
今まで散々暴れといていざ追い詰められたらお前は神じゃないし自己満足でよければオレを殺せばいいって
ナルトさんは馬鹿だから何か迷ってるみたいだけど普通に殺っちゃっていいだろこんな奴
世界平和云々以前の問題な気がする
少なくとも命狙われてるナルトにとって、長門を殺すのは自己満足以上の意味があると思う。
殺し殺されが当然の世界であの動機は弱いよね
あと長門殺せばこれから殺されるであろう沢山の人を救えるし自己満足なんかじゃないよな
殺すって選択肢はもう消えちゃったからなんやかんやで長門改宗かね
なんだかなぁ
>>126 説教改心後病死orマダラに消されて
教祖様の「死ぬなってばよォー!!」で信者号泣
教祖様の手は汚れず株が上がり平和がもたらされる方法
あ〜それ凄くありそうだなww
このレスとっといたほうがいいww
本当に予定調和な物語しか描けないよな
ヒナタフカサクは生きてたしカカシも復活ほぼ確定
木の葉の被害はモブと建物だけってどうなんだよ
動機が弱いのには同意するが
殺し殺されが当然なのは忍者の世界であって一般人には関係ないんじゃね?
>>129 まぁそれはそうなんだが、「その悲劇は散々既出なんだよ!」って感じでね
そう、一般人なんだから動機は十分なんだよ
問題は忍者の世界にも同じ原因でおかしくなった奴が多すぎることだ
>>107 ワラタ
長戸は気が狂ってるってキャラなら別にどんな動機でもいいんだけどさー
作者が「敵ながらそれなりに筋が通ってる」みたいに描いてる感じがなんとも
忍は自分の感情を押し殺しただ与えられた任務を成功させる為だけの存在なのに…。てか初期は忍は涙をみせたらうんたらとか言ってた気がするんだが。
ザブザさんとかの頃はそういうことで悩んでたけど今はNINJAだからなぁ
忍の世に生きてれば殺し殺されが当然だから不幸自慢もないんだろうけどNINJAの世じゃしょうがない
てかNINJAの世じゃなきゃわかるってばよも通じない
そのうち「死ねない身体の不幸」みたいな奴も出てくるかと思ってたんだが、
こいつが出てくるとさすがのナルトも分からないからそれは無いか
初期に「忍とはただ与えられた任務を遂行するだけの道具なんだよ」と言ったカカシに対し
「そんなのイヤだ」と言っていたナルトと、納得いかなそうだったサスケ。
16歳になった今でも彼等は私情を挟みまくって文句言いまくり泣きまくりキレまくりの好き放題。
少年誌だから仕方ないのかもしれないけど、仮にも忍を名乗る奴が
「道具扱いイヤだ」「感情殺すの無理」「殺人とか有り得ない」と言い張ってしまうのはどうも…
そんな主張してる時点でもう忍者じゃないだろ。
NINJAだとしても、その主張のままだと流石に任務すら出来ないぞ。
暗殺任務が来たら断るのか?気に入らない任務なら行かないのか?
人に使われる(道具扱いされる)のが嫌ならなんで忍になった?
一生ガキの使いのDランクばっかりやってるつもりか?
じゃあなんで殺傷能力ある技身につけたの?
殺し殺される危険の無い世界を目指しながら火影になりたい…だと…?
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 02:32:18 ID:NavrtWwmO
やっぱナルトが火影になって完だよね?てことはナルトが大人になるまで続くんだよね?
暁倒したら次はどういう敵が現れんの?暁が最強の忍達なのに。敵いなくね?
しかもナルトってもう桁違いの強さなんでしょ?全くラスト見えないんだけど。ラスト気になるんだよな。
>全くラスト見えないんだけど。
>やっぱナルトが火影になって完だよね?
見えてるじゃん
長門が幸せだった頃を書かないと話にならない
今週死んだ両親はどういう人間だったんだろう、
どういう経緯であんなとこに置き去りだったのだろう
全く分からん。印象深い台詞やアイテムもない
ただ普通の親が普通に事故で死んだよ〜はドラマにならないだろ
>>133 そう言いながら堪えきれずに泣いちゃうサクラとか、今となっては懐かしい話だな。
今じゃ右も左もも私利私欲私怨丸出しの奴らばっかりw
カカシをあぼんさせたからアンチになった。ここの人たちも同じだと思う。
思えばカカシをかませみたいに描くのが気に入らない
>>141 未だにカカシが死んだと信じてる奴の方が少ないと思うが
最近うしとら読み直して、最後の方で今のナルトみたいにみんなからマンセーされてるんだが、過程が全然違うから全く印象が違うな
マジでナルトは修行してただけって印象しかないわ
ペイン相手にしてた里の奴らも色々描写省いてるから不自然だし、里を破壊した技以外はカカシとかサクラでも1体1体なら十分倒せるようにしか見えないし
道具にされるのが嫌か
マジでアウターヘヴンくるかもな
長門ww
ペインの時は紳士だったけど今はただの小物じゃねーか
やられそうになったら自己満とか微妙なこと言って命乞いとはな
とてもじゃないが自ら螺旋手裏剣に飛び込んだ紳士角さんの上に立つ資格はない
>>133 2部だとイタチが泣いていたのが印象的だったな
自己満足ではないよな。長門倒せばとりあえずは世界征服止められるんだから。
このマンガはなにがしたいんですか?
このマンガのゴールがわかりません
もう侍の登場はなさそうだな
波の国にはいたのに
「こいつら忍じゃないぞ」
みたいなこと言ってたけど
なんでわかったんだろうね?
やっぱり忍者は皆忍者証みたいなの持ってるのかね
スパイかもしれないのに
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 16:01:18 ID:NavrtWwmO
>>138 バカだな。だからどうやって火影にるのかが見えないって言ってんじゃん。
精神も実際の年齢も子供だし、術も特定の術だけだし。てか影分身して螺旋丸で突っ込むだけじゃん。
DBなら大人になった悟空は冷静になれて精神的にも成長して、戦い方も変わったし実際強いから神が悟空を次の神にしようとしたのも理解できる。
だけどナルトは理解できない。どうやっても火影になれねーだろ。九尾も不安定だし。まず九尾使いこなせよ。
三代目対大蛇丸までしか見てなくて、DBと同じ位コミック出てたから続き楽しみでコミックレンタルしたんだよ。で、一気読みしたらあまりのグダグダっぷりにビックリした。
意味分かんねーことばかりだし。無駄な伏せんやウゼー説明や矛盾とか。一部の後半辺りから読むのめんどくさくなった。
リーが戦闘不能になったのにあっさり治るし、四人衆相手に全員新術使うし。中認試験で使えよって感じじゃん。
しかもガアラ砂影とか。サスケも一体いつあんなに強くなったんだよ。読んでてさっぱり理解できない。
最初面白かったから、続き読んでクソっぷりにスゲービックリした。
火影は縁故採用で決まるし、名誉職のお飾りで、
里の忍びの命なんてクラッカーの歯糞以下の扱いだから、
火影になるのは誰でもいいんだよ。
たぶん。
>>152 現在、ナルトは木の葉最強戦力。
現職の火影のコネを持ち、さらに他にも多くのシンパを持っている。
さらに、四代目の血を引いてる事が発覚(火影の要件として血は重要)。
また、今回ペインを退けたとの実績も加わった。
ぶっちゃけ、今シリーズ終わったら火影になっても全然不思議じゃない。
貴方が思っている以上に、木の葉は狂っているのですよ。
つか、火影の地位にはもうそれほどの価値がないだろう
岸本の馬鹿が何度も何度も「木の葉の忍び」を貶め続けてきたせいで、
客観的に見れば火影は無能の代名詞と言っても良いくらいに成り下がった
戦闘力は高いのかもしれんがただそれだけ、部下は暴走しっぱなしのダメリーダーだ
また両親の死ネタっつーだけでもアレなのに、その内容がなんとも…
暗闇(しかも一般人がいないはずの区域)で「うおおぉぉ!」とか叫びながら襲い掛かられたら棒立ちに定評のある木の葉の忍者さんだってさすがに反撃するよ。
不可抗力っつーか正当防衛っつーか、こんなんじゃ木の葉を恨む理由としては弱いどころかむしろアホ臭過ぎて泣けてくる。
せめて無抵抗で降伏したのにニヤニヤ笑いながら嬲り殺されたくらいの話にしとけよ。
て言うか本当に何で戦場で暮らしてたんだろうな。
開戦の日時すら知らせてもらえなかった、てのは可能性として無いな。
まさか戦場に民間人が、みたいなことを言ってるわけだし。
あの回想じゃ木の葉あんま悪く見えないよね。
つーか長門が花瓶だか壷割らなきゃ逃げられたよね。
自分が悪いんじゃん。
それかあの花瓶は木の葉の職人が作ったとかで
長門「こんな簡単に割れる花瓶作りやがって…木の葉許さん!!」
という回想なのかもしれないな。
>>160 ちょっと古い話だがWBCでの韓国の監督が長門とそっくりな考え方していたな
自分はちっとも悪くはない。悪いのは全てお前たちのせいだ。こればかり言ってる
それと、ナルトを嵌める為に嘘を入れて話している気もするな、長門
あの回想からして非戦闘員は見逃してもらえるっぽいのになんで襲い掛かったんだろうな
あとさ、雲の国がしてるのは内戦じゃなかった?
何で木の葉が居るんだ?
>>162 本当にゲリラ兵だったんじゃね?>長門親
「俺たちは民間人だ!」→「知るか死ね」
の方が不条理さ伝わっただろうに
てか最近似たような構成多いなー。
最初のページのナルト顔3連アップとかまったく同じものを2ヶ月以内に見た記憶があるぞ。
おい長門、てめーの父親がすべての元凶じゃねーか
民間人なら見逃してもらえたっぽいのに、みずから突っ込んでいくとは
すべてはゴミ親父のせいだろ 人のせいにすんな
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 21:13:52 ID:NavrtWwmO
>>154 火影って術のほとんど使えて尚且つ人柄が良く、信頼され尊敬され、里の人間のためなら命を捨てれるような忍じゃないと、火影になる資格は無いんじゃなかった?
ナルトは九尾を完全にコントロールできる位強くなって、もう安心だってことになり里の人間に認められ、敵を倒したり問題解決して里を救って火影になるんだろうなって思ってたから、今の展開が全く理解できない。
それか九尾倒せる位強くなって自分で封印解いて、九尾と戦って勝ってっていう流れになってんのかな〜とも思ってた。
最初は下忍では中忍に勝てないし、上忍は皆カカシやザブザレベルでしょ。そのカカシが全く相手にならないのが大蛇丸で、唯一対抗できるのが三代目かジライヤ位だったじゃん。
で、大蛇丸より強い暁達相手に普通に戦えてしまうナルトの同期ってどんだけ強いんだよって。これはナルト達が天才だと解釈すればいいの?
でも親の方が強いから、なら暁達は上忍が普通相手するんじゃないの。でも上忍って四人衆と同じ位なんでしょ。なら上忍が四人衆より強い暁相手に戦えるわけないし。
だけどその上忍より弱い同期達が普通に戦って勝つし。強さの基準が全く分からない。しかも螺旋丸ってまんま空圧拳だし。忍空読んでフイタわ。
期待してただけにガッカリなんだよな。なんでこんなつまんなくなったんだろ。大体他の人柱力ってちゃんと尾獣コントロールできてんじゃん。ホント意味分かんね。
つまんなくなったのは音4人臭編でデブを殺さなかったからだよ
同期の仲間が死なない、と決定したので緊張感がなくなった
ペインの暴れっぷり見て少しは期待したがデブの親父なぜか死なないし
デブも死なない
>>170 それ一部のラストじゃん
随分長いこと楽しめたんだな
>>163 ハガレンのイシュバール掃討戦みたいなもんじゃね?
戦場にされただけで済んでるのがおかしいな
小国だったんなら直接攻め滅ぼされるだろ
あんだけの事しといて自己満足だとか言っちゃうバーローのビッチぶりに愕然としましたよ。
岸本はカルトの描写に関しては天才だと思う。
フレデリカの72cmの胸に悩む描写が欲しいな。
>>175 カルトを素で描いちゃうんだよな
ナルトマンセーとか不気味すぎる
変化の術を見破る手段がない木の葉のSHINOBIが何故か戦闘区域に居る謎の一家のおっさんが襲ってきたら反撃するのは当たり前だろ。
ところで「今ペインを殺しても意味がない」的な台詞ってさ
「意味がない」のはペインが勝手に抜かしてるSHINOBIの世の問題の解決に対して“だけ”であって、
その問題の事実はどうあれペイン自身が行っている、そしてこれからも行うと明言している民間人の大量虐殺行為を止めるという大きな大きな意義があるだろ。
なんでナルトが世の平和のため“だけ”に戦ってると決めつけてはなしてるんだ?
論点のすり替え乙だな。
>>173 攻め滅ぼしちゃったら里の飯の種が減るからじゃね?
まぁペインおよび暁を叩き潰しておかないと一瞬で億単位が死滅する兵器を製造・使用・拡散させるからな。
すまねぇぼうず…www
いやいや読むなら もう読むな!!
まったくもってその通りだ
頼みもしないのに、なんでわざわざ嫌いなものを目に入れて罵倒するのかね、信者って奴らは
俺なら好きな漫画のアンチスレなぞ絶対見ないんだが
いやいや描くならもう描くな
やっぱたいしたことのない「痛み」だったな
マジウケルわ
所詮は長門はサスケの引き立て役だからな
長門が死ねばサスケが暁のリーダーになるんだしな
>>187 『サスケが暁のリーダー』
なんだろう・・・理由はわからないけど物凄く笑える言葉だな、これ。
『ナルト先生』に近い破壊力を感じるわ。
対長門なんてサスケェを説得する予行演習みたいなもんだしな
まぁそれより
お前が俺を殺すのはただの自己満足にすぎない
俺がお前を殺すのは世界平和の為
何だこのオッサン…
暁紳士達に真の目的発表しなくて正解だったな
世界平和という名の自己満足じゃねーか
岸本は先のことなんて何も考えずに、適当なネタを探して毎週ページを埋めてるだけ
だが信者はそれを深読みと脳内補完で極上の作品に仕上げて楽しむし、
アンチはいちいち理論的じゃないとツッコむことで楽しむ
俺はアンチナルトというよりアンチ岸本だが、不思議な状況だと思う
自分を狙いに来た奴を返り討ちにするのが自己満とかw
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/24(金) 16:35:01 ID:7faFg7yFO
>>190 ちゃんと読むと嫌いになる漫画、か、、、。
もはや本スレさえもアンチ化ww
そこらへんがナルト本スレのいい所だな
マジキチが集まってる某信者ブログに比べれば
2chは割りと客観的に見れてるな
なるぽ
かると
わかるってばよ…
なんだよこの軽さwww
ペインといいサスケといいナルトといい中学生の悩みかよwwwww
この分だとマダラ当たりの恨みは小学校の時に自分をからかった友人が木の葉だったからとかなんじゃねぇのW
来週は酷い展開だったぞww
あんな近くで戦闘しててもしばらく気づかないとかないww
いやはやあまりの酷さに絶句ですな。
アンチ3か月目です、よろしゅう
来週wwww
こんなに子犬をかわいくなく書けるなんてww
ある意味才能かもしれんwwww
どこも過疎ってるな。
規制されてる人が多いのか?
>>202 その犬に「においが遠ざかっていく…」という台詞をつけるだけで愛らしくなるのが岸本マジック
日本「日本人を拉致して、うちに向けてミサイル撃って、核開発もしやがって、お前は絶対許せねぇ!」
北朝鮮「俺に報復するのはただの自己満足だ。世界平和を考えるなら他国との共同歩調が必要だろう」
日本「……話を聞かせろ、それから決める」
この時勢だからこそ、この展開か……やはり天才か……岸本……
来週のナルト読んだ
ここまで糞な過去を語る話は見たことねーわ
今までアンチスレとか開いたことなかったんだが・・・
作者はマゾなの?
もう描くのやめたほうがいいな
糞というかもうおざなりすぎて笑えもしない
ナルトが馬鹿じゃなかったらペインの色々な言動の矛盾点つきまくって簡単に言い負かせそうだが
それくらい今の追い詰められた長門本体はショボイと思う
いい歳したオッサンが人は分かり合えないとかいいながらガキに不幸自慢してる時点で終わってる
元一般人だからか知らんがNINJAより酷い
こんな展開でも外人は喜ぶんだろうか。
外人の場合言葉の壁があるから、ニュアンスも全て正確に
翻訳出来てるとは思わないだろうし、いわゆる信者の
脳内補完みたいなのが上手く働くんじゃない?
定期的に尾獣兵器で数億殺して厭戦感情を煽るのが、長門の考えだよな?
現実の歴史から考えると50年に一回、長く見積もって100年に一回くらいか。
尾獣兵器を使って戦争がなくなって数十年たち、再び戦争が起こり始めたらまた尾獣兵器だろ?
多分、死者の数は普通に戦争してたほうが少ないと思うんだが。
>>211 いや、使うのは1回 それでその兵器の恐ろしさを知って抑止力になれば戦争は
おきないってのが長門の考え
今の核抑止力の議論をそのまま持ってきただけだな
>>210 昔咆えろペンてマンガで主人公のマンガが海外で翻訳される際にものすごい高度な
意訳をされててそれで国単位での大ヒットになってるって話しがあった
なんか近いもんを感じる
>>212 忘れた頃にまた使って恐怖を思い出させるみたいな旨の発言をしてた覚えがあるよ>長門
確か長門の本体が最初に出た回。
>>211 「ジパング」という漫画で二次大戦での死者が約200万人で
そのうちの1割が広島・長崎の原爆でと表現されていたな
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/25(土) 14:12:02 ID:jlCmOt+4O
ペインの動機がしょぼ過ぎますな
つーかそもそもNARUTOの世界の規模とか人口とかがよくわからんのに戦争がどうのとか尾獣兵器(笑)で何億殺すとか言われても…って感じなんだが。
現実の世界をモチーフとした世界観の漫画とかならともかく、ファンタジーなんだから大雑把でもいいから全体的な世界観を描いとけっつーの。
ずーっと木の葉の内輪揉めやってたくせにいきなり世界規模の話持ち出されても困るっつーの。
平和のために忍者を全滅させその技術を根絶するっていうのならわからんでもないんだけどな
>>217 そういうのって「民族浄化」と言わないか?
忍者が居なくなったところで戦争がなくなるわけじゃあるまいに。
そもそもNARUTO世界の忍者って傭兵だろみたいなもんなんでしょ。
使う側の大名とかを全く描いてないから意味が無いさ。
221 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 10:01:04 ID:cBGTs38iO
アンチって大概が漫画オタクだよね??
244 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:22:00 ID:a/HJyytCO
>>238 何で読んでるの?
246 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:28:43 ID:a/HJyytCO
え、だからアンチって何で過去の話だけじゃなく最近の話題について
これるの?馬鹿なの?死ぬの?
253 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:41:04 ID:a/HJyytCO
>>252 そうなんだ釣られちゃった(´3`)チュ
で、つまらんのに何で読むの?馬鹿なの?
261 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:59:05 ID:a/HJyytCO
>>255 え?本当はファンだったの?wwwwwこりゃ失礼wwwww
ただ単純にアンチのっかってるクズばっかだと思ってた件www
掲載順高い漫画って流し読みしやすいんだよね。
ってかどこも過疎り過ぎwwwさすがに来週の展開は無い!!w
嫌いな物を語るってお前らどんだけ悲惨な人生歩んでんだよ
やることないニートだろうが、その暇な時間を有効に活用しろよ
岸本>>>>>>>>>>お前ら
(*´ー`)
平和がノコノコやってきたか…
スレを今ここで荒し、釣りしたところで世の中は何も変わらない。
それはお前の自己満足なだけだ
漫画たたいてるのに漫画の擁護しないでアンチの人格否定してくる信者
どこも同じですね…(*´ー`)
一体どこに擁護できる所が…
いい加減ナルトのバトルに九尾の力持ってくるのやめろよ
なんでか九尾が出てくるとすげぇテンション下がる
自分の力で勝って、そこに主人公の成長が見られるんだろ?
仮に自分ひとりで勝てなければ、皆と協力するという手もある
真っ向からが無理なら不意打ちや罠を用意する手もある
忍者だし卑怯とは言わん
なのにナルトはなぁ…
>皆と協力するという手
手柄を独り占めしたいので無理
>不意打ちや罠を用意する手
IQ200(笑)以上無いと無理
>忍者だし卑怯とは言わん
NINJAだから無理
>>230 というか、これほど話を重ねておきながら未だナルトと九尾の関係性がわからん。
対立か協力か、味方か敵か、活用したいのか頼りたくないのか。
スタンスが一貫していないのがご都合主義的に感じる。
>>233 母親と小遣いをたかるDQN息子の関係性、と俺は捉えている。
ババア金寄越せ、みたいな。
>>233 今まで読んでて分からんのか?
搾取する側と、搾取される側だろw
たまに奴隷に反乱起こされますが、主人公補正でいつも無事です^^;
九尾の力を自在に操っていく、そんな少年漫画的な展開になるかと思っていたら
全然違ってたぜ
九尾暴走で仲間を傷つけてしまうことに思い悩むのかと思ったらそうでもなかったぜ。
あんだけ近くにいたヒナタが生存ってつまりどういう事なんだろうな
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 01:42:00 ID:vhhufu68O
大ヒットになった作者に嫉妬してるだけのアンチ
つまらないなら ふつうは読まないよ?
誰がつまらないと言った
面白いよ?逆にね
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 01:50:20 ID:vhhufu68O
何の信者さんか知らないけど
とりあえず テンプレ読んだら?そして巣に戻りなさい
嫌ならNARUTO読まなくていいからさ
どうやら普通ではなさそうだ
信者の火病が面白いからイーブンってとこかな
こんな展開でも尚信じる力を持ち続けられるとは…
信者ってただ者では無いな。
いつになったら神展開で我々を涙目にしてくれるのでしょうか。
アンチスレで暴れてまで糞展開を擁護する姿はある意味泣けますがね。
天地橋で九尾化したナルトを見て涙したサクラの様な心境です。
お前ら沸点低過ぎw
かまってちゃんはスルーしなよ。
岸本絵が雑になりすぎだろ…。
信者の役目はアンチスレを盛り上げるために燃料になるというのが正解なのだ
>>248 そのペインの言い回し、なんか見覚えあるなーと思ってたんだけど今分かった。
バカボンのパパだ。
>>248 同意だが「嫌なら読むな」「神展開、アンチざまぁ」
というパターンばかりだと流石に飽きる
あと一つ最大の痛みってのが語られるんだよな
おそらくすべての読者が予想してるであろう弥彦がらみなんだろうけど
一つ目の最大の痛みがなぜか戦闘区域にいてよせばいいのにNINJAに特攻しちゃった親が殺されたって内容だが
同レベルの痛みの弥彦はどんな最期なんだろうな
両親が死んだ時の過失責任から見て、
都内の見通しの悪い交差点で交通事故
急に飛び出してきた少年に運転手は慌ててハンドルを切るが間に合わず
運転手は携帯電話で通話中だった
くらいの痛みじゃね
忍者が汚いので想像を絶する悲しみが長門を襲ったとかそんな感じ。
まぁ岸本のことだから、長門が弥彦を殺してしまった(殺さざるを得なかった)とか、
そういう三文芝居を見せられるんだろう
長門の目の力を欲しがった木の葉がスパイとして放ったのが弥彦だったとかそういう後付けを平気でしてきそうで困る。
流石にないだろうけど。
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 15:55:49 ID:vhhufu68O
つまらないのに イヤイヤ読み続けるアンチの痛み
…わかるってばよ
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 16:02:21 ID:0vmJIfSj0
キャラ崩すなよ
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 16:50:06 ID:raTTUo4bO
イヤイヤ読んでるアンチなんかいないぞ
信者と同等並に楽しんでるぜ
で?
それは、どういうこと…?
普通にギャグマンガとして楽しんでいるが・・
・・・え、バトル漫画?しかも頭脳戦?
あ・・ありえん(笑)
キチモト先生渾身のギャグを毎週楽しんでますw
またか…最近多いな
流石の信者も糞展開に焦りを感じてるようだ
信者はアンチスレなんかウロウロしないで本スレとかバレスレを見回ってきたらと思うよ
今の展開でこっちよりアンチ多くなってるからなwww
おいィ?コナンの強さはは木の葉でいうとこの上忍クラスなのか?
>>268 そこのペインのトコ見てみたら、カリスマ性があることになってるw
初耳だw
まぁお前らが何と言おうと海外での評価は高いし、漫画全般でみたらトップクラスだよ
今回の展開だって単行本で見たら普通に面白いだろうしな
嫌いなものを語る糞みたいな人生、俺は歩まなくて良かったよ
どうしたんだろ? ここ数日信者をよく見かけるんだが。
てか、漫画の読み方で人生とか持ち出すなよw
どんだけ世界が狭いんだw
>>271 NARUTOの世界感=壮大
NARUTOのストーリー=深い
NARUTOのバトル=頭脳戦
NARUTOの人物相関=熱い友情
NARUTOのキャラの死=涙腺崩壊
NARUTO=友情・努力・勝利が詰まった忍者大活劇
岸本=紛れも無い天才。いわゆる神。
だと信じて疑わないような人種なんだぞ?
ちょっとした事で大袈裟に人生語りだしてもなんら不思議ではない。
>単行本で見たら
・・・・・
>海外での評価は高いし
「忍者の評価が元から高かったからじゃね?」と今のNARUTOを見てたら
思ってしまう。忍者ブランドが既に存在していたのかもしれん。
まぁ一部は途中まで良かった。
俺NARUTOファンだけどそこまで崇拝してないわ
普通に今回の長門編つまらんと思ってるしな
信者って言われてる奴等も嫌いだし
でもNARUTOは好き
タートルズとか?
海外の評価を判断基準に持ち出す奴は、アカデミー賞を取った後に「おくりびと」を評価するバカと同レベルだ
自分では何も判断できない典型的な日本人だよ
>>277 というか他人の評価を持ち出すにしても「海外の」と限定してるあたり悲しいところだな。
日本じゃ何の賞も取ってないし海外でも漫画自身への授与をされてないけど俺は気にしないぞ。
例えあらゆる賞を総なめにしようとも俺はNARUTOを糞だと断ずることができる。そうなったらそいつらがおかしいんだと。
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 23:22:20 ID:vhhufu68O
つまらないと思う人達のスレッドと言いながら
口を揃えて 面白いと言う
おもしろすぎて バレまで見てきちゃう始末
海外で売れるって言われると
すごい勢いで噛み付く 人気と売り上に嫉妬しすぎ
成功した作者が妬ましいんだね
しかも おもしろいって認めちゃうし
実はここ 信者スレだよ… うん
もうちょっと捻りが欲しいな
いやいや、ナルトはとても面白いよ
まあ滑稽という意味でだが
>>279 何というか・・ゴメン・・
煽り方に文句言ってすまなかった
そんな無理しなくてもいいんだぞ、マジで
無理というより無茶
>>279 君の論法でいくと君がアンチに嫉妬していることに疑う余地がないな
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 00:38:57 ID:hnPn9TjD0
しかしまぁほんとに売上の事ででしかグチグチ言えなくなったんだな信者は。
内心詰まらない事に気付いてるんだろな。
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 00:51:29 ID:bnPvsGMVO
NARUTOとか目しんでるしな w
神展開→どこら辺が?→そんな事より売り上げがすごい
キャラが魅力的→どこら辺が?→作者に嫉妬してるんだな
ナルトがナルト教の教主兼神になるという、文字通りの神展開はそう遠くもなさそうだがな
そして世界は平和になるんですね、分かります
1話:ナルトが木陰で一人ブランコにまたがり、幸せそうな親子達を見つめる描写は
シンプルながら孤独感や幼さが伝わって来て、表情・構図的にも素直に上手いなと思った。
イルカ対ミズキ戦での変化トリックは斬新な術では無いけど機転が利いてて、忍者漫画の掴みとしてはかなり良かったと思う。
三代目の死:木ノ葉崩し直前に、アカデミー生達と和やかに絡む描写等の前置きがあったのが良かった。
死亡フラグとしてはくどすぎず軽すぎずで程良かったと思う。
里や里の民を想う三代目の気持ちが素直に表されていたし、火影の在り方というのも表現できていた。
それだけに里を守って死んだ時は悲壮感があった。
片時でも大蛇丸の力を封じ、里から追い払えたので、死にも意味が感じられた。
大蛇丸:あまり感情を表さず、まるで退屈しのぎのような感覚で里を襲ったところに
敵役の不気味さ・邪悪さが出ていて良かったと思う。
…というのが連載初期当時の個人的感想なんだが、特攻信者さん方は
今のNARUTOの展開のどんな所がどんな風に面白いと思ってるのかな?
何がどんな風だから神展開と思えたの?
ここで再三それを聞いてる人が居るのになんでその質問をスルーして
「海外では…」「岸本に嫉妬…」「アンチは暇人でどうのこうの…」しか言わないの?
>>291 このスレにお前みたいな奴がいると思うと、信者がいるスレよりも作品を叩きづらくなるw
いやでも気持ちは分かるわ。連載初期の方が明らかに丁寧なつくりだったよ
過去を振り返れば矛盾ばかりだ
具体的にナルトのどこが面白いのか聞いても答えないのはなんなんだろうな
>>291 今でこそ後付けのせいで突っ込みどころ満載だが、当時はよくできてたよな。
よく出来てたというのは褒めすぎだけど
少年漫画として普通に面白く読める範囲だったし
粗はそんなに気にならなかった。
今じゃ…な。
後付けで初期の設定にまでガタが出る始末
あー、確かによくできてたってのは褒めすぎたな
世界観や設定の説明も描写もなしに強引に押し進めて結局何も考えてなかったし。
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 09:26:55 ID:dfAZlaSvO
まず飯ぐらい食えよペイン君
体がガリガリだぞ
>>291 自分はイタチという、良くも悪くも忍者だなと感じるキャラが好きで読み続けている
回収されていない伏線2つが気になるもんで
岸本の話作りが下手になったのか、編集の感性と俺の感性が合わないのか…。
ナルトの初期は好きだったけどそれは
「粗削りでイマイチな所も多いけど、新人だから仕方ない。今後どんどん面白くなりそう」
という期待値によるものだった
サスケとサクラの別れシーンの支離滅裂さを見て、「流石にこれはねーよ」と唖然とした
(るろ剣みたいなのがやりたかったことだけはわかったが)
ふと、幽白の巻数を越えていることに気付いた瞬間、単行本買うのをやめた
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 12:16:53 ID:QaJndLZ+O
昔を否定してる奴は単なる売れてるものを否定する俺カコイイ的な厨っぽさしか感じないなw
昔は同時期の少年漫画の中では読者を惹きつける魅力があったからあれだけ売れたんだよ
ここで俺はつまらんかったと言ったところで嗜好の違いだけで済まされる
今は売り上げもピーク時から下降してるように離れていった読者がいる事実が物語ってるが
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 12:22:43 ID:yK54maPRO
ぷっ
未練たらたら 自分語りはじめちゃいました元信者の皆さん
結局 NARUTOがチャンピオンあたりの連載で
人気もイマイチ アニメも一期で終わり
海外で売れてるような現象もない
ごく平均的な 普通の作品だったら
重箱の隅突く揚げ足取りに必死になり
嫌々粘着し続ける事もなかったわけ
つまり そういうこと
305 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 12:24:43 ID:QaJndLZ+O
支離滅裂と言っても結局は自分の思うような展開にいかなければアンチになるってだけ
支離滅裂だとしても、これはこれで面白いと判断する読者が多ければ
少数派は切り捨ててokなのが世の中の常だし
アンチなんてワンピでもいるんが所詮は少数派は切り捨てられて終わり
ただしワンピとナルトの違いは売り上げに反映してるのとしていないの差か
ナルトは確実に一部より二部のほうが読者に引かれてるし
>>304 つまり…どういうこと…?
アニメが続き海外で売れてるような作品がこんな惨状になってるのに
なぜか人気があると言われてるのが疑問だからここにいるんよ
嫌々粘着とか言うけど、二部になってから爆発的に伸びたぞこのスレ
驚くのは、今日が月曜であるにもかかわらず今週の話題が出てこない事だw
犬が死んだ事しか思い出せん。
僕が神になるとかなんか中二病発症した奴がいたが、リアルに中二くらいの年齢だったしまあ仕方ない
仕方ないけどやっぱり笑っちまうってアレ
>>307 >犬が死んだ事しか思い出せん。
俺もだw 今週号はホント内容薄かったなあ。
もう輪廻眼じゃなくて邪気眼に名称変えろよwって思ったわ、今週。
相変わらず構成が下手糞すぎる
「輪廻眼が開眼して木の葉の忍びを殺したが、何がおきたが自分では分からない長門」
を描きたかったんだろ?
で、このあと自来也への弟子入りとか2つ目の痛みとやらがあったときに
「再び輪廻眼が発動して凄いことをやって、それを見て驚くコナン」
「『お前のその目……!』とか言って驚く自来也」
みたいなことをやりたいんだろ?
だったら回想シーンに「現在の長門」の感想は要らないんだよ、後で知ることになるとか何とかさ
ただそのまま、過去の長門の視点、つまり長門が主人公の視点で当時の話を描けば良い
そのほうが感情移入させやすいだろうが
マダラの時も今週の長門みたいな語りだった気がする。
>>303 うしおととら読者とかは初期どころか第一話でぶちぎれても不思議じゃないだろ
>>305 >支離滅裂と言っても結局は自分の思うような展開にいかなければアンチになるってだけ
「支離滅裂」は好みだとか予想だとかそういったこと関係なしに論理的な見解の基下される評価だからそれは違うと思うぞ
それと「支離滅裂だというのはわかるが面白い」と思っている読者がはたしてどれほどいるのか疑問
>>313 第一話でブチ切れたり、忘れられない程の衝撃を受けたうしとら読者はいるだろ実際。
それくらい酷かったぞ、あのパクリは。
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 17:19:39 ID:yK54maPRO
日本や世界の大多数の漫画ファンは
NARUTOを知ってても
うしとらは知らないと答える
少数派であるおまえらだけが 未だにパクリだグチグチ言ってる
グチグチいうべきはうしとら作者や児島であって おまえらじゃない
時代を経て脈々と受け継がれる漫画アニメの表現手法
今や NARUTOに影響をうけた漫画やアニメゲームコンテンツが
第二第三のNARUTOが 世界中で生み出され続けてる
そして都合の悪い側面を無視するのは少数派であるアンチの駄目なところ
>>315 世界中とか知ったこっちゃねぇよ。
俺が見てるのは今週のジャンプ。
つまんねーものはつまんねーと言うだけ。
あと「売れてる」「アンチ批判」じゃなくて、作品の内容を肯定してやれよ。
お前、ファンなんだろ?
そこを肯定してやるのがファンの勤めじゃね?
アニメが始まってから露骨に影響受けて、漫画家の個性である絵柄変えたあげく
アニメの表現手法まで取り入れた先生についてどうお考えですか?
最近ではゲームの言語表現も取り入れているようですが
荒削りな中で光るものが連載を続けるうちに個性として伸びていく連載作家の中で、
ここまで初期の持ち味を殺しきった漫画家も珍しいと思うんです
あと内容を擁護してあげてください
ってかNARUTO自体が他漫画や他アニメやらいろいろと影響受けてるよな。
もう各国の大名暗殺して変化の術でなり代わって政治とかすればいいだろ
NINJAが平和論争したり不幸自慢したところで世界は何も変わらん
まぁ最近のNINJAしかいなさそうな狭い世界ならナルト神教でなんとかなるのかも知れんが
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ
環境で悪人になっただと?違うねッ こいつは生まれついての悪だッ!
ってナルトの敵キャラに言いたい
信者の理屈では、
メジャー作品ならマイナー作品をパクっても問題無い。
パクられた方がマイナーなのが悪い。
って理屈なのか
例えるならライオンキングと・・・
うしとらなんか知らないしナルトの方が面白いに決まってる、
とか海外の奴が言ってたら可哀相としか思えないわ
知ってる上でナルトの方が面白いという奴はどうでもいい
ジライヤが出てくる話と弥彦死亡で一週ずつかかるだろうから
ペイン回想だけで1ヶ月もやるのか
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 18:20:47 ID:hnPn9TjD0
第二第三のNARUTOって何?
>>313 こういっちゃあれだけど、最初から結論ありきの一冊の小説本か長編漫画ならともかく
週間連載においては支離滅裂になる漫画は多いしワンピのアンチスレでもこれまで言われてる事
人気漫画ほどパクリは目立つし重箱の隅をつつく人達が多いので目立つだけでね
>それと「支離滅裂だというのはわかるが面白い」と思っている読者がはたしてどれほどいるのか疑問
少なくともナルトより圧倒的に売れてない漫画よりは面白いと思ってる人達が多いということ(ジャンプ連載の中で)
大半の人は漫画ごときに真剣につつかないんだろう
ただしつつくのが面白いのは事実だな
それが売れてる漫画のほうが反応あるし
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 18:34:58 ID:QW9kBazI0
>>325 正直売れてない漫画は読むにも耐えないから
批判しようがないってのもある
ナルトはそれなりにつまらんけど読めなくはない
殆ど売れてないゴミ漫画は読んでないから批判出来ない
俺の最大の憤りは2つある
面白かったマンガが駄目でつまらなくなっていったことと
にもかかわらず盲目的に面白いと言い続ける連中がいることだ
父と母より犬の方が出番があるというのは如何なものかと
そういえばNARUTOの影響を受けてそうな作品て見たことないな
>>315 頭おかしいなwwwなんて理屈だよwww
お前間違いなくキムチだろwwwwwww
売り上げは確かに凄い
金のなる木を発掘したという意味で、ジャンプの編集は確かに見る目があったんだと思う
岸本もプロなんだから金になる仕事をするのは当然だし、その点においては文句のつけようがない作家だ
だが「名作だから人気が出て金になった」と言う短絡的なバカのせいで、その部分まで歪められてしまう
>>325 そりゃ面白いと思ってる人間が多いからこそ残ってるんだろうよ。信じ難いことだが。
問題は「支離滅裂だということを理解した上で」面白いと思ってるのかどうかだ。パクリもそう。
>>331 度を越したキチガイはスルーに限るぞ
他の作品を引き合いに出すのは我ながらどうかとは思うが、リアル鬼ごっこや恋空が売れてる現状で、売り上げなんてもんがモノの善し悪しの基準になるかよ
長門が戦闘区域で両親の墓を作る余裕があるなんて不思議なもんだ
長門の両親はなんで死んだかワケ解らん
>>335 息子を立派な中二病にする為に死にました
二十巻以上続いてる漫画が売れるのは惰性が八割だよ
今やってる回想って何の意味があるの?
両親の死(笑)とか何番煎じだよって感じだし、そもそも暗闇で自分から勝手に襲いかかって返り討ちとか自業自得にも程があるw
今週の話も「くそ!こんな近くで忍が戦闘してやがる!」って、そんなに近くで戦ってるのに爆発に巻き込まれるまで気付かないのかよ。
これじゃ可哀想なのは長門たちじゃなくてアホどものせいで巻き込まれた犬のほうじゃねぇか。
ちょうど半蔵と三忍の戦いが始まった瞬間に居合わせたのだろうか?
それとも両者が戦ってる場所に気付かずに近付いてしまったのか?
前者は子どもの気配に気付いてない半蔵と三忍が馬鹿だし、後者はドンパチに気付かないガキどもが馬鹿だな。
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/27(月) 23:07:30 ID:Q6tbrk+f0
各国の代表がトーナメントやって優勝したとこが世界統一でいいよ
>27
「ヘルボーイ」マイク・ミニョーラのぱくり
世界平和とかどう考えてもキチの手に余るネタだろ
ただでさえ明確な答えがない上にNARUTO自体も明確な世界観すらない木の葉ご近所物語だし
何でそんなのNINJA漫画に取り入れちゃったんだか
世界平和の前に戦乱の世を描いてくれないとな。
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 00:17:01 ID:eKKTZgkc0
世界を平和にするために火影になる!とでも言い出すのかな。火影なんてのがいるからNINJAがいて世界が乱れてるのに。
世界を平定してNINJAが要らなくなったら皆食いっぱぐれて路頭に迷うことになるぞ。そしたら日向家仲直りどころか壊滅することになる。
なんにせよ大した目的も無いまま火影を目指す設定を付けたツケだな。どう転んでも今の岸本に回収は出来ない。
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 00:30:05 ID:fNCg7uyrO
>>311 正直作者本当にプロか疑う……
キャラの成長がすごい事を描写せずに台詞で〇〇を超えたとか台詞で説明するとか無いよ
無駄な擬音があるし絵で表現しろよといいたい場面ばっかり……
ってか木の葉の代表がナルトになってる時点でもう火影になったも当然だな。
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 00:35:25 ID:DYVAbxnFO
きっと暁倒して世界平和完了でしょ。で、世界を平和に導くとは大した奴だって言われて、里の皆が火影はお前しかいないで火影になる。
最後は四代目の望み通り、英雄としてミスターサタンばりにナールートー!ナールートー!コールで完。
ガキの頃の夢だった世界制服を未だにやる気満々て
邪気眼にも程がある
なんか今週の話は岸本弟のサタンを読んでる気分になった。
あと「ボクを産んでくれた父ちゃんと母ちゃんが浮かばれねェ!」って台詞に違和感を覚えた。
一人称が「ボク」の人でも「ねェ」って言うかもしれないけど違和感…。
てか火影になった位じゃ世界平和にするのにほとんど何の足しにもならんのだがな
岸本は忘れてるけど里は所詮国の一部で大名とかがいる世界だしな
まぁでもそんなことより長門さんの不幸自慢もっと何とかならなかったのか
現状両親は殺されたってより半分自殺した感じだし欠片ほども同情できないんだが
ただでさえ語ってるのが厨ニのオッサンだし螺旋丸叩き込んで終了でいいだろとさえ思う
父と母の死が最大の不幸の一つとか言ってるけど
ホントはチビの死だろ
と今週のを見て思った
あれだろ、喧嘩ばかりしてる両親を見て、子供が覚えたばかりの言葉を使って
「せかいせーふくして、みんな、なかよくするの」
って言っちゃうようなことで、純粋さを表現したかったんだよな、岸本は
ホントセンス無いわこいつ
こんな使い古された、言い換えれば誰がやっても効果抜群の王道の演出を使って、
それでも伝わってくるものがないんだもんな
読者は「ああ、ここはそういう風に思えば良いんだな」って頭で理解してやってるだけ
自然と共感してる奴なんかいるのかよ
不幸な過去持ってない敵はいないのかね
「民間人だ、許してくれ」
って言っても殺された可能性があるんなら、親父さんらの行動にも納得するんだが。
>>354 ナルト…九尾を封印されたために幼少時を孤独に過ごし、サスケにも逃げられ続ける不幸
サスケ…兄による家族の惨殺の復讐を果たしたと思ったら今度は木ノ葉が憎くなった不幸
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才…だったはずがヒロインとしては空気化した不幸
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマに持ち、何週も瓦礫に埋められた不幸
ヤマト…人体実験された過去を持ち、ナルトの九尾化に焦って出川化した不幸
サイ…作者に愛されなかった不幸
自来也…死して尚株を落とされ続け、死んだ事も暗号を残した事も結局無駄になった不幸
綱手…恋人と弟とフラグ立ってた自来也を亡くし、信じる力に目覚めてしまった不幸
大蛇丸…過去に両親を失い、手塩にかけて育てたサスケには暴言吐かれて出て行かれ、再登場ではアッサリ殺された不幸
シズネ…盲信的な上司を持ち、魂を抜き取られてしまった不幸
サクモ…イジメを苦に自殺し、息子の長話しを聞くハメになった不幸
ガアラ…守鶴を封印されたために幼少時を孤独に過ごし、暁にさらわれ、救出後は出番を失った不幸
白…親に殺されかけた過去を持ち、若くして死んでしまった不幸
シカマル…恩師アスマを亡くし、ナルトを信じる力に目覚めてしまった不幸
チョウジ…父の死のリアクションを後回しにしろと言われた不幸
イノ…常に棒立ちの不幸
シカク…ナルトにはっきり足手まとい扱いされた不幸
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くし、木ノ葉では最強だったはずの白眼の株も写輪眼に奪われ、足手まとい扱いになった不幸
リー…忍者なのに忍術が使えず、どの戦いでも勝たせて貰えない不幸
ヒナタ…かつて父に見捨てられ、ナルトを助けに行ったら大した活躍もさせて貰えず早々に倒された不幸
カブト…正論を言ったら殴られ、黙れメガネと言われた不幸
チヨ婆…息子を木ノ葉に殺され、孫が犯罪者になり、死ぬ間際にナルトにうるせェーーー!と怒鳴られた不幸
イタチ…一族を泣く泣く壊滅させてまで里を守り弟の幸せを願ったのに、弟が里を潰すとか言い出した不幸
キサメ・・・未だ不幸な過去が明かされない不幸
サソリ…両親を木ノ葉の白い牙に殺された不幸
カクズ…風遁螺旋手裏剣のデモンストレーション道具にされ、ズレた奴にズレた老いぼれ呼ばわりされた不幸
ヒダン…木ノ葉のカルトにジャシンのカルトを全否定され、生き埋めにされた不幸
デイダラ…うちは兄弟に関わったばかりに早死にする事になった不幸
ゼツ・・・実況解説・録画しか仕事が無い不幸
長門・・・木ノ葉に色々殺された不幸
ペイン…死体を使われた不幸
マダラ・・・誰からもチヤホヤしてもらえず、天下取れなくて不幸
水月・・・サスケにこき使われる不幸
カリン・・・ツンデレを間違えられた不幸
重吾…心の友・君麿呂を亡くし、檻から強引に連れ出され、ショタ化した不幸
キラービー・・・いきなり襲われた不幸
その他…みんな不幸
NARUTO…二部でアンチが増加した不幸
キチモト…NARUTOを終わらせられない不幸
ジャンプ…NARUTOで稼げて幸福
>>357 キラービー様だけに関しては全然不幸な気がしない俺。
あの人だけには妙に好感を覚えるのは、ナルトのキャラテンプレの枠外だからなのかなぁ。
>>357 大先生の作品の登場人物になってしまった不幸。
>>357 イタチとチョウジが哀れすぎて泣いた
長門はあの程度の不幸を自慢しちゃったことをイタチに謝るべき
一体読者の何人がカブト丸を覚えているだろうか
一般人(子供含む)の気配にすら気付かない忍。
雄叫びあげながら丸腰で忍に奇襲仕掛ける一般人。
バカ同士が出会ってしまったことによって引き起こされた悲劇、というか喜劇。
岸本先生はこの回想を通して「バカに関わるとろくなことがないぞ」という教訓を伝えようとしてるんだよ!
『両親の死』という悲しい回想の鉄板ネタをここまで滑稽に出来る岸本ってマジで天才だよな…。
生まれ落ちた罪
生き残る罰
昔は戦闘終盤になっても無駄遣いできるくらい、起爆札が余ってたんだな。
今では大国火の国の木の葉の里が無くなるかどうかって時でも、
一枚も使用されることがないくらいの貴重品なのに。
今週号はあれで戦災孤児の悲哀を描いたつもりなのか?
せめて盗みに失敗して袋叩きにされて「次やったらマジ殺すぞクソガキが!」
くらいはやってくれないと。お揃いのレインコートで雨しのげてるし。
あそこは破れ傘1つに肩寄せ合って泥だらけの裸足をアップで強調する
くらいはしましょうよ。いちいち描写がヌルくてやってられん。
>>366 WJには「はだしのゲン」という戦争孤児の中でもダントツに不幸な被爆1世を主役にした作品があってだな
そもそも忍が戦争してる理由って何なの?
大名やその他の依頼によって生活してるんだろ?
他国の忍と何故戦争になってるわけ??
『戦争』の持っている一般的なイメージってあるじゃん?
戦災孤児が可哀相とか、理不尽な殺し合いの悲劇性とかさ
岸本は馬鹿だからそういうドラマ的に美味しいところだけ持っていって、戦争の本質については何も考えてないんだよ
戦争って言葉をただ利用しただけ
そのくせ真面目に戦争を考えるフリとかし始める、1番タチの悪い人間だ
ってか犬が余計だった…
ナルトの顔は良いよ
岸本先生の偉業はナルトというキャラを作り出した事
なにあのセックスシンボル
どれだけの人間がナルトに狂喜乱舞したんだろう
書くの忘れてた。良いのは、1部のナルトね。2部のナルトの顔は安定なくなってるから駄目だ。
1部の頃のナルトの、あのクリクリボーズさが凄いね。何あのエロス。もう、抱きしめたくなる。
374 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 20:50:42 ID:eKKTZgkc0
大した奴だ・・・
犬を食うという選択肢はなかったのかと言いたい。
>>371 聞きたいんだけど、犬を抜いたら今週の内容で何が残るの?
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 21:05:24 ID:zvZAz277O
犬を使ったあの演出はもうちょっといろいろアレンジしても…まぁできなかったわけだが。
ありきたりな物をそのままやっちゃったな。
>>378 たとえばクナイに気付いた犬が咄嗟に長門を突き飛ばして庇って死ぬとか、
心無い忍者が八つ当たりで犬を蹴飛ばしたとか、
ベタベタだけどそういう描写があれば少しは「可哀相」「忍者酷い」と思えたんだけどな…
懐いた動物が攻撃されるって展開は鳥山がよく使ってたけど、
あれは素直に悲しく思えたし、攻撃した奴にも憤りを感じられた。
しかし岸本の描く動物は可愛くない上に、人間との絆が描ききれてないうちに殺すから
攻撃されてもあんまり喪失感を感じられないんだよなぁ…。
「長門を可哀相に描きたい。さりとてあまり木ノ葉を悪く描くわけにはいかない」って心境なんだろうけど
そのせいでどっち付かずの中途半端になってしまってる気がする。
>>365 作中で貴重だ貴重だ言ってるけど、あんなペラ紙一枚がそんなに希生産なもんなのかね
そのわりには一介の下忍が普通に使ってたりするし
ってか起爆符って何で出来ててどういう原理で爆発するんだろう
>>381 ほら、チャクラに反応する特殊な紙があったじゃん。あんな感じだよ、きっと
>>378 岸本「ホラ、犬死んで可哀相だよ、分かってくれるよな?」
信者「(あんなに可愛がっていた)犬が(憎い忍びのせいで)死んでしまった。泣ける」()は脳内補完
この腐った関係が改善されない限り、どうにもならないと思う
そういやこの後3人はNINJAに養ってもらうんだよな
さぞ恨んでただろうにどんな気持ちだったんだろう
まぁ前の回想だと仲良くやってたけど
岸って偉そうなこと言うわりに、実際描いてるのはウンザリするほどベタな
ことばかりだね。
ナルトがリーダーになることで平和が来るなんて、世界がご町内くらいの狭さでもムル。
>>357 白は「生い立ちは不幸だったけど必要とされている今は幸せ」
って感じだったな
>>375 空腹に耐えかねて死んだ犬を食べる描写とか書けば
戦争の悲しさみたいなものを少しくらいは表現できたかもしれないよね
少年誌だぞおいww
<`∀´> ・・・
かつて自分の足を食べたコックがいてだな
今は休載してるが
グロテスクな描写がたくさんある漫画があってだな
長門が何週間か前に喋ってたように、繰り返し虐げられていたような土地では
モラルや生活レベルが下がるものなんだ。
ストリートチルドレンがいるくらいなら、一昔前のニューヨークと変わらん。
今は別誌に移ってるが女キャラに顔射した漫画があってだな
てかストリートチルドレン描くならちゃんと見てこいと言いたい
アジアにもヨーロッパにも南米にもいっぱいいるのに…
つまらん不幸自慢と平和論争が続いてるけど
岸本はナルトの出す答えってのをどうするつもりなんだ
わかるってばよオチ以外で何か納得いくもの出せるんだろうか
世界平和とかどう考えても岸本と今のNARUTOの手に余るものだと思うが
長門に目を潰されたSHINOBIが腹いせに母親を死姦
ぐらいやっても良かったかもな
ナルポ世界全ての人間がナルト教の信者になれば争いは全てなくなります。
全ての苦しみは教祖様が聞いてくれて「わかるってばよ」と同意してくださいます。
どんな電波な発言でも決してさえぎることなく、心痛めながら聞いてくれる教祖様に
全ての痛みも苦しみも洗い流されるような気持ちになるはずです。
入信条件はただ一つ!「ナルト様を信じる」こと!
さあみなさん、世界平和のためにナルト様を信じましょう!
こんな答えだったらコミックス全巻新刊で買う
ナルト「わかったってばよ」
長門「何がどうわかったんだ?」
ナルト「お前がいなければ全て解決だってばよ」→長門を瞬殺
ΩΩΩ「ナルトが世界を救ってくれた!」
今までずっとそういう漫画だろこれ
お前全巻新刊で買わないとならないぞ
>>400 いやそうならそうとはっきり言ってくれたらね…
もういい加減ぶっちゃけちゃったらいいのにな、って…
すみませんやっぱり買えません
長門がマダラに殺されて平和云々は謎のまま終わる。
「他人の痛みが分かるナルトなら忍びを良い方向へ導いてくれる」
「今の自分は孤独じゃない、仲間がいる。皆で一緒に考えながらいつか答えを見つけてみせる」
こんな感じじゃないか?
まぁ明確な答えは出さずに、聞こえの良い言葉を並べて誤魔化すんだろうよ
岸本の得意技じゃないか
最終的に「ナルトが憎しみの連鎖を止める」「やっぱり人は理解し合える」
「復讐や仇討ちや暴力では物事を解決できない」…みたいな結論に持って行きそうな雰囲気になってるけど、
このテーマを長門編で解決させちゃったらサスケと会った時やる事がなくなるな。
バトルも無しに説得だけでサスケを説き伏せハッピーエンドにするつもりなのかね。
ジャンプ漫画に限ってそれは無いと思うけど…。
「仇討ちの暴力は悪だけど、大切な人を守る為の暴力なら必要悪だからOKだよ」…みたいな理屈でいくのかな?
何気なく表紙見てたら、ナルトの絵が下手すぎて思わず吹いたよw
表紙の絵で一番下手だ。
流石にそれはないかな
>>404 >仇討ちの暴力は悪だけど
鹿丸「・・・・・」
久しぶりに見たらまた不幸自慢やっててワロタw
NARUPOに限らず、敵キャラの不幸自慢っていつごろから始まったのかな
北斗も結構多いよな
不幸自慢は良いんだけどこんなに引っ張っていた長門の過去が
あまりにもありきたり過ぎた。
そもそも長門って、戦艦のそれが最も不幸だからな〜
>>412 ただのありきたりならまだしも、長門の両親ってバカじゃね?なふいんきが漂ってるのが逆に泣ける。
せめて「待ってくれ!俺たちは逃げ遅れた一般市民なんだ!」「知るかバカwこんなところにいるのが悪いんだよwww氏ねwww」くらいならちょっとは悲壮感があったのに。
戦争が記号的意味合いしか持ってないんだよな。
普通に市民が生活してる街の隣りで半蔵とかが野試合しているだけだし。
>>414 「子供だけは助けてくれ!」とか命乞いする前に
戦争中でピリピリしてるであろう連中にいきなり襲い掛かったからな
殺されても仕方ない
今回の世界征服の話といい、
(メタな意味ではあるがMGSのパクリの話といい)
行動理念から目的まで全部他所からの借り物でしかなく、
ここまで自分自身がカラッポなボスキャラって、今まで見た事が無いな。
まあ作者が、狙ってこういう風に描いてるなら大したもんだけど、
恐らくそうじゃないのがなんともはや。
やばい、ガンダムSEEDがマシに見える
戦争(悲しい)+死(悲しい)=すごく悲しい
よって今の展開はすごく悲しい
このくらい短絡的
それもあるけど、基本的に【木ノ葉】を悪役にしたくないんだろうなぁ
だから長門の両親殺害も故意ではなく過失にしてしまう
てか、最大の2つの痛みが両親と友人の死って事は
長門は犬にはそれ程思い入れが無かったんだな
…って事は今回の話に、犬の存在は不要じゃね?
3人の内誰かが戦闘に巻き込まれて重傷を負って今回の決意をするってのでもいいだろうと思いました○
岸本が無駄な設定を用意するのはいつものことだからな
>>420もそうだと思うが「あの展開で犬が出てきた=長門にとって犬は大切」と大抵の奴は考える
それはこれまでに見たいろんな作品がそうだったから、反射的にそう考えてしまうんだよ
実際はそういう描写が来ないからその通り不要な設定なんだが、
信者は自分の脳内にしか真実を見ないから「大切な犬まで死んで長門かわいそう」となる
で、そいつらが支持し続けるから岸本は自分のミスに気付かない
>>420 「戦時に忍者によって親を奪われた」ってのが痛みだって描きたいなら
木の葉の忍者である必要性はまるでないんだけどね
戦争でイカれたどっかの抜け忍でもいい
木の葉じゃなくて世界の忍派遣システムを憎んでるはずなのに
木の葉に固執してるようでますます小物に見える
おれの知ってる奴に派手な富士額の男がいるんだが、凶悪な奴に
親や同族を殺され、故郷の星までも花火扱いで消滅させられ
そいつの為に幼い頃から約20年強制労働させられるは
爬虫類みたいな同僚に嫌味言われる屈辱の日々の中、忍耐強く
努力したのに報われることなく最後は悔し涙を流しながら
虫けらのように殺されてしまった。
こいつに比べたら長門の痛みなんて・・・
>423
その事実を知らされてもちょっとむかっぱらがたっただけって言うのがいいよな。
>>421 なにをいってるんだ。長門は痛みが2つと言ったんだから、両親の死と犬の死で2つだろう?
友人の死の方が大したことじゃない、そう考えることができry
>>423 元祖ツンデレ王子か。そうやって書かれると結構凄い過去だな。
本人が全く不幸自慢(死ぬ間際に事実語ったくらいか?)をしなかったから、逆に悲壮感がある気がする。
>>422 雨隠れを戦場にしてたもう一方の大国はスルーしてるよな
>>427 戦ってたのは雨がくれとじゃねぇの?
サンショウウオの半蔵と三忍が戦ってたし。
あれ?木の葉と雨の戦争だったら雨が戦場になるのって当然じゃね?
当然ですな
こういうシリアスな話に持って行かせると、
尾田との才能の差が如実になるな
それを言うと五月蝿い奴がいるから止めておけ
まぁお涙頂戴でさえも書けないのはなぁと思うけど
「このシーンでスカッとさせよう」「このシーンで泣かそう」
とクライマックスを決めたら、そこから逆算して必要なシーンを集めストーリーを構築していくものだ
まぁ、読むほうも描くほうも焦れったくなる面倒な作業だよ
岸本はここを全然やらないんだよな、出来ないだけかもしれんが、とにかくやらない
描きたいシーンばかり繋げるから「またこの展開か」と呆れられる
よくよく考えたら子供にも顔が割れてる忍者ってのもすげえな
そもそも里のロゴ入りの額当てってのがおかしい気がする
倒した忍者から額あて奪えば潜入もかく乱もできるしな
変化の術でおkだが
>>435 敵忍者「一般市民かと思ったか?オレだよ!!」
逆に額宛を取れば忍者扱いされないわけだから不意打ちも可能だよ・・
・・あ、駄目だあいつらNINJAだもんな
>>428 いや違う。「オレたちの国は大国同士の戦争で荒らされていった」と長門が語ってる。
そもそも雨隠れが所属する国は火の国とは比較にならない小国。
単独で木の葉と渡り合う力はない。
「雨隠れはもう一方の大国について戦争に加担してた」と解釈するのが妥当かと。
雨隠れを戦場にしていたのは雨隠れを挟んで対峙する木ノ葉・岩・砂の三大国だよ
>>438 雨隠れの里があるのは川の国
木の葉隠れの里がある火の国と岩隠れの里がある土の国と砂隠れの里がある風の国に
国境を接している内陸国だから戦場になりやすい
(リアルでいうとアフガニスタンか?)
ひとつだけ言えるのは、キッシーはそこら辺を何も考えていないだろうってことだ
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/30(木) 09:17:51 ID:O0sVyF5+O
基地本のオナニーにはうんざりです
属性はどこにいったの?
劇場版を見ているけど、チャクラがすぐに無くなって笑ったw
忍者が忍者であることがバレたら終わりだろ
そもそも忍者が台頭になって国が連なってる時点で本質的な意味での忍者はいないんだろうな
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/30(木) 11:01:47 ID:O0sVyF5+O
属性ついたときはポケモンかと思いましたね
まあもう忘れ去られたようですが
無属性最強つーのは、どっちかというと女神転生?
属性は敵に都合の悪いとき(ひじき対案山子とかサスケ対デイダラ)だけ持ち出してきたり、明らかに水遁っぽい能力の水月がなぜか雷遁苦手だったり、わけわからんことになってるよな。
RPG並に単純な属性相性すら扱いきれないとか岸本はどんだけバカなんだよ。
とってつけたような案山子の雷属性はマジで引いた
千鳥が雷遁なんて言ってなかったじゃんか
雷遁影分身(笑)
紙見式には驚かされた
あそこらへんからおかしな部分を意識するようになったな
大玉螺旋丸辺りからもう自分の漫画を理解していないんだと思った。
遅いけどついにコミックス買うのやめる決心した・・・
あーあ・・・
本当にガッカリだ
キャラデザだけやってりゃいいのに・・・
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/30(木) 19:50:13 ID:LjiJ83jnO
>>451 うっわ、第1話目の構図丸パクリの奴かよ
うしとらファンが見たら怒りが蘇るから早く消せ
忍者っていう設定すら作者は忘れてるんじゃないのかな。
>>453 扉絵やその他のカット絵ではクナイや手裏剣や巻物がよく描かれてるけど
本編のバトルでは忍具とかほとんど使わなくなったもんな。
テンテンもヨソの漫画の子に生まれてたらそれなりに活躍出来ただろうに…。
初期の、キャラが巻物口にくわえてニンニンポーズとかとってる絵とかは忍者っぽくて好きだったんだけど
本編ではそんなポーズとる術一切出て来ないんだよなぁ…。
コミックス表紙や販促のイラストが本編の内容と違うとか、幕張を彷彿とさせるわ。
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/30(木) 22:00:33 ID:jG/mERX8O
おっと!南国アイスの悪口はそこまでだ!
コンビニで総集編みてたら
四角がかっこよすぎてワロタ
あのシカマルが泣くシーンいいシーンだよなぁ…もうあそこの時にはアンチだったけど
あの親父がこんなにヘタレるとか
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーや、シーザー(カエサル)や、
ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう、なくなった」
「これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。一方何千という兵士達が、
電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる」
「人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」
「戦争での成功を保証できる者などいない。いるのは成功を収める権利を勝ち取った者だけだ」
「人類の戦闘において、かくも多数の人々が、かくも少数の人々によって、これほど多くの恩恵をうけたことはかつてない。」
岸本の漫画よりもチャーチルの名言の方がよっぽど戦争を理解できるよ
岸本にそんな高尚なもん求めてやるなよ
「小学生の読書感想文より評論家の論評の方がためになる」とか言ってるようなもんだ
本スレで「最近の展開では戦争のリアリティが描かれている」とか言ってる奴を見た時は笑ったが
ナルト....……未読
多い事多い事
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/01(金) 01:56:46 ID:ZOsrEnutO
リアルな世界観 整合性のある設定がお好みならさ
いくらでもあるだろ そういう崇高な漫画だけを読んでればいい
おまえらが支持する漫画なんて
日本を代表する現代アニメとして売り出すこともない
人気のない作品 どーせ糞つまらん
週刊漫画ってのはな 勢い アイデアの鮮度が重要なの
思いついたら書く 設定なんて後付けでいいの
それが嫌なら もうnaruto読まなくていいから な
これコピペだったんだな、知らなかった
鳴戸って今何と戦ってるの?そろそろ惑星とか適性宇宙人とかかな
まぁ俺たちの戦いは…でEDで良いけどね
最近最終回近いんかなとか思ってたらマダオが残ってる事に気付いて絶望した
あと10年は安泰かよ畜生
カブチ丸とキラー・ビーはどう回収するんだろうか
重い薄い軽いとか今何してんだろ
キラービーはナルトに九尾と仲良くなる方法を教えるんだ!って言ってたファンが居たがイーブンのせいでそれもなくなったな。
カブチ丸は多分これ。
487 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/01/31(土) 22:37:20 ID:P0YWmD6VO
展開予想
ナルトペインに勝利するものの、他のメンバーが傭兵派遣会社を利用した戦争経済社会を実現させ、その勢いは正規軍を越える勢いに。
経済の掌握に伴い世界は暁に支配されたも同然となってしまう。
しかしそこで地下に潜っていたカブトがクーデターを企てているという情報を先の戦いで退役していたカカシが掴む。
カブトはかつての上司であった大蛇丸を自らの腕に移植していたが今では完全に思考を乗っ取られカブチ丸となり、
クーデターによって暁が作った管理システムを破壊、自らを淘汰した社会への復習を果たそうとしていた。
この社会構造が崩壊すれば、世は歯止めを失い第四次忍界大戦の勃発は避けられない。
ナルトはカブチ丸を止めるため、九尾によって浸食が進む体で最後の任務、
非正規の殺しの依頼を受けることとなった。
>>459 戦争のリアリティwwww
恋空レビューの「これがアタシ達のリアル」を思い出したわ。
本当の戦争のリアルを知ったら脳の許容量超えて死ぬんじゃないのかそいつら
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/01(金) 18:18:28 ID:3ZBOKcZoO
主人公の夢が軍事国家の総大将になる事だからしょうがない
>>468 はだしのゲン読んだら気絶するかもね(岸本も)
つか戦争を体験してない自分たちが戦争のリアルを感じることは不可能って、何で気付かないかな
あくまでも「リアルっぽさ」でしかなくて、映画でもゲームでもそれは娯楽用に演出されたニセモノだろう
勿論そうやって感動させるためにつくってるんだから、泣いたり怒ったりするのは構わないが、
そんなものに「リアルを感じる」とのめり込むのは完全に頭がおかしいぞ
妄想と現実の区別がつかないってのはまさにこのことだ
>>455 あれも幕張もギャグ漫画だからネタになるんだよなあ
カブチ丸なら匿ってくれた老夫婦勘違いで殺したり
生米投げたりしてるよ
そもそも忍が何の利益もないのに戦争してるってどうなんだろう?
忍って結局は国から依頼されて仕事する傭兵だろ?
命がけで戦うのに儲けがないなら商売にならないような……
シェア拡大のためにするならまだしもそういった経営云々とか全く描かないし
傭兵なのか国所有の軍隊なのかいまいちはっきりしないからな
>>475 火の国及び風の国では傭兵が興した企業みたいだな
川の国だと国営みたいだがな
解決も反映もしない
どーでもいいような内容によくそこまで議論できますねww
暇なんですか?
暇つぶしでやってるに決まってんじゃねーか
忙しい時間の合間を縫って書き込みしてるプロの方は言う事が違うわ
>>477 嫌いな漫画についてわざわざ議論するようなことしてるんだから、察してやれよ
来週で一気に取り戻したな、アンチざまぁ
482 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/02(土) 14:14:00 ID:Z6pJFEe80
ああ今まで駄目だったってことは認めるんだな
そして来週もやっぱりダメなんだろうな
>>471 それっぽさのかけらもNARUTOには無いけどな・・・・
え?ナルトって突っ込み役のいないギャグ漫画だよな。
まさか戦争を描いて読者に突っ込みを入れられるとは…大した漫画だよ全く。
>>480 なるほど、NINJAは手段の為なら目的などどうでもいいというどうしようもない連中なわけか
…概ねその通りだな
このスレ初めて読んだんだが、おまいら情け容赦無さすぎ。
岸本も頑張ってるんだ、少し大目に見てやれよ。。。
>>485 何か特に調べたり資料とか見ずに
想像だけで戦争話を描いてるみたいで
戦争を体験した事が無い俺でも突っ込みたくなる
>>488 だが断る
頑張っててあの程度なら、もうこれ以上良くなることはないのかな
「今は事情があって手抜きだけど本気出せば面白い作品が作れる」ならまだ見込みはあったかも知れんが
目の前で次女に爆弾が直撃して、それを見た母は
次女の死体と一緒に私を埋めて。と頼まれ埋めた長女の話が
地元で有名なんだが…
この次女は長門のようにぐれずに
しっかり長寿を全うしたぞ。
甘えるんじゃねぇよ!
クソペイン!何がペインだ!市ねでも氏ねでもなく死ね
変に力のある奴がグレちゃうと手がつけられん
仙水忍か?
プーチン閣下は昔不良だったそうだがw
今岸本は全力なのか手抜きなのかどっちだろう
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/02(土) 20:46:54 ID:Z6pJFEe80
手抜いてたら本気の出し方忘れたってとこだろ。だから昔からの伏線だったイタチサスケ戦がグズグズになったと。
>>481 イーブンの時にも似たようなこといってたよな
で、結果はこの様
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/02(土) 22:23:25 ID:FXoLlmsS0
長門とかコナンとか、聞いただけで他のキャラをイメージしちゃうのに
それを超える気でいたのかね。全く出来てないけど。
どうして小さい長門たちは働いて生活をしようと思わなかったんだ?
戦後のガタガタな日本でも
あっちこっちで自爆テロやってるアフガンでも
普通にやってることだぞ?
>>500 あの世界にはNINJAとラーメン屋しか職業がないんだよ
一般人の描写とか皆無だもんな
せんべい屋もあったよな
存在が確認されてる職業
NINJA、飲食業、販売業、風俗業、旅館業、SAMURAI、ポルノ作家、
ポルノ小説で生計立ててる辺りSENNINは職業と呼べるかどうか疑わしい
そしてやはり農畜林水、製造建設等の産業の存在は確認できない
もしかしたら食い物も忍術で生み出してるのかもしれない
>>500 ギブミーチョコレートの精神だけはあったみたいだけどね。
戦災孤児だって努力して働いて生き延びた子供も沢山居ただろうに、
NARUTOの世界に出て来る戦災孤児は盗っ人と物乞いの2タイプしか居ない。
>>503 うちはせんべいって何だったんだろうなw
属性うんたらもどこえやらだしな〜。
弟の描いたサタンはちゃんと最終回近くまでキッチリ属性を表現して利用できてたのに。
もうキチモトは弟に任せるべきだ
チョージの食ってるポテチやナルトのカップメンがこの世界のものと全く変わらない以上
少なくとも食品製造業界は機械化されてるしそれくらいの技術はあるんだろうな
火薬もあるのに何でNINJAは銃使わんのかね
手裏剣術なんかよりよっぽど役立つだろ
>>507 NINJAはその絶技を他者に正確に評価してもらった上で「大した奴だ」と言われることで力を発揮する
そのため、「観客の目に留まらないような速度で動いてはいけない」という本能的な制約がつくのだ
しかし銃を持っている人間を前にすると、NINJAはその人間を観客ではなく敵と判断し、その結果超高速で動けてしまう
要するに、NINJAと戦う時に銃器はご法度ってこった
あの漫画も矛盾や伏線放棄はあったけどそれを補ってあまりある勢いがあった
力入れてるとこは力入れてるし
あんなに丸々と肥った魚を山盛りで売ってるってことは、食料難とかそういうことはないみたいだな。
ん?長門たちって何で飢えてたんだ?
盗みやってる暇あったら魚とりでもしてりゃいいのにな
てか盗もうとして見つかって袋叩きとかならともかく普通に盗めてるし
長門さんが言うほど悲惨な感じはしないな
蛍の墓とかもっと悲惨だったよな
龍騎の浅倉だって泥を食ったりしたのに
あとナルトには浅倉みたいな悪役がいないのもアレだよな
みんな悲しい過去があってしょうがないよねみたいなので腹立つ
しかも悲しい過去がたいした事ないっていう
>>514 「はだしのゲン」が悲惨さでは群を抜いている
っていうかレインコートが明らか新品なんだが
ヒモもチャックもちゃんと付いてるし
どっかから盗んだとしてもねぇ・・・・・・
もしかして戦争してる割には意外と豊かなのか?
紐がついてるから新品って理屈がよくわからんが、なんにせよ盗品でFAだろ
市場には魚が並んでるんだし、最低限の衣食住すらまかなえないような経済状態だとも思えんし
ただ、身寄りのない子供達が「次はレインコート盗もうぜ」と考える状況は奇妙だな
普通に考えて雨具なんて優先順位かなり低そうだが、どんだけ潤った生活だったんだか
雨が多い土地なんだろうか
ちょっと言う事不足してた
新品ってのは見ため的に傷も汚れも無い感じのことで言ったのね
紐とチャックってのは機能的な面で言ってるのよ
戦争中なのに何か余裕あるなぁと思って
俺もかなりのアンチ岸本、アンチNARUTOだと自負しているが、
レインコート云々はさすがに重箱の隅をつつきすぎだと思う
読んでで本当に気になってるのか?
レインコートにまで突っ込むのはもうただひねくれてるだけかと・・・
ぶっちゃけ今週の内容でネタっぽいのが
チビと新世界の神になる発言ぐらいしかなかったから
何か目に付いた
確かに普段なら気にせずスルーしてたと思う
つーか昔みたいに熱心にバレを追ってまで見たいマンガではなくなったから
24号の内容が薄っすらとしかわからないんで今はアンチし辛いな
もうキチモトは弟のサタンをパクってるとしか…。
成長後といい、世界征服といい…。
しかも超劣化させて…。
予想してみた。
イタチーアマテラス=ミコ
マダラ=ゼクト=クレセント
ナルト=ジオ=フリード
九尾=サタン
その他の尾獣=レシピの悪魔もしくは天使
サクラ=ルビィ?…いや、無いな…。
カエル?=ゼロも無いか…。
きっと、最終回は実はマダラがナルトの仲間の親父で、イタチがサスケの中で生きていて、実は真の黒幕だったんだ!
マダラが突然、なんか知らないけど記憶を取り戻すんだ!
イタチが尾獣(九尾を除いて)を用いてシンみたいな何かで世界を覆いつくすんだよ!!
それを、九尾の力と仙術を融合させて倒そうとしたら、そのシンみたいな何かに取り込まれるんだ!!
その中で、イタチを倒したら、九尾が覚醒して、今度は九尾が世界を滅ぼそうとするんだ!!
そこに、木の葉の仲間率いるナルポ教の信者達が出現して、みんなの心の力で九尾を完全に制御しちゃうんだよ!!
ああ、ごめん…。サタンと違ってナルポでそんな事したら大惨事だね…。
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/03(日) 23:17:46 ID:FbFJ+819O
痛み(苦笑)
天才
不幸自慢
三行で分かるNARUTO
526 :
、:2009/05/04(月) 00:35:22 ID:JlBunJzGO
からくりサーカスに例えると
ナルト=鳴海
サスケ=エレオノール
サクラ=リーゼ
カカシ=ギィ
暁の皆さん=最古の四人
木の葉の忍=しろがね達
ジライヤ=ルシール
木の葉丸=勝
マダラ=フェイスレス
初代火影=正二
キャラに関してはからくりサーカスの全勝だな
>>519 少なくとも敵がいかに可哀想かをわざわざ回想で描写してるのにレインコートはないと思うよ。
痛みだ何だっていうなら3人で居た頃との落差を演出しようとしてるのは明らかで、
貧乏だけど仲良くそれなりに幸せでしたってやりたいなら一枚のベニヤ板なりトタンを3人片寄せあって頭の上で持つとかそんなんにしないか?
レインコートみたいな文明の利器を人数分揃えとくとか無いわ。戦争孤児の事描きたいんじゃないのかと。
結局、肝心の死生観と世界観がさっぱり分からないからgdgdになっちゃってるんだよなあ。
生物学的な死で終わり、魂とかあの世とかはあるのかないのかもはっきりしないし
国と国か大戦とか言っても、日本の戦国時代や西欧の宗教戦争クラスなのか
20世紀の大戦クラスなのか、さっぱり判らん。
強いて言えば、最近のは、木の葉がアメリカで暁が大規模テロ組織で尾獣は核兵器みたいな
もんなのかなあと解釈してみてるが、サスケとかもう、何をしたいのか全然理解できん。
NARUTOの思想とか政治は
ペインの痛み云々や乳影の信じる心だからな
こんな奴等が世の中を動かしてるんだからNARUTOはスゲーよ
ナルポとサタンの差ってホントまんま連載誌の違いだけだよねぇ。
…或いは、ナルトもジャンプでなければもっともっとマトモな漫画になってたかもしれんけど。
親と友達が死にましたなんて長門さんはカカシさんみたいだな
NARUTOにおいて世界を変えたいと思うほど特別不幸な過去って感じがしない
それくらいの奴なんていくらでもいるし
最大の痛みが二つだから
弥彦の死がこれと同レベルだってことだろ?
すでに悲しみのデフレが起きてるのが笑えるわw
こんなクソ漫画でも参考になるとか言ってる人がいるから困る
その人漫画家目指してるし・・・
>>533 なんというか、この漫画の『悲惨な過去』って微妙なのばっかりなんだよな…
親が陰口叩かれて自殺とか、戦時中なのに両親がいきなり忍に飛び掛かって返り討ちとか、いくら少年誌とはいえあまりにもショボすぎる。
肉親のの理不尽な死なんて十分悲惨な過去なんだからそこはいいんだよ
問題なのは見せ方
奇をてらわずにキャラクターの心理描写で見せればいいのにキャラクターに感情がないから
それもできない
>>534 「ゲームとか漫画を資料にするのは駄目なんだな」
「矛盾が出ないように設定はちゃんと固めておこう」
こういう意味で参考になるなら良いんじゃね?
>>534 絵の技術的なところは上手いらしい。
おれはよくわかんねーけど。
弥彦の顔と@の顔が似てるのは
長門が改心するときにダブらせる為
いつもの岸本の手さ
三忍とカカシ班で対比したうえに
弥彦らまでキャラデザ近いのはどうなんだ?
カブトだっけ?幼少期からあちこちさまよってて自分の出身国も知らないし、てな台詞を
爽やかに言わされてたのは?
そっちのが辛いだろと思うことを、本人は感情では分かってないように育ってしまったとか
それが本来の戦禍の惨いところなんだろうが…
実世界で言うなら、乳幼児期からゲリラとしての生き方しか知らずに育った少年とか。
こう、そういう多角的視点や感じ方を、作者自身が未消化のまま、仰々しく世界を広げた無理が
今更祟ってるんだろうねえ。
一部終了時で一度しっかり間を開けて、その辺をよく勉強しとくべきだったかと。
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/04(月) 16:04:47 ID:oZdwpkNX0
悲惨と思うかどうかは本人次第であって、他人の過去と比べて大した事ないとか
おかしいだろ。お前らも子供の頃両親が殺されたら人生観が変わっただろうよ。
ビン・ラディンのように富豪の息子なのにテロリストの親玉になる奴もいるんだし、
悲惨度と犯罪度は関係無い。
要は長門が今の長門になったきっかけは何だったか、という事を描いてるんだから、
おとなしく読んでろ。
>>542 現実的な話だとまともな意見だけど
漫画的な話だとただの言い訳にしか聞こえないな
そしておとなしく読む気はない
>>537-538 その人はガチで岸本の絵や構図が上手いと思ってる。
魚眼レンズや三点カメラなども。
あと漫画とかを見る目も正直疑わしい。
悪魔狩り見せてもベルセルクのパクリだと思わなかったり、
クレしんのアッパレ戦国見せてもメッセージ性がわからないとか言ったり
>>542は物凄く信者らしい文章だなぁ
「俺が変わった理由を教えてやろう……」みたいな展開で、
毎度のように『身近な人間の死』が理由に挙がったら、「またかよ」って思うのが普通だ
だってマンガなんだから
現実で同じ事があったらその度に悲しい気持ちになるだろうけど、
マンガには作り手がいるんだから「そうやって人を殺すことでしか話を作れないのか」と感じる
信者は現実と作り話の区別がついてないんだろうな
>悲惨と思うかどうかは本人次第であって
じゃあナルト読んでどう思うかも人次第だわな
お前がどう思うのかもお前次第だ
ただここはアンチスレなんで書き込む場所は考えような
>>542 本人の意思こそ問題で比較の意味は薄く、口出しするのはどうかってワケ?
自分の過去と比べて『分かるってばよ』とか『サスケを兄弟のように思う』とか、
言ったり、それにアッサリ同調しちゃう連中ってのも、まぁ確かにどうかと思う。
後輩を弟のように可愛がったり、先輩を兄のように慕ったりってのはわかるけど
同い年の1年足らずくらいしか一緒に居なかった奴を兄弟扱いするって凄いなぁ。
しかも物凄く気が合う相手ならまだしも、気が合わずに何度も衝突してた相手を
兄弟扱いしてしつこく追い回すんだから、ほんとナルトさんは凄いよなぁ。
主人公が「自分が正しいと思ってたものや守っていたものが間違いだった」ってのは
それこそデビルマンの昔からあるネタなんだけど、そこで葛藤出来る主人公やキャラに
読者は共感するもんなんだが。
或いは「世界中を敵に回してもこの人だけは守り抜く」な価値観を貫いても
現実にあり得ないからこそ、そこにのめり込める読者もいる。
でも肝心のサスケが、ナルトに対峙するどころか、完全に明後日の方を向いてる状態で
しかもどっちも、つーかどいつもこいつも私情だけで暴れ狂ってんじゃ、そら感情移入も
出来なくなってくるってもんだ。
長門とか「ぶっちゃけ木の葉始め大国に謝罪と賠償を(ry」とか言い出しそうでもうね…
ん?
なんでサスケがナルトに守られんといかんのだ?
真面目に読んでいないから、どこがつまんないとか指摘できないけど、流し読みしててもつまらなくなったねこの漫画
2部になってから急に糞化した。1部の頃はまだ勢いもあったし絵もよかったと思うんだけど
内容だけでなく雰囲気もダメになってきたってことだろう
昔っからそうだが矛盾やらどうこうなんてのは叩きやすいから叩いてるだけで
つまらなさの根本は空気とか勢いとかなんか言葉で説明しづらい部分だと思う
マンガの本質は説得力の構築にあるんだよ
自分が描きたいシーンがあったらそれを『結』に見据えて、
起・承・転でどれだけ説得できるか――共感させ、感情を盛り上げ、話にのめり込ませるか、
それが作家の腕の見せ所だ
岸本はどこかで見た良いシーンに影響されてそればかりを描き続けるから、
『結・結・結・結』という盛り上がりもクソも無い作品になる
NARUTOがつまらない理由だ
結に至るまでの説得力が皆無すぎてヤバい。
キチに向いているのは漫画家ではなくイラストレーターだと思うから、とっととジャンプの席からケツをどかすべきだと思う
一部後半は勢いでなんとかごまかせてた
2部になってからは散々引っ張った伏線が微妙でグダグダ引き延ばす
こんな感じじゃない?
魅力的な人が死ぬから・劇的に死ぬからドラマになると思うんだがね
ガアラの過去なんてまさにそうだったと思う…
長門のパパママ、弥彦は人間的な魅力が書かれていないし
特別悲劇的な死に方をしたわけじゃない
印象に残る台詞が無いアイテムが無い。お涙頂戴もろくにかけないんだなぁ
それと絵がね…上手い下手の話じゃ無くてさ。時々何を描いてあるのか判らんのよ。
アニメ化したの見てやっと、あー、こういう構図か、なる程。
…ってな案配じゃ困るんだよね。
無駄なトーン使わないとかはいいんだけど、画面の奥行きとかメリハリつける為には
使っていいんだよ。つーか使え。
普通の漫画家なら
まず家族の絆を描く
そのあと衝撃的な死に方で不幸を演出
岸本の場合
初登場から数ページで無駄死にで不幸を演出
ポッと出のモブキャラが死んだって特に何も感じないよな
それがボスキャラの行動のきっかけはないわ
絆とか日常な幸せを描いた上で理不尽な理由で殺されとかならともかくさ
ナルトの場合は木の葉の忍び正当防衛だしね
一般人殺すつもりなかったみたいだし
我愛羅のエピソードと比べればやる気の差は歴然だと思うわけですよ。
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/05(火) 00:07:39 ID:iX+B58/S0
昔の編集が有能だったのか岸本が有能だったのか。
今の編集が無能なのか岸本が無能なのか。
確かに連載長引くと、作者の方がモチベーション落ちるってのはあるよね。
歴史物だと、定説を覆すような史跡の発見があったり、該当の時代への解釈や価値観が
世間レベルで変わって、作者自身もそっちに考え方が変わって続き描けなくなったり。
里中満智子もそれで「天上の虹」が停滞しがちだったり、和月も多分、明治への自虐史観が
無くなったから、るろうにの北海道編描けなくなったんだと。
でもナルトはその辺の縛りは無いんだから、本編中で整理してみればと。
年表とか組織図とか作ってさ。
で、年一回程度は今どうなってんのか説明してくんないと、もう対人関係とか判らんて。
どうせ余所からパクるなら、構図やキャラより、そこらをパクればいいのになあ。
>>562 昔の編集が有能が正解だろうな
高橋という編集長が急死して茨木になるまでの間
鳥嶋が代行していたからな
茨木ってアレか、ムヒョだかなんだかって駄漫画ずっと守ったりだとか
頓珍漢な采配してた糞編集長
今の編集が無能なのは誰の眼にも明らかだからな。
>564
>でもナルトはその辺の縛りは無いんだから、本編中で整理してみればと。
>年表とか組織図とか作ってさ。
2部開始当初ならいざ知らず土台からぐちゃぐちゃに
崩れまくった今そんなことしたってもう意味ないよw
>>565 言い方変えると、茨木は高橋が死んだから編集長になれた訳
それもあって、売れるか売れないかよりも、面白いか面白くないかで
雑誌作っていると思えるのが、茨木の良さ
ワンピが最近話の密度が濃くなったのも編集変わったからってのもマジなの?
岸本は設定をどんどん崩していったからな
もう後戻りはできないよな。今までのは全て幻術だったってなったら別だけど。
>>566 仮にも看板漫画なんだから
ここまで酷いのは編集部にも大いに問題有るよなあ
まさか編集者の云うことを全く聞かないってほど
作者がイッちゃってるわけじゃないだろうし…
>>570 個人的には地獄甲子園ENDを大いに期待したいところだ
岸本は小中学年に間違った日本語を教える真の老害。団塊よりクソ
まあ何だ、キシモトは一度ガッチャマンでも観てみろと。
あれも一応忍者モノでトンでも話もあるけど「科学」と「忍者」ってとこは軸ズレ無いから
案外参考になるだろうと。
編集は山風でも読ませて忍者について言ったが楽しくなりそうなんだが
この漫画の忍者は全然プロフェッショナルに思えない
>>572 樹海少年ZOO1の「なかったことにしてください」も捨てがたいw
(珍入社員金太郎エンド・・・)
なんだかんだで20年後くらいに
作者死亡により打ち切り
なんてことにはならないだろうな?
もう終わってるだろ
20年も同じ作品続けてたら作者おかしいわ
20年ってーと100巻クラスか。
ゴルゴはまともに見えるのに何故こち亀は微妙なイメージが付きまとうんだろうか
こち亀ってなんで終わらないの?
安定した人気があるからだろ
昔からジャンプを買い続けてる人はもうこち亀くらいしか読まない
で、残りは子供が読むから買い続けるわけだ
ナルト「螺旋千年殺し!」
長門「指を抜いたら長門うんこだ!」
小南「うんこが出なければメタン、大した奴ね」
自来也『諦めたらそこで忍道終了だのォ』
ナルト「勝ったってばよちくしょう!」
岸本「金がいいんだよこの仕事 あと主人公は大場」
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 02:31:30 ID:EYkzws070
>>5 うわ、自分が書いた奴が点プレになってる
これサスケ奪還編くらいのときの奴だぞ
糞懐かしい
なんか助詞やら助動詞の使い方が変だから誰か手直しして欲しいわ
五代目火影がナルト狂いの役立たずになってしまったのが残念。
ナルトと自来也の思い出が後付けばかりなのが残念。
(忍の世界に蔓延る憎しみについてとかサスケについての相談とか、
「お前を弟子にしてよかった」と言うシーンとかは自来也が死ぬ前に描いといて欲しかった)
カカシとヤマトの威厳が無くなったのが残念。
新キャラばかり掘り下げてカブトとかを放置しまくりなのが残念。
ナルトとサスケのワガママが治るどころかレベルアップしてるのが残念。
後出しの長門・弥彦・小南に全く魅力が無いのが残念。
結局みんな大した根拠無くナルト信者になったのが残念。
どいつもこいつも好き放題暴れて自由奔放すぎるのが残念。
どいつにもこいつにも共感出来ないのが残念。
この漫画、ほんと残念。
丁度ネウロが一段落したし、試しに一度松井に原作描いてもらったらどうだ?
そういえばこの漫画の強敵ってみんな病気持ちじゃね?
589 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 06:26:52 ID:VJ4jOlWxO
倒す方法が考えつかない時の保険だな
ガアラと戦ってた骨使いがいきなり死んだときはポカーンってなった。
死人と死亡理由並べたら酷いことになりそうだ
戦闘中に病死したのは君麻呂とイタチ
病人となると、そこに長門と大蛇丸が加わる。
か?
2部からはアホ死にした奴が多い
ナンバー1はジライヤ
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 08:55:22 ID:GoA+zR0OO
君麻呂て攻撃モーション中に死んだよね?
なんでピタリと止まるの?惰性で当たらないの?
>>593 他にはコイツ等とか?
満身創痍のサスケを普通に爆弾で殺せばいいのに自爆したデイダラ
お涙頂戴と言わんばかりに殺されたアスマ
遠距離モードになって接近戦を挑んで死んだ紳士角都さん
復活から僅か3ページで「え?」という言葉を残して殺された出オチ丸
ペインの木ノ葉襲撃でナルトの居場所を吐かないで殺された木ノ葉のNINJA達
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 09:35:29 ID:GoA+zR0OO
飛段は爆破されたのに何故あんなに綺麗にバラバラなの?顔無傷だし
肉片になって普通に死亡だろ
やだぁ…
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 10:13:13 ID:GoA+zR0OO
飛段自身には再生能力はないからな
よくあれで不死身で生きてこれたね
要は、脳ミソを破壊すれば不死身でも関係ないってことだな。
>>601 再生能力のない不死身って魅力0だよなw
某オサレでちょっと前にやってた臓器は修復不可な再生能力とかもかなりアレだし、アホは不死身というごくありきたりな能力すらまともに描けないんだな…
私はNARUTOが大好きです!!!!
読んでて熱くなります。
主要キャラが死んじゃったりするんで、バトルではハラハラドキドキします。
(もしかしたら死んじゃうの???)みたいな感じで。
内容は深くて、飽きません。
主人公の痛いほど伝わる
まっすぐな気持ちや諦めないど根性に泣かされます・・・・・・
絵もすっきりしてて見やすい。
誰かに認めて欲しい、努力は天才に勝る、ひたすら強くなりたい。
主人公ナルトは最初落ちこぼれで、体の中に化け狐が封印されているところから、周りから避けられ孤独で生きてきましたが、
物語が進むにつれどんどん強くなっていき、大切な仲間も増えていきます。
でもそのナルトの成長に焦るサスケ、自分の無力を感じるサクラ。
キャラクター一人一人が思い悩みを抱え、それを乗り越えていきます。
色んなキャラクターにスポットを当てる、この漫画が大好きです。
それぞれのキャラの心の葛藤がヒシヒシと伝わってきますし、
それぞれ抱えている問題や悲しみがあって、敵のキャラにも、敵なのに泣けたり、同情してしまったりします。
そもそも嫌いなら読まなければいいじゃないですか。
私にはこのスレの人たちを理解できません。
なぜ嫌いなのに読むんですか、なぜ「表現の自由」が認められている日本で人の表現に文句を言うんですか。
現実世界で嫌なことがあったからこの作品を叩くことでスッキリしようとしてるなら、それは自分のせいでは?
基本的に人は卑屈でないと、批判的になれないと思います。
いい歳こいた大人が1日中パソコンの前に張り付いて、人の作品を貶める。
いい加減やめた方がいいと思います。
もう一度言います、嫌いなのに何故読んでるんですか?
おもしれぇから
>>604 ラーメン屋みたいに「ジャンプください。ナルト抜きで」って注文できないから。
>>605 じゃアンチスレを無くしてバレスレと統合すれば良いんじゃないでしょうか?
褒めるところは褒め、批判するところは批判する。
そういう風にはできないんですか?
わざわざ批判用のスレッドを立てる意味がわかりません。
>>607 昔マザーテレサという婆ちゃんが「好きの反対は嫌いではなく無関心」と言っていて
この作品に対して無関心の中に入る訳ではないのでレスしてる次第だな
>>607 表現の自由があるのでw
嫌ならアンチすれ読まなければいいじゃないw
ファイナル論破完了
久しぶりのお客様だし、暇だから相手してあげようか。
>>604 確かに日本に於いては表現の自由は認められているが、
その表現をどう受け取り、どの様な感想を表現するか。それもまた同時に自由なわけだね。
ID:KYくんには
>>604で言った様にNARUTOという作品が映り、そして楽しんでいる。
素晴らしい事ですね。
俺らにも、
>>1-12の様にNARUTOという作品が映り、そして楽しんでいる。
素晴らしい事だね。
NARUTOという作品を通して、楽しんでいるという一点に於いては、
君も俺らも全くもって同じ物ってわけだよ。兄弟と言ってもいいかな。
最後に、このスレにはNARUTOが嫌いな人なんて殆どいないよ。
皆NARUTOを愛している人ばかりだ。
それに、きちんと良い回だった週はここでも絶賛されるしね。
「今週はお陰でジャンプのクォリティが桁違いに跳ね上がってる」とか
「毎週こうなら間違いなくアンチは減るのになぁ」とかね。
だからどうか、勘違いしないで欲しい。俺が言いたいのはそれだけだよ。
PS:あ、ちなみに俺NARUTO大っ嫌いだから
>>604 なぜ「表現の自由」が認められている日本で人の表現に文句を言うんですか。
なんて、ほざきながらアンチの表現には文句を言う。
そもそも、この一文が矛盾、あるいは自己完結している。
素晴らしすぎる。さすがナルト様の信者は一味、違う。
>>604 こいつはくせえーッ!釣りのにおいがプンプンするぜッーーーッ! (だが一向に構わん、釣られる!)
>(もしかしたら死んじゃうの???)みたいな感じで
アスマの件や自来也の件は死亡フラグビンビンでハラハラドキドキなんて微塵も感じられなかったが
>内容は深くて
具体例をあげてね
>主人公の痛いほど伝わる
色んな意味でイタイのは伝わってくる
>まっすぐな気持ちや諦めないど根性
まっすぐな気持ちでストーカー行為ですね、分かります
そして諦めないとはかなり粘着質だなぁ
>絵もすっきりしてて見やすい
逆を言えば手抜き
>誰かに認めて欲しい、努力は天才に勝る、ひたすら強くなりたい
一話でもう認められてるし/主人公が天才のサラブレッドなんだが/ゆとり仙人修行と九尾頼りですね
>体の中に化け狐が封印(中略)生きてきましたが
里を救った四代目の息子である件、昔鹿丸達と仲良くつるんでいた件
こういう過去がありながら何故避けれるのか・・・
ナルトの元々の性格が悪かったから嫌われたでおk
>大切な仲間
信者ですね
>キャラクター一人一人が思い悩みを抱え
はいはい、不幸自慢不幸自慢
>色んなキャラクターにスポットを当てる
ナルトとサスケと鹿丸辺りにはスポットがよく当たるけど
他のキャラはあんまり当たってない
>それぞれ抱えている問題や悲しみ
「分かるってばよ(笑)」これで全部おk
>そもそも嫌いなら読まなければいいじゃないですか
>>3見ろよ
>嫌いなのに何故読んでるんですか?
だから分かってないな
そこは「何故捻くれた読み方しか出来ないんですか?」と聞くべき
まぁそう言われたら「普通に読むとつまらないから」と答えるがな
ナルトって20世紀少年のあの人なみに求心力あるよね。
サースケくんあっそびましょw
ホーーーモホーモホモ四代目の子
火影の子
のほうがゴロがいい。
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? なぜか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ?
・(自分の脳内的に)神展開になるとアンチスレに特攻し何かひと言言わなきゃ気が済まない。
しかし次の週には急におとなしくなる。神展開のハズなのに。
・作品を具体的に褒めろと言われても抽象的な部分しか語れない。(どこがどんな風に深いのかは意地でも説明しない)
・海外の人気や売り上げを語らずにはいられない。
・困った時にはアンチの人格否定。
ニートだの友達居ないだの私生活が上手くいってないだのと決め付ける。
・アンチスレを嫌々覗きながら「嫌なら読むな」と言う。
・「岸本先生だって頑張ってる!」等とわけのわからない理由を持ち出す。
(その理屈はプロには通用しない。頑張ればある程度許されるのは素人まで。頑張るだけじゃ許されないのがプロ。)
なんか信者の発言もテンプレ化してきてるなぁ。
もっと違う切り口で特攻してくれんかね。
今の絵で最初から連載してたら、俺はナルトを好きにはならなかったな
荒々しさよ、戻って来い
あー…大蛇丸の本体って、あの白蛇でいいんだっけ?違うよね。
ガキの頃はちゃんと人間だったんだから、最初のオリジナルボディがあるはずなんだよね。
ちゃんと取ってあればだけど。
しかし穢土転生まではともかく、チヨばあの転生術にゃあ、なんかがっかりだったよ。
アンチスレを覗くのは嫌じゃないよw
元信者さんの最後っぺは見てて楽しいし
なんだかんだ文句言いながら気になって
毎週読んじゃってる NARUTO依存症患者
いいかげん嫌いなマンガ読むの諦めたら?って思う
でもムリなんだろうね
子供のころからNARUTOに洗脳されちゃってるし
物語の最後まで見届ける気満々だし
しかし集英社さんは簡単に終わらせないし売れすぎてウハウハだし
楽しくないマンガを毎週読み続けて
元信者さんが失う膨大な時間を考えるとニヤニヤしてしまう
なんて言ったらいいかな。
テレビでガッツ石松が馬鹿なコメントをすると、
「馬鹿だw」と笑ってしまうけど、それは侮蔑しているわけでも嫌ってるわけでもないんだよね。
それに、ガッツ石松を「馬鹿だw」と笑う人を見て、
「ガッツ石松は元世界王者で俳優としてもハリウッドに出た大物、収入もお前らとは比べ物にならん、嫉妬かよw」
とか言う奴はいない。
嫌ってるわけでも、まして「馬鹿だw」と言って優越感に浸ろうとしてるわけでもないのを知ってるからだ。
岸本に対する気持ちはまさにそれ、愛すべき作者、愛すべき作品だよ。
>>楽しくないマンガを毎週読み続けて
元信者さんが失う膨大な時間を考えるとニヤニヤしてしまう
嘘つくなよwwwホントは俺らのこと腹がたって仕方が無いくせにwww
盛り上がってきましたwww
ちなみに俺がナルト読むのに掛ける時間はおよそ30秒、参考までに鰤は15秒です
ネタでも何でもなく本当にそれだけで内容が把握できるから困る
平和がノコノコやってきたか…
膨大な時間w
どんだけ読むのが遅いんですかw
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 17:08:19 ID:VJ4jOlWxO
きっと脳内で補正をかけるのに時間がかかるんだよ
629 :
星屑 ◆AOGu5v68Us :2009/05/06(水) 17:13:50 ID:hvsXmNzT0
ナルトは最近つまらんくなってきた
雑誌の中に入ってりゃ目に入るしパラ読みでも矛盾だらけなのがわかるわけでw
アンチスレに出張してきて必死にアンチを貶す信者ってみじめだな
>>628 脳内補正ねぇ・・きっと長門の(今の所)薄っぺらい過去話も
妄想して不幸を数倍にしてるんだろうな
「魚を盗むシーン、実はあの後見つかって酷い目にあったに違いない可哀想!!」みたいな
あれ、ID:KYの人逃げた?
やっぱりただの煽り?
>>622 分かる気がする
最早一種芸の領域だと思う
微笑ましくなるというか
>>628 それで思い出したが、アニメが原作に当分追いつかないのにオリスト挟んだのも
原作のスカスカバトルの隙間を埋める展開を考える時間が要るからじゃないだろうか
そのまんまやったら一瞬で終わるような密度だから一生懸命補完して尺を保たせ、
迫力のあるバトルに仕立ててやらなきゃならないアニメスタッフは大変だなと
角飛戦の神回を見た時思った
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/06(水) 18:10:53 ID:lerf8I44O
>>607 オマエみたいな奴はたいてい批判はしないなw
完全に乗り遅れたww
ま、纏まってレス読めるからイーブンかな
>>636 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでもかんでも左を見てるときに右を見るようなもの理論で解決していくすばらしい漫画だな
はやく影分身で風d螺旋つかえば本体が無傷なのに気づけ鳴門
>>633 自来也の「あの術」発言を無かった事にしたり
アスマの支払い金額を相応な額に修正したり
原作ではあっけなく死んだアスマにオリストで華を持たせてやったり
螺旋丸を巨大化させる事の利点について説明を加えたり、
原作の矛盾を色々調整しなくちゃならないから期間空けてるんじゃないかな。
出来るものならイタチの「最も親しい友」発言も「最も親しい者」に修正したかっただろうし。
今更だけど
>>481さんが言うには
次回は一気に取り戻してアンチざまぁってことらしいが
またイーブンの時みたいな微妙な感じか?
わざわざバレスレ行こうとは思わんから確認してないけど
てか取り戻したって表現からして信者もつまらんとは思ってるみたいだな
この極めてフラットで予測通り進行するストーリーを面白いと思う奴は稀だろ
信者は昔の岸本が戻ってくるのを期待してるからまだ付き合ってるんだろうな
無駄だがw
主人公の師匠を二人も殺した敵と相対してる筈なのに、この盛り上がらなさといったら…
もういっそ凄いことのような気すらする
ナルトひとりでインフレっちゃてるからなぁ
シカマルとかもうちっと活躍してほしい
それにしても展開がワンパすぎるわwwww
シカマルさんは体術で完全に暁を上回っていらっしゃる
そういえば長門って忍術の祖と同じ眼を持ってるとかって感じだったよな
写輪眼より遥かに下にしか思えん眼だけど
てか伝説の瞳術持った主人公の兄弟子なんておいしい設定なのに
何であんな大したことない中ボスに成り下がったんだか
>>645 作者と担当の予想以上にイタチが読者に受けたからだと思う
それで絶対悪に描けなくなりその場しのぎに出したのが長門
良い線をついているがまだジャンプ歴が浅いな
人気キャラは死ぬ予定を変更して生かす、死んでも生き返らせる、それがジャンプのセオリーだ
むしろ「イタチはまだ生きている」とするべきところだろう
つまり無理やり殺されたイタチはどう考えても岸本のオナニーキャラ
「憎い敵だと思わせておいて実は弟思いのいい人」ってのを岸本がやりたかっただけだよ
あそこで感動して欲しかったんだろうな
僕アンチでも信者でもないけど、どんなのか気になったので覗いて見ました。感想は嫌いになったら、もう見ないのが普通なのに、みてる人が多いようで驚きました。
例えると嫌いな食べ物をわざわざ食べて、ずっとこれまずいと言い続けてる人達でちょっと変な人達なんだなーと解釈させてもらいました。
リアルではどんな人なんですか?やっぱ気持ち悪いんですか?こうやって、ネットで中傷してる自分を客観的に見てどう思いますか?質問多くてすみません
(中1/男子)
世の中の糞漫画愛好家に謝れ
>>648 自分じゃアンチの痛いとこ突いたとか思ってるかもしれないが、特攻してくる信者は
どいつもこいつも大体同じことしか言ってないからさ、テンプレかスレ内検索で適切な答え探せ
上手い飯屋が気づくと不味い飯屋になってたんだよ
>>651 その例えはおかしい
飯屋で人気の定食の付け合せの沢庵がまずくなっただけ
作品に矛盾点や疑問点が多くなってくると本スレで処理できなくなるからアンチスレができる
アンチは作品を愛読してはいないけど読者ではある
ただ作品を貶すだけじゃなく冷静な批評もできる
それがアンチです
好きなラーメンの中に腐った糞マズイナルトが入ってたら誰でも文句言うだろ
そもそもジャンプは金払って買ってるんだからこのスレの中で叩いて何がいけないんだか
たいした信者と違って住みわけもできてるんだし
庇って死ねば良いのになんでしないんだろ
長門の両親とか特攻じゃなくて教われた長門を庇って脂肪とか、
イタチもオカマからサスケを庇って脂肪しとけば良かったのに
白目一族の女も特攻じゃなくてナルトを庇って刺されてれば盛り上がったのに
>>655 木の葉を極悪に描きたくないからじゃない。
球の体積の公式に半径を3乗する部分があるから、
巨大化すると必要チャクラが3乗の勢いで増える。
というメリットがある。
大玉は約2メートルだから通常の8000倍だな。
当たり判定が広くなっただけで中身スカスカなのかもしれん
>>658 >巨大化すると必要チャクラが3乗の勢いで増える。
螺旋丸ってチャクラを圧縮して威力を高める技だからさ、通常の3乗ものチャクラを捻り出せるならそれを通常サイズに圧縮したほうが強くなるよね。
っていうかそもそも通常の螺旋丸でも一撃必殺な威力(木の葉丸でさえもペイン一体を一撃で活動停止させられるレベル)なんだから3乗ものチャクラを練らなきゃいけない技を使うメリットはないよね。
>必要チャクラが3乗の勢いで増える
ん?必要なチャクラが増えるのってデメリットでは・・・
>>658 螺旋丸を大きくすると必要なチャクラが増えますってことだな!
見りゃわかるよ
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/07(木) 13:12:36 ID:6IxUi6ZG0
ガタッ
木の葉「!?」ビュッ
母「うっ」バタッ
長門「!?」
父「あぁ…くっ…長門…」ガバッ
木の葉「もう一人!?」ビュッ
父「く…そ…」
長門「父さん…母さん…」
その後に「こんな所にいるとは云々…」って言ったらまだ木の葉の方も必死だったって事になると思うんだがな。
大体あそこで木の葉の忍にどれだけ残酷なことさせても木の葉のイメージが下がるわけじゃない
戦争が人を変えるという現実をペインになる長門に知らしめなくちゃならないんだからもっと酷くやるべき
まあそれは来週のジャンプでやるから分けたんだろうけど、読者から見たら木の葉の忍を優遇してるなって思う
過去に不幸があるキャラ登場→修行→ぎりぎり勝つ
>>665 不幸自慢大会をやったら、ナルトが優勝だな
頭の中身が可哀相って不幸なら確かにナルトがダントツだw
長門とサスケとマダラが同率二位だな
>>665 修行もしているが、
白、ネジ、我愛羅、長門と不幸→九尾で危機脱出の流れだな
九尾さえあったらどんなにピンチでもその危機を脱することができる
前々から気になってたけど、イーブンて何だ?
新しいきっしー語録?
ヨンさんの名言
長門「お前は自分が父の遺志に守られていたことを知った…
もう自分も不幸だったと、俺の不幸が分かるなどとは言わせない!」
ナルト「母ちゃんは隕石が直撃して死んだってばよ!!」
長門「なんという不幸…たいした奴だ…ぐふっ」
>>672 刃牙でそういう喧嘩の売り方があったなw
ナルト「まだ聞いてくれってばよ!!
俺は孤独だった。友達もいなかったってばよ。」
長門「ぐはっ…グフッ…おっ…俺は…両親を戦争で…」
ナルト「だが俺の母ちゃんは隕石で…」
長門「グハッ…ゼェ…ゼェ…も…もうやめ…」
ナルト「俺の父ちゃんも俺が赤ちゃんの頃に死んだってばよ。
唯一友になった奴にも裏切られ、殺されそうになったってばよ」
長門「カハッ…ク…ハッ……ヒュー…ヒュー……ヒュー…………」
ナルト「逝ったってばよ…」
なんというギャグ漫画日和
新感覚不幸バトルわろたwww
この漫画に
なんか物凄く幸福な奴とか送り込んだらどうなるんだろうかと
ふと思った
ナルト「おれの親父は4代目火影で素晴らしい友人に囲まれ何不自由なく育ったってばよ!」
サスケ「俺の一族は代々里を守ってきた警務係だ…俺はそれを誇りに思う。あとすごく優秀な兄がいて尊敬している」
カカシ「俺の親父はすごい人で周りから尊敬されている。火影が先生だし俺は幸せ者だ」
ナガト「犬超かわいい」
話が進まねえ
アンチ
調子に乗っちゃった?
しかし長門さんはいつまで不幸自慢続けるつもりだ
不幸のバーゲンセールなこの漫画長々とやられてもな…
なんつーか、ナルトとサスケのレベルに合わせてか、キャラがバカしか残ってないような。
シカマルのIQとかも、いつもチャクラ不足で生かしきれずに終わってるし
カブトの唐突な大蛇崇拝告白と死体の移植,退場も不自然過ぎるし、三忍と暁の
パラメーター表示したら、実は知力は良くてせいぜい3位だろな印象しかないし。
どうせもう、大味な技合戦か怪獣大戦争しかやらないんだろうなあ。
追手内洋一君でさえ割と前向きに生きてたのにNARUTOのキャラときたら…
>>681 長門「言いたいこと全部言ったらスッキリしたってばよ!」
ナルポ「わかるってばよ!」
長門「じゃあ戦はおしまいだってばお」
めでたし
イタチがサイボーグ化して暁の最終兵器からナルトを守り、自分の罪をサスケに教えるようナルトに伝え死んでいくシーンはまだですか?
「ナルト・・・俺たちは政府や誰かの道具じゃない・・・戦うことでしか自分を表現できなかったが・・・いつも自分の意志で戦ってきた」
いっその事、かわぐちかいじみたいに利き腕骨折して
暫く連載休めばましなのが描けるかもしれない
早売り買ってきたけど来週は割とマシだった
忍術って昔は宗教だったって事で長年にわたる伏線を回収したのがよかった
長門が弥彦殺したら見逃すってのがいろいろおかしいと思った
絶対に復讐されるだろうに半蔵って前は目茶苦茶警戒心強いNINJAってあったのに
あと仲間殺しはまたMGS3を連想させたな
普通ならパクリって言われないけど、あそこまで丸パクリした後だから仕方ないのかな
疾走する残酷な美貌
689 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/08(金) 18:10:11 ID:b1yLUPQP0
>>683 あの漫画なら世直しマンの過去の方が不幸自慢に向いてる。
両親を惨殺された下りとか長門の過去より格段に悲惨。
長門の語る不幸が不幸に見えない不思議。
来週読んだけどバカだろこの展開www
着地点決めてそこに持ってくまでが下手すぎる
>>692 ポッと出のキャラだからじゃない?
なんか急に出て来たよくわからない奴がなんか急に不幸な過去語り出してもイマイチ感情移入できないだろ。
我愛羅登場の頃あたりはその辺ちゃんと下準備描けてた気がするんだけどなぁ。
長門の場合はキャラ付けもままならないうちに早々に不幸話出しちゃったから…。
お前ら的に最近の展開どーよ?
うわっ鳳凰来た…
ペイン=長門だから岸本の中ではもう長門もキャラ付けできてると思ってるんじゃないか?
あのペイン達が生きててナルトに語るのならまだ良かったけど。
で、どー思ってんの?
アンチスレまで過疎ですか?w
元信者さんたち なんだかんだ文句言いつつ
毎週楽しみにしてるもんだから
バレが怖くて 覗けないんだってばよw
親も出身国も覚えてないカブトは不幸じゃ無いんだろうか??
つーか、そんなガキが各国をスパイとして転々としつつって、よく生き残れたよなと。
嫌いな食べ物:生肉の理由も深読みすると、おっかねーよ。
来週もやっぱダメでした
>>690 よく言えば、被害者意識が強過ぎて加害者意識がなさ過ぎるから
悪く言えば、中二病をこじらせ童貞もこじらせているから
>>702 それもそうだし下準備不足とかいろいろあると思うけど、
そもそも長門の不幸話を今争点にする意味が分からないから聞く気にならないんだと思う。
ナルト個人の思想の問題として興味があるというならわかるがそれなら捕らえてから牢獄の中で聞けばいい話で、
それをあたかも舌戦、論争かのように「長門を殺しても何の解決にもならない」とか論点すり替えててアホかと思ったもん。
長門の尾獣兵器を使った計画自体に欠陥があるから、長門を殺して計画を止めるのが最善手に見えるというのが問題だ。
>>704 なんでペインとの戦いが盛り上がらないかそのレスでやっとわかった
目的が達成されたからってどうにもならないからだな
世界中に核兵器が散らばってる現代社会でも戦争は消えてない
軍隊が故意に一般人を空爆するようなこともつい先日ニュースであったばかりだし
長門の不幸も薄っぺらに見えてしまう
漫画だけどそういう部分はリアリティを持たせるというかむしろオーバーに描かないと感情移入できないと思う
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/09(土) 09:25:12 ID:SSzt+MxHO
鳳凰さんは暇なの?
昨日はワンピアンチスレに来てたし
鳳凰は無職だから
たとえばナミがベルメールさん殺されてどうのを自分で語ったら
おそらく面白さが半減すると思うんだよね
ナルトの登場人物は何故か自分で自分の過去を語る
だから押し付けがましい
特に今回は語調まで「今のペイン視点」だからどうしようもない
不幸っぷりが我愛羅以下の時点でダメだ。
わーながとかわいそー
だんぞーすげーわるもんだー
親が殺された不幸話っていうのは漫画的にはよくあるだろうけど
幸せだった頃の思い出とか非情な殺され方とか
そういう色々な要素を加えたり捻ったりして読者が納得できる不幸話が成立すると思う(あくまで漫画として)
長門の話は「親が殺された」っていうダイレクトな形だけしかないから
全然心に響かない
まあ脳内補正する人は勝手に要素を付け加えるからビンビン響くんだろうけど
ほら、小説は漫画や映画に比べて想像する余地が多い分上等だ、みたいなこと言う奴いるじゃん
偉大なる岸本先生はそれを受けて、敢えて読者に想像の余地を残させているんだよ
決して手抜きでも低脳でもないんだよ
今回も脳内補正しやすそうな内容ですねw
来週打ち切りにでもなりそうな程の省きっぷり
三人の絆も描かれない
忍の残党に何故襲われたのか
っていうか忍の残党って何?所属する里がなくなった訳?
肝心の輪廻眼覚醒シーンすら描かず
コナンが捕まってる経緯も描かず
そのとき他の仲間はどうなってるのかも分からず
半蔵が自分の勢力だけで潰せそうなのに何故しないのか
ダンゾウつったってるだけだし
>>704 それって、長門を大和に変え、尾獣を原爆に変えると、「ジパング」になるな
(もっともあっちは真の平和を得る為に動いているキャラがいるけどな)
>>712 付け加えて言うなら、その『創作物ではよくある不幸』を乱発し過ぎてるせいで薄っぺらさが増してるんだよな。
こういうのは要所のみでやるならそれなりの効果があるけどNARUPOはどいつもこいつも「俺は両親を(ry」「俺は親友を(ry」「俺は迫害されて(ry」とか言い出すから読んでる側からすると「ま た か よ」以外の感想が出てこない。
「センゴク天正記」贔屓と言われれば、そうだが顕如という坊さんが信長に勝った後で
「童が鉄砲を捨て独楽で遊ぶ国を治めたい」という大人の覚悟があれば、不幸自慢も許せるんだよな
半蔵の無能さが異常だな
案の定復讐されて死んでるし
とりあえず最後のシーンの半蔵達がショッカーの皆さん
半蔵を下げることで半蔵に勝てなかった三忍が更に落ちる罠
岸本先生はどこまでジライヤさんを落とせば気が済むんだw
強さが相対評価だから、誰かを持ち上げれば誰かが下がる。
為替相場みたいに目まぐるしく。
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/09(土) 16:58:09 ID:5B9jcJScO
敵は大蛇丸だけでよかった気が。ディオみたいになかなか死なないでしぶとく最強の敵ってことで良かったと思う。
ナルトは何度読もうとしても必ず途中で読みたくなくなるんだ…なんでだ…他の漫画は読めるのに
「三忍ですら苦戦した半蔵を倒した強さ」って感じにしたかったんだろうな
岸本は馬鹿で単純だから、やりたいことだけは分かる
結果、長門ですら勝てた半蔵に苦戦した弱さ、がクローズアップされるわけだ。
本編でペインが異常に強かったんならまだしも
結局1対1バトルで引き寄せたり吹き飛ばしたりだけのよくわからん強さだったからな
あの状況で自殺するって馬鹿じゃないの?
コナンを返してくれる補償ゼロじゃん
最初のバカシ先生の試験でやったたとえ話をそののままやっちゃう半蔵さん
これで長門達そのまま解放しちゃってたら紳士ランキングで一気に上位に食い込むぞwww
なんか不幸自慢ばかりで飽きる
ほんっと、つまんない漫画
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/09(土) 18:07:56 ID:C6pP/FSYO
嫌いな物を語るアンチの方が不幸な人生だしな
アンチスレで今の糞展開を擁護しないといけない信者の方が不幸だと思うってばよ!!
いやいや、俺らはこうやって楽しんでるから結構幸せだよ
アンチを不快に思うお前もそうやってアンチをけなせば幸せになれるし、イーブンってとこじゃない?
鳳凰さんどこ行った?
アンチ批判とは感心しませんなぁ
近頃の信者(煽り含め)は余裕が無くて困る
あんな過去なら、弥彦の存在もいらない気がするんだが・・・・
>>736 小南はもっと不用
折り紙になって逃げればいいんだしな
ナルトいまそんなふうになってんだw
小南ってwwバーローかよwww
長門ってwwSOS団かよwww
作者わかっててやってるだろw
ジライヤ先生のやってる事が、冷戦中に現地人に武器を渡してゲリラ兵を編成そのまんまについて。
>長門ってwwSOS団かよwww
だから、長門って文字見る度に女(コナン)の名前と勘違いしちゃうんだよなw
タリバンを援助した某国のようだな
育てた相手にやられるのも……
そこまで練った構成だったら面白いのにな。
実に容易く自作のキャラを貶められる岸本…大した奴だ…
信者によると、つまらないのは回想だけ…だそうだ。
本当に信者か?にしても回想がつまらないと分かってる信者がいることに驚き。
つまらないと言われる回想といつもの差がわからない
何が違うんだろうな
好きなキャラの生死が気になる回と、どうでもいいキャラが死んだ回の差だったりして
つまり、今回の過去編は失敗だったということか。
失敗じゃない過去編なんてあるの?
どう考えてもあるだろ因縁話とか苦労話とか思い出話とか
晒しageレベルの質問じゃねそれ?
まあNARUTOの過去編はみんな失敗だと言ってるならそれでいいんだけどさ
結果論だが、それら因縁だの苦労だのがどれもワンパターンだったせいで、今の(凄く重要な筈の)過去話が馬鹿馬鹿しく思えると考えれば、過去編はなる程全て失敗だな
過去に不幸があって、現在は(他人から見れば)歪んでしまったってヤツばっかりだもんな
その数も2人か3人までならまだ良いが、両手じゃ数え切れないくらいの人数が揃ってるし
毎回同じパターンだなって岸本は気付かないのか?
いや、さすがに気付いてるだろうから、これが俺のやり方だとでも思ってるのか?
>>708 そうか、自分語りだからなんかしょぼいのか
ナルトの初期はみてたんだけどここまで過去不幸話マンガになっちゃて飽きるね
不幸な過去語り出すとき「ある事件が起きた」とか言うのが耐えられない
というか現状がナルポに一から十まで解説してる最中というシュールな状況が・・・
敵なんだからご丁寧に不幸話なんざ聞かずに捕らえて拷問するなり殺すなりすりゃいいんだよ
相手は自己満足なんて意味不明な命乞いするほど追い詰められてるんだから
一下忍が勝手な判断でとりあえず敵の不幸話を聞いてるとかNINJAってレベルじゃねーぞ
>>756 長門はナルトのナルポ箘に感染しかけている
一方のナルトはペインの紳士箘に感染し症状が出始めている
つまりそういうことだ
今は丸投げする力(綱手談)でナルトに丸投げされてるんで、
全ての裁量はナルトの胸三寸です。
おっかないね。
半蔵って、たしか24時間警護されていて、子供までボディチェックするほど用心深いんだよね
@岸本が覚醒し、マンガが本当に面白くなる
A岸本が「NARUTOは失敗作」宣言、そのまま連載終了
B人気が徐々に低下し編集判断で打ち切り
C外的要因(どっかからの抗議や不祥事など)により連載中止
Dこのままとりあえず最後までやって岸本的には大団円で終了
今後の展開、どれが良い?
>>760 そりゃ1が実現すればどれだけ喜ばしい事か。
現実的には3か5だろうな。
まぁ、それはそれで楽しめるんだが。
頑張って20巻前後まで立ち読みした
バトル→「教えてやろう…」→不幸話→「わかるってばよ」の流れにふいたw
もうお腹いっぱいです
アンチ入りさせてください
1はもう無理だろうな。修正するには遅すぎる。
読者に説明するためにナルポが「どういうことだってばよ!?」
お馬鹿過ぎますね。
ここから巻き返そうと思ったら「中忍試験以降全部幻術でした」くらいやらないと無理だべさ
ZOO1級のリセットw
今までのはすべてVR訓練だったんだ
という夢を見たのさ!
で、目が覚めたらチューブに繋がれたピンク色の液体の中
火影は二人いらない
忍びは一人でいい
すいません、遅まきながら46巻読みました。ええ買いましたとも。
惰性というか、とりあえず内容の糞さに腹を立てつつも
先が読みたくて。
チラチラと寝たバレスレは覗いておりますが
出川化したヤマトは今何処へ…??
カカシはあれで終了なんですかね?
なルポがカカシ先生は里外か?みたいな、里内にいるのに
気配を感じない=あぼnみたいな描写があったんですが。
アレはカカシのチャクラが無くなってしまったんじゃね?
無くなったら死ぬって言われてるけど。
しかし、最初期からのキャラクターに対して中途半端な事したよな…。
カカシの生死、漫画として詰んでるだろ。
何をやると思ったらあのね商法だもんなあ。
実は生きてました^^→あんだけわざとらしく何度も何度も引っ張ったら意外性もなんもねーよボケしね
ホントに死亡です;;→10年連載しててレギュラーキャラの死に様すらまともに書けねーのかボケしね
どちらの道も地獄だェ…
本当に死んでたらアスマ以下の扱いだな
カカシが死亡っぽい所にサクラが駆けつけて
せんせー!みたいになった瞬間に木の葉爆撃→ナルト帰還
でナルト激怒とかにしときゃ良かったのに
カカシのイメージはパトレイバーの後藤隊長だったんかな?
実際社会人経験無いと、あのタイプの奥深さ貴重さ有り難さは判らんだろうね。
実社会に無いものを楽しみたい系のマンガなんだから、無理すんなと。
暁とか、もっとキャラ自体はっちゃけても良かったろうに。
カカシの死は今後の展開で生死どちらのパターンでも使えるようにぼかしたんだろうな
カカシカワイソス…
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/10(日) 23:54:26 ID:GBiHZLeBO
お前って、アンチっつーより、ナルトオタクだよな。
そういえばカカシってまだ半身が地面に埋まったままだったよね
ピクミンみたいに引っこ抜くんかねぇ
>>780 単行本は知らんが本編では救出済みだったはず
ジャンプの最新号読んだけど、長門の痛みってあれでおしまい?
何か引っ張った割には、あんまり大した痛みでもなかったように感じたんだけど…
逆にあれで「世界に痛みを。オレはペインだ」とかなるくらいだったら、
あの世界中の人間がペインになるだろw
再来週くらいに、巻頭でいきなりナルトが大ゴマ、三点視点wで
長門をぶん殴って、
「それくらいのことでガタガタうるせーってばよ!!!」
とか言ってくれたらまだマシなんだけど、
多分「分かるってばよ…」が始まるんだろうなw
あそこまで拍子抜けの痛みもないなw
784 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 01:31:12 ID:PwxhbxvoO
ペインが物凄くイタかったです
まさかイタい人間だからペインだったとはな……
かつて苦痛を味わったから、痛みを背負ったからペインだと思っていたら完全にミスリードだった
さすが岸本……やはり天才か……
あの展開でコナン?が生き延びるとか・・・
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 03:28:32 ID:xeCQ7p8M0
カカシは生きてるからおk
と信じてるぜ☆
死ね
真実はいつも一つ
>>785 苦痛を味わったからペインじゃメタルギアのザ・ペインと被るじゃないでしか><
ついにNARUPOも本格的に宗教化したか
>>791 雑賀孫一のように、史実の忍者は宗教で動いてるけどな
長門→両親を木の葉に殺される・コナン人質で弥彦自害
サスケ→両親と他一族を兄に殺される
我愛羅→父親と側近に殺されかける
ネジ→宗家の落ちこぼれを救う為に父親が脂肪
ナルト→里からいじめられてた(被害妄想)
うーん…不幸な奴がいすぎて…
孫一は傭兵じゃなかったか?
孫一が傭兵っていうのは小説の創作だよ
あそこで自害するってドアホウだよなぁ
人質返ってくるわけないじゃん
いまのところ半蔵は極めて優秀な忍者だし、ダンゾウの外交手腕はなかなかのものだと思うよ。
とりあえず火影はダンゾウでいいと思う。
「オレンジ髪の男」に「弥彦」の殺害を命令したよな?
オレンジ髪はペイン六道では白髪で表現してたけど、
長門はベタ髪。
つまり、どういうこと?
カミカミの味を食べた紙人間を人質に取るとは
・・・半蔵は海桜石の能力を常時発動出来る大した奴に違いない!
両親亡くしたイルカとか大蛇丸の痛みならわかる。
長門いらん
弥彦の死、薄っぺらいなぁ〜wwww
結局長門って今でも成長できてないわけじゃん?
なんか、本当にどーでもいいマンガになってきたな・・・・
とりあえず2つの最大の痛みは語られたみたいだな
にしても忍者が人質とかww
やっぱ半蔵もNINJAだったか
小南が戻ってくる保証なんてないのに自殺しちゃう弥彦もアレだが
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 11:42:39 ID:R9EC10eK0
この回想は長門が勝手に話してるだけだからな。真実かどうかわからんよ。
つーか回想多すぎじゃね?
時間軸的には全然前に進んでない。
チーム弥彦が普通に雨隠れの額当てをしている点について。
あの状況で人質殺されないとかネーヨwww
弥彦が死んだら、コナンも殺して、長門に総攻撃だろ……
あの状況だと、長門無双始めて、救出くらいしか脱出できないと思うが、じじいとか生きてるしな
痛みその1
勝手に突っ込んで返り討ちにされた両親がバカでした
痛みその2
怪しい口車にホイホイ乗って罠に掛けられた弥彦が(というか全員が)バカでした
用心深いはずなのになぜか人質取って同士討ちさせるという恨みを買いやすい手段を選んだ半蔵もバカでした
結論
登場人物全員がバカといういつも通りのNARUPOでした
長門って骨の人みたいに勝手に死にそうだよね
弥彦の死はコナンのせいだぞ
って長門に教えてあげたい
コナンもなあ、紙化出来るんだから人質にされても抜け出せるはずなんだがなあ
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 12:43:56 ID:R9EC10eK0
コナンまだ紙になる術もってなかったんじゃない?
ジライヤもコナンに再会したとき、紙化見て初見っぽい感じの反応だった気がするが。
半蔵って用心深いわりには自分の地位を脅かす相手とも平気で握手する気さくな人なんだな。
>>796 司馬遼太郎の小説か
同じ時代に根来衆がいて、そっちのほうが無宗教だから傭兵という印象が強い
痛みに耐え忍ぶそれが俺の忍道だ。
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 13:15:45 ID:hkOammC3O
もうホント酷い…。
チーム弥彦?みたいなんが台頭してきたみたいなこと書いていたけど、どういうこと?どういう組織だったわけ?
信者フィルターと脳内妄想抜きにはとても理解出来ん。
忍教(笑)とか。終わってんな。
全てにおいてマジでショボすぎる。
ん?忍者が宗教で動いてたのか雑賀孫一ってヤツが宗教に傾倒してたのかどっちだ?
忍教と書いて人魚と読むきん
>>808 >用心深いはずなのになぜか人質取って同士討ちさせるという恨みを買いやすい手段を選んだ半蔵もバカでした
これ本当その通りwww
そんな事したら絶対窮鼠猫を噛む状態になるだろって事をしたがるよなー悪役ってw
この漫画、化物対戦やらなんやらしてるんで、
クナイが出てくると急にテンションが下がる。
つーか忍者の通常装備がみんなクナイなんだな・・・・
忍者刀とかは選ばれし○本刀とかしか使っちゃダメなのかい?
それ以外はことごとく体術だしなぁ〜
つじつま合わせの有り合わせお涙頂戴で
困ったときは仲間と絆
>>816 石山合戦という織田対一向宗の戦いがあって、それに参加しているのが鈴木孫市と呼ばれる忍者なんだよ
マダラ=ダンゾウ説が正しいとして(←ここを議論する気はない)
当然、長門達はマダラに騙されてました
マダラ「もうお前たちに用はない」→コナン殺す
長門激怒。でもあっさり返り討ち
長門「俺が間違っていた。お前の忍道(ry」→長門死亡
ナルト「わかったってばよ」
すべての悪はマダラ!木の葉悪くない!サスケも悪くない!俺たち正義!!
ナルトは誰も殺さないぜ!手は真っ白シロスケだぜ!
マンセーマンセー、またマンセー!
……という今後の展開に、3000ギリス
アンチの俺としては、この数回続いた長門の回想をもっとしっかりやるべきだったと思うんだよな
るろうに剣心の追憶編ってのがあったけど、あれくらいやってくれればまだ感情移入できた
岸本にそれだけの技量があるかどうかはこの際置いておこう
だが信者連中にはこれだけで十分泣けたとか、回想はつまらないからやめろといった意見が多い
これはどういうことなんだ?
あいつら、本当に俺よりもナルトが好きなのか・・・・?
>>826 じっくり長く過去編やったとしても結局「これいらなくね?」なふいんきになると思うよ。
10年も連載してるのに未だに世界観とかすらまともに固めることが出来ない奴が描いてるわけだし、ちょっと長めに回想したってまともなものが出来上がるわけがない。
いやだからさ、技量の問題は置いといて、マンガの構成としてはやった方が良いじゃんってことだよ
なのにこんな中途半端なものを良しとする連中のほうこそ自称ファンなんだよな
それって岸本にとっては凄い屈辱的なものなんじゃないか?
だって真面目に回想シーンやると人気が落ちるんだぞw
まぁあっさりし過ぎではあったな
長いからしっかりした物が・・・っとは言えないと思うけど
今回は余りに簡素な回想だったと思う。アレならなくてイイと言われても仕方ない。
アスマが死んで鹿がタバコくわえてたシーンみたいにさ
過程は流して描きたいとこに力入れりゃいいと思ってる節があるから
親死んだ、仲間死んだ、忍者きたない。だから悲しいね、悲しいよね?
悲しい過去はもう描いたからこの後のナルトの説得と決めゴマしっかり見てね!
って感じだろ
その決めゴマで「感動した」とか「最近だれてたけどやっぱ神」みたいなこと言えるのが信者
だいたい三代目が志望したときに
アスマが息子だって言う件が全く描写されてなかった。
なのにアスマあぼnフラグの際にいきなり実は血縁でしたって
どんだけ読者馬鹿にしてんだよ
俺はこんな岸本でも昔はしっかり描いてたと思ってるから、
1.しっかり描くと中だるみしてアンケートが落ちる
2.適当に端折ってバトル描いてた方が人気が上がる
3.どうせ真面目にやっても読んでもらえない
というスパイラルでダメになっていったんじゃないかと想像してるんだよな
>>831 飛段の強さが描けない
↓
守護忍をあっさり殺った
↓
守護忍の強さが分からん
↓
アスマは守護忍で火影の血縁で要するにすごい
↓
そのアスマを殺った飛段超つよい
半蔵と長門もそうだけど
肩書きや台詞ですげーすげー言われてるだけのポッと出を倒したとかで強さを表されても困る
同時に他キャラのインフレデフレも起こるし
傍目には君麻呂とか不幸人ワースト3には入ってるが、なんか納得して死んだみたいだから
それでいいじゃん、的な扱いだったりするし。
やっと手にした自分の立ち位置を、根こそぎ無くしたカブトも不幸の真っ最中の筈だが
サラッと流しやがったし。
もう何がなんだか・・・
836 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 18:37:19 ID:hkOammC3O
忍びの残党って何?
リアルの経過年数はともかくストーリー的にはポッと出のキャラだしな
別に過去回想入れて欲しいほどの魅力も思い入れもない
だから回想されてもまただよ(笑)としか思えない
弥彦たちを殺して、ダンゾウに何のメリットがあるんだっけ?
人質はコナンじゃなくて交渉の際に騙されて捕まった弥彦が殺されて長門無双みたいな流れの方が良かったんような…
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 19:04:08 ID:+EsEY4MS0
ポッと出の栽培マンも超つよかったし
レイとケンも猿芝居だったし リンもバットも空気だし
砂蜘蛛のせいでパワーバランスがむちゃくちゃ
>>838 雨隠れに恩を売ると同時に木の葉を貶めることができる
恐らく里の民には、弥彦の組織と手を組んでさらに強固な里になるので戦争をやめて三大国とは平和交渉しますよと宣伝してたはず
ところが、木の葉の忍によってそれは妨害されましたという木の葉のネガキャンをして民の感情を煽る(もちろん実際にダンゾウの部下にやらせてる)
当然、平和交渉のために協力しようとした弥彦の組織を襲った木の葉は他国から白い目で見られ、火影の株も急落、ダンゾウが火影になるチャンスがやってくる
これだけの内容を今週だけでやってしまったんだから描写不足と言われても仕方ないな
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/11(月) 20:10:23 ID:zHwrt/ULO
トグロ120パーセント可愛い
今週はじめて長門の髪が赤いことを知りました
>>842 100%中の100%じゃなかったっけあれ?
>>843 俺も。
我愛羅の赤髪は真っ白だったのになぜか長門の赤髪は真っ黒…
トーン使わず白か黒の二択しかないくせに、その二択ですら一貫性がないとかふざけてるんだろうか。
>>843 「赤髪のお前、それで弥彦を殺せ」だからよかったけど
「赤髪のお前、それで隣のやつを殺せ」だったら確実に読者はどっちがどっちかわからなかったなw
Q1:輪廻眼とはなんなのか?
幼年期は一撃必殺の術みたいに見えるが
現在では視界共有だけにしか使われていないよく分からない術
視界共有って個人では意味ないし
Q2:ジライヤ先生は平和の使者ッぽいことを言ってるのに
半蔵となんで雨の国でやりあっていたのか、口だけではないのか
Q3:長門たちの組織は何をやっていたのか、いったいなにをやっていたのか
Q4:コナンはなんで捕まったのか、ダンゾウにどういうメリットがあるのか、なんで弥彦は犬死したのか
>>841 多分そんな複雑なこと考えてないだろうけどな…
弥彦の組織はいい組織、ハンゾウとダンゾウは悪い奴、だから弥彦の組織は邪魔
こんなもんだろう
>>847 Q1→輪廻眼の能力はまだ詳しく説明されてない
Q2→はぁ?
Q3→雨隠れの忍組織のひとつだろ。私立の学校みたいなもん
Q4→そこが全て描写不足なんだよなー
とりあえずこの後予想されるごく普通の展開
約束を反故にし、コナンまで手にかけようとする半蔵に怒りを爆発させた長門は輪廻眼の
力で半蔵と激突。だが伝説の3忍をもしのぐ大した忍、半蔵を前にその場は敗走するのであった。
岸本的展開
約束通り弥彦を殺したので2人は帰されました。
ここはぜひとも岸本クオリティを発揮して欲しいところだ
>>849 ごめん
憎しみの連鎖を断ち切りたい
ジライヤ先生がなんで自国以外でノリノリで戦争してるんだろうなぁという感じ
多分とっくの昔に既出だとは思うんだけど
わりと最近になって、三忍の設定も名前も天外魔境というゲームの丸パクリと知って爆笑してしまった
今回のコナンは同人へのネタ提供としか思えなかった
最後の弥彦
額宛がなければナルトにしか見えない
カカシ外伝 戦場のボーイズラブにしか見えない
なんかこの先、ナルトと長門・・・折り合いそうで怖い
「わかるってばよ」みたいにね
八尾も鉄拳4だか5の忍者キャラにしか見えなかった。
>>854 ホントにナルトだなwww
もうナルトに弥彦の面影を見て改心でいいよw
「それから先生はこう続けた」
「な…何があったんだってばよ!?」
「!?…死んだ?」
の台詞がまんま
>>7的で笑えた。
信者も作者もほんとにテンプレ通りに動きますね。
しかし今週の展開、悪役のはずのダンゾウの行動と大蛇丸の判断が正しく思えるから困る。
>>856 いやコピペじゃないがw
天外魔境の第一作目の主役3人組ってのが
・ガマ族の末裔でガマ仙人に育てられた自来也(ジライア)
・ナメクジ族の末裔の怪力娘・綱手(ツナデ)
・ヘビ族の末裔で長髪美形の大蛇丸(オロチマル)
笑えるほどそのまんまだった
>>860 いくらアンチスレでも恥ずかしいよ
三竦みくらいは知ってるの?
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 01:47:46 ID:X3SXx1kR0
長門やペインってネウロで葛西が言ってた「半端な悪」だよな...。
要するに仲間が殺されたから、トラウマです。だから悪い事しましたってことだろ。
見てるこっちとしてはカタルシスも何もあったもんじゃないぜ。
ナルト「ヤヒコと同じ夢?一体何なんだってばよ?」
長門「俺の夢は弥彦の夢と同じ世界征服…じゃあ聞くがお前には夢があるのか?」
ナルト「俺の…夢か?俺の夢は火影になることだってばよ。」
長門「火影…?」
ナルト「あぁそうだってばよ。火影になって争いの無い世界を作りたいんだってばよ!!」
長門「争いの…無い?」ナルトを弥彦と重ねる長門。
ナルト「そうだってばよ」
長門「だが火の国の長になった所で争いの無い世界を作るのは不可能だ。」
ナルト「出来るってばよ!!」
長門(一体こいつは何なんだ!?何か信じられるような気が…)
綱手「そう…それが信じる力。ナルトを信じろ!!」
長門「綱手…さん……は…はい!!僕信じます!!」
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 01:55:59 ID:X3SXx1kR0
自衛隊のポスターの三巴紋を「写輪眼だ!自衛隊に認められたNARUTOって凄い!」ってはしゃいでた信者がネタバレか本スレでフルボッコにされてたのを思い出した
>>866 ;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
ラスボスが不幸自慢じゃなく、
逆に幸福自慢とか始めたらナルトに勝ち目は無くなるかもしれん
コナン「何が平和な世界だ!!何が争いの無い世界を作ってやるだ!!」
(長門回想)
弥彦「目標は平和な世界です」「俺たちで争いのない世界を作ろうぜ全国制覇だ!!」
コナン「あんたは根性無しだ…長門…ただの根性無しじゃないか根性無しの癖に何が全国制覇だ…」
コナン「夢見させるような言うな!!」
長門「コナン……」
ナルト「…」
長門「昔の事だ!!」「もう関係ねぇ」(ドン:コナンを突き倒す)
ナルト「長門」
長門「ナルト」
ナルト「1番過去にこだわってるのはお前ってばよ」
長門「…」
???「ワシだ(紙の入り口を)開けてくれ」
長門「あ…」(ドクン)
長門「ジライヤ先生…」(ドクン)
(長門回想)
ジライヤ「最後まで」
ジライヤ「希望を捨てちゃいかん」
長門(敵を倒して)「ヤッター」
長門(弥彦に向かって)「来いナルトもどき」
弥彦(ピキーン)
コナン(弥彦に術を防がれた長門に)「どんまい!!」
ジライヤ「諦めたらそこで野望終了だよ」
長門「ジライヤ先生…!!」
長門(涙目になり)「…」
長門「世界征服がしたいです……」
>>869正しくは
(長門回想)
長門「目標は平和な世界です」「俺たちで争いのない世界を作ろうぜ全国制覇だ!!」
つまり、
ダンゾウ登場⇒なんだかいろいろあってナルトをかばって長門死亡
⇒長門「今なら弥彦の気持ちが云々」
こういう展開になるってことか
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 03:09:29 ID:sTYzfRiMO
アンチの仲間入りしたくて来たのですが・・・ナルト信者がナルトの今後の展開を予想して楽しんでるじゃあーりませんか(・・?)
すいません、スレ間違ったみたいでふm(__)mお邪魔しました〜(^ε^)-☆Chu!!
この状況なんだろう
ナルトがこの後長門ぶん殴る空気じゃなくなってきちゃってるよね
スターウォーズを5→123→6っていう順番でやってる感じだよね
結局、敵キャラにあんな可哀相アピールなんぞさせて
最終的にシワ寄せが誰に来るかと考えると
あのダンゾウだかいう人が全面的に悪者にされるしかないような気はする
キミらって いつまでNARUTO読み続ける気なの?教えて
もう以後NARUTOは読みません!ってレスが皆無だよねえ
真剣に今後の展開予想したり バレスレ覗いちゃったり
>NARUTOがつまらないと思っている人のためのスレッドです。
はあ?
最近特攻してくる連中は骨がないんだよなぁ
もうちょっとムキになってくれると嬉しいんだが・・・・
>>879 スレタイ100回嫁 信 者 お 断 り
信者と喧嘩したいならよそでやれ迷惑
ここ最近は予想通り過ぎてビックリするほどつまらんな
ストーリーなんて期待してないから笑わせてくれよ
>>882 それは言える。アニメ・ゲーム・マンガをやり尽くして飽きてきた自分は
創作の忍者たちのモデルになった、史実の忍者に嵌まってるせいか
つまらなくて笑ってばかりいる
弥彦本当に死んだのか?
大して出血もしてないみたいだし、遠くから見ただけじゃ判断がつかん。
とは、用心深い半蔵は思ってないんだろうな。
三竦み…ロマサガ3のパクリ(ry
>>885 それ以前に、大相撲に巴戦というのがある
画でもストーリーでも魅せる事が出来ないNARUPOなんだけど
もうネタ漫画としての存在してるだけだよな・・・
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 09:05:51 ID:DsJzu9JHO
ここ最近のNARUTOは非常につまらん
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 09:09:07 ID:UamaQgesO
用語辞典スレで必死こいて三竦みをパクリにしようとしてるキチガイなんとかしてくれ
それから用語まとめサイトの「天外魔境ZIRIA」って項目消せよ
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 09:27:14 ID:+INw+reNO
ナルト爆死して主人公代わればいいのに
むしろ岸本が爆○して連載枠が一個空けばいいのに
カカシってどうやってあんなかっこ悪い埋まり方したんだっけ?
>>892 下から攻撃したら抜けなくなったんじゃなかったかな
>>889 アンチスレの愚痴を辞典スレでやるのもおかしいし、辞典スレのアホをこっちで報告するのも意味わからん
なにがしたいんだお前は
>>893 もうずいぶん前のような事で忘れてたけど・・・
そんなアホな子みたいな埋まり方だったのか・・・天才だと思っt(ry
読み終えて思わず、しょうもな・・・ってつぶやいてしまったわ
マダラは初代に負けてるが初代は暁の角頭に倒されてるからな
その角頭もジリ貧ながらナルトに倒されてる
インフレパネぇなw
我愛羅を瞬殺したデイダラもサスケに瞬殺されてるし
初代、二代目、三代目、四代目、全ての火影を倒して口寄せで従えた大蛇丸もサスケやその兄に瞬殺されてる
マジでインフレパネぇww
>>897 角都は初代と戦ったことがあると自慢しただけで、倒したわけじゃない
なんの自慢にもなっちゃいないが
>>886 今週の内容について話そうと思ったが、とりあえず我慢できないので教えてくれ
「三竦み」と、相撲の「巴戦」に何の関係があるの?
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 12:28:02 ID:+QLkAvPOO
ダンゾウ「はいはい全部わしが悪いんじゃろ」
長門「だから俺は世界征服を…」
ナルト「はいはい不幸不幸」
今回の長門の回想で、
・人は分かり合えない
・忍びというシステムが憎しみの連鎖を生む
↑こう考えるに至った経緯が描かれるかとばかり思っていたんだが、
実際は両親と友人の突っ込みどころ満載な死が描かれただけでした。
というか、こんな話ナルトに聞かせて長門は何がしたいんだろ?同情して欲しいのか?
あと、「自分を殺したところでそんなのは単なる自己満足だ」とか言ってたけど
自分達はこの回想シーンの後、半蔵とその一族郎党皆殺しにしてるんだよね。
言ってる事とやってる事がメチャクチャじゃね?w
その半蔵とかいうやつの策略と自分たちの甘さによってナルト似の茶髪の人が死んだ。それで怒りに任せて茶髪の甘い思想や自分自身の考えを変えてしまったんですよね?
自分で決めた「過去の自分は糞、痛みで平和を築く」が正しいか今でも不安なんでしょ
>>903 俺もそう思うが、そこはとりあえず来週待ってやってもいいんじゃね?
期待はぜんぜんできないけど。
10代後半以降の読者なら
今回のネームでも
長門達のチームの活動がボンヤリ(ボンヤリだが)察しがつくと思うが
果たして年少の読者が見たときに
長門達が何をやっていて、何で半蔵の邪魔だったのか分かるんだろうか
描写が足り無すぎる
今更クナイで死ぬとかギャグかよ
あの程度じゃ今の化け物NINJA達に対応できんだろうしあそこで死んで正解には変わりないが
まぁそれより極力武力に頼らずだったけど組織はすぐに有名になったって何してたんだってのと
小南だけ捕まってるってどんな状況だってのが疑問だ
>>897 > 我愛羅を瞬殺したデイダラもサスケに瞬殺されてるし
サスケはかなり苦戦してたよ
> 初代、二代目、三代目、四代目、全ての火影を倒して口寄せで従えた大蛇丸
倒してない倒してないw
三代目を追い詰めはしたけど、三代目の直接の死因は自らの封印術。
>>907 頸動脈切って血飛沫あげるとかならまだ分るけど、地味に刺しただけだしね〜
あえて仲間に殺させるのもなぁ〜・・・・確実に殺すなら二人とも殺して
小南も殺せばチーム壊滅で言うことなしだと思うんだけど・・・まぁいいか。
弥彦が自殺しても長門が生きている以上は小南を解放するわけにはいかんでしょうに。
というか、あれだけの手勢を集めておいて集団リンチにしなかったというなら、
弥彦があの手勢に勝てるくらい強いってことにしなきゃならんのだよなぁ。
弥彦は怖いけど長門は多分ザコ、みたいな認識だな。
それとも殺せと命じたのはただの嫌がらせ?
その辺は
>>728で書いたとおりだと思う
大したリンクのさせ方だと思ってんだろうがそのままやってもおかしいだけとは
気づかなかったんだろう
岸本は忍者もどきが活躍する漫画が描けても、本当の忍者が活躍する漫画は描けないから仕方がないよ
実際このスレでも雑賀衆と根来衆の違いが理解できる人少ないもの
半蔵って用心深いはずなのになんであんな事したんだろうな
NINJAだからだろ?
そのうち出るぞ 「火遁・火の鳥」「風遁・竜巻ファイター」
>>868 「わかるってばよ・・・俺もサスケェのこと考えただけで
下腹の辺りがきゅんッてなって幸せな気持ちになるってばよ・・・」
>>914 人質とって、交渉現場に顔を出すって中途半端に直接的なんだよな
三忍を一人で圧倒する実力者なら
長門たちに部下がついてさえ一人で十分、倒せるだろうに……
万一の敗北を考えて、直接対決を避けるにしても顔を見せる理由がない
長門「俺の痛みお前には分かるまい…」
ナルト「分かるってばよ…俺と同じだってばよ」
長門「大した奴だ」
とかなったらマダラが長門の背後から現れ長門とコナンをザクッとしちゃうんだろ
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/12(火) 18:32:22 ID:C6s4g0lL0
>>910 人質取ってなんでも命令できるなら「抵抗するな」で棒立ちにさせて
2人まとめて始末すりゃいいものを何でこんな茶番に走るかなあ。
もし嫌がらせだとしても双方を殺し合わせた方が抵抗力を削げるのに
片方だけ殺せって・・・発想のレベルが北斗の拳の牙大王にも負けてるぞ。
長門は自来也との3年間の修業で輪廻眼をコントロールるすべを教わったんだろ?
輪廻眼の正確な能力はわからんが、相手を瞬殺できる大した能力なのは確実なんだから
棒立ちでガクブルせずとも眼の力を使って小南を救う事は出来なかったのかね。
もしそれが出来ないってんなら自来也は3年間長門に何を教えてきたんだ?
ナルトとの3年間といい、どうも自来也の師匠としての手腕が理解しがたい。
今ふと気になったけど長門の両親を殺した忍者の遺体は放置されたままなのか?
もしそうだとしたら自己弁護ばかりで長門の告白は尚更うんざりだな
>>922 残ってるわけないだろ。
長門が言ってたじゃないか。
「食料が無くなったから家を離れた」って。
>>920 逆に考えるんだ
牙大王がかなりの知恵者だと考えるんだ
周りに引き連れてるモブってそれなりに強い忍者でしょ?金髪倒すだけが目的とは思えないけど
二重丸の目って怒りで発眼するのかな
何べんも言われてるけど、半蔵の「用心深い」って設定マジで忘れてんのか?
週間連載だし、物語の都合上どうしても捻じ曲げざるをえない矛盾は仕方ないと思う。
でも「半蔵が用心深い」って、物語に何の必要性もないのに適当に出しといて、
それを最大の痛みの1つとやらのシチュを書きたいがためだけに無かったことにするって、
どんだけ創作なめてるの?
オナニーは人の見えないところでやれよクソキチモト。
>>928 ヒント
・自来也がナルトに言った「あの術は使うな」の、あの術
・鬼鮫とイタチのチャクラを他人に送って、まるで本人のようにさせたペインの術
・ペイン全員が、かつて自来也があったことのある忍だった
ざっと思いつくだけでも、さぞ思わせぶりに出てきたけれど
ほとんど回収される見込みのない伏線がこれくらいある。
結局その場の思いつきで描いてるだけで、物語の構成とかが
全然出来てないものと思われ。
・あの術→九尾化だろうか
・象転の術→これの何が伏線なのかわからん
・ペイン全員自雷也の知り合い→蝦蟇仙人の預言に従って旅に出たところ、後にペインになる奴らに出会った。その結果、ペインの秘密に気付けた。解決済み
他には?
とりあえず岸本は自分の漫画にプライドは持ってなさそうだよな
矛盾だらけのつまらん漫画だからな
コントロール出来ずに暴走させ放題なのに九尾化を術扱いはねえよ
確かにw九尾化は仲間傷付けるくらいしかしてないなww
単に上手く描く能力がないだけだろうけどw
>>930 > ・ペイン全員自雷也の知り合い→蝦蟇仙人の預言に従って旅に出たところ、後にペインになる奴らに出会った。その結果、ペインの秘密に気付けた。
そしてその秘密を暗号化して里に送り、何週もかけて謎解きとかやってたけど
その暗号やら謎解きの下りが結局なんの役にも立ってないのはつまり…どういうこと?
犬死来也が死んだあたりから見てないんだが
今までの経緯を産業で教えてくれ
・ナルトがピンチを九尾の力で乗り切り、用済みになった九尾の力をまた封印し、それからペインを仕留めた
・ペインを操っていた長門の場所を突き止め「過去を話せ」と強要
・長門「教えてやろう・・・・・」
正直怪しげな武装集団がいたら警戒するだろね
和平の邪魔してそうだし
俺は覚えてないんだが、何で全員会ったことあるとペインの秘密に気づけるんだ?全員ジライヤ自身がその手で殺したって事か?。
>>935 この漫画家的には秘密を知らなければ長門を探しさえしなかった、ただの術配分要員のペイン6体倒しただけで終わってたって言いたいんじゃね?w
けどナルトに託すなら暗号はイチャタクじゃなくて自来也豪傑なんたらのページにするのが普通だよねw
>>941 ナルトの「あの術」の話してんのにどうしてガアラの術が出てくんの?
ペインの死体についても一部の死体の顔を知っていればいいだけで、
「こいつら全員に会ったことが」なんて因縁めいた状況にする必要はないな
普通の漫画だったら潜入前の何気ないコマ中で死亡マークのついた手配書の顔写真を見せとくとか
そんなもんで流すところ
自来也がわざわざナルトを怒らせて死にかけたくらいだから四代目から託された九尾を使う修行をしてたんだろうけど、暴走するだけで全く活かされてないw
ペイン戦でも自来也は火影のような偉業を残したいと思って無理して脂肪ww
・サスケと再会したとき、サスケが準備もなしに麒麟を使おうとしていたのは何故?
・麒麟の速さが1000分の1秒ってどういう意味?
・「なぜならお前は生きている」が日本語になってないけど?
・イタチはサスケの下半身を燃やしたがオロチマルの術の事はどこで知ったの?
・ジライヤは何故遺言を暗号化したの?
・あの暗号が何故共通鍵暗号になるの?どう見ても違うけど?
・蛙が「要するに死ねっちゅう事じゃ」と言ったのは何故?ナルトに失敗して欲しいの?
・エビスの回想が明らかに事実じゃないけど?
・サスケが里を皆殺しにする理由を「イタチの命を犠牲に得た平和を云々」と言っているけど、マダラの話では別にイタチの命を犠牲にしようとしてすらないよ?
・綱手はいつから里のみんなを信用するようになったの?
・綱手は何でナルトを呼び戻すの?
・木の葉の忍は何でナルトの居場所を隠すの?
・あんなにでかいエフェクトがでて血も出ないのに釘を消したのに気付かない天道って何なの?
パッと思いつくのはこんぐらいかな
>>944 「コントロール出来ずに暴走させ放題なのに九尾化を術扱いはねえよ」という意見に対する反証
「コントロール出来ずに暴走させ放題の一尾化」を術扱いする世界なんだから、九尾化を術扱いしてもおかしくはない
バーサクみたいなもんか
ダンゾウはナルトが来ないように画策してたから、木の葉をダンゾウ一派と綱手一派に二分させる気かよ。ペイン戦の描写だとナルトを来させないようにしてるモブの方が多かったし綱手派がいなくなって破綻するw
子供騙しの陳腐な漫画の方が子供に人気がでるのかなぁ。って最近思うようになった。
>>948 地雷が使うなって言ってる以上少なくとも自分の意思で使える術だろう
二部入りしてから教祖様が自分の意思で九尾化したことがあったっけ?
>>948 「狸寝入りの術」は速攻で寝るだけの術で、暴れさせ放題になるのはガアラの特性上の結果でしかないぞ。つまるところ一尾化は術扱いされてない。
コナンが助かる保証もないのないのに、なんの躊躇もなくよく刺されにいったな
つい先刻騙されたばっかなのになんも考えないとか馬鹿だろ
我愛羅が眠ると一尾が暴走するわけだろ。
狸寝入りの術は、それをわざとやる、眠るための術と考える。
ナルトの場合は激しく怒ると九尾が暴走するから、九尾化の術は、わざと激しく怒るっていう術だな。
それを術と呼べるなら。
フリーザにクリリンが殺された時のことでも思い出して怒るのだろうか?
>>953 7歳で戦争孤児なら、平仮名もろくに読み書き出来ないまま20歳越えたんだろ?
同じ尾獣持ちなのにガアラは睡眠障害でナルトは爆睡してるよな。
何この違いw
958 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/13(水) 12:16:09 ID:mDFYx/aK0
ナルトの九尾は四代目によって封印されてるからだろ。どんだけ読解力ないんだよ。
>>957 愛情の差。我愛羅は白同様に実の父親から殺されかけた
ごめん、次スレ立てれなかった。
んじゃ代わりに行ってみるか
来週の詳細バレ
葉っぱくれよ 私に似合う葉っぱくれよ
ここ(左胸)とここ(右胸)とここ(股間)
それヒットエンドラーン 葉っぱくれよ
>>944 ジライヤがNARUTOに言った言葉は「あれは使うな」とかそんなんじゃなかった?あの術は使うなとは言ってなかった気がする
>>951 大蛇丸がサスケェの話をしただけで発動したのはさすがに自発的なんじゃないかと思うが、正直俺にはキチガイホモストーカーの心境なんてわからんからなんとも言えん
>>952 一尾化までが狸寝入りだと思ってた(ウィキペにはそう書いてある)が、まぁ「あの術=九尾化」説に思い入れがあるわけでもないからこれ以上の反論はやめとく
それより
>>929の「象転の術が伏線」っていう意味が未だにわからないんだけど、わかるってばよな人いる?
>>956 15は乳幼児なのに木の葉でも見つけられないオロチのアジト見つけて捕まったぞ
あとイタチとサスケも目茶苦茶だったような
俺、今週のん途中まではまだ読めるなと思ってたんだ。
でも最後の弥彦が刺されに行った所で何か急激に萎えた。
何か無理矢理感があったな。弥彦が死んだ理由を他の物にできなかったんだろうか。
弥彦が長門の両親と同じように長門とコナンの二人を庇って死んだとか。
>弥彦が長門の両親と同じように長門とコナンの二人を庇って死んだとか
キチモトの中では仲間の為に死んだって事で二人を庇って・・・って事になってるんじゃね?
そうかもしれないな。
でも同じような物なのに何で「?」な方に持って行くのだろうか。
>>968 重吾の場合は誰かが大蛇丸に売り込んだ可能性もあるな
フガクがイタチの暗部入りに手を貸そうとしたようにな
犬猫と同じシステムかもしれん。1か月目で10歳相当まで成長、それからは普通に歳をとる感じで。
>>972 「重吾は自ら進んで捕まった」って水月が言ってた。
誰かにそそのかされたというのも、当時の年齢的に無理があるだろう。
なにしろ赤ちゃんだしwww
あれは原作をまともに読んでない奴が書いたんだろ
信者ならそう考えそうだな
埋め
木の葉の忍A「俺達の父親は雨隠れで変死し、不名誉な噂に耐えかねた母親も後を追った」
木の葉の忍B「民間人と分かれば何もしなかったのに!お前こそ俺達の痛みを知れ!」
今週モノローグだらけだけど文字にしなきゃ三週分くらい描けそうだな
よっぽど回想が嫌いでさっさと終わらせたいのか、それとも描く技量がないと分かってるのか
次スレにて「最近のNARUTOは生気がない」とか書いてる奴がいるんだが、どう考えても最近じゃない
中忍試験の最中にサクラがシャブ中みたいな顔してたのが今でも忘れられない
>>979 単に長門に思い入れが無いんだろ。
サスケの話は今後もゲップが出そうな程描くだろうけどな。
次スレは
>>979 早くバトル始めないと、アンケートが下がるんだよ
>>980 シャブ中w
あの辺はわざとじゃないか?ゲロったり漏らしたりしてたし
ない
そいやナルトの目ってネジから良い目をしてるとか
ヤマトから九尾ではなく自分の目で見ろって言われたのに
何故かカエル+九尾になってる
間抜け面にしか見えないんだが…
長門やサスケにしろ変身後不細工になるのは少年マンガだからか?
昔の覚醒剤防止のCM思い出したわw
埋め
>>984 恐怖に戦くシーンなら目が死んでてもいいんだが、俺がヤバイと思ったのは
ヨロイ戦後か我愛羅戦前のサスケェをサクラが心配する→カカシが「心配要らないよ」と慰める→サクラがラリった顔で不気味に微笑む
って流れなんだぜ…
いや、もしかすると「カカシ先生が太鼓判押したってことは、つまりサスケ君ヤバイじゃん」という意味の表情だったんだろうか?
二部サスケの目は常にヤバイ
これでイケメン設定ならナルトですらイケメンになる
木の葉の忍者はみんな目が死んでる
ヌルポが「サスケェ…」とか思ってる時の目はマジキチ
>>983 読者が読みたいのは何故長門が暁を立ち上げたかでなく
どうやって弥彦たちの体を動かしていたかだと思う
もうキャラ全員ペインで良いよ。
はいはい梅梅
うめますうめます
これが996なら小南が暁コートを脱ぐ
脱ぐ前に死亡でいいよ
/ ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
1000ならカカシ脂肪
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
>>999でござるの巻 ニンニン
ヽヽ___ノ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。