ワンピース強さ議論と雑談スレ150

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ149
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239712497/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1乙

インペルキャラの保留は解除されたんで議論進めよう

現状の描写にそってその都度ランク変えていけばいいわけだしな
俺もインペル終わるまで保留ってのは賛成できないわ

なんで青雉は保留なの？

>>1乙です

>>4
マジ？
じゃあマゼラン入れてバギーと盆上げて3下げて・・・する事多いなｗ

まだ敗北描写が無いからじゃないのかな？
現時点では青雉も黄猿も麦わら一味を壊滅させているからS−以上にランクされてもいいけど、
どりあえず将来的にはルフィに倒されると思うからまだ保留させてると思う。

インペルである程度の追加描写があって者はランク変更や保留解除してもいいよね

>>6
ルフィ戦では本気描写がはっきりしない(本気出してない）、
氷河時代が地上でも可能なのかどうか、ロギア化した時冷気になれるのか、
等々、可能部分を部分的匂わせながらも現状未知な箇所が多いので保留になりました

また黒ひげ厨か？
人呼びたいからワザとやってるのか?

この次は俺が勝手に修正してスレたててやるよ。

バギー・盆をどこまで上げ、Mr.3をどこまで下げるか決めようぜ。
Mr.3はMr.4の右か？個人的にはMr.4をヤマの左あたりまで昇格させて、その右にMr.3を置くのもいいと思うが。てかヤマ高くね？

バギーは移動したMr.3の右、盆はカリファの左くらいまで昇格させてもいいんじゃないか？

【自民党】自衛隊駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて訓練　自民内で構想浮上 【戦争利権】

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　ニート対策思いついた
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　　戦争でニート使おうぜ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
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　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
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　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229684628/l50

>>1
おっ！

やはり最強は黒ひげだった

青雉は絶対零度にした瞬間から動けない
もし動けば温度が発生するし息もしてはいけない
つまり、青雉は生命活動をしてはいけない

ブラックホールの特異点は絶対零度なので
黒ひげさんだけが絶対零度の中でも１人動き回れる
動けない青雉を黒ひげがフルボッコして終了

Ｃ以下のランクはどうでもいいな

黒ひげとエネルは厨の仕業だろｗｗ

アオキジ保留なら全部保留じゃね？（笑）

クロコがどう見ても高すぎる。
こんなやつルッチに瞬殺されるだろ。

１６　バカ

お前バカすぎて俺には理解できないんだが、
黒ひげ厨か?それとも馬鹿を装ったアンチ黒ひげか?
いずれにしろくそだな。

絶対零度じゃなくてもブラックホールは消滅するし、
動いたくらいで１℃も上がるような世界じゃないぞ。
我々の適温や理解の実験じゃないんだぞ。

すまん前のくま厨です
くまの世界旅行についてどうなったのやら知りたい
やっぱ空気っぽいの作ってるのかな
過去ログ見れないから死んでる

黒ひげはまだ謎多いからんぁ

最強はルフィ
神はシャンクス

これがワンピースなんだよ。

黒髭＞エースは確定しているけどエースの強さが全体でどのくらいかわからない。
スモーカーとは相性の問題で＝だけど、ルフィとの比較がわからない。

主人公の敵はどんどん強くなるって相場は決まってる！！
まぁこれは敵キャラ限定の強さ議論だがね。

エースはカスだよ。
現時点のルフィと同じくらいか
ちょっと上程度のレベル。
七武海のジンベエごときに殺されかけるレベルだぜ。

>>24
エネル、クロコよりもフォクシー親分の方が強いとでも？

しっかし弟に助けられたら
めっちゃ格好悪いな。
それで白ひげんところ戻ってまた
「俺は白ひげを王にする」とか言ったらお笑いだよな。

おめーは弟に助けられた雑魚なんだから、
命の恩人である弟の部下になるのが筋ってもんじゃない?
白ひげもそう言うんじゃないかな。

>>26
いや、それはさすがに。
フォクシーは最終的に和解したみたいなとこあるし、敵として扱うのはどうかと。広い意味では敵なんだろうけど…

黒ひげはなんで一億以上の海賊探していたんだ？
どうせなら天竜人ボコって大将あたり倒した方が手っ取り早いだろ

なぜ青雉は保留？

ルッチ戦は正面から戦って勝利してて、もう一度戦っても勝てそうな印象なのだが
ルフィにとって相性抜群のエネルはともかく
クロコやモリアは補正を排除したして考察すると今も勝てるか怪しい。

>>29
大将相手にしたくなかったしてw
こっちには海楼石だってあるし

まー目的はあくまで海賊王だしそれまで政府は利用できる存在だからじゃね？

>>29
七武海になるのに天竜人ぼこったらまず無理
そもそも大将とタイマンですら俺は勝てないと思ってるが
更に軍艦まで率いてくるのだから黒髭の一味の誰かしら死ぬだろ

>>13
理由は？

>>20
なんで過去ログ見れないんだよ。
くまの旅行については何も進展してないよ。

>>29
タイマンで強いからといって幅は利かせられないからじゃないか？
シャンクスとタイマン張れてもミホークは所詮1匹狼、四皇とは呼ばれないわけで。

ルフィは一応ルッチに勝ったけど、総合評価だとルッチのが上じゃね？

・嵐脚、飛ぶ指銃で遠距離攻撃ができる。ルフィも一応できるけど
・人獣型でギア２ルフィと互角の戦闘力、ギア２と違って消耗無し
・消耗少なめ？インパクトの数倍威力の六王銃が使える
・フランキーのストロングハンマーでビクともしない

まぁギア３を鉄塊で受けるとかアホな事しそうだけど。

>>29
七武海に入る
　　　　↓
白ヒゲが報復に動く
　　　　↓
政府ｖｓ白ヒゲ
　　　　↓
　　　共倒れ
　　　　↓
政府を裏切る
　　　　↓
新時代海賊王へ

海賊王になる段取りを考えてるということは
こんな感じじゃね？、史実上のティーチも政府を裏切るしな
まあ創造の域を超えてないがこれはメインストーリーに深くかかわるからいずれ明らかになるだろ

ところでエースの炎帝の規模は最大数百メートル規模でいいよな？
前スレで誰も反論できなかっただろ
言っておくが百メートル規模の爆発でインペルダウンが崩壊する
十分過ぎる範囲攻撃なんだからな

7武海なりたいのに政府に喧嘩売ってどうすんだよ

黒髭です。
僕はロギアでも実態があるのでピストルを頭に撃たれたら死んでしまいます。
僕はピストルを避けられるほど身体能力は高くありません。
ピストルを持っている人には勝てません。

クリークとミホークってどうやって東の海に来たの？

>>36
例えばルッチなら勝てるが、ルフィだと勝てない敵が多数いる、
そういうキャラがいるなら総合評価でルッチが上になってもいいがな。

いまだに総合力評価を理解してない奴がいるが、
キャラのバランスが良ければ総合力で上ってわけじゃないんだよ。
キャラ対キャラの評価を攻守力速能相性性格武器覇気等々、
いろんな側面から総合的に考えるという考え方なんだよ。

一見バランスが悪そうに見えても、一つの能力が突出していて、
それが大抵の敵に通用するならそれは総合的に判断し強いと評価されるわけだ。
例えば黒ひげや保留ではあるがミホークなんかがいい例。

速度はないわ、敵の攻撃は全部食らうわな黒ひげだが、
それを補って余りある強さがあるから上位にいるわけだろ。

シャムとモーガン入れ替え案は？　





あぁC以下はどうでもいいから議論しないって事か。

>>40
クリークは漂流してただろ。
ミホークは知らんが。

>>42
話を振るだけじゃなくて、お前の意見を出せよ。

斬撃飛ばせるからって当たらなきゃどうしようもないだろ。
ただ斧振り回してるだけじゃねーか。

というか、ルフィは事実上ルッチに負けたでしょ？

ギア２の方がルッチの剃より早いし、今ならゴムゴムのギガントＪＥＴシェルが
ある、あれならルッチも２、３発くらえば即死

>>40
ミホークはカームベルト横断してきたんじゃないの。
海王類に襲われてもあいつなら大丈夫だろうし。

>>34
ありがとうございます

〉〉４４　
意見は散々言って来たぜ？シャムなんか引っ掻くだけだしネコババでモーガンから奪える物なんて何もない。　
モーガンは過去とは言えシャムより断然強いクロとの戦闘で辛うじてながら息をとりとめてる。　
それに原作見るかぎりシャムはブチのサポートみたいなもん。

>>37
そんな単純にいったら政府はバカだよな
大体今回の戦争で政府になんかメリットあるのか

ミホークってあんな小船でグランドラインをいいように行き来してるんだよな・・？
ナミなんかよりよっぽど優秀な航海士なんだな

本当にあのイカダみたいな船で航海してるのかは疑問だけどな…
青雉みたいに変則的なことをしているのかもしれないし
名前や二つ名からトリトリ系の飛行能力者なのかもしれない

>>34
Mr.4＞Mr.3はクロコの発言準拠。
またインペル編で現在Mr.3は株を落としている。(GWがいないと得意の身代わりも着色不可、極度の暑さの中では能力発動に大きく影響)

ヤマが高いと言ったのは、遺跡から離れた直後のロビンとの実力差が余りにも顕著。
遺跡を守りながら戦っていたロビンに怪我らしい怪我も見受けられない。

バギーはマギー玉を考慮。
バギー玉の威力と同等らしいが、バギー玉の威力は2巻あたりだっけか？を見て貰えば分かるように威力が半端無い。
インフレが進んだ現在でも大きく実力差があるだろうミノタウロスに普通に有効である事も考慮。

盆はアラバスタ時点でのサンジとではあるが、マネマネの実無しでも普通に勝負になってはいる。
一方カリファはそのサンジに軽く攻撃も見極められ、女補正が無かったらどうみてもフルボッコ。

現インペル編描写でも、Lv1囚人(バギー等)には倒せないブルゴリが束になっても敵わない。
またあれだけルフィの攻撃を耐えてたスフィンクス？ではあるが、ボンクレが加わった途端フルボッコ。
ミノタウロスの攻撃にも耐え、反撃できるほどの耐久度も評価できる。

ルヒがゴムゴムのピストルを黒髭に放って、もし腕掴まれたらどうなるんだ？

盆＞カリファは判定しようがなくね？　
CP９編の時のサンジはアラバスタの時よりも格段に強くなっている(ゾロが俺達は修羅場くぐる毎に強くなる的な発言してる)からそのサンジに簡単に攻撃を見切られたからって盆＞カリファは判定しようがない。

>>52
なんでもするからトリトリ系の実だけは勘弁してください・・・

>>49
息を取り留めたからってどうなのさ。傷見る限り食らったの1発だけじゃん。
杓死ならクロネコ海賊団の雑魚だって食らっても死んでないよ。

〉〉５７　
息引き止めたってのな余計だったが、他は筋通ってるっしょ

>>50
クズが支配する政府がバカじゃないとでも？
そんなこと言ったらエース公開処刑する意味ないだろ

まぁ俺は黒ひげが七武海に入りたかった理由が政府と白ひげの共倒れを狙ってるからだとは思ってないけどね
それだったら最初からエース狙うだろうし

Ｓ＋ドフラミンゴ

>>58
相手がルフィとはいえ、モーガンの斧は全く当たってないじゃない・・・。
シャムは別に非力キャラじゃないし、それなりに動けるし、手数もあるよ？

>>Mr.3はMr.4の右か？
多分「4のフルスイングなら3の蝋燭アーマー砕ける」っていう相性的な意味かもしれないんだろうけど
クロコは3に「実力では4にも劣るお前をなんで3の称号をやったかわからないのか」みたいな事を
言ってたから明言されている実力としてはＭｒ．４＞Ｍｒ．３でいいんじゃない？

>>19
目を合わせちゃ駄目ですよ！

>>49
鉄砲とかガスマスクとか大戦槍とかネコババできるじゃない

>>50
　政府が絡んでたらジンベエの主張の様に魚人への配慮をして獄に繋ぐだけになっていたと思う
それだけで白ひげの戦力は削げるし、政府にとって最上は四皇同士の抗争が激化してお互いに
争って消耗してくれる事なんだからエース逮捕のニュースを流して他の四皇に白ひげの戦力が
低下したのを教えてやるだけじゃないかな、勿論漁夫の利は狙うだろうけど
　無理に虎の子の大将や各地の海軍の実力者や信用できない七武会を動かしたくないだろうし
仮に白ひげに勝っても戦力の消耗が大きかったらそれが原因で他の海賊の動きが活発になって
世情が不安定になったら目もあてられないだろう、統治側としては革命軍を抑えるのを優先したいだろうし
世情不安は革命側に利するだけ
　センゴクの功績は忘れたけどルフィの立て続けに起こした騒動で立場が危ういからセンゴクが
でかい手柄を狙って独断で作戦をたてたんじゃないかな、本部大将３人に英雄ガープなど
後任候補はいくらでもいるし

>>54
腕が縮んで結果的に実の能力を使った移動手段の時みたいに黒ひげめがけて
飛んでいくんじゃなかろうか、ただルフィ自体ゴムゴムの実でついた打撃への
耐久性が落ちてるだろうから殴り合いになったら能力に下方修正は入りそう

　多分黒ひげは名前を売る事で世界政府公認下で勢力を伸ばしたいだけなんじゃないかな、現状では。
普通に海賊行為や何かで勢力を伸ばしたらいずれ大将クラスや大軍に攻められる危険性があり、黒ひげが
大丈夫でもせっかく集めた他のメンバーが危ない。しかしドラム王国で見せた実力（ドラム側がヘタレだったにしても一国を落とした事実）を
背景に高い賞金額で政府に売り込めば七武会のビッグネームと相まって傘下の海賊を集めるのに有利だろう、
しかもこのビッグネームのお陰で海軍に狙われずに勢力を育てられるわけだし

なんか黒髭てせこいな

せこかろうが黒髭が最強であることにかわりないんだしどうでもいい。
やろうと思えば実力行使で強引に頂点に立てるところをより確実に被害も少なくって考えだろう。
戦闘力だけじゃなく頭も切れるのが黒髭。

黒髭は現状最強かどうかは不明。
ヤミヤミも食ってそんなに経ってないから能力を全て引き出せてるか疑問だし。

ただ、食って間もないのに対能力者に強力な闇水や直径1kmにも及ぶ闇玉といった
能力を自分のものにできてるのは凄い。

でもやっぱり、現状では大将クラスには勝てる実力は無いと思う。
なぜなら、大将クラスは覇気とか使えて当然だと思うからだ。
ただ、現状までの原作内で大将が覇気使えてる描写が無いからランクは>>1で良い。

それに、黒髭もオッサンの癖にまだまだ成長しそうだしな。

S 黒髭　オネル　
A 黄猿　青雉　くま　ミホーク

ティーチも覇気使えると思うよ、

ヱネルより黄猿の方が強いよ、なんせ黄猿の靴はゴム製だからね

>>67
お前WWW

>>71
良い靴履かせてやれよ・・・

今読み返してて気づいたんだけど、ホーキンスの能力ってワラワラの実のノロイ人間って事なのか？
黄猿戦の時に突然頭から血噴出したヤツとか焼けたヤツって黄猿にやられてるのかと思ったけど、
いる場所が全然違うみたいだし、ホーキンスの藁人形の身代わりになってるって認識であってる？

それ以外にどう読めと。

>>75
だよな。サンクス
流し読みと先入観で黄猿の攻撃だと思い込んじゃったんだよ。
いわれてみりゃそれ以外に読めないんだがね。

黄猿とエネルはどっちが強いの？

ボンちゃんはもっと上でいいと思う

ボンは劣化サンジくらいの実力だな

黒髭は何をどう考えても覇気＋闇だろ

>>77
黄猿の方が遥かに強い
っていうかランキングは黄猿がＳ+でくまがＳだろ

少なくとも黄猿の方が速いよな
雷速より光速
ロギア系なので各々の攻撃で双方にダメージを与えられるかはわからない
エネルはマントラがあるから考えが読めるが反応が間に合うかわからん
(黄猿のが百戦錬磨で頭の回転が速そう)
黄猿は闘ってるうちに反応速度以上に考えが読まれているとかの気付きに至りそう
光の当たらない陰に隠れるとか絶縁体を使うとかの道具、地形地物はどちらも駆使するだろうが地力で黄猿っぽい感じ


大きく差が出るとしたら覇気が使えるとか道力が使えるとかありそうな黄猿か
まあ使わなくても勝てそうだが

>>82
黄猿は光速移動に予備動作にヤタノ鏡を出さないといけないのがなあ。
ヤタノ鏡は短距離飛行が可能になるメリットはあるものの、予備動作が
必要なためせっかくの「速さ」という最大のメリットが死んでる気がする。

しかしまあ、エネルも本人自体の反射神経の速さが人並みであるので、
雷速を最大限生かしきれてないから、黄猿が上かな。

>>83
そうなると、基礎戦闘力が高い上に制限無く光速移動連発できるクマは機動力ではダンドツだな

エネルなんてルフィごときにぼこられた雑魚
黄猿と戦うなんて無謀

アクセラレータみたいにベクトルを変える能力ってないのかな。
出てきたら、黄猿ってゴミじゃない。

クマって光速なの？

今現在出ている総合評価的にはどう考えてもエネル
「黄猿だからこう出来そう」みたいな予想を考慮しない限りね

大将なんだからエネルと互角なわけないだろ

>>87
ニキュニキュは、光速で弾く能力だからね

でも、゛ワンピース世界での光速雷速は人間が頑張れば見切れる程度゛だから、
そのうちクマの瞬間移動を見切れる奴とかも出てくるかも

黄猿の光速は全部前振りありだからなぁ

俺にはどんな敵が出てきてもエネルに敵うとは思わないな。
お前らみたいに深く議論してないから、描写だけで判断してる。
エルトールとかライゴウとかのインパクトとスケールがデカすぎて、
今でもアレ以上はないなと思わせる。

青キジの海凍らせたのは匹敵するくらい凄い描写だったけど

エネルの技がスケール・インパクトあるてw
あの程度でその評価なら黒髭はどう表現すんだよ。

>>77
描写では圧倒的にエネルだけど、格考慮で黄猿が上。
大将は覇気使えそうだし、期待値も入ってる

>>89
大将なんだから神と互角なわけないだろ

こう書くとエネルのほうが強く見える不思議
まあどっこいどっこいってとこだろ

黄猿は爆弾から飛び立つとことか海賊に近づくとこは何もしてないのに一瞬で移動してない？
あと黄猿はまだ他のロギアと違い名前を叫びながら繰り出すような大技は一つも出してないからな

んまー黄猿とエネルが戦っても、一生勝負はつかないけどな（ｗ

ロギアの利点は、いかなる攻撃をも無効化するということ（特殊条件除く）
だから、最強。

黒髭以外のロギア同士が戦っても時間の無駄。

>>93
いや黒髭はすげーとは全然思わなかった。
炎喰らって「いてー」とか言ってる時点で
「あっこのロギアは雑魚だわ」と思った。

>>98
確かに。あれってエースが黒ひげが立ち上がる前に攻撃し続ければ、無限コンボだろ

雨のシリュウさんはどんな能力かな

雨だし水浸しにする能力か
ポタポタの実とか

海水と親和性のある能力にはならなそうだけど

能力者じゃなくて単純に血の雨を降らせるなどの比喩的表現で残忍な性格を表してるだけかも

>>98
デモンストレーションで一つの都市一瞬で破壊してますが？

>>101
都市だとｗｗｗｗｗ町だろｗｗｗｗｗ

んでなんでレイリーは黄猿に傷負わせれたんだ？

ロギアでも能力者には海楼石先に当てた奴が勝ち
となると結局スピードある奴が最強

>>99
連発出来ればやってるだろ。やらなかったじゃなく出来なかったと考えるのが自然。
そもそも黒髭はダメージ受けないからエースに勝ちはない。

>>105
あれはエースが余裕ぶっこいて長々と喋ってたからだろ
あんな喋りこける時間があるのに攻撃はできなかったとでも言うのか？
それに黒ひげにダメージがあるかないかは現状不明

>>106
それをいったら、攻撃食らった瞬間に引き込むことも出来たかもしれない。

>>104
スモーカーは十手も具象化できたっけ？
能力者の天敵の海楼石が具象化できるようには思えない

>>107
それができたらわざわざ転げまわって、隙を見せるような真似しねーよｗ

まぁワンピで倒れた相手に容赦なく攻撃浴びせるような奴はあんまりいないけど

>>106
七武海召集時の黒髭見てエース戦のダメージが有るように見えるとでも？
エースの攻撃が単純に弱かっただけの可能性はあるが。

とりあえず分かってるかぎり
Ｓ白ひげ、レイリー、シャンクス、黒ひげ、ハンコック
Ａロギア系
Ｂくま、金太郎みたいな奴

黒髭の描写自体も全然凄くない。
町一つ破壊レベル。

エネルがライゴウを放っていれば島一つ破壊してた

島じゃないな、大陸

>>111
>>97の表現と食い違うぞｗｗｗ

>>110
月に行ったエネルにダメージがあるように見えたか？
刑務所につかまったクロコダイルにダメージがあったように見えたか？
ダメージを引きずってるのはゾロ（笑）とルッチさんくらいだ

黒髭は炎帝みたいなのも正面から防げるみたいだから
最初から本気なら攻撃当てるの難しいんじゃない？

>>113
ワンピースの世界の大陸はレッドラインだけだろ・・・

>>114
えっアホな人（ｗ
Ｓは黒以外、覇王色の覇気だから
ロギアに攻撃できる人種が覇王色の覇気の持ち主だからね

>>116
そういえばそうだな、でも空島も東京都くらいにはデカそう
エネルは神様だからある意味作中最強だろ
宇宙で戦えるなんてエネルだけだし

〉〉６２　
当たらなかったつってもあの時点でルフィはなかなかの身体能力だったからなぁ・・・　
シャムは明らかに力弱いでしょ。原作見るかぎりサポート系の攻撃しかしてないしモーガン程力あるなら爪で斬撃的な物飛ばせるだろうし奪ったゾロの剣で攻撃するはず

>>114
クロコ捕まって何年たってると思ってんだw
相手のエースがボロボロである以上黒髭だけ傷治りましたじゃおかしいだろ。
もともと無傷としか考えられん。

>>110
>>114のとおりだし、火拳で部下がほとんどノーダメージなんだから船長の黒ひげにも微弱なダメージしか
なかったという考え方もできる。まぁ普通に時間経ってるんだから回復したんだろ

>>120
扉絵で脱走の話があっただろ

>>120
え？ワンピって作中で何年も経ってることになってるの？

エースは黒ひげに倒された後、インペルに入れられてんだぞ？手当てもしないだろうし、メシもそんなに貰えないだろうし
なによりインペルで拷問されてんだぞ

>>120
アラバスタ出航以降

サルの島、１泊後出航
空島、１泊後出航
変な島、１日以内出航
Ｗ７、１週間後出航
スルラー、１泊後出航

しばらく来ないうちに、ランクが大分整理されたな。
しつこく主張してフクロにされまくったが、結局俺の思ったとおりになった。

あと、エネルが空気（酸素以外も）無しでも平気だというのが、扉絵だけなのか
どうかだな、問題は。
ロギア系はみんなそうなのかどうか。
あと、エネルギーがどう湧いてくるのか、メシはいらんのか、その辺りかな。
エネルギー無限なら、事実上ロギア系が最強になってしまう。ブラックホールは
どうしようもないが。

>>123
残念ながら苦しいな。
モリアは怪我した状態だし、公開処刑にするエースを拷問して死なれたらどうすんだw
描写がない妄想はおなかいっぱいですよ。

>>125
無論俺も冗談で言ってるけど、可能性があるのもエネルだけの気がする。
いろんな意味で

だから、「追撃すれば勝てるのに余裕で喋ってたエース」
「食らった瞬間引き込めばいいのに暫く転がった後引き込んだ黒ヒゲ」
も同レベルだってことだよ。
現状は、追撃できなかった、すぐは引き込めなかったと考えるしかない。

>>126
いやインペル入る奴は全員拷問されてるよ。洗礼って言われてたけど
どっちにしても鎖に繋がれてあの状態じゃ怪我はよくならんよ

まぁ黒ひげにダメージがないって妄想をまずやめることだな

>>117
自分でロギア最強って言ったことも忘れたのかこの鳥頭

>>130
んな事言ったらエネルなんてルフィ以外に勝てる奴はいないって言われてるぞ

黒髭がダメージ負ってないのは描写からの紛れもない事実。
妄想（願望？）語ってるのはオマエ。

扉絵連載からビルカの祖先の人達は実は宇宙人だった。で、そのビルカ出身のエネルも宇宙人だったって事なんじゃないの？　
だから宇宙で呼吸できたんじゃないの？　


あれ？違う？

>>132
反論できなくなるとファビョるのかよｗわかりやすいな
まぁじゃあダメージもないと勝手に妄想しといて下さいｗ
それが読み取れる描写なんて皆無だけど

>>131
おいィ
ID:gRb4UNm00のレスの自己矛盾を突いているだけなのにエネルとか出すな

>>130
お前、ほんまにアホやな
悪魔の実ってことやん
全部書かな分からんのかい

月っていってもビルカ人とかもいたし現実の月とは違って人も住めるんだよ

あと、それとは別にエネル（というかロギア全般）は真空でも現象化してる限りは死なないでしょ
物理的なアプローチではダメージを受けないという設定なんだから

>>134
チョンだったのかよw気付かなくてゴメンよw

>>134
というか、ロギアなのにダメージを受けるという描写こそ皆無だよ

黒髭は「痛みを引き込む」としか言って無いし
実際、胸に刺さった槍も抜いたら無傷だからねえ

>>139
だからこそロギアの中でもまた異質。だからこそロギアに攻撃できるし、他とも一線を隔した存在になってるんだろ
そしてその力は攻撃を受け流せないリスクと引き換えだと言っていた
そしてチョッパー曰く「痛みはダメージを伝える危険信号」

>>137
エネルは現象化さへしてなかったが

あれでも炎の槍だから傷がつくか微妙じゃね？
火拳くらった仲間＋馬もも無傷だしｗ

他ロギアは攻撃がすり抜けたりするが闇は自分（闇）の内側に飲み込んでるね
怪我するとかじゃなく飲み込む過程が痛いのだろう。

>>141
人型でも物理的攻撃が効かない状態は現象化してるってことだろ
現象化というかロギア化か？

ロギア化：見た目人型だけど物理的攻撃が効かない状態
現象化：ロギア化から進んで雷とか光の自然物になってる状態
通常状態：普通の人と同じ。ルフィに体当たりされたスモーカー状態

ってとこか？

>>140
オマエの妄想はとどまること知らないにも程があるな。

>>前スレ879
別にエース厨じゃないけど反論しようか

まず、
炎帝（黒髭の闇玉）の大きさが、平均的なバナナ岩の高さの約3倍
そのバナナ岩の高さと幅の比が、だいた3：1ぐらい
バナナ岩の幅がバナロの町の広さと同じくらい

バナロの町は46巻の8〜12ページの描写から最低でも300m規模の町であることがわかる

よって、
300ｍ×1×3×3＝2700ｍ＝2.7ｋｍ

これは、前スレの>>665の約2.8ｋｍってのに近い値だな

あとそれと、これは町の大きさを見える範囲だけで小さめに設定してるから、
本当はもっと大きい可能性が高い

雷ｺﾞｳが3ｋｍ強というのもあってると思う

>>55
格段に強くなんかならねーよ
インフレとは言ってもDBじゃねーんだから

>>145
はいはい妄想厨は黙ってようねｗ

あと勘違いして欲しくないのは俺は絶対にダメージがあるとは言ってない。
現時点でダメージがあるかないかは不明って言ってるだけ
お前みたいに妄想を断言する様な真似はしてないよｗ

ID:32UCwwOJ0

典型的なエネル厨のしかも小学生
どこをどう読んだらエネルが黒ひげよりもすごく見えるのかわからないし
黒ヒゲがまったくすごくないって本気で言ってんのか
描写(笑)だけで判断なら
地球をぶっ壊すフリーザ＞＞＞＞セル
DBみたいに明確な強さ表現がなければまともな強さ議論も出来ない低脳なんだろうな

>>146
雷迎と炎帝ってあんまり大きさ変わらないんだな
そうなるとマクシム有りで準備に時間と手間のかかるエネルは不利だな

>>149
すごくわかりやすい例えだなｗ

マゼランは、Ａクラスでオーズの右かな

理由は
・ドクドクは、あらゆる生物に有効な強力な能力
・でも、身体から絞り出した物質による物理的攻撃のためロギアに攻撃できない
・ルフィのギア２のスピードに対応できてる描写がある

そもそもロギアに効くかどうかは不明だし、
現象化状態で無効になるとしても、
ロギア自体長時間の現象化や現象化状態での移動描写がないから、
毒霧まきちらされた場合逃げ切れるかわからん。

とりあえずインペル組の保留が解除されたということで。


S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　 マゼラン
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ Mr.2ボン・クレー
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　Mr.3　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　 モージ　カバジ

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣


＜変更点＞
・マゼラン→A、オーズの右
・盆→C+、カリファの右
・バギー→同ランク、クロの左
・３→D+、４の右

異論は認める。むしろしろ。

変更点追加
・モージ、カバジをE-に追加

盆ちゃんはやっぱカリファの隣が限界か。
獄卒獣一匹でも倒してれば上がったかも知れないね。

ダズ・・・

>>154
> ・無闇にランキングを貼らないこと。
> ・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ボンクレは、元々アラバスタ時代にダズとそこそこいい勝負をしていた
ダズと３ランクも離れてる今のランクがおかしい

カリファの横が妥当と思う

クロコダイルの評価が高すぎじゃないか？
血がついてるだけで実体を攻撃できるという最大の欠点があるのに

>>154
良いとは思うが、マズランが微妙なところ。ロギアに毒が効くのか効かないのかで大分違ってくる。

>>154
大体良いが少しだけ。くまは一つ下になる気がするのと、ウソップはもっと下に来ると思う。あと黒髭と黄猿はどっちが上かまだ分からない。
単純に考えて七武海は海軍に認められる海賊。よって海軍＞七武海と見る考えも出来る。
黒髭＝黄猿の方が今の所しっくりする

>>159
ルフィはその弱点に気付くまでに一度死んでいる
ルフィはその弱点に気付いて対策してもまた死んでいる
再度弱点をついてやっと引き分け

因みに口内の唾液程度の水分では固まらず
ルフィが殴っていた時は出血多量で一度失神するほど血を流していた

更にクロコは相手に血を流させない殺し方が何通りもある
斬撃系の技にしても食らえば重症は避けられない技ばかり

結論：今の位置は妥当

>>157
ああごめん。
主にインペル組が保留にされる少し前から現在までのログから判断しました。
議論は充分されてきてるから、保留解除された時点でランクを貼るのは
特に無暗でもないかなと思った。

あと保留枠からマゼラン消すの忘れてた。

>>161
猿厨か？黒髭と黄猿が同等は無いだろ。黒髭はダメージを与えれない相手がいなく、ダメージを受けない、
対して黄猿はロギアにダメージを与えられずレイリーには傷付けられてる。
どう読んでも黒髭＞黄猿以外に無いのだが？

>>162
ちょっと読み返してみた。
割りと説得力あるなその意見。

>>164
今のところ黄猿、黒髭は保留でよくね
黄猿だからこそレイリーと渡り合えたかもしれないからね
黒髭だったらボコられてた可能性もあるんだし

>>161
猿厨アホかw
漫画読んでこれぐらい↓理解しとけw


海賊王と互角の白ひげ→ロジャー≒白ひげ
白ひげの現役右腕＞海賊王の老人右腕
海賊王と互角の世界最強白ひげと右腕を倒す黒ひげ＞＞＞酒飲み老人右腕に負けた黄猿

「一切の光も逃さないヤミヤミ」＞＞＞ヤミヤミのかませ→光の猿
Ｄが付いちゃってるラスボスの黒ひげ＞＞＞黒ひげのかませに作られたキャラ黄猿


必要最低限、ちゃんとこれぐらいは理解してから来て下さいね＾＾

>>166
そんなこと言ったら対レイリー戦
エネルが遠距離からエルトール、エースが中距離から火拳で渡り合えるかもしれないとか
なんとでも言える

マーシャル・D・ティーチ
ボルサリーノ

名前からして作者の力の入れかたが違う件

尾田は北の国からの信者
邦衛は神みたいなもんだよ
だから黄猿最強

だから保留でいいんでは？と言ってるんだけど
黒房すか？

>>167

馬鹿なのはてめーの方。
黒ひげがラスボスなんてまだ不明なこと。
黄猿がレイリーに負けたってのは違うよね。
馬鹿だからそう捉えてしまうんだろうな。
白ひげとマルコを倒すってのもまだ不明なこと。

黒ひげ厨の特徴
妄想だけで何一つ的確でない。

>>168にね

>>164
黒髭と同等と言うだけで厨って大丈夫か君は。黒髭はエースの攻撃受けたじゃねーか。
>>167
厨って使うの好きだな君も。黒髭好きなのは分かるがラスボスなんて勝手な妄想だろ。レイリーの強さが明らかで無い以上、レイリーに傷付けられた＝猿は黒より弱いにならん

最強は絶対零度の青キジ

青キジの−２７１℃以上の冷気によって、
黒ひげはブラックホールは無効になり、
−２７３℃でブラックホールは一瞬で消滅する。
黄猿の光速も自転車の速度までスピードが落ちてしまう。
青キジに勝てるのは時間を操れる能力者か他人の能力を奪う奴のみ。

俺も161は馬鹿だと思うが、猿がレイリーに負けたとか黒髭がラスボスだとか言うのは違うんじゃないか？
可能性はあるが現時点では妄想に過ぎないよ。

ここは黒ひげ厨が多いから、ランキングで勝手に黒ひげをトップにしてるけど、
黒ひげの左に青キジがいるって事実を忘れないでね。
もちろん青キジの上にも別な奴がいるんだけどね。
ってことは黒ひげはカスってことなんだけどね。

都合の悪い青キジを保留にするとはね・・・・
青キジ保留で黒ひげ１位のってかなり矛盾しているね。
まっ、馬鹿だから気づかんのでしょうね。

青雉って黒髭がバトルフィールドを闇にしたらどうしようもないんじゃね

黒ひげって覇気を使えるかしらんけど、
悪魔の実の力かりないと自然系に対抗できないことから、

完全にレイリー＞＞＞黒ひげ　が証明されますよね。
黄猿＞＞＞＞黒ひげが正しいランキングですね。

名前ならルーキーの元ネタもそうそうたる顔ぶれだぞ。黒髭ほどでないにしろ。

なんで悪魔の実の力借りちゃだめなんだ？

お前らのいってるとおりの力が青雉にあるなら
最強どころか１人で白髭隊だろうと海賊全員まとめて倒せるわ
だがそうはならないわけで
光が光の速さでないように
絶対零度とかにはなりえずトップクラスには簡単に避けられるとか溶かされるわけです

そういえば俺なんで下げてたんだろ。やっぱ上げだよな。

ここの黒ひげ厨の馬鹿さ加減をみんなに見せないとな。

黒髭、猿を保留にするならエース、スモーカー、熊とかも保留にしなくちゃな
議論にならないよ。

>>176
「冷静に語ろう」と書いてあるのが読めないなら仕方無いが口悪いぞ君。

「七武海は海軍より下」に対し反論があるなら普通に言ってみたら

そういやPXはなんであの位置なんだ。
麦わら総力でやっと倒せるくらいだからオーズ右でいいと思うんだが。

ってかこのスレのルールみたいなやつで、
むやみにランキングを貼らないってあるけど、

これは黒ひげ厨のアホな意見と違う意見を封じるっていう
言論の自由に反したものだよな。

黒ひげが１位にランクインしていないと嫌なのかね？

>>184

黒ひげ＞エース＝スモーカーにして保留しとけよ。

ちょっとした疑問

＞青キジの−２７１℃以上の冷気によって、
＞黒ひげはブラックホールは無効になり、
＞−２７３℃でブラックホールは一瞬で消滅する。

そんな理論どこに乗っているん？

蹴りが光速に達した時点で時間が無限に引き伸ばされて相手に到達しないとか、
質量が無限となり宇宙ヤバいとかそういうレベルだろ。

SS：？
S+：青キジ　黄猿　レイリー
S ：黒ひげ　エネル　くま
S-：エース　

これが正解だな。今のところ青キジが今のところ最強だけど、
もちろん上には何人かランクインすることになる。

例えそれが、どこかに乗っていても
それは、その人の仮説であり
なんら事実の証明にならないぞ
実際にブラックホールに絶対零度を当てたわけじゃないだろう


で、どこに乗っているんだい？

>>182
別に>>177は青雉が最強とは言ってないだろ
青雉＞黒髭と言っているだけで
青雉の上にまだ強い奴がいると書いてあるよ

ワンピースにおいて重要なのは尾田（ワンピース）の中の理論
漫画内において、光速だろうが人が反応できるレベルならそのレベルに過ぎない
尾田が原作内で絶対零度は闇をも止めると言えば止まるし
闇が全てを吸収するといえば、それを優先

後、５年もすればルフィ最強になるよ。

そもそもロギアvsロギアを仮定した話で○○の方が強いと言えるのか？
ロギアの攻撃がロギアに命中する事は明瞭でない。
黒髭は当てる事が出来るが同時にダメージも受ける。これは「闇」の特権でありながら最大のデメリットでもある。
一概に誰が上なんて言えないと思う

黒髭です。
僕はロギアでも実態があるのでピストルを頭に撃たれたら死んでしまいます。
僕はピストルを避けられるほど身体能力は高くありません。
ピストルを持っている人には勝てません。

>>175
この世界の物理はお前のおかげでほんの少しだけわかったよ！
次はワンピースの世界の物理法則を教えてくれ！

>>192

知らん。検索で自分で調べろ。

だってBHの方がまわりの真空より「熱く」なるから。熱量は「熱い方→冷たい方」

現在の宇宙の平均温度は絶対零度に次第に近づいていていってるんだけど、
そうするとブラックホールが蒸発（低温死）していく現象がおきる。

その前にブラックホールが吸いこんだ質量を排出する（ジェット気流）が
おきる。
これはブラックホールがまわりの真空より「熱く」なるから。
熱量は「熱い方→冷たい方」に移動するので
引力よりも冷気の方が強いってこと。

宇宙の温度が絶対零度に近づくほど、宇宙は膨張してすべてを飲み込んでいく。
まあ、ある意味青キジの方が闇の力が強いってことになるん。
で陽子崩壊が起こり、現在の宇宙のバリオン物質の大多数を占める水素が崩壊する。
こうして最終的にはエネルだけが残る。


青キジは冷気のパワーを調整できるので、
黒ひげのブラックホールを強制的に排出状態にしてみたり、
（これはなぶり殺しに近い）、一瞬で瞬殺することも可能ってこと。

ハンニャバルはバギー＆Mr,3よりも強いんだからD＋またはC−の実力は確定じゃないかな？

ワンピースの物理の法則

自分を海にできる自然系能力者＞＞＞＞他の能力者

能力を飲み込むという点では、これが最強。
この実があればお前らの大好きなヤミヤミなど糞。
どう頑張ったって海には勝てない。

>>199

なんだ、ないのか

海海の実についての仮説

・自然系と同じように雑魚の攻撃を無力化
・能力を使った攻撃を無効化（青キジの攻撃は無効化できないがダメージは受けない）
・海と海楼石の弱点が消える
・覇気によっては攻撃を喰らう可能性もある。

>>146
8〜12ページで300ｍ規模になる理由が分からんが
黒ヒゲが開放で木々を出していないとこから森の所まで吸い込んではいないことはわかる
炎帝の大きさは平均的なバナナ岩の2倍程度で
バナナ岩の長さと幅の比が1:2程度で高さだとさらに下がるだろ

つか背景ってアシが書いてるから不毛な気がしてきた

水とか波ならまだしも、海の能力者って意味わからんぞ

まっ今日の教訓はこれな。


エネルより強い奴が新世界にいっぱいいるように、
黒ひげより強い奴も新世界に何人かいる。
ってかそもそも黒ひげってエネルに勝てるの？？？

>>201
その実は確実に無い


その能力者がいたとすれば｢悪魔の実｣の効力では無い

海でも水でもどっちでもいいぞ。
海とは水たまりってSBSかなんかであったし。

ちなみにクロコダイルへのゴムゴムの暴風雨は、
血で攻撃を可能にしたんではなく、無意識の覇気によるもの・・・


・・・・・・・・・・・だったらいいな。
それをクロコダイルがレベル６でルフィに伝えたら格好いいな。

エネル厨はいい加減にしろよ
そもそもエネルがエースより上って時点で納得がいかん
序盤ロギアのアホ顔でクロコみたいに格があるわけでもなく
新世界じゃただの雑魚だろうに白ヒゲの隊長並は無いわ
ソニアマリーで大苦戦してハンコックで余裕で負けるLV

それとエネルと黒ヒゲを比べてる時点で頭がおかしい
地球を破壊するフリーザ様のデスボールは地球を破壊できなかった魔人ブウを倒した元気玉よりも強い

みたいな議論を延々と他でしてろよゴミエネル厨は

>>210
意見は人それぞれなのに、それが納得いかなくて怒るって大丈夫か？
自分の思い通りにならないと怒るって典型的な自己中な考えだぞ。
白髭一番隊長の強さも明確じゃない。
このスレには妄想で話す人間が多すぎて喧嘩になる

AM1:08僧正タイムにこのスレhttp://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/cchara/1240067355/nで書き込める人大募集してます。
未経験者大歓迎。ワンピース昔読んでそれっきりという人や、ワンピースって何？服なの？と言う方もぜひこの機会に！
※ウルージさんアンチの方はご遠慮願います。

おれは赤犬厨。
最終ボスはDの一族VS世界政府の赤犬
または時間を旅してやってきたロジャーだと思ってるから。

ん？ちと日本語おかしかったな。
といっても俺は黒ひげ厨とエネル厨の多くを占める在日ではニャイ！


最終戦は、「Ｄの一族代表の海賊王ルフィＶＳ世界政府の赤犬」
もしくは海賊王の名をかけて、「ルフィＶＳ時間を旅してやってきたロジャー」
だと思ってるから。ロジャーの俺は死なないってのが現実になるかもってわけだな。

黒ひげ最強とかエネル最強とか言ってる奴は
ワンピが日本語でかかれてるから理解できんのでしょうね。
犯ｇｌｅならちゃんと理解できるるか疑問だけど。

イワさんのDeath Winkってどんな攻撃？

Death Winkはたぶん覇気によるものだと思うよ

まぁとりあえず科学の話を出して仮定するのはやめようぜ。
たしかに、絶対零度になればブラックホールは消滅する。
しかし、超低温になれば（それが絶対零度でも）超伝導で全ての物質が抵抗０、
つまり絶縁物であるルフィーですら防御力０で電撃直撃の世界が誕生する。
絶対零度→ブラックホールは消滅する→しかし電気的には永久持続かつ全て通電の世界
こんなのきりが無いぜ？だからやめよう。
しかも絶対零度＝宇宙の力ってのもおかしい。ヒエヒエの実は冷気という力で宇宙では無い。

本作中に、ロビンがゴロゴロの実の能力は「全ての能力の中でも無敵」と言った描写があるんだろ？
これは重いぞ。作者の発言ってことだから。
しかし、パワーバランスを考え、物語の進行上もう居てもらっちゃ困るから月という「異世界」に島流しにした。
そして、いくら最強といえど必ず天敵（相性）が存在する設定なんだろ。これは実際のカードゲームでも必ず存在するルールだ。
だから、青キジにも黄猿にも黒ヒゲにも天敵（相性）が存在すると考えるのが普通でしょ。

>>219
正確には「''無敵''と謳われる能力の一つ」な

天敵ってほどじゃないが、マゼランクロコなんかもきつい組み合わせだよな。
クロコの攻撃は毒以外使えるだろうからルフィエネルほどじゃないだろうが。

青雉が海を凍らしたのは「尾田が大将の強さ」を示すため。くまが麦わら海賊団を消したのも「尾田が七武海の強さ」を示すため。要は「大将の凄さ」「七武海の凄さ」「四皇の強さ」を「読者」に知って貰うためなんだよ。それを真に受けたらキリが無い。全ては尾田しか知らない

>>218ありがっとん
覇気が頭から抜けてたわ

うむ、今思いついたけど、空気か風を操る能力かもしれない
まぁ、覇気だと思うけどね

エネル宇宙で死んでまた新しくゴロゴロの実喰ったやつが出てきそう

>>219
俺の言いたい事をまとめてくれて有難い。
強引な設定も全てはストーリーを滑らかに展開するため。

フジテレビで実写版クロコダイル

>>219
神である尾田の発言ならともかく
キャラの発言だから間違っていてもしかたがない
キャラの発言を採用するとエネル以上がそこら辺に転がってることになる

エネルはせいぜい七武下位とか大将あたりと同レベルだろうね
四皇、黒ひげミホークあたりのが格上なのは間違いない

エネルのあの驚いた顔と1巻のルフィさらわれた時のシャンクスの顔ちょっと似てるけどね

ちなみにぬあちちちち…あちゃっち…なんて転げ回るティーチも

こんな風に描かれちゃう人たちってどうよww

>>161
いい加減七武海＞海軍本部を認めろよ

クロコ加入時代の七武海＝海軍本部なんだから、黒ひげ＞クロコなら
現在は七武海の方が上

黒髭＞クロコだって妄想。実際戦ってないのに何故断定的な口調なんだ？
例え戦っても黒髭はクロコの攻撃を通常より大きなダメージで吸収する。
クロコは黒髭に吸収されダメージを受ける。
↑を見て黒髭の方が強いと言えるか？どう見ても五分五分

ダメージではなく痛みだ馬鹿

クロコダイルとエネルは同格のイメージ

ID:cKQWqLFuO

てかお前もうワンピ読まなくていいよ
たぶんほとんど絵しか見てないんだろうから

エネルと同格はねぇな
エネルと黄猿は遠距離攻撃と超速移動があるから
黒ヒゲクマ以外だとまず相手から接近してくれないと戦いすらならない
攻撃手段があってもまずエネルと黄猿が接近してくれることを祈るしかない

ゴロゴロとピカピカはロギアの中でも抜けてるよ
ヤミヤミは使い手次第って感じだな

ここのランクからして黒ひげ＞クロコなのに……

痛みもダメージも一緒だし読む読まないも俺の勝手。自分の思い通りにならない(自分と意見が違う)からって読むなとか頭大丈夫？
よっぽど自分の意見が正しいと思ってるんだな。

>>239
お前こそ何様だ？
さっきから見てて不愉快なんだよ
黙っとけやカス

エネルは今の位置で確定してるんだろ
もういいじゃねぇか


広範囲攻撃(島一つ消しとばす)
広範囲索敵(話声までききとる)
圧倒的な撃破力(ゾロやワイパーなど作中屈指の耐久描写をもつキャラを軽々戦闘不能に)
雷速(人が頑張れば反応できる速さといっているが現状作中でエネル並の速さのキャラはくま、黄猿のみ)
耐久力(ルッチの奥義である六王銃の数倍の威力の技をうけてもオート蘇生)
(結局ルフィにやられた後もなかなか早く起き上がり月へ)

こりゃあつええよ。
最強ではないが最強クラス。

もう議論しなくてよくないか?

くま、と関根の速さはエネル以上だろ

まぁ落ち着けや羊ども

ドラゴン＞ルフィ＞黒ヒゲ＞エース＞って言うのは漫画の展開でわかるよな？

妄想で話しすすめているのに強気に自分の意見押し付けてる奴とかマジ笑えるｗ

悪魔の実食べたいな

黄猿って最高速度が速いだけで機動性はくまエネルより遥かに劣るよね
くまエネル程度の速度で十分その他のキャラはついてこれないわけだから、
自慢の最高速度も大して意味がない
ヤタノカガミを瞬時に発動できるほどに実の能力を使いこなせる才気が黄猿にあればよかったんだけどねぇ

対覇気使い以外なら青雉が一番殺傷能力ある

レーザー 痛たた
火 熱つつ
雷 ウワアア
砂 みっ水…

氷 …

てかキッドとローはどーなったのかな？

きっど、キッドがPXを能力で上空まで上げて、落として、そのうちに逃げてるよ

>258
捻りがないな

結局、ルーキー達は雑魚ばっかだったな！

作中の描写だけを見ればエネルが最強クラスなのは間違いないが、記述を見るとエネルより強いのはゴロゴロ居るとある。
雷より強い人間が居ると作者が断定する以上は、我々の常識は通用しない事が分かる。
だから絶対零度がどうとか現実世界の事実は議論には不必要だ。

ルーキーの強さ
ルフィ＞ゾロ＞キッド＞ドレーク＞ロー＞ホーキンス＞キラー＞アプー＞ウルージ＞ボニー＞カポネ

ドレークって能力的に弱いし、ただ単に政府に反乱したから余計高い懸賞金つけられただけやない？

>>253
描写を重視しすぎたところで
結局は作者が格的に上に置いているであろう
白ひげとかの方がストーリー的に強いだろうしな

青キジの実力を知っている、ロビンのゴロゴロ無敵発言は重いだろ。
しかし、ゴロゴロの実は最強かもしれんが、「エネル」本人はクマやルッチから比べればカス。
エネルが食ったせいで完全に−補正だ。
そして、ゴロゴロの実は誰が食ってもルフィにはやられる設定だ。

お前はただエネルってキャラが嫌いなんだろ

>>257
『設定』と言う言葉で片付けたら議論の意味が無いけどな、確かに事実。
ワンピースはルフィが海賊王を目指す話だからな。敵に苦戦してたら話が進まない。

？？
好きとか嫌いとかじゃないけど。

まぁ七武海＞海軍本部みたいだな
ティーチのせいで世界の均衡が崩れたみたいだし

シャンクスも、四皇の接触を止めようとした海軍本部は完全に無視で
わざわざ白ひげに忠告しに来るぐらいだからティーチ＞海軍本部は確定

誰か言ってたけどブラックホールの特異点は絶対零度
氷が効かないから青雉も黒ひげに瞬殺されそうだな
ギア無しルフィにボコられたエネルはどうでもいい

ティーチ＞海軍本部だったらとっくにしろ髭の首取ってるよ

>>261
いい加減こういう釣りはやめてほしいんだが

>>261
>>誰か言ってたけどブラックホールの特異点は絶対零度
>>氷が効かないから青雉も黒ひげに瞬殺されそうだな

ここらあたりを読んでくれよ>>219

>>262
遅かれ早かれ白ひげは負けるだろ

追われてるというより、来たついでにエース倒した感じだったから
やろうと思えばいつでも白ひげ海賊団ぐらいやれる感じ

まぁ黒ひげ一味はラフィット以外は巨人っぽいから
白ひげと同族か親子かな

>>261
均衡崩れたとどこに描いてある？

>>262
激しく同意。白髭相手に海軍＋七武海全員が必要。黒髭＝海軍じゃ海軍は色々と考え直さなきゃな

黒髭＝海軍なら
七武海入りさせないで白ひげと手を組んででも
黒髭を消すよｗ

>>210
おまえの希望でランキング作るスレじゃないからな。
格だけで語るスレでもないし、アホ顔だからどうのと議論するスレでもない。
おまえみたいなのが一部のエネル馬鹿と一緒にスレの質を落としていると気付け。

>>261
ルフィ並に電気耐性ある奴がロギア以外にいない。
ルフィがエネルを殴れるだけなら、エネルの底も知れたものだが、
ルフィはエネルの雷撃を避けたわけでも、食らった上で耐えたわけでもない。

ゴム人間が手につけた金玉で殴れるんだから、
ゴム手袋つけた人間なら普通に刀で切れそうだな。

だからこれから出てくるみずみず、もしくわうみうみの実の能力者が最強だって。
能力で水のテリトリー作れるんだから対能力者には最強。
もちろん黒ひげよりも。
予想では新世界の新キャラか赤犬だな

>>271
金玉は覇気じゃないかって意見の方が支持得られると思うが。
これまでも何度もそういう意見があったわけで。

ゴム手袋付ければ刀で斬ることが可能になるなんて意見が支持されるとでも？
末尾０の彼は支持するだろうが・・・。

エネルを殴ったのはあくまで金玉の先から出ていたルフィの手だろ？
鐘を鳴らしたのが金玉なだけで

>>271
あれって金玉から出てる拳が最初に当たってダメージ→現象化解除
→金玉直撃じゃなかったっけ？
金玉から拳が出てたか記憶が曖昧だから違ってたらすまん。

>>274
金玉は当たってるよ。

ルフィの手が当たる→ロギア現象化解除で生身→当然金玉も当たる

と俺は考えてるけどな。金玉分だけ威力超UPだ。

>>275
先に書かれたな。
一応覇気大好きっ子がそういう意見を出してたってことで。
金玉からルフィの拳は出てるよ。

エネルの発生させるエネルギーは群を抜いてるから、
結局エネルが最強だよ。

ゴロゴロとマントラは最強だがエネル本体がしょぼすぎるから論外

論外(笑)

論外が論外

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ヤミヤミ黒ひげ　全盛期白ひげ　ロジャー　ガープ　元帥
S ：白ひげ　生身黒ひげ　両腕シャンクス　ミホーク　他四皇
S-：片腕シャンクス　３大将


――――――――――金メダリストの壁――――――――――
　　

A+：ＬＥＶＥＬ６ロギア　四皇幹部　他七武海　マゼラン　シリュウ
A ：ＬＥＶＥＬ５ルフィ　新世界ルーキー上位　他中将　
A-：PX-くま　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：ＬＥＶＥＬ４　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：ＬＥＶＥＬ４　ブルーノ　リューマ 　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　Mr.3　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　イワさん　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白ひげ　シャンクス ミホーク
S ：他四皇 レイリー　３大将
S-：くま 黒髭　
A+：モリア　エース　エネル

>>273
単純にゴムは電気を通さない、だから打撃が当たったんだと思われる。
空島の段階では覇気は存在しなかった(作者の脳内に無かった)事も考えられるし。

>>278
今までにもルフィやゾロなどがいわゆる敗北を喫しているがエネルのそれとは全く違うでしょ

エネルはいいとこ銅メダルってとこじゃないか？

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ヤミヤミ黒ひげ　全盛期白ひげ　ロジャー　ガープ　元帥
S ：白ひげ　生身黒ひげ　両腕シャンクス　ミホーク　他四皇
S-：片腕シャンクス　引退レイリー　３大将


――――――――――金メダリストの壁――――――――――
　　

A+：ＬＥＶＥＬ６ロギア　四皇幹部　他七武海　マゼラン　シリュウ
A ：ＬＥＶＥＬ５ルフィ　新世界ルーキー上位　他中将　
A-：PX-くま　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：ＬＥＶＥＬ４　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：ＬＥＶＥＬ４　ブルーノ　リューマ 　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　Mr.3　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　イワさん　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

白髭の優秀な部下として有名なエースより懸賞金が上のルフイをさらに越える懸賞金のキッドって
どんだけ凶悪で強いんだろうな。新世界入る前に新世界のトップクラス抜きって。

>>285
なにが？

>>278
エネルが発生させるエネルギーが郡を抜いているってことは無いだろ

マクシムや雷雲の力を借りないと雷ゴウや万雷使えないエネルは、むしろ他のロギアより低い

他の他のロギアは、青キジにしろ黒髭にしろエースにしろ、自分だけの力で瞬間的に
雷ゴウを越える（または同等の）技を出せるんだから

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：白ひげ　シャンクス ミホーク
S ：他四皇 レイリー　３大将
S-：くま 黒髭　
A+：モリア　エース　エネル

>>287
懸賞金の高さで強さが決まるなら、ルフィ１人でくまに勝てる事になる。
その考えだと、麦わら一味がやっとの思いで倒したパシフィスタは６億ベリーくらいになるんじゃね？
だから懸賞金＝強さとは一概には言えないと思う。

エネルは
もうこれでいい
>>241


あと偽暫定ランク貼ってるｷﾃｨはしんどけ

エネルは新世界入ったらどんどん弱体化してくだろうから、せめて今くらいは上げといてくれよ。

尾田このスレ見てたらいいのに・・・
書き込んだところで○○厨とか言われるかもしれないけど

白ひげって全盛期過ぎまくってそうだけど今でも最強なのか

ドフラミンゴあたりが「最強だった男ｗｗ」と言いそうだな。

白ひげは最強って書いてあるから最強クラスなんだろうけど、能力者じゃなくて強ければいいね。

白髭が世界最強というのは一昔前の話
現状では黒髭や黄猿や青雉の方が強いだろ

>>291
七武海は元懸賞金だから当てにはならないし、黒ひげやロビン、チョッパー等の特殊な例を除けば
懸賞金は強さを計る指標になる。

「あんたより懸賞金が上なんだよベラミー！」とルフィの金額にビビりまくりサーキース
「３億の戦闘力を手に入れたぜ！」とはしゃぐモリア
「億を超えるような奴らは潰したくらいじゃ死なねー！」とオーズで踏み潰しまくるモリア
「億を超えるような奴らはどいつもこいつ化け物じみてて怖いね〜」と仰った海軍大将

やはりワンピ世界ではある程度懸賞金＝強さで語られてる

>>299
ま、ある程度って言い方が妥当か。ロビンはオハラの生き残りってだけで八千万だしな、戦闘力もあるが。

それ言ったら政府の旗を討っただけで三千万のウソップも同じか。戦闘力は無に等しいしww

>>289
どう考えても来迎は越えないだろ

海軍がチョッパーに50しか付けなかったのって、暴走チョッパー＝チョッパーって分からなかったからだよな？
何となく分かりそうなモンだがな、海軍は発想力が無いのか。
実際クマドリを倒したのを知られてたらいくらだったんだろうな…

白ひげはシロナガスクジラの魚人もしくはゾオン系　
�@シロナガスクジラの口は白いひげのように見える→白ひげ　
�Aシロナガスクジラは海の王者
�B白ひげの笑い方はグラララ→クジラ　
�C名前に両者とも白がつく�D白ひげのあの巨体
�E魚人島を救った
�F白ひげを監視していた軍艦3隻が沈められたが、能力者の弱点である海を操るのではないか

やはり最強か

>>302
そもそもペットのヌイグルミ狸としか思われてなかったんだろ。
暴走チョッパー以前の問題。

俺が正しいランキングを公表する
お前らカスには任せておけん

S+：ドラゴン 白ひげ センゴク レイリー ミホーク シャンクス カイドウ ドフラミンゴ
S ：黒ひげ 赤犬 黄猿　青雉 くま マルコ
S-：ガープ 　マゼラン　 ジンベエ

A+：エース エネル ジョズ　 戦桃丸
A ：ルフィ オーズ　 ルッチ ハンコック モリア　
A-：クロコダイル PX-くま　スモーカー　 ゾロ

B+：サンジ　
B ：カク　ジャブラ　　Mr.1 ロビン
B-：ブルーノ　　フランキー　

戦闘描写がないキャラまでランキングに入れたら正しくなくなるだろうに
まぁランキング自体そこまで正しくはないわけだがおまいのは少々適当すぐると思わないか

強さ議論は実際判断できる材料なくても、とりあえず入れるスレのが多くね。

>>305
まぁｇｊ

俺も思うけど雑魚のランキングはいらないから
現Ｓ・Ａ↑クラスか１億首クラス↑を細分化してＳ〜Ｃまでのランク作った方がいい。
これだけエネル・エース・黄猿・レイリーの議論がなされてもランク付けが難しすぎる。

ここはそういうスレじゃないから妄想強さ議論スレでも建ててそっちでやれば？
まぁ、十中八九過疎るか各熱狂的ファンによる水掛け論が延々と展開されるだけだと思うけど

>>307
それでも、全く戦闘描写の無いキャラをランクに入れるのは論外だ
白髭なんか世界最強の肩書あっても、それを現在も維持できてるか判らん

>>310
禿同

ロギアはそれなり強描写あるが厨が上位に入れたがるやつらは
まったく未描かろくな描写ないからね
決めつけウザイわ

>>301
前スレの人と>>146の計算だと雷ゴウが直径3.2kmで炎帝が直径2.7kmで、
雷ゴウの方がわずかに大きいと算出している

だけど、これは彼らが、46巻より比較対象物のバナロの町の大きさを「最低でも300m」と判断し、
その300mという数値を元に算出したからだ。

実は45巻に46巻より奥行きの広いバナロの町の描写があり、
これを見ると町の大きさは400〜500mだ

これから計算すると、炎帝の大きさは直径約4kmと思われ、炎帝や黒髭の闇玉の方が
雷ゴウより大きいことが判る

>>312
外でて直線300ｍ走ってその距離を実感してくるといいよ

描写なんてあってもホント参考程度にしかならん
直接対決なら別だけど
描写でランクつけるなら、格とか予想でランクつけるのとたいして変わらんよ
あとＢより下の雑魚どものランクなんてどうでもいいわ

いずれは「ルフィー」が主人公なので最強になるのは間違いない。（海賊王になるだろうし）
そのためにも、覇気がロギアにも有効になる必要があるし、覇気の強さ＝総合的な強さとなり悪魔の実の強さは
あまり関係なくなる。またゾロも最強の剣豪（ロギア系能力者にも対抗できる）になるために、覇気を剣に纏って
戦うようになるだろう。

でも現状でも格でランクインしてるキャラもいるじゃん
現状ランクに不満はないが、黄猿は大将格とレイリーの格で今の位置にいるし、
白ひげの現在の強さがわからないと言うのなら老いてるレイリーにも同じことが言える

まぁ何が言いたいかっていうと、もし大将が白ひげと互角に渡り合う描写があったら
絶対に「大将強えー！」ってなると思う

白ひげに大将フルボッコしてもらって
瀕死の大将が自滅覚悟で向かっていって　なんとか相打ちって展開たのむ

大将一人で白ひげと互角なら、海軍本部＋七武海で迎えうったりしないだろ
白ひげがその程度だと隊長の強さも必然的に下がる
大将１人＝白ひげ
大将２人（＋中将）＝隊長１５人
准将以下＞＞＞＞＞隊員

七武海いらなくなる

白ひげ一人で大将２人分ぐらい強いんだろ

>>314
そう思うのは赤髪にはっきり狼狽シーンや腕食われたシーンあって描写だと不利だから？


黄猿が格だけとか…
どんだけだよ

>>317
大将まだまだ温存したいいから白ひげvs七武海言わせた気がするけどな

当たれば当たったで面白いけど

黄猿は不利になると頭から十三本の見えざる刃を発射するよ。

白髭と大将1人だったらもちろん白髭のが強いよな？

>>322

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1238180835/l50

大将のが強い。白ひげはゾロと同じくらいと推察されている。↑見ろ

>>322
四皇を食い止める力として海軍本部、七武海が並ぶと言われていて
この「四皇を食い止める力」ってのが四皇が一人一人で暴れた時に止められる力なのか
四皇全員が同時に来ても止められる力なのかで大分違う。

前者なら白ひげ＞赤犬＋青雉＋黄猿は十分にあり得る。
後者なら他の三人の戦力次第

>>318
白ひげの強さは、その影響力もあるんじゃね？
現にジンベエのような白ひげの為なら地位とか色々失っても構わないって奴等が
なんせ世界最強と慕われる大海賊だから、白ひげの決起に何もかも捨てて馳せ参じる
バカ強い海賊とかいてもおかしくない

海の王者なんだし
直接の傘下にいなくても（独立）、駆けつける奴はいると思われ
魚人島のように庇護して貰って救われた奴等とか

いやいや、俺はランクが雑すぎんじゃねーかと言ってるんだ。
要は雑魚はいいから上位陣だけでもっと細かくランキングした方が面白いはず。

そもそも雑魚キャラの議論なんて１スレで数回程度なんだしｗ

黄猿「5000兆　ルクス!!!失明するがいい!!!」

青雉「臨界・絶対零度マイナス250万℃!!!!!!」

赤犬「メラミ!!」

>>313
バナロの町が、そんな300mや500mみたいに狭い訳無いだろ！ってことだね？
グラウンドの200mのトラック2〜3周より短い訳無いだろ！ってことだね？
もちろん俺もそう思うよ

でも町の全体の画が無いから、描写がある部分（メインストリートっぽい町並み部分）のみの広さから、
最低でも400〜500mはあると判断するしか無いでしょ


だから俺も本当は、炎帝の大きさは、4kmとかよりもっと大きいと思うよ

絶対零度って意味わかってる？

>>329　まさか327に対して？

>>328
45巻46巻の描写では最大で家が6件程度しか直線で並んでないのだが
どっから300ｍやら400ｍが出てきたのか
炎帝4ｋmもあったらバナナ岩がマウント富士を越えるわ

ほらよ
現実で一番高い建築物張ってやるよ
これで最上部分が509.2mだ
炎帝3kmとかほざくならバナナ岩がこれより圧倒的に高い描写を見つけて来い

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Taipei101.portrait.altonthompson.jpg

>>310>>311
描写でランク付けも大切だが、記述も大切じゃね？作者が世界最強と記述した以上、白髭一番ってのを完全に否定は出来ないと思う。皆描写の他に台詞も見て議論してるだろ？「闇は全て飲み込む」って台詞を元に黒髭を上位にランクインさせてる人も居たからなぁ

ハンコックとCP9全員どっちが強いのかな

ジンベエとか赤髪などは白ヒゲの敗北を想定して阻止に動いているように見えるな。

ジンベエって名前が初登場してから１０年ぐらいたって
インペルでようやく姿と元の懸賞金（２億５千万）が判明したが
なんかなんの魅力もないキャラだよないまんとこ。
かたや空島で登場したエネルはジンベエの倍以上の額って尾田が言ってるしな。

七武海の懸賞金は過去のものだからあまり関係ない
ただ、新世界に行こうとするルーキーでも３億だから
５億というのは余裕で新世界を渡っていけるレベルなんだろう

>>289
理系大卒なら電気のエネルギーについてはそれなりの知識だろうから、
生物学的な側面から少し考えてみようか。

例えば人は火に触れた時反射的に手を引っ込めるわけだが、
高電圧の電気に触れた場合なかなかそれが出来なかったりする。
ちょっとした静電気程度ならすぐに引っ込めることが出来るけどな。

掴むと感電する棒があったとする。
人はこれを握った瞬間に離そうとしても出来ないのは、
感電によって筋肉の収縮が起こり、手をパーに出来なくなるから。
よく漫画でビリビリビリ〜と感電状態から抜け出せない描写があるがあれは概ね正しいんだ。

元来人の体には微弱な電気が流れ続けていて、人類はそれを計測する技術を持っている。
例えば脳みそ。脳波って言葉聞いた事があるはずだ。ニューロンでググるといくらでも出てくる。
次に心臓。心電図ってやつ。心筋の活動電流を計測した奴。ぴーぴーぴーぴー・・・ご臨終です。
他には筋肉。筋電図ってやつ。細胞伸縮によって発生する。

こんな感じで体の中ではイオンが動いていて電流が流れている。
逆に言えば体外から電気を受けた場合、人の体は思うように動かなくなるわけだ。
そして電気ってのは火のように体の表面からダメージを与えるわけじゃない。
だからPXのように装甲が堅かろうがそれを無視してダメージが与えられる。

我慢すれば感電無視して動けるかどうかは程度の問題だが、
少なくともエネルの雷撃を受けたガンフォール、ロビン、ゾロ、ワイパー等々、
全員が例に漏れず他の漫画のようにその場でビリビリと感電している。
エネルの雷撃を単なるエネルギー量や規模だけで語れないということを押さえてくれたら嬉しい。

一つ仮定の話をしようか。
黒渦による引力でエースを引き寄せた時、エースは炎で攻撃したが、
黒ひげは痛みを堪えてエースにカウンターを食らわせた。
これが炎でなく電気だった場合どうなっていただろうか。
ゾロでも気絶する威力だが、黒ひげなら痛みを我慢出来るかもしれない。
しかし感電するってことは筋肉が思うように動かせなくなる、脳みそはじめ神経系も正常に働かなくなる、
つまりそのままカウンターを当てることは難しいと言わざるを得ないんだ。
電気エネルギーによるダメージは無いかもしれんけどな。

質問なんだけど
黒ヒゲとシャンクスが戦ったら一瞬で黒ヒゲ負けるんじゃないのか？

>>338
今はどうか知らんが、少なくとも実無し黒ひげが
油断してなかったシャンクスに傷を付けたという過去がある。

細かい分析より科学的に間違っていても
知名度の高い雑学やフィクションの方があの世界では上だからなぁ。

白髭の巨体からの薙刀を片手で受け天を割る描写は四皇の強さを表してるな。
四皇の一角が七武海の一人に負けたら、四皇の面目丸潰れだろ。

カゲカゲの実が食いたいな

人の影食って
相手の知識も奪えて更に忠実な奴隷も作り出せるし
ロギアっぽい能力もついてくる
更に影を大量に食って戦闘力強化や他人の能力もコピーできる

便利すぎ

ジンベエ出てきて少しはアーロンの話出てくるかと期待したが
全くだな。ジンベエとアーロンが肩を並べていたっていう件もこのままスルーかもしれんぞ・・・
作者勝手に風呂敷ひろげまくって、いま書く意欲なくなってきたと言ってたしな。
もしかしたらシャンクスやミホークの本格的な戦闘描写は最後までないかもな。
ちゃんと書いて欲しいが。

肩を並べていた→いやアイツ雑魚だから

は、漫画の常套手段だろ。
その内似たような台詞かフォローが入るから待ってろ。

>>328
いやいや、見えてる範囲の町の大きさは250ｍ分位しかないぞ。
その向こう側に建物が2〜3軒あるとして、町の大きさは300ｍ位と見ていいだろう。
そうすると、比較換算してバナナ岩の高さは800ｍ〜1000ｍになる。
そして、炎帝がバナナ岩の3倍位だから3ｋｍ位ってことで間違いないよ。

>>331
46巻の22ページのオーガー達が遠巻きに黒ひげｖｓエース戦を見てるシーンがあるだろ。
バナナ岩の頂上はコマ割で切れてるが、バナナ岩の縦横比は約1：3位だからね。
そんな建物より全然高いでしょ。


エネル派としては、雷迎が（マクシム無いと使えない）+（雷雲を出すのに時間がかかる）+
（雷迎自体のスピードが遅い）と欠点だらけなのに、黒ひげやエースが補助機械無しで
短時間で同等レベルの技を発動できるとなったら嫌なのは判るけどしょうがないよ。

>>345
うーん、そうかなあ？
バナロの町の大きさが、200mトラックの１周半程度しかないようには見えないけどなあ
もっとデカくないかな？

帰ったらコミックス確認するよ

つーか、いくらでかかろうが威力が伴ってなければ意味がない。
少なくとも地表が溶けてない（帽子が普通に落ちてる）ことから、温度は大したことはない。

雷迎も空島消し飛ばしただけだし、やってることはただの雷撃一杯だから、同じく大したことない。
ヴァースすら消し飛ばせると信じてたみたいだが、万雷でビクともしなかったことを考えて予想をはずす可能性大。


炎は最悪アチチで済むし、雷はどんなに当てようが殺すことはできない。

現実の火や雷は人間がどんなに鍛えようと耐性が上がるわけではない。
でも、ワンピースの世界では船や建物を一瞬で粉みじんにする火でも火傷しないし、
何千万ボルトの電流食らっても消し炭になることなく気合で耐えれたりする。

原作内では、火も雷も単なるダメージ攻撃としか扱われてないんだから、
このスレでの議論でもそう認識して考察するべき。
ヒエヒエやスナスナのように明確に状態変化を与えている描写が無い限りはね。


原作に設定もされてない中途半端な科学知識を関連付けようとするのは、
逆に科学的な考察方法ではないと思うよ。

>>348
＞原作内では、火も雷も単なるダメージ攻撃としか扱われてないんだから

正にその通りだな。スモーカーは煙で殴ったりするが気体が打撃の様に命中するのだって現実に反しているしな。
原作内じゃこっちの常識が通用しないんだよな〜

赤犬の能力
アチアチの実
熱の能力とみた!!

>>347
帽子はエースの服と同じく能力の影響うけてるだろさ。

>>351
レス読んだか？帽子は全く関係ない。

帽子が「平らな地面に落ちたこと」が問題。

>>299
要は世界政府としては白髭の片腕であるエースよりルフイやどこの馬の骨ともわからんキッドのほうが危険と見てる。

ルーキー以下にしか注目されないのが大海族白髭の片腕。

キッドは民間人にも容赦なく攻撃をしかけるんだから
そりゃ危険視されるだろうさ

エースはインペルの階層見る限り危険視はされているだろう。

>>345
まず、バナナ岩の縦横比を確認して来い1：3もねえよ
後も炎帝バナナ岩の3倍もねえよ
後。町を囲んでいるバナナ岩の数からして
町の幅がバナナ岩一個分でもねえよ

炎帝はいいとこ500m規模ってところだろ
これで核クラスだ

>>354
白髭の片腕よりマリージョア落とした奴より危険視されるキッドの武勇伝ってどんな殺戮人生なんだろうな。
その割にはシャボンディ普通に歩いてたが。
キッドの懸賞金は大半が強さによるものとしか思えんな。ラスボス候補の一人だけあるわ。

くま最強!!
くま＞＞＞エネル＞黒ヒゲ
だな！

エースの賞金額っていくらなん？
世界中に知られてるんだろ？

>>356
バナロ島が全長で1.5ｋｍしかないわけないだろ
もう一度45巻と46巻を見直せ

でもオマエはただ単に雷迎と炎帝が同規模の技だということを認めたくないだけなんだな
反論もワンピースに関係ない建物の画像とか貼ってるだけだし

>>347
エネルのエルトールは地面（島雲じゃなくてヴァース）を削ってる描写がある。

>>348
> 何千万ボルトの電流食らっても消し炭になることなく気合で耐えれたりする。
死なないだけで気絶してんじゃん。気絶してるってことは気絶中いつでも殺せるってことだ。
そして感電の話として上で説明したものと、描写が矛盾してるわけではない。

>>358
クマと黒ひげは、まだどちらも強さの全てを出してないから クマ＞黒ひげ はあるかもしれない
でも　エネル＞黒ひげ　は、もう無いな

>>361
ゾロにしろワイパーにしろ、電撃を気合で耐えてる描写がある限り、
エネルの電撃は単なるダメージ攻撃で、「気絶」という付加効果が
あるわけじゃないことは確定しているだろ。

>>360
は？江島、出島、田代島、桂島、野々島、朴島
宮城県だけで面積2.25km^2レベル〜それ以下の有人島はこれだけあるんだぞ
1.5kmもあれば十分な大きさの島だ

黒渦が黒ひげの状態に関わらず続行され続けるならば黒ひげの勝ちだろうが、
もし感電によって黒渦が中断されるようなことが発生する、
或いは感電によって止められた自分の体がすぐ動けないのであれば、
黒ひげの絶対的強さには疑問が残る。

黒ひげの欠点としては相手の攻撃を全く避けた描写が無いこと。
当然先に感電する可能性は高く、感電した場合は一時的に体の制御が出来なくなる。

>>360
つか、バロナ島は炎帝5個分くらいだから全長1.5kmじゃねーよ
その前に円形かどうかも不明だしな

そもそも同じ大きさだからって同じ威力かはわからんし、比べること自体がナンセンス

>>364
バナロ島に何の関係もない現実の島の大きさ出してきてどうするんだ？
そうやって関係無いモノで誤魔化すしか無いのは、もう君自身認めてるんだろ？

「自分の能力を過信する全ての能力者に対して防御不能の」とか言ってるから、
本気の時はいきなり吸い込んで触ってナイフで一刺し、みたいな戦いかたするんじゃね。

黒ひげはもう保留でいいよ。
闇の能力は不明な点が多いし(しかも「痛み＝ダメージか？」などといった重要な点ばかり)
現状不明な点を議論したって終わらんだろ。

>>361
エル・トールはただの雷属性パンチだからな。

>>367
街破壊比べとかそういう話だけでは無意味だわな。要は対人でどうかだから。
だが規模があれば対人でも避けにくさの点で有利という議論展開は出来る。

もちろんその場合技の発生速度、技自体の速度や威力なんかも総合して評価されるべき。
エネルの場合はそもそもマクシムが必要だから、ぶっちゃけある程度の上位では雷迎は使えんだろ。
その前にマクシム破壊されるだろうし、そもそも雷迎が必要になる状況が考え付かん。
エネル自身から出す名前あり雷撃が便利過ぎる。

エースの場合は速度が糞速いわけでもない炎攻撃という欠点を補えるから、
当たり判定の意味で炎帝の存在は大きなプラス。
対人での威力についてはそれが当たった描写が無いものの、
通常炎が当て放題の黒ひげに対しわざわざ出すとうことは、
それまでの炎攻撃よりも威力がある攻撃ということは想像に難くない。

黄猿のビーム爆発については、対物でしか爆発は起こらず二次的な現象。
当てやすさ的に考えれば疑問が残る性能。
近距離以外の敵に対し爆発で倒そうとする描写はないし、威力も不明。
指ビームは小規模、足ビームは大規模爆発。足ビームのモーションは指より当然遅い。
足ビームで相手を倒そうとした描写と言えばゾロ。
わざわざ足で押さえつけ倒そうとしたことから、直撃+爆発コンボを狙ったものと考えられ、
また少なくとも瀕死のゾロに対しとどめを刺せる威力と考えられる。（あの状態なら大抵の攻撃でとどめ刺せそうだが）

青雉のアイスエイジは陸上で出せるのか不明。
陸上で出した技と言えばアイスタイム。技の速度もエースと変わらない印象。

クロコはグラウンドデス、グランドセッコ、そして砂嵐。
グランド系は戦場を自分に有利な砂地帯に変えることが可能ではあるが、
相手への直接的なダメージ原としては計算出来ない。
砂嵐はそれ自体にある程度の攻撃力があることは雑魚海賊で証明済み。
これに相手の水分を吸い取るという属性があれば心強いがなんとも言えない。
またクロコは現象化移動が大好きなロギアだが、
砂嵐状態で自身をそこに紛れ込ませる戦法が可能だろう。ただし描写はない。

>>371
エルトールは発生は腕の一部が発射されたものだろうが、最後までそれが腕であるかどうかは不明。
最後まで腕パンチならルフィに放ったエルトールは現象化が解けてルフィの当たっているはず。

そもそもロギアの放出系は、発生が体の一部だったとしても、必ずしも放出後まで体の一部とは限らない。
エースの炎攻撃は黒ひげに触れて燃やしている。つまりエースから放出された炎攻撃はもはや体の一部ではない。

くだらねww

クロコは雑魚海賊戦の砂嵐が乾き系の技ならちょっと反則的過ぎる。

バレ
マゼランがエース連行しようとに触れたら突然、
体が圧縮して消える？

エース！！！「マルコ」

ジンベエ「もうすでに来ていたのか」

ルフィ達レベル６に到着（階段の所）終わり

>>368
じゃあ、現実の長さの単位使うなよバカ
炎帝は直径は1/5バロナ島、面積に直すと1/25バロナ島
バロナ島の大きさが分からんからもうこれでいいだろ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 22:23:41 ID:ElhGRmtx0
嘘に決まってんだろ！！！！
この子ザル共が！！！！

ドキドキ気分でクリックしたんだろ？お前らハハハハハハハ

オレ一人で世界制覇した気分だぜ。
今日からオレをフリーザと呼べ。雑魚共！！！！



749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 22:29:09 ID:ElhGRmtx0
>>745

くやしーんだな。

今からシコシコやって白い液体出てきたらこれ何？って
お母ちゃんに聞いて来い！！！

アハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗ

お前らおちょくったら面白れー

最高ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだいって全ての悪魔の実の能力者に対応できるからこそ黒ひげは強いと思う
ノロノロみたいな嫌らしい能力者で基礎戦闘力が強い奴もいるだろうしね！
今後の覇気の扱い次第でもあるが、黒髭は覇気も凄いんだろう。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1240232926/l50
〜宣伝〜
ワンピースのセリフの一部をチンコに変えると冒険どうでもよくなる
ＶＩＰスレッドより

>>379
逆に覇気がザコいから闇の能力を得たんじゃないのか？
覇気って先天的な影響が強いみたいだし、黒ひげは不運にも生まれつきウンコ色の覇気だったんだろう。
そう思わないと、どれだけ闇の能力が強く凶悪だと考えても
リスクとリターンが釣り合わない。

覇気だけでは肉体も傷つくしロギア特有の火力も得られないだろう。
ロギアや一部パラミシアの実だって身体能力があろうと食えば確実に強くなるし
何より闇はその強い実を食った奴らに対し強い。

そう考えるとロギア持ちなのにただの覇気じじぃを倒せない黄猿って、
どんだけレイリーと基礎戦闘力に差があったのか気になるな

黒髭がゴム人間に負けるところが想像つきません
結局主人公補正でアホみたいな弱点をつけられちゃうんだろう

>>381
まあ明確に描写されてないこと言っても仕方ないな！
個人的には黒髭の一番凄いのは何十年もヤミヤミを待ち続けられる忍耐力だと思うがｗ

恐らくルフィに黒髭負けるんだし
勝つとしたら覇気パワーしかないべ
＝覇気を極めたものが最強という結論

>>383
そこは『海賊王の右腕』と呼ばれる男だから黄猿が弱いのでは無くレイリーが凄いと言うべきじゃね？
良く年老いて弱体化したと言う人が居るけど、年老いても黄猿やガープに危険視されるんだから強い事に変わりは無いと思うんだが…

覇気あろうと必ず勝てるわけじゃないのは、覇気蛇妹妹と覇気無しルフィで描写済みだしな。
覇気あってもロギア防御やルフィの打撃耐性、バギーの斬撃耐性などの防御が突破出来るだけで、
当たらなきゃしょうがないし、当てる前に相手の高火力で倒されたらしょうもないわけで。

で、黒ひげは一見最強設定っぽいが、問題があるとすれば
黒ひげの発言として銃弾刃火電撃を引きずり込みそれを受け流せず、
痛みも常人以上に引きずり込むのは“リスク”であると発言している点。

議論スレではなんでも引きずり込むのは長所であるとして話されているし、
俺も今のところそれを支持するわけだが、リスクと言っていて、
実際エースの炎で転げまわる描写を見ればやはり弱点はそこにあると思われる。

主人公ではないので最後には負けると思われるわけだが・・・まぁ、描写を待とうか。

あのさ、主人公が負けて終わるマンガがあると思う？
どんなに黒ひげが強くても（世界政府でもいいが）、
最終的にルフィーたちが勝って終わる流れなんだからさ。

まぁ白ひげのクルーを覇気で失神させるシャンクスが
黒ひげにやられてるから最強の覇気使いは黒ひげなんだけどね

ティーチから手を引けとかシャンクスが忠告してるから
白ひげの覇気も黒ひげ以下なんだろうな

>>387
レイリーが見せたポテンシャルって覇気と剣技だろ？
でも悪魔の実防御突破覇気なら蛇姉妹レベルでも可能なわけで、
とするならやはり注目すべきは覇気よりも剣技であって、
結論として剣技だけで足止めされた黄猿ってどうなのよ？ってことになる。

剣技ならミホークが頂点なわけだろ？
レイリーの攻撃方法が剣技だけとするならば、黄猿もなんとか評価出来なくもないが・・・。

>>389
単純な戦闘という点からすると主人公が負ける漫画もそこそこあると思う
目的を達成できないが事が、負けるという意味なら、あんましないだろうけどね。

逆に指一つでレーザー出せるのに出さない黄猿が不思議だ
十分放てる間隔はあったのに
やっぱ覇気ﾏｽﾀｰにはロギアの遠隔攻撃が効かないとかあるんじゃね？

>>389
黒ひげはルフィがボコるの確定してるけど
大将には最後まで勝てないまま終わるよ

「覚悟を決めにゃいかんので」

別にシャンクスは黒ひげに負けたわけじゃないだろ。
シャンクスより強けりゃ白ひげに負けたと言ってるよな？
シャンクスとミホークは今の黒ひげよりも上であって欲しい

>>389
海軍に対してはわからないよ
逃げの体勢で終わるかも

>>363
気絶確定攻撃とは言わないが、少なくとも描写ではみな気絶してるだろ。
ゾロもワイパーも短時間で意識取り戻しただけだろ。しかも3000万レベルで。

>>395
レイリーに本気出させたら負ける覚悟が必要だよな＾＾

>>388>>389
ルフィが海賊王になって終わるのが普通な考えで、誰もが思ってる事だろう。
話を進める上で、主人公が死んだら連載終了だし。
ルフィは「主人公の特権」と言うべき、誰にでも勝てる根拠がある

マルコ「あいかわらず、すげぇ覇気だ」
　　　　　↑
ジョズも覚悟が〜うんたら言ってるし隊長クラス以上は全員覇気使いだろ。
新世界トップの四皇が覇気使えなかったらなんだってなるし。
て事を考えるとやはり最強は黒ひげ。

ゴムルフィに生身で無敗のエースを
覇気パンチ一発でボロボロにするほどの基礎戦闘力を持つ。

>>399
でもキザルは多分登場人物最速だろ。
それだけで大きすぎるアドバンテージだろう。

悪魔の実の能力が使えれば（レイリーはそれを覇気で立ち切ったんだろうが）だけど。
でも、悪魔の実の力が使えないなら別にキザルじゃなくて他のロギアもゴミじゃんｗ

>>393
レーザーは当たり判定が小さいからな。
いかに速かろうと指の延長線上を意識すればかわせなくも無い理屈。
くまの光速パッド砲連射もゾロに避けられてるだろ。

リアルでも銃を避けてる動画があったりするだろ。
銃口向けられたら誰でもそれだけで避けようとする。

だがゴム人間に負けることが確定してる黒髭

>>401
覇気について知ってるだけでそれを使えると考えるのは早計だろ。
少なくともエースは覇気使えない可能性が濃厚なんだぞ。

シャンクスは今も黒ひげより下だと思うな
ていうか片腕失くして昔より差が開いてそう

>>401
じゃギア無しルフィにボコられちゃった
基礎戦闘力がめちゃくちゃ低いアホ顔エネルはもっと下なんでつね＾＾

こういう理屈は絶対出てくるから覚えとけ

１．覇気が悪魔の実を無効化するのは、覇気で悪魔を委縮させるから

２．悪魔の実（というか入っている悪魔）にもレベルがあり、実は低レベルな覇気では高レベルの悪魔を委縮させることはできない。

３．だから一番万能な悪魔の実封じはやっぱヤミヤミだね！黒ひげ最強！

黒髭はルフィに負けるのかね？奴が白髭を倒した後に
エースにリベンジさせれば影響力ごと白髭海賊団を継承させるとかも出来るだろう。

>>405
海賊の高みが覇気使えないとは考えにくいからな〜
ソニマリ使えるぐらいだし。

まぁエース、ティーチは名前がＤだし覇王色系の覇気だろ。
自分より弱い弟が使えるのに使えない設定は逆におかしい。

>>408
おれもその設定には同意だけど、絶対って言葉は使わないほうがいいよ。

>>401
覇気無しパンチでもエースをパンチ1発でボロボロにするほどの基礎戦闘力かもしれないじゃない。

>>402
最速といっても移動はウソップ・ブルックに移動前から気付かれるレベルだし。
ビームは避けられると思うが、光速蹴りは出せば有効だったと思うんだけどな。
足を斬られる可能性と言っても、先読みでどうにかなるレベルじゃないと思うわけで。
光速蹴り自体になんか欠陥があるのかもな。

レイリーと黄猿の一戦には色々疑問はあるが、
黄猿が能力を使えなかったからって他の能力者も使えないハズっていうのは、
黄猿を過大評価してるということにしかならんでしょ。
例えばくまの弾きだったらレイリーは防げたか？剣ごと飛ばして終わりだろ。
電撃だって剣で防げないだろ、そのまま感電。（その前にエネルがやられる可能性もあるが。）

>>391
確かに蛇姉妹は覇気でルフィにダメージを与えたが猿を止められるかは分からないよ？
覇気にもレベルが存在し、パラミシアを無視出来る覇気とロギアを無視出来る覇気と分かれてる事も考えられる。
レイリーと蛇姉妹が似たようなレベルは流石に無いんじゃないか？

黒ひげは仲間増やすのかな
白ひげの地位に行くには仲間増やして勢力強化しなきゃダメだし

>>408
今の時点で覇気万能説を支持はしないが、その仮定はとても面白いと思う。
一応メモしとく。

>>412
ぶっちゃけ黄は最初本気でやってなかったんじゃないのかね
ルーキー4人とやったときも余裕だったし、どうせ攻撃は効かないしやろうと思えば一瞬で全員殺せるわけだし。

レイリーが出てきたあとは尾田も配慮してるのか、二人の戦闘描写かなり少ないんだよな。
今黄やレイリーの本気の戦闘描写を見せたら物語が続かないからなｗ

黒髭が昔シャンクスに勝ったって言ってる奴なんなの？ww
まぁ今は越えてるかはしらないけど…

>>413
一理ある。まぁ、描写不足だわな。ただ現時点で覇気あるだけで新世界レベル！みたいな、
よく分からない議論展開してる奴が結構いるからまだまだ可能性を模索するべきだわな。

尾田は考えてないようで実は考えてます

あの覇気で３千万はねぇと思ったが〜のセリフから
ルフィがべラミーを能力無しの覇気パンチ１発で倒すのは
対ラスボス黒ひげ戦への伏線

つーかジャヤ編自体がラスボス黒ひげのお披露目会
兄貴エースと師匠のシャンクス潰した後でラスボスに昇格

>>414
まだ分からんね。

ルフィとの対決を考えると部下は増やさないと思うんだわ。
じゃあなんで直で白ひげ挑戦しないのか分からんのよ。
部下の成長っても今の時点でそれなりのレベルなわけだろ？
でも現時点で殆ど描写ないのに成長も怪しい。
一応まだエースにゃ勝てねぇみたいな、ちっこいフラグも立ってるけどさ。

>>408
俺は覇気で能力を無視出来る理由は、
・覇気を放たれる(威圧される)事によって心の何処かで「恐怖」が沸いて(これは言い過ぎかもしれないが、要はビビって)身が竦み、思い通りに能力が発動出来ない
こう考えてたな。

でも悪魔の実の悪魔がどういうものかっていう理屈的な説明など、
最後までないような気もするけどな・・・。
DBの“気”のように程度がすごければ、理屈はともかくなんとかなっちゃう、
少年誌的思考で理屈じゃねー！みたいな。

>>422
ある。絶対ある。

>>408と同じとは限らないが、でなければ、CP9のくだりとかあそこまでまどろっこしくしない。

>>422
尾田も最初は考えてなかったんだろうけど、矛盾しないように今は考えてるだろうね
悪魔の実に関してはベガパンクが話してくれそうな気がする

心綱って覇気だっけ？

>>416
描写は少ないながらも、黄猿が斬りかかって、レイリーが受けてるだけ、みたいな見方も出来なくはないんだよな。
いろいろ理屈付けてもどこかしら説明が付かない部分が出てくることは確かだ。
黄猿が能力を使わなかったのは、使えなかったからだと言うのは易いが、想像でしかないしな。

俺の予想ではさ、黄猿は白ひげとの一戦でもなんかあるが、
レイリーは今後戦わないような気もするんだわ・・・。

>>424
俺的にはその方が漫画を楽しめるかな。DB化は勘弁。
ただ妙に理屈っぽい展開も困るからほどほどで・・・。

>>425
そんな説明描写はない。

>>426
記述では「大将止めといてまだ欲張っちゃ俺の立場が無い」って言ってる。
この台詞から猿は止められてる事を自覚してると言えないか？
手を抜いてたら「立場が無い、いい加減にしろ」まで言わない気がするよ。

まぁみんなのクロコとウルージだからな

なんでハンコやクロコダイルやら8000万というしょぼい数字からいきなり七武会になれたのか…

二人ともまずは懸賞金はなし
中級海賊くらいを倒し8000万がつけられ
その後二億くらいの賞金首倒してそのまま七武会にと

インペルダウンを使って勝手に考察します。
ランクは
６、５、４、３、２、１、圏外のみで、レベル内の順列はつけない。

まずは公式のレベルから。

６…クロコダイル エース ジンベエ シリュウ デボン ウルフ ショット
５…イナズマ イワンコフ
４…ボーネス
３…ベンサム
２…ギャルディーノ
１…バギー

簡単なところからいくと、ＢＷのメンツ。Ｍr.４はレベル２。Ｍr.５はレベル１。フロンティアエージェントは圏外。
さらに懸賞金も参考に、ベラミーはレベル３。それに劣るロシオ、サーキース、ミカヅキはレベル２。
となるとミカヅキをフルボッコした職長はレベル３。
職長より強いＣＰ９は最低レベル４。

つづく

懸賞金は関係ない。だってﾙﾌｨはくまより高い。

同レベル内は登場順

６…クロコダイル エース ルッチ ジンベエ シリュウ デボン ウルフ ショット
５…カク ジャブラ イナズマ イワンコフ
４…ボーネス カリファ ブルーノ クマドリ ジャブラ
３…ベンサム ベラミー パウリー ルル タイルストン
２…ギャルディーノ Ｍr.４ ロシオ サーキース ミカヅキ
１…バギー Ｍr.５
圏外…Ｍr.９ ビビ Ｍr.13 ミス・フライデー イガラム ミス・マンデー Ｍr.11 Ｍr.７ ミス・ファーザーズデー

誤解のないようにいうと、レベル６は「５より強い全員」なので、ルッチがエースと互角というわけではない。圏外も同。

ネロは明らかにカリファ以下なのでレベル３。ワンゼ、Ｔボーンも同じ。
深い意図があって大佐として書かれたとは思われないＴボーンがレベル３であること、また、元少将であるドレークがレベル５であろうことから、強引ながら基本的には
少将＝５
准将＝４
大佐＝３
中佐＝２
少佐＝１
と考える。ただし、スモーカー隊やヒナ隊、ガープ隊などの準レギュラーは扱いは別である。
オイモとカーシーはカリファよりパウリーよりと見てレベル３。
ギアに歯が立たないソニア、マリーはブルーノと同じレベル４。それより頑張った獄卒獣はレベル５。

熊よりルフィの方が強いからな！雷無効、毒無効、覇気習得、ギア4など覚えれば熊など楽勝になる！懸賞金が全部が全部強さの指数ではないが、多少は強さに関係してくる！シャンクスが一億以下だったらガッカリするだろ？

>>431
ハンコックが七武海になるいきさつはニョン婆が説明してただろ

シャンクスが一億以下だったら強さを疑うだろ？

懸賞金だと最高峰に近い立場の七武海連中が例外の固まりだからな。
奴らに関してはインペルのランク見たほうが正確だろう。

懸賞金やインペルの階層が強さだけで決められてるわけないだろ

懸賞金は強さだけじゃなく危険度とかが相当考慮されてるはず。
七武海なんかは、元々海軍と組むような連中だから、海軍にとっての
危険度は４皇とかと比べたら低いだろうからな。

懸賞金高い奴は強いよ！ ドラゴンは10億以上と予想！
インペルの6階の奴はかなり強いキャラと予想！インペルの6階の奴は高額賞金の奴らばかり、クロコ除いて！

レベル内は登場順

６…本部大将 本部中将 クロコダイル エース ルッチ ジンベエ シリュウ デボン ウルフ ショット
５…本部少将 カク ジャブラ ドレーク 獄卒獣 イナズマ イワンコフ
４…本部准将 ボーネス カリファ ブルーノ クマドリ フクロウ サンダーソニア マリーゴールド
３…本部大佐 ベンサム ベラミー Ｗ７職長 ワンゼ ネロ オイモ カーシー
２…本部中佐 ギャルディーノ Ｍr.４ ロシオ サーキース ミカヅキ
１…本部少佐 バギー Ｍr.５
圏外…本部大尉以下 モーガン ビビ イガラム ＢＷフロンティア・エージェント


ジャンゴは元大尉のフルボディと同格で圏外。それ未満のニャーバン兄弟、モージ、カバジも同。
プリンプリン支部准将は本部少佐と同格なのでレベル１。はっちゃん他が彼より弱いとは考えにくいものの、陸で勝負して勝てるかも不明、Ｍr.３よりは弱いだろうということで魚人幹部はレベル１。
ジャンゴが圏外最上位で、はっちゃんがレベル１なので、ギンはレベル１。パールは圏外か。
キッド他はレベル６の評価はないはずなのでレベル５。ルーキー内にも若干の差はあり、レベル５が「最低でも億越え」ということから、1億台前半のボニー他はレベル４。
ロックスターは懸賞金からレベル４。6000万のディアスはレベル３。サーキースに近いショウジョウはレベル２。マシラはレベル１。

>>442
そういうのはチラシの裏にでも書いとけ

ルフィ達は強くなるにつれて懸賞金が上がっている！

レベル内は登場順

６…本部大将 本部中将 クロコダイル エース ルッチ キッド ジンベエ シリュウ デボン ウルフ ショット
５…本部少将 カク ジャブラ ホーキンス アプー キラー ドレーク ロー 獄卒獣 イナズマ イワンコフ
４…本部准将 ボーネス ロックスター カリファ ブルーノ クマドリ フクロウ ベッジ ボニー ウルージ サンダーソニア マリーゴールド
３…本部大佐 ベンサム ベラミー Ｗ７職長 ワンゼ ネロ オイモ カーシー ディアス
２…本部中佐 ギャルディーノ Ｍr.４ ロシオ サーキース ショウジョウ ミカヅキ
１…本部少佐 バギー ギン アーロン一味幹部 Ｍr.５ マシラ
圏外…本部大尉以下 モーガン モージ カバジ ジャンゴ ニャーバン兄弟 フルボディ パール ビビ イガラム ＢＷフロンティア・エージェント

キッドとキラーが同格になってしまったのと、ルフィがルッチと互角として、キッドはそれ以上の額なので、キッドはレベル６に移動。
フルボディにやられたヨサクとジョニーは圏外。
「基本的には後の敵のほうが強い」の法則から、ポーラはカリファの下のレベル３。他の女性エージェントは男性と同格にする。
レベル５のカクとレベル４のボーネスに挟まれた神官はレベル４に。ガン・フォールもレベル４。ワイパーはシュラに勝利でレベル５。
神官未満のヤマはレベル３。ホトリコトリはレベル２。ヤマに倒されたゲンボウを基準に、シャンディア主力はレベル２。
Ｍr.２に倒されるが、レベル２を鎮圧できたブルゴリはサルデスの統率力の差ということでレベル２。
チョッパー＞チェスマーリモ＞チェス、クロマーリモ、ドルトン。チェスマーリモが二体いたらチョッパーもやばかったということでＭr.４と同格。ドルトンたちはレベル１。

>>433
七武海が「元」の懸賞金だから当てにならないだけ。ぶっちゃけくまに懸賞金が懸かってた頃は今のルフィより弱かった可能性もある
てかここでどんなに懸賞金は強さに関係ないって言っても>>299の言ってるとおり
ワンピの世界の住人は強さを懸賞金で測ってる

>>429
俺はそれが妥協出来る線だとは思うよ。

1時過ぎて一気に住民交代したようだな・・・。
俺も朝早いから寝る。

億超えるには危険度だけでは無理なんだろうな
ロビンとか危険度ならSｸﾗｽでけっこー強いのに8000万だもんな

レベル内は登場順

６…本部大将 本部中将 クロコダイル エース ルッチ キッド ジンベエ シリュウ デボン ウルフ ショット
５…本部少将 ワイパー カク ジャブラ ホーキンス アプー キラー ドレーク ロー 獄卒獣 イナズマ イワンコフ
４…本部准将 ボーネス ロックスター フォール 神官 カリファ ブルーノ クマドリ フクロウ ベッジ ボニー ウルージ サンダーソニア マリーゴールド
３…本部大佐 ポーラ ベンサム ベラミー ヤマ Ｗ７職長 ワンゼ ネロ オイモ カーシー ディアス
２…本部中佐 ギャルディーノ ミスＧＷ Ｍr.４ペア ロシオ サーキース ショウジョウ シャンディア主力 ホトリ コトリ ミカヅキ ブルゴリ
１…本部少佐 バギー ギン アーロン一味幹部 Ｍr.５ペア チェス クロマーリモ ドルトン マシラ
圏外…本部大尉以下 モーガン モージ カバジ ジャンゴ ニャーバン兄弟 ヨサクとジョニー フルボディ パール ビビ イガラム ＢＷフロンティア・エージェント


7700万を捕らえにきた海兵には負け、はっちゃんよりは強いと思われるデュバルはレベル２。
シリュウと互角のマゼラン。エースと同格の白ひげ海賊団隊長。七武海と四皇はレベル６。
アルビダは暫定的にバギーと同格。
パールに負けたパティカルネ、アーロン一味幹部より弱いモームは圏外。
エースと互角に戦ったスモーカー、クロコダイル以上のスペックのエネルはレベル６。
元中将のサウロはレベル６。巨人最強レベルのドリーとブロギーもサウロと同格。オーズもレベル６。
ドルトンとシャンディア主力にはさまれたチャカペルはレベル１。
コーラＭＡＸフランキーを苦戦させた将軍ゾンビはレベル４。アブサロムはそれと比べても自信があったので同格。評価が難しいペローナもとりあえず。
魚巨人のビッグパンはモンスターバーガーズごとオイモとはっちゃんの間のレベル２。

>>446
懸賞金は強さに関係ないというんじゃなく青キジに言わせた、

「懸賞金の額は強さだけを表すものじゃない
　政府に及ぼす危険度を示す数値でもある」　　　でしょ

>>448
危険度が薄れたと思ったから8000万に留めたんじゃない？
いくらなんでも下げるわけにはいかないし

悪魔の実にはロギアより上のデビル系があるんだろうな
ハンターでの蟻と一緒でラフテルにはそんな怪物がゴロゴロいる

レベル内は登場順

６…四皇 白ひげ海賊団隊長 本部大将 本部中将 七武海 スモーカー ドリー ブロギー クロコダイル エース エネル ルッチ サウロ オーズ キッド ジンベエ マゼラン シリュウ デボン ウルフ ショット
５…本部少将 ワイパー カク ジャブラ ホーキンス アプー キラー ドレーク ロー 獄卒獣 イナズマ イワンコフ
４…本部准将 ボーネス ロックスター フォール 神官 カリファ ブルーノ クマドリ フクロウ アブサロム ペローナ 将軍ゾンビ ベッジ ボニー ウルージ サンダーソニア マリーゴールド
３…本部大佐 ポーラ ベンサム ベラミー ヤマ Ｗ７職長 ワンゼ ネロ オイモ カーシー ディアス
２…本部中佐 ギャルディーノ ミスＧＷ Ｍr.４ペア ロシオ サーキース ショウジョウ シャンディア主力 ホトリ コトリ モンスターバーガーズ ミカヅキ デュバル ブルゴリ
１…本部少佐 アルビダ バギー ギン アーロン一味幹部 Ｍr.５ペア チェス クロマーリモ ドルトン チャカ ペル マシラ
圏外…本部大尉以下 モーガン モージ カバジ ジャンゴ ニャーバン兄弟 ヨサクとジョニー フルボディ パティ カルネ パール モーム ビビ イガラム ＢＷフロンティア・エージェント


タラランに勝ったブルックより強いリューマはレベル５。
七武海の部下がレベル４に集中しているのに気付いたので、悩んでいたアーロンのレベルは４に。
バギーが１。アーロンが４なので、クロは２。クリークは３。剃が使えるネロよりクロは弱いはずなのでだいたい。
将軍ゾンビとならいい勝負のできるブルックはレベル４。
コーラＭＡＸならフクロウより強いフランキーはレベル５。
クマドリに劣るチョッパーはレベル３。
カリファに勝利だけを考慮してナミはレベル４。
チュウに勝ち、それからも成長したはずのウソップはレベル２。
カク、ジャブラに勝利したが、ルフィには劣るゾロ、サンジはレベル５。
相手によっては最強のロビンはレベル５。
ルッチと五分のルフィはレベル６。

>>451
あぁ、あの天竜人から逃げて爆破された奴とかがそうなんだろうな

レベル内は登場順

６
ルフィ 四皇 白ひげ海賊団隊長 本部大将 本部中将 七武海 スモーカー ドリー ブロギー クロコダイル エース エネル ルッチ サウロ オーズ キッド ジンベエ マゼラン シリュウ デボン ウルフ ショット
５
ゾロ サンジ ロビン フランキー 本部少将 ワイパー カク ジャブラ リューマ ホーキンス アプー キラー ドレーク ロー 獄卒獣 イナズマ イワンコフ
４
ナミ ブルック 本部准将 アーロン ボーネス ロックスター フォール 神官 カリファ ブルーノ クマドリ フクロウ アブサロム ペローナ 将軍ゾンビ ベッジ ボニー ウルージ サンダーソニア マリーゴールド
３
チョッパー 本部大佐 クリーク ポーラ ベンサム ベラミー ヤマ Ｗ７職長 ワンゼ ネロ オイモ カーシー ディアス
２
ウソップ 本部中佐 クロ ギャルディーノ ミスＧＷ Ｍr.４ペア ロシオ サーキース ショウジョウ シャンディア主力 ホトリ コトリ モンスターバーガーズ ミカヅキ デュバル ブルゴリ
１
本部少佐 アルビダ バギー ギン アーロン一味幹部 Ｍr.５ペア チェス クロマーリモ ドルトン チャカ ペル マシラ
圏外
本部大尉以下 モーガン モージ カバジ ジャンゴ ニャーバン兄弟 ヨサクとジョニー フルボディ パティ カルネ パール モーム ビビ イガラム ＢＷフロンティア・エージェント


いい加減なところが多いけど勢いとその場の思い付きで作った割には悪くない気がする。
>>432から作り始めたんで、なんでこんな無茶苦茶になったか気になった人は読んでちょ。

白髭は世界最強なんだから元部下黒髭なんて子供扱いで圧倒してほしいな
それぐらい強くなくては世界最強という地位にがっかりするし、面白くない

5は最低でも億超え なんだから、4にも億超えは結構いると思う。
ルーキー半分くらい4でよくね

>>455
同意だけど既に海軍が七武海を召集してまで迎え撃つんだから、世界最強は伊達じゃないのが分かるよ。

懸賞金を決めてるのは政府
政府が正確に海賊の強さを把握してるわけない
強い海賊を倒した、町を襲った、政府に対して反抗的などで懸賞金は決まると
思われる
当然強さも反映されるが正確ではない
強さと政府に対する危険度と一般市民に対する迷惑度で決まる
強さの目安にはなる

じゃ一気に7700万になったサンジは凄いな

東の海やＧＬ入り口でこそこそやって東の海では破格の初懸賞金が付いたルフィより、

既に億クラスの大物ルーキーの幹部であり、
戦闘力でも海賊団内で上位で、
色々と工作をした事実をもしかすると海軍に発見・報告されており、
更に世界政府に宣戦布告した一味の幹部でもある事実

という様々な付加価値が付くなら、いきなり7700万でも驚かない

大人でもない子供の時に（色々と海軍内での思惑はあれど）
いきなり7000万クラスの懸賞金が付いたロビンよりはまだまだ

初頭の事件がエニエスロビーの崩壊だからインパクトでかいでしょ

一気に七武海になった黒ひげのが凄いよ

>>462
でもエースの倍生きてんだろ

>>460
ロビンはオハラの生き残りが理由で7900万付いたからなぁ、戦闘力もあるけど
>>461
同意。他メンバーもエニエスで賞金首になったけど最初が7700万は素直に凄い
ルフィは一気に2億も跳ね上がったからルッチ・ブルーノ・海兵多数を倒したのは相当凄い事な訳だよな

ルッチを倒したことは目撃されているが、ルフィがブルーノを倒した事は、
長官とCP9メンバーしか知らない
長官が自分の失態をCP9に押し付けた形（しかもCP9に追っ手が放たれる形）にしたから、
全ての状況を正確に報告したかどうかは疑問

そのへんは尾田のさじ加減ひとつ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1238180835/l50

>>463

ねーよ。ここで考察されてるぜ

七武海で一番強いのは誰ですかね？
僕はミホークだと思いますが

元アシには懸賞金いくらつくんかな？

>>468
黒髭がどの程度なのか気になるな
俺はミホークの方が強くあって欲しいが
漫画のキーワードでもある
夢は終わらないと見開きで作者が言わせたくらいだからなあ

色々考えてみると能力者じゃなく、武器を使わない、言わば体術の人間で7700万のサンジって凄いと思わない？
ロックスターは戦闘描写が無いから能力者か分からないし。
まぁ戦闘スタイルが体術のみの人が少ないと言えばそれまでだけどさ。

実はロックスターがラスボス

基礎戦闘力 笑

そんな事より、好きな弁当のおかず教えろよ
俺は唐揚げ！

>>474
スレチくたばれ

俺は巻き巻きポテト焼き肉

>>475
滅びろ

俺はカップグラタンでごはん３分の１はいける

>>471
ルフィが実無しだったとしてもそれくらいの額はいきそうだが

アーロンがLV4ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもLV1
懸賞金4200万を捉えるM3がLV2なのにアーロンがダズと同格とかアホ？

ナミがLV4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この池沼ランク

>>479
ほっといてやれ

LV4　懸賞金5000万以上かつ幹部クラス
LV5　懸賞金億超えかつ幹部クラス
LV6　歴史に残るクラスの犯罪者、政治犯など犯罪者で割り切れない最重要人物
みたいな感じ？

レベル３で5000万越え。
3200万のＭr.２がレベル３の時点で、懸賞金が参考になるキャラとならないキャラがいるのがわかる。
アーロンがレベル１なら東の海はブリゴリ一匹に落とされるな。

懸賞金どおりならルーキー最弱はウルージさんだな

東の海全体的に低いってのは、強い弱いの話じゃないよ。
例えば政府にとって重要な地の海賊なら懸賞金は高くなる。排除が急務だから。
東自体の重要性が高くないってだけの話。
またはおおっぴらな惨事を招く賊が少ない、知られていない。

つーかアーロンさんは七武海の息のかかる海賊だし、それほど危険視されていなかったんだろう。

アーロンはLv2だろうな

それに、ヨサクの発言が間違いであった情報がない限り、「アーロンはジンベエと肩を並べていた」のは公式設定。
レベル１と考えるよりは、少しでも上と考えたほうが矛盾はない。

じゃあ単純に懸賞金に所属組織とか携わった組織・犯罪の重要度が加味されてるだけじゃね。
懸賞金3200万＋アラバスタへのクーデターでLV3＝こつこつと小さな犯罪で懸賞金5000万になったやつ
みたいに。

ジンベエって海侠とか言っていい奴ぶってるけど、アーロンを東の海に送り込んで
ココナッツ村を滅茶苦茶にした一因なんだよな

つーかナンバーズとかって、最大の罪が捕まった時点で発覚したBWのもんだから、懸賞金はそもそもアテにならんのじゃね？


つーかそもそも懸賞金なんて額面に過ぎないわけで、ＤＢの戦闘力どころか、アテにならん肉の超人強度とすら比較にならんほど、個人の強さとは関連薄いんだが。

最低限懸賞金額くらいの強さ、厄介さがあるよって程度かな。

>>490
>>299

>>489
別にジンベエが、アーロンを東海へ送り込んだ訳じゃないだろ。
人間と共存しようとする穏健派のジンベエと協調できずに、
アーロンが勝手に離脱したってとこじゃないの？

まあ離脱してテロ活動するでもなく、東海の田舎で暴れるのがせいぜいみたいだが

>>493
ジンベエが七武海入りする条件が、アーロンをイーストブルーに送ることじゃなかったか？

名目はそんな感じなんだろう。実際はただの厄介払い。

後々フォロー入ると思うよ。

>>494
海軍がそんな条件出す理由が判らん
海軍にどんな得があるんだ？

宝石とかだってさ、３億の輝き！　とか言ったところで、実際３千万の１０倍輝いてる訳でもないし、台座とか希少性も込みだからな。

海軍のメンツを強くしすぎて、7武海の大半は確保する理由ないよね。
ぶっちゃけ大将に勝てる可能性あるの黒ひげとミホークくらいじゃない？

>>495
いやいやそもそも七武海入りの条件にアーロンを解き放ったんだから、アーロンは海軍に捕まってたんじゃないの？
じゃないと七武海入りの条件が意味不明。アーロンが嫌がってるのに政府の力で強制的に送るぐらいならインペルいれりゃあいいわけだし

>>496
ジンベエが出した条件だろ

逆だろ
大将が勝てそうな七武海がモリアくらいしかいない

元々敵だった七武海が味方になる。

敵が減ることで強力な海賊7人＋勢力分相手にしなくて済むし、
今回の白ひげ戦のように召集することもできる。

ついでに威嚇。十分だ。

つかアーロンて結局どうなったんだっけ？　海軍に捕まった？？

>>502
捕まってるみたい。

インペルに送られるまでもない雑魚海賊として捕まってる

初戦の後に止めも刺さずに後々対応されて負けているだけで
クロコもモリアも麦わら一味＋ルーキーズをファーストコンタクトでボコボコにする位は可能だろう。
まぁ一行目のパターンは今現在も続いているけど。

クロコダイルは余裕だと思うが、
モリアは難しいんじないか？タイマンで力を発揮する能力だし

>>500
同意
くまでさえ大将と互角か上のスペックだし、
くまより格上っぽいドフラミンゴ・ミホーク・黒ひげは大将より強いと思う
ハンコックとジンベエはまだ分からんけど

海軍は「海賊」を捕まえるのが仕事で、その最高戦力でさえ七武海と言う名の「海賊」に負けてちゃ仕事が勤まらないんじゃない？

>>508
その理屈だと七武海どころか 大将＞全海賊 になるけど？

>>508
実際海軍が海賊より強ければ七武海なんて組織必要ないし、
大海賊時代なんて終わってるだろうよ

あと作者は結構いい加減な時もあると思うんだ。
例えば「アーロンとジンベエが肩を並べる」→この発言の時、同時にジンベエが七武海である事が書かれていた。
ルフィは七武海レベルに勝ったが3000万止まり。
この額だってバギーやクリークの件も入っての事。

簡単な話。

アーロンは雑魚ってこと。
所詮ヨサクとジョニーの噂話。昔の話。

海軍としては大したことないってちゃんとわかってただけ。

>>509
大将＞全海賊とは言ってないよ。
実際白髭には海軍と七武海を必要とするからね。
でも基本的に海軍は海賊を捕まえるのが仕事だ。
だから海軍＞海賊でなく海軍≒海賊と言いたかった。

どれか一つが圧倒してたら>>510の言う通り存在する必要がなくなるからね。

>>507
このスレでは七武海の方が大将より上って意見の方が所謂「読めてる意見」として通るんだな。

俺は普通に大将の方が強いと思うが。
猿やキジより強いかもしれない七武海は黒ひげとミホークくらいで
他はどっこいか下。
理由はキッドとローの反応とか、単純な年期の違いだな。
黄猿からしたらくまとかドフラは多少強いくらいの若造だと思うんだが。

で、四皇は大将より上かな。
これも理由らしい理由は無いが、本編読んだ一般的なイメージってのは作者の暗示だから１番参考になると思う。

実際七武海が海軍より強かったら三大勢力は崩れてるだろ

大将は七武海と同席さえさせない格上だよ、つか切り札
TOPのセンゴクはその場を仕切ってるとはいえあとは中将に相手させてる

っていうかさ、
ヱネルは納得いくんだが、黒ひげとクロコが評価されているんだか、わからん
だれかわかるように説明してくれ

>>516
>>2読め

>>516
ギア無しルフィに実有りでボコられる雑魚エネル
ギア無しルフィに実無しで無敗の海賊の高みエース
そのエースをボコる黒ひげ

【結論】

黒ひげ＞実有りエース＞＞実無しエース＞ギア無しルフィ＞＞＞エネル


分かりやすくまとめてやったぞ！

クロコは何故強いかのってないわ

なんで今の評価が納得できないのか説明してくれないと反論できなくね
とりあえず>>159〜でも読んどけば

クロコダイルは一応レベル６だからな
漫画の設定だから勝手に下げるわけにもいかない

まぁクロコのレベル6ってのは、公にできない意味での6って可能性があるが。

なるほど、やっとわかった。黒ひげとクロコは強い！
ありがとう

んじゃナンバー2や1や3はどうなんのよ

七武海がルーキーに倒されたとあっちゃあまずい。
幹部は別に七武海じゃないから、関係ない。

まぁ実力的な意味と、事件性的な意味の両方でL6だと思うよ。

>>518
それは単に「ルフィの兄貴だから」とか「白髭の部下だから」って設定上ルフィより強くしなきゃって言う作者の考えじゃない？
「とにかくエースは強いんだ」って台詞はそう言う意味で、強さを決める物では無いと思うよ。
探してみたら結構意味なさげな台詞もある

クロコはロギアってだけで十分な脅威じゃん
攻撃も接触すれば乾燥というか生命力そのものを吸い上げる（グラウンドデス）
で、切り札としての毒もある
初見で全てに対処できるヤツはまずいないだろ、レベル6で妥当

そういや水分込みでも、殴れるってだけだろ？
グラウンドデスがあるなら、殴れるけど毒くらうマゼランみたいなもんじゃないの。

耐久力無視の乾き攻撃、砂嵐での波状攻撃に圧縮しての打撃、大地を割る斬撃
テリトリー砂漠化、アリ地獄、ホバリングや風に乗っての移動、鉤爪での串刺し＋致死性の毒。
当然ロギア防御。

即死系の技が多いな・・・まぁ水弱点を考慮しても相当強いだろう。
ダメージ蓄積型は砂の質量を生かした砂嵐と重での打撃位か。

海軍が七武海と大将を招集して挑むほど白ひげは強いって言ってるバカ
をちらほら見るが、拳銃持った立てこもり強盗を捕らえるのに警官やら
特殊班総勢何人でかかるか知らんのか？
海軍は自軍の死者０に抑えることを想定して作戦立ててるのぐらいわか
れよ。神風特攻隊じゃあるまいし。

白髭を皆でたかっていじめるなんてイクナイ

>>518
出たエース厨の決まり文句海賊の高み（笑）
ガキの頃のルフィに勝った栄光（笑）

もうちょっとまともに強さを主張できる要素があればいいんだけどね

追加
海軍＋七武海VS白ひげ隊を戦争と勘違いしてるやつが多そうだが
白ひげは海軍を壊滅させようとしてるんじゃなくエースを助け出そうとしてる
だけなんでそこんとこよろしく。
極論で言うと、エースを救出し逃げ切れたら白ひげの勝ち、白ひげを捕らえれば
海軍＋七武海の勝ち。
戦力的には白ひげよりのエース、ジンベエ、シャンクスが危惧するほど白ひげの
劣勢。

同じパラミシアやゾオンでも個々に差があるように同じロギアでも差がある
黒髭や青雉や黄猿なんかは上位ロギアで
エネルやスモーカーそれにクロコやエースは下位ロギア

>>534
黒ひげはともかく青雉。黄猿はねーな

>>530
現実の世界の常識は通用しないと思うよ。
立てこもってるのは拳銃持った強盗どころじゃなく、世界最強の男。
取り押さえる警官も盾や拳銃持つどころじゃなく、光人間、氷結人間なんだから

>>536
戦力差の話をしているのだが・・・

>>536
そもそも現実世界の常識を通用しないって考えると
なにも考察できないということに気付かないのかキミは・・・
なにより作者は現実を生きているんだよ？

>>535
大将は海軍最強であり四皇は海賊最強という要するにそれぞれの勢力でのトップに君臨している
海軍トップの大将が四皇でもなくその隊長でしかないエースあたりと互角なわけがない
同様にクロコなんかも七武海では上位に入らないから海軍トップの大将と互角なわけもない

>>537
猿も雉も例として挙げただけだ。勿論警官となる海兵は沢山居る。
>>538
分かるよ。でも何万ボルトの雷を受けて生きている(ワイパーやカマキリ等)奴が居るんだよ？
この事から現実と漫画じゃ違うから、漫画内を基準に考察した方が的確に強さを決められると思うよ

>>539
＞クロコなんかも七武海では上位に入らないから海軍トップの大将と互角なわけもない
何それ？お前が決めたの？
何度も言われてるけど並んでいるのは七武海と海軍本部
センゴク、三大将、ガープや他の中将、少将、スモーカーや他の准将、以下多くの仕官たち、
軍艦、パシフィスタ、海楼石を持った対能力者部隊、戦桃丸みたいな階級不明の猛者、世界一の頭脳
それら全て合わせてクロコがメンバーの七武海なんだよ。大将だけを過大評価しすぎ

>>540
マンガ内で描写のあったことはもちろんそちらが優先。それ以外は矛盾が生じない
範囲で現実に基づき考慮するべきということが言いたいわけだよ。わかるかな？

>>542
技とかによって現実世界の常識を適応したりしなかったりしたら、的確な強さが示せないと思って。

七武会にしてもロギアにしても上位下位なんてばっちり線引ける差がある訳では無いだろう。
勝率90％と95％。最上位での争い。金銀メダリストの差。

>>544
それは違うだろ
ロギアであるなら大将になれるというそんな単純なものではない
例えば黄猿がホーキンスに「ロギアではなさそうだ」と言い放ったが
あれは仮にホーキンスがロギアであった場合でも黄猿は全く動揺せず
勝つ自信があったということで大将はみな上ロギアである事を思わせるものだった

>>543
うすうすは自分でも気づいてるだろうけどそれでは議論ができないわけ。
描写されたもの以外はすべて妄想ってことになっちゃうんだよ。

世界政府＋七武海相手に戦争起こす白髭は神だろ
そんなこと世界最強じゃなきゃできないだろ

ロギアをそれなりに警戒しているから出た発言だろう。
まぁ現状のロギア連中の中にロギアと対峙して臆するようなタマは居ないと思うが。

四皇だから大将より強いとか、七武海だから弱いとか、そういうのは一切関係ない。
海兵の中で最強な奴が3人の大将で、政府が探した利用できる最強の海賊が七武海。逆に政府の言うことをきかない最強の海賊が四皇。
現実のスポーツ選手と同じで、多少の戦績の差はあれど、全員がトップに位置する存在。ブンデスリーガだから強いとか、レッドソックスだから弱いなんてことはないだろ。

しかも物語の上限がロジャーであり続ける限り、大きなインフレは起きない。

最強はドラゴンだろ！
なんとなく主人公の父ちゃんってどの漫画でも強いイメージあるからな

>>549
ところが関係あるんだよな
おそらく白髭は黒髭にやられるとかなるだろうしその黒髭はルフィに倒されるだろう
だが黒髭に勝ったルフィですら最後まで大将には勝てないという設定になってるだろう

いつもの大将厨か。どうりで言ってることが頭悪いと思った
とりあえず尾田でもないのに未来の設定に口出すな

>>530
同意
馬鹿には分からないかもしれないけど海軍はただ勝てばいいわけじゃないんだよね
甚大な被害を受けて他の4皇、その他海賊を相手に出来ないほどの被害をくらったら
勝ったとしても事実上負けたようなもん

>>546
描写・記述が無い物は勿論全て妄想だよ。
漫画には漫画の基準・設定があるから、それに基づいて議論するのが良いな。
過去に「これに関しては、現実では〜だから…なる」と都合の良い様に評価した人が居たから不思議に思ってた

>>547
最強の奢りゆえ自業自得だと思うけど
何十年も船にいた黒ヒゲの思惑見抜けなくてエース一人行かせ赤髪の忠告も撥ね付ける
もう先見えてる感じ

>>553
逆も然り、白ひげもエース（息子）ひとりの命救うために他の船員（息子）が大量に死ぬような真似は意味がない。
……どう考えても白ひげ精鋭部隊がインベル襲撃した方がよかったと思うんだが、
後々そのあたりの理由は語られるんだろうか。

>>543
戦力の過多の話とかは技とかの話とは全然違うんだが｡｡｡

お前それを否定しちゃったら、軍艦とか揃える意味すらなくなるわけで。
もちろん海賊側もメンバー集める必要なくなる。
それは漫画内とか現実とかいう範疇の話じゃないぞ。

白ヒゲは自身の仁義も当然あるだろうケド、それ以上に自分が動くことで世界がどう混乱するかなんて百も承知だろうな。
戦略というほど細かく分かってるわけでもないだろうけど、革命軍が動いたり他の海賊たちが動いたりするのも予想の範疇だろう。
だからこそイケると踏んだんだろう。
とにかく何らかの混乱さえ起これば、それから進むなり退くなりどうとでもできる。

覇気が出てきてからロギアと黒ひげの価値が一気に落ちたな
レイリー級の覇気使いなら黒ひげロギア全てより上だな
覇気で思い出したがガープも覇気使いだよな
ルフィが殴られて痛がっているシーンがあったけど今の覇気の描写と同じだ
ガープなんて怪力だけと思っていたけど覇気使いなら中将の地位も納得できる

>>538
おい、それはさすがにおかしいだろ。
ゴム特性で電気特性に勝てる世界だ。
あんたみたいな現実は〜現実は〜ってやたらこだわる意見が、的外れなロギア議論を加速させたのを知らんわけじゃあるまい。
ワンピースはすごく漫画的な世界なんだから、子供の理屈でこの世界を考えなきゃその考察すら出来んって事には気付いてくれな。

>>560
数が多い方が有利ってのは現実も漫画も関係ないぞ。
そもそも軍隊が出てるだろ。 数の有利不利がない世界なら軍隊なんか存在しないよ。

さてクロコの雑魚はやっとメッキが剥がれそうだね

>>560
実世界の常識を通用しないって考えたら
ワンピースが強いやつが負ける世界かもしれなくなるだろうが！
ワンピの世界のベースは現実の小学生か中学生くらいの知識だ

>>559
お前、アホだな〜

黒ひげは能力を無効化できるが
レイリーは覇気で黄猿の能力を無効化できずに光の剣受けてるだろ

しかし覇気でも黒ひげが最強っぽいけどな
覇気シャンクスが白ひげ会いに来て忠告するぐらいの覇気レベル
まぁ四皇以上の覇気なんだろ

黒ヒゲって現実世界で歴史に存在する名前だから強設定だと想像される。

>>564
ちょっ…黒厨、たいがいに…

>>564
覇気覇気うるせぇよ。
まず日本語から勉強してこいや。

黒ひげは「あの覇気で３０００万はねぇと思ったが」って既に言ってる

黒ひげ、ヤミヤミの実を食す
↓
黒ひげ、七武海に入る←いまココ
↓
黒ひげ、改良型パシフィスタ※にしてもらう
↓
黒ひげの戦いはまだまだ続く


※主に、麦わら海賊団戦でナミにやられ暴走の引き金になってしまった電撃対策。三億ボルトくらいへのかっぱ
自然と出てきた言葉なんだがへのかっぱってなんだろ

>>568
その覇気がワンピースの覇気か文字通りの意味の覇気かわからないので意味がない。

>>564
ロギアが物理化するのは前からじゃん。
スモーカーの「ホワイトブロー」だって煙なのに打撃だよ。

>>570
君が認めたくない気持ちは分かるが
漫画の覇気はあくまで覇気であってやはり覇王色のＤ黒ひげの覇気が最強なんですよ

>>570
阿保だろお前（笑）

>>569
黒ひげに攻撃すると一定の確率で黒ひげが樽から飛び出して攻撃者は即死。

>>572
黒ひげが覇気持ちか、持ってても色が何か現時点で不明、ランクに関係ない。
つーか前はスレタイから雑談抜いてた気がするがなぁ…

>>573
辞書ひいて、自分の文章の校正してからどうぞ。

>>572
覇気と言ったら意味はひとつしかありませんよ。
その中でも黒髭のものが最強だと思います

で済むだろ。
せめてまとめる努力をしてくれよ。

分かってるのは、ルフィが蛇姫と同じ覇王色の覇気というだけ
黒ひげが（もし持っていると仮定しても）現時点では何色かは不明

黒色だろjk

>>572
何で記述されてない事を当然の様に言い切るのさ。
しかも何で最強とまで言えるの？

>>579
レス全部読んでみろよ。
ここそんなヤツばかりだよ。

>>580
いわゆる黒髭大好きな人でしょ？
今までの見て来たけどさ、そんなに黒髭大好き人間って多いのか？

いや。
黒髭好きとか関係なくそんな人が多い。
いちいち腹立てても仕方ないので、暇つぶしの相手くらいに考えたほうがいい。
レスを交換してみるとわかるけど、ほんと会話にも議論にもならないよ。

黒髭が強く無いと困るのはエースファンもだな。

まぁ現状どう見たってラスボス格だし、尾田が思い描く強さ序列を考えるなら、黒ひげトップは当然だろう。

現状じゃ白ひげ以下だろうけど。

>>579
漫画の描写見て黒ひげの覇気が最強って事ぐらい分かれよアホ！

ルフィの覇気を見た上で笑いながらぶち殺しに行くとかいうセリフと
覇気シャンクスが黒ひげにボコられてビビってる描写で気づけよw

>>585
こいつアホなの?死ぬの?

黒髭の覇気はピトーと同質の色だろ

>>585
・・・・

>>585
黒髭がいつ覇気を披露したの？
ルフィの覇気だってその時点では覇王色じゃないよ
だからその時点のルフィを倒しても最強とは言えないし「シャンクスがビビってた」ってのも大分大袈裟な解釈じゃないか。

ルフィってミスター1に勝てるかな？刃物でズタズタになりそうだが

>>590
クロコ戦の最後見ればわかるように、ルフィの拳は刃に打ち勝つこともある
Mr1の刃の硬度がラスパーダを上回ってれば切り裂かれる可能性もあるが

クロークの剣山マントも関係なくぶっ飛ばしたし。

>>589
通院中みたいだし、あまりいじらない方がいいよ。
彼らみたいなタイプがしたいのは議論じゃなくて、ぼくのかんがえたわんぴーすを発表する事とそれに同意を得ることだから。
ブロリーあたりと話してた方がまだ為になるって。

>>593
I see.
相手にするなって事ね

黒ヒゲ坊が痛すぎるな

黒髭が現時点で最強と言うことは何を言おうと覆せない事実。

エネルはマントラかなんかが使えるからかなり有利じゃない？

ゴムは火に弱いから、エースにはどう足掻いても勝てないな。
あとハンコックはルフィ以外には無敵。ルフィに効かなかったのは、ゴムで精液が防がれるから。
ミスター１に関しては、有利も不利もないって事だろ。
純粋に素が強い方が勝つ。

下手したらルフィはダブルフィンガーにも負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
現時点なら白ひげだろ。
まだ、作中で越えたとされるものがない

http://p.pita.st/?m=ibd8shvi

>>600
両者の実力を知っているシャンクスが忠告してるんだから黒髭の方が上と分かるだろ。
黒髭が最強だとなにか都合悪いのか？それともアンチの屁理屈か？

やっぱ無視出来ないわ…
>>602
世界最強の白髭にモモンガいわく「全戦力を傾け白髭を迎え撃つ覚悟」
一方黒髭はエース一人と五分の戦いを繰り広げた
白髭と黒髭の差は歴然じゃないか
>>602は黒髭が最強と認めて貰わなきゃ気が済まない風に聞こえるよ

黒ヒゲ坊が痛すぎるな

白髭も黒髭も覇気使う
よって覇気使いは最強

どう見ても黒ひげ厨を装ったアンチです

釣られすぎﾜﾛｽｗｗｗ

>>602
おじいちゃん！ちゃんとお薬のんだでしょ！？
勝手に病院抜け出してもう…

602はシャンクスはエースと黒ひげの対峙のことを言ってたという
読解力すらないのかｗｗｗｗｗｗｗ
漫画すら読めないなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｖ

黒ヒゲ坊が痛すぎるな

ワンピースに限らず強さ議論スレ見てると漫画家はとんでもない馬鹿相手にしてて大変だなと思う

厨房を坊とか言っちゃってる奴なんなのｗｗｗｗｗ

ワンピース好きな奴って大概コイツ>>608みたいに自分が絶対に正しいと思ってる奴多いよね｡
妄想前提で話し進めてるに何をそんな強気なんだと…

tes

でもシャンクスが忠告しからってだけで黒髭の方が上とは言えないでしょ
原作では世界最強の男になってるのは白ひげなんだから
白ひげが落とされてから存分に言えばよい

ゾロの斬撃もルフィには効かないんだね

>>613
大将を最強と言っちゃったりな。

>>613
608は602よりは正しい事言ってると思うが。

｢世界最強と言われている男｣ではなく｢世界最強の男｣だからね

>>619
作者が記述している以上は白髭が最強なのは揺るぎない事実だよね。
それなのに黒髭最強！って何故言えるんだろう…
『そうであって欲しい！』と言う気持ちが高ぶり過ぎて、つい断定的な口調になっちゃうと考えるべきかな

世界最強の男は全盛期の称号？今現在の称号？
レイリーは老いによる弱体化を自ら認めていたけど引退してるしな〜
現役の白髭の場合、どちらの可能性もあるから難しい
それに白髭海賊団という最強の戦力を統率する力を含めての称号かもしれないし

>>621
何厨か知らんが、白ひげが世界最強というのは認めろよ
25巻で「世界最強の男」って登場してる
バギーもそう言ってるし

誰かが言ってたとかじゃないからな。

名前紹介欄に、世界最強の男ってはっきり出てるわけだ。
世界最強の剣士ミホークも似た感じ。

男の中で世界最強であって女を含めるとどうなるか不明

>>621
レイリーの時も「全盛期なら？」「今現在なら？」と議論してた人が凄く多かったけど、何で描写に無い過去の事を持ってくるの？
今現在だけで議論すれば良いじゃないか。
それに白髭初登場の段階で「世界最強」と記述があるんだから、今現在の事と簡単に分かるよ

白髭は世界最強の称号はあるものの、老いと病の描写もあるから、
現在もその最強を維持できてるか不明なんだよな。

まあ、極端な弱体化は起きて無いだろうが、古い時代が終わって
時代が移り変わるというのを象徴するために、新勢力に倒される可能性は高い。

白ひげより強い女がいる可能性があると？
そういうのは世界最強の女ってのが出てきてからの話じゃね？
ちなみに白ひげは世界最強の海賊とも言われてるみたいだし

世界最強の〜だと、男とか剣士の中でとか関係なしに世界最強とも読める

最強が二人いる時点で、男の中と、剣士の中って分けられる。

Ｍｒ１ってレベルいくつにおった？

>>619
ただの肩書きだろ。白髭に限らず、黒髭の戦闘力とヤミヤミの力に勝てる描写自体が不可能だといい加減気付け。
作者は黒髭に力入れるあまり、うっかり最強にしすぎたと思われる。
まぁ、ルフィが主人公補正で倒すだろうけど実力的には黒髭が最強。

白ひげは保留にはいってるし、もう荒れるからこの話おしまい

>>631は以前のエネル厨を彷彿とさせる暴走ぶりと文章だな。
最強厨が贔屓のキャラを乗り換えた？
それとも、黒髭派のイメージを悪くする策略？

>>626
維持するとかじゃなくて…過去に海賊王と唯一互角に戦った事実から世界最強と言われてるんだよ？
それに初登場で点滴とか付けてて、それでも「世界最強」と記述されてるんだから…
昔の強さを維持してるか？とか一切関係無いよ

ジンベエランクインに加えて、クロコダイルも昇格の可能性か

インペル編は大変動だな

確かに白ひげが現最強だと明確に断定することはできないな。
表記されてる分可能性は高いが、>>634の意見ももっともすぎる。
決め付けるのは早計ってもんだね。


黒ひげが最強というのはもっと早計だけど。

老いとブランクのある二番手に、海軍最高戦力を持ってしても勝てない
老いと病補正のかかった過去の最強海賊団に、海軍+七武海総力戦で挑んでやっとなんとかなるレベル

ネタが出れば出るほど海軍が雑魚いことが明らかになっていくよな

クロコダイルはランクダウンの可能性もあり得る。
今度は砂漠じゃないし。

>>637
それはそうなってから書くべき
実際はどうなるかわからない
だいたい海軍+七武海総力戦で挑んでやっとなんとかなるレベル
なんてことは書かれてないよ

>>638
無い！とは言い切れないまでも
実力的には砂漠じゃなくてもルフィを圧倒できてただろうし
今のランクより下がる可能性は低いと思うよ

>>637
漫画内でロジャーが生きていた頃の話をやって、その中で、例えばレイリーが大将を二人相手にしてたとか白髭が大将を倒したとかが描写された時、初めて「全盛期」の話を持ってくるべきだよ
今の段階では、漫画に登場してからの描写で議論をするのが一番的確だよ

ながスモーカーに初回登場時には無かった傷があるのを見つけたんだけど
このスレではもう出た？

白ひげは現時点で最強。四角吹き出しでそのように紹介されてるからな。
戦線離脱のフラグが出てるが、描写あるまで世界最強。
黒ひげは現ランクで最高位。描写では自称だが「最凶」。
これ以上話展開出来るはずもないからもうやめとけ。

>>638
ランクダウンはともかく、クロコはグラウンドセッコ、グラウンドデスで戦場を砂漠化出来る。

>>642
出世のためにがんばってる証拠だろう

白髭が作品の中で最強なのは間違いないんだろう。
でもここは戦闘等の描写のある奴らでランク付けするのだから黒ひげがとっぷにくるだけ

>>643に先をこされた

３０００万ベリーの小物に敗れた　小物のクロコ　しかも得意な砂漠で
1億ベリーの小物に敗れた　小物のエネル　しかも得意な空島で

トータル7億50ベリーの麦わら一味をかるく全滅させ、見逃す余裕ぶりの大物のくま

２度も7億50ベリーの一味を絶滅させ
負けず嫌いな　ゾロやサンジが　命を差し出そうとする　今までにない大物

>>647>>648
今度はくま好きの人か。
くまは全滅させた訳じゃないよ？
二度も…と言うが二度とも麦わら一味は弱ってたからね。
負けず嫌いの…は仲間を思って身代わりになろうとしたサンジとゾロが凄いんじゃないか

白髭が最強という事になっているが
近いうちに白髭は黒髭や大将あたりにやられるはず

>>650
お前は預言者か何か？

>>625
同意｡
ここの住人って妄想から何でもかんでも都合の良いように引っ張ってくるよねｗせめて作中に上記してある事は認めろよって話し｡

描写や設定と矛盾しない限りは、それから推測できることは議論対象だろう。
それが妥当かどうか判断し、他の可能性があるなら描写待ちとなるだけで。

都合のいいように解釈しすぎるのは問題だが、
描写から推測出来ることを都合が悪いからと妄想の一言で断ずるのも問題。
推測内容に問題があるなら、別の可能性を示し議論すればいいだけだ。

もちろん描写と全く関係ない妄想は論外だが。

ボンクレーの懸賞金が3200万ってどこで出てた？
5000万以上じゃないの？

>>654

>>653
このスレ見る限りキチガイ共は、妄想以外語ってなくねぇか？ｗ
前に黄猿とレイリーが戦っているときに、レイリーの息が切れていたから
黄猿＞レイリーとか言ってた馬鹿がいたけど、そんな描写無いんだよな。
人と議論する前に病院いって来いよって思った。

＞妄想
レイリーの息が切れてる描写なんてない。

＞キチガイ
妄想を言う奴

∴
>>656はキチガイ。

>>653
＞描写から推測出来ることを都合が悪いからと

都合が良い悪いじゃなく、推測自体が不必要だろ
>>641が一番的を射ている考えだと思うが。
ジンベエ＝アーロンと言わせるくらい作者はいい加減な時だってあるんだから

大将が弱いとか馬鹿だろ

それは漫画の常套手段だろ
戦う時は強そうに見せて、負ければアイツは大したことないってパターン。

四天王とかそういうのよくあるしね。

お前らに一言言うと…世界最強はルフィ。なぜか？主人公だから。
どういう経緯辿って散々負けまくっても海賊王になる設定だから^ｰ^

「ティーチから手を引け」
「力を得て動き出した」
シャンクス目線で闇黒ひげはもう白ひげ越えたみたいだな

>>648
そのくまも、アニメで
黒ひげにビビってるからやっぱ黒ひげが最強になる

ジンベエ＝アーロンなんて一度も言ってないがな。

ゾロを完封して勝利したミホークと同格のジンベエと「肩を並べる」と言ったんだ。
もちろん読者はミホークに近い実力だと思い、ルフィが勝てるか心配する。だから面白い。
しかし、実際はアーロンはそこまで強くない。ミホークぐらい強くては、あっという間に敵がいなくなるからな。
じゃあ嘘をついたかといえば、ついてない。「肩を並べる」のは、実力に差があっても不可能ではないからな。

尾田は相性や、懸賞金、肩書でその印象操作を巧みに行っている。だからおまえらみたいに主観で考える奴らには議論なんかできないよ。
まず、「ありえないｗ」とか言う前に、全力で作者の言葉通りになるように整合性をつけてみろ。

敵も見方も固定の強さ設定と考えるのがまずどうだろね？成長していく
わけだし不確定な強さを比較する話題がどうなんだろ。ゾロ雑魚扱い
してる奴いるが作中メキメキ腕上げてるからな。

ガイアもオーガと互角と言われてたけど実際全然違ったしな
別の漫画だけどｗ

>>657
ちゃんと読めよキチガイ

マリモかつこいいよゾロ

ここはキチガイの巣窟
勝手に戦ってもいないのにカク＞ワイパーとかキチガイばかりやんけ！

>>668
いや、だからそれを想像する所なんだろ
スレタイだけ見て帰ったらよかったのに、お前

>>664
成長描写がある奴は最新の状況で議論すれば良いと思うよ。
成長過程の描写が無いキャラは「初登場〜最新の描写」までで議論すべき。
過去の推測なんて一切必要無いし>>688の言う通り。
>>669
妄想や想像、空想は散々叩かれて来たじゃん

>>670
>>668の言う通り、の間違ｲ

相変わらず黒ひげ坊が痛いなｗ

>>662
なんでシャンクスは黒髭がヤミヤミ食ったの知ってんだ？
エースですら知らなかったのに

>>673 ん？実食ってるの知ってた描写あったっけ？

ペローナS-でいいよな？

>>675
ダメだろ。

>>284
１話でシャンクスがルフィを助けた時に
覇気使ってなかった？

>>677
あの段階で尾田の中に覇気と言う物が存在してたか不明だから、何とも言えない

だが確かにペローナは低い気がする
スリラーバーグでゾロ・サンジと相対して、ゾロサンはゴーストが避けなきゃやばい攻撃だって知ってても避けられなかったし、
開幕飛び道具で楽勝だっていうなら「あの攻撃を食らったら全滅だぞ」ってわかってたんだから
ゾロかフランキーかウソップが飛び道具でその前に倒してしまえばいいはず

飛び道具があってもウソップ以外どうすることもできないと言われてたんだから
やはりスリラーバーグのゾロ・サンジよりは強い

>>679
ありゃネガティブが通用しないウソップを活躍させようとしたんだから、
必然的に他メンバーが食らわなきゃならなかったって解釈するのが普通でしょ

推測不要とか描写で議論すべきとか言ってて
自分は勝手に解釈するのかよw

>>681
はっ？別に推測してねーし描写を見て言ってるわ
「俺は元からネガティブ」と言ってるじゃねーか
他メンバーはネガティブじゃないから「死のう…」とかネガティブになったんじゃん

>>680
誰々を活躍させるためにとか言い出したら、
サンジを活躍させるためにウソップをジャブラに負けさせたとか
レイリーを活躍させるためにルフィたちが黄猿に勝てなかったとか何とでも言えるだろ

危険と知ってて避けられなかったのは事実だし、
「全滅するぞ」ってわかってるのに飛び道具で倒せなかったのも事実だろ
ウソップを活躍させるためにゾロ・サンジ・フランキーがわざとゴーストを避けなかったという方が無理がある

ウソップ以外には事実上無敵だしな。
ゴーストも全方向、距離、数、浮遊、視線不要でネガティブは攻防一体の食らったら負けっつーチート能力。
能力で行ったらロギアすら足元に及ばんレベルだよ。
本体が普通だから不慮の事故で死ぬ可能性はあるが。

100mを4秒の剃よりも早い描写のあるサンジ、ルフィよりも
ペローナのゴーストの速度は速く、
一味全滅の危機でも必ずペローナの攻撃を受ける。

これがわかる確実な描写だね

>>683
「活躍させるため」ってのに引っ掛かるなら言い方を変える。
ホロホロ食らった後のウソップの台詞でペローナと戦うのは確定だろ？
ホロホロ食らっただけでサンジ、ゾロよりペローナの方が強いと言った人が居たから少し不快に感じたんだ

>>686
>ホロホロ食らっただけでサンジ、ゾロよりペローナの方が強いと言った人が居たから

まぁ強いとまではいかなくても、不得手で勝ち目が薄かったのは明らかだったろ
ネガティブ状態じゃ身動き取れてないんだから

そもそも強いとか強くないってのは作品の中の話
活躍させるためってのは作品の外の話
比べられん

>>686
＞ホロホロ食らった後のウソップの台詞でペローナと戦うのは確定だろ？
何が言いたいのかよくわからないが、ゾロ・サンジ・フランキーがゴーストを避けてペローナを攻撃して倒せるのであれば
ウソップしか勝ち目がないみたいな言われ方はしないよ（サンジは女攻撃できないから微妙だけど）

それにホロウ食らったら実質負けだろ。あとはひたすら衝撃波でいいんだから

>>685
＞100mを4秒の剃よりも早い描写のあるサンジ、ルフィ
本人達自身(ルフィは通常時)が剃以上のスピードがあった描写は無いよ。
ルフィですらギア2でやっと初めて剃を使用できたんだから。
どっちにしろゾロやサンジレベルのスピードで避けれないのは脅威だけど。

逃げようにも、幽霊は障害物もすり抜けてまっすぐ向かってくるのが驚異なんだよね。
それだけで実際の速度の2〜3倍には感じると思う。　そして防げもしない。すり抜けるから。
上下も同じ。多数。しかも目線不要とくれば。
ペローナに近寄らない・ただ遠くへ逃げる、くらいしか有効な対処が出来ないんだよね。
ペローナは肉体が普通なのが最大の弱点なんだけど、ホロホロから逃れるには真逆の行動をしなくちゃならない。
ちょっとやっぱりチートすぎるな。

>>688
いや俺が「ウソップ活躍させるために」って言ったらお前が「活躍させるとか言ったらキリが無い」みたいな事言ったろ？
だから言い方を変えたんだよ。
結果的にウソップしか残らなかったから、ウソップとペローナが戦うしかないだろ

このスレは描写重視なんだから「誰々を活躍させるための必然」とか「主人公補正たから」とか
「ギャグパートだから」とかは言い訳にならない。
「油断している」とか「本気を出して無い」のが描写から読み取れないものは、実力として
考察することになっている。

ワンピースに関しては、その考察方法であまり問題は生じないと思うよ。


ぺロに関しては、確かにもう少し高くしていいと思う。

>>674
「力を得て動き出した」をヤミヤミだと思てた、スマン

>>691
だからその結果が全てだろ

ゾロもサンジもフランキーもウソップもペローナのホロウを避けられない点は同じ
食らえば全滅だとわかってる上で、ホロウを食らい、結果ウソップが抜群の相性でホロウを無効化
そしてペローナにはウソップしか勝てないとも言われている
ゾロ・フランキー・ウソップという飛び道具使いがいるのだから、遠距離攻撃で勝てるならそうしている

以上のことからウソップは相性で勝てたけど、スリラーバーグ時点のゾロ・サンジより強いことがわかる

ウソップがペローナと戦う羽目になったのは、他の奴らがペローナにやられちゃったからじゃん。
既に勝負付いてるよ。

ペローナは攻撃は強力だが本体が並だから、高速移動や飛び道具持ってる敵には
あっさり負ける可能性高いからそれほどのランクアップは無いと思う。

>>696
だから飛び道具を持ってるゾロ、フランキーにあっさり勝ってるんだって
高速移動できる奴に関しては同意だがゾロ、サンジよりスピードの速い奴らが
A以下にそんなにいるか？

ゾロなんかペローナに連敗だからなー
ペローナよりもゾロは完全に弱いと強調されて描写されてる
言い訳しようがない

サンジと明らかに違いゾロは剃よりも早く移動できた描写もないし
剃を見きった描写も存在しない
ウソップやナミと同じ描写しかないからペローナに連敗するのも納得

ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング

攻撃は紛れもなく最強、守備はホロホロの効果が攻守一体だからかなり強い、肉体耐久は普通以下。
まー歪な戦力バランスではあるな。
飛び道具と言っても、ホロホロの射程がめちゃ長いから、よっぽどの超長距離攻撃じゃないとあんまり意味ないかな。
まぁロボット熊のビーム？あれくらい隙なく強力でまっすぐ狙えるものならいけるかな。ペローナの姿を視認出来ていることが前提だけど。
しかしモリア海賊団、よく考えりゃ負けるはずがない戦力・組み合わせだよな。
主人公展開とはいえ、ホント良く勝てたもんだルフィたち。

まぁ、ルフィらの前に100人の量産型メタルッチが姿を現す日もそう遠くはないな・・

ペローナは、クロコやスモーカーにも勝てそうだけど、ネロやＴボーンとかに負けそうな感じ。
カリファ当たりの下位ＣＰ９と同列でいいんじゃないか？

今度はペローナ坊か・・・

ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）
ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）
ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）
ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）
ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）
ゾロをペローナ以下にするのが正しいランキング （笑）

ペローナはオーズにホロホロやらなかったが、でかすぎると効かないんだろうか

>>694
別にその結果を否定してないです。
でも「元からネガティブ」発言の次のページから見れば、ネガティブ思考は短時間で回復すると分かる。
後は例により「実際に戦う描写」が無いのでサンジ、ゾロよりペローナが強いと言えないだろ

なんでペローナが実際に肉体を突き合わせなきゃならんのよw

まぁホロホロなら人間相手なら大体勝てるけど、ロボとかゾンビには無力かな？
量産くまとか、まさに「ペローナ殺し」だね。

イガラッパで負ける、モーガンの飛ぶ斬撃で負ける、メリークリスマスの土中攻撃で負ける。
チュウの水鉄砲で負ける、ショウジョウのハボックソナーで負ける、チェスマーリモの飛ぶ斬撃で負ける。
Mr.5の鼻糞爆弾に負ける、ウソップに負けた、ナミの天候棒に負ける、パウリーの縄に負ける。
バギーのバラバラ攻撃に負ける、Mr.4の爆弾打ち返しに負ける、ペルのガトリングに負ける。
クリークの各種弾丸で負ける、T.ボーンの大鳥に負ける、ネロの嵐脚に負ける、ブラハムの閃光銃に負ける。
カマキリの燃焼剣に負ける、フォクシーのノロノロで負ける、アブサロムのバズーカに負ける、フクロウの嵐脚に負ける。
カリファの嵐脚に負ける、クマドリの嵐脚に負ける、フランキーの各種武装に負ける。
ロビンのクラッチで負ける、ブルーノの嵐脚に負ける、オームの鉄雲剣で負ける。
ダズの遠隔斬撃に負ける、ジャブラの嵐脚に負ける、カクの嵐脚に負ける、ワイパーの燃焼砲に負ける。
ドリーに踏み潰されて負ける、ブロギーに踏み潰されて負ける、ゾロの煩悩砲で負ける、ルフィのゴムゴムの銃で負ける。
ルッチの嵐脚に負ける、オーズに潰されて負ける、クロコダイルのスパーダで負ける。
スモーカーの海楼石に負ける、エースの火拳で負ける、エネルのエル・トールで負ける。
青雉の氷塊パルチザンで負ける、黄猿のレーザーで負ける、ティーチに吸い込まれて負ける。
白ひげの覇気で負ける、シャンクスの覇気で負ける、くまに負けた、レイリーの覇気で負ける。
ミホークのガレオン船斬った斬撃に負ける、PX-くまのレーザー攻撃に負ける。
ガープの拳骨メテオや超特大鉄球に負ける、オーガーの狙撃に負ける、ローに斬られて負ける。
アプーの音楽攻撃に負ける、ボニーに年齢操作されて負ける、カポネの人海戦術に負ける。
アマゾンリリーの女戦士達の覇気弓矢に負ける、ハンコックのメロメロに負ける。
マゼランの毒に負ける、イワさんのデス・ウィンクに負ける。

可能性が有る。

結論：ペローナの位置は妥当

>>697
飛び道具持ってるって言っても、あの場面じゃ本当に手に持ってただけじゃん。

あっさり勝ったと言うが、ただ対面しただけでバトルしてないぞ？

聞きたいんだが五老星ってつよいの？
ただ単に権力あるだけのおっさん？

>>709
まだ不明。
個人的には戦わない方がいいけど。

>>705
ウソップが目を覚ませって言ったから起きたんだろ。それにホロウをずっと体に透過させておけばいいだけだろ

>>708
だからあれはペローナの勝ちだっての。もし目を覚ましたゾロがペローナに勝てるならウソップに任せるより
自分で108煩脳で倒した方が確実だし早い。それができなくてウソップに任せたんだから
スリラーゾロではペローナに勝てないのは明白だよ

ペローナ昇格とかなんなの？
キャラにはそれぞれ相性があるんだから
ゾロサンがネガティブに手も出せないとか言うなら
ルフィはミス・ＧＷに翻弄されまくりだろうし
ロビンはバギーにバラバラになって関節技決めれないだろうし
クロコは魚人に水中に入られたらなにもできないだろうし
サンジに至っては全ての女性キャラに勝てないだろうよ

そう、相性があるんだから、重く考えず昇格させりゃいいんだよ。
弱点が多いと言ってもそれ以上に完封できる相手が多い。
肉体肉体いうんなら悪魔の実の能力全部省いた状態じゃないとダメになってくるだろ？
そもそもホロホロの能力で自分から姿を見せる必要は全くないんだし、ただいまの順位よりかは上で良いんじゃねーのってだけの話だろ。
んな必死で否定せんでも。

いやいや対峙した状態でスタートがこのスレのルールだろ。
能力を知らずにゴーストを回避して攻撃する奴なら勝てるし、
ゴーストに対して防御や攻撃しようとする奴なら負ける。

早い話、スレルールで、ゾロは勝てるけどペロは勝てないキャラと、その反対。どっちが多いか考えてみればいい。

ペロの能力を知らないと、七武海未満は誰も勝てない気がするが。

光速のパッド砲は瀕死状態でも避けられるけど
ネガティブホロウは万全の状態でその技の効力を知っていても普通に食らう
矛盾したゾロの回避性能。

なんか真剣にペローナ議論になっててワロタｗｗｗ

前もちょくちょくペローナS-にしようとか、ペローナ強いみたいに書き込んでたのにスルーされてたというのに･･･
みんな今日はどうしたの？ｗｗｗ

まあ、ぺロは攻略方分かれば雑魚だが、ハマると怖いタイプだもんな
まさに逃げ腰のウソップだからこそ勝てた相手なんだな

>>711
四十七巻持ってるか？
455話でルフィはホロホロ食らったが同じページで正気を取り戻してるだろ。
別に声を掛けなくても正気に戻るのが分かるだろ

>>716
ホロウは複数で意思を以てまっすぐさわりに来るから、直線的に出るだけのものとは違うんじゃないかな。

相性で昇格させてたらおかしくなる
ペローナ昇格なんてアホか

ゼロ　くまの攻撃でも死ななかった等打たれ強い描写多数
ぺロ　ウソップハンマーで気絶（笑）

ホロホロやってもぺロがゼロを倒す攻撃はない
反面ゾロは一撃で倒せる

相性でランキング決まるなら女は全員サンジより上になるぞ

Bランクでペローナの勝敗予想をしていくと
VSゾロ・サンジ○　作中で実際に負けてる
VSドリー・ブロギー△　図体のでかさが関係するのか不明、ウソップの反応見る限り衝撃波はMr5の爆弾ぐらいの威力はあるだろうからホロウが効けば勝てる
VSカク×　ゾロ・サンジより速そう
VSワイパー○　スリラーでのゾロ・サンジより戦闘力は下回ってるだろうから
VSジャブラ○　鉄塊大好きだから
VSソニア・マリー△　ここは予測不能。まぁ覇気で無効化できないかぎりゾロサンより基礎戦闘力は低そうだから勝てそう
VSMr.1　○　余裕だろう。鉄の硬度も役には立たないだろう
VSリューマ・ロビン・フランキー・オーム○　全員ゾロサン程の戦闘力もないだろうし
VSブルーノ×　エアドアで翻弄されそう。基本的に相性は悪そう

相性、相性言ってるがゾロ・サンジ並の戦闘力を持ってても勝てないんだから
B以下の奴らで勝てる可能性がある奴の方が少ない

<<722 ゼロ　くまの攻撃でも死ななかった等打たれ強い描写多数

なまじ有りそうな名前だから一瞬誰か分からなかった

>>721
結局ランク上位だって相性で決まってるじゃん？
相性良い相手が多けりゃ上位。
ペローナ＞ゾロってのはゾロがペローナに相性悪いからって訳じゃなくて
そのほか多くの相手に対して勝てる・相性の良い相手が多いって意味でのペロ＞ゾロだろ。
まぁ俺はゾロに関しては深く考えてないからペロゾロの序列に関してはまだどうでもいいけど、
ペローナが全体的にもう少し上でも良いんじゃないかってのは思ってる。

ペローナはある程度強い相手に致命傷与えられる攻撃力がないから弱い
反面ある程度強い相手に一撃でも食らったら負けの可能性高い
ペローナの能力はたいしたことない

>>720
なるほど。単純な速さのある攻撃とは違うわけか。

ホロホロが決まっても自殺するわけじゃあるまいし
どーやってトドメさすんだ？＞ペローナ

ペローナはロビンには勝てない
ロビンVS青キジ戦のときのようにバラバラの粉々にされるだけ
技の発動もロビンのほうが早い
ゾロもロビンに剣をはじかれたことがあるほど

>>728
ぺロは一時的に相手の動きを止めるだけで弱い

>>726
君の言うとおり、ペローナの能力自体は大した事ないよ。
ただホロウが強力すぎるって話であって。
例えば単純に５感を奪ったとしても気持ちが切れなけりゃあいつらはそこそこ耐えるだろうけど
根本の気持ちの部分から「死のう…」と言わしめるのはほぼ反則技なんだよね。

>>728
同じ無抵抗でも、力を込めて耐える・のと心が折れてるのは全然違うよね。
あれだけ無気力な相手ならペローナの爆弾で止めを刺すのはそれほど難しいとは思わない。

パラミシア系なら止めを刺せない、というのはあるかもしれないね。
海水に落ちてもゴムの特性自体は失わなかったルフィの様に。

既にボロボロの状態でのくまの攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞無気力状態でのペローナ
の爆弾

>>723
さっきも言ったがサンジやゾロはペローナと戦ってないだろ？
真っ先に逃げようとしたんだから。
あれを『勝負した』と言えるのかよ。
ウソップの反応でラップと鼻糞ボンバーが似た威力だろうってどういう事よ

ゾロサンほどは流石に無いがペローナのランクが低いと言うのは頷ける部分があるな。
C+にしてもいいんじゃない？

ウソップがぺロに苦戦したのは取り巻きの動物ゾンビ達がいたから
一対一の勝負なら開始数秒でウソの圧勝

そんなか弱き少女をＣ＋にするならアブも昇格しないとおかしなことになる

>>736
それこそ相性の問題じゃないか。
そこでアブが出てくる意味もわからない。

>>734
「逃げるしか手がない」って言ってる時点で負けを認めてるだろ
しかも逃げれないでホロウ食らってるんだから尚更

ジャヤにクリークが来たら、ベラミーやロシオと喧嘩になって殺られて海に捨てられそうだな。

逃げたのはウソップに見せ場作るためだろ
ペローナを過大評価してる奴って何なの？

いや、そうでもない。

通常のタイマンで相手を倒すことのみ考えていたなら
ポンド鳳とホロウの撃ち合いになれば結果的にゾロの勝利。
けどあの場面ではゾロはまずホロウを避けなければペローナに勝ってもゾンビにつかまって終了。
普通の戦闘とはちょっと違う。

>>738へのレスね。

>>740
じゃあルフィが黄猿たちから逃げたのはレイリーに見せ場作るためだなｗ

馬鹿くせ

>>743
馬鹿はお前だろｗ

>>733
ああ、ゾロ押しな訳ねw
まぁゾロと比較してどうかってのはまだいいじゃん。そりゃゾロの方が全体的にも強いかもしれないね。
とりあえず現状のペローナの位置よりかは高い評価しても良いとは思うのかい？それもないと思う？

>>734
＞真っ先に逃げようとしたんだから。
それさらに悪いじゃんw
まぁお互いの前提が違うからすれ違ってるよね。
あの流れの中での戦いとしてはペローナの勝ちなのは間違いない。
だけど君は、向かい合って試合形式で立ち会ったらわからん（ゾロが勝つ可能性が高い？）と言ってるんでしょ。

>>740
見せ場ってなんだよw
んな事言ったら漫画の登場人物は全員何らかの見せ場作る為に動いてるよ。

>>745
妄想嫌いだけどペロが強いと言う人が都合良く妄想するから言わせてもらう。
ネガティブは短時間で回復出来るんだからホロホロ避けて攻撃すればゾロ達だって勝てるだろ？
だからペロが勝つと言い切るのが納得いかない訳

確かにペローナはもう少し上でもいいよな
1ランクアップぐらいが妥当じゃないかな

上位キャラに勝てたり、下位キャラに負けたりしそうだから
ランク付け難しそうだが

ペローナのホロウより早く攻撃できる奴はみんな勝てるだろ
クマさんが全てを示している

>>746
概ね同意
てかホロホロでネガティブにして、そこから追い討ちしようにも
ゴーストラップ程度の火力じゃＢ-以上に致命打は与えられないだろうし
タイマン向きじゃないよペローナは

>>746
短時間で回復すると言うのがちょっと意味分からん。
一回ホロウ出したら時間置かなきゃ出せないって事もなくね？
いや、そりゃゾロが一切ホロウに触れず避けきってペロを倒す事もあるでしょう。本体が目視出来るなら。
それはいいんだけど、一度ホロウに捕まったらそれをペローナが離す理由がないんだけど。

>>750
短時間で回復するのは描写済みじゃん。
＞一度ホロウに捕まったらそれをペローナが離す理由がないんだけど
理由云々何て言ったら「活躍させるため」「主人公だから勝つ」並にキリが無いだろ

ペローナ自身は弱くてもホロホロは強いよ。
ボムで致命傷与えられないってアホかw

だいたいネガティブで相手を完全に制してるのに致命傷も糞もないだろ。
んじゃ黄猿にルフィ以下ボコボコにされたけど、致命傷じゃないから無効だな。って話になる。
てかワンピ世界じゃ誰も死なないから誰も致命傷与えられない。みんな横並びか。

>>751
はあ？？　まじでわからん…
だって君はタイマンで闘うことを前提に話してるんだろ？
ホロウはいくらでも出てくるぞ？　ホロウを離す必要もないぞ？
なんで一度ホロウにかかった奴が立ち直るまでホロウ引っ込めて待ってなきゃならんのだ？？？

一発ホロウが決まっただけで勝利を確信して動物ゾンビたちに任せていたんだから、しばらく効果はあるだろうが。馬鹿なのか？
一度その状態になればホロウを取り付かせた状態で拘束して、心臓にナイフを一突きじゃねーか。

ホロホロとかミスGWとか理不尽な能力持ってる奴ほど身体能力が低い傾向があるよな
フォクシーは割りと頑張っていたが…ハンコとかどうなんだろうな。

>>753
妄想するなら両者共に有り得る妄想しなよ。
ゾロにホロウ→ゾロはネガティブに→ペロは勝ったと思い帰る→ネガティブが解かれ煩悩鳳→ゾロ勝利
こんな風にも考えられるじゃねーか。
妄想何て加えたら両者どっこいどっこいだろ？
だからペロが勝つと限らないんだよ

>>756が本気で言ってるならもう相手しないほうがいいな

ホロホロ当たった時点でトドメ刺さなくても勝ちでしょ

>相手を戦闘不能にすれば勝利です。

てかスモーカーとかヒナにも言えることだが相手を抵抗不能状態にしたら勝ちだろ
あとは首絞めるだけでもいいんだから。じゃあ海楼石で能力者を封じても勝ちじゃないのか？

じゃーサンジは相手が女なら全敗ってことだな

勝てないだけで、別に負けもしないがな

>>754>>757
だーからそりゃペロに有利な妄想だろ。
妄想すんならゾロ側の立場からゾロに有利な妄想もしたら？って言ってんだよ。

これで妄想や推測を加えた議論は喧嘩になるわ強さが定まらないわで無駄だと分かっただろ？

カリファクラスには勝てないが、戦意を奪ったり閉じ込めたりできる相手になら勝てるだろ。

>>762
妄想一切ぬきにしたらゾロはペローナから逃げるしかないが逃げれず捕まったが結論だがな

>>762
俺のレスを何割の奴が賛同するかはわからないが、>>756に賛同する奴は絶対にいないぞ。つまり一人の馬鹿が騒いでるだけの状態で、結論は出ているんだ。
嘘だと思ったら聞いてみろ。

もうお前ら相手にすんなよ。こんなあからさまに釣り針見えてんだから。NG推奨。

ぺローナはランクアップで決まりですね

>>765
そもそもの原因はゾロよりペローナが強いと言い切るから。
お前らの好きな妄想を加えれば>>756だって考えられる。
描写・記述に無い事を100%事実みたいに言うな

あれでゾロが負けてないとわからないんだから馬鹿だというのに。

イガラッパで負ける、モーガンの飛ぶ斬撃で負ける、メリークリスマスの土中攻撃で負ける。
チュウの水鉄砲で負ける、ショウジョウのハボックソナーで負ける、チェスマーリモの飛ぶ斬撃で負ける。
Mr.5の鼻糞爆弾に負ける、ウソップに負けた、ナミの天候棒に負ける、パウリーの縄に負ける。
バギーのバラバラ攻撃に負ける、Mr.4の爆弾打ち返しに負ける、ペルのガトリングに負ける。
クリークの各種弾丸で負ける、T.ボーンの大鳥に負ける、ネロの嵐脚に負ける、ブラハムの閃光銃に負ける。
カマキリの燃焼剣に負ける、フォクシーのノロノロで負ける、アブサロムのバズーカに負ける、フクロウの嵐脚に負ける。
カリファの嵐脚に負ける、クマドリの嵐脚に負ける、フランキーの各種武装に負ける。
ロビンのクラッチで負ける、ブルーノの嵐脚に負ける、オームの鉄雲剣で負ける。
ダズの遠隔斬撃に負ける、ジャブラの嵐脚に負ける、カクの嵐脚に負ける、ワイパーの燃焼砲に負ける。
ドリーに踏み潰されて負ける、ブロギーに踏み潰されて負ける、ゾロの煩悩砲で負ける、ルフィのゴムゴムの銃で負ける。
ルッチの嵐脚に負ける、オーズに潰されて負ける、クロコダイルのスパーダで負ける。
スモーカーの海楼石に負ける、エースの火拳で負ける、エネルのエル・トールで負ける。
青雉の氷塊パルチザンで負ける、黄猿のレーザーで負ける、ティーチに吸い込まれて負ける。
白ひげの覇気で負ける、シャンクスの覇気で負ける、くまに負けた、レイリーの覇気で負ける。
ミホークのガレオン船斬った斬撃に負ける、PX-くまのレーザー攻撃に負ける。
ガープの拳骨メテオや超特大鉄球に負ける、オーガーの狙撃に負ける、ローに斬られて負ける。
アプーの音楽攻撃に負ける、ボニーに年齢操作されて負ける、カポネの人海戦術に負ける。
アマゾンリリーの女戦士達の覇気弓矢に負ける、ハンコックのメロメロに負ける。
マゼランの毒に負ける、イワさんのデス・ウィンクに負ける。

可能性が有る。

結論：ペローナの位置は妥当


ランクアップとか言ってる奴はキチガイ

つーか、ペローナをゾロより上にしろという話じゃなく
もうちょっと上じゃないのか？って話じゃなかったのか？

>>769
二人が戦った訳じゃないんだから勝ち負けと言う言葉が出るのが変。
「逃げてるライオンに後ろから射撃する」
これが「勝負」なのか？

>>770
昔からこのコピペでスルーされてきたけど、実際1ランクぐらい上じゃないか？
ガンフォールやゲダツじゃ勝てないだろ

勝ったと思い不用意に近づく、なんかならまだしも、
勝ったと思い背を向けるとか強さ議論でもなんでもないだろ。
姿見せないとか馬鹿な事を言う奴までいるし、せめてルールに沿った妄想にしろと。

>>773
>>770はネタだろｗマジで言ってるならただの馬鹿

>>772
ナミやブルックを助けに来たのに、勝負を避けて逃げた理由はなんだろう？

>>770
それさ、全部、ネガティブで勝てる。可能性がある。　で終わらないか？

んな事言い出したら全キャラに当てはまる事だぞ…

>>773
それ以上に他の奴に負けるからアウトなんだろ。

実際問題、ネガティブ・ホロウ！とガラッパなんて同時くらいだろ。
本人の基礎能力が高ければ、また別なんだろうけど。

ペローナ自身ホロウの効力の程はちゃんと承知してる筈だし
ホロウの後に特ホロで追い打ちかけるゴールデンコンボがある事を考えたら
>>756の言う展開はほぼ有り得ないだろうな。

特ホロを食らわせて勝ったと思って背を向ける、ならまだありそう。
どっちにしても不毛だけど。

>>778
だからそれならゾロの飛ぶ斬撃やフランキーの遠距離武装で倒せば済む話
それより速くて対応できないから「逃げるしかない」の台詞が出てるんだよ

スレルールだと、ペローナの戦力は盾や装甲をすり抜けて追跡してくる飛び道具。
当たれば特殊な場合(ウソップ)以外は一撃で戦闘不能。
物理的攻撃じゃないからロギアにも有効。

ただし、本体は回避能力および防御力は並。
スレルールでは10ｍ対峙状態からのスタートなので幽体離脱は無意味。

回避能力の高い相手やホロウより速く有効打を与える飛び道具を持つ相手には弱い。


こんな感じかな。カリファの右あたりへの昇格を提案する。

まぁとにかく>>756ですらゾロとどっこいどっこいって言ってるんだから
少なくともペローナのランクをいくらか引き上げるのはみんな一致した見解な訳だな。

ペローナの強みは、ひ弱なことを自覚しているから、開幕ホロウが必ず出ることなんだよな。というかそれしかやることないし。

>>780
んなもん実際にやってみなくちゃわからない。

他に目的がある状況で、万が一足止め喰らったらまずいから、逃げの一手を選択したに過ぎない。

ネガっても数十秒で回復するし、その間に倒せるほどの火力があるかも分からない
頼みの綱の特ホロも特に誰かを倒せたわけでもないしな
ペローナなんて下位ランクで十分でしょ

つか、ペロは初手でゴースト飛ばす可能性がかなり高く攻撃力激高で防御力激低なんだから、
対戦議論の簡単さはトップクラスなはずなんだが何故こう揉める。
ゾロならいきなり必殺クラスの飛び道具撃つかどうかのみ考えればいいし、
他のキャラにしても初めにどういう行動とるかだけの話だろうに。

というか、ウソップに負け、クマに瞬殺されたからあまり強く感じないけど
この２人はかなりの特例だろ

>>785
スレルールでは戦闘不能状態で決着だからネガティブになった状態で負けだよ

>>784
それで逃げ切れたなら説得力あるんだが、結局全滅の危機だったんだから無理があるだろ。

>>785
効果が切れないようにホロウをつかせてればいいじゃないか。
orzになれば特ホロださんでも鼻と口をふさげば終了。
ちなみに三千世界も敵を倒したことありません。

>>788
数十秒で復帰できる状態を戦闘不能状態とは言いません
残念賞ｗ

>>789
連続ホロウは無理だろ
可能なら麦わら団をそれでずっと足止めしてればよかったのに、そんな描写は無かったからな

>>789
放棄した時点で、どっちの攻撃が速いかはわからないってことだよ。

頭悪いね。逃げ切れないとか全く関係ないわ。

ゾロ→メインキャラ
ペローナ→ちょい役

これが頭にあるから脳内補正が無意識に働いて正確に判断できないだけ。

ペローナがハンコック役で出てくるだけで結果は変わる。

まぁ、事実は置いといてメインがちょい役に負けるなんて考えたくないわな。

>>791
何人相手にすりゃいいんだよw

>>791
ウソップがいなかったらずっと足止めできたんだろボケ。
そもそも数十秒ありゃ即殺せるじゃねえか。

>>795
上でも書いたけど、数十秒で即殺せるような火力をペローナがもっている描写が全くありませんな
残念賞ｗ

ワンピは魚人や海王類、動物や巨人、一部パラミシアを除けば、
どんな強キャラでも力を抜いて能力も覇気もない状態なら目を木の棒で刺せば失明するし、尖った石で動脈切れば死ぬだろうな。
無気力ロギアがどうなるかはわからん。

>>796
じゃあ殺せる火力を持ってる奴って誰がいた？
誰も死んでないし…　　　マゼランの毒が怖いくらいか？

獄卒獣はC+くらい・・？

>>798
もしかしてワンピ読んだことないんですか？ｗ
タフなルフィやゾロが死に掛けるような攻撃は今までにいくらでもありましたが？
なんか質問内容が必死すぎてキモいし、ほんとペロオナ厨はキモいなぁ・・・

>>792
さて、本当の馬鹿はどっちかな？
ホロウを一度見てるんだから、即攻撃に移ればどうにかなったのかもしれないのに、逃げた。
そっちの言い分だと万が一にも足止めされたら困るから逃げたらしいが、たしかに逃げ切れたなら、英断と言えるが、結果は万が一どころか全滅。
つまり攻撃するより逃げるほうが可能性高いと考えたのに、よけきるのは絶対不可能だった。

スレルールではホロウの能力すらわからない。

頭悪い奴に説明するのは大変だ。
おまえの場合、他人を馬鹿だと思ったら自分が間違ってると考えたらいいよ。

>>799
通常ルフィが捕らえ切れないスピード
ギア2バズーカでも倒し切れない耐久力
実際に通常ルフィなら瞬殺されていた描写から考えると
ブルーノより左が妥当。

論点ずらしばっか

>>796
上にも書いたとおり、ナイフで心臓を一突きだよ。

残念。

>>800
殺さないと勝ちが決まらないんだろ？
そうでないなら戦意喪失状態ですでに勝ちじゃん…？
つか無抵抗無気力状態でも絶対死なないくらい上位は体頑丈なんだ？
じゃあロジャーなんてどうやって処刑したの？

>>804
それがまかり通るならオヤビンだって今のランク程度じゃないだろ。

>>805
殺さないと勝ちが決まらないなんてルールはありませんな
数秒程度戦闘不能状態で勝ちになるなら、ノロノロビームとか最強技すぎですねｗ
スレルールもろくに理解できてないみたいだし、>>1からみなおした方がいいと思うよほんと

>>806
フォクシーのノロノロビームも強力だがビーム自体が遅くて相手に当てるのが困難だからな

ゾロにバギーのナイフが効いたり、シャンクスが腕取られたり、
ノーランドやロジャーがさっくり処刑されたり億超えが首輪ひとつで終わるあたり、
いくら強くなってもナイフが通らないとかはないだろ。
戦闘中気合い入ってさえすればある程度は耐えられるようだが。


ミノタウロスはリューマ右くらいかね。通常ルフィじゃ勝てないだろうし。

まぁ反対してるゾロ腐なんかまともに相手しても無駄だな
まとまな議論ができないみたいだし

ペローナ昇格は決定としてどこら辺にする？

ルールでは相手を戦闘不能にすれば勝利

ネガティブは戦闘不能とみなしていいだろ

>>807
いや。。。ホロウは数秒程度じゃないし…まぁノロノロも当たれば強いよね。
数・追尾性で全然及ばないけど。

>>810
ゾロ腐も痛いが、お前も結構痛い

決定するにはまだ議論不足だが、俺はカリファの右あたりと思う

ノロノロこそＣＰ９の誰かが食えば凄い強かったんだがな

まぁエネルと天敵ルフィの差が3ランクだし。
ペローナと天敵ウソップの差も3ランクくらいにしてもいいかもね。

カリファの右でいいよ。
つーかカリファの攻撃も当たれば一撃みたいなもんだな。

>>812
数秒は言い過ぎたなごめんｗ
まあゾロサンジフランキーがくらってるところを見る限り、せいぜい数十秒ってところかね
どっちにしろ大した時間は持たないみたいですがｗ

>>807
まずネガティブの効果数秒ってどこに出てんだよ？

俺は一応、カリファよりかは上だと思う。　

あ、いや、実の能力があったか。アワアワな。アレも当たれば凄い強いな。
アワアワは遠隔で当てられたっけ？　それならカリファとどっこいかな？つかカリファもも少し上げても良いかも。
道力順で言えば低めだけど、実の能力は強烈だよね。

まあ戦場で敵一人「戦闘不能」にする場合を考えてみろよ

くまが無人島に飛ばす→相手は復帰に数日〜数ヶ月とかかかる→相手戦闘不能で間違いない
ペローナのホロウあてる→相手は十数秒で復帰（笑）→これで戦闘不能とか言い張るのはペロオナ厨だけ

事実、ホロウをくらいまくった麦わら団は全員無事ですぐ戦闘に参加してるしなぁ・・・
オナ厨は「戦闘不能」って単語についてよ〜く考え直したほうがいいと思うｗ

>>785
> その間に倒せるほどの火力があるかも分からない

衝撃波を発生させるゴーストラップはなかなかの威力。
それの強化版である特ホロはぺロ曰く「お前の体はバラバラに吹き飛ぶ」威力。

>>820
あくまで自己申告でしょそれｗ
特ホロとか人にダメージを与えてないけど船5隻ぶっ壊した火拳より実績の無い技だぞ

まぁバラバラに吹き飛ぶはずがない。

作中でも屈指の耐久力を誇り、4tバットを加速つきでフルスイングされても頭蓋にヒビ程度で済む男。
しかも気絶すらせずに戦ってるし。

>>820
ウソップ自身も体がバラバラになると自覚してたしな

>>819
その十数秒って数字がどこから出てきたのか知らんが、
タイマン勝負ならずっとホロウを飛ばした状態にして、
十数秒ごとにホロウを相手の体も通過させ続ければいいんじゃないか？

>>823
ウソップは作中屈指のビビリであることをお忘れなくｗ

>>824
ずっとホロウ（笑）はオナ厨の妄想でしかないことを上の方で既に証明済みなんだが・・・
残念賞ｗ

>>821
ウソップがダイヤルに吸収して使ってるから神風ラップの威力は描写ある


カバ紳士を気絶させるくらいの威力だ

>>821
くまの何でも飛ばせるも自己申告、青雉の砕けば死ぬも自己申告

>>827
じゃあもうカバ紳士の1個上のランクでいいんじゃね、ペローナ

ノロノロとホロホロは当ればほぼ負けだからな
ロギアと覇気で防げる奴は大丈夫だろうけど・・・
くまは初見で瞬殺、モリアも従わせてたから何かしら手がありそう

>>821
特ホロを吸収したダイヤルによるインパクト1発で副隊長カバ紳士が戦闘不能になっている。
基本不死身ゾンビであるカバ紳士を1発で戦闘不能にするほどの威力は少なくともある。

エースがモクモクの実の煙人間スモーカの時に俺とお前では勝負つかないと言ってるし
エネルと黄猿はどうレベル
ただエネルがルフィに勝つとしたら電熱をもっとあげる
そうすればゴムも焦げるしエネルはただたんに能力だけにかまけたやつだった
肉体のレベルをあげれば強くなる
ワンピースの世界では能力より肉体勝負なんだよ

>>830
ロギアの防御特性は物理的攻撃以外には効かないからノロノロホロホロは防げないだろ
覇気も防御に当たってはどうゆう効果があるかまだわからんし

>>832
熱はゴムゴムに聞くだろうが電圧はいくら上げてもルフィには効かないんだろうな

そういう設定なんだろ　天敵って

>>832
能力や描写見れば同レベルなんだろうが
格的には黄猿のほうが上だろうなあ
尾田のいってたのことは大将も含めてるだろうし

>>835
能力や描写はどう見ても同レベルには見えないんだが

>>826
少なくともスリラーパークから周辺海域を索敵出来るほどの
時間は出し続けることが可能だろう。
ついでにラップとホロは同時攻撃可能。

>>835
> 格的には
> だろう

ペローナは1ランクぐらい上がる感じかな
まあ、次スレで変えるんじゃなく、もう1スレ煮詰めたほうがいいかも知れんが

個人的にペローナ昇格は全然アリなんだがペロ厨がウザイなｗｗｗｗ
ちっこい方のラップは何十匹か使ってもウソップを完全に戦闘不能には出来ない
ホロウはウソップ以外にはほぼ無敵
でかいラップはカバ紳士を一撃

ここから見てサトリの隣ぐらいが妥当だろ
ゾロより上は流石にないな

>>839
2ランクぐらい上げても問題ない。光速を避けれるまでに成長したゾロでもかわせない攻撃を
B−のキャラが避けれるとは思わない。本人の貧弱さを考慮してもこれくらいはいくだろ

剃に余裕で反応できるゾロ、サンジでも一発も交わせず喰らってるから、
一つ上に上げるだけじゃ足りない気もする

最低でもチョッパーの左くらいかな

ペローナはS-にして、エネルの左隣が妥当

>>843
無茶苦茶な野郎だな、スイッチオン状態のロギアをネガティブにしてもスイッチは入ったままだろ

>>840
ゾロよかランク上なんて言ってる奴はいなくね？
直接対決でどちらが勝とうと、それだけで二人の序列が入れ替わるわけでもないんだし。

仮にペローナがモリアに歯向かってもペローナが次のコマで瞬殺されてる所しか思い浮かばないな
まあ雷速で動けて心読めるエネルがゴムに負ける漫画だし
結局能力がどうより作者の脳内の格で決まるよな
能力は言わばこじ付けみたいものだろうね　絶対考えなしにぽんぽん付けてるよ
少なくとも質部会がペローナに負ける展開なんて尾田は絶対やらんなぁ

ネガティブキャラはロビン、ウソップくらいだろう
この２人には確実にホロウは効かない
ゾロ、サンジ、ルフィ、フランキーはペローナより弱いため
ランキングは

B+：サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　ペローナ　ゾロ　フランキー　オーム

>>843
戦意喪失するんだからスイッチオフになるだろ

まあ、圧倒的火力を持つ上位ロギアとエネルは、火力の差でペローナに負けることは無いだろうが、
スモーカー当たりは普通に負けそう

ペローナが攻撃した時の話ししてるが、攻撃受けたらどうなんだ？
隠れて不意打ちありなのか？

ペローナの回避能力と耐久力が並だって議論もしてるだろ

ノロノロビームは強いよな
もっとランク上げろ屋

>>847
4人をペローナ以下にする案自体は置いといたとしても
何故かゾロだけ元のランクから下げられてる意味がわからんのだが。

>>849
一発KOだろうな。でもゾロ・サンジ・フランキーにホロウ撃った時は不意打ちじゃないよ
だから隠れて不意打ち前提で話してるわけじゃない

まずゾロは女には本気ださない
ゾロがペロに勝つにはゴーストに当たる前に倒せばいい
もしくはペロのコンボに耐えペロの隙をついて
(例えばルッチ戦で六王銃喰らった後いきなり後ろに行くみたいな感じで)鬼切り(峰打ち)
ＣＰ９なら喰らう前にソルでペロの真後ろに行き手刀

雷が効かないなら戦闘体型を変えればいい
電熱パンチ、電熱キックにすればルフィだって倒せなくはない
能力者はその能力を極めればどんなやつにだって勝てる素質をもってる

ペローナ（笑）
やっぱりここの住人は頭痛いな

>>840
ウソップを先頭不能に出来ないのはウソップに見せ場を作らせるためらしいよ。

対四皇用にモリアが集めた幹部はかなり強
懸賞金もクロコより上だし、ぶっちゃけアブサロムなんてＭｒ.１以上の設定だろ

ただこのスレではモリア幹部の評価は総じて低い
同じ七武海の幹部でもこのスレではクロコダイル幹部重視

まぁモリア幹部はＢＷと違って階級制じゃないし
漫画的にもＣランクはありえないわなw

ペローナで1000まで行くのか

>>858
アブの評価は妥当だろ。

>>858
アブサロムにしてもペローナにしてもモリアと組めばその強さは計り知れない
オーズとモリア、ペローナを透明にして近づき、ホロウでネガティブにした敵を
モリアが影切り、ゾンビに入れれば簡単に最強の軍団を作れそう。
ただモリアが自分で動く事を嫌ってるせいで上手くいきそうにないけど

モリア海賊団は、全員微妙にギャグキャラだから評価低く見られてる感があるね

剃を見切ったサンジが避けきれない＝ホロウは剃以上の速さって人が居たが間違ってると思うな。
だってオーズ戦で沢山避けてればダメージを受けなくて済むよ？
避けない理由はオーズに苦戦しなきゃ楽しくないからだよ。
ホロウだってウソップの見せ場のためだと思うな。

ワイパーってこんなに強かったのか？ぼこられてる印象しかない・・・

Mr3はたった１人で巨人を倒せる
当然スフィンクス、マンティコラ、パズルサソリとかも
Mr3たった１人で倒せる

これを全面的に認めてMr３のランキングを上げる？

ナミは主人公補正かけすぎじゃね？

>>865
少なくともブルックより弱いのはあり得ないと思ってる

>>864
おまえの印象ではワイパーは誰にぼこられたんだ？

議論をまとめると

B+：サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　ペローナ　ゾロ　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　Mr.3 ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ

Mr.3って何千万だかの賞金首しとめたって言ってたよな。
インペルでも熱くなければそれなりに戦えただろうに。

でも基本的に頭脳戦で、巨人に対しても裏工作ありきだよね。
工作無しでは弱っていたとはいえサンジ戦でのように描写無し決着という・・・。

３がバトルスーツみたいなのは着てる前提 なら惨事戦あまり参考にならなくね？

フィッシャー・タイガーってどのくらいの強さ？

なんで青雉はランクにいれないの

おはよう

>>872
大将とタメ張れる強さだろ
世界貴族に喧嘩売ってるから大将と多分対峙しているにも関わらず
それでも逃げおおせてタイヨウ海賊団を結成してるからな

もし青雉や赤犬が大将になれたのが当時の大将死亡による繰り上げだったら･･･

ID:ZTfSatHn0（笑）
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アンパンマン並みにキャラクター笛過ぎなのにがんばるねチミタチ

アーロンクリーククロあたりのキャプテンクラスは
キャプテンの右腕クラスのダズや盆暮れより強いだろう。
こいつらが仲間になってたらクロコは世界取れてた。

いや、雑魚。


全員ダズに秒殺されるレベル。

>>875
大将１〜２人程度よりは段違いに強くないと

レッドラインを素手で登り→世界政府中枢への侵入→戦闘→大勢の奴隷解放→逃亡
ってのは出来ないだろうね。

タイガーは相当強いと思う。
確かにその時の大将が現大将かどうかは不明だけど。

ダズの攻撃ぐらいじゃアーロンクリークにはダメージ与えられないだろ。
クロには当たらないし。
アーロン「あ？今何かしたのか？」ダズ「なんてやつだ・・」

>>875 >>880
今の段階で大将１〜２人程度より段違いに強いなんてことまで言えるのか？
どれだけ当時の大将と戦闘したかも大将のシルエットすらまったく描いてないのに

ルフィたちにしろ同じようなことしてる
大将と同じくらいの強さとかましてや段違いに強いとはいえないだろ

現に当時の記憶の怖さをハンコックは記憶してるから
「まだそんな大バカ者がいたのか」なんてあんなに怯えた表情見せたんだろうに

>>881
クリークはともかくアーロンに斬撃耐性はない。
ゾロの名無し斬りでスパッと斬られてる。
クロなんかダズにダメージ与えられる方法が一切無いんだが。

>>880
わざわざ大将居るときにレッドライン登ってまで攻め込むってどんだけマゾだよw
大将が不在のチャンスだからそこまでして乗り込んだんだろ。
大将上等で攻めるなら普通に正門から突撃するわw

戦闘描写も描いてない、暴動起して逃げただけしか説明ない奴に段違いの強さとかどんだけ妄想だよ

大将の強さがそんなもんなら他海賊や島民たちからあそこまで脅威されてない

単なる雑談に過剰反応し過ぎだ 大将厨

元々「〜だろう」や「〜思う」って書いてるだろ

しかし赤犬の能力どうすんだろね。メラメラの実はエースのものだし
凡人の俺は他に血とかの能力くらいしか赤が思いつかないなぁ。そもそも
悪魔の実に重複はないもんな。まず悪魔の実自体どういう経緯で手に入る
のかの描写がないから謎が深まるわ。一本の木に生えてんのかな？

別に色に関連させる必要なくないか。
黄色とか別に光って訳じゃないし。

赤犬は溶岩だろ

俺の予想によると赤犬はマグロの魚人。
ルフィでは絶対に勝てない。

>>888 光を描写するとき黄色使うんじゃ？白とかもあるがイメージ的に
黄色に連想する方が多くないか？

>>886
>880は　「段違いに強くないと　 できないだろうね」　とはっきり書いてるわけだけど

泡島でレイリーと会ったシャンクスはやっぱ問題起したくなかったからやり過ごしたのかな
白ひげにしても魚人島には介入してもこっちスルーだし

赤犬は溶岩ではなく熱だろ。
アチアチの実とかネーミングっぽい｡

>>893
アツアツの実はすでにアニメで出てるよ。

たぶん赤犬はロギアじゃない
もしロギアならジリジリとかサンサンみたいな熱系
まぁサンサン太陽は炎帝とかぶるからないか

青雉が海を凍らせてるがマグマなら同じように海を歩けるな
マグマならボコボコかブクブクかドロドロだな

>>892
シャンクスは、基本自分から動いて世界をどうこうしようとは思ってないから

…って結局同じことか

>>895
うーん。俺は大将三人はロギアで揃えてくると思うんだがなー。
理由？無い。なんとなくｗ

>>895
ヒエヒエピカピカときたからグツグツで

>>897
俺も最初から
3人ロギアかロギア、パラミシア、ゾーンに分けてくるかのどっちかだと思ってたから
多分3人ロギアだろう
理由は勿論無い

なんつーか赤犬伏せてるのはエースでメラメラ
使っちゃったから尾田が思案中なんじゃない？
出そうにもアイデアがまとまらなくてっていうね。

赤犬は覇気マスター
いわゆる体術使い

マグマも熱も炎もすでに出ちゃってるからロギア系ではないと思う｡

>>897
自分もなんとなくｗ、そう思う
色をせっかく３つに分けたのにいまさらロギアじゃないとかいうのはなんとも

ありえるとすれば覇気＋ゾーンで流行り物的な感じでくるかもね

エース「全然効かねーな」ベラミー「･･･」
エース「じいさん長生きしろよ」

青雉が海で黄猿が空なら赤犬は陸の山人間だろ
火山でマグマを吹きだすヤマヤマの実の能力者だよ

赤犬の描写はおそらくないと思う。
メラメラを黒髭の咬ませに使ったのが痛かった。赤犬に持たせれる能力が無くなったからな。
赤犬は能力不明のまま白髭の咬ませとして海兵の回想に登場→リタイア

そろそろ次スレだが、ペローナの昇格はどうすんだ？

そのままでいいんじゃない

>>907
C＋の右端辺りに入れといてもいいんじゃない？

ペローナはワンランクぐらいの昇格が妥当だね

カリファの右隣ってのが大体まとまった意見じゃなかったか

そのまんまでも別にいいけど

ペローナのゴーストは剃よりも圧倒的に速い描写が繰り返されて強調されてる
ロビン、ウソップのようなネガティブキャラか
ロギア、七武海でもない限りペローナ以下という描写だよな

仮にペローナがモリアに歯向かってもペローナが次のコマで瞬殺されてる所しか思い浮かばないな
まあ雷速で動けて心読めるエネルがゴムに負ける漫画だし
結局能力がどうより作者の脳内の格で決まるよな
能力は言わばこじ付けみたいものだろうね　絶対考えなしにぽんぽん付けてるよ
少なくとも質部会がペローナに負ける展開なんて尾田は絶対やらんなぁ

まあ、それは言い過ぎだが、ホロウがかなり回避しにくい攻撃なのは確かだな

>>914は>>912へのレスね

クロコ「俺の能力があれば脱出できるぜ？」
ルフィ「よし、あれだな」
ザザッ・・
ルフィ「ゴムゴムのォ・・」
クロコ「え！？ちょ、なにすんの！？？｝

ルフィ「jetストーム！！」
ズドドドドド！！！！
クロコ「カペェェェェェ！！！」

ドカァァン！！！
地下６階から天井貫通しインペルの空に舞うクロコ

イワさん「お、アザースＷ」
ジンベエ「さっさと脱出しよーぜＷ」

今回のスレでの決定事項は、ペローナのＣ＋右端への昇格だけか

>>917
インペル組の保留も解除された。
>>154でいいんじゃないかな。

長い議論だったね。ペローナ一人で結構埋まった

解除なんてされてないが。

>>918
マゼランがオーズの右というのは同意見多かったと思うけど
それ以外はけっこう意見分かれてたと思うが

これからクロコ達と戦うマゼランはまだランクにいれないでいいだろ

クロコはマゼランじゃなくシリュウに倒されそう

シリュウがクロコ倒す過程で覇気の詳細説明が入る感じかな

そもそもインペル組は保留ってのが決定事項でもないわけだが

イナズマのチョキチョキは不思議効果だからロギアにも効くだろうな

ペローナならBの左くらいは行けると思ってるが、まぁとりあえずはワンランクで良いか。

>>927
カクジャブラには勝てないだろ

カクはゾロたちより速いから難しいかもしれないが、ジャブラは余裕だろ
ペローナはマリーの右ぐらいかな

ルフィを一方的に半殺しにしたマゼランが保留ってどういうことよ？
さらにシリュウもマゼランと互角なんだから二人ともAでいいだろ

互角ってもまったく戦闘描写のないキャラをランクインにはできないだろ

>>930
今のままランクインさせたらオーズの左くらいにしかならないが、まだ全力出してないから保留なんだろ
青雉と同じじゃね？

別にオーズの右に入れておいて、戦闘シーンがあったらまた微調整すればいいと思うけどな

それを繰り返すと収拾がつかなくなる。

ペローナ一人決めるのにだって、だいぶかかってんのに。
なにかあるたびに、変更案と議論を繰り返してるのは建設的じゃない。

ここでまた七武海の格落としたら駄目だろ・・・

>>926 斬れるだろうけどすぐ再生するだろ

ペロっCP9は、いきなり剃→指弾か嵐脚使う奴なら勝てるし、
鉄塊や紙絵、あるいは肉弾能力使う奴なら負ける。
能力じゃなくて性格で勝敗が決まるんじゃないか。


赤犬は赤+チート能力で考えたら、トリトリの火の鳥あたりじゃね。
と思ったが、仮にも犬だしなあ。

>>935
別に七武海は、格も強さも目的もバラバラだからな。
”元”のクロコがどうなろうと黒髭やクマに何の影響もない。