HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.720

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.719
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238884103/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　カイト　　
D　モラウ　ノブ　ゲンスルー　カストロ　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　旅団補助

モラウノブビスケは発が戦闘向きじゃないから一個下げ

スレ立て乙

>>1乙


※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

.

>>3
恥ずかしくないの？

>>3
テンプレ見ろよ。
俺もお前も、今日のところはもう黙っとくべきだった。

【レス抽出】
対象スレ：HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.719
ID:JY1X1YaWO


951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 13:11:40 ID:JY1X1YaWO
そんなことより、誰か次スレ立ててくれ

954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 15:06:04 ID:JY1X1YaWO
なんでスレ立てしないの？

970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 18:29:11 ID:JY1X1YaWO
なんで全然スレ立てしないんですか？

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 19:33:56 ID:JY1X1YaWO
いい加減パラメータ厨うざいわ

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 20:49:09 ID:JY1X1YaWO
はぁ？
　　　　　　　 　　(＾ω＾ ）
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ　　　　　　？？？
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　/ |＼.＼　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　し' 　￣

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 21:46:27 ID:JY1X1YaWO
「どうせ誰かが立ててくれる」とか甘えてんだろうな

983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:16:53 ID:JY1X1YaWO
>>981
無知乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:26:58 ID:JY1X1YaWO
ID:UoYnVY+OO＝ID:7ECXvdTX0
わかりやすすぎ

988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:40:45 ID:JY1X1YaWO
ところでなんでスレ立てしないの？

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:48:26 ID:JY1X1YaWO
>>989
無知乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:51:40 ID:JY1X1YaWO
あーもうこれ埋まるな、今更ランク貼ってるアホカスもいるし

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 23:18:31 ID:JY1X1YaWO
梅




抽出レス数:12

で、作者はいつ頃また書き始めんの？

>>1
ハンターキャラの強さ公式設定

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ

精神力・技術・体力・念能力・奇抜さ

これは公式設定です。
きちんとうけいれましょう。
以後これには一切の反論なしでおねがいします。

>>3
お前、頭イカれてるだろｗｗｗ

だから俺があれほど心滴拳聴ライン野郎って教えてやったじゃん
アイツはわざと誰かに絡んで流れ早くしてスレ立てられるの待ってるだけなんだから
>>3のランク貼る事のみを生き甲斐とするキチガイなんだよ
これからは相手しないように

>>8
前の方の巻にウイングさんやらズシやらもあったような気がする

ネテロ＞ネテロの弟子＞ゾル家＝クロロ＞ジンの仲間＝ヒソカ＞ジンの弟子

>>8
追加

精　技　体　念　奇　知　計
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム
２　２　３　０　２　３　１２　　女王
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル


しかしゲンスルーとツェズゲラ信者以外、
誰も喜ばない公式ランクってどうなのよ

クロロよりビスケが強いのはねーだろうな
クロロはゼノより強そうだし

ネテロの弟子、よりネテロの相棒の方が強い

>>13
でもゲンスルー以外はここでも語られてるようなランクじゃん
俺はそれにビックリしたよ
こういう強さ議論のスレに居る人らは無意味な議論してるかと思ったけど
ほとんど同じようなランクだったから見る目あったんだなと

ゼパイルの精神力がヒソカと同じだ……！!

>>14
そうか？十分ありえると思うが
忘れられがちだが、クロロの素の筋力は旅団の中でも下のほうだぞ
体術とスキルハンターで高い評価を得られているが、ビスケの体術も針抜ける前とはいえ
蟻編キルアが手も足も出ないレベル
筋力ではビスケに軍配が上がるだろうし、発以外の念の技術はやっぱりビスケの方が上と
見てしまう
クッキィちゃんも相当なチート発だからな

パームよえー

まぁ覚醒キルアより全然下だからそれでもいいけど
やっぱその数値って戦闘を基準にして設定されてるんだろうか。

パームの念能力はかなり貴重というか有用な気がするんだけどな。３でいいのかよあれ。
ツェズゲラの仲間が使うハエレーダーより遙かに高性能だろ。もろ映像出てくるし。
一回も会ったことないビスケを見つけ出したり、なにげに凄いぞ。

でも考えてみたら探査能力は結構持ってる奴多いな。
クラピカも持ってるしカルトも持ってるし。まぁ、有用だからだろうけど、そういう意味では
ありふれた能力と言えるのか・・・

補助要員だろ｡

達人級の念能力者なら、
クロロが盗めるぐらいのしょーもない発には引っ掛からないような気がする
そういう相手に片手塞がったまま闘うのもきつすぎるし
結局本しまってガチ勝負するハメになる

ヒソカしか持って無い　奇抜さ５ってのは
例え一個上のクロロでも勝負を分からなくするんだろうな

別にクロロはタイマンで盗むわけじゃないし
発の性質は念の練達度合いとはあまり関係がない。

ゼノのは盗めないと言ってるしね
でもメレやゴレイヌも相当の神能力だし、クロロなら余裕で盗める

>>17
まあ、クッキーちゃんはいい能力かもしれないけど戦闘には使えないし
クロロも体術凄いけど、シルバはに上から目線で見られてるから、ビスケの方が上かも知れないね
ビスケは基本が全て完璧なイメージ。ゼノ並にできてそう。
だけど、ヒソカやクロロみたいに実力差をひっくり返す系の奴らには勝てないと思うな
レイザーとかモラウとかカイトには勝てそうだけど

いや、カイトも一応実力差をひっくり返す系か
あいつは完全な運任せだけど

ビスケがすげー戦闘系の発隠し持ってたりしたら、どうなるかは分からんが
まあ、ビスケはムキムキだから、筋力的にクロロが体術で正面から戦うのは無理そうだ
だから、クロロは、その素晴らしい頭の良さでカバーしろってことだろ
「そんなやり方で！」みたいな感じのやつな
で、ウンチクを延々と語っている姿が目に浮かぶ
まあ、ビスケは念の達人だし強そうだから、そう簡単にはいかないだろうがな

ゲンスルーつえぇ

>>23
なんでヒソカが実力差をひっくり返すタイプ？
カストロ戦みたいな自分で自分を追い込んで勝利するのは実力差をひっくり返すとは違うと思うが

むしろゲンスルーがここまで強いなら
ゴンキルアは簡単に成長してモラウ、カイトを越えヒソカクラスに行き着きそうな気もする
作戦があったとは言えタイマンでゲンスルーボコられてっからな
しかも自分のゴンよりずっと滞在して経験も知識も十分なＧＩで

まーでも作戦ってキルアが考えたものだしな

作戦とかほとんど意味ないしなｗ
前から想定されていたような実力差ではなかったということだろう

モラウ・ノヴ＞＞蟻ゴン＞＞ゲンスルー＞GIゴン

　　　　　　　　　　　　　↓

蟻後半ゴン＞モラウ・ノヴ＝ゲンスルー＞GIゴン

ピトー相手に仮にも夢のような時間と言われるゲンスルー・・・・
想像できん

クロロはイケメンだからもし対峙したらビスケは戸愚呂化したくないだろうな

ビスケは評価されすぎ。大したことないよ

GIのときキルアのペースについていけてなかったしな

>>10
心的拳聴のお陰でシルバの強さが大体わかったがな

蟻編終わった時は、ゴルアは＋３だな

>>34
多分解った気になってんのお前だけだと思う
しかも妄想内で

どうせなら旅団メンバーが１人でも評価されているとありがたいんだがな＞数字化
ウボォーとかないのかね

てか、ここの議論は念能力重視、それも念能力と一言で言ってもオーラ総量や能力の性能などを踏まえた議論されてるのに
>>8ではそれらを全部ひっくるめて「念能力」って評価してあって、身体能力や頭の出来など念以外での強さの比重が大きい
参考にはなっても結論にはならないと思うんだ

１肉体の強さ　（筋力、体力、耐久力）
２技巧的要素　（速さ、体術、戦闘技能）
３判断能力　（経験知、直観力、戦術能力）
４固有能力　（戦闘有用性、応用性）
５オーラ技術　（移動、省エネ）
６オーラ量　（ＡＯＰ、ＰＯＰ）

まあちゃんと６項目作るとしたら多分こうなるだろうな

>>27
一人だけ奇抜さ５はだてじゃない

王３２、護衛２７、ゼノ２６くらいかな。予想だけど

ウボー大まかに数値化したら

５，３，５、４，３，２で２２だなｗ

旅団戦闘はそんなもんだろ
ナッシュ以上モラウ以下なら２２しかない

メルエムあたりは
精　技　体　念　奇　知　計
4　 4　　5 　1　　3 　5 　22
ぐらいになっちゃいそうだな。
もっとも細かく点数付けるなりしないと、ある程度の実力者なら4とか5出ちゃうので正確じゃない
メルエムなら
4　4　20　1　3　8　の40　くらいないとネテロを圧倒できないし

精　技　体　念　奇　知　計

５　４　６　６　５　５　３１

王はこんなもんじゃないか。
念はラモットでも３あるから、オーラ量そのものだろう。発とか技術関係なしに
奇抜さもネテロとゼノ出し抜いてるから結構ある
精神力は攻撃されても話あおうの鉄壁だし。知恵は軍議やらで明らか
技術はよく分からんから４

×奇抜さはよく分からんから４
○奇抜さはよく分からんから５

なんかこのパラメーター表だと。蟻が少しふりのような気がするな
レオルとヂートゥみても明らかに過小評価だし
ツェズゲラとレオルが同じくらいってありえねーだろ

>>39だとかなりいいバランスになりそうだけど

レオルとかの体力が3ってのがおかしいわ
体力だけなら蟻が有利なはずなのに

クラピカやっぱパラメータはそんな高くないな
結局旅団限定か

>>23
ゴレイヌはともかくメレの能力は盗めないと思う

なぜならメレのは種族特有の体質を生かした発だから
例えばクロロがザザンのクイーンショットを盗めるか？といったら無理だろ？
尻尾無いし

知は戦闘考察力限定だろう？
普段の知力じゃないと思われ

じゃないと同期の連中が修行時間に当てた時間を全て受験勉強に当ててるレオリオの知が3ってのは
哀れすぎる

>>46
ボノレノフ相手に汗かいてたキメラがいましたよ。

>>49
そらそうでしょ
戦闘に関わる値なのは当然

>>40
それは期待値であって、ひっくり返す要素になりえる描写はまだなくね？ って

カストロ戦の立ち回りだけ見ても作中屈指の「奇抜」さが垣間見えるけど、ヒソカが見せたそれは必ずしも格上との戦いをひっくり返すうんたらかんたら

>>52
説明できずに投げやりになるならレスするのやめたほうがいいぞ
俺は>>40ではないが、ヒソカがカストロ戦で見せた変態的な戦い方だけで数値が上がるわけが無いと思うんだが
お前が言ってるのは奇抜さ＝戦い方の面白さ、みたいなことだろ
そんなことで全体の合計の数値まで上がるならこの奇抜さの数値は無意味だしいらんだろ
ただ単に変な戦い方しただけで上がる数値なのか？違うだろ
どれも戦闘力に関係のある数値なわけだろ
奇抜さってのはヒソカ特有のトリッキーな戦い方
勝負をよくわからなくするヒソカらしい数値だろ

このハンター特集って、まだ護衛と王はでてないの？
すんげー気になるんだけど。

あんまり数字つけちゃうと、ドラゴンボールみたいに53万ですとかになって設定がグダグダになっちゃうからなぁ

>>46
レイザーが強すぎて汗かいてたビスケがいましたよ

>>53
自分で考えた文章Aに、それはこれこれこうだろって返されるかもしれない文章B、それに対する反論C……と、
自分で文打ってて、穴ぼこな理論だったんでおざなりにレスした

ちなみに >>53 のレスが上の文章Bにかする感じ

どっちみち半端なレスならしないほうがマシってことだよな、オレがレスした人すまない
ROMるわ

>>56
そりゃあ汗かくわ、下手したら嫌いな本来の姿に人前でならないと
ダメなわけだから。

>>57
ごめん
意味分かんないわ

>>55
フリーザ様のは今でもネタにされるぐらいいいもんだがな

ネテロ>>>ビスケ>クロロ>ヒソカ=レイザー>ゲンスルー=カイト=モラウ>ノブ>ナックル>シュート=キルア>クラピカ=ツェヅケラ>ゴン=レオル>>>ヂート>>ラモット>>レオリオ

これが公式設定だな。

本来の姿のビスケは手加減して殴っても殺しちゃうクラスなんだから、そりゃ強いわ。

>>61
>の数はそのまま数値の差異

これからの議論はこれを踏まえた上でしなくてはな

作戦込みとは言えゴン一人に負けたゲンスルーと
片腕の状態でもゴンキル二人より上だったカイトが同等ってのはちょっと納得いかんなあ

パラメータで騒いでる奴はにわか

それでやると初期ユピーはこんな感じだな
精　技　体　オーラ　奇　知　
１　１　１　１００ １ 　１

対ゲンスルー特殊訓練してなくて、ゲンスルーがはじめからマジで戦ってたら
ゴンはアッと言う間に手足吹っ飛ばされてると思うよ。

ゲンスルーはゴンを殺してはいけないという縛りがあったのを忘れてる奴が多いな
作戦はゴンの発案ではなく、キルアが時間をかけて練り上げたもので、地形・カード罠云々と
準備万端で待ち受けていた
ゴンのグーを素で耐えられるという能力者じゃない限り、縛りを守る連中ならまず同じ目にあって
いた

つまり実際ゲンスルーはレイザー並みだったってことだろ

>>67　>>68
それは同意だけど
雑魚蟻に見せたチーの威力から考えてもゴンはGIの時より成長してるっぽいし
ゲンスルーが片腕でピトー傷付けられるのかと考えるとどうかなと
まあ公式ならしょうがないけどさ

ゲンスルーは硬もしてないのにグーくらって生きてる攻防力の持ち主。
発が旅団みたいに「オーバーキルかつ派手」じゃないけど、
殺傷するには十分だし、なにより基礎がちゃんとできてる。

いや、ねーし。
素でゴンにガードされる火力じゃ旅団補助の相手にもならねー

リトルフラワー使うまでもなく体術でなぶり殺されてただろう
しかしもったいない逸材だよなあカウントダウンてGIのための発でしょ
それに凝で手覆わなきゃ使えないおまけの発とかね

>>70
それはあれだ変化形の技術があがっただけだ
>>72
リトルフラワー使わなけりゃいいじゃん
その分凝にまわせば十分おつりがくる
カウントダウンという発もあるしな

>>72
リトフラは自身の火力以上のオーラで手を覆わないと自分が傷つくと言う欠陥発
しかし逆を言えば、リトフラ使わず凝だけで戦っていればゲンスルーは余裕でゴンを殺せた
何しろゲンの20％の凝ですらゴンは90％の凝で防御しなければ防げないのだから

逆にゴンは硬を使っても、ゲンは30％ほどの凝でシャットアウトできる
ナックル戦のAOPとグーの数値の比率がそのままなら、ゲンはゴンのグーすら70％程度の
凝で防げる計算になる
実際にその数値かどうかは不明だが、本来のゲンはかなりの高いスペックの持ち主だよ

フリーザといえば最終形体の戦闘力一億の公式設定は無いわと思ったｗ
せいぜい３００万ぐらいだろうに、カードダスかなんかもそれくらいだったような
あれに比べればハンターのはまだ納得できるわ

実際GIゴングーに一発でやられたんだから、その計算はまったくの見当違い。
このスレに恒例の真面目に考察すればするほど漫画の内容とかけ離れる例に過ぎない。

そもそも漫画はうそをもっともらしく描くものだ

ゲンを高く評価する人たちの意見って上の公式数値に近い評価になってるじゃん
そこであえて低くしようとする方がかけ離れてると思うけど？

漫画やアニメにおける数値とは実際の描写に箔をつけるだけの演出の補助なのであって
ゲームのように実際に戦闘計算式に数値を当てはめ、その結果を判定するものとは天地ほども違う。

言いたいことはよくわかるけど、それならこのスレ見る必要無いと思う、書き込む必要も

それもちょっと違うなあ。
その計算、あるいは数値がゲンスルーとゴンの実際の戦闘描写にあわせると机上すぎて参考にならない
と言っているのであって、考察事自体無価値ではないと思うよ。

データとしては数値は当てにならないと言う実証を裏付けると言う意味で参考になってるし。

端的にいうと描写と設定、どちらを信用するかと考えた場合、描写を優先すると言うだけ。
なぜなら作者が実際に戦闘を描いたから。

このスレって迫力とか格みたいな主観的な要素は
極力使わない方針じゃないの？
じゃないと一定のキャラが好きな人の妄想で上下が決まりかねないから。

だとするとやっぱゲンスルーは相当強いよ。

>>82
それって主観で評価変わりすぎるでしょ。

描写を優先するのであれば、旅団補助にも勝てないっていう意見は出てこない
なぜなら発も攻撃の凝も使えない段階のゴルアですら作戦によっては旅団の防御力を
突破できることが証明されているのだから

別にゲンスルーの件は矛盾してないジャン

３０％でゴンの硬を、７０％でじゃじゃんけんを防げるゲンスルーを
グーで殴ってぶっ飛ばしただけ
まさかあの状況で７０％の凝を使えると思ってるわけじゃないよね？
予想が外れたら即死だぞ
ナックルだって、事前にゴンが殴ることを知りながら、腹を殴るだろうかと不安になるほどなんだし
急所をすべて守ろうとしたら全然オーラ足りなくなるって

描写というか結果を見てるだけじゃん

>>87
そりゃ結果以上に客観的な事実が他にあるの？

ゲンスルーはジャジャン拳防いだっけ？

結果だけだとクラピカ＞ウボーになるが、クラピカの能力が蜘蛛にしか効かないって設定を踏まえてそうはならないんだろう？
描写＝結果も大事、設定も大事
設定＝オーケストラの指揮者、描写＝奏者みたいなもんだ

>>88
だから、ゴングーを防げるオーラ量をゲンスルーを持ってるのと
実際にゴングーを防げるかは別問題だっての
頭悪いな

>>85
>>86
防御ではなく、火力（攻撃）を問題にしている。
ゴン相手に片腕の代わりに顎にオーラ防御ほぼ０の一撃をもらっている。

これが旅団補助だったらどうなるか？
オーラ防御０に発、つまりブラックボックスのアンテナやシズクに傷をつけられる。

防御にオーラを回せないほど極端な攻撃をしても相手を倒せない
つまりハイリスク発で致命傷を与えられない、というのがゲンスルーの最大の問題。

念能力者の上級ならほとんどの発はまともに入ったら戦いが終わる。

これはひどい

４　 ３　 ４　 ５　 ４　 ４　 ２４　　対旅団クラピカ

旅団補助ならそもそもそこまでオーラ量かける必要ないし
生かしておく必要もないから
両腕爆破なんてせずに殺すだろ
やっぱバカだな

>>92
ゲンスルーはゴンを殺す気はなかったんだから、致命傷になるわけない
殺す気なら頭を爆破すればいいんだから

オーラで防御した場合のゴンには腕も飛ばせないのに
どうやって殺すんだ？

ゴンのAOPは2000くらいだが、ゴンのグーは4000
要するにゴンのグーには硬の２倍の念が込められてる
クラピカの中指の鎖にも有り得ない位の念が込められてる
要するに発はAOP以上の念が込められてる事が少なくない

レオルの言が正しければ

深海鯨銛発言からゲンスルーあたりなら念なしで楽勝なんだがな・・・

ツェズゲラって・・・・・・

>>86
いや、防げないとおかしいだろ。体術 経験 洞察力その他諸々ゲンスルーのが上なんだから。逆に防げなかったのが不思議

ゲンスルーはあのまま蹴り続ければ勝てたのに
わざわざリトルフラワー使うとか馬鹿だな

戦闘では

念＞技　体＞＞精　奇　知

だろうな。
精　奇　知は上手く使えば、ゴンがゲンに勝ったように格上の敵を倒せるんだろうな。

>>99
あれは相当おかしい。
そのへんの放出系の念弾より強いんじゃねーのｗ

>>100
気づいた時には、ゴンはオーラの集中終わっていて
ゲンスルーは命からがらの大脱出してきたところでへたり込んでる
後ろには退路はない

どうやって防げるんだ？
体術でどうしようにも、座り込んでる状態では間に合わないし
経験でどこを狙うのかなんて予測したところで、ゴンが少し打撃ポイントずらせば即死だから下手な真似は出来ない
洞察力は発揮してたよ。あの状態では防ぎようがないから降参した

>>99
蟻は考慮されてない部分もあるんじゃね？
ヂートゥがラモットと同じレベルなんて明らかにおかしいし
蟻は身体能力高めだからそれが考慮されてないと厳しい

シズクのパラメータはどの位かな´｀

>>102
だろうね、そう考えるとシュートが覚醒した時の強さも納得できる

リトルフラワーは自分のオーラ防御を省みず相手に狙った部位をオーラ防御さえされなければ人間の部位を破壊できる。

しかし馬鹿でもなければ頭部の防御をはずしたりはしない。
殺す気なら首を狙えというのはマチの台詞
ゴンは殺されないとわかっているのでそれができただけ。

明らかにリトルフラワーは発としてしょうもない
しかし発なしの念戦闘で発ありの相手に勝つのはとんでもない差が必要。

したがってゲンスルーは実際のオーラ量から比較すれば実戦性でかなり見劣りする。

４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　シズク
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　マチ
４　 ２　 ２　 ４　 ３　 ４　 １９　　パクノダ

リトルフラワーは至近距離の戦いでは相当有効だろう

>>107
カウントダウン

つか、ゲンスルーはそのまま凝でも十分に戦えるんだけどな
７０％の凝だけでゴンのグーなみの威力があるんだから
ナックルは防ぎようがないだろ。普通に殺されるね発もいらない

リトルフラワーはノーモーションで凝パンチ並の攻撃が出来るわけだから戦術の幅が相当広がるな

>>104
いやいや実際防げただろ。ゴンが打つまでに結構間あったしな。

それにゴン曰く「いなす暇なんて全くない」程のスピードがあるゲンスルーがなぜ防げなかったのか

>>112
防げたっていっても実際防げてないし

死ぬ寸前の恐怖を味わってへたり込んでる時に通常と同じ動きができると思ってるのか？
防御くらいしかできねーだろ。座ってる状態と立っている状態でもかなり違うだろうし

>>110
そんなジョークが実際ならゴン戦でリトルフラワーの出番なんてなかった

ゲンスルーが追い込まれた穴は小さいからな
子供のゴンは立っていられたかもしれないが、ゲンスルーが立つことは無理

>>114
何がジョーク？

ゲンスルーはカウントダウンというもう一つの発を持ってるんだけど知らないのかな？
それとも、ゲンスルーはゴンを殺す気がなくて、心を摘む戦いをしてたことを知らないのか？

>>113
なら敗因はゲンスルーの精神力が糞だったって事か？

>>92
その貧弱な火力のリトフラですら、順番に考察していくと旅団補助には通用するわけで
で、それって両手掴みに行ったときだろ
両手吹き飛ばされたシャルやシズクがそのあとどうやって発決めるんだね？

>>109
>>111
腕限定（しかも実際は片方）で掴みにいくなんて、念戦闘では
銃を持ってるかもしれない相手にタックルするしかないようなもの

ゲンスルーの強さはカウントダウンじゃないだろうか
あれはリトルフラワーの10倍で数も同時に複数つけてたよな
ナックルのハコワレも結構好きな発だけど
カウントダウンは一回つけたら近くに居なくても勝手に時間経てば爆破するし
その際気をつけるのは設置する時だけど
戦闘始まってから演技したりして計算高く騙してつけるのか
それとも戦う前に相手が敵だと認識する前にグリードアイランドでやった
仲間のフリをして近づいて裏切り戦闘始まった瞬間に不利な状況からのスタート
がゲンスルーの戦いの正攻法なのか、色々こういう風に考えたら
やっぱりゲンスルーは強いんじゃないかと思ったな個人的に

>>114
ただのゲンアンチか？
凝だけで戦えるのも、カウントダウン持ってるのも事実だろ
ゴンを殺せない事情を無視して話してないか？
リトフラもカウントダウンも脅迫手段に使ってるんだぞ

>>119
頭もつかんでるよｗ
ゴンの時は殺さないで戦闘不能にする為に腕を狙っただけだと思う

>>120
ゲンの本気の戦闘はカウントダウンをつけて１時間逃げるんだろうな
ゲンは足には相当自信がありそう

>>119
ナックル、ウボーみたいな近接戦闘派が雑魚と言いたいの？

>>119
ジスパ倒したときは頭つか顔つかんでるじゃん

>>122
ナックル同様それは大いにあるだろうね
追いかければ追いかけるほど息が切れて心拍数が上がって爆発するし
設置の難点さえ上手くすれば凄い発だと思う

>>117
糞ではないだろ
むしろあの場面で行動できる方がおかしいわけで
作中最強クラスの精神力を持っていたら防げたんじゃね？

と、思ったけどやはり微妙だな。
ゴンの攻撃に受け身になっていてはオーラの総量が足りない
だから腕で受けるしかないと思うんだが、腕は無事だったとしても後ろが岩だから内臓にダメージがいきそうだ
仮に内臓も無事だったとしても、座ったままの状態でどうやって勝てるのかって話もある

結論としては、キルアの作戦勝ちだな
クロロがクラピカに捕まったようなもんで、ゲンスルーにはどうしようもなかったんだろう

>>118
最初のリトルフラワーも防御されてるだろ
両手狙いにいった時は片手だけ。

つまり頭部を狙うにしても必ず片手は残る。手は三本ないから。
しかも相手が超接近戦に付き合ってくれたときの話だ。

カウントダウンはつよいね。三人必要だけど。
雑魚を大量に殺すにはね。

ようするにゲンスルーは雑魚狩りに念能力を注ぎ込む格下狩りメインハンター。

MMOで言えば範囲攻撃に特化して1on1の火力が大してないといえばわかるひとにはわかるかな？

ナックルのハコワレは効果範囲から出たらカウントが止まるけど、ゲンのカウントダウンは止まらないんだよな。
やっぱりゲンのカウントダウンは強いよ。
ナックルは発はハコワレしか持ってないみたいだけど、それで念４は高すぎると思うな。

>>8
コンビニで裏見たけどそんなの載ってなかったぞｗｗｗｗ
お前ら釣られすぎｗｗｗ

>>127
カウントダウンはすぐに爆発させるのでなければサブバラはいらない
単なる即時爆破するときにだけ必要な制約だな
時限爆弾でいいなら一人でいける。実際に一人で仕掛けてるから

ゴンがリトルフラワー防げたのは事前に反射になるまで訓練してたから。
相当「流」の技術が高いヤツじゃなきゃ普通に爆破されちゃうよ。

カウントダウンのカウント6000を解除されずに凌げる程相手と差があるなら
ゴンのように普通にボッコにするだろうな
つまりそれだけ相手と差がないと使えない能力。

カウントダウンが通用する相手にはそもそも使うまず必要が無い。

ゲン固有の発はリトルフラワーだけだよ。
カウントダウンは仲間ありきの発だからな
それ以前に戦闘じゃ使いもんにならん´｀

>>127
20％のリトフラをGIゴンの90％で防いだわけだ
当時のゴンのAOPはヒソカと同等かやや上、変化系のヒソカより操作具現化が多い、しかもレベル的に
少し劣る旅団補助が防ぎきれるかはぎりぎりのあたりじゃねーの？
それもリトフラ情報掴んでて、専用の防御訓練してそれだからな

対人戦では普通に有効な攻撃手段だと思うがな

>>132
捕まったらリトルフラワーがあるんだよ

ヒソカとGIゴンのAOPが同等って
まさかあいつ・・・

>>136
勘ぐるのはかまわないが、それを崩すならゴンよりヒソカのAOPが明確に上である証明をしなくてはならんぞ

ゲンスルーの精神力が４でゴンが３？…全く納得いかんな
>>8

つーかあんな公式（笑）を持ち出した馬鹿はどこの新参ですか

>>138
ゲンスルーの精神力は3だろ
よく見ろ

>>130
そうとは限らんな。
サブバラがいないと同時に60個以上も発動出来ないかもしれないぞ。サブバラがいてこそという制約でカウントダウンをみにつけたのかもしれん

>>140
本当だ。でもゲンとゴンが同じって納得できんな。

>>123
ナックルはオーラ防御不可だしウヴォは火力最強クラスだろう。
リトルフラワーには手から限定の近接掴み技であると言うリスクの割にはリターンは少ない。

はっきりいって、ゴンは技発動させるため発を故意に使わなかったんだぜ。
凝でしか戦っていなかったのはゴンであってゲンスルーではない。

×技発動
○罠発動

>>143
罠発動前にグー使おうとしてたんだが？

>>142
ゴンもそれほど高いわけじゃないからな
厨ニ病に多い勘違いが「死を恐れないの＝精神力強い」

死を恐れないニートがと、毎日を気弱に過ごす会社員がいたら、どっちが精神力があるかというと後者だし
とかいろいろあるわけだ

他の漫画のことで恐縮だが、デスノの南空ナオミが恋人のレイを亡くした時、復讐に立ち上がったことを
指して「メンタルが弱い」と指摘したレスがあったりしたな
強ければ日々の暮らしを優先させるはずだと

多少脱線してしまったが、3という評価は妥当だと思うよ

>>146
そりゃ感情より理性が強いという意味において現代社会では
日常生活を送ったほうが利益が上がると言う意味だろう。
現代の女性の作者なら当然。

昔アレクサントル＝デュマが書いたモンテ＝クリスト伯は
友人三人に無実の罪を消せられ投獄された挙句恋人はそいつらの１人と結婚して
子供までいたがきっちり復讐して本懐を遂げたぞw

時代や当人により価値観は変わるが、土壇場に強いゴンはH×Hでは評価を受けている

ゲンスルーは能力バレててしかもゴンを殺せない
ゴン側には長期間の修行時間とトラップ設置

こんな状態なんだから負けても仕方ない

まぁ五段階評価だからな
4、5程秀でてはいないが、1もしくは2という低い評価ではない
といういい加減なもんだし、評価基準も不明ってね

>>147
ゴンの精神力の弱さは激情に流されやすく、本来の目的や利益から反する行動を行うことにある
その意味でヒソカの心が3なのも俺は納得するけどな
ゲンスルー戦では、本来ゴンは無傷で勝てる作戦をキルアから指示されていたにもかかわらず、
保険があったとはいえ腕やら喉やら重症を負う事になった

Gガン風にいえば、スーパーモードは駄目で明鏡止水のハイパーモードじゃないとって感じ

>>143
リトルフラワーとゲンスルーの攻防力なめすぎ
「流」の達人か、かなり強い強化系じゃないと防げないレベルだぞ。

ゲンスルーってゴンと戦うまでは全部だまし討ちに近い形で
策を弄して敵を殺す小物タイプみたいな描かれ方してたのと
同時進行でゴンキルが修行で加速度的に強くなってる描写がされてたせいで
強くなったゴンキル相手じゃ話にならんってレベルだと思ってたわ

>>150
それは知の問題で精じゃないだろう。

そのようなやり方を問わないと言うのであればゴングーの威力も下がる。
明らかにゴンの精神力がゴン自身の技の威力を強めているから。

逆にキルアは格上に絶対勝てない弱さを指摘されているし
実際に針と言うマイナスファクターとなってきっちり弱さとしての原因として現れている。

そもそも勝率を上げたいならビスケをゲンスルーにあててゴンは一番弱いのと当たればいいだけ。
そうしないのはもちろん漫画の都合だが、信念を曲げないのも主人公の持つ強さであるから。

だいたい勝つために楽ばかりしていたんじゃ強くなれない。世の中には最強以外は必ず自分より強い奴がいるし
自分より強い奴がいると言うことは自分が今よりもっと強くなれる可能性がある、と言うこと。
しかし強い相手から逃げたと自分が感じたとき,その相手より強くなる可能性は０になる。
そこまで強くなる自分を信じられなくなったからね。

H2/co+cM0のいう精神力の強さというのは自分の限界を受け入れ、身分相応に生きることの強さだ。
それは日常的には必要かもしれないが、戦闘に必要なものではないだろう。

ところで五段階評価自体はどうでもいいが、なんで技　体ときて心じゃなく精なんだ

精神力1→なんらかの障害があると予想した時点で行動出来ないヘタレ
精神力2→障害の有る無しが行動原理ではないので行動力はあるが、考察力や先見性の無い馬鹿
精神力3→基本的にメリットとデメリットを見極めて行動する。デメリットには人生哲学や他人の境遇も含む（例外はゴン、デメリットを恐れずに行動出来るが、計画性無し
精神力4→行動原理は人生に等しく、その為にデメリットをいつでも受け入れる事が出来る。
精神力5→個人の行動原理だけでなく、組織や団体の長として常に他人を導き、その目的の為に自分を犠牲にする事も厭わない（前提として優れた考察力など

ヒソカが3てのはちょっと納得いかんね。
旅団に潜入するという危険を冒してまで目的を達成し、その目的の中で相手の力を測り自分の力を試す
ってのはモラウやカイトに通じる所があるし
単純に嗜好では片付けられないだろうから、4ぐらいじゃね。

そういやゲンスルーってあの後どうなったんだろうな。
あのままならその内に体力が回復して束縛からも抜け出せるだろうけど、
ゴン達はどうでもいいやって感じでエンディングに突入してしまってたからゲンスルー達の処遇がさっぱりだ。

あのまま放置されてたとして、ゴン達のピンチに助っ人として現れたら笑えるんだが。

ゲンスルー厨が沸いてるのか？
確かにスペックで言えばゴンよりも上なのは明らか。
だが結果としてマイナスポイントは多々ある。
・GI上級者であるゲンスルーがぽっと出の子供の作戦にはまった
　　→あらゆる可能性を考えられない脳みそ
　　→徒党を数年組む事から目的を達成する為なら時間と労力を厭わない我慢強さと慎重さと非情さを持っているのに
　　　ここ一番での決戦で正々堂々とゴンと対峙する素直さ
・論理的に考えたら強いはずの凝は実はたいしたことない？
　　→凝と思われる手刀を首に当てたがゴンの凝で普通に防御される
　　→体術勝負で凝を駆使すれば一見普通に勝てそうであり、手足の骨を粉砕するのも可能そうな筈だが、ゴンを強いと認めた途端発に走る
　　　→発での戦いの方が本気モード？
・精神面の弱さ
　　→仮にゴングーを硬や凝で防げるスペックがあったとしても、ピンチの時にパニックに陥る戦闘では一番あってはならない脆さ

結果論だが、モラウ・カイトと比べると随分評価は下がるよな。

>>153
感情に溺れて冷静な判断ができなくなればそれは心の問題だろ
それは興奮だろうが恐怖だろうが同じ

>勝率
ご丁寧に自己紹介して通信相手に「俺が相手になってやる」とまで啖呵切ったので変更は無い
つかドッジのときですらビスケの忠告耳に入ってなかったろ
信念を曲げないのと、他者の意見を聞かないのはまた別の話

何か勘違いしているようだが、日常限定の強さを語っているわけじゃないぞ
自分のベストを尽くせないメンタルは弱いといってるだけ

>心じゃなく精なんだ
本を見れば解る
パラメーターでは心になってるが、その解説で「精神力」と書かれてる

>>155
縛られたまま放置とかだったりしてｗ

てかこれいつの時点でのパラメータだ？
最新情報だとノヴの精神マイナス値だろｗ

>>156
あらゆる可能性→それで大失態を犯した盗賊集団がございまして

凝→延髄に手刀は通常時に失神させられる程度の威力だと推察
てか仮に凝防御されることを見越してそれ以上の凝で手刀を振るったら、ゴンが凝防御しなかったときに
ゴン死んで勝利条件を達成できない
全ての攻撃は「万一にもゴンが死なない程度」じゃないと駄目なのがあの対決のゲン側ルール

あぁやっぱりこの人・・・
今度は公式本ネタで釣るのね

一応の公式より1読者の妄想の方が正しいと言う証明がされるまでは釣りじゃないけどなー

釣りとなるのは読者の妄想の方が正しいと確定した瞬間

ヒソカの精神力が低いのは自分の趣味に走りすぎて
避けられるはずの攻撃にわざわざ当たったりしてる事が多いからじゃね
いくら相手が格下の奴でも、自分の命をわざわざ危険に晒していることに
変わりはない

>>157

>>自分のベストを尽くせないメンタルは弱いといってるだけ
ゴンはベストだったろ。自分で考えた結果、自分なりの方法で工夫して勝利している。
キルアの策を忠実に再現するよりよほど経験になるし自信になる。

というかゴンの引かない性格は試験のときから一貫して強さとして描かれているだろ。
危ういと言われても弱いとは誰も言わない。皆それにひきつけられている。

日常と言うのは日常生活での君の視点を入れている、と言うこと。
ようするにH×Hで描かれている世界ではなく、現代日本の君の価値を当てはめている

いや、ゴンの場合強さとしてのベストは引き出してるけどリスクを考えないのが弱さなんじゃない？
腕相撲の時やピトーと初めて退治した時等何度も死にかけてる
主人公だから死なないおかけで自力、他力で死線を必然的に超えまくってるが

未来の事を考えるとゴンのしていることは＋かもしれないが
その場で死んでいたかもしれないリスクが−なんじゃないかと思う

ネテロは精神統一やリスクのないジンクスだけで強さのベストを引き出すから心5納得かも

念戦闘から離れない以上リスクは今後死ぬまで避けられないんだよ
つまりリスクを消しきれない問題には絶対対処できなくなる。

戦いをやっているんだからもう120%自分より強い相手とやるわけ。
格闘だのスポーツだのやるのに負けるからルール関係ありませんとか棄権しますなんて奴が勝つわけも
強くなるわけもないのよ。

蟻編の最新状態だとゴンやナックルは精神力大分マイナス修正入るよな。
ゴンはピトーの前でぶちキレまくってキルアにも八つ当たりする始末だし、
ナックルは世界よりプライドを優先させて、しかもモラウが死にかけてるの見てハコワレも解除してしまうし。

個人的に、モラウさんには精神力４．５を贈呈したい。

>>160
なんで旅団がいきなり引き合いに出てくるの？ｗ
さてはアンチ旅団だな？ｗ

何故か凝だけにしか反論出来ないようだね。
逆説的にいうと要は失神させるために凝が必要だったわけですねわかります
あとゲンスルーもゴンも殺す気で勝負してねぇよ。どっちも負けを認めるまでぶちのめす為に戦っていただけ。
ゲンスルーだけハンデがあったような言い方するなよ。イーブンなんだよ。

>>168
ゴンは身内が殺されたりして感情が動かないと実力を出し切れない
つまり平常時力を出しきれてない。環境に左右される実力ってのは弱くないか？
感情に左右されず実力を出し切れた方が心が強いと思う

その場合いつもゴンは感情が高まりきると周囲を圧倒する
つまり最終的には実力以上になる。

結局最大火力が周囲の見立てより上がるから周囲の評価も上がっていく。
人材でいう化けるタイプ。

リスクを厭わないのが精神力の欠如なの？どうだろうね。知の部類に入ると思うが。
確かに感情のブレでミスが起きたなら当然マイナスになって一理あると言えばあるが。
ただ二つあって
ゴンはブチぎれて「知」が欠如するがパワーは爆発的に向上するタイプ
ゲンスルーやラモット、ノヴや覚醒前キルアはびびって委縮し行動を起こせないタイプ
大分違うよな

ナックルはどうだろうね。モラウなんかも案外自分の命をかけて仲間を助けに行きそうな気がするけど（これは予想な）

>>171
違うだろ。感情が高まって実力以上を出してんだろ。

>>170
作戦によって格下が格上に何らかの成果を上げた例だから

強化系の強みでもあるだろうな

>>172
実力以上って事はその時点で成長したって事じゃないか？
実力のパラメーターの採譜のタイミングがずれると思う

つまりゴンの感情は実力を"上げる"能力じゃないか？パラメーター全体的に変わるんだから
瞬間的な補正ならクラピカの緋の目や対旅団の発みたいな扱いになる
クラピカの数値が最大時には思えない

その時点で成長したと言うより一瞬の停滞もなく成長し続けてると思う。
感情によって爆発する部分もあるが、基本的にはいつでも「今まさに強くなっている」と言うのがゴン。

そういう人間にとって自分の実力を客観的に捉えると言うのは
自分の力に区切りをつけてしまうと言うことになる。

無意識で反応している人間にどっちによけるか意識させたら反応が遅れるだろ。

ようするにゴンというのはゴン・フリークスという人間であることに集中しつづけている。

>>178
分かってるだろうけど屁理屈
成長し続けるにしても時間で区切りがあるから一戦において考慮しても意味なし

いや、ゴングーの火力が変わるから意味なしにはならん。
ピトーに向けられるゴングーを現状では数値化できないだろ？

>>180
数値化出来ないなら、文字通り。出すまでゴンの実力は不明

そりゃ実力は不明だよｗ
もとからゴンの精神力は強いかと言う話だったんだから。

で、マイナスかプラスかと言う問題でプラス面がおおきいと言う話

>>182
だからゴンの精神は実力その物の向上に役立つのであって、別人だと俺は捉えている
ゴンの心は強さというより成長加速度に関係している

ゴンは普通の猫を見かけただけでも逆上して性格が変わるようになるな

>>184
ツルピカの事ですね。分かります

>>150
本来なら無傷で勝てる作戦だと？
アホか。
本来なら即失敗してもおかしくない作戦だったろ。

王って実は大した事ないんじゃないかなあ
冨樫もそう描いてるのに、読者はそれをよく分かってなくて
だから冨樫もやる気なくしたんじゃないかな

>>187
あなたの希望的観測が王を弱くしたいだけ

>>2
モラウが戦闘向けじゃないだと…
モラウほど対応力がある能力はお目にかかれないのに

破壊力＝強さ？

>>187
俺はむしろたいしたことないと思ってたら
あんな強かったんだが？

登場の時は護衛とどっこい
中にはピトー以下なんて意見も珍しくなかったんだぜ？

>>187
けどよく考えてみて
ピトーを殺す気で殴って殺せず
戦闘で使える発無し
戦闘経験0
あてがわれた相手が全盛期すぎたネテロ1人（当初ゼノと2人がかりか？と思われてた）

間違えた
>>188へのレスね

>>190
あんなってどこが強いの？

殺す気でと全力では＝ではない。
こいつが死ぬと思った程度で殴って生きて宝おめーやるじゃねーかって話

つまり見誤った訳だね
判断力×と
後の3つはどう言い訳するの、致命的だと思うけど
2番目と3番目はハンタの世界では重要だよ、4番目は漫画的展開で冨樫の「強く表現したくない」というものを表してる

>>2は良ランクだよ
モラウの発は応用力あるけど決め手がないじゃん
相手が強化変化放出だったら目も当てられないことになるよ

>>192
ネテロとゼノの虚をつける時点で強くね？
護衛は馬鹿だからネテロは軽く返り討ちにしたけど
王にはそれができないどころか、逆にこちらの隙を狙ってくるんだもの

>>195
護衛クラスでも破れない煙で顔を固めて呼吸をできなくする

てか相手がそれ系統だったら何なの？別に終わってなくね？

>>189
相手を倒せる、殺せるのが強さでしょ、このスレでは。
倒したのが特殊な条件下でのレオルだけで、>>1のルールで考えたら参考にならない
決め手も無さ過ぎて正直誰までなら倒せるのかもよくわからん
モラウが多角的に見て強いってのもよくわかるけど、今のところこのスレ向きの強さでは無いと思うんだよね

だから致命的な油断と言ってるでしょ、その油断はピトーのせいだよ
つまり王単独で起こしたものではないよ

>>194
じゃあネウロは敵を前に油断で強くないねｗ
つか今のところミスをやらかしてないキャラがあんまりいない

別にネテロ強いとか言ってないし
全盛期過ぎてるし

みんな弱いから相対的に強いランクなんだよ
王は強くないけど他はもっと弱い

>>197
モラウより攻防力が高いってことになるじゃん
普通の操作系や具現化系の攻防力低い組は、一撃必殺の能力が多いのにモラウは攻撃の補助しかできない
殴って勝てない相手に目くらましとかしてどうすんのって話だよ

＞護衛クラスでも破れない煙で顔を固めて呼吸をできなくする

こんな使い方モラウはしてないじゃん。出来ることを言おうよ
千切れない使い方はロープと監獄ロックだけでしょ

>>199
そのピトーが引き起こした致命的な油断に乗れるのが凄いじゃん
少なくとも下手に突っ込む護衛レベルとは違い、人間の達人並に駆け引きにたけてるのが分かる

>>198
じゃあヒソカもイルミも決めてなしじゃんｗ
つか破壊力ないやつみんな決めてなしじゃね？

相対的に見ても王は過大評価だよね
>>203
護衛より弱いとは言ってないよ、護衛自体がそこまで強くないと再開後分かった訳で

>>204
ヒソカは変化形
イルミは針刺せば操れるから決め手はある

ゼノの挌上のネテロの挌上何だから王強いだろ
ピトーの発に反応しただけで二人を瞬殺出来てスルーする余裕まである

イルミ、妄想なしだと針飛ばす、顔変える
ヒソカ、攻撃はバンジーガムを使ったパンチ、キック、トランプ
なお相手が力が強いと引っ張れない可能性あり

>>208
十老頭操ってるよイルミ

>>206
変化系だから何なんだよｗ
イルミは能力で操ったは確定ではない

つかそれならシャルとかもうえに来るでしょ

ノヴは閉じればそこを削りとる可能性もあるし、イルミの可能性は許されてノヴは許されない？

ネテロの格上とは決まってないよね
所詮全盛期すぎてるんだよネテロは、今現在最強の人物が他に居る
皆勘違いしてるかもしれないけど俺は王好きだよ
だから再開後王の情けなくて弱い描写がバンバン入る可能性が高い今
皆の過大評価、ランクとか王の単独トップとか多いよね
そういうのに釘を刺してるんだよね
可愛さ余って憎さ100倍という言葉があるしね、護衛とか突入後評価ガタ落ちで皆ガッカリしたよね

相手が蟻並みに頑丈じゃなければ普通に殺せるだろ…
強化以外は身体強化できないわけじゃないし
相手が堅い奴ばっか想定してね？

>>211
人間最強の人物は他にいるが今のネテロもどう見ても強いし
今まで出てきた中では王が最も強く見えるのは自然だろ
今だ描写0の世界五指は王と比べる事が出来ない。ネテロが言及すれば分かるけど

>>211
少し具体的に頼むわ
護衛なんて敵のダメージほぼ食らわない化け物何だが？
策と多勢相手にあれだけ戦ってるんだがどこら辺が弱い？

>>210
変化形の方が具現化系操作系より攻防力が高い
イルミの可能性ってのがよく分からないけど
ぶっちゃけノブは決定打はあるけど応用力がないモラウと反対の意味で戦闘向きじゃないね
戦闘中にあんなめんどくさい動作ができるとは思えないし。それを可能にするサポート能力がない

>>211
ネテロが人間最強じゃないって事はみんな分かってるよ

王が単独とぷじゃないなら誰が王に並ぶの？シルバ？クロロ？ヒソカ？まさかまさかジン？
実力が完璧に分からないジンを王と同等と言うのは無理があるし
ジン以外の３者も実力を隠してる感があるけど、よくてネテロレベルじゃね？

後五指が入ってないランクで五指と比べるって意味不明
例えばジンが100、王が10ぐらいの強さ
でも他が1とかでジンをランク入れなきゃ王はトップのランクができる

ランクはあくまでも相対的なんだから登場してない奴と比べてもｗ

>>214
もろカイトにダメージうけてるじゃん

あとイルミの操作が確定じゃないってどういうこと？

血がついているだけでダメージがあるかどうかなんてカイトびいきの願望でしかない

>>213
>>191の観点から最も強くは見えないよ、−要素が多くある

>>214
攻撃力ある攻撃食らってないのだからダメージ食らわなくて当たり前だよ
飛ばすのが目的だった訳で、しかもナックルが馬鹿だから飛ばされずにすんだだけだよね
プフとか相手がモラウみたいなタイプだから助かったけど、ゼノが狙ってたら、数秒も踊ってたら終わってたよ
精神的に問題ありすぎだよ

追うより完璧な強さを見せる伽羅を出せよ、それが王より強い証拠になる

>>219
だから最も強いってのは今まで出てきたキャラの中での話だ

ピトーを殺す気で殴って殺せず
戦闘で使える発無し
戦闘経験0

全部戦闘経験不足で収まる項だがそれ以外の描写が圧倒的なので大した-要素にならない

>>215
高いって相手にダメージ与えられなくなるほど絶望な差ができちゃうのか…

>>217
シャルみたいにさす、発動みたいな可能性は高いが
発動条件はまだ不明

>>218
まあ確かに、ピトーがさけたから切り傷ができたんじゃなくて
クリーンヒットしたのに超絶の防御力で数ミリしか食い込まなかったってこともあるかもだけど
体術のピトー相手にクリーンヒットさせたとは考えずらいな
単純にピトーがカイトの攻撃をぎりでさけたと思うんだが、おかしいかな

>>219
護衛は言えてるね。あれがゼノだったらシルバだったらクロロだったら。プフは死んでたかもしれない
王はそんな間抜けな真似しないが

>>222
いんや。まあ強化系には難しいだろうけどな
単純に考えて攻防力半分だし

相手が変化形の場合でも、例えばヒソカね、バンジーなどの能力を使って牽制してくるでしょ？
モラウも攻撃だけに全力を出すわけにはいかないと。カウンターくらう可能性が出てくるからね
だから変化形放出系を相手にするときも厳しいのではないかと

ひっ捕まえてロープでぐるぐるにして、一方的にぼこれるならそりゃ余裕だろうが

猫にはネズミを遊びながらいたぶって殺す習性がある。

そもそもピトーがカイトを殺すときどれだけ力を出したかも判らん。
発を覚えていないのは確実だが。

>>223
なるへそ。発動条件が難しい可能性もあるわけだ
ひねくれてないか？

王や護衛軍の一番の弱みは経験値不足って点だよなぁ。
カイトと戦ったピトー以外は全員ほぼ戦闘経験ゼロだし。
それであの強さというのが異常すぎる。

ピトーの超ジャンプ見るだけでも、身体能力なんかは人間では到達出来ないレベルにあるだろうし
１年真面目に修行すれば王と護衛軍がぶっちぎりでトップに立てるだろうなぁ。

むしろ人間にはそこしか付け入る隙がない、と言うのが実状。
戦闘経験どころか生まれて一年も経っていない。
あの４人は前世も出てきていないし。

>>227
今までの描写を見るに、複数本の針を同時にしかも顔に刺さないとだめっぽいな
ということは同格の能力者にはかなりハードモードの発じゃないだろうか

>>230
ハードだね
つかぶっちゃけ一本でも脳天に刺されば勝ちだろうと思うのは俺だけ？
脳みそ貫かれてて生きてる意味が分からないよ。ハンター試験の審判さん
もしかしたらイルミは死体しか操作できないのかもね。さっきの主張は撤回するよ

イルミは描写少なすぎて保留だなあ
ゾルディック家長男でヒソカとつるんでるから格だけで考えて位置付けしちゃうのもわかるけど

イルミは暗殺向き能力だな
格闘は得意じゃなさげ

イルミは念覚えてない頃のゴンに腕折られたという黒歴史が・・・

ネテロが強くないってのはないわ
老いたとはいえ、人間最強クラスの部類だし

少なくともゼノの知ってる範囲の人間で、ネテロの百式に対応できる者はいないんだろうな
誰にも見切れんって断言するのは余程のことだろう

>>234
冨樫「そっ、それは・・・
　　　こ、こんな長く連載するとは思ってなかったし
　　　王とか、そんな強い奴等も出すつもりなかったし
　　　な、なにより、準主人公の兄貴とかいう重要な立場の
　　　イルミの腕を折ったことは後悔している
　　　でも、反省はしていない。」
　　　　

お前ら馬鹿だな
昆虫は成虫してからは成長しないんだよ
だから王だけ唯一食って成長出来るように設定したんだよ

>>225
人形忘れてね？
あとそれは同じ量の念の場合だろｗ
単純に半分ってどんだけだよ…

どんぶり勘定だな。
具現化操作系能力者という根拠もないしな

モラウは人形プラス人形を人そっくりにできる
さらに煙で視覚遮断

確定でここまでできるのに牽制負けするって考えるなんて…
相手はどんな化け物だよ

バンジーよりよっぽど強いだろ(作中内の使い方しかできないルールなので)

攻撃力が純粋に半分は問題外、塔のゴンとヒソカはゴンの方が肉体的には強かったか？
あの精度がそのままの差にならないのはわかるだろ

変化と具現化の差は強化と変化の差だぞ

ピトーは特質だから肉体は糞弱？

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ　
D　イルミ ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　旅団戦闘
E　師団長　旅団補助


同ランクは順番関係なし

こんなもんだろ、イルミは具体的に格だけでほぼいいとこなし
ナッシュはゲンに劣る意味がわからない、修行した二人を倒して、シュートはさらに覚醒までしてる
ノヴはビビりで印象悪いが能力は強い

わしゃ ネテロとクロロは紙一重だと思うんじゃ

ゼノはネテロの百式観音を厄介といったるけど
クロロのスキルハンターに対しても脅威ていってるしな
クロロはゼノ シルバコンビから逃げ切れる位だし 実質死んでたけど

ネテロと戦っても最後は逆転勝ちしそうだ

敵対してる相手とそうじゃない場合じゃベクトル違ってくるだろうね。

後クロロがネテロの攻撃スピードに対処できるとは思えんな、攻防力も低し。
クロロの場合、自分の使いたい発のページまで本めくって発動だしコンマ何秒だとしても若干時間かかる。
ネテロとかは、一番の天敵じゃないだろうか。

>>231
キルア生きてるよ？

>>241
特質=脆弱なんて描写はないよ
強化→特質0%なのに、特質→強化60%ってのはおかしいだろ？

>>245
いや、それは変化が具現化に比べて攻防力がー
とかわけわからん理論でモラウが低くされてるから

なら強化から一番遠い特質は？ってこと
強化に対して具現化、或いは操作は半分しかない、とかいうなら特質は半分以下しかないし

俺が言いたいのはここが決定的な差になるの？俺はならないと思うって言いたい

クロロも二個離れの系統。つまり強化、具現化分の差がゼノシルとあったわけだし

つかAOP考えれば％だけで考えるのがおかしいとわかるはずだが

>>246
強化から一番遠いってか、具現化ともう一つが後天的に特質に変わる可能性が他よりは高いから、それらと隣り合う位置にあるだけなんだろ？
生まれながらの特質や、強化から特質に変わったタイプは必ずしも図の型にはまる訳じゃない（と思われる）、だからこそ特質

横レスの上流し読みなんで、的外れなこと言ってたらだったらすまん

>>247
たしかにそうかもしれない
がなぜこの位置かーと説明してるし位置固定の確率が高い
つか他の位置にと過程したとき習得率がごちゃるし

まぁどこだとしてもその％で強さ決まらないでしょ

それで強さが決まるなら色んな位置説にしておく

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ　旅団戦闘
D　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　師団長　旅団補助

※ランク内は順不同
これがベスト
ヒソカはBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）

>>249
そんなもんだろうねー
ヒソカは今のところCっぽいが格
クロロと戦いたい、蜘蛛を狩るか等でBに置く人が多いかな？

これから強くなる可能性(インフレに合わせる可能性)大だが描写の中ではうーんだし

>>250
>>249に同意なら>>242のランクとか最初から書かないで欲しいのだが

>>251
あぁ旅団の位置が違ったか
ヒソカ、イルミ抜かしで同じかと思ったわ

つかそれ前からあったのか？
最初の辺のランクしか見てないわ

だから後からのにこんなもんだろうねってレスに
>>242出すなって言われてもｗ

>>248
俺が言ってるのはあくまで習得率の話ね
強化から一番遠いから、攻防力が低いってのは間違いだと思う、それを言ったらクラピカなんてどうなるんだとｗ
系統が通常と違うから特質なんだろうね
例えば具現化80%強化80%操作80%放出20%変化20%みたいな

習得と精度で思ったが
スキルハンターとレンタルは持ち主(盗まれる側)の精度に依存なのか、使い手(クロロ、レオル)に依存なのか気になってきた

多分持ち主だろうが

クラピカの修行やそのあたりで特質については説明されてるだろうが・・・
六性図か？あれでもきちんと特質は計算されている
変わりやすいからこの位置に適当に置いておけじゃないわな

　　　強化100
放出80　　変化80
操作60　　具現60
　　　特質40
　　（↑基本特質系以外使えない）


特質が都合上の位置だとしたら40とかでてこないっての

特質に近い系統ほど特質を使えない分ロスしてる
特質系統以外では強化系が他の能力も合わせると一番使いやすく
強化系が戦闘の基本要素を担っている
故に強化系が強いわけだ

イルミをランクに入れてるやつは糞だな
イルミが戦ったところをみたことがあんのか？

初期ゴンに腕折られる所なら見たことあります

旅団の位置がおかしいな
護衛と同じくらいだろ

発の威力からして勝てる可能性は0ではないが、実際に勝てるかどうかはバショウやヴェーゼが
通用する発を持っていたとしても護衛に勝てるかど似たような確率なのでは

俺はこうだな

S　王
A　ネテロ 護衛 ＞シルバ　ゼノ　クロロ
B　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ　旅団戦闘
C　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　師団長　旅団補助

※ランク内は順不同
ヒソカはBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）
ゴンキルアはおそらくまだCで、キルアは威力次第でBに仲間入り出来る

旅団のこと戦闘と補助で分けてるけど、個々の実力差って
単純に二極化じゃなくてかなりバラバラっぽいけどね
特に鼻デカ女は、能力が特殊だから重宝されていたけど、
戦闘能力自体はたいして高くないだろう

S　王
A　ネテロ 護衛 ＞シルバ　ゼノ　クロロ
B　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ
C ゲンスルー　旅団戦闘 ナッシュ
D　カストロ　師団長　旅団補助
E 淫獣　兵隊長

※ランク内は順不同
ヒソカはBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）
ゴンキルアはおそらくまだCで、キルアは威力次第でBに仲間入り出来る

>>261
マチや補助よりだけど強そうだし、ノブナガは戦闘よりだけど弱そうだしな。
シャルナークの能力は補助でも戦闘でも使えるから補助とも戦闘とも言えるだろう。
パクノダの能力は補助にしか使えないし、身体能力も低いから、戦闘だと兵隊長に負けそう。

>>262
カストロの位置はどうかな？
才能はあったし、ダブルも厄介な能力だったけど、応用技知らないし
結局最後は凝で見破られたみたいな描写だったし（見破ったとは言ってないけど、最後にヒソカは凝してたし）

ヒソカは旅団の大半より強いだろうからBと考えられる。
カストロは能力がばれるまでヒソカを圧倒していた。
そう考えるとカストロはＣかＤくらいの力はあるだろう。

S　王 ネテロ 護衛上位
A　シルバ　ゼノ　クロロ 護衛下位　
B　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ
C ゲンスルー　ナッシュ 旅団上位
D　カストロ　梟　師団長　旅団下位
E 淫獣　兵隊長

※ランク内は順不同
ヒソカはAかBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）
ゴンキルアはおそらくまだCで、キルアは威力次第でBに仲間入り出来る

護衛を上位と下位に分けるくらいなら個別にしろよ。どうせ３人しか居ないんだし。
つか誰が上位で誰が下位なんだ？

なんで梟だけ別格？

とりあえず護衛で今一番強いのはユピーじゃね？
戦闘用の発を完全に自分のものにしたし。
ピトーは戦闘用の発を見せてないけど、プフよりは強そうな感じがする。

プフは護衛下位だろう

梟はノブナガに勝ってる

どれも負けてねーからなあ

ノブナガに勝ったのは両隣の奴だろｗ

あれでノブナガに勝ったとか、理屈がおかしすぎるだろ。

>>261
旅団内での価値が裏方＞戦闘要員で、後者は前者を守るための捨石
役割の違いであって、戦闘力の差じゃないのは同意
役割からするとクロロも情報担当になるが、クロロの戦闘力は旅団トップだろうし

発だけじゃなく、頭の出来やら性格などで決めてるっぽい
補助の筆頭であるシャルに勝てる戦闘員がどれだけいるかというと・・・

S　王
A　ネテロ シルバ　クロロ　＞　ゼノ　護衛　
B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ
C　旅団戦闘　ゲンスルー　カストロ　ノブ
D　ナッシュ　師団長　旅団補助
E　師団長補佐　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　カルト

シルバクロロはひとつ右でもいいかも

>>265
ヒソカは半分遊んでただろ、前半発使ってなかったし
才能はあったけど、念の知識が少ないってことを考慮して、もっと下だと思うよ
せめてズシ程度の知識があればもっと上に行けたのにな

>>241
モラウが牽制負けするとは言ってないよ
圧倒的に嬲れる状況にはならないだろうっていってるだけ
キルア、ヒソカ、フェイタン、ゼノ。どれもこれもモラウが一方的にぼこれる能力じゃないよね
レイザー、フランクリン。放出系の場合はボノみたいな貯めが長いタイプならぼこれるかな
でもボノを除く変化放出系能力も牽制やカウンターに優れてんだよ
攻防力の差を埋めるためだからって、凝に比較的大きめにオーラを割いたら危険だよ

どんな念を使ってるんだ？とか不思議がってるのに凝しない時点でもうカス決定だよな、カストロ

正規の修行じゃなく、ヒソカの死なない程度の洗礼受けて念覚えたタイプだからな
全部独学だろ？それであの発は凄い
凄いけどやっぱり評価としては念技術・知識は低く評価せざるを得ないな

>>8をある程度参考にした
同ランクは順不同ね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア　ゴン
Ｅ　旅団補助　師団長　カストロ　バラ　ツェズゲラ　
Ｆ　師団長補佐　サブ　ゴレイヌ
Ｇ　兵隊長　陰獣　カルト
Ｈ　戦闘兵　ポックル

S　王 ネテロ 護衛上位
A　ゼノ　クロロ 護衛下位　
B　シルバ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ
C ゲンスルー　ナッシュ 旅団上位
D　カストロ ツェズゲラ　梟　師団長上位　旅団下位
E ゴレイヌ　淫獣上位　師団長下位　兵隊長上位
F サブ　バラ　淫獣下位　兵隊長下位　

※ランク内は順不同
ヒソカはAかBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）
ゴンキルアはおそらくまだCで、キルアは威力次第でBに仲間入り出来る

>>280
護衛って3匹しかいないのに上位下位って逆にめんどくさくないか？

>>276
こっちも一方的にとは言ってない
ただヒソカは牽制がとか言って>>2の位置

モラウは下ってのはどうなの？ってこと

十分渡り合えるから>>242みたいに同ランクに置いた

ゼノとかよりは勿論下

>>280
だから護衛を上と下で区切るのと、梟だけ別格にするのをやめろ。
陰獣の上と下まで作りやがって・・・

荒らし扱いにして欲しいのか？

>>282
ヒソカは牽制とかいってないよ
ヒソカを持ち出してきたのは君じゃん
俺は操作系具現化系は攻防力低いのに、モラウの発は目くらましなどの攻撃のサポートにしか使えないから
変化形や放出系強化系と戦うには厳しいと言ってるだけで

俺のランクは>>274だから一応モラウとヒソカ同格に置いてるよ

S　王 ネテロ
A　ゼノ　クロロ 　護衛
B　シルバ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　モラウ
C ゲンスルー　ナッシュ キルア　旅団上位
D　カストロ ツェズゲラ　梟　ゴン　師団長上位　旅団下位
E ゴレイヌ　バラ　淫獣上位　師団長下位　兵隊長上位
F サブ　ジスパー　淫獣下位　兵隊長下位
G ポックル サダソ 念あり戦闘兵
H ギド リールベルト　ノストラードファミリーの念能力者
I モタリケ　　念なし戦闘兵


※ランク内は順不同
ヒソカはAかBかCのどちらか不明。イルミは念の闘いがない為除外（保留）

>>284
>>225
で言われたから俺は牽制云々言い始めたんだが？

>>284
変化や強化に対してかなり差が出るってのはどこからわかったの？

変化と具現化の差がきついなら変化と強化もきつくなるしｗ

実際カストロは強化なのに念こめたトランプでダメージくらいくらい

ウヴォみたいに糞堅い相手ならともかく

つかまぁ俺はヒソカと同ランクでゼノ達以下っつーランク出してるから

厳しい厳しい言われたってそんなもんとしか言わないけどなｗ

>>242でゼノ達クラスに置いて言われるならともかく

油断したとはいえ強化？のノブナガを気絶させる具現化シズク

決定的な差があるなら臨戦態勢のノブナガを気絶させられるか？

真っ正面から殴りあうわけじゃないし

肉体が弱い根拠が具現化だからって
無理ありすぎ

>>287
ほんとだ俺が発端だな。すまんこ

不得意系統だと威力精度が弱まるってクラピカかその師匠が言ってる

変化も強化とガチ勝負したら厳しいけど、強化は素で殴るしかできないから
変化形放出系の能力で相手を翻弄してオーラの防御を崩せばいいんだよ

カストロは精神的に崩されたね。ヒソカの能力で

ノブナガとシズクは完璧に不意打ち
つかノブナガは操作系だろ。旅団の腕相撲表見ても具現化操作のところにいるし
刀いつも持ってるし。ウヴォーは強化系だから理屈通じねーとか言ってるし

具現化が攻防力低いのは事実

>>289
強化系の要素は肉体的強さも関係してくる事にまだ気付いてないとは…。
現時点でもキルアの強化手刀>ゴンの強化手刀なのは理解してるか？
例えばウボォーの生身にザコ具現化系・ザコ操作系能力者が強化した拳で殴ってもダメージ与えられない場合がある。
オーラ攻撃力をプラスしてもウボォーの生身の耐久力より低い場合がそれだ。
放出系・変化系で例えないのは強化系に近いからダメージ与えられる確率がグンと上がるから今は保留な。

攻防力の話してるんだよ
肉体的強さの話なんてしてない
あくまで、系統が違えばどのように攻防力が減るかの話なので
同じレベルの能力者で同じレベルの肉体を持ってることが前提

>>291
だったら尚更その議論は必要無い。
同じ耐久力、同じオーラ量、同じ精神状態の奴集めて系統別で攻防力計ってどっちが強いか？
結論から言うと系統別攻防力の差なんかないよ。
攻防力に重きを置くのは顕在オーラ量だけ（AOP）。
だってただの堅だよ？凡人は強化系の攻防力が一番強いような言い方したいようだけど、所詮AOPに左右された攻防力しかないんだよ。
仮にゴンのAOP1000、キルアのAOP1000なら所詮二人ともAOP1000なんだから互いの攻防力50は500オーラでイコールだろ？
だがゴンAOP1000、キルアAOP1200だとして攻防力50にするとゴン500オーラに対しキルア600オーラでゴンにダメージ。
「強化系だから500オーラでも変化系の600オーラくらい防げる」というのがそもそもの間違い。

>>292
微妙に差つけないでよ分かりにくい
ゴンがAOP１０００キルアもAOP１０００なら、ゴンは１０００のオーラをフルに攻防力にまわせるけど
キルアは８割の８００しか回せない。２００の差が出る

つかさっきから言ってるけど、強化系は殴るしか能がないから変化形ならば能力で翻弄すれば殴り合うこと可能だよ
ゴンが凝で５００オーラを傾けて防御しても、キルアはそこを避けて、３００オーラで防御してる所を５００オーラで殴れる
具現化や操作くらい差がつくと無理だね

もちろん最初からキルアのAOPが１３００ほどあり、ゴンを圧倒してるなら変化形能力使用するまでもなく余裕で殴り合えるけど

なんか勘違いしてるみたいだが、ことの発端は>>2でモラウは決め手がないから同格の中でも一つ落ちるって話だったんだぜ？
格下相手に勝てるとか当たり前じゃん。ちなみに俺のランクは>>274ね

前提に俺ルールが入りすぎて議論になってない。

モラウと旅団戦闘は同格である。
モラウを上にする奴は漫画読めてないかと。頭が悪いんだな。

>>295
俺もモラウと旅団は同格論だがモラウが上という奴の意見は聞いてるからあるのはある。
だがノブもどさくさ紛れで上にしてる奴はなんなのとは思うわ。
わざと旅団だけ下げたいんだなと悪意を感じる

確かにノヴは酷いなｗ

ノブさんは殺傷力は半端無いんだがなぁ。
精神力の弱さを露呈してしまったのが痛いな。

ぶっちゃけ、メロレオンの『神の共犯者』とノブの『窓を開く者』のコンボなら
王だろうと護衛軍だろうと、決まれば即死だと思う。

あの二人はヘタレだから逆にああいうヒット＆アウェイの一方的なセコい発を覚えた
だからヘタレであるマイナス補正で相殺されるのは当然なんだよ。

モラウと旅団が同等・・・だと？

気に入らんな（ ´,_ゝ｀）

むしろ心が折れたせいで低くされてるだろノヴは

相手が護衛のみでどのくらい対応できるか議論なら下だがｗ

同ランクで下ならともかく1ランク落ちるほどなのか？
と思う

二人ってもう一人はモラウを指してる？
モラウはヘタレではないと思うけど。むしろ勇敢だよな。
発が攻撃に特化してないってだけで。

>>300
天使まだいたのかｗ
久しぶりに来たら他はいなくなったな

>>242はどうだ？

まともな論を述べられない天使は置いといてっと

>>301
ヘタレだからどれだけ下がったとか言う前にノブがどれだけ強いんだ？
俺はモラウと同じ師範クラスってだけの理由で適当に同格かなと思う位だわ
そもそもノブが旅団戦闘より何がどれだけ優れているかさっぱりわからない
精神力だけはどちらがヘタレなのかは明白だが

>>303
ふむ

モラウナッシュ旅団の順位はセオリー通り
ノブの評価も概ね正しい
基本は押さえてあるようですな
ただ旅団戦闘＞師団長だけはいただけんな（ ´,_ゝ｀）

俺がほぼ完璧なランク貼ってやるよ
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

>>306
旅団戦闘は奥の手見せてないし現状そんなもんだな
ネテロ抜くとかなりしっくりくるな
シルバクロロゼノは左側でもいいと思うが

論理的にノブが旅団より強いと説明出来る奴いるの？
今までそんな議論みたことないんだがｗ
このスレになっていきなりそんな連中が涌いてびっくりだわ
確かに頭悪いんだろうな

ノヴが旅団より強いって意見も
ノヴと旅団が同じくらいって意見もどっちも読者の妄想
論理以前の問題

>>307
ネテロの強さは正直まだ明らかじゃないからね。
百式観音なんて、まだ３つの手しか見てない訳だし。
護衛軍とゼノシルバクロロの比較は色んな意見があって悩むよね。この辺が、まだ完璧なランクじゃない理由かな。

ノヴと旅団戦闘の比較は確かに難しいな。
モラウとノヴを同格と考えるか否かで、結果が変わってきそうだな。

あああああああ

格を抜いたらヒソカはあんまりいい成績納めてない


イルミはゴンに腕折られたｗ

旅団は発使わないと兵隊長に勝てないからあっという間に殺せるキルアと比べて印象悪い

しかしこいつらは格補正でまあまあの位置にいる

モラウも旅団も師団長を舐めたら痛い目に会うレベルである。
師団長の一つ上のランクが妥当

師団長と兵隊長は違うよ

師団長はレオルとか
兵隊長はラモットやフィンクスが戦ったゴリラ

ザザンは師団長

>>316
うん、腕ぶち折ったのは師団長だね

だからモラウと旅団（フェイタンを軸に）が同格言った
わざわざ腕折ったとか言ってるのは…ｗ

SS　王
S　ネテロ
Sｰ ゼノ シルバ クロロ

・・・・・・・師団長瞬殺の壁・・・・・・・

AA ヒソカ レイザー　キルア
A モラウ 旅団戦闘 イルミ　緋の眼クラピカ
・・・・・・・師団長にはまず負けない壁・・・・・・・

キルア強ぇな

クロロよりゼノが強いとかアホじゃないの?

まあ、シルバとモラウには明らかに壁があるわな
だからモラウはいろいろ言われるんだろう

でも、モラウも強いよな
割府ゴンの三倍以上の総オーラあるし

モラウ頑張ってるんだけどな〜
あんまり愛せない

クロロゼノシルバは同格

そういえばクロロとヒソカってもうとっくに戦い終わっててもいいよな。
その結果さえ分かればこのスレ最大の悩み所の１つであるヒソカの強さがかなりはっきりするんだが。

つか、除念の人は除念後に取り付く念獣をはずすのに、念の解除条件を満たさなきゃダメらしいけど、
クラピカがクロロに仕掛けたジャッジメントチェーンって解除条件あったっけ？

解除条件は特に無い
強いて言えば小指の殺傷能力が発動した場合、つまりクロロが死ねば解けるくらい

脅すなり金なりあらゆる手を使って説得（脅迫）して除念させるんだろう

一応公式設定で数値的にはクロロ>ヒソカだな

>>328
あれガセなんだろ？

別に戦闘力じゃないからな｡1つ上だから勝つなら
ツェゲラとか矛盾するし｡

ってか、アベンガネって腕のいい徐念師なのかな？

クラピカの念なんてはずせんのか？
命かけてる念が簡単にとかれちゃったらいやだなぁ
そうなった日にゃアベンガネ最強説が急浮上だよ

命かけてるのは中指だよ
束縛する鎖は誰にでもできる能力
死者の念でも解けるのが５人くらいいるらしいし
クラピカの念解いたところで除念師の中でも上位とは言えないんじゃね？

>>329
いや、コンビニなんかにある幽白のビニ本の巻末に本当にあるから見てみるといいよ

なんで除念できるだけで最強？
飛んできたのを除念しながら戦うの？ｗそれに相手の強ければ強いほど厄介者ができる

中には死んで超強く縛った念を除念できるやつもいる、奴はできない

後アベンガネがジャッジ食らって念使えなくなったらどうやって除念するの？

触れるだけで除念とかいたら強いけどな
クラピカの素手バージョン。かつ相手の発にもできる
相手の攻撃に触れたらそれは消滅するし、相手にパンチしたら相手は強制絶だから即死確定
いそーだなこういうキャラ

ああ、そかそか
勘違いだすまん。
じゃあゲンの念をとったアベンガネなら可能だわな。

シャルが、腕のいい徐念師を探してる。っていってたから腕が良くないと駄目なのかと思っちゃったよ。

蟻の除念師はどうなんだろうね｡

>>335
能力名のルビはエムゼロだな

強すぎだろ。誓約と制約次第だが

徐念って相手の念も消せるじゃん
能力と名のつくものはアベンガネに消されちゃうってことだよな？
最強ってのは、すまん言い方が悪いが
少なくともランクには入るんじゃないかと

うん、アベンガネがジャッジくらったら詰んじゃう

でも、たいがいの奴ジャッジくらったら詰んでるしそこは一緒。

>>336
腕はいいだろ…
でも死の縛りは超超一流
除念師の中での五指レベルだけになるからクラピカほっといてる


たしかまともな除念師自体少ないんじゃなかった？

どっちにしろ役割の問題で戦闘向けではない
自分でゲンの解かなかったし、ゲン以下の確率は高い

あれ、自分で解いたんじゃなかったのか？
よくわからね〜〜
あと、ゴン達に知らせにいった下りの意味もわからんのだが教えてくんね？

>>342
ゲンスルーのはちゃんと自分で解いてるよ
ゲンスルーが死ぬか、ボマー捕まえたと言うまで、アバンガネはあのどんくさそうな念獣にまとわり憑かれたままなんだよ
だから、ゴン達にゲンスルーを殺してほしかったわけ

強さと除念の腕は関係ない
預言やメモリーボムでもいえるが戦闘に転用なんて描写がなければ無理
あいつは原始宗教の儀式みたいなものをやっている
そんな暇が戦闘であるわきゃねー

ゲンスルーに戦闘で勝てるはずもないから他を使ったんだよ

>>326
今はクロロの除念に手こずってて、ヒソカとはまだ戦ってないとか
ここまで引っ張っといて、戦闘描写ないってのは酷すぎるだろ
番外編にしてやってくれるなら文句はないけどさ

制約と契約っつーのは、クラピーが
旅団以外に中指だかの鎖を使ったら死ぬとかいう
制約を変更したらケロロ団長に刺さってる鎖は消滅すんのか
それは、制約を変更しても有効なのか？

今までクロロヒソカの描写がないのは旅団編へ繋げるためじゃないかな
ヒソカが殺されてクロロが復活して旅団編に突入とか

>>333
だから冨樫が関わってない時点で意味がない

おほ〜
念獣が消えないからか〜！
ありがとう。

完全にゆとりだったわ、全然意味わかんなかったし

そんなんクラピーにもわからんよ

ぶっちゃけクラピカは復讐に区切りつけたから
クロロは物語的には役目は終わってる。

戦闘力がないからやっぱランクイン無理か。確かに完全にサポート役だわな

>>346
中指の制約を変更しても、中指の力を上げてるのは小指の誓約の方だから、制約変更したら
制約破ったと判断されるのでは
小指はクラピカの意思で自由に解除できるようだからそんなリスクを冒す必要なないが

クラピカがアベと組めば最強ですな

都度ターゲットを変えることができる（ ´,_ゝ｀）

>>353
相手が旅団だからあの中指の威力がだせるんであって、恨みも何も無い連中相手に同等の
威力の中指を作り出すのは不可能ではないかね

ヒソカとクロロはバトルマニアみたいな部分が強いから
二人で決闘
結果がわからないままフェードアウトというのは
それはそれで二人の結末と言う形にはなる。

これで生き残ったヒソカが蟻編を乗り越えたゴンに今度は貸しを作ったりしたら３５巻
まかり間違ってクロロが残り旅団編とかやり始めたら４５巻
両者何らかの形で生き残ったら見当もつかない巻数続く可能性が出る。

しかもいまのペースで（今の巻数の過半は週間ペース）

この作者ができるわけないだろと思うよｗ

>>348
冨樫がかかわって無いというソースが全く無い
それどころか幽遊白書の本に冨樫はよく遊びで
ミニゲームを入れたりキャラのランクを貼ったりと冨樫らしいことなわけだが

>>354
くっくっく、これは一本取られましたな（ ´,_ゝ｀）

本編を書かずにそういうゲームを創るのは富樫らしいが
自作品のキャラを数値化させて相対評価を出すなんてまったく富樫らしくない。
それは今描いているものを結末を含めて数字でほおりなげるようなもの。

DBみたいにコロコロ強さが変わったりキャラにまったく愛着がないなら別だけど

>>356
仮に冨樫が関わって無くても、編集側が関わってるのは確定だからなー
編集ですらないなら著作権的に訴えられても文句いえんだろ

まあ、俺もその本のパラメータは公式として扱うべきだとは思うが、冨樫はざっと目を通した程度なんじゃ
無いかと思うよ
理由はめんどくさいから・FFが忙しいから

>>358
幽白本編で妖力値を細かく出したことを忘れてないか

あのころはDBのパクリだからね
それがいやだから念みたいなひっくり返るものを考えたんだろ

>>358
冨樫はキャラを数値化したりしてますよ
何々級妖怪だとかもっと言えば
妖怪をスカウターみたいな物で数値化してたりする

>>361
ヒント：AOP・POP

つか逆だろ
冨樫はむしろそういう数字遊びが好きな方じゃね？
完全に自由にやってたレベルEでもルチ将軍がどーのこーののときに数値出してたぞ

数値自体を作るのは好きだが（というかRPG教だろう)
それ＋キャラごとの性格や能力の性質、精神力と言った
数値化できない部分やシチュエーションごとのランダム要素を台詞や行動に匂わせてるだろ

>>364
それは十分承知の上で作ってると思うけど
シュートの精神力は1だけど覚醒した時強さ上がってたでしょ？
そら状況に応じて変わるでしょ

相手の流を自在に操る能力とか出そうだな。

>>365
そういう後の展開と違う数値を扱って作中と乖離するのはジャンプの付録カードなんかによくあったよ。
セイント星矢とか連載作品の主人公とか。

もちろん作者にそんなもん作ってる暇はない。

ドラゴンボールにもカードダスみたいなのがあったけど
それと本に載ってるものとは訳が違いすぎる
今ソレを持ち出しても苦しすぎるだろ、ただ単に認めたくないだけ
何故公式の本に載ってあるものと
2ちゃんの「いやーあれは冨樫は全く関わってないよ」の書き込みの勝負で
2ちゃんの書き込みのほうが勝つのだろうか不思議すぎる
幽遊白書の本にハンターのランクが載ってるという事実は覆せんだろう
作者の考え無視で勝手に作るなら旅団のランクだって入れていいはず

パチスロで話題になった再販花の慶次のページ間に戦国時代や歴史風俗やエピソードが満載だったが
どれもこれもまともに日本史やったことがある人間にはテキトーとしか言いようがない内容だし
作者が監修なぞしていないのも丸判りだったぞｗ

公式って何？オリンピック協会かなんか？
キャラ間の強さに関心があるのなんかこのスレ住人や一部の読者であって
売り手にとって重要なのは売り上げだよ

１０年以上昔の作品売るのに連載中の作品でリップサービスしてやったのを真に受けるのは個人ではかまわんが
公式とかいいだすのは算数の教科書に国が取り扱ってからにしてくれ

あれは過去の戦いであてはめれば勝敗に意味ないの
分かるよねw先の戦いもおんなじさ

オリンピック協会ではないが
「ハンター協会公式発行」とハッキリ書いてあるぞ

ge9kTBVoOも「ハンター協会公式発行」とハッキリ書けてるじゃないかｗ

富樫義博公式発行なら話は別だが
そもそも本人なら普通にサインペンかなんかで適当に書いて犬の自画像でもつける

ハンター協会が発行したなら、それはそれで協会フィルターがかかってるからダメだな。

つまりネテロが目を通したのか

ほっほっほ、疑惑、疑惑♪

EX　王
SS　シルバ
S+　護衛軍　ネテロ　ゼノ
S-　ヒソカ　イルミ　クロロ
A+　旅団上　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団下　レイザー　ビスケ　対旅団クラピカ
B+　ナックル　シュート　キルア　殺し屋
B-　ゴン　師団長　カストロ
C+　カルト
C-　ラモット　パイク
D+　陰獣
D-　ゲンスルー
E+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
E-　バラ　サブ

ボマーは読者の印象で下げられてる感があるが実は結構強い
逆ハッタリ型

ボマーてワンピースに出てきそうな雑魚臭がする
あんなのが強いわきゃないｗ

キルア＞＞＞＞＞旅団だろ？
クロロだって技出す前に首チョンパされて終わりだよ
旅団厨きめえ

>>376
こんなもんよ

EX　王
SS　ネテロ　シルバ
S+　護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ
S-　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
A+　旅団上　旅団クラピカ　ノヴ　カイト
A-　師団長上　キルア　シュート
B+　旅団下　ナックル　カストロ　ゴン
B-　師団長下　殺し屋　ゲンスルー
C+　陰獣　ラモット　パイク
C-　ツェズゲラ　カルト
D+　バラ　サブ　ダルツォルネ

なんでろくに戦ってもいないシルバが身体能力オーラ共にネテロと比べ物にならない護衛より上なの？

格だとか底知れない雰囲気醸し出してるとかそれだけファン多いだとか

ゾル厨は、たいした根拠もないのに
当主の格とか持ち出すのが多いよな。
旅団厨のほうがまだましだ

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ６　 ７　 ５　 ５　 ５　 ３３　　シルバ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ

>>380
モラウとカイト交換した方がいい
護衛にくらいつき片腕で一人で長時間護衛とぎりぎりの攻防を続けれるカイトはヤバい
モラウが護衛の一つ下とか考えれん
あとはゲンスルー組３人衆は一つか二つずつ上げないとバランスおかしいって

でも大まかなところはいいと思う

>>381
身体能力→王ですら見きれない不可避のパンチ。護衛に劣るか？

オーラ→多少は差があるだろうが、実際のところどれくらい差があるのか明示されてない
　　　　そもそも護衛内でもモラウを一撃で殺せないプフとユピーではかなりの差がある
　　　　ネテロが一撃でモラウを殺せないとは思えないな

身体能力→シルバはクロロですら肌に傷をつけるだけでも困難
　　　　　上質な武器や発などを使わなきゃね
　　　　　半端じゃなく堅い。護衛より硬いとは言わないが人間では最堅クラスだろう

オーラ→専門系統ではない放出能力で、クロロゼノをまとめて殺せる程のオーラを持ってる
　　　　クロロはパンチを食らった時重いと感じてる。まあこれは身体能力かもしれんけど
　　　　少なくともゼノよりは打撃力がある

それに加えて、シルバは敵に発を見せないと言う余裕がある。発を見せれば体術戦でさらに優位に立てる
そもそも、敵に発を見せるなと教育して実際に最後の最後までクロロ生存（イルミの連絡）の可能性を考え
発を出さない奴が全力を出してたとは思えない
他にも、クロロへの評価は体術が向上しているという上から目線
実際はシルバは体術がさらに凄い可能性を示唆してる


ゼノはクロロとの会話、ネテロへの尊敬の念などで上限が設けられてるが、シルバにはそれがない
クロロ、王と共にそこを見せてない数少ないキャラ。何の意図があってこれをしたかと考えればシルバが強いと考えるのは当然　　

シルバクロロゼノは、多少上下はするが
ほぼ互角関係にあんじゃねえの
シルバ＞クロロ＞ゼノorシルバ＝クロロ＝ゼノorシルバ＝クロロ＞ゼノ
サシで戦ったら〜のクロロゼノの会話でゼノがクロロに少し劣るという印象
ま〜たいした差はなさそうだな

>>379
キルア厨きめえ

>>386
>>身体能力→王ですら見きれない不可避のパンチ。護衛に劣るか？
王とピトーが食らったのは発。むしろ挙動がない、身体が動いていない流麗な念能力

>>オーラ→多少は差があるだろうが、実際のところどれくらい差があるのか明示されてない
護衛軍とネテロのオーラを比較したものはネテロ自身も含めて皆護衛のほうが圧倒的と認識。
今のネテロはノヴ、モラウと大して変わらない。全盛期でもその倍。
ユピーはモラウの五倍以上。ネテロもそれに近いか全盛期でも倍以上の差

プフとユピーのそれも全然比較にならん。プフはモラウを明らかに殺しに掛かっていないのに
それを力が足りないからだと言うのは強さスレ病。ユピーはそれによってハコワレを防がれている。

>>387
身体能力→シルバはクロロですら肌に傷をつけるだけでも困難上質な武器や発などを使わなきゃね
クロロの素手の攻撃がきかなかったなどと言う描写はない。最初からナイフで攻撃してナイフで傷ついているのに
硬いなどと言う評価は身びいきにもほどがある

オーラ→ゼノが攻撃、クロロがそれを防御。つまり両者互いにオーラをぶつけ合っているので
オーラで防御できない両者が死ぬのは当然。別にシルバの発の強さの証明にならない。

それに〜は個人的な願望でしかない。自分の好きなシルバはこうだといいなといわれても困る
388が妥当

シルバクロロゼノはあったとしても≒か≧くらいの差だと思う

>>390
＞王とピトーが食らったのは発。むしろ挙動がない、身体が動いていない流麗な念能力
本編読み直せ

＞今のネテロはノヴ、モラウと大して変わらない。全盛期でもその倍。
妄想乙としか言いようがない

＞プフとユピーのそれも全然比較にならん。プフはモラウを明らかに殺しに掛かっていないのに
殺せるなら殺してます。殺すには手間がかかる。一撃で倒せないから殺さなかっただけです

＞ユピーはそれによってハコワレを防がれている
意味が分からない

＞クロロの素手の攻撃がきかなかったなどと言う描写はない
なら、言いなおそう。半端な武器では傷つかない。シルバは俺の肌に傷つけるとは良いナイフだと言ってるからね

＞オーラ→ゼノが攻撃、クロロがそれを防御。つまり両者互いにオーラをぶつけ合っているので
オーラが相殺されると言う設定はない。ゼノはクロロの動きを抑えただけ

＞それに〜は個人的な願望でしかない。自分の好きなシルバはこうだといいなといわれても困る
これには反論できないが、シルバクロロ王だけ底が見えてないのは間違いないから上の可能性もあるってだけ

>>388も妥当だね。逆にシルバクロロネテロ＞ゼノも、シルバネテロ＞クロロゼノも妥当
現時点でシルバゼノクロロにどれだけの差があるかなんて分からない。分からないように作者が描写してるのだから

数値化は現在じゃなくて割符決戦あたりの時点で判定しているような気がする

ちなみにシルバは５５５４４４で２７て感じ

音を置き去りにしたのくだりと、ピトー体内速度の圧縮の方を見れば
ネテロの不可避の速攻は素のスペックだと分かる
仮にクラピカが百式観音の能力を得たとしても、全然不可避じゃない速度で自分の動きをトレースするだけだろうよ

＞今のネテロはノヴ、モラウと大して変わらない。全盛期でもその倍。
妄想乙としか言いようがない

ピトーを見てネテロがわしより強くねー？といったあとのノヴとの一連の会話

＞オーラ→ゼノが攻撃、クロロがそれを防御。つまり両者互いにオーラをぶつけ合っているので
オーラが相殺されると言う設定はない。ゼノはクロロの動きを抑えただけ

わざわざクロロとゼノがガチでやりあっている時クロロが自分ではゼノの突きを防げないと解説。
シルバが発を当てようと言うときゼノはその突きでラッシュ、それをクロロは必死で防いでいる。
一連の流れを見れば状況はわかる。

護衛とモラウのオーラの差はナックルマチ金融さん参照

＞ピトーを見てネテロがわしより強くねー？といったあとのノヴとの一連の会話

これ本気にしてんの？
どう考えても調子に乗ってるノブを黙らせただけの会話
モラウ曰く、ネテロは謙遜していた。今でも強いだとよ

＞わざわざクロロとゼノがガチでやりあっている時クロロが自分ではゼノの突きを防げないと解説。
シルバが発を当てようと言うときゼノはその突きでラッシュ、それをクロロは必死で防いでいる。
一連の流れを見れば状況はわかる。

これと、オーラが相殺されるのと何の関係があるの？
本気で分からないので詳しく

相殺されてると勘違いしてるのお前だけじゃね

>>399
じゃあ、この人何がいいたいの？

防御のため凝でかなりのオーラを腕にさいてるってことだろうな。
薄くなった他部に放出オーラ喰らっちゃうとそりゃあれだわ。

ゴンがゲンに手首飛ばされたあれと一緒な。
アレをもっと大きくしただけの話

ああ、なる
君頭いいね

401が二行でまとめたね。
だからシルバの発の実際の威力がゼノ、クロロを上回っているかは判断できない。

>>385
おまえの持ってるの同人誌じゃね？

カイトの戦闘シーンはないよ

EX　王
SS　ネテロ　
S+　護衛軍　ゼノ　クロロ　シルバ
S-　ヒソカ　ビスケ　モラウ　レイザー
A+　イルミ 旅団上　旅団クラピカ　ノヴ　カイト
A-　師団長上　キルア　シュート ナックル
B+　旅団下　カストロ　ゴン
B-　師団長下　殺し屋　ゲンスルー
C+　陰獣　ラモット　パイク サブ バラ カルト
C-　ツェズゲラ　
D+　ダルツォルネ


こんな感じだろ

>>405
俺のにもないな
だけど、ゴンとキルアが脱出に成功しピトーはいくつも切り傷を作ってるという結果がある

傷＝ダメージでもないだろ
シュートだって傷を負わせたし

王
ネテロ
ビスケ クロロ ゼノ　シルバ　ヒソカ レイザー
カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　旅団上位
ナックル　シュート　キルア　旅団下位
クラピカ　ツェズゲラ　ゴン　レオル
ヂートゥ　ラモット

EX　王
SS　ネテロ　
S+　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　鈍りネテロ
S-　ビスケ　ヒソカ　イルミ　カイト　レイザー　モラウ
A+　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー　オークシン殺し屋二人
A-　師団長　カストロ　シュート　ナックル　旅団補助　鈍りフェイタン
B+　師団長補佐　カルト　陰獣　サブ　バラ　ダルツォネ
B-　兵隊長　ビノールト　海賊　ゴレイヌ　サキスケ　べラム兄弟
C+　ダルツォネ　海賊の時組んだ雑魚共

>>410は順番関係なしね

>>398謙遜してたのノブじゃね？

あれ、ダルツォネが二人いる。強い方のダルツォネはツェズゲラの間違い
全盛期のダルツォネならA−くらい

>>408
傷がダメージじゃないておかしいでしょ
シュートはダメージ与えることが発動条件だからユピーにダメージ与えたよね凄い
カイトと違い１０秒持っただけだったが
そこまで護衛って堅くないよね
たまに護衛はどんな攻撃にも無傷みたいな変な人がいるけど、シュートの攻撃もカイトの攻撃も通ってるし

>>412
我々と同じなら十分強いとか言ってたノブが謙遜はないよ
んなこと言ってるから全盛期はお前らの２倍の強さはあったとか言われる

ダメージが通ってるのは間違いないけど、要するにゴンとフクロウゴリラ＋コウモリの一戦みたいな感じでしょ。
一発一発が小さすぎて倒すには至らないダメージ。

俺らだって指先ちょこっと切っても血は出るけど、そんな程度の傷で倒れたり死んだりするわけじゃない。

あの時のピトーは発ないし
凝や堅も戦いながら覚えたレベルだろうからカイトはモラウ以下かと

個人的にはビスケもいってたけど調子その他で強さなんて入れ替わるんだからランクも大ざっぱでいいと思う
Ｓ 王様 会長
Ａ 団長 ゼノ シルバ 護衛 ヒソカ
Ｂ 旅団 モウ ノヴ カイト
Ｃ ナックル シュート ゴン キルア 師団長 ゲンスルー

>>416
戦わなくても凝使ってたラモットさんは天才ですねわかります

猫特有のじゃれ遊びだろカイトとの戦いなんて

>>416
生まれてすぐ円使ってんだが

>>ID:rrG3ypDu0
25巻の最後のページ見てみ

>>418>>420
ただできるのと有効に使えるのは別
>>419が自分では妥当と思う

Ｓ 王様 会長
Ａ 団長 ゼノ シルバ 護衛 ヒソカ
Ｂ 旅団 モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
Ｃ ナックル シュート ゴン キルア 師団長 ゲンスルー
このランクの矛盾点が見あたらない

>>423
俺もとりあえずそれでいいと思う。

大きく分けたらそんなかんじ

と思ったけど

ﾋｿｶがﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰより上なのがおかしいな

俺はヒソカは上でいいと思う。
純粋な戦闘ではないけど、レイザーのルールで行ったゲームで
２回ともレイザーをアウトにしたのはヒソカだし、単純なパワーでは負けるにしても
勝負をひっくり返せるだけの機転がある。

数字化はビスケとゲンスルーが異常に高くて国立好みだな
逆にヒソカ、カイト、ツェズゲラあたりの評価は
奴にとっては苦しいだろう

>>422
発はないと思うが凝使えないのはない。

今日コンビニでジャンプリミックスの幽遊白書買ったら巻末に
H×Hのキャラクター紹介が載ってて
パーソナルアビリティーなんつって
心技体念奇知の６項目がそれぞれ５段階評価で載ってるんだが
これガイドブックからの転載なのかな？
誰かわかる人いる？

ハンター協会公式発行
H×Hマニュアル
第５章　キメラアント編�T

って書いてある

>>431
さんざん既出

ガイドブックからの転載ではなく続きの別物
そのためか制作企画文章とどこにも冨樫の名前はなく
ファンの同人レベルかと

ヒソカのランクは保留が無難かしらん

そうだったんだ
最近このスレ見てなかったから
ごめんね

>>427
ゴンありきだろ。両方とも

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 01:30:21 ID:34oOBqBzO
>>333
だから冨樫が関わってない時点で意味がない

ハンター協会公式って書いてあるんだから少なくとも冨樫が目を通すぐらいはしただろう

>>437
作者が知らないまま公式本が出たりするのはよくあること。
アーティストが知らない間にベストアルバムとか発売したりもするんだぞ。

で作者が知らないというソースは？

>>438
そんなの曲の権利を会社に全て譲渡してる場合に限るだろ

>>437
目を通しても、口出しするとは限らない。
あんなもん、そもそも小ネタをまとめて小銭を稼ごうとしてるだけなんだから、
作者もそれに乗っかって、著作権料の恩恵にあずかってればいいだけのこと。

かつてキン肉マンの単行本でスニゲーターの超人強度が4000万パワーと記載された時、
ファンの意見は「誤植だろう」「いやスニゲーター強いよ」というのが大半で
データの出所や信憑性が疑われたりはしなかった

彼らの鵜呑みぶりを少しは見習うべきだ

キャラの強さのデータの信憑性を疑うってのがそもそも気持ち悪い。漫画だぞ

クレイモアって漫画で組織に所属していた最強戦士テレサってのがいたんだけど
そいつ滅茶苦茶強かったのね。ラスボスを１割くらいの力でフルボッコにしたり
でも組織相手には猫かぶりしてたわけよ。
で、公式設定の、組織の戦士評価ってのがあって、やっぱり組織に力隠してた最強戦士テレサは大したことなかったな

つまり何が言いたいかって言うと、ハンター協会の意図で歪められて部分もあるかもねってこと
例えば、師団長を逃がすためにあえて過小評価してるとか
このデータならツェズゲラでも十分師団長を倒せるから、ツェズゲラに師団長討伐を命令して実際は勝てないので結果的に逃がすことになるとか

ゾル家が含まれてないのも協会が触れない陰の部分だからじゃないかな。クロロはライセンス持ってたっけ？

ゾル家と協会は持ちつ持たれつだろ
ネテロですら利用してんだから、金さえあれば誰でも利用できる
自分が協会内の権力完全に握る為にはゴルドーの民なんかどうでもいい副会長からしたら
これほど使える奴らは居ない
ネテロ失敗しても、ゾル家全員雇えばそれで終わりだし

>>427
強化系純威力発を2回も無傷でしのいでるからな
ヒソカにグー以上の攻撃が無いときついぞ

>>438
仮に冨樫が関わって無くても富樫の考えが違ったら訴えられるんじゃね？
黙認するなら権利は編集側に移ってる

>>444
ラスボスっていうがクレイモアって完結してたっけ？

>>445
ゾル家全員雇っても王には葉が立たないだろうから終わらない

いや全員なら勝てるだろｗ

>>450
無理だろ。護衛だけなら殲滅出来るかもしれないが

>>448
多分してない。
ま、いいじゃん細かい事は

流石にゼノシルバイルミマハの４人がかりなら勝てると思うが
護衛３体まとめてかかっても王に勝てなかったりするのかな
ネテロのビビりようからすると護衛とはケタ違いの強さっぽいけど

マハの今の強さなんてわからんし
イルミは護衛相手じゃきついだろ
ゼノシルバもスペック上は護衛の相手にならない
子供世代は間違いなく全滅

ゾル家は受けないだろう。
まだ王をシルバゼノマハで暗殺のほうがマシ

王を評価しすぎだ
マハＶＳ王
シルバＶＳユピー
ゼノＶＳプフ
イルミ＆シルバ嫁ＶＳピトー
これに特殊な能力もった副会長派のハンタを援護につければ楽勝
副会長が余裕発揮してるのはこの為

副会長が余裕と言うか様子見なのは蟻が政敵の会長を始末してくれ
会長派が命がけで消耗させた蟻を漁夫の利でうつきだからだろ

副会長とゾルなんてつながりのつの字も書かれていない

>>445の理由からつながりが無い方がおかしいだろ、こんな便利な奴ら
どんだけ副会長は世間知らずなの？？？？？？

>>456
だからゾル家を過大評価しすぎなだけだ

どこらへんが？？？？？？
全盛期すぎたネテロが戦える王
師団長レベルでも瞬殺されず時間稼ぎできる護衛軍
なぜこいつら相手に、ゾル家総出＋副会長派のハンタのサポートで楽勝じゃないと思うの？
蟻を過大評価しすぎ

蟻を過大評価というｋが、ゾル家を過大評価してるんじゃないかと

どこらへんが？全然そんな事ないし

>>458
ゼノが明らかにネテロよりある程度格下。シルバも似たようなレベル
マハは最強だったネテロを超えることはないし同じく全盛期を過ぎている

ネテロとゼノと王は同じように遥怪物扱いされてるし
ネテロのが強くてもそこまで差は無い、護衛軍の相手しながら王を分断できる人間として連れて来たのがゼノ
そしてシルバの師団長の扱い、経験不足な護衛軍を相手にできて勝てますね
キルアやら姿表したナックルに翻弄されるシルバゼノが想像できますか？？？？？？
マハは同等でも王と戦えるね、しかも他の護衛を始末したゼノやらシルバも助っ人にきてくれるでしょう

>>462
マハはネテロと同じく鈍ってるんじゃないかと思うんだが

全盛期を過ぎた元世界最強のネテロ＞＞＞素質でキルアに劣る全盛期を過ぎたマハ
だと思うんだが

>>462
>ネテロとゼノと王は同じように遥怪物扱いされてるし
怪物同士でも差はある。王とネテロのように
>ネテロのが強くてもそこまで差は無い、護衛軍の相手しながら王を分断できる人間として連れて来たのがゼノ
ネテロは王を見たことがないままで来た。王の実力を把握しきれてなかったし、そもそも念での戦闘で倒す見積もりではない
>そしてシルバの師団長の扱い、経験不足な護衛軍を相手にできて勝てますね
文が少しおかしいが、護衛軍にとって師団長が相手にならないことは師団長たち自身が言ってる。護衛軍は別格。ユピーは戦いの中で急成長もした
あと公式設定でシルバが倒したヂートゥはレオルに比べてかなり弱い
キルアやら姿表したナックルに翻弄されるシルバゼノが想像できますか？？？？？？
できる。どっちもメレオロンの補助あってこそ。あと?の連発がさっきから頭悪そうです
>マハは同等でも王と戦えるね、しかも他の護衛を始末したゼノやらシルバも助っ人にきてくれるでしょう
戦えないしゼノやシルバより護衛軍が優勢だと思います

むしろ暗殺依頼を受けてるマハのが鈍ってない

護衛軍を見た後でゼノを連れてきたと言ってるが？
討伐が引き止めれたのはユピーだけ、ピトーはもちろんプフも王のとこ行ってたら？
最悪護衛2匹の相手をしながら、王をあの場所に移動させなければならなかったのだがゼノは
＞できる。どっちもメレオロンの補助あってこそ。あと?の連発がさっきから頭悪そうです
できないし個人中傷に走るとか最低

>>465
ゼノやシルバは護衛に負けてないだろう
ピトーも完全に気を引き締めてゼノには対処してる
ゼノもピトーを相手に臆してない
護衛も別格だけど、師団長をゴミ扱いできるシルバとゼノもやはり別格だよ


>>466
ネテロも一応ハンターの任務はこなしてるんだぜ

そもそも王はどれくらいの戦力なら倒せると考えてるの？
ネテロですら勝てない王にマハが勝てるようにするにはどれだけのサポートが必要なのよ？
ぶっちゃけ、モラウ級のハンターなんて王クラスを前にした時役に立つのかね
モラウ越えのハンターなんてそうそういないだろうし

マハ＋ゼノくらいで勝てますね
シルバかゼノが護衛片付けて、どちらかがサポートに駆けつけたら王は終わり
所詮全盛期すぎたネテロ1人をあてがわれただけだからね王は
漫画的にもそこまで強く描かれてるとは思えない

Ｓ 王様 会長
Ａ 団長 ゼノ シルバ 護衛
Ｂ 旅団 モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
Ｃ ナックル シュート 師団長 ゲンスルー

保留　ヒソカ　ゴン　キルア

賛同受けてるランクから個人的にどうかなと思ったのを保留にしただけだけどこんなもんでしょ
ゲンスルーとビスケは基礎値が高いが能力が使えないからこの位置でいい
しかり旅団が浮いて見える。こいつらBの奴に勝てそうに見えないよな。Cの奴に負けるとも思えないけど

でも蟻が、あんま強すぎると話まとまんねー
このあたりで、ジンがいきなり出てきちゃう感じか？
もう、マハあたりが、ささっと倒してもいい
もう無難にまとめてくれよ、長げーよ

>>468
ピトーはゼノを見て笑ってるぞ
つかネテロに対しても笑ってる
ちなみに1対2という状況で、途中からゼノガン無視でネテロしか見えてない

>>472
そりゃ、一番危険なのがネテロだし
ピトーが笑ったからピトーのが強いって言うんなら
ピトーはネテロの時の方がゼノの時よりもっと大きく笑ったので
ピトー＞ゼノ＞ネテロになる
へんてこりんりん

>>470
むしろゲンスルーは下がる気が……

旅団でくくるから違和感があるんだよ
フェイフィンウボーボノと並べると見劣りしないし
旅団の非戦闘員を保留にして戦闘員で書き出したら？

>>473
いや、別に気を引き締めてないってこと

Ｓ 王様 会長
Ａ 団長 ゼノ シルバ 護衛
Ｂ 旅団戦闘員 モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
Ｃ ナックル シュート 師団長 ゲンスルー 　旅団補助員

保留　ヒソカ　ゴン　キルア

こんな感じか

>>474
ゲンスルー相当強いよ
個人的な印象では旅団戦闘員並モラウ並みだと思ったもん
このスレきて能力意味ねーって言われて考え変えたけど

そんじゃお休み〜

>>475
完全な臨戦態勢だよ、ちみ

アニメぐらい疑わしい
原作の単行本の余白ページならともかくねぇ…

公式数値とかいうのね

どうしてもネテロとゼノを同格にしたがるゾル厨いるな
いくつも描写でネテロ＞ゼノになってるのに

別にネテロ＞ゼノでいいんだけどさ
ネテロ＞ゼノ＞＞＞＞モラウ・ノヴ、とかこんな感じよな

よく見るランク的な左のほうが強いみたいな

モラウと王が１対１でやっても勝負にならないだろうが、王対ネテロをユピー対ナックル＆モラウの時のようにサポートすれば、優位に持ち込む事が出来るだろうと思う

とか思ってたんだけど、ナックルレベルなら真似できても、ネテロのスピードや体術を真似することはできなそうだよな

せいぜいロープで邪魔する位か

モタリケは初登場キルアと同じぐらいの強さ？

ズシより弱いだろ

>>482
視覚遮断できる
けどまぁ攻撃があたらないわけでもないし

ネテロが王の攻撃食らわないようにするだけだな

ゲンスルーは
あくまでタイマン対決のみ考慮するなら中程度
モタリケを何人殺せるかを競えば多分上位

精　技　体　念　奇　知　計
９　 ８　 ５ 100 ８ ５ １３５　仙水
----------------------------------Ｓ級妖怪の壁
５ ４ ７ １０ ５ １ ３２　　幽助（人間）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
----------------------------------Ａ級妖怪の壁
４ ５　 ９　 １　 ４　 ３　 ２６　　戸愚呂(弟）
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
----------------------------------Ｂ級妖怪の壁
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
----------------------------------Ｃ級妖怪の壁
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
----------------------------------Ｄ級妖怪の壁
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ

ほらずれたよ。妙な間隔にするからだボケが

まるで全てが妖怪に見える

ツェズゲラとクラピカの差はなんだ？

そういえばツェズゲラも発見せて無いんだよな
練試験のときはジャンプだけだったし

>>487
２３のゲンスルーが１８のゴンに負けてる時点で
当てにならないよｗ

>>492
サボって衰えた部分を補正した値だろう
今は真面目に修行してるだろうし

それ言い出したら全員そうなってくるよ。

>>494
ツェズゲラと別れてからそこそこ時間が経ってるからいいだろ

>>492
数字上の奴はどんな不利な条件下でも下の奴には負けないと思う口？

美しい魔闘家鈴木をS級妖怪にする作者だからな

>>492
イルミに針刺されてんのか？

>>496
だから強さ議論で当てにならないってことさ

しかし作中の時間経過ってまだ一年ちょいしか経ってないな

>>499
お互いの能力知らない、お互いの得意な土地の造りでもない
って条件なら、ほぼ数字通りの結果がでそうだと俺は思うけどな。

シルバって旅団でも善戦できる程度の雑魚でしょ？

>>502
心配しなくてもシルバが賞賛するくらいの強豪に補正されるよ＞旅団
それともザザンは特別強かった、とかなｗ野良師団長は今後もまだ出てくるしな(ま、こっちは無いだろうけど）

>>503
クラピカ以下は確定じゃね？
クラピカの19に対してレオル18だから師団長はその辺が限界じゃないのかな
それだと旅団の19以下も筋は通る

クロロ絶賛のウボーの戦いがお粗末すぎるよ。
いかに今まで雑魚としか戦ってこなかったかわかる。

またアンチが根拠なしに吠えてるのか
進歩ねーな

ウボーの戦い方はたしかにお粗末
自分の肉体とオーラに過信しすぎなんだろうな

あの時点でキルアが多少抵抗できる程度なんだよなぁ、旅団。
肉弾戦でクラピカに翻弄されるウボーはマジでパワーだけのカスじゃね？
まぁ、むしろクラピカがなんでそんなに体術すごいのかの方が不思議ではあるが。

体術ならクラピカより幼少期から暗殺術叩き込まれ
ゾル家歴代１番の才能と言われるキルアのほうがうえって感じがするけどな
ただ当時のキルアは、流もできないし錬も全然維持できないから
念戦闘は、お話にならないだろうけど

旅団はＣ級妖怪か

S ネテロ
A　護衛軍≧シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
B　ビスケ　レイザー≧モラウ　カイト　ノヴ　キルア
C　旅団戦闘員≧ナックル　シュート≧師団長
D　旅団補助員

ヒソカはBだろ……

クロロを玩具扱いしてるヒソカがBはない

>>509
キルアはヨークシンの時点で旅団とのタイマンなら、とりあえず接近して攻撃を仕掛けるだけの技量はある
もっとも発も流も持って無い頃なので普通に負けるとは思うが

重症で2対1でも純粋な体術では近づく隙すら見つけられないビノールトは実は結構強い

ちなみにゴトーのコイン捌きでの動体視力はゴンとクラピカには明確な差があった
そのゴンが修行を積んだ上で、ロリビスケの拳は全く見えない
過小評価されがちだが、ロリビスケも結構な強さ

そういえば、みんなゴトーさんはどれくらいの強さだと思ってる？
俺は最低でもゲンスルー以上だと思ってるけど

カイト≧ゴトー≧旅団くらい

>>515
そもそもゴトーは念を使えないと思ってる
使えてもおかしくないが、使えた描写がないので、強さスレ的には使えない

ゴトーはシルバやゼノよりも強いんじゃないか

ハンターの25巻の最後のページに冨樫が書いたと思われる
>>8のようなランクが書いてあるね
これは読者を数値化したものだけど

>>517
俺もランキングに反映する気はないけど、念は使えると思うぞ。
ブラックリストハンターを返り討ちにしたのが執事見習いだし、
一応ゾルディック家の連中を守る役目を担ってる以上、念の習得は最低条件じゃね？

>>513
玩具扱いだけであがるランクｗｗｗ

ネテロ＞ゼノ＞＞＞＞モラウノヴ

これは分かってるよなみんな？

個人的にはネテロ＞＞ゼノ＞＞＞モラウノブくらいでとらえているんだが

>>502
そうだよ？
そのシルバと同じくらいの強さがゼノクロロで
そのゼノはピトーと同じくらい
みんな雑魚になるけど

>>そのゼノはピトーと同じくらい
そこがねーよ。護衛のが挌上

>>523
正解！！！

>>523
俺もそんなもんじゃねーかなと思う
ゼノも怪物っていう範疇なんだろうが怪物扱いの王とネテロにかなりの差があるんだから、
怪物っていう最低基準のラインを超えてるだけで、ネテロとゼノはかなり差があるような

ネテロとゼノの間に護衛軍が入る感じだな、スペックとしては

ただ、経験の差でどうなるかは分からんな

いい加減王や護衛を過大評価するのは止めないか？

ネテロ＞＞＞ゼノ＞モラウノヴぐらいだろう
ゼノはピトーに無視されヂートゥにモラウの前座扱いされたからな

>>530
ネテロ＞＞＞ゼノぐらいなのは同意だけど、
ピトーはネテロ＞ゼノくらいでも無視してたと思うし
ヂートゥに至ってはあの場で会ってたのがネテロでもモラウの前座扱いにしてたと思うぞ。

ピトーがネテロ優先したからネテロ＞ゼノなのは確定だが、
その差が＞なのか＞＞なのか＞＞＞なのかはまだ分からんよ。

ヂートゥにモラウの前座扱いは何の参考にもならん。
あれはヂートゥが相手の強さを全然感じられなかっただけだから
ヂートゥの扱いが下がるだけのエピソード。

いくらヂートゥがアホでも護衛に力を試そうとは思わんよ
ネテロに関してもそれが言えるだろ
ピトーが一瞬で危険を察知して向かう程ネテロはゼノと比較して強いオーラをまとっていたという事

まぁでもネテロはやる気まんまんでゼノははなから戦う気なかったってのも大きいよな。

>>529
お前こそいい加減黙れよ。根拠もなしにグチグチ煩いよ。
王、護衛、ネテロは現状のトップ５確定だよ。
シルバとクロロは能力次第ではコイツより上に来る可能性あるだろうけど、トップを覆す程の描写がない。
覆す描写が出ればまたランク変更すれば良い

こんな内容を何度も見てきた筈なのに未だ同じ事連呼するお前は馬鹿なのかな
どうせお前の脳内ランクは予想、妄想満載なんだろ

あの場面で強さの差がどれだけ大きいかは関係無いと思うよ。
一番やばい奴に向かうってだけだし。
強さ100と99.9の奴が落ちてきたら100の奴に行くだけ。
体は一つだから。

>>532
同意。

>>533-534
ゼノはドラゴンダイブでAOPを消費している可能性もあるからな
少なくともネテロ、ゼノが乗っていた龍分はAOP割いてる筈だ
だからネテロの方がよりオーラが強大に見えた可能性もある。
まぁ難しい事は考えずに本能でネテロが「一番ヤバい」と感じただけだろうけど
だから＞＞とか＞＞＞とかわからないし今はゼノよりネテロのが上ってだけで良いかと

>>536
いやそんな程度の差しかなけりゃ別にゼノに向かったっていいだろw
距離的にもゼノの方が近かったよな・・・？

王や護衛軍みたいなイレギュラーは別として
ネテロは今でも世界最強クラスだと思うよ

>>538
だから、ネテロとゼノの差はもちろんあるだろうけど、
ネテロのが攻撃的だったからってのもあるんじゃない？
仮にネテロよりゼノのが倍くらい強かったとして、
臨戦態勢でやる気満々な弱い方と送り届けてきただけのやる気のない強い方だったらやっぱやる気満々な方に注意むけるだろ

臨戦状態かどうかでも全然違うからな

>>540
ピトーと対峙した瞬間ちょっと驚いた様な表情に見えるゼノが臨戦態勢でなかったとは思わんけどな
送り届けてきただけにしても向かってきたら結局戦いざるを得ない訳だし
ゼノが仕事に対してやる気がないとかちょっと考えにくいと思うぞ

王やら蟻達を過大評価してる人って
私情入りすぎだよね

護衛軍の王に対する忠誠心は半端無いからな。
どっちだっていいとかそんな適当な仕事はしないと思う。
その時に出来る最良の行動を選ぶと思うよ。

まぁネテロ＞ゼノは間違いなさそうだな

護衛軍とシルバ、ゼノはまだ分からないが

蟻よりモラウノヴの過大評価をなんとかしろよ
あいつら念能力者としては達人級なんだろうけど、
>>1のルールで戦わせてほんとに強いのか？
ノヴはスクリーム次第だがモラウはビスケレイザーヒソカはおろか
旅団戦闘と直接やって勝てそうな奴いるのか？

>>542
いやいや、敵と対峙して身構えるのと座禅組んで研ぎ澄ませて準備万端で来るのでは全然違うだろ
向かって来たら戦わざるを得ないとか仕事に対してのやる気とかはゼノの心構えの問題であって関係ない。
あくまでもピトーが迎え撃つ立場として、ゼノよりネテロの方が危険って感じたんだろ。
この場合の危険度は強さも当然だけど自分ら(と言うか王)に危害を加える可能性って意味ね。
何度も言うが力関係は置いといてもネテロに注意が行くのはあの場合当然。

ネテロ＞＞＞ゼノとか言ってる奴はゼノの泣かされまくり発言を間に受けてるアホ
ゼノの話は半分に聞いとけ
同時に現れたシーンでも同等の描かれ方されてるし陰と陽とも言ってるだろ
シルバ登場みたいにおまけでちょこんと隣に描かれてるのとは違うだろ

そもそも「泣かされまくり」て表現はある程度自分が勝てる場合もあるからこそ出る不満気な言葉
まったく一度も勝てない相手だったらそもそも土俵が違うわけで「泣かされまくり」なんて基本対等ぽいことは言えない
野球で言ったら１カード１勝２敗ペースの戦績で使う言葉＞泣かされまくり

実力差はネテロ＞ゼノくらいだよ

モラウはオーラの効率の良い使用をさせたら人類トップクラスだろう。
撹乱系の発で延々お互いのオーラが切れるまで小競り合い繰り返せば対外は相手が先に枯渇するだろ、蟻編での連戦具合を見れば。

まあそんなモラウさんも、同じ消費速度なら護衛が１０R持つところ、２Rですっからかんですがね

>>546
むしろ>>1の条件ならモラウノヴは強いだろ…
まさか閉鎖空間での酸素攻撃でしか倒す方法がないとか考えてるの？ｗ

>>536
スカウターじゃあるまいし、そんな細かい精度の強さの違いなんて解るわけ無いだろ
しかもピトーは未熟なんだろう？
未熟なピトーにも解る明確な差があったと見るほうが自然
逆に未熟じゃないなら、ネテロやゼノがピトーに対して経験についてのアドバンテージが
それほどではないという証拠になる

つーかいつ天プレに入ったのか知らんが

>>フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
これはねーよ。
時速200km以上の描写があるヂートゥ、ピトー、ネテロ絶対有利だろ。
ヂートゥは火力ねーからともかく、他二人の攻撃は流ぜんぜん間に合わないで食らうだろ

例えばカイトがピトーに腕を奪われたシーンで仮に距離が１ｋｍだったとする。
そうするとカイト並みの攻防力の奴はカイトの１００倍の反応速度がないと腕をいきなり吹っ飛ばされることになる

>>546
蟻を過大評価してる馬鹿と通じてんだよ
モラウやノブ過大評価も
この蟻編で生まれた糞キャラ達は結局蟻編という小さい枠内でしか語れない訳、繋がってる
例えば旅団なら
師団長瞬殺のシルバが手をだすな発言、ゼノより強いか同等と思われるクロロに圧倒的と言わせるウボー
蟻編以外でも色々語れる
だが蟻やモラウ達討伐は蟻編だけ、つまり繋がってる
蟻を過大評価してんのは、討伐過大評価と繋がってんだよ

>>547
まあ君の言ってる事も分からんでもないけどね
少なくともあの場面ではピトーから見てやる気云々を含めてもネテロとゼノには大きな差があったという事で

>>548
ゼノ本人がアホッ対等なわけあるか！って言ってるからねー
泣かされまくりって表現である程度勝てるなんて事はない
そもそもオーラの流れが読めない上に百式観音まであるのにどうやって勝つんだよ？
１カード３勝０敗でネテロの勝ちですな

ネテロ＞＞＞ゼノだよ

蟻編にしか出ていないキャラが蟻編以外に出ていないのは
キャラの問題ではなく作者の無責任の問題だろｗ

>>551
あの瞬間のピトーの感覚に未熟なんていう言葉の入る余地は無いでしょ。
姿を見失った後に完全に気配を断った奴を見つける「六感」なんだから経験とか関係ないし。

そう
作者がそうした
蟻編という小さい世界でしか語れないポッと出キャラ
それが蟻とモラウやナッシュ

ちなみに、陰と陽発言は別に強さのことは言ってないと思うぞ。
単純に立場的なことでしょ。
その後で多分キルアが「じゃあ対等な関係なのか」とか合いの手を入れて、
それに対する「アホッ、対等なわけあるか」じゃない？

立場的には陰と陽みたいなもんだけど実力的には五分五分ではない、と。

すまん、俺は今日はここまでだ。もう寝るわ。

それは違うな。
作者がストーリーを進められない能力か努力の問題で
仮に蟻編以降に続くとして誰が他の編に出てくるかは判らない。

逆に蟻編でHｘHが終われば旅団などは
クロロ萌え流星系オタリーマンとかかなりかわいそうな最後になる。

蟻編後が本場でしょハンタは
不評のgdgd蟻編で終わったら世紀の駄作になってしまう
冨樫もそこまで馬鹿じゃないよ

>>557
じゃ感覚で明確にネテロを上と判断したわけだ

陰と陽は対等に見えるが、対等じゃないと否定してるから、これで互角っていう勘違いを
起こさないようにわざわざ言ってるんだろ

富樫が馬鹿じゃなかったら蟻編がつまんねーor不評だなと思ったら
３巻くらいでまとおめるかほおりなげている。
gdgdと言うのは作者が描いていることに対して１読者の感想であって
つづいている以上作者はまだ描き続ける必要性を感じているんだよ。

つーか蟻編が嫌いなら強さスレじゃなく別の場所で言ってこいよ。
ブウ編がいかにつまらなかろうがブウがヤムチャより弱いと言うことにはならんし
ブウがヤムチャより人気があるかどうかと言うことも関係がない

>>562
むしろ賢いからもう終わらせたいと思ってる
一生遊んで暮らせる金があってずっとヴァナで遊んでたい
編集側が泣いて頼んでる状態だろ
世紀の駄作とか言われても冨樫は痛くも痒くも無い

万一金使い果たしとしても奥さんも傑作出した漫画家でやっぱり食うに困らん

話の流れ見ろ
蟻編嫌いだが
蟻やモラウ過大評価馬鹿は繋がってるという強さと関係ある話してんだよ
フェイタンは師団長と戦った時不調だった、だが>>554の蟻編以外の評価がある事で不調じゃない時の強さや底の見えなさが表されてる、パクがメモリーボム出した時の奥の手説明とかも
だが蟻編だけの蟻やモラウら討伐は蟻編だけの小さいゴミだからそういうのができない

>>565
金だけなら一年半休んだ時にそのまま消えればいいじゃない
金手に入れたら人は名声や評価が気になるんだよ

ノヴモラウはネテロが選抜したし
ピトーはカイトをおもちゃにしている。

自分の好みの側だけ繋がっている事にしたいだけにしか見えんよ。
本人以外から見れば。

蟻編で終了だからもうすぐでこのスレいらなくなるね

まあいくら言っても
ポッと出蟻編だけのキャラはそうなってるから仕方ない

評価が気になるならまず長期休載なんかしねーよｗ
ジャンプじゃ前代未聞

馬鹿ですか
休載しても面白いマンガ描くから評価されてんだよ
蟻編後半はクオリティ低いから普通に批判されるようになったが、もっと前は絶賛しかなかった
絶望の作者とか盲信してるから
コメントで「いくら休載してもいいから描いて」と懇願するくらいだ
描くからこそ休んでも盲信されてる
もし旅団やヒソカクロロやカルトだ伏線放って蟻編で投げたら
終わりだ冨樫は

>>567
今更評価が気になったらそもそもこんなに休んだりしないって
既にこれ以上無い実績があるんだから、少数の読者がぴーちくぱーちく囀っても
全く冨樫の自信は揺るがんだろうよ
名声や評価は既に手に入れてる
それらを手に入れてないと思ってるのは蟻編が駄作だと思いたい人だけだろ

>>571
前代未聞じゃないけどな
おまえが知らないだけだ

>>572見ろ
それと今までの実績があっても
ハンタをカス蟻編で終わらせたら終わりだ
てかどんだけ蟻編で終わって欲しいんだよ
大好きな蟻や糞討伐がポッと出の過去キャラになるのがそんなに嫌か？

これだけ蟻編で終わる終わる、終わって欲しいとか思ってんのなんて
ここの蟻や討伐過大評価馬鹿だけだぞ
普通の読者は旅団クラピカや、ヒソカクロロのタイマんやゾル家の話、ゴンキルアの関係と
蟻編後の話見たがってるのに

むしろジャンプ漫画なんて編集の意向でだらだら続き描かされて長期連載して尻すぼみになるのが
定番なのに

DBのブウ編が残念な出来だったからといってDBの評価が落ちるわけでもあるまい
ED前最高潮だったジャンプ漫画の方が希少だわ

>>576
見たいのは確かだが、読者の期待と冨樫のやる気は別物
蟻編以降も続いたらラッキー程度にしか思ってねーよ

ハンタが蟻編後も続いて都合の悪いのは
王や護衛信者だろうね

面白いものもぐだぐだ休んでたら萎えるな

ヒソカクロロが描かれたら
ぐだぐだなんて吹き飛ぶよ、一気に祭りだハンタスレは

>>579
何か勘違いしてるようだが、蟻編で終わるだろこれって言ってる人たちも続いて欲しいとは思った上で
予想として終わると思ってる
早く終われとかただのアンチだろ
強さ議論のためだけに、好きな漫画がどの時期で終わって欲しいって願うとは思えんな

それは予想ではなく願望だろ
王や護衛信者の

それと国立とか知らない？
強さ議論の為ならどういう事でもする奴がいる
好きな漫画でも、自分の論を通す為なら早く終わる事を願うくらい朝飯前だよ

えーと、つまり冨樫が休載しまくりで脱走経験複数回あって既に一生遊んで暮らせる金があって
ネトゲで忙しくてパワプロ新作でたらそっちやって既に地位と名誉もあって富樫信者も多数いるのに
この状態で冨樫がさっさと連載止めたいと思ってると指摘しただけで護衛信者になるわけか？

手段と目的が逆なのはお前だろ
蟻編が嫌いなのは判ったから信者スレでやれ。

今後どうなるかはともかく、現状身体、オーラの総量ともに蟻が抜きん出ているのは
作中に描かれていることだ。

富樫の作品にこんな例はいくらでもある。
戸愚呂のほうが悪役として仙水より人気があっても
戸愚呂が仙水より強くなるわけじゃねーんだよ

なんで噛み付かれてんだ・・・
てか予想だとしても、終わる予想とかしてどうすんの？予想する意味が分からない、願望だろ
国立みたいな奴が居るんだから普通に自分達の論を通すために早く終わって欲しいと思う奴は居るだろ
それで蟻編で終わるのを望んでるのは、王や護衛信者だろ

終わる事を予想する必要が無いスレで予想
願望以外のなにものでもない

身体とオーラが抜きん出てるとか誇られても
戦闘力数値が全てのDBじゃないんだから(笑)

発、知恵、経験
これのがハンタでは大事だよな
全盛期が過ぎてるネテロが王と戦うってシュチュエーションの時点で分かる

あほじゃねーの？
強さスレは作品の進行によって新キャラや修行でランクが変わるんだから
仮に作品がつづいて旅団やゾル家が王や護衛を上回る描写をされれば
そこで入れ替えりゃいいんだよ。

キャラに好きも嫌いもない。
個人的にはヒソカが好きだしヨークシン編がHxHの最高潮だと思うが
だからヒソカやクロロが最強ともおもわん。

蟻編が終わり新編がきたらその編のメインキャラがランクの一番上に来るだけだろ
例えばジンとジンと同クラスの仲間達とかな。
ジャンプの漫画なんてそんなもん。
俺
が気に食わないのは自分のキャラや時期を強さという
なんら作品そのものの質や面白さと関係のない部分でまで
フィルターにかけておれはこいつが好きだ！だから強い！
とかこいつは俺が嫌いだから弱いとか吹聴する輩だよ。

ハンタにはレオリオやセンリツのように、強さがなくてもキャラが立っている奴がいくらでもいる。
戦闘だけでなくドラマも描こうとしている。

だからこそこういう好きだから強くなきゃ生けないんだ的な強迫観念に駆られてる奴は強さスレじゃ害だし
なにより自分がそうだからといって他の人間まで自分のお気に入りだから強くしたがっているに違いないと言う
新興宗教みたいな思想が気持ち悪い。

もっとありていに言えば王や護衛が強いのは最新の連載でのクライマックスに登場するボスなんだから当然なんだよ。
強くねーとそれを倒すときにカタルシスを得られねーだろうが

勝手に蟻編に失望してこんなもんつまんねーから
ボスもよえーんだよとか言ってるほうがよほど他の人間に迷惑だ。

そもそも今の時点で蟻は大した事ないから
蟻過大評価馬鹿は過大評価を指摘されたらキャラアンチとか喚き散らすし、蟻編で終わるとか言いだすし
どうしようもないな
BDでも読んでろタコ

ボスだから強い(笑)
国立もGI編のボスだからゲンスルーは強いとかぬかすてたなあ

>>8の五段階評価って

５・・・人類最強レベル
４・・・一流ハンターレベル
３・・・プロハンターレベル
２・・・天空闘技場２００階レベル
１・・・モタリケレベル

こんなもんなのかな？

この先続いたとして新キャラが強かったらそっち評価するってだけなんだがな、強さ議論スレでは

現時点では王が頂点だってだけで

あと身体能力＆圧倒的なオーラ量ｖｓ知恵と経験と発ってやつ
経験豊富なツェズゲラが特別知に優れたわけでもないウボーに勝てると思えないんだが

>>524
G.I編のボスはレイザーだろ。
順当にレイザーは高く評価されている。

ピトーがカイトを襲うシーンは
スペースシャトルが大気圏脱出速度で
都庁の真ん中の窪みをすり抜けるようなもんだからな。

王は正直そこまで大した事ないだろ
全盛期過ぎたネテロあてがわれた時点で漫画的にも
発も経験もないし

誰にレスしてんだ国立二号君

ああ>>597は>>594あてな

ちなみにBDってなんだ？

やっぱ蟻編て不評なんかね
俺も好きじゃないけどｗ
王とネテロの戦いも強さ議論的には微妙だよね、どっちかが圧勝するみたいにならん限りランク的にも正直変わらんでしょ
同じタイマンならヒソカクロロの戦いのが強さ議論的にネタになるよね、特にヒソカの強さは何時も議論になるし

ああDBね
好きだろ国立は

蟻編はゾル家、旅団がザコ扱いされるので批判されますｗ

旅団は知らんけど
ゾル家ザコ扱いはないだろ
シルバは師団長に格の違いを見せて、ゼノは王と護衛の分断任されてんだから
てかドラゴンダイブ凄くね？1つ1つがあの威力、コンクリ貫いて1階まで
1つにまとめたら護衛も無傷ではすまないでしょ

蟻編で旅団やゾル家雑魚扱いとか言ってるのは馬鹿だけ

でも蟻編というか護衛軍とか出てくるまでは
最強候補として扱われてたからなゾル家

人間では最高レベルだろ、ゾル家のシルバゼノは
ただゼノがいくら人間で最高クラスの身体能力を持っていても
ｋｍ単位の念能力者に殴りかかったりはできないというだけで。

４〜５ｍ程度の銃弾をかわす念能力者に発なしでそういうことができるなら
ゼノはクロロをビルの外側から貫けるだろ
円が３００ｍあるんだから

>>548
>「泣かされまくり」なんて基本対等ぽいことは言えない
野球で言ったら１カード１勝２敗ペースの戦績で使う言葉＞泣かされまくり

頭大丈夫か？
「アホ、対等じゃないわ」とわざわざ説明してるのに
なに自分の主観で基本対等とか言ってるのｗ
１勝２敗ペースの戦績で使う言葉とかもう失笑

今更ヒソカとかもうどうでもいいわ。

>>604
バラバラの小龍だからドラゴンダイブ（流星群）なんだよ。少しは考えろ。
一つの物はドラゴンランスに過ぎん。

>>608
＞頭大丈夫か？「アホ、対等じゃないわ」とわざわざ説明してるのに

「対等じゃない」はネテロゼノの実力戦歴を五分で話を進めるインタビュアーを否定しただけで
まったく一度もネテロに勝てないネテロ＞＞＞ゼノなんて意味にはならないだろ
(基本対等つったのはネテロゼノは１軍２軍の差でなく同一リーグ(対等）の強さ関係だよという意味で使っただけ）
泣かされまくりは１勝２敗ペースの戦績で普通に使うよ
むしろ対等の関係だから使える言葉

まあ古い友人とか描かれ方からしてもある程度対等だろネテロゼノは

古い友人ってゼノじゃなくてマハなんだぜ君達
ゼノが乳飲み子の頃からネテロはジジイなだけで

いや、でも連れて来たのはｗ
てか古い友人を連れて来るとか助っ人の交友関係の広さを匂わすカッコよさげなこと言っておいて
実際、連れて来たのは超有名暗殺一家なうえに友情とかでなく金で雇っただけ
しかも助っ人でなくタクシー運転させるので手いっぱいとか恥ずかし過ぎだろネテロ

結果的にそうなっただけ
状況から推察すると王とネテロを所定の場所に運ぶのが依頼だったはず
つまり、王が従わなければネテロと２人で戦って、その中で上手く運ぶ必要があった
それにモラウチームが失敗すれば護衛軍の相手もする事になっていた
実際ピトーはその場にいた訳だし、王＆ピトー対ネテロ＆ゼノの構図になっていた可能性もあった訳だ

要するに、
予定より楽で終わるのも早かった
っていう現実の仕事においてもよくある話

>>611
「おまえと兄貴って喧嘩すんの？」

「まあね、ただ俺はいつも兄貴に泣かされまくりだよ」

「へぇ互角なのかぁ」

「？」

>>614
古い知人を連れてくるなんていってねぇよん♪
古い知人のところ（ゾル家）に行くと言っただけだよん

>>616
いや、べつに俺ネテロゼノが互角とか言ってないし。
ネテロ＞＞＞ゼノはなくて、ネテロ＞ゼノつってんじゃん>>548

だいたいその例からしても兄弟喧嘩という対等な土台が前提じゃないか
弟が兄に“絶対に”勝てないんなら泣かされまくりなんて表現自体でて来ないんだよ
勝つ可能性もあるからこその〜されまくりて表現になる

ネテロゼノにそこまで差はない

ゼノがどうやって観音に対応すんだよ、観音一発で死亡だろ

〜されまくりは前提が平等にあるからこそ使われる比較表現てこと

ネテロ＞壁＞ゼノ

>>621
んなもん知るか
ゼノは百式観音を厄介としか言ってない
一発で死亡する技を厄介とかソフトに言えるか？
対抗できるけど困難だからこその厄介だろ

スマン
>>621×
>>620○

>>623
はい逃げ。
オーラの流れの時点で誰にも読めないのに最も厄介な観音に対応できるわけない

ゼノには百式地蔵があるからな。

まぁゼノがネテロの事語ってるシーン見るとネテロのが上っぽいな
ていうかゼノにあんな評価？されてる奴はいないだろ

ゾル厨もうだんまりかよ

>>625
観音は必ず当たる絶対一撃の即死技じゃないよ
てかそんな技あったら萎えるだろ

ゾル厨は“不可避”すらわからない

ピトーにとって“不可避”なんだから、やんなっちゃうよね。

あの程度の攻撃力じゃナックルシュートでも堅していれば即死はまぬがれるし
モラウとか歯食いしばりながら受け止めてそうだ
不可避つっても観音の届かないとこにまで距離とられたら当てようがないだろうしなゼノは遠距離攻撃ができる
なによりあの観音動かすのっていろいろ制約がありそう

>>632
ネテロは通常打で師団長を屠れる、発の観音は通常打より威力が上と言えるので
師団長より防御力が高くないと耐えれないわな、師団長はウボー並の固さなわけだが。

0.1秒未満の動きをしてるやつが止まって見える内に発動できるから距離をとろうにも先に観音が決まるわ

>>632
予測出来る限り一度合掌（感謝）しなきゃ出せなさそうじゃないか？
ただネテロに限っては感謝の作法すら音速を越えてるわけだからゴンのタメと違ってスキにならないんだよな。
それが制約だとしてもデメリットになってないから強い。

ネテロって悪いことして謝る時も音速なのかな。
はい謝ったー終わり！
みたいな。

そら副会長以下もキレるわ。

>>632
〜たら、〜れば　の話してどうするわけ？ｗｗｗ

鱈のレバー

>>635
はぁ…感謝と謝罪は違うのだよレオリオ

>>621
じゃあ全然勝てなくて泣かされまくりのときはなんて表現するの？

>>633
＞ネテロは通常打で師団長を屠れる
いつそんな描写が？ノヴドアに誘い込んだ件か？あれは罠ありきだし百式を使ってないとも言い切れない


＞師団長より防御力が高くないと耐えれないわな、師団長はウボー並の固さなわけだが
ザザンのことか？あいつは特別だろ
不意を突かれればエビの念弾で死ぬ奴とか師団長の硬さもピンキリだ
まあウェルフィンクラスじゃ危ないかもね＞百式


＞0.1秒未満の動きをしてるやつが止まって見える内に発動できるから距離をとろうにも先に観音が決まるわ
ずっとネテロのターンとでも言うのか？相手はただ受けてくれるだけのプロレスだと？
ありえん。相手も何かしてくるのが普通。当然ネテロも防御するか避けるかする。距離とるチャンスだけならいくらでもあるよ
>>636
しょうがないだろ材料ないんだから
むこうは百式観音くらったら即死ですみたいな言い方してるしな

強さなんていいじゃん…
堂々巡りの繰り返し…
カッコイイ戦闘シーンが見れれば自分は満足です…

>>640
合図で誘い込んで罠＆百式ならそりゃ効率はいいだろうが、それだと何百体殺してももぐらたたきなだけで
勘なんて取り戻せないぞ

>0.1秒
相手が反撃しようが回避しようが試みても全部「不可避の速攻」で潰されると思うぜ
何しろ不可避
命中率は100％

>>639
勝てる可能性があるのに全然勝てないんなら泣かされまくりでいいんじゃないか
最初から絶対に勝てないんだったら泣かされまくりなんて表現使うこと自体おかしい

>>640
観音使ってたらウォーミングアップになんねーよ

ザザンが防御で特別なのは変身後だけ

距離取るまでネテロが待ってくれるとでも思ってんのか？

思ってるわ！

最初から近距離じゃなきゃいけないとか(笑)

必殺の一撃で死なないキャラはいないとか(笑)

>>640
たらればが最悪の使い方なんだよ。

堅をしていれば・距離をとれば
対峙相手の能力・力量を完全に把握しての話じゃん
しかも拮抗してるなら話はわかるが

力量　爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煙＞＞＞＞＞拳・蹴

の時点で判断材料にもならないだろ

ばばあ｢はいっ、これ、お誕生日プレゼント〜！えへへ｣
ネテロ｢｣(音速で感謝を述べる)


やっぱ伝わんねェ〜よぉー！？

>>646
安価付けろよチキン（笑）

〜チキン〜
チキン（76）は語るあの時勇気があれば童貞は捨てられたのに…

>>643
そりゃ念の勝負に絶対はないんだから、0％ってことは無いだろ
松坂が素人と対決して何百回の試行で素人がヒット打ったからって差が圧倒的なのはかわらんだろ

>>651
素人が松坂から打てないからって泣かされまくりとか言わないだろ
あくまで対等な土台あってこその言葉だよ＞泣かされまくり

例えばゴンが
「俺はネテロさんには泣かされまくり」とか言ったら
ああ、こいつはネテロに及ばないまでもネテロと並ぶかどうかくらいの実力者なんだな、と思うだろ
モラノヴクラスとは思わんだろ
そういう言葉だよ泣かされまくりてのは

松坂と同じメジャーリーガーが、対戦成績打率2割切ってたら泣かされまくりになるが、１本も打てないようならそもそも同じ舞台に立つことすら出来ない、マイナーリーグ落ちかそれ以下になるわけだ
すると「泣かされまくり」ではなく「住む世界が違う」になる

>>652
そりゃ素人と松坂は対決する機会がなんかのイベントじゃない限りありえないからな
それなりに勝負するってことなら泣かされまくりは使う

>>643
はたから見て同じくらい？

と言われたから全然そんなことないって言ったんだろ

兄弟の例なら同じ体格だったら同じくらいかと思うが

片方が格闘技やってて片方がひきこもり

そんなこと知らない質問側は互角かと思うだろ



あと使わないじゃなくてなんて言うか教えて

>>652
逃げ乙

お互い言い合える仲だけどガチでケンカしたら勝てないから泣かされまくり。
いつもイジメられてるけどケンカしても勝てないから泣かされまくり。
友達の間だとこんな感じじゃない？
いわゆるジャイアンとのび太の関係。

マジレスすると、オレの爺さんと同世代の癖にこき使うから（金は出すけどさあ）
泣かされまくりだんだろ

楽な依頼なんてしてこねーし

王相手に１人で戦うのはネテロの規定路線
もともと１人で全部かぶるつもりだから

ネテロとゼノに差があるとすれば時間を引き延ばすような例の感覚
あれはゼノにとっては珍しいが、ピトー相手から見るにネテロは研ぎ澄まされると
常にあの状態なんだろう。つまり意識的にできるかどうか

>>657
のび太＝ゾル厨ですね、わかります

泣かされまくりはほぼ同等のときに使う言葉じゃないだろw

作中ではそれは立場の違いだろ。
強さスレに意図的に曲解するのはどうかと思う

バキの登場キャラは、よく勇次郎に泣かされてると思う。
ベジータはフリーザによく泣かされてたと思う。

泣かされまくりとは
不二子に対してルパンが使うような言葉だよ

>>652
泣かされまくり＝連敗　なんだろ？

実力を推し量れる言葉じゃないじゃん。
強いて言うなら、手抜きをされてるのに、負けてる＝実力差は歴然　というイメージが強いんだが？

>>621
ネテロゼノとか俺はどうでもいいが
されまくりは前提が平等にあるからこそ使われる比較表現てのは誤りだぞ

ゼノは暗殺の仕事以上主義で今まで依頼でターゲット以外を殺したことがない。
つまり殺しの依頼以外で死ぬまで戦ったりはしない（ゾル家内での修業や模擬戦なんかは死に物狂いだったのはキルアからわかる）

したがってネテロ暗殺と言う仕事でも来なければ二人がガチで戦った可能性は低い。
仮にそのような依頼があったとすれば、ゼノはネテロを殺せなかったとなるだろうけど。

他人から見て同じくらいか？と聞かれて

本人は全然勝てない、泣かされまくりのときはなんて言えばいいの？

泣かされまくりって言うと近くなっちゃうんだよねｗ

>>666
俺的には、クロロ戦のように
マハとゼノでネテロ暗殺しにいったと思うな

ゾル家は武道家の家系な訳じゃないんだからゼノとネテロとガチ勝負とかしたことないんじゃない？
試合だの手合わせだのはもってのほかだろうし。

マハの時代からやっかいな仕事持ってくるめんどくさいジジイって認識だろ。
だからジャイアンとのび太、不二子とルパン的な意味の「泣かされまくり」のがしっくりくる。

野球で１勝２敗ペースで泣かされまくりが一番しっくりくるよ
松坂と素人の例としても使い方として分かりやすかったしな
冨樫野球好きだし

でも、あの解説はマハだけでなくゼノも過去に戦った
ことがあるように匂わせてなかった？

>>669
ジャイアンとのび太のは実力差相当あるだろ・・・

不二子とルパンは惚れた弱みだ
ネテロとゼノが掘れた弱みだっていうのなら無理矢理納得してやらんことも無いが

マハとやりあったみたいなニュアンスはあった気がするから

全盛期のネテロ＞全盛期のマハの可能性はあると思う。
普通に考えると寿命的に他が生きていないのは当然だろとも思うが

ネテロ談によれば今のネテロが全盛期の半分くらいという見立てもあるし
ゼノからすりゃネテロは目上。

今は衰えて戦闘力は昔より近いかもしれんが中の人はそういうような今とか昔とか関係ないだろう。
全盛期のネテロ＞＞＞＞ゼノ（ガキ）だったら今がどうあれゼノは対等とかはいえないだろう

>>672
比喩なんだから言葉のままとるなよ。
いじめっ子といじめられっ子。
うまく使っちゃう方と使われちゃう方。
って意味だよ。

ついでに突っ込むとジャイアンとのび太の実力差なんて大した事ないぞ。

のび太が射撃しだしたらジャイアンは雑魚

ゼノが・・・・そういうことか！

>>670
泣かされ「まくり」なんだよ？
勝った要素を示す部分がまったくないんだが？

正確には「いっつも泣かされとるわい」な件

>>673
うちのジジイと喧嘩して生きとるのはネテロだけ
どうみてもマハが猛悪なまでに強くてそこから生きてるネテロすげーの文だろ
マハ＞ネテロだ

まあボクシングで例えると内藤とタツヨシのポジションだろうな

武道家のネテロに真っ向から勝てるわけないだろ。
ネテロ＞ゼノは確定事項。
ただ、暗殺という手段ならなんとかネテロの寝首を掻けるかも。
そんなもんでいいじゃん。

マハは暗殺者だがネテロは別に殺しが仕事じゃない
両者がガチでやり合ってるならマハは失敗した可能性のほうが高い

>>678
あの文章を理解出来ない奴多くてビックリした
喧嘩した奴の中で今生きてる者は居ないってことだろって真剣に言ってる奴がいてビビッタ
だとしたらゼノは何が言いたかったのかと聞きたくなるｗ
そんだけじじいだよ長生きは凄いんだよってことかとｗ

ゾル家は下請業者だからでしょ？

俺らの会社もヤマダ電気からの強気な交渉には泣かされっぱなし。

いや、喧嘩したらあんなヒョロい営業野郎片手で捻るよ？

>>678
それなら伝説の殺し屋と戦って生きてるネテロ
ネテロ＞マハになりそうだが

>>682
同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な、ゾル厨だろ？

ゾル厨以前に読解能力が欠落しててワロタ

>>682
そういや「長生きしすぎて植物みたい。ありゃ誰もオーラの流れが読めないわ」
って文の流れだったね。

>>677
いつもってことは、毎回だな

なんで長生きを語るのに喧嘩なんて言葉使わなきゃならないんだよ
あのインタビューは強さについて聞いてんだぞ
その後話は長生き話に逸れたが喧嘩は強さについてだ

>>683
ヤマダはみんな白物家電担ぎながら通勤してるんだぞ？
返り討ちにあうのは貴様だ。

だいたい過去にケンカした奴全員の寿命調べつくして
「全員死んでた長生きって凄い！」どん

かよｗｗｗ

>>670
おまえ以外誰もしっくりきてないよ…

ネテロはマハより劣る
つまり王ともネテロ以上にマハは戦える
常識だよね

>>694
寝てろ

気を整え、拝みそして祈り、構えて正拳
一連の動作を４年間繰り返すだけで１秒間にこの動作を３回近くできるようになったわけだろ。

余裕だな。クロロのポテンシャルなら２年で可能だ

喧嘩して〜の下りは
２人の力は同じ位だった
ってことと、ゴンとキルアが喧嘩して戦うことになるって事の伏線
の二つだろ

ジンの強さはハンター内で５指に入ると言われてたがそれにネテロが含まれる記述はあった？
他の４人は未知の人物だったりして
普通に考えればネテロ、マハ、ジンとあと２人になるが・・・

世界最強と作中で明記されている全盛期ネテロ＞＞＞＞＞キルアより才能の劣る（上限が低い）全盛期マハだろ

>>698
ネテロもマハもどっちも全盛期すぎてるからねえ

>>698
強さの五指なんて作中ででてきてない

全く関係ないが、ジンとミトさんの歳っていくつだっけ

>>699
キルアの才能がずば抜けているってだけで、マハが才能でネテロに劣るなんて描写はない

マハはかつて世界最強だったのか？

>>704
ネテロがかつて世界最強だったってあるから、同世代（・・・だよな？）のマハは二番手以降かと

>>703
つっても１０００万人に１人だから単純計算で６００人はキルアクラスがいるわけだろ
もちろん、そいつらの全員が念能力者になってるわけではないがな
そのキルアに素質で明らかに劣るとされている以上マハの上限はある程度は知れてるわけでしょ
ネテロは仮にも元世界最強だからね

そもそもハンターの世界人口が60億なのか

おいおい、1000万人に1人なんてウイングがゴン達の凄さを表すのにテキトーに言っただけの話だろ。
そんなもん厳密に計算してどーすんの。

>>706
念能力者1000万人に１人って意味だったら相当な確率なんだが

>>709
失礼だけど君頭悪いね
ズシのとこ読まなかったのかい？

>>657
何十、あるいは何百回かに一回は執念でのび太側でも勝てるんですね、わかります

そういう流れだったか
記憶していなかった
描写にあったことを無視して申し訳ない

まあゾル家の才能の多寡を除いても、ネテロが才能ではなく努力で開花した人間だってのは修行シーンで明らかだから、どちらが優れた才能の持ち主か判断したり、それによって実力の差を推し量ったりは出来ないな

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ビスケ　
C　レイザー　モラウ　イルミ　
D　カイト　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　旅団補助
F　カストロ

俺はこれを信じてるから、結果は10年後わかるかどうか

ハンターの世界で１０年後には力関係多少変わるか
この調子でいくとゴルアは念使いの中で５本指に入るだろう

５本指

ジン
ネテロ
暗殺一家の人
淵
セーラームーン

>>690
強さと長寿の両方を兼ねての言葉だったんじゃないの？
どっちか一つを指した言葉だと限定しちゃうから、おかしくなっちゃうんだよ

そしたらマハと喧嘩した奴が他にもいて、寿命や別の原因で死んだのをゼノが全員把握してるのかと
言うことになってしまう
素直にマハにネテロ以外全員殺されたってことじゃね

そんなの関係ない。漫画である以上
冨樫の考えを代弁してるにすぎない

>>696

S　王
A　ネテロ 　護衛
B　ゼノ　　シルバ　クロロ　ビスケ
C　ヒソカ　レイザー　イルミ　
D　モラウ　カイト　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　旅団補助
F　カストロ

>>720
ＣとＤの差がわからないｗ
一緒にしたら？
あと明らかにゲンスルーが浮いている

S　王
A　ネテロ 　護衛
B　ゼノ　　シルバ　クロロ　ビスケ
C　ヒソカ　レイザー　 モラウ　カイト　ノブ　　旅団戦闘 イルミ
E　ナッシュ　師団長　旅団補助 ゲンスルー
F　カストロ

S　王
A　ネテロ 　護衛
B　シルバ　クロロ　ゼノ　
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　　
D　旅団戦闘　カイト　モラウ　ノブ
E　ナッシュ　師団長　旅団補助 ゲンスルー

久しぶりにこの板来たがおまえらよく連載終わった漫画で
こんなに盛り上がれるな

ジャンプって最近盛り上がってんの?

きっとジンが最強なんだろうなー

このｽﾚ何回ループすれば気が済むんだよ

無論、死ぬまで

違う ハンターが無事に完結するまで…だろ

Ｓ１　ジン
Ｓ２　ネテロ
Ａ１　シルバ　ビスケ
Ａ２　ゼノ　クロロ
Ａ３　ヒソカ　レイザー
Ｂ１　モラウ　カイト　ゲンスルー
Ｂ２　フィンクス　フェイタン　ノヴ
Ｂ３　ナックル　シュート　キルア
Ｃ１　ゴン　ツェズゲラ
Ｃ２　レオル　ヂートゥ

以上決定しますた

>>730
これだけ議論してそのランクはねぇわ
釣りだろうな

>>730
妄想が入ってるな

ﾋﾞｽｹなんて対して強く無いだろｗｗ
あれこそ戦闘においてはﾒﾓﾘの無駄遣い

基礎スペック評価派・・・ビスケやゲンスルーを高く評価

発の威力中心派・・・ゾル家・旅団マンセー、でもヴェーゼは認めない

基礎スペック+発＞基礎スペック+戦闘には不向きな発

ネテロが頼るゾル家が基礎が出来ないとでもいうつもりかの〜？
まぁ旅団は基礎できないけどなｗ

ネテロがゼノを連れてきたのは、運搬・分断能力だけじゃない

その能力と同時に「円」を使えるから、な

個人的にビスケは、戦闘用の発あると思うよ。ただ戦闘用発使うまでの相手がいないだけ。
ビスケの攻防力や体術は、作中でも屈指だからたいがい肉弾戦でかたがつく。

まぁ〜ランキングする時は、なしで判断するしかないけどな。

シルバも戦闘用の発ないのに何故か触れられないね
念弾しか出てない
あれが発かもしれんけど

ビスケは雑魚

>>738
あの念弾だけでも十分な戦闘用発だけどな

>>737
＞ビスケの攻防力や体術は、作中でも屈指だからたいがい肉弾戦でかたがつく。

バラを倒し、ウィングとゴンキルの師匠というだけで↑まで言えんよ

ロリビスケをもう少し強くしてほしかったな

あれが発にしても一対一じゃ使い物にならんだろう
溜める時間が必要だからな

兵隊蟻瞬殺のキルアが手も足もでないレベルだからな
旅団戦闘よりうえだな、屈指といえなくはない

>>742
確かに、チビスケ版がも少し強かったほうが良かった
まあ、戦闘用の発にしても描写無しだが、あるかもしれんな
エステ能力だけとは考えがたいし
まあ、このままいくと休載中に冨樫がビスケを忘れるかもしれんが

>>743
まさか溜めてる間無抵抗でﾌﾙﾎﾞｯｺなんていわないよな
というかそもそも溜める時間てｗ

>>746
あれだけの威力の念弾をを溜める時間がなくとも撃てると思ってんのか？
それなら最初の二対一の段階で蹴りとかしてないでとっとと撃てばいいだろうがｗ
ゼノの命を危険にさらす必要もない

>>747
は〜？
なんでお前発だけで勝負つけようとしてるわけ？ｗ
溜めr時間が一瞬でもあると1対1じゃ負けですか？そうですか・・・ｗ

妄想癖が強いようだ

＞あれが発にしても一対一じゃ使い物にならんだろう
溜める時間が必要だからな

ﾀｲﾏﾝ専用みたいなゴンのグー涙目ｗ

あれの溜め時間は一瞬にはとても見えんからなあ
ある程度のレベルの敵に接近戦されたら終わりだろうねえ
ゴンはナックル戦で見せた様なフェイントとかあるがシルバにはそれもないw

ゲンスルーって３人組の能力ありなら旅団と同等だろ
あんなはめられかたしたらウヴぉー以外だれでも一発でやられるし

精　技　体　念　奇　知　計
5 3 5 4 3 2 22 ウボー
4 4 3 4 4 3 22 フェイタン

>>751
接近されれば終わりだって？ｗ
だからさ〜　発だけで勝負決めるなっていってるだろｗｗ
しかもシルバにﾌｪｲﾝﾄがないとかどんだけなんだよｗ

体術での攻防　念弾でのとどめ　だとしても
それに至るまでに様々なﾌｪｲﾝﾄ入るに決まってるだろ

なんでかって？キルアのｻﾌﾞ戦しってるか？

ハンゾーとヒソカってどっちが強いの

ヒソカ

フェイントってのは、相手と同格程度だからこそ
有効な技術。格下ならそもそもフェイントなんていらない。
つまり、サザンとフェイタンにさほど差はない

>>754
だからさあ・・・w
そんなら何でゼノにサポートさせてクロロの動きを止めてもらう必要があるんだよ？
確実に仕留める為にゼノにお膳立てしてもらわなきゃ念弾撃っても外れるからだろうが
一対一じゃ念弾撃てる段階まで行けないけどな相手がよほどの雑魚でない限り
溜めてる間敵が待ってくれてるとでも思ってんのかよｗ
念を手に集めてる時の防御はどうすんの

キルアのサブ戦とか全然参考にならん
あれは全部綿密に計算された戦闘じゃん

訂正
シルバは念を手には集めていなかった

まあどちらにせよ溜めたまま相手の攻撃を通常と同じ様にしのぐなんて出来ないけどな
そんな都合がいい事が出来るなら常に溜めたままシルバは戦うだろう
だがやってないつまりそういう事だ

あの念弾、威力は凄いんだろうが
避けられたら終わりだろ
だからこその、ゼノじゃないか

>>759
そうか〜
やっぱ全部お前の言うとおりだわ

ゴンには出来てシルバにはできないでFAだわ
キルアのｻﾌﾞ戦も全部ﾋﾞｽｹらと計算した戦いだわなー

>>759
だな、ゼノのおかげで唯一当てれた（おもいっきりガードされたが）パンチの変わりに
念弾放てるならゼノが犠牲になる必要はなかった

>>761
分かってくれたのか
そいつはよかった

シルバは勿論凄く強いよ
ただ念弾は一対一じゃ使えないし使わないだろってだけ
クロロと単独で戦ったとしたら普通に体術とかフェイントといった小技使うよそりゃ
念弾を使う様な事になったあの状況が特殊なんだろう

つけ加えると別にシルバやビスケに戦闘用の発がなくても充分だと思う
基本スペックや経険だけで敵を圧倒出来るから
だから発がなかったとしても特にマイナス要素じゃない

>>762
そうだねそういう事

瞬時に使えるのなら、外れてもいいから下手な鉄砲数うちゃ当たる戦法が使えるんだよな
瞬時に使えないか、もしくは連打しても避けられる程度の命中精度かのどちらかだ
ゼノが円を使えるんだから爆発の粉塵などでは逃げ切れないわけだし

通常の放出技で連射とかできたらフランクリン涙目

>>765
フランクリンの発は相対評価じゃなくても欠陥に近いからなぁ
対雑魚大量殲滅戦にはこの上ない能力なんだが

ウボーや中指無しの皇帝クラピカ相手には勝ち目無いんじゃないのか？

連射は、やろうと思えば出来るでしょ。
フランクリンのは指を落としたことで威力が跳ね上がったってだけだし。

実際どのレベルにまで通用するのかが分からんから、フランクリンの評価は保留が妥当だと思う。
ウボーに当たってもかすり傷程度ならアレだが、陰獣みたいに肉削り取れるレベルなら普通に勝てるし。

そういや、グリードアイランドで出てきた低レベルの念能力者に居たよな。
ジャブ連打で念弾連射した奴。クソ弱かったなあいつ。

エネルギー弾連射で負けフラグ
ＤＢの話だけどね

ビスケはようするに1990年代ののヒクソン・グレイシーくらい
格闘技術が突出したウヴォーみたいなもんだろ
記念に一発チビスケ状態で殴られてやってから
パンチ一発Koしてしまうから本気が見えないと言う。

本来ならあのパワーでチビスケのときの体術を使うわけだろ。

それに戦闘用の発が使えないって念の発で具現化したエステだのローションだので
実年齢を体格的に５０年若返らせてるんだぞ。
５０年若返らされて赤ん坊以下にならない登場人物はそんなにいない。

念で具現化したものの力が自分にしか使えない念能力者なんて出てきてない。

例えばビスケのローションはお通じに効くという。
便秘解消というのはようするに薄めた下剤だ。

致命傷になるかどうかはともかくゲリをタレ流しながら
ベストで戦い続けられる奴が果たしてどれだけいるだろうか

ゴリスケはビッグバンインパクトが使えない上に女体＋変化系になった劣化ウヴォ
まじで雑魚
ユピー戦に参加したらまったく効かない通常打馬鹿みたいにやったあげく
腹刺されて倒れ落ち足手まといになるレベル。来なくてよかったね

雑魚ウボーと比べたら失礼だろ
体術も経験も技術もウボーとじゃ雲泥の差

>>772
お前は単なるアンチビスケだな

アン　チビスケに見えて不覚にも

>>773
ゴンの動体視力から見た基準

ゴトーさんのコインから、動体視力はゴン＞クラピカ＞レオリオ
クラピカの目で余裕で見えるウボーの動き
ゴンがガン見しても全く見えないロリビスケの動き

ビスケとウボーでは比べ物にならないくらいビスケが圧倒的に上でレベルが違う

>>773
＞体術も経験も技術もウボーとじゃ雲泥の差

それが胡散臭い。そんなことを示す描写ないし
普通にハンタ読んでれば上位陣は皆同じくらいの体術経験技術だ大した差はない
ていうかそんなことで勝敗はつかない
大事なのは相手のスキを作る奇抜な発想と発の利便性
ドッジで役立たずどころか足引っ張った能無し
雑魚相手には強気で蟻には逃げ出す
こんなキャラ漫画的に上位に来る資格がない

ビスケのが、ウヴォーより技術も経験も上だろ

というかウヴォー大味だろ
もともと雑魚殲滅タイプのフランクリンにすら
誰かと組んで集団戦が一番強いとか言われているし

実際の戦闘も地面えぐったり
煙幕使ったりとチンピラそのもの
真剣勝負でドロップキック食らう間抜けはそうはいない

ウボーさんは普段凝しないしな。その時点で終わってるわ。

ウボーは操作系と肉弾戦してる点でも終わってるな、しかも一瞬で鎖巻かれた経験もあるのにバカ過ぎ

ウヴォーさん馬鹿じゃないだろ。むしろ一番利口に描かれてる
ふつうは蚯蚓に捕まれたら絶望的だし神経毒で首から下が動かなくなったら終わり。しかもあの状況で３対１
素直にハンタ見てる人はあれみてウヴォーすげえ(というか冨樫すげえ）と思ったはずだ
首から下が動かなくなるとかノヴだったら恐怖で小便ちびってるよ

あと凝しなかったのは話の展開の都合と実物を動かす操作系には不要なため馬鹿ではない。(誰も複数の系統が使えるなんて考慮しない）

>>777
ウボーとビスケの体術経験技術が同じくらいと思ってる奴に
これ以上何も言う気はないわ

な、旅団厨だろ？

>>778
だよな、自分の系統以外も一通り使えるみたいだし（具現と操作は見せてないけど）
ビスケの念は、具現化した女+オーラをローションに変化って感じかな？

ウヴォーは性格上、強化を極めただけで、他の系統は修行してないっぽい感じじゃね？
とことん強化を極めるみたいな

>>730
普通に良い線いってると思うが。
ゴルアごときが旅団より強いわけないしな。

ほんとビスケが強いとか言ってる奴の根拠はあやふやだな
一度もまともな根拠が提示されたことがない。ただ言い張ってるだけ
サンタは居るんだもん！てだだこねてるガキレベル

プロレスラーを強いと見せかける興行的な意味合いにおいては富樫さんすごいよだな。
ウヴォーは

>>787
ビスケとウボーの
体術経験技術が同じ根拠は？

>>787
それお前

>>789
上といえる根拠は？
妄想でなく描写など明確な根拠を提示希望
言っとくけど同タイプのウヴォとビスケが殴り合ったら勝負にならないよ

>>791
質問に質問で返すんですか？
典型的な逃げですねｗ

>>782
っていうか、首から下が動かなくなる状況になること自体がウボーさんの弱みなわけで。
マチも言ってたけど、毒の種類次第ではウボーさんいいトコ無しで死んでた可能性もあるんだぞ。

やられても頑張れるのは凄いが、結局普段からそんなんだからクラピカにもやられたんだよ。
相手の系統を勝手に操作系と断定して凝を怠るとかバカにも程がある。

>>792
と言ってるオマエも答えられないんだな
当然だ。どちらもソースが無さ過ぎる
質問自体が馬鹿としか言いようがない

>>794
頭大丈夫か？
だから俺が先に質問したんだろ。俺の質問に答えたら
俺も言ってやるから。答えれないなら最初から
同じとかほざくな

>>795
ﾊﾊﾊ

もうすぐ寝るから答える気があるなら
早めに頼む

むしろウボーの技術のどこが高いのか
スピードも遅い
頭も悪い
煙幕+陰は評価するが

結局逃げるのか
明日早いからもう寝るわ
レスあったら明日してやる
じゃ〜の

そういや百式観音ってあきらかに具現化系だけど、ネテロ自身の資質も具現化系向きなんだろうか？
なんか心源流ってネテロもビスケも強化系みたいな肉弾戦得意だよな。何故か。
ウイングは強化系そのものだし。

>>800
念の流派とはいえ、表向きは普通の武術の道場なんじゃね＞心源
それにどの系統でも体術は絶対必要なんだから鍛えて当然という感じが

Ｓ　（王）＞ネテロ
Ａ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　
Ｂ　（ヒソカ　）　（イルミ）　ビスケ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア
Ｄ　旅団戦闘員　ナックル　シュート
Ｅ　旅団補助員　

王はまだ実力を見せてないけど
覇気だけでネテロをびびらせるくらいだから
ネテロよりは強く見えるなぁ…実際まだ分からないけどね

　　　　　　肉体　体術　念量　念技　　発　　戦術
ビスケ　　 １２　　１５　　１２　　１５　　　３　　　１２
ウボー　　１５　　 １０　　１５　　１０　　１０　　　１２
ヒソカ　　　 ８　　 １２　　１４　　１５　　 １５　　 １５
キルア　　　６　　　８　　　６　　　９　　　８　　　 １０
ネテロ　　　１０　　１８　　１８　　２０　　１５　　　１５
シルバ　　 １４　　１２　　１５　　１５　　１５　　　１５
ゲンス　　　５　　　６　　　８　　　６　　　 ２　　　　３

ゴンとキルアって未だにノブナガの間合いに入ったら真っ二つにされるレベルなんだろうか

>>804
あり得ないな、特にキルア
護衛軍の一角であるユピーを数秒とはいえ圧倒したんだぜ
一方のノブナガと同じく旅団戦闘員であるフェイタンはたかが師団長
に猛苦戦したのに
ゴンはまだ怒り狂ってからの戦闘描写がないので分からない
まぁキルアと同程度ではあるだろう

かなりの確率でゴンキル＞ノブナガ

それは分からんよ。

キルアの圧倒は単に超反応なだけでダメージは全然入ってないし、
ノブナガの能力が「円に入ってきたら自動的に居合い」というキルアと同じような能力だった場合
壮絶なお見合い合戦が発生する可能性がある。

まぁでも旅団はな…
圧倒的とウボーがあの程度だったのは痛い
体術とかひどいもん

ダメージったって人間レベルの防御力なら通用するんじゃねーの？
ありゃユピーだから耐えられただけであって

なんか固定って旅団戦闘を低く見る奴多いなｗ
まあ>>802のランクはB以上とC以下の住み分けができてるからあんまり問題無いけど
Bにモラウもってく奴の多いこと

反応できなきゃヨークシンキルアに骨折させられるのが旅団
まぁイルミもゴンに骨折させられてるけどね

>>809
俺も旅団には強くあってほしかったんだけどな
22巻を読む限りそうは思えんのです…
>>802は少し訂正
旅団戦闘≧ナッシュで

しかしノブナガも円の限界がゼノと比べて狭すぎるとかであの当時はめっちゃ小者扱いだったけど
キルアの円苦手設定のおかげで多少持ち直したよな。

S　王
A　ネテロ 　護衛　＞　ゼノ　　シルバ　クロロ
B　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　モラウ　カイト　ノブ
C　ナッシュ　師団長　旅団補助　ゲンスルー　カストロ

ゴンはまだCだろう。キルアは発の攻撃力次第でBだろう。この二人は嫌でも上がってくるだろう。
ヒソカはビスケあたりかクロロあたりだろう。

円の範囲って結局なんなんだろね
現在分かってる数字てこんなもんでおｋ？

ピトー　　　2ｋｍ
ゼノ　　　　300ｍ
プフ　　　　50〜100ｍ（具体的には分からんが画見る限りこんなもんか）
カイト　　　45ｍ
ノブナガ　　5ｍ
キルア　　　0

あぁもうよく分からないや
オーラの量のこともあるから範囲が広い分には評価できるけど
狭い、できないからと言って弱いとは限らないしな…
器用不器用の問題か、単に相性か…
まぁとりあえずピトーが圧倒的なオーラ量、スタミナがあるのは分かるな
円の維持はゼノでもしんどいらしいし

あんな緊迫感の無いバトルを参考にする方がビックリだわ

>>805
キルアがノブナガより強いかは描写次第でわからないのが本質として
その説明はアホすぎるだろう

ユピーとザザンで比較したいみたいだが、なんの証明にもなっていない
キルアが圧倒したのは素早さだけでの話。
ユピーはナックルに普通に走られて逃げられる遅さ
フェイタンは体術で変身ザザンにやばかった（ダメージ食らってパワーダウンした可能性もある）
それとノブナガの円＆剣スピードを「旅団戦闘員」という意味不明な言葉で括る愚かさ

＞まぁキルアと同程度ではあるだろう
何が？強さが？この場合素早さを一番に考えるべきだがな。キルアのが圧倒的に速いよ

＞かなりの確率でゴンキル＞ノブナガ
どうやってもこんな結論に至るわけがない。
少なくともゴンキルの体術がノブナガの円＆剣スピードを上回る根拠がないとな
少しは考えようぜ

＞ゴンとキルアって未だにノブナガの間合いに入ったら真っ二つにされるレベルなんだろうか
この言葉に対しての意見なんだから少なくともノブナガの攻撃スピードとキルアの体術スピードを比較しないとねぇ

>>810
また旅団と銘打つところがｗ骨折られたのは女だけだろ。戦闘員とは言えない女だ

指の第一関節だけを曲げられる人がいるみたいな感じで
出来る出来ないが個人個人ではっきり分かれてるんだろうと思う。

一応、「体からオーラを離して使うのが得意」だと広いんじゃない？
放出系はデフォで得意そうな気がする。俺の中ではゼノ・シルバは共に放出系だし。

>>816
モラウさんと旅団戦闘を同格にしちゃうような人には何も言われたくないな

>>818
お？ｗやるか？
お前の説明能力を指摘されてぐうの音も出ずに人間批判からか？
モラウと旅団は同格だよ。何度もやって聞き飽きたが何故モラウが上か説明してみろよ。
少なくとも>>805こんなレベルの説明しか出来ない奴には言われたくないのだよ。

その前に>>816についてちゃんと反論してみろよ。

円については
才能（得手不得手、器用不器用）＞努力　の優先順位だろうな。
それにオーラ量が伴って広くなるという。

ｷﾙｱが圧倒できたのは発の特性みたいなもん
実力とはいい難し

>>819
すいまめん
あなたのおっしゃる通りですた
でもさ、なんでモラウと旅戦が同格なの？
説明求む！

>>821
アホだろ
どうみても強さってのは発込みで考えるのだからそんな考えは通用しない。
どうしても認めたくないなら自分で「（HUNTER×HUNTER強さ議論スレ（発なし）」でも立ててそこでやれ

>>822
俺が何故モラウが上なのか質問してんのになんでリバースされるかね。
そもそも
＞モラウさんと旅団戦闘を同格にしちゃうような人
って言ってるくらいだからどうみてもモラウが上で同格とかあり得ないと思ってるから
俺に言われたくなかったんだろ？ならその確固たる根拠を教えてくれ。大体予想できるが

師団長相手にしたときの戦いの違いかな
モラウはオーラを消費してた上に連戦だったからね
さぁ聞かせておくれ

>>821
それいったらフェイタンがザザンに勝てたのも発の特性なんだぜ？

キルアとゴンの強さ？
キルアは速さは凄いが、それ切れたらな
それまでは、速さでゴンがついていけなく善戦するんだろうが
その後はゴンに分があるんじゃないか
勝負つけるのは難しいな

俺もモラウ＞旅団戦闘派だな
オーラの大半を使えない状態での2連勝は凄い

また、>>8の表からすると師団長より完全に格上になっている
辻褄は合うんだよな
メレの目から見て神速覚える前のキルアが師団長クラスで、数値的にも師団長級からやや↑
ゴンのランクも納得いくしな

師団長のレオル・ヂートゥ・コルトの数値からいくと、仮にザザンが頭一つ抜けていたとしても、
20程度では無いかと思われる（レオル18だからかなりザザン寄りに過大評価）
モラウは23なので格が違う
フェイタンがザザンとの勝負を見る限りでは、いくら本調子じゃないとはいえザザンがスペック
では↑
それでもフェイタン寄りに考察して、ザザン贔屓で20としてもフェイタンは21か

未登場の隠し発やら本調子は出てから議論に加える方針

>>826
硬の剣で急所突いてもノーダメージだったしな。
格闘戦じゃ通用しなかったんじゃないかな。

師団長って括りにするけど、相性とかあるよね
レオル戦のあの場で旅団戦闘が戦ってたらやられてたかもしれない
モラウがザザンに勝てる程体術攻防力に優れてるか不明

>>827
防御力こそゴンの方が上だが、グーを除けば攻撃力はキルアが上だぞ
また、電撃耐性もゴンには無い
流の技術もキルアが上

>>830
モラウは体術攻防力を売りにしてるキャラじゃないでしょ

浅いな。
結論から言うとモラウもフェイタンも師団長を舐めたら痛い目に会うレベル。

＞モラウはオーラを消費してた上に連戦
連戦してそれがどう戦いに影響した？AOPになんか影響した？
オーラ量が減少してもモラウの戦い方は一貫していて特に変化はない。
つまりレオル戦にオーラを消費していたとかは関係ない。

・モラウは師団長を強いと発言し、舐めたら痛い目に会うと用心している。
・フェイタンは舐めて向い描写通り痛い目に会った。

・モラウは性格上手を抜く事はないが、自分の能力と相手の能力を出し合う事をポリシーとしている
　→そこでイナムラを出す際、「やべぇ」と汗を垂れ流している
・フェイタンはザザンを訛った身体の練習台として扱う。完全に舐めていた。

・モラウはやべぇを焦りんがらも、瞬時に友達の能力である事を判断し密室であることから
　「窒息死」を思いついた。
・フェイタンは不調でありながら変身前ザザンを段々と圧倒していくが、変身ザザンが思ったより攻防力が突出していた為
　途中ボコられる。だが、発を出して瞬殺

・結果として傷の程度はモラウは胸に裂傷
・フェイタンは骨折と腹部に重いダメージ

簡単にまとめると考察力と対応力で勝ったモラウと発の圧倒的火力で焼いたフェイタン
ここで、傷の程度だけで判断する者がいるがモラウは自分の得意フィールドで戦った。
レオルも一応得意フィールドだ。得意フィールド同士で戦ったらどちらかが一方的に完勝する可能性が高い。ハメられる為。
一方フェイタンは通常フィールドにてガチンコ勝負である。
フィールド条件、戦う相手其々条件が違うのに傷の程度で判断するのは愚か。
よって同格である

>>823
お前がアホだろ
>>621は特性って言葉を強調してるだろ
超反応によってユピー相手に一方的に攻撃しているが全然ダメージが通ってない時点でスピードと威力が比例した強さではない
持続時間もまだ発展途上のせいか短い上にあの状況下では共犯者による逃亡援護がなければ充電が切れた時点でキルアは敗北
それに修行内容的な意味でゴンレベルのキルアの攻防力じゃユピーが触手のような腕で全方位乱舞したら近づけもしない

>>833
それは「モラウがフェイタンより上とは言い切れない」って話であって、同格だと断定する根拠には
なってないんじゃ？

ハンタ世界の奴らは案外、簡単に骨折するもんなんだな
念がなければ、元は普通の人間だし、まあ当たり前といえば当たり前か

>>833
得意フィールドに持ち込んだのはモラウの意思
相手に都合のいい状態だと錯覚させるという策略
これも実力なんだよ、そういう闘い方だからね

＞・モラウは師団長を強いと発言し、舐めたら痛い目に会うと用心している。
・フェイタンは舐めて向い描写通り痛い目に会った。

モラウは相手の実力が読めてるねぇ、
フェイタンは性格上舐めてかかったというのもあったんだろうが、
相手の実力が分かっていない
相手の実力を読むのも実力のうち

なんか君の意見はすべてにおいて旅団寄りになっているね

>>832
売りは対応力だがつきつめるとモラウの攻撃最終手段は打撃なんだよ。
窒息死ってのは密室だけの特別条件。レオルも特別条件だが。
このスレルールは一応平原となっている。

>>833
オーラ万全なら煙人形大量に戦闘に導入できるだろ・・・
やれることの幅が全然違ってくるだろ
ヂートゥの時だって近づいて寝てるのを邪魔したときに監獄ロック使えばあっさり勝てるんだぜ？

あとモラウがレオル戦で言った「やべぇ」は同じ趣味の奴とは戦いづらいって意味だぞ

>>838
＞売りは対応力だがつきつめるとモラウの攻撃最終手段は打撃なんだよ。
どこにそんな設定が？
ハンタの原作者はあなたじゃないですよ？

>>839
＞ヂートゥの時だって近づいて寝てるのを邪魔したときに監獄ロック使えばあっさり勝てるんだぜ？

そうそう、そのことにおいてはモラウ自身が直接発言してるよね

>>836
というか、念なしキルアのパンチや蹴りって全速力トラックではね飛ばされた級の衝撃があると思うんだぜ。
試しの扉だとか天空闘技場での描写を見るとそんな感じ。人吹っ飛びすぎ。

>>839
監獄ロックってユピーですらパワーじゃ破れないくらいのチート技だよな。
「中にモラウ本人も入らなければならない」とかの制約があるんだろか。

>>834
お前が馬鹿だわ。キルアが強いか弱いかなんて話していない。威力が不明なのは百も承知

＞ｷﾙｱが圧倒できたのは発の特性みたいなもん
＞実力とはいい難し
発の特性を強調して実力とは言い難し？
俺が言ってるのは発の特性は実力だって事だけだ。
お前は読解力がないだけ。>>834の後ろ3行については同意。ってか当たり前。
>>821は実力についてだけ言及している。発の強さなんてものには言及していない。

まあ、ハンタは同格と言われていても
実際フェイタンとモラウが闘ったら、どっちに倒れてもおかしくないな
勝つためには、強さだけでなく、一種のひらめき的なものも必要だからな

>>835
そうだよ。
「モラウがフェイタンより上とは言い切れない」同時に「フェイタンがモラウより上とは言い切れない」だ
どっちが上かなんて具体的な根拠はないと言ってる。
解ってるのは師団長を舐めたら痛い目に会うレベル且つ、師団長を殺すレベルだ。

>>842
発が実力に関係するかはどうかはきみに同意

>>843
確かに
俺もモラウ＞旅団とは思っているけど
相性次第でひっくり返るんじゃないかとも思う
シズクとかデメちゃん活かせばモラウに勝てるんじゃないだろうか…

>>844
まあそういう意味では同格と言えるかもしれんね。

変身後のザザンの攻防力が他の師団長と比べてどうだったかが分かればな。
個人的な印象からすると、レオルやヂートゥと比べて防御力がバカ高い感じがする。

デメちゃんは摩擦関係なく吸い込むかどうかわからん
煙管を強く握ってたら吸い込めないかもしれない

>>839
わかってないね。レオル戦でオーラ消費した分がどのように影響したんだ？と聞いてる。

＞オーラ万全なら煙人形大量に戦闘に導入できるだろ・・・
終始人形を出さなかった。要はあの戦いで出す必要がなかった。なぜなら窒息死を思いついたのだから

＞やれることの幅が全然違ってくるだろ
上記参照

＞ヂートゥの時だって近づいて寝てるのを邪魔したときに監獄ロック使えばあっさり勝てるんだぜ？
なら何故出さなかった？ｗ最初から殺す気はなかったと思うが？逃がしたしな。情報収集する為に。それがまたアホだが

＞あとモラウがレオル戦で言った「やべぇ」は同じ趣味の奴とは戦いづらいって意味だぞ
要は相性と言いたいんだな？いずれにせよ「やべぇ」と焦ってる事に変りはない。

ひと昔前ここでザザンは王宮に戻ってないから
王宮師団長＞＞＞ザザンとか言ってる奴がよく居たが
それはないんじゃないかと思うね

俺も>>847と同意見でザザンの防御力はかなりのもんだと思ってる

>>845
モラウの煙が操作なんだか具現化なんだかわからんのだよね。
デメちゃんは生き物と念で具現化されたものが吸えないから、モラウが具現化ならあんま活かせなさそう。

>>849
ヂートゥのときは、煙兵展開してたから監獄ロックは使えなかったはず。

>>840
＞どこにそんな設定が？
窒息死以外にモラウは今までどんな攻撃をしましたか？
逆にどんな攻撃手段がありますか？
描写では
人形、監獄ロック、煙幕、煙の変化（船、紐、ホース）そして打撃くらいだよな。例外で窒息死があるくらい

>>849
>やべぇ
好みが同じだからって意味だろ・・・
一種の同士討ちみたいな感覚
戦闘内容は圧勝といっていいんだから、術者戦闘スタイルの相性じゃない

単純にモラウが誰かを殺すほどの戦闘をするところが想像できない。
決め手が無さすぎる

例えると、戦闘専門のウヴォーと情報処理のシャルが闘った場合
ウヴォーのが、あきらかに強そうに見えるが
実際のなんでもありの戦闘になると難しいものなんだよな
やり方次第で格上の相手にも勝てるってことだな

確かにモラウってこれっていう決め手を見せてないよね
今までどうやって敵を倒してきたんだろうか…

>>851
モラウの煙は具現化でＦＡでしょ。
23巻243話の煙人形の説明で「まず核となるオーラ発し…、それを煙のオーラで覆うと」って書いてある。
本物の煙を操作してるなら「煙のオーラ」とは言わないと思う。

>>850
そんな事抜かす奴は馬鹿なんだろう。
護衛に媚を売り裏番長を狙う奴と独立して頂点を目指す奴では志が全然違う。
といってもこれが強さ根拠にはなり得ないわけで。
因みにフェイタンには全く通用しなかったがザザンの尻尾は何気に凶悪。
刺した途端奴隷に出来るというシャルとほぼ同等の能力を持っている。しかもリーチ長いし尻尾捌きもかなりのもの

>>851
いずれにせよ、煙に念は確実に込められているのだから煙は吸えないって結論に至ったはず

>>857
精巧な姿を作れる煙人形、ピトーの円の中まで偵察に使える遠距離能力、煙人形を使いこなす
操作能力

はんぱねぇ

モラウって刑事か探偵になれば天下取れるだろうな

煙のオーラだったら変化のほうがしっくりこないかな

>>853
とりあえずオーラ消費していたら云々は反論なしだな？
オーラ仮に満タンだったとしても戦い方は変わらないと思うけどな。
護衛戦でも真新しい能力は監獄ロックくらいだろ。

話がループしてる。完勝したのは得意フィールドであり、相手の能力が友達の能力であることを瞬時に判断できたから
どんな理由があっても「やべぇ」と感じたのは危機感を募らせたら。危機感ではなくなんなんだと聞きたいわ。

>>855
発であるビックバンをクラピカに耐えられてる時点で、なんか今となっては殴り合いでもシャルが勝てそ
うな勢いだけど。

>>856
並みの相手なら体術だけでいけるんじゃないかな。
割符のあたりだと、ナックル＞キルアでしょ。ナックルよりモラウのほうが体術でも格上っぽい感じだし。

>>857
なるほど。

>>859
それならシズクに勝ち目なさそう。全方位煙兵に対応できると思えん。

俺は変化は無いと思うな。

具現化は具現化したものに特別な力を付与することが多いというし、
監獄ロックなんてその最たるものの一つだと思う。
オーラを煙に変化させたのなら、あの固さと煙の特性が結びつかないんだよなぁ。

俺はモラウは変化系派だな

モラウの決定力は遠隔と具現化のオーラ外部維持による消耗戦だろ
弟子のナックルと同じ。

相手を先にオーラ枯渇させれば絶と同じ状態。
モラウが必殺の発を持つ必要もない。
相手がオーラで防御できなければ。

なんか俺がすごいモラウ押してるっていうか擁護してるように
見えるかもしれんがそうではないぞ
ひどい奴はモラウ＞クロロゼノシルバとか言い出すからな

ネテロ＞ゼノシルバクロロ＞＞＞モラウカイトノヴ＞旅団
こんなイメージ

>>863
>オーラ量について
反論してるだろ
何故師団長戦でそれらを使わなかったか？
煙人形を出していて使えなかった
連戦のあと、護衛戦という本番が控えてる
無駄な消耗はできない状態

ループではない
「やべぇ」は同じ趣味の相手と戦うのに抵抗があるからと言ってるだろ

でもシズクって、血液吸収がアリなら色々反則的な使い方が出来そうな気が……。
傷つけなくても「胃液を吸え」とかも出来るし。突然やられたらかなりびびりそう。
てか人間には汗腺があるから、普通に体液吸えそうなんだよなぁ。

俺はモラウ操作＋変化だなあ
操作でなければプフにキセルとられたとき予備を持っておくだろ
常識として

＞操作でなければプフにキセルとられたとき予備を持っておくだろ
常識として

それはあるかもしれんね
でも誓約と制約で一つしか持てないことになってるかもしれんしなんとも
いえないなぁ
それともキセルが複数あるような描写あったっけ？
あったならすみません

>>870
その辺はシズクの意識的な問題だろう。
胃の中の胃液や血管内の血液は人間と一体だから生きている。
傷口やリバースすると人間から乖離慰しているから無生物が人間の中まで繋がっているとか。

>>870
カストロ戦のときにやった、ヒソカのオーラによる止血の場合、シズクは血吸えるんだろうか？

モラウの煙りは、それこそ操作、放出、変化or具現をバランスよく使いこなしてこその発じゃないかな

ディープパープルとかに操作が使われてるのは間違いない。

変化か具現化かと言われてるのは、「煙のオーラ」がどっちかってことだよ。

>>874
だから摩擦や抵抗はある程度関係あると思うんだよね。
なければ煙どころか煙管吸われる

>>867
まぁそうなるだろうな。撹乱が常套手段。
でもある程度強い者は人形くらいなら簡単に潰せるという。
逆に人形を次々と潰されたら先に枯渇するかもしれない。
それに人形を限界で50体出したとして本体のAOPは激減するはず。もし見つかったり捕まったらやばいの一言

>>870
どうだろ。あれがオーラを変化させて傷口を押さえつけてるんだとしたら
そこで止められて吸えないんじゃない？

>>837
まーた同格論出したら旅団寄りだとか旅団厨とか言われるのかね

＞これも実力なんだよ、そういう闘い方だからね
スレルールみろ。あと密室が必ずあるとは言えない。因ってあのフィールドは参考だけに過ぎない。
単にモラウは有利な地形に移動しただけ。

＞モラウは相手の実力が読めてるねぇ、
まぁそうだな
＞相手の実力が分かっていない
いや違う。変身前は舐めても勝てる相手。変身していきなり強くなった。
これはモラウも誰も予測できない。よって却下

＞なんか君の意見はすべてにおいて旅団寄りになっているね
公平に見てます。どうみてもそっちがモラウ寄りなんだよ。
さっきからモラウが上である説明をひとつもしてない。したのはしょぼい2行ほどの説明のみ

>>878
モラウが相手の攻撃を黙って待っている義理はない。
５０分の１の確率で殴りに行った敵をモラウが側面なり背後なりから殴って
また５０体の中にまぎれれば、モラウが相手と同じ体術レベルとすると
敵の命中率は５０分の１．モラウは１分の１（不意打ち）
ある程度減ってきたらまた出せばいい。
操作か変化か具現化かはともかく、煙を使用するなら体積のほとんどはオーラではなく煙だろう。
たいした消耗とも思えない。

>>869
だからレオル戦においてオーラ消費していた分がどれだけ影響したのか説明しろって何度も言わせるなや
お前は他にも手段があるとしか言ってないんだよ。俺はオーラ満タンであったとしてもあの戦い方は変わらないと言ってんだよ。

＞「やべぇ」は同じ趣味の相手と戦うのに抵抗があるからと言ってるだろ
だからぁｗ抵抗があったとしても危機感があったのには変わりないんだよ。
そもそも相手が違うわけで相性もあるわけで、モラウはザザンに勝てるのかよ。
フェイタンは普通に勝てそうだがな。ザザンと同じ勝ち方で

シズクとモラウは、キセル吸われるのを抵抗できるかどうかでほぼ決まる勝負な気がする。
実際あの吸い込み力は半端無いんだよな。何かに掴まらない限り抵抗は無理くさい。

>>870
まぁシズクのは作者があまり考えてなかったと思われる。
・念は吸えない（ある物体に念が練り込まれたものも吸えない、具現化も吸えない）
・血は吸える。
ここで、パイクは基本的に念能力者。ならば、錬とは言わずとも纏くらいはしていたはず。間違っても絶はない。
ならば念の膜を突き破って血を吸った事になる。ここで矛盾する。
まぁシズクは今後そんな戦いないから謎のままだろうな

>>883
さすがに煙管吸われてもシズクには勝てると思うわｗ
ヒソカに煙管取り上げられたらレイプされそうけど

まあ反則でいいならモラウは延々相手を煙で包んでりゃ、人間と同質の呼吸器官なら二酸化炭素中毒になるんじゃねーの
少年漫画だからそういうことはしないけど

>>881
人形ごときに硬はおろか凝すら行わないと思うのだが、
まぁうまく行ったら長期戦になっても終始撹乱し続ける可能性も無きにしも非ず
とりあえず、密室でなければモラウの必勝パターンは俺達の脳内で作られていることになる。
モラウは通常で誰かに勝った描写がないのだから。
だから同格が一番平等で公平な判断だと思うが

>>887
相手が人形に攻防力を割かなくてもモラウは死角とり放題だから
硬も凝もしていない相手に硬も凝も叩き込める。

>>887
ごときっていっても、1vs1ならたぶん煙人形は全部モラウの外見じゃないかな。
煙人形の攻撃が通用しないんだとしても、凝しなかったらモラウ本体の攻撃食らってヤバいと思う。
まあ凝っつーか堅してりゃいいか。

判りやすく言うと、相手は目隠し耳栓してあてずっぽうでその辺攻撃しているのを
モラウがこずきまわるの図。

>>887
モラウはほぼ密室と同じ状態を作れることを忘れずに…
プフみたいな反則技がある奴以外確実に脱出は無理

>>888
モラウがフェイタンの体術＆攻防力で勝っているなら撲殺も可能だろう。
だがペインというカウンターがあるからね。なまじ半端なダメージは命取り
そして誰もペインみたいな発が来るとは予想出来ないだろう。
モラウの硬でフェイタンを瞬殺する場面はイメージ出来ないな。

まず人形数十体作ってる間にボコられる

>>891
密室と違うのは空気の流れがあるか否か。地下とは状況が違う。
単に脱出出来ないってだけでしょ
あれで窒息死可能ならプフも死んでいたかもな。

いやだから体術に勝ってる必要はないんだって。
だってフェイタンにもらうの位置はつかめないんだから。
フェイタンは闇雲に当たることと偶然動いたらあたらなかった、と言うことを期待するしかない。
体術云々以前の問題だよ。どこから来るのかあたる瞬間までわからないんだから。

攻防力はどうだろうね。ザザンのとっさの放出で大ダメージ食らっているし、ペインバッカーという技の性質からして
ダメージを受ける前提の念能力だと主yが。

どちらかと言うとそもそもモラウがいきなり殺す気で攻撃するような性格か？と言う点にあると思うが。

>>893
確かに。煙幕は瞬時に出せたとしても人形は一個一個丁寧に作ってたな
まずタイマンでは出せないだろうな。ある程度距離がないとな