ワンピース強さ議論と雑談スレ149

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ148
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239279506/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1乙

乙

>>1乙

エネルの戦闘力

ギア無しルフィに負ける


これ結論

ルフィだから負けた

これだけが事実

ドリーとブロギーはもっと上だぞ！

エネルの戦闘力

モリアに簡単にペットにされる

モージとカバジ入れない？

1000も議論したにもかかわらず前スレからなんもランキングが変動してないってどゆこと
もうこんなオナニーやめちまえ

どのスレも最初はくだらんやりとりばかりだな。

ウソとツッコミが最強なのはウソップ

最近は覇気とか何だかんだロギアに攻撃できる技が出てきたのと、
敵キャラが普通にギア２ルフィに対応できるようになったから、
ギア無しパンチを食らったエネルには、以前みたいな「スゲー強い！」ってイメージは無いな。

黄猿モナー

【自民党】自衛隊駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて訓練　自民内で構想浮上 【戦争利権】

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　ニート対策思いついた
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　　戦争でニート使おうぜ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229684628/l50

マゼラン強いけど相性だよな
ルフィは素手だったからあれだけどゾロとか武器使う奴なら勝てそう

>>17結局はA-だな。避ける能力もスピードも速くないし。戦闘時間も大して長くないし

エネルの基礎戦闘力はブルーノあたりと比べてもずっと下だからな。
海楼石さえあれば誰でも簡単に倒せるレベル。

>>18
武器持ってたら勝てるって考えは……
ゾロは身体能力高いからわかるけど
マゼランは広範囲の遠距離攻撃できるからいくら武器持ってても身体能力低かったらアウトだな

青キジの能力って船を主な移動手段とするこの世界ではめちゃくちゃ強いんじゃないの？
白ひげなんか戦わずに回りの海凍結させて餓死させちゃえよ

>>21アオキジでも、それは無理だからやんないんだろ！

黄猿のレーザーでも似たようなもんだろ

>>20ルフィとスピードがほぼ互角のルッチ、毒が効くかどうか分からないPX、オーズには確実に負けるであろうこと考えたらA-で良くないか？

>>19
もうこれはww
バカww
かわいそうだw

>>25
突如発狂乙(笑)

まぁ海楼石を持ってるなら、初手で封殺して終わりだわな。

そんな前提を言い出したらキリがないけど。

黒髭って回廊席投げつけられたら終了じゃんwww
「これでおれは最強なんだ！」



ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwﾌﾟｯwww

青雉保留の件はそろそろQ＆Aに入れたほうがいいんじゃね？

ゾロって何をとってもカク以下だよな

>>28
今のところ海楼石で不覚をとったロギアってエネルだけだしなあ。
黒髭や大将クラスの基礎戦闘力高い設定のロギアは、そう簡単にやられないだろ。
黒髭は、悪魔の実の能力についても綿密な調査したみたいだし、弱点や対処とかも考えてるんじゃね。

基礎戦闘力 笑

>>29
禿同

>>31
持ってた相手がエネルの時以外いなかっただけじゃね？
ロギア勢全員普通にロギア化してかわしてるんだから、海楼石で捕まるでしょ
で、捕まったら実がない普通の状態じゃなく、力が入らないレベルになるんだから普通に詰むよ
むしろ自己電気ショックで復活の可能性があるだけエネルはマシ

ノーダメだったとはいえ、真っ二つの醜態晒した黄猿＾＾；

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1673410

エネルは基礎戦闘力（笑）もパネェよ

どんだけ回廊席もってても
エネルやおじきに並の人間は近づく前に焼殺されると俺はおもう

奇襲以外では

黄猿と青雉で白髭余裕で倒せる！

ワイパーが二発リジェクト使ってたらエネルは間違いなく死んでたよな

ペローナS-に入れようよ

あいつヤバいよ

>>19
どうしてアンチって漫画をちゃんと読んでない奴ばっかなんだ？
海楼石持ったゾロが何もできずに瞬殺されてるのはスルーとかｗ

あと黄猿初登場時に黄猿に向けてうたれた銃弾がカイロウ石の銃弾なら黄猿は今頃居ないな

>>42
そりゃあアンチだからだろ。特定キャラを貶めたいだけの奴がまともに議論できるはずないだろ
アンチなんかに何を期待してるんだ？

＜ワンピース暫定ランキング＞

S++：福重智子
S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

モーガンとシャム入れ替え案は通ってないの？

>>34
戦闘中にもかかわらず目の前の非能力者の敵に海楼石当てられるという
マヌケを晒したのは、今のところエネルだけだからな。
他に能力者がいない空島で弱者相手しかしてなかった故の油断と判断力の鈍さによるものだろ。

黄猿なんかは、レイリーの覇気とかに対処した描写があるからなあ。
実際にダメージを受けてない攻撃を「あの弾丸が海楼石だったら…」とかは現状ただの妄想だしな。

まあ、エネルの耐久はロクオウガン以上の排撃をくらっても
心臓マッサージで即復活できるくらいすごいってのはわかった

尾田に書き込んでもらわない限り結論出そうにない

相手が海楼石を使用してきた場合の対処法は大将あたりなら当然のごとく考えていそうだけどな
あと反するロギア相手に戦う場合の対処法も既に克服してるだろうよ
それぐらいないと周囲から海軍の最高戦力と言われて恐れられたりしないだろうし

「海楼石の可能性がある攻撃を回避しなかった」は具体的な描写だろ。
強さ議論は実際に戦ってない組み合わせでもするんだから、
海楼石の可能性がある攻撃（斬撃や非能力者の蹴りなど）を回避しようとしたか、
能力でスカそうとしたかの差はそのまま強さの差に繋がる。
ロギアに限らずルフィー、バギーなんかも同じく。

>>48
でも、ワンピースの世界の人間は、空島から地上に落ちようが、
至近距離で巨大爆弾が爆発しようが死なないのが当たり前だからな。

今のところ、回想シーン以外での戦闘で、心臓止まったのってエネルぐらいじゃね？

黄サルの弱点は天候、そして暗闇です。

黒髭って海楼石を使った攻撃をそのまま吸い込んだら当然ダメージ受けて死ぬんだよな？
あと闇だからって光を当てられれば影が出来るからモリアに背後に回られたら影取られて終わりになるよな？

リューマよらミスター1の方が上って馬鹿ですか？ 熊よりもエネル下って読解力ないんですね！
PX熊よりルフィ下って黄泉の国に行った方がいいですよ( ^ω^)

海楼石の効果ってどれくらいの範囲まで届くの？
体のあちこちに持ってれば能力者には負けないのかな

【1】ゴムゴムの実
【2】バラバラの実
【3】スベスベの実
【4】モクモクの実
【5】ボムボムの実
【6】キロキロの実
【7】ハナハナの実
【8】ドルドルの実
【9】ウシウシの実
モデル・バイソン
【10】ヒトヒトの実
【11】バクバクの実
【12】マネマネの実
【13】モグモグの実
【14】イヌイヌの実
モデル・ダックスフント
【15】トゲトゲの実
【16】スパスパの実
【17】スナスナの実
【18】イヌイヌの実
モデル・ジャッカル
【19】トリトリの実
モデル・ファルコン
【20】バネバネの実
【21】ヤミヤミの実
【22】ゴロゴロの実
【23】ウマウマの実
【24】ノロノロの実
【25】ヒエヒエの実
【26】ネコネコの実
モデル・レオパルド
【27】イヌイヌの実
モデル・ウルフ
【28】ウシウシの実
モデル・ジラフ
【29】アワアワの実
【30】ゾウゾウの実
【31】シャリシャリの実
【32】サビサビの実
【33】タマタマの実
【34】ヨミヨミの実
【35】カゲカゲの実
【36】スケスケの実
【37】ホロホロの実
【38】メラメラの実
【39】ピカピカの実
【40】メロメロの実
【41】ヘビヘビの実
モデル・アナコンダ
【42】ヘビヘビの実
モデル・キングコブラ
【43】ニキュニキュの実
【44】ドクドクの実
【45】ホルホルの実
【46】ドアドアの実
モデル・福重智子
【47】シネシネの実

やっぱり抵能なカスどもばっかり( ^ω^)カリファよりフクロウの方が上とかアワアワの実を食べたから実力的に上にいったと読解力ないからわからないんですね( ^ω^)

ロジャー、白髭、ドラゴン、黒髭＞赤髪、鷹の目＞カイドウ、大将＞しちぶかい マゼラン シリュウ＞ルッチ

Mr1なんぞリューマどころかTボーン大佐でも勝てる

>>47
素で言ってるのか釣りなのか知らないが、黄猿はレイリーのこと知ってるんだから対処して当たり前
ここの前提ルールは相手のことを知らない状態。テンプレくらい理解してくれ

アーロンの水攻撃は海水ならクロコ以外のロギアにも効くのかな？

>>60
1はインペル組だから現状保留らしいけど
今までの描写で判断すれば、鉄突破可能なリューマやブルーノと比べて
刃物カウンターの特性を踏まえたとしても評価され過ぎな気がするな。
Tボーンが勝てるかどうかは流石にわかんないけど。

>>62下半身がつかるぐらいの量でないと実の力はなくせないから多分無理。

アンチエネルはエネルが海楼石を持ったワイパーの攻撃くらったから弱いとか釣りで言ってるのか？
あの状況ならだれでもそうなると思うが

少なくとも黄猿はやばい攻撃は見極めてるからそれはないな。
他は不明。

>>65
黄猿はレイリーのこと知ってたんだから当たり前だろ
その証拠に雑魚海賊やブルックみたいに知らない奴の攻撃なんて避けようともしてない

黒髭の能力にしばらくしてからでないと気付かなかったエースにしろ
ワイパーが海楼石を持っていた事に気付かずマトモに攻撃をくらって腑抜けになったエネルにしろ
状況判断力に欠けた挙句完全に失態を犯してしまったとしか言えない
その点黄猿なんかはアプーの攻撃に対しすぐさま体をロギア化させ見事に回避してるからな

>>67
真性ですか？ロギアはスイッチON状態にしとけば自動的に攻撃受け流すんだよ
大体アプーの攻撃にビックリしてたんだからどんな攻撃されるかは予測できてなかっただろｗ

>>67
エースも黒髭の部下の攻撃に対応してたよ

>>67
気付かなかったんじゃなく、海楼石知らなかったんじゃないっけ。

どうせ尾田の脳内設定ではドラゴンが最強なんだろうな

>>70
エネルは海楼石の存在を知ってたよ。
ただワイパーが持ってることは知らなかったようだが。

>>67
> その点黄猿なんかはアプーの攻撃に対しすぐさま体をロギア化させ見事に回避してるからな
思いっきり食らったがロギアだから助かったとしか読めんわ。

君こそ「描写設定に無いことを妄想するのは禁止です」ってルールが理解できて無いみたいだな。

現在明確に判っているのは、
・エネルが戦闘中にもかかわらず目の前の敵（しかも非能力者）に海楼石食らったこと。
・黄猿が、レイリーのロギア防御を突破できる攻撃を防いだこと。
・ロギアの油断があるとはいえ、エネルほど間抜けな不覚をとったロギアが他にいないこと。
・次点は、ルフィの体当たりで吹っ飛ばされたスモーカーかな？でも、エネルより全然マシだな。

「あの弾丸が海楼石だったら…」とかは完全に君の妄想だし、
「レイリーのロギア防御を突破できる能力を黄猿が知ってる。」かどうかは不明だ。

>>65
妄想。
黄猿はレイリーの覇気剣を防いだだけですｗ
カイロウセキなら死んでた攻撃はいくつもありました

>>60 >>63
リューマ、Tボーンどちらも鉄突破出来てもおかしくと個人的には思うが、
残念ながら鉄突破の描写が無いということでMr.1以下とされている。

じゃあなぜリューマがブルーノの左なのかと以前質問したが、スルーされた。
リューマの降格についての理由は議論の中で出されていたが、
じゃあどこに収まるべきかという議論は俺が見る限り深い議論はされてない。
各自勝手にどこどこがいいと理由なしに発言して、その中の一つが勝手に採用されただけ。

ゾロ＞リューマ＞ブルックくらいしかわかんないな

そもそもワンピースは相性で勝ったり負けたりしてるから判断が難しいんだろうな

>>73
黄猿はアプーの攻撃を食らってるだろ。
ダメージが無かっただけで効果が無かったわけではない。
真っ二つにされ吹っ飛ばされている。さらにレイリーの蹴りを見事に食らっている。

覇気攻撃を防いだといってもレイリーの剣を防いだだけ。
というか、足止めされてたのは黄猿だから、
黄猿の剣がレイリーに防がれたと言った方が正しいだろう。

自分の攻撃が全て有効である相手に対し、
何一つ攻撃を当てることすらが出来なかった描写があるロギアは黄猿だけ。

Mr.1もリューマもランク高すぎリューマにいたっては、２刀流のゾロに一太刀も入れられなかった雑魚、インぺるでMr.1もかませになるだろう。

そういえばなんでエネルはロギアなのに殴られたんだっけ？

黄猿にしても、青雉にしても体バラバラにされるとか情けないよな
青雉はノーダメだからわざとっぽいけど、黄猿は回避不可能だった

>>77
当てることすらって他のロギアのが触れただけでダメージだせるからお得なわけじゃん
>>80
青キジはわざとでしょ
こんなことも出来ると砕けて見せ付けた風みたいだけど何が情けないの？

>>73
ああ素で馬鹿の方でしたかｗ
仮にも海軍大将が伝説のレイリーがどう戦うか知らなかったなんてあり得ないし、
百歩譲って知らなかったとしても、もろ最初の一撃でレイリーに蹴り食らってるんだから
馬鹿でも防御耐性突破する奴だって気づく。その後の剣を防ぐのも当たり前。

>>77
スマソ、>81のアンカレスは勘違い

>>81
>当てることすらって他のロギアのが触れただけでダメージだせるからお得なわけじゃん
黄猿の能力ってしょぼいよね。

>>78
今更1なんか噛ませにして一体誰の株が上がるんだよｗ

現状でロギアを打ち破るとされているのが覇気
レイリーの覇気を黄猿は完全に押さえ込んだんだけどな

>>85ハンニャパルのかませになるだろう。

出番があるなら寧ろ獄卒獣辺りがダズの噛ませになりそうだわ
Lv5の狼にしてもLv3の盆に(普通に行動する限りは)大量にやられるぐらいだし

海桜石の銃弾では、海桜石の効果を発揮するより速くロギアの防御をすり抜けてしまうため、無効になるぬ

>>86
覇気厨が覇気に期待しすぎなだけだよ。
覇気使いの蛇姉妹が覇気未使用のルフィに負けてるの見りゃわかるだろうに。

>>90
蛇姉妹なんかと一緒にするなって
レイリーはかつてのロジャーの右腕で覇気もトップクラス
そのトップクラスの覇気を黄猿は完全に押さえ込んだ
おそらく大将には覇気は効かないと思うんだけどな

海に手を入れてロギア発動できるから石も無効に出来るんだろ
レイリーの首輪のように

>>91
大将に聞かないってどういうこと?
覇気で斬られてる描写はあったが・・・

レイリーも海賊王の右腕とはいえ、「剣など久しぶりだ」「年はとりたくないもんだ」
と言ってるし、明らかに弱体化してるのが分かる
レイリーが全盛期の強さなら黄猿は負けてたな

>>91
覇気は効かないって言い方おかしくない？

>>93
>覇気で斬られてる描写はあったが・・・

斬られたというより顔に少しかすったような感じだったろ
レイリーが衰えたのはスタミナだけであって力そのものは全く衰えてないはず
よって全盛期のレイリーなら黄猿が負けていたなどということはありえない
白髭なんかもかなりの年配者であるにも関わらず世界最強と呼ばれてるしな

>>95
現役を退いて久しいこととかその辺無視かよ、いくらなんでも強引すぎ

かすっただけでも切れてるし、もう少し若くて剣も衰えてなかったら真っ二つにできたはず
ガープも鉄球投げながら「年はとるもんじゃないのう」的なこと言ってた
レイリーは力も剣の技術も体力も覇気も全て衰えてると思うんだが

それと白ひげが未だに世界最強というのは昔の世代が凄いからだろ

>>82
お前は本当に自分の妄想ばかりに囚われて、物事の本質を見ない奴だな。

仮に黄猿がレイリーの能力を事前に知ってようが、エネルが満身創痍の非能力者に
海楼石を当てられたというマヌケな事実が緩和される訳じゃないんだよ。

そうそう、黄猿はレイリーの一撃を足に受けた後は、そのロギア防御突破する剣を防いだね。
それに比べてエネルは、空島時代のギア無しルフィに最初の一撃を食らった後も、
電熱槍とか出して対処しようとするも、ボッコボコにされたね。

今やもう、ルフィのギア２攻撃に対処できる敵キャラが出てきてるのに、
ギア無しルフィの真正面からのパンチを「速い！」って避けられないのはＳ−クラスに相応しく無い。
クロコとかと同列でいいだろ。

>>95
>斬られたというより顔に少しかすったような感じだったろ
斬られてる事実には変わりないと思うが？
レイリー全盛期なら首が飛んでたんじゃね？

>レイリーが衰えたのはスタミナだけであって力そのものは全く衰えてないはず
なぜ？剣を持つのも久しぶり、現役退いてって発言がある以上
戦闘訓練さえ怠っていたと考えるのが普通じゃないか？
そうなるとスタミナだけが衰えていると考えるのは無理
1日サボると感を取り戻すのにどれだけ時間がかかるか
それなのにイキナリ海軍最高戦力と互角に戦えているからな破格すぎる

>よって全盛期のレイリーなら黄猿が負けていたなどということはありえない
いや黄猿は死んでたろうな

>白髭なんかもかなりの年配者であるにも関わらず世界最強と呼ばれてるしな
どれだけ今の時代がショボイか分かるな

>>98
ルフィはエネルのロギア防御突破してくると同時に、エネルの攻撃効かない相手だからな。
エネルは黄猿のように攻撃を当てることが出来なかったわけじゃなく効かなかった。
エースも同じで黄猿のように攻撃を当てることが出来なかったわけじゃない。

>>100
槍が効くんだから、結果的にレイリー戦で剣しか使ってない黄猿と同条件じゃね？

>>98
酷いなおまえ。
てか何回論破された事をまたぶり返してるんだか。
そういう事は黄猿が海楼石をもった相手に対し、対処できてから言おうなｗ

>>98
ああ真性馬鹿の方でしたか。

レイリーの黄猿への最初の攻撃→ただの足
エネルへの最初の攻撃→足につけた海楼石
レイリーの足に海楼石がついてなかっただけで、最初の攻撃を防げなかったのは同じだよ

黄猿は能力がフルに効くのにレイリーに傷一つ負わせられなかった
エネルは能力が効かなかっただけで黄猿より全然ルフィに攻撃を当てている
そういう台詞は黄猿が能力が全く効かない敵を倒した時に初めて有効になる

馬鹿はいい加減消えた方がいいよ。いちいち相手にすんのも面倒くさいし

大将の上のセンゴクをはじめとする存在がいる訳で、
更に当時のイケイケもいたわけで・・・
その最高戦力と五分に渡っていた連中というわけだ。

元帥＝船長＝白ひげ＝ロジャー＝ルフィー
大将×2＝副船長＝マルコ（副ではないけど）＝レイリー＝ゾロ
大将×1＝主格（強）＝エース＝？＝サンジ
７部海賊＝主格（弱〜中）＝一ケタ台隊長＝？＝フランキーら

ゾロの最後の相手はミホークでは無く、
キザルと青雉ダブル撃破ぐらいとなっちまうかも、、

>>91
蛇姉妹の攻撃は悪魔の実防御能力を打ち消してるわけだから、
蛇姉妹の攻撃でもロギア防御突破は可能だろうよ。
レイリーの覇気がすごいたって現描写では雑魚気絶以外蛇姉妹とやってることは変わらん。

>そのトップクラスの覇気を黄猿は完全に押さえ込んだ
>おそらく大将には覇気は効かないと思うんだけどな

だからこの発言意味わからんわ。
あれがロギア防御突破覇気とするならば覇気は効いてるだろ。
その上で久しぶりに剣を握ったレイリーに黄猿が足止めされただけじゃん。

>>101
槍はエネルの得意とする攻撃じゃないだろ。即席だし。
エネルがルフィ戦で槍使わざるをえなかったのは電気が効かないから。
レイリーが剣を持ったからってエネルは槍使わんだろうって話。

>>102
エネルヲタは、相変わらずスレのルールを理解できて無いな

お前らの「あの弾丸が海楼石だったら…」とかいう妄想こそ、そうそう場面があってから言え。


エネルヲタは、
「エネルは雷神化している時に浮遊した描写がある。」とか
「エネルはマクシム上では大きな攻撃ができないと作中で説明されてる。」とか
実際に原作に無いものを「ある」と思い込む傾向にあるな。

>>106
ああ、基礎戦闘力の部分にばかり注目してたから、そんな当たり前のことに気づけなかった、すまん

>>101
全然同条件じゃないだろ
そもそも光の剣は能力だし、黄猿にはレーザー、光速キックと色んな攻撃の選択肢があった
それを使えなかったか使わなかったかは知らないが、どっちにしても同条件じゃない

>>104
ひでー妄想
ブログで書いてれば？

>>109
>>108のとおり

>>107
ウソップがエルトールを避けたとか言ってるアンチどもに言われたかねーよｗ

>>108
基礎戦闘力ってのは無視できないが、それが全てではないってことで、
あらゆる視点から総合して考えるべきとなったわけだしな。

レイリーは、まだ能力不明

今後、覇気が浸透した場合、のろのろの様に相手に依存するものや
ただの物質変換（ロギア）は、基礎能力が無いと弱くなる。
悪魔の実最強は、自身をパワーアップさせるパラミシアや肉食系の実。

ロギアは雑魚に対して圧倒的な実
強化タイプはベースが強ければ最強コース
技系は相手次第だが、覇気マスターにはほぼ生身。

>>114
お前の願望か？

覇気の今後の扱われ方は描写を待てよ。

>>103
またその幼稚な言い訳か
まあ、馬鹿のひとつ覚えだから言うと思ったが

その言い訳が効くのは、レイリーと空島時代のギア無しルフィの身体能力が同等か
さほど差がない場合の時だけだよ。

まあ、君は頭が不自由みたいだから、他のエネルヲタみたいに
「レイリーと空島ルフィの強さに差があるかどうかは理解でき無い！」って言うのかもね。

でも本当に、レイリーと空島ルフィとの間に、段違いの強さの差があることが理解できないなら、
このスレに来るのも、漫画とか小説とかを読むのもやめたほうがいいね。

>>116
ついにファビョったかｗ

空島時代のルフィよりレイリーの方が強いのなんて百も承知だよ
だが能力が効かないのはその差より大きいだけ。黄猿って能力以外の攻撃披露しましたっけｗ？

白髭は現役だからレイリーほど衰えてないだろうけど全盛期に比べると衰えてるな
白髭は対黒髭+ドフラ+熊で白髭死亡
マルコはロジャーの船のナンバー２であるレイリー全盛と同じ位の強さと考えモリア落とし黄猿と相打ち
以上俺の妄想

喧嘩をやめてー

大将じゃ白髭には勝てんだろうな
ここはセンゴクが出るしかないようだ

>>107
相変わらずの被害妄想だな。
別に雷神化中浮遊してようがどうでもいいしｗｗ
ただ雷神中雷速移動が出来るかどうかは定かじゃないがな。
それとおまえのいう事をすべて考慮したとしてもエネルより黄猿の方が基礎戦闘力が上かもしれないというだけで
総合評価は上にならねーしｗ
それともそれだけですべて決まると思ってる基礎戦闘力厨か？そういうのは黄猿が覇気使える事が判明してから言おうなｗ
まぁそれも１００歩譲ったらの話で黄猿はルフィのように「マントラ封じの多様的な攻撃」の技がないのでエネルに基礎戦闘力が上なんて事もいえないんだけどなｗ

猿厨は本当に頭ワリーナ
自身にとって危険な攻撃はちゃんと避けてる→ロギアである自分に初撃で干渉できるたのだからそれ以降の攻撃は避けるのは当然
伝説のレイリーと剣術で渡り合う→長年にわたって剣を扱ってないんだから当然
全力でやってない→あれが実力のすべてとは言わないが、あの場面においては全力を出したと見るのが妥当
レイリーを押していた→スタミナ切れしていただけで、押されてたわけではない

どっちにしろリジェクト(インパクトの10倍、六王銃の数倍)から復活してるんだし耐久力もルフィに劣らんと思うぞ。
心臓とまっても自動マッサージで復活出来るなら基本的に衝撃を与えるたぐいの技じゃやられないと思われる。 覇気も現段階ではまだまだ不鮮明だし、七武海の右腕であり覇気も熟知しているであろう蛇姉妹も結局は普通にルフィにやられたからな。

>>118
マルコはそこまで強くないだろ。七武と同等くらいじゃね？

ってか白髭海賊には副船長いないのかな？

>>118
>モリア落とし黄猿と相打ち

これは一体何？

>>118
ロジャーの右腕とはっきり書かれたレイリーに対して
マルコはタダの一隊長としての紹介だけだから

ルフィはエネルと遭遇時
エルトール、６０００万Ｖ雷龍、１億Ｖ放電の３連コンボを食らってるからな
ゾロですら３０００万、ワイパーでも３０００万とエルトールで気絶してるから
雷無効はルフィにとってかなりのアドバンテージがあったんだろう

仮にも一番隊の隊長だぜ
新撰組でいえば沖田総死クラスってことだ

>>110
そんなひでぇか？

そんくらいでないと、海賊王にはなれないと思うが

>>128
一番隊が一番強いとは限らないんじゃない？

マルコ＝エースくらいが妥当でしょ

現役最強の海賊団のナンバー2が
政府の7人衆、実質上から5番以降の一人と同格じゃ、なんの脅威にもならないでしょう。
白ひげ団より、Level6の方が遥かに凶悪。

JjMsjIzi0

一番隊が一番強いかどうかも
それ以前に隊長内で明確な強さ序列があるのかも不明。

一番隊隊長以外にも参謀長とか総隊長とか副船長とかいそうだ

そもそも隊長が隊員よりも強いのかどうかも謎

赤髪が欲しがるくらいだから
あの中でも特に強い男なのは間違いない

>>129
今世界政府の最高戦力と言われてるのは大将たち
元帥は今のとこ英雄とも元最高戦力とも書かれてませんから

マルコに大将2人がかりとか、現在の描写段階で笑わせないでね
そんなに強くて重要な奴ならもっと見せ場作るなりマシな登場させてるよ尾田は
大将ら七武海みたいに
書くならせめて戦闘描写とか出てからならOK

白髭・黒髭・大将3人
これが現ワンピでの強さランキングトップ5だと思うがな
マルコとかしょせんエース程度の強さしかないだろ

>>138
残りの四皇やミホークを無視するとは・・・

白髭=ドラゴン=センゴク>大将=マルコ

ID:qbcOnuwVOは結局逃げちゃったみたいだな
本当にアンチはろくな頭してないな

老兵に足止めされて、目の前にいるのに七武海に邪魔される大将がトップ5とか・・・。

>>141
いつもの末尾０だけどな・・・。

アーロン�B幹部もう少しあがらないかな？

ハチはアーロンより上でもいいかもね

>>137
尾田がそのつもりで書いてるかは知らないが「元帥も大将」だから

余程相性が良いならともかく白髭黒髭でも七武海や大将を秒殺出来る強さは無いと見る。

>>121
＞ただ雷神中雷速移動が出来るかどうかは定かじゃないがな。
雷神化してからルフィにブッ飛ばされるまで、ずっとマクシムの上にいたのに、
まだ「定かじゃ無い」とか言って諦めが悪い奴だな。


＞総合評価は上にならねーしｗ
というか、エネルを評価するポイントって何だ？

ギア無しルフィの真正面からのパンチを見切れない反射神経？
マクシム使って長〜い時間かけないと使えない欠陥品みたいな広範囲攻撃？
満身創痍のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せない雷撃？
１０数ｍも離れたら、逃げ回るナミウソップにもなかなか当てられない命中精度の悪い雷撃？
いざというとき何の役にもたたないマントラ？

弱いとは言わないが、せいぜいクロコよりちょっと強い程度だろ。


>>141
俺は、お前みたいな１日中2chだけやってればいいだけのニートと違って、
ネット以外の生活が色々と忙しいんだよ。

なんか、またエネル関連で荒れてるなあ

でも、ヲタもアンチも>>1のランクに不満があるわけでもないんだろ？

>>146
そんなことはわかってるよ
だから今のとこ英雄とも元最高戦力とも書かれてないって書いたんだろ
大将だったからそうだったとは今のとこ確定できないでしょ
20年前は正義コートだってあったかなかったかわからないし

白髭はロジャーと唯一互角だったかなり押してるから
ほんと別格じゃね。万全なら大将三人係でも無理なレベル以上な気がする
病気だから今じゃ三人は無理とかそんな感じ
マルコとか隊長クラスは良くて七武海くらいかな

>>148
＞雷神化してからルフィにブッ飛ばされるまで、ずっとマクシムの上にいたのに、
＞まだ「定かじゃ無い」とか言って諦めが悪い奴だな。
言いたい事がよく解らんが、じゃあおまえさんも雷神化中は雷速移動が出来ないと認めるわけだな？
それと別にエネルのマイナス面を上げた所で、黄猿がエネル以上の根拠にならないという事に気づけよｗ

あえて反論もしてやると
＞マクシム使って長〜い時間かけないと使えない欠陥品みたいな広範囲攻撃？
ママラガンとライゴウのような圧倒的破壊攻撃だけね。
エルトールなどの広範囲攻撃は普通に出来るからｗ
＞満身創痍のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せない雷撃？
耐久力だけなら今だ作中でもトップクラスかもしれないのワイパーに何言ってんだ
＞１０数ｍも離れたら、逃げ回るナミウソップにもなかなか当てられない命中精度の悪い雷撃？
ギャグ補正ぐらい解らないか？しかもゾロには攻撃当ててるわけだけど回避能力がゾロ＜ナミと言いたいわけか？
しかもそれいうなら黄猿だって零距離でロビンにゾロを逃がされてるわけだが。

>>148
広範囲攻撃がない奴よりはマシだしエルトールで広範囲に攻撃できるから必要なし
手加減描写がわからないなら黙ってよう。もうお前がアホだってのは皆知ってるからｗ
ゾロが3000万で気絶してます。ワイパーの耐久なんか好きに想像できるし。それともエネル以外にワイパー倒した奴いるのか？

てか黄猿が能力以外で攻撃したところどこだよ？早く言ってみろよｗ猿厨さん

悪魔の実の能力を無視した基礎戦闘力だけだと
ガープが最強か？

エネルは技名に何千ボルトかついてるから威力は判断しやすいな
ゾロでさえ３０００万で気絶だし

まぁどんだけ電圧上げようと死ぬことはないんだけどね

>>154
巨人系を除けば怪力描写は現状ガープが最強だな。

つか本来なら万雷→雷迎の後に雷速使って逃げれば良かった物の、｢自分は神だ！！無敵だ！！｣って思ってたのに天敵が出現した事によってモリアみたくプライドが傷ついたせいで、雷速で逃げずに敢えて戦ったんだろ？
普通に作中で｢雷の速度｣って言ってるしね

なんでミホークって元懸賞金6億とか七武海最強とか言われてるの？
懸賞金とか七武海最強とかどこにもまだ出てないよね。
四皇と互角の実力であるってのも原作に載ってるの？
wikipediaに四皇と互角なんて書かれてるんだが。

シャンクスの事だろ　
つかウィキを真に受けるなんてダメだろ

>>159
今はどうか知らんが、昔シャンクスと互角だったのは事実

七武海最強とか6億に関しては妄想だろ

互角の実力の理由が四皇のシャンクスを見下す発言をしたからとか
どんだけだよと思って。
別に見下してはいないだろうし見下してるから互角以上とかおかしいよね。
人を見下すなんて誰にでもできることじゃん。
そこらのおっさんでも四皇を見下す発言くらいできる。
せめて過去の決闘を例にあげるならかろうじてわかるが・・・
ウィキだめなのか。勉強になった。

>>153
今のところ単身で広範囲攻撃が使えないのってエネルとスモーカーだけじゃないか？

>>158
雷速で逃げるっていうか、普通に雷速で戦えば良かったんだけどな。
ルフィ戦で雷速使ったのはたった2回。1回目は棒で殴ってノーダメ。
2回目は後ろをとったところをアイサの「ルフィ！後ろ！」発言で串刺し回避。
ルフィが「消えた」発言してるように雷速移動は見えてない。
その後雷速移動からの攻撃を一切せず。

>>159
少なくとも原作でミホークの懸賞金は出ていない。設定では世界最強の剣士。
両腕時代のシャンクスとの決闘の日々は伝説となっている。
現在片腕となった四皇シャンクスとの決着に興味を持っていない。
またミホーク自身の言葉だが、持っている黒刀は世界最強。

>>153
なんで黄猿が能力以外で攻撃したところにこだわってるか知らんがそんなものの有無が強さに関係ないだろ

>>162
情報は少ないがいろいろ推測は出来る。
でも情報少ないからこそ議論スレでは保留になっている。
四皇自体保留だしな。

〉〉１６４　
いくらﾏﾝﾄﾗ使えても動揺した事で雷速を使わなかったって点がクロコの言う｢能力にかまけたそこらのバカ｣なんだろうな。最強と謳われる能力の一つなのにまだまだ強い奴がうじゃうじゃいるってルフィが言ってた事が納得できるな

エースが公開処刑決定した時、皆処刑されるエースより
その背後にいる白髭に冷や汗かいてたしな
その白髭と剣を交え天を割った赤髪は今現在最強クラスだと思う
現時点での話だし過去の魚とかミホーク戦とか馬鹿な突っ込み無しで

>>158
でもまあ所詮はワンピース世界の雷速光速なんか人間が頑張れば対応できる程度の速さなんだけどな
それと、猿厨くま厨はさほど光速にこだわってる感じは無いけど、エネル厨は雷速に執着するのは何でだろ

〉〉１６９　
やっぱエネルが｢雷の速度｣って言ったって事と、とにかくエネル最強にしたいがために誇張してるんだろうよ

>>167
でもまあ「能力にかまけたそこらの馬鹿」の中では最強クラスと思う
だからまあS-クラスが精一杯かな

別にクロコの左でもかまわない気もするけど

>>163
なぜに？
逆に広範囲攻撃なんてエネルしか出来ないのでは？
海でなら青雉も出来るが

>>167
それは違うと思う。
だってそんなこといいだしたらクロコダイルだって
サーブルスぺサード連発すれば聖殿一気に崩壊して勝負はすぐ終ってた。
モリアだってオーズに任せずに瞬間移動や影革命連発してれば
ナイトメアルフィが来るまでに一味は死んでた。
こういう物語のあるバトル漫画は同じ技連発すれば敗者が勝者になる戦いがほとんどじゃないか。

そんなことよりチャカしようず

>>174
ペルさい

>>172
上でも言われてるけど、エネルはマクシムから雷雲を空一杯に出して
やっと雷ｺﾞｳ万雷使用可になるからタイマン勝負でほぼ使えない

他は青雉の氷河時代，黄猿のキックビーム，エースの炎帝，黒髭のブラックホール（黒球も）
，クロコのなんだっけ忘れた　と単体で短時間でけっこう大型の技が使用可能だし

青雉のアレが海限定ってのもまだ不明だし

>>163黄猿・青雉（海がないと使えないなら。今のところ不明）

>>165
猿厨が能力が効かないなんて関係ないなんてぬかすからだよ
ルフィとレイリーの戦闘力の差より、能力が効くか効かないかの差の方が大きいってこと

>>167
エネルが能力にかまけてるのは同意だけど
クロコの言う〜とは違うだろ。
体術、特殊能力を含めればかまけ度はエネル以下なんだから＞クロコ

正確に言えば
「まだまだいる強い奴ら」から見て、エネルは果てしなき能力バカ。

エネルがかなりの強さなのは確かなんだからもういいだろ
話すことなんてないよ
広範囲攻撃(島一つ消しとばす)
広範囲索敵(話声まで分かる)
作中屈指の撃破力
雷速(一部ワンピ世界ではかんばれば反応できるといってるが、ルフィに反応されたとはいえ現時点、あのレベルの移動速度のキャラは黄猿とクマしかいない)
耐久力、生命力(あのルッチの奥義六王銃の数倍の威力の技をウケてもオート蘇生)
(結局ルフィにやられたあともなかなか早くおきあがり宇宙に旅立つ)
明らかにエネルは強い。尾田が書いた漫画的表現の中からわざわざあげあしとる必要もない

また作中出たとしてもまだまだ先だろうエネルは
だからもういいぢゃない。

>>169
おまえが見て見ぬふりしてるだけじゃないか？
一応速度についても攻撃と移動では別々に議論されている。

くまの光速移動にケチつけるところはない。光速パッド砲は当たり判定が小さくゾロに避けられてる。
ただくまの場合は避けにくいウルススショックという技を持っている。ロギアには効かないだろうが威力もそれなり。
またくまのウリは弾き。

黄猿の光速移動にはケチが付いてる。
ブルックウソップでも移動に気付くほどの移動開始の遅さ。
実際にレイリーに止められ、またレイリーをスルーすることが出来ず足止めされている。
ビームについてはくま同様当たり判定が小さい。
同じ当たり判定の小さいくまのパッド砲連射がゾロに避けられている。
またビームは対人で当たっても貫通して爆発は後方で起こっている。
そして黄猿が敵を爆発で倒すために対物に撃ってる描写はない。

〉〉１７３　　
七武海が同じ技連発なんて雑魚じゃあるまいししないだろ。バカの一つ覚えみたいに同じ技繰り返す奴なんかが七武海に入れるわけないべ　
つかクロコはエネルと違って弱点発見されても動揺してペース崩してなかったでしょ？

>>181
そりゃあクロコは砂が効かなくなったわけでも、乾きが効かなくなったわけでもないからな
エネルは攻撃まで効かなかったんだから

>>171
> でもまあ「能力にかまけたそこらの馬鹿」の中では最強クラスと思う
> だからまあS-クラスが精一杯かな
> 別にクロコの左でもかまわない気もするけど

ランクを主張するなら納得させるだけの理由も示してくれ。

>>177
いやあそれはどうかなあ
ギア使ったルフィと使ってないルフィの差だけでも相当違うからなあ
それでレイリーとギア習得後のルフィの差が100倍なんだろ？

シャッキーの言う100倍って数値にどこまでの信憑性があるかわからんが
相当の格差があるのは間違いないだろ

白ヒゲの部下のマルコさんだけはモリアやハンコックやクロコダイルやジンベエや熊やドフラとかよりも強いしエースよりも上の扱いだろ！マルコさんは強者臭がプンプンする！

>>183
面倒臭いから>>1でいいですよ

〉〉１８１　
あれだな。クロコは弱点である水分をも克服してるけどエネルは何も克服してない。これが弱点発覚後の戦闘での余裕の差なんだろうな　
このあたりもクロコが能力だけにかまけてない(たよってない)って事だと思う

というか　〉〉　を使うのをやめろ

>>184
どんなに格差があっても、レイリーの電気耐性はルフィに劣る。
そりゃエネルが槍で戦う前提ならエネルより強い奴はごまんといるだろうさ。
だけどエネルが槍を使わないといけないのはルフィだけって話。

いいじゃん〜あんまり前の方に対してはつけないからさ〜

>>184
具体的な数値、100倍に信憑性はないな。シャッキーはルフィの戦いも直接見てはいないし
まぁレイリーの方がルフィより強いのは当然だけど

だがそれを踏まえても能力が効く効かないの方がでかいだろ
現状ロギアで能力以外の攻撃をしたのはクロコ・スモーカーぐらいだし
特にエネルみたいに能力を鍛えまくってる奴に能力が効かないは鬼門
エネルは接近戦でさえも指先放電で済ませてたキャラだし

>>189
まあ、レイリーの中遠距離での立ち回りが不明だからな
でもまあ上で言われてるエネルの雷撃の命中精度がイマイチというのは俺も同意なんだ

エネルってそこそこ強い奴と戦う時って絶対接近してから雷撃ってパターンをとってるんだよね

>>190
了解

>>190
何を言っているんだ

>>187
能力にかまけているかどうかの話ってなんか意味あんの？
かまけていようが、いなかろうが議論に関係してくるとは思えんのだが。
かまけていればランク下がるの？かまけていなければランク上がるの？

黄猿は折角のピカピカ能力なのに光速移動でくまに劣っているのは、
黄猿が能力にかまけているからなの？
かまけていようがかまけていなかろうが議論と関係ないじゃん。

ルフィは大将如きに苦戦してるようなレベルだからレイリーの100倍弱いとか言われたんだろうね
全盛期レイリーだったら黄猿をフルボッコにしてたのは確定的だし

>>192
> エネルってそこそこ強い奴と戦う時って絶対接近してから雷撃ってパターンをとってるんだよね

例えば？

>>1保留にサンダーソニアとか入れないの？

>>197
ソニアはBにいる。

〉〉１９４
強さ議論に関係・・・・・ないですね・・・　
ま、外れてない程度の雑談だからいいっしょ

>>192
強い奴には百発百中なんだから、手加減されたウソップやナミがかわしたってのはアンチの都合のいい解釈でしかない
別に雷の命中精度は低くない

あとエネルはルフィを自分に近づけないようにしてたし、自分の脅威には近づかない狡賢さも持ってるんだろ

そもそもロギアなだけでランクＳ以上が確定すること自体ひどい。
基礎戦闘力？とやらが糞でもロギア系能力者ならランクＳ入り確実じゃん。
ランクＥ程度の奴らが再登場したとして、ロギア系の実喰ってたら
ここのランキング絶対Ｓ以上に入るだろ？
万が一技がしょぼかったと過程しても、現象化してれば無敵理論でランクＡ以下には手出し不能なんだからさ。

クロコか・・・DQ8で最初のラスボスである竜王が持ち上げられていたが
七武海とか共通の肩書きがある場合、初期のボスは同格を強調するためテコが入りやすいんだよな。

ｴ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰﾙ最強

>>201
別に願望でランキングを作るスレじゃないし。

道力0.1(例)のロギア能力者＞超人系七武海ってことね。
意味のないランキングだな。

道理気0.1（笑）のロギアで七武海を倒せるのならそうなんだろうねｗ

>>176
雷ｺﾞｳ、万雷は威力と攻撃規模がすごかっただけであってそれとは関係ないだろｗ
てか青雉の氷河時代はまだしも（海限定じゃなかったらの場合）
黄猿のキックビーム，エースの炎帝，黒髭のブラックホールなんて全然広範囲攻撃じゃないじゃんｗｗｗ
せいぜい視角ないの範囲だろｗ

>>205
意味のあるランクってなに？

>>207
視覚内な

>>200
ちょっと説明不足だったかな

エネルってワイパー，ゾロ，ガンフォールとかのそこそこ強い奴と戦う時って
だいたい近距離から雷撃ってパターンをとってるんだよ

そして、ちょっと遠距離になるとナミウソ相手にした時みたいに雷撃外しまくる

つまり、アンチが言うエネルの雷撃の命中精度が低いのも、
ヲタが言うナミウソ相手には手加減してたってのも両方あってると思う

エネルは本気を出してたら、命中精度の低い遠距離攻撃をやめて
ナミウソに接近して雷撃すれば良かったんだよ

>>210
いやいや手加減て言うのは規模の問題。ナミウソが避けたような極小電撃と
ウワバミ、ワイパーが食らった極太雷撃を一緒にしちゃいかんよ。
まぁマクシム上でワイパーたちに使った規模の攻撃を使えばマクシムが落ちるから使えなかったんだろうけど
実際にナミウソより遥かに遠距離のピエールにはエルトールを当ててるし
ルフィが最初に食らいそうになった遠距離エルトールもガンフォールがいなかったらかわせなかった

>>210
ワイパー、ゾロ、ガンフォールは自分から近づいて行っただけじゃん。
ルフィに対してもそうだがそこそこに奴相手には大技雷撃。
そしてエネルが大技を外した描写はない。

ナミに対してもエネルは規模を変えればいいと言ってるし、
ナミも「駄目だ」と考えたし「もう逃げきれない」という発言描写がある。
ナミが規模の大きい雷撃を避けることが可能ならなぜナミは逃げ切れないと言ったんだ？

まぁ島のどこにいてもエルトールが的確に降ってくるから命中精度は高いでしょ

体術面でもマントラ対策がないとギア無しルフィ程度ならあしらわれるからな
本当にルフィと相性が悪かった

>>213まあ動かぬ的に対してのと動く的に対しての命中精度は違うけどな

実が人為的に作られてる以上どんなに強い実でも鎮圧用の対抗実が必ず存在してるんじゃなかろうか

エネルの体術が糞過ぎってのは禿同
能力は半端なく鍛えてたけど能力の強さゆえに体術はあまり鍛えてなかったってヤツじゃね

エネルより上に大将がいる大将の上に白髭、ドラゴン、ミホーク、センゴク、シャンクス、センゴクがいる

>>217
だからその決め付けは何なんだよw
白ヒゲはともかくロギアとの戦闘描写どころかまともな戦闘描写もないくせに
戦闘相手次第では下手したら最終的には下位ロギア以下じゃん

>>216
体術のどこが糞なんだ？
通常ルフィレベルの意思を持った攻撃は普通に捌いてるし
ルフィが体術面で勝てたのはゴムの兆弾というマントラで察知できない攻撃ができたから
どのレベルまで通じるか空島編ではそれ以上の体術の担い手がいないから不明だが
最後のルフィの攻撃に「速い」とモロにあたったからギア２レベル以上を捌くのは無理だろうな
まあ、今のところ腕が最大に伸びて繰り出したフィニッシュブローだから特別なんだけどな
本当にエネルとルフィは相性悪かった

糞なのは油断と慢心

最大に伸ばしたのは、対ワポルで使ったゴムゴムゴムゴムのバズーカです。

山の標高と合わせて計算すると、とんでもない長さ。
空の彼方まで吹き飛んだことを見ても、スピードも破格。

そうか、すまなかった
しかし最近はゴムを伸びた反動を用いる技を使わないな
ギア2は体の負担がやばいと自分で言ってたのに湯水のごとく使うし

>>218
ロギア房乙。

白ひげ＞黒ひげ≧ドラゴン、ミホーク、シャンクス、大将≧レイリー、センゴク、ガープ、くま？

黒ひげの発言と自信から、白ひげとの差は≧か＝な気もするが、一応別格ってことで

ルッチならスモーカーの海楼石を一瞬で奪って瞬殺できるだろ。
スモーカー海楼石持ってるけど強いやつと戦うとかえって邪魔になるんじゃね？

>>219
エネルのマントラで察知できないゴムの跳弾を利用した攻撃って花火のこと？
一発ぐらいしか使って無かったんじゃないかな
ルフィの意思を持った斧とか飛び蹴りとかの攻撃も受けてたよ

とりあえずロギアが基本全員油断してるのは確定だよね
避け方的に

実際に海楼石で捕まった描写はエネルしかないけど、普通に考えたら全員捕まるでしょ
今後海楼石持った攻撃や人は、何かしらで事前判断出来る描写でもあれば差別化出来るだろうけど
だから現段階であれがエネルのマイナス点にはなりえないと思う

それを他のロギアは実際捕まった描写は無いから妄想だ！で片付けられるならもう言うことないが

>>226
エネルは心臓マッサージで復活したけど他のロギア能力者はどうするんだろうな
ゴロゴロの実ほんと良いな

天敵がいる時点で論外だな、弱すぎ

>>228
それいっちゃあ黄猿以外のロギア全員弱すぎじゃん。

てことで現状最強はくまになるな。

>>229
それは描写があってから。

天敵と言ったって世界に1人しかいないからな〜
論外になるような致命的なものでもないだろ

ゴロゴロの実を食べる事によって、

銀メダリスト止まりが確定すると考えるか
銀メダリストまでは保障されると考えるか。

まぁ、俺なら迷わず後者だろうな。

アンチオネル厨ｳｾﾞｪ

オネルｗｗｗ

以下ライオネル親方禁止

>>228
天敵と言うか弱点が判明して誰もが用意できてるなら論外といえる
例えばクロコダイルは天候てか水や血で弱体化とかは論外だろうな
ただ弱い奴(グランドライン入りたてルフィクラス)は弱点に気づいてそこを突く前に干からびるだろうが

エネルの場合ゴムなんてルフィ以外持ってる奴居ないからランクに影響する程では無い
しかも全身ゴムスーツ状態じゃないとむき出し部分はダメージ食らうしな目とか
そもそもそんな状態で参戦してる奴は居ない
それともジャヤにはフルコーティングゴムスーツがあるのか？って話になる

これはエネルに限った話では無くて
例えばゾロにはバギーて天敵(笑)が居るがランクには影響も無い
仮にこれからエース、青雉、黄猿、スモーカーの弱点が判明したとしても
それが用意できない物なら弱点足り得ないランクに影響するはずも無い

殴れば済むだけのバギーと一緒にしてもな

まぁサンジとか絶対女に勝てないけどランクには影響しないしな

>>236
強い奴でも事前知識無きゃ無理だろ。
魚人なら途中で気付く可能性高いが。

>>179
エネルさんはこれで結論づみだよ

ネーハハハハハ！

サンジって案外弱くね？
色んな雑魚に結構苦戦してるし
どう考えてもゾロと互角レベルとは思えない

>>238
剣士系はバギーに対しては、峰打ちでぶんなぐればＯＫだろ
最初は相手の能力判らないからスカるだろうけど

ゾロがどれだけ強くなろうと、バギーの能力を知らなければ
２巻と同じ結果になるんだろうな

マギー玉を携帯してるのってかなりのパワーアップだよな。

うおおおおおおおおおおおおおお
エネル厨のオレ様が来たぞ。

ヒャッホー。ウホウホＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ゴム人間のルフィの場合、打撃は効かないが剣士系と対戦したら伸ばした手足を切り落とされてENDとなりかねないな
都合よくそういう相手の場合はゾロが相手して戦闘回避しているが、ルフィではMr.1には勝てないと思う

>>245飛ぶ斬撃ってバギーにきかないかな

しょせんエネルは懸賞金1億程度のルフィにやられてしまうようなレベル
黄猿なんかは懸賞金1億以上のルーキーでも一瞬にしてやっつけるほどのレベル
あの時ルフィはエネルと当たらずにもし黄猿と当たってたら一瞬でルフィはやられてた
黄猿とエネルとでは雲泥の差があるわな

>>232
そもそも剣士系に絶対的に不利なゴム人間が金メダル候補筆頭、と言うか金メダル確定な漫画だからね
そういう意味ではワンピ世界において一番損してる実ではある

もう、新しくロギアに天敵設定とかされないんじゃないかな

ルフィが覇気使えるようになるのが確定してる
ストーリー的にクロコやエネル以外のロギアに天敵設定する必要ないもん

って事わロギアの天敵わ覇気？

ルッチVS神・エネル

>>250
４人のルーキーもエネルにやられるよ
ホーキンスは何発かは大丈夫かも
あと賞金額で決めるな

>>254
６式は覇気でした！とかいう超展開があればルッチが勝つだろうねどね
あと、たまたま戦闘フィールドにゴム手袋が落ちてたとか

>>250
稀に見るアホw

>>256
覇気っぽい描写もあるけど指銃はルフィに効かなかったしな〜

イチロー満塁HR＼(^O^)／

>>255
>４人のルーキーもエネルにやられるよ

こういう事は実際に描写が出てから言え
描写がない以上は妄想でしかない

>>260
ルーキーたちにロギアに対抗する手段はないんだから
エネル、エース、クロコ、さらにはスモーカーでも無双できる

ローは噛ませだよ、確実に！ワンピース世界では決定的に肉弾戦が出来ない実の持ち主は所詮噛ませ（笑）キッドの方が全然活躍するし強いよ！ローの能力でロギアとか大将クラスにはどう書こうが勝てません、残念ながら！使い道ねー（笑）

ただ現状の描写じゃ、ロギアへの有効打すら与えられていないルーキー達では
黄猿ほどの無双っぷりかどうかは知らんが、ボッコできないことはまずないだろう。
差はあるんだろうけど、現時点では「雲泥」とまで言える確証は無いな。

>>260
現状出てる描写で妄想するのが強さ議論だろ。

隠れてエルトールを撃ってれば時間の問題で、ノーリスクで必ず勝てるわけだよ。
相手の全部を持ち腐れにできるのがエネルの強味だ

>>265にエネルなんて糞だと言い返したいがエルトールで自在に裁きを下してる描写があるから言い返せない！
悔しいぜ！！！

現行ルール的にエネルはそんな戦法はとらない

まだまだ先が長いので、エネルより強いのがいっぱいいる設定になってはいるが
あまりにエネルの能力を強く描き過ぎてしまい、尾田のやつが正直心配だ

実際エネルはルフィ以外相手なら最強に近いんやないかな？
まぁ個人的に好きなんはくまだけどWW

七武海　１×７　今回２欠けで５
海軍　　１０
４皇　　９
白ひげ海賊団　３
レイリー　1.5

くらいか？

お互いがバランスを取れるとなるとこんな感じ？

我は紙なり

マゼランの毒は金属を溶かしたりしてたし、多分最強だよ。
その次がハンニャバルかな。
髪の毛から無数に触覚が出てそう。

なんか暫く静かだったエネル派が、また以前みたいに暴れだして嫌だなあ(^_^;)
エネルは弱くはないだろうけど、せいぜい下位ロギアのトップぐらいでしょ

初期キャラ相手に無双したインパクトから以前は強いイメージだったけど

いやいや、エネルは普通にロギア上位だろ。
エネルより強い奴はそりゃいるだろうけど、覇気絡みの奴だと思う。

能力考えたらエネルは最強に近いと思うが＞覇気無しの場合

なんでエネルがこんなに嫌われてんのかわからん。

確かに覇気無し組では最強だが、新世界の奴らには遠く及ばないだろ。
光人間なんて出てきたしな。

そういうのは出てきてから議論したんでいいんじゃないの？

今はマゼランの位置だな。
俺はロギア組以外では最強だと思う。

大体、絶縁体を使えば攻撃当たるんだからゴム手袋やゴム靴、更に海楼石や覇気。
弱点は多いように思うが…。
｢雷＝最強｣って小学生みたいなだな…。

エネル防御力弱すぎだろ

ロギア組に毒が効かない保証なんて全くないんだから、俺はマゼランは普通に最強レベルだと思うよ。
囚人にロギアだってチラホラいるだろうし。

マゼランには下痢というハンデがあるからな
ウルトラマンみたいなもんだろ

速度は重さ
エネルは雷の速度で蹴れないのか？

マゼランは武器、特殊能力による遠距離攻撃できれば怖くないだろ
ロギアじゃないから物理攻撃を無効化できないしスピードも速そうとは思えない
毒ガスを噴霧する、毒液を飛ばす事で距離の不利を補えるけど相手も対処しやすそう

>>282
まぁ確かに>>280含めマゼランから逃げ切る事が出来る奴は結構いそうだけどな。
ただ遠距離といっても、超遠距離の範疇じゃないとダメじゃないかな。
監獄内とはいえ、結構な距離まで毒竜が伸びてたと思うけど。
触れりゃダメ、てのを考えると怖くないとはなかなか言えないんじゃないかな。　

>>277
だからそんなに斜に構えるなって。一言も最強とは言ってないから。

ってか相手の弱点を所持できる設定なのか？そんなルールだったとは知らなかったな。

ちなみに雷＝最強とは思わんが雷は相当強い能力だと思う。マントラもあるから初見ルールに絶対の有利だし。
雷は喰らえば動きが止まってしまうから一発でも喰らったら畳みかけられて終了。（ルフィみたいに雷効かない奴は別だが）

ちなみに回廊石と覇気は全能力者に共通の弱点。
その回廊石と覇気を入れて「弱点多い」って・・・アンチにしか見えん。

白ひげ、黒ひげ、大将３人がトップ5って冗談だよな?大将がそんなに強かったら海賊なんて全滅してる

ロギアの特徴って、耐性・弱点にはなっても、無効・瞬殺まではいかないんじゃないかな？パラミシアに比べると。
だってそうじゃないと雨降っただけでエースやクロコは終わるし。

マゼランはルフィが逃げきれるレベルだからミノタウロスより遅い。
と思ったがそれぞれギアどうだっけ。

>>284
やたら粘着して最強最強言いまくるエネル信者が居るみたいだったから言ったまでのこと。

そーいや黄猿の蹴りってインパクトの瞬間だけ足の自然化解除してんのか？
速度＝重さなら、衝撃で足粉々じゃね？

まあ本当は、光の速さの蹴りなんてやったら大陸が消えるけどな

衝撃で足が粉々になろうが即座に再生出来るのがロギアだろう

それは無理だろ。

インパクトの瞬間、足だけを肉体にして質量を持たせてるんだろう。
同時に速度も著しく減退するが、威力としてはそれでも申し分なしと。

>>291
それは違くないか？
A)完全自然化 / B)見た目は生身で性質は自然化 / C)完全生身
の3段階あって、AとB、CとBは同時に体の各部で共存可能と思ってたんだけど違うの？

ロギアの現象化についての深すぎる詮索は野暮。
というか不明。

ゴムと言う弱点の幅の狭さはむしろ幸運かもしれんなぁ
蹴りが燃える世界だし火水土風光弱点とかの方が対応は楽だろう。

エースなんかは体の一部をロギア化させることは出来るが
体全体をロギア化させる事は出来ないだろうな
逆に大将なんかは体全体をロギア化させ敵の攻撃を無効化出来るはず

(°□°;)は？

互いに相手のこと知らないことから始まるのがルールだろ
都合よくゴム手袋やゴム靴持ってるもんなのか？
ジャヤの民家からもらうってのか？そんな時間ないよなｗ
しかも打たれ弱いとか言われてるけど
ゴムゴムの黄金ライフルくらったあとに付きに行く時に普通にピンピンしてんじゃねえか

以上クマ厨の俺の一言でした
エネルが雑魚って感じたら謝ります

>>293突っ込まれる前に訂正
ABC全部共存可能だわたぶん。

〉〉２９６　　
ロギアは闇以外どの実も物理攻撃を受け流せるから体全体ロギア化可能だろ。エースだとオーガーの時そうだったし

>>298
エネルを擁護しながらクマ厨と名乗る意味がわからない

エネル派とクマ派って仲悪かったと思うけど
まあ、エネル派は雉派や猿派や黒髭派やエース派の全部と色々揉めてるけど

>>298
そりゃ実際ぶっつけタイマンで弱点突いて倒すのなんか
エネル以前にクロコ相手でも難しいよ

ただ総合考察で、弱点が判明してるかしてないかで周りのロギアと比べたら
当然評価は落ちる。

フルボディがクロオビと同ランクっておかしくない？初登場時のサンジに為す術なくフルボッコだったし三等兵にまで堕ちて今じゃへたれキャラ扱いだから。それに鉄が装着されているとは言えそもそも特筆する程腕力あるわけでもないのにパンチが主な技だし・・・

>>275
光人間にはがっかりさせられた。

>>303
下のランクは適当な感じがするけど他の人も触れてないし良いんじゃない？

扉絵漫画を読めっつーの。ちゃんと議論されてるわ。

>>303
クロオビも陸上では余所見してるサンジに正拳1発当てただけだよ。
多少防御してたから、その分だけフルボディより左ってところ。

海軍　10　内：大将1.25×3
七武海　5(2抜け)　7(1×7)
四皇　9　内：白3　他2×3（仮）
革命　?

レイリーは老いてなお、1.5くらいか？
海賊王の団としての評価は5以上くらいか？
白ひげVS七武海は、エース抜きハンコック参加で、かなり七武海有利？　

全集で七武海を落とせる麦わら一味は・・・　
大将と七武海の差がどの程度か・・・
大雑把に考えてみた。

>>296
余裕で出来るだろ

>>298
雑魚では無いが全く最強ではない

七武海の2抜けってジンベエと誰

>>302それでも心綱、無制限雷速移動を考えたら猿と同ランクでもなんら問題ないけどな。エースもしかり

世界政府をおそらく一人でビビらせてる最悪の犯罪人ドラゴンが最も恐ろしい男だろう

それにしても動物系の実はほんとにハズレって感じだな
ルッチが自然系食ってれば、おそらく４皇レベルだったのでは

それは言い過ぎ

４皇がどれくらいのレベルかわからんからな

でも、ルッチがゴロゴロ食ってたら相当強かっただろうな
エネルの弱点がカバーされるし

正直マントラは弱いものイジメにしか役に立たなさそうだし

ルッチは覇気出してない時点でロギア食ってても四皇になれるわけないだろ　




あれ釣りだったか？

覇気にもロギアにも夢見すぎな奴っているよな

四皇レベル、覇気使い、覇気発動

個人的にワンピスレで気持ち悪いキーワードBEST3だな

ルッチがなぜ海賊側になるんだがや？
なるなら大将だがや。

ゾオンもそのうちヘビヘビのドラゴンやトリトリの不死鳥やウマウマのユニコーンみたいなチート実が出る可能性も。

ゾオン系いいじゃん
こつこつ鍛えてきた奴らだから根性ある
ゾオン系に悪い奴はいない

不死鳥て・・・

元々生身で戦闘力高い奴は、ロギアやゾオンより”〇〇を××する”系の
パラミシア食った方が強くなりそうだが

覇気が使えればな

ロギアバカしかトップにこれない時点で、海軍て底が低いよね
赤犬くらいは能力なしの基礎戦闘力バカであってほしい

ルッチの体術なんてロギア食えば意味無し
多分エースや大将の方が格からして基礎戦闘力も高い

>>322-323
ホロホロとかのチート系パラミシアなら覇気もいらないかもな

ロギアだから大将になれたとマジ思ってるの？
おかしいんじゃね
んな甘くねえよ

>>308
一味全員なら七武海一人落とせるとか思ってるみたいだが、無理
黒ひげ・ミホーク・ドフラミンゴ・くまには秒殺されるぞ
ハンコックやジンベエ相手でも無理だろうし、モリア相手でも多分無理
クロコダイルだけは水あれば勝てる

>>259
いちろうもどきがワンピースに現れたらエネルより最強だｗ

>>327
そう言い切れるような描写がまるで無いからね
青も黄も活躍はしてたが、描写的には単にロギア能力がチートなだけだったし、
黄猿に至っては老レイリーとどっこいという、
とても最強クラスとは言えない基礎戦闘力しか持ち合わせていないことが確定してしまったしな

クロコダイルは水が弱点とかエネルはゴムが弱点だから下げろとか言ってるが
その前にサンジを下げろよ女キャラ全般がサンジにとって天敵なのにゾロと同ランクとか
ゾロと同ランクって事は少なくともサンジは下位キャラ相手に対してゾロと同程度の勝率を誇ってるって事だろ
女キャラ全般に勝てないのにね

弱点はそうそう用意できないが弱点があるから下げろとか言われてるクロコやエネルより
先ずサンジを下げるべき優遇されすぎだろｗ

最強は世界政府最高幹部「大将軍 金獅子」だよ？

>>308
体術中心っぽい奴は麦わら一向全員の相手はもう無理じゃないかねぇ・・・
殴り合いだとゴムゴムが上乗せされたルフィの力は最早世界有数だろう。

>>331
つかサンジはガチでやればゾロより上だが女補正で下げられてゾロの右にきてる。
過去スレ嫁。

それはない

まーたエネルの雷は普通のゴムでも無効化できるって言ってるアンチエネルが湧いてるみたいだな
現状では雷を無効化できるのはゴムゴムの実のゴム人間だけ

>>336
それもない

>>334
その上ってのは何？直接対決ならゾロの左にこれるが女補正でゾロの左に来てるのか？
それともゾロの1ランク上なのか？1ランク上だけど負ける相手が大量に居るから1ランク下がってゾロ左にきたのか？

少なくともゴムを用意する弱点(笑)よりサンジの弱点は遥かに勝率に響くんだが

>>179

その上ってのは何？直接対決ならゾロの左にこれるが女補正でゾロの右に来てるのか？
それともゾロの1ランク上なのか？1ランク上だけど負ける相手が大量に居るから1ランク下がってゾロ右にきたのか？

訂正

>>340
だから過去スレ嫁よ。
もともとサンジはゴムの右だよ。

>>337
何で言い切ってるんだ？打撃無効も銃撃無効も雷無効も間接技無効も、内臓や血管までゴムのルフィだから可能な特性
普通のゴムで以上のことが可能かどうかは不明

>>341
過去スレのどの辺でサンジがルフィの右に？

ルフィのギア2状態ゾロの飛竜火焔やサンジの画竜点睛などは青雉殴れたりするのだろうか・・・
原因不明の技を見ると覇気に炎や風属性の攻撃があるかもしれん。

前提ルール(必読) 継ぎ接ぎが多くて読みにくいし分かり難い。もう少しシンプルにできるな。
例えば
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・副読本は一応参考対象として有効です。→「結局、一応参考って言ってるのに有効なわけじゃん。」

↓↓↓↓だから↓↓↓↓↓

・議論の情報源は原作(SBS・公式副読本含む)のみとする。
とかでいいんじゃね？

ただ雷迎は作るまでかなり時間かかるからあんまり戦闘向きじゃないよな。　

>>343
カリファVSサンジの時。

>>345
要するに絶対的根拠か否かってことだろ。

原作矛盾するようなことが、副読本に書かれてたりすることがある。

>>345
別に反対する理由もないし良いと思うよ





ところで、そうすることでどのキャラがどういうメリットを受けるんだ？

原作と副読本は一線敷いて分けた方がいいだろ。
REDやYELLOWを原作と同じレベルで鵜呑みにすると色々問題がある。

副読本に尾田がどの程度関わってるかわからないから参考程度なんだろ？

んだな
原作と矛盾や乖離が生じないなら参考にしてもいい

あくまで参考であって根拠にはならず、その都度議論して有効かどうか判断

>>348
例えば？

よく黄色は信用できるが赤色はダメ（逆か？）とか言うのを良く聞くけど、
尾田がちゃんと関わっているのは良い気はする

>>330
確定はしてないだろ、二人とも全力出し切ったわけじゃなし
まだ技見せ程度の登場なんだから

赤犬にドンだけ期待してるかしらないけど
青キジはガープに世話になった発言あるし六式使える確率だってまだ消えたわけじゃない
現に剃や鉄塊に似た描写もある、あくまで似た描写ね
犬の方がいずれ大将やロギアの格落としそうで心配だよ

>>347
わかんねPart何

サンジがランク上、ゾロより上の奴らに誰１人勝てる気しないし、
女相手の勝率含んで考えたらゾロと同程度になるとは思えないんだが、
そんなにゾロはB以下の連中に負ける設定なの？

赤犬はヘモヘモの実のヘモグロビン自在人間。

>>355
覚えてるわけないだろ。Ｗ７連載中の時のスレ確認してみろ。

カクとジャブラの道力による判断。

リーチはカク、実の習熟度はジャブラ。
頭はカク、スキルの有用度は鉄塊拳法のジャブラ。

尾田が何故わざわざ道力を持ち出してきたのか。
そしてそれを綺麗に麦わら一味に当てたのか、その意味を読み取る。
つまり麦わら一味の強さ関係の再確認。

リトルガーデンからゾロサンの互角描写が目立ち始め、ルフィの右腕左腕という位置。
総合的に判断し、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ　ないし　ルフィ＞ゾロ≧サンジという力関係という結論に至る。

ただ最近はゾロが贔屓される描写（TB編など）があり、多少なりと差が出たのではという意見もある。

大量に負ける相手がいるサンジ下げないとな
弱点突く以前の問題だろ確実に負ける奴多すぎる女キャラ全員とか

別に勝率でランク付けしてるわけじゃないから

女に手を出さないのはただのポリシーで、女を相手にすると弱くなるってわけじゃない

絶対的な実力は不変であり、勝ち負けはまるで関係なし

ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞＞＞サンジ

くらいだろ

>>361
勝率じゃなくて何でランクつけるの
どれだけ強くても女には負けるんだろ結局
ここのサンジは女でも蹴り飛ばすの？
エネル厨が言ってる雷速で距離とって遠距離からのエルトールでもするの？
負けたら下がるでしょ
どんだけ負けても理由が相性悪いだと下がらないの？

赤犬「ヘモヘモヘモウ（はぁと）」

絶対的な実力でランク付けしてるだけ

勝率は関係ないんだよお馬鹿さん

勝率は反映される
ただ、それだとサンジとか論外だから省いているだけ

>>365
勝率関係無いんだ？

低学歴の相手するのは疲れるんだよなあ

>>316
覇気はラスボスも使うわけだが・・

いちいちエネルを引き合いに出す馬鹿。

>>361
サンジは「蹴らない」ではなく、「蹴れない」だってSBSで言われてたし、
例えロビンの命が懸かってる戦闘でも絶対に蹴れない。体が拒絶反応してるレベルだし
ボンクレーにもその弱点つかれてたし、弱点として考慮はありだろ。
まぁ特例だし、最初から女と戦う時は考慮しなくていいと思うけど
ボンクレーやイワさんと戦うことを想定した時にはある程度考慮するべき点じゃないか？
今のところランク変動はしなくていいと思うけどさ

>>369
ラスボスだれだよ

と思ったけど普通に戦ってれば女蹴れないなんて気づかないよな。
ごめん、忘れてくれ

サンジは考慮せず他キャラは考慮するの？

久しぶりのゾロ腐だな。

女攻撃出来ないってのも実力の内だろ

>>359
スキルの有効度って、逆だろ。

あんな、鉄突破できる奴にとっては無意味な能力
あれに依存しまくりな時点で雑魚
むしろ、格好の的

>>377
単純に防御力が上がるから有用。
道力が高いからただの鉄突破じゃ破れない。

それに高をくくったのは馬鹿だけど。

その状態で動き回るんだから、的も糞もないわ。

>>378
あほか、自信満々で受けまくってたろｗ

ジャブラなんざアラバスタレベルのゾロで十分

>>379
避けられない攻撃はそりゃ受けるしかないだろ、頭悪いな。

その分攻撃に割ける分もあるしな。

>>381
え？サンジの攻撃を受けまくってたってことは
それだけ、ジャブラの身体能力がショボイってことですか？

サンジが速いだけ。
カクだったら防御低いから速攻で沈んでる。

逆にゾロがジャブラを相手にしたらカウンターで瞬殺。

サンジってよ
ゾロが完全に打ち勝っていたMｒ１と対して変わらないボンレーの体術と同レベルだぜ

今北
論点はサンジの降格？

馬鹿が暴れてるだけ

ただの近接戦闘でもゾロ＞＞サンジの上
体力でもゾロ＞＞＞＞＞サンジだろ
サンジがどれだけ優位に攻撃を当ててやっと互角だとおもってんだ

単純な漫画内での格ならゾロ≧サンジ、もっと言えばゾロ＝サンジ、でも良いと思うが、強さ議論において女相手に勝てないサンジを今の位置におくのはどうかと思う
勝率だとサンジは論外になるから省くとか意味不明過ぎる
総合評価だろ？
勝率で全て判断する必要性はないが、都合悪いから考慮に入れないとかそれこそ論外だろ

数多の強さ議論に於いて、肉親だとか物語上の理由で決して戦い合わないような奴が
ランキングつける時に○○とは戦わないから〜痛みわけですなんていちいちしない

黒髭はルフィと戦う前に大将の誰かに倒されそうだな

むしろ大将がルフィと戦う前に黒ひげに倒されそうだわ

格なら
ルフィ
ゾロ
ロビン
サンジ

だろ

>>389
数多の強さ議論の中で知ってるのでは吸血鬼スレでそれは考慮されてるな

サンジが女を攻撃できないのも実力の内だろ設定でそうなってんだから
ルフィがガープやエースと殺しあえない設定はないが

サンジに女を考慮してないのは、考慮した場合の比較が難しいからだろ

本人の意志で戦わないってのは考慮されないが、
戦えないとか無意識に手加減してしまうってのは考慮するべきだろ。
企業戦士YAMAZAKIみたいに「女と戦う機能がない」とか。

ゾロとサンジの間に入るキャラがいないから隣同士なんだよ。
差はあるんだけどランクに出てないだけ。
不等号つけるなんて野暮ったいこともしたくないし。

てかサンジの貧乏クジ引かされ度は改めて酷いと思うｗ

>>391
それはない
大将はルフィ達が最後まで倒せない相手

>>397
それはない
黒ひげはルフィ達が最後まで倒せない相手

　僕はエース隊長との戦闘中覇気をつかえないことを暴露してしまった。
僕は新世界では通用しません。
覇気使いが多い新世界ではロギアでもダメージを受けてしまいます。
僕は覇気使えません。エース隊長は知りませんが・・・

青雉は立ち位置的に倒されないだろうが
黄猿と赤犬はどこかでやられるだろうなぁ

　黒髭です。
僕はロギアでも実態があるのでピストルを頭に撃たれたら死んでしまいます。
僕はピストルを避けられるほど身体能力は高くありません。
ピストルを持っている人には勝てません。

>>400
そういう事は実際に描写されてから言えよ

田中邦衛がやられるわけないだろ？
日本の宝だよ
韓国人でもう死んでる青雉はどーでもいいけど

サンジは女を蹴れないのではなく、女と認識した相手を蹴れない。
カマバッカ王国で性を超越したニューカマーになって帰ってくるから弱点克服だな。

逆にカマバッカ王国で価値観崩壊して帰ってくれば、オカマですら蹴れなくなるかも。

>>402
ただの雑談だ、カリカリすんな

390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 21:56:35 ID:ZcMuUd550
黒髭はルフィと戦う前に大将の誰かに倒されそうだな

402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:19:01 ID:ZcMuUd550
>>400
そういう事は実際に描写されてから言えよ

>>406
ﾜﾗﾀｗ

>>401
ティーチさん自分で銃弾も引きずり込むって言ってたじゃん
>>403
作者さんがポスターの絵まで描いてる優作さんをどうでもいいとか
誰かさんみたいにホッペ斬られたりどーでもいいようには描いてませんがなw

大将はみな実在する人物がモデルだから
例え実際の描写がなかったとしても
やられることは無いという事ぐらいはすぐにわかりそうなものだが？

>>369
ラスボス(笑)
ゲームのやりすぎだろ。ＲＰＧのゲームじゃねぇんだからラスボスって(笑)

>>409
なんで実在の人物がモデルだと、やられることは無いんだ？

黄猿、青雉は既に無双やっているので次の一味との接触でまともに戦う可能性はある
主力3人の炎系列の技が雉に通じたら荒れて面白そうなのだが。

尾田はちゃんと元ネタの事務所に許可取ってるんだって
普通に考えてぞんざいなあつかいはできないね

カッコよく負ければいいだけ
なんじゃこりゃーーーーー

>>413
仮に大将が死ぬ事になってもそれなりの舞台は用意されてそうだな

>>413
つまり本人らが許可すればいいわけだな

尾田が負けさせてもいいですか？
モデルや別にいいですよ

ってね
いちいち不許可なんてする奴なんて早々いないだろうがな

>>406で吹かせていただいたから真似してID抽出したら
どうやらID:ZcMuUd550はなかなか面白い奴だということがわかった。


250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 12:38:24 ID:ZcMuUd550
しょせんエネルは懸賞金1億程度のルフィにやられてしまうようなレベル
黄猿なんかは懸賞金1億以上のルーキーでも一瞬にしてやっつけるほどのレベル
あの時ルフィはエネルと当たらずにもし黄猿と当たってたら一瞬でルフィはやられてた
黄猿とエネルとでは雲泥の差があるわな

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 13:42:23 ID:ZcMuUd550
>>255
>４人のルーキーもエネルにやられるよ

こういう事は実際に描写が出てから言え
描写がない以上は妄想でしかない

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 18:18:59 ID:ZcMuUd550
エースなんかは体の一部をロギア化させることは出来るが
体全体をロギア化させる事は出来ないだろうな
逆に大将なんかは体全体をロギア化させ敵の攻撃を無効化出来るはず

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 22:25:51 ID:ZcMuUd550
大将はみな実在する人物がモデルだから
例え実際の描写がなかったとしても
やられることは無いという事ぐらいはすぐにわかりそうなものだが？

大将は無理にやられる必要はないし
ロジャーとガープみたいな関係でずっといくよ

>>428
そこはスモーカーじゃねぇか？

大将はむしろ越えるべき壁として君臨してる
青雉みたいな強い奴を倒す為にギアを開発したり
黄猿・戦桃丸・くまという新世界の強さを目の当たりにしたり

>>409
は？

普通にいずれ大将は倒すと思う。
ロジャーとガープの位置はスモーカーだろ。

>>419
　＞青雉みたいな強い奴を倒す為にギアを開発したり

正確には　この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら
　　　　　おれはもっと強くならなくちゃ仲間を守れねえ　　　だから

ギアは仲間を守る為だから

黄猿・戦桃丸・くまは追い越してやると言ったけどね

ていうか大将は悪じゃない、倒される理由ないのに倒すと思う？
赤犬は微妙な位置だけど

スモーカーはまた見逃すか共闘か助けられ役のような気がする
追いかけるのは成長したコビー

>>423
少年誌的思考で考えるなら、あの天竜人に与する大将は「悪」だろ
ワンピの世界ではどうか知らんが

現状でも否応なしに殺されかけてる訳で
漫画的に大将との決着を避ける意味は無いだろう。

>>423
立ち塞がる敵は払いのけるだろ。
Tボーンさん涙目じゃないか。

スモーカーって期待できるのかね
初期ルフィ捕獲すら手こずってるのに
次の登場では新技を習得してんのかな?

>>426
W7であんなセリフ言って去った青キジがまた立ちふさがると？
すごく確率低いと思うけど

>>427
一瞬で捕まったろ
親父のおかげで助かったけど
まぁとりあえずいずれちゃんとした描写出すだろうからそしたらまたランクも変わりそうだ

>>423
アーロンも散々悪っぽく描かれてきたよね
それが天竜人登場で悲しい過去まで出てきそう
ガープが人間オークションのこと笑いながら話してたけど悪だと思う？
作者は世界政府や天竜人に酷い描写はさせるけど何気に海軍悪には描いてないよ

>>429
いやその後アラバスタでは煙で捕まえてもゴムゴムの風船ごときで逃げられてたぞ

>>428
何で勝手に青雉限定の話にしてるんだよｗ

>>430
ん？俺に言ってるのか？
何が言いたいのかよくわからないが、あの悪意の塊みたいな天竜人のために
全力で仕返しにくるのが海軍及び大将。さらに人の生活を支えているヤルキマン・マングローブを破壊しても
悪びれないで「やりすぎたね〜」で済ます大将

まぁ海軍が嫌々天竜人に従ってるのか、喜んで従ってるのかで大分違うが
今のところ天竜人の命令で動くんだから悪の一部だろ

略奪やら殺人やらしてる海賊から守ってくれるのが海軍
その海軍で最高戦力と呼ばれてるのが大将
東の海では弱すぎて全然一般人を守れてないけど
一応守ろうとしてくれてるのが海軍
でも大将つえー

俺のワンピでの海軍はこんな印象
悪ではないかな
天竜人はｳｻﾞｲね
ただ最高戦力の大将が無くなったら海軍の力も衰えて
海賊がより栄えそう

大将は最後まで負けない
要するにワンピ最終回の地点で最強なのは大将になっているということだ

善と悪っていう単純な図式でもないけどな
立ち位置として敵っちゅーだけ
で、天竜人は害悪

ぶっちゃけマクシムで遥か上空から攻撃してくるエネルに勝つ手段とかが逆に知りたい

やっぱエネル最強だな

>>432
すいませんねえ、キジ厨なもので

正直犬猿はわからないけど>>423でそう書いたのは
オハラの事件に関しては学者たちに対して自分自身あまり良い感情もっていないこともある
レイリーも言ってたでしょ、早すぎたのかもしれないってこと
もしあれが世界を巻き込むような危険なものだったら…と思えばね
>>433
天竜人に関しては海軍側の描写が少なすぎて今は何ともいえない
ただ今までの流れ読んでる分にはそれでも悪には見えないんだ
余程の事情あるからそうしてるとしてか思えないわけよ
この辺りも取り方次第だから意見分かれて仕方ないね

で、エネル叩きで話をそらすと。
まぁ、格だけで今の位置にいる大将だからなぁ。
わかりやすいっちゃわかりやすいが。

>>434
俺の頭の中では
モーガン、フルボディ、ネズミと東の海で海軍のイメージが小悪党になって、
スモーカー大佐でイメージ良くなったところで、オハラ、シャボンティがあったから
どうも海軍が正義って感じがしないんだよね。あくまで俺のイメージだが
まぁ上層部が悪いだけで、末端の海兵たちは普通にいい奴っぽいが

海軍にも海賊にも良い奴もいるし悪い奴もいるってとこだろ
マゼランも意外にそんな悪い奴じゃないみたいだし

てかさ黒ヒゲってロギア系なのにダメージ受けるて・・・・

どうせ「完全な闇になってしまったら自分自身も引きずり込まれる」
とかだろうな

>>439
オハラの件に関しては、学者たちにも落ち度はあったが、全く関係ない避難船を砲撃したのがね
正直ただ停泊させて乗ってる奴をチェックすれば済む話だし、その後サカズキが普通に昇格してるのを
見ると、上層部も大した問題にしてないみたいだし

そうね。あくまで俺のイメージが海軍に対してあまりいいイメージがないだけかも

>>439
俺も青雉は最後まで負けないと思うよ。
でもそれは大将だから負けないと考えているわけじゃない。

少なくともこの漫画での海軍は絶対正義として書かれているわけじゃない。
オハラの件、天竜人の件、CP9の件、革命軍の存在。
革命軍が存在するってことは、革命されるだけの理由があるってことだろ。

一方で海賊についても絶対悪として書かれているわけではない。
キッドが一般人を沢山殺してきたと書かれていたが、
じゃあ他の海賊達は殺してきていないのかどうなのか。
白ひげが統治することで安定している島、海域があるというジンベイの発言。
主人公であるルフィも海賊であり、少なくとも少年誌的に悪の位置ではない。

七武海についても必ずしも全員悪として書かれてはいないし、政府加盟国についても同様。
アラバスタのような国もあればワポルのような悪政を布いていた国もある。

このような展開を見てなぜ大将だから負けないと言い切れるだろうか。

>>441
おいおい東の海って言ったらプリンプリン准将を忘れちゃかわいそうだろ

そもそも絶対正義なんていう言葉、どんだけ危うい言葉か分かるだろ。
作中でもサウロが疑った正義、それに対してのセンゴクの対応。

正義の敵は悪ではなく、また違う正義

ワンピースが単純に善悪の漫画だったらここまで面白くないだろうな

サンジも嵐脚みたいに飛ぶケリがあるといいのにな

てす

>>445
キッドは一般人を
殺してきたの？

本来悪である筈の海賊を主人公として良い奴設定で書く以上、その対抗勢力である海軍や世界政府を悪側に書くのは仕方ないことだよね(完全悪ではないにしろ
マゼランが毒人間として出て来て、ルフィが何の対策もないままに殴ったのだってその後の展開ありきなんだし
その辺はフィクションの限界であり、面白さでもある

ルフィ海賊団だけは人ッコ一人殺してない件！

>>452
自分の野望を笑った奴皆殺してきたらしいよ。

>>444
上のほうで赤犬は微妙な位置って書いたのはそんな感じ
ワンピ的にはあんなことしたらやっぱり改めさせられるだろうからね

>>445
自分も大将だからなんてことは思ってないよ
ていうか大将じゃなく青キジは今のとこと書くべきだったね

その絶対正義だけど青キジ正義コート着てないじゃん
あくまで想像だけど今の上部の絶対的正義を嫌ってあえて着てないんじゃないかと思ってる
20年前マリンコートは着てたからね
五老星が「またあの男か」と何か問題ありな発言をしてるところも気になるところ

自分としてはルフィ達には（再戦なく）倒せないけど
いずれ政府側で危ない位置に立たされるんじゃないかと懸念してる

俺も大将だからなどとは思っていない
ただ青雉と黄猿と赤犬の3人だけは最後までルフィ達が勝つ事は出来ないということ

その設定を肯定するならば少なからず大将>四皇=革命軍=ルフィ海賊団ってゆう事になっちまーぞ??よ??

俺は大将はそこまで強いとは思ってない

描かれ方からしたら白ひげ ドラゴン シャンクス ミホークが圧倒的だし

ついでに言うと大将の一人はドフラに倒されそう

またわ大将=四皇>ルフィ一味=七武海
よってルフィわいや海賊わ一生海軍にWANTEDされたまま追われ続ける事になる 革命軍も敗北？

ギンが低すぎるだろ。
初期とはいえサンジを圧倒したんだぞ。
パールの鎧をぶち破ってんだぞ

>>457
で、理由は？

いややはり黒髭か白髭だろう！七武海の裏切りとかあるんかな…‥

>>435
ルフィと直接対決がないにしても間接的に抜かれるだろうね

革命軍＋四皇＋七武海＋超新星だったら海軍崩壊しそうなのにな…‥

>>461
ギンのマイナスポイントはクリークを持ち上げすぎていたこと。
少なくともギンの中ではクリーク＞ギンなんだから、クリークより１つ下のランクになるのはしょうがない。

S+：黒ひげ　ミホーク
S ：レイリー　黄猿　青雉　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：コビー　ヘルメッポ　ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

レイリーに対抗されててイーブンかｷｻﾞﾙ5‐4レイリーだったとしても力差わ差ほどない！余裕でたおされる

>>465
仮に海軍が最後まで残るとしても、
別に3大将が揃っていなければならない理由はないわけだしな。

バランスを保つためって反論する奴がいるが、
今後荒れる予想・予測がされてて、海賊だって削り合うことも当然あるだろうし、
実際四皇の一人は今の事態に乗じて白ひげ討ち取ろうとしてたわけでね。

大将厨の言うことになんの説得力もないわ。
口を開けば有名人を使ってるからとか・・・。

レイリーは近接戦闘が強いのは解るけど、中遠距離でどう戦えるのかが不明だからな

まだ保留だな

>>462
やはり大将はそういう設定になってるんじゃないのか？

大将の中で一番思考が危ない奴（赤犬か？）がルフィ達に倒されそうな気がすんだよなー
青雉は途中退場しそうだ。

黄猿？何それそんなのいたっけ？

>>471
その理由は？

よくわからんけど、雷の奴に広範囲索敵と、飛んでくる方向が分からない遠距離攻撃
があるなら、もう１ランク上でもいいんじゃね？
ワンピ殆ど読んでなくてこのスレ見ただけでの感想だけどさ。
FPSで自分にだけレーダーありでやるようなもんなんでしょ？戦闘フィールドは島みたいだし、かなり有利なんでないの

中将だってもっと強い奴いるだろ
次期大将みたいな奴

>>472
悪行働いたジャンゴがすんなり海兵やってる
仮に倒されても大将のままなんじゃないの？

青キジは歴史の謎見届けるって言ってたじゃん
Ｄが絡んでるであろうポーネグリフの謎が途中で明かされるとでも？

すでに大将の格なんて俺の中で黄猿のせいで下がりまくってるけどね
確かに青雉とはもう戦闘は無いだろうが赤犬は確か残忍な性格って設定だから
ルフィの仲間を傷つけてルフィに倒されるって展開は十分ありえそうだが

黄猿は今回の戦争で戦線離脱か？ｗ

赤犬は犬だから政府に一番忠実なタイプだな

なんか基本的にロギア系能力者は物理攻撃ノーダメにできるせいか
潜在的に相手の攻撃を軽視してるんかね
作中で意外に避けずに攻撃を喰らう奴が多いし。

エネルは天敵能力者であるルフィーに永遠に勝てない設定だからAランク止まりだな。
ギア2ならもはや俊殺されるのは確定だし（笑

>>479
お前なに今さら急にエネルの話してんの? アホなの?死ぬの?

>>179

勘違いしている人がいるが、青雉とは今後一切戦わないよ

青雉とスモーカーは最後ＮＰＣ的な活躍でルフィ達と戦うと思う
最後は全世界を巻き込む戦いになるとか尾田が言ってたし
クロコさんいわく古代兵器あれば全世界に勝てるいうてたし
古代兵器復活させた奴辺りがラスボスな気がする

古代兵器がそんなに凄いのに
500年先の頭脳を擁した科学者の最新作がPXって
なんか未来ショボいな・・・

アホか？古代兵器はルフィ達が3つ使うことになるよ

>>481
理由を言えよ

てか大将が負けないとか言ってる馬鹿はなんでそんなに自信あるの？
｢大将は負けることがない｣とかｗ
お前に何が分かるんだよ

この時代悪が強い！！
海軍より海賊のほうが勢力が多いってことだろうけど、海軍上位５名と海賊上位５名
とかだったら平均で海賊のほうが強いんだろうね。
そうなると四皇＞大将の可能性が高いな。

大将厨の言い分

・海軍側は海賊王になるためにどーしても倒さなきゃいけないわけではない
・最高戦力が倒されると海賊天下になって世界が破綻する
・最後までほぼ対等の力で追う人間がいないと面白くない
・元ネタに有名人を使ってるから変な扱いは出来ない

>>477
赤犬が残忍な設定なんかないだろ
オハラの事言ってんならエニエスでオニグモも似たような事してたし言ってた

てかスモーカーってルフィに借り返したっけ？

白ひげ海賊団だけに海軍本部の大将３人を含めた大勢力と七武海という面々を出していかないといけない時点で、海賊の勢力の方が格段に大きい事くらい分かるだろ。

そもそもなんで白ヒゲの数に合わせて戦争しなきゃいけないと思うのか
サシの決闘じゃあるまいし
七武海にしろ当てにならない、他勢力も動くかわからないのに
それに大将を即出してくるような気もしないけどね七武海のカラー扉絵見たら余計
ドフラが最初に言った白ヒゲＶＳ七武海、
上手く潰し合わせて様子見するような作戦立ててる気もする政府側

岩さんも言ってるように政府には他の目的もあるのかもしれないしな

ウチハイタチが最強

ワンピースの世界には陸軍ないんか？

>>494
レッドラインの警備隊くらいはいるかもな

>>490
いや、海軍が戦力を集中させてるのは不測の事態に備えてのもの。
白ひげが動く事でその他の海賊や革命軍まで便乗して動くことが考えられる。
いわば世界大戦の火種になりうる事だから全戦力で警戒してる訳。

とはいえ、確かに基本バラバラの海賊や革命軍全てがまとまっちゃったらそりゃ手に負えんくらいの戦力になるだろうけど。
単体で見れば海軍が一番デカいのは当然。

海軍＞白ひげ　　　海軍＞革命軍　　だけど、四皇+革命軍＞＞海軍　　
んでより危険な革命軍への戦力を削ぐわけにはいかんから、ある程度（良いも悪いも混在する）海賊の方は七武海なんてのも採用しつつ対応してんのであって。

>>496
なんでこいつ尾田でもないのにこんな自信満々なの？w

大人二人分の戦力を持った凶悪犯を抑えるには機動隊10人〜投入するだろ
海軍側から仕掛けてるんだから、味方に損害出ないだけの戦力は確保してんじゃね。
まあ七武海は使い潰すつもりかもしらんが。

＞描かれ方からしたら白ひげ ドラゴン シャンクス ミホークが圧倒的だし
なぜにいつもミホークが混じってるの？
ぶっちゃけ鷹の目信者が美化してるだけでほかの七武海と扱い変わらないだろ。
他の七武海から一目置かれてるとかウィキやネットで流されまくってるけど、
別に一目置いてるなんて発言誰もしてないだろ。

ミホークはくまと同じ位だな
七武海は　黒髭＞ミホークくま＞ドフラ＞その他

シャンクスはカイドウよりは強いがしょせんミホークと互角でしかないからな
四皇は　白髭＞シャンクス＞カイドウ　で残り１人はまだ不明

大将はシャンクスやミホークやくまよりは強く大将3人はほぼ互角

総合すると　白髭、黒髭、大将＞シャンクス、ミホーク、くま＞ドフラ＝カイドウ＝レイリー＞その他

海軍の戦力なんて、数人の将校クラスしか価値がない
サイファーポールの歴史上最強のルッチすら、麦わら程度に敗れ
大佐中佐およそ200人で船長を省いたわずか数人の乗組員達に蹴散らされる始末
実際には大将3人と中将くらいしか役にたたんよ

>>501
スモーカー准将のこと、忘れないであげてください

ちなみにクロコダイルに勝利しているルフィを相手にしているのに、誰がロブルッチの敗北を予想できたかというセリフがあるということは
7武海の実力もかなり怪しいことになる

スモーカーとか初期ルフィ確保にも手間取る雑魚

>>501
中将もはっきり言ってほとんど役には立たない
真に戦力となるのは大将だけ
逆に言えば大将3人だけで四皇の４人あるいは七武海の7人と渡りあえるという事

サンジ厨さんには悪いけどミホークは剣士シリュウやシリュウと五分のマゼランより強いよ

過去にシャンクスと互角と言われてる訳だし弱いと思う方が無理あるね
シリュウマゼランは世界最大の監獄の長だ
七武海に近しい戦闘力を持つルフィがまるで相手にならない
そんな相手だ

>>497
それは戦力バランスや秩序がそれなりに保たれている状況から推測される一般論だからだよ。
だから自信あるなしの話じゃない。
もちろんワンピ世界観なりのブレがその上に乗っかってくるんだろうけどね。
あくまで>>490の認識は早計だというレスに過ぎないよ。

>>501
別に全滅したとかじゃなくて、捕まえ切れなかったんじゃなかったっけ？
意外と大変だよ、たった数人を確実に確保するってのは。

そもそも
シャンクスとミホークの戦いを伝説と語り継ぐ者がいて
白ヒゲの記憶にはその戦いの日々がはっきりと刻まれてる

ゲームとか色んな媒体でミホークはシャンクスと討ち合ってたり
相当強く設定されてるのに、実はそんなでも無い様な描かれ方すると思う根拠が分からんな

強い剣士を登場させて着々とミホークの格を表現して来てるのに

>>505
大将厨ってなんでそう都合よく滅茶苦茶な妄想をするんだ？

海軍本部の戦力は元帥、大将、中将、少将、准将、大佐、中佐、少佐・・・に加えて軍艦、パシフィスタ
海楼石を使う海兵部隊、戦桃丸とか階級はわからないが覇気使えて今のルフィより強い奴もいるし

これら全ての戦力＝ミホーク、ドフラ、くま、ハンコック、ジンベエ、モリア、クロコダイルと同じ戦力なんだよ

だから>>505も>>509も極端すぎるだろw
3大将＜七武海かもしれんが、海軍＞七武海じゃないとそもそも七武海なんて受けないし、戦力バランス取れないよ。
まあ政府の戦力が海軍だけじゃなくて他にもある中での一部門としての海軍なら有り得なくはないけど。

>>508
ミホークは船員も居らず一人だしね。強くてもおかしくはない。

流れもなくひとコマで新技急に出し始めただけでランク変わるのに
マゾなの？

>>511
予想なら違ってきて当然だし、現状までの描写認識のまとめ・統一なら今後変わろうが当たり前だしこの時点には影響ない。

そもそも連載中作品の最強スレの意義について、お前が勘違いしてんだよ。

>>510
＞＞海軍＞七武海じゃないとそもそも七武海なんて受けないし、
べつに七武海個々の強さは海軍本部より下なんだからそんなことはないだろ
七武海に入った条件もそれぞれ違うだろうし、煩わしい海軍と戦わなくて済むだけで七武海入りする意味はある

>>512
「ＢランクＢランク！」言ってた作業を一コマ覚醒で「ＡランクＡランク！」
って言うのってむなしくね？

>>508
ゲームなんか当てになんないだろ
原作で見せてもない技出してるわ出さないわ
人気キャラ弱く設定したら売り上げ影響出るに決まってる

　＞描かれ方からしたら白ひげ ドラゴン シャンクス ミホークが圧倒的だし

あーこれ自分も聞きたかった
どこが大将たちの技と比べて圧倒的描写出てるのか

だからさ〜
海軍本部全体＞七武海の中の一つの海賊団は確定
ミホークだって１人で海軍壊滅は難しいんじゃない？
それだけでも七武海に入る意味はある
七武海は統率なんかないから、自分の海賊団もしくはその仲間の海賊団だけで海軍と拮抗した戦力じゃなきゃ海軍に刃向かわないほうが利口
ゆえに、四皇として対立できていることから
四皇の中の一つの海賊団＞七武海の中の一つの海賊団も成立する

七武海は完全に個人の強さだけだろ
本当にたった七人だけの力

つまり、ミホーク＞＞＞＞＞＞青雉であっても
ミホークが三大将全員を同時に相手にして無傷とも思えないってこと

>>514
凡打繰り返してたやつが決勝タイムリー打ったらMVP候補に加わってくる…のと一緒じゃん。
むしろ何がむなしいの？

>>519
だからそれはどの描写なんですか
こっちから見れば

青キジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロにやられる未来見えてるミホーク

にしか見えませんよ

ゾロにやられるから大将より下ってどういう理論？

とりあえず保留ばっかり増えてるし全員現状の描写でランク付けしたら？
ランク付けるのに保留なんか意味ないやろ
どうせ新しい描写でたらランク変わるんやし
後、弱い奴のランク見んしいらんやん

>>513
他にもいわゆるならず者側の勢力はいるんだよ？
七武海と海軍がイコールに近くなってくると、四皇＋革命軍＋七武海＋その他数多の海賊＞＞＞＞＞海軍になっちゃうよ。
さっさと海軍潰しちゃえば自由じゃんて話になる。

それに海賊側は追われる立場だから全勢力で迎え撃てるけど、海軍側は町やなんかの防衛から各地の海賊の相手をしつつだから
攻め手の海軍が全勢力を傾けられる事はまずない。

ある地域内で海軍方面軍＝大手海賊に近くなる事はあっても、七武海が海軍を上回るなんてのはどうにも考えづらい。

>>520
イチローは候補に上がってないし

>>521
早く教えてくれよ

>>522
それいうならどの描写が上回ってるのか教えてね

>>527
俺はどっちが上とか言ってないぞ
逃げるな
答えろｗ

億越えが何人いようと大将１人に秒殺でやられちゃうわけで
中途半端な実力者が何人いても一緒なの
戦力を比較するならせめて七武海以上で比較すべし

海軍は大将３人
七部海は７人
四皇は４人だけど部下にも七武海クラスが各一人はいそう

今のところこんな感じ

>>504
じゃあバスターコールにきてた青木寺並び海軍の精鋭達はフランキーのコブンさえ捕まえられない雑魚か？

>>525
アホなの？w
イチローなんて言ってないし、イチローだとしても貢献順位が上がるって事がすなわちランクだろ。
お前の言いぐさだと(暫定トップ？)黒ひげを逆転するかしないかって基準のみの話になるぞ。

>>529
ガープがセンゴクが数にも入らないほど一瞬でやられるレベルだという根拠は？

>>528
まずミホークは剣士最強であって他はわからない
現在の描写段階では海凍結パワーの方が上に見えるの仕方ない
それでも地上否可わからない理由や他の不可解な点から保留になってるわけで

だいたい青キジは主役のルフィやＤのサウロを凍結してるし
初登場時に「あの一族はろくな奴いねえ」の謎めいたセリフ、
おまけにガープにも世話になったことある男だよ
初期見せでこんなにＤ一族と絡ませてあるのに重要じゃないわけない

引き換えミホークはルフィともＤ一族とも直接かかわってるわけでもない現在
あくまで最終目的ゾロ、伝説の決闘したからってシャンクスは主役じゃないよ
第一シャンクスと同格いうならミホークも毎回コミックスの人物紹介に書かれてるわ

こんな感じで答えてみたw
だいたい先に書いてきたのは>>519だろ
あいつが書かなければこっちもレスすることもなかったさ

>>533
なんお根拠もねーじゃんか

センゴクはどうなんだろうね
センゴクは戦闘タイプじゃなく指揮とかそういうのに優れたタイプだって人と
昔は大将だったから大将クラスの強さはあるって人がいるが
強いんだろうが今のところ性格や仕草からすると大将くらい強い気はまったくしないｗ

今回だけじゃなくて
前からいたよな
将来的なゾロに負けるからミホークよえーというお前みたいな根拠なし

>>524
頭悪いなあ…
協力できたら七武海や四皇なんて呼ばれないんだよ
そりゃ七武海と四皇と他全部の海賊で海軍と戦ったら圧倒的に海賊勝つだろ…
よく考えろよ

海賊は普通に考えてほかの海賊と手を組むことはない。
せいぜい、ハイエナ

>>525
じゃあ誰だよWW
決勝打だけでMVPとった奴なんてプロ野球史上一人もいねえよW

インペルにだって七部海クラスの海賊がウジャウジャいるだろ
そーいうのも海軍は抑えてることも忘れるなよ

海軍は大将3人が最高戦力といわれているが
センゴクやガープ、スモーカーなどそれとほとんど変わらない実力の可能性もあるんだぞ

>>537
七武海みたいに従順な奴らがあっさり揃うとこみるとそこまで対立はしてないよ。
つーか海賊同士の対立よか直接的に獲りにくる海軍の方がはるかに敵じゃん。
そんなとこに協力するいわれはないだろ。
それも七武海≒海軍だとするとたかだか5〜10倍程度の規模の相手。
七武海側から攻める事もない、逃げ回ってりゃいいだけ。
海軍が全勢力を１海賊に向けて攻める事もほぼ不可能なのに。

失礼。
>>531

>>540
あいつら白ひげに恨み持ちまくってたが
白ひげにやられて瀕死なところを捕まえられた可能性普通にあるぞ
海軍の力で抑えたとは限らない

現在の描写だと
老レイリーが剣士の部類だとして、剣技だけで言えばおそらく
ミホーク＞老レイリー
なぜなら世界最強剣士だから
またシャボン編での戦闘から、
黄猿≧老レイリー
よって、ミホーク≧黄猿またはミホーク＝黄猿だったとしても
黄猿≧ミホークはほぼないと言える
まあ根拠とまでは言えないが

>>539
だからイチローでもいいって言ってるだろ。
そうであってもトップ以外のランクはすなわちMVP以外の貢献度って事だから、その事を語るのになんら不思議はない。

つーか決勝打打てば大体MVP候補には加わるぞ。他には勝利投手、ホームラン打った奴とかくらいだろ。

露天風呂６
○○○○く

>>524
なんか勘違いしてるみたいだけど、海賊にとっても他の海賊は敵だぞ？
特別仲のいい海賊団ならともかく、インペルのレベル６見ればわかるけど
白ひげがどれだけ他の海賊たちに目の敵にされてるか。カイドウも白ひげ討ち取ろうとしてるし

何で黄猿とレイリーが互角って事になってんだよ
少しの間剣で戦っただけなのに

アレ結局レイリーは尻尾巻いて逃げたんだろ？
キザル元気だし

恋７
掲示板で言った事が１００％起こることなんてありえないんだから、
○○○さんも○○ゲームから
ドラゴンボールとワンピースを比較検討するスレみたいなの作ればいいと思う（笑）！
また、あいつは、ドクター○とドクター○○が違う！

むしろ黄猿はあんな有利な条件で逃げられたの？だろ。戦闘丸やらPXもいんのに。
しかも、移動スピードなら圧倒的に黄猿だろ

最後はどーせルフィが勝つんだからどうでもいいよね
強さなんて

>>542
返事しようとしたが
主語と述語の関係がわからんし、全体的に何が言いたいかわからん…

高校講座でもなんでも数学って難しいけどわかったらカラオケみたいにおもしろいかった
でも図形や四角形も平行四辺形みたいに同じだけど教えるお手難しい

天使風キューピット

>>551
息の切れ方からしてもこりゃかなわないと思って必死で逃げたんだよ
それはもう無我夢中で
勝負っていうのは逃げた方が負けなんだよ

>>545
あのチャンバラだけで黄猿の実力を計ったのだとしたらとんでもない勘違い
レイリーとミホークは実際に戦った事はないだろうしな

>>556
いや、あの場面の勝ちというなら明らかにレイリーだぞ
当初の目的を達成できたレイリーに
なんも達成できていない黄猿

>>549
黄猿もちょっと焦ってたろ
黄猿≧老レイリーの意味は、黄猿が勝てるけど無傷じゃないし命かける必要があるってことだよ
互角ではないが、もしかしたら負ける可能性が１パーセント以上ある関係だと思う

>>548
じゃあそのインペル内だけ見ても、七武海クラスなんてうじゃうじゃいるんだよ。
七武海≒海軍だとすると海軍なんてあまたの海賊の中の本の一つ二つ程度の存在になるんだが。
そんなレベルで主要都市・海路を抑えてたり、多くの街でそれなりに秩序が保たれてたりするのか？

またそのインペルっ子たちが>>544のようにみんな白ひげにぶっ飛ばされたとして、
そんなんじゃ圧倒的に白ひげが最強ってなるんだが（実際海賊の中じゃそうみたいだが）
そうであるなら白ひげ含む四皇なんてのは七武海≒海軍なんかとは比肩し得ない圧倒的な存在になってしまって
これまた一つの世界として機能しないレベルのアンバランス。

>>546
別にイチローじゃあねえしWと活きがってたのはなんなの？。


そんな事より決勝打打ってMVP候補なった奴の名前あげろよ。

野球詳しくもないのに野球で喩えようとするなよ。恥ずかしいぞW

>>558
クマさん（七部海）が来てくれて良かったね
あれがなかったら何の目的も達せられなかったな

それにレイリーの実力だってあれが本気だったとも限らない
覇気や威圧感はレイリー＞黄猿だったかもしれないしな
まあ結論は出ないと思うよ

>>562
ああ、黄猿は足止めしたが、戦闘丸やPXがいたからね
結局、目的達成したのはレイリーだが

どう見ても黄猿の方が押してただろ
レイリーはやられかけてたし

レイリーが剣士とは思えんがな
ルフィー似のロジャーの補佐役を長年勤めてたんだぞ
オールラウンダーに何でも出来て対応できる百戦錬磨の達人ポジだろ
剣士ならピンチシーンのツカミでわざわざ蹴りなんかで颯爽と登場しないだろう

確かに手一杯広がっている海軍が戦力集中の攻めを発揮できないのは事実だけど
これをもって「海軍大した事ないよ」というのなら、話の根本が違うって事になる。

そうであるならこう言いなおせば良いかな？
「局所での戦闘における攻防戦力において、七武海や四皇と海軍が匹敵する」
「ただし戦力自体は後方守備や他方面軍含め海軍は圧倒的に存在しており、体力的に膨大」

RPG風に言うと四皇や七武海→勇者パーティ　　海軍→雑魚モンスやボス（攻撃力は勇者らと同等だけどHPが膨大）

てか七武海を一つの勢力として考えるのやめたほうがいい
今回全員(ジンベエ以外)集まったのは、称号剥奪されるからだし
集まったからといって、白髭と死ぬ気で戦う義理もない
また、こんな非常事態以外集まらないし、七武海同士も敵だからな

量産型の熊ならローの能力でどうにでもなるだろ

>>561
お前は何を言ってるんだ？w いきがるってなんだよw
決勝打打ってってお前、原でも金本でも青木でも、毎試合のように勝ちチームから出るだろうが。

七武海である理由
ミホーク…不明。暇つぶし？
ハンコック…自身が海軍戦力に匹敵するかは置いといて、アマゾンリリーを海軍に襲撃されないため
ジンベエ…まだわからないが、おそらく魚人島や魚人を守るためという説が有力
ドフラ…自身の戦闘力は置いといて、色々な島で興行しているので、自分のいないときに海軍に襲撃されないため
くま…不明
モリア…不明。海賊王になるためのゾンビ戦力を作るために戦力をあげるため？
黒髭…白髭に狙われないように後ろ盾がほしかったからか？

こんな感じでいいかな？

とにかく現時点で分かっている事は

新世界にはシャンクスとミホークの決闘を伝説と奉る奴が少なくない

剣士シリュウやマゼランはミホークより弱い
両腕シャンクスと互角
これ以外の事は単なる憶測 妄想と言えるだろうね

>>560
あのさぁ何をもって七武海クラスとか言ってるの？

大体なんでインペルにいる海賊全部が海軍がガチンコで捕まえたことになってるんだ？
海賊同士の戦いで敗れて捕まった者や、七武海に捕まった奴ら、海賊を捕まえるのを生業にしてる賞金稼ぎだっているんだぞ
クロコは海軍の手に負えなくて、海賊が倒したところを捕まえただけだし、エースは黒ひげが捕まえただけ
インペルに捕まってる＝海軍に負けたわけじゃないぞ

>>570
今日のヒーローのことか？ほんとに野球知らないなお前。
あれはMVPとはなんの関係もねえよ。公式にも記録されないしなW

さっさと決勝打打ってMVP候補になった選手あげろよ。米含めてもいいからさW

七武海の強さっていってもなあ…
世界最強剣士もいるし
強さが一定じゃない気がする
七武海を一つの勢力としてまとめるのはナンセンス

>>560
大体七武海クラスって言ったって七武海にも強弱はあるし、インペルの奴らが七武海クラスの実力者かどうかは不明

実際白ひげは設定的に圧倒的に描かれてるんだからそのくらい強くてもおかしくはないし、
四皇全員に組まれたら実際海軍＋七武海で止められるかどうか。
まぁカイドウとか白ひげの首を狙ってるし、海賊王目指してるんだから組むことはないだろうが

強さ
四皇＞海軍本部
四皇＞海軍本部＋七武海
で終了。このスレって無駄じゃないか？

４皇も組むことはないし
七武海も協力することはない

世界最強の剣士とかいってもロギアには勝てん

勝てないか分からないだろうにｗ

>>577
訂正
四皇＝海軍本部＋七武海
>>578
じゃあこのスレいらないよね

世界最強剣士ミホーク
ダイヤモンドも切断できる
だが人は切り落とせないw

>>581
本当なんだから仕方ない
七武海も揃った円卓の場面で
こいつらが協力することはまずないだろうと書かれているしな

>>582
剣士が強くみえないのはそこだよな
建物や鉄は一振りで切断すんのに人間はぶっ飛ばすだけみたいな
いつも木刀で戦ってるみたい

>>574
今日のヒーローwww
それは主催が違うだろがw
まあ広くいえばそれでもMVPでいいんだがな。
試合ごと、週、月、シーズン、シリーズ、何にでもあるわ。
ほんと低脳だねキミw

つか井端でも高橋でも誰でも良いだろ。名前挙げてんのに理解出来ないとか知恵遅れにもほどがあるぞ。

>>582
光速の蹴り
だか人をミンチにも出来ない
原型そのまんま

剣士に限ったことじゃないだろ〜

妙なのが湧いてるな

鷹の目はロギア斬れるだろ
勝てるかは置いといて

>>588
斬ってから言ってください

じゃぁ四皇の最後の１人だって強いかわからんやん(´・ω・｀)

なろうと思って難しい順番は

四皇＝大将＝七武海＞レベル６囚人＞億越え＞新世界の海賊

であって、文官、思想犯などを除けば強さの平均値もだいたいこれに比例するはず。

七武海＝レベル６囚人と思ってる馬鹿がいるが、レベル６はあるラインより危険な奴全員が入るピンキリな場所で、
レベル６に値する海賊の中からよりすぐって選ばれたのが七武海。
しかも七武海になるか四皇になるかは性格の違いだけで、必ずしも四皇のほうが強いわけでもない。

黄猿は1億以上のルーキー達を一瞬で倒している
だがミホークは当時1億にも満たなかったゾロを一瞬で倒す事が出来なかった
少なくとも黄猿＞ミホークは確実

>>592
格を考えても戦闘能力を考えても当たり前

>>592
�@ミホークは暇つぶしに来たのであって瞬殺するわけがない。
�Aゾロはアラバスタ時点で6000万の戦闘力だったが、エニエスでは1億2000万まで成長した、とか思ってるんだとしたら小学校からやり直したほうがいい。

>>592
ゾロで遊んだ、もしくは一瞬で倒したら盛り上がりに欠けるから演出とかだろ。
頭悪いな。

猿なんて最強クラスに程遠い雑魚が最強クラス確定のミホークより上なわけないだろｗ
ｖｓルーキー戦（笑）が猿の活躍のピークってのが分からんのかねｗ

発想が単純すぎる上に、アホな理論を得意げに言い、あたかもそれが正解のような口ぶり。
小学生しかいないのか？
大体、戦闘なんて相性とかもあるだろうから優劣なんて明確には決められない。
とりあえず、エネル信者と大将厨は馬鹿なのは分かった。

うーん、でも黄猿が強いのは確かだろ。
ルーキーの中には少将クラスのも混じってるんだし。
倍とは言わんがゾロも鉄切ったりなんやらで描写からも少なくとも２割増しくらいは成長してるっしょ。

つーかさすがにミホーク一人で大将より強かったら…ムリだろ？ 話的に。
海軍が実はほとんど強者には相手にされない存在だったならそれもありかもしれんけど。

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空に警察がおるんか？

きしし

>>596
７武海や４皇を含めても、実はミホークだけ(他にいても１〜２名)がダントツ強いってならそれもなくはないかもだけど。

おれがかいぞくおうだ

たんす

はんこっくのれしぴはくりすますなのだ

らりあっとう

ミホークはシャンクスと同等でしょ？
七武じゃずば抜けてるでしょ

個人的な事だけど、大将よりもルーキー達のがキャラ的に断然好き。

大将達はジーパン刑事とかがモチーフなんだろうけど、あまり受け付けない。

>>598
なにが無理なのかよく分からん

>>607
四皇自体が白髭以外いうほど大したことないんじゃね？
モリアだってカイドウと渡り合ってたぐらいだし

>>608
好き嫌いは個人の自由だからね
おれはルーキーズ全く興味ねえし受け付けない

てかジーパン刑事モデルになってないから

>>611
お前は好きなのか…
真面目になんで？どこらへんが？

>>598
ドレークのことか？
確かに「元少将」ではあったがワンピは階級＝強さとは限らないからな。
スモーカーは大佐（現准将）であるにも関わらず、描写はないにしても能力だけで大将クラスと言えるし、
ガープは「海賊王を何度も追い詰めた」わけで
ここで
老いたレイリー≒黄猿　レイリー＜＜ロジャー
であろうことを考慮すれば少なくとも中将であるガープの方が大将よりTUEEことになってしまうわけだ

海賊王ロジャーはガープ中将に何度も追い詰められる

四皇シャンクスは両腕の時点で七武海ミホークと互角

四皇カイドウはかつて七武海モリアと渡り合った

七武海ジンベエ は かつてアーロン(笑）と肩を並べた

白髭２番隊長エースは スモーカー准将と勝負つかない

大将に手も足も出ないゴム人間は七武海２人＋エネルを倒す


格や肩書きでは計り知れないものがあるのです

>>585
週 何試合ごとのMVPとかありません
月ではあるが決勝打打ったぐらいで候補に上がるなどありえねぇW
名前上げて公式の情報も持ってこいよ？
居るんならなWWW

バギー弱すぎ
ブルゴリ一人も倒せないとか
シャンクスなくぞ

マギー砲？だか使えば楽勝でしょ

>>617
バギーはマギー一門ではない

>>614
それだけ読んだら
大将＞ロジャー≧ガープ＞ゴム夫＞七武海＝四皇＝アーロン＞エース＝准将
と綺麗に並べられてしまうんだが…

いや揚げ足なのはわかってるが。

まだ知らない奴が一番つよかろお

>>618
マギー玉知らないのか？

実は
レイリー＞＞ロジャー＞白ヒゲ＞＞＞＞＞＞黒ヒゲなんだよ
レイリーは欲が無かったからTOPにならなかっただけ

何十年も動いてないのにあの程度戦えれば黒ヒゲよりも少なくとも強い
エースVS黒ひげの描写がもう少しあれば

何故魚にシャンクスは腕を食べられたのか？
あのタイミングなら魚を静止できた。
そこから推測するにシャンクすの力に肉体は関係ない？

>>619
実際その通りだと思うが？
やはり大将はワンピの世界で最強という設定なんだろう

お前らマギー玉でﾎﾞｺるわ･･･

もはや大将厨異常だな

世界最強の男　白ひげ≒ロジャー≒全盛期ガープ＞＞＞他

は確定。

前のくま厨だが
くまvs黒ひげでどうやったら黒ひげが勝てる？
光速移動したあとにパッド砲+パシフィスタレーザーやればいけると思うんだ
レーザーは鉄を溶かす強さだしな・・・

大将厨はネタでやってるとしか思えん。
つい最近も鬱陶しかったあのエネル厨ですら霞んでくる。

全盛期のエネル厨に比べたら、まだ可愛いもんだわ。

よく考えろ
大将が最強なら四皇なんてさっさと潰してるだろうぜ

ミノタウふっとばせるんだし、マギー使えばスフィンクスくらいには勝てるだろ

四皇には七武海クラスの部下が複数いそーだからそう簡単ではない
白髭のとこだけでも七武海クラスが３人はいるんじゃない？

４皇もある意味七武海クラスの中に入っているんだろうよ
白ひげ以外は

四皇＝七武海上位（黒ひげミホーク）＞七武海下位≧大将

実際こんなもんだと思う
黒ひげはもうちょい上に行く可能性が高いが

とりあえず、ここまで来て中途半端に終わったり、手抜きし始めたら許さんぞ『尾田栄一郎』

青雉の氷河時代？だっけ、あれって海触ってたよな
なんで能力使えんの？？
覇気？

俺は　白ひげ＞その他四皇＝大将＝七武海上位≧七武海下位＞＞ルーキー　

くらいだと思ってる

ドラゴン＞四皇＞七武海

七武海とかロギアとか一部の水準超えた奴押さえるには
拮抗するだけでも同じ水準の奴らが同じ人数いるからな。
三人程度でも一海賊団にそんなのが固まってたら恐るべき事態だ。

>>637
テンプレくらい読め

>>635
それはおかしいだろ
七武海はすでに二人ルフィに負けてる設定なんだから

話ぶった切って悪いんだが、センゴクはドラゴンくるとは予期してないよな？　

５１巻でガープがレイリーの話をセンゴクにするな。ってとこで「二つの伝説（白髭とレイリー）を一度に相手しろというのか！？」
と言ってることから、実父であるガープがドラゴンがくるとは思ってないととれません？　
実父よりセンゴクのが性格よんでるとかあんのかなー

黄猿は折る気はなかったがヤルキマンマングローブ破壊
ミホークは軽く戦艦？軍艦切った
白髭とシャンクスは一発で天を割った

スピードはおいといて一発の威力は白髭たちが何枚も上手だよな？

海賊にとっては海軍が仇敵、他の海賊はそこそこ仲良い〜無視〜仇敵と色々いるが
海軍にとっては全ての海賊が仇敵。流石にキツいから７武海なんてのも採用してるんだろう。
また海賊は受け流せばよいが、海軍は捕まえなければならない。

だから例え大将が個人では白髭らに劣るとしても(ガープがいるからそうでもないかもしれんが)
組織としては海軍＞４皇＞７武海だろう。

つまり
海軍→自民党
４皇→民主党(白髭→小沢)
７武海→公明党

>>645
とりあえず白ひげに謝ってもらおうか

>>645
なんかその例えすげーキモいからやめてｗ

>>642
新入幕力士に大関が一敗した所で互いの評価はそう変わらんのさ

ま、白ひげなんて体にチューブ刺してしか生きられない雑魚

>>644
白ひげ赤髪が天を割ったのは二人合わせてでの力だろ
だいたい天割れたってのは比喩じゃねーの？
魚に腕食われたのに新しい時代に懸けてきたと言い換えたようなさ

つか何かあの絵そこまで凄く見えないんだよ
天割れた割には船破損もしてねえし船員たちも平然としてる
だいたい割れるような天なら空島とかどうなってんの？

>>645
＞海軍は捕まえなければならない
生死は問わないんじゃね？青雉も船がないから殺していくって言ってたし、捕獲が無理だったら殺してもいいんだろ

それに海賊には懸賞金が懸かってるから、賞金稼ぎや他の海賊、民間武装勢力などにも狙われることがある

賞金首は生死問わず。

但し、殺すと3割値が下がる。
ルフィを殺して海軍に引き渡したら2億1千万しか貰えない。

黒ひげ厨いる？
論破されたら謝る
>>302
そうか弱点あったらランクはちょい下がるって訳だな
どうもすみません

>>635
七部会下位≧大将は無いだろ。七部会下位クラスのゴムをボコってる描写がこれでもかって程出てるのに。

大将厨もウザいけどアンチ大将厨のあからさま振りも大概ウザい。

>>653
＞そうか弱点あったらランクはちょい下がるって訳だな
真っ先にサンジを下げないとねぇ
E-の最下位ビビに負ける程度だからねぇ

個人と組織のバランスが整うように
だれか、方程式を完成させてください。

※ポイント
・組織力の均衡が成立するには。
・七武海VS白髭戦が切迫するには。
・レイリー加わることで、海軍が危険度を増すには。
・海軍が手を出すことを躊躇する四皇の戦力とは。
・革命軍、政府と戦争して国を落とせる戦力とは。
・海軍の最高戦力と称される力とは。

【組織】
海軍　　200pt　　大将 20pt×3人=60pt
七武海　70pt　平均15pt×7人=105pt　白髭（団）戦では、15pt×5人=75pt
四皇　　250pt　白髭（団）70pt（エース抜き60pt）　赤髪（団）60pt　他60pt×2
革命軍　200pt

【個人】
ドラゴン 40pt
白髭 30pt
黒髭 30pt
センゴク 30pt
白髭隊長格 10pt（平均）
大将 20pt
老レイリー 20pt
七武海 15pt
赤髪 15ｐｔ （手無し）
赤髪主格 10pt

ポイントって阿呆か

ずいぶん書き込みあると思ってきたけど、大した書き込みは無いようだ。

>>615
MLBには週間MVPもあるわけだが。

>>628　>>653
自分で"厨"とか言ってる時点で本当にクマ好きなのか怪しいところだが、
クマも黒髭も好きな私が以前このスレで議論された内容で回答するよ。


黒髭にパッド砲もレーザーも効かない。
「イテテテ！」ぐらいは言うだろうが、最後は飲み込んでノーダメージ。

クマの超チート技である旅行も、黒髭に触れたらその能力自体が発動しない。
あとは、黒髭と接近戦になるわけだが、クマに残されたのはパシフィスタの装甲と
レーザーと非常に高い基礎戦闘力だけだ‥

ん？なんかクマ勝てそうな気がしてきたぞ！

でもまあ、どんな攻撃も痛みに耐えたらＯＫで、
しかも黒髭側はそのままロギア技も使えるわけだから黒髭が勝つだろうね。


というか、S+とSクラスのキャラは、まだ能力の全貌がはっきりしてないし、
そんな上下左右にこだわる必要無い気がする。

ポイントにしたのは・・・
強い表現がされれば＋で弱い表現なら−その積み重ねを単純化しただけ。
個人の強さ評価の積み重ねが、組織のバランス（世界観）と折り合えば、
あながち間違えでは無いんじゃないかって事だ。アホは否定しないけど。

強さ議論に於いて、一番頭悪いのは数値厨。

但し、作中表現された数値（戦闘力だとかワンピなら道力）を除く。
妄想だけで数値化することほど、独りよがりなオナニーはない。

消えろ。

SだのS+だのと、数値と何が違うんじゃい。
よほど数字が嫌いなんだね・・・

ランクを貼るなってことか。。。

その数値をもとに順位を付けて、その順位を公表するならまだいいんじゃないの。
みんな脳内でそうやって差異付けてるんだから、その数値の方がいちいち書いてくれなくて良い。

個人サイトでも作ってやってれば？

じゃあ俺も数値に着目して各ロギアの最大技を大きさで比較してみた。

雷迎：直径約3.2km（32巻37ﾍﾟｰｼﾞより、マクシムの全長を50mとして計算）
炎帝：直径約2.8km（46巻25ﾍﾟｰｼﾞより、バナナ岩の高さを500〜1000mとして計算）
闇球：炎帝と同じ
キックビーム：約1.3km？（ぼったくりBARを幅8mとして計算しようとしたが52巻が無い）
氷河時代：凍結した全域がわからんが超広大


とりあえず、ダントツは青雉だな。陸上で使えるのか不明だけど。
次点は雷迎だけど、マクシム無いと駄目＋雷雲を一杯出すのに時間かかる
＋雷迎自体が超低速　と初期に登場した強キャラの宿命か制限が色々有りすぎ。
黒髭とエースのは実戦でも使い易そう？
黄猿は、特に気張った様子も無く放った名無しの技でキロ単位の破壊力ってのは凄い？

革命軍：敵は政府(海軍も)や各国の国軍。潰そうとはしてるが、潰されることもある
海賊：敵は他の海賊、政府(海軍)、賞金稼ぎ。例外はあれど、基本的には周り全てが敵
政府(海軍)：敵は海賊全て、革命軍、他の犯罪者。海賊から襲ってくることはないけど、革命軍は直接潰そうとしてくる
七武海：基本的に宙ぶらりん

七武海は気楽でいーな

>>665
ビームはくまのパッド砲のように当たり判定が小さい。
小さいくまのパッド砲連射はゾロに突進しながら避けられている。

ビームは対人で当たっても貫通して爆発は後方で起こっている。
黄猿が敵を爆発で倒すために対物に撃ってる描写はない。

そういう細かい認識なしで単純比較することに意味があるとは思えんけど。

>>665
バナナ岩ってもっとデカくないか？
ほとんど山じゃん

ポイントが中々興味深いのは俺だけか
ただやるなら七武海の内訳やらをもっと詳しくした方がいいと思うぞｗ

炎帝自体の大きさは直径10m程度だろ。爆発後広がってあんな大きさになってたけど

>>659
くまは好きですよー
ふむふむアレはやっぱり痛み飲み込んでんだな・・・
痛み飲み込むのやべえな

世界旅行で勝つのってこのスレのルールでは微妙なところなんだろ？
しかも世界旅行するときって
対象にする相手の回りになんか空気っぽいの作って飛ばすんじゃないかなって思うんだ
ルヒがアマゾンリリー着いたときに肉球の形できてたじゃん
アレってくまが作った空気っぽいのかなーって妄想してみたんだ
まぁ描写待ちですな

どうも分かりやすかったですありがとう！

>>666
でも召集されたら何の因果もない相手と戦わなくちゃならないんだから
七武海もそれなりに苦労してるんだろ

>>670
例えば炎帝の核と呼べる大きさが10メートルだとして、その対人威力はどの程度か、
その後の巨大な描写が爆発だとするならば、核直撃じゃない巻き込みでの対人威力はどの程度か、
そういうことも考えないといけないわな。どっちも不明だが。

黄猿の爆発についても直撃で貫通した時の対人威力はどのていどか。
直撃しても爆発は起こらないから、爆発での対人では巻き込みということになるが、
その巻き込みのしやすさはどうか、また巻き込んだ場合の対人威力はどの程度か。
個人的には直撃より強いとは思えんけど。

氷河時代とか水伝達限定だろうね
で、それを海でやったところで白髭あたりには一瞬で溶かされるんじゃない？
出ないと青雉１人ですんじゃうしｗ

>>674
それはまだわからないよ、だから保留になってるわけでさ
黄本とかには物質のすべては凍らせれるようなこと書いてあるし
今後本編次第
どちらも負けさす気がないから案外白ひげVS七武海で進めてるんじゃないの？
と予想

仮に黒ひげが白ひげを破るとするなら、その前に白ひげの強さを見せ付けたい。
その相手として妥当なのが俺の考えでは本命モリア、次点黄猿。
他の七武海は別のフラグが立ってたりしてるのでありえない。
海軍側中将では相手としてこれまでの描写も力も不足している。
青雉は最後まで残るフラグが立ってるし、赤犬は未登場なので描写が活きない。
ゆえにシャボンで素晴らしい暴れっぷりを見せ妙な信者が付くくらいの黄猿がやられると白ひげ、黒ひげが活きる。

赤犬ー残酷すぎるから大将唯一のやられキャラ
青雉ー傍観者
黄猿ー最後までルフィたちを追い回す銭型ポジション
でいい
初期ルフィ捕まえるのにも苦労してるスモーカーは相当パワーアップしないと役不足

てかルフィ達にも手を出さない、白髭たち大物ともやりあわないんじゃ
青雉つまんねーキャラだな

>>673
エースは、爆発の能力者じゃなく炎のロギアなんだから、
炎帝は手のひらサイズ→１０ｍ→３ｋｍと巨大化した炎の塊だろ

>>677
銭形ポジションはスモーカーだろ。

まあ黄猿のルーキー相手の無双は後にかませにするために華を持たせたってのは確定的だよな
老レイリーに勝てなかったので強さを見せると同時に限界も見えたキャラだし、
白ひげのかませか、後に政府を裏切る黒ひげドフラのかませか、まあ使い道としてはその辺りになるだろうな

間違っても最後まで倒せない銭型ポジションとかありえないｗ

強さ議論は結局相性の差になってしまうんだよな…
黒髭がエースに勝てたのは、相性が良かった
同じ七武海でもモリアやくまだったら勝てたかわからない
ゆえにエースもまた七武海クラスといえる
七武海クラスを隊長に置いている白髭はやっぱり強いな

後半のルフィとスモーカーじゃ差が開きすぎだろ
現時点で捕まえてもゴムゴムの風船で逃げられるぐらいなのに
青雉は馴れ合って期待できないから
最後までルフィ達が恐れる海軍キャラは必要なわけで
赤か黄しかいなくなるよ

てか未来の話はいい加減もういいだろ
世界政府が倒れる可能性もあるんだし、最終的に大海賊時代がどうなるかなんて尾田御大にしかわからんのだから

スモーカーもグランドラインを進んでるわけで
強くならなきゃ死ぬ海で生き残ってるんだから強くなってるはず
煙が効かなくても海楼石あるしさ
少なくともルフィがロギアに攻撃できる覇気を覚えるまではスモーカーからは逃げ回るしかないんだから

Dの王国、空白の100年、天竜人、革命軍と世界政府自体の死亡フラグが立ちまくってるのに
最後までルフィ達が恐れる海軍キャラが必要とかアフォですかｗ
黄猿や赤犬あたりは世界政府の負の部分と共に死滅するキャラだよどうみてもｗ

もう年のリアル邦衛は連載中に死にそうだな
そーなるとあんま悪い扱いはできなそう

>>685
世界政府が倒れても基本的にワンピースで人は死なないから
黄猿や青雉が海軍なくなっても海賊を捕まえたきゃ(それを自分の正義としたら)捕まえるだろ
ゆえにどう転んでもキャラ死滅はない
社会がどうなってもみんな信念があるから何かするはず

>>678
一応爆発だとするならばと仮定の上で書いてる。そういう意見もあるってことで。
個人的にはあのでかいのは爆発じゃなくて、あの大きさで炎帝完成系だと思う。
（元気玉みたいな印象な。

ただリアルな話をすると10mのが炎帝だろうと、でかいのが炎帝だろうと、
それから空気膨張で爆発現象は起こるだろうと考える。
ポテンシャルの話をするならば巻き込み範囲は更に広がると考えることも可能だろう。

ただ黒ひげが出したでかい闇が炎帝をそのまま吸収したと思うから、
あそこから爆発は起こらなかったと考える。

>>677
青キジはＤ一族絡みな流れできてるし
どっちかといえば世界政府と問題起しそうな動きになればいいと思ってる

ルフィが涙目で逃げる大将を七武海下位以下とかいってるアホのレスはいらないからｗ

>>690
１.七武海クラスの強さは一定ではない
２.能力の相性がある
３.明らかにされていない"覇気"の存在

ルフィが逃げた理由はすでにPXクマでボロボロで
さらに金太郎とPXが着たからじゃなかったか
黄猿はすでに逃げている途中にきただけ

世界政府が負けたら、北斗の拳の如く、無法者が暴力で支配する世界になるから、それはない。

>>693
無法者（天竜人）が（権力という名の）暴力で支配する世界、つまり今のワンピ世界ですね

ぶっちゃけ革命軍の方がいい世界を作れる気がする

天竜人や世界政府のやり方を変えようとしてるのが革命軍なわけだな
しかし、革命を起こすのは混沌な世界になってしまう可能性があるからなあ…血が流れるし
それを防ぐ正義を持つやつもいるだろうし
天竜人の奴隷を救ったりしたい正義を持つやつもいるだろうし
本当に色々な正義があるよな

こんなマンコにマジになっちゃってどうすんの

いろいろなせぇぎ（笑）

>>686
GANTZというマンガでは松田優作モデルのキャラが
最強最強ともてはやされ一年近く登場も引っ張った後
登場した瞬間に敵に殺されました

>>692
正確に言えば2体目のPXは厳しいと思ったからだな。
どっちみち黄猿はじめ大将が七武海下位(クロコ、モリア)以下は流石に無い。

>>681
赤髪、カイドウ、黒髭、クロコあたりはロジャーや白髭のポジションを狙う立ち位置だが
エースとスモーカーを成長途中の四皇や軍に所属するルーキーとして見る視点もあるぞ。

まあ、スモーカーは次の戦闘描写で大幅ランクアップは間違いない


とか言ってみる

スモーカーは新世界でルフィを潰すと言っているからな

スモーカは、もう海楼石の十手なんて超反則武器持ってるから
あとは剃使えるのが確定するだけでエネルの左まで上がれるだろうからな

>>700
だがスモーカーのパワーアップ要素が想像できない
煙で中毒か、純粋にパワーが上がってホワイトブローで島割りとかか？

>>703
スモーカーはどんなにパワーアップしても捕獲技しか覚えなさそうな気はする

>>702
いくら何でもそれはないな。剃じゃ遅すぎるし、結局攻撃力が低いままなら
覇気使いや海楼石持ちに簡単にやられてしまう

>>704
純粋に拘束力アップか…、それだとやっぱり海楼石持ちや覇気使いに危うい

>>705
＞覇気使いや海楼石持ちに簡単にやられてしまう
だからエネルの左なんだよ

>>706
いやいやエネルなら相手が海楼石使う前に倒してしまうだろ。何を言ってるんだ？

覇気はともかく、海楼石武器なんてそうそう出てこないだろ。

そもそも敵を倒すのに剃なんて必要なのか
エネルは自分よりのろい奴に負け
CP9もまた自分よりのろい奴に負けている

エネルは自分も接近戦する必要があったからだろ。
リーチ的にはルフィ＞槍エネルだし。

スモーカーに雷なんて効くのか？
むしろ、十手持っているスモーカーの方が勝つ可能性は高いと思うが

>>711
それを言い出したらスモーカーは黄猿の上

>>707
え？スモーカーが剃を使えたらという話からつながってるんじゃないのか？
スモーカーならエネルの攻撃なんか効かないだろ

能力者以外には結局大将＞スモーカーなんだろ
総合では上にこないだろ
直接対決ならスモーカーの勝ちでもいいが
黄猿の移動もタメありだからな

誰もエネルvsスモーカー直接対決の話をしてないわけだが。

>>665
バナナ岩がそんなにでかいわけないだろ
現実の最大の岩のウルルが320ｍくらいだしな
炎帝を出している場面での大きさがエースの身長から20ｍ弱
そこから爆発してバナナ岩の並大きさになったとしてもせいぜい300m程度だろ

>>713
だからロギア同士の対戦ならスモーカーは大将より上だよ
だがロギア同士の対戦だけの評価じゃないから

敵倒すのに相手と同等以上のスピードなんていらない

>>717
作者設定が最高戦力で三大将をおいてる限りそれはないだろ
海楼石なんか持たなくてもそれだけ強いってことじゃないの？

おっと335ｍだった

>>714
だから能力者以外にはエネル＞スモーカーってことだ
総合では上にこないだろ

煙のパワーアップならクロコ方式で刃に変えたり、昏倒するような属性追加できれば強いが
ここは別作品のように分身の一つもして貰いたい所だ。

>>721
上位が能力者だかけなの知っているかい？
しかも、エネル自身も

>>719
だから相性の問題。ルフィ・ゾロ・サンジ＜ペローナ、ウソップ＞ペローナだからって
ウソップ＞ルフィ・ゾロ・サンジにはならないってこと

訂正　能力者だらけ

雑魚に負けないなんざスモーカーも一緒なんだよ
しかも、上位に対してもスモーカーは勝てる可能性あり

>>723
自分で書いた>>714を忘れるな

>>726
わすれてないぞ
ただ、スモーカーの能力じゃ
レイリーなどを相手にするには大将以上にきついだろうってだけ
別に俺は大将と同格でもいいが

>>727
だから同じことがエネルにも言えるってこと。エネルの方がレイリーの相手は楽だろうし
まぁ対ロギアの相性だけで言えばスモーカーは黒ひげの右あたりだよ

とりあえず直接対決じゃ
スモーカー＞エネルってとこだよな

スモーカーが剃程度の高速移動できるようになってもＳクラス以上には勝てないだろ
でも、エネルの左ならわかる

>>724
だからウソもペローナもルフィ達より下にランクされてるじゃん

全キャラ総当たりしてエネルとスモーカーだとエネルのほうが無双できるイメージはある

四皇には七武海クラスの部下がいるとか何なの?
七武海クラスの部下が各四皇にいたら、七武海弱すぎて三大勢力にならんし

スモーカーがカイロウ石持ってるからと言って他のロギアに勝てるかはわからない
なぜなら攻撃力がないから
ワイパーみたいな一撃必殺クラスの技があれば別だが、どうしても攻撃力不足
しかもカイロウ石を当て続けなければならないので、下手をすれば奪われることもありうる

>>734
奪われるもなにも力入らないから
料理し放題

強さには
４皇でも上下
七武海でも上下
海軍でも上下
あります

いい加減地位で強さ語るのはやめましょう

>>734
普通に喉か目に刺せば勝てるだろ

ルフィに十手を当ててたことがあったが
即効効き目あったからな

これらはインフレで片付けられない
・ルフィーがクロコのラスパーダを拳で切り裂いた描写
・ゾロがカクの斬撃を霧に変える描写
・レイリーが黄猿の何とか鏡を切る描写
今はこんなもんか・・・・

現段階でははロギアの能力が上位に来て当然だけど
覇気の正体が明確になってきたら能力無しや
ロギア意外の能力者が上位に来る可能性あるから楽しみにしてくださいよ

ノロノロビームは強いよな？

そういえばフォクシーの位置が低い気がするな。
ノロノロが反則クラスの効果だしアブサロムよりは上と思うが。

本人アホなのは置いといて。

海楼石いっても十手の先っぽに付いてるだけだしむしろドラゴンの時みたく掴まれやすそう
だいたい新世界でルフィとモロぶつかれば今度はやられる確率の方が…

海楼石って実はそこまで万能じゃないよな
ロビンは海楼石の手錠はめながら走り回ってたし。

スモーカーはルフィに負けるが、
赤犬あたりを倒してパワーアップってのはありそう

【ﾌﾚｯｼｭﾌﾟﾘｷｭｱ】イース/東せつな FUKO7目盛り目　←コレ見てるの誰よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
いや勝てるよ。攻撃無効＋スモーカーは攻撃可能　これだけで黄猿より上
ただ総合力で見るなら黄猿以下エネル以下

>>741
それを言うならアブロサムもアホじゃなきゃかなり強いよな。

スモーカーは海楼石持ってるけど
大将なんて普通に考えれば海軍がもつ最強クラスの武器自由に使える立場だろ
まぁアレだけ強けりゃそんな必要もないんだろうけど

アブロサムは部下としては最強
一緒に姿消してもらえるしな
モリア軍はベローナもいるしチームで戦えば最強クラスだね

アブサロムは運が悪かった。スケスケを知り尽くしてるサンジが相手だったしな
能力をよく知ってればウソップでもルフィに善戦できたからな

フォクシーはアホというか、ノロくしても結局タコ殴りするだけの攻撃描写しかないからな。
ルフィを追い詰めたのは相性と地の利。
ビームの速度は通常ルフィに軽くかわされる程度だし。

アブは戦闘中は別にアホでもないし、どっちみちCより上は無理だろ。

>>716
現実世界のバナナ岩の大きさなんか関係ないだろ
太さが1km以上あるマングローブとかがある世界なのに

描写から見てバナロ島のバナナ岩は人や町との比較から見て高さ1000mはある
そして闇玉と炎帝の直径はそのバナナ岩の3倍はある

>>665の数値はあってると思う

アブロサムなら仲間が捕まってもインペル余裕で攻略だな

能力者であるスモーカーが十手使えるってのは、何かスモーカー側にそういう事情がありそうなんだよな。
誰でも使える訳でもないような気がする。

まぁそれはさておき、スモーカーは煙って事はひょっとすると黄猿の光を覆って完封できる可能性があるね。
もちろん幅広い強さとか汎用性は黄猿が上だろうけど。
あ〜でも炎に対して勝負がつかんて言ってたから微妙かな。本来なら煙で包みこめば炎を消すことも可能だから。

>>753
獄卒獣って余裕で匂いで追跡しそうじゃない？

イワンコフとくまって知り合いなの？

!?
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239983869955.jpg

黒髭ってエース討ち取って七武海入りしたよね？ 事前に海軍と交渉してたん？そうか、エスひきずって堂々といきなり海軍に来場？結果入り果たしたけど
もし認められなければ監獄ゆきか戦わなきゃだったわけよね？

黒髭の企みわどれほどの規模なのだろう…‥

それを察している暴力くま男パーソロぴぃううま

>>757
ドフラミンゴ「フフ!! フフフフ!! 面白ェ!! オイ やらせてみろよセンゴク!! フフ!!」
チィーチ「我らが一味の名は・・・・・・“黒ひげ海賊団” ご記憶くださいます様に」

親切にありがとうございました！

止めときな。お前は煙だろうがオレは炎だ。オレとお前の能力じゃ決着

ｺﾞﾝ!

な、なんだ、力が…？

一度でいいから見てみたい
ヤミヤミとピカピカが戦うところ

つか黒髭って普通にゾロやサンジに負けるんじゃなかろうか。
もしくは巨人とか。

スモーカーが銭形のとっつぁん的立場にみえる。

>>764
実無しでシャンクスに傷つけた。シャンクスは油断してなかった。
シャンクスはエースが負けることを予想していた。
シャンクスはエースの次はお前の座を狙ってくるぞと白ひげに忠告。

白ひげが最強なら黒ひげが狙ってきても問題ないだろうに
わざわざ忠告しにくるってことは白ひげが破れる可能性を示している。

>>752
ねーよ
高さ1000mクラスの高さ把握して来い
言っておくが山の標高は海面から高さで実際は麓から見て200ｍ
もあれば十分な山なんだよ

>>752
つか、根の広がってる範囲ならともかく
ヤルキマンマングローブの幹は直径1kmもねーよ
1kmもあったらアスエクト比が20:1くらいだから
上空20万mまで伸びていることになって空島より高くなるぞｗｗｗｗ

すまん2万ｍだ

>>766
ん？勝つ勝たないと忠告は別っしょ。
まあゾロサンジはまだまだ弱いか。
黒ヒゲが素でも強いといっても、巨人・ミホークなんかのもともと実に頼らない系には決して万全じゃないっしょ。って意味ね。
で、素同士なら後者の方が強そうだし。

>>766
エースに関してもエースの負けを予告してたというか
実を食えばエースに勝つ可能性もあるということを言ってただけじゃないか？
シャンクスは黒髭がヤミヤミを食ったことを知らないはず
ヤミヤミ無しではさすがにエースには勝てないだろうし

素の戦闘力が自己万全だからあとは能力者の頂点に立てるヤミヤミが欲しかったんじゃないの？黒ヒゲ

>>767
現実の山とか岩を出してきてもしょうがないじゃん
バナロ島の描写見ると、一番高い岩で１ｋｍぐらいはあるよ

>>773
根拠はどこだよ
描写だけなら炎帝は20ｍ程度の大きさだろが

バギーが一番！！

おおっと途中で送信した
爆発の大きさは分からんが
バナナ岩１ｋｍの根拠はどこだよ
高さを推測できる具体的なコマを上げてくれ

参考程度に現実の最高の建築物をはってやる
これで先っぽの細長いところを含めて高さ509.2メートル
バナナ岩が1kmあるというのなら
取り合えず、これより圧倒的に高く描写されてるコマを挙げてもらおうか
もし、現実の建物をだしても・・とか言うのだったら
現実の距離の単位を使うんじゃねーよ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Taipei101.portrait.altonthompson.jpg

黒髭は覇気も基礎戦闘力も最強クラスなんだろ！

だからこそヤミヤミを食うことで死角なしってことだろうよ。

>>751
フォクシーはナイフの一本でも持っていればルフィ死んでたからなあ。
ある意味これも補正

あれ？
ブルゴリのスピードどれくらい？
耐久的にはギア２に少し耐えてたから、ブルーノ並だと思うんだが

なるほどねー黒ひげもああ見えて強いんだな。
イマイチトロそうな印象しかないけど。　　トロい＝力比べ＝巨人と比べると？ってどうしても考えちゃうからなぁ。

そういやゴムってシンナーに弱そうだな

>>780
獄卒獣とブルゴリごっちゃにしてないか？

なんで黒ひげが暫定１位なの？

自然系でも実体あるんだし、
覇気でできたから意味なくね？
覇気も吸い込めるんだったらわからなくもないけど。
そんな事実は一切出て来てないし。

エースや黒ひげは覇気を使えない雑魚。
黒ひげにいたっては、覇気があるのにヤミヤ三を喰ったから
自然系能力者に攻撃できると浮かれてるただのバカじゃん。
今のルフィよりちょっと上くらいのレベルと予想できる。

>>784
いやそうじゃなくてクローズによって自分の攻撃範囲に相手をひきつけられるってことだろ

もともと食わなくても素で強い
全能力者に対しして能力を封じることも可能
炎帝に討ち負けない遠距離攻撃も可能

黒ひげがなぜ暫定トップか。

それはテンプレにもあるように、ヤミヤミの特性と
シャンクスに傷をつけ、エースに勝ったという実績から。
>>783が言うように「覇気があるんだから〜」という意見は割と多いが、
どっちみち今は覇気使いでランク入りの対象になっているのはソニマリだけなので関係無い。

だが、黒ひげの具体的な強さ、特に闇の能力については不明な点が多すぎる。
代表的なのがダメージの有無についてだが、これはどっちに考えるかで
問答無用に最強にもなれるし、逆に下位ランクにも負ける可能性がある程度にもなれる。
つまり、黒ひげに実際のタイマンを仮定しての考察は現状不可能。

個人的にはこれじゃ世界最強の銘があるけど描写がない白ひげやミホークと変わらんから
保留にした方が適切なんじゃないかと思うんだけど
どっちにしても、黒ひげの実際のタイマン考察は野暮だからあんまし考えない方がいいと思う。

んじゃーどうして黒ひげ保留にしないの?
青キジに凍らせられて蹴られたら終わりじゃん。
エースが弱かっただけじゃないの?
ジャンクスに傷をつけたのは凄いけど、
反対に黒ひげは傷を受けなかったのとか、
そのころのシャンクスはバギー程度じゃなかったの？とか
いろいろ疑問が生まれる。
白ひげとの会話だけでは判断できん部分があるね。
なんてったてシャンクスの腕を喰いちぎった魚もいるしね。
どう考えたって今のところ保留が妥当じゃないの？

俺は黒ひげが１位にいるのは黒ひげ厨が多いだけだと思う。

ロギアのストロングポイントは
特殊条件がなければ、あらゆる攻撃を無効化するということ
そのロギア連中に確実にダメージ与えられる黒ヒゲが暫定１位てのは当たらずも遠からず

あとは、覇気との絡みがどーなるのかってことは、今後出てくるから
まー気長に待ってなさい。

ＰＳ尾田っちなんか脅迫されてたんだって？犯人てお前ら２ちゃんねらーとか言う奴ら？
だったらウケる

>>783ダメージのみこんじゃうんだぞ？！

とりあえずsageろよ

ちなみにロギアとして鍛えただけじゃ黒ひげに勝てないのは証明済み
S+じゃなくてもいいが、今のランキングにいるメンバーだとトップで妥当

>>788
ムキになるな

俺が見たところ

１位は黄猿、２位はくま、３位はエネルだね。
黒ひげがエースより上で、エースはスモーカーと互角で、
オーガーとバージェスより上ってことくらいじゃん。


だね

結局は大将厨が馬鹿晒してるだけか

７８９

黄猿にレイリーが攻撃を成功させましたが何か？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maruhacs

話題の詐欺師です。注意してください

黒ヒゲはよ、尾田に重宝される最強キャラ候補の一人だから！ま、最終的にはドラゴンなんだけどな！

>>788
まーあんな不細工なのに厨が多いんだから、なにかしらカリスマ性があるんだろう。
黒ひげティーチの名は偉大だな。

黒ひげがシャンクスに傷付けたのっていつ頃だろうな。
見習い時代に傷付けたんじゃ別に大したことじゃないし。

ヱネル「ヤハハハ、五分だけ待ってやろう」
九蛇の人が覇気の矢を頭に当てて終わり
以下の事から・・・

黒髭はシャンクスが片腕がなくなる前に傷つけてるよ

>>795
え？日本語読めないの？

まあ何はともあれ尾田にはおまえらが持っている対戦予想図の
疑問のほとんどを解消するだけの責任を求められている。
白ひげが大将、七武海を一掃してしまう可能性もあるが

とりあえず、ここの馬鹿共が異常に崇拝してる｢黒髭｣｢エネル｣｢大将｣は言うほどではないと言うこと

>>804
エース厨ですか？それともくま厨？ｗ

>>804
じゃ誰が大した事あるのか教えてくれよw

まあ実際上位は混戦だろう
たいした描写もないのに自信もって一人のキャラだけ推して、かつ反対意見を絶対的に認めない奴は見てて痛いな

>>807
確かに
上位、とくにS以上は総当たりで誰と戦ってもいい勝負をするだろうしエネルですらほぼ全勝の勢いだろう。

>>793
黙れよカス

・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

覇気の能力の一つはロギア系を
物質化させることか

ルフィにも覇気打撃が効いてたからロギア系だけじゃないだろ

モージ・カバジ「俺達はスルーかよ・・・」

通常スタンプを無効化して跳ね返す
ギア２JETバズーカだとのけぞってダウンする（ダメージはなし？）

いまいちどういう特性かわからんよな。

ただ単に強化ガードだろ。
能力を無効化してるわけじゃない

強化ガードとしてはいくらなんでも強すぎじゃないか。

>>815
ギアも使ってなかったし鉄塊の強化版みたいなもんだろ

Mr.4単体と魚人幹部単体ならいい勝負しそうだと思うけど、、、

>>810

１位　黄猿　　２位　くま　　　３位　エネル


保留　
シャンクス　レイリー　ミホーク　白ひげ　青キジ　センゴク　ガープ　
ドラゴン　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　黒ひげ＞エース　　

あっアンカーミス

>>809

１位　黄猿　　２位　くま　　　３位　エネル


保留　
シャンクス　レイリー　ミホーク　白ひげ　青キジ　センゴク　ガープ　
ドラゴン　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　黒ひげ＞エース　　

なんでくまがそんなに強いの？
分かりやすく箇条書きでまとめてみろ

黒ひげの覇気は現状、世界最強設定っしょ

まずシャンクス以上の覇気で顔面に傷つける
白ひげにティーチから手を引けと忠告するぐらいの覇気レベル
シャンクスがビビってるから四皇以上の覇気なんだろ

で、ルフィの覇王色の覇気を見て笑って馬鹿にする
まぁ名前がＤだしラスボスっぽいからティーチも覇王色かな

極めつけは黒ひげの覇気パンチ
ゴムルフィ相手に、実無しで無敗のエースの基礎戦闘力でも２発耐えるのが限界

海賊の高み新世界四皇の隊長クラスでこれなんだから
四皇シャンクス級以外の奴は、黒ひげの覇気パンチ一発で即死

まぁ結局エネルが最強なんだけどな

大規模な瞬間移動技持ち
防御は打撃、斬撃、特殊(火)など肉球が万能
おまけに体も鋼鉄以上の硬度
近付けば敵を弾く、遠距離はレーザーにパッド砲
ウルルスショックで大量雑魚にも対応できる
上記をノーリスクで連発可能(描写されてないだけかもしれんが)

現在のランクの中では唯一黒ひげにガチ殴り合いで勝ち目がありそうなのがくま
鋼鉄で出来た人間が相手じゃエースをボコった時のようにはいかないだろう

ダメージを与えても瞬時に回復できるから。
海に飛ばしたらほとんどの能力者は終わりだから。（青キジとぺルは大丈夫かも）
動きが速い
攻撃を跳ね返せる

手負いのゾロごときを一撃でしとめられないクマｗ

手負いのゾロはしとめられないけど
ルフィのギアなど余所見程度で反応するくまさん

>>821

それはすべてお前の脳内。

ルフィの覇王色の覇気を見たって馬鹿じゃないの？
覇気を発動していないのに覇気見えたらハンコックの台詞が
違ってくるじゃん。
だいたい黒ひげが覇気を使えるとは一切でてきていないし、
シャンクスの顔にどうやって傷をつけたのかは不明。


所詮この程度だろ・・・黒ひげ厨ってｗｗ

>>826
黄猿のことですね、わかります。

手負いのゾロにかなり攻撃かわされてるし
一太刀まで浴びせられてる
まともな相手なら通用しないね

>>830

手負いのゾロが身体能力が低い根拠は？
そもそも、一番重要なのは反射神経だが

黒ひげはルッチにもかなり苦戦しそう
てか勝てるかどうかも微妙

手負いじゃなくてもゾロに攻撃かわされる奴なんて大したことない
エネルも黄猿も一撃ＫＯですよ

>>831
手負いならスピード下がるのは常識だろう?

まぁ漫画的に避けられただけだろうがな。
ようするにエネルの攻撃をよけたナミとウソみたいなものだ

>>833
エネル？自分が攻撃辺りにいったあれか？
黄猿？ただの不意打ちの可能性あるんだが？

>>834
ああ、そうだ。エネルってナミウソに攻撃避けられているな

まぁもちろんエネルやくまの実力を考えればあてられないわけもない

漫画的都合だな

漫画的都合だろうが、それが描写だし、その程度の実力ってこった。

>>838
稀に見るアホww

黒髭最強っていうのは確かによく分からんなぁ
少なくとも青雉、黄猿には敵わなさそうだしエネルやクロコすら危ういだろ
闇渦→掴み→打撃の過程の遅さじゃまず間に合わん
上の四人はそれを上回るスピードと威力を兼ね揃えてる
気絶するまで一方的にダメージ与えてジエンド
覇気使うとかブラックホールで防御とかいう新たなオプションでも加わらない限り脆い

逆に考えるんだ！
死にかけだったのに、じゃなく
死にかけだったから、回避力が上がったんだ！

そーいえばゾロはまともなクマの攻撃一つも受けてないな
ルーキーをゴミのように扱った黄猿と同列とかありえんわ

>>840
黒髭は痛みは感じるがダメージはない
能力者はクロウズからは逃げられない

そういや黒ひげの能力って、ゾオン系にはどうなの？

闇の神髄は倒した能力者から能力を奪うことかもしれない
まだまだ未知数な能力だ

>>843
つまりダメージがあるということですね。

能力者に拘らず物理的なものは全て黒渦できる

>>843
おーそうだったなぁ
でも光速蹴りとか雷とか凍結食らっても
不知火食らった時のようにおあいこみたいな形になるとは到底思えんのだが････
痛みオンリーっつっても火でもがいてた黒髭にはどうだろ
描写ない以上シミュレーションするしかないけど

くまははっきりと「この状態のお前たちを倒しても何の面白みのない」って言ってる

あれが本気とか冗談だろ
事実的に一味瞬殺だしギア2のスピードにも横向きながら弾き飛ばしてる

>>843
＞黒髭は痛みは感じるがダメージはない
それはまだ不明。

今のところ
青雉、黄猿、くまの3人が底知れぬ強さを見せてるな

黒髭ダメージないなら何で息切らしてんだよ

黒髭あれダメージないのか？
結構きつそうだったけど

黒ひげは青雉みたいな一撃必殺系の能力持ちには勝てないかもしれんね
黄猿はまあエースみたいにボコられて終わりだろう

>>851
メタボリック

正直きざるに凄さあんまり感じないわ…
まぁレイリーが凄いんだろうけど…w

「ゴクンッ!」っていう感じで炎飲み込んでたが
エースもそれに反応してた

青雉とクロコの一撃必殺も飲み込むだろ

黄猿は技っぽいのは鏡と剣しか出してないからな
名無しの蹴りとレーザーであの強さ
大技がみたいね

普通に考えれば青雉最強
でも白とか黒とか４皇クラスが凍って終わりとかになるわけもない
結局覇気や何だで対処されちゃうんだろう

底知れぬと言えばマゼランも底知れなくね？
マゼランの毒食らったら黒ひげはやられる。

ナミとウソップなんて別に必ず強敵と戦わなくてよかったのに・・・・・まじで・・・・・
チョッパー編まではよかったのになあ・・・・

万が一毒を吸いこめたとしても今度は下痢便が飛んでくる。

>>858
氷河時代は無効にさせたくない、しかし白ひげ・黒ヒゲの強さは落とせない
だからこいつ等の戦闘はスルーかも
実際今のとこ白ひげVS七武海の流れ出し…
七武海の裏切り考えればどうなるかはわからないが
ていうか今度登場する時は新たな技も出ると思う青キジ

>>858
青キジがマイナス２７０度〜絶対零度の範囲内の冷気をだせるんだったら
青キジが最強ってなるね。黒ひげのブラックホールだって吸いこむ力が
なくなってしまうしね。まっ、科学的にはだけど。
けど、キャラ的に見ればわかるけど、青キジでは最強にはなれないな。
覇王色の覇気を持ってて、時間を操れるか、他人の能力を盗む奴がいたらそいつが最強じゃね。

けど青雉が海凍らせれば白髭艦隊なんて終わりじゃんって思われたら
白髭隊の強さの説得力も何もなくなるわけで
そーいう攻撃の対処法を白髭に限らずロギア以外の最強設定の連中にはみせてほしいわ

>>856

飲み込むってあるが、攻撃を無効化できず、
ダメージがを必要以上に喰らってしまうのがヤミヤミの実であり、
炎じたいを無効にしてるわけじゃないじゃん。

火拳で黒ひげは地面を転がりながら体の火を消してたし。
黒ひげの元々の基礎体力みたいなもんがずば抜けてるってことじゃん。

青キジのアイスタイムで凍らせられた後、蹴り砕かれて終わりじゃん。
どうして黒ひげが暫定でトップにいるのかわからんね。

>>857
レイリーなんか技どころか、久しぶりの剣だけだぜ・・・。

結局キザルがビーム出せなかったらゴクウが最強ってことになるんだけどな

ロジャー、レイリー、白ひげ、シャンクス、ドラゴンは
確実に覇王色の覇気だと予想。
覇王色の覇気を使って戦ってる奴に、悪魔の実の力は通じない。

黄猿の技

カツラをとって太陽拳

>>868
黄猿の剣は能力だよ

まぁ覇気ﾏｽﾀｰには近接戦闘しか通用しないとかって線もあるけど
指先一つでレーザー出せるのにやんないし意味わからん

本気でやったら黄猿が勝つけど、白ひげとの戦争前に、
重いダメージを受けちゃまずいってことで、本気でやらなかったんじゃないの？

>>865
火を消したのは飲み込む能力だろ。
むしろ炎のみを無効にして火傷などのダメージはそのまんまかと。
氷、冷気も普通に飲み込めるだろうが、遠距離攻撃のみだとそのうちダメージ蓄積されて負けるわな。
その為に引力があるんだろうが、まあ、どこまで通じるかは不明としか。

剣の一つでも投げ入れると致命傷を負って死ぬ・・・という能力が最凶扱いってのは正直考えられんなぁ
肉体的には傷一つ負わないが避けられない分の最大限の痛みは負うという感じだろう。

>>871
本気でやらないでダメージ受けたらただの馬鹿だろ
黄猿レイリー共に本気だったよ

本気で鍔ぜり合うのと本気で攻め込むのはまた違うだろ。

>>873
「銃弾も刃も打撃も火も雷も引きずり込む」っつってっから、それじゃ死なんだろうさ。

炎を引きずり込むと言って実際飲み込んだ描写があるのはいいんだが、
それを食らって萌えて暫く経ってからやってるから能力の内容がよくわからんのな。

ティーチって「打撃、刃、銃弾、炎、雷…」引きずり込むのはすべてとは言ってたけど
覇気や冷気や海楼石はどうなんだろ
それらが名出しで書いてないところはちょっと気になる

冷気が吸い込めない道理はない。

覇気は吸い込もうが吸い込むまいが関係ない。
攻撃が強化されるだけ、精神力があれば耐えられる。

海楼石は知らん。

おいィ、誰も>>774-777に反論できねェのなら
エースの炎帝は開始20ｍ爆発で数百m程度でいいんだな
数kmとサバ読んでた、エース厨さん反論よろしくお願いします＾＾

黒髭能力発動中に頭からぶったぎるとどうなるんだ?


>>877
ただ単に全部いうのがながったらしいからだろう

覇気、かいろうせきはしらん

ゾロごときってレスをよく見るけど、世界一の剣豪になるっと夢持ち
最終的には美穂も倒すだろうから、それってつまりルーキーの中の懸賞金額はあてにならなくね？
ローくらいなら倒せそうだし

まー妄想だよぬ

黒髭に投げたナイフが飲み込まれるまでを想像すると
腹にに突き立てたナイフを奥までズブズブ刺していって胃の中に収めるような痛みはあっても
肉体はあくまで闇だから傷つく事が無く
ナイフも完全に取り込んでしまえば後は消化してしまい問題なしというイメージ。

>>881
ゾロは剣士とか肉弾戦の敵なら強いけど
変な能力者にはからっきし無力な感じがするよ
ベローナしかりローとかボニーとかノロノロとかああいうタイプ

それまんまルフィじゃんか

メロメロは効かないし、ノロノロには勝っますが。

ノロノロ自体はくらいまくりだろ
相手が馬鹿すぎて勝っただけで
MR3の相棒にもいいようにやられたしな

>>878 >>880
だから〜　ちょっと気になる 　って書いただけだよ

D一族の二人を凍結させてる青雉だから気になるの
それだけ

最低でも億以上が５階なのに対し
クロコは元8000万に関わらず６階だから
七武海に元懸賞金は関係ないと思うよ

マゼランの毒って海楼石持ってたら効かないの？
これも描写がないから保留？

>>889
能力者本体に海楼石を押し付けない限り特性は失われないと思うが？
闇水で引きつけている時にエースの不知火を黒髭が喰らったのと同じ印象を受ける

海楼石は海と同じエネルギーを発しているだけ。
もし海楼石を持つ事で能力者の能力を無効に出来るのなら
青キジが海を凍らせた描写と矛盾してしまいます。

>>889

そっか

たしかに、体から離れたものまで海楼石で無効になったら
クロコダイルの砂もエネルの雷もヒナの檻もなんでも無効になっちゃうもんね

持ってるだけじゃお守りにならなそうだ

海楼石の効果が海と同じってテンプレにもあるが、どっかに書かれてたか？
描写を見る限り、明らかに海より強力なんだが。

ナメクジに海水かけるか塩かけるかみたいな違いじゃない？

モーガン上げたほうがいいと思う。
斬撃飛ばせるんだしブチの右あたりまで上がるんじゃね？

黒ひげに勝てそうな奴考えたけど、まず鉄板はバギーのマギー玉。
次にウソップのパチンコ。

なんだかんだいって狙撃手って重要だと思う。相性争い的に。

久々にきてみたがまぁだ黒髭のどうのこうのやってんのか・・
貴様らは何回同じ議論をループさせりゃ気が済むんだい
原作待っとけ

ところで黄猿登場した時に雑魚＋ﾏﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ破壊したあの技は何なんだ？
あれも光か？

黒ひげに能力は効かない
炎系の物質で焼かれてもゴクンと飲まれたので、当然凍らされても飲まれる
青雉も勝てない

で、闇は一切の光も逃さないと言ってるので黄猿の勝算もゼロ
民家みたいな物質が吸い込まれてるから刀も吸い込まれるし効かない

ブラックホールは時間も吸い込むから黒ひげは時間能力者＆覇王色
で、誰も勝てないからラスボスだし暫定ランクの単独トップ

ブラックホールはイエローホール・ホワイトホールに負けるよ。
マゼランは確実にイエローホール使えるし。

黒髭はエネル、ミホークにはまず勝てない
大将からしても雑魚だし、エースの左横が妥当

イエローホール(笑)

基地外エネル厨「黒髭はエネル、ミホークにはまず勝てない」

エネル自体の強さは色々な解釈ができるが・・・・「ゴロゴロの実」は最強の部類だと思うぜ。
電気（電磁力）は光や熱より上位の存在。エネルギーを発生させる元。
光なんて電磁波の一種できしかない。光る・凍る・熱するなんて２次的現象でしかない。電気には無意味だ。
そして弱点と言われるゴムだが、超高圧ならその絶縁を突き破り導電する。
絶縁体ですら「絶対」では無い。通しづらいというだけ。
そして超強力な落雷でごく稀に見られる球電現象には、諸説あるがブラックホール説を唱える人もいる。
ブラックホールは物質を吸収するとγ線やＸ線などの「電磁波」を逆に放出してしまう。

「悪魔の実の能力は鍛えることができる」というクロコダイル談からすると、使う者の基本能力が高ければ
ゴム人間だろうが撃ち抜いて即死できるし、ティーチのヤミヤミ攻撃がらも出てくるぞ。
電気ショックという業を使えば、仮死状態で吸い込ませティーチを殺してから（ダメージも吸い込む原理）復活
という手も有効。
「ゴロゴロの実」最強すぎる。エネル本人が弱いだけ。

SSSSS：ロックスター（海賊王）
SS：フクシゲ・D・トモコ（シネシネの実の能力者）
S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

エネルは肉体の身のこなしもすごかったよな。
あの力自慢のゾロが「すげぇ力だ…」って言ってたから
本体のパワーも本物だろう

ロックスターﾌｲﾀ

ところで>>1の暫定ランキングに青キジが含まれていないんだが。
どういうことなの？

つかワンピースネタバレスレッドの次スレを早く誰か立てろ。
俺はあっちの住民なんだ

光じゃないとしたらなんだというんだ？
黄猿もパシフィスタとでも？

S+：白髭
S ：黄猿　くま　エネル
S-：黒髭　エース　
A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ

>>904
スレルール読んどけよ
化学厨乙

なんだかんだでルフィは一番強いよ

>>179

>>904
エネルの電気はビリビリではなくゴロゴロだから
あくまで雷程度の威力しかない。残念！
ビリビリであるのならその説も有効だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付け加えると、クマ（ロボット）にとってゴロゴロの実の能力者は超天敵。

>>912
まぁ「仮定の話は無し」とすれば、使ってるのがエネルだからどうにもならんか。
だからランクには文句もない。
ゴロゴロの実自体は恐ろしい物だし、エネルには勿体無いね。

nurupo

>>917
gaxtu

>>915
おお、たしかにそうかもしれん。
そうなると、エネルギー的な使い方しかできないな。
じゃあ>>904の内容で使えそうなのは、
「超高電圧になればゴム（絶縁体）ですら撃ち抜く」
これはゴロゴロの実の能力的には有り得るだろ？

>>916
500年先の技術力が雷ごときで壊せるのか？
現代科学でも雷なんざ人工的にも作れるのに

だから〜
火はアッチッチですまされ
凍っても水で溶かせば平気で
雷に打たれても致命傷にはならず
光は光の速さではない
それがワンピのロギア
科学的な考察とか無意味

ちなみにゴムだけは超万能高性能仕様

むしろ電気のエネルギー吸収とかされちゃう勢い

>>919
そうなんだけど
ゴムは火にめちゃくちゃ弱いはずなのにそこはスルーされてるから
究極のゴム(笑)なんじゃね？

エネル厨には悪いが赤髪がワンピ世界じゃ最強。

�@位　赤髪

�A位　ドラゴン

�B位　ルフィ

�C位　ゾロ

�D位　鷹の目

その他　ロギア系

まあそれぞれの厨は悔しいとは思うがこれが真実です。

ゴムは火に弱いと言っても生物は基本火に弱い訳で耐性ほどの重要さは無いと思う。

>>920
>>922
うむ。
避雷針って物を忘れてたよ俺。
クマなら当然オプションで有りだな。

>>921
>>923
やっぱ超高性能・究極のゴムの方が上かもなｗ

装甲車のタイヤとかはむちゃ丈夫少しの火ぐらいでは動じない
むしろゴムなら何度も伸ばすと劣化するとか
膨らんだり伸び切ると損傷受けやすいとかがあっていいと思う

>>921
氷は水で溶かせば助かるかも知れないが他人の手を借りなければ無理
放置されれば死ぬ
その場で割られてしまえばお終いだよ、ルフィの代わりに周りの氷割ってたじゃん青キジ

>>924
今そんなこと書いてると恥かくよ
非能力者ぽい赤髪、ミホークだってロギア以上の戦闘見せないことにはココではロギア以下に配置されるんだから

しかも今後この二人がロギアと戦闘する確率低そうww
シャンクスだって黒ヒゲに潰される可能性あるし
ミホークなんて暇つぶし見学ばかりの末ゾロと対決なるかもよ

ブラックホールが時間を吸い込むとか言ってるアホいるな。
ブラックホールの大きさによって吸い込めるものと
吸い込めないものってのがあるんだよ。
こないだヨーロッパで人工的にブラックホールをつくってたしな。

で、どんな巨大なブラックホールでも、
ブラックホールの温度よりも周りの温度が低いと
ブラックホールの引力よりも、外に放出する力の方が強くなり、
ブラックホールは強制的にためこんでいたものを放出する。
絶対零度近くになるとブラックホールしのものが消滅する。


これにより青キジが−２７２℃の冷気を出せるとしたら、
黒ひげなど瞬殺できるだろう。
−２７３℃の絶対零度なら、悟空やべジータの合体したやつでも
勝てないね。

ニューカマーにメロメロの実の石化って
効くんだろうか

>>928
これからはギアとか覇気とかサンジの足ｗみたいなので
強い奴らは溶かしちゃうんじゃね？
最強クラスの連中が簡単に凍った終わりになるとも思えないし

民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」

1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
　　　　　私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
　　　　　アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」

YouTube - 民主党・鳩山　参政権　化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700

ロギア>覇気と思いこんでる奴は相当頭イってるな

>>928
無理だって赤髪がワンピ世界じゃ最強。
片腕がないとか子供は言うが・・・・大人になれば分かる事だ。

>>929
勝てるよ。漫画の世界なんだから。ハイ終了。

>>934
片腕ないとトイレットペーパーちぎるのも苦労だよ

絶対零度だとすれば青キジは無敵なんだが、
勝てる可能性のある奴も結構多い。

ヒロ(マシ？オカ)　絶対零度発動前に時間を止めて海に瞬間移動
あとは同じ絶対零度使いのキグナス氷河と、
天空の剣を持ったドラクエの主人公である君かな。
まあ、結構多いわな。

>>933
覇気ではルフィにすら勝てなかったな。

>>929お前、ある意味かなり馬と鹿の子供だな（笑）ベジットでも勝てないとか！ 漫画の世界に現実世界の話しを持って来て断定してる辺りかなり痛い(>_<)

>>933
現状最強クラスの描写がちゃんとあるロギアを、現段階でまだまだ不明だらけの覇気と比較してるお前のほうが頭おかしいww

何かいいかえせるか?

■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー

いいよもう・・
このスレはいっつもいっつも同じ議論の繰り返しで埒が明かん
もう話は尽きた原作待っとけ

>>939何も言えなくて夏

休日は酷いな

>>929
超低温はマズイぜ。
超伝導現象が起こって全ての電気抵抗が０になっちまう。
損失ロス無しで電気エネルギーが永久に回ってしまう。
今度は、青キジの天敵はエネルか？

科学で話そうとすると、もう無理だなワンピース。
究極のゴムに何やっても勝てねぇｗ

久々の絶対零度厨だなこりゃ。
絶対零度では青雉も動けないし、攻撃も飛ばせないんじゃねーの。
もともと凝固してる奴には無意味だしさ。

今までのスレの流れ＆ルールを踏まえても、覇気とか作品の立ち位置で
強さ決めてる奴はゆとりなんだから相手にするなよ
そういうスレッドじゃねーんだっていうのがわからないかねぇ
恐ろしいな

能力だけで最強を決めるなら

１位ヒエヒエの実、２位ゴロゴロの実、３位メラメラの実だな。
ただメラメラよりも自然系のビッグバン人間がいれば、
そいつが２位で、ゴロゴロが３位だな。

天空の剣が青キジで、王者の剣がエネルで、龍神王の剣がエースだな。

>>934
それなり力見せてるロギア厨が強いと言ってるならまだわかるが
赤髪なんて山賊に「しまった！油断した！」とか狼狽するわ魚に腕取られた描写ありあり、
そんな赤髪と伝説の決闘したといわれてるミホーク
もっとそれなり描写出てから最強クラス説吼えてください

絶対零度は取りあえず出てきてから言うべき
アニメじゃ肯定されてるし最終奥義として本編でも出てくるんじゃないの？
それからでいいじゃない

>>947
そうだね！
それで間違いない！

これでいいか？

結局、今スレで何も決まらなかったみたいだから>>1で新スレ立てるよ

おｋ

>>超低温はマズイぜ。
>>超伝導現象が起こって全ての電気抵抗が０になっちまう。




避雷針　作っちゃえば


電流食らわないって言っているように聞こえるが・・・

結局４＞３は決まらなかったな

>>954
というかもう、現段階でボン・クレーがインペルで強さ見せてるからな

新スレだよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ150
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240061347/

最近、４皇と七武海の組織力比較とかの不毛な議論が多いけど
マゼランとかのインペル組がしばらく保留になったから盛り上がらないのか？

>>953
へぇ、どうしてそのように聞こえたか説明してみ？

>>954
決まってないというか、現状インペル組のランク変動は見送られてるだけ。
このまま何の良い描写もなく終わるなら4＞3になるよ。

なんか海軍と海賊の組織力比較とかの不毛な議論ばっかりになってきてるし、
インペル組のランク変動保留ってのは解除していいんじゃないかな？

描写が増えたらまたそこで微調整すればいいし

>>956
勢力比較はまだマシ。一番不毛なのは大将の未来議論

>>948
そのどんくさいシャンクスが今では世界最強の男白髭と剣を交え
天を割るほどまでに強くなったんだよ
過去の話ばかり引っ張りだしてないで現在の話しろよ

>>953
「通りやすい・通りにくい」という電気の特性を使ってるから普段は避雷針が有効。
だが、電気抵抗ゼロってことは全て通電可能。全てロス無しで通る。
エネルギー変換が起きないから半永久。
そんな絶対零度近くの超伝導世界に避雷針なんて無意味。
絶対零度の世界は「エネルワールド」になっちまうよ。

でも究極のゴムが最強だよ。
俺もまったく異論が無いところだ。

９５３

確かに雷だけは絶対零度に近いほど
電気が失われずにすむね。
でも規模が小さいんだよね。
絶対零度は宇宙規模だよ。
青キジが絶対零度の冷気になった瞬間青キジは宇宙になるんだよ。
雷の攻撃なんて蚊に刺されるより遥かにダメージないね。
ちなみに大気中の水蒸気を凍らせぶつけ合えば
青キジは簡単に雷つくれるんだよ。

ビッグバン人間は２番手だね。
ビッグバンで雷もブラックホールも消滅しちゃうしね。

そもそも光速があの程度なのに
絶対零度が物凄いという確証はあるのかしら

ビリビリの実の能力者
名前はビリー

ビリー「ゴロゴロの実・・・ふふふ、所詮は能力を制限された下位の実よ」
エネル「何を言っている？！」
ビリー「気付かないのか？ゴロゴロという単語に。お前の能力の限界はせいぜい雷。だがビリビリは電気の性質を極限まで引き出せる・・・」
エネル「ふざけるな！私は神だ！食らえ！2億ボルトエルトール！！！」
ビリー「なんだそれは？ゴムも貫けないとは笑止よ・・・死ね！」
エネル(アホ顔)「ば、ばかなああああああああああああああああああああ」

>>964
無いなｗ
切ないほどに無いｗ

黒髭です。
僕はロギアでも実態があるのでピストルを頭に撃たれたら死んでしまいます。
僕はピストルを避けられるほど身体能力は高くありません。
ピストルを持っている人には勝てません。

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　　　（⌒（__人__）⌒ 　 　∧ 　 ＼　＼　＜エネルは新世界では私の足元にも及ばない
　 　　,ゝ､ ｀ ⌒´　　　　ムﾍ 　 ／ ／
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　 　　Y 　　　　　Z..ノ 　　厶ﾊ／ ／
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　　　　ムｃ_,r──‐〉　　r'´

物理的角度から議論展開されるのかと思ったら、ただの妄想話だったこのがっかり感。

>>967
だからロギアだから実態がないって言ってるだろｗ
あったら炎の槍で死んでるわ！
エネル厨は自重！！！

エネルの雷が地球上の雷だって誰が言った？
木星で発生する雷は地球で発生する雷より遥かに強力なんだぜ。
宇宙には。。。あっMAX2億ボルトって。。。

とにかく俺が言いたいのは、ゴム人間より、
大気を集めたり、跳ね返したり出来るくまの方が、
遥かに雷に打たれる可能性がないってこと。