神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd2【若木民喜】

週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
　また、信者寄り(≠中立)でなければ考察等や議論もここで遠慮なくどうぞ。
因みに当作品の本スレは、全肯定以外の意見はアンチ認定の信者限定仕様です。

【重要】信者一切立入禁止！荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に住み分けてください。

●作者ブログ(若木民喜)
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
●まとめWiki
ttp://god.s280.xrea.com/
●前スレ : 神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd１
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223294329/

◎約束事
・本スレへの無意味な突撃は控えましょう。
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage推奨です。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言の後に立てる事。無理なら他の人に依頼。
・ギャルゲエロゲ同人絡みやアニメ化ゲーム化等の痛い話題は避けましょう。
　本スレのキモヲタ儲と同レベルになります。

乙

前スレ970です
代行スレ立て人>>1乙でした。

>>1
乙

>>3
適切な対応だったよ

まず、題名からしてキモ過ぎる。

友達Ｂ「好きな漫画なに？」　友達Ｕ「神のみぞ知るセカイ」
　
カスだなｗｗ

新スレおめ
最近盛り上がりに欠けるというのが率直な感想
こじんまりしすぎて叩きがいが無いよ

前スレ994を勝手に転載

○神知る信者のイメージ
・エロゲ・ギャルゲネタの漫画を週刊少年誌で連載していることで
　自分達の趣味が公に認められた、自分達の趣味は恥ずかしくないと
　都合の良いように勘違いして浮かれている
・女の子にもてないのは、実はもてないのではなく自分も二次元にしか興味が
　ないからで、その気になればいつでも彼女は出来ると思っている
・ハヤテより絵が上手いんだからハヤテより売れると信じている

Q: このマンガは…あざとい!!
A: あざといよ。特別にな。

>>1.>>3乙、2スレオメ
これもテンプレ候補によろしく(前スレ824を修正)

本スレ行く際にはこれらワードをあぼん設定しとけばキモさ半減！

たみー|タミー|神様|にーさま|きゅん|もふもふ|ちゅっ|たん|タン|ﾀﾝ|ちゃん|
LC|えるち|ママン|ﾏﾏﾝ|マンマ|マミー|あゆみん|センパイ|センセ

>>1000
あ〜EDテーマが流れなかった

この作者はゲーム批評のHPを運営していた噂があるだけに、
漫画家というよりは評論家気質な部分があるような気がする。

イマイチよくわからん

前スレはアンチスレなのにまともな批評してた気がしたんだが、
雰囲気変わったのか？

まともな批評できるような出来じゃないだろここ２〜３ヶ月の話は
あんな出来で何を語れというのか

>>12は定期的に湧く通り過がりを装った信者

少し本スレ除いてきたが、あっちでも批評は殆んど見当たらないな
毎度の如く、キャラ萌え話と矛盾点を屁理屈で擁護したレスばかり

まあ批評し出すと最終的に貶める結論に行き着くのが
避けられないの分かってるしな。敢えてスレの流れを住人皆で
誘導して、話題がそっちに行かないようにしてるのか

つまんなくはないんだが崩した絵が最近増えすぎてて微妙
線にしても背景にしてももうちょっと綺麗だった気がするんだが

ハクアの描き方変わった？やたらキラキラしてる気がするんだが
ついでに言えば、この作者はイケメンと美人しかまともに描けないよね
おっさんとかおばさんとか人外レベルにくずさないと描けないってのもねー

最近ますますSDキャラ化が顕著になってきたよなそういえば
シリアスなシーンとかでも頻繁に出すし、読んでてテンションが下がるわ、
元々足りない心理描写の説得力が更になくなるわ、の悪循環になってる
以前よりクライマックスで盛り上がらないのはそのせいもあると思う

今の中心は恋愛以外での駆け魂の出しかただけど
これまでも悩み解決のオマケ程度に恋愛してただけで
隙間さえ埋めれば手段はなんでもいいって今更言われてもねぇ
こないだの腋の時は恋愛中心ぽかったけど、逆に悩み解決の方が？ってかんじだったりしてるし
なんかもう恋愛とかそういうの抜きした方がいいんじゃいかとおも

昨日の作者ブログで「背景は記号でいい」とか書いてたが
こんな考え方してる限り、所詮はいつまでも二流だな

萌え漫画だろうが舞台背景をきっちり描き込むことで、世界観や伏線に
多少矛盾があっても、読み手に説得力や現実感を強いる事ができる
例えばよつばと！とかが良い例だと思う
この漫画みたいに日常現実を舞台にしたSF(？)漫画なら尚更大切だろ

そういう考えで描き続けるなら、半端にストーリー性を持たせたりなんか
せず、典型的なキャラ萌え漫画でも描いてるといい
全ページをキャラ半身アップのみ３〜４コマ程度で占めるような、
粗悪なゲーム系イラスト漫画みたいなやつをな

なんかいかにも主人公が敏腕みたいに言われてるけど
コイツ作中でもう何度も失敗してるよな？
恋愛はリスクが高いらしいが、もし攻略失敗して取り返しのつかないことになった場合どうすんだろ


>>17
コイツはしょっちゅうキャラの描き方変えるよ
というか、前と同じように描こうとしない
いつも手くせで描いてるから、だんだん描き分けができなくなってくる
アルバトロスの末期がいい例だな

本スレにいる
何が何でもエロゲー話と結びつけないと気が済まない奴が
気色悪くて仕方ない

ああいう人種は死滅した方がいい

なんだ、やっぱりアンチスレなのに、まともな批評スレじゃん
なるほどなあと思う。
あと、ここ最近の語る様な事なんぞないってのも、禿同www

マニュアルでも見ながら描いてると思うぐらい展開が同じだからな
叩きどころも毎度同じかんじになってくるし欠点出しつくしてしまってるんだよ
ハクア出てきたけどとってつけたみたいなキャラ萌え描いたりしてるし
キャラさえ可愛ければ話はどうでもいいっていう萌えマンガがたどる末路に一直線だな

>>24
萌え豚信者はそれで万々歳みたいだよ
本スレでの嬉々とした大絶賛ぶりをみるとねｗ

風呂場のアレで喜んでるんだろな
あそこも桂馬がリアクションが薄いことを「予想の範囲」とか
わざわざ言い訳言わせるところが見苦しいな
予想の範囲なら回避しろよと
無理に読者サービスやりましたってのが見え見えですね
そんなものでも信者は喜んでるんだから若木も信者もめでたいな

4巻読んだが、ちひろ編にはまったくガッカリした。
さんざん3次元の女が〜と言い続けてたのに、
結局オチはいつもと同じの投げっぱなし。
もうちょっと気合い入れてプロット作れや

>>27
ちひろ編で見限った奴多いみたいよ
俺もそうだけど

ちひろ編からアンチも増えたし、信者の擁護が苦しくなってきたな

あのババァで止めを刺されたな

手がデフォルメってレベルじゃない。溶けてる
手癖で描くにしてももうちょっとまともなパターン用意しろよ

ちひろ編の最後は確かに説得力がなかった
ところどころ意図不明のギャグ描写があって見るに耐えなかったし

それでも本スレ見てると、ちひろ編のラストでマジ泣きしたなんて奴がいるからな

神のみ信者の気色悪い実態

804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/04/18(土) 02:29:58 ID:s/F+90x90 1回目
雪江さんの方法によっては駆け多摩の大量搾取ができるのかもしれん
同時ハーレムとかどうですか神様
まあそしたら普通にスクイズか・・

813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/04/18(土) 05:05:57 ID:LV9B7Boi0 2回目
>804
15人同時攻略の時代にはスクイズとかなかったのぢゃ若人よ
とはいえあれを完璧にこなせるのはタイムチャートを完璧に把握したまさしく神のみじゃったが

824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/04/18(土) 07:27:21 ID:+FEfxH+cO 1回目
>>813
昔のエロゲやギャルゲはヒロイン同士の絡みが皆無だからな
石ころ帽子の如くお互いを認識できないから修羅場らないという。たとえ同じクラスでも
同じ日に重要イベントがバッティングしなけりゃ12股とかできるし
まあ最近出てる奴でも、各ヒロインを複数ライターが書いてるタイプは全然絡まないのが多い

828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/04/18(土) 08:15:41 ID:aK21rhGt0 1回目
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1223376_1407.html
だんだん次のギャルゲーブームの時代が来ている気がする。神様はともかくタミーはどうするんだろ
取材のための休載が増えたら嫌だな。この漫画が原因で積みゲーが増えて原稿とゲームの落とし神モードでブームがおこったら終わるまでに寿命何年使うんだろ
>>813
ちょっとずれるが季節を抱きしめては？

>>34
もはや何言ってるのか意味不明・・・
そもそも日本語使ってるのかこれ？

うわ気色悪・・・
電車の中でたまに見かけるヲタの口調そのものだな

さすがシール一枚に必死になるだけはあるな

サンデー総合にまで貼りに来るとかアンチさんも必死ですね＾＾

なめるな
打ち切りスレと一行感想スレにも行っているぞ

これ定期的にやって
キモイ信者を戒めてくれ

マルチすんなカス

自分のキモさを棚に上げてカスとか
失笑

また信者が突撃してきたかｗ
さすがオッサンニートは違うな、羞恥心というものがない

マルチしても人が来ない

神汁とかアンチとか知ったこっちゃねーけどよ
関係ないスレにまでそれを貼りにくるのは
荒らし行為だろバカ

知ったこっちゃないなら来るな
今の時点でお前も単なる荒らし

マルチする低能のくせに居直るなよｗ
荒らしを諫めたら「こいつも荒らしだ！」とかアホかｗ

ま、余所のスレにマルチしなければ別にいくらでもけなして構わんのでどんどんけなせ

sageもできない低脳

ごめんなさい

素直すぎﾜﾛﾀ

デフォルメ使いすぎでいちいち話の流れがブツ切りになってるのはあるな
キャラクターありきのマンガにせよもう少し考えて使えよとは思う

自分もキモオタ信者なんですけどね^q^

>>45
むしろ
よそでもキモイキモイ言われていて面白かった

またキモヲタが出てきた
俺も宣伝してやろう

876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/04/18(土) 17:44:32 ID:ubAdGern0 5回目
同級生2の頃は処女厨とか独占厨とか存在してなかったんだがなぁ・・・


877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/18(土) 17:54:23 ID:x8i3LjoJ0 3回目
2ちゃんねるみたいなのもなかったし、PCも今ほど普及してなかった時代の話だし
そもそも、"純愛ゲー"なんてもんもなかったしな(同級生シリーズはナンパゲーだし)

>>871
愛美(あずみ)、木梢(こずえ)モナーｗ
杉本or桜子が使われるときはくるのだろうか・・・


878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/18(土) 17:57:30 ID:tq801V740 2回目
>>876
いや、唯のホテルのとこで実はやられてました。なんて事になってたら確実に荒れてたと思う。
その頃もパソ通とかはあっただろうし。

でも、友美のアレはありだと思う俺の自己矛盾ｗ

アンチっつーか無法な馬鹿の溜まり場

そもそも本スレ信者がキモいのが問題
キモくなければこんなことは起こらない

>>55
それはオタクキモイ、キモイからたたかれて当然って理屈だろ。
オタクの前に「エロゲ/ギャルゲ」「キャラ萌え」「宮崎勤みたいな」って入れてみろ。
大体しっくりくるだろ？

だけどな、お前が言ってるのは、
オタクを「ハンセン病患者」にでも置き換えてみろ。
（難病の皆様、すみません。差別屋に考えさせるためです）

おんなじことを主張しているだけだ。

ちなみに俺にはどちらも同じものに思える。
どっちも多少の生理的嫌悪感を感じる可能性はあるが、
だからといって、差別対象にするものでもない、ってことだ。

違うのであれば、論理的に述べよ。

単に、お前が嫌だ、というなら、
オレは本スレの連中が嫌いだから本スレは読まない、で、いいじゃないか。

だいたい、キモイと感じてるのは、お前とお前とお前とオレくらいだ。
何が言いたいかって言うと、どっちもどっちだってことだ。
2chｽﾚに来て書き込んでるところで一緒。

だいたい神汁関連スレ自体が週漫板の隔離スレなの自覚しろよ
余所のスレにまでズカズカ上がり込んでくるのは信者だろーがアンチだろーが
そのスレ住民にしてみれば
どっちも基地害以外何者でもないぞ

つ鏡

単発でなく、しつこく粘着してくるのがバカ木信者だからな
悪質さでは数枚上手だろ

コピペした奴って本当にここの住人か？
以前からの流れ見てると、住人の性格とか信者にコピペで荒らされた経緯とか考えると
こういう行為は嫌ってると思うんだが

ていうかこれ信者がやってんじゃね？
本スレ住人にもエロゲギャルゲ話を嫌ってるのは結構いるし
その手の話する連中を戒める目的とアンチの評判を貶める意味も兼ねて

>>56
差別というか
わざわざ神のみ本スレでやってるのが
マルチして晒したいほど馬鹿馬鹿しいんじゃないのか

板違いな話題を延々語ってるバカを晒してるわけか
前に同じようなことで荒れたしな

本編よりエロゲ話の方が面白くて仕方ないんだろうな
どんだけ頭狂っているのかと

前にも誰か言ってたけど
あいつらの本職はエロゲで、それをテーマにした漫画なんて初めてだから、自分の趣味を肯定してくれてる気がして大喜びしてるんだろ
初めて明白なエロゲネタ(くれよんがどうたら)が出た時なんて、ほぼエロゲの話題だけで１スレ埋まってたからな

産廃レベルの人種だな

しかし毎回コミックスの表紙を桂馬にしたりと
若木は妙なところにこだわり持ってるよな
赤松や畑みたいに「読者がこの漫画に何を求めているのか」ってのを考えれば
普通は女キャラ表紙にするだろ
作品のテーマとか色々ご大層なこと考えて桂馬にしてるんだろうが
「あなたとは違うんです」的な意地っ張りな思考が透けて見えて、ダメだなと思える
年取った漫画家は扱いにくいっていうが、ここらへんの融通の利かなさみてると
やっぱそうなんだなとよくわかったよ

こういう意地を抑えられないうちはポストハヤテとかおこがましいね

これが神のみ本スレ信者の昨日のキモレス
さっさと自殺すればいいのに

26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/19(日) 22:54:33 ID:X96HHwli0 1回目
じゃ、ギャルゲ(エロゲ？)どれやっておけばいいんだ？
これだけはやっておいたほうがいいってのおしえてくんろ

28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/19(日) 22:55:38 ID:PJ39b4mX0 1回目
つマーシャルエイジ


29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/19(日) 22:58:48 ID:NvefR6Ah0 3回目
>>26
この作品との繋がりという意味では
鳴沢、舞島、愛美、木梢といった地名の元ネタになってる同級生シリーズやっとけば？

30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/19(日) 23:11:15 ID:fnytg2L/0 2回目
いや、意味ねーだろう

つーか、作中でも言われてる通り
今のギャルゲなんてどれやっても一緒だから
店に飛び込んで適当に買ってこい


31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/04/19(日) 23:16:11 ID:yu2PQl5+0 3回目
>>26
とりあえずここの大賞を一通りやっておけば？
俺は数年前に読んでドン引きしたけどさ
ttp://www.geocities.com/pero01_geo/

44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/04/20(月) 00:37:32 ID:ypr+Q4tV0 1回目
給料もらっても趣味がないからゲームばっかり買ってて
月に4〜5本エ○ゲこなしてる俺ならいつか神になれますか。

53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/04/20(月) 00:58:58 ID:GU2PEKw60 1回目
>51
基本ゲームに音声必要か？
こないだ真恋姫やったけど漢ルート以外
ほとんど早送りで読んだぞ

54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/04/20(月) 01:00:46 ID:FlNW+xMz0 1回目
>>53
エロゲ声優オタの俺に謝れ

>>67
だから一々週サン総合にまで張りにくんな

信者にキモレスを止めさせろよ

>>69
だからそれが他所のスレにまでマルチしていい理由にはならんだろ
あいつが悪い、先にあっちを避難すべきで俺は悪くないとかアホか

これ以上マルチするなら規制議論に放り込むから
アンチも礼節を知れ

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　神のみ信者のカキコｷﾓｲおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　コピペしてみんなに叩いてもらうおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |マルチすんな死ね
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| | 　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

アンチスレを常に監視してる信者って一番痛いよね

本スレの信者はエロゲオタと信者は別だと言いたいらしい
大分前からスレに居着いているのにな
そんなわけでキモいのは一部の人間だけと主張したいらしいが
残念ながらキャラ萌えとかしてる時点で信者もキモい

取り敢えずマルチコピペはもう止めれ
アンチが単に信者を煽ってるのか本スレ住人がエロゲ信者を叩き出したいために
やってるのか知らんが、双方よけいに共感されなくなるだけなのか分からないのか

それに髮蚤信者がキモイってのはサンデー読みには既に周知の事実で
今さら知らしめる必要性もないだろ
それでもどうしてもやりたいならここと本スレだけにしとけ
まあ続けたところで本スレからエロゲ信者が消えることはないだろうが

× されなくなるだけなのか
○ されなくなるだけなのが

神のみ本スレ住人の”一部”は本編よりも関係ないエロゲ話のほうが面白いようです

> ギャルゲエロゲで80本くらい持ってるが、俺も桂馬みたくおおっぴらにしたい。
> 母親が部屋に入ってきて棚においてた初音ミクのパッケージ見ただけで怪訝な顔してたからなぁ…
> うちは無理だなぁ…
> だから全部押し入れにいれて鍵してある。そこまで恥ずかしいものでもない筈なんだが・・・

> >>125
> あの体を捻ったポーズでデッサン狂ってる
> エｒ・・・ギャルゲーが実在するんだよ

こんな言い方はどうかと思うが「せっかく、アンチスレがある」んだから
ここで好きなだけ信者を批判すればいいのに‥
マルチこそキモいんじゃ無いんか？
サンデー総合とか打ち切りスレへの貼り付け晒しはギリギリアリかな？って気がするけど
他作品・他作家のスレに貼り付けるのはどうなん？

>>77
> 他作品・他作家のスレに貼り付けるのはどうなん？

それどこ？さすがに擁護できんわ
ていうか信者は実際キモいがそればっかりじゃなく作品の方ををもっと批判しろ
いくら2chとはいえ執拗過ぎる人格攻撃はいいかげん引く　

>>77
>>78
マルチはウザいが、信者はエロゲでもやってろよ

作品批判を義務みたいに言われてもね
つか、人格攻撃って…ｗ

なんか荒れてんなぁ
サンデーやチャンピオンの萌漫画の本スレがキモくなるなんていつものことだから何を今更って感じだが

ま、マルチしてる基地害は一人だけだろうし
あんまりひどいようなら勝手に規制されるっしょ。このスレにはあんま関係ないな。

本スレで
「若木が本気出せば有沢まみずより上手いラノベ書ける」とか
ほざいてる奴がいてワロタｗ
いやいや、どう考えたらそうなるんだｗ
ノベライズ「してもらってる」と言って良いほど、作家としての格も違うのに
信者脳の中では、同格、少なくとも下に見えるとかお花畑過ぎるｗ
せめていぬかみっ！の単巻売上超えてからほざけよ

>>81
小説書きなんて明らかに才能ないだろ、4話程度の中編漫画の結末さえも
毎回上手くまとめられないんだから

信者はブログを見て過大妄想してるんだろうが、小説を書ける才とはああいうのとは
全く違う。あれは小理屈を最もらしく並べ立てて自分の漫画の弁護や言い訳を
しているだけに過ぎないし

若木、またインタビュー受けてるようだけど
最近そっち方面出すぎじゃね？
作品の売れ行きに比べ露出だけ突出しすぎな気が
別に出ても構わんけど、それならそうと漫画のほうも頑張ってくれよ

ふらっと菓子買いに行ったり、長ったらしくブログ書いてる暇があんなら
少しは推考という作業をしてほしいもんだ
それかいっそ、ブログで疲れたアピールするくらいなら寝てろと

まあコイツの話作りはキャラ先行だしな
信者が食いつきそうな、まんまエロゲのキャラがこの漫画の全てだし
話はオマケみたいなもんで、バカ木も真面目に考えることないだろうな

>>77
エロゲ厨のキモさとマルチとを同列に語るとは
面白いやつだな
質的にぜんぜん違うじゃねえか
馬鹿だな

>>85
今度はアンチスレを本スレに貼ったりとか・・・
相互対立煽りたいだけなら回線切って死ね

あの程度の投稿量なら規制も受けないだろうし
しばらくは好きにやることにするか

今日のブログ

＞あ、そうそう「ベタ」の字が残ってたって指摘は、もう山ほど来たので、もう送ってくれなくて結構ですよ。おほん。そんなのありましたかねぇ？ボクには何にも見えませんよ。ほんとに。

ネタにしてもなかなか高圧的な態度をとるようになってきたな

>>88
これ酷いな
連載始まって間もない頃は、些細なことでもブログで断ってたのに・・・

エロゲヲタの信者が増えたおかげで、人気漫画家になったと勘違いして気が大きくなってるんだろうな

個人的には大好きだけど、アルバトロスの頃のほうが絵は奇麗だった
パソコン導入してから、なんか絵が前より崩れ気味かも

あと、攻略うんぬんより痛パート（エルシィパート）のが面白い
延々酷いバグのゲームをやり続けるとか、
月夜編のどうみてもいたる絵なよっきゅんとかを最高とか言ってたりとか素敵過ぎる
ハヤテのマニアネタがライトなのに対して、神のみはどう見てもエロゲ廃人でしたっていう
中年オタの濃厚なマニアネタがたまらない

でも本スレだとなぜか痛パートの話題ってほとんど出てこなくて
攻略ヒロインの話題しか出てこないんだよなあ
飛鳥空編とか話題になってなかったし

>>90
まさかお前それで中立を装おったつもりか？
どうみたって明らかにエロゲ脳な信者だろがｗｗさっさと巣に帰れ
お前みたいに痛パートが好きとかマニアネタが好きとか言ってる奴こそ
ここの住人に一番蔑まれてるタイプだぞ

個人的に好きだけどって書いてる時点でアンチスレを勘違いしてる人だろ。

今週もまた酷いな、特に設定について。いつの間に時間制限ついたんだよ。
成長するとどうなるんだ？子どもとか関係なくそのまま暴れそうだぞ。

何度も会えば勝手に攻略できるなんてのも呆れた
それはゲーム理論じゃなくてただのゲームシステムの部分だろw
恋愛以外の攻略方法の部分にも大して触れないままだし
肝心の出てくる部分をカットしてるのも描けないだけなんだろな

仕事したいのにーってぶーたれてるハクアのシーン入れるんだったら
雪江さんのおかげでちゃんとカケダマが飛び出てそれを狩るってシーンも入れるべきだったよな
なんか描写がスカスカすぎ
サイドストーリー的なお話なのに桂馬主体で描きすぎて
結局大事な部分ほとんど描けて無いじゃん
レトロゲーの薀蓄とかよりも描くべきことあると思うんだがなー

一方本スレではレトロゲーの話で盛り上がっていた

>>92
特に時間制限を断定した説明はなかっただろ
あさりの場合は三ヶ月かけて危険になったって説明はあったが、
危険レベルまで育つ時間は憑かれた人間の隙間の深さ大きさによるもので
あくまで個人差の範疇かと。
例えばハアクは憑依されていきなり実体化してたし

どうしておばちゃんを常時SDキャラにしちゃったのかね馬鹿だな若木
個人的には珍しく良いキャラだと思うし、表情さえ丁寧に描いてれば
ちょっとした人情話になったと思うんだけどな、つくづく勿体ない

>>96
そこは性格自体デフォルメされた「おばちゃん」だからかな
性格同様、外見にも細かいキャラ性は込めたくないんでしょ

今回の話も、桂馬が目撃するって形じゃなくて
ハクアが桂馬への自慢話もかねて雪枝のカケダマ狩りを回想するって形だったら
少しはマシな話になったかな
でもそれだと人気があるであろう桂馬×ハクアの絡みがあんま描けないから自重したのかも

>>95
時間たてば勝手に育って危険なんだろ？
だったら子どもが出来たらダメなんて設定ｲﾗﾈ
言いたいのはそういうこと
そのうち以前に生まれ変わったキャラとか出てくるんだろな

うわ>>90気持ち悪い

駆け魂ってつまり、なんでもありのご都合主義設定なんだろ
女子高生が悪魔の子供を妊娠してるところなんて、画的に描けるはずもないし
なんでも悪霊のせいにしときゃいいんだからｗ
細かい設定が掘り下げられることは当分ないだろ

>>97
> そこは性格自体デフォルメされた
特にデフォルメはされてないと思うがな

飛込セールスで無器用にこつこつ訪ね、最初は煙たがれながらもめげる事なく
毎日屈託ない表情で訪問していくうち、徐々に相手の心を開いて行き
結果ヤクルトを買ってもらうと同時に駆け魂も回収し
対象者の心の悩みも解放する

自分的には実に愛すべき性格で、若木にしては珍しく出来たキャラ設定だと思う
ただそれだけに、常時SDにして感情表現を殺してるのが全くもってアホとしかｗ

>>100
ハクアとの掛け合い見ても分かるように
徹底して「大阪のおばちゃん」キャラのエッセンスのみを抽出してキャラ作りしているじゃん
若木のおばちゃん観察眼はさすがだけど、「良いキャラ作った」はさすがに言いすぎでしょｗ

>>101
今見ると少し擁護寄りな書込に思えてきたわ反省している
まああくまで主観ということで

でも大阪のおばちゃんてあんな感じの人が多いのかね
ずっと千葉以外に住んだ事ないし、こういう人と交流持った事もないから
すごく新鮮なキャラに思えたわけで

アンチを装った信者か？

今回の話は大して意味がなかったな
ハクアからの情報も結果として桂馬にとってプラスとなる要素が薄かったし
最後は「ボクはボクのやり方でやるか」と再確認しただけだからな
折角のハクア編なのに

たしかに雪枝のキャラのインパクトで押してるだけで、話の構成自体はすかすかの中身ないひどい有様になってるよな
ハクアのバディという、読者が気になってる貴重な謎をわざわざ食いつぶしてまで今回のシリーズをやる必要があったのか疑問。

本スレ見てるんだろ。若木は
単にハクア出したかっただけだよ
それだけで信者は大喜びなんだから

前回*4　--　*,*50,552　*,*50,552　*1　3　神のみぞ知るセカイ　3

今回14　--　*,*44,713　*,*44,713　*1　3　神のみぞ知るセカイ　4

はやくも飽きられてしまったね

これまでトントン拍子で伸ばしてきてたから
今回の減少は編集部側としてもいろいろ考えさせられるだろうな
似たようなオチばっか描いてんじゃねえよって若木にせっついた方がいいよ

多少のバトル要素入れろって編集から指示されたら
「それは僕が描きたい漫画じゃない、口出すな！」とかなんとか言って
へそ曲げた上で、それをブログでベラベラ書きそう

アホウドリのほうを読んでいない自分が言うのもなんだが、
作者にとってのバトルものとは一体どういうものなのだろうか？
この作者のようなタイプの人は他人の些細なことは突付いてくるだけに余計そう思える。

無理して描いて失敗した、トラウマ物のジャンルなんじゃない？
オタの狭い市場を囲い込みたいなら今のままでいいんだろうけどｗ

勝ち負けの判定が謎っぽかった…アルバ
神のみでもそうなりそう！

餅は餅屋とは言うものの
この作者に欠けている要素は意外と多い
簡潔に言えば「かわいらしい絵」と「詰め込み方」以外の要素をほとんど欠いている

具体的には
・美男美女ではないキャラを上手に描けない
・焦燥感や威圧感などを表現できない
・迫力ある構図が演出できない。元ジャンプ作家への憧憬はそのため
・詰めが甘いため不快な消化不良感が残る
・SDキャラや小ネタの乱用でシリアスな場面のテンポを無駄に乱す
・重要な場面を端折るために説得力に欠ける
・設定とご都合主義とを混同しがち

本人も自覚して、これらの要素に関して半ば諦めているんだろうが
それは「逃げ」に他ならないわけで
逃げている限り漫画家として欠陥品であることは免れられない
ある意味、サンデーにはふさわしい作家なんだろうけどな

>>112
箇条書きの部分はテンプレ行きだな
実にうまくまとめたって感じ。

・焦燥感や威圧感などを表現できない
・美男美女ではないキャラを上手に描けない
については作品の方向性で取捨選択されうる要素だし
「描けない」っていうより「描かない」ってことなんじゃないかな
作者の欠点として挙げるにはまだ早計のような

他の要素は概ね同意

威圧感云々は前作で露呈されているし
美男美女云々は本人がブログで暴露しているんだけどな

欠点のない作家などいない
だが、この作者はあからさまに欠点から逃げ腰になっていて、その姿勢が良くない
年季の入った絶チル作者でさえ向上心を持っているというのに

ハクアのバディなんて、最初なんかの冗談かと思ったわ
もはや開き直ってるのかもしれないが、あのキャラは読者を馬鹿にしてるとしか思えない
信者すら苦笑いしてるような感じだし

あれはもはや別の生物
違和感がありすぎ
どれだけ引き出しが小さいのかと

あれだけ違和感あるキャラなのに
ハクアといいコンビとかいってる信者がアホすぎる

あのキャラもう出番がないだろな
話を広げるのに一切役にたたねーし
あの生き物がいくら深刻な顔してもギャグの域を出ない
ハクアがわかりやすい萌えキャラなのに
パートナーがあれじゃ登場させるたびに足引っ張るだけだな

>>119
あのキャラほんとどうすんだろなｗ

ほとんど出オチに近い感じだし、あいつをメインにしたところで需要なんてある訳ない
さらには、元々ファンの多かったハクアをこれから出す度にオバチャンもセットにしなきゃならん
何一つ良いことないじゃんｗ

ガッシュの馬みたい

思えば、椎名先生ってのは高校生の時のボクにとっては、めっちゃ嫉妬の対象だった訳で。
ボクが高橋留美子クローンになろうと日々努力して
いつかサンデーでコメディマンガ書けたらいいなーなんて思っていた時に、
何か椎名って人が現れて完全なるサンデープロパーコメディを書き始めたのさね。
この「Dr.椎名の教育的指導」ってヤツが余りにも面白かったせいで、
もうサンデーのコメディはしばらくこいつのもんじゃねぇか（無礼な言い方でまことにすみませんが、当時はクソ生意気素人なんで・・・）！
ってショック受けて、ボクやることないわってかなり腐りましたね（ボクは一体何様だったんだ）！
ホント、若い時ってなんで、あんなにやれる気満々なんだろう。

実際のところ、あれ以来、サンデーコメディの支配者はずっと椎名先生な訳ですが・・・。
あ〜あ、ボクなんて、ごまめだよなぁ・・・。
でも、まさか、ボクが「あの」椎名先生と一緒に載ることができるとはなぁ・・・
毎週思ってるけど、改めてすごいことだ。


ベテランへのゴマスリが始まりました。

留美子も新連載始まったしね
ここまであからさまだと、もはや怒りすら湧かない

ゴマスリしているように見えて
ドス黒い妬みだったりあわよくば見下そうという魂胆が見え隠れしているのは気のせいではないだろう

表面上は謙虚な人間に偽装しているが
本性は卑屈で傲慢で無駄にプライドが高く、醜悪な人間性なんだろうな
最近の文からは本音がにじみ出ているから簡単に推測できる

失礼ではあるよね
椎名は影響受けてるけどコピーではないと思うし、
少なくともそれを目指してはいない
同列に語れるもんじゃないだろう

>>124
失礼だけど、君の人間性も充分悪質だと思える

信者出張乙
またそっちに行くけどな

悪質だと思うなら理由を述べてみろ

ちょっと前まで打ち切り作家だった分際で
テメエがまるでサンデー代表みたいにのたまうのかと。
さらに大先輩をパクリ呼ばわり。
今だって本音では馬鹿にしてるくせにな。
最低の人間だよコイツは

思いつきで大御所作家について語るの止してくんねえかな
椎名についてなんか今まで話題にしたことなかったのに

神知る２週目弱っ！
結局オタがショップで大量買いしてるだけなんじゃないの？
一般人に見向きもされないからこーなる(’A`)

>>130
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1135292
ギャルゲもそうだけど、なんつーか目線が過去向きかつ
失礼さに気がついてない感じ
「○○みたいな」面白い漫画描いてるつもりなんだろうなあ

失礼ちゃ失礼だけど読者感覚って大事だと思うよ
古典に当たり、今読んでも輝きが消えない名作の秘密を分析するのも現役作家として素晴らしい事なんじゃないかな？

残念ながら今まで出ている若木民喜の作品はきっと時が経てば色褪せてしまう
人物の描写が甘く、会話が下手で、読者に伝わらないから

抽象的だけど、「芯」とか「熱」が無いのに（本人も自覚してると思う）
表層の事のみ取り上げてるように見えるし、
若木本人の作風にも現れてるように感じるから椎名を引き合いに出すのがなんか微妙に思う
>>132にしても「うる星描きたい」と、「絶対面白い作品が描けるから挑戦したい」とで、前者に見える
けど、読者としては後者であって欲しい
あと椎名と若木のブログ両方読んだけどお互い話ズレてると思うｗ

バカ木ってアイドル気取りだよな
本スレでは実際アイドル扱いだけど

>>135
４０に手が届こうかって歳なのに、さすがにそれは無いだろ
ただ、インタビュー受けまくってたりと「勢いがある」ってことは自覚してるから
そういうところで謙虚さが少し薄れつつあるのかもな

まあそういう性格面はどうでもいいから
次回の新ヒロインでどれくらい面白く出来るかに期待半分不安半分
最近マンネリがひどいと思うんで、そこら辺上手いこと新鮮さを出せれば・・・
無理か

次回の話がうまくまとめられなかったら
本気で才能がないと見なさざるをえない
何度同じことを繰り返すのかと

ポテンシャルwは感じるよ、お前は出来る子でしょう？って
でも雑誌そして単行本を読了後、その期待が裏切られてるから虚しい

まぁ、此方の見る目が無かったって事なんだけど

前作打ち切られてるのに信者が若木を評価してるのがわけわからん
特に伏線がうまいとか構成がすばらしいとか言う奴
投げっぱなし打ち切りマンガで伏線もクソもないだろ

>>139
若木の言い訳のせいか
「編集の横槍で苦手なバトル展開を強いられて打ち切りになった。
本当はもっと面白い漫画描けるはず」
って思ってる奴多そう。

>>136
知らねーよ

>>140
打ち切り直後のブログでの自己フォローは凄まじかったな
設定公開したりは悪いことじゃないが、あれで
「打ち切りはタミーのせいじゃない！編集や運に恵まれなかっただけだ！」
みたいな風に洗脳された信者は増えたろうな
打ち切りなんて全部、つまらない漫画描いた自分のせいなのに

>>141
少なくとも作者自身は「自分が駄目なのは大体努力不足が原因」との
考え方を展開しているから、妙な言い訳をしてもらいたくないなあ・・・

と、作者のアシスタントに関する話を見てそう思った。

そういえば
利き腕でない方で投げていたという言い訳をしていたな

自身でさえ放棄している部分が多いにもかかわらずこの態度か
人に指導できる立場にあるのかね

口達者だろうからうまくやり込めるんだろうが

綺麗に落ちた話が少なすぎて後味が悪い漫画

>>141

アルバトロスの作者ということで即切りした俺には信じられん話だ。
まあ、今ではそのことを後悔してる。

途中から読み始めたんで最初はかみにいがほんとに神様だと思ってた。
授業中でもゲームするのも何か重要な理由があるものだとばかり･･

"あんな"キャラだとは途中まで思いもしなかった。

毎回導入部は引き込み方が上手くてそこそこ感心するが
毎回竜頭蛇尾に終わっているから手放しで賞賛できない
今回も説得力の無いオチだったら三流作家と見なさざるを得ない

>毎回導入部は引き込み方が上手くてそこそこ感心するが

どこら辺が・・・？

新キャラ出てくるから初回はそれなりにインパクトがあるんじゃね
俺としては登場から冴えなかった月夜編書いた時点でこりゃもう駄目だって感じだが
他の話は出来の悪さを語れるだけまだよかったがあれって最後まで空気だったしな

この漫画を一言で表すと
｢竜頭蛇尾｣

つーか、頭だけって感じ
ラストなんて無いようなもんだろ
今までのシリーズでラストの内容覚えてるのなんて、せいぜい最初の陸上少女ぐらいだし

>>151
かのん編はきれいに締めてたと思う
ああ、こういう終わり方描けるなら大丈夫か・・・と思ったら
それから後は似たような展開ばっかりで＼(^o^)／

少女キャラの顔が皆同じで気色悪い
前に乗せていた何とかゴリラーとかいう読みきりの表紙は特にキモかった
複眼持っている昆虫に集団で凝視されているような違和感がある

ここで最近書かれてる様に、今日からの新シリーズも掴みは悪くはないんだよな
まあ少女漫画ではよくある始まり方だし、女視点からとはいえ
圭馬が美化され過ぎてキモいという点はさておき。

結局は結末なんだよな。栞編までは読めるんだけど、それ以降の
全てのシリーズはこれが問題で陳腐化してる
終わり良ければ全て良し という諺を知らんのかねこいつは

あと時々中盤辺りでストーリー展開を省略する為か４コマ話があったりするけど
こいつには面白い４コマを描けるセンスないし、何よりただでさえブレてる心理描写が
余計曖昧になって冷めるから止めてほしい

最近言わなくなったけど「エンディングが見えた」の後はたいていもう面白くない

そういや決めゼリフ言わなくなったな
ああそっか、最近のラストって何らかのアクシデントが起きて
そのまま流れで駆け魂出てきちゃった、みたいなのばっかだしな

主人公がまともに攻略（笑）して、筋書通りに駆け魂が出てきたことなんて半分くらいしかないんじゃね？

中盤の展開も
端折るのは話数上やむを得ないとしても
肝心の心理描写を所々はぐらかしているから
ラストの攻略女子の改心に説得力が無くなる

新シリーズが始まったと思ったら一話で攻略した。何を(ry

とりあえず、あんなキモいのに一目惚れってのには無理があるな
そもそもゲーム関係なしでイケメンしか出来ない方法なきがす

＞担当さんに言われたですよ。「若木さんからも何かアドバイスあったら言ってあげてくださいよ、みんな参考になると思いますよ」なんて。

元・廃人が一丁前にアドバイスとは片腹痛い
アドバイスも何もこの作者のようなケースは非常に稀であって
誰も参考にならなそうなんだが

昨日のブログで、俺ってアシ思いでしょと思わせたいのだろうが
以前に自分のミスをアシになすり付けたのは忘れてないからｗ

あれって如何にも冗談を装った書き方だったが、アシにしてみりゃ
冗談でもいい気分はしないはず

この作者は冗談が冗談に見えない
したたかな性格だからそう思えるのかも知れん

石橋くんは若木をおだてるのが上手いなあ・・・
あとはもうちょい作品のクオリティー上げる方向で仕事してください！

語りたがりだよなあ…この人

そういう部分がまさに批評家気質なんだろうなあ。

本当に頭がいいなら
画期的なマンネリ化の打開方法の考案や
読者が皆納得できるような綺麗な〆が
できていておかしくないんだが

その辺り、別の意味で頭が悪いのかと勘ぐってしまう

学歴コンプレックスですね

元駄目人間にコンプレックス抱く奴なんていないだろ
誰が何を言おうと20代の頃の作者が廃棄物だったことは否定できないわけで

信者の虚しい反論が空を切る！
というかそれは反論でなくて詭弁だ
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」

作者がその事、否定してないじゃん。
何もなかったけどあの頃が今の連載を創ってるんだと思うけど…

とはいえ、裕福な家庭で甘やかされて育ったんだなぁ…って37、8のブログから窺えるね

小学館漫画賞、穫っちゃうのかな‥畑を差し置いて？

最近、絵柄がキモい
あの溶けたような絵は止めろ

今の連載獲得・継続も結果論であって
それ以前の履歴は決して参考にしていいものではないが

自他共に認める異色中の異色作家だ
まあ反面教師にはなるかもな

ごまかし方を覚えた感じだよな
前より大分作業時間減ったんじゃないかな
その空いた時間で菓子を食い、ゲームをする訳だ

自分語りしだしてワロタｗ

アンチ装った信者は死んだほうがいいな

本スレは一見流れが速くて活発なように錯覚するが
実際はキャラへのキモレスやら、作品に無関係のエロゲ談義やら、盲目的な作者賞賛やら、誰も興味ない自分語りやらのオンパレードで
深く作品を語っている割合が3割にも満たないのでは
ここの連中の方がよっぽど考察できているのではないかと

今までのパターンからして、オチを心配する意見がもっとあってもいいと思うんだがな。本スレ
まあ、ちょっとでも批判的なレスはすぐに排斥されるんだけど

良し悪しを踏まえて批評できているレスは、どちらのスレにもないしな

アンチスレでこんなアホな事言いだす始末

>>176
オチってえと、個々の攻略エピソードの？作品自体の？

普通に考えて個々のだろ
微妙とかいうレスあっても｢俺は良いと思う｣ですぐに流してばかりだからな
どこが駄目かなんて話には絶対にしたくないらしい

>>177
お前はこのスレの何を見てきたんだ？信者は失せろ

>>179
危惧するべきなのは個々の攻略エピソードだろう
この作者のことだから、最後のオチだけは丁寧に構成して連載始めたのだろうからな
しかし、個々のエピソードが水戸黄門方式（サンデーでいうとコナンや犬夜叉）になっているから
漫画の縦軸の進行を極端に緩慢化して、延々と横軸だけ伸ばすようなことになりかけている
その横軸に縦軸ほどの大きな魅力が感じられないからこそ、懸念するポイントが表出してきているわけで

>>180
あれほど狂信的な場所も珍しいな
初期のインパクトで完全に目が眩んで、現在もそれを引きずって条件反射的に賞賛している感じだ

アンチも信者も色眼鏡越しだしな

茶々を入れたいだけのゴミムシが紛れ込んできたようだな

>>183が色眼鏡なしの批評をしてくれるらしい
アンチスレにそんな物は必要ないがな

叩きたい、褒めたいという結論ありきということか

2chは怖くて覗いてないとかｗよくもまあそこまで白々しく嘘付けるよなｗ

年始辺りまでは本スレを覗いてたんだが、そろそろこんなヒロインでこんな展開をと
本スレで話題になり、そのひと月後くらいに概ねそれに沿った造形の新ヒロインを
順番に登場させてるのは、偶然というだけでは決して片付けられないだろ
特に実習生ヒロインの時はズバリそのもので失笑したわｗ

他にも 歩美＝あゆみん と本スレで発生したキモ呼称を
先日のブログで迂濶にも使ってしまった時点で、本スレを定期的に覗いて
毒されてる確たる証拠かと

>>185
テンプレにも中立なら良しとあるしいいんじゃね
何より本スレがあまりにも狂い過ぎてて、現状まともな批評を書き込むのに
ここが一番適した空気なスレなんだよな

>>186
だからスレタイも読めないのか？
アンチスレで叩き前提でも特に問題ないって

>>188
よく来る信者叩きに文句つける信者を相手してるだけだから
どうせ批評なんかする気ないだろうし

>>189
テンプレにある中立とは色眼鏡なしということだろ
あなたは認めようとしていないのでは？

信者叩きに興味ねえよ
ただ深い考察を読みたいだけさ

本スレでは中立の批評考察はほぼアンチ扱いだしなｗ
ちょっと批判めいた言葉尻に全力で噛みついて叩いてくるし、
どんだけ狂ってるのかと

ならば中立な奴はここアンチスレに来るしかないのが現状
仮に批評スレ立てても超過疎化するの目に見えてるしな
批判＋批評のここでさえこのペースなんだし

勝手にテンプレに話題変えるなよ
中立なレスがないってアンチスレに文句つけてるのは筋違いだろって話だ
つーか批評する気のないROM専なら文句言わないでROMってろ

前から批評を義務みたいに思ってる奴がいるな
ここはアンチスレなんだし、作者叩きだろうがなんだろうが、一方的な批判はあって然るべきなんだが

>>190
深い考察を読みたいのならば
お前が先駆者となる、つまり場を作るか
既存の場があるのならば、そこを探して行けよ
常識的に考えて

お前頭悪いだろ

批評を義務とも思っていないけどな
アンチでなければ即座に信者認定されるだけだな

>>194
いきなり信者認定したあなたほどではないな

つまりここのスレは
アンチレスor批判≧中立的批評
の場であって、間違っても
中立的批評≧アンチレスor批判
の場ではないということか

>>195
> アンチでなければ即座に信者認定されるだけだな

過去レスを嫁。そこまで了見の狭い所ではない
盲目儲しかいない本スレと一緒にするな

アンチスレが荒れるとか

>>195
で、上四行はどう捉えたんだ？
聞いてやるからお前の見解を言ってみろよ

>>195
信者でもアンチでもないのか
ならまずは本スレに批評をしろって文句言ってくればいいんでない
あっちはからアンチ認定されて叩き出された後なら同情しなくもない

>>196
アンチスレで後者が主流とは思わないだろね

自身の言う「色眼鏡なしの深い考察」の具体例すら自分で示せず
本スレ住人への考察の喚起も怖くてできず
アンチスレに特攻したところで周囲に窘められ
別の場所に移動しようとも、創り出そうともしない

ID:Z8S38Jmj0は全く良いところがない
ただ、自分の思うとおりにならずにわめき散らしているだけじゃねえか

>>181
> 漫画の縦軸の進行を極端に緩慢化して、延々と横軸だけ伸ばすようなことになりかけている

縦軸要素でもある伏線をチマチマ小出しにしてるのは、長期連載を言い渡され安心し
完全に逃げのペースに入ってるからだろうな

連載開始時に、自分にとって逃げの許されない土俵で勝負するとか宣言してたが
それ程の覚悟でやってるなら、こんなあざとい小細工で読み手の僅かばかりの
関心を引いて繋ごうとせず、まず自分の才能を信じて初期設定は全部晒け出し
世界観を全て提示し、その上で物語の魅力一本で長期勝負してみろと思うよ
本当に後に引けない、逃げられないという覚悟だったなら、アルバ打ち切り時の様に
実はこうだったとか変に言い訳できる状況を残さないだろ、本当の本気ならば

それともやっぱり口先だけで、結局は己に自信がないからこんな小細工してるのか

性格悪いよなぁ

あ、アンタらの事ね

ID知らないのかこいつは
人の性格より｢おはちひろ｣｢電柱萌え｣とか素で言える自分の痛さを心配しろ

そうして全部チェックしてんだね

自分から煽っておいて文句言うなよ

痛い携帯同士仲良く漫画見ようや

>>203
性格の良し悪しと一連の流れとの関連性が見出せないんだが
論点ずらしに躍起になっているのか？

これから先の展開になんの期待もないから信者も暇なのか
以前は新キャラ出るたびに盛り上がってたようだが
新シリーズの後輩キャラって前から期待されてたけどすぐに関係無い話になってるしな
月夜の時も初回反応薄くて信者は初回だからしょうがないとか言ってたな
四週で出番終わるのに初回が駄目だったらほぼ終了だよな

深い考察だって漫画に語る内容があれば頼まれなくても湧くものだろう
話があるなら聞く耳持とうって流れだったじゃないか

>>181>>202
桂馬自身の変化の兆しみたいな描写も最初はあったのに
避けてるのがなんかなーと思う

本スレ信者はもう新キャラが立ってるかとか、どういう話とかの
漫画本編の出来についてはどうでもいいんだよきっと
最大の関心事は時折描かれるエロゲ的ネタと、それに付随したオタ話と
今週のヒロインの言動は萌えられたかどうかということだけ

いい加減、最終話で攻略キャラが急に心変わりする現象を止められんものかね
本スレの信者も時折話していたが、最終話の展開の強引さが異常すぎる
幾つか積み重ねてきた伏線が稚拙だから、説得力を付加するための決定打が圧倒的に足りない
やっぱり、作家として底が浅いのかと思わざるを得ないわ

カタルシスないよね

延々と出オチを繰り返している感じだな
この作品自体、一話で出オチやっているようなものだし

考察するようなマンガでもないよ

>>212
最近こっちしかチェックしてないが、本スレでそんなまともな批評があったのかｗ
まあキモレスばかりでそういうレス見つける前にウンザリして退散しちゃうんだけどな
しかし信者スレでもそんな話題が出るなんていよいよお終いか

マイナスの側面なら沢山考察できる

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090224
＞今回はキスシーンがいつもより後で出てきました。
＞これは、「先生が学校でそういうのよくないと思います！」という、お前潔癖性か！みたいな発想でこうしたんですが、こうしたことで逆にいい部分もあったというか、なぜすぐに駆け魂が出なかったのか？なんでここで出たの？と言うところで、色々想像できますね。


体のいい言葉で取り繕っているが、これを俗に「投げっぱなし」と言う

要するに話数内で描写するだけの構成力が足りなかったんだろ？
ブログでフォローしておけば良いと「逃げた」んだろ？

読者に想像の余地を残すとかなんだとか言っているけれども
読者側からすれば、もう二度と出てこない使い捨てキャラの心情をわざわざ想像することに特に意味はなく
そもそも想像するだけの材料が十分に与えられていないから、読者間で大きな食い違いが生じる

本当に読者にキャラの心情を想像する（独自にフォローする、行間を読む）ことを要求するなら、相応の背景･前提を用意しておけという話だ

>>216
ちひろ編や月夜編は一部信者でもフォローできないほど不評だったらしい
理由はオチが強引すぎたことに他ならない

>>215
確かにその通りなんだが、なぜかあれこれ探りたくなるんだよな
穴だらけの設定でそんな価値もないはずなのに

思うに、主人公と作者自身が理屈っぽいのと、伏線を小出しにしてくるせいで
つい釣られてしまうのか
まあ考察してしまう時点で若木の計略にまんまとハマってる様なものでムカつく訳だが

>>218
ちひろ完結時のゴタゴタまでは俺も参加してたよ
キモいレスは何とか我慢してスルーしてさ
でも上で書かれてたのと同じく「俺は楽しめた」みたいな意見が大多数で
考察を書いたら揚げ足取られてアンチ認定され、ここはもう駄目だなと見切りを付けた

そんなたいそうな設定は初めから無いんじゃないか？
行き当たりばったりで取り繕ってるように見えるんだが。
結婚につながる恋愛で隙間が埋まるなら転生の心配ないのではって問題は
今でも答えらんないんだろ？

その辺が>>112でも触れられている「ご都合主義」という奴なんだろう

>>221
後付けで何とか取り繕ってくるんだろうね
まあ自分的には別にそれでも構わないと思う、ちゃんと筋さえ通ってれば
でも今まで出された伏線を考えると、果して皆が納得する様な設定を出せるのかね

リアル女子を攻略するというコンセプトが売りなのに
漫画的記号女子が多い
この時点でご都合主義と言われて仕方がない

>>224
桂馬にとっての「リアル」≠俺らにとっての「リアル」
リアル女子っていっても、そもそもが漫画の中の世界での「リアル」なんであって
そこでは漫画的記号を備えた女子のほうがより「リアル」と言えるんじゃないの？

>>225
それは連載開始時に本スレで散々話題にされてたから飽きたわ

お前さんの主張は信者視点からでないと、普通なら思いも付かない
よってここの水には合わないから本スレでやってくれ

>>217
その文章、そのまま若木にメールで送ってしまえｗ

>>226
おいおい、自分で作品のコンセプト曲解しといてそりゃねえだろｗ
叩いたり批評したりする上での土台となる部分を自分の脳内で捏造してりゃ世話無いわｗ

単行本しか買ってないから今どうなってるか知らんが
そんなに批判されるような点は無くないか?
サンデーで連載ってのが俺は腑に落ちないけど

スレチでｽﾏｿ








ハヤテのごとく!面白くねぇ・・・まだ終わってなかったのかorz

なんか支離滅裂な人が紛れ込んできた

>>230
漫画読まないで叩いてるお前よりマシなんじゃねーの？

リアルじゃない！漫画的記号！（キリッ）
漫画読む前に国語の教科書からやり直せよｗ

決めつけ宣言か
俺は漫画を読んでいるしその上で見解を述べただけだ
そして無関係な別の漫画を話題に出していることを支離滅裂と形容しただけ
そもそも上記二つを強引に結びつけて叩こうとしている、お前こそ支離滅裂なんだがな

読んだ上で
リアルじゃないだのなんだの言ってるようなら
余計たち悪いｗ
この手のラブコメ漫画指さして「漫画的記号に溢れてる」とかアホかｗ
君漫画読む前にいろいろお勉強した方がいいんじゃないの？

違うな
リアル女子を攻略するというコンセプトから大きく逸脱しているということを指摘しただけだ
看板に偽りありということだからな
そしてその指摘は間違っていない
支離滅裂な人間には何を言っても無駄かもしれないがな

低脳信者はさっさと本スレに敗走してエロゲ談義でもしていろよ

>>233
作中で「リアル女」として出てくる女と、エロゲに出てくるような女に一切差異がないんだよ
これじゃ漫画の設定として、主人公がゲームの中の世界に迷い込んで攻略してるのと変わんないじゃんｗ

まあ痛いバカ木信者には何言っても無駄だろうけど

リアリティーなんかなくてもいいが嫌いなリアル女子と好きなゲームのキャラの差が無いのが駄目だな
現状、大好きなゲームキャラに囲まれてるのと変わらないのにことあるごとにリアルが駄目と断言する桂馬が滑稽
信者も認めるように記号しか書けないならリアルに絶望している等の
ゲームキャラとリアルの差異を描く必要がある設定を使うなってことだな
前スレでも何度か話題になってるしこの漫画の基本的に駄目な部分

>>233
＞この手のラブコメ漫画指さして「漫画的記号に溢れてる」とかアホかｗ
普通の萌えラブコメなら許されたかもな
だがこの漫画は「リアル女子を攻略する」という看板を掲げてしまっている
そして作中の女子は「あくまで作中でのリアル女子」であって「本当のリアル女子」ではない
掲げた看板は嘘八百だったということだ

理解したか？キチガイ君

信者って恐ろしいな
いや、恐ろしいと言うよりもおぞましいな
よくここまで盲目的に賞賛できるもんだ

やばい、俺信者だけどアンチスレで暴れるバカ気持ち悪い
アンチスレにもルールはあるんだから擁護したい奴はでていけよ。

ここ半年の内容を見ると、好意的に捉えたい信者向けの漫画に完全にシフトしてきていると分かる
だから、多少不条理な点が見られても、盲目信者はそれを勝手に脳内補正して「強制的に」好意的に捉えようとする作用が働く
我に返ってみれば、不条理な点が無視できないほど散在していると理解できるはずなのに

今週の読んだが・・・

もうね、絶句モノだろあれｗｗｗ
完全に主人公はイケメンキャラになってるし、いつの間にか運動も出来る設定になったのか？
あのラストカットを描きたいが為に、設定を破綻させちゃうわけね

そして相変わらず中身が皆無ｗｗ
ビジュアルばっかこだわって、キャラを一切掘り下げないんだもん
このシリーズも酷いオチになりそうだ

本スレは内容よりも、スク水談議で盛り上がってるしｗｗ
もう狂いすぎだろ

>>241
運動は前から出来る設定

>>242
信者の脳内補正はいらないから

マジレスすっと女の子の容姿、攻略についてはメタファーを盛り込んでいて、
肝心のリアルってのはズバリ女の子の悩みでしょう

それにしても「信者の目線からしか出てこない意見だ」ってのは笑ったけど、
そういう自分主観大前提な姿勢を見るとアイツ思いだすよ
2日間も寝ないで、自分は串使いと宣言しながら数時間毎にIDも串で買えてた例のアイツ

＞マジレスすっと女の子の容姿、攻略についてはメタファーを盛り込んでいて、
＞肝心のリアルってのはズバリ女の子の悩みでしょう

これこそ自分主観大前提な姿勢って奴の具体例だな
馬鹿な信者の意見は簡単な鸚鵡返しで潰せるほど脆弱

運動はできねっしょ
マラソンがダメだし
モグラ叩きが得意でも、アレは反射神経だ

>>241
>「いつの間にか運動も出来る設定になったのか？」
早漏だなぁ
無理に抽出した意見だろ

マジレスで悩みがリアルとか言ってるのにﾜﾛﾀ

>>244
はぁー？？
知らねーよそんな奴ぁｗｗｗｗ

大方信者スレでの事なんだろうが、まさかそっちの話がこっちでも当たり前のように
通用するとか思ってんじゃないだろうな
自分主観大前提な姿勢とかお前が言えた義理か鏡見てこいやエロゲヲタｗｗｗ

なんか支離滅裂な人がいっぱいいる

あれどこかでPSP持ちながら泳いでる場面あっただろ

>>246
またいつものアンチ装った人か
じゃあ、この漫画の主人公が運動神経抜群で、さらにイケメンの設定だったら、攻略（笑）の意味なんてあるの？
確実に今、この状態に近づきつつあるんだがｗ

>>250
その描写があったのは認める

だが、SDキャラを使っているしギャグ調の描写だったので
それを設定として容易く受け入れがたい

これこそ、SDキャラの乱用による弊害

ギャグと本編進行との境が曖昧すぎて、何がギャグで何が本設定なのかが極めて分かりにくい
前回のハクアのバディのおばさんの描写も明らかにギャグ調だった

現在の桂馬のスペック
・とりあえずイケメン
・授業を受けなくても勉強完璧
・どんなスポーツもそつなくこなす(今のところ水泳)・落とし神(笑)

中学生が考えそうな主人公だな
俺の考えた主人公最強的なノリと一緒
ｴﾙｼｨが羽衣でなんとかしたと考えた方が信者的にもいいんじゃない
あの羽衣の性能もご都合主義に拍車かけてるが

あの羽衣は厨アイテムすぎる
これから先いかようにも後付け設定できるわけで

>>241
> いつの間にか運動も出来る設定になったのか？

PSPしながら泳いでるシーンが以前あったから、運痴でも泳ぐ事は出来るんだろ
というか運痴でなく体力が以上に低いのか
そうでなければ羽衣を透明にして浮き輪代わりにしてるとか、そんなオチだろうよ
駆け魂センサーが鳴った時点で、話の裏では既に圭馬に報告して
攻略に入ってるぽいのは気付いてるんだろ？

というか
お前さん前スレ中盤辺りからいて本スレのキモネタをここに提供してたと思うが、
それだけアンチなのによくもまあコマメに本スレ覗きに行けるよな
俺は前スレ初期からいたがもはやキモ過ぎて行けない

すまん255の件には既に回答してたな

>>255
ここ数ヶ月本スレのぞいてないよ。巣に帰れ馬鹿

羽衣もそうだけど、地獄が今のところ何でもアリのおとぎの国だからなぁ
「地獄のアイテム」とか出して、都合よくそのその場を取り繕おうとしないか心配

まあそれに近いことは既に何度もしてるがなｗ
金持ち女を攻略してる時の人力車(？)なんて、よく考えりゃ酷いもんだ

>>257
>>241で書いた事をもう忘れてるとは何という鳥頭ｗｗｗ

なんでもありは本当に萎える
持っている武器（制限あり）を合理的に活用して困難を突破してこそ
カタルシスが生じるというのに


そういえば各編の最終話は
何の前触れもなく桂馬のごり押しで強引に打開という
なんでもありな構成が多いな

そんなに制限付きの頭脳戦みたいなら
ジョジョでも読んでろよｗ
これそーいう漫画じゃねえからｗ

ePUosYzX0
関係無いスレにコピペ貼り付けに行くな
お前アンチの振りしたアラシだろ、邪魔だから消えろカス

>>251
あのな･･･なんかズレてんな
先週のオチだけでその意見が出るのは早いだろってことだろ
だから早漏なんだって

なんか確定したかのように草生やして騒いでるし、
無理に叩いてるように見えたんだけど

別にいいんじゃね、そんな細かいこと
ここ考察スレでもなんでもないし気に入らなきゃスルーしときゃいいさ
やたら食い付いてくる信者見てるのもおもしろいし

>>259
羽衣のおかげで桂馬は攻略を考えるだけのワンパターンになってるものな
羽衣一つで全てまかなえるから他者と協力するという展開も必要ないし
便利すぎて逆に窮屈になっちゃってないかという印象

羽衣って空飛んだり身代わり人形作るだけだろ
他に何かあったか

>>262
俺も来週がこのシリーズの見切り点だと思うけどね
ただ明らかに信者のニーズに応える形になっていってるし
主人公がシリーズ追う毎に超人化してるのは事実だろ

>>264
人力車みたいなの(いくらでも外観変化が可能
伸縮自在のドールハウス
ドリルとかにもなってたな
急遽必要な道具はいくらでも供給できそう
何気にあの人形も高性能だし
舞台を整えるのに困ることはないだろう

昔からいる、若木＝バカ木の奴って信者アンチ問わず咬み付いてるのな
というか本スレ何ヶ月も行ってないとか記憶障害かよｗ
そもそもコイツの言動はサンデー総合スレの住人にまで
知られてるしバレバレだってのｗ　

>>267
痛い。とにかく痛い

本人自ら擁護する程情けないものはないなｗ

定期的に信者が流れ込んでくるな

一時期本スレに特攻してた奴と俺は別なんだがｗ

>>270
今日の信者は長いこと頑張ってるな
内容叩きについて何も言えなくなったから
揚げ足取りに必死になるとこは毎度のパターンだが

久し振りに本スレ覗きに行ってみたら数日前のここの俺の書き込みが
ベタベタ貼られてるじゃねえか…

いい加減にしろよID:ePUosYzX0
そんなにやりたいってんなら自分の書き込みだけコピペ貼りしてくるか、
向こうで批判論を展開してこい。

単発の書き込みはほとんど信者のものか

>>260
制限云々はどうであれ
この漫画はギャルゲー知識で一般女子を攻略するのだから
立派な頭脳戦なんだが
ただ、最近はごり押しが多すぎて頭脳戦ですらない

バクマンで、ジャンプ漫画の初期の読み味が皆同じだと言っていたが
この漫画も読み味がほとんど一様で、劇的な展開を望むべくもないのが現状
ある楽曲があって、その下手なアレンジ曲を延々と聴かされている感じだ
起承転結が全てパターン化されていて上下の触れ幅が少ない
その意味では一話が一番衝撃的だったのだろうが、所詮出オチは出オチで進展がない

起承転結のうち承の部分や結の部分は仕方ないとしても
起で（良い意味で）奇抜な出だしを狙い、転で予想外の展開を広げてうまく結に繋げられれば、多少は読み味も違ってくるだろうに

もちろん、起承転結が全てパターンでも面白い漫画はいくらでもあるんだろうがな
この作者にとってはレベルが高すぎたか

＞もちろん、起承転結が全てパターンでも面白い漫画はいくらでもあるんだろうがな
そういうのこそ、まさにカタルシスというか、爽快感がある漫画だと俺は思う。
作者が自身のブログで、逆転裁判4の悪いところを指摘していた時に
爽快感のことを語っていたが、自身の漫画にそれを取り入れたりはしないのだろうか？

ID:ePUosYzX0 ＝ ID:C8mONTTs0 だな？
ここのコピペ止めろと言ったが、今度は本スレのをかｗ

どんだけコピペ厨なんだお前はよ
サンデー関連スレに貼るなと他からも散々言われてるのが分からないのか

個人的に爽快感があったのは
一話の陸上女子の髪結びを指摘したところだけだな
後の話は強引な面があって説得力に欠ける

この漫画は安定しすぎ。悪い意味で
馬鹿な盲目エロゲ厨を騙すにはそれで十分なのかもしれないがな

何かとすぐに起承転結上げるのはどうかと思うよ
神汁はこれにこだわりすぎて中だるみしてるんだから

アルバのときからそうだが
ブログを言い訳の場にしすぎ
プロの自覚があるのかと

たまに明らかに重要なことをブログで後付けしやがるから困る
シリーズのラストなんて、いつも長文で解説してるし
キャラの内面とか、その場面の心情とかを表現するにあたっては、全部ブログでの解説ありきで描いてるんだろうな
誌面のみで全てを伝えられないなら、設定なんて無いも同然だし、漫画家としてもクズだろ

そこまでは思わないけど

いっそのことWeb送りにして
毎回最後のページにブログの直リン貼っておけばいいな

設定をうまく生かしきれずに
ブログでの解説に逃げる癖がついてしまっている
これは漫画家として致命的

プロなら漫画内で全て過不足なく表現できるように努力しろという話だな

本スレの連中はよく飽きずに関係ない話題でスレ延ばせるな

まあ、漫画本編に飽きたらそうするしかないわな

純粋なヲタの集まりなんだろうな
一話目の時点でブルマやら何やらの話題多かったし、今回はスク水トークだろ
ヲタっつーか、ただの変態か

ブログでの解説は格好悪いな
アルバが切られた後の設定説明の時も思ったが・・・

本スレのいかれっぷりが凄まじいなw
ネガティブなレスは即座にアンチ認定されとる
都合悪いことをアンチに押し付けるのは一向に構わないけど
ああも過剰反応されたらまともに内容語れるわけないな

信者が疑心暗鬼になって
内部抗争を始めているのか
本当に哀れだな

ちゃんと本スレチェックも忘れない、これアンチの常識

＞才能は、育てることはできても、ゼロから作ることはできない。だから、ボクは最近「才能のある新人が、できるだけ沢山サンデーに来てくれるには、どうしたらいいか？」ということばかり考えている。
何か、上から目線に聞こえるんだよな。

信者に「たみーすごい！」と言われたいだけに見える

才能ある人が神のみやハヤテを見てサンデーに来たいかというとなって感じ
漫画オタが漫画オタのために過去作の縮小生産的に描いたような作風に思う
（それ自体が悪いとは思わないけど）

構造や新人教育について思うところがあるのはわかるけど、
一般読者がブログ見て感じるのはサンデーや漫画界の閉塞感じゃないかな
衆目にさらして駄目だしとか若干引く

俺が編集部の人間なら、大株主とかならともかく、実績も無ければ立場もない一介の
雇われ漫画家なんぞに経営だの業界事情だの余計な事を公の場で言われたくないと思う
雷句の時の様な事情があれば仕方ないとは思うけどな
何様のつもりか知らんが、とにかくそんな事考える暇や余裕があったらもっと自分の
漫画の事を考えて、原稿見直すなり休載せずに描く努力をしろ、と説教するね。

因みに畑には、若木と違ってこの様な発言をする資格がある
漫画の出来や好き嫌いはともかく、売り上げ、実績、立場等諸々考慮すればな
何より畑は休まない。これは今時立派。

おまえら何と戦ってるんだ？
若木？

本スレ、頭のおかしな奴らが集うスレみたいだ・・

この漫画は
お得意のペーパー商法やらシール商法があるから
売り上げと購入者数の差が凄まじいことになっているんだろうな
信者は布教するといってごまかしているけど
健全な売れ方ではないことは確実に言える

シールやらポスターやらのために、大の大人（中には40いってそうな）が必死になってるのが恥ずかしすぎる

一人で複数冊購入とか
まさしく宗教だな
キモイ

連載前にブログで死ぬ死ぬ詐欺やって
見事に洗脳された奴がいるんだろうな

>>296
そこは看板に偽り有の、実際は紛うことなき信者スレ
このマンガの本スレは存在してないも同然

>>293
それって、昔からサンデーのカラーだな。
漫研のサンデーとはよく言ったもんだ。

若木自体が畑が耕した場所に乗っかってるだけだしなー
新人に来てもらうとか偉そうなこと言える立場じゃないだろ

新人を呼び込みたいなら「こんな漫画を描いてみたい」と志望者に思わせるような作品を生み出さないと無理だな
若木の漫画は良くも悪くも若木にしか描けない作風なのでそういう志望者からのリスペクトはなさそう

これなら俺でも描けそうとか思うんじゃね

女キャラのビジュアルをあざとく作っときゃ、それなりの人気が得られることを証明してくれたな
エロゲからそのまんま抜き出したようなテンプレ通りのキャラでも、信者は食いついてくれるし

こういう漫画の信者の信者って、実は作品が好きな訳でもキャラが好きな訳でもなくて
スレで「○○ちゃんハアハア」とか言ってるのが全てなんじゃないかなと思う

本スレ信者は病気持ち

信者の信者ってなんだ…
間違えた

今回の展開は水泳少女ということもあり、安易な水中人工呼吸ネタに逃げる気がする
コナンの映画でやってたようなやつ
陸上少女と違う点はキス（人工呼吸）の時点では駆け魂がでないこと
で、紆余曲折あって少女は大会に出るも終盤で苦戦→キスを思い出して勝利

まあ信者（笑）が多い若木先生ならこんなチープな展開にせずに
斜め方向に行くはずだよな

>コナンの映画でやってたようなやつ
例えはともかく、古いな･･
このスレの年代層的にガキの頃すぎて知らない人多いんちゃうん

というか作者世代的にコナンはコナンでも未来少年の方だろう
人工呼吸

>>308
あームリムリ
そんな結末に出来る引き出しはもう若木に残ってないだろ
期待するだけ裏切られるだけだ

二巻掲載分までは結末は悪くなかったんだけどな

…妄想にしてもレベル低すぎね？ある意味本スレ行きだよそれ

本人の言動もそうだけどなんか微妙な心地悪さを感じる
猫ヒロインが投げようとするとか、夜の公園に気絶した女置き去りとか
ここらあたりで？と思うようになった
初回は面白そうだと思ったんだけどなー

>>309
14番目の標的って98年だろ？
別に古くないっしょ。

この漫画ってさ、あらすじだけを見ればノリで押し切るタイプに見えるけど
実際はノリが悪いと思う。

アイデアはユニークだけど、それ以外何が評価されてるんだろう

>>315
エロゲ成分

>>312
そうなんだよな
作者は何か普通の人間と感覚ズレてるんじゃないかな？

初期は良かったって意見、結構多いけど
結局は作者の、週刊連載のペースでストーリーを捻り出す能力がちと弱いってことなのかな？
バトル物漫画と違って、読み物としての「お話」そのもので勝負しないといけないから
大変なのは分かるけど、時間的制約の中でマンネリな話を濫造させるくらいなら
月刊ペースで二、三ヶ月かけてまとめるほうが
この手の作品としては幸せになりそう

若木、共産党との繋がり
ttp://tukigamiteta.blog43.fc2.com/blog-entry-418.html

親同士が知り合いなだけじゃんｗ

俺の書いた>>294を本スレにコピペしたの誰だ
しかも、さも自分の文章の様に貼りやがって
本スレに茶々入れたいならてめえの言葉でやれカス

この漫画はもうまとめに入ってもいいのではないかと思われ
現状でも十分に枯れているし進展も望めない

破綻が出ないようにコンパクトな構成にしてるが
この状態から更に枠を広げる力がどこからも感じられないな
中身は毎度工夫してるが外枠からはみ出ない程度の小細工でしかない
固定客を喜ばせるのに必死なだけ

型にはめ込まれているが
逆にそれが大きな制約となっている
そしてその現状に満足している
進歩がない

本スレはマジでキチガイ共の隔離所だな
今度は学歴話か

サンデー総合スレも似たような感じだな
>>319のURLが貼られてから批判がやけに減って
「さすが京大卒、面白いわけだ」みたいな流れになってる

この先、おとしたヒロインズがどう絡んでくるのかが問題だな

>>327
基本切り捨てだろうな
この前こそ、申し訳みたいに歩美が出てきたが
連載続ければ続けるほどキャラが飽和していって、いずれ収集つかなくなるし

アンチ意見はありだけど、だからといって、
本スレにネタバレはるのはやめてください。

LSdlCyOn0 さん、あなたのことですよ。

落としたヒロイン全員を話しに絡めるつもりは無いんだろ
作者の力量では無理
初期はインターミッション回で攻略済みヒロイン達に焦点を当てての話がでてくるかもしれないと思っていたが
下らないゲーム薀蓄話ばかりになってしまって正直見損なった
極めつけはTV番組扱った回
あの回で誰が得するのかという話だ

ネタバレ貼るならここでいいんじゃね
熱心な奴はこのスレ逐一チェックしてるだろうしなw
虫よけにもなって調度いい

んな、はた迷惑な事されてたまるか馬鹿

まぁすでにはた迷惑なんだがね
冗談にそう目くじらたてなさんな

>>330
ヒロインズはあくまで桂馬の引き立て役だから
再度メインには来ないだろね
いい加減若木の｢俺の考えた主人公最高｣な話にはうんざり
先週のラストを見てまたかよと思った

>>333
> いい加減若木の｢俺の考えた主人公最高｣な話にはうんざり

それこそ若木教の唱えるアンチテーゼ。
エロゲ攻略の理論をもってすれば女にモテない訳がない、という理屈。
だからこそ童貞二次オタは挙って文字通り信者となり圭馬を神と崇め、
熱烈にこの邪教を支持してる訳で。

・・・まあ夢を見るのは自由だわなｗ

この作者は京大卒なのか。
同じ学校出てるからなんとなく親近感わくしがんばってほしいけど、
ストーリーはやっぱイマイチだな。
ギャルゲの女の子攻略を現実でやったらどうなるかって発想は
面白いけど、それ以上の＋αがないからなあ。

>>335
自慢したいだけ乙

アルバのような一本道の話では打ち切られ
神のみのような短編詰め込んだ話も実質内容がスカスカ
どうしようもない

LC編は終わらせて、桂馬とハクアと見習い教師でただのラブコメやれよと

>>328
使い捨てって批判をかわす為だけに歩美差し込んだよな…

同じ短編集でも、ブラックジャックなどとは天と地ほどの差がある
予定調和だけで片づけている限り、この漫画の評価が上がることはない

さすがにそこまで評価を上げようと思ってないだろ

アンチ意見はありだけど、だからといって、
本スレにネタバレはるのはやめてください。

vsC2sjBKO さん、あなたのことですよ。

>>340
叩くにしてもお前の主張はいちいち極端過ぎる
手塚のＢＪなんか比較対象に持ち出したら今まで出版された全ての漫画作品の
九割以上は嘲りの対象だろが

別に手塚になれとは言ってないだろ
若木には無理
手塚とのいかんともしがたい差を埋めるように努力しろということだろ
信者キモすぎ

＞Q:駆け魂が出ると記憶が消える。ということは、ゴクルトを営業した結果もなくなっちゃうんですかね。
＞A:お！これは考えてませんでしたね！どうなんでしょうかね。

やっぱり適当に作った話みたいだな
もう二度とあの攻略対象の引きこもり少女は出さないだろうから
どうでもいいと思ったんだろうか？
こんな適当な気持ちで話を作っているから
読者に対してのメッセージ性が何もなくなる

>>344
アンチ意見に噛み付くとみんな信者扱いかｗ
あっちの盲目信者と同レベルだな

ならさっさとアンチ意見を書き込んでみたらどうだ？
早く

火病患者乙

信者のレベルが低くて笑える
だからこの漫画に騙されるわけか

手塚の名前を挙げたり、メッセージ性とかいってるのはマジキチアンチだろ

手塚とは、漫画家としての成り立ちがそもそも違うからなぁ
手塚は良くも悪くも、ひたすら面白い漫画を描こうとしてるけど
若木はターゲットを絞ったら、後は徹底的に搾取するだけ
編集の影響もあるだろうけど、金儲けが先行してて見ててあざとい

アンチを装ったキチガイ信者が大暴れしているな
本当にキモオタってのはどうしようもない

>>10
うん、でも面白く評論するよ
この人はぶっちゃけ漫画より評論のが面白い
クリエイターってより評論家、ピンポイントで見る目とテキストで笑いとるセンスはかなりのものだと思う
漫画は正直平凡なんだけど、ギャルゲの攻略部分だけに重点を置い時代にあった企画を発案する能力もあると思う
企画や評論に関してはかなり優れてるけど、クリエイターとしては凡才

この漫画の作者が手塚に及ばない&手塚に近づこうと努力もしていない（事実）
↓
叩きどころ（笑）を見つけた信者が特攻
↓
軽くあしらわれる
↓
言い返せないからとりあえず暴れておく　　　　　←今ここ
↓
諦めて敗走する

>>274
バクマンですげえなあと思ったのが女を攻略しないところ
サクセスストーリーよりも、あのとてつもないドンくさい恋愛部分でいい漫画だなあって心底思った
あれ読んだ後に、女攻略に特化したこの漫画読むと嫌悪感でゲロ吐きそうになる
思想が混じった上で評価するのはいけないかもしれないけど俺はバクマンの恋愛部分に感激した
テンプレバカ女を落とすこだけに執着したこの漫画は企画としては成功しても、この世にはびこって欲しくないと心底思う

PEROさんよう
あんたはもっとフラストレーション貯めてる時のが良かったよ
糞エロゲ、ギャルゲに怒りを覚えてたあんたがミイラ取りになってる現状をどう思うよ
もうがっかりですよ、そろそろ金は溜まっただろから本音で描けよ、いつまでこんな害悪漫画垂れ流すつもりよ？
もっと尖ってただろ？いいのかそれで？

こないだ人形が出てきたけど
この作品は、漫画というより人形劇に近いものを感じる
感情や設定を付加させておきながら、それでも無機質な印象を受けるのにはいくつか理由があると思う

例えば
・激しい怒りや悲しみ（要するに激情）の表情が下手。かわいい顔しか描けない
・すぐにデフォルメ化したSDキャラに逃げる
・動きのある絵が描けない
・攻略対象に感情移入しにくい。一部の攻略対象の設定が現実とかけ離れていて人間ドラマではない

>>353
スレの流れ豚切ってまで、一ヶ月前の書き込みに無理矢理レスして若木を賞賛するとはｗ

>>358
その人>>355-356と同一人物だから
一応アンチらしい

>>358
漫画家としては駄目でしょ
この人が好きだった分余計むかついてるわけで
評論や企画やらせたらコンスタントに成績残す人だと思うけど
あえて漫画家選んでこんな糞漫画描いてることに苛立ちを覚えてるわけで
応援してた俺がバカ見てる気分
単行本も買ってたけど産業廃棄物レベルの現状についに切れ掛かってるわ

アンチの中でも
初期に期待していた人は結構いると思われ
徐々にこの漫画の面白さに疑問を抱くようになり
今に至ると

だから前スレの伸びが遅かった

こういうスレで一番だめなのが漫画界全体を語りだすこと

漫画は死んだ

他人のレスにケチつけるだけの奴がもっといらね

新キャラが見た目普通なのに語尾だけが変なのには失笑
似たようなのがこの間も出てきたような…
本格的に打ち止めかしら若木センセw

>>362
お前、末期患者か？

変に語尾に特徴を付けるから
記号記号と連呼されるのに気づかないのかね

ブログを見ると
やっぱり凡才なんだとよくわかる

>>367
本スレにネタバレコピペしてるのを見ると
やっぱりバカなんだとよくわかる

これからもよろしく

なんかアンチスレも雰囲気悪くなったっつーか
無法者の集まりみたいになりつつあるよな
余所に出張してまでアンチしてるバカは死ねよ

＊/＊告知コーナー
＞さらにアンケートで神のみを危機に陥れた作者のみ楽しい「なにかの☆よあけ」も収録

5/12:FLAG50「H2O」
＞桂馬が出ないとアンケート下がる法則が見受けられますので、今回ちょっと不安ですが、今回のシリーズ、いつもと違う感じでやりまっせ。。

5/7:サンデーだけど友情パワー。
＞まあ、それぞれの意見はどうあれ、サンデーをサポートしよう、ということで、畑センセとまた年末に会えたらいいね、と別れました。年末までボクの連載続いてますように・・・。

定期的に信者に対して発破をかけているのが抜け目ない
逆に言えば致命的に良くない回は適切な評価が下っているということなんだろうけど

>>370
は？前からこんな感じだが

前スレの荒れっぷりを知らないのかしら
毎日コピペ荒らしがあった頃に比べれば穏やかなもんだ

基本アンチｽﾚはネガティブで殺伐としたところだから
馴れ合いはクソ食らえという集団

後輩キャラはこうやって攻略します→言ってる通りに動くキャラ
笑った笑ったwもうゲームやってるのと何も変わらない、というかそれ以下か
都合よすぎる展開も｢ゲームだとこうなる｣で全部説明できるといつまで思ってるのやら

開き直ってオチを桂馬自らバラすとはな
完全に開き直ったのか

話に無理あるからって先に説明しちゃうのは
そもそもマンガとしてどうなの？ってかんじだな

今更だけど
「ゲーム理論を武器に攻略する」と看板掲げている以上
なんでもありアイテムの羽衣使った攻略は卑怯すぎる

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090513
＞ハガレンがヒットしたら、もうハガレンクローンの新人ばっかやってくるみたいな。これだと雑誌の形にならない。

問題発言が増えてきたな
初期はこんな性格ではなかったはず
猫を被っていたのか

>>379
もう完全に化けの皮が剥がれたな
決して離れない狂信者がついたことを自覚してるんだな

ジャニーズとか宝塚って…
前に椎名の話の時に話題になってたけど
「サンデーみたいな」漫画で理想としてるのが、型にはまった劣化コピーなのか
型の中の個性ってのもあるとは思うけど、（俳句とか）
この人の漫画からはそれは感じられないし、サンデーにそんな事になって欲しくない

ガンガン編集部にメールでも送ったほうが良いかね

というか こいつこそ 赤松の劣化コピーじゃねえか

相変わらず人形劇のような作風だな
顔パーツが使い回しだからそう感じるのかもしれん

今週の表紙人形みたいだな

筋肉痛でうなだれている主人公の絵が冗談抜きでキモい
ギャグ描写にしても本気で不快

本スレが既に本編そっちのけで雑談体勢に入っている
キチガイが多すぎ

小説版のほうが面白かったら
別の意味で笑える

あると思います

後輩の噂話の内容だが｢ゲームキャラにﾊｧﾊｧしているキモオタ｣でいいのに
信者に配慮してか微妙な特徴ばっかりになってるな
マンガの中でもキモオタと罵られるのがそんなに嫌なのかしら
こんな題材なんだから開き直りゃいいのにな

どうすれば毎回こんな糞漫画を描けるのかなｗ

それらしい用語並べて、パッと見攻略っぽくしてるけど、相変わらず中身は皆無なんだよな
実際の桂馬と空想の桂馬の差を埋める間に“イメージが何倍にもなる”んだっけ？
なんとなく納得して読み流しちゃうけど、“なぜ”がない

仮に、女友達に吹きこまれた主人公の評判をヒロインが真に受けて、その時点で幻滅したとしら
主人公は、ヒロインが自分を意識してると思い込んだまま何もしないわけだｗ

基本、主人公の思い通りだよな。これを攻略と呼べるのか

そのとおり
異常なまでに都合がよすぎる、ご都合主義
それに大半が納得しうる理由を適切に説明できていない
だから劇的な展開は望むべくもない
この作者の作家として弱いポイントは「悪い意味で安定している」ことだな

オタ雑誌で連載してるぶんにはいいけど
少年誌で少年にこんなの読ませたくないわ
セックスして妊娠するような少女マンガにも言えるけどさ
セックスしか頭に無いバカ女と、バカ女を落として俺すっげえみたいなのを少年少女が読むと
日本も末期だな

ものすごく平坦で一本道な漫画
正直飽きる

舞台だけだもんな共通なのは
その共通点すらうまくいかせていない

何も積み重ねているものがない
ちひろ編の最後で物思いにふけったり
ハクアのバディの攻略を見ていたにもかかわらず
その伏線を無視して淡々と攻略攻略
要らないエピソードが多すぎ

本当に話を作るのが下手

絵の崩れだけは直してほしい
どこに間接があるのか分からない絵はやめろ

普通にデッサン狂っているときがあるな
手抜きが酷いのは年のせいか

１巻読んだら、今と絵違いすぎワロタｗ
作業はデジタルだし、こんだけ手抜いてればさぞかしスウィーツに時間を割けることだろう

またオタの願望みたいな展開だな
オタクでもいいとこ一つ見せればモテるとか虚しい幻想だろ
今までオタクというマイナス要素無視した展開ばっかりだったのに
今更それ利用して攻略とかアホくさい

ギャルゲーの話題に触れるので少しスレの趣旨に反することを言うが、
実のところ多くのギャルゲーはこの漫画のとおりだったりするの？
ギャルゲーを１本しか、それも半ばボタンを押すだけのゲーム性は皆無のしか
したことがないからよく分からない。

ギャルゲのシナリオって基本一本道だからキャラごとに攻略方を考えたりはしないだろね
プレイヤーが判断するのは選択肢だけだしセーブしときゃ考える必要もない
桂馬がやってるのは攻略というよりギャルゲシナリオのお約束をなぞってるだけだね

今やってる先輩に勝手に憧れる後輩ってのもよく考えれば攻略でもなんでもなく
マンガ、ゲームを問わず後輩キャラが登場する時に導入でよく使われるネタってだけだな

若木が行ってるギャルゲってさ、ときめきメモリアルあたりの旧ギャルゲの様な気がするが

今回の攻略
あらゆる後輩が都合よく憧れてくれるわけがないだろ
一口に後輩と言ってもその性格は様々
実際に接してもいないくせにどれだけ攻略対象の人心掌握できているんだよ
この辺りが不自然

まあ記号的な後輩キャラを出している時点で何を言っても無駄か

>>404
若木ってエロゲのサイトとか運営してたらしい
マンガの中身もときめも的な要素(パラメーター上げ)はないし
女の子の悩みトラウマを解決してついでに恋愛ってパターンの
選択肢選ぶだけのギャルゲそのままと思うが

エロパロ美少年美少女が描けない漫画家が生きていけるサンデーのためにとかなんとか…
どの口が言ってるわけ？

>>403
「エンディングが見えた！」とか言ってる割に、結局は過去に自分がプレイしたゲームのシナリオを、まんまなぞらえてるだけだしなｗ
これなら主人公誰でも同じなんじゃね？
あ、イケメンじゃないといけないのか。そりゃなんともご都合主義だな

そもそもエロゲって、攻略と呼べるほどのゲーム性なんてないだろ？
詰まるところ、エロ画像を見るためだけの作業なんだから、逆に敷居が高すぎても金儲けとして成立しないだろうし
主人公が作中で何を持って神なのかわからない

最近のブログ見ると
本当に傲慢な人間だとわかる
本人はご高説説いているつもりなのかね
調子に乗りすぎ

需要に合わせて供給してるんだから、批判することもないだろ。

みんながみんな、高尚な…深い話を読みたいわけでもないし。

漫画家ががんばればがんばるほど単行本だけが売れていくんだけどねｗ
おんなじような漫画ばっか載せずに雑誌を買わせる努力は編集部の仕事だよ。

需要というのは、安易な萌え需要のことか？
だったら作者本人が各種インタビューでそれを否定してきただろうが
安易な記号女子ではなく一人一人の人間として描きたいと
今の惨状では、説得力がないというのがアンチ側の大半の意見

返り討ちに遭いにわざわざやって来たマゾ信者がまたやってきたか

語調がおかしいがまあいいか

ここの住人見てると企画7課の内海課長の「週刊誌の作り方」を思い出す

本スレはネタに溢れてるからのぞくけど
なぜ信者はアンチスレを見て勝手に不快になって文句言うのかね

本スレのキチガイどもを黙らせる魔法の単語：「月夜編の存在価値が無い」

いやいや本スレはネタに困らないな

＞(突撃してるのは)信者のフリしたアンチだろ
＞俺もアンチしてる作品にはよくやるぞ

堂々とこんなこと言ってるだけでもかなり痛いが
俺がやってるからみんなやってると思い込めるあたりも痛々しい

> 俺がやってるからみんなやってると思い込めるあたりも痛々しい
まあ、この考え方自体は普通なんだけどな。実はバカの脳内では世界中がバカ。

この作者
運動しないで甘いものばかり食べているから
そのうち糖尿にでもなりそうだな

ついに嗜好品にまで文句付け始めたのか

まあ漫画家だからってのもあるだろうけど生活習慣に関しては普通に心配ではある

炭水化物との相乗効果さえ抑えればそこまで怖くない
食事量と水分摂取にも気をつかい

恐ろしいのは糖尿病それ自体より併発症だなあ

>>420
お前どんだけいつも張り付いてんだよ

>>420
文句？
事実を事実として言っているだけだが？
キチガイ？

個人的に言わせてもらうけど、あんた口が悪すぎるんだよ

アンチスレで口の悪さなど気にするものか

批判することを目的とするスレで口が悪いとか釣りか？
信者スレに帰れ
アンチなら証拠として作品や作者に対する批判レスをしてみせろよ
その上で発言権があると思え

>アンチなら証拠として作品や作者に対する批判レスをしてみせろよ

どういう頭の構造してんだ

ネタバレスレでは信者間の内紛が起こっているようだな
微笑ましいことだ
ここでは無理矢理内紛を勃発させようと工作している奴がいるが
せいぜい頑張ってくれ

この作者は
漫画の内容での打ち切り以前に
健康面でリタイヤしておかしくない生活しているな
高齢なのに運動もせず菓子でカロリー補給とは
どれだけ早死にしたいのだろうか

たまに電車でぶらぶらケーキ買いにいったりしてるみたいだけど
やっぱり相当暇なんだな・・・
そのくせ、寝てないアピールはしっかりする訳だが
空いた時間を少しでも話作りに割くことをしないんだろか

ネット上に多数信者を抱えているのをいいことに
ブログに好き勝手なことを書きすぎ

・ネット信者が憑く発端となった死ぬ死ぬ詐欺
・一漫画家という立場を逸脱して編集体制の批評や個人的な理想論を語るばかりか、あまつさえ他誌を遠回しに侮辱
・元廃人やキモオタであることを逆手にとって、卑下た態度をとることにより社会的弱者（可哀想な存在）であることをアピール
・仕事の合間にゲームをやったりアニメ見て（聴いて）いたりケーキ漁りに徘徊するくせに、執拗なまでに多忙宣言をする
・自分の健康管理に問題があるにもかかわらず、体調不良をアピールして同情をかわせる
・同人誌を購入したり譲渡されたことを見せびらかす
・漫画家としては致命的な、ネット上での設定説明。プロなら作中で説明しろ
・↑と関連して、前作が打ち切られたことへの見苦しい弁明
・誤字脱字の言い訳や他者への責任転嫁

よくもまあこれだけ挙げられるもんだ
自分でも驚き呆れた

信者もおかしいけど、おまえらが一番おかしいしキモイよ

事実をありのままに記述することを否定するお前が一番おかしい
どうせ工作なんだろうが

ぼくのかんがえるりそうのまんがかぞうかたりはきもい

>卑下た態度
よくこれ変換できたな。「げびた」は「下卑た」だぞ。

卑下という単語があるのも知らないのか

取りあえずキモイと言い放ったり
揚げ足とりしただけで
優位に立ったと勘違いできるのか
単純である意味羨ましいわ

>>435
「ぼくのかんがえるりそうのへんしゅうぞうがたりはきもい」
とでも作者にメールしてあげろよ

>>438
いや、別に揚げ足取りのつもりじゃないけどな。ちょっと落ち着けよ。
面白い話だったよ。まだ挙がると思う。

>>435
というより
俺は理想の漫画家像を語った覚えがないんだが
逆に、駄目な漫画家像をこの作者を例に挙げて語った覚えはあるが
作者がブログ上で発言した「事実」を踏まえてな

お前フルボッコだな。もう少し考えて発言しろよ

>>440
理解した

ID:wcyZ/51RO
とりあえず、信者に突っ込まれる前に連投控えとけ

ID:wcyZ/51RO

別に責めるわけじゃないから正直に答えてほしいんだけど、
貴方って以前本スレで一日400レスくらい発言した人？
もしくは所謂、「啓蒙」の人？

毎日いるし、多分どちらかなんだろうけど
どちらか知りたいだけで、別にどうとは言わない
違うってんなら、それでもいい

アンチ意見はありだけど、だからといって、
本スレにネタバレはるのはやめてください。

pRK3QB2O0 さん、あなたのことですよ。

批評はありでも、ネタバレ投下は最悪でしょ。
たとえアンチスレだって、ネタバレ投下されたらやだよね？

>>444
お前がここに来なければ投下する確率を減少させてもいい
もっとも、ゼロにはならないが

>>442
突っ込まれたところで撃退すればいいだけの話
今までと同じだ

>>443
前者の人は信者じゃなかったのか？
後者はよく分からん
毎日いるというのもよく分からんし、毎日いるからそのどちらかというのも意味不明

読者も見てるブログで、きついのアピールして休載のおねだりするのって編集にプレッシャーかける意味で
なかなか上手い方法だよな（今回は確信犯でやってるし）
しかし今回のお休みって本来ならとらなくていい休みだったわけで
仮にアニメ化とかして更に忙しくなるとこういう休みがどんどん増えそう
畑のように働けとまでは言わんから、もう少し体力・スケジュールにゆとりを生む方法考えたほうが・・・
もう結構いい歳なんだし無理利かないんだから(’A`)

>>445
なんでID違うアンタが答えてんだ

以前、串使って荒らしてたのが本スレにも居たけど
例の一日400レス付けたヤツ

>>446
>突っ込まれたところで撃退すればいいだけの話

そういう問題じゃない
特別ネタが無い時にまでわざわざ信者を煽って、無用な軋轢を生もうとする意味がわからん
今の時点じゃお前の行動は、暇を持て余してただ本スレを荒らしているようにしか見えない
本スレに出入りするなとは言わないが、少し自粛しろ

>>445
いい加減にしろよ。
ネタバレ投下してるから、アンチスレに引き取ってくれ、って頼んでんだよ。
つまり、お前がネタバレ投下しなけりゃ俺もわざわざ文句言わなくてすむんだよ。

俺はアンチ意見もありって認めてんだろ？
そりゃそうだよ。作品ってもんは批評されて何ぼだからな。
実際きちんとした批評とかあるじゃんよ。そういうのいいと思うぜ？

だけどよ、何でわざわざ本スレにネタバレ投下してるんだよ。
ネタバレはバレスレでやれってちゃんとルールあるだろうがよ。

大体お前よ、毎回アンチスレに書き込んだ上に、
本スレにネタバレ投下してるんだから、ほんとに嫌がらせ目的だろ？

それとな、アクションとリアクションを履き違えるな。
なにが確率を減少させてもいいだ。0%にしろよ。
どんだけマナーもルールも遵守できないんだよ。

>>1で、
【重要】信者一切立入禁止！荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に住み分けてください。

って書いてあるけど、せめて文句は言わせてくれ。
お前も棲み分けしろ。迷惑なんだよ。

アンチスレのみなさん、申し訳なかったです。
>>445にさすがに切れてしまいました。

もういい加減、荒らしに構うのも荒らしなので、こういうの控えます。

ただ、ほんと、勘弁してください。

どんなに駄作でも、面白いとおもって読んでる人も居るんだし、
それを否定しないでください。

意見が合わないならば、棲み別ければいいですし、
せめてROMっても、たまには光るものをお互い得られる事だってあります。

作品ツマンネってなれば、ボクだってアンチスレに書き込むこともあるでしょうし、
面白ければ本スレでスイーツ(笑)的書き込みするかもしれないし。

でも、ネタバレは、そういうのぶち壊してしまいます。
それは本スレでも、アンチスレでも同じこと。
ファンにもアンチにもどっちにとっても無益です。
こういう嫌がらせはアンチ行為ですらないです。

どうか、ご理解ください。

お前の狙いは解ってるから。
もう来ないでね

一部の荒らしを除いた人宛てに

DAT落ちしていない現行スレッドでパッと探しただけで長文コピペのマルチポストがコレだけ
もちろん全体で数えればもっとある
絶対可憐チルドレン、週間少年サンデー、神のみぞ知るセカイなど、
比較的流れの早いスレの過去ログにも多数点在
全てこのアンチスレにあるIDによるもの

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241580383/110
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241580383/172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241971489/51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241971489/404
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242309755/675
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241490276/17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240139410/46

このスレにマルチポスト荒らしが常駐してます
ちなみにネタバレ貼りも長文コピペに該当

語調やID等で誰が荒らしか判断がつくと思うので、明らかにおかしいIDはこのスレでもスルーで

通報〜規制に関してはもう少し後で
通報に関して、すぐやれる方がいれば是非

これも新たに追加
・ブログで公に泣き言を言うことにより、担当編集へ間接的に圧力をかけ、労らせようと働きかける
読者に対して、全没する担当＝悪、という図式を植え付けようとしているのだろうか
本当に間接的な言い回しや遠回しな批判が好きだな

ぶっちゃけIPを捏造する方法なんていくらでもあるし
犯人が判明したところでアンチスレの誰がどう得するのかと
つまり信者の工作ですね、わかります

>>447
今のままの生活なら
過労でぶっ倒れてもおかしくないよな

この漫画を読んでいて、今まで一度も（あまり好きな表現ではないが）鳥肌が立ったことがない
同じサンデー作品で例えるなら、ガッシュの良回を読んだときのような感覚に陥ったことがない
（ほとんど読んでないから詳しくわからんけど）ハヤテやあくのような単純明快なコメディーとは異なり、少しでもドラマ性を帯びさせようと狙っているはずの作品なのにもかかわらずだ
これは作家として大きな欠点

鳥肌立ったことある人がいるなら、どこの場面でどう感じたからそうなったのか詳しく教えていただきたい
仮にいたとしても多分一話かアイドル編くらいのものかね

このスレ、マジキチ率高すぎる

主人公の痛さの時点で好きになれない

通報したところで削除人が相手にしない
犯行予告ではあるまいし
というか削除人がスレを見てない
かと言って規制議論板にスレ立てたところで2ｃｈに対する脅威（≠本スレに対する脅威）だと見なされるとは限らない
脅威には前スレでの「死」コピペのような負荷をかける行為が該当するから

ついに見えない敵と戦い始めたのか

>>457
本スレのエロゲオタ様にはかないませんな
○○ハァハァ言っているキチガイ様の集団ですから

>>460
>>453

今日のブログツッコミどころありまくりだな

＞さてさて、本編の方は第51話。みなみ編の２回目。予想通り、桂馬の登場が一コマでアンケートは急下降！ヤバいぐらい下がったよ！僕のマンガって意外と固定読者の数おらんのかしらん。でもまあ、いいや。今回の話は桂馬が出てこないことが、一つの目的な訳だから。
これで二つのことが判明
一つ目は、読者がストーリーでアンケートを入れているわけではないこと
導入部は、オチに比べたら構成が比較的マシなほう
それなのにアンケが取れていないということは、桂馬というキャラの人気が作品の生命線だということ
二つ目は、ブログでネット上のキモヲタ信者にアンケ出すように促したところで大して効果がないこと
それと同時に、2ｃｈに関係ない読者層（一般層）は浮動客であり、いわゆる信者化していないこと

＞そこで何か複数の人から、「桂馬は自分のことをかっこいいと思ってるのか？じゃなかったら、今回の作戦はムリじゃない？」みたいな指摘がありました。僕が桂馬の考えを想像するに、これは「思ってない」んじゃあないかな・・・と思います。
＞常に桂馬は攻略において、自分のパラメータをゼロと考えて、攻略にあわせてパラメータを引っ付けてやってると思います。今回のみなみとの話でも桂馬はかっこいいところを見せるというよりも「先輩」としての自分の存在を強調してるだけじゃないかな、と。
要するに、桂馬の性格や行動原理を適当に設定しているということだな
毎回のことだけど、本当に言い訳が酷い
こじつけるにしろ説得力持たせろよ
あと、作者が自分の作品の内容を憶測で語るな
適当さがさらに浮き彫りになる

＞思えば、ギャルゲーなんて、そういう「文脈による価値観」の権化みたいものです。何しろ、みんな同じような見た目の女の子を、「優等生」とか「青い髪」という記号と設定でいい女かそうでもないか決めてるんですから。
＞まあ、桂馬がこれを認めるかどうかはわかりませんが・・・・。桂馬にとってみたら、見た目なんかは相対的なもので、それよりも価値観を決定してる背景構造が大事な部分なのかも知れません。
ここまで平然と述べられるなら、とりあえず自分の作品に登場する記号女子をなんとかしろ
これだけ記号女子を量産しておいて、よく「価値観を決定してる背景構造が大事な部分なのかも知れません」と言えるもんだ
自覚がないのか？

少女漫画世界に普通に男の子がついていけなかったんじゃね
やっぱ少年漫画であんな屈折した読み方要求しちゃダメなんだよ

キモヲタ共には人気があるだろうが
肝心の少年層には人気がなさそうだな

結局キャラ人気で成立している漫画なのか
ブリーチみたいだな
わざわざ下らないストーリー作るより
大ゴマ連発して桂馬だけ描いてればいいんじゃねえのか？

結局、キモオタが桂馬に自己投影して
自分のキモさを肯定してもらってる気になれるだけのクソ漫画ってことだな
なんか、ヒロイン人気だけでもってるような普通の萌え漫画よりたち悪いっていうか
ちょっと不健全だよね、この漫画の読まれ方。

この漫画には不健全な要素しかないだろ
特にキモオタの収集癖利用して複数冊買わせようとする商法は最高に不健全

>>467
まあそれに関してはハヤテという偉大な先輩が（ｒｙ

なんか今人気投票すると、普通に桂馬＞ハクアになりそうで嫌だ
これ萌え漫画ですよ？主人公にハアハアしてどうすんだお前ら、と思う次第

・・・確かに主人公が一番魅力的でなければいけないし、
そういう意味では主人公が一番人気でなければいけないという理屈はわかる。
けどこの漫画は主人公が悪い意味での唯一神状態なのに違和感を感じる。
作者がブログで言っていた世界全体がペタっとしているというか・・・。

前にギャルゲーはこの漫画通りかと聞いたときに１本だけやったと言ったが、
そのギャルゲーの世界はペタっとしてはいなかったんだよね。

>>462
「僕が思うに」とか、都合のいい逃げ方だなｗ
読者側が主人公の意図を読めないって、どんだけ心理描写下手なのかと

>そこで何か複数の人から、「桂馬は自分のことをかっこいいと思ってるのか？じゃなかったら、今回の作戦はムリじゃない？」みたいな指摘がありました。僕が桂馬の考えを想像するに、これは「思ってない」んじゃあないかな・・・と思います。

うわぁ…
読者の的確なツッコミに的確な返答ができないとか
この体たらくでよくストーリー物（失笑）が描けるもんだわ

ギャグ絵多用して手抜きってのはこいつの常套手段だが
巻頭もらってこの体たらくはどうかな
カラーの絵も変だし。なんか顔が歪んでる

バクマンで新妻エイジの漫画を批評するときにあった台詞
「毎回主人公がかっこいいだけなんだよな」
を地で行く漫画
出来レースは楽しいですね、そうですね
しかも客観的に見ると主人公が廃人だという
公害のような漫画ですね

作者はデッサン下手なんじゃね？
ギャルゲ(苦笑)に出てくる構図が脳内に染み着いていて
それ以外を描こうとすると狂うのではないかと推測

ギャルゲってあんなつまんなくて画一的でパターン化してるの？って思うな
サンデー愛とか言ってるブログもそうだけど、かえって評価下げてる

>>474
随分前のブログで、それなりにパースの整ったデッサンがあった
ポテンシャルでは、サンデー作家陣の中でもそこそこの部類かと

つまりコイツは、スウィーツを貪り、ゲーム等の娯楽（ギャルゲですらない）をするために極限まで手を抜いているわけ
嗜好品＞金＞＞＞＞＞＞＞漫画（笑）
という最低な漫画家

その辺りはよくわからんが
バッドエンドが用意されているあたり
パターン化したマンネリ漫画よりはいいんじゃね？

いや、逆に考えて
この漫画が、ただでさえ画一的なギャルゲの劣化バージョンだと思えばいいのか
良いところがないな
最近は、その目新しさでさえ薄れてきているし

モテモテ王国でファーザーの作戦が毎回成功する
この漫画のつまらなさを例えるとこんな感じ

こんばんはでありますよたいちょー

サンデーは挫折しない天才系が多いな
読者の心を揺さぶるには、浮き沈み（＝大きな変化）が必要不可欠なのに
同誌で例えるなら、いきなり主要人物殺したタッチとか、最近ではトラウマだとか
この作者が安定を求めているのは、逃げ腰になっているからじゃないのか？
「漫画作品は公衆の面前でパンツを脱ぐようなもの」とかたいそうな理論提唱した割にはガチガチで守りかために入ってるし

何ごともうまく運びすぎて、おもしろみを感じない
山も谷もなくひたすら平野をトボトボと歩いてるようなマンガだな

信者の脳内補完力すごいわ
なんか登場人物が信者の脳内で一人歩きしているみたいだ
推測するにしても根拠をだせよ根拠を
「神だから全知全能」ではお話にならん
なんでもありかよ

みなみが帰ってきて玄関で倒れる直前
なんか上半身が凄いことになってるな
元々ここの制服って肩が膨らんで大きく見える作りだが
この絵での上半身のでかさは異常

なんで人気があるのかわからなかったが
オタが主人公に自分を投影していたのか。
悲しいな・・・。

いやとても自己投影できないよ
ヤリチンすぎるもの

やってねえじゃん
ただちゅーしてお終い
その後恋愛に発展するわけでもないし
LCがヤキモチ焼いて、痴話げんかで山場つくるわけでもないし

この漫画のキャラは首がありえない方向に曲がるな
人形？

今日の（昨日の）ブログ
また菓子を貪ろうとしているのかよ
本気で死ぬから年と体力を考えろよ

主人公が大失敗しない前提があるから
途中で何がどうなろうと約束された結末へと強引に収束する
そんな出来レースはワンパターンで飽きる
これがこの漫画の現状

なるほどな
アンチが作品自体や信者のマンセー意見を否定するのは割と簡単にできるけど
信者がその否定意見を更に否定するのは結構難しいらしい
、と分かった

逆に言えば、ここの意見はそんなに的外れではないということになる
客観的根拠に準拠できているという証拠かもね

最初から間違っていると思うのは俺だけだろうか。

主人公が
「二次元命！」「ギャルゲ大好き！」なら、最初に首輪をかけられた時点で
「二次元のためなら死ねる」とでも言いそうなものだが。

結局、攻略した後は「二次元命」に戻るんだろ？

攻略が嫌ならそれをせずに死ねばいいのに、
「自分の命のため」「ギャルゲのため」に「しょうがなく」攻略するなんて、
ある意味「自分勝手」だと思うのだが。

その設定からして
強烈なご都合主義臭がするんだよな
嫌いなはずの現実女子を攻略せざるを得ない状況を作るとしても
命をかけたり嫌々攻略するのは
読者としては快く受け入れがたいものがある

だから冷静になって考えると
桂馬がしていることは結婚詐欺と同質のものに思えてしまう

最後の記憶がなくなる設定はいらないよな
いろんなヒロインに追われながら、新ヒロイン攻略するとかすればいいのに
だんだん、校内で悪い噂が流れて、男子生徒にボコられイベント、女子に総シカトイベントとかあったらいいのに

だからこのマンガの最終回は
「ギャルゲオタの主人公がギャルゲの世界に入り込んでいたという妄想」
でした、っていうオチだと何度言えば

むしろそれくらいしないと説得力ない
出てくる女子みんな記号だからな

この漫画に於ける「リアル」とは何なのか。

この漫画においては桂馬がそう呼ぶのをリアルと定義されている
そしてその定義と読者の認識の間には食い違いがある

月夜やみなみのような語尾に特徴をつけた記号女子がリアルであってたまるかよ
ｷﾞｬﾙｹﾞｰが社会現象化した世界がリアルであってたまるかよ

だから読者側は劇中の世界がリアルだとは到底感じられない

>>497
主人公が傾倒してる「二次元女」と、全面否定してる「リアル女」が、読者目には一切変わらないってすごいなよな


今週読んだが、起伏の無いダラダラした展開だな。先週と何が違うんだろう
あと、エルシィが「こんなに何もしなくていいんですか？」とかほざいてたが
ヒロインとの接触とか、攻略の中身はいつも希薄なので、別にいつもと変わらないと思う
この主人公はほとんどの場合、自分が決定したルートを信じて疑わず、途中必ず一回は放置プレーが入るな

やっぱりたったあれだけで
ヒロインが桂馬に惚れるのは説得力無いわ
桂馬がヒロインの面食いを知っていて、自身の容姿についても分かっていて
それらを利用していようと企んでいたのなら多少は説得力あるけど
肝心な説明や伏線が少なすぎ
キチガイ信者レベルでないと脳内補完できないから

桂馬はギャルゲーの主人公であると同時に、ギャルゲーのプレイヤーでもある。
早い話が、この漫画は桂馬のギャルゲープレイ日記
プレイヤー＝主人公を極限まで高めた図式
桂馬にとって「クソゲー」という「現実の女」が読者にとってのギャルゲー的ヒロインそのものだという皮肉的な二重構造。
「ゲーム理論で現実の女を攻略」っていうのはポーズでしかなく、実際には唯のギャルゲー的ラブコメ。
「現実的な女」であるちひろ編もそのほかのギャルゲー的ヒロイン攻略と同じようにgdgdで終わらせたところを見ると、
「メタ要素は入れませんよ。普通にラブコメするだけですよ」
と作者が表明しているように思える。
（というか、ちひろは「現実にいそうな女」じゃなくて「特徴のないヒロイン」というやっぱりギャルゲー的な属性をつけられていた。
話の都合上仕方ないけど。）

しかし
ギャルゲーキャラにはつきものの友人キャラが一人もおらず、表紙ですらぼっちだったり
「ゲームと現実を一緒にするな」といいながらもゲーム理論を現実に持ちこむ桂馬など、
深読みしようと思えばなかなか奥深い。

「現実」を描くなら、ギャルゲーオタの主人公や周りのキャラ造形をもっともっとリアルにするべきだし、
（作者が書ける・書く気があるならだけど）
そうでなければ、素直にギャルゲーの世界に入り込んだという設定にすれば良かった

栞やハクアのキャラなどはは悪くなかっただけに、残念な作品・作家になってしまった。
長文・オナニー文ごめんなさい

>>496
そこは作者曰く、この漫画の根源の部分らしい。
正確に言えば、「リアルとは一体何なのか？」だろうが。
主人公の中は今の所理不尽なものとのことだが、話が進むにつれて
その認識がどう変わるのかに見所があるのかもしれない。

と書いてみたが、本当にそういう展開がやってくるのか疑わしい面もある。
話が進むにつれて設定が主人公に甘く、やさしく、都合の良いものと判明してきているから。
一見、学校での評判が悪く見えても、モブキャラ（特に同姓）は愚かな大衆として
書かれている節があるから、逆に主人公の方が正しいと言われている気がするし。

・・・まあ何よりなのがデフォルメでうやむやにされる恐れなんだけどね。

ディープな恋愛に今一歩踏み込めないのは少年誌だからだろう

ちひろ編の最後で、桂馬の現実に対する意識のゆらぎ（変化の二･三歩手前の状態）が見られたよな
あれでようやく一歩物語を前進させる気になったかと思ったのに
最近の醜態はいったい何なのだろうか
ちひろ編で積み重ねてきたことの意味がない
もったいぶりすぎ

>>453
削除依頼は残念ながらスルーされたようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208167625/154

今回もＳＤキャラが酷かったな
ゲーム機でサーフィンしたりできるのが、この作者の考えるリアルな世界なんだろうか
ずいぶんとファンタジーが溢れたリアルであることで

本スレでも指摘してやったけど
あそこは本当に次回の予想とか設定考察とか少ないな
ほとんどが雑談まがい
時々、次編（≠次回）の妄想や○○かわいいとかやっているけど
それって全く建設的ではないな
本当にファンなのかと

本スレとの梯子になるがまあいいか

>>506
今も絶賛変態水着トーク展開中です。てっぺんからずっとだぜ

部室で麻雀やってて練習しない野球部みたいだ
本来の目的と大きく逸脱している

ラーメン屋に置いてたのを数話読んだだけのニワカですが内容がキモいですね
柱のキャラ紹介とかみた感じ女をとっかえひっかえしていく物語？しかもゲーム知識で？
主人公は変に威張ってるというか自信持ってるというか
一人の固定の女を失敗しつつ狙っていくならまだ良かったんですが
良く言えば短いサイクルでヒロインを代える事で魅力が無くてもそれを感じさせないと言う事でしょうか

普段アンチ的な事はやらないんですがあまりにキモかったので書いてしまいました

それで大体合ってる
キモさはともかく初期のうちは、やや冒険した設定でネット上の注目を集めていた
しかし今は冒険どころか超マンネリ漫画になった
こんなことになるなら、売れずに今頃打ち切られていれば良かったのではないかと思うほどにな

作者が2chのアニメ板を見る
その中から、人気があるスレを開く
そこからハァハァされてるキャラを探す
このハァハァキャラをいじってマンガに入れる、描く
これで話題になるな

作者は普通にキモいアニメヲタでエロゲヲタだからな
そんな卑しい人間だからリアル女子が描けなくて当然

このスレの意見は、意外なほどに的を射たものが多いみたいだね
信者が反撃できないような鋭い指摘だってことなのかもね

ここの人たちは徹頭徹尾アンチに徹しているけど
向こうの信者はあまりにもポジティブな意見が少なすぎる印象
時々でているポジティブな意見もスルーされているし

>>932
> もう自己完結してろよ。即NGだ

さっそく敗北宣言頂きました
反撃できないならこうするしかないよね
可哀想

◎約束事
・本スレへの無意味な突撃は控えましょう。

ヒント：　「無意味」

本スレ住人が何も考えていないことが確認できただけでも興味深い
あいつらはもう敵ですらないんだろうな
相手にならないというか

おまえら一体何と戦ってるんだ

無意味じゃないと思ってる辺りが痛い
向こうで啓蒙してやるなら啓蒙すればいいがこっちには顔出すな

今週のカラーって元々巻頭ではなかったみたいだが
一周年記念だったっけか？
それにしてはタイミングが遅いような気もするが
内部で色々な事情があったのかね

女性読者やキモヲタおっさんがメインターゲットになってそうだな
これは少年漫画ではない
というか
少年漫画であってはならない
というべきか

この内容で女性読者居るの？

ソースはブログ
同時に少年層に読まれていないのかと不安に思っている節がある
事実なんだろうな

>>524
こういう作風でやってる以上、そこら辺は割り切っとかないとなあ・・・

http://www28.atwiki.jp/kaminomi/
テンプレサイト作った
管理は多分放置

この作者の作品スレ、アルバトロスの時は
普通に作品について語ってた気がするが
いったいどうしちゃったんだろうか

作品に関しては、なんか先生編と主人公がギャルゲー界を動かしている
って話が良くわからない＆何これだった
先生編は理想の押し付けを責めておいてなんで
自分の理想を貫けなのかわからんかったし
ギャルゲー界動かすネタは「何でそんなにギャルゲー発売数多いの？」
というどうでもいい謎の回収のためかもしれないけど別にいらない
あとは月夜編。攻略のためとはいえ女の子に意地悪なこと言ったりするのに
桂馬が騙すようなことは気が引けると言ってるのは何故？と

作者は何も考えてないと思われる

京大卒だからね、サンデー読者なんて掌の上でもてあそぶような遊ぶようなもんですよ

でもこのスレで噴出している疑問点には答えられないかぼかすかするんだろうな
つい先日のブログ上でのいいわけのように

どうも価値観的に合わない所がある
作中肯定されてることが自分の価値観と合わない感じ
上に出てる話でもそうだったな。
（ギャルゲ云々じゃなくて猫投げんなとか>>527とかそっち）

最初期待してたのと、小奇麗で読みやすいので読んでるけど
なんか心地悪くて気持ち悪い

確かに作者は特有の価値観を持っているよな
それが時折極端に悪い方向に作用するのも事実
TVドキュメンタリーの話は本当に酷かった

あれとかエルシーへのゲーム講座なんかで、
「へえ」と思わせて欲しいのにかけらも思えないから、
作中のマンセーがリアリティ（リアルじゃなくリアリティと言われる類の）無く感じる
価値観合わないと、パターン物なのに爽快感が薄くてなんか残念

なんか私情垂れ流すだけの流れか

>>526
乙

新規のアンチだから仕方ないのでは
アンチも信者も発端は直感に基づいた私情からだと思うが
向こうと違うのは、いかにして客観的事実を元にアンチ方向に考察するかということ

初代スレのログ持ってる人いたら
http://www.axfc.net/uploader/
にでもうｐきぼん

23にでもいって読めばいいのに･･･バカ？

恋愛だけで隙間埋めると再発しやすいらしいが
隙間が再発したところで桂馬も悪魔も誰も困らないなよな
駆け魂の絶対数が増えるわけでもなし
むしろ同じ女で憑かれたら出してを繰り返した方が楽そうだ

結局のところ、完全に隙間を埋める桂馬さんスゲー
他の人間じゃこうはいかないぜ、が言いたいんだろが
物語の基本設定からすれば必要のない要素だな

喪黒にでもやらせときゃいいんだよ

ドーン

今回のシリーズは予定調和な部分はあるし、全体としてダラダラしてるが、最近の中ではマシな展開かな
とりあえずラストに期待したいところか・・・
つっても、また説法で終わるのは目に見えてるが

水泳だけじゃないだろとか言って終わりそう

>>527
先生編で責めたのは相手を不安にさせて自分に頼らせることで
立場を対等以上にする為のいわば誘導尋問だと思う。
のちの理屈の為というよりは立場を対等にすることに重点が置かれた計略と言える。

なんか果てしなき矛盾を孕んでいるな
「理想を押し付けているだけだ！」と非難しておいて
「もっと理想を押し付けろ！」か
言いたいことは分からなくもないが構成に無理があって
とにかく唐突過ぎるんだよな
そのあたりの説明が下手

理想を目指して一度折れた人に対する言葉です

説明が下手すぎるから
理解させる気がないのかと
あれだけ長い尺とっても無能な人にとっては意味がないんだと痛感した回だった
対象は少年だし、少年に理解してもらえずにどうすんだよ

意味が全くなかった月夜編に比べたらマシかもな

作者が作中での説明を放棄して
ブログで補完してしまおうという漫画に何を求めてんの？
作中の設定や展開の合理性なんて考えるだけ無駄

少年マンガだから、適当な説明で許されるんだろ

許されねえよ

桂馬がヒロインを詐欺師のように騙すが如く
作者が馬鹿な読者を詐欺師のように騙している漫画

童貞が女千人切りの武勇伝の話をしてるようなマンガですね

来週は
いつも通り桂馬の説教によって強引な結末を迎える
ちひろ編と告示している印象
期待しておきましょう

ID:emRGgK0G0 を引き取ってくれ。

ここの>>553と同じ奴っぽいんだけど？

これ、普通ならアンチの責任だと思うんだが、

でもよ、ほんとのアンチだったらこんなことしないだろう？

いい加減、つぶしてくんねえ？

お互いこういうの邪魔だろ？

そうでもないなら、

アンチ側も同じことになってもいいってことかい？

ネタバレするなよー
結末のガッカリがこの漫画の見所なんだから
というかまだ何も始まってないのに完結するのかよ
すごいガッカリ

>>554
引き取れと言われてもどうにもならん。面倒だろうがスルー、NGしてくれ
>>513-520辺り見てわかるだろうがこっちで諭しても言う事聞かん

ネタバレするやつはアンチにとっても敵なんだな

双方の敵か。すまなんだ。

なんか、いい解決策ねーかな。
個人的に読まないように対策とってるけど、、
新スレに移行するタイミングで落としてくるアホだから、
毎度最後までログを取得しようとする邪魔になるんだ。

なんかいい方法あったら協力してください。

ありがとう。

荒らしに自治厨・・・クソスレ化の黄金パターンだな

バレスレ側にもお願いしてみました。
おそらく有効な対策は、だれも討てないんだと思うんですが。

アンチ・信者のくくり抜きに、漫画好きとして、やっぱ嫌がらせのバレはお互い無いと思うんです。
ただ、どうかその、漫画好き、って一点で、ご協力ください。

ボクの言ってることって青くさいし、ウザいと思われるかもしれませんが、よろしくお願いします。

今後、ボクもこれだけ嫌な話をしたので、極力カキコしないようにします。
ただ、どうか、お互い、いい棲み分けをお願いします。

みんな、すまなんだ。

まともな人たちはまともだったさ。

ボクも、そろそろ、まともな域を逸脱するので、当分自重します。

すまなんだ。

超絶ループ漫画に何かを期待する方がおかしいね

>>562
おっと刃森の悪口は(ry

キャラの種類を毎回変えてはいるけど
総じてみんな頭が弱いからあんま意味ないんだよな
説教くらうと私が間違ってたのねー、で納得しちゃう
たまには桂馬に反逆して女に結論出させればいいのにな

まぁ仮にそうなったとしても若木のことだから
すべて桂馬の計画通りでしたというオチに持っていくだろな

というかこの作者の考える「少女像」ってあまりにも範囲が狭すぎないか？
全部似たり寄ったりの顔なのは絵柄だから仕方がないとして
仕草だとか反応だとか思考回路だとかが、作者の独りよがりな少女像をまんまトレースしている
本当に現実の少女像というか人間像を知らないんだろうな…
何が「ゲーム知識で『現実女子』を攻略」なんだか

池沼が不幸になって奇跡で救われると感動するでしょ
池沼と桂馬が出会って、桂馬に出会ったことで不幸になって、桂馬ミラクルによって救われる、ほらかんどー

テンプレサイトに１スレ目の内容を整理した
放置するとは言ったが
言いだしっぺだから少しは責任もたんとな
後はこのスレの内容を整理して載せて
さらに各項目毎に箇条書きでまとめるくらいだな

　　　　　　　　_ ,, .... ,,、＿_
　　　 　 　 ／ｨ彡彡彡'三三≧､
　　 　 　, 'ィ//ﾙｲ,ｨ/ィ彡'三三ミ≧､
　　　　 ,!ﾉｲｨﾉﾊfr'ﾉｨ//r''^`ミﾐヾミ'､_'、
　　 　 /!/fｗﾘ八l|l|/,イ　　　ヾﾐ'､ﾒﾐ､_ヽ、
　　　 {i |l|W小fﾘﾘﾉ/}_|_　　　　l|l｛{ﾄミヾﾐゝ､__,　　　.簡単だよ。もっと理想を押しつけたらいい。
　　　　）!l|l|fﾘﾉﾊfi{fﾓﾘﾐ;ゝ:ｨ'tiﾃ!lﾄﾄﾐｿ}｝ ヽ｀`ヽ 　 　他人は気にするな。
　　　　 ,川h{i洲{｛ﾘ丁´　l:{:｀~尢',l|l|巛　　＼　'､　　お前は、お前のいいと思うことをやるんだ。
　　　　 ﾘﾉﾉ八ｲﾄﾐメ、　　 ':,:.:.ﾊﾐﾘ!ﾄ､ﾐヽ、　 ヽ
　　　 ノｨｼｲ卞ミﾐヾ,､}＿ｰ_',:./ﾊ｝}l{　ヾミ'、 　 　 　 お前は、教師だから。
　　　 ,.彳｛{/ﾘﾄﾐ',',i|､l｀ﾆﾆ,´ｨi{l｛lﾄ't'､　｀',ﾘ
　,.　'´:/:::::|jﾂ ﾘ}}iliﾘt洲Wjﾘﾂ}｝ﾘﾄ､',ﾐヽ　ゝ
'´::::::::/:o::::|{ヾﾊﾘﾊ{ゞ'､' 'fｼ'､//{｛!ヾﾐミ',
:::::::::/:o:::::::|:.:.:｀ﾒ'､(ヽ丶 j入::ヾﾘゞ,ﾉﾘヾj
::::::/:o::::::::::|:.:.:.:{:.八} |　）〈:.:ヽ:/o､fﾂ'ｰ'- 、
:::/:o:::::::::::::|:.:.:.:V､_ﾘ |::.　 ヾ:.ヽ:::::{il､::::::::::::ヽ

本スレは
ほとんど雑談スレだな
呆れて物も言えんわ
この漫画に興味ないのか

ここもぼくのかんがえた神知る論ばかり

>>567
乙
お前さんすごいな

>>568
聞けば聞くほど意味が解らない発言だな

教師が理想を無理やり押し付けたら
確実に潰される生徒が出てくるっての

ストレス発散でケーキをドカ食いするのかよ
寿命縮むから
そうでなくても体調悪化が加速するから
週刊連載作家にあるまじき健康管理だな

本スレ末期だな
流れの速いジャンプ漫画スレでも
大半は漫画本編の内容を直接的に語っているというのに
もうキモヲタのキモレス以外見られない
所詮この程度のスカスカ漫画だったってことだな

このマンガ語り合うことないだろ
行き着く先はキスしてカケタマ捕まえるだけなんだし

信者の評価はそうじゃなかったんだけどね
実はすごく深い設定があるってのが口癖だったよ
信者があんまり若木はスゲーって煽るから
アンチを黙らせるような展開が待っているかと思ってたが
肩透かしが続いた挙げ句、今の有様

俺、信者だったハズなんだけど、いつの間にかこっちにいる
テーマ描ききったならもうさっさと終わってくれていいのに
マンネリにはうんざりなんだな

前スレに予言していた人がいたけど
このスレの真骨頂は信者が寝返ってアンチ化してからなんだよな
実際俺も初期は本スレにいたけど
自重せずにエロゲ話で盛り上がるキモヲタに辟易してこっちに入り浸るようになり
やがて作品自体も嫌いというかまともな評価しようとするようになったからな

この漫画を料理で例えると

良いところ:珍しい材料
悪いところ:調理法
結局うまいの？:まずい

ってところだな

感覚が麻痺した異常者にはおいしく感じられるのかもしれないが

個人的にこの漫画で一番嫌なのは、出てくる女の子がみんな可愛くて性格のいい子ばかりなとこ
主人公にリアルはクソゲーと言わせてるのに女の子がみんなそんなのばっかだからクソゲー感が全く感じられない
しかもそれが後輩とかアイドルとかの萌え系で記号的なキャラ
結局全てがオタクに都合のいい萌え漫画の世界観になっている
これが最初からそういう漫画なら別にいいんだけど、この漫画は主人公にそう言わせてるから違和感がある

この漫画がすでにクソゲーの域
つまり桂馬の言うリアルはクソゲー、ってのは
この漫画のこと言ってんだよ

なんか好きな人は主人公がいいとかいうレスをみるをだがどこが魅力的なんだろう?

女キモオタはほとんど外見しか見ないんじゃないか？

あれ、amazonの俺のレビューが消えてる…

貶すと消されちゃうの？

非常識なレビューと判断したら消す

＠amazon（メール公式回答）

じゃあ非常識ではないアンチ批評をすればいいわけか
普通にこのスレ参考になるんじゃね？

常識と非常識を計るうえでのバロメータ
それは年齢!

>yYiQb0/I0
ところでおいくつ？

明日のサンデーに乗っている理不尽な結末を見ても
信者たちは誉め称えるんだろうな
脊髄反射のように

バレ見たけど、凄まじい結末だなｗ
やっぱり予想通りの説教かよｗ

存在意義のない回が多すぎるんだよな
・毎回結末には何らかのサプライズを用意してマンネリ化を防ぐ
・一人攻略するごとに、桂馬がそれで得られた経験を糧にして現実について見つめ直す
要するに、飽きさせずに物語の幹を進行させろということなんだが
最低限この二つを守ってくれれば
ここまで酷評されることもないだろうに

エロゲを模範にしてるから
一人のヒロインが終わると、共通ルートの最初に強制的戻される
こんなくだらねえ縛りやめちまえ

探偵もののように
人気が失墜するか作者が満足するかしない限りは
半永久的に話数稼げるからな

エロゲだって周回毎にフラグたったりするのに

>>585
なるほどね。

真面目に批判してやったつもりだったが、作品はともかく
マンセーしてるファンの反応がキモイと書いたのが不味かったか。

ブログがやっぱり言い訳の場になっている

＞でも、考えようによっては、現実に即してる部分もあって、現実の学生時代の恋愛って、会えない間に気持ちが育っていくものでした。好きな人がいても、話せる訳でもなし。
＞特別なイベントなんて起こりようもないし、それでも、何かが起こって欲しいな・・・と思いながら、判で押したような毎日を過ごしていた・・・
＞恋愛は、ほとんど自分の心の想像力だけで、ひたすら行ったり来たりするものです。そんな毎日のなかで、ふと二人きりに一瞬なったり、いつもより少し長く話しただけで、もうどんな月9よりも強烈なドラマに感じたりして。

コンセプトは分かるけどさ、致命的に説得力が足りないんだよね
桂馬側もヒロイン側も省かれいる説明が多すぎて
特に理由がなくてもなるべくしてなった展開のようにしか見えない
あらかじめ定まっていたあらすじを淡々となぞっただけだろ
そういうのを予定調和という

あと、昨日のブログで福地君に触れていたけど

元廃人の若木ごときが
世にも稀な奇才である福地君について
語るのは失礼に値するだろ

漫画家としての資質が違いすぎる

>>595
本編からじゃそんなの全く欠片も読みとれないな
女視点だから客観的な説明が入らないし
主人公の意図もイマイチ解らずに、ｇｄｇｄとイベント（笑）だけが重なっていく
今回なぜ女視点にしたかと言えば、文字通りいつもとチョット視点変えてみよう、くらいの気持ちだったんだろうな

あさはかだよな
割とよくある表現だけど
ヒロイン視点にした効果が具体的に何で、本編にどういう良い影響を与えたのか説明できるんだろうか

そういえば
若木＝ＰＥＲＯということを前提とすると

仮にこの漫画のそれぞれのシナリオを、在りし日の「高名ギャルゲー評論家ＰＥＲＯ氏」に評論させたらどうなるんだろうな

というか面白そうだからこの提案メールで送ってみるかな

ギャルゲー評論家(笑)
ゴミ以下の人種

>>582
主人公は現実の女の子には免疫がなく、いざ目の前にすると顔真っ赤になる
だが、ギャルゲーに関しては凄く詳しいだけでよかったな
そんなわけで読み切り版〜初期に関しては可愛くて面白い主人公という評価は
間違ってなかったと思う

しかし最近になっていきなり無茶苦茶頭がよくて、あまり女の子に対して
物怖じしないキャラになってしまった。
今は嫌いというわけじゃないがちょっと魅力へったよなとは思う

アンチというわけじゃないが本スレのわけわかんないノリにはついていけない
あとエロゲうんぬんの話になったりするわりにはまとめwikiの元ネタあまり更新されてないのな
そっちで本領発揮すればいいのに

>>596
＞今月の超の表紙って本誌のオーラ漂っとるなあ・・・。福地先生はやっぱり華ありますよな。

これだな。
なぜか若木が書くと上から目線に読める不思議。



すべて「主人公の計画通り」だからマンネリ化してきてるんだよな。
このスレに来始めたあたりから買ってない。
あと、主人公の改心が行動にすら現れてないから、主人公の人格を疑うわ。

前でも述べられてたが、そんなに二次元がいいならわざわざ女子を攻略(笑)しなくていいのに。

みなみ編の問題点

1.主人公が初対面でまさかの一目惚れ狙い
2.上記により全体的にイケメンありきの攻略へ
3.中盤のSDキャラ多用のギャグ描写が、攻略とはかけ離れている
4.後半から完全にヒロイン視点になり主人公側の狙いは全く解らなくなる。
5.その間にヒロインは、特別な理由もないまま、勝手に主人公にベタ惚れしていく
6.七夕祭りの最中“偶然”通りかかった同級生に反応したヒロインに連れられ“偶然”お焚き上げの前に。家にそのまま帰ってた可能性も否めないが・・・
7.思考盗聴システムがないと予想できないようなタイミングでうまい具合にヒロインが泣き出し、自分の思いを吐露
8.主人公が常人ならざるスピードで鳥居の後ろに移動し、半開きの口で、信じられないほど声量で語りかける
9.ベタベタに夜景の綺麗な場所に誘ってムード作り。お焚き上げの近くにあったからよかったものの・・・
10.ラストは抽象的で曖昧な語り口で説教。それもお焚き上げの前で話したことに順じたもの。つまりアドリブ
11.浴衣描けないなら描くな

>そんなに二次元がいいならわざわざ女子を攻略(笑)しなくていいのに。
首が吹っ飛ぶからだろ

今回は女の子目線という点で新鮮さを出そうとしていたが
いつもにもまして圧倒的に心理描写不足だった
だいたいいつも思うが最後のキスの流れが強引すぎる
あんな短期間の内に知り合った男子とキスするか？

ターゲットの前に現れる
ターゲットなぜか主人公に惚れる
キスして一件落着

なにこれ？

・・・

なんという抑揚のない漫画だ・・・

「〜編クライマックス！！」と煽っておけば、クライマックスになるとでも思ってるのか？

それと、キメ台詞（笑）に「ボクら、大人になるんだ」という言葉があったけど
確かにヒロインが大人に憧れていた描写はある（エルシィと対面したときやプールで高校生を見た時）



なんでそのことを桂馬が知ってんの？
マジ理不尽なんですけど

主人公をイケメンにしたのは失敗だと思う

うーん、みなみ編だけはないな
他は大なり小なり楽しめてたが、今回は酷いと思う

>>601
ここにおいておきますね
つルルーシュ・ヴィ・ブリタニア

>>602
最近の主人公はまさに口先の魔術師と言わんばかりに行動ではなく、
口先だけで解決しているところがある気がする。
一見、腋編で落ちながら説得したことで体を貼っているように見えても、
落下したことと、腋の心のスキマは別に関係がないんだよなあ。
第一話のほうは口先もさることながら、口先ではない駄目押しがあったのに。

一応こっちにも張っておこう

この漫画、初めのころは推理漫画的要素が入り混じっていたよな
特に第一話。あれはインパクトを与える意味でもまずまずよくできているんじゃないかと思う。相対的にだけど

だから、作者が「単純な推理だけで女子の心情を無視した攻略はしたくない」と言ってはいるけれども
推理ものと心理描写ものの折衷案をとれば、少なくとも酷評されるレベルには堕ちないと思われる
いくつか理由があるが、
第一に、桂馬を切れ者として描写するには、それこそ名探偵並みの鋭い洞察力・人間観察力を描写するのが一番
第二に、展開にどんでん返しが付けやすい。「意表をつく」ってのは推理ものではよくあるけど、漫画としても重要な要素なんだよ。読者を「やられた！」と思わせればしめたものだろ。この要素は特に最近大きく欠けている

要は、原点回帰してみろってこと

>>612
連投とコピペやめろ。

信者の脳内補完力に脱帽

補完といっても、信者同士で意見が食い違ってたんじゃ意味ないだろうが
説明する気も補完させる気もないんだな、この漫画

>>612
確かに歩美編と美生編にはちょっとしたどんでん返しがあったな
それ以降は明らかに作者がプロットを作るのを楽しようとしている

ネタバレスレからの批判意見の転載

＞いったい桂馬の計画とは何だったんだろう
＞お焚き上げの前に手を引っ張ってきたのはみなみだし
＞そこで勝手に泣き出して自分の思いを吐露するっていうのは、さすがに都合が良すぎる

＞主人公がゲーム知識を生かして女を落とす漫画なのに、主人公の意図が全く解らなかった
＞ヒロイン視点の意味があったのか？

>>615
最近では「抑揚がない」だとか「平坦」だとか言われる糞漫画に成り果てているな
ちなみに、ある一人の信者が「推理小説が〜」とか語りだして
よくわからん論を展開して>>612を無理やり否定しようとしていた
認めてしまえば楽になるのに

盲目信者マジおもすれーな
あることないこと妄想してるとは
病気なんじゃねえの？

話題を必死にそらそうとしてる信者笑える

信者の特徴

・スルースキル皆無。特に的を射た発言はスルーできない。逆にスルーしようとしている奴のほうが浮いている様は滑稽
・自分勝手な解釈（脳内補完）でストーリーやキャラの行動の整合性を主張する。しかし信者間で意見の食い違いがあるため、全く説得力がない
・擁護に無理のある指摘点をも強引に擁護しようとする。「この漫画は面白いもので、それは『絶対』だ」という洗脳を受けている
・とにかく論点ずらしに必死。例えば、こちらが比喩表現を持ち出して説明したら、議論の根幹をそっちのけで比喩表現の方の揚げ足取りをしようとする
・否定意見のみならず単純な疑問意見にもムキになって噛み付いてくる。決して的外れではない中立意見をも淘汰しようとする。排他主義

・一言で表すと「キモイ」。エロゲオタ・キャラオタ・コレクターなどの特殊な趣味を持った集団。大半は本編に興味がなく、漫画の存在に託けて、他のオタ共と雑談（猥談）したいだけ

追加

・人格批判が大好き。特に「理解力がない」「もっと〜をして素養を身に着けろ」などと、漫画の内容とはかけ離れた無意味な主張をしだす。アンチの人格批判をすることで漫画本編を相対的に持ち上げようとする

そういや今回もちひろ回も
「ボクが（これからも）見守ってる」とか力説していたけど



攻略とはいえど、嘘をつくんだよな
後味悪いのもこの辺に起因しているんだろうな

>>622たかが漫画に何を求めてるの？
嘘の無い綺麗な世界ｗｗｗ？

いきなり何だ

もっと他のことに脳みそ使えよ、おまえら

信者可哀想だな
客観的事実を挙げての批判に
自分勝手な妄想で対抗できるわけがないのに

>>623
この漫画に求めるのは、後味の悪くない展開
この漫画、結末は強制的に美談化している風だよな
だが、桂馬の行動が淡々としていて、うそっぱちを駆使しての攻略だから
その辺りがどうしても引っかかる
作中で美談化されているものを美談として受け取れない

何が「ボクが見守ってる!」(笑)「ボクがいつでも助けてやる!」(笑)だよ
記憶が消えるのをいいことに、無責任発言を連発しているだけだろうが
本当に攻略対象の心情把握してんのかと

まあ「どうせ神だから」説教でゴリ押せばなんとでもなるんだろうがな

この作品を語る上で重要な単語に追加
「エセ美談」

>>627
だからこそ、「不安になっているちひろを駆け魂抜きで主人公が助ける展開」は
通らなければならない道だと思う。
けれど、こんな展開はやったとしても最終話付近になるだろうからあまり期待は出来ない。
だって終わるときだから。

となると、主人公のある種の無責任発言のしっぺ返しという展開が
ある種の報いなのだろうが、こちらも最終章突入向けの展開だから
同じくあまり期待は出来ない。だって終わるときだから。

うん
早く終わってほしい
というより
本筋を進めてほしい
意味のない回は要らない

説教じゃなくて体を張って女の子の問題を解決しようとするとかして欲しい
そんないい主人公、萌え系ではラノベでも漫画でもギャルゲーでも少ないけど

最近はハクア回以外つまらんね
ハクアをレギュラー化しないかな

ハクアは性格が悪すぎるので
二度と出てきて欲しくない

ハクアには設定説明役が割り当てられているから存在に意味はあるが
あのおばさんは要らない

あのおばさんはいらないけど、桂馬と正反対の攻略を示すにはゴクルトか新聞押し売りしかないのもまた事実

あのおばさんの存在意義が全くわからない
見た目からして出オチだし、当然人気も出るわけもなく、ギャグ要因でもない

これから悪魔とそのバディが増えていって、ますますキャラ漫画にシフトしていくのかと思ってたが
二人目があのオバチャンじゃ難しいな
三人目が非常に描きにくい

あのおばさん回も「エセ美談」オチだったな
別の意味で鳥肌立ったわ
あんなんで感動できるか

一話目は本当に良かったのになあ
この人月刊誌のが向いてるんじゃね？
週刊のペースに話づくりとインパクトある画面構成考えるのが追い付いてなさそう

今週の内容
一行感想スレでﾌﾙﾎﾞｯｺに叩かれているな

至極正当な評価だが

>>639
そんな中で、堂々と五つ星を付ける信者は偉大だな

やっぱり信者補正がないと所詮こんなもんだよな


神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ もうストーリーにひねりも糞もないな。萌えに頼りきってる。この作品に未来はない
神セカ.....・・・・ ☆☆☆☆☆ 偉そうに語るな。
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ こういうの、作者が主人公に自己投影してんだろ　きめえ
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ これは桂馬が駆け魂狩りに空しさを感じ始めたってことでいいんか。最近思った以上の起伏が無いな。
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 主人公の言ってる事が理解出来ない
神のみ・・・３　やはりオチだけイマイチ。
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆　え、それだけ？　説教内容が唐突だしオチを思いつかなかった感がプンプン
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ どこが攻略ｗ ただの説教じゃん
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆　女の子描写が非現実的すぎる。主人公の電波説教もなあ・・・。
神のみぞ知..・[]]]_______ ありゃ？何のどんでん返しもなく普通に終わってしまった。芯の無い雰囲気萌え漫画みたいだ。
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 桂馬のちょっとした揺れがあって多少オチに期待した。でもいつも通りの熱血説得キスで残念。




↓ストーリーの整合性やら何やらを無視して高得点を付ける萌え豚
神セカ.....・・・・ ★★★★★ 今回の桂馬は普通にｶｯｺよかった。なつみんにもかわいい女の子を描く演出力があったなら…
神セカ.....・・・・ ★★★★★ ハヤテよりこっち派。みなみ可愛い最高

これなに？

一行感想スレの神汁の評価だけを抽出したもの

どこを叩けばいいのか困る内容だったな、駄目すぎて。
単純な疑問としては桂馬が帰る時になぜ階段を登っていったのだろう？
明らかに奥に行ってるようにしか見えないのだが。
みなみが帰っちゃうのと言わなかったら気が付かないぞあれ。

>>644
大きな流れとしても
ささいな箇所でも
疑問点が多すぎるよな

http://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ここまで整理終了
あとはコピペブログのように文章を修飾して
閲覧性の向上でも図ってみる

構成がダメダメだな
高台でキスに持っていくための流れがすごく不恰好
やりたいことに絵もセリフもついてきてない
若木がエンディング見えてないんじゃねーかと思う出来だな

何もかもが薄っぺらいんだよな
特に説教

説教はいらないから、もっとイチャイチャアハハハウフフフやれよ

そうすれば、萌え豚大喜びで別の意味で大人気になるかもな
でも作者はそれで人気を維持したくない魂胆がある（ブログや各種雑誌での発言より）
ただの萌え漫画として見られてほしくなくて、内容を伴った漫画にしたいと思っているんだろ

最近の醜態ではその発言に全く説得力がないが
さっさと萌え豚釣り上げるだけの、内容皆無の安易な萌え漫画に転向してしまえばいいんじゃね？
この作者では”深いストーリー”なんて到底構成できない
読後感が最高に悪い”不快ストーリー”なら連発しているけどな

あのさ、ここアンチ作品スレでアンチ信者スレじゃないんだよね

>>651
アンチスレです
じゃあお前がアンチ作品スレ立てれば？

>>651
>>1が読めないのか？
＞作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
しっかり信者叩きと書いてあるし

本当に馬鹿だねえ

なんで信者はこの程度できないのかわからん
苦言を呈してきた

625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/05/29(金) 13:37:37 ID:Jg46J2IQ0 2回目
そろそろメガネを掛けた生徒会長が出て来て欲しいな


626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/05/29(金) 13:43:35 ID:2WlQr9x60 8回目
>>625
スルー決め込むなら
ただの願望だけでなくて
直接この漫画と関わるような内容のあるレスをしてみろよ

例えばお前の場合
メガネを掛けた生徒会長が出て来たとして
そいつがどんな性格で
そいつがどんなスキマを抱えていて
桂馬やエルシィとのファーストコンタクトはどんな感じで
桂馬がどのような攻略を展開して
オチはどうなるのか
という具合にな
もちろん作中の基本設定やキャラ設定とも整合性を合わせるように努力して


どうせ妄想するならそのくらいやっておけ

>>653
いや、お前は言えんわ
＞・本スレへの無意味な突撃は控えましょう。

それよりこのままで行くんかね。ライバルが出てきてそっちと競争してそいつに狙ってた女を奪われるとかやってもいいと思うけど
主人公以外が活躍するの嫌がる奴多いだろうから出来ないんだろうな

迷走モードに突入しているな

委員長キャラって、空手娘でやったから小柄ドジッコあたりか
ドジッコにありがちな、普段頼りないけど意外と鋭いみたいな性格
ファーストコンタクトはありがちな遅刻とか昼飯のパン購入の時、生徒会長と桂馬がぶつかる
スキマとしては彼女がちびでドジだから、生徒会は副会長派ばかりで、こいつのいうことを聞かないで悩んでる
攻略は副会長のミスを捜し出し、ドジ会長が（桂馬が）リカバリーすることで会長と副会長の溝を埋める
オチは生徒会室が放火され、桂馬が放火魔だと疑われる、それを庇うドジ会長
桂馬と会長は学校を追われ二人で実家の喫茶店を手伝うことに

前にここで歩美再登場したのは使い捨てヒロインといわれることに対しての言い訳
って言われてたけど単に作者お気に入りだからじゃね？
どっちにしろ、再登場は歩美以外はなさそう

先生編のかけ魂後だしはちょっといつもと変わっていてよかった
ただ、ちょっとついていけなくなってきたのもここからだった

駄ヒロインを量産しているから
あれらを全て再登場させたところで
話を作れないだろ
というより元々話を作る能力がないというか
設定だけ考えて別の人に漫画描いてもらえばいい

>>659
設定はいいんだよな、アルバトロスの頃から
アルバもトラウマみたいに最後にやりたいことやりきって欲しかった

本スレの変なノリが悲しい。
少数が応援してて最終的に作者ブログ感想スレになっていたけど
それでも作品について語ってたアルバトロススレが遠い昔のようだ

>>647
ttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/omoidega_ippai.htm
あだちの「みゆき」のテーマソングからだと思う
大人の階段上る〜ってやつ
要素並べてもオリジナルや類型の魅力を再現できるわけじゃないのにな

>>658
＞先生編のかけ魂後だしはちょっといつもと変わっていてよかった

あれこそご都合主義の典型のように思えるが・・・
最後まで生徒が教師にキスするという空気に持っていけず、申し訳のように最後に付け足した感じに思える
それも、まさかのヒロイン側からのキスｗ
これなら空気もクソもないしな
キスされた時桂馬が驚いてたが、いったいコイツはどこで駆け魂出すつもりだったんだｗ

>>655
この漫画が受けている要因に、競争要素がない所はあるとは思う。
バトル漫画を筆頭に少年漫画は大体競争要素があるから、
逆に競争要素のない漫画は珍しいものとして目を引くのかもしれない。
そんな競争要素のない漫画に下手に競争相手が現れると、
世界観が崩れて話がよりつまらなくなる恐れがあるからなあ・・・。

漫画は劇的な展開があったほうが盛り上がるというが
この漫画は一話で最高潮に達して
あとはダラダラと下降路線にいってるな
それもこれも全部作者の不甲斐なさのせい

呼ばれたから本スレからきましたｗ好きな作品なんだけど
今回の話については＞＞603の問題点の通りだと思います。
せっかくの下級生、水泳部所属水着のかわいいキャラだったのにもったいないと思いました。
もっと心理描写を丁寧に順番にわかるようにやって心の隙間を埋めていく過程を描いてほしかった。
それにこのスレの意見にもあるように桂馬の言葉が薄っぺらいものになってる。
実に残念なことです。

じゃあ作者にメールしてみてくれ

そこまでする気はない。
俺はあくまでも１読者でいたい。
一通のメールで変わるとも思えん。
漫画は漫画家と編集で考えて作ってんだから。
同じ内容のメール送るやつが多くいるなら作者も考えるだろうかもしれんが。
まぁ、今後どうなるかで様子見だな。
つまらなくなったら読まなくなる。そんなもんでしょ

じゃあ今後の展開が酷ければ
ここで思う存分愚痴を吐くといい

>>668
ID:mKq/SwyI0です。
ありがとう。
そうさせてもらうよ。
って、なんで本スレよりアンチスレのほうが優しいんだｗｗｗ

馴れ合いなんざクソ食らえって人は多いだろうから
基本的に殺伐として
各々が各々の思うとおりにアンチすればいい

ま、アンチまでいかなくても読んでて色々不満に思うことは
誰だってあるわなｗ
本スレはそういう意見すら「読解力が足りないバカ」呼ばわりして封殺してくるしちょっと異常だ
なんか作品でグチりたいことあったらどんどんここに書き込めば良いと思うよ

本スレであんまりなレスを見つけたんで転載

661:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/29(金) 18:47:51 ID:i6uCrEKkO
基本的にどの漫画のアンチにも言えるが
アンチって読解力がなくて作品を理解出来ないのを漫画のせいにして叩いてるだけなんだよな


一部省略。この言葉をまさにそのまんま返したい

ちょっとでも否定的な意見は見境なくアンチ扱いし
話題はもっぱらエロゲについてか、意味のない「○○ハアハア」のみの信者共に言われたくない

今週なんて、普通に読んでいれば否が応でも問題点が見えてくると思うが…
意図的に信者フィルターを通して見てるのが性悪い

これから先
桂馬はうまく攻略しようが「そんなご都合主義で丸め込めるか」という批判が出て
躓いたら躓いたで「失敗しておいて何が神だ」という批判が出るんだろうが
これは別段理不尽でもダブルスタンダードでもない
桂馬の実力を見せつけつつ説得力のある攻略の過程を描写できない作者が全て悪い
失敗したらしたで読者が納得する理由説明ができない作者が全て悪い

>>672
逆に読解力がそれなりにあるからこそ見えてくる疑問点や矛盾点があるのにな
信者はそれすらも無視してただひたすらに人格批判人格批判

信者達がいうところの読解力って「自分勝手な解釈で妄想して補完する力」なんじゃね？
客観的な裏付けすら十分に取れていないのに何が読解だよ
笑わせんな

今更ながらまとめの人乙
２スレの内容なのに徹底的にボコボコにされててﾜﾛﾀ
アンチの読解力に疑問のある信者にもオススメ

信者スレと違って内容のあるスレだからな
別の意味で熱心な読者だ
信者より熱心なんじゃね？

本スレの気持ち悪さは異常
飛鳥空編（痛回）が面白かったから
本スレで語ろうと思ったら全然関係のない話で盛り上がっていた
あまりの惨状に俺だけ未来に行って
来週のサンデーを買って読んでしまったのかと思った
あれ以来本スレには書き込んでいない

エロゲ関連の話をしている割には誰も痛回のマニアネタには触れないし
単にエロゲ関連の雑談したいだけなんだなとあきれた

おまえらも気持ち悪いから、お互いさまだ

つーかそういうレスをせずにいられない人はここ見ちゃいかんと思うのよ

これから
堅実な方向（誤用の意味での王道）に進むにせよ
捻った方向（超展開）に進むにせよ
叩きどころが多く出てくるんだろうな
この漫画は引き返せない域に来ている

堅実な方向に行ったらマンネリマンネリ連呼されて
捻った方向に行ったら信者からも見捨てられる可能性が大きい

この作者、捻ろうとしたらとことん捻じ曲がるからな
あの超不評だったテレビ回のように

次回はどんな酷いインターミッション回になることやら

あとこの作者短編も長編も両方駄目
八方ふさがり
だから読みきりだけ描いてればいいんじゃないかと

>>676
お前さ。何度言ってもわからないんだな
何で毎日本スレに突撃するわけ？
もうただ単に荒らしたいだけだろ
俺のレスコピペしたりさ。いい迷惑なんだよ

ふむふむ
じゃあ君みたいな信者はここに突撃してくんな

毎日来る彼が同一人物だって確証はあるのかい？
同一人物だろうが、僕達にとっては毎日信者の世話してくれる彼はありがたいなぁ
仕事なんてしてないだろうからこれからも是非日課にしてほしい

今の時代
職場や学校にだってＰＣくらいあるだろ

>>683
アンチスレに書き込んだ俺のレスを本スレに貼ってるんだよ。質悪いだろ
ちゃんと確認してからレスしてくれ

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090224
＞そういう訳で、ちひろと長瀬先生でテーマ的なものは結構描きましたんで、ボクが明日死んだら、ちひろ編と長瀬編が最終回ってことでよろしくお願いします！藤子F方式。
＞神のみもひとまず肩の荷を下ろして、少しリセットする予定です。とりあえず、次はいきなり超・脱力回ですなぁ・・・。お楽しみに〜。


最近の展開がとりわけ冗長でつまんないのは
作者がひとまず描きたいこと描き終わったからなんだろ
一年終了コースだったら２〜４月くらいにかけて最終編やってたんだろうな

ただ一言、「描きたいこと描き終えたんならさっさと終われ」

彼に言葉は通じないよ。>>516-517のように
本スレ突撃禁止を諭されても
『俺の突撃は無意味じゃないぜ。ｷﾘｯ』
だから

もうお粗末なストーリ−組むのは止めにして
相手にもしたくなくなるような単なる萌え漫画にでも転向しちゃえばいい
若木には物語作る才能がない

萌え展開になったらキモオタ共が息を吹き返してくるのか
あいつらにとってストーリーなんて単なる蛇足なんだろ

才能がどうかは知らんが、このまま破綻していくとこは確かに見たくはない。
もう魔界バトル編いってもらう？俺は読まなくなるけど

>>687
注意しても聞き入れないしな・・・
携帯で自演もしてるっぽいし、何がやりたいんだか

>>690
もう既にかなり破綻している
信者でさえ疑問点抱いているくらいだし

キャラ人気だけで持っているような漫画だから
桂馬がたくさん出てヒロインに萌えられれば
後は無条件でアンケート入るんだろうな
ほんとにあざとい

>>689
おまえも、その萌えマンガの読者だろうが

自分のここへの書き込みも微妙に編集されて転載されてた
本スレは行ってないけど他のサンデー漫画のスレで見て不愉快になった
自分も触れといてなんだけど、前は凸しようぜ君も客観的評論君もスルーされてたのにな

>>694
認めんの?内容スカスカの単なるあざとい萌え漫画だって
そうなら読む価値もアンチする価値も完全に失せる
作者の「深いストーリー」(苦笑)の矛盾点や疑問点を批判するのがここの住人の大半だろうしな
ストーリー性が完全になくなれば叩く必要性すら失せる

自分で決めろよ

若木への愛情溢れすぎて独占したくなった人たちのスレだな

来週は痛回か
また糞つまらないエロゲの話題かな
なんでここで過去攻略した女を出さないんだろう
シリーズの間を利用して、作者がやりたいことやるだけになってるな

>>699
来週出てくるらしい
で、単なる普通の、内容がない萌え漫画になる
ボロが出るほどのストーリーではないだろうから、叩きどころは少なくなるだろうな
叩くとしても「キャラ人気だけで保っている漫画」「エセ美談」とかその辺だろう

そろそろ作者も自分に求められているのが
下らないストーリーではなく所詮安易なキャラ萌え需要に過ぎないと
気づき始めているだろ

ネタバレ見た分には来週からは過去女が中心みたいだぞ
ちひろ使って軽音部ネタらしい
ちひろは前から楽器やってたから温めていたネタなんだろうけど
「けいおん」に便乗したようにしか見えない若木センセ可哀想(ノд<。)゜。
ﾌﾟｹﾞﾗ

女キャラを複数だして
絵的、性格的に描き分けができるのかな・・・ちょっと不安
こーゆーのはキャラ同士の絡みでキャラの個性が出てこないとキツイぞ

>>702
無理無理
顔パーツが全員一緒

過去キャラ出すついでに
もう新キャラ出さない宣言してくれ
そして物語をまとめにかかれ
もうこれ以上は何をやろうが無意味
薄っぺらい

次回は一行感想スレの評価や
アンケートはいいだろうな
ｷﾓｦﾀ大歓喜

結局萌えに頼らなければ生き残れないんだから
一生懸命下らない構成考えずに
中身のない萌え展開だけやってたほうが人気とれるだろうに

最初から萌えマンガだろうに
まさか高尚なストーリー展開を期待して裏切られて文句言ってるクチか

若木は安易なキャラ萌えには否定的じゃなかったか？
信者も信者で心理描写やら構成をベタ誉めしてたしな
ただ最近の本スレの流れを見るとそろそろ信者が
「萌えマンガの内容に一生懸命になってどうするのw」とか言いだしそうだな
萌えマンガ信者が内容語る意味が無いって認めるセリフ

>>705
初めから中身はないんじゃないか？
バックボーンの存在みたいのは作者が自分でそう言ってるってだけだろ。
歩美編がよかったと言っても背景的なものに裏付けられたものじゃなかったし。

>>706
＞ 最初から萌えマンガだろうに
＞ まさか高尚なストーリー展開を期待して裏切られて文句言ってるクチか

やっぱり認めるんだ
低級ストーリーの単なるキモヲタ御用達漫画だって
若木涙目だな

あざといだけの漫画なのに
実は稚拙だった若木がなんか頑張っちゃってストーリーを凝ろうとして
そしてそのストーリーが馬鹿馬鹿しいほど完成度が低いから叩いてるというに
今更「単なる萌え漫画に何必死になってるの？」とか言われたところで
完璧に的外れな意見なんですけど

あざといだけの漫画であるという事実は叩くに値するぜ。俺は叩くね。
がんばってストーリーを凝ろうとしてようがしてまいが関係ない。

ハヤテみたいに萌え路線な萌え路線で割り切れてないのが恥ずかしい

いい加減本スレのキチガイ引き取ってくれんか？
信者もスルースキルなさすぎ、いちいち反応すんな

>>712
作者が暗に
「僕の漫画は“高尚”なんです。他の安易な萌え漫画とは違うんです！」
って主張しているのが痛すぎる
クソストーリー連発している時点で説得力皆無

スルー出来る人はアンチスレに来たりしないような気がす

攻略の度に女が桂馬に影響与えてるぽいが
二次元最高な痛回挟むと桂馬の頭までリセットされるんだよな
構成も毎度代わり映えしなかいし、いろんな面で変化に乏しいのでつまらん

>>715
前にも言ったけど「積み重ねているものが何もない」んだよな
月夜編やみなみ編なんて、初期にやっても今やっても違和感がないような話
つまり物語の主軸と大きく関わることのないどうでもいい話になってる
どうせ展開するならちひろ編や先生編での経験や影響を活かした構成をすればいいのに
作者無能すぎ

>>714
全くだな
そのスタンスであの出来じゃ最悪だ

キチガイ信者はどうやら、まだこの漫画の本質から目を背けているらしい

810:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/31(日) 07:46:39 ID:mIwTSWCMO [sage]
別に大ヒットって訳でもないこの漫画にこれほど粘着する意味が分からん。
現実世界でよっぽど話す人がいないか、たみーに嫉妬でもしているのか、
どちらにしろマトモじゃないね。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/31(日) 08:00:14 ID:rHLSYofb0 [sage]
別にこの作品でなくともよかったんだろう。
たまたま一番最初に気に食わない目にあったのがこのスレだった、
ってだけで、先にそんな目にあったスレがあればそっちを攻撃してただろうさ。

とりあえず現状でも
この漫画がとても長続きできるようなものじゃないってことは分かりきってる
ヲタ人気で調子に乗ってグダグダ延命するくらいなら
さっさと物語をまとめて次回作の構想でも練っててほしい

それが若木の大好きなサンデーのためにもなるんじゃないのか？
萌えられさえすれば中身はなんでもいいと考えているキモヲタやキモ女子で読者層を埋め尽くしてどうすんだよ
んな「少年雑誌」に未来はないっつーの

>>718
漫画の本質を擁護できないからといってアンチ叩きに必死になってるな
こっちは作品も作者も信者も全部満遍なく叩けるだけの理屈が用意されているというのに

本質とかいってる奴の方がよっぽど信者に見える罠

向こうはどうでもいい雰囲気で内容無視して盲目的に萌え萌え連呼してて
こちらは内容にも関心向けてアンチしてる

確かに本質に目を向けられないようでは本当の信者とは言い難いかもな
だからといって俺らが信者に見えるという理屈は訳が分からないが

いやいやもう一日中このマンガのことばかり考えてるんだから、立派な信者だろ
作者のブログまで見てるしさ

昨日からアンチスレに張り付いてる奴にだけは、言われたくないわな
まあスルーしてやれよ

信者とアンチの明確な違い、それは信者は金を貢ぐことだ
んなこたどうでもいいが、桂馬の変化する方向は三次元を認めるかどうかしかないんだよな
でも、現状でそれやっちゃうと最終回になるから一切成長も変化も見えてこない

信者の頭の弱さが分かるな
だから整合性とかを無視してエモーショナルな面“のみ”でこの漫画を評価しているわけね
「萌える」「かわいい」「エロい」「面白い」「楽しかった」とかそれだけの感想しか言えない
別にそれらの発言が悪いと言ってはいない
それらの発言“しか”できないからキモいっつってんの

>>726
いやおまえの方がキモいからさ、素直に好きで仲間に入りたいんだろ

>>725
信者の貢ぎ方はありえないな
糞みたいなグッズ展開しても全部収集するんだろ

>>728
ちょっと前は、シールやら何やらで大騒ぎだったな
みんなもういいオッサンだろうに・・・

紙一枚のために仕事サボって巡業巡業
見境なく単行本を複数買い
必死だな

唐突に二号連続で安易なオタ受け展開って
テコ入れしようという思惑が濃厚だな
最近はアンケやばかったのかねえ

でもセンターカラーが急に巻頭にすり替えられた理由が今一つわからないが
あれはプッシュか

きめええええええええええええええええええ
オエエエエエエエエエエエエ

866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/05/31(日) 22:46:00 ID:uq/XEVRj0 2回目
そろそろどこかでへっぽこ悪魔とへっぽこバディが駆け魂産んじゃった話でもするのはどうか。
超シリアス展開になってしまいそうだが。


867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/05/31(日) 22:47:37 ID:1+16TfFU0 3回目
出産ネタはきついだろ
生まれるのが悪魔ならなおさら

ここでの評価をまとめサイトを参考に客観的に解析


○良い
高原歩美編
中川かのん編

×悪い
井駒みなみ編
小阪ちひろ編
長瀬純編
春日楠編

△空気
汐宮栞編
青山美生編

□アンチする気すら失せる
九条月夜編


汐宮栞編に関するレスが一つもないのにはワロタ
あれが一番当たり障りのない話なんだろうな
最後の桂馬が強引だったし、エセ美談入ってるけど

こうして見ると
強引にオチた回のなんと多いことか


設定では
恋愛によりスキマも埋まることになっているけど
作中で恋愛と悩み解決が上手に噛み合っていない
恋愛も悩み解決も納得できるだけの自然な理由が付けられていないから
どっちの描写も中途半端になって強引だと見なされるんだろうな
・なんでヒロインは自然に桂馬に惚れたのか？
・なんでヒロインの悩みが解決されたのか？
両方が十分に説明できていない回のなんと多いことか
全部ご都合主義で片づけてる

アニメ化もせずにイラスト集出すとか、編集部プッシュしすぎワロタ
漫画界のガルネクだなｗ

ノベル化といいメディアミックスがちと早すぎるて憤慨よりも逆に不安になる。
とっととメディアミックスをしてハイ終わりというか、ベルトコンベア式というか、
無理に盛り上げようとしているのが伝わってくるのが不安になる。
雷句が提訴したときに、サンデー異常事態まとめみたいなテンプレが作られていたが、
願わくばこの漫画の妙に早いメディアミックスが異常事態にならないことを。

>>733
俺個人としては
歩美編が唯一攻略として成立してて
美羽、栞、かのん編はまあご都合主義にまとめた感じかな
あとはみんなチンカス。月夜編はまさにその通り

>>736
不自然なプッシュだよな
そこまで大ヒットしているわけでもなく、最近の作品の中では比較的マシ程度なのに
強引に大ヒット作にしようとする作意的なものを感じる

しかしこの発言は本当に酷い
作者の構成力の無さをそっちのけで
読者に読解力を求めるとか
本当に構成力があったらアンチですら反論できないほどの話になってるというのに




661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/29(金) 18:47:51 ID:i6uCrEKkO
基本的にどの漫画のアンチにも言えるが
アンチって読解力がなくて作品を理解出来ないのを漫画のせいにして叩いてるだけなんだよな

>>659とかひどすぎる

今回は明らかに桂馬の攻略どうこうの話ではないだろ
女が攻略されてる時に桂馬をどう見てるかの話
攻略を想像させたり見せたらダメなんだよ
あとバカすぎるやつが大きな勘違いをしているがこの漫画はギャルゲとか攻略をテーマにしてないだろ
だれでもある心の隙間じゃないの？
ギャルゲの攻略でそれを見せてるだけ

>>660とかほんと信じられないくらいに頭悪いんだな

攻略するなら、攻略相手に合わせてバス通学に変えたって不自然じゃないし
タイミングよく隣に現れるのはヒロイン視点だからだろ
普通に行動をエルシィと探りながら動いてるかもわからん
少なくともバスで一緒になるのが不自然とか病院行ったほうが良いレベルで頭おかしいだろ

夏祭りで名前言ってる所だって、漫画の中でエルシィが事前に、水泳部とか調べてあった描写あっただろ？
能に欠陥があるから覚えてられないか？
祭の最中に名前言ったかもわからんし全然あり得る

そもそも自己紹介しなきゃ名前言っちゃいけないのか？
名前知ってれば（どういう経緯であっても）名前呼ぶのは普通だろ

漫画も最低限度の知能のないやつは読むなよ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/29(金) 22:13:13 ID:i6uCrEKkO
>>673
バカにしてるんだからそういう文章になるの当然だろ

内容読めよ。お前のツッコミに全て答えてるから

バカは感情的になって反省しないから困る。

とりあえず自分の頭の悪さ、読解力の無さを自覚する所から始めろ

＞ 攻略を想像させたり見せたらダメなんだよ
しっかり説明してたよな、後輩は先輩(イケメンに限る)に惚れるって
攻略の要素がこの一点のみだから、桂馬側を描かないじゃなくで描くことが出来なくなってたんだろ
最後の説教に至っては攻略を想像させないとか以前に
唐突かつ意味不明すぎてどんな攻略かなんて想像できるわけねーだろw

行間を読むだとか都合のいい言葉は沢山あるけど
今回の話ではどう考えても無理だから

想像で補完させるにしろ断片的な伏線や背景・設定説明が必須なんだよ
そういったものが垣間見えていないと、自分勝手な脳内設定で憶測に走るしかなくなってしまう(信者がやっていたように)

いずれにせよ、読者に「？」と思わせた時点で説明不足であることは否めない
それでも信者は必死こいて擁護したり、逆に読み手の読解力不足を主張するんだがな

>>733
栞編は良かったと思うよ
ただの記号キャラじゃなかったし、ラストの展開もまあまあ
歩美編はプロットがちゃんと練られていた
ちひろ編と純編は桂馬に何か変化がみられるかと思ったら肩透かし
それ以外は内容がないよう

まぁアンチスレが立ったのが楠編以降だしな、初期シリーズの批判が少ないのはしょうがない
栞編はセンターカラーの扉絵が印象に残ってるわ
最初、サンデーはいつからエロゲの広告を乗せるようになったのかと思った

ブログの内容４コマにするとか、どんだけ本スレ狂ってるのかと

>>743
あれ？そんな後だったか

この漫画を手っ取り早く終わらせて、脂の乗った時期に色々とチャレンジするか
それともしがみついてギャルゲテンプレ延々と続けるか、本当に重要な時期にあると思うな
断言できる、こんなのだらだらやってたら、あっという間に枯れますよ

アンチスレが初めて立ったのは、10月6日。
その直前の回は、ハクアが駆け魂を逃がしてしまった話みたいだ。


サンデーの利益的に、しばらく終わらせないだろうな。
悪く言えば、「オタに媚びることに対して味をしめた」ってとこか。
そのうち若木も「売れっ子漫画化」と勘違いしはじめるんだろうな。
（既にそんな面もみせつつあるが）

>>746
この人自信家な反面めちゃめちゃコンプレックスもあるから
本物の才能の前にはがっくりうなだれて打ちのめされるくらいムキになる
そういうのに反応しなくなったらこの人そこで終わりかなあと
不遇に会い続けて負の怨念が爆発すれば面白かっただろなあ
マイナーだけどこいつ凄まじくねえ？みたいなタイプになって欲しかったかな

確かにこの作者にはトラウマ作者のポジションがふさわしい
下手に売れて手抜きになるくらいなら、売れなかったほうが良かったかもな

>>747
最近慢心しているからなのか
連載初期の意気込みが全く感じられないな

逃げに入ったか

初期はそれこそ死ぬ気で必死に描いてたんだろ
今足りないのはソレ

アルバトロスの時に比べて、明らかに推敲が足りないとわかる
アルバが面白かったかはともかく

ブログ更新遅いな

作者自ら「わかりにくい」という意見を受け止めて「評判が悪かった」と認めているようです
信者涙目だな
同情はしないけど

ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090602

＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。
＞この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。
＞それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
自分勝手な都合で結末を変えたのかよ
そりゃあ着いていけない人が続出するのも納得だわ
漫画家の自覚あんの？気分”だけ”で漫画書いてんのかよ

＞エンディングの桂馬は、みなみに触発されたのか、１話目の桂馬なら絶対に言わないだろうというセリフを言っていました。これも僕も描いてて「そうだったのか」と思ってしまいました・・・。
作者が納得しても読者はわけがわからないから
金輪際こういうことはしないように

＞みなみは終わって次に進みますが、桂馬は・・・
桂馬はいつまでも先に進まずにリセットされるんですね、分かります

＞今回は、個人的にめちゃ好きなシリーズというか、女の子目線で心象表現一杯描けて新鮮だったし、最後の回なんか個人的な思い出のフィードバックが強烈過ぎて、泣きながらネーム描いてたもんなあ・・・。これは思い出深い回になりましたよ。
やっぱり私情”だけ”で漫画描いてるんじゃん
「今週は泣けました。共感しました」ってメールは来たの？

＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。
＞覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
　信　者　涙　目
”普通”の読者はわからないんだよ。脳内妄想繰り広げる信者とは違ってな
主人公が中心にいようがいまいが分からないものは分からないから、筋が追いにくいのは単に作者の構成力不足ですよ

＞でもま、たまにはこういう話も許していただけると嬉しいです。
＞連載の１話目がわかりにくいって言われたら僕も反省しますけど、神のみという漫画が皆さんのおかげで１年も続きましたし、桂馬が出会った駆け魂持ちの女の子はみなみでなんと９人目です。
だったら信者の期待に応えるような話作れよ
一周年で大きな肩透かし食らわせてどうすんだ？やっぱり自分勝手じゃねえか
それと、この期に及んで反省しないのか？馬鹿じゃねえの

＞漫画に限らず、作家というものは突き詰めれば一つのことしか話してないのです。一つのことを色々な言い回しで表現しているのであって。
＞だから、今まで神のみについてきてくれた人なら、今回もわかってもらえるんじゃないかな・・・と勝手に期待しています。
そうそう、マンネリについて分かってるんじゃん
だが言い回しの仕方に捻り工夫が足りなさ杉。だからマンネリなんだよ？もっと自覚しろ
この言い分、新規層取り込む気があるの？失望した信者なら出てくる可能性はあっても新規のファンは得られないぞ？

＞だから、今まで神のみについてきてくれた人なら、今回もわかってもらえるんじゃないかな・・・と勝手に期待しています。
＞まあ、あんまり「描き手が楽しければいいじゃん！」みたいな投げっぱなしだと、また芸術に近づいてきてよくないとは思いますが。まあ、たまには・・・。
書き手の自分勝手な投げっぱなしだと自覚しているじゃんか
「たまには・・・」じゃねえよ。失敗したなら二度とこういう話を描くな

最初にオチを考えないキャラ先行の話作りだからこうなるんだな
最後は自分でも解らなくなってるじゃん

そうそう

責任もって最後まで”読者も含めて”納得する話を作れよってことだ
しかしながら公認で　「　評　判　の　悪　い　回　」　ねぇ
盲目信者は認めようとしないんだろうけど
せめて作者の言うことは聞けよ

これは酷い
評判が悪かったと認めておきながら
ふんぞりかえって反省する気がないのかよ
最低の作者だな

>>754

＞ 最初にオチを考えないキャラ先行の話作りだからこうなるんだな
別に予めオチを考えてたからって
そのオチが素晴らしいものだという保証はないがな
この作者はいつもそうだ

今回のブログまとめ
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090602

・自分勝手な都合(私情)･気分で話を作る。なので大半の読者はついていけなかった
・都合のいいように脳内補完してくれる信者のみを対象として話を作る。新規層の獲得は眼中にないらしい
・物語の根幹部分を進行させる気は皆無
・凝った話を作ろうとしても、逆に読者を混乱させるばかりで、共感を得られることはなかった。猫ぶんなげや、TVドキュメンタリー回よろしく、作者の価値観は一般読者のそれと大きくずれている
・今回の失敗を「主人公目線ではなかったから分かりにくかった」という見当違いの理由で弁明する。自身の持つ構成力不足を明らかに棚に上げている
・一年続いたことをいいことに、調子に乗って意味不明な回を入れてくる。支持してくれている層は勝手に
・失敗を認めるものの、　反　省　す　る　気　が　な　い　。傲慢な人間性が見て取れる
・明らかにブログでのフォロー（言い訳、設定説明）を前提にして話作りをしているため、「投げっぱなし」で許されると勘違いしている。漫画内で説明しきれないのは　漫　画　家　と　し　て　失　格





とりあえず
信者涙拭けよ
ざまあ

マンガの中で言い訳は出来ないだろ

>>759
なに的外れな屁理屈言ってんの？

重要なのは「言い訳する必要のない話を作れ」ってこと

てか、やっぱり言い訳だって認めるんだな

「言い訳漫画家若木先生」爆誕（笑）

何を認めるんだよ、意味わからん

つーかメール送った奴このスレの住人だろｗ

つかメール送っても、ホストの都合とかで届かないんだけど？

しらんがな

信者の特徴に追加

・ダブルスタンダード。ある信者は「こんな萌え漫画に何ムキになってんの？」といい、別の信者は「深い内容だから理解力のない人間は読むべきではない」と主張する。統一性がない
・擁護に苦しくなると一斉にアンチの人格批判に走る。しかも根拠がない。アンチを貶すことで漫画の擁護ができたと勘違いする。しかし、アンチの人格と漫画の内容には何ら相関関係がないことに気づかない

>>761
書いてあることも読めないのか
「ブログで言い訳をしている」と認めているということだ
低能

>>764
死に果てろニート

読んでて思ったんだけどベースのペグ(回して弦を引っ張るアレ)って普通上向くんじゃねぇの?
弦の上下変えりゃ大丈夫なんだろうか
それともけいおん!がそうなのか?

今週とかただのけいおんじゃないか

>>766
アンチのくせにブログまで追いかけて、ここで長文かよ
キモすぎだろ、好きな漫画のスレでもいってこいよ

>>767
なんだこいつキチガイか

>>770
何支離滅裂なこと言ってんの？
アンチだから粗探しするのは当たり前だろ
本当に信者は馬鹿しかいないんだな

信者がブログの話題避けてるんすけどｗ

毒にも薬にもならない萌えマンガ化オメ
分かりやすいぐらい特定の読者層に媚び売った展開ですね
これまでの攻略の意味など微塵も感じられませんでしたね
あ、ちひろがやる気になったのは攻略の影響でしょうか？ちひろ編自体がクソだったのどうでもいいです
これからは攻略とか駆け魂とか無かった事にしてずっとオンニャの子だけで話作るといいよ
若木が人気あるとか勘違いしてる神(笑)とかもう出なくていいんだよ

>>768
ジミヘンスタイルだろ
あれは右利き用ベースだ

本当にただの萌え漫画だから
話す内容がない

作者にはこういう適当な話が相応だな

最近の作者は他人に厳しく自分に甘いって気がするよ。
生駒編の予定を変更した動機を見ているとそう思わざるを得ない。

うむ
漫画界だとかアシスタントだとかに上から目線でご高説（笑）しているわりに
肝心の自分が妥協だらけで、気分や直感「だけ」で仕事をする
これほどまでに説得力のない人間も珍しいもんだ

>>776
激しく同意だ。
若木は堂々とオタ受け萌え漫画に徹していた方がむいてると思う。
もう設定のことは忘れていいよ。

裏方で漫画の中身について話すのはやめろよ
もう遅いけど

漫画家なのに漫画の内容で説明できないってどうなんだ？
ネットがなかった時代の巨匠たちへの冒涜かよ

本スレが待ってましたと言わんばかりに発狂モードになってるな
お通夜モードからの切り替えが早すぎ
キモヲタ御用達の中身がない安易なキャラ萌え漫画だとよく分かる
一部の信者は薄っぺらい外装部だけ見て「深い」「高尚」と連呼してるのが痛すぎる

>>780
これとか酷すぎだよな

＞エンディングの桂馬は、みなみに触発されたのか、１話目の桂馬なら絶対に言わないだろうというセリフを言っていました。これも僕も描いてて「そうだったのか」と思ってしまいました・・・。

絶対適当に、その場その場で描いてるとしか・・・

>>783
敢えて擁護するとしたら
漫画家のコメントとかでよく言う話だと、キャラが描き手の思惑を越えて
勝手に動き出す、という事があるらしい

まあそこまでしっかり立ってるキャラとは、信者視点じゃなければ到底思えないけどな

これ、主人公が女に興味ないから成り立ってるんで、もし変わって現実の女が好きになると
アッチにもコッチにもいい顔する八方美人の嫌な奴になるんじゃない？

>>785
GSの横島みたいな煩悩全開のエロガキ（でもしめる時はしめる）なら、
八方美人（気が多いの方が正しいか？）でもそこまで嫌な気しないんだがなｗ
桂馬は基本スカシキャラなんでそこら辺が嫌味に見えてしまうんだろう

>>784
どうだろう？描き手の思惑を越えるキャラは大体行動原理が存在するように思うが、
この漫画の主人公である桂木は元来受動的な奴なので、行動原理が分かりにくい。
しいて言えばとっとと駆け魂狩りを終わらせることと言えるのだが、
そう思うと、ちひろ編以降の感情に委ねた説得がデジタルなものに思える。
桂木がというよりは作者がという意味で。

やっぱ読者目線のキャラが存在しないことが原因だったりするのかな？
正直、ルートイーマは読者目線とは言いがたい奴だし。

ここ最近は
恋愛が作業化している印象だな
主人公が冷淡な奴に思えるのはそのせいだろう
初期の頃は攻略キャラ一人一人に正面から向き合っていた気がするんだけどな

>>787
キャラが魂を持って勝手に動き出す事と、読者目線キャラの存在の
関連性がよく分からんが、でも読者目線のサブキャラは確かに欲しいところだな
結婚詐欺師の如く次々と女を落とす圭馬の行動を常に否定するキャラだと尚良し。

この作者は価値観がずれてるから
そういうキャラだしたところで解説役になると思えないんだが
やがて桂馬をマンセーしだすに決まってるし

信者スレより

403:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/04(木) 06:13:22 ID:E+HjuP900 [sage]
過去に出た人物
つまり桂馬が影響を与えて変えた人物が、逆に今度は桂馬を変えていく
そんな話
単なる萌え漫画としてしか読んでいなかった層にはテーマが理解できなくて
つらいかもね


桂馬なんてチラリとしか出てきてないのに・・・
そもそも桂馬がコイツらに与えた影響ってなんだ？
単なる萌え漫画と何が違うんだ？

もともと価値の無い漫画だとは思っていたが
まさかアンチする価値まで無くなる回があるとはね

ハヤテのような単なる萌え漫画ということでいいのだろうか
同じような漫画は二つも要らないので
売り上げで劣っているこっちは打ち切りだな

短い攻略の間に皆が桂馬を「たいした奴だ」と認めてしまうから
桂馬が変わったとしてもリアクションしてくれるキャラがいないってことだな
今週とか英語の先生までがいつの間にか桂馬を「たいした奴だ」と認めてて吹いた

一応こっちにも
サバイバルスレより
色眼鏡を外して評価する人はちゃんといるもんだな


67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/03(水) 02:00:11 ID:lYlyiQcd0 1回目
ハヤテは糞だが、わりと自由に話を作れるような作風・設定。
畑はガチヲタではあるが、漫画家としては利口だったんだよ。

若木はコンセプトに囚われすぎて、自ら縛りプレイを課してるイメージ。
いくら頭脳明晰であっても、漫画家としては利口とは言えない。

で、>>61を読んで思ったことは
やはり、留美子やあだちあたりは漫画家として天才なんだろうなってことだ。
若木の苦悩や理論武装と比し、巨匠クラスは呼吸するようにヒット作を生み出してるようにさえ見える。

74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/03(水) 06:00:51 ID:7gFfDu1x0 1回目
神知るはそろそろ限界だろ
そもそもこんなに長く引っ張れるようなネタじゃなかったんだよ

75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/06/03(水) 06:20:50 ID:xF85mNBY0 1回目
>>73
ギャルゲじゃなくて恋愛小説の神にすれば深夜以外でアニメも、と言ってたヤツがいたが、そういうわけにはいかんよなあ
今の売上げから上に行く手が少ない

156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/04(木) 12:46:11 ID:5MAs5M4p0 5回目
>>155
作者がそのストック貯めを無事に出来るかどうかって話だよ
既にネタ切れ感漂ってる気がするし、作者が暴走して急激に人気が落ちないとも限らない
だから「作者があと1年踏ん張れば」と条件付けした

158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/04(木) 13:01:29 ID:5MAs5M4p0 6回目
>>157
マギの人は若く既に実績もあるし、一話を見ても実力あると思うから
ちなみに、「確定扱い」はしてないぞ。「されそう」と予想しただけで
まあ、高橋の方は確定扱いしてもほぼ差し支えないと思うけどな

一方、若木は35歳過ぎまで全く泣かず飛ばずだった作家だから安心できんでしょ
神汁でオタ心をくすぐる題材と、それにマッチした萌え絵で注目されたは良いが
このところ苦し紛れ感が漂ってきてるから、予断ならんと感じてる

>>793
桂馬の心境が攻略ごとに変化し続けている気がまるでしない
ちひろ編ラストでおおきく揺らいだかと思えば
月夜やみなみは以前までと変わらないスタンスで淡々と作業をこなしているし

信者の反応見ていると
どう考えても作者に求められているのは
今回のような安易なオタ向け展開だと思える
確かアルバのときもこういう流れがあったはず
誰も求めてないこだわりなんてスッパリと切り捨てて
テキトーで意味のない馬鹿話だけ描いてればいい

>>796
別に信者だけじゃないと思う
いつもこういう話ならアンチだって減るんじゃないだろうか
半端な考察系要素を入れ、しかもそれが矛盾だらけ穴だらけ隙だらけだから
叩きたくなるわけで

というよりただの萌え漫画になれば、ここを占めてる多数の理論武装派タイプの
アンチは確実に減るだろうな
ただの萌え漫画なんて叩き甲斐がないし

オタ向け展開でも構わないんだが
女のリアクションがどいつもこいつも似たり寄ったりなのが気になる
ビジュアル以外の部分でも
もっと明確にキャラの描き分けをしてほしい

>>797
まさしくその通りだな
妙に高尚ぶっている癖に内実は破綻点ばかりだからこそ叩けるだけの理由が生じる
安易なオタ向け展開には破綻点は生じにくいし、仮に破綻していたとしても「もはや指摘する価値がない」とスルーされるからな

エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
↑これをずっと言ってるやつ何なんだろうな
今日だけで朝から4、5回レスしてるぞ
住人は「もふもふさん」とか言って馴れ合ってるが

>>798
作者の持つ女性像は多様性に乏しく、変に凝り固まっているよな
特に、動揺する・赤面する・涙を流すなどの仕草のベースがみんな一緒
桂馬の母が攻略女子と同じ仕草をしたのには妙な違和感を覚えたもんだ

女性像に乏しい理由は推して知るべし…か

>>800
漫画内容に関係ないレスだから
普通は荒らし認定してしかるべきだな

だが実際の本スレ住人は
漫画内容に関係する批判・中立的レスを排斥しようとするからキチガイ地味ている

ああ、あいつら全員が荒らしのようなものだったか
納得

出た出た、お得意の弱音詐欺が

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090604

>何か、昨日から今日にかけて、いつになく多くメールいただきました。みなさま、ありがとうございます。私、誰もブログを読んでないような気分にすぐになってしまうんですけども・・・こういう時は沢山の人に見られてるなあ・・・と思い知らされますね。

>>432に追加
・定期的に弱音を吐くことで、信者からの同情を買い、自分を保護するべき可哀想な存在に仕立て上げる。そして疑うことを知らない幼稚な信者はそれに易々と引っかかる

神回！と叫んでおきながら
本スレではすでにネタ切れでキモ談話が始まっているようです
やっぱり攻略回だろうがあざとい萌え回だろうが
スカスカなのは変わらないんだな

同じギャルゲエロゲが題材の漫画なら、ルサンチマンやこえでおしごとの方が遥かに面白いわ。
それぞれ方向性は全く違うけれど。

この作者、何か世界観がすごく狭いというか、ぶっちゃけアニメとゲームだけで世界が構成されていそうな印象を受けてしまう・・・

確かに狭いよな
レギュラーも極端に少ないし
ほとんど学校や家での出来事だし
箱庭で人形劇やっている印象

他から持ってきてる物にしても、「え？そこ？」っていうか薄っぺらい
ブログのキッズリターンの台詞も「その意図で使うの？」と思った

薄っぺらいものを無理矢理寄せ集めて
ごまかしている漫画
つまり意味がないただのコメディー

柱のキャラ紹介、「攻略され」「攻略されてるのだ」
何気にキモくてむかつく

＞攻略回はつまんないし
＞もう今週のような話だけでいいよ

以下、('A`)信者から図々しいコメントです

>>805
それだからこそ売れたのだが
だったら少女漫画でも読んでろよ
それとも駆け魂な超展開のバトル漫画にシフトしてほしいの？
それともヒロインと熱血に向き合って攻略してほしいの？記憶無くなるのに？
熱血キャラがパートナーの悪魔な新キャラでも要請すれば？
以外と冷静な神とのギャップが楽しめるかもねｗ

>>808
そのコメディーとやらが好評のようでｗ
たまにだからいいんだろうよｗ

>>810
お前、今週のような話ばっかだと
自分ですら飽きがきてしまうのに気づかないの？

('A`)信者の総評
つまらん回なんて週刊連載のショートストーリーものの宿命だろ
某探偵物や某幽波紋物なんかでもいくらでもあったろｗ
ようやく露骨につまらん回があって叩きがいがあったね♪よかったね♪
漫画なんてネタが切れるまで、王道に気をつけて、アンチですらいなくなるまで
連載すればいいだけだろ
これからもゆっくりアンチしていってね!!!!!!!!

ということで('A`)信者からの釣りでした

来週はきっと

別の意味で鳥肌が立つような「エセ美談」で〆てくるんだろうな
晴れてけいおん部創立とか、そうでなくても適当にいいことがあったりとか

桂馬母回も、ハクアバディ回も、月夜・みなみ編もそうだけど
全部悪い意味で”ありがち”で、肝心の場面でオリジナリティ発揮できていない

せっかくぶっとんだ設定しているのに、内容が伴っていないんだよな

もういっそうカケタマを集めるバトルマンガにしてしまえ

>>808
「意味がないただのコメディー」なめんな
それに徹し切れてもいないんだよなー、これは

>>814
たしかに
両方とも中途半端すぎて突出しているものに乏しいよな
突出しているのは初期に出した基本設定だけ


信者に言わせると「作者は幅広い武器を持っている！万能！」ってことになるらしいけど
どう考えてもオールマイティじゃなくて中途半端で器用貧乏なんですけど
その手の専門化にはどう足掻いても勝てないみたいな

本編が盛り上がった上での息抜きならともかく
本編がつまらないままサイドストーリーに入ってんだよな
こんな話に話数割くくらいなら、メインの話をどうにかしろよと

メインの話のイミフさが異常だからな
信者の擁護に無理がありすぎる

いくらイミフでもキャラ、特に桂馬が多く登場して適当になんかやってるだけで
アンケとれたりするから恐ろしいけど
ほとんど内容では評価されてないだろこの漫画
上っ面だけ

桂馬、現実に目覚める
「よくみりゃ自分が攻略した子、可愛い子ばかりじゃね？」
しかし誰と付き合うか絞れない(格ヒロインファンの読者の意向もある)
というわけで全員と付き合う
桂馬氏ねと言われるようになる

本スレのキモさがキチガイレベルに達している
あいつら理屈抜きで死んだ方が世のためだ

>>813
('A`)＜ジャンプのように無駄に悲壮なクソバトル漫画にしたりとかｗ
リアルにいそうとか言って恋愛漫画でさえキチガイを登場させて
生々しい暴力や惨劇を生むとかｗ

神のみの良さは駆け魂と離婚問題、不良ですらデフォルメに扱って
最低なクズの存在を描写しないのが一番の良さだと思うよ

ゆとりにはわからないだろうけどｗｗ

>>811
>>810は本スレ

546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 09:18:11 ID:TIBR/tqN0
攻略回はつまんないし
もう今週のような話だけでいいよ

いちおうこっちにも張っておくか
マジで見るに耐えないけど

神のみ信者は今日も相変わらずキモいようです
どうせ依頼するならこいつらに削除依頼出しておけよ


565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/05(金) 14:46:08 ID:A4vViWPR0 3回目
乙女はんこしないの人？


566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/05(金) 14:53:44 ID:ZAQpWGhG0 2回目
>>565
乙女はんこしない！
そのかわり、汗として皮膚の毛穴からちょっとずつ排泄している


567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/05(金) 15:00:47 ID:tJdwBeoT0 1回目
全身からんこが出るのか
足の裏、脇、首、鼻、手のひら

今週号読んで、なんか…
けいおん部、ですかｗ
流行りに乗るような漫画だったのか
これとハヤテはサンデーのガン

>>823
ハヤテほど売れていないし
ハヤテほど割り切れていないから
こっちのほうがよっぽど酷い

>>821
('A`)＜本スレで相手にしたくないからこちらで書いたんだわ
>>810
コピペなのに不愉快な気持ちになったのならすまない

本誌では超絶大プッシュしている割には
そこまで売れてないんだよな

キモヲタやキモ腐女子の複数冊買いで初動だけはそこそこだけど
トータルとしてはまだまだ中堅の壁を突破できてない

それほど売れない理由は大体予測できるし、散々語られてきた通りだと思うけどね

>>589
反応乙
活きがいいな。お前のような奴は反応してくれるから素直にうれしいぞ

無理やり揚げ足取ってるわけじゃないし
むしろほとんどガチガチに理論武装している
ちゃんと客観的な事実も提示しているしな
揚げ足取ってるというなら、どこがどう揚げ足とっているのか説明できるはずなんだが
お前には無理だろうな。自称で脳みそスカスカだと言ってるし

揚げ足取ってるのはお前らのほう。テンプレにもあるしな
・とにかく論点ずらしに必死。例えば、こちらが比喩表現を持ち出して説明したら、議論の根幹をそっちのけで比喩表現の方の揚げ足取りをしようとする

だから、お前らと議論してもお前らが負けるんだよ
お前らは漫画内容について興味なくてキモレス連呼しているやつがほとんどだからな

↑は普通に誤爆だな
スルー推奨

本スレの年齢層って、30後半多そうだな
37才を自称して萌え豚発言してる奴には正直びびった

本スレの痛さは異常
よく自殺する気にならないもんだ

このスレも異常だし、どっこいどっこいだろ

>>829
確かに年齢層が異常に高そうだよな
作者を応援しているのは同種のキモヲタおっさんだからか

構ってチャンがここに来いとうるさいので、作品のファンなんだけどスレ違いのこちらにお邪魔させていただきますね。

なぜマルチポストする構ってチャンは、作者のブログからの引用をするくせに、
自分に都合の悪いブログの内容についてはスルーするの？

作者の6/3の日記より
>アンケートの結果聞いたらすごく良くて・・・取り越し苦労もいいとこ。

マルチポストする構ってチャンがさんざん叩いていた「みなみ編」だが、
世間の評価は真逆の様で。
別に作品に対する感想なんて十人十色だから、アンチがいることは全然気にならないんだけど、
あたかも自分の意見が世間の常識のように語っていたマルチポスト構ってチャンは、どんな気持ちなんでしょうかね？

作者はプータローのエロゲサイト運営してるときにも彼女いた
たいしたもんだと感心したもんだ

高校のころ、君より響子さんが好きっつって張られたアホウでもあるｗ

>>835
若木が留美子好きなのは確かなんだけど
響子さんには全肯定でもなかったような
響子さんがツンデレ最強説にも斜めで見てた印象ある
この人本来はとてつもなく捻くれてるんだから、それを生かしてもっと素で描いて欲しいんだよな
正直ヌルイ、ハンパじゃなく悲惨で陵辱の限りつくした狂った漫画描けって言われれば絶望の極を描ける人
萌えヲタ直撃とか立身出世にはいいんだろけど、そろそろ本気出せと言いたい
若木が訴えたいのはこんなレベルじゃないはず、とりあえずバクマン読め大場つぐみに土下座してからが本当のスタート

>>833
そんなの当たり前だろ
「桂馬が多く出ているから」

所詮ただのキャラ人気漫画で
読者は整合性など求めていない

ブリーチと同じ

>>833
今の時代、アンケが純粋に人気の基準になるとは限らないだろ
しかしそれが、どう破綻したストーリーの言い訳になるの？

>>836
「人前でパンツ脱ぐ行為」とかご高説しておきながら
実際それを自分ができていないというね

早くエロゲサイト管理人だったことをカミングアウトしてしまえばいいと思うよ
それでパンツを脱ぐ準備の準備くらいができたことになる

>>838
アンケ入れている層は
腐女子が大半で少年層はわずかだと推定できる
ソースはブログ

馬鹿な腐女子はストーリーが破綻していようがいなかろうが
桂馬が多く出ているだけでアンケを入れる
桂馬が出ていない回のアンケが低いのはそのため
そう考えれば辻褄が合う

アンケだけで”絶対的な”人気の基準になるなら

ここでナルトやブリーチが絶賛されていておかしくないから

信者含めて、ネット層は一般層と乖離してる

なんでこんな地味な漫画でアンチスレがのびているんだ
やはり京都大学卒という学歴に嫉妬しているのか

その理由は
アンチ側が超理論派で
この漫画は叩きどころが満載だから

スレの初めから見なおすといいよ
京大関連の単語を含んだレスは君のも含めて4つしかないし

それに、作者は元エロゲ廃人だから
京大卒だろうがなんだろうが、嫉妬の対象たりえないと思われる
単純に漫画の構成・演出が下手だから叩かれているだけ

>>834
彼女kwsk

勝手な解釈だけど、ここに棲み付いてる殆んどの人は、元々はこの漫画に
凄く期待してたんだろうね
で多分かなりのコアな漫画オタで、その中でもラブコメジャンルが
一番好きなんじゃないかな

最近のラブコメ漫画は安易なテンプレ展開ばかりの所謂萌えキャラ漫画に
取って代わられ、流行ってるもの程その傾向が強い
そんな食傷気味感を抱いてるところに、それらテンプレ要素を利用しつつも
逆に皮肉った斬り口のこの漫画が出てきて、きっと最初は並々ならぬ目線で
期待したんだろうね
少なくとも二巻収録分辺りまでは特に大きな問題もなかったし、
あってもまだ揚げ足取りレベルだったし、それなりに期待に応えてた

で、今となっては結局はこれも凡百の萌えキャラ漫画に過ぎなかったということでｗ

大きく期待してた分その恨みや粘着振りも相当なものなんだろうね、
元来コアな漫画オタなもんでその方面への蘊蓄的理論もかなりのものなのも手伝い、
ここは他のアンチスレと比べても、良くも悪くも異様なまでに理屈っぽい人ばかり、
ってことなんだろう

いや　二人目の時点で既にヤバいだろ

>>845
最初からアンチの奴なんているのか・・・？

少なくとも一話目は
今見てもなかなか良くできていると思うが

最近の話は肩すかしもいいところ
これほど才能がないとは思わなかった

しかし特にラブコメが好きというわけではないな
単純に良くできている漫画が好きだ
サンデーで今一番好きなのはゴルフだし

この作者には週刊連載が向いてないと分かったから
短編だけ描いてりゃいいと思うよ

シリーズの出来から察するに、恐らく栞編までは連載開始前の時間の余裕のある内から
幾度となくプロットを推考してたんだろう
特に一話の歩美編は進退を賭けてたこともあって
相当に力を込めたんだろうと思われる

でも連載が始まってそれらストックもいよいよなくなり
いざ本当の週刊連載ペースになってみるとご覧の有り様ってやつだ
やっぱりこの人は週刊連載でやっていく為の能力が不足してるんだろう

まああえて擁護するとしたら長期連載を言い渡され
超牛歩ペースで描いていくしかなくなり、
思ってた展開で描けない所為とかあるかも知れんけど

>>838
アンケ人気を重視しすぎるとストーリーが破綻するのはよくある
最近ではネギまがそれに当てはまると思う
本来の持ち味を忘れて終着点さえ見失ってる感があるし


そういえばあっちの作者も計算高いし、ブログで色々言い訳するタイプだなｗ

若木も結局は人気取りに執着するあまりに迷走した
そこいらの馬のクソと何一つ変わらなかったってことだな

以前まで感じていた、こいつに対する（いい意味での）異質さは何だったんだろうか
最近は何もかもが、どこかで見たようなありきたりで薄い要素で埋め尽くされているし
持ち前の異質さは、悪い方面にしか出ていないし

もう一度出直すといいよ
取り返しがつくうちに

普通のことをしても変わったことをしても
両方駄目ってのは
漫画家としてｵﾜｯﾄﾙな

>>852
あれは熱血バトル物にしたら
萌え豚が「こんなのネギまじゃねえ！」とか文句言い出して凄いことになってたなｗ

この作者
結局評論家は評論家で
作家もどきにならざるを得なかったってことだな

”もどき”だからアイデアの枯渇も早いんだろう

結局来週”も”予定調和的なオチで
ものすごく詰まらないオタ向け展開やるらしい

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日：2009/06/06(土) 10:04:36 ID:coC45viz0 1回目
予定調和的バレとしては

・桂馬4人を指導する
・4人全員？100点取る（ＬＣがとるのは想像し難いので3人か?）
・軽音楽部認める？
・おしまい

こんな辺りか
攻略済みのキャラが絡むかどうかは知らない

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/06/06(土) 13:24:04 ID:xnH31ndM0 2回目
しかし>>723の予想はなかなかいいけど
桂馬が99点だというオチが足りなかったな、惜しい

それを差し引いても、読者に易々と展開を予想されるとか
若木は作家として本格的に終わってるな
今一つサプライズが足りない。平坦すぎる

本スレにバレを投下する際のコツに関して考察
興味ない人はスルーで

・間違っても、最初に「Flag○○『タイトル』」と載せない。一行目でスルーされる。また、目立ちやすい煽り文や柱の記述「■・・・」も省く。どうせ載せるなら最後に記述する
・基本的に住民のふりをする。住民の適当なレスに対し、レスを返すふりをすると効果的かも
・バレとなる単語はさりげなく入れる。バレと気づかせない
・早めにオチを明記してしまう。なおかつオチは強調する 。これは途中で見破られるのを防ぐため。序盤に明記してしまえば回避は極めて困難。なぜなら”どんなレスでも一行目は見ざるを得ないから”
・その回全体の包括的なテーマ、回の意義を客観的にさりげなく記述する。しかし、この漫画では包括的なテーマなんざほとんどないから、これは難しい。インターミッション回ならなおさら


ここらへんがテクニックとして重要なんじゃないかと分かった
これはある意味、全バレや三行要約より難しい作業

桂は頭いいんだと思うよお前らみたいな閉じこもりで
彼女いない奴らよりよっぽどな

頭のいい人間にしか頭のいいキャラを演出できないらしいが
この漫画の場合は…両方ダメだな

よっぽどこのマンガが好きなんだな、おまえら

漫画としての知能は最低の部類だな、若木
いや、むしろ努力をしないだけか
ストーリーを推敲する時間を、菓子食うのにあててるんだから

んーよっぽどの漫画ってよりはシュミレーションとか恋愛とかの漫画本
が好きかな

>>862
適当に繕っておけば頭の悪いやつらが
勝手に納得してくれると思ってるんじゃねえの？

いや、それでもみなみ編ラストは
若木が渾身の想いを込めて描いたとブログで言ってる

肝心の内容は意味不明で指摘点が多すぎたがな

>>862
読者を納得させるだけの理屈を十分提供できてないよな
特にメインターゲットとすべき少年層はチンプンカンプンだろう
漫画家として頭が悪い

来週もつまんなそうだな
オタ需要はあるんだろうけど

99点って情報あるけど95点とか93点とかにした方が良かったと思う
ちょっと教えてほぼみんな100点とるってのも何だかなぁ
20点アップぐらいにしとけよ

つ[ご都合主義]
つ[そもそもどうでもいい]

来週の本スレは
「神すげーｗｗｗさすがｗｗｗｗｗ」
みたいなレスでいっぱいだろうな

いやいやキャラﾊｧﾊｧレスで埋め尽くされるんだろう
あいつらはいつもそうだ

なかなか的を射たレスを見かけたので貼り

626 名前：メディアみっくす☆名無しさん sage New! 投稿日：2009/06/07(日) 15:33:49 ID:??? 0回目
人気度：世間一般の人気
信者度：ファンの熱狂ぶり
商業度：メディア全般の商業規模

鳥山
人気度　★★★★★★★★★★
信者度　★★★★★★★★☆☆
商業度　★★★★★★★★★★

尾田
人気度　★★★★★★★★★☆
信者度　★★★★★★★☆☆☆
商業度　★★★★★★★★☆☆


627 名前：メディアみっくす☆名無しさん sage New! 投稿日：2009/06/07(日) 15:34:59 ID:??? 0回目
青山
人気度　★★★★★★★★☆☆
信者度　★★★☆☆☆☆☆☆☆
商業度　★★★★★★★☆☆☆

あだち
人気度　★★★★★★☆☆☆☆
信者度　★★★★★☆☆☆☆☆
商業度　★★★★★☆☆☆☆☆

留美子
人気度　★★★★★☆☆☆☆☆
信者度　★★★★★★★★★☆
商業度　★★★★★★★☆☆☆

若木
人気度　★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
信者度　★★★★★★★★★★
商業度　★★☆☆☆☆☆☆☆☆

本スレ住人って
簡単に釣りに引っかかるから面白い

またやってみよう

>>811がムカつく！
こいつに反論できないからムカつく！

さて、みなみ編で寄せられた苦情に対して、作者の思うところがあったと信じたいが
次のシリーズも糞回になりそうな予感しかしないから困るな

>>871お前・・・弱・・・キモ・・

もうこれ以上話を広げられる気がしない
さっさと終わらせてほしいね

つーか何の脈絡もなく陸上娘がバンドに参加してるのは誰も突っ込まないのか？
まぁ、部のレギュラーが掛け持ちは不可能だとか細かいこと言うつもりは無いけど、
先週まで水泳だけがんばってたけど大会にも出れず他に何もないとか言ってたみなみの立場がねーなと思った

神知る自体は嫌いじゃない
若木本人も嫌いじゃない
ただ、どうしようもないくらい神知る信者が嫌い

攻略と呼べるようなことをやってたのは
最初の一人かせいぜい二人目までだったな
後はもう本当にひねりがない

攻略というのがキモいな
いかにも遊んでるような奴が言ってるならまだしもゲーム知識で攻略なんて

攻略と表現されると
人心を弄んでいるようで気分が良くないし
桂馬も実際嘘をついて攻略しているから、十分人心を蹂躙しているし

いまさら初歩的な質問なのだが、桂木桂馬は一体どんな奴なの？
それを語るような話をやっても大抵実績ばかりを提示されて、人間性が分からん。
ここの所が俺には良く分からなかったので、作者ブログんに書いてあった、
「みなみに触発されたのか、１話目の桂馬なら絶対に言わないだろう」という
記述が納得できなかったりする。

桂馬の人間性ね
なかなかいいネタの投下だな

・現実世界に興味がない。好きなものはゲーム世界女子
・好きなものには異常なほど熱中し、集中力を発揮する
・好きなものを語らせると暴走して歯止めが利かない。見境なく喋り続ける
・莫大なゲーム知識を元にして、人間の心理状態や行動原理を把握しようとする。システマチックで合理主義
・現実世界を否定する発言を多発するが、”自分では”現実との棲み分けができていると思っている。しかし排他的なので説得力はない
・現実世界の人間と接触するのが苦手。ただし、自分から接触しにいく場合はさほど気にしないらしい
・自身が問題児だと気づいていなかったり、ハクアからの好意に気づかない。あくまで、攻略以外では現実に関わりあいたくない姿勢を見せている。鈍感というより、無関心に近い
・初期はディテクティブなアプローチをしたり、トラップを仕掛けたりすることがあった。また、ギミックを用いた攻略をしようとする
・「騙すことには気が引ける」と発言するものの、何人も騙し続けてきたことに気づいていない
・騙すために、時折別の人格を演じる（春日編、ハクアバディ編など）
・時折、「現実とは何か？」と、現実世界に対し思索する様子を見せる。が、次のシリーズになるとリセットされる
・人物の外見より、内面（？）や周辺の背景を重視する傾向にある
・説教することにより相手を強引に納得させようとする。押しが強い

まだまだ色々でてきそうだな

ちなみに俺は作者の発言は”部分的に”一理あると思う
確かに「一話」の桂馬だったらそういう発言はしない。「二話以降」なら発言するかもしれないけどな

それと、「みなみに触発されたのか」の部分が意味不明。作中で説明がない。明らかに即席で考えた適当な発言

桂馬は短く言うと
オタクで現実の女の子が苦手でクラスで浮いている変なやつだが、
まあ根は悪い奴でもなさそうなツンデレキャラ「だった」

今はイケメンで無駄に完璧超人で攻略のために嘘つく女ったらしって印象しかない
ちひろ編から嘘つき始めて、このころからキスの時も顔を赤くしなくなった。

楠先輩編まではあくまで叱咤激励って感じだったんだが
ちひろ編からなんかおかしくなってきた

最近の神のみの個人的印象は「悪くもないけど良くもない」って感じ
まあ嫌いじゃないけど、初期ほど楽しいとは思わなくなったというか

最初の頃は攻略相手に合わせてセリフ言ってたけど
みなみ編の説教は桂馬(むしろ若木)が言いたいことだけ言ってたってかんじか
キャラが勝手に動いたと言えばカッコ付くけどその場のノリで書いたことへの言い訳でしかなさそう