ワンピースは修行もせずに強敵倒しまくる変な漫画
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
修行しろ修行
なにその場のノリで技思いついて倒してるんだよ毎回ｗ
ねーわ
なにその場のノリで技思いついて倒してるんだよ毎回ｗ
ねーわ
|
|
|
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:06:35 ID:gOU54MNNO
漫画の外で修業してます
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:07:43 ID:1RBBhiJO0
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:09:07 ID:rtz1CpHU0
ここは新興宗教に興味がある方々の集まりですか？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:09:27 ID:LM2nbEo50
海賊が修行ってｗ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:10:08 ID:1RBBhiJO0
オウム真理教週漫板支部です
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:13:40 ID:lrj0R3OMO
海賊が義賊行為ってw
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:14:28 ID:2zQWgX34O
尾田は努力は地味だから、描きたくない。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:14:39 ID:rtz1CpHU0
やっぱり。麻マラ彰晃とか書くと白い目で見られる訳ですね
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:16:03 ID:h0tUcaqT0
どっかの忍者漫画みたいに糞つまらないどうでもいい修行を延々と描かれるよりマシだと思う
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:16:59 ID:5XJUh8VqO
サイヤ人と同じで、「Ｄ」は死にかけてはパワーアップするらしい
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:18:53 ID:rtz1CpHU0
こんな駄スレにもレスが付くくらいワンピースは人気があるんだと理解しました
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:22:13 ID:w4i70yjT0
お前が一番レスしてるよ池沼
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:23:47 ID:k5itIvk30
信者「実戦に勝る修行は無い。」
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:27:08 ID:rtz1CpHU0
悲しいくらい暇なんです
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:28:21 ID:94kIjmZj0
なんかアンチの叩きがワンパターンになってきてる・・・・・。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:29:58 ID:V/P/iplkO
マンガの内容がワンパターンだからしょうがないっしょ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:34:00 ID:jfx74m/j0
信者のマンセーなんて原作売り上げの一点のみじゃねぇか。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:35:04 ID:CyuNUTUWO
スレがたつとは思いませんでした
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:44:20 ID:1RBBhiJO0
こういうスレはVIPに立てた方がいいよ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 13:46:10 ID:Rw8qsYPP0
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 14:03:38 ID:yZH+dS0XO
隠れてするから修行
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 14:44:45 ID:aJKcSdaJ0
まあ修行描写なんていらんけどな
もし今まで修行描写とかあったらまだ空島ら辺になってんじゃないかな
もし今まで修行描写とかあったらまだ空島ら辺になってんじゃないかな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 15:42:28 ID:W9mkotscO
信者ってすぐ○○よりはマシって答えるよね
結局ワンピース単体で擁護できないから他漫画持ち出して
なんとか優位に立たせようとしか出来ないんだよ
○○よりはマシなんていくらでも言えるからね
いぬまるの寒いギャグはワンピのくだらんノリツッコミギャグよりはマシだよ
こんな風に。
結局ワンピース単体で擁護できないから他漫画持ち出して
なんとか優位に立たせようとしか出来ないんだよ
○○よりはマシなんていくらでも言えるからね
いぬまるの寒いギャグはワンピのくだらんノリツッコミギャグよりはマシだよ
こんな風に。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 16:02:14 ID:xVwTopDf0
わかったからもう糞スレ建てるのやめなさい>>1？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 17:32:20 ID:nC5QkGftO
アンチも一通りは読んでるんだな 文句言う為に読むとかどんだけ暇なんだかw
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 17:37:57 ID:1RBBhiJO0
読まずに文句言ったら、読んでもない奴が叩くなってことになるだろうし難しいね
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 17:53:57 ID:kWj/ruYC0
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:08:46 ID:aJKcSdaJ0
小学校でマシ合戦なんて学べるのか、アフリカの奥地かね
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:16:16 ID:Rw8qsYPP0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:23:58 ID:Tvlx8eXlO
修業シーンはつまらないし、別に書いてほしいとは思わないけど
一回負けた相手に、負けた直後の瀕死の状態でまた挑んで勝っちゃうのが白ける
海賊はシャーマンみたいに瀕死になったり蘇生したらパワーアップする設定でもあるのか
一回負けた相手に、負けた直後の瀕死の状態でまた挑んで勝っちゃうのが白ける
海賊はシャーマンみたいに瀕死になったり蘇生したらパワーアップする設定でもあるのか
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:28:55 ID:Up2wGl+r0
つ見切り
つ閃き
つ閃き
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:30:20 ID:g7beLywbO
ゾロはちゃんとコツコツ修行してるよ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:32:14 ID:FLU3SaK/O
サイヤ人ではなくシャーマン
時間の流れを感じざるを得ない
時間の流れを感じざるを得ない
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:33:59 ID:uqCQU6/RO
ウソップもコツコツ発明してるよね
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:36:29 ID:S1xTIYIGO
修業編がおもしろいのはHUNTER×HUNTERだけ。あのクオリティーが出せないならONE PIECEみたいに書かないほうがいいと思うけど
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:43:33 ID:uWyZWwEgO
修行なんて入れたらゴルゴ並に長くなるわｗ
ま、でもそのうち覇気修得修行はやると思うから安心しろよｗ
ま、でもそのうち覇気修得修行はやると思うから安心しろよｗ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 18:54:25 ID:NKrhriaFO
覇気W
あいつの覇気量は５万だｯｯｯ
とか言い出すんですね＾＾
あいつの覇気量は５万だｯｯｯ
とか言い出すんですね＾＾
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:00:54 ID:LXUyO2/K0
でもある程度だがインフレを防ぐ効果もあるんだよな
ルフィの前ではみな平等というか
覇気だギアだやりだすとあんまり意味ないけど
ルフィの前ではみな平等というか
覇気だギアだやりだすとあんまり意味ないけど
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:06:10 ID:Ujedrlwk0
ゾロは1ヶでも刀を研ぐシーンを見たい。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:11:26 ID:gOU54MNNO
ルフィとかどうやって修行すんだよww
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:26:05 ID:H6ZQ8cQrO
これ以上長くなっても嫌だから飛ばして早く完結して欲しい
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:34:29 ID:kGEmniqD0
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:43:01 ID:aJKcSdaJ0
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:47:05 ID:w0VXs+pJ0
ナルトみたいなくそつまらん修行シーンだったら描かないほうがマシ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:48:45 ID:KpvdF5/SO
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:51:42 ID:yNxCINyd0
なんか斬新な修行法でもあるならいいけど
修行やったらすぐ強くなったとかそういうのも大概だと思うぞ。
んじゃあ今までお前らなにやってたのよって感じで。
修行やったらすぐ強くなったとかそういうのも大概だと思うぞ。
んじゃあ今までお前らなにやってたのよって感じで。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 19:56:34 ID:yToSmFjz0
実戦が最大の修行なのは少年漫画の基本だろうに
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 20:04:32 ID:kM2pdgJp0
せっかく悪魔の実っていうアイテムあるのに結局インフレバトル漫画だからな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 20:52:30 ID:aJKcSdaJ0
>>49
そうだね、修行してる人がそれを言うって前提でね♪
そうだね、修行してる人がそれを言うって前提でね♪
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 21:02:46 ID:W9mkotscO
>>46
ワンピースの話なのに他漫画叩いて話を変えようとする辺り擁護のしようがないと言う事ですね
ワンピースの話なのに他漫画叩いて話を変えようとする辺り擁護のしようがないと言う事ですね
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 21:35:13 ID:ny9bH88GO
>>52
ナルトの修行がつまらないのは確かだぞ
ナルトの修行がつまらないのは確かだぞ
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 21:41:17 ID:yNxCINyd0
修行で尺取るのもなんだかなあと。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 22:12:18 ID:qmsGQEhuO
無いよりはマシだろ
突然手でかくしたり腕が六本になったり足が燃えたり
見てて何だか釈然としない
突然手でかくしたり腕が六本になったり足が燃えたり
見てて何だか釈然としない
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 22:28:33 ID:aJKcSdaJ0
逆にそういう強引展開を読者がありハードルにしてくれていたら、作者にとって
これほど楽なことは無いね。
これほど楽なことは無いね。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 12:43:59 ID:YUe6Z4c6O
ギア２もいきなりだしな
劇場版できっかけがあったけど本編でやれよと思った
劇場版できっかけがあったけど本編でやれよと思った
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 01:38:53 ID:iYbNRY+V0
第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QTiKB1qzE
「反日の実態」 ←検索
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QTiKB1qzE
「反日の実態」 ←検索
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 01:55:03 ID:UoQMkNk0O
るろ剣の修業シーンは好き
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:02:05 ID:Gb4HRX5jO
ＤＢやナルトと違って1巻からスペックはたいして変わってないんだよ。
インフレ防止になるし、初期のキャラが話についてこれる。
技なんてギア以外ほとんど殴る蹴るなんだから、修行で編み出すほどでもない。
インフレ防止になるし、初期のキャラが話についてこれる。
技なんてギア以外ほとんど殴る蹴るなんだから、修行で編み出すほどでもない。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:05:02 ID:SJhTKDQg0
修行ってインフレとか整合性の崩壊引き起こすからよろしくない
最近は周りが強くなってルフィが通用しなくなってきてるのが顕著だし
こういうときは修行入れたほうがいいかもだけど
最近は周りが強くなってルフィが通用しなくなってきてるのが顕著だし
こういうときは修行入れたほうがいいかもだけど
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:05:23 ID:chNP5dy/0
修行とかルフィがしてるの見て楽しいか？
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:05:29 ID:Dy6/umB3O
修業シーンっていうか手合わせみたいな感じで
ルフィやゾロ、サンジとかが戦うシーンを入れてほしい。
そこで新しい技を編み出すとかはどうよ？
ルフィやゾロ、サンジとかが戦うシーンを入れてほしい。
そこで新しい技を編み出すとかはどうよ？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:13:14 ID:+kZ2nli20
修行はシーンなんて大概
繰り返し同じようなことばっかりしじゃん
繰り返し同じようなことばっかりしじゃん
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:40:03 ID:MV0L4zF70
修行シーンって一番要らないよな
どんな名作も修行シーンだけはつまらない
辛うじてジョジョあたりがちょっと面白い程度
修行したって描写が１コマあればそれで十分
どんな名作も修行シーンだけはつまらない
辛うじてジョジョあたりがちょっと面白い程度
修行したって描写が１コマあればそれで十分
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 03:05:47 ID:0pwI7zpAO
ノリが全ての漫画で修行なんて…
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 03:28:02 ID:eSToI6UyO
修行シーンにも教訓や葛藤なんかあれば普通に面白いけどなぁ
尾田はそういう綿密な心理描写ができないから、修行シーン書いてもつまんないだろーけろｗ
本人もわかってっから書かないんだろな
才能ないやつが登り詰めちゃうと後が辛いよ、ごまかしきかねーもん
尾田はそういう綿密な心理描写ができないから、修行シーン書いてもつまんないだろーけろｗ
本人もわかってっから書かないんだろな
才能ないやつが登り詰めちゃうと後が辛いよ、ごまかしきかねーもん
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 03:38:20 ID:XEPsDa01O
確かに
例えばドラゴン桜に単に勉強してるシーンばっかあってもな‥
例えばドラゴン桜に単に勉強してるシーンばっかあってもな‥
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 17:27:58 ID:WDgOy/MUO
まずワンピースで修業シーンなんて描いてたら全然展開進まんｗ 尾田さんはめんどくさいから描かないんかもしれんけど
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 19:01:50 ID:YRWEYcbuO
ワンピ信者が馬鹿にしてるハンタの修行シーンは面白かったけどな。
修行シーン全てがつまらないのではなく、どういう修行させるかじゃないの？
修行シーン全てがつまらないのではなく、どういう修行させるかじゃないの？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 21:21:29 ID:L96bouWl0
修業はいらんから頭を使って工夫して勝ってくれ。
どんな敵相手でもカイロウ石つかえば、なんとかなるだろ。
実際には、キレて「どん」ばかり。
強敵には見逃しもらいまくり。
どんな敵相手でもカイロウ石つかえば、なんとかなるだろ。
実際には、キレて「どん」ばかり。
強敵には見逃しもらいまくり。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 02:06:10 ID:722xPijHO
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 02:33:00 ID:hepT1hNQO
確かに修行も面白い漫画ってのはあるもんだな
尾田にそれができるかできないかって言われたら無理だろうけど('д`)
別に修行しろとは言わないからなんでもかんでも主人公補正で済ませようとするのﾔﾒﾚ
尾田にそれができるかできないかって言われたら無理だろうけど('д`)
別に修行しろとは言わないからなんでもかんでも主人公補正で済ませようとするのﾔﾒﾚ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 18:42:07 ID:E02xYs7l0
ワンピースは元々戦闘が面白い訳でもないから
毎回新技+ドンで構わんな
ただだらだら戦闘するのはやめてほしい
毎回新技+ドンで構わんな
ただだらだら戦闘するのはやめてほしい
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 19:35:27 ID:hws12Dmd0
修行して１０００倍強くなるのも、修行しなくて１０００倍つよくなるのも
どっちも現実離れしてるからどうでもいいよ！
どっちも現実離れしてるからどうでもいいよ！
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 19:38:17 ID:4BDajoM60
修行っている…？
引き延ばしの筆頭だろ。
実践で戦えば一番の修行だと思うし。
引き延ばしの筆頭だろ。
実践で戦えば一番の修行だと思うし。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 19:56:29 ID:ycdbrxEcO
修行という単語にＤＢの影響を感じるな。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 20:00:41 ID:xpRV1fYC0
別に修行する漫画じゃないと思うんだがな。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 07:14:34 ID:VtBLuF8AO
ファイナルファンタジー２の世界、ダメージ喰らうとレベルアップ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 07:20:52 ID:9N9EKmk1O
ゾ、ゾロは修行してるぞ！甲板で何か重いもの振り下ろしてるだけだが
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 08:50:52 ID:zkw7ymbM0
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 13:40:57 ID:anX2RT4aO
ご都合で出来てる漫画に修行なんて不要
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 13:57:03 ID:d05dNTeX0
どこが海賊なのか小一時間説明してほしい
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 17:55:13 ID:8MJ7vjnZO
どうせ戦闘つまらないから新技ドンッ！でさっさと終わってくれたほうがいい
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 20:14:46 ID:Nyl+QVW4O
そもそもこいつら今まで修業なんてする暇がないだろ
島に行きゃすぐ事件だし船で出来る事なんてせいぜい筋トレくらい
島に行きゃすぐ事件だし船で出来る事なんてせいぜい筋トレくらい
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 21:00:45 ID:+fyjmZZ3O
船旅だけでも鍛練の一環になる
帆を操るのも荒波を乗り越えるのも
それだけで体が鍛えられる
それより海賊というわりに海より陸で戦ってばかり
ただの盗賊が船で世界を旅してるだけにも見える
帆を操るのも荒波を乗り越えるのも
それだけで体が鍛えられる
それより海賊というわりに海より陸で戦ってばかり
ただの盗賊が船で世界を旅してるだけにも見える
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 15:58:44 ID:ej62cVGx0
>>85
たまには運で生き残れた自分たちにゾッとして修行したほうがいいよなｗｗ
たまには運で生き残れた自分たちにゾッとして修行したほうがいいよなｗｗ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:07:58 ID:Fh8xRlYmO
229:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/04/24(金) 15:56:17 ID:gXhYdde50
過去最高につまらない展開だな。
もう最終回にしちゃえよ、というか打ち切りにしろよ。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:11:58 ID:wklyggOZO
修業とかいらんだろ
ジョジョとかどうなんだよ
ジョジョとかどうなんだよ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:15:44 ID:6+h5i4F00
ルフィが修行するシーン見たい人なんてそうそういないだろｗ
そんな事やるなら先に進んでほしいだろ
修行するシーンは好きだけどワンピースではゾロだけ修行してればいい
他のキャラの目標は強くなりたい訳じゃないし
そんな事やるなら先に進んでほしいだろ
修行するシーンは好きだけどワンピースではゾロだけ修行してればいい
他のキャラの目標は強くなりたい訳じゃないし
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:23:51 ID:gDtstA5M0
たいして努力もしないでＴＵＥＥＥＥＥＥＥするのがトレンドだから
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:26:18 ID:EYP2bNLMO
ｼﾞｮｼﾞｮは闘いの中で学び進化していくからいいんだ
そして闘いの中で進化できなかった奴は敵に飲み込まれてく
ｱﾌﾞﾄﾞｩﾙやｱﾊﾞｯｷｵのようになぁｧｧｧｧｧｧｧｯ!!!
そして闘いの中で進化できなかった奴は敵に飲み込まれてく
ｱﾌﾞﾄﾞｩﾙやｱﾊﾞｯｷｵのようになぁｧｧｧｧｧｧｧｯ!!!
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:26:45 ID:vKU9RQJf0
でも、そろそろルフィは修行必要じゃね？
青雉・黄猿・毒の奴にも歯が立たないし
青雉・黄猿・毒の奴にも歯が立たないし
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:30:22 ID:w+Ul/zQMO
ナルトみたいに修業をした時しか強くなれないマンガよりまし
敵と戦って何も得ないってｗｗｗ
敵と戦って何も得ないってｗｗｗ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:31:27 ID:rBy819oUO
DBみたいな格闘漫画なら修業もありだがワンピースは腐っても海賊漫画だからな
修業なんかよりも航海してナンボ
修業なんかよりも航海してナンボ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:40:27 ID:01sDHFlbO
冒険しながら成長していく物語だろ
>>1は馬鹿なのか？
>>1は馬鹿なのか？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:42:07 ID:nUyzirU+0
人は極限状態でポテンシャル以上の力を発揮するから
実戦の中で強くなるというスキームは見当違いとはいえない
修行シーンなんてドラゴンボールみたく適当に二、三コマ混ぜときゃ済むんだが
あえてそれを描かないのは話のテンポが狂うからだろう
ゾロが航海中に鍛錬してる姿をチラチラ見せることで
他の連中も人知れず鍛えてるんだってことを象徴させてるんだと思うぜ
実戦の中で強くなるというスキームは見当違いとはいえない
修行シーンなんてドラゴンボールみたく適当に二、三コマ混ぜときゃ済むんだが
あえてそれを描かないのは話のテンポが狂うからだろう
ゾロが航海中に鍛錬してる姿をチラチラ見せることで
他の連中も人知れず鍛えてるんだってことを象徴させてるんだと思うぜ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:43:45 ID:O6JSGZuYO
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:50:35 ID:HvqfVc73O
1巻の1話でルフィは旅立つ前に10年鍛えたと言っているから修行してたんだよ
勝手に決め付けるな
こんなアホなスレを立てる前にしっかり漫画読んで理解してから言えよカス
勝手に決め付けるな
こんなアホなスレを立てる前にしっかり漫画読んで理解してから言えよカス
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:53:49 ID:Fh8xRlYmO
修行？こんなご都合漫画に修行なんていらないよ
全部奇跡(笑)で助かるし強くなるんだからさ
全部奇跡(笑)で助かるし強くなるんだからさ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:55:53 ID:6TTok9X4O
ゾロは修行してなかったか？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:56:33 ID:Fh8xRlYmO
寝過ぎた
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:57:37 ID:X7OMkOoCO
結局仲間増やしすぎたんだよ
それに合わせて敵も増えるから修行の描写なんて描いてる暇が無くなる
今の展開を見れば分かるだろ、何故ルフィ一人で戦ってるか
ただ尾田が下手なのは、一人にしたのに修行しないで覇気だの飯だの言ってるとこだな
こんな糞展開、ガキにさえ見切られるぞ
それに合わせて敵も増えるから修行の描写なんて描いてる暇が無くなる
今の展開を見れば分かるだろ、何故ルフィ一人で戦ってるか
ただ尾田が下手なのは、一人にしたのに修行しないで覇気だの飯だの言ってるとこだな
こんな糞展開、ガキにさえ見切られるぞ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:09:38 ID:DzNg2PouO
花山というキャラがいてだな…
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:33:40 ID:wklyggOZO
なんか昭和の野球部の監督みたいだな
修業修業て
修業修業て
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:36:56 ID:766e+1/5O
別に修行しているところを書かなくてもいいじゃん漫画なんだから(笑)
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:43:25 ID:Fh8xRlYmO
というかご都合だから
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:06:19 ID:CF2XwfjQO
修行描写して数日で何百倍も強くなる漫画ならＤＢや鰤読めばいいじゃない
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:36:42 ID:rBy819oUO
>>103 いや海賊なんだから今でも全然仲間足りないくらいだろ
そもそも仮に修業ｗが必要なキャラってあえてあげるなら船長のルフィ､剣士のゾロ､狙撃手のウソップくらいだろ
コックのサンジに航海師のナミに音楽科のブルックに医者のチョッパーに船大工のフランキーに考古学者のロビンは別に鍛える必要ない
そもそも仮に修業ｗが必要なキャラってあえてあげるなら船長のルフィ､剣士のゾロ､狙撃手のウソップくらいだろ
コックのサンジに航海師のナミに音楽科のブルックに医者のチョッパーに船大工のフランキーに考古学者のロビンは別に鍛える必要ない
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:41:12 ID:AVhbAHRp0
乱立しすぎ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:24:41 ID:6af4YM4DO
修業しないから云々ではなく
つまらないのが問題チョンピース
つまらないのが問題チョンピース
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:31:01 ID:ZNSH0YKtO
みんなだいすき ワンピース
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 00:20:05 ID:+8aLn5pEO
ご都合主義つったらナルトだろ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 00:25:13 ID:4tJv5N4pO
北斗も闘っていく中で強くっていく漫画
NARUTOの修業はDBや鰤と違って新技を編み出すための修業
キン肉マンもそれに似ている
NARUTOの修業はDBや鰤と違って新技を編み出すための修業
キン肉マンもそれに似ている
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:13:05 ID:ySM7uP2gO
単に見せ方の問題だろ。
悪魔の実を上手く使えばどうにかなったのに結局ジャンプお得意のインフレパワーバトルになっちゃった
悪魔の実を上手く使えばどうにかなったのに結局ジャンプお得意のインフレパワーバトルになっちゃった
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:37:55 ID:aMVh6nUe0
修行が必要という思い込みがそもそも、別の何かの作品の影響だ。
ヒーローがすごいパワーで悪党をスポーンと倒す様子を楽しむもので、
修行というのはそれを入れることで盛り上げることが出来ると気づいた
テクニックのひとつに過ぎない。必殺技や変身なんかと同じだ。
ワンピが気に入らないなら気に入らないでかまわないが
ほかの漫画のマネをしてないから駄作とかいう理論は？
ヒーローがすごいパワーで悪党をスポーンと倒す様子を楽しむもので、
修行というのはそれを入れることで盛り上げることが出来ると気づいた
テクニックのひとつに過ぎない。必殺技や変身なんかと同じだ。
ワンピが気に入らないなら気に入らないでかまわないが
ほかの漫画のマネをしてないから駄作とかいう理論は？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:39:12 ID:R0+2yKwq0
まぁ修行はＤＢ発祥かもしれんな。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:45:04 ID:pqmJazd6O
修行の発祥は巨人の星だよ。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:52:13 ID:UgqvV6uzO
実戦に勝る修行はない。
むしろ自然な漫画。
むしろ自然な漫画。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:53:07 ID:PUmshvXEO
修行みたいなもん取り入れたらインフレ祭になっちまう
ＤＢやブリーチのような悲惨なマネはやめるべき
ＤＢやブリーチのような悲惨なマネはやめるべき
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:55:37 ID:ktE8HDsUO
ルフィのギア使うのがあまり好きでは無い
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:57:33 ID:clW6+8CT0
仮にアラバスタで
クロコダイルに負けた→よし悪魔の実の修行だ→再戦だ
なんて流れになってたらと考えてみろ
それはもう・・・アレだ
クロコダイルに負けた→よし悪魔の実の修行だ→再戦だ
なんて流れになってたらと考えてみろ
それはもう・・・アレだ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:32:43 ID:M5Mth7FqO
>>122いい感じになるんじゃあ…
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:47:39 ID:kIP4QVaQO
修行修行ってあの糞ｺﾞﾝﾎﾞｰﾙも腕立てしただけで強くなったり設定めちゃくちゃな内容じゃねぇか
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:48:40 ID:lSJbFRptO
俺は修行がないからいいと思う。
どうせ漫画なんだから、勝野が分かり切った勝負に時間かけないでほしい。ストーリーを進めることを優先でいい。今のワンピでも戦いが長すぎ。
どうせ漫画なんだから、勝野が分かり切った勝負に時間かけないでほしい。ストーリーを進めることを優先でいい。今のワンピでも戦いが長すぎ。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:51:52 ID:F9f8F1I1O
人間は構造的に筋力に上限があるから技術とか色々工夫するけど
筋力が幾らでもつくような生物なら負荷かけて腕立てするだけでいいよ
筋力が幾らでもつくような生物なら負荷かけて腕立てするだけでいいよ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:52:52 ID:/XGyvqtIO
強くなる過程というか新技編み出すまでの描写が無いのが変
修行しないにしても何も無しにポンポン新しい技出されちゃ
「？」ってなるよ
修行しないにしても何も無しにポンポン新しい技出されちゃ
「？」ってなるよ
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 03:40:00 ID:sVdtRU3fO
単純に戦い続けてきた事でみんなレベルアップしてるんだろ
新技は本当にその場の思い付きというかロマサガの閃きみたいに考えればいい
ウソップが航海中に新武器開発してるみたいに描写外でやってるかもしれんし
新技は本当にその場の思い付きというかロマサガの閃きみたいに考えればいい
ウソップが航海中に新武器開発してるみたいに描写外でやってるかもしれんし
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 03:58:13 ID:aBEPmb0KO
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 04:15:22 ID:/XGyvqtIO
毎度ながら信者の寛容さには頭が下がるなあ
戦闘中の閃きだったとしても閃いた瞬間さえ描写されてないじゃん
ゾロの鉄を斬る云々ってとこは一応描写されてたけど
阿修羅だのは意味不明だし
戦闘中の閃きだったとしても閃いた瞬間さえ描写されてないじゃん
ゾロの鉄を斬る云々ってとこは一応描写されてたけど
阿修羅だのは意味不明だし
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 05:16:35 ID:qxv01UK6O
ヤクザや不良等アウトローが主人公の漫画は修行なんかしなくても
理由もなく強いというのが定番だろ。
ワンピースも主人公達は犯罪者なのでこのパターン。
理由もなく強いというのが定番だろ。
ワンピースも主人公達は犯罪者なのでこのパターン。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 06:55:38 ID:O5JqLb3d0
ヤクザや不良等アウトローに憧れてる奴って何なの？
そんなに憧れてるなら、本当にヤクザになればいいと思う
でも、実際にヤクザになる勇気はないクズばかりなんだよね
そんなに憧れてるなら、本当にヤクザになればいいと思う
でも、実際にヤクザになる勇気はないクズばかりなんだよね
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 07:10:43 ID:7iCEI0uKO
チョンピース珍者は頭がおかしいからな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 07:12:04 ID:5AVvRejn0
とりあえず、修行描写なんて入れたら、さらにどんだけ引き伸ばされることやら
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 07:22:03 ID:4tLuc8H2O
海賊が修行（笑）
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 07:26:39 ID:/XGyvqtIO
強くなる（レベルアップ）＝成長
これを説得力無しで進めてるから言ってるんだろ
これを説得力無しで進めてるから言ってるんだろ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:41:39 ID:SekuxSaNO
俺は信者だが‥‥
確かに、ゾロの鉄を切る描写をわざわざ書いといて阿修羅を急に出すのは違和感あるな(笑)そこは修行か閃きコマいれろよ。
まぁ信者だから容認するが‥‥。
確かに、ゾロの鉄を切る描写をわざわざ書いといて阿修羅を急に出すのは違和感あるな(笑)そこは修行か閃きコマいれろよ。
まぁ信者だから容認するが‥‥。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:47:02 ID:LisBn9HUO
ルフィたちは敵倒して経験値を得てます
139 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/25(土) 08:49:32 ID:5LIaIHim0
阿修羅と足が燃えるのは笑えたｗｗ
だってゾロがいきなり増えるからよ
もはや、ギャグとして解釈している
だってゾロがいきなり増えるからよ
もはや、ギャグとして解釈している
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:56:26 ID:A0NWUGIe0
オレ信者だけど、まじで阿修羅とディアブルは無えだろ、と思った
まだクリマタクトとかは原理的にわかるけど
まだクリマタクトとかは原理的にわかるけど
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:57:33 ID:5AVvRejn0
ディアブルは原理的にはわかるだろ。
阿修羅は心底意味わからんが。
阿修羅は心底意味わからんが。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:58:23 ID:6Tb6ikv4O
キャラが修行してないだの最初から強いのはおかしいだのDBみたいなバトル漫画からの影響を抜け出せない輩が騒いでおりますね
いい加減その概念取っ払って漫画読もうよ時代は動いてますよ
いい加減その概念取っ払って漫画読もうよ時代は動いてますよ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:13:11 ID:8uDy2/WmO
航海中に修業して技開発
戦いの中で閃いた
元から知ってた技だけど強さが追いついてなかった
こんな感じじゃないか？
戦いの中で閃いた
元から知ってた技だけど強さが追いついてなかった
こんな感じじゃないか？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:16:14 ID:mthYT3pMO
阿修羅は覇気の前フリだろ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:26:45 ID:/XGyvqtIO
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:59:20 ID:5IMNhfntO
修行しました→レベルアップしました→だから戦い勝ちました、ドーン
より
うまい作戦とかうまい手持ちの技の使い方で勝つ方が漫画として凄いと思うけど
そんな漫画稀だよね
修行の内容に説得力があったり斬新だったら一行目のパターンも凄くいいけど
より
うまい作戦とかうまい手持ちの技の使い方で勝つ方が漫画として凄いと思うけど
そんな漫画稀だよね
修行の内容に説得力があったり斬新だったら一行目のパターンも凄くいいけど
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 11:19:16 ID:qm6xxbeVO
ワンピはそのうまい作戦やうまい技の使い方さえないけどな
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 12:20:52 ID:SekuxSaNO
とりあえず阿修羅とかのイミフ設定はワンピの暗黒秘話として認めようぜ！その上でワンピの楽しさ語らないとアンチ納得しないって！！
同じ信者として恥ずかしいからさ！
同じ信者として恥ずかしいからさ！
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 12:27:56 ID:Y5U//1XvO
ストーリー上、敵は段々強くなるのに
味方は全く修行しないで勝つから既に破綻しきってるんだよ
だから戦闘にくだらんギャグを入れてごまかすしかない
ゴミ漫画の典型だわ
味方は全く修行しないで勝つから既に破綻しきってるんだよ
だから戦闘にくだらんギャグを入れてごまかすしかない
ゴミ漫画の典型だわ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 12:31:31 ID:5LuWZ34ZO
船で移動するってのがどんだけ時間かかると思ってんだよｗ現代っ子はこれだからｗｗ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:06:25 ID:XKf6fmRBO
だったらその描写を入れろ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:43:44 ID:W+RQ59BCO
覇気を右手に集中するんですねわかります
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:49:11 ID:R0+2yKwq0
まぁ日常の風景としてゾロだけは一応修行やってるぞ。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:52:45 ID:rfP6nPoV0
アメコミだとよくあるタイプだけどな
修行とかしないで最初から強い
修行とかしないで最初から強い
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:56:18 ID:vXqtHgUhO
まあワンピの修行なんかつまらなさそうだから描かないでおｋ
修行入れると更に引き延ばしが酷くなる
修行入れると更に引き延ばしが酷くなる
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:58:57 ID:R0+2yKwq0
悪魔の実は修行と言うより閃きって感じだな。
応用技をどんどん開発していった方が良いと思う。
応用技をどんどん開発していった方が良いと思う。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 13:58:59 ID:/XGyvqtIO
>>153
あれは修行というより鍛錬だろ
あれは修行というより鍛錬だろ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 14:03:53 ID:F2io43eV0
乱立しすぎ
板の迷惑
板の迷惑
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 14:03:59 ID:/XGyvqtIO
だから修行しないならしないで別にいいんだって
俺が言ってるのは強くなったことに説得力が無いってこと
戦いの中で成長するにしろ何かしら閃くにしろ
それを描写しないからワンピのバトルは意味不明なんだよ
俺が言ってるのは強くなったことに説得力が無いってこと
戦いの中で成長するにしろ何かしら閃くにしろ
それを描写しないからワンピのバトルは意味不明なんだよ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 14:05:23 ID:XJaDQh7hO
鰤とかナルトみたいな糞つまらん修業が始まったら読むのやめる
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 14:16:48 ID:/XGyvqtIO
例えばサンジが突然使ったあの燃える蹴りなんかでも
1ページか2ページ回想やって昔ゼフが使ってたのをサンジが見てて
一か八かで付け焼き刃の燃える蹴りを繰り出すとかでいいじゃん
その後戦いながらでもいいから自分なりの改良を加えていけば技としての重みが変わるだろ
ワンピの場合意味なく新技連発してるから技としての魅力に欠けるんだよ
1ページか2ページ回想やって昔ゼフが使ってたのをサンジが見てて
一か八かで付け焼き刃の燃える蹴りを繰り出すとかでいいじゃん
その後戦いながらでもいいから自分なりの改良を加えていけば技としての重みが変わるだろ
ワンピの場合意味なく新技連発してるから技としての魅力に欠けるんだよ
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:38:32 ID:+w+NkMRI0
修行してないんじゃなくて修行シーンがないだけだろ？
尾田が修行描くのは無駄だから省くみたいなこと言ってなかったっけ？
尾田が修行描くのは無駄だから省くみたいなこと言ってなかったっけ？
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:42:12 ID:aMVh6nUe0
だからそれはワンピをバトル漫画の延長で読んでるからだろ。
普段はドンッを馬鹿にしてるくせに、バトル理論にこだわるんだ。
そういう漫画じゃないことがわからんのかよ。
そのうちワンピに魅力がないのはバイクに乗ってないからだ！
スタントみたいなシーンにかける！ とか言い出しそうで怖いわ。
それらは別の作品の要素だよ。
普段はドンッを馬鹿にしてるくせに、バトル理論にこだわるんだ。
そういう漫画じゃないことがわからんのかよ。
そのうちワンピに魅力がないのはバイクに乗ってないからだ！
スタントみたいなシーンにかける！ とか言い出しそうで怖いわ。
それらは別の作品の要素だよ。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:44:52 ID:IJV0lZT0O
>>149 ただお前がワンピ嫌いなだけだろ何だよゴミ漫画の典型ってwwwwwww
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:47:49 ID:sFmoLCMgO
いろいろバトル漫画読んだけど
ワンピは修行シーンがないほうがいい
ワンピは修行シーンがないほうがいい
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:55:07 ID:/XGyvqtIO
やれやれ、どうやらワンピ信者には耳がついてないらしいな
「修行をやれ」というのはあくまで強さの裏付けをしろという意味であって
「バトル漫画じゃないから修行ｲﾗﾈ」とかいう問題じゃないと何度言ったら…
「修行をやれ」というのはあくまで強さの裏付けをしろという意味であって
「バトル漫画じゃないから修行ｲﾗﾈ」とかいう問題じゃないと何度言ったら…
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:55:31 ID:jFxPUgBv0
修行もしないのにクソつよいよなｗｗいつから天才になったんだよルフィンはｗ
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 15:59:50 ID:+w+NkMRI0
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:05:53 ID:4tJv5N4pO
>>167 そりゃおじいちゃんが海軍の英雄ガープだしお父さんがドラゴンなんだからルフィが天才でもおかしくないだろ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:07:07 ID:/XGyvqtIO
もともとグダグダなのに何を今さら懸念するのかｗ
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:08:11 ID:sFmoLCMgO
修行とかストーリーやネタのない作家がすること
ワンピの場合確実修行シーンがあったら質が落ちるね
ワンピの場合確実修行シーンがあったら質が落ちるね
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:09:04 ID:OYJFr28h0
ジョジョの戦闘が一番面白い。
能力にそれほど差がなく、頭の使いどころが勝負の鍵になってくる。
能力にそれほど差がなく、頭の使いどころが勝負の鍵になってくる。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:11:36 ID:/XGyvqtIO
>>171
なら聞くがギャグバトルの乱発は作品の質を落としてないというのか？
なら聞くがギャグバトルの乱発は作品の質を落としてないというのか？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:11:49 ID:+w+NkMRI0
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:13:38 ID:/XGyvqtIO
>>174
なんというか、ワンピ信者乙
なんというか、ワンピ信者乙
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:16:09 ID:sFmoLCMgO
作家の遊び心ぐらい理解しろよ
余裕ないな
余裕ないな
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:16:49 ID:+w+NkMRI0
>>175
まぁアンチ乙ってことで
まぁアンチ乙ってことで
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:17:54 ID:FtmyvobG0
戦闘中に成長するパターンだろ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:18:31 ID:hxtXaM7o0
ＤＢってアニメは修行ばっかしてたけど
漫画はほとんど描写ないぜ？２コマとかですぐ終わるｗ
漫画はほとんど描写ないぜ？２コマとかですぐ終わるｗ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:25:01 ID:5AVvRejn0
まぁナルトやブリーチみたく、長々と修行されても困る。
ハンタでキルアが言ってたように、実戦での経験値凄いみたいな注釈ひとつ入れてくれるだけでも違うんだがなぁ。
ちょっとした回想や、アイデア閃きのコマでフォローするだけでも印象変わると思うし。
ハンタでキルアが言ってたように、実戦での経験値凄いみたいな注釈ひとつ入れてくれるだけでも違うんだがなぁ。
ちょっとした回想や、アイデア閃きのコマでフォローするだけでも印象変わると思うし。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:33:08 ID:c5AE7uxX0
知ってるか？ﾜﾝﾋﾟは「修行の部分をカット」したことで成功した作品として有名らしいぞ。
修行なんて正直な話見ててもつまらんだろ。
今更修行の話なんて流行らんぞ。年齢層をおっさんとかに絞るならそれもありだが。
「少年」ジャンプだからな。忘れんなよ。
もうそんな時代じゃないのさ。今の読者のほとんどは修行なんざ見たくない。
それが事実、そしてそれは本誌そのものが物語っている
修行なんて正直な話見ててもつまらんだろ。
今更修行の話なんて流行らんぞ。年齢層をおっさんとかに絞るならそれもありだが。
「少年」ジャンプだからな。忘れんなよ。
もうそんな時代じゃないのさ。今の読者のほとんどは修行なんざ見たくない。
それが事実、そしてそれは本誌そのものが物語っている
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:34:05 ID:/XGyvqtIO
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:57:30 ID:aMVh6nUe0
修行は無数の受けるテクニックのひとつだと何度いったら分かるんだよ。
主人公に修行をさせることで、成長する楽しみや努力することの大切さ
を語って成功した漫画があるのは俺だって知ってる。でもほかの漫画が
すべてまねしなきゃいけない理由はないんだよ。
ましてルフィーは、一般人なら、悩むような問題もあっさり決断してしまう
精神面も超人として書かれている。こんな奴が努力して事件を解決したら
興ざめだろ。
スーパーマンやウルトラマンみたいなものなんだから。ライダーや星飛雄馬じゃないの
主人公に修行をさせることで、成長する楽しみや努力することの大切さ
を語って成功した漫画があるのは俺だって知ってる。でもほかの漫画が
すべてまねしなきゃいけない理由はないんだよ。
ましてルフィーは、一般人なら、悩むような問題もあっさり決断してしまう
精神面も超人として書かれている。こんな奴が努力して事件を解決したら
興ざめだろ。
スーパーマンやウルトラマンみたいなものなんだから。ライダーや星飛雄馬じゃないの
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 17:00:11 ID:HdjoqSjtO
>>161
いいねそれ
いいねそれ
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 17:05:20 ID:qm6xxbeVO
何度も言うけどこんなご都合の塊漫画に修行描写は要らないよ
裏付けもいらない
尾田のご都合で済まされるから
裏付けもいらない
尾田のご都合で済まされるから
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 17:56:39 ID:4tJv5N4pO
アイシールドで例えるなら
DBや鰤のキャラはちゃんと練習する天才、進タイプ
ワンピやジョジョのキャラは練習しなくても才能でカバーする天才、阿含タイプ
どっちもいいと思うけどな
DBや鰤のキャラはちゃんと練習する天才、進タイプ
ワンピやジョジョのキャラは練習しなくても才能でカバーする天才、阿含タイプ
どっちもいいと思うけどな
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 18:07:01 ID:saVlGHjuO
>>1
DQ7のアイラ「剣の練習するより旅に出て実戦をこなす方がよっぽどいい修業になるわ」
DQ7のアイラ「剣の練習するより旅に出て実戦をこなす方がよっぽどいい修業になるわ」
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:46:41 ID:1I0xiMgn0
まだルフィは旅立ち前の10年の修行があるし、
ギアとかゴムの能力を今まで活かしてなかったのを活かせるようになったレベルアップだから良い
問題はウソップだ
あいつこそ生まれたから一度も修行も訓練もせず、
ただ遊んでるだけでバスターコールで来た海軍５隻のなかの誰よりも射撃が上って天才すぎだろう
ギアとかゴムの能力を今まで活かしてなかったのを活かせるようになったレベルアップだから良い
問題はウソップだ
あいつこそ生まれたから一度も修行も訓練もせず、
ただ遊んでるだけでバスターコールで来た海軍５隻のなかの誰よりも射撃が上って天才すぎだろう
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:53:35 ID:qm6xxbeVO
221 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 10:01:04 ID:cBGTs38iO
アンチって大概が漫画オタクだよね？？
228 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:00:17 ID:cBGTs38iO
なんでだろう
現実世界でワンピ嫌いって人に会わないのは
なんでだろう
232 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:40:59 ID:cBGTs38iO
過疎ってるって事は、おまえらアンチ得意のご都合理論では、来週のワンピが神展開って事よね(^ε^)-☆Chu!!
235 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:57:41 ID:cBGTs38iO
>>233
おっやられました(T_T)あなたの言うとおり
アンチが233みたいなやつばっかりだったら俺にボコられずにすむのになー
233あんたすごいよボスに認定(^ε^)-☆Chu!!
2月くらいに俺にボスきどりって言われたアンチさーん
久しぶりに顔だしなよーお前がアンチで一番しょぼかったからさーリベンジしたくないのー？？
252 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 18:37:03 ID:cBGTs38iO
>>246
それはね、アンチの人たちはワンピが好きだけどー2ちゃんで君みたいなのを釣ったりするのも好きなのさ(^ε^)-☆Chu!!
アンチって大概が漫画オタクだよね？？
228 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:00:17 ID:cBGTs38iO
なんでだろう
現実世界でワンピ嫌いって人に会わないのは
なんでだろう
232 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:40:59 ID:cBGTs38iO
過疎ってるって事は、おまえらアンチ得意のご都合理論では、来週のワンピが神展開って事よね(^ε^)-☆Chu!!
235 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 15:57:41 ID:cBGTs38iO
>>233
おっやられました(T_T)あなたの言うとおり
アンチが233みたいなやつばっかりだったら俺にボコられずにすむのになー
233あんたすごいよボスに認定(^ε^)-☆Chu!!
2月くらいに俺にボスきどりって言われたアンチさーん
久しぶりに顔だしなよーお前がアンチで一番しょぼかったからさーリベンジしたくないのー？？
252 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/04/25(土) 18:37:03 ID:cBGTs38iO
>>246
それはね、アンチの人たちはワンピが好きだけどー2ちゃんで君みたいなのを釣ったりするのも好きなのさ(^ε^)-☆Chu!!
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:54:26 ID:qm6xxbeVO
244 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:22:00 ID:a/HJyytCO
>>238 何で読んでるの？
246 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:28:43 ID:a/HJyytCO
え、だからアンチって何で過去の話だけじゃなく最近の話題について
これるの？馬鹿なの？死ぬの？
253 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:41:04 ID:a/HJyytCO
>>252 そうなんだ釣られちゃった(´３｀)ﾁｭ
で、つまらんのに何で読むの？馬鹿なの？
261 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:59:05 ID:a/HJyytCO
>>255 え？本当はファンだったの？ｗｗｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗｗｗ
ただ単純にアンチのっかってるクズばっかだと思ってた件ｗｗｗ
>>238 何で読んでるの？
246 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:28:43 ID:a/HJyytCO
え、だからアンチって何で過去の話だけじゃなく最近の話題について
これるの？馬鹿なの？死ぬの？
253 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:41:04 ID:a/HJyytCO
>>252 そうなんだ釣られちゃった(´３｀)ﾁｭ
で、つまらんのに何で読むの？馬鹿なの？
261 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/25(土) 18:59:05 ID:a/HJyytCO
>>255 え？本当はファンだったの？ｗｗｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗｗｗ
ただ単純にアンチのっかってるクズばっかだと思ってた件ｗｗｗ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:56:39 ID:R0+2yKwq0
見事に釣られるアンチなのであった…
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 04:04:00 ID:DnuyCkX6O
>>188 腐ってもヤソップの血は引き継いでるって事だ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 04:09:12 ID:I+OHn6xeO
お前らの言う修行とはなんだ？
海賊王を目指して航海してる事は修行には入らんのか？
海賊王を目指して航海してる事は修行には入らんのか？
194 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 04:11:34 ID:ekFUrVPg0
ワンピは冒険漫画だろ？
バトルはギャグみたいなもんだから、いいんだよ
バトルはギャグみたいなもんだから、いいんだよ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 04:17:59 ID:UWaj4oy00
合間にコミカルなシーン挟むのは別に良いと思うけどな
ジャッキー映画とかでも良く見るし
ある意味王道？
まぁ俺的には好きだ
ジャッキー映画とかでも良く見るし
ある意味王道？
まぁ俺的には好きだ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 04:28:09 ID:VaoBNuTSO
>>193
ワンピースの殆どはルフィがあまりに馬鹿だから首突っ込んで事件に巻き込まれるってパターンだろ。
もしルフィみたいに馬鹿じゃないお利口さんの船長ならそんなの無視で安全に新世界入れるのにね。
本来なら殆どバトルなしで魚人島まで行けたわけだからさ、海賊王になるって船に乗ってラフテル目指しているだけってことだろ。
そんなのが修行なわけ？
ワンピースの殆どはルフィがあまりに馬鹿だから首突っ込んで事件に巻き込まれるってパターンだろ。
もしルフィみたいに馬鹿じゃないお利口さんの船長ならそんなの無視で安全に新世界入れるのにね。
本来なら殆どバトルなしで魚人島まで行けたわけだからさ、海賊王になるって船に乗ってラフテル目指しているだけってことだろ。
そんなのが修行なわけ？
197 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 04:38:32 ID:ekFUrVPg0
そこは目をつぶれ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 05:17:45 ID:Zre2qWP80
ワンピは海賊じゃななくね？
ただの航海冒険マンガ。あと、悪魔の実の能力が何でもありになってきたからつまらない。
イワさんの何あれ
取り敢えずインペルに入ってさらにつまらなくなったわ
ただの航海冒険マンガ。あと、悪魔の実の能力が何でもありになってきたからつまらない。
イワさんの何あれ
取り敢えずインペルに入ってさらにつまらなくなったわ
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 05:18:55 ID:GmrQ81SsO
>>196
？
？
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 05:33:38 ID:690fo2yPO
虎は何故強いと思う？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 05:52:49 ID:py/UOmIVO
>>200
そんなことより野球しようぜ磯野
そんなことより野球しようぜ磯野
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:00:43 ID:niQEzc5vO
おそらく範馬勇次郎みたいに実戦で強くなるタイプなのだろう
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:16:09 ID:NiA/pHcYO
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:22:36 ID:GyOtuxiNO
ゾロは戦う度に強くなるって言ってた
本人は修行してるけどなW
本人は修行してるけどなW
205 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 06:34:55 ID:vjMqhDoL0
なら、バトルシーンは大幅カット、あとはアニメに任して
サクサク冒険する
雑魚のバトルは萎えるから、これでいいだろう。解決解決
サクサク冒険する
雑魚のバトルは萎えるから、これでいいだろう。解決解決
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:35:03 ID:UWaj4oy00
>>203←言い訳とかなに言ってんの？
影で修行してようが、実戦で強くなろうが、修行してなかろうが
解釈の仕方なんて自由だろ
そんな知りたきゃ尾田に直接聞けよ
少なくとも尾田は修行シーンは入れないと公言してる
実際どうなのかはワンピ読者でも知り得ないこと
これ以上やっても水掛け論だしアンチ側の修行してないという押し付けもいくない
影で修行してようが、実戦で強くなろうが、修行してなかろうが
解釈の仕方なんて自由だろ
そんな知りたきゃ尾田に直接聞けよ
少なくとも尾田は修行シーンは入れないと公言してる
実際どうなのかはワンピ読者でも知り得ないこと
これ以上やっても水掛け論だしアンチ側の修行してないという押し付けもいくない
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:37:39 ID:GyOtuxiNO
え？そんな事公言してたっけ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:40:46 ID:VaoBNuTSO
>>199
本来なら頑丈な船とログさえあれば何事もなくイーストから魚人島まで航海できるんだよ。
あえて危険をだすならレッドラインと海王類。
>>193がワンピースの航海が修行とか言っていたがワンピースの航海がどれほど馬鹿らしいものか…
本来なら頑丈な船とログさえあれば何事もなくイーストから魚人島まで航海できるんだよ。
あえて危険をだすならレッドラインと海王類。
>>193がワンピースの航海が修行とか言っていたがワンピースの航海がどれほど馬鹿らしいものか…
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:51:50 ID:6MDaUCmPO
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:56:23 ID:+H6FL7YFO
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:56:56 ID:UWaj4oy00
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:56:58 ID:dnQRn+mgO
>>186
＞ ワンピやジョジョのキャラは練習しなくても才能でカバーする天才、阿含タイプ
ジョジョのキャラはみんな生きてるかのように動き個性や才能で道を切り開いてるから分かる
でもワンピはどう見ても違う
ただやりたいように暴れてるだけ
ただ能力を持った「だけ」のキャラばかり
まるで尾田の操り人形
キャラの息づかいを全く感じない
＞ ワンピやジョジョのキャラは練習しなくても才能でカバーする天才、阿含タイプ
ジョジョのキャラはみんな生きてるかのように動き個性や才能で道を切り開いてるから分かる
でもワンピはどう見ても違う
ただやりたいように暴れてるだけ
ただ能力を持った「だけ」のキャラばかり
まるで尾田の操り人形
キャラの息づかいを全く感じない
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 06:59:26 ID:UWaj4oy00
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:03:31 ID:NiA/pHcYO
ギアだの阿修羅だの次々出てくる新技はいつ体得したんだって話
影で修行して身に付けたにしろ何にしろ結局は描写不足
信者の言い訳には呆れて物も言えん
影で修行して身に付けたにしろ何にしろ結局は描写不足
信者の言い訳には呆れて物も言えん
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:06:23 ID:6MDaUCmPO
>>212
息遣いとか気持ち悪い表現やめてくれ…引くわ
息遣いとか気持ち悪い表現やめてくれ…引くわ
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:19:58 ID:UWaj4oy00
>>214←ご立腹だなｗ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:22:22 ID:NiA/pHcYO
もはや煽ることしかできないワンピ信者涙目ｗ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:24:53 ID:qh5JpCZiO
ワンピースは信者が痛い
盲信的
盲信的
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:42:45 ID:3nvvgIhUO
だからルフィは１０年修行してるし、サンジもウソップもナミもロビンも幼少からずっと修行した後の今があるんだよ
ゾロみたいに船内で鍛えることもあるだろうし、あとは実戦経験で強くなってっても不思議ではないね
原作読めよｗ
ゾロみたいに船内で鍛えることもあるだろうし、あとは実戦経験で強くなってっても不思議ではないね
原作読めよｗ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:47:24 ID:NiA/pHcYO
低レベルな釣りだなあ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:52:34 ID:JM5IlXBdO
読者に想像で補完させる漫画って…。
それってスラダンで花道がいきなりダンクとレイアップ以外のシュート決められるようになったり、
DBでいきなり何の説明もなくスーパーサイヤ人になったり、
鋼でいきなりアルが錬成陣なしで錬成したり、
そういう状況な訳だよね？
尾田が強くなる描写や理由を面白く描けないだけで、レベルアップの過程が面白くないってのは間違いだろ。
それってスラダンで花道がいきなりダンクとレイアップ以外のシュート決められるようになったり、
DBでいきなり何の説明もなくスーパーサイヤ人になったり、
鋼でいきなりアルが錬成陣なしで錬成したり、
そういう状況な訳だよね？
尾田が強くなる描写や理由を面白く描けないだけで、レベルアップの過程が面白くないってのは間違いだろ。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 07:57:49 ID:QtbnwETHO
フリーザ編で散々苦労して修行した界王拳→クリリンが殺されて切れて
スーパーサイヤ人→トランクスや悟天何の修行描写もなくスーパーサイヤ人
ﾅﾊﾊ…
スーパーサイヤ人→トランクスや悟天何の修行描写もなくスーパーサイヤ人
ﾅﾊﾊ…
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:02:14 ID:UWaj4oy00
ナルトの影分身とかは？
あんま見てないけどアニメ１話目からいきなり使ってたような
あんま見てないけどアニメ１話目からいきなり使ってたような
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:03:31 ID:VrAnq2UT0
実戦で強くなっていくのは構わん
それならそれで同じ技でも強くなったから威力があがったってすればいい
ワンピキャラのパワーアップは新技でしか表現できてないんだよ
それならそれで同じ技でも強くなったから威力があがったってすればいい
ワンピキャラのパワーアップは新技でしか表現できてないんだよ
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:05:20 ID:+kUAprXP0
修行の話から１話を始めさせる気か？
過程もなしに「新必殺技」を「いつの間にか」使用可能になってるのが論点だろうに
過程もなしに「新必殺技」を「いつの間にか」使用可能になってるのが論点だろうに
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:07:17 ID:3nvvgIhUO
話数かけて修行描写描いてもその後行き詰まり、肝心なとこは描いてくれない漫画家もいるから困る(笑)
修行なんかに話数かけてんじゃねーよw
ゴム人間の詳細に描写されたゴム技開発の修行なんて多分つまらんよ。バトルで技が出た時の新鮮さもなくなるし
そりゃスラダンは現代の部活物だから修行というか練習描写は必要だけどな(笑)
修行なんかに話数かけてんじゃねーよw
ゴム人間の詳細に描写されたゴム技開発の修行なんて多分つまらんよ。バトルで技が出た時の新鮮さもなくなるし
そりゃスラダンは現代の部活物だから修行というか練習描写は必要だけどな(笑)
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:08:55 ID:UWaj4oy00
>>225
そういうことじゃねぇの？修行描写がないからうだうだ言ってるんでしょ？
そういうことじゃねぇの？修行描写がないからうだうだ言ってるんでしょ？
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:11:02 ID:UWaj4oy00
つかどうしてほしいのかわかんねぇ
修行描写ほしいって言われても作者じゃねぇから無理だしぃ
修行描写ほしいって言われても作者じゃねぇから無理だしぃ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:11:59 ID:VrAnq2UT0
ワンピでもそのキャラが最初から使ってる技には文句いってないだろうがよ
そんなこと説明させんな
そんなこと説明させんな
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:13:28 ID:QtbnwETHO
修行描写に固執しすぎな気もするが、航海中に修行してた、航海中に
新武器作ってたで片付けられないもんなのね。ま、そういう描写が
あったほうが面白いから見せろやｺﾞﾙｧってか？
新武器作ってたで片付けられないもんなのね。ま、そういう描写が
あったほうが面白いから見せろやｺﾞﾙｧってか？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:14:11 ID:UWaj4oy00
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:15:11 ID:3nvvgIhUO
だから覇気修得の為の描写はあるだろうからまァ待てｗ
いちいち詳細な修行描写なんて入れたら３０年以上かかっちまうからｗ
いちいち詳細な修行描写なんて入れたら３０年以上かかっちまうからｗ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:15:47 ID:UWaj4oy00
最初から阿修羅、ギア使ってたらそれで納得ってか？ｗ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:17:22 ID:QtbnwETHO
俺はロマサガのピコーン的な技の思いつきみたいで別にいいと思うがな。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:17:42 ID:VrAnq2UT0
ルフィなんて毎度負けた後に新技使うだろうが
使えるならやられる前に最初から使えやってことだ
ギアが使えるならＷ７で使えばいいだろ
負けた後にすぐエニエスロビーに乗り込んでギア２っておかしすぎんだよ
使えるならやられる前に最初から使えやってことだ
ギアが使えるならＷ７で使えばいいだろ
負けた後にすぐエニエスロビーに乗り込んでギア２っておかしすぎんだよ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:21:17 ID:QtbnwETHO
>>235 試したい技があるんだって台詞があったろ。前から考案してたが
まだ未完成だったとかじゃねぇの？
まだ未完成だったとかじゃねぇの？
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:21:47 ID:VrAnq2UT0
>>233
最初からなら別にいいだろ
最初からなら別にいいだろ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:23:20 ID:3nvvgIhUO
>>235だからロビンの件であの時ルフィやゾロは迷っていたから弱かったってナミが説明してるだろ
迷ってる時に負担のかかるギア２なんて出せません
迷ってる時に負担のかかるギア２なんて出せません
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:23:55 ID:UWaj4oy00
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:26:08 ID:VrAnq2UT0
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:27:58 ID:RbhKrBsJO
航海中に筋トレしてるよ、それくらい解れよ馬鹿。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:28:58 ID:UWaj4oy00
ワンピ読者だけど阿修羅はしらねｗ
きくなｗ自分で考えろｗ
きくなｗ自分で考えろｗ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:29:59 ID:VrAnq2UT0
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:30:34 ID:EUP8A7LQ0
朝っぱらから元気だなぁ。
とりあえずワンピはRPG方式。毎回ボス級倒して大量の経験値もらってレベルアップしてんだよ。
とりあえずワンピはRPG方式。毎回ボス級倒して大量の経験値もらってレベルアップしてんだよ。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:31:26 ID:QtbnwETHO
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:33:02 ID:UWaj4oy00
>>243
さて正解はどれでしょう
さて正解はどれでしょう
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:33:38 ID:QtbnwETHO
>>243 お前のようにすぐ人に答え求めるようなゆとりとは違うってことだろ。
自分で思案したらどうなの？
自分で思案したらどうなの？
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:33:53 ID:VrAnq2UT0
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:34:29 ID:3nvvgIhUO
>>243使えなかったって点では共通してるじゃん
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:34:59 ID:VrAnq2UT0
>>247
自分の答えは全て尾田のノリ
自分の答えは全て尾田のノリ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:35:29 ID:UWaj4oy00
まぁ読み手の解釈の仕方によって違うってことだな
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:36:49 ID:UWaj4oy00
>>250
ブーブーｗｗｗｗ
ブーブーｗｗｗｗ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:39:32 ID:QtbnwETHO
>>250 別にこれが答えだなんて断言してねえしｗ俺が言いたいのは
自分で納得いくように解釈したら？と言いたいわけだが…
自分で納得いくように解釈したら？と言いたいわけだが…
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 08:52:43 ID:NiA/pHcYO
>>244
それなら毎回ボス倒す度に「ルフィはギア2を覚えた」とか書けよｗ
それなら毎回ボス倒す度に「ルフィはギア2を覚えた」とか書けよｗ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 09:03:58 ID:UWaj4oy00
>>254
それぐらい自分でマジックで書けよｗ
それぐらい自分でマジックで書けよｗ
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 09:13:17 ID:VrAnq2UT0
星矢も修行なんてまったくしてないけど新技が出るときはなにかしら理由があって使うというのに
流星拳は拡散して防御を打ち破れないから一点集中させた彗星拳でブチ破るとか
廬山亢龍覇は自爆技だから自分の命と引き換えにしてでも相手を倒すために使うとか
流星拳は拡散して防御を打ち破れないから一点集中させた彗星拳でブチ破るとか
廬山亢龍覇は自爆技だから自分の命と引き換えにしてでも相手を倒すために使うとか
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 09:16:36 ID:HtphoisQO
実はここまで暇を持て余す鳥山が一人で書いたレス。
ここからは謹慎中の草なぎメンバー一人でのカキコミをお楽しみ下さい。
↓
ここからは謹慎中の草なぎメンバー一人でのカキコミをお楽しみ下さい。
↓
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 09:16:56 ID:VrAnq2UT0
基本能力が上がれば同じような防御方法の敵が現れても流星拳でブチ破るしな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 10:48:50 ID:YhkTpcP7O
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:09:27 ID:DnuyCkX6O
てかそもそもお前らは現実世界と漫画の世界をごっちゃにしてるからそうゆう考えになるんだよ
現実世界なら「いつそんな技身につけたの？？」となるのは分かるが漫画の世界でいきなり次から次へと新技くりだしたってなんも不思議じゃないだろ？
いくら漫画でも流石に明らかな矛盾（北斗のような）は漫画だからでは片付けれないがこの程度の話しでいちいち議論するな
現実世界なら「いつそんな技身につけたの？？」となるのは分かるが漫画の世界でいきなり次から次へと新技くりだしたってなんも不思議じゃないだろ？
いくら漫画でも流石に明らかな矛盾（北斗のような）は漫画だからでは片付けれないがこの程度の話しでいちいち議論するな
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:17:44 ID:R5zB3jBIO
他にやる事が無いんだろ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:22:14 ID:fxf3nau4P
ギアは発想で産まれた技だし何となく許容できる。でも阿修羅と燃える脚はねーわ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:25:13 ID:EUP8A7LQ0
ギア３が許容できるなら、燃える脚は許容できるだろ。
ギア２＞ディアブル＞＞＞＞＞ギア３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿修羅
ギア２＞ディアブル＞＞＞＞＞ギア３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿修羅
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:36:57 ID:NiA/pHcYO
どれも突拍子もなく出てきたから意味分からんよ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:38:04 ID:V9kwRI6v0
強い組は元々相当のパワーとセンスあるみたいだから戦闘の中でコツつかめば新技くらい出そうだな。
修行すればするほど永遠に力や早さが上がるような世界観でもないだろう。
修行すればするほど永遠に力や早さが上がるような世界観でもないだろう。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:49:09 ID:DnuyCkX6O
てか修業しないで技を体得するワンピースを矛盾していると言って修業して急に10倍も20倍も強くなるDBや鰤を矛盾と言わないのはなぜ？
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:55:12 ID:eUwYbAG4O
>>37そういや何でハンタだけあんなに修行が面白いんだろうな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 11:56:56 ID:9e5rCUCYO
ゴムの筋肉だから、
ただ伸び縮みしてればトレーニングになる
って事で良いんじゃない？
ただ伸び縮みしてればトレーニングになる
って事で良いんじゃない？
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:02:11 ID:YxdtHiv9O
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:04:00 ID:C5fSAgVwO
修行するぞ修行するぞ
徹底的に修行するぞ
徹底的に修行するぞ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:18:14 ID:NiA/pHcYO
>>269
尾田っちマンセーの盲信的信者は脳内補完してるから問題無いみたいよ
尾田っちマンセーの盲信的信者は脳内補完してるから問題無いみたいよ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:24:00 ID:JM5IlXBdO
アニメ･映画での見栄えを重視しての新技ですよね？分かります。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:28:02 ID:ng50kpviO
いいから尾田「っち」っていうのやめろ気持ち悪い
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:36:09 ID:/8cx75TN0
ワンピースは修行シーンがなく強敵倒しまくる普通の漫画だな
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:36:13 ID:pP6PJlcAO
虎は何ゆえに強いと思う？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:42:42 ID:+/m438/4O
ワンピースの場合、能力者の一部は弱点とかあるし、組み合わせとかも関係してくるから別にいいんじゃね？
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:44:06 ID:G8pSHUFBO
以上DB厨とハンタ厨の提供でお送りしました。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:52:11 ID:8nE0hKY9O
尾田大先生のご都合で全て片付きますので修行は必要ありません
奇跡を安売りするので展開の過程は必要ありません
奇跡を安売りするので展開の過程は必要ありません
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 12:57:03 ID:2IdtF8VS0
結論
実戦に勝る修行はない
byよみ
実戦に勝る修行はない
byよみ
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:05:11 ID:Hc113zZHO
あれだけ無茶苦茶な航海続けりゃ嫌でも力はつくよな。強い奴と戦えば喧嘩慣れだってする。技なんて世界回ってりゃ色んな物からインスピレーション得るだろ。
ごめんｗひきこもってる奴にはわからないかｗ
ごめんｗひきこもってる奴にはわからないかｗ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:12:09 ID:YhkTpcP7O
新技披露する前に開発したきっかけの描写は欲しい。
ルフィ・ゾロ・サンジ以外はその場の思い付きや応用、
持ってたけど使う機会がなかっただけでいきなり
仕様してもそんなにおかしくないけど。
ルフィ・ゾロ・サンジ以外はその場の思い付きや応用、
持ってたけど使う機会がなかっただけでいきなり
仕様してもそんなにおかしくないけど。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:16:01 ID:vBH1b+LtO
例えばゾロがＭr.１に見せた牛針とか獅子歌歌はルフィに会う前から使えたと考えていいだろ
283 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 13:19:08 ID:CIMjzUUI0
ワンピなんて、適当に技名つけて見栄えよくしときゃいいんだよ
あくまで冒険だからな
あくまで冒険だからな
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:25:18 ID:jP395fxBO
最近ゴムゴムのピストル！って言わないよね
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:27:06 ID:NiA/pHcYO
だったら糞みたいなバトルをダラダラとやるのはおかしいよな？
冒険漫画(笑)なんだから
冒険漫画(笑)なんだから
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:33:42 ID:3erFDiuJ0
北斗と同じだと思うったけど、あっちは過去に修業はしてるしな
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:36:14 ID:Qs0UbuwA0
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:50:02 ID:AOJTYe2b0
どん！死にそうでも死なないし
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:50:54 ID:O7wSdEHLO
バトルすらいらないのに修行描写までいれてどうすんだよ
これ以上テンポ悪くなったら読むのやめるわ
ってか行間よめばすむ話じゃん
これ以上テンポ悪くなったら読むのやめるわ
ってか行間よめばすむ話じゃん
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 13:55:14 ID:Qs0UbuwA0
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 14:19:06 ID:NiA/pHcYO
ワンピースの半分は無駄な間延びで出来ています
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 14:41:49 ID:omrzvLWKO
本当に変な漫画だ。
るろ剣の方が面白い。
るろ剣の方が面白い。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 14:53:13 ID:8nE0hKY9O
バトルが糞って少年漫画としてどうなの？
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 14:55:29 ID:gxthpb0Z0
いや、そもそもお前ら、根本的な事を勘違いしているだろ。
この漫画の目的はバキやＤＢの様に強くなる事じゃないぞｗ
純粋に強くなりたい願望があるのはゾロくらいだ。
まあ、肝心の「海賊王になる」とはどういう事なのか、まだハッキリしていないがな。
ともかくバトルは降りかかる火の粉よろしく、仕方が無く戦っているだけだな。
ルフィは最初の時点である程度強くなっているし、
ギアチェンジとか自己流で編み出すくらいだから、多分見えない所で修行はやってることくらいは窺える。
この漫画の目的はバキやＤＢの様に強くなる事じゃないぞｗ
純粋に強くなりたい願望があるのはゾロくらいだ。
まあ、肝心の「海賊王になる」とはどういう事なのか、まだハッキリしていないがな。
ともかくバトルは降りかかる火の粉よろしく、仕方が無く戦っているだけだな。
ルフィは最初の時点である程度強くなっているし、
ギアチェンジとか自己流で編み出すくらいだから、多分見えない所で修行はやってることくらいは窺える。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:28:46 ID:8nE0hKY9O
主人公が暴動起こして戦うハメになるパターンが多いのに仕方なく戦うとかねーわ
修行してると窺えるとか単に脳内補完してるだけ
この漫画は技が使えるようになった過程がない（説明不足）のが問題って話じゃないの？
修行してると窺えるとか単に脳内補完してるだけ
この漫画は技が使えるようになった過程がない（説明不足）のが問題って話じゃないの？
296 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 15:29:48 ID:iN0IttGy0
だから、バトルの部分は軽く読み流せ
もう、なかったことにしろ
一番、面白いのは歴史がど〜こ〜とか、世界のバランスが崩れるとことかなんだからよ
バトルは、おまけとして思えばいい
もう、なかったことにしろ
一番、面白いのは歴史がど〜こ〜とか、世界のバランスが崩れるとことかなんだからよ
バトルは、おまけとして思えばいい
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:35:15 ID:BYYjaC1MO
いや、過酷な航海自体が修業みたいなものだろ。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:38:31 ID:8nE0hKY9O
能力者いらないね
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:40:00 ID:gxthpb0Z0
>>295
だってさ、
もう昔と違ってキャラがいっぱいになったし、
そいつらも次々にパワーアップしていかなければならんのに、
そいつらの修行シーンに付き合えってのは酷だぜ。
そもそも、人数を増やすって事は、個人の技能で戦うより人海戦術で戦うって事なんだから。
逆に「チームワークが大切だぜ！」と言っておきながら、結局、個人の力で勝ってしまう様な漫画よりは遙かに良いだろ。
だってさ、
もう昔と違ってキャラがいっぱいになったし、
そいつらも次々にパワーアップしていかなければならんのに、
そいつらの修行シーンに付き合えってのは酷だぜ。
そもそも、人数を増やすって事は、個人の技能で戦うより人海戦術で戦うって事なんだから。
逆に「チームワークが大切だぜ！」と言っておきながら、結局、個人の力で勝ってしまう様な漫画よりは遙かに良いだろ。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:47:00 ID:8nE0hKY9O
タイマンで戦って（しかも能力者相手に普通の女が勝つとか）る事が多いような…
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:50:18 ID:gxthpb0Z0
>>300
それは初期のパターンだな。
Ｗ７とかで総当たり戦とかあって、あの辺はいい加減にしろと思った物だが、
最近は個人戦より、協力して戦うパターンが増えて良くなったと思う。
オーズとかくまとかだな。
それは初期のパターンだな。
Ｗ７とかで総当たり戦とかあって、あの辺はいい加減にしろと思った物だが、
最近は個人戦より、協力して戦うパターンが増えて良くなったと思う。
オーズとかくまとかだな。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:52:35 ID:8nE0hKY9O
まあなんだかんだで犠牲者も出ないご都合で勝つから修行必要ないな
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:13:09 ID:QLxkthhL0
ハンタやナルトみたいに何週もかけて修行しろって言ってんじゃないんだよな
ダイの大冒険ではマトリフがダイに目隠しさせて稽古させたのがその後の空裂斬習得の説得力を増していた
コマ数にして3、4コマで1Pに満たないが十分効果があった
ダイの大冒険ではマトリフがダイに目隠しさせて稽古させたのがその後の空裂斬習得の説得力を増していた
コマ数にして3、4コマで1Pに満たないが十分効果があった
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:14:40 ID:EUP8A7LQ0
というかもう修行シーンを今更入れるようにしたって遅いから。
もうこのまま押し通せばいいよ。
もうこのまま押し通せばいいよ。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:18:27 ID:H03hwVtP0
まぁいいじゃねーか、ノリで勝ってるような漫画なんだし
てめーは俺を怒らせた、で能力が跳ね上がるようなもんですよ
てめーは俺を怒らせた、で能力が跳ね上がるようなもんですよ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:21:15 ID:NiA/pHcYO
ルフィの場合「ゴムゴムの〜」と付く技は10年間の修行で身に付けたんだと解釈出来る
だけどギアに関してはルフィ自身も言ってるように青雉との戦闘後に会得したもんだろ
それをどう身に付けたのかも描写せずに突然セカンドだサードだと言われても全く燃えない
阿修羅や燃える脚もこれと同じ
だけどギアに関してはルフィ自身も言ってるように青雉との戦闘後に会得したもんだろ
それをどう身に付けたのかも描写せずに突然セカンドだサードだと言われても全く燃えない
阿修羅や燃える脚もこれと同じ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:24:27 ID:gxthpb0Z0
308 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/26(日) 16:39:07 ID:iN0IttGy0
>>300
それは、カリファ戦か？
それは、カリファ戦か？
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:50:51 ID:LvFrc0n80
順序ってもんがあるよなぁ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 02:27:39 ID:Htoz0VQF0
少なくともゾロは筋トレして、充分な休息を取るを繰り返してる描写がある。
サンジはそんなゾロに喧嘩売る形で、乱取り稽古をしている。
ルフィは知らん。
サンジはそんなゾロに喧嘩売る形で、乱取り稽古をしている。
ルフィは知らん。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 02:31:51 ID:/T4hxtBPO
海賊が修業するかよ（笑）ギアはひらめきだろ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 03:29:39 ID:2M46y/WEO
修業描写はその漫画の設定や世界観を伝えられて面白いと思うイベントだと思うけど、読者に面白いと思わせるのは作家の実力次第だな。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 04:09:57 ID:ECcjF9kdO
良いこと言うなあ。
ところで、反対意見見ると何時も思い出すんだよな…練習もせんと「俺本番に強いから」って言ってるヘタレの事。
練習修行の描写が無いからと言ってしてない訳じゃないだろうけど、説得力持たせるにはいいやりかたなのにね。
ひらめきとか言ってるやつは部活動からやり直せよ。
ところで、反対意見見ると何時も思い出すんだよな…練習もせんと「俺本番に強いから」って言ってるヘタレの事。
練習修行の描写が無いからと言ってしてない訳じゃないだろうけど、説得力持たせるにはいいやりかたなのにね。
ひらめきとか言ってるやつは部活動からやり直せよ。
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 05:23:42 ID:Qzg68eRU0
練習は嘘つかない
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 07:14:42 ID:+X9Y9PGoO
お前らがそうも現実世界と漫画の世界をごっちゃにするなら一つ教えてやる
ギアや阿修羅なんて現実的ｗに考えたらあんな人間離れした技どんな修業しても体得できねーよｗｗ
もしそれに対して「いや漫画だから‥」と言うのなら修業もせずに新技編み出すのも「漫画だから」で解釈できるよな？
ギアや阿修羅なんて現実的ｗに考えたらあんな人間離れした技どんな修業しても体得できねーよｗｗ
もしそれに対して「いや漫画だから‥」と言うのなら修業もせずに新技編み出すのも「漫画だから」で解釈できるよな？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 07:54:58 ID:TVI3fmAE0
漫画特訓でのデタラメな成果見て努力とか抜かすバカが多いのは
事実だなあ
事実だなあ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 08:02:02 ID:XmmnjwfMO
なんでワンピ信者は都合悪くなるとすぐ『漫画だから』『現実と一緒にするとかアホ』って逃げ方するの？
他漫画には同じように『ありえねー』とか言うくせに。
ワンピが叩かれるのは、そういう信者の姿勢に対してのものが半分は締めてる。
他漫画には同じように『ありえねー』とか言うくせに。
ワンピが叩かれるのは、そういう信者の姿勢に対してのものが半分は締めてる。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 08:20:06 ID:U9IBTIUOO
ワンピを読むと>>315みたいな漫画脳になるから気をつけよう！
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 08:20:52 ID:4NceSHA5O
要するに修行しないならジョジョを見習えって事か。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 08:26:35 ID:dfAZlaSvO
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:12:58 ID:LQVVrIC40
俺は修行よりもご都合主義する最近の展開のほうが受け付けられない
ルフィを中心に世界が回りすぎだろ
ルフィを中心に世界が回りすぎだろ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:18:17 ID:U9IBTIUOO
ごもっとも
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:22:07 ID:S6ro59lSO
修行入れなくても要らない描写が沢山ある漫画ワンピース
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:01:19 ID:XmmnjwfMO
>>320 そういうお前も>>317の内容に言い返せないから煽って逃げる愚かな信者だよね。
因みに修行やレベルアップの描写を描くとダラダラするって言い訳は、尾田はダラダラした描き方しか出来ないって認めてるって事だよね？
描かないと描けないは違うよ。
描ける人は修行も面白く描くし、ほんの数コマでも、成長が見えるシーンを描く。
ワンピは成長した描写もなく、戦ってる内に強くなった→だから新技使えるようになった。
それを読者に脳内補完しとけっていう、本当に作者マンセー漫画だよ。
因みに修行やレベルアップの描写を描くとダラダラするって言い訳は、尾田はダラダラした描き方しか出来ないって認めてるって事だよね？
描かないと描けないは違うよ。
描ける人は修行も面白く描くし、ほんの数コマでも、成長が見えるシーンを描く。
ワンピは成長した描写もなく、戦ってる内に強くなった→だから新技使えるようになった。
それを読者に脳内補完しとけっていう、本当に作者マンセー漫画だよ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:17:32 ID:+X9Y9PGoO
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:20:42 ID:GF8i9gKh0
>>321
逆に考えるんだ。ルフィを中心に世界が回るから主人公なんだと。
これはあらゆる創作作品に言える。
主人公だから死なないんじゃない。主人公だから活躍するんじゃない。
死なないから、活躍しないから主人公に選ばれて、そいつに焦点を当てた物語になってるんだよ。
逆に考えるんだ。ルフィを中心に世界が回るから主人公なんだと。
これはあらゆる創作作品に言える。
主人公だから死なないんじゃない。主人公だから活躍するんじゃない。
死なないから、活躍しないから主人公に選ばれて、そいつに焦点を当てた物語になってるんだよ。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:22:35 ID:GF8i9gKh0
×活躍しないから
○活躍するから
○活躍するから
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:34:28 ID:tfryK7nrO
修行の話とかは
人気がでないから最近はあんまやらないって話をどっかで聞いた気がする
人気がでないから最近はあんまやらないって話をどっかで聞いた気がする
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:49:18 ID:AsyzKb/fO
実戦がで強くなんだろ、リボーンみたいな修行してほしくないわ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:49:46 ID:XmmnjwfMO
>>325 漫画だからって何でもありになってしまったら、話がたるみまくって堕落するからこそ、現実的な部分を挿入する事で話を引き締めるんだろ。
ワンピは漫画だからを免罪符に何でもありになりすぎなんだよ。
後な、修行シーンってむしろ子供にこそウケるもんだから、子供向けって言うなら入れるべきもんだぞ。
努力をすれば、今出来る事より凄い事が出来るようになるっていう、当たり前のメッセージだけど、子供にとっては口で言われるより、好きな漫画やアニメで見た方が分かりやすいもんだ。
魔女の宅急便観て、本当にほうきで空飛べると思って練習した子達がいたように、DB見てかめはめ波が出せるかも知れないと思って真似した子達がいたように、子供ってのは元来馬鹿正直で無垢な生き物なんだよ。
まぁ、尾田は結局自分の為に描いてるだけだから、子供向けって言いながらも、子供の事なんて考えてないだろうけどな。
ワンピは漫画だからを免罪符に何でもありになりすぎなんだよ。
後な、修行シーンってむしろ子供にこそウケるもんだから、子供向けって言うなら入れるべきもんだぞ。
努力をすれば、今出来る事より凄い事が出来るようになるっていう、当たり前のメッセージだけど、子供にとっては口で言われるより、好きな漫画やアニメで見た方が分かりやすいもんだ。
魔女の宅急便観て、本当にほうきで空飛べると思って練習した子達がいたように、DB見てかめはめ波が出せるかも知れないと思って真似した子達がいたように、子供ってのは元来馬鹿正直で無垢な生き物なんだよ。
まぁ、尾田は結局自分の為に描いてるだけだから、子供向けって言いながらも、子供の事なんて考えてないだろうけどな。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:58:46 ID:CCLgr0RkO
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:03:07 ID:U9IBTIUOO
>>326
世界のあれこれに翻弄されながらも諦めずに立ち向かう主人公のほうが格好いいに決まってるだろ
自分勝手な主人公に助け船を出すかのように世界が都合よく動くとかｗ
どこまで主人公マンセーにしたいんだ尾田はｗ
世界のあれこれに翻弄されながらも諦めずに立ち向かう主人公のほうが格好いいに決まってるだろ
自分勝手な主人公に助け船を出すかのように世界が都合よく動くとかｗ
どこまで主人公マンセーにしたいんだ尾田はｗ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:07:58 ID:OIQohOB0O
限られた手数でいかに敵を倒すのかが面白いのに、いきなり新技でなんとかしましたじゃなあ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:11:15 ID:+X9Y9PGoO
>>330 言われてみれば確かに正しいが修業せずに技だすくらいの事をいちいち現実的に考えて議論する程の事でもないだろ
それくらいのレベルならまだ漫画だからで全然解釈できると思うんだが
それくらいのレベルならまだ漫画だからで全然解釈できると思うんだが
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:17:31 ID:XmmnjwfMO
>>331 共に死線をくぐり抜けた仲間より飯食わせてくれた奴の言い分信じて攻撃したり、仲間の心配もなしで、ただ血が繋がってるだけの関わりの浅い兄を助けに行ったり、何か根本的に絆の描写間違ってるけどね。
まぁ、この世界じゃ誰も死にませんよ〜っていう、仲間は絶対安全という大前提があるからだろうけど。
結局ワンピって尾田の箱庭で、しかも常に尾田の手が見えてるんだよね。
迷路に『出口→』って矢印がついてる位萎える。
まぁ、この世界じゃ誰も死にませんよ〜っていう、仲間は絶対安全という大前提があるからだろうけど。
結局ワンピって尾田の箱庭で、しかも常に尾田の手が見えてるんだよね。
迷路に『出口→』って矢印がついてる位萎える。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:19:33 ID:U9IBTIUOO
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:22:23 ID:XbxIn9sR0
ゾロは常に修行してます
サンジも毎日料理つくってます
ウソップは弱いままです
フランキーは強さかわってません
ルフィは覇王色の覇気ｗｗがあります
サンジも毎日料理つくってます
ウソップは弱いままです
フランキーは強さかわってません
ルフィは覇王色の覇気ｗｗがあります
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:23:02 ID:l93ZCJbzO
>>335エースとルフィは何年も一緒に修行した相思相愛の仲良し兄弟だ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:23:36 ID:+X9Y9PGoO
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:24:18 ID:XmmnjwfMO
>>334 議論になってたから乗っかっただけの事だけど、描かなくても『漫画だから』で済むとは言え、描けるんなら描いた方が分かりやすいし、読者へのメッセージにもなるよねって話。
特に子供に読んで欲しいなら尚更、子供目線で描くのがプロじゃないの？と思う。
特に子供に読んで欲しいなら尚更、子供目線で描くのがプロじゃないの？と思う。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 11:36:16 ID:U9IBTIUOO
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:02:36 ID:S6ro59lSO
他漫画出すとワンピ信者が話逸らそうとし始めるのでやめた方がいいな
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:05:32 ID:U9IBTIUOO
ワンピ信者なんてちょっと煽ってやれば簡単に釣れるから問題無いだろ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:10:44 ID:ZxLGuk2a0
発想力で実践でコツを掴み重ねながら開花するパターンで問題ないと思う。
ルフィやゾロのバカ力は序盤からそれなりに発揮されていた訳で
現実的にも筋力の増強などは最初だけで以降は維持する為にトレーニングする感じだろう。
ルフィやゾロのバカ力は序盤からそれなりに発揮されていた訳で
現実的にも筋力の増強などは最初だけで以降は維持する為にトレーニングする感じだろう。
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:10:53 ID:+X9Y9PGoO
>>341 どちらにしろかなり現実離れしてるわけだが
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:13:15 ID:Lp9zQasaO
>>339
それこそ漫画なんだから、って部分じゃないの？
俺はワンピの本筋を早く進めて欲しいからちゃんと修行しろ！とは思わないけど、
毎回唐突に新技出される度に一瞬状況が分からんくなる。
そうやって唐突に出される新技よりは、短期間とはいえその技を習得するためとかで修行して、
満を持して出される方が盛り上がるし分かり易いとは思うよ。
特にドン！の引き絵をよく使うワンピだとその方がより効果的な気はしてる。
それこそ漫画なんだから、って部分じゃないの？
俺はワンピの本筋を早く進めて欲しいからちゃんと修行しろ！とは思わないけど、
毎回唐突に新技出される度に一瞬状況が分からんくなる。
そうやって唐突に出される新技よりは、短期間とはいえその技を習得するためとかで修行して、
満を持して出される方が盛り上がるし分かり易いとは思うよ。
特にドン！の引き絵をよく使うワンピだとその方がより効果的な気はしてる。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:24:48 ID:U9IBTIUOO
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:27:55 ID:adxsMeC30
現段階までは修行描写なんて必要ないと思うが。
航海するたびに云々で納得できる範囲だろ。
しかしさすがにルフィがちゃんと覇気を習得するときには
多少の修行描写入るんじゃない？説明もかねて。
航海するたびに云々で納得できる範囲だろ。
しかしさすがにルフィがちゃんと覇気を習得するときには
多少の修行描写入るんじゃない？説明もかねて。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:31:29 ID:gcwULYt6O
実はここまで暇でしょうがない鳥山 明の全部自演
ここからは謹慎中のあの人の自演をお楽しみ下さい。↓
ここからは謹慎中のあの人の自演をお楽しみ下さい。↓
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 13:53:06 ID:+X9Y9PGoO
>>347 そうやって都合のいい時だけ現実離れしててもＯＫはねーだろ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 14:06:11 ID:U9IBTIUOO
うわーワンピ信者ってマジで痛いなｗ
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 14:06:29 ID:BWaj/gOxO
このスレ見てたら修行って言葉にゲシュタルト崩壊した
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 16:29:32 ID:0RRN3Nu20
>>348
むしろガチバトルというよりも、本人たちの想定外のラッキーで
いつも生きのびれたりしてるんだから、思い出すたびにゾッとして
修行するべき。
まるで本人たちまで運ありきってのを自認して冒険ごっこしてるようにしか
見えない。
むしろガチバトルというよりも、本人たちの想定外のラッキーで
いつも生きのびれたりしてるんだから、思い出すたびにゾッとして
修行するべき。
まるで本人たちまで運ありきってのを自認して冒険ごっこしてるようにしか
見えない。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 16:54:20 ID:+X9Y9PGoO
バギー ナミのおかげで勝つ
キャプテンクロ 自力で勝つ
クリーク 自力でかったが海に落ちて結果引き分け
アーロン 自力で勝つ
ワポル 自力で勝つ
クロコダイル 自力で勝つ
エネル 自力で勝つ
ルッチ 自力で勝つ
モリア 最終的には自力で勝ったが少し怪しいとこもある
基本的にルフィは自力で勝ってるぞ
キャプテンクロ 自力で勝つ
クリーク 自力でかったが海に落ちて結果引き分け
アーロン 自力で勝つ
ワポル 自力で勝つ
クロコダイル 自力で勝つ
エネル 自力で勝つ
ルッチ 自力で勝つ
モリア 最終的には自力で勝ったが少し怪しいとこもある
基本的にルフィは自力で勝ってるぞ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:05:20 ID:+X9Y9PGoO
てかみんな落ち着いて考えろ
あれだけ力の差のあった黄猿や青雉を修業してパワーアップとか言ってあっさり倒してみろ
おれならワンピ読むのやめる
あれだけ力の差のあった黄猿や青雉を修業してパワーアップとか言ってあっさり倒してみろ
おれならワンピ読むのやめる
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:33:01 ID:72zmbaZt0
ルフィが元から強かった・才能があったで済む話じゃね
そもそもルフィが航海に出てからあまり時間が経ってないように思える
そもそもルフィが航海に出てからあまり時間が経ってないように思える
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:41:43 ID:YDknWOYb0
まぁ何年も修行して現実では数日しか経ってないってのもできないし
修行を何日かして姿形が変わっただけでパワーアップってのもできないしな。
ワンピは今のままで良いよ。航海する度に強くなってるっていう設定だしな。
修行を何日かして姿形が変わっただけでパワーアップってのもできないしな。
ワンピは今のままで良いよ。航海する度に強くなってるっていう設定だしな。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:56:43 ID:z/4vB9xhO
修行なんかより実戦を繰り返してる方が強くなるんじゃね？
今さら何を修行すんの？
今さら何を修行すんの？
まず修業をしなければ実戦で戦えない事に気づけよｗ修業もしないで実力がともなわい奴が実戦で強くなるとかどんだけ都合良いんだ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:02:35 ID:QL1xudzL0
いくら実戦積んでも雷の速さに追いつけるわけありませんよ
ゴムだからとか
ゴムだからとか
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:06:17 ID:nhaHELkF0
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:15:00 ID:03AadUuCO
ルヒィはゴム人間になってから十年間修行したんだぜ。描かれてないだけ。
ロロノアも剣術修行してたし毎日バーベル振り回してトレーニングしてる。
ロロノアも剣術修行してたし毎日バーベル振り回してトレーニングしてる。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:40:23 ID:+X9Y9PGoO
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:43:07 ID:QL1xudzL0
中学生すぎて笑った
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:43:49 ID:0RRN3Nu20
>>354
お前頭悪いだろ？想定外のラッキーまで自力ととらえ修行をしないなら
まさに運ありきってのを自認して冒険ごっこしてるだけじゃん。
クロコの自由意志で放り投げられてたまたま落下した場所に吐いた水落ちなかったら？
エネル相手でたまたまゴムじゃなかったら？
黄猿に襲われたときにレイリーとくまが助けてくれなかったら？
ゾロの命乞いが効かなかったら？
青キジが義理堅くなかったら？
メロメロ効いてたら？
ナイトメアになれてなかったら？
フォクシー戦でアフロに鏡の破片挟まってなかったら？
少しはゾッとして修行しろ。
お前頭悪いだろ？想定外のラッキーまで自力ととらえ修行をしないなら
まさに運ありきってのを自認して冒険ごっこしてるだけじゃん。
クロコの自由意志で放り投げられてたまたま落下した場所に吐いた水落ちなかったら？
エネル相手でたまたまゴムじゃなかったら？
黄猿に襲われたときにレイリーとくまが助けてくれなかったら？
ゾロの命乞いが効かなかったら？
青キジが義理堅くなかったら？
メロメロ効いてたら？
ナイトメアになれてなかったら？
フォクシー戦でアフロに鏡の破片挟まってなかったら？
少しはゾッとして修行しろ。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:46:33 ID:QL1xudzL0
カナヅチなのにタルに入って漂流する男だ
危険なんて考えたことないんだろ
守るべき仲間ができてもそれが全く変わらないから批判される
危険なんて考えたことないんだろ
守るべき仲間ができてもそれが全く変わらないから批判される
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:50:45 ID:eX16ib850
http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
ジャンプよりも早く、正確なワンピの最新情報です♪
ジャンプよりも早く、正確なワンピの最新情報です♪
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 18:51:35 ID:0RRN3Nu20
まずは睡眠ガスに勢いだけで特攻して眠らない修行しろ
ましてやルフィ達は生死のせとぎわの中で戦ってんだろ？その場で死ぬかもしれないのに実戦で強くなるもないだろ｡喧嘩じやぁねぇ―んだ｡
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 19:43:39 ID:dfAZlaSvO
だから矛盾してるよね(笑)
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 20:36:11 ID:+X9Y9PGoO
てかなんで今までその技出さなかったの？って事なんてバトル漫画ならたいていどの漫画でもあるよね
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 20:46:57 ID:w15tU6GVO
修行してるところを書いてないだけだろとは考えないのか？
修行シーンなんて書いてたらまだＷ7くらいだぞ
修行シーンなんて書いてたらまだＷ7くらいだぞ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 20:54:56 ID:+X9Y9PGoO
ようするにドラクエやＦＦと同じ
ワンピは敵を倒す事で強くなり新たな技も覚える
はい。これで解決
糞スレ終了
ワンピは敵を倒す事で強くなり新たな技も覚える
はい。これで解決
糞スレ終了
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 20:57:41 ID:73zgjDf/0
>>1
／￣￣⌒⌒￣＼
| _＿λ＿ |人は死ぬぞ
| ノ ヽ 〆| |
| ﾉ ＼| -―￣￣ ｀ ―-- _
| ／ ﾉ（＿）( > , ´ , ~ ￣" ー
＼_＿_ /TT|／ _ _／ / ,r ｀ 、
| |UU| , ´ / / ,ﾍ ヽ
| | ｜ ,／ ,| / / ● ,／
| | と,-‐ ´￣ / / r( `' く
| | (´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
_| ノ ﾉ ￣￣｀ヾ＿ し ● _>
／ ∩∩∩ ,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
| ι￣￣￣| (＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
|＿＿＿＿＿| ┗╋┛
／￣＼ ┃＿＿
.r ┤ ト､ ＿＿＿＿/￣つ⊂ニ ）
|. ＼＿／ ヽ ノ⊂二 ）
| ＿_（￣ | ⊂ニ ﾉ
| ＿_）＿ノ ￣￣￣￣＼__⊂ニノ
ヽ＿＿＿） ノ
／￣￣⌒⌒￣＼
| _＿λ＿ |人は死ぬぞ
| ノ ヽ 〆| |
| ﾉ ＼| -―￣￣ ｀ ―-- _
| ／ ﾉ（＿）( > , ´ , ~ ￣" ー
＼_＿_ /TT|／ _ _／ / ,r ｀ 、
| |UU| , ´ / / ,ﾍ ヽ
| | ｜ ,／ ,| / / ● ,／
| | と,-‐ ´￣ / / r( `' く
| | (´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
_| ノ ﾉ ￣￣｀ヾ＿ し ● _>
／ ∩∩∩ ,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
| ι￣￣￣| (＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
|＿＿＿＿＿| ┗╋┛
／￣＼ ┃＿＿
.r ┤ ト､ ＿＿＿＿/￣つ⊂ニ ）
|. ＼＿／ ヽ ノ⊂二 ）
| ＿_（￣ | ⊂ニ ﾉ
| ＿_）＿ノ ￣￣￣￣＼__⊂ニノ
ヽ＿＿＿） ノ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:00:21 ID:HE1Fl8tfO
>>1
ワンピースを読んでからスレ立てような｡
ワンピースを読んでからスレ立てような｡
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:07:30 ID:U9IBTIUOO
ワンピ信者ってワンピ好きなくせにスゲー浅いとこで読んでんのな
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:33:38 ID:Dro0bgas0
つまりアンチは深く読んでると？
深く読んでるんなら「修行しろ」とか言わねぇな
深く読んでるんなら「修行しろ」とか言わねぇな
つまりルフィ達は勝てるどうかもわからない相手に実戦ので強くなる事を過信して戦いに挑むと…たいした漫画だよ(苦笑)
戦いの中で強くなるシステムなのに最後は必ず相手よりも強くなってんだもな｡相手ても実戦の中で強くなっていると言うのに(笑)
戦いの中で強くなるシステムなのに最後は必ず相手よりも強くなってんだもな｡相手ても実戦の中で強くなっていると言うのに(笑)
相手ても×
相手も〇
相手も〇
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:55:15 ID:+X9Y9PGoO
てかどの漫画のアンチにも言える事がアンチなのにやたらその漫画に詳しいよなｗｗ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:56:49 ID:dfAZlaSvO
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 21:58:07 ID:Sou/qh92O
漫画にいちいちケチつけるのはもう卒業しろよ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:03:13 ID:Dro0bgas0
航海をする度に強くなってるってことだろ？
そんなにアンチは修行して欲しいのかね〜
そんなにアンチは修行して欲しいのかね〜
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:04:19 ID:8FuS6EuY0
アンチって単行本買ってんの？
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:06:36 ID:Fm8EvlJs0
ゾロなんかは最初から東の海有数の剣士だったワケで
後は実践の中で技をより高度に改良しながら色々な状況に対応していくしか無いだろ
後は実践の中で技をより高度に改良しながら色々な状況に対応していくしか無いだろ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:09:04 ID:MPP/CtzK0
連載開始から10年以上経過して今更修行してないネタかよ・・・・・・。
アンチもマンネリ化してきてるな。
アンチもマンネリ化してきてるな。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:11:30 ID:U9IBTIUOO
ワンピのバトルは常にマンネリ状態だけどな
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:12:54 ID:QL1xudzL0
痛烈ですね
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:15:33 ID:t6y0dTE8O
今までの技を大事にしないよな。
地道に開発したとかいうわけじゃなくて、その場で
閃いてるんだから仕方ないんだけどさ。
東の海参入組はグランドラインに入ってからかなり
経過したから「既に持ってた技」を披露する期間は
とうに終わってる。これ、読者目線な。
地道に開発したとかいうわけじゃなくて、その場で
閃いてるんだから仕方ないんだけどさ。
東の海参入組はグランドラインに入ってからかなり
経過したから「既に持ってた技」を披露する期間は
とうに終わってる。これ、読者目線な。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:21:33 ID:RrsoE4EF0
ギャリック砲
ビッグバン・アタック
ファイナル・フラッシュ
技を大切にしないっすねｗ
ビッグバン・アタック
ファイナル・フラッシュ
技を大切にしないっすねｗ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:26:27 ID:QL1xudzL0
今はワンピースについて話してるのになんで矛先を逸らそうとするの？
反論できないから？
反論できないから？
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:34:25 ID:dfAZlaSvO
>>393
必死なかまってちゃんですね^^
必死なかまってちゃんですね^^
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:36:53 ID:96uNy0ua0
>>388
実際修行もして無いのに強くなってるのは事実だからなあ。
まあ、そこはまだ実戦経験つんで強くなってるんだと納得する事も出来るが
何も修行して無いのにいつの間にか新技覚えるとか、いくらなんでも都合が良すぎるんじゃねえかと・・・・
実際修行もして無いのに強くなってるのは事実だからなあ。
まあ、そこはまだ実戦経験つんで強くなってるんだと納得する事も出来るが
何も修行して無いのにいつの間にか新技覚えるとか、いくらなんでも都合が良すぎるんじゃねえかと・・・・
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:43:07 ID:S6ro59lSO
>>395
この漫画はご都合が売りだからそれで良いんだよ
この漫画はご都合が売りだからそれで良いんだよ
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:45:45 ID:Dro0bgas0
まぁ大概ご都合な漫画ばっかだから別に何とも思わんな。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:49:13 ID:dfAZlaSvO
強くなってるって具体的にどのくらい強くなってるの？
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 22:57:32 ID:U9IBTIUOO
どのくらい強いかとか関係ないでしょ
結局はご都合で主人公が勝つんだから
結局はご都合で主人公が勝つんだから
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:01:08 ID:96uNy0ua0
今丁度連載でやってる展開が一番解りやすいんじゃないか？
バギーが居たのは囚人ＬＥＶＥＬ１のところ。一番最弱の所。
初期のルフィは大体それと互角。それよりちょっと強い程度。
で、オカマがＬＥＶＥＬ３でミスター１がＬＥＶＥＬ４だったかな。
ミスター１は大体ロビンと同格かちょっと上の程度。ルフィはロビンよりもかなり強いはずだから
確実にＬＥＶＥＬ５のクラスはあると思われる。６のレベルがあるかどうかは微妙だが・・・・
バギーが居たのは囚人ＬＥＶＥＬ１のところ。一番最弱の所。
初期のルフィは大体それと互角。それよりちょっと強い程度。
で、オカマがＬＥＶＥＬ３でミスター１がＬＥＶＥＬ４だったかな。
ミスター１は大体ロビンと同格かちょっと上の程度。ルフィはロビンよりもかなり強いはずだから
確実にＬＥＶＥＬ５のクラスはあると思われる。６のレベルがあるかどうかは微妙だが・・・・
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:02:21 ID:t6y0dTE8O
>>392
ベジータだけだろ…。(ゴテンクスのイノシシなんちゃらとかは
使い捨てとは別次元)
まあ同じ使い捨てでもベジータには修得期間があるだけマシだ。
ＤＢ引き合いに出してきても使い捨ての数はワンピ勢には負けるよ。
ベジータだけだろ…。(ゴテンクスのイノシシなんちゃらとかは
使い捨てとは別次元)
まあ同じ使い捨てでもベジータには修得期間があるだけマシだ。
ＤＢ引き合いに出してきても使い捨ての数はワンピ勢には負けるよ。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:15:00 ID:S6ro59lSO
>>397
どんな漫画もご都合はありますがワンピの超ご都合っぷりには敵いませんよ
どんな漫画もご都合はありますがワンピの超ご都合っぷりには敵いませんよ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:39:09 ID:Fm8EvlJs0
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:48:27 ID:gJdgSvHjO
精神論だけで誰にでも勝つからなあこの漫画
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:48:40 ID:dfAZlaSvO
フィクションに対してご都合主義なんて批判
おかしいと思いませんか？
おかしいと思いませんか？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:56:29 ID:S6ro59lSO
あいたたたたた
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 00:08:44 ID:qsHZCTBQ0
つまらなくなきゃあこんなことも言われないだろうに
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 00:18:32 ID:C/XwdjZs0
まぁ面白いから別にそんな事気にせんでも良いと思うけどな。
他の漫画のご都合と何も変わらんしな。
他の漫画のご都合と何も変わらんしな。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 00:42:56 ID:HpgJuoDGO
まぁ漫画ってのは作者が作り出す世界だからその世界の常識は作者が決めるもんだろ
ワンピの世界では闘って強くなってくのが常識なんだよ
これからどんな展開になろうと作者の都合で展開が変わっていくのはしょうがないんだ
ワンピの世界では闘って強くなってくのが常識なんだよ
これからどんな展開になろうと作者の都合で展開が変わっていくのはしょうがないんだ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 01:47:38 ID:ZY6yHOqj0
言われるほど強くなってないと思うんだがルフィは
やられてる相手も多いしな
だいたいワンピースで修行をやられたら今の2倍以上物語の進行が遅れるっての
やられてる相手も多いしな
だいたいワンピースで修行をやられたら今の2倍以上物語の進行が遅れるっての
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 04:06:10 ID:yVz4VMX30
修行より強敵を倒すことで得られる経験値が大きい
苦難を経験することで人間は一皮も二皮も剥ける
元々ある程度強いんだから、あとは経験でいくらでも階段を上っていけるもんだよ
苦難を経験することで人間は一皮も二皮も剥ける
元々ある程度強いんだから、あとは経験でいくらでも階段を上っていけるもんだよ
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 05:43:19 ID:hxfj98ZrO
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 05:53:01 ID:KKFDDy4b0
精神と時の部屋とかスーパーサイヤ人は許されるんだからな
ご都合主義とかいって批判するなよ、お前ら
ご都合主義とかいって批判するなよ、お前ら
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 06:09:42 ID:zGs9tOh0O
ワンピ読んでご都合主義と思わない人っているんだな
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:18:42 ID:x6V4Oj3FO
毎回、修業編やったら完結まで200巻位行くよ？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:19:24 ID:qsHZCTBQ0
それはいつもいつも余計な引き延ばしやってるからだろ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:19:28 ID:8AG4YtDe0
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:57:41 ID:elvBbGrW0
普段からいろいろ考えてんじゃねえの？
３６５日全部が漫画になってるわけじゃないんだからさ、なんで｢描写されてないだけ｣って思えないんだ？
３６５日全部が漫画になってるわけじゃないんだからさ、なんで｢描写されてないだけ｣って思えないんだ？
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:17:30 ID:HpgJuoDGO
ワンピの修業しずに強くなるのは漫画だからで済まさず現実的に向き合う
DBの時の部屋などのチートを許し少しの修業で何十倍も強くなるのは漫画だからで済ます
はい。都合がいいのはどっちでしょう？
DBの時の部屋などのチートを許し少しの修業で何十倍も強くなるのは漫画だからで済ます
はい。都合がいいのはどっちでしょう？
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:27:12 ID:/IvoVGLoO
ワンピース
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:27:48 ID:hxfj98ZrO
>>419
悟空はそれらの便利アイテム以外にも普段から鍛練してるからｗ
しかも戦闘でも頭使っとるからｗ
日々の鍛練＋知恵＝勝利は納得ができるが
ばかが突っ込んで運だけで毎回勝利を収めてたら、普通疑問に思うだろｗ
悟空はそれらの便利アイテム以外にも普段から鍛練してるからｗ
しかも戦闘でも頭使っとるからｗ
日々の鍛練＋知恵＝勝利は納得ができるが
ばかが突っ込んで運だけで毎回勝利を収めてたら、普通疑問に思うだろｗ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:44:53 ID:8urAZiXSO
所詮漫画
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:47:15 ID:p20OKW8RO
頭の弱いチョンピ信者の相手なんかするなよ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:50:05 ID:6y+vxnJmO
うわ〜
このスレのやつらマンガしか楽しみがないカス人間なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのやつらマンガしか楽しみがないカス人間なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:50:54 ID:w2WdLUaNO
とうとうアンチも修業しろとか言いだしたかｗｗｗ
くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:52:58 ID:CcWmE8a5O
>>418
想像は幾らでもできるんだけどさ
そうやって｢補完してあげる｣行為をしないと説明不足に受けとられる漫画と
そうじゃない漫画があるわけで
修業描写を入れろとは言わないけど
燃える足なんかは伏線一ついれておくだけで盛り上がりが違ったんじゃないかな
想像は幾らでもできるんだけどさ
そうやって｢補完してあげる｣行為をしないと説明不足に受けとられる漫画と
そうじゃない漫画があるわけで
修業描写を入れろとは言わないけど
燃える足なんかは伏線一ついれておくだけで盛り上がりが違ったんじゃないかな
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:55:21 ID:CoODfDvx0
でもさ、修行で強くならなきゃいけないって発想、
なんかマニュアルチックなんだよな。
学校で勉強して（経験値を溜めて）→テストで良い得点を取る（モンスターを倒す）
みたいな事を常識としてすり込まれている学生の発想みたいなんだよ。
野球でも筋肉を鍛えまくったのに、試合では打てない選手とかいただろ。
ま、少年誌だから、修行のほうがリアリティを感じるのかもしれないけどさ。
どう考えてもおかしいだろ。ピッコロ→ベジータ→フリーザ→セル
って学年順みたいに強さが段階的になるのって。
なんかマニュアルチックなんだよな。
学校で勉強して（経験値を溜めて）→テストで良い得点を取る（モンスターを倒す）
みたいな事を常識としてすり込まれている学生の発想みたいなんだよ。
野球でも筋肉を鍛えまくったのに、試合では打てない選手とかいただろ。
ま、少年誌だから、修行のほうがリアリティを感じるのかもしれないけどさ。
どう考えてもおかしいだろ。ピッコロ→ベジータ→フリーザ→セル
って学年順みたいに強さが段階的になるのって。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:00:00 ID:sEFR8We8O
修行するとかしないとか実際はどっちでもいいんだよ！
アンチはケチつけたいだけなんだから。
アンチはケチつけたいだけなんだから。
429 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/28(火) 10:01:05 ID:PrSWH1Hs0
どんで、なんでも解決の漫画なんだから
いまさら技のしくみとか説明とか求めたって無駄だお
いまさら技のしくみとか説明とか求めたって無駄だお
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:02:58 ID:fXewyd4lO
戦闘中に新技閃いたならそれでいいんだけど
閃いた描写があるのと無いのでは印象がかなり違うな
閃いた描写があるのと無いのでは印象がかなり違うな
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:07:18 ID:CcWmE8a5O
つか何でもアンチにすんなよw
だから敵が増えるんだぜ
覇気なんかは片鱗を描写してるから急に使える様になってもワンピ的に納得できる
阿修羅や燃える足も同じ様にすればよかったんじゃないか？ってだけ
だから敵が増えるんだぜ
覇気なんかは片鱗を描写してるから急に使える様になってもワンピ的に納得できる
阿修羅や燃える足も同じ様にすればよかったんじゃないか？ってだけ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:11:48 ID:yQBBxZbvO
新技開発の描写って修行はしてるがＤＢなんてクリリンのきえんざんや
ヤムチャのそうきだん。天津飯の四身の拳ピッコロのまかんこうさっぽう
ベジータのビックバンアタック技多いのに開発描写ないもの多いぞ。
それより気だけをメインにした技のバリエーションより、ワンピの場合
拳や剣、足技や道具を駆使した技のバリエーションがあってそういう形
で面白いと思うがな。技開発描写がそんなに重要なんかね。
ヤムチャのそうきだん。天津飯の四身の拳ピッコロのまかんこうさっぽう
ベジータのビックバンアタック技多いのに開発描写ないもの多いぞ。
それより気だけをメインにした技のバリエーションより、ワンピの場合
拳や剣、足技や道具を駆使した技のバリエーションがあってそういう形
で面白いと思うがな。技開発描写がそんなに重要なんかね。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:28:58 ID:Xi7haXjo0
ワンピに限った話じゃないけど
あんまり「努力」を描くのが受けなくなったのかもしれないね。
努力なんて泥臭い。余裕で勝ってこそヒーローだ みたいな。
そう言えば、ルフィもサンジもゾロもそれぞれ旅に出る前の修行時代があるはずだが
そう言うのも殆ど描かれないよな。初期の頃にほんのちょっと出てきたくらいで。
あんまり「努力」を描くのが受けなくなったのかもしれないね。
努力なんて泥臭い。余裕で勝ってこそヒーローだ みたいな。
そう言えば、ルフィもサンジもゾロもそれぞれ旅に出る前の修行時代があるはずだが
そう言うのも殆ど描かれないよな。初期の頃にほんのちょっと出てきたくらいで。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:41:20 ID:uNMEonZC0
ジャンプの３大テーマなのに…
努力・友情・勝利
努力・友情・勝利
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:42:04 ID:CoODfDvx0
>>433
いや、そういうモンでもなかろう。
ナルトは散々修行シーンやったろｗ
なんで、そこまで飛躍した発想が出来るんだｗ？
ちなみに余裕で勝ってるバトル漫画ってどれよ？
ブリでさえ、展開はつまらないが、余裕で勝ってないぞｗ？
いや、そういうモンでもなかろう。
ナルトは散々修行シーンやったろｗ
なんで、そこまで飛躍した発想が出来るんだｗ？
ちなみに余裕で勝ってるバトル漫画ってどれよ？
ブリでさえ、展開はつまらないが、余裕で勝ってないぞｗ？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:42:57 ID:/IvoVGLoO
所詮漫画、漫画ごときとか言ってる奴等はもちろん他漫画批判もしてないよな？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:50:42 ID:Xi7haXjo0
>>435
ナルトは最近の漫画にしては修行シーンを良く描いてるな。
って言うかナルトはなんか修行ばっかりやってる感じがする。
こっちは逆に修行やりすぎのような気もするｗ
修行して、大して戦わないうちに、また修行とかって感じだもんな。
ワンピースと足して二で割れって感じ。
あと修行は良いけど、仙人モード（笑）とか言うのを身につけて一週間程度で大幅パワーアップするのは
やっぱりちょっとご都合主義だな と言う気がした。スレ違いだけれども。ジライヤとかなんだったの？って気がしてくる。
ナルトは最近の漫画にしては修行シーンを良く描いてるな。
って言うかナルトはなんか修行ばっかりやってる感じがする。
こっちは逆に修行やりすぎのような気もするｗ
修行して、大して戦わないうちに、また修行とかって感じだもんな。
ワンピースと足して二で割れって感じ。
あと修行は良いけど、仙人モード（笑）とか言うのを身につけて一週間程度で大幅パワーアップするのは
やっぱりちょっとご都合主義だな と言う気がした。スレ違いだけれども。ジライヤとかなんだったの？って気がしてくる。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:53:00 ID:yQBBxZbvO
もうナルトとワンピのコラボでいいじゃん。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:54:03 ID:qoIRUgsR0
どの技が強くて、ルフィ一味がどれだけ強くなったのか
全然伝わらない
技を元々使えたのかそれともその場でひらめいたのか分からないし
必殺技も只勢いつけて殴ったり斬ったりしてるだけで存在感ない浅い技ばかり
効いてるのか効いてないのか良く分からない描写で最後はドンで締め
見所のないバトルなのに
仲間が増えるにつれてムダにバトルが増えていく
主人公は自分の力量も測れず、強く願えば何でも敵うと思ってる
結局は他人の助力なしでは何もできない
バトルも展開も本当に都合良く作ってあるだけ
全然伝わらない
技を元々使えたのかそれともその場でひらめいたのか分からないし
必殺技も只勢いつけて殴ったり斬ったりしてるだけで存在感ない浅い技ばかり
効いてるのか効いてないのか良く分からない描写で最後はドンで締め
見所のないバトルなのに
仲間が増えるにつれてムダにバトルが増えていく
主人公は自分の力量も測れず、強く願えば何でも敵うと思ってる
結局は他人の助力なしでは何もできない
バトルも展開も本当に都合良く作ってあるだけ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:58:34 ID:KKjc8WxvO
お前ら既存のバトル漫画に毒され過ぎ
ワンピはバトル漫画の新たな可能性を示唆してるだけ
お前らみたいな超ステレオタイプのｶｽにはワンピ語って欲しくないわけだが
ワンピはバトル漫画の新たな可能性を示唆してるだけ
お前らみたいな超ステレオタイプのｶｽにはワンピ語って欲しくないわけだが
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:59:32 ID:fXewyd4lO
>>432
DBは修行描写があるから新技の開発描写がなくても修行中に開発したって説得力あるんよ
ワンピは修行描写を描かないスタイルだから他で補完した方がよくなるんじゃね？
覇気の片鱗描写とかゾロの回想みたいのが出た時は漫画的に説得力増してるから
それをサボらなければいいだけ
DBは修行描写があるから新技の開発描写がなくても修行中に開発したって説得力あるんよ
ワンピは修行描写を描かないスタイルだから他で補完した方がよくなるんじゃね？
覇気の片鱗描写とかゾロの回想みたいのが出た時は漫画的に説得力増してるから
それをサボらなければいいだけ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:00:28 ID:UcBsBh8HO
>>426
そうだよね
ポカーンとする
フリーザやベジータがスーパーサイヤ人について全く語ってないのに、
悟空がクリリン殺されたキッカケでいきなりスーパーサイヤ人になってもポカーンとするじゃん
え…何これ？みたいな
初登場キャラならまだ分かるけど、散々今まで戦闘シーンあった奴らが、
ピンチになったらいきなり阿修羅や悪魔やギア使われても意味不
トリコやハンタみたいにくどく説明する必要もないけどさ
まぁそれを漫画だからで脳内補完することはもちろん出来るけど、
なんで使えるようになったかとか、匂わすような伏線張ってくれてるとかした方が燃えるって話し
そうだよね
ポカーンとする
フリーザやベジータがスーパーサイヤ人について全く語ってないのに、
悟空がクリリン殺されたキッカケでいきなりスーパーサイヤ人になってもポカーンとするじゃん
え…何これ？みたいな
初登場キャラならまだ分かるけど、散々今まで戦闘シーンあった奴らが、
ピンチになったらいきなり阿修羅や悪魔やギア使われても意味不
トリコやハンタみたいにくどく説明する必要もないけどさ
まぁそれを漫画だからで脳内補完することはもちろん出来るけど、
なんで使えるようになったかとか、匂わすような伏線張ってくれてるとかした方が燃えるって話し
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:06:20 ID:zGs9tOh0O
>>418
お前バカか。365日全部を描写しないなんて当たり前だろ
問題なのは作者が読者に読ませるべき部分をいかにして読ませるかだ
尾田の場合は読ませなくてもいい糞バトルをダラダラやるくせに
肝心のレベルアップ描写を描かないから言ってんだろアホ
お前バカか。365日全部を描写しないなんて当たり前だろ
問題なのは作者が読者に読ませるべき部分をいかにして読ませるかだ
尾田の場合は読ませなくてもいい糞バトルをダラダラやるくせに
肝心のレベルアップ描写を描かないから言ってんだろアホ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:06:44 ID:CoODfDvx0
>>442
つか、ドランゴンボールってそんな上等な漫画だっけｗ？
俺がガキの頃観たせいかは知らんが、
そんな理屈なんて覚えてなかったと思うぞｗ
ただ、ただ、「この人達いつまで殴り合ってるんだろう？」としか。
つか、ドランゴンボールってそんな上等な漫画だっけｗ？
俺がガキの頃観たせいかは知らんが、
そんな理屈なんて覚えてなかったと思うぞｗ
ただ、ただ、「この人達いつまで殴り合ってるんだろう？」としか。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:08:00 ID:/IvoVGLoO
ワンピースは今まで通りお涙でじじいとばばあ釣ってりゃいいんだよ
修行なんていらん
修行なんていらん
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:08:17 ID:Xi7haXjo0
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:09:12 ID:CizGVTMm0
ナルトは修行シーン長いわりに結局、能力主義＋主人公補正。
ワンピースのほうが潔い。
俺はジョジョみたいな閃き・騙し合い勝負が一番好きだな。
ワンピースのほうが潔い。
俺はジョジョみたいな閃き・騙し合い勝負が一番好きだな。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:12:18 ID:yQBBxZbvO
>>444 それは言えるｗＤＢが糞だとは言わないけどあくまでＤＢは戦い
だけがメインの漫画だよね。ワンピもバトル漫画ではあるけど様々な
ジョブがあるから料理したり開発したり音楽楽しんだり他のなるナルト
やブリーチのような戦いだけがメインじゃないんだよね。
だけがメインの漫画だよね。ワンピもバトル漫画ではあるけど様々な
ジョブがあるから料理したり開発したり音楽楽しんだり他のなるナルト
やブリーチのような戦いだけがメインじゃないんだよね。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:14:04 ID:Xi7haXjo0
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:14:08 ID:1LXwtlZF0
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:15:48 ID:Xi7haXjo0
>>450
確かにちょっと反則気味だが
それでも「自力で修行して力を上げてる」と言う描写だから
俺は良いと思う。
どちらかと言えばフリーザ編で多用された「死に掛けパワーアップ」の方が好きじゃない。
あれはＤＢの黒歴史と言っても過言では無い気がする（主観）
確かにちょっと反則気味だが
それでも「自力で修行して力を上げてる」と言う描写だから
俺は良いと思う。
どちらかと言えばフリーザ編で多用された「死に掛けパワーアップ」の方が好きじゃない。
あれはＤＢの黒歴史と言っても過言では無い気がする（主観）
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:15:56 ID:zGs9tOh0O
>>448
言い訳すんな。バトルやってる以上は同じだろ
言い訳すんな。バトルやってる以上は同じだろ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:16:46 ID:CoODfDvx0
>>446
伏線を張るのが上手いっていうか…。
あまり伏線の必要の無い漫画の様な気がするが…。
いや、そもそも「実はゴクウがサイヤ人だった事」に仮に伏線があっても、
こじつけにしか見えんし。
ラディッツに「お前はサイヤ人だ！」って言われた時、
隣で観ていたオフクロが「あ、話作ってる！」とか言ってやがったな。
まあ、その時は「別にどうでも良いだろ」と思ったものだが。
伏線を張るのが上手いっていうか…。
あまり伏線の必要の無い漫画の様な気がするが…。
いや、そもそも「実はゴクウがサイヤ人だった事」に仮に伏線があっても、
こじつけにしか見えんし。
ラディッツに「お前はサイヤ人だ！」って言われた時、
隣で観ていたオフクロが「あ、話作ってる！」とか言ってやがったな。
まあ、その時は「別にどうでも良いだろ」と思ったものだが。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:17:01 ID:/IvoVGLoO
ワンピースなんて今まで通り前フリばら蒔いて放置してれば
内容量が多いと錯覚されて「深い！濃い！」とか言っちゃう
じじいとばばあ釣ってりゃいいんだよ
修行なんていらん
内容量が多いと錯覚されて「深い！濃い！」とか言っちゃう
じじいとばばあ釣ってりゃいいんだよ
修行なんていらん
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:17:14 ID:yQBBxZbvO
>>452 は？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:18:58 ID:Xi7haXjo0
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:19:39 ID:1LXwtlZF0
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:23:00 ID:zGs9tOh0O
ドラゴンボールは別格だからワンピなんか並べて語らないほうがいいよ
ナルポか鰤で十分
ナルポか鰤で十分
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:23:44 ID:YR/oVMKRO
糞つまんねードラゴンボールと一緒にすんなよｗｗｗ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:23:45 ID:a/ZxfQq10
>>455
勝手にレスつけてきて言い訳とかわけのわからんこと言うアホは構うな
勝手にレスつけてきて言い訳とかわけのわからんこと言うアホは構うな
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:26:45 ID:yQBBxZbvO
ドラゴンボールで一度死んだ人は二度と生き返らない設定があんな強引
な本家ドラゴンボールはパワーが上だからとか、のちに新神様が地球の
ドラゴンボールをパワーアップさせましたから三回願い叶える＆何回死
んでも生き返るおｋなんて超ご都合主義だろ。
な本家ドラゴンボールはパワーが上だからとか、のちに新神様が地球の
ドラゴンボールをパワーアップさせましたから三回願い叶える＆何回死
んでも生き返るおｋなんて超ご都合主義だろ。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:26:46 ID:oKgvfkxZO
ルフィとか一応幼少期に修行してるからそれでいいだろ
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:29:14 ID:CoODfDvx0
>>456
伏線って要は強くなる事に対してのみかよｗ
基本的に尾田のほうが伏線張りが上手いと思う。
そもそもスーパーサイヤ人に関してはそこまで上手い伏線とも思えない。
というか、別にスーパーサイヤ人に伏線なんてそこまで重要な事柄だった様には思えない。
「あ〜たま〜から〜ぽのほうが夢詰め込める〜」漫画だろうが。ドラゴンボールってのは。
伏線って要は強くなる事に対してのみかよｗ
基本的に尾田のほうが伏線張りが上手いと思う。
そもそもスーパーサイヤ人に関してはそこまで上手い伏線とも思えない。
というか、別にスーパーサイヤ人に伏線なんてそこまで重要な事柄だった様には思えない。
「あ〜たま〜から〜ぽのほうが夢詰め込める〜」漫画だろうが。ドラゴンボールってのは。
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:29:54 ID:UcBsBh8HO
>>444
別に上等な漫画だとは言ってない
誰もが知ってるであろう分かり易い例えを出しただけだ
>>446
物語の伏線張るついでに戦闘部分の伏線も張ってくれると嬉しいんだけどね
>>448
戦闘がメインじゃなくても良いけど、物語にあんだけ凝ってるのに新技は都合よく閃きました、
ってのが違和感あるのよ
手抜きをされてる気がする
やれば出来る人なんだからやって欲しいってだけ
新技とか事前に何かしら情報知ってる方が盛り上がらない？
いきなり出されても出しただけで終わってしまうと言うか
別に上等な漫画だとは言ってない
誰もが知ってるであろう分かり易い例えを出しただけだ
>>446
物語の伏線張るついでに戦闘部分の伏線も張ってくれると嬉しいんだけどね
>>448
戦闘がメインじゃなくても良いけど、物語にあんだけ凝ってるのに新技は都合よく閃きました、
ってのが違和感あるのよ
手抜きをされてる気がする
やれば出来る人なんだからやって欲しいってだけ
新技とか事前に何かしら情報知ってる方が盛り上がらない？
いきなり出されても出しただけで終わってしまうと言うか
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:33:36 ID:7Ocs5ebZO
おまいら知らないのかよ
ルフィ達はおまいらの見えないところで修行してるし
ルフィ達はおまいらの見えないところで修行してるし
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:33:57 ID:hxfj98ZrO
>>453
確かに伏線張りはうまくないな
強いて言うなら理由付けがうまいんだろ鳥山は。
キャラも立ってるしな。
尾田は理由付けが弱い
勝つ理由が運だのいきなり出てきた新技だの。
原因と結果の「原因」が圧倒的に弱いんだよ
確かに伏線張りはうまくないな
強いて言うなら理由付けがうまいんだろ鳥山は。
キャラも立ってるしな。
尾田は理由付けが弱い
勝つ理由が運だのいきなり出てきた新技だの。
原因と結果の「原因」が圧倒的に弱いんだよ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:35:02 ID:yQBBxZbvO
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:36:10 ID:z1WDeQu4O
新技はいきなりやった方がかっこいいな
ギア使い出した時とかかっこよかった
必死に修行して、そろそろ出すかなって感じでだされてもつまらん
ギア使い出した時とかかっこよかった
必死に修行して、そろそろ出すかなって感じでだされてもつまらん
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:39:20 ID:/IvoVGLoO
ワンピの場合伏線じゃなくてただの前フリ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:41:52 ID:CoODfDvx0
>>464
要はお前は、
「何でアタシの事が好きなの？」
「お前が好きだからだよ」
「それ、理由になってない〜」
「じゃあ、はい、プレゼントの指輪。これで好きって分かったでしょ？」
「これ、どこで買ってきたの？どうやってそのお金作ったの？まさか新しい女に貢がせたんじゃ…！
（うぜえなあ、コイツ…）
って感じの彼女みたいなもんだよ。
要はお前は、
「何でアタシの事が好きなの？」
「お前が好きだからだよ」
「それ、理由になってない〜」
「じゃあ、はい、プレゼントの指輪。これで好きって分かったでしょ？」
「これ、どこで買ってきたの？どうやってそのお金作ったの？まさか新しい女に貢がせたんじゃ…！
（うぜえなあ、コイツ…）
って感じの彼女みたいなもんだよ。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:44:29 ID:Xi7haXjo0
まあ確かに「伏線」と言うよりは「後付け」の上手さかもね。
例えば亀仙人は最初は単に派手な爺さんと言うつもりだった。
それが、無天老師と言う事になり、占いババの姉である事が判明し
そして過去にピッコロ大魔王と闘った事がある と言う設定になった。
要は全部後付けなんだけど、全く破綻がないんだよね。
後から見るとまるで最初からそこまで構想してたようにさえ見えてしまう。（全然そうじゃないんだけどね）
要は鳥山は連載作家としての「旨さ」がある。
尾田はどうかって言うと、伏線をとにかくたくさん張りたがるんだが、その伏線がいつ回収するのか良く解らんまま話が進んでいくし
その割には肝心なところでは「え？何それ。そんな設定あったの？」って言う唐突な展開も多いし、なんかチグハグ感があるんだよな。
簡単に言えば、ワンピは伏線をとにかく貼るんだけど、貼っててそれが物語に生かされたことがあんまりなくって「貼ってるだけ」で終ってる様子がある。
１００巻構想（笑）らしいから、そこまでには全部回収するつもりなんだろうけど、本当に現時点でオチを考えてるのかどうかも疑わしい。
例えば亀仙人は最初は単に派手な爺さんと言うつもりだった。
それが、無天老師と言う事になり、占いババの姉である事が判明し
そして過去にピッコロ大魔王と闘った事がある と言う設定になった。
要は全部後付けなんだけど、全く破綻がないんだよね。
後から見るとまるで最初からそこまで構想してたようにさえ見えてしまう。（全然そうじゃないんだけどね）
要は鳥山は連載作家としての「旨さ」がある。
尾田はどうかって言うと、伏線をとにかくたくさん張りたがるんだが、その伏線がいつ回収するのか良く解らんまま話が進んでいくし
その割には肝心なところでは「え？何それ。そんな設定あったの？」って言う唐突な展開も多いし、なんかチグハグ感があるんだよな。
簡単に言えば、ワンピは伏線をとにかく貼るんだけど、貼っててそれが物語に生かされたことがあんまりなくって「貼ってるだけ」で終ってる様子がある。
１００巻構想（笑）らしいから、そこまでには全部回収するつもりなんだろうけど、本当に現時点でオチを考えてるのかどうかも疑わしい。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:45:18 ID:z1WDeQu4O
>>470
わかりやすい例えだｗｗ
わかりやすい例えだｗｗ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:46:38 ID:z1WDeQu4O
>>471
亀仙人は占いババの姉とかｗｗ
亀仙人は占いババの姉とかｗｗ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:47:10 ID:Xi7haXjo0
>>473
弟だったＯＴＺ
弟だったＯＴＺ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:47:39 ID:1LXwtlZF0
>>466
そうかな
ピッコロ戦でも最後の最後でいきなり「実は舞空術ができるよ〜ん」だったんだろう
所詮マンガだから読んで楽しめればいいだろう
戦いとか修行の伏線とかでいちいちこだわる必要はない
どうこだわってもフィクションだし
そうかな
ピッコロ戦でも最後の最後でいきなり「実は舞空術ができるよ〜ん」だったんだろう
所詮マンガだから読んで楽しめればいいだろう
戦いとか修行の伏線とかでいちいちこだわる必要はない
どうこだわってもフィクションだし
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:48:31 ID:UcBsBh8HO
>>467>>468
いやまぁ俺は修行じゃなくても良いと思うんだけどね
>>466が言ってる理由付けって方がぴったりくるかな
ギア２なら、海列車の仕組みを事前をルフィが多少詳しく説明受けてたりする描写があったりすると、
これがヒントになったのかな？って妄想出来るしすんなり納得も出来る
悪魔ならゼフが使えた回想を少し前に入れるなり、
ギャグでやってる女関連で燃えるのをもう少し有効活用してみたり
阿修羅ならハチのこと思い出すとか、ヒントになることを一場面入れたり
修行じゃなくてもそういう場面一コマ入れてくれてると良いなぁって話し
さすがに今のテンポで更に修行されるのは俺も勘弁だしｗ
いやまぁ俺は修行じゃなくても良いと思うんだけどね
>>466が言ってる理由付けって方がぴったりくるかな
ギア２なら、海列車の仕組みを事前をルフィが多少詳しく説明受けてたりする描写があったりすると、
これがヒントになったのかな？って妄想出来るしすんなり納得も出来る
悪魔ならゼフが使えた回想を少し前に入れるなり、
ギャグでやってる女関連で燃えるのをもう少し有効活用してみたり
阿修羅ならハチのこと思い出すとか、ヒントになることを一場面入れたり
修行じゃなくてもそういう場面一コマ入れてくれてると良いなぁって話し
さすがに今のテンポで更に修行されるのは俺も勘弁だしｗ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:49:14 ID:yQBBxZbvO
ザオリクみたいに簡単に生き返れる復活は超萎えたんだが…クリリン
三回も生き返ったし
三回も生き返ったし
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:49:16 ID:z1WDeQu4O
>>474
おもしろかったからいいよ
おもしろかったからいいよ
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:49:45 ID:Xi7haXjo0
>>475
上のほうで他の人も言ってるように、それは悟空が神様の元で３年間も修行してたから
その間に身につけたんだろう と言う事で誰もが納得の行く話だ。納得行かなかった読者の方が少ないんじゃないかな？
それに比べてギア３とかは「え？何それ？」って思った人が正直多いでしょ？
その差だと思う。
構成力の差なのかな？
上のほうで他の人も言ってるように、それは悟空が神様の元で３年間も修行してたから
その間に身につけたんだろう と言う事で誰もが納得の行く話だ。納得行かなかった読者の方が少ないんじゃないかな？
それに比べてギア３とかは「え？何それ？」って思った人が正直多いでしょ？
その差だと思う。
構成力の差なのかな？
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:52:45 ID:1LXwtlZF0
>>479
>ギア３とかは「え？何それ？」って思った人が正直多いでしょ？
ゴムだから伸ばして叩くのがありなら膨らますのもアリじゃない？
神のもとで修行って言ってもそれまでの戦いでずっとカメハメ波で移動してたんだろう
それでダメージ受けたりもしてたから、もしできたらわざわざ最後に残す意味はない
キミがドラゴンボールが好きなのがわかるが、それが理由でほかの作品を叩くのは
正直どうかと思う
>ギア３とかは「え？何それ？」って思った人が正直多いでしょ？
ゴムだから伸ばして叩くのがありなら膨らますのもアリじゃない？
神のもとで修行って言ってもそれまでの戦いでずっとカメハメ波で移動してたんだろう
それでダメージ受けたりもしてたから、もしできたらわざわざ最後に残す意味はない
キミがドラゴンボールが好きなのがわかるが、それが理由でほかの作品を叩くのは
正直どうかと思う
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:53:51 ID:2JFM2gymO
とりあえずyahooで伏線と検索したら
ワンピが一番に上にくる件
ワンピが一番に上にくる件
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:54:19 ID:z1WDeQu4O
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:54:24 ID:CoODfDvx0
>>479
そうか？
ギアは曲がりにも理屈を説明していたろ。
良く覚えてないが。
まあ、その理屈の内容はね、糞理屈でも良いんだよ。
るろうに献身の理屈もそんなんばっかりだったからな。
別に伏線なんか無くても理屈があれば大抵の人は納得するよ。
いちいち、伏線が無いと納得しないからお前は「めんどくさい彼女」なんだよ。
そうか？
ギアは曲がりにも理屈を説明していたろ。
良く覚えてないが。
まあ、その理屈の内容はね、糞理屈でも良いんだよ。
るろうに献身の理屈もそんなんばっかりだったからな。
別に伏線なんか無くても理屈があれば大抵の人は納得するよ。
いちいち、伏線が無いと納得しないからお前は「めんどくさい彼女」なんだよ。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:55:31 ID:Xi7haXjo0
>>480
まだそこまで蕪空術に慣れてなくて、あんまり使いこなせて無かったんだろう。
その後のラディッツ戦ですら、ちょっとしか使ってない感じだったし、蛇の道で使ったときもすぐ疲れてへばってたしね。
その辺は一応ちゃんと一貫性が有るよ。
まあ、ブウ編でビーデル程度がすぐに習得できたりしたのがちょっとした矛盾なんだが、まあご愛嬌って事でｗ
まだそこまで蕪空術に慣れてなくて、あんまり使いこなせて無かったんだろう。
その後のラディッツ戦ですら、ちょっとしか使ってない感じだったし、蛇の道で使ったときもすぐ疲れてへばってたしね。
その辺は一応ちゃんと一貫性が有るよ。
まあ、ブウ編でビーデル程度がすぐに習得できたりしたのがちょっとした矛盾なんだが、まあご愛嬌って事でｗ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:55:57 ID:yQBBxZbvO
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:57:02 ID:Xi7haXjo0
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:59:28 ID:HpgJuoDGO
てかお前らこんなどーでもいい話題で盛り上がってる暇があったらいい加減仕事しろｗｗｗ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:00:05 ID:2JFM2gymO
ゴテンとトランクスの超化も説明不足だよな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:01:51 ID:Xi7haXjo0
>>488
あー。あれには俺も萎えたな。
多分少年漫画だから、子供を活躍させようと思ってああしたんだろうけど。
でも、その割には、結局悟空が美味しいところ持って行ったし。大失敗だった気がする。
映画版ではその名残が残ってるわけか・・・
あー。あれには俺も萎えたな。
多分少年漫画だから、子供を活躍させようと思ってああしたんだろうけど。
でも、その割には、結局悟空が美味しいところ持って行ったし。大失敗だった気がする。
映画版ではその名残が残ってるわけか・・・
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:01:55 ID:UcBsBh8HO
>>470
よく分からんｗ
恋愛に例えられたから、分かるかどうか知らんがあいのりで言うと
ある女Aを２人の男AとBが奪い合う展開メインで数週そればっかやってる中で、
そことは全く関係なくそれまで恋愛描写なかった男Cがいきなり女Bに告白します！
って言ったら視聴者はびっくりするだろって話し
男Cが好きになる過程もちゃんと放送しろよ！と思わない？
まぁ漫画だからここまできっちりする必要ないけど、少しぐらい配慮は欲しいなぁと俺は思った
特にエニエスのルフィゾロサンジはね
よく分からんｗ
恋愛に例えられたから、分かるかどうか知らんがあいのりで言うと
ある女Aを２人の男AとBが奪い合う展開メインで数週そればっかやってる中で、
そことは全く関係なくそれまで恋愛描写なかった男Cがいきなり女Bに告白します！
って言ったら視聴者はびっくりするだろって話し
男Cが好きになる過程もちゃんと放送しろよ！と思わない？
まぁ漫画だからここまできっちりする必要ないけど、少しぐらい配慮は欲しいなぁと俺は思った
特にエニエスのルフィゾロサンジはね
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:02:26 ID:1LXwtlZF0
>>484
いくら慣れてなくてもどう考えてもカメハメ波で移動する方が面倒だろう
まあ、好きな作品ならご愛嬌、気に食わない作品なら下手、というのがわからなくないけど
自分のこだわりはその程度のものだってこと自覚すべきだよキミ
いくら慣れてなくてもどう考えてもカメハメ波で移動する方が面倒だろう
まあ、好きな作品ならご愛嬌、気に食わない作品なら下手、というのがわからなくないけど
自分のこだわりはその程度のものだってこと自覚すべきだよキミ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:05:19 ID:CoODfDvx0
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:06:07 ID:Xi7haXjo0
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:08:09 ID:a/ZxfQq10
スーパーゴーストカミカゼアタックは阿修羅に通じるものを感じる
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:10:26 ID:Xi7haXjo0
後最近あんまり言われて無い気がするけど
肉食っただけで回復するって設定あれなんなの？
ちょっと無茶じゃないか？
肉食っただけで回復するって設定あれなんなの？
ちょっと無茶じゃないか？
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:10:37 ID:UcBsBh8HO
>>492
いや要は前触れも説明もなしに全く新しいことが起きると、人間それを受け入れ辛いってこと
いや要は前触れも説明もなしに全く新しいことが起きると、人間それを受け入れ辛いってこと
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:12:47 ID:z1WDeQu4O
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:13:43 ID:Xi7haXjo0
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:15:31 ID:CoODfDvx0
>>496
そもそもギア＝男Ｃじゃないだろ。
Ａ＝ルフィ
Ｂ＝敵としたら、
ギア（新必殺技）はＡ’（エーダッシュ）とするのが普通だろ。
男Ｃ＝完全に別物ではない。
完全に別物としても、戦闘中に新手やスケットが来るのは珍しい話ではないし、
それに対してどうこう言う者はあまりいない。
そもそもギア＝男Ｃじゃないだろ。
Ａ＝ルフィ
Ｂ＝敵としたら、
ギア（新必殺技）はＡ’（エーダッシュ）とするのが普通だろ。
男Ｃ＝完全に別物ではない。
完全に別物としても、戦闘中に新手やスケットが来るのは珍しい話ではないし、
それに対してどうこう言う者はあまりいない。
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:15:38 ID:1LXwtlZF0
>>493
ギア３でもそんなに意味はないと思うけど？
能力者は身体能力よりもいかに特殊能力を生かした戦いがメインだから
特殊能力を使ったら「修行も伏線もないじゃん」って言われたら尾田もかわいそうだろう
ゴム人間だから膨らますのに伏線も修行もないじゃん
ギア３でもそんなに意味はないと思うけど？
能力者は身体能力よりもいかに特殊能力を生かした戦いがメインだから
特殊能力を使ったら「修行も伏線もないじゃん」って言われたら尾田もかわいそうだろう
ゴム人間だから膨らますのに伏線も修行もないじゃん
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:19:42 ID:Xi7haXjo0
>>500
ギア２とか３が最初に出たのはルッチ戦の時で
一度敗北して再戦って展開だったから、ベタだけど
その間に修行してギアを身につけるシーンとかあった方が構成としては良かった気がする。
ロビンが処刑されるタイムリミットがあるから、ちょっと難しいかも知れないが、そこは上手い事考えてさ。
っていうか別に特訓シーンは無くても、その事を臭わせる台詞の一個でも有ったら印象はかなり違ったかと。
ギア２とか３が最初に出たのはルッチ戦の時で
一度敗北して再戦って展開だったから、ベタだけど
その間に修行してギアを身につけるシーンとかあった方が構成としては良かった気がする。
ロビンが処刑されるタイムリミットがあるから、ちょっと難しいかも知れないが、そこは上手い事考えてさ。
っていうか別に特訓シーンは無くても、その事を臭わせる台詞の一個でも有ったら印象はかなり違ったかと。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:21:16 ID:UcBsBh8HO
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:22:08 ID:1LXwtlZF0
>>501
だから特殊能力だってんだろう
自分の能力の特性を生かす戦いだから発想は必要でも修業はいらん
それに、ルッチに負けてから考えてるじゃなく青キジに負けた時から
「もっと強くならないと」って発言してんじゃん
その結論はゴムを利用した身体能力の向上ってことだけ
修行して身につけるものじゃない
理解できないのか？
だから特殊能力だってんだろう
自分の能力の特性を生かす戦いだから発想は必要でも修業はいらん
それに、ルッチに負けてから考えてるじゃなく青キジに負けた時から
「もっと強くならないと」って発言してんじゃん
その結論はゴムを利用した身体能力の向上ってことだけ
修行して身につけるものじゃない
理解できないのか？
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:23:07 ID:UcBsBh8HO
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:24:38 ID:CoODfDvx0
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:25:29 ID:a/ZxfQq10
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:27:16 ID:a/ZxfQq10
あと３は扉ぶち破るときに使ってる
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:31:29 ID:UcBsBh8HO
>>503
横やりすまん
修行はいらんのに同意だけど、要はその発想のヒントになったものを描いて欲しかったかな、俺は
強くならないとってのは海賊王目指してる限り常日頃思ってることだろうし、
負けたことでならクロコの時でも良かった
そもそも青雉に負けた結果、ロギアには何の意味もないギア身に付けても関係ないし
覇気なら分かるけど
横やりすまん
修行はいらんのに同意だけど、要はその発想のヒントになったものを描いて欲しかったかな、俺は
強くならないとってのは海賊王目指してる限り常日頃思ってることだろうし、
負けたことでならクロコの時でも良かった
そもそも青雉に負けた結果、ロギアには何の意味もないギア身に付けても関係ないし
覇気なら分かるけど
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:32:48 ID:qoIRUgsR0
信者の過保護っぷりが凄いなｗ
ささいなケチも見逃せないんだろうな
ささいなケチも見逃せないんだろうな
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:35:25 ID:UcBsBh8HO
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:37:48 ID:I/eMXU27O
ギア２は映画のカラクリで覚えた 見てみ
512 ：名無しさんの次レスのご期待下さい：2009/04/28(火) 12:37:50 ID:PrSWH1Hs0
ワンピースはお涙頂戴やってればいいんだよ
そうすりゃ、泣けるとか感動する〜とか言ってくれるからよ
そうすりゃ、泣けるとか感動する〜とか言ってくれるからよ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:38:38 ID:h5fCRHpNO
ギア３は習得課程云々より、技そのものの糞さが問題だろうな
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:38:53 ID:1LXwtlZF0
>>508
ロギアに対して何かしらの手を打たないと物理的ダメージが効かないから
それこそ修行は関係なくクロコダイルやエネルの時のように戦闘中で片付けられること
だから格闘一本のルフィが強くなる手段として身体能力の向上を選んだのも
別におかしくないのでは？
ロギアに対して何かしらの手を打たないと物理的ダメージが効かないから
それこそ修行は関係なくクロコダイルやエネルの時のように戦闘中で片付けられること
だから格闘一本のルフィが強くなる手段として身体能力の向上を選んだのも
別におかしくないのでは？
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:40:01 ID:KKFDDy4b0
正直DB持ち上げてるのはどうよ
瞬間移動もフュージョンも精神と時の部屋も
ご都合主義だったり、急発だったり
比べてワンピースがいいというつもりはないけどね
瞬間移動もフュージョンも精神と時の部屋も
ご都合主義だったり、急発だったり
比べてワンピースがいいというつもりはないけどね
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:40:11 ID:UcBsBh8HO
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:41:22 ID:1LXwtlZF0
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:45:12 ID:Xi7haXjo0
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:45:21 ID:MdW6raGlO
DBなんてバトル漫画のパイオニアってだけで修行に関してはNARUTO以下だろ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:48:37 ID:WHIVbA5uO
最後は気合いでなんとかなるよ(^_^)v
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:48:55 ID:1LXwtlZF0
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:50:12 ID:Xi7haXjo0
ルフィたちも道力マスターして、強くなるパワーアップイベントがある
と思ってた時期が僕にもありました(´･ω･`)
と思ってた時期が僕にもありました(´･ω･`)
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:53:52 ID:z1WDeQu4O
ラディッツ戦で416の戦闘力が一年修行して8000になり
ナメック星に着く間一週間修行して90000になり
一時間くらい休憩したら3000000になり
怒ったら150000000になるんだからな
チートでしょこういうの
ナメック星に着く間一週間修行して90000になり
一時間くらい休憩したら3000000になり
怒ったら150000000になるんだからな
チートでしょこういうの
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:55:23 ID:UcBsBh8HO
>>514
身体能力向上を選ぶのは良い
それで例えば基礎戦闘力がいつの間にか上がってるのも、
ルフィなら強くならないと…のくだりで説明つく思う
ただ新技はちょっと違う気がするんだよね
ギアや阿修羅や悪魔を全部前触れなくその場で閃いた設定なんだったら、
それは事前に分からなくて仕方ないからまぁ良いんだけど
でもそれが人によって受け入れ辛いのは確実にあると思うのよ
で、その違和感を拭う努力は出来ればして欲しいなぁと思う
漫画なんだからその場で閃いてたものでも、事前に匂わす描写入れたり、あとで説明したり出来るわけだし
身体能力向上を選ぶのは良い
それで例えば基礎戦闘力がいつの間にか上がってるのも、
ルフィなら強くならないと…のくだりで説明つく思う
ただ新技はちょっと違う気がするんだよね
ギアや阿修羅や悪魔を全部前触れなくその場で閃いた設定なんだったら、
それは事前に分からなくて仕方ないからまぁ良いんだけど
でもそれが人によって受け入れ辛いのは確実にあると思うのよ
で、その違和感を拭う努力は出来ればして欲しいなぁと思う
漫画なんだからその場で閃いてたものでも、事前に匂わす描写入れたり、あとで説明したり出来るわけだし
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:55:55 ID:Xi7haXjo0
>>523
ナメック編の超パワーアップはＤＢの中でも一番悪かった部分だと思ってる。
フリーザを強くしすぎた所為だが。
って言うか大全集の１億５０００万とか言う数値はいまだに支持できないなあ。
まあ、それを差し引いても、８０００だったのがたった６日間で９万って時点で、かなり無茶だけど。
ナメック編の超パワーアップはＤＢの中でも一番悪かった部分だと思ってる。
フリーザを強くしすぎた所為だが。
って言うか大全集の１億５０００万とか言う数値はいまだに支持できないなあ。
まあ、それを差し引いても、８０００だったのがたった６日間で９万って時点で、かなり無茶だけど。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:57:00 ID:dvGI4fgg0
ギアは体温の高熱でヒエヒエに対抗すると予想。
サンジも同じ時期に蹴りに炎属性ついてたな。
サンジも同じ時期に蹴りに炎属性ついてたな。
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:57:52 ID:FPA9mRJWO
>>514
ロギアうんぬんと物理が効かない相手に物理攻撃の強化がつながらないなあ
クロコの時は、砂に水分たせば物理もきく!→水を持ってく
って明快な答えがでたよね
ギアに関しても、ルフィがゴムゴムの実の特性を試している、または偶然みつけた描写があれば納得いくよ
足をバネのようにして飛んだらいつもより高く飛べた→なんで?→血液が早く回るからだ!
まではいかなくても、何かしら兆候があれば納得するんだがな
ロギアうんぬんと物理が効かない相手に物理攻撃の強化がつながらないなあ
クロコの時は、砂に水分たせば物理もきく!→水を持ってく
って明快な答えがでたよね
ギアに関しても、ルフィがゴムゴムの実の特性を試している、または偶然みつけた描写があれば納得いくよ
足をバネのようにして飛んだらいつもより高く飛べた→なんで?→血液が早く回るからだ!
まではいかなくても、何かしら兆候があれば納得するんだがな
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:59:08 ID:Xi7haXjo0
大体、ロギア系対策で編み出したのが
あの界王拳モドキだってのが方向性間違ってんのとちゃう？
いくらあんなもんでパワー上げても青キジには通用しそうに無いけど。
あの界王拳モドキだってのが方向性間違ってんのとちゃう？
いくらあんなもんでパワー上げても青キジには通用しそうに無いけど。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:59:14 ID:1LXwtlZF0
>>524
だからギアはただの発想だって
風船を膨らます修業って書かれてもただの蛇足だろう
ゾロに関して日常生活は修業と睡眠しかしないから
わざわざ修業するシーンを入れる必要はないだろう
船にいるときはいつもそこらへんで修業してるし
だからギアはただの発想だって
風船を膨らます修業って書かれてもただの蛇足だろう
ゾロに関して日常生活は修業と睡眠しかしないから
わざわざ修業するシーンを入れる必要はないだろう
船にいるときはいつもそこらへんで修業してるし
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:00:14 ID:a/ZxfQq10
CP特有の呼び名でいいんではないだろうか
海兵は１０などの説明やガープも六式使えるとことから特有ではなく海軍にも通じるかもしれんが
はっきりとは言えないが政府機関、海軍共通の戦闘値の呼称かも
海兵は１０などの説明やガープも六式使えるとことから特有ではなく海軍にも通じるかもしれんが
はっきりとは言えないが政府機関、海軍共通の戦闘値の呼称かも
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:03:12 ID:Xi7haXjo0
スレの話題とあんまり関係ないかも知れないが
今まで７武海とか３大将を強い強いって持ち上げてたのに
全員集まってもやっと白ヒゲと互角だとか、そう言うのに萎えたのってオイラだけ？
今まで７武海とか３大将を強い強いって持ち上げてたのに
全員集まってもやっと白ヒゲと互角だとか、そう言うのに萎えたのってオイラだけ？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:03:51 ID:1LXwtlZF0
>>528
ルフィの戦いを見ると基本的に格闘で敵を倒すしか考えてないよ
クロコの時もエネルの時も基本的に殴り倒せばいいだろう的な発想しかなかったし
マゼランに対しても殴ってたから、青キジに対して「凍らされる前に倒せばいい」
と考えても不思議はないと思うが？
ロギア系に対して手段は臨機応変である以上、あらかじめ準備できるのは身体能力
の向上でしかないし、それに取り組むのも別におかしくない
まあ、作品に対する解釈は人それぞれだからもういいじゃない？
ルフィの戦いを見ると基本的に格闘で敵を倒すしか考えてないよ
クロコの時もエネルの時も基本的に殴り倒せばいいだろう的な発想しかなかったし
マゼランに対しても殴ってたから、青キジに対して「凍らされる前に倒せばいい」
と考えても不思議はないと思うが？
ロギア系に対して手段は臨機応変である以上、あらかじめ準備できるのは身体能力
の向上でしかないし、それに取り組むのも別におかしくない
まあ、作品に対する解釈は人それぞれだからもういいじゃない？
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:05:42 ID:UcBsBh8HO
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:07:51 ID:eJgdC+FdO
>>503>>506
なるほど！横入り申し訳ないが俺もＤＢ≧ワンピな人間なんだけど
>>503と>>506の説明で少し理解できた。
ただ、特性を利用しようが修行で強くなろうが
劇的に強くなる、強い技が生まれる、のならば
その部分を掘り下げた方が漫画的に、物語的に面白くなると思う。
その部分の差が俺の中でのＤＢとの差なんだよ。
ただ、｢作者にその力が無い｣とは思わない。それを省略する必要があった、と考える。
おそらく作者がその部分を省略して、テンポを重視したのだろう。
エニエスロビーの｢時間に迫られた面白さ｣は理由付けや掘り下げをしてると台無しになる。
ただ、やっぱり、丸く収まった後でも良いから、後付けでも良いから少し掘り下げて欲しかったなぁ。
なるほど！横入り申し訳ないが俺もＤＢ≧ワンピな人間なんだけど
>>503と>>506の説明で少し理解できた。
ただ、特性を利用しようが修行で強くなろうが
劇的に強くなる、強い技が生まれる、のならば
その部分を掘り下げた方が漫画的に、物語的に面白くなると思う。
その部分の差が俺の中でのＤＢとの差なんだよ。
ただ、｢作者にその力が無い｣とは思わない。それを省略する必要があった、と考える。
おそらく作者がその部分を省略して、テンポを重視したのだろう。
エニエスロビーの｢時間に迫られた面白さ｣は理由付けや掘り下げをしてると台無しになる。
ただ、やっぱり、丸く収まった後でも良いから、後付けでも良いから少し掘り下げて欲しかったなぁ。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:08:35 ID:CoODfDvx0
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:16:23 ID:CoODfDvx0
>>534
だから、修行で強くなるってのは基礎能力を上げるって事だろ？
でも、ギアの場合は能力だから一時的だし、反動がある。
その辺は整合性が取れてるだろ。
修行＝時間と労力と引き替えに基礎能力をあげる
ギア＝自分の能力の発想の転換により生まれた。命を削って瞬間的に飛躍的にあげる。リスクあり。
スーパーサイヤ人＝いくら伏線があっても、結局、ゴクウの才能とクリリンを殺された怒りの力。
だから、修行で強くなるってのは基礎能力を上げるって事だろ？
でも、ギアの場合は能力だから一時的だし、反動がある。
その辺は整合性が取れてるだろ。
修行＝時間と労力と引き替えに基礎能力をあげる
ギア＝自分の能力の発想の転換により生まれた。命を削って瞬間的に飛躍的にあげる。リスクあり。
スーパーサイヤ人＝いくら伏線があっても、結局、ゴクウの才能とクリリンを殺された怒りの力。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:19:15 ID:fXewyd4lO
>>533
全く同意
このスレタイだから否定的意見の人は全員修行しろって言ってる様に感じるかもしれんけど
別にそんなことなくて
例えば悪魔の足ならゼフが使ってた回想をたった1ページ入れるだけでも説得力が違うって話
全く同意
このスレタイだから否定的意見の人は全員修行しろって言ってる様に感じるかもしれんけど
別にそんなことなくて
例えば悪魔の足ならゼフが使ってた回想をたった1ページ入れるだけでも説得力が違うって話
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:24:07 ID:a/ZxfQq10
>>537
ただそれ信者に言ったところでどうにもならんぜ？
ただそれ信者に言ったところでどうにもならんぜ？
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:41:38 ID:eJgdC+FdO
>>536
？
アンカ間違ってない？
基礎能力とか一時的とか反動とか
何でも良いけど、そういうリスクなり、条件なりがある強力な技を
なぜルフィが獲得したか？ってコトを掘り下げた方が面白いと思うし、少なくとも俺はそうして欲しかったなぁ、っていう話。
たとえ技自体が前置き無しに繰り出せるモノであっても
掘り下げるべき！って考え方ね。
修行は前置きが必要、ギアは前置き必要無い(戦闘中に思いつく必然性があった)、ではなく
両方とも前置きなり何なりの掘り下げは必要(漫画の面白さ的に)！って思う。
スーパーサイヤ人＝常に地球のため、みんなのために戦ってきた、修行してきたゴクウが
それでも勝てなかった敵に対して、親友の死で、土壇場で才能が開花した、という奇跡ｗ
を表現した記号。
俺を含め、クラスの男子全員が熱くなった設定。
？
アンカ間違ってない？
基礎能力とか一時的とか反動とか
何でも良いけど、そういうリスクなり、条件なりがある強力な技を
なぜルフィが獲得したか？ってコトを掘り下げた方が面白いと思うし、少なくとも俺はそうして欲しかったなぁ、っていう話。
たとえ技自体が前置き無しに繰り出せるモノであっても
掘り下げるべき！って考え方ね。
修行は前置きが必要、ギアは前置き必要無い(戦闘中に思いつく必然性があった)、ではなく
両方とも前置きなり何なりの掘り下げは必要(漫画の面白さ的に)！って思う。
スーパーサイヤ人＝常に地球のため、みんなのために戦ってきた、修行してきたゴクウが
それでも勝てなかった敵に対して、親友の死で、土壇場で才能が開花した、という奇跡ｗ
を表現した記号。
俺を含め、クラスの男子全員が熱くなった設定。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:43:18 ID:hxUVqd9rO
>>537重心かける方の足を失ったゼフには悪魔の足は無理だろｗ
まず回れないｗｗ
まず回れないｗｗ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:44:21 ID:Xi7haXjo0
>>539
悟空はすでに超サイヤ人になれるだけの実力は身につけてたんだよな。
しかし理性が邪魔して覚醒できなかったのだ。しかしクリリンが殺されブチ切れたことで理性が一時的にぶっ飛び覚醒できたのだ。
それも悟空の幼い時からの無二の親友であるクリリンだからこそ説得力があったよな。初期から読んでる奴にとっては感慨深い展開。
悟空はすでに超サイヤ人になれるだけの実力は身につけてたんだよな。
しかし理性が邪魔して覚醒できなかったのだ。しかしクリリンが殺されブチ切れたことで理性が一時的にぶっ飛び覚醒できたのだ。
それも悟空の幼い時からの無二の親友であるクリリンだからこそ説得力があったよな。初期から読んでる奴にとっては感慨深い展開。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:52:00 ID:hxUVqd9rO
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:53:01 ID:yQBBxZbvO
>>541 だがそれも量産型スーパーサイヤ人で台無し
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:55:08 ID:h0W8GTvyO
修業して引きのばすよりさっさと進んだほうがいいだろ
ナルトの修業見てて面白いか？
ナルトの修業見てて面白いか？
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:55:47 ID:a/ZxfQq10
超化２はまだいいけど３はオラぶったまげたぞ
まぁかっこいいからいいけど
まぁかっこいいからいいけど
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:57:32 ID:eJgdC+FdO
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:58:54 ID:yQBBxZbvO
ファンの奴には悪いがナルトもブリーチも個人的につまらん
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:01:04 ID:a/ZxfQq10
俺の中での最大の謎がポポとテンシンハン
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:10:29 ID:hxUVqd9rO
NARUTOは仙人の修行したけど結局九尾の力に一時頼ってたなｗ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:12:17 ID:eJgdC+FdO
>>543
確かにフリーザ編の価値は落ちた感がある。ただ、セル編のクオリティに繋げた、と考えれば
セル編が好きな俺には大金星。仮に引き延ばしでもあのクオリティなら
俺は批判しない。
ワンピはそういう面で、前の話の価値を下げるような設定が無い、のが素晴らしいね。
ピークをもっと後に残してる。嫌でも期待してしまう。
確かにフリーザ編の価値は落ちた感がある。ただ、セル編のクオリティに繋げた、と考えれば
セル編が好きな俺には大金星。仮に引き延ばしでもあのクオリティなら
俺は批判しない。
ワンピはそういう面で、前の話の価値を下げるような設定が無い、のが素晴らしいね。
ピークをもっと後に残してる。嫌でも期待してしまう。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:49:50 ID:XHnNYvinO
つまんねえRPGだなワンピースって
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 15:16:31 ID:z1WDeQu4O
なぜ超3になると髪が伸びるのか 眉毛が無くなるのか
なぜ核を吹っ飛ばされたセルが生きているのか
なぜ吸収された18号がそのままでてきたのか
なぜ子供ふたりが超化出来たのか
なぜブウどうしだと体力が減るのか
なぜ最後の元気玉だけ任意でしか元気がもらえないのか
これらはどうでもいい事
だって漫画だから
理屈とかいりませんよ
漫画なんだからもっと気楽に読みましょう
なぜ核を吹っ飛ばされたセルが生きているのか
なぜ吸収された18号がそのままでてきたのか
なぜ子供ふたりが超化出来たのか
なぜブウどうしだと体力が減るのか
なぜ最後の元気玉だけ任意でしか元気がもらえないのか
これらはどうでもいい事
だって漫画だから
理屈とかいりませんよ
漫画なんだからもっと気楽に読みましょう
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 15:33:01 ID:dWkId4RYO
ギアは、映画で伏線が出とる。カラクリなんたらのやつで。
ルフィはいきなり強くなったわけじゃなくて、おもしろアイデアがすごいんだよー。戦闘中の発想力だよ。
どいつもこいつも「突然強くなった」っていうイメージはないがなあ。中ボスとの戦闘は毎回各人が苦戦辛勝だし。
ルフィはいきなり強くなったわけじゃなくて、おもしろアイデアがすごいんだよー。戦闘中の発想力だよ。
どいつもこいつも「突然強くなった」っていうイメージはないがなあ。中ボスとの戦闘は毎回各人が苦戦辛勝だし。
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 15:47:38 ID:wv0lVAJn0
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 16:10:46 ID:a/ZxfQq10
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 16:24:05 ID:hxfj98ZrO
>>552
いくらなんでも細かくつつきすぎｗ
まぁ、発想がいいという意見はありかもしれん。
…が、それだけで歴然とした力の差を埋められるとは思わん
知能が無さすぎなんだよルフィは。
力はもちろん頭も使って力の差を埋める、とかなら燃えるんだが、行き当たりばったりすぎてつまらん
…ってか、俺も修行はなくてもいいな
とにかく理由付けが甘い。
尾田は面倒だから放棄してるんじゃないか？
思考停止の信者ならなんでも脳内補完してくれそうだしなｗ
いくらなんでも細かくつつきすぎｗ
まぁ、発想がいいという意見はありかもしれん。
…が、それだけで歴然とした力の差を埋められるとは思わん
知能が無さすぎなんだよルフィは。
力はもちろん頭も使って力の差を埋める、とかなら燃えるんだが、行き当たりばったりすぎてつまらん
…ってか、俺も修行はなくてもいいな
とにかく理由付けが甘い。
尾田は面倒だから放棄してるんじゃないか？
思考停止の信者ならなんでも脳内補完してくれそうだしなｗ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 17:22:36 ID:ZY6yHOqj0
修行してれば主人公の急なパワーアップも許せるって考えるのだけは止めたほうがいい
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 17:34:49 ID:ESz8C8dS0
修行しなくても強くなるってのがおかしいと思うなら
修行して１００倍くらい強くなるのもおかしいって思えよ！
修行して１００倍くらい強くなるのもおかしいって思えよ！
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 18:25:43 ID:zGs9tOh0O
人より100倍努力した奴は不思議と強くなっちまうもんなのさ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 19:11:49 ID:l5awe56TO
ワンピース、死なないし、なんか変だよ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 21:29:37 ID:mGGV6PCN0
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 22:21:42 ID:qsHZCTBQ0
努力しても伸びないとか言う奴は100人いたら99人は内心では失敗した原因を理解してる
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 22:44:21 ID:EugnokYnO
ジャンプが掲げる三大テーマの一つなんだから
三次元では必ずしもそうでなくとも「努力は
頑張っただけ報われる」で構わないだろ。
三次元では必ずしもそうでなくとも「努力は
頑張っただけ報われる」で構わないだろ。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:49:17 ID:5LhhTWxwO
でもルフィは努力してるシーンないのにパワーアップするんだよな
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:52:01 ID:SX6d7BP4O
ゾロは死なすべきだった
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:59:51 ID:C/XwdjZs0
ワンピースの場合は
戦闘→努力→努力→努力→勝利で良いんじゃないか。
まぁルフィの修行はギア２をリスク無しで使えるようにするとかかな。
戦闘→努力→努力→努力→勝利で良いんじゃないか。
まぁルフィの修行はギア２をリスク無しで使えるようにするとかかな。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:51:13 ID:BHL9VN1rO
>>564
パワーアップしてるか？
パワーアップしてるか？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:51:17 ID:ZtX7TC7a0
修業見たければドラゴンボール見ればいいじゃない？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:58:02 ID:zv6zzAg2O
確かにギア２とかナミの幻みたいな技とか「えぇ〜…」ってなったが
展開遅い漫画嫌いだから修業なくてもまぁ許せる
というか修業ばかり描かれてる漫画(修業が面白いと別だが)やブリーチ位展開遅いと萎えるんだが
展開遅い漫画嫌いだから修業なくてもまぁ許せる
というか修業ばかり描かれてる漫画(修業が面白いと別だが)やブリーチ位展開遅いと萎えるんだが
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 04:51:42 ID:xzsG9ZE6O
あのさ、修行入れたら展開遅くなるって言うなら
今の展開が早いとでも思ってるわけ？
結局は作者に構成力があるか無いかでしょ
今の展開が早いとでも思ってるわけ？
結局は作者に構成力があるか無いかでしょ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 05:13:45 ID:UEn5ox6yO
>>553映画なんて去年のチョパと今年の尾田映画以外、
尾田はストーリーに関わってないのでカラクリなんて原作と関係ありません
尾田はストーリーに関わってないのでカラクリなんて原作と関係ありません
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 09:18:10 ID:EOeLlwt80
主人公実は裏で修行してるよ。
ただ作者が修行シーンを割愛してるだけ。
ただ作者が修行シーンを割愛してるだけ。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 09:47:59 ID:P9Sc7QnbO
敵にやられて瀕死になり、そっから宴会などで蘇ることで
パワーアップするんだろ
パワーアップするんだろ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 10:21:48 ID:ZtX7TC7a0
それはドラゴンボールでも同じだからいいじゃない
瀕死の重傷を負っても治ればパワーアップ
瀕死の重傷を負っても治ればパワーアップ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 10:46:06 ID:dIkXGcpBO
人種の特性という設定と一緒にするな
ってかなんでしょっちゅう宴会してるんだ
ってかなんでしょっちゅう宴会してるんだ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 10:46:57 ID:AoCVSn8M0
ギア３って空気少し入れて全身固くして剣士と渡り合えるように使った方がよくね？
破壊力もあるだろうし
破壊力もあるだろうし
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 10:50:34 ID:TUyp/gQR0
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 11:06:12 ID:bG7XCINNO
チョッパーが作った薬でドーピングしてる
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:42:35 ID:ZtX7TC7a0
修業入れるとストーリーがテンポ良く進められなくなるからだけじゃない？
戦闘の前にメンバーの修業シーンを入れるとそれだけで1か月以上かかるから
それこそ「修業で引き延ばすな」って文句言われるだけだし
戦闘の前にメンバーの修業シーンを入れるとそれだけで1か月以上かかるから
それこそ「修業で引き延ばすな」って文句言われるだけだし
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:44:29 ID:F+/Sas4WO
実戦に勝る修行はない
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:46:57 ID:TUyp/gQR0
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:52:31 ID:jJ7yTNy70
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:21:09 ID:ZtX7TC7a0
>>581
ひとコマやセリフだけだったらそれはそれで「手抜きだ！」と叩く人がいるし
難しいじゃない？
オレは延々と修業シーン見せられるのが苦痛だからDBの時は
いつもストーリー上特に進展のない修業部分は飛ばして読んでる
ひとコマやセリフだけだったらそれはそれで「手抜きだ！」と叩く人がいるし
難しいじゃない？
オレは延々と修業シーン見せられるのが苦痛だからDBの時は
いつもストーリー上特に進展のない修業部分は飛ばして読んでる
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:37:03 ID:xzsG9ZE6O
強くなったのか何なのかワンピのバトルは訳分からん
血まみれになりながらお遊戯やってるようにしか見えません
血まみれになりながらお遊戯やってるようにしか見えません
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:38:45 ID:TUyp/gQR0
>>584
バトル描写が下手糞なんだよな。
バトルの内容がどうだと言う前に、まず読んでても何をやってるのかイマイチ良く解りにくい。
後でアニメを見て「ああ、なるほど。こう言うシーンだったのか」って事が良くあるもんな。
バトル描写が下手糞なんだよな。
バトルの内容がどうだと言う前に、まず読んでても何をやってるのかイマイチ良く解りにくい。
後でアニメを見て「ああ、なるほど。こう言うシーンだったのか」って事が良くあるもんな。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:52:25 ID:jJ7yTNy70
まぁ俺は漫画でも結構分かるんだが
分からない奴もいるってことか。
分からない奴もいるってことか。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:54:17 ID:LOLp66k70
ぐちゃぐちゃしてるから適当に読んでると
大ゴマで尾田の変なセンスの技名とともにどん！だもんな
大ゴマで尾田の変なセンスの技名とともにどん！だもんな
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 14:55:31 ID:I805sHAzO
技名を変えてるだけでやってる事は同じです
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:25:13 ID:rvnzcg3d0
死なないと分かってるから実践が修行になるんだな。
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:26:47 ID:EOeLlwt80
ワンピでわかりにくいってやつはジョジョ５〜７部読んだら発狂するだろうな。
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:36:24 ID:mBaptluvO
>>590 確かにｗｗ荒木さんは４部の途中からその傾向にあったね。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:42:24 ID:V500zncFO
分かりにくいってか、毒で死なないし出血多量で死なないし
さらにサイヤ人でもないのに死の淵から蘇るといきなりパワーアップして
変な技名の技発明して一撃で倒しちゃうからだろ
アンチじゃなくて一巻からずっと買ってるくらい好きだけど、強くなる方法については疑問に思う
特にゾロ
さらにサイヤ人でもないのに死の淵から蘇るといきなりパワーアップして
変な技名の技発明して一撃で倒しちゃうからだろ
アンチじゃなくて一巻からずっと買ってるくらい好きだけど、強くなる方法については疑問に思う
特にゾロ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:52:04 ID:EOeLlwt80
いやいやむしろウソップだろ。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 16:04:25 ID:TUyp/gQR0
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 16:06:58 ID:mBaptluvO
俺はポルナレフのスタンドがレクイエムになった頃からワケワカメ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:12:28 ID:ZtX7TC7a0
>>592
不条理とかありえないとかおかしいと思う割に詳しいなｗ
不条理とかありえないとかおかしいと思う割に詳しいなｗ
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:34:36 ID:AIDNoi3gO
でも漫画の修業シーンってほぼ次のキャラとの対戦の勝ちフラグができちまうからなー
読者としてはそれが嫌な人もいるだろう
読者としてはそれが嫌な人もいるだろう
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:37:25 ID:RsYeN3mwO
ジョジョは普通の感覚の奴はハマらんからな
三、四部は面白いし一巻のラクビーは吹いたけど
ニチャンでは異常に人気あるけど
三、四部は面白いし一巻のラクビーは吹いたけど
ニチャンでは異常に人気あるけど
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:55:12 ID:LOLp66k70
>>597
ワンピースはどうせ死なないからフラグどころじゃないわ
ワンピースはどうせ死なないからフラグどころじゃないわ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:10:33 ID:X2yjlCV/0
チョンピースのキム・栄一先生って絵が下手だから戦闘とか修行みたいな
アクションシーンは描かない方がいい。
涙と鼻水流したキメ顔だけに力入れとけばいい。徳弘先生のパクリだけどね。
アクションシーンは描かない方がいい。
涙と鼻水流したキメ顔だけに力入れとけばいい。徳弘先生のパクリだけどね。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:11:03 ID:EOeLlwt80
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:21:37 ID:pjAAjah50
アラバスタで滝にうたれて修行してたろ
あれで大幅にパワーアップしてるんだよ多分
あれで大幅にパワーアップしてるんだよ多分
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:27:26 ID:AIDNoi3gO
>>599 いや死ぬ死なないは関係ねーだろｗｗ
例えば修業する→覇気マスター→黄猿と再戦とかだと、漫画的にほぼ黄猿負けフラグが立つよな？
それだったらいきなり黄猿と再戦→戦いの中でルフィ覚醒覇気マスター→黄猿倒す。の方が漫画的にはおもしろいわけだ
例えば修業する→覇気マスター→黄猿と再戦とかだと、漫画的にほぼ黄猿負けフラグが立つよな？
それだったらいきなり黄猿と再戦→戦いの中でルフィ覚醒覇気マスター→黄猿倒す。の方が漫画的にはおもしろいわけだ
604 ：星屑：2009/04/29(水) 20:28:48 ID:zZaV28Ty0
ゾロは修行してるけどな。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:35:29 ID:uE55kY9JO
読者の見てない所で筋トレしてるんだよ
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 21:26:09 ID:ZtX7TC7a0
>>603
確かにみえみえの勝利フラグは萎えるよな
確かにみえみえの勝利フラグは萎えるよな
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 21:55:34 ID:jpSL4XaQ0
>>604
ちょっとゾロに謝ってくるわ・・
ちょっとゾロに謝ってくるわ・・
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:03:42 ID:W+UEqVEAO
ルフィはその場凌ぎはみとめるが後は公平だろ
ゾロはあのとおり修業修業
ナミは道具だけ
ウソップも
サンジは最初からつよさ変わってないヒートアップしただけで足技はゼフにうけついだ
チョッパーはランブルだけ
ロビンはあのまま
フランキーもあのまま
ブルックはまだわかんね
ただ元王国騎士だけにつよい
ルフィはその場凌ぎ
ゾロはあのとおり修業修業
ナミは道具だけ
ウソップも
サンジは最初からつよさ変わってないヒートアップしただけで足技はゼフにうけついだ
チョッパーはランブルだけ
ロビンはあのまま
フランキーもあのまま
ブルックはまだわかんね
ただ元王国騎士だけにつよい
ルフィはその場凌ぎ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:05:27 ID:RDBfrXDCO
覚醒乱発の方が漫画的に面白いって考え方もあるんだな
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:06:47 ID:W+UEqVEAO
ドラゴンボールみたいに全員修業しまくってたら話が進まんやん
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:07:59 ID:TUyp/gQR0
>>601
それはＤＢ中期以降のお約束でさ
最初にピッコロの部下にクリリンが殺された時とか
ナッパにＺ戦士たちがどんどんやられて言ったりした時とかは
本当に衝撃だったんだぜ。コミックでまとめ見とかしてるとあんまり実感無いかも知れんが。
それはＤＢ中期以降のお約束でさ
最初にピッコロの部下にクリリンが殺された時とか
ナッパにＺ戦士たちがどんどんやられて言ったりした時とかは
本当に衝撃だったんだぜ。コミックでまとめ見とかしてるとあんまり実感無いかも知れんが。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:10:55 ID:LOLp66k70
>>610
だよねー既にいらない仲間の戦闘だけでｇｄｇｄしてるもんねー
だよねー既にいらない仲間の戦闘だけでｇｄｇｄしてるもんねー
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:11:15 ID:W+UEqVEAO
てかクリリンって結局どの程度の強さまできたんだ
メタルクウラ倒せるかな？
メタルクウラ倒せるかな？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:12:20 ID:ZtX7TC7a0
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:13:12 ID:W+UEqVEAO
ウソップやナミは普通にやりあったら死ぬレベルよ
ゾンビと生身で戦ったらまける
だからルフィぐらいだってば
ルフィはいわゆるサイヤ人だな（笑）
ゾンビと生身で戦ったらまける
だからルフィぐらいだってば
ルフィはいわゆるサイヤ人だな（笑）
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:22:51 ID:ZtX7TC7a0
>>609
それ、ブ(ry
それ、ブ(ry
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:47:58 ID:Z+DeN/HxO
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:59:14 ID:QuASj4sYO
どんだけ完璧主義何だよw
漫画何だから気楽に読めw
漫画何だから気楽に読めw
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:45:15 ID:dp6zkjbTO
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:51:09 ID:FdEnAzAfO
>>617 漫画的に黄猿があれ以上強くなる事はないだろうし､何より覇気対策なんてルフィが覇気修業をしている事をあらかじめ知っていなきゃいけねーだろ
お前喧嘩の時相手が銃持ってくる事予測していちいち防弾チョッキ着てくるかよ？
お前喧嘩の時相手が銃持ってくる事予測していちいち防弾チョッキ着てくるかよ？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:55:16 ID:lZCSg4Jh0
>>620
レイリーは覇気使えるからそれなりの対策はできるだろう
レイリーは覇気使えるからそれなりの対策はできるだろう
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 01:07:54 ID:FdEnAzAfO
>>621 黄猿とレイリー戦見る限りではレイリーに攻撃されても同様してなかったし前から覇気の持ち主とは戦った事がある、または覇気の存在を知っていたんだろう
でなけりゃエースやエネルの様に殴られたら動揺するはずだし
それなのにレイリー戦後覇気対策とかそれこそ何故今更って話しだ
まぁいずれにしろ漫画的にそれはないって
でなけりゃエースやエネルの様に殴られたら動揺するはずだし
それなのにレイリー戦後覇気対策とかそれこそ何故今更って話しだ
まぁいずれにしろ漫画的にそれはないって
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 01:25:16 ID:hsMbxKea0
なんだっけ花の慶次で言ってたよな……虎や狼が鍛錬などするかね？ とか
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:12:12 ID:omAgHPOl0
ルフィはキャプテン・クロと戦ったとき
日ごろから鍛錬してることを口に出して言ってるんだけどな
日ごろから鍛錬してることを口に出して言ってるんだけどな
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:15:41 ID:Ida4J06BO
勇気 友情 奇跡
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:19:18 ID:p2Q2FoBq0
海賊であるメリット何も無さ過ぎワロタ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:30:14 ID:0PKbwYboO
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:31:29 ID:uW+xMAQUO
>>1エニエスロビー編のどっかでゾロが「島を一つ越える度に俺達は知らず知らず強くなってる」とか言ってたよ
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:54:09 ID:PjVF5GpsO
ワンピースでゾロは鍛練してるとかなんとか言ってるけど……
読者の大半は言われてみて、そういえばと思う程度。ちなみに今まで漫画内で新技開発のフラグ０。
尾田が修行シーン描ける画力ないのはわかったから、せめて技閃いたのぐらいは描けと思う。
まぁ、それすら表現できなくて信者に助けられてるパクり漫画家だから仕方ないけどな
読者の大半は言われてみて、そういえばと思う程度。ちなみに今まで漫画内で新技開発のフラグ０。
尾田が修行シーン描ける画力ないのはわかったから、せめて技閃いたのぐらいは描けと思う。
まぁ、それすら表現できなくて信者に助けられてるパクり漫画家だから仕方ないけどな
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:58:08 ID:oQkndM9VO
パクりでもオリジナルより売れたら勝ち
創作の世界とはそういうものだ
創作の世界とはそういうものだ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 02:59:37 ID:omAgHPOl0
ゾロのは、昔に師匠に習ったけど、偶々今まで使ってなかっただけって
技が多いような気がする。飛ぶ斬撃とか。
技が多いような気がする。飛ぶ斬撃とか。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 03:06:04 ID:PjVF5GpsO
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 03:14:36 ID:6V34GkwF0
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 03:19:23 ID:PjVF5GpsO
ﾜｯﾊﾏﾝ→構図、アイディア
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ→アイディア
ディズニー→アイディア
カラー絵→上手いと思ったら絵画からトレース
ググってちょっと調べればすぐだ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ→アイディア
ディズニー→アイディア
カラー絵→上手いと思ったら絵画からトレース
ググってちょっと調べればすぐだ
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 06:00:37 ID:NxTN+Exq0
バトル描写の下手糞さ何とかならんのか？
後、要らん擬音とか濁音が多すぎるわｗ
ワンピってストーリーは良いんだが作者の画力がな・・・
後、要らん擬音とか濁音が多すぎるわｗ
ワンピってストーリーは良いんだが作者の画力がな・・・
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 06:50:46 ID:VLX4GuTtO
海賊ギャグ漫画www
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 07:14:16 ID:0WhogofmO
海賊って言っても移動手段が船なだけだよね
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 07:19:01 ID:X7MrBhpSO
>>627語りキモいっすよｗ
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 07:23:52 ID:Pk3tIWRHO
昔のジャンプキャラはこう言ってたよ
虎は何故強いと思う？
もともと強いからよ
虎は何故強いと思う？
もともと強いからよ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 07:35:01 ID:lZCSg4Jh0
慶次乙
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 08:19:14 ID:LwTUdyLlO
>>629
ドラゴンボールだってフラグ無しで気円斬やら何やらやってましたが……
ドラゴンボールだってフラグ無しで気円斬やら何やらやってましたが……
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 08:39:25 ID:A19RsxUjO
>>641
DBは閃きより修業型だから技自体の開発描写は無くても
修業描写があるからその間に修得したって違和感無く受け止められる
ワンピは修業じゃなくて実戦成長型だから強くなるのはわかるけど
新技は覇気みたいに伏線張らないと違和感がでるな
ゴムゴム〜とかは旅立ち前から使えたと思うけど
ギアはアニメ映画みないと補完できないって突き放し過ぎだな
DBは閃きより修業型だから技自体の開発描写は無くても
修業描写があるからその間に修得したって違和感無く受け止められる
ワンピは修業じゃなくて実戦成長型だから強くなるのはわかるけど
新技は覇気みたいに伏線張らないと違和感がでるな
ゴムゴム〜とかは旅立ち前から使えたと思うけど
ギアはアニメ映画みないと補完できないって突き放し過ぎだな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:12:35 ID:rWQnDGPR0
別に修行なんてワンピにはいらないと思う。
それよりも不可解な技の説明をしっかりしろと言いたい。
ギアは医学的には意味不明らしいけど、ルッチがなんとなくの説明してたから一応納得した。
阿修羅とかディアブルとかは未だによくわからんな。
それをいろいろ想像するのが楽しいっていうのもあるけど。
たぶんその不可解な部分をおおっぴらにした時にかなり盛り上がるだろう。
まあ本当にするかどうかはわからんけど、期待して待っとく。
それよりも不可解な技の説明をしっかりしろと言いたい。
ギアは医学的には意味不明らしいけど、ルッチがなんとなくの説明してたから一応納得した。
阿修羅とかディアブルとかは未だによくわからんな。
それをいろいろ想像するのが楽しいっていうのもあるけど。
たぶんその不可解な部分をおおっぴらにした時にかなり盛り上がるだろう。
まあ本当にするかどうかはわからんけど、期待して待っとく。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:17:48 ID:PT9MGgxY0
>>642
しかしその理屈だと普段修行してるゾロは新技出してもいいことになるな
しかしその理屈だと普段修行してるゾロは新技出してもいいことになるな
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:23:04 ID:2TvIFhmi0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:29:26 ID:uwoRglN1O
でもＤＢの技の描写ってほとんど気なんだよな。ワンピの技
はバリエーション豊富だからいちいち一個づつ説明描写するのか？
はバリエーション豊富だからいちいち一個づつ説明描写するのか？
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:38:43 ID:fLV6PT1D0
DBで一番キテレツな技といえば天津飯だったな・・・
三つ目で腕生えたり四身に分離したり・・・
あれ以降使わないし結局ナゾだった
三つ目で腕生えたり四身に分離したり・・・
あれ以降使わないし結局ナゾだった
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:46:50 ID:dp6zkjbTO
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:54:03 ID:fLV6PT1D0
＞腕生えたり四身に分離
使えなくなったとしても
そもそもこれは気でどうにかできるレベルなのか
それが疑問
あとなぜかみんな忘れてるのがゴクウのかめはめ破
これは修行なしで会得してる
使えなくなったとしても
そもそもこれは気でどうにかできるレベルなのか
それが疑問
あとなぜかみんな忘れてるのがゴクウのかめはめ破
これは修行なしで会得してる
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:58:37 ID:uwoRglN1O
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 10:05:19 ID:fLV6PT1D0
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 10:11:10 ID:b/EvvhqeO
>>630
じゃあ某ディズニー本の著者も勝ち組だなｗ
じゃあ某ディズニー本の著者も勝ち組だなｗ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 11:05:33 ID:dp6zkjbTO
ドラゴンボールには武道やってると気の修得が早いって設定が
あるから悟空はコントロールが上手かったんだろう。
敵を倒すには体をとにかく鍛えるしかない漫画なら修行描写を、
能力に数多く種類がある能力バトル漫画には新技を使えるようになる
前フリや描写が必要なんだと思う。
それぞれ必要とされてることが違う。
あるから悟空はコントロールが上手かったんだろう。
敵を倒すには体をとにかく鍛えるしかない漫画なら修行描写を、
能力に数多く種類がある能力バトル漫画には新技を使えるようになる
前フリや描写が必要なんだと思う。
それぞれ必要とされてることが違う。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 11:35:43 ID:eS0dTHSq0
だいたい修行を省いて一生懸命に見えるのか？
大声でなんか叫んでるだけでそう思えちゃうクチかい？
大声でなんか叫んでるだけでそう思えちゃうクチかい？
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 11:38:53 ID:eS0dTHSq0
なんかテスト勉強は全くせずにテスト本番だけやたらしかめっ面してる奴みたいだ。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 11:57:44 ID:ai94H2glO
新技つっても殴る蹴る斬るの応用だろ
修行なんか必要ない
修行なんか必要ない
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:11:05 ID:eS0dTHSq0
自分の足を燃やしても平気なのはどういう技の応用なんだ？？
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:15:32 ID:4Xdg2mdv0
普段の蹴りで発生する摩擦熱に慣れてたからさ。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:20:40 ID:eS0dTHSq0
じゃあルフィは拳を燃やしても平気なんだねｗ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:32:54 ID:4Xdg2mdv0
蒸気が噴き出す程の体温に耐えられるようだし短時間なら耐えるんじゃないか？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:37:57 ID:ai94H2glO
>>657
どうみても応用とかじゃないですよね^^;
どうみても応用とかじゃないですよね^^;
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 18:44:43 ID:AnXwEvouO
ゾロって素振りとか筋トレくらいしかしてないじゃん
技を磨いてる描写なんてあったか？
技を磨いてる描写なんてあったか？
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 18:46:26 ID:AnXwEvouO
すまん。アンカ忘れた
>>644
>>644
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 19:01:02 ID:9IpAuoYIO
楽して強敵を倒すことが不登校やニートの願望を満たしてるんだろうね
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 19:03:21 ID:ec6J5O0Y0
さすがに無理があるわ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 19:42:10 ID:ggLKr/y20
まぁぶっちゃけ修行ない漫画のがほとんどだけどな。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 19:50:09 ID:b/EvvhqeO
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:00:44 ID:qiq9/vTR0
修行がどうこうじゃなくて強敵に勝つことに説得力を持たせろってことだろ
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:09:24 ID:uwoRglN1O
悟空こそニートオヤジだろｗｗｗ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:14:10 ID:uwoRglN1O
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:58:48 ID:lZCSg4Jh0
>>670
息子の嫁にたかる手もある
息子の嫁にたかる手もある
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 21:04:34 ID:b/EvvhqeO
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 21:07:43 ID:lZCSg4Jh0
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 21:11:29 ID:2TvIFhmi0
>>668
そう言う事。最後は「ドン！」じゃなくて、ちゃんとこうこうこうやって勝ちました
ってのが納得できる感じにして欲しい。
そして一番問題なのは主人公であるルフィが納得できない勝ち方が比較的多目って事。
主人公こそ丁寧に描かないとダメなのに・・・・
そう言う事。最後は「ドン！」じゃなくて、ちゃんとこうこうこうやって勝ちました
ってのが納得できる感じにして欲しい。
そして一番問題なのは主人公であるルフィが納得できない勝ち方が比較的多目って事。
主人公こそ丁寧に描かないとダメなのに・・・・
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 21:19:04 ID:b/EvvhqeO
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 07:15:44 ID:cM+wd80OO
>>667 ワンピの世界の海賊は現実世界のヤクザみたいなもんだからいちようニートではないんじゃない？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 08:06:37 ID:rFdQPKj9O
ルフィは空島救ったり色々な島を救った英雄
悟空は強い奴に興味ある戦闘狂だから戦ってるだけ
悟空は強い奴に興味ある戦闘狂だから戦ってるだけ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 08:06:43 ID:kb3UOyeyO
樋口いちよう
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 08:17:18 ID:akm9bCvzO
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 10:33:22 ID:aAkqFqt80
ごくうは名誉地球市民としてお金を国連からいただいております。
ルフィは「一番自由な奴が海賊王だぁ〜」とかほざきながら敵地で睡眠ガスに
突入して寝ます。
ルフィは「一番自由な奴が海賊王だぁ〜」とかほざきながら敵地で睡眠ガスに
突入して寝ます。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 10:57:13 ID:weRR/h9kO
いちように吹いたｗｗｗ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 11:03:40 ID:W4DtFa9AO
いちようｗｗｗ
ルフィはヤクザの世界じゃやってけないだろ
有名な某系列でさえトップは無理だお
いくら組員の質が悪いとは言えトップはしっかりしてるお
ルフィはヤクザの世界じゃやってけないだろ
有名な某系列でさえトップは無理だお
いくら組員の質が悪いとは言えトップはしっかりしてるお
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 12:14:24 ID:aAkqFqt80
>>677
グランドラインに関係ない島も無視しないで救ってあげなさい。
グランドラインに関係ない島も無視しないで救ってあげなさい。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 13:32:52 ID:eRiyt1qLO
なんかログ見てると修行を入れたらテンポが悪くなるとかアホな意見が多いが
あの幽白は基本的に修行詰めで説得力つけてシナリオも濃密で全19巻だぞ
単に尾田に漫画を描く力がないんですーって言ってるようにしか見えない
あの幽白は基本的に修行詰めで説得力つけてシナリオも濃密で全19巻だぞ
単に尾田に漫画を描く力がないんですーって言ってるようにしか見えない
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 13:35:06 ID:SfTgCTAE0
どうやってレベルアップしたの？
元から強かったならどうして今までその力を使わなかったの？
ねぇ？
元から強かったならどうして今までその力を使わなかったの？
ねぇ？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 13:41:35 ID:62tjvmfY0
>>685
１．格闘技に関してすべてガープの過酷な修行で叩き込まれた
２．人間の筋力をいくら鍛えても限度があるから能力に頼るしかない
３．能力を使いこなすのに必要なのは経験と発想であって単純作業の修行ではない
４．タイプの違う敵と対戦したことで経験アップして能力をもっと効率よく使えるようになる
５．今の軍隊でも１００回の訓練よりも１回の実戦の方が戦力向上につながる
だからアメリカは１０年おきにどっかに戦争を仕掛ける
あくまでもオレの妄想
１．格闘技に関してすべてガープの過酷な修行で叩き込まれた
２．人間の筋力をいくら鍛えても限度があるから能力に頼るしかない
３．能力を使いこなすのに必要なのは経験と発想であって単純作業の修行ではない
４．タイプの違う敵と対戦したことで経験アップして能力をもっと効率よく使えるようになる
５．今の軍隊でも１００回の訓練よりも１回の実戦の方が戦力向上につながる
だからアメリカは１０年おきにどっかに戦争を仕掛ける
あくまでもオレの妄想
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 13:53:16 ID:l54hYFKJO
ﾜﾝﾋﾟｰｽで修行ｼｰﾝをいれても｢つまらん｣とか｢いい加減戦え｣とか言われるんじゃないか？
修行ｼｰﾝ加えたらさらにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなりそうな気がする
修行ｼｰﾝ加えたらさらにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなりそうな気がする
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:04:37 ID:rFdQPKj9O
>>683東の海の島などを５つ救っておりますｗ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:10:57 ID:1LwwqMqfO
>>687
つまり尾田にはそこまでの技量がないと
つまり尾田にはそこまでの技量がないと
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:24:00 ID:aAkqFqt80
>>688
それは航海ついでだろｗ
それは航海ついでだろｗ
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:25:40 ID:G3tNSboz0
悟空はちたま警備員
新作アニメでは農業など営んでいたようだがあれは真っ赤な嘘
新作アニメでは農業など営んでいたようだがあれは真っ赤な嘘
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:26:54 ID:aAkqFqt80
693 ：>>1は馬鹿：2009/05/01(金) 14:28:22 ID:nOx6FB/VO
毎日の航海が 修 業
足場の不自由な船上での生活はそれだけで立派な修業。しかもただの海ではない。
はじめの一歩の一歩が強くなれた理由の一つが日々の船上での仕事。
さらにルフィは冒険に行くまでにガープに鍛えられ、能力操作技術や基礎体力などなど上げる修業もしている。実戦も何度も繰り返している。
マラソン選手なんかがやる高地トレーニングも実戦済み。
並みのバトル漫画やスポーツ漫画の主人公より修業しているのがルフィ。
足場の不自由な船上での生活はそれだけで立派な修業。しかもただの海ではない。
はじめの一歩の一歩が強くなれた理由の一つが日々の船上での仕事。
さらにルフィは冒険に行くまでにガープに鍛えられ、能力操作技術や基礎体力などなど上げる修業もしている。実戦も何度も繰り返している。
マラソン選手なんかがやる高地トレーニングも実戦済み。
並みのバトル漫画やスポーツ漫画の主人公より修業しているのがルフィ。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:34:59 ID:aAkqFqt80
はじめの一歩はちゃんと描いてますよ。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:37:43 ID:eRiyt1qLO
>>693
脳内補完は大変だね
そういうのって基本的に最初から最強キャラだから成り立つものなんだよ
男塾のモモしかり、ケンシロウしかり、剣心しかり
その最強キャラのケンシロウや剣心だって負けたら修行や新しい技の開眼に励むんだぞ
ルフィは毎回馬鹿の一つ覚えみたいに無策に突っ込んでピンチになるほど弱いはずなのに
気分や取って付けた新必殺技のドンで終わらせるから「ハァ？」ってことになる
脳内補完は大変だね
そういうのって基本的に最初から最強キャラだから成り立つものなんだよ
男塾のモモしかり、ケンシロウしかり、剣心しかり
その最強キャラのケンシロウや剣心だって負けたら修行や新しい技の開眼に励むんだぞ
ルフィは毎回馬鹿の一つ覚えみたいに無策に突っ込んでピンチになるほど弱いはずなのに
気分や取って付けた新必殺技のドンで終わらせるから「ハァ？」ってことになる
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:43:42 ID:62tjvmfY0
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 14:47:24 ID:G3tNSboz0
妙な理屈つけるからいけないんじゃね
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 15:02:21 ID:62tjvmfY0
だからそういう妙な理屈は尾田に限らずほとんどの漫画家がやってるのだから
ナシと言ったらほとんどすべてマンガがアウトってことだろう
ナシと言ったらほとんどすべてマンガがアウトってことだろう
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 15:11:27 ID:nOx6FB/VO
>>695
脳内補完？俺が書き込んだ事は全部事実だろうが。しかも、てめぇ自身も｢成り立つ｣と認めてるだろうが阿呆。
脳内補完？俺が書き込んだ事は全部事実だろうが。しかも、てめぇ自身も｢成り立つ｣と認めてるだろうが阿呆。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 15:13:59 ID:62tjvmfY0
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 15:24:22 ID:nOx6FB/VO
>>695
あと、ルフィはどうみてもピンチになればなるほど力を発揮するタイプだろ。
あと、ルフィはどうみてもピンチになればなるほど力を発揮するタイプだろ。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 16:03:47 ID:G3tNSboz0
ID:nOx6FB/VOさんパネェっす
流石っすね
流石っすね
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 16:09:19 ID:W4DtFa9AO
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 16:27:01 ID:eRiyt1qLO
>>700
だから完璧超人系の開き直った最強キャラだから許されてるって話なんだけど
日本語理解出来てる？
ルフィってどうみてもまだ未完成型でこれから伸びしろがあるっていう風なのに
それを描写もできないから尾田は貧弱なんですよ？
だから完璧超人系の開き直った最強キャラだから許されてるって話なんだけど
日本語理解出来てる？
ルフィってどうみてもまだ未完成型でこれから伸びしろがあるっていう風なのに
それを描写もできないから尾田は貧弱なんですよ？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 16:49:22 ID:aAkqFqt80
>>698
だから発想力も糞もないよね、「漫画だからいいんだよ！」でおしまいだろ？
だから発想力も糞もないよね、「漫画だからいいんだよ！」でおしまいだろ？
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:11:39 ID:l54hYFKJO
漫画の修行シーンってそんなに面白いか？
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:26:36 ID:cM+wd80OO
>>705 だから発想力がないとかの問題じゃないだろ
現実ではありえないから漫画なんだよ！
漫画ってのはそれが楽しいんだよ！
ワンピの修業しなくても強くなったりNARUTOやＤＢの一回修業すると何十倍も強くなったりするのも全部漫画だから許されるし漫画だから楽しいんだよ！
現実ではありえないから漫画なんだよ！
漫画ってのはそれが楽しいんだよ！
ワンピの修業しなくても強くなったりNARUTOやＤＢの一回修業すると何十倍も強くなったりするのも全部漫画だから許されるし漫画だから楽しいんだよ！
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:29:43 ID:G3tNSboz0
その辺りを気にする人も気にしない人もいるから、
叩く材料になりうる、とだけ認識してりゃいいだろ
叩く材料になりうる、とだけ認識してりゃいいだろ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:33:08 ID:QnwiCZCTO
キャラクターの行動全部書く訳にはいかないだろｗ
修行だってしてるよ
修行だってしてるよ
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:34:19 ID:Uh6TUbZfO
>1
ゾロは違うぞ。
ナミ、ウソップ、チョッパー、フランキー、ロビンは武器の使用方だったりドーピングだったり元から強かったりするから必要ないし。
ルフィとただの人間サンジを批判しろ、バカ！じゃないとこのスレの意味がない
ゾロは違うぞ。
ナミ、ウソップ、チョッパー、フランキー、ロビンは武器の使用方だったりドーピングだったり元から強かったりするから必要ないし。
ルフィとただの人間サンジを批判しろ、バカ！じゃないとこのスレの意味がない
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:17:18 ID:ddIcCLGAO
今日も他漫画スレにて布教するワンピ厨
480:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/01(金) 18:59:20 ID:QLLOLQ0f0
わんぴはバレがとんでもないことになっている。
ここのはしょぼ！
481:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/01(金) 19:02:33 ID:ZEJOCTP20 [sage]
尾田さんのサービス精神には感服するわ
１０年軽く超えてるのに
濃い濃い！
480:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/01(金) 18:59:20 ID:QLLOLQ0f0
わんぴはバレがとんでもないことになっている。
ここのはしょぼ！
481:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/05/01(金) 19:02:33 ID:ZEJOCTP20 [sage]
尾田さんのサービス精神には感服するわ
１０年軽く超えてるのに
濃い濃い！
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:18:07 ID:hKqgwP7JO
実戦で伸びるタイプなんだよ。トッティみたいなもんだ。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:27:02 ID:iqEnCsNAO
サンジは糞
あれだけタバコ吸ってトレーニングもせずにどんどん強くなるはずがねー
ゾロは地味にトレーニングをしてるな
あれだけタバコ吸ってトレーニングもせずにどんどん強くなるはずがねー
ゾロは地味にトレーニングをしてるな
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:31:46 ID:PfZ8NL2TO
なんだここｗ
サザエさんに年齢変わんねぇぞってつっこんでるレベルじゃねぇかｗｗｗｗ
サザエさんに年齢変わんねぇぞってつっこんでるレベルじゃねぇかｗｗｗｗ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:02:24 ID:cM+wd80OO
>>714 いやーお恥ずかしい限りです‥
ワンピスレはどこもみんなこんなんばっかって勘違いしないでね
ワンピスレはどこもみんなこんなんばっかって勘違いしないでね
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:12:10 ID:eRiyt1qLO
>>714
これまたズレた喩えだな
これまたズレた喩えだな
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:30:59 ID:7EG6ldL8O
だってそいつバカなんだもん
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:32:11 ID:8bh+EA7z0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:41:20 ID:H9NxdaAoO
どうせみんなインフルエンザで死ぬんだから好きなこと言わせておこーぜ｡
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:06:40 ID:RGYkiIEW0
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:21:53 ID:dz2rwa/vO
>>711
布教を布教するやつ(^ε^)-☆Chu!!ムハハハハ☆彡
布教を布教するやつ(^ε^)-☆Chu!!ムハハハハ☆彡
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:32:23 ID:G3tNSboz0
じゃあ仲間全員バトルさせてｇｄｇｄｇｄｇｄやってんのはなんで？
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:36:29 ID:XCTSvmuIO
クロコダイルやジンベエ、七武海二人と共闘してる今の展開見てから言えよ視野せまいな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:50:21 ID:G3tNSboz0
視野が狭い、か
確かに俺はろくに読んでないから言い訳はできないけど、
たかが漫画の評価についてそこまで侮辱されるとはね
よほど神聖不可侵なものだったんだね
確かに俺はろくに読んでないから言い訳はできないけど、
たかが漫画の評価についてそこまで侮辱されるとはね
よほど神聖不可侵なものだったんだね
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:00:44 ID:W4DtFa9AO
ワンピースに関しては言論統制みたいなことまで行われるのか、怖い怖いｗ
ほんと宗教だな〜
どんな漫画でも理由付けって大事なんだよね
サザエさんが年齢変わらないのとはどう見ても別次元の話
尾田の理由付けの不足を指摘されて、図星だからって指摘自体を叩こうとするのは非進歩的だな
ほんと宗教だな〜
どんな漫画でも理由付けって大事なんだよね
サザエさんが年齢変わらないのとはどう見ても別次元の話
尾田の理由付けの不足を指摘されて、図星だからって指摘自体を叩こうとするのは非進歩的だな
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:01:27 ID:Jt88GiAM0
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:26:39 ID:RGYkiIEW0
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:28:37 ID:dz2rwa/vO
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:41:47 ID:nVceW8v10
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:43:56 ID:Jt88GiAM0
まあ、別人かもしれないけどね。
同じ信者でもいろいろな考えの奴が居るんだろ。
同じ信者でもいろいろな考えの奴が居るんだろ。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:44:35 ID:zMTybPvA0
結局ＤＢも他の漫画も「漫画だから」で終わるんだよな…
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:52:28 ID:mN5oEP+MO
修行しないのがマズいんじゃなくて、その場で思い付いた新技で強敵倒しちゃうのがマズいんじゃね？
新たな強敵を前にしてどんなにルフィ達がピンチになっても｢どうせまた新技思い付いたら逆転勝利できるんだろ？｣と思うと白ける。
>>720
バトル漫画じゃないとすると何漫画なんだろう？
冒険漫画と呼ぶには冒険よりバトルシーンの割合が多くなっちゃったしなあ。
新たな強敵を前にしてどんなにルフィ達がピンチになっても｢どうせまた新技思い付いたら逆転勝利できるんだろ？｣と思うと白ける。
>>720
バトル漫画じゃないとすると何漫画なんだろう？
冒険漫画と呼ぶには冒険よりバトルシーンの割合が多くなっちゃったしなあ。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:59:21 ID:Jt88GiAM0
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:05:34 ID:nVceW8v10
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 01:02:58 ID:KvFXw257O
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 01:21:34 ID:lTeIE0aHO
>>735
えええそんなばかな
えええそんなばかな
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 03:10:37 ID:7EnPa6/sO
逆にナルトは各キャラが一つの術に固執しすぎ(笑)ジャンプ、バランスわりーーー！
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 03:33:13 ID:qcsEhcot0
ところで、ギア３を使うと小さくなる理由についてコミックスには記載されてんの？
一向に漫画内で説明される気配がないが
一向に漫画内で説明される気配がないが
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 03:40:43 ID:Fd4ZXveLO
何を求めてんだ？
修業シーンほど今の読者にとってつまらなくてウザイ展開無い。
そんなもんより早く本編進めろ馬鹿作者、と。
回想シーンすら時々ウザイのに修業なんて確実につまんね。うざい、眠い、だるい。
ナルトも修業シーンはつまんないし。
これを毎回入れ始めたらワンピ読むのやめる。
そう思ってる人間は確実に他にもいるよ。
何が言いたいかっていうと、修業シーン無い事に文句言う奴は
漫画に求めてる物が俺と違うって事。
修業シーンほど今の読者にとってつまらなくてウザイ展開無い。
そんなもんより早く本編進めろ馬鹿作者、と。
回想シーンすら時々ウザイのに修業なんて確実につまんね。うざい、眠い、だるい。
ナルトも修業シーンはつまんないし。
これを毎回入れ始めたらワンピ読むのやめる。
そう思ってる人間は確実に他にもいるよ。
何が言いたいかっていうと、修業シーン無い事に文句言う奴は
漫画に求めてる物が俺と違うって事。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 03:40:51 ID:7PZgthvE0
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 07:47:29 ID:+i2PL+MX0
>>740
そんなこたぁ誰でも分かってる
その対価がどれくらいの物なのかまともな説明がないってことだろ
ギア２はただハァハァ言うだけ、ギア3は小さくなるけど
それでピンチになったこと一回もないよね・・・逃げ回ればいいってｗｗｗ
そんなこたぁ誰でも分かってる
その対価がどれくらいの物なのかまともな説明がないってことだろ
ギア２はただハァハァ言うだけ、ギア3は小さくなるけど
それでピンチになったこと一回もないよね・・・逃げ回ればいいってｗｗｗ
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 08:03:56 ID:LnmDxtG70
>>741
今のところ、ギア３になったら目的は果たしていると思うが？
お前さんの理屈ってお前さんだけが納得したいだけの
他人にとってはどうでも良い理屈だけだな。
物語とかまったく追ってないのが何ともはや。
今のところ、ギア３になったら目的は果たしていると思うが？
お前さんの理屈ってお前さんだけが納得したいだけの
他人にとってはどうでも良い理屈だけだな。
物語とかまったく追ってないのが何ともはや。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 08:45:11 ID:bK8sdjI50
>>739
＞修業シーンほど今の読者にとってつまらなくてウザイ展開無い。
＞そんなもんより早く本編進めろ馬鹿作者、と。
確かにそう言う読者が増えてきてるんだろうな。だから修行シーンはどんどん減ってると。
修行なんて泥臭い事しなくても、強い完璧主人公が好きなんだろうな。今の世代は。
ナルトだって修行をしまくってるナルトよりも、才能だけでガンガン強くなってるサスケの方が人気あるしなあ。
＞修業シーンほど今の読者にとってつまらなくてウザイ展開無い。
＞そんなもんより早く本編進めろ馬鹿作者、と。
確かにそう言う読者が増えてきてるんだろうな。だから修行シーンはどんどん減ってると。
修行なんて泥臭い事しなくても、強い完璧主人公が好きなんだろうな。今の世代は。
ナルトだって修行をしまくってるナルトよりも、才能だけでガンガン強くなってるサスケの方が人気あるしなあ。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 08:50:35 ID:LnmDxtG70
>>743
修行と言っても、内容が深く説得力のある描写を描ける作家が皆無だからねぇ。
善し悪しはともかく、DBなんて修行いっぱいしてるけど、
修行らしい修行って亀仙人の時だけだからなぁ。
にも関わらず修行しました→桁違いのレベルアップ、だしｗ
煽りくらうだろうが、HxHは色々と手を替え品を替え、面白かったと思う。
修行と言っても、内容が深く説得力のある描写を描ける作家が皆無だからねぇ。
善し悪しはともかく、DBなんて修行いっぱいしてるけど、
修行らしい修行って亀仙人の時だけだからなぁ。
にも関わらず修行しました→桁違いのレベルアップ、だしｗ
煽りくらうだろうが、HxHは色々と手を替え品を替え、面白かったと思う。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 08:57:18 ID:yBKOXNLJO
シャドウトレーニング
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 08:59:18 ID:QrIUhzG3O
富樫の修行描写は評価されてるわな。アイデアが緻密だからアイデア絞り
出すのに苦労して休みがちだと信じて…あげるかボケ！パワプロしてんじゃねぇ！
出すのに苦労して休みがちだと信じて…あげるかボケ！パワプロしてんじゃねぇ！
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 09:24:34 ID:bK8sdjI50
>>744
いや、そう言うのでも無いよりずっとマシだと思うよ。
とにかく、強くなったという事実に説得力が欲しいわけで。
「特訓もして無いけどいつの間にか強くなってました」じゃああんまり納得する人は居ないかと。
まあ、今の読者は納得するのかも知んないけど・・・
いや、そう言うのでも無いよりずっとマシだと思うよ。
とにかく、強くなったという事実に説得力が欲しいわけで。
「特訓もして無いけどいつの間にか強くなってました」じゃああんまり納得する人は居ないかと。
まあ、今の読者は納得するのかも知んないけど・・・
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 09:35:57 ID:cYFVaZ21O
強くなるための理由付けに特訓が必要ってのはどう足掻いてもワンパターンになるだけじゃないの？
ハンタならまだしも毒にも薬にもならん特訓をされるくらいならまだイヤボーンでパワーうpのがマシだ
ハンタならまだしも毒にも薬にもならん特訓をされるくらいならまだイヤボーンでパワーうpのがマシだ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 10:15:49 ID:QTXx3BC6O
>>748 そのお決まりの展開が欲しいんだろjk
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 10:19:55 ID:LnmDxtG70
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 10:59:55 ID:cYFVaZ21O
>>748
ハンタくらいならそれでいいが今の特訓描写はほとんどの場合簡単に力を付けるための手抜きに近い
そんなものをお決まりだから、と言ってスルーするのはさすがに単純すぎないか？
まあ粗製乱造されてても一応特訓だから必要だと言うのであればこれ以上言うことは無いが
ハンタくらいならそれでいいが今の特訓描写はほとんどの場合簡単に力を付けるための手抜きに近い
そんなものをお決まりだから、と言ってスルーするのはさすがに単純すぎないか？
まあ粗製乱造されてても一応特訓だから必要だと言うのであればこれ以上言うことは無いが
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 11:13:24 ID:cpUJxfx4O
たたでさえ展開遅いのに、修行なんてされたら…
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 11:41:43 ID:/WLe5uZWO
バトル漫画じゃなくてあくまで冒険漫画何だから修行は無くて良いんじゃね?
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:31:33 ID:6D51xbyJ0
実戦に勝る修行はないって骸も言ってただろ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:37:53 ID:T6XSbtatO
あのメンバーが修行してる所とか描かれてもな。そんなのに話割いて欲しくないわ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:41:34 ID:QrIUhzG3O
修行して技開発というより特性活かして技の閃きって感じで別に違和感ないが。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:46:00 ID:w3VrG4i20
ルフィのギア２は蒸気機関車から
ギア３は巨人ロマン
ゾロの阿修羅は漫画的気合
サンジの燃える足は漫画的摩擦だと思っていたよ
ギア３は巨人ロマン
ゾロの阿修羅は漫画的気合
サンジの燃える足は漫画的摩擦だと思っていたよ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:46:08 ID:d4J2+YZo0
>>750
さんざん言われているが、修行じゃなくもっと頭を使ってほしい
閃きをするにしてもそれ以前にいろいろ考察する片鱗を見せてほしい
結論として勝利の理由付けが甘いと言われている。
スレタイがまずいんだな
別に修行はなくていいと思うよ
さんざん言われているが、修行じゃなくもっと頭を使ってほしい
閃きをするにしてもそれ以前にいろいろ考察する片鱗を見せてほしい
結論として勝利の理由付けが甘いと言われている。
スレタイがまずいんだな
別に修行はなくていいと思うよ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:46:48 ID:rUwa4rVRO
>>104
努力など女々しい
努力など女々しい
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:51:20 ID:KNdF7/UB0
例えばサンジの燃える足の技だってゼフから習った技とか言えばまだ印象は変わったんだがなあ
突然使いだして逆転って
突然使いだして逆転って
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 13:08:42 ID:+mRBHErgO
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 13:26:29 ID:04u69hD/0
第一なぜ燃えるだけで攻撃力が異常に上がるんだ
人を吹っ飛ばす蹴りが効かないのにサンジ本人が平気な摩擦熱は効くんか
人を吹っ飛ばす蹴りが効かないのにサンジ本人が平気な摩擦熱は効くんか
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:08:30 ID:ee0Fh5zz0
だいたい自分の足をいきなり燃やし出すとか閃きでも何でも無いよなｗ
で、ゾロはその閃きとやらで分身出来るんだけど？
なんでルフィに分身使えないのか教えてよ。
で、ゾロはその閃きとやらで分身出来るんだけど？
なんでルフィに分身使えないのか教えてよ。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:17:58 ID:KhYailS1O
少年漫画はほとんどが後だしとかご都合主義だろ
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:32:46 ID:cs3tVdH/O
ウソップ ナミ て武器だけ強くなってる。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:47:18 ID:d4shuUtQO
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:48:55 ID:EZjpPNPt0
ワンピに修行のシーンがあるのは変
普通に考えればわかるでしょ
ゴムゴムの００２
普通に考えればわかるでしょ
ゴムゴムの００２
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 14:51:03 ID:MKv3UUmM0
初期は不自然さを感じることはなかったなあ
いつからこうなっちゃったんだろ？
いつからこうなっちゃったんだろ？
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:05:57 ID:DrybobAo0
俺はいつ不自然になるんだろうなって思う。
今も普通に読んでるぞ
今も普通に読んでるぞ
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:07:06 ID:qcsEhcot0
現実的説得力なんて求めてないけど、漫画的説得力もないんだよな
先に挙げたギア３にしたって、
「骨を伸ばすのはいかにゴム人間といえど不自然なことで、
長時間維持するとその反動で骨が弾性を失って縮んでしまう」
とか説明をつけて欲しい
先に挙げたギア３にしたって、
「骨を伸ばすのはいかにゴム人間といえど不自然なことで、
長時間維持するとその反動で骨が弾性を失って縮んでしまう」
とか説明をつけて欲しい
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:24:02 ID:DrybobAo0
まぁ適当に説明でも付けたら良いのにな。
説明さえ付けてくれれば不自然だと思ってる奴も納得はできるだろうな。
説明さえ付けてくれれば不自然だと思ってる奴も納得はできるだろうな。
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:43:32 ID:lTeIE0aHO
尾田の場合理由付けをしようという気概さえ感じられない
「こんなんやっときゃかっこいいでしょ」「お前ら喜ぶんでしょ」みたいな読者をバカにした感じが萎える
世の漫画読みは尾田が思うよりまとも
もっと成長しろよ、尾田もルフィも。
頭悪すぎなんだよ
「こんなんやっときゃかっこいいでしょ」「お前ら喜ぶんでしょ」みたいな読者をバカにした感じが萎える
世の漫画読みは尾田が思うよりまとも
もっと成長しろよ、尾田もルフィも。
頭悪すぎなんだよ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:55:02 ID:ee0Fh5zz0
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:28:35 ID:+mRBHErgO
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:36:07 ID:DrybobAo0
何かアンチはワンピが泣ける所しか無い漫画だと思ってるらしいな。
俺は普通に熱い展開も好きだな。泣ける所しか無いのならこんなに売れはしない。
俺は普通に熱い展開も好きだな。泣ける所しか無いのならこんなに売れはしない。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 20:01:18 ID:KkK+cDJDO
>>773 分身や炎くらいなら全然漫画だからで解決できるレベルだら
分身する､炎をだすのはだいたいの格闘漫画が昔からやってる
分身する､炎をだすのはだいたいの格闘漫画が昔からやってる
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 20:07:36 ID:KkK+cDJDO
てかこういう疑問を解決するためにＳＢＳがあるんじゃないの？
2ちゃんでスレ立てられても‥
2ちゃんでスレ立てられても‥
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 20:28:26 ID:+mRBHErgO
>>775
読者層の半分がスイーツという事実から目を背けるなよ？
読者層の半分がスイーツという事実から目を背けるなよ？
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 21:41:14 ID:7INV+o2PO
最近の漫画よりは少年漫画してるんだから、技が閃いたきっかけとか
上手く作れば燃える良漫画になりそうなものだが…。
上手く作れば燃える良漫画になりそうなものだが…。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 23:47:40 ID:d4J2+YZo0
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 01:27:34 ID:sUEZR9/Q0
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 01:46:06 ID:8H5y7gUJO
能力者でもないただの人間が理不尽な超能力を使うのと
ロボットのビームを同列に扱うとかもうね
ロボットのビームを同列に扱うとかもうね
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 01:46:20 ID:AVJ8vOLp0
そこまで技習得描写にこだわらなくても十分
面白いし流れ的に気にならないほうが多数派
だと思うんだがな？俺が少数派なのか習得描写
気にしてる法が多数派なのかよくわからんが。
面白いし流れ的に気にならないほうが多数派
だと思うんだがな？俺が少数派なのか習得描写
気にしてる法が多数派なのかよくわからんが。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 01:56:17 ID:y/xbLcdmO
逆にほとんどの敵が同程度の強さでもうよくね?
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:28:17 ID:qCK85TCgO
この漫画は『修行』で経験値を上げるというより『実戦』で経験値を上げてるんでしょうよ
ゾロが島をひとつ越えるたび〜って言ってるしな
もし修行シーンをいれるなら船の中ってことになるけど、そうするとナメック星に向う吾空みたいな修行しかできなくないか？
ゾロだけそれっぽいことしてるけど
ゾロが島をひとつ越えるたび〜って言ってるしな
もし修行シーンをいれるなら船の中ってことになるけど、そうするとナメック星に向う吾空みたいな修行しかできなくないか？
ゾロだけそれっぽいことしてるけど
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:35:52 ID:sUEZR9/Q0
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:38:14 ID:W4eRIcHwO
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:40:26 ID:W4eRIcHwO
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:44:20 ID:1mGK5j1CO
>710だけど、ルフィも悪魔の実って事で片付けられるな、考えついたとこだけ描けばな。
そこをあえてやらないのは低脳ガキ向けだからだなｗ。
そもそも覇気を覚えてから、ギア入れるヤリ方を見つけてれば自然なんだがな。
１番ヤバイのは、サンジだな、るろうに剣心の摩擦で燃えるっていうパクリだし（アシだったから受け継いだともいえる）、なんで足が燃えるんだよｗ。覇気系統の有り得ん六式の鉄塊でも覚えてからにしてくれよ。
ゾロの肉体的修業だけじゃ説明つかん分身もヤバイが・・
そこをあえてやらないのは低脳ガキ向けだからだなｗ。
そもそも覇気を覚えてから、ギア入れるヤリ方を見つけてれば自然なんだがな。
１番ヤバイのは、サンジだな、るろうに剣心の摩擦で燃えるっていうパクリだし（アシだったから受け継いだともいえる）、なんで足が燃えるんだよｗ。覇気系統の有り得ん六式の鉄塊でも覚えてからにしてくれよ。
ゾロの肉体的修業だけじゃ説明つかん分身もヤバイが・・
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:50:37 ID:sUEZR9/Q0
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:58:30 ID:8H5y7gUJO
>>787
つまりスイーツが群がる漫画は叩いてはいけないと
難病ドラッグレイプのワンパで泣かせにきたり
売上最高だけど文章力皆無のワンパケータイ小説を叩くなんてもってのほかだと言うんだね
>>790
煽るだけで反論は出来ないお前が馬鹿すぎるだけだよ
つまりスイーツが群がる漫画は叩いてはいけないと
難病ドラッグレイプのワンパで泣かせにきたり
売上最高だけど文章力皆無のワンパケータイ小説を叩くなんてもってのほかだと言うんだね
>>790
煽るだけで反論は出来ないお前が馬鹿すぎるだけだよ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:58:35 ID:TSzxYosNO
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:25:04 ID:sUEZR9/Q0
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:26:55 ID:YtXRAxaeO
でましたW｢漫画だからイイんだよ｣WWWWW
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:34:54 ID:8H5y7gUJO
その作品特有の設定で架空のエネルギーを扱うのと
一般の人間の範疇のままなのに超能力を使うのが同列という事例に対しての反証が全く出来てないわけだけど
君が言っているのは漫画だから悪魔の実を食べてなくてもサンジがゴム人間になれても問題ないと言ってるようなものだよ
一般の人間の範疇のままなのに超能力を使うのが同列という事例に対しての反証が全く出来てないわけだけど
君が言っているのは漫画だから悪魔の実を食べてなくてもサンジがゴム人間になれても問題ないと言ってるようなものだよ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:38:10 ID:oqALrp0xO
そんな草生やすほど笑えたのか?
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:50:47 ID:sUEZR9/Q0
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 03:57:28 ID:8H5y7gUJO
サンジって人間じゃなかったのか
信者さんにとっては周知の事実なのかな
それはすまなかったな
で、なんの実を食った？それとも覇気(笑)かな？
信者さんにとっては周知の事実なのかな
それはすまなかったな
で、なんの実を食った？それとも覇気(笑)かな？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 04:00:32 ID:MlHrAwMMO
修業描写をいれたら100巻越しちゃうだろ
ただ修業シーンはあるだろうね、例えば覇気習得の修業とかそれぞれ飛ばされたとこで修業するとか
ただ修業シーンはあるだろうね、例えば覇気習得の修業とかそれぞれ飛ばされたとこで修業するとか
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 04:14:25 ID:s34nS8kXO
これまであまり修行描写は入れなかった。何故か？
これからルフィの覇気修得修行や一味ソロ修行編があるからだよーｗｗ
修行編なんてそれで十分ｗ
これからルフィの覇気修得修行や一味ソロ修行編があるからだよーｗｗ
修行編なんてそれで十分ｗ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:01:45 ID:/JUPgT1xO
このスレは平均年齢が12〜15歳が多いと見た
小学生は何も考えずただ純粋に漫画を楽しむ年頃
中学生はちょっと考えるようになり作中の矛盾点につっかかる年頃
高校生は微妙だな。なんとも言えない
ただそれをすぎて大人になるとまぁ漫画だしなで終わらす年頃
小学生は何も考えずただ純粋に漫画を楽しむ年頃
中学生はちょっと考えるようになり作中の矛盾点につっかかる年頃
高校生は微妙だな。なんとも言えない
ただそれをすぎて大人になるとまぁ漫画だしなで終わらす年頃
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:06:06 ID:TDPre4VTO
>>801
でっていう
でっていう
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:14:07 ID:4awuykKKO
と中学生がおっしゃっております
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:20:37 ID:Frl/B2wn0
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:23:07 ID:TGqw1tul0
いまどき比較がＤＢｗ
本当に他の漫画や雑誌読んでないんだな
本当に他の漫画や雑誌読んでないんだな
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:34:04 ID:L1Mp8V6A0
えっ？だってこのスレ立てたの、修行こそ至高とか言ってるDB厨じゃないの？
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:48:08 ID:iOjwG2ze0
冷静に考えれば、漫画はみんなおかしい
でも、不自然さを感じる物と感じない物の差は大きい
768でも言ったが、ワンピの初期には不自然さは感じなかった
でも、不自然さを感じる物と感じない物の差は大きい
768でも言ったが、ワンピの初期には不自然さは感じなかった
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:49:43 ID:/JUPgT1xO
お前らもっと漫画に夢をもとうぜ
なんでもありの夢の世界が漫画だろ？
なんでもありの夢の世界が漫画だろ？
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:56:50 ID:FcL4AdRN0
なんでもありの夢の世界は漫画じゃなく妄想
漫画に限らず創作物の世界ってのは受け手にその世界のルールが雰囲気などで伝わるもの
そのルールから外れたとき違和感が生じる
最初にルフィが旅立ちまでに修行したとか言う台詞や、ゾロが暇さえあればやってる筋トレによって、
ワンピの世界は修行で強くなるというルールが読者に伝わっているのに、
修行も何もかもすっとばすから違和感が出る
漫画に限らず創作物の世界ってのは受け手にその世界のルールが雰囲気などで伝わるもの
そのルールから外れたとき違和感が生じる
最初にルフィが旅立ちまでに修行したとか言う台詞や、ゾロが暇さえあればやってる筋トレによって、
ワンピの世界は修行で強くなるというルールが読者に伝わっているのに、
修行も何もかもすっとばすから違和感が出る
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:02:04 ID:/JUPgT1xO
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:18:39 ID:FKIcF9IXO
カエルに背中叩かれるだけで最強になれる位なら修行しなくていい。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:20:06 ID:DPSxsnBy0
つか漫画なんてたかが娯楽
読み手にプロもアマもない
テレビで好きなチャンネル見て楽しむ感覚と同様
好きな漫画読んで楽しんだもんが勝ち
読み手にプロもアマもない
テレビで好きなチャンネル見て楽しむ感覚と同様
好きな漫画読んで楽しんだもんが勝ち
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:21:23 ID:Mtwfqliq0
グランドラインにいるだけで強くなりそうな気がする
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:22:44 ID:/JUPgT1xO
まずいもんは食うな
つまらない事はするな
つまらないなら読むな
好きで読んでる人が迷惑だ
つまらない事はするな
つまらないなら読むな
好きで読んでる人が迷惑だ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:24:11 ID:/OhnmJLrO
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:29:20 ID:/JUPgT1xO
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:29:32 ID:DPSxsnBy0
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:29:59 ID:TDPre4VTO
ワンピのバトルはギャグだから別に問題ない
ギャグが７割くらい占めてるのが玉に瑕だがｗ
ギャグが７割くらい占めてるのが玉に瑕だがｗ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:35:06 ID:l4vhAfwO0
そうそう、バトルも含めてギャグ漫画なんだから笑って済まそうよみんな
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:36:27 ID:EGxoDWyZ0
>>809
だから上でもあったが、
実戦を経て強くなるって描写になってるやん。
最初は悪魔の実の能力者はルフィだけが相手していたが、
今はゾロもサンジも敵が悪魔の実の能力者になってるから
今更のゾロとかサンジの「人間レベル」の修行シーン入れてどんな説得力があるんだ？
雑魚を無双してレベルアップじゃねーんだよ。
悪魔の実の能力者を倒してレベルアップ。
これで十分な説得力だわ。
だから上でもあったが、
実戦を経て強くなるって描写になってるやん。
最初は悪魔の実の能力者はルフィだけが相手していたが、
今はゾロもサンジも敵が悪魔の実の能力者になってるから
今更のゾロとかサンジの「人間レベル」の修行シーン入れてどんな説得力があるんだ？
雑魚を無双してレベルアップじゃねーんだよ。
悪魔の実の能力者を倒してレベルアップ。
これで十分な説得力だわ。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:39:15 ID:EUdTihbbO
基本的にやってることボーボボと変わらないもんな
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:50:21 ID:g+hkG6ftO
今のナルポ見てたら
修行のアホさがよくわかる
修行のアホさがよくわかる
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:54:27 ID:TDPre4VTO
>>822
いや、ナルポの修行がアホなだけだろそれは
いや、ナルポの修行がアホなだけだろそれは
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:03:59 ID:++SHvsm8O
>>815
ただ漫画読んでそれをステータスと考えてるグータラ人間と漫画家をいっしょに考えてる時点お前が失礼
ただ漫画読んでそれをステータスと考えてるグータラ人間と漫画家をいっしょに考えてる時点お前が失礼
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:04:11 ID:W7xgOx760
盲目的にヨダレ垂らしてマンセーすることを「純粋」とか「素直」とか
言っちゃうスレはここですか？？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:07:36 ID:DPSxsnBy0
>>825
指摘したところでなにも変わらんと思うが？
指摘したところでなにも変わらんと思うが？
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:20:14 ID:TZphJoepO
毎回修業してたらテンポ悪くなりそうだが
つか最終巻まですげーかかりそう
つか最終巻まですげーかかりそう
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:28:28 ID:Z1AA9RkX0
要するにドラクエ方式で強くなっていく訳ね
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:30:34 ID:XIezl+cLO
>>822
一週間で今までの修行が無駄になるくらい強くなるとか…もうちょっとリスク付けとくべきだったあの修行 ありがちな死ぬとか
一週間で今までの修行が無駄になるくらい強くなるとか…もうちょっとリスク付けとくべきだったあの修行 ありがちな死ぬとか
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:34:37 ID:kEerlJiDO
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:48:27 ID:b23t3KU1O
虎はなぜ強い？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:57:32 ID:VjCu37+u0
ナルト馬鹿にすんな！ クズやろー！
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:58:14 ID:FpVoPyA7O
もともと強いからよ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 12:00:21 ID:61ItvSmVO
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 12:22:30 ID:b23t3KU1O
応用編
悪魔の実能力者はなぜ強い？
悪魔の実能力者はなぜ強い？
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 12:47:17 ID:5mwTAmkMO
偶然強力な実を食ってなければただのザコになるような奴が多過ぎ
あの世界は運の良し悪しで勢力図が一変するよな
あの世界は運の良し悪しで勢力図が一変するよな
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 13:09:28 ID:LaRxqt8iO
なんの描写もなく ギアセカンドとかなったときに残念ながら意味がわからないとみきりをつけました。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 13:59:10 ID:r8pu0hvw0
ギア・セカンドは伏線張るべきだったな。
あんな技いきなり使ってもわけわかんね。ワンピはそういうのばっか
そしてもどうしよもないくらい格上の相手がきたら何故か見逃してくれたり助けてくれる
大概のご都合主義は流せる俺だがワンピは理不尽すぎる
あんな技いきなり使ってもわけわかんね。ワンピはそういうのばっか
そしてもどうしよもないくらい格上の相手がきたら何故か見逃してくれたり助けてくれる
大概のご都合主義は流せる俺だがワンピは理不尽すぎる
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 13:59:47 ID:W7xgOx760
黄猿「修行なんていらねーよ、ピカピカ食え！ピカピカを」
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:16:40 ID:EGxoDWyZ0
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:22:13 ID:r8pu0hvw0
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:24:15 ID:W7xgOx760
ナミ「何言ってるのよ！ゴムだからに決まってるじゃないの！」
ゾロ「そりゃそーだ、スパスパの実食って腕が伸びたら『漫画だから！』っていうわ。」
ゾロ「そりゃそーだ、スパスパの実食って腕が伸びたら『漫画だから！』っていうわ。」
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:25:40 ID:ziU0ZBoRO
ギア２って一応伏線あっただろ？流し読みしてるから記憶は定かじゃないけど、これじゃ駄目だ的な。
第一、修行しなきゃ強くならんて理論もどうかと。
戦いじゃなくても、バイトでも仕事でも、経験積めば要領しだいで出来るようになるし、格闘家も・・・
ま、漫画に自分のリアリティを押し付けるなよ。
第一、修行しなきゃ強くならんて理論もどうかと。
戦いじゃなくても、バイトでも仕事でも、経験積めば要領しだいで出来るようになるし、格闘家も・・・
ま、漫画に自分のリアリティを押し付けるなよ。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:31:10 ID:s7VQJSIy0
マゼランとの戦闘中に、突然ギア４とかやりかねないよな・・・尾田なら
でも、戦いじゃなくても、バイトでも仕事でも、経験積めば要領しだいで出来るようになるし、格闘家も・・
まあ、納得するしかないか
でも、戦いじゃなくても、バイトでも仕事でも、経験積めば要領しだいで出来るようになるし、格闘家も・・
まあ、納得するしかないか
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:31:24 ID:W7xgOx760
キャラまでが死なないって自覚してバイト感覚でバトルしてるから
「実践だけ繰り返せばいいじゃん」って発想になるんだろうね。
「実践だけ繰り返せばいいじゃん」って発想になるんだろうね。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:36:29 ID:rrcZ7WMbO
見えないところで修行してんだよ！
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:41:03 ID:oqALrp0xO
ギアは一応複線あったでしょ｡
｢試したい技がある｣ってルフィが言ってたし｡
｢試したい技がある｣ってルフィが言ってたし｡
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 14:48:15 ID:W7xgOx760
サンジ｢試したい技がある。｣
そして後日・・・・・・・・・・・悪魔脚どーん！
そして後日・・・・・・・・・・・悪魔脚どーん！
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:12:21 ID:/NE4yrx6O
絶えず火のあるとこで仕事してるから足燃やそうと思いついたサンジ
でしたチャンチャン♪で割り切れる俺は勝ち組
でしたチャンチャン♪で割り切れる俺は勝ち組
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:26:24 ID:PX56Y2+b0
それは勝ち組ではない
妄信だ
妄信だ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:33:01 ID:/NE4yrx6O
盲信だが要は技の閃き描写にそんなこだわってないだけ。スレタイ見て
あぁそんなこと思って読んでたんだって程度。
あぁそんなこと思って読んでたんだって程度。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:43:20 ID:gCf1EHNP0
ゾロの最強技なんて三千世界でよくないか
グランドラインに入る前にミホークに使っただけだろ
阿修羅なんて意味不明な技をだすよりそのほうがいいと思う
船で鍛錬はして基本能力あがってるんだから三千世界の威力もあがってるだろ
グランドラインに入る前にミホークに使っただけだろ
阿修羅なんて意味不明な技をだすよりそのほうがいいと思う
船で鍛錬はして基本能力あがってるんだから三千世界の威力もあがってるだろ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:01:52 ID:V7byDeuh0
修行シーンがなくてもいいじゃない？
ドラクエと同じように敵を倒して行くと経験値が積んでレベルアップして
新技覚えて行くシステムということで
フィクションの世界にリアリティーや合理性を求めること自体ナンセンス
いくら修行のシーンを入れてもそんなもんで人間が強くなれる訳がないから
ドラクエと同じように敵を倒して行くと経験値が積んでレベルアップして
新技覚えて行くシステムということで
フィクションの世界にリアリティーや合理性を求めること自体ナンセンス
いくら修行のシーンを入れてもそんなもんで人間が強くなれる訳がないから
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:06:33 ID:iOjwG2ze0
ドラクエと同じなら、いつ新技を覚えたのか
客に分かるようにしてくれ
客に分かるようにしてくれ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:09:38 ID:/NE4yrx6O
汗臭い泥臭い漫画ならはじめの一歩好きなんだがね。リアリティあるし
まぁ個人的に面白かったのは新人王までだったけどね。修行でメキメキ
上達していく描写はああいう漫画にピッタシ。ワンピは何か違うっしょ。
まぁ個人的に面白かったのは新人王までだったけどね。修行でメキメキ
上達していく描写はああいう漫画にピッタシ。ワンピは何か違うっしょ。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:10:57 ID:PX56Y2+b0
リアリティのないフィクションなんて見れたもんじゃないと思うけどな
（リアリティのなさを売りにしているような作品は除く）
（リアリティのなさを売りにしているような作品は除く）
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:16:27 ID:VHAIKXPIP
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:26:09 ID:OL0vZsX00
どうもウソップとか見ると筋力は仲間になった時点から然程変わっていない気がする
ゾロサンジはもう体は完成していて維持するだけ。
ルフィにいたってはゴム人間の特性として並の筋力を凌駕しているのだろうし。
ゾロサンジはもう体は完成していて維持するだけ。
ルフィにいたってはゴム人間の特性として並の筋力を凌駕しているのだろうし。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:29:24 ID:V7byDeuh0
>>856
フィクションにリアリティはない、あるのは合理性だけ
気とか魔法とか特殊能力とか扱ってる時点ですべてフィクション
リアル世界に気も魔法も特殊能力もまずあり得ないから、そこにリアリティを持ち出すこと自体ナンセンス
フィクションにリアリティはない、あるのは合理性だけ
気とか魔法とか特殊能力とか扱ってる時点ですべてフィクション
リアル世界に気も魔法も特殊能力もまずあり得ないから、そこにリアリティを持ち出すこと自体ナンセンス
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:32:06 ID:VHAIKXPIP
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:36:32 ID:N258W9IT0
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:41:30 ID:PX56Y2+b0
>>859
気とか魔法がフィクションなのは当然として、
それを使うキャラの思考や行動にリアリティは必要だという話
最後に、つまらないツッコミをしておく
>フィクションの世界にリアリティーや合理性を求めること自体ナンセンス
>フィクションにリアリティはない、あるのは合理性だけ
気とか魔法がフィクションなのは当然として、
それを使うキャラの思考や行動にリアリティは必要だという話
最後に、つまらないツッコミをしておく
>フィクションの世界にリアリティーや合理性を求めること自体ナンセンス
>フィクションにリアリティはない、あるのは合理性だけ
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:46:52 ID:VHAIKXPIP
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:51:27 ID:N258W9IT0
修行厨の主張だと、
Ｋ−１や野球でも練習シーンを放送しないといけなくなるよね？
でも、練習ってより現実的にすると、地味で同じ事しかしない訳だが。
なんで、リアルスポーツでもやんない様な事を漫画の中でまで素振りをするシーンをじっと眺めなきゃいけないんだよｗ
そんなのアニメの引き延ばしシーンだけで充分だろ。
そもそも、「北斗の拳」の様な超人型の主人公は昔っからいただろ。
どちらにしろ、「理由無く強くなる」のと、「修行さえすればエスカレータ式に強くなる」のは大して変わらん。
Ｋ−１や野球でも練習シーンを放送しないといけなくなるよね？
でも、練習ってより現実的にすると、地味で同じ事しかしない訳だが。
なんで、リアルスポーツでもやんない様な事を漫画の中でまで素振りをするシーンをじっと眺めなきゃいけないんだよｗ
そんなのアニメの引き延ばしシーンだけで充分だろ。
そもそも、「北斗の拳」の様な超人型の主人公は昔っからいただろ。
どちらにしろ、「理由無く強くなる」のと、「修行さえすればエスカレータ式に強くなる」のは大して変わらん。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:54:26 ID:GPFzJt0f0
ああ、厨だなんて言って相手を貶めようとするあたりが最高だよ
全く納得できない理屈を断言し通そうとするのも流石だ
全く納得できない理屈を断言し通そうとするのも流石だ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:54:41 ID:VHAIKXPIP
>>859
リアリティとは、現実にあることをそのまま使うことではない。
フィクションにおいて、もっともらしい嘘をつける技術。
しかし唐突に出てきたルフィのギアに合理性があると言うんですか？
自分で自分の首を絞めてどうするんですか？
リアリティとは、現実にあることをそのまま使うことではない。
フィクションにおいて、もっともらしい嘘をつける技術。
しかし唐突に出てきたルフィのギアに合理性があると言うんですか？
自分で自分の首を絞めてどうするんですか？
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:55:47 ID:N258W9IT0
>>863
専門誌はサブ的なものであって、
漫画で言えば設定資料集みたいなもんだろ。
メインの物じゃあない。
つまり、それでオッケーなら、漫画でも設定資料集で
キャラの修行風景とかを説明すれば良い話じゃ？
専門誌はサブ的なものであって、
漫画で言えば設定資料集みたいなもんだろ。
メインの物じゃあない。
つまり、それでオッケーなら、漫画でも設定資料集で
キャラの修行風景とかを説明すれば良い話じゃ？
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:57:12 ID:OirhipgTO
練習シーンを描かない野球漫画なんて存在するの？
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:59:58 ID:VHAIKXPIP
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:01:57 ID:pb+ya90JO
描かれてないだけで航海中の船の中とかできっと修行してんだよ
もうそれでいいじゃん
好きなら読めばいいし嫌なら読まなきゃいいだろ
所詮漫画なんだから
もうそれでいいじゃん
好きなら読めばいいし嫌なら読まなきゃいいだろ
所詮漫画なんだから
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:04:55 ID:N258W9IT0
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:09:27 ID:VHAIKXPIP
＞「北斗の拳」の様な超人型の主人公は昔っからいただろ
ケンシロウは過去に修行を積んでるシーンが
何度も描かれてるんですが・・・
>>863
ファンなら専門誌やスポーツニュースに目を通すのは普通の事です。
N258W9IT0氏はいい加減、恥ずかしい無知、勘違いを晒すのはやめなさいｗ
ケンシロウは過去に修行を積んでるシーンが
何度も描かれてるんですが・・・
>>863
ファンなら専門誌やスポーツニュースに目を通すのは普通の事です。
N258W9IT0氏はいい加減、恥ずかしい無知、勘違いを晒すのはやめなさいｗ
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:13:45 ID:VHAIKXPIP
↑>>867へのレスね
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:17:26 ID:N258W9IT0
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:18:15 ID:YviGXphRO
も〜
おまえらめんどくさいな
おまえらめんどくさいな
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:22:14 ID:fna9Dk7u0
>>872
北斗の拳の修行シーン、
あれって普通の人間じゃありえない修行なんだけど、
なんで君はそれで納得できるの？
修行シーンが描かれたから納得、
なんて思考停止以外の何物でもないわけだが。
つまり君の理屈で言えば
修行シーンが描かれないから納得しない、と同義。
北斗の拳の修行シーン、
あれって普通の人間じゃありえない修行なんだけど、
なんで君はそれで納得できるの？
修行シーンが描かれたから納得、
なんて思考停止以外の何物でもないわけだが。
つまり君の理屈で言えば
修行シーンが描かれないから納得しない、と同義。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:24:52 ID:VHAIKXPIP
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:31:20 ID:M0A/YH570
エネル「修行なんていらねーよ、ゴロゴロ食っとけゴロゴロを」
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:39:42 ID:TDPre4VTO
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:40:07 ID:N258W9IT0
そう言えば、思ったんだけど、フリーザとかセルとか魔神ブウとかは
登場から強かった訳だが、やっぱああいう連中も修行して強くなったのかねえ？
とういう事は、その敵の登場以前の悟空よりも何倍も濃い人生を送ってるという事で、
だったら、その敵の人生を描いたほうが面白いよね…？
でも、その敵も数話修行した程度の悟空が倒しちゃう訳だから、
実はその敵はそれほど大した事無かったのか、
それともその修行がその敵の生涯に匹敵するほどの密度の濃い修行なのか。
修行派さん、訳が分からなくなってくるんですが。
登場から強かった訳だが、やっぱああいう連中も修行して強くなったのかねえ？
とういう事は、その敵の登場以前の悟空よりも何倍も濃い人生を送ってるという事で、
だったら、その敵の人生を描いたほうが面白いよね…？
でも、その敵も数話修行した程度の悟空が倒しちゃう訳だから、
実はその敵はそれほど大した事無かったのか、
それともその修行がその敵の生涯に匹敵するほどの密度の濃い修行なのか。
修行派さん、訳が分からなくなってくるんですが。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:41:37 ID:84pK0HFZ0
しかし実戦だけで強くなる〜とか、
経験積めば要領次第で〜とか
如何にもオタクが好みそうな発想だな。
野球やサッカーの練習しないで試合だけやって
活躍出来る選手はいないし、ただ喧嘩してるだけで
格闘技のチャンピオンになれる奴もいない。
経験積めば要領次第で〜とか
如何にもオタクが好みそうな発想だな。
野球やサッカーの練習しないで試合だけやって
活躍出来る選手はいないし、ただ喧嘩してるだけで
格闘技のチャンピオンになれる奴もいない。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:47:51 ID:OirhipgTO
>>881
訳分からなくなってるのはお前だけだ
訳分からなくなってるのはお前だけだ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:53:44 ID:ziU0ZBoRO
843です。
修行もなしに強くなるなんざなれると思う。
格闘家がなんで必死に練習してるか？試合に勝つ為。
薬ザと格闘家が試合じゃないとしたらどっちが強いんだ。
て、俺は考える人間なんだけど、どっちにしろ漫画なんだから、想像力でどうにでもなるだろって言いたい。
修行もなしに強くなるなんざなれると思う。
格闘家がなんで必死に練習してるか？試合に勝つ為。
薬ザと格闘家が試合じゃないとしたらどっちが強いんだ。
て、俺は考える人間なんだけど、どっちにしろ漫画なんだから、想像力でどうにでもなるだろって言いたい。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:55:09 ID:N258W9IT0
>>881
それはスポーツが同じ決められたルールの中でやるから、成立するんでしょ？
それはスポーツが同じ決められたルールの中でやるから、成立するんでしょ？
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:57:42 ID:M0A/YH570
こんなどうでもいいことを必死になって議論できるお前らに俺は心から感服するよ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:59:02 ID:vhS7crKR0
>>885
こいつらにとってはこの議論も人生の修行なんだろ
こいつらにとってはこの議論も人生の修行なんだろ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:59:40 ID:GP6JpCqh0
あれだけの試練を乗り越えてるんだから強くなるのも納得
ゾロも言ってたけど本当に成長したよなあいつら・・・
精神的にも肉体的にも
ゾロも言ってたけど本当に成長したよなあいつら・・・
精神的にも肉体的にも
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:07:04 ID:e3onAXZ1O
描写がなけりゃ修行してないって発想が貧困です
みんな悟空達みたいに修行してるよ、描いてないところで
みんな悟空達みたいに修行してるよ、描いてないところで
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:08:53 ID:O9LTTKHlO
ワンピを信者にダイ大読ませたい
技がどんなに大切な物かわかるはずだから
技がどんなに大切な物かわかるはずだから
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:09:44 ID:O9LTTKHlO
ワンピ信者だった
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:19:40 ID:fna9Dk7u0
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:38:22 ID:GPFzJt0f0
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:43:11 ID:XLb6V9BHO
>>1は仕事もせずにﾊﾞﾁﾝｺ行きまくる変な人生
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:55:47 ID:N258W9IT0
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:01:59 ID:DPSxsnBy0
関係ないけど勇次郎はサイヤ人ではなかろうか
髪型、性格、地球人とのレベルの違い、股間についてる尻尾など
ほとんど類似してる
髪型、性格、地球人とのレベルの違い、股間についてる尻尾など
ほとんど類似してる
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:11:35 ID:sL4jgvWd0
こういう修行房が現れるから悪魔の実っていう設定つくったんだろな
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:20:30 ID:QDj1u10R0
ウソップ開発武器はダイアルで強化しましたとか一応納得できる説明されているのに対し技のほうにはなんもないのはなんでなんだぜ？
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:32:33 ID:++SHvsm8O
しらねーよタコ
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:38:19 ID:oqALrp0xO
>>898
はっ?
はっ?
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:53:03 ID:mMKhPp7XO
漫画に対してここまで必死になれる信者もアンチもすごいと思います（笑）
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 21:19:06 ID:9h87KVfD0
俺のほうが凄いぜ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:05:29 ID:pb+ya90JO
否定してる奴は読まなきゃいいじゃん
否定が不快な奴はスルーすりゃいいじゃん
所詮漫画なのに必死すぎ
否定が不快な奴はスルーすりゃいいじゃん
所詮漫画なのに必死すぎ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:09:33 ID:sOmCSU0a0
>>750
このスレ読んでて段々気付いてきたんだけど、そこが十分に描かれて無いのが
問題って気が段々してきた。
「修行が描かれて無い」と言うのは単なる一つの要素に過ぎなくってね。
簡単な話、設定上は強くなってるはずなのに、ルフィがあんまり強くなってるように見えない。
初期と大して変わって無い様に見える。
それなのに設定上の凄さだけがどんどん凄くなってくる違和感ね。
それが一番だと思う。
結局の話、「修行シーンが無いのに強敵を倒してる」と言うのは、ルフィが強敵に勝利するのに
説得力が薄いから。ルフィがそんなに変わってるように見えないのに「ドーン」とか適当に勝利するからであって
「設定上」だけではなく、描写的にもルフィがちゃんと成長してる事が読者に伝わっていれば、必ずしも修行シーンが無くても
読者は納得するような気がする。
このスレ読んでて段々気付いてきたんだけど、そこが十分に描かれて無いのが
問題って気が段々してきた。
「修行が描かれて無い」と言うのは単なる一つの要素に過ぎなくってね。
簡単な話、設定上は強くなってるはずなのに、ルフィがあんまり強くなってるように見えない。
初期と大して変わって無い様に見える。
それなのに設定上の凄さだけがどんどん凄くなってくる違和感ね。
それが一番だと思う。
結局の話、「修行シーンが無いのに強敵を倒してる」と言うのは、ルフィが強敵に勝利するのに
説得力が薄いから。ルフィがそんなに変わってるように見えないのに「ドーン」とか適当に勝利するからであって
「設定上」だけではなく、描写的にもルフィがちゃんと成長してる事が読者に伝わっていれば、必ずしも修行シーンが無くても
読者は納得するような気がする。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:14:42 ID:9h87KVfD0
修行とかで明らかに強くなった描写を描かないことで
強さのインフレ感を極力抑えようという意図があるということで
強さのインフレ感を極力抑えようという意図があるということで
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:15:28 ID:GPFzJt0f0
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:38:26 ID:rBJ+C03dO
ゾロはいつも修行
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:40:36 ID:EUdTihbbO
ボーボボ感覚でみりゃいいんだよ
鼻毛真拳！！て感じでゴムゴムの〜をみりゃいいんだよ
所詮はギャグ漫画なんだから
鼻毛真拳！！て感じでゴムゴムの〜をみりゃいいんだよ
所詮はギャグ漫画なんだから
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:50:33 ID:I6ZAJ8CX0
ワンピースならワンピースの尺でかんがえてやれよ
なんで他の漫画とか現実とか話題に引き出す？
この漫画はフィクションですって文字がみえんのか
なんで他の漫画とか現実とか話題に引き出す？
この漫画はフィクションですって文字がみえんのか
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 23:06:56 ID:X0sr9gMN0
ギアセカンドとかダサくないか？
やっぱ子供向けなのかな？
コロコロコミックっぽいし
仲間が増えてばっかりで死なないから
焦点がおかしいし今一盛り上がらないんだよね
引き伸ばして原稿稼ぎたいのはわかるけど
やっぱ子供向けなのかな？
コロコロコミックっぽいし
仲間が増えてばっかりで死なないから
焦点がおかしいし今一盛り上がらないんだよね
引き伸ばして原稿稼ぎたいのはわかるけど
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:11:54 ID:coA5FF9N0
実戦に勝る修行はない！！！
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 03:09:44 ID:ausQlLXcO
ワンピは蛇足だらけの漫画だからなあ
バトルもその内の一つだしさ
バトルもその内の一つだしさ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 04:02:36 ID:wvCruUZKO
ボｰボボのノリに王道風のセリフ引っ付けたアンバランス
な漫画
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 06:25:11 ID:j3x9nQrdO
修行ていうかさ 敵と戦う度に技が増えてくのが不思議
例えば途中で出会った能力者の能力を参考にして新技開発とかならまだ分かるんだが
作者にすればただ戦うだけで強くなるってのがあるんだろうけど どうしてもDBの 新敵→負ける→修行→勝つ ってパターンのイメージが強いのかも
例えば途中で出会った能力者の能力を参考にして新技開発とかならまだ分かるんだが
作者にすればただ戦うだけで強くなるってのがあるんだろうけど どうしてもDBの 新敵→負ける→修行→勝つ ってパターンのイメージが強いのかも
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 06:39:52 ID:+9r/Rez6O
>>913 そのありきたりなパターンに飽きた読者もいるわけで意見が違う
んだろうな。ナルトやブリーチはモロ典型だがワンピのほうが俺は好き
だわ。つか修行描写にこだわってブーブー言ってる方が少数派なんだろうな。
んだろうな。ナルトやブリーチはモロ典型だがワンピのほうが俺は好き
だわ。つか修行描写にこだわってブーブー言ってる方が少数派なんだろうな。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 06:44:42 ID:7JhbXXuQO
覇気習得の修業するだろ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 07:21:32 ID:vWM+DIOHP
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 07:34:03 ID:i13a/5Sc0
密林でのゲリラ戦慣れしてる中東のテロリストともなれば
日本の警察や自衛隊など赤子同然だろうな
まぁテロリストもなんだかんだ訓練してはいるがやはり実戦勝る経験なし
日本の警察や自衛隊など赤子同然だろうな
まぁテロリストもなんだかんだ訓練してはいるがやはり実戦勝る経験なし
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 07:38:19 ID:i13a/5Sc0
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 07:53:36 ID:vWM+DIOHP
>>917
密林ってｗ中東は主に砂漠地帯だろｗ
中東のテロリストも世界一訓練してる米軍には勝てませんでしたねｗ
>>918
そりゃ逮捕を前提としてるからだろｗ
何でもありと言う字が読めないのか？
何の制約も無いならヤクザ崩れの爺さんなんかソッコーで
射殺されて終わりだよアホｗ
密林ってｗ中東は主に砂漠地帯だろｗ
中東のテロリストも世界一訓練してる米軍には勝てませんでしたねｗ
>>918
そりゃ逮捕を前提としてるからだろｗ
何でもありと言う字が読めないのか？
何の制約も無いならヤクザ崩れの爺さんなんかソッコーで
射殺されて終わりだよアホｗ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:00:23 ID:i13a/5Sc0
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:14:16 ID:vWM+DIOHP
>>920
高性能のハイテク兵器ほど運用には高度な知識や錬度も要求される。
だから相当訓練を積まないと使いこなせません。
お前みたいな妄想オタでも1日で使いこなせる魔法の武器でも
あればいいんだけどなｗ
高性能のハイテク兵器ほど運用には高度な知識や錬度も要求される。
だから相当訓練を積まないと使いこなせません。
お前みたいな妄想オタでも1日で使いこなせる魔法の武器でも
あればいいんだけどなｗ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:18:21 ID:i13a/5Sc0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:21:43 ID:i13a/5Sc0
ID:vWM+DIOHPは煽ることしかできないチンカス認定
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:31:03 ID:vWM+DIOHP
>>922
単純に銃で相手を狙って当てる、と言う事だけでも
エリートの兵士や警官は年間に相当な銃弾を消費して必死で訓練してる。
米軍の平均30〜50kgの個人装備と銃火器持って戦場で行動するのも
日頃から訓練して高い体力を養成しておかないと無理だ。
お前の脳内じゃ誰でも簡単に銃が撃てて、命中出来て、
当たった敵はその場でぶっ倒れて死んでくれるんだろうけどなｗ
単純に銃で相手を狙って当てる、と言う事だけでも
エリートの兵士や警官は年間に相当な銃弾を消費して必死で訓練してる。
米軍の平均30〜50kgの個人装備と銃火器持って戦場で行動するのも
日頃から訓練して高い体力を養成しておかないと無理だ。
お前の脳内じゃ誰でも簡単に銃が撃てて、命中出来て、
当たった敵はその場でぶっ倒れて死んでくれるんだろうけどなｗ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:32:35 ID:vWM+DIOHP
i13a/5Sc0は無知を晒して恥をかく事しか出来ない池沼認定ｗ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:34:32 ID:i13a/5Sc0
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:35:39 ID:i13a/5Sc0
ID:vWM+DIOHPよ
悔し涙がでてるぜｗｗｗｗ
悔し涙がでてるぜｗｗｗｗ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:40:25 ID:i13a/5Sc0
終わりかよつまんねぇな
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:47:39 ID:vWM+DIOHP
もう、まともな反論できないんだから黙ってろやｗ
高度な錬度が要求される近代戦では
実戦で強くなるとか漫画オタの戯言は通用しないんだよ、残念ながらｗ
高度な錬度が要求される近代戦では
実戦で強くなるとか漫画オタの戯言は通用しないんだよ、残念ながらｗ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:56:35 ID:i13a/5Sc0
おいおい
爆撃機、戦艦、潜水艦持ち出して
なにが反論だよ笑わせるなやｗ
お前こそ反論できないから近代兵器に頼ってやんのｗ
カスがｗｗｗ
爆撃機、戦艦、潜水艦持ち出して
なにが反論だよ笑わせるなやｗ
お前こそ反論できないから近代兵器に頼ってやんのｗ
カスがｗｗｗ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 09:32:08 ID:+/4c6wpZ0
該当スレでやれよお前ら
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 10:41:26 ID:9BAYHvmh0
とりあえずこのスレに常駐してる修行厨は構ってちゃんって事でＦＡ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 11:45:22 ID:i3JN2hNj0
>>884
別にスポーツ以外の世界でも大して変わらない。
ロクに勉強せずに試験を受けてるだけで東大に受かる奴はいないし、
ロクに訓練してない軍人なんか戦場では大した役に立たない。
>>916
訓練しない軍隊や警察なんか存在しないな。
実戦より平時の訓練時間の方が遥かに長いし。
別にスポーツ以外の世界でも大して変わらない。
ロクに勉強せずに試験を受けてるだけで東大に受かる奴はいないし、
ロクに訓練してない軍人なんか戦場では大した役に立たない。
>>916
訓練しない軍隊や警察なんか存在しないな。
実戦より平時の訓練時間の方が遥かに長いし。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 12:04:01 ID:62Hj4RWt0
そりゃあ本人たちが死なないってのを自覚してたら、実践ばっか
やってりゃ良いわｗ
いつも感情的になって、どんな敵にでも突撃してりゃあイイんだし。
負けそうになると「助っ人フラグ」「見逃しフラグ」立って
「俺たちってガチで運が良いぜ！」って決めゼリフ言っておしまい
やってりゃ良いわｗ
いつも感情的になって、どんな敵にでも突撃してりゃあイイんだし。
負けそうになると「助っ人フラグ」「見逃しフラグ」立って
「俺たちってガチで運が良いぜ！」って決めゼリフ言っておしまい
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:16:07 ID:5/8mgaEO0
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:40:51 ID:8nipMxnwO
ワンピは基本ポケモン方式でしょ
戦闘で勝つと経験値がたまる、っていう
育て屋に預けるより実際闘わせた方が強いってのも真理
戦闘で勝つと経験値がたまる、っていう
育て屋に預けるより実際闘わせた方が強いってのも真理
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:44:23 ID:IaTiWNTMO
コイキングやトランセルみたいに敵に手も足も出ないのに
その場の戦闘で経験値がたまってレベルアップで逆転するのか
そりゃまた随分と楽なRPGだな
その場の戦闘で経験値がたまってレベルアップで逆転するのか
そりゃまた随分と楽なRPGだな
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:46:20 ID:/ArO9axNO
俺瀕死状態から回復したらパワーアップする種族知ってるよ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:52:52 ID:h7e6HxLQ0
>>938ＤＢｗｗ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 14:53:39 ID:IaTiWNTMO
そういう設定という前提条件がすでに提示されてるからな
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 15:15:04 ID:EUhDr2QY0
作者が上手い事書けば修行も面白いんだけど尾田が修行シーン描いてもつまんないだろうしなー
だらだらつまんない修行描かれるよりは気合、主人公補正でばんばん倒していくだけでいいと思う
どっちにしろバトルシーンはつまんないしあまり描かないで欲しい
だらだらつまんない修行描かれるよりは気合、主人公補正でばんばん倒していくだけでいいと思う
どっちにしろバトルシーンはつまんないしあまり描かないで欲しい
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 15:33:58 ID:rzM4ZF+KO
修業よか糞つまらんギャク入れんのどうにかしろよ
寒いし緊張感がなくなるんだよ
寒いし緊張感がなくなるんだよ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 16:00:08 ID:bxYDjCF/O
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 16:37:36 ID:tRfXXI8YO
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 16:51:55 ID:ShRSuPUc0
>>935
結局ルフィも１０年間トレーニングやっててそれで基本的な戦闘能力を身につけて
後は実戦で力をつけて行ってるって感じなんだろうが
描写不足のせいで、それが実感薄いってのが問題だと思う。
ルフィの成長もろくに描かずに適当に「ドーン」だけで勝っちゃうから
納得行かない読者が多くなるのかと。
結局ルフィも１０年間トレーニングやっててそれで基本的な戦闘能力を身につけて
後は実戦で力をつけて行ってるって感じなんだろうが
描写不足のせいで、それが実感薄いってのが問題だと思う。
ルフィの成長もろくに描かずに適当に「ドーン」だけで勝っちゃうから
納得行かない読者が多くなるのかと。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:07:40 ID:+/4c6wpZ0
なぜクロに勝てたのか分からなかった
以降、山場ではずっとそんな感じ
以降、山場ではずっとそんな感じ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:31:49 ID:XsDqb2mB0
なんでわからないの？？？
ばか？？
現代文苦手？？？
ばか？？
現代文苦手？？？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:38:49 ID:mr7lK/5zO
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:45:01 ID:4wqijAHR0
いや、尾田のはほんとにつまらんよ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:45:20 ID:tRfXXI8YO
ワンピース批判する時に何でもかんでも｢どーん｣で片付けるやつって絶対読んでないよな｡
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:56:33 ID:+/4c6wpZ0
>>947
杓子だっけ？あれは「なぜか」破れたんだよな
杓子だっけ？あれは「なぜか」破れたんだよな
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:56:52 ID:tRfXXI8YO
｢どーん｣はキャラの登場時に使用してるのであって戦闘中に使ってるわけではないよ｡
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 17:56:56 ID:ShRSuPUc0
尾田のギャグは確かに滑ってるのが多いと思うなあ。
お涙頂戴の方は案外良いと思うんだけど。
サンジの「クソありがとうございましたあ」とか
チョッパーのドクターなんとかとの別れとかさ
ってあれ？どっちも初期だな。
お涙頂戴の方は案外良いと思うんだけど。
サンジの「クソありがとうございましたあ」とか
チョッパーのドクターなんとかとの別れとかさ
ってあれ？どっちも初期だな。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 18:44:59 ID:2ktRRrbdO
結末だけを考えてエピソードを描くんだろうな
話が破綻しそうになったら心意気補正とどん！でしめ、瑣末な部分は…えーと…面白いギャグでお茶を濁す、と
話が破綻しそうになったら心意気補正とどん！でしめ、瑣末な部分は…えーと…面白いギャグでお茶を濁す、と
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 21:30:12 ID:vWM+DIOHP
>>935
どんな軍隊も十分に訓練を積まないと実戦で鍛え上げる事自体ができない。
それが古今東西の常識ｗ
933の言うとおり軍隊は訓練の方に多くの時間を費やすのが当たり前。
ワンピオタの実戦で鍛え上げるとか言う妄想は
旧ソ連軍のやり方に似てるな。総力戦で徴集されただけの
ロクに訓練してない学生や工員の部隊を最前線に平気で投入。
当然、戦えるわけも無く全滅に近い大損害を受ける。
初めから時間稼ぎ目的だったからそれで十分なんだけどね。
どんな軍隊も十分に訓練を積まないと実戦で鍛え上げる事自体ができない。
それが古今東西の常識ｗ
933の言うとおり軍隊は訓練の方に多くの時間を費やすのが当たり前。
ワンピオタの実戦で鍛え上げるとか言う妄想は
旧ソ連軍のやり方に似てるな。総力戦で徴集されただけの
ロクに訓練してない学生や工員の部隊を最前線に平気で投入。
当然、戦えるわけも無く全滅に近い大損害を受ける。
初めから時間稼ぎ目的だったからそれで十分なんだけどね。
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:03:28 ID:tRfXXI8YO
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:04:37 ID:PtwK77PsO
＞＞955
初代ガンダムでもアバオアクーの戦いで兵が足りないから学徒兵すら実戦に投入
そしてジオン最強MSゲルググの力を引き出せずにどんどん落とされていった
やっぱり実戦経験０の人間は訓練無しじゃ役に立たないことだね
初代ガンダムでもアバオアクーの戦いで兵が足りないから学徒兵すら実戦に投入
そしてジオン最強MSゲルググの力を引き出せずにどんどん落とされていった
やっぱり実戦経験０の人間は訓練無しじゃ役に立たないことだね
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:16:14 ID:9i6Air3sO
だーかーらー、軍隊とかどうとか、どうでもいいし、漫画だから多目に見てやれって言ってんの。
自分の常識がこうだから、この理屈がおかしいとか、腹痛いんだけど。
ドラえもんから叩け！
ｽﾚﾀｲ→映画になるとのび太が強くなる変な漫画
自分の常識がこうだから、この理屈がおかしいとか、腹痛いんだけど。
ドラえもんから叩け！
ｽﾚﾀｲ→映画になるとのび太が強くなる変な漫画
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:19:04 ID:FlMOq9UNO
もうご都合でいいじゃん
それなら修行なしでも「あ〜いつものご都合さんですね」で済むからさ
それなら修行なしでも「あ〜いつものご都合さんですね」で済むからさ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:20:06 ID:tRfXXI8YO
>>958
それは映画スタッフのせいだろwww
それは映画スタッフのせいだろwww
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:21:13 ID:4wqijAHR0
ワンピは設定がどうの伏線がどうのとうるさい野郎どもが多いから多めに見てもらえないんじゃない
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:21:46 ID:ShRSuPUc0
>>960
いや、映画版ドラえもんって原作あるし・・・・
いや、映画版ドラえもんって原作あるし・・・・
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:23:11 ID:ShRSuPUc0
>>961
散々既出だが、ルフィが強くなってるように見えないのに強敵を適当に撃破しちゃうからいけないんだと思う。
ちゃんと読者が納得する勝ち方してたら、例え修行シーンが入ってなくてもあんまり不満は出ないと思うんだよ。
散々既出だが、ルフィが強くなってるように見えないのに強敵を適当に撃破しちゃうからいけないんだと思う。
ちゃんと読者が納得する勝ち方してたら、例え修行シーンが入ってなくてもあんまり不満は出ないと思うんだよ。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:24:14 ID:vWM+DIOHP
＞戦争を体験したことあるの?
無いよｗ
＞生死がかかった実戦で強くなるやつもいるかも
具体例は誰？
つーか実戦やってるだけで強い軍って存在するんですか？
＞てか漫画と現実を比べてどうすんの?
現実の格闘技やら戦争やらを持ち出して正当化しようとしてる
ワンピオタに現実面から指摘してるだけですｗ
無いよｗ
＞生死がかかった実戦で強くなるやつもいるかも
具体例は誰？
つーか実戦やってるだけで強い軍って存在するんですか？
＞てか漫画と現実を比べてどうすんの?
現実の格闘技やら戦争やらを持ち出して正当化しようとしてる
ワンピオタに現実面から指摘してるだけですｗ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:30:19 ID:/F05ZCO+O
>>964
キモいんだよ
キモいんだよ
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:53:48 ID:fCM7Jq3jO
何十年も修行して達人になってから戦場に出るのか？
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:01:24 ID:OLatetCu0
今までルフィが体術で明らかに劣っていたのはルッチぐらいなもんで
クロコとかエネルは打撃無効というそこが強敵たる所以だっただけ。
体術だけでみればルフィの元々の力で互角以上に戦える相手だった。
「水つければ」「ゴムだから」という理屈(屁理屈だとしても)で勝利してるんだから
修行で強くなる必要はなかった。
そんな感じでお願いします。
クロコとかエネルは打撃無効というそこが強敵たる所以だっただけ。
体術だけでみればルフィの元々の力で互角以上に戦える相手だった。
「水つければ」「ゴムだから」という理屈(屁理屈だとしても)で勝利してるんだから
修行で強くなる必要はなかった。
そんな感じでお願いします。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:05:37 ID:ShRSuPUc0
ルフィは最初はシャンクス海賊団の一員として旅に出る。
ルフィは修行は積んでるけど（一話ぐらいかけて修行時代を描こう）、実戦経験がなくまだ海賊としては未熟なんですよ。
だから、足手まといとかになったりばっかりしている。
しかし、ルフィは段々成長し、ある時シャンクスの命を救う。「まさかおめえに命を救われるとはな。成長したなルフィ」
そして、グランドラインに入る頃に、「ルフィ。お前はもう一人前の海賊だ。海賊王を目指すなら、ここからはお前もお前の船をもって冒険するんだ」
と言われ一人立ちする。
例えばこう言う流れだったらその「戦場において強くなってる」ってのを描写出来た気がするんだがどうなんだろう？
実際のこの漫画のルフィは、そう言った描写も特に無く、大して変わってるように見えない。でも強敵には「何故か」勝つ。それが問題じゃないの？
ルフィは修行は積んでるけど（一話ぐらいかけて修行時代を描こう）、実戦経験がなくまだ海賊としては未熟なんですよ。
だから、足手まといとかになったりばっかりしている。
しかし、ルフィは段々成長し、ある時シャンクスの命を救う。「まさかおめえに命を救われるとはな。成長したなルフィ」
そして、グランドラインに入る頃に、「ルフィ。お前はもう一人前の海賊だ。海賊王を目指すなら、ここからはお前もお前の船をもって冒険するんだ」
と言われ一人立ちする。
例えばこう言う流れだったらその「戦場において強くなってる」ってのを描写出来た気がするんだがどうなんだろう？
実際のこの漫画のルフィは、そう言った描写も特に無く、大して変わってるように見えない。でも強敵には「何故か」勝つ。それが問題じゃないの？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:11:22 ID:OLatetCu0
っていうか変わってないんじゃない？
だからこそ今更クロコダイルが出てきても大物扱いできるわけで、
明らかにルフィが強くなってたら
「クロコダイルｗｗｗｗｗ指一本で殺されるわｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなっちゃうじゃんｗ
だからこそ今更クロコダイルが出てきても大物扱いできるわけで、
明らかにルフィが強くなってたら
「クロコダイルｗｗｗｗｗ指一本で殺されるわｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなっちゃうじゃんｗ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:14:31 ID:ShRSuPUc0
>>969
いや、初期のルフィはバギーと互角程度。つまり囚人レベルで言うと１だろう。
今のルフィは６行くかどうかは微妙だが、５辺りで評価されていると考えられる。
まだクロコダイルよりは格下かもしれないが、少なくとも設定上の格はかなり上がっている。
いや、初期のルフィはバギーと互角程度。つまり囚人レベルで言うと１だろう。
今のルフィは６行くかどうかは微妙だが、５辺りで評価されていると考えられる。
まだクロコダイルよりは格下かもしれないが、少なくとも設定上の格はかなり上がっている。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:18:25 ID:OLatetCu0
バギー戦は割りと余裕あるように思えたけどなぁ･･･
まぁルフィが相手をおちょくりまくってるからかも試練がｗ
全力出しても勝てそうにないと思えたのは、
やっぱりクロコダイルあたりからかなと、
ここは主観的な問題だからなんともいえないけど。
まぁルフィが相手をおちょくりまくってるからかも試練がｗ
全力出しても勝てそうにないと思えたのは、
やっぱりクロコダイルあたりからかなと、
ここは主観的な問題だからなんともいえないけど。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 05:30:57 ID:v1RF4HTSO
ここまで実は映画こけてイメージ悪いＤＢの単行本をまただすから売るのに必死な鳥山と
ワンピースと同時期に連載されたにも関わらず休んでる割に次のストーリーが全く思い付かずイライラしてるハンター富樫と
ストーリーや構図をパクる割ワンピースほど売れないヒロくんによるワンピースネガキャン作戦…
ワンピースと同時期に連載されたにも関わらず休んでる割に次のストーリーが全く思い付かずイライラしてるハンター富樫と
ストーリーや構図をパクる割ワンピースほど売れないヒロくんによるワンピースネガキャン作戦…
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 06:53:28 ID:qZbm3DSOO
新技で倒すのは演出上の問題でしょ｡
いつも使ってる技より新技で倒した方が子供は興奮するんだよ｡
それをどーやって修得したのかは尾田さんに電話して聞くかSBSで聞いてみれば?
いつも使ってる技より新技で倒した方が子供は興奮するんだよ｡
それをどーやって修得したのかは尾田さんに電話して聞くかSBSで聞いてみれば?
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 07:11:13 ID:02CSR9c2O
島上陸
↓
ルフィ問題事に首つっこむ
↓
新技ドン！
↓
宴だああああ！！！
↓
ルフィ問題事に首つっこむ
↓
新技ドン！
↓
宴だああああ！！！
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 07:16:33 ID:qZbm3DSOO
>>974
どんな漫画でも簡略化すりゃ3〜4行で展開書けるわな｡
どんな漫画でも簡略化すりゃ3〜4行で展開書けるわな｡
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 07:18:34 ID:poBDuCB20
>>974
素晴らしい王道パターンだな
素晴らしい王道パターンだな
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 12:43:50 ID:ngAeVSCrO
まぁとりあえず
ゾロの対ダズ戦で、鉄斬り不可→鉄斬り可の精神的成長は当時子供心に興奮したよ
それに今までなかった初の一刀流だったし
ゾロの対ダズ戦で、鉄斬り不可→鉄斬り可の精神的成長は当時子供心に興奮したよ
それに今までなかった初の一刀流だったし
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 13:51:33 ID:02CSR9c2O
修業じゃなくても成長は見せられるのに尾田と来たら…
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 15:28:33 ID:Xq4jNaZu0
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 15:47:05 ID:a3p/E1seO
>>972
鳥山なんて寝てても金入ってくるんだから必死じゃねーよ
鳥山なんて寝てても金入ってくるんだから必死じゃねーよ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 16:02:59 ID:WZRFU2sJ0
泥臭い努力を描写する漫画は減ったようなきがするな
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 17:27:26 ID:ACfb9buv0
>>975
ワンピはこれが全てだろ
ワンピはこれが全てだろ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 17:40:52 ID:02CSR9c2O
展開が完全にパターン化されてるよな
信者いわくストーリー漫画なのにｗ
信者いわくストーリー漫画なのにｗ
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 17:49:27 ID:JN8MqPQS0
宿場に到着
↓
黄門一行問題事に首つっこむ
↓
この紋所が…
↓
かーっかっかっか
全く同じだな
↓
黄門一行問題事に首つっこむ
↓
この紋所が…
↓
かーっかっかっか
全く同じだな
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 17:49:39 ID:Iqx3E1Ig0
ワンピースに反応し過ぎだろ…
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:01:53 ID:/sNWWmk4O
禿同
こんな空気漫画に熱入れすぎ
こんな空気漫画に熱入れすぎ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:21:17 ID:btmg9i6CO
敵を倒すたびにレベルが上がって新技がつかえるようになるの
ドラクエみたいに
ドラクエみたいに
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:26:31 ID:EXY/YPV50
男は実戦で強くなるんだよ
死を意識したときに初めて強くなる
死の境地を味わったことのないお前らではわからないだろうがな
一刀流居合い
｢シシソンソン｣
がいい例
死を意識したときに初めて強くなる
死の境地を味わったことのないお前らではわからないだろうがな
一刀流居合い
｢シシソンソン｣
がいい例
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:27:35 ID:OQI4KTlM0
こんなどうでもいいことに必死になって議論しているお前らに、俺はこころから感服するよ
近年まれに見るほど低次元な話題だな
近年まれに見るほど低次元な話題だな
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:28:19 ID:Zb6428GN0
>>982
そーいうことはワンピース読んで確認してから言ってね。
そーいうことはワンピース読んで確認してから言ってね。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:32:35 ID:3HM/lGm+0
確認した。これでいい？
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:32:48 ID:wfvGisSJO
ルフィがクロコやルッチに勝てたのはビビやロビンが泣いてたから
そういう感情でルフィは強くなったりする
そういう感情でルフィは強くなったりする
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:42:08 ID:JN8MqPQS0
つまり幽助と同じだな
あっちはそう明言されてたが
あっちはそう明言されてたが
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:51:34 ID:Zb6428GN0
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:00:18 ID:3HM/lGm+0
全然違うやつのしょーもないからかいに対して苦しい言い訳
三重苦だな
三重苦だな
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:35:30 ID:Zb6428GN0
>ワンピはこれが全てだろ
全てって言っちゃってんじゃん。
全てってのは例外がないってことだよ？
全てって言っちゃってんじゃん。
全てってのは例外がないってことだよ？
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:38:36 ID:Xq4jNaZu0
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:41:50 ID:Z/psulQLP
ロクに練習せずに試合だけ出て強い選手はいない
ロクに勉強せずに試験だけ受けて東大に受かる受験生はいない
ロクに訓練せずに実戦で通用する軍人はいない
ロクに勉強せずに試験だけ受けて東大に受かる受験生はいない
ロクに訓練せずに実戦で通用する軍人はいない
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:42:21 ID:qZbm3DSOO
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:42:49 ID:Z/psulQLP
いるとしたらワンピオタの脳内世界のみかｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。