NARUTO強さ議論スレ121

・各キャラクターの最盛期と思われる時点での強さで議論する
・各キャラクターの戦闘方法は原作に忠実に考察する
・ソースは原作や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、勝敗結果、原作内での他者評価発言を重視する
・口寄せ、尾獣化、呪印はデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238450034/l50

>>1
乙

があらさいきょうだよ

じゃあとりあえず
があら＞その他ってことで

暫定確定ランク

ＳＳ　　ペイン　
Ｓ＋　　イタチ　
Ｓ　　　ナルト　サスケ　キラービー　柱間　大蛇丸
Ａ　　　カカシ　カブト　サソリ　デイダラ　 波風　猿飛　綱手
Ｂ　　　ガイ　アスマ　鬼鮫　角図　飛段　小南　チヨ
Ｃ　　　我愛羅　ネジ　君麻呂　紅　シズネ　 自来也
Ｄ　　　鬼童丸　左近　シカマル　サクラ　キバ　シノ　
Ｅ　　　多由也　次郎坊　チョウジ　ヒナタ　木の葉丸
　　　
未知：マダラ　ゼツ

はいはい糞ランク糞ランク

>>6
ソース

強さといい性格といいイタチって神格化されすぎだと思うんだが・・・・

意図的に地雷の評価下げてんなよ！
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

神格化してるのはキャラスレで騒いでるイタチ信者だけだよんm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんだこの糞ランク

S マダラ、ナルト、ペイン

A 自来也、イタチ、サスケ、キラービー

B 三代目火影（老）、大蛇丸

C 初代火影（ゾンビ）、二代目火影（ゾンビ）、鬼鮫、ツナデ、ヤマト、カカシ、角都、デイダラ、ガイ
　 アンコ、チヨ婆、サソリ、カブト、我愛羅（一尾）、飛段、シカマル、再不斬

D アスマ、紅、バキ、チョウザ、シズネ、テマリ、カンクロウ
　 サイ、白、二位、水月、香燐、重吾、君麻呂、リー、ネジ、シノ

E イノ、チョウジ、サクラ、キバ、ヒナタ、ハヤテ、木ノ葉丸、エビス
　 イズモ、コテツ、多由也、鬼童丸、左近、右近、次郎坊

F テンテン、イルカ、ミズキ、夜叉丸

G ヨロイ、ミスミ、ドス、ザク、キン、鬼兄弟、シグレ、バイウ、ミダレ、篝、夢火、朧

H ゾウリ、ワラジ

文句があるなら変更してOK

とりあえずイタチとサスケはランクひとつ下げろ
そっからだ、うちは厨よ

サクラ、キバ、ハヤテは色々あるしDでもいいと思う。木の葉丸と一緒はない

いの 、チョウジとかヒナタと一緒？

いのは戦闘では強くないと思う

下げてなかった…スイマセン

テンテンはFじゃなくてEだろ
逆にいのかヒナタがFじゃね？

>>16
ﾃﾝﾃﾝはBひなたはCだろ

>>7
お前の糞ランクソースは？

確定RANK(変更不可)

SSS イタチ
SS ペイン、三代目
S マダラ、ジライヤ
A サスケ、ナルト、キラービー
B 暁メンバー、カカシ、ガイ

ﾍﾟｲﾝ厨とｲﾀﾁ厨は痛いな
明らかに
ﾅﾙﾄ『俺様が主人公なんだってばよ』
で強制退場なのに

ペインはともかく今さらイタチは最強の要素なんて皆無だろｗｗｗｗ

マダラはやく実力みせないかなぁ〜最強のマダラ

SSS ペイン
SS イタチ 自来也 ナルト サスケ
S 大蛇丸 デイダラ サソリ 角都
A 飛段 カカシ

俺はイタチは好きだが、イタチを
神格化しすぎてる厨見ると気味悪いと思う

ｲﾀﾁはｻｽｹ様のお兄様だから格好悪い描き方なんてあり得ないだろ
ｲﾀﾁ最強って思ってる奴はｹﾞｰﾑ厨
ｹﾞｰﾑ内じゃｲﾀﾁ最強は認めるわ

ジライヤとナルトの差異って九尾憑きかどうかってことだよな
あとは基本ジライヤが勝ってると思うんだが

なんでジライヤはすぐにやられてナルトは善戦どころか勝ちそうな勢いなの？

ナルトVSサスケで互角の戦いをするから
サスケを圧倒したイタチの評価はさらに上がるな

>>25
螺旋手裏剣と仙人モード切り替えごとのﾌﾙ回復でﾅﾙﾄ>ｼﾞﾗｲﾔになる
手裏剣なしと仙人モード一回切りならｼﾞﾗｲﾔ上だよな

>>26
急激な進化を遂げたﾅﾙﾄと昔のｻｽｹとの戦いは実際やってみないと評価できない
主人公対準主人公のこの作品一番の見せ場だろうし岸本以外わかんねーよ

口　寄　せ　は　反　則　

これが１対１ルール

仲間を呼ぶという発想自体が卑怯極まりない

口寄せの術が反則なわけない
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>29
それってｴﾄﾞﾃﾝやｽｻﾉｳやｸｼﾞｭﾂとか否定してねーか？
ｲﾀﾁのｷｻﾒ口寄せは特別扱いすべきだと思うぞ

生物を忍具と認識しているとかいう言い分が動物保護法にかかるんだよ氏ね！

それは岸本に訴えろ

なんでイタチが鬼鮫を口寄せする事になってるのかが不明

があらがいちばんかな？

でもイタチ＆キサメでもジライヤと互角だからなぁ(-_☆)

オロチ丸はイタチは自分より強いって言ってるけどジライヤは自分より弱いって言ってるけど
イタチは自分より自来也が強いってニュアンスだったからおかしくなってんだよな
まあ仙人モード出てからはあきらかにオロチ＞イタチ≧ジライヤってことか？
ペインはジライヤに勝ってるからペイン＞ジライヤも決定で。
ナルトは主人公だから除外で。

真面目そうに書いてるわりに
3行目はどういうことだ

釣りだろ

ｗｗｗｗ

イタチの強さは車輪眼による幻術が主だろ。
なんの予備動作無しでいきなり発動される。
連載初期でも車輪眼相手に一人で戦わ無いって描写あったくらい強力な術。
だからマダラに目の上のタンコブとか思われてたんだろ。
そう考えるとやはりイタチは別格だろ。
ジライヤファンが肩入れしたい気持ちはわかるが、強力な瞳術や忍術持つイタチにはやはり歯が立たないと考えるのが妥当だろ。

テンテンってひとつ先輩だけど、データでは強さ
サクラ＞ヒナタ＞いの＞テンテン
なんだよな。…そんなに弱いかな？(他三人がしょぼいとかそういうことじゃなくて)
遠距離タイプだし体術ではヒナタと並ぶし速さは一番だし
データが全てではないけど…当然評価は低くてちょっと悲しい

もう地雷とかイタチとか死んだ雑魚は
最下位でOK。

ｶｶｼ厨がいないのが不思議だよな
人気常にtop3だろ

カカシ腐は主にペインアンチしてる奴がそうだな
バレスレでもひどいもんだったな、カカシがペインに半殺しにされてペインアンチに火がついたみたいだなｗ

>>43
じゃあもうすぐ死ぬ長門くんも最下位でオッケーだよね？

イタチは強いだろ
マダラが強いのは間違いないが、そのマダラが手を出せないってどんだけｗ

あ

>>46
いいんじゃね？
長門さんとかあの状態じゃうどんとかでも勝てそうだし

イタチ＞マダラな訳ねえだろｗ

もしそうならイタチがマダラ殺ってるわｗ
散々過去スレで言われてたが
イタチは超がつく程木の葉を思ってた
一族滅ぼすくらいにな

そんな奴が木の葉滅ぼしかけて、まだ木の葉狙ってるマダラほっとくかよｗ
イタチ＞マダラなら殺すに決まってんじゃん
まして頭下げて嘆願したりしないわな

ラスボス候補で永遠のマダラが万華鏡止まりで既に退場したイタチより弱いとか、少年漫画的にもないわ

>>50
マダラよりイタチの方が強いって思ってるやつはいないだろ
おれが言いたいのは、あのマダラの言い方からしてイタチは１００％の確率で
勝てる相手じゃないってこと
あれだけイタチの事を評価してるところからして
３０％くらいはイタチに分があると見てるんだろう
しかも、もし勝てたとしても無事ではすまないっていう意味で手を出せないって話だろ

マダラは本来の力を失ってるみたいだから別にあのセリフも違和感はないな

イタチは優れた写輪眼を持つサスケを釣る餌。

マダラはラスボスでほぼ確定だろう。
んでそれをナルト、イタチの眼を移植したサスケ、そして二人のサポート役のサクラの三人が倒す。
そういうラストが予想される。
でこの三人が新たな三忍として里の伝説として語り継がれる。
こんなとこじゃね？

ありきたり過ぎてつまらなすぎ

長門て角都に集めさせた金＋特障手当で生活してるのかな？

万華鏡持ちうちは一族・尾獣と共鳴できる人柱力
＞＞幻術対処の壁
＞＞ペイン＞ジライヤ＞他

イタチなんかノーマル写輪眼幻術でさえほとんどのやつに勝てるだろ

SS　ペイン
S　自来也　イタチ　完全八尾キラービー　大蛇丸（穢土転生）
AA　ナルト　キラービー　サスケ　大蛇丸
A　角都　サソリ　デイダラ　
B　綱手　チヨ　鬼鮫　ゼツ
C　カカシ　ガイ　我愛羅　飛段　君麻呂
D　アスマ　ザブザ　白

サスケ来襲時の始めの戦闘時

サスケ＞仙人ナルト

サスケ来襲時の最後辺り

スサノオ等を身に着けたサスケ＝九尾９本使うナルト

こんなところ
ペイン戦で８本までいって、4代目まで出て九尾を使うフラグ立ててんだ
サスケ戦では９本全部いくだろうね

もはや妄想議論スレだな

>>59
分かったから妄想はシネｗｗｗ

>>25
お答えしよう！
それはナルトが主人公だからさｯ！
主人公の相手はどんなに強かろうが紳士になりナルトの踏み台にされる！

ＳＳＳＳマダラ

〜特殊な力がないと超えられない壁〜

ＳＳＳペイン六道

ＳＳ大蛇丸（対三代目エドテンセイ）ミナト、ジライヤ、キラービー、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸（単体）、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

Ｃ音の四人週、木の葉丸

Ｄその他忍

Ｚ長門（戦闘不能）

>>27
螺旋手裏剣何かジライに通じるわけがない！
てか、ジライには当てる事すらできないだろうな…あんなカス技！

>>41
妥当だろうって…
お前は岸本まで否定する気か？
その前にジライには幻術は効かないって…
もし、バリバリ幻術効くようなら、幻術使いのうちは一族イタチを目の前にしてあんな自信満々で二人を倒すなんて言わないだろ〜！
ジライは幻術使えなくても幻術は効かない、それなりの対処ができるって考えるのが妥当だろ！
ジライが相手の力量が分からない馬鹿とは到底思えないし…。

強さも何も戦ったことないやつの強さ比べできなくね？
そうか、妄想。

永遠に地雷vsイタチやってそうだなこいつら。
岸本が言いたいのは
大蛇＞地雷＞イタチ＞大蛇だろ？
相性なんだからこいつらは同レベルでいいだろう。
もう死んだ奴ら。
結論は出せないし、全ての意見が妄想でしかないしな。

確かにナルトにサスケやイタチの幻術対策教えたりしてたよなジライヤ

幻術最強の写輪眼相手に自分から仕掛けるくらいだから幻術に対する策があるって考えるのが妥当だな
そしてイタチも幻術で簡単に倒せるほどジライヤが甘くはないと分かっていたから逃げ出した

こいつらはやはり同格と判断するのが適当だな
公式本もそこら辺を考慮して同格なんだろう

ふと気が付くとナルトが最強っぽい、対抗でサスケとマダラってとこかな
イタチ・ペイン・自来也・大蛇丸・・・などなど他キャラ全員はすでに
ナルト・サスケ・マダラの下ってことになる
つまり現時点で大雑把にざっくり分ければ
ナルト・サスケ・マダラ＞他キャラ全員

大蛇＞地雷
これってどこからきてんの？どう考えても逆だよね？
綱手が絡んで対決した時は、たしか毒みたいなの盛られて
チャクラを上手く練れないみたいな事言ってたし

地雷＞イタチなわけないだろ
イタチは木の葉の人間なんだから
地雷との戦いは避けたかっただけの話

イタチ＝ジライヤ
オロチ丸＝サスケ

イタチの天照を止める事が出来ないからイタチ＞＞＞ジライヤは確実なのは解ってるが
イタチ＞＞マダラはまだ解らないな
イタチ＞＞ペインも確実になったからイタチの力を貰ったナルトが勝ったからな

>>68
＞幻術最強の写輪眼相手に自分から仕掛けるくらいだから幻術に対する策があるって考えるのが妥当だな

大蛇丸の例があるからそうともいえない
それにジライヤは万華鏡写輪眼の瞳術を知らなかったみたいだし、初見で月読は対応できないな

>>73
釣りだとしてもキモい

イタチに力をもらってナルトがペイン勝ったんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら違う漫画をよんでいるようだｗｗｗｗ

>>73
そこまでしてイタチ＞＞ペインにしたいのか…

ジライは万華鏡ぐらいは知ってるだろう…。
知らなかったのは黒い炎の『天照』だろ！
てか、お前どんだけジライの評価下げてだよ！

イタチ信者か･･･

人形がいくら強くてもなぁ…
未だにペインペイン言ってるヤツも十分キモいぞ

ＳＳＳ　うちはマダラ（永遠の万華鏡）

ＳＳ　　うちはイタチ（万華鏡・三貴子）

Ｓ　　　波風ミナト（四代目火影・黄色い閃光）　九尾の妖狐（陰陽完全）

ＡＡＡ　うずまきナルト（仙人・九尾陽のチャクラ）　うちはサスケ（万華鏡）

ＡＡ　　ペイン六道



Ａ　　　自来也（仙人）　大蛇丸（八岐の術）

ＢＢ　　キラー・ビー（八尾の巨牛）

Ｂ　　　デイダラ　赤砂のサソリ　角都　カカシ（万華鏡）　綱手姫　チヨバア

これは酷い…
まさかここまでとは…

・・・・ここまでの暫定ランキング・・・・異論はソースを添えて！

ＳＳＳＳマダラ

〜特殊な力がないと超えられない壁〜

ＳＳＳペイン六道

ＳＳ大蛇丸（対三代目エドテンセイ）ミナト、ジライヤ、キラービー、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸（単体）、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

Ｃ音の四人週、木の葉丸

Ｄその他忍

Ｚ長門（戦闘不能）

ちなみにイタチは九尾操れないらしい！
者の書にかいてあるってバレスレの誰かが言ってた！
永遠万華鏡のマダラだけなんだって！

ごめんビーに大苦戦していたよねサスケ。
それでもサスケのが強いのか？

ジライヤなら仙人モードなりゃ普通にどんな幻術も効かないだろ
常に外部から大量のチャクラを吸収してる状態だし
問題はイタチ相手になれるかだが

あと開幕天照なんて妄想はいい加減にやめてくれ

大量のチャクラを吸収していようが関係ない

確か幻術は相手の脳のチャクラをコントロールして幻覚をみせる

んで相手がコントロールできない以上の大量のチャクラを流しこむと効かない

仙人モードに幻術が効くか効かないかはジライヤ仙人モードがでたときにも議論の対象になったな

月読は普通に効くと思うんだが普通の幻術は効かないだろう

九尾チャクラを使ったナルトが無理やり説こうとしても全く無駄だったよな
幻術からっきしのジライヤが一瞬で効き目を及ぼす
月読を解けると思わないね

幻術を解くにはチャクラ量は関係ないって事なのか

んで結論はこうだ

ナルト仙人モードには幻術はたぶん効く

ジライヤはフカサクとシマとジライヤが別にチャクラを供給してるから月読のように一瞬じゃなきゃ効かない

別チャクラが供給しているなんて関係あるのか

しかしつまんない漫画になったな

いつ頃からか戦闘が大味になったからな

大味と言うなら一部後半辺りから大味
でも嫌いではない

いつ見ても笑える！
何なのエドテンってﾜﾗ
オロチがいくら強い奴出そうとオロチを叩けば終わるだろ！

君たちは醜い
強さ議論なんかに夢中になって何の意味があるんだ？
みんな最強、真の最強は己の心の中にいる

これでいいじゃないか？
君たちの醜い争いを岸本先生が見たら悲しくなるだろう
本当にナルトが好きなら今すぐ強さ議論を止めて別の話題に変えなさい

この流れみての感想
確かに効かないってのも妄想だな
でも効くってのも妄想だ

面倒だな幻術議論は

ガラクタペインとイタチを比べる馬鹿がまだいるのか？イタチ＞ペインは決まってるから議論する価値なし

イタチもジライには幻術は効かないって分かってたからかけなかったじゃない？
効くならサスケ何かより初めからジライにかければいいのに〜ﾜﾗ
あれだけジライを評価しといて、もしジライが月読一発でアウト〜なんて事になった時の方がマジウケるんだけど〜。それにジライがヤラレル姿はペイン戦見るまで想像できなかったし〜。

未だイタチ以下だろうと思われるサスケ
ジライヤ、4代目を超えちゃったナルト
これでサスケとナルトの実力が同じくらいだった時点で
どちらが強いか明白になるうおな

いちいちこんなスレみねえって岸本。

まぁナルトサスケ戦はいずれあるだろうしな
しかもイタチの力が発動するのも半分決まってるようなもんだし
とりあえずそれ以外の部分では互角位の闘いになる気はするけど

とりあえず妄想とかぬきにすると
公式本ジライヤ＝イタチ
原作ジライヤ＞イタチ

原作ペイン＞ジライヤ
だから
Ｓペイン
Ａジライヤイタチ
次点から議論が必要だな

原作
俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ　by イタチ
二人かかりでよくて相打ち　　　　　　　　by　イタチ

あれ

〜本の数値≠戦闘力
戦闘に関係ない知識等なども入っている可能性普通にあり

自己評価と他者評価は別だからね
まぁ補正つけると
Ｓペイン
Ａジライヤ＝イタチ
ぐらいか

どっちもイタチが自分の力を評価した上での発言だな

今はどっちが強いか保留でいいと思うが
>>102があるだろうしな

イタチとジライヤのどっちが強いかは作者しかわからないだろうけど
勝負から逃げ出した時点でイタチは試合には負けるだけどな
おまけに二人がかりで相打ちなんて要らない捨て台詞まで吐いて

今までの情報で散々言い合っても終わらないんだから
新しい情報と成りえる仙人ナルト対サスケを待っておけよ

そして
ジライヤオタは仙人ナルトがサスケを圧倒することを願っておけ
イタチオタはサスケが仙人ナルトに互角以上の戦いをすることを願っておけ

どっちが優位かは知らないな
その時が来たら不利だと思う奴は焦って結論を急ごうとしそうだが　藁

まぁ〜だペインペイン言ってらぁ〜
死体愛好者供め！

>>111
うるせーなタコ消えろクズｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
つ>>112

ジライヤ＞イタチ イタチ＞大蛇丸　大蛇丸＞ジライヤ
誰が強いなんて相性の問題だな

>>109
お前が言っているのは
ペイン戦後すぐのナルトがサスケと戦って負けたらサスケの勝ちってことだろ
イタチは木の葉の上忍→サスケ→ジライヤと連戦で相手にしているんだから

ここまでを総評すると

イタチ＝ジライヤ
今サスケ＝オロチ丸はほぼ決定事項だな

公式本でも
イタチ＝ジライヤ＞オロチ丸だしな

公式本についてはさっき言ったばかりだが
＞今サスケ＝オロチ丸はほぼ決定事項だな
の何が決定事項なんだー？

ＳＳＳＳマダラ

〜特殊な力がないと超えられない壁〜

ＳＳＳペイン六道

ＳＳ大蛇丸（対三代目エドテンセイ）ミナト、ジライヤ、キラービー、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸（単体）、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

Ｃ音の四人週、木の葉丸

Ｄその他忍

Ｚ長門（戦闘不能）

ソースの公式本と原作通りに
ペイン＞ジライヤ＝イタチ＞オロチ丸

までは確定事項だな

サスケとキラビをどこに入れるかは議論が必要だな

あれ、理由も言えないのに力押しかい？

そして、天照を覚えたサスケと大蛇丸を吸収しているサスケのどっちが上なんだい
ここって全盛期で評価だよな

攻撃に関しては天照を覚えたサスケだな

防御に関してはｼﾞｭﾝｲﾝサスケだな

マンゲサスケ＞呪印サスケに決まってるよ！！
イタチはサスケをつよくしたかったんだから！！
イタチが死んだ意味がなくなる

呪印時のサスケは

なんだかんだで便利な蛇たちを使い走りにでき
いざとなったマンダ防御もでき
チャクラも何倍もあがって
大蛇丸の術も使えるようになり
回復も早くなり
しかも、空を飛ぶことが出来るよ

ｼﾞｭﾝｲﾝでもデイダラに紙一重で勝てるかどうかだからサスケはｼﾞｭﾝｲﾝは雑魚だしどうでもいいや

そもそも、サスケはデイダラに勝つには他にも普通に手があったと言っている
デイダラを生け捕りにして、イタチの情報を手に入れたかっただけ
それと違って、デイダラはイタチ戦があったから、サスケの幻術に対応できたんだぜ

他の手って麒麟のことだろ。

>>122
イタチはサスケを強くしたかった訳じゃなくてギリギリの戦いでサスケのチャクラが切れかけた時に大蛇丸に乗っ取られる心配があったから自分が生きてるうちに大蛇丸を追い出しておきたかったのと、なんか身体に悪そうな呪印を消したかっただけじゃないか?

間違いなくサスケはイタチより強くなる！
万華鏡も手に入れたしな！
岸本もサスケはイタチ以上にこれからは描いていくだろうし…。
じゃなきゃナルトとイイ勝負できない！
仙人モードは別次元みたいだし、もし今のサスケがナルトと同等だったらマジありえない…。もし同等だったらマジ引くわ！
糞漫画にはしないで欲しい…

そういえばイタチがスサノオに持たせてた八咫の鏡と十柄の剣はどうなったのかな?
サスケのおでこをポンでサスケに譲ったのかな?

ジライヤ=イタチって言ってる馬鹿は死ね

イタチがよくて相打ちってのはジライヤとやり合いたくないから(里の為)キサメに言いきかせる為な

スサノオがあるのにジライヤに負けるはずない

イタチ＞ペイン＞ジライヤ

これは変わらない

>>130
てめぇの妄想なんてきいてねぇんだよクズｗｗｗ
お前が強いと思うからイタラが強いんだ
じゃソースにならねぇクズｗｗｗ

原作か公式ソースだしてから語れよゴミクズｗｗｗ

>>126
俺もそう思った
空飛んでるデイダラには有効だな

>>131のﾁｮﾝ語がわかりませんWｲﾀﾗって誰？毎日いじめられて可哀相だけど日本語で書いてくれよ

ゴミクズって毎日言われて辛いかもしれんが頑張れよ社会のｺﾞﾐﾆｰﾄW

Ｓ＋　トビ：うちはマダラ
Ｓ　　うずまきナルト＋うちはサスケ＋春野サクラ＋はたけカカシ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
暁

あってるか判らんけど、トビは俺がもう木っ端微塵にマンガへのこだわりを
くだいてやった★ニヤリ（笑）笑いもう大丈夫だ

ＮＡＲＵＴＯは見れるぜ
たぶんブリがくるかなこれから
またはワンピの予想がまったくつかんわ
また○田新助さんごめんなさいそしてありがとう

ue なにいってんだ？

>>133
お前がただの妄想君ってのは皆知ってるけどなｗｗ

キリンって外で出せるの？

雨さえ降ればどこでもだろ

範囲
麒麟＞螺旋手裏剣
ヒット時の威力
螺旋手裏剣＞麒麟

出しやすさ、早さ
仙人モード時は
螺旋手裏剣＞麒麟
仙人モード時以外は
麒麟＝螺旋手裏剣

天照
当てやすさ
天照＞螺旋手裏剣
早さ
天照＞螺旋手裏剣
威力
螺旋手裏剣＞天照
リスク
天照＞螺旋手裏剣

殴り合い
仙人モード＞写輪眼

幻術
サスケ＞＞＞ナルト

口寄せ
ナルト＞＞サスケ

うん妄想

>>139
範囲
麒麟＞螺旋手裏剣
威力
麒麟？螺旋手裏剣
命中力
麒麟＞螺旋手裏剣
出しやすさ
螺旋手裏剣＞麒麟

だろ

イタチ厨はイタチが最強格であるってソースなにもないいから脳内バトル妄想ばかりでみじめだなぁ〜ｗｗｗ
どんなにいいソースもち出しても公式本のジライヤと同格じゃ終わってるなｗｗｗ

>>140
範囲＝当てやすさみたいないみで書いた

威力はさすがに螺旋手裏剣のが上でしょ
当たれば肉体が分解されて砂になんだよ

>>139
＞殴り合い
＞仙人モード＞写輪眼

これも１部のサスケ　対　九尾ナルトを見れば分かるとおり
力があれば殴り合いで勝てるわけじゃない

>>142

さすがにもなにも
麒麟が山一つ吹っ飛ばす威力はあるし
スサノオに破られただけで
螺旋手裏剣とどっちが上かは不明

>>143
サスケは呪印なくなったし
ナルト仙人モードはパワーだけじゃなくて攻撃範囲と危険察知能力も格段に上がってるからさすがに生身のサスケじゃ厳しいかと

>>144
山吹き飛ばしたってのは攻撃の規模でしょ

>>145

さすがにもなにも
呪印より重要なのは車輪眼だしな
殴りだけじゃなくないから
防御不可能な草薙や伸縮自在の千鳥ブレード
防御にもなる千鳥流しと多彩だぞ

むしろ、やっとナルトがサスケと近接戦闘できるようになったくらいだ

わかったわかった
サスケはすべてにおいてナルトより上だよ

全て上なんて言ってねーのになぁぁぁ

ナルトとサスケが近接で互角だとキラービーはペインより強くなりかねないぞ
ねーよ

キラービー普通に強いだろ

デイダラもペインより強くなりかねない

キラービーは強いと思うがどれくらい強いのか分かり難い
鷹の四人を圧倒してたけど戦闘終了後サスケは怪我が治ってなかったとかフォロー？が入ったし

ペインの新羅も八尾の力を使った状態のキラービーのパワーを止められる保障ないぞ

四人がかりでキラービーにぼこられるのにサスケの体術が仙人モードナルト並みならキラービー最強だな
尾獣化もあるし
天道なしペインなら瞬殺できんじゃねｗ

ｷﾗｰﾋﾞｰがそんな強いわけねーよ
あのラップとか口調ウザすぎ
死亡フラグ待ってるの俺だけじゃねーはず

キラービーは今のナルトと良い勝負しそうだけどな
殴り合いでも人柱力対決でも

お前等があらの事忘れてないか？
砂漠葬送という一撃で相手を殺せる術もってるのに、があらもいれてくれよ〜
デイダラが里を攻撃しなければがあらは勝ってたかもしれねーのに
別にデイダラを批判してるわけじゃないよ

ガアラよりサソリの方が強いよな
ガアラを含めた歴代風影の中でも最強の影風を後に自分の傀儡とする砂鉄なしでも倒してるんだから
デイタラにも自分より強いと言わしめるサソリは相当強い

難しすぎ文章が

>>147
ハァ？？？
やっとナルトがサスケに追いついたって…？
以前まではサスケとの差は結構あったが…
普通に原作読んでれば、仙人モードをGetしたナルトとサスケの力の差は明らかにナルト>>サスケだぞ！
ナルトがサスケに負ける要素があるとすればウゼー幻術だけかな…
力…
ナルト>>サスケ
スピード…
ナルト>>サスケ
術のバリエーション…
サスケ>>ナルト
体術…
ナルト>>サスケ
チャクラ…
ナルト>>>>>>>サスケ

>>157
実力的にはデイダラの方が圧倒的に上な気がするけどな
ガアラには里を守るってハンデがあったけどデイダラも準備不足だったらしいしな
一尾出したら分からんけど

ってかサスケとデイダラは1ランク差はねーよ。同ランク。あとサソリとカクズもな。
サスケデイダラサソリカクズの順位決めようぜ。
おれは
サソリ＝サスケ≧デイダラ≧カクズ

ゴルァ！書き込む前にスレルール確認しろよ！

１　原則１対１での強さ（口寄せの術は禁止、忍具はＯＫ）
２　仙人モードは一応アリだが個人のみでモードに入る事が前提で議論
３　イタチ＞自来也は過去スレで完全確定済み

>>162
万華鏡無しのサスケに完敗したじゃん

わりい限界

日向ヒナタのおっぱいが好きです

>>163
そんな自分ルールで議論したいなら新しくスレ立てて一人でヤってろよ！

とりあえず単純な体術じゃ、サスケがナルトに勝つのは難しいだろ

万華鏡車輪眼をナルトが防ぐのは無理じゃね？

>>168
開幕天照

開幕九尾化

ナルトが体術でサスケを圧倒しようものなら｢今までのは幻術だ！｣

サスケが万華鏡でナルトを圧倒しようものなら｢今のは影分身だってばよ！｣

結論…決着はつかない

>>169
お前馬鹿だな〜！
そんなんイタチから頂いた力が出てくるに決まってるだろ！
ナルトがサスケに負ける要素があるのはそこだけ！後はすべてにおいて勝ってる！

基本的に天照は変わり身や分身系使える奴には効かないってのは過去の天照の成績みりゃ〜だいたい予測はつく、
月読は天照よりはるかにヒット率が高いからかなり使える
ナルトＶＳサスケやるとしたらサスケ独自の瞳術がキーになるだろう

気にくわないが…
結局はナルト>>サスケになるんだよ！
マダラを倒すのは特別な力を持ったナルトしか倒せない…。
同じ万華のサスケではマダラは倒せないんだろ〜！
その特別な力は今はまだわからないが、間違いなくそれはナルトが手に入れる事は見え見え！
糞カス主人公が！
ジライを踏み台にしやがって〜！

今のナルトに月読はきかないよ
諦めない奴は精神崩壊とかしないから

>>176
はは（笑）
それ言えてるな！
諦めなかったらどんな術も………（笑）
てか、ナルト10月末に終わるのか？
ジライが死んだから、もぅさっさと終わっちまえ〜！

サスケの万華鏡の能力は天照をだしたり消したりする事
月読とかはできないでしょ？

10月でﾏﾀﾞﾗ編がおわるんだろ
ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集がOK出さないとやめらしてくれないだろ
ﾏﾀﾞﾗ倒したらDBみたいに宇宙行かないと話し作れないから連載終了説が濃厚

マダラ倒してもまだ柱目とか六道仙人とかいるじゃん
実は活きてたってしたら続けられる

ナルトがサクラと子供作って火影編
サスケは常にかませキャラだった一期に逆戻り

ヒナタを傷物にしてまで『俺は忍道はまげねーてばよ』ってｻｸﾗ追いかけたら俺ひくは
劇場版で嫁候補いたような

ＳＳ仙人ナルト

Ｓペイン六道（長門）

Ａ自来也　イタチ　カクズ

Ｂ大蛇丸　サスケ　デイダラ　サソリ　

Ｃ綱手　チヨバア　

Ｄカカシ　ガイ　

Ｅサイ　ネジ　アスマ　通常ナルト　我愛羅　テマリ

Ｆシカマル　サクラ　キバ　シノ　リー　カンクロウ

Ｇチョウジ　ヒナタ

Ｈ木の葉丸

Ｉ　イノ

サイってそんなに強いのか？ｵﾛﾁ忘れてるぞあと火影

六道仙人はでてくる可能性十分ある
普通二回もわざわざ名前ださん
しかも出す必要すらない場面でな

でるとしたらマダラの後だろな

サイは暗部出身だぞ

暗部ってそんなに強いのか？
ｲﾀﾁのｶﾞｷの頃でも部隊長名前だけじゃね？

口寄せは「忍術」なｗ
忍術無しルールとか頭大丈夫か？ｗ

口寄せ無しとか言ってる奴は原作の漢字すら読めない園児レベルなんだろな

つーかNARUTOアニメは八月で終了ってマジなん？
これがマジなら自来也ＶＳペイン観れないじゃん…。
これだけを楽しみにしてたのに〜。
マジ終わったな…。

NARUTO１０周年で１０月末で連載終了！
何この合わせた感じ！
ウケる（笑）

ｼｵﾝの能力もそういえば最強だよな

>>189
原作終了まであと僅かなのにそんなバカな
オリジナル入れた意味ないじゃん

螺旋眼の開眼は、サスケかマダラ戦かな？

>>192
そもそもそのオリジナルが１番いらないんだけど…。
その後のカカシ外伝もいらないから、マジ原作に戻って欲しい…

そもそもナルトはノーマル写輪眼の幻術を防げるのか？

全盛期３代目＞＞＞マダラ

>>194
だからオリジナルはつまらないしまじいらない
カカシ外伝はまだいい

まぁとりあえずこの話はこのへんで

ペインは雑魚だったなｗ

naruto＞＞＞＞＞ペインｗ

完結すぐ！

ペインは雑魚だったなｗ

naruto＞＞＞＞＞ペインｗ（確定）

完結すぐ！

ペインが雑魚なら
ナルト以外のその他はｋｓだな。

そんな事言うとｲﾀﾁ厨とﾍﾟｲﾝ厨が顔真っ赤にして噛みつくぞ

けつろんからいうとがあらがいちばんつよいってきいたことあるぞ

>>183
S2に仙人ナルトがいるのはおかしいな、むしろS2にペインで、Sに仙人ナルトだろう。
どう考えても仙人状態で天道にいいようにされ
結局外野の乱入で九尾目覚めさせて、天道がさすがに本気ださなきゃな、ってなったのは事実だったし。
そのせいで長門は吐血してさらにチャクラを膨大に消耗させるにも至らせたしな・・・。
もしナルト九尾化も置くのであれば”S3九尾化ナルト(八尾開放状態)”って別枠で入れるべきだと思うが。
少なくともここ数回の展開でその位置づけはあり得ないと思う。

柱間って誰？

初代火影

イタチは永遠万華鏡欲しかったんだろうな…さっさとサスケのもぎ取ればよかったのに…間違いなく最強になれた。

最後に地雷矢に二人でも勝てないと発言したのは
本当は勝てるけど戦う事を避けたいから鬼鮫に
勝てないってイメージを与えただけだと信じてる。

>>206
あの発言だけで地雷＞イタチを主張し続ける馬鹿もいるがな

また原作無視したイタチ厨がわいてるのか

あの発言が嘘だという根拠の方が無いだろ
イタチが嘘付いてるとしても、鬼鮫はガチでそう思ってるみたいだし
スサノオ抜きでは自来也＞イタチだと考えるのが妥当

>>206
あの発言が嘘か本当かは置いといてイタチが鬼鮫に自来也には勝てないというイメージを
与えるためというのはないと思う
イタチが何か言う前に先に鬼鮫が次元が違うと言ってたはずだし

てかそもそもナルトはタイマンだと余裕で負けてた

沢山のカエルとペインの開幕天道なし＋ペインがナルト捕獲時に殺さない＋ヒナタのおかげで覚醒
これらがあったからあの結果

>>211
その言い分が通るならペインはジライヤに負けてたってのも有りだよな？
最初の3体全部殺られて不意打ちで片腕を切り落とした状態でも一人を倒されて連れ去られる様なマヌケな結果だったからな
不意打ちハンデなしでは手も足も出てないねwww

>>212
何言ってんだお前ｗ
カエルは天道の能力や他の能力知ってなかった
ということはペインズは対地雷の時の六体の時は大して本気だしてない
少なくとも天道とかはシンラすら使ってないｗ

わかるな？
開幕から六体で天道がガチなら地雷ごとき仙人すらなれん
万象から魂抜かれるか黒棒ぐさりで終了

対ペインに関してはイタチのがよっぽど未来ある

仙人ナルトが天道相手に勝てないんだから
ノーマル地雷とか何もできんよ
てか地雷戦で６体ペインが本気だしてると思ってる奴結構いるのなｗ
>>213の言うとおり能力使ってねーだろ
使う必要すらなかったって事だｗ

>>213
何言ってんだお前ｗ
あんな死角の多い場所で戦ってただ万象使えなかっただけだろ?
秘密が無ければ殺られてたって自分で言ってるヤツにそんな余裕が有ったのか？
妄想に逃げ込み過ぎると現実に戻って来れなくなるぞ〜
ペインにとって能力バレは致命的なのに一体連れ去られて全力じゃ無かったとか面白過ぎるぞお前www

>>209
>>210
その後鬼鮫が「なぜ退く必要が？あなたなら・・」発言は地雷厨の中ではなかった事になってるらしいな。

仙人ナルトはカエルいたとはいえ天道くるまで五体に圧勝ペースだったからな

仙人地雷は天道無しの三体相手に幻術使うまでは「ここまで強いとはの、このままじゃ確実に殺される」って言ってたぐらいだから
仙人の基本スペックは圧倒的にナルト＞地雷、幻術はカエルさえいればナルトも使えるし

天道本気なら地雷は話にならん

>>216
なってないけど？
勝てないイメージどうのは違うと言ってるんだが
まさかお前もそう思ってるのか？

>>215
マジで馬鹿なの？ｗ
なんで口寄せ連れて帰られて他ペインの能力バレるの？
頭大丈夫？

カエルが知ってなかったのが事実な
シンラや万象なんか六体登場した場所じゃ余裕で使えたね
てか開幕からいたら余裕で使えたね
秘密がなかったら〜とかまだ言ってんのｗｗ

ペイン自体が秘密であり長門の能力だろうがｗ
そりゃペインいなかったら負けるわなｗ

仮に全員の能力わかってても地雷にゃ勝てんよ
ここは描写さえあれば「全盛期」を考慮するスレだからな
幻術はもうペインに通用しなかったしな
そのペインが適用されるから天道なしの三体にすら幻術なしじゃ話にならん地雷は勝負にならんな

>>217
お前はどうこう言う前に秘密が無ければ殺られてたってセリフを覆すソースを出せよ！
その上でそれだけギリギリの戦いで能力を「使えなかった」ではなく「使わなかった」という明確な描写や余裕があったという証拠を出せよ！

>>215が一番妄想してる件ｗ

>>219
その話しにならんジライに対して傷一つつけられない三体のペインって…（笑）
そもそもペインが秘密がなければ勝てはしなかった＝個々の能力の事だからな！
馬鹿で理解してない奴は長門が動けない、あの姿じゃ勝てないとか言うヌケサクみたいな事を言ってたが……。

>>221
ちょいコメwww
取り敢えず文句言いたいけど突っ込む能力がないからか?
せめて議論スレでは「議論」に参加しろよ！

>>220
あらあら話変えちゃってｗ
カエルが知らないのはソースにならんのか？知ってたら100％ナルトに教えるだろ
重要な戦いだしな

ソースという言葉使うならまずは自分が示せ

天道が地雷戦でナルト戦のようにガチで能力使ってた描写あるんだろな？
ある訳ねーよなｗ

SS ペイン

S　仙人ナルト?

A　自来也　イタチ　キラービー　大蛇丸(穢土) ミナト

B　大蛇丸(単体)　サスケ　デイダラ　サソリ　角都　鬼鮫　君麻呂


上位陣はこんなもんだろ
あれ？>>83と同じだスゲー

>>222
なあ…
なんで秘密がなければ〜が個々の能力の事なの？マジ馬鹿だなｗｗそれこそソースだせよｗ

原作すら読めないか？原作ではペインの秘密は「本物はいない」で通されてた
これのどこが個々の能力なんだよｗ

てか見苦しいんだよ
地雷は結局負けたんだよ
しかも天道とかが開幕にいないペインにな

ナルトペイン戦のように邪魔はなかった

それでも地雷＞ペインとか言うならずっと言ってろよｗｗ

>>224
お前の相手はシンドいな…
こっちが書いてる文章を理解する能力をつけて来い！
各ペインが能力を「使わなかった」のか「使えなかった」のかの違いが判るか?

>>219
お前本当に理解してないだろ？
しかも原作者岸本まで否定してるし（笑）
ペインがジライ戦で…秘密がなれば勝てはしなかった＝個々の能力が初めからバレてたら勝てはしなかった！
その台詞が全てを物語ってるんだよ！岸本がそう言ってるんだからそれでいいだろ！
お前イタチ厨だろ（笑）

>>227
だから…
使えなかったってソースだせよｗ

お前のが妄想な
てか六体揃って開幕目をあわせてるしいつでも使えたよな

少なくとも地形は関係なく神羅は使えるよな
むしろ見えにくい地形なら使うわな
平らにできるんだし

はい
早く使えなかった明確なソースだせよ
いいだしっぺ

>>224
天道がガチで闘ったなんてあの場面は途中で途切れてるから岸本以外はわからんわな！
てか、少なくても六体出した時点で本気バリバリだろ（笑）！
本気じゃないなら、復活ペインだけで良かっただろ！

>>228
なぜ秘密が無ければ〜が個々の能力がバレたらになるんだ？

秘密は「本物はいない」だろうよｗｗｗ

そもそも「無ければ」と「バレたら」を一緒にするなよ
原作では「無ければ」な
仮に有り得ないが万が一個々の能力としても能力が「無ければ」ならそりゃ勝てんよｗ

大事だからもう一度言うなｗ
そりゃ能力縛られたら勝てんよｗｗｗ

>>229
sageろ

>>229
六体全部出てきて顔をあわせたら使えるのか?
いつ迄もジッとその場に居るとでも？
六体相手に正面から突っ込んで行くわけないだろwww
隠れてスキをつくのが普通じゃないか？

新羅使えば地形を平らに出来る？
夢見過ぎwww

>>233
手をかざすだけで使えるよ

地形平らにしてるよ
原作見ようなｗｗ

いいから速くシンラや万象を使えなかった描写だせよいいだしっぺ
逃げんなよｗｗｗ

ID:xe8QMuTAO
地雷厨でここまで酷いのは初めてだな

ことの発端はナルト対ペインの比較だろ
地雷は第三者の関与なしで完敗した
ナルトは第三者関与してペイン倒した

これで終了
地雷対ペインとか今更バカバカしい

ID:tZsXdh5r0こいつも酷いぞＷＷ
文脈からみて携帯とＰＣの自演臭いがＷ
てか地雷厨人のこといえんな
イタチ厨より酷いんじゃね？
こういう地雷厨にはもう触るなよ

>>235>>236
スマン
自重する

>>234
あそこの地形は岩山にパイプが通ってるよな？
岩山でも平らに出来るのか?
そんな描写原作にあったとはねwww

秘密が無ければ殺られてたってセリフはそれだけギリギリの戦いだった証拠
ギリギリの戦いなら能力をフル活用するのは当然
それを使って無いのは使わなかったじゃなく使えなかったという事
それ位理解しろよ！
お前が言う様に余裕があって能力を出し惜みしてたのなら「余裕ブッこいて大失態を演じる」って能力がペインに追加されるなwww

いまさらジライヤvsペインとかアホかｗｗ
>>235が全てだな

>>238
マックス森羅なら余裕だろ
てか空気読めジラ厨

他の五体が使えなくなるMAX神羅使うとかアホだけどな
どう見ても六体で戦った方が良い

>>240
空気って？
ペインに不利な事を書くとワラワラ沸いてきて数で押し切ろうとするペイン厨の空気なんか知るかよ！
過去キャラが議論の対象外ならペインも既に終わってるし残ってるキャラの殆どが能力未知数で議論すら出来ない
強さ議論スレの存在を否定するようなヤツはココに来るなよ！

てか今頃地雷対ペインとか（笑）
油断しようが何しようが開幕天道なしの状態でまけたのは事実
てかこのスレは描写あれば全盛期で語られるんだろ？
なら幻術も通用しないな

KYって大抵は読解力も無いよね

>>242
考察終了した議論もちだしてなにいってんだ？
邪魔も入らず完全に負けた上に、その後ペインはインフレかましてんだから話にならんよ
今回の内容ってペイン地雷が終わった直後にでた話題じゃん
意味なし

>>243
全盛期なら幻術が効かないってどこから出た話しなんだ？
>>244
ペインの事を悪く言うとこういう叩くだけの書き込みが増えるからペイン厨は気持ち悪い

>>245
ペイン厨がワラワラ寄ってたかって相手を叩いて無理矢理終わらせたのを考察終了ねwww

>>246
いい加減終われよ
てか原作読めば？ナルト戦で幻術防がれた上にフカサクやられただろ

実際天道が万全なら蛙は何かしたらすぐやられると思うよ
隠れて使えばいいとかいうなよ
てか６体相手に仙人になれるか怪しい

まあそれ以前に皆がいうようにこの議論が今更すぎるわ
全て終わった話

ペイン厨はジライヤを馬鹿にしすぎだな
確かに今さらジライヤ＞ペインなんて言うつもりもないし、有り得ないだろう、
だが秘密がなければ勝てなかったと発言までさせたのだからジライヤに余裕で勝てたわけではない

>>247
＞よってたかって〜叩く
お前の意見に賛同するやつがいないだけ

てかそれ以前にお前は>>234の言うソースだせよ
都合いいようにやるなや
それができねーなら>>234みたいに自重しろカス

>>249

だな。

てかスルーしろよ、あんな奴
たまに湧く妄想君と変わらねーよ
もう遥か過去スレで終わった話題じゃん
まあジライヤは強いのは間違いないがジライヤ＞ペインはない

違う話題しなよ

>>250
ソースとして>>238の状況を書いたんだけどな、理解力がないヤツには何を書いても意味が無いんだな
余裕を出して使わなかったという描写なんか欠片も無いのに妄想してるしな
>>248
ペイン厨の間ではあれが幻術が効かないって事になるのか？
へぇ〜www

>>248
ナルト戦で幻術が防がれたのは自来也戦で一度はまって蝦蟇夫婦が音の幻術使う事を知ってたからだろ
もちろん自来也＞ペインと言うつもりはないけどその解釈はおかしい

Ｓペイン

Ａナルト　自来也　イタチ

Ｂキラービー　サスケ　大蛇丸

Ｃデイダラ　サソリ　我愛羅　ヒルゼン　角都　飛段　綱手

Ｄカカシ　カブト　ガイ　ヤマト　ネジ　アスマ

Ｅ君麻呂　リー　シカマル　サクラ


全盛期とかだと妄想入ってくるんで、原作のみでランクしてみた。
歴代火影、マダラは保留。

年寄りだ・病気だ・体弱い・口寄せできる・自然からチャクラ吸収できる等々も
すべてその忍びの特徴・能力なんだからそれにケチつけても仕方ない
実際に作中で戦ってそれでどっちが勝ったかで判断するしかない
というわけで　ナルト＞ペイン六道　これは確定した（しそう）で良いよね
当然、イタチvsペイン六道　イタチvs自来也　はどっちが強いか永遠にわからない
公式本？に強さランクみたいなのがあるようだがNARUTOはジャンプ漫画だから
NARUTO作中で実際に戦ってどっちが勝ったか描写が無いと漫画として意味がない

主人公ナルトサスケが負ける分けないんだからその理屈だと主人公はランキングに入れない方がいい

主人公は死なない負けない相場になってるよなぁ

確かに普通に真っすぐ読めば最終的にはナルト・サスケが最強になるわけだが
そこに至るまでの戦い・過程をどう魅力的に面白く描くかが重要だね
その点では50巻近くまで続いている格闘漫画にしてはだらだら間延びせず
高いレベルで面白さを維持してここまで来ている

>253
ソースの意味わかってるか？
それはソースでもなんでもない単なるお前の予測＝妄想

>>256
ナルトvsペインは第三者（蛙、ひなた）がいないと確実に負けてたから現状
ナルト＞ペインにはならんな
ただナルトが一人で仙人も完全九尾も操れるようになったらナルト＞ペインでオケ

>>260
流れ全部読んでるか?
ペインが余裕を出して使わなかったって言い出したからあの状況なら「使わなかった」ではなく「使えなかった」と言ったワケだよ
使わなかったというソースを出せと言ってるのにそのソースも出さずにこちらにソースを出せと言い出した
どちらも描写が無いのに妄想の使わなかったという主張を押すなら本来ならソースを出さなければいけないのはドッチなのか考えてみれば？

自来也は秘密を持ったペインにしか倒せない相手だったんだよ…
イタチやオロチでも自来也を倒せない！
悲しいが自来也は主人公のために言いように踏み台にされただけ！

>>261
いい加減見苦しいって自分でもわかってるだろ・・・
そもそも長門が「この秘密がなければ・・・」っていうのは六系統に能力分岐させたペインを指してる。
長門が単体では勝ち目はなかっただろう、という事だってお前以外全員わかってると思うぞ？
現実にペイン六道が本気出してないのは地形的に地爆は使えなかったとしても
神羅を使わなくとも、万象を使えば周囲の物を破壊せずとも戦闘を行えるのは間違いないだろ。
いちいち議論議論と馬鹿の一つ覚えに吠えてるみたいだが、一番議論を避けようとしてるのは君だよ。

>>261
お前嘘は良くない
流れ読んだから書いてんだよ
ソースだせと言いだしたのは>>220でお前からじゃんかｗ
その前に「使わなかった」派はフカサクが天道の能力等をしらなかったから
と一応辻褄あってる事いってるね
お前の方は天道はギリギリだったから使わなかったから使えなかったとかこっちのが妄想っぽいよ

で使えなかったと予想を言い張るお前は使わなかった「明確なソース」をだせといった

お前言ってる事めちゃくちゃだぞｗ

NARUTO〜暁の戦士達

映画でやれば大ヒットだな（笑）

長門、小南の数年間。ヒダン、カクズの不死の出会い。大蛇丸が暁でどれくらいの地位だったか。
サソリの生き様。デイダラのテロ。鬼鮫とイタチの馴れ初め。ゼツが何者なのか。



希望はイタチVSペイン

イタチが敵わなかった唯一の男と題して（笑）

クシナと四代目の力に目覚めし覚醒ナルト＞サスケと尾獣を食らいし完全マダラ＞明鏡止水君麻呂＞ジャシンヒダン＞心臓百万カクズ＞博覧会モードデイダラ＞ミナト＞新生大蛇丸＞完全版鬼鮫＞ペイン六道＞キラービー＞デイダラ＞ヒダン

まだ力が分からないゼツ。
こいつ動かしてくれねーかな

とりあえずペインは弱ってたから迷いふっきったナルトに圧倒されたってのも妄想で

妄想対決はいい加減に終わらせよ

天道のしんらって自分中心で周囲を吹っ飛ばす能力だよね？

>>268
そうだな
ただナルト一人じゃペインに貼り付けにされた時点で
頭や心臓等急所攻撃されてたら死んでたな
第三者がいたから勝っただけだよ

まあナルトが九尾と仙人完全に操れるようになったらナルト＞ペインで間違いないだろな
意外とわかりやすいよ
多分すぐ操れるようになりそうだし

神羅天征は全方位と特定の物の二種類

万象天引はただのサイコキネシス

セコンド無し、天道地爆後、ナルト尾獣化後と疲労度も�d�dで
この二人に関してはナルト>天道ってことで宜しくお願いします。

>>270
まずこう考えよう
はりつけにされたのはナルトが未熟だったから

じゃあ迷いふっきったナルトには同じように出来るだろうか？
描写的にいえばナルトは天道に完勝
ただいろんな不確定要素もある

こいつら今は同ランクでいいじゃん
わざわざどちらが上とか言うだけ疲れる

>>272
どうみてもトントンじゃないわなｗ
木の葉の連中とずっと戦ってきて最後は血反吐はいてんだし
ナルトはむしろ元気になってる、相手も天道だけだし

>>260の言うとおり、任意で八本以上にすぐなれない限り一人じゃ勝てんよ
そもそもカツユいなくて最初から天道きたら相手の能力わかる前に負けてただろな

まあ九尾を完全に操れるなったらペイン＞ナルトだろ
ただ長門の全盛期の描写がでたりしたらまた考察になるだろな

>>264
お前の読解力が無いのは分かったwww
俺がいつ最初に相手からソースを出せと言ったんだ？
使わなかったか使えなかったかは実際に描写が無いから分からないのが事実
俺の主張はあくまでも最初に書いたように使えなかったんだろ?という可能性の話し
当然ソースとなるのはそう考えられる状況のみしか無い、描写が無いからね
それに対して相手は余裕だったから使わなかったと断定してるから使えなかったという可能性を打ち消すだけのちゃんとしたソースが必要になる
一応辻褄が合ってるなんてのはクソの役にもたたんよ！

>>273
確かに疲れるなｗ
俺はそれでもいいと思う

>>275
もういい加減にしたら？
>当然ソースとなるのはそう考えられる状況しかない
これがソースじゃなくて妄想っていわれてんだろｗ

てかフカサクが知らないから使ってないって言ってる奴のが信憑性あるわ
てか森羅も万象も使えないってどんな状況だよｗ
ジライヤを確認できた時点でいつでも使えるだろ
フカサクが手裏剣投げて避けられたシーンなんか視界共有で見えてんだし使ったら即終了だったな
少なくとも使うことはできた

てか天道登場時にいきなり使う事もできただろ

それを地形が悪い、とか天道が本気じゃない訳がないから使えなかったと
見るのが妥当とか妄想も大概にしろよｗ
もう一回自分のレス読み返せｗ酷いから

そもそも本気なら天道は肉弾戦じゃなく神羅、万象、地爆をつかっていくはずだろｗ
ただ地爆はジライヤ戦では絶対使えなかっただろうな、里ぶっ壊しちゃうからｗ

>>275
まず日本語読めるようになろう、な？

秘密が無ければやられてたっつうのは>>263の見解で間違いないだろ
秘密は（本物はいない）でＦＡだったんだし

ID:tZsXdh5r0この馬鹿は>>238で秘密がないと負けるくらいのギリギリバトルとかいってるが
秘密無しだと長門一人で対決なんだからな
原作を理解できてないだけじゃんこいつＷ
そりゃ動けるのかすら怪しい本体だけじゃ勝てんよＷ

伸びてると思ったら基地外が湧いてたのかｗID:tZsXdh5r0
フカサクが天道の能力知らないのは↓
「天道がジライヤ戦でどうやっても新羅、万象をつかえなかったからである！」
ソースは地形と秘密がないと負けるくらいいっぱいいっぱいだったので、ペイン達は
能力フル活用しようとしたが、使えなかったとかんがえられるかである

強烈すぎる妄想おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず地雷厨が痛いって事はわかった

アホがいるのはわかったがもうスルーしろよ

>>279
動けない本体こそ秘密なら…あそこでわざわざ秘密がなければ……何か言うかね〜！
しかも、さすがは我が師とか…（笑）それじゃ我が師匠じゃなくてもアボーンじゃん！
ペインが意味なく軽々しくそんな発言するとは思えんが…。

ＮＡＲＵＴＯ死にすぎ比べれん

フカサクがペイン全員の能力全部知らなかったのは使わなかったか使えなかったか描写が無いなら使わなかったと言い切るのは明らかに妄想だろ？
描写が無いのに断定してるのもそれを支持してるのもキモいぞ
事実は描写が無いから判らないが正解
断定するならソースを出せ
ホントにペイン厨って群れて自分の妄想を通そうとするのな！

まあみんな妄想だぜ

ペインの秘密は｢本物はいない｣
つまり本体がいないことに気づかれて本体叩かれたら負けは確定ってこと
｢秘密がなかったら＝(本体がいて狙われたら)勝てはしなかっただろう…さすが我が師…｣
はまさにそれを表してる

>>283
マダラとの会話みてないの？
一度も負けたことのないペインに（ｒｙってくだりがあっただろうよ。
そして今までペインが戦ってきた中でもそれなりに長引いた戦いだった、と解釈できるんじゃね？
現にゼツが結構苦労したね、なにせ相手はあのジライヤだからなとも言ってたし。
秘密がなければ・・・はジライヤが死に、フカサクに逃げられた後の話だし
聞かれてるとするならゼツにだけでしょ、それなら問題ないってことなんじゃないかなぁ。

ペインは自来也にカカシに木の葉潰してるんだから最強間違いないでしょ

同じくイタチも大蛇丸にカカシ達特別上忍にデイダラにサスケなどを倒してるから最強格だろ

それに比べて自来也は両腕使えない大蛇丸に綱手と一緒に戦っても倒せないしあるいはその大蛇丸以下 原作で自来也は誰にも勝ってないし蝦蟇つき仙人モードになっても天道なしペインに完敗したしろくな術もない

自来也なら月読，天照を変わり身で防げるとか言ってるやつ論外
天照はサスケは始めから対策して大量のチャクラを使って大蛇丸の変わり身を使えただけ
実際はその変わり身も計算内だったらしいしイタチの天照は自来也じゃ防げないだろ スサノオも黄泉沼で対処できるとか言ってる奴も論外
ペインの秘密があれば勝ってたってのも論外だし実際デイダラにも勝てないよ
発言なんてあてにならんのばっかりなんだから発言のみでしか自来也持ち上げれない気持ちわかるけど見苦しいからやめろ
マダラ＞ペイン＞イタチ＞大蛇丸＞その他
これからはマダラとナルトとサスケと八尾がどんどん強くなるぞ
ペインとイタチもいずれ落ちるんだろうな

暁って基本ツーマンセルで尾獣がりしてるけどペインとコナン組はコナンは看病でペインしか戦闘に参加してないからペインは暁二人分の力があるんだろうね。

ペインって雨隠れだかなんだかを一人でつぶしたんだっけ。
ナルトにやられれば関係なくなるけど。

腐女子じゃなく、男に聞きたい！
ぶっちゃげ男として自来也と言うキャラを嫌いな人いるの？
あの人柄、生き様見てさｯ！
捉らえ方は人それぞれだけどさ〜普通の感情を持ってたら自来也〜ってならない？
俺の周りにはキモいイタチ＆サスケラブリーの腐女子ばかりで…ここは年齢的に大人の人がいそうだからあの方の人気＆評価は高いと思ったんだけどなぁ…。

>>292

日本語使ってくれる？

つか>>288はさ、適当なことばっか言ってるけど、原作に大蛇丸＞ジライヤのソースなんてどこにもないぞｗ
暁組員マダラ、ペイン、ゼツ、イタチ、キサメからジライヤは最強格発言されてるけど、大蛇はペインに雑魚発言までされてるｗ

公式本でもジライヤ＝イタチ＞大蛇丸だしなｗお前のは何のソースからそんなでまかせ言ってんの？ｗ

>>285
使えなかったと考える方が無茶って言ってるだけだろ
あんだけポンポン使ってるのに使えない理由のが難しいだろｗ
対象がいる時点で手をかざすだけで発動できるんだ
描写だけでも天道が地雷を確認できてるシーンは結構ある
視界共有だから天道じゃなくてもｵｹだし

てか完全な描写がないと全て不明なら
イタチ対ナルトも不明だな
天照や月読が現時点のナルトに当たる保証なし
サソリ対イタチも解らんな
サソリ対ペインも解らん

技が当たる描写ないからな
結論
このスレ意味ねーな
原作で勝敗ついた対決以外は全て不明ｗｗ

>>292
おっぱいうｐしてみろ
お前腐女子だろ＾＾

>>294は>>289への安価ミス

俺もイタチサスケより自来也の方が好きだよ

生き様ランキングなんてのがあったら自来也はイタチと四代目の次ぐらいになれるかもな

ここは自来也すごく人気だし評価高いよ 俺も嬉しいし自来也確かに最強クラスだと思うけどやっぱりペインイタチには劣るってだけの話し

SSSS ナルト(九尾化) マダラ
SSS 仙人ナルト ペイン 万華鏡イタチ
SS　万華鏡サスケ 仙人自来也 キラービー(尾獣化)
S サスケ　イタチ　自来也　大蛇丸　半蔵　長門　万華鏡カカシ
AAA 角都　飛段　デイダラ　鬼鮫　綱手　
AA ナルト　カカシ　サソリ　ゼツ
A 我愛羅　ガイ　ヤマト

自来也はマジ嫌い
なんもやんね〜くせに三忍ですよとかほざいてさ。お前何様だ？なんてねｗ
男だったら火影くらいやれよクソチキン
ナルトの才能に惚れたとかいって、現役時代に全然勝てなかった大蛇丸に弟子対決勝ちたいからだろ？
九尾利用してさ〜。結局天才と血統には勝てないわけだがｗ

こういう偽善者的なキャラなんだよ
なによりイタチより全然弱いくせにハッタリであなたより強いですよ的な態度が許せない。だから自来厨が調子コくんだよなｗ
これでおｋ？

>>300

必死だなｗ

>>295
お前が使えなかったと思う方が無茶でも他の可能性があれば、だ・ん・て・い・は無理なの！
それを覆すのならソース！
何度も同じ事を言わせるな！

>>289
妄想と願望をさり気に混ぜんな

>>300
原作読んでたら自来也は誰よりも本当は火影に憧れなりたかったと思うけど……
師と弟子を守れず、友を止める事が出来なかった歯痒さから火影就任を断ったんじゃないの！
本当は自分が憧れてた火影なんだから就任要請があった時は嬉しかったと思うけど…。
でもあえてそこは我慢して受けず自分の忍道を貫き通した事は立派じゃない！

>>304

つかお前はジライヤが好きだから
ジライヤが好きなやつ探してるのか？
立派じゃない！て･･･(笑)

>>304
そういうの自分の忍道がどうというよりただのわがままっつうんだよ！
めんどくせえ火影というポジションを綱手に押しつけて自分はやりませんよ的な？
クズだねｗ
間違いなくｗｗｗ

まあ妄想膨らませてるとみた。

ジライヤが能力者だとしたら海に落ちてしんだ

>>302
じゃあマジで書くわｗ
使わなかったか使えなかったかの議論だよな

ペインが神羅、万象を使うチャンス

１、天道登場時の向き合ってる時。

２、結界からでた後はすぐ視界共有で確認されてたそれ以降は手をかざすだけで神羅も万象も使用可能だぞアホｗ
天道がガチなら絶対使うわな
ナルト戦みてれば明白だな

これで使う必要なかったと言えるな
結界トラップ除けばまあ黒棒だけで倒されたからな

ほらなんか言えよ
どこが使えなかったんだ？

>>305
かなり自来也好きですよ！
ジャンプに１コマでも自来也が描かれたり、自来也の話が出てくるとテンション上がりますもん！

SSSS ナルト(九尾化) マダラ
SSS 仙人ナルト ペイン 万華鏡イタチ
SS　万華鏡サスケ 仙人自来也 キラービー(尾獣化)
S サスケ　イタチ　自来也　大蛇丸　半蔵　長門　万華鏡カカシ
AAA 角都　飛段　デイダラ　鬼鮫　綱手　
AA ナルト　カカシ　サソリ　ゼツ
A 我愛羅　ガイ　ヤマト

なんか本格的になってるし
やめようかな

>>289
現時点では最強格はペインかもね、今後はまぁまた別の話だけど・・・。
けどジライヤvs大蛇丸戦でわすれちゃならんが
ツナデに薬盛られて朦朧とした中での戦闘だったって事を忘れてるんじゃあ話しにならんな。

自分はあの時点でジライヤはペインよりも強かったと思うんよ
仙人地雷やは強いで

S×４ ナルト(九尾化) マダラ
S×３ 仙人ナルト ペイン 万華鏡イタチ
S×２　万華鏡サスケ 仙人自来也 キラービー(尾獣化)
S サスケ　イタチ　自来也　大蛇丸　半蔵　長門　万華鏡カカシ
A×３ 角都　飛段　デイダラ　鬼鮫　綱手　
A×２ ナルト　カカシ　サソリ　ゼツ
A×１ 我愛羅　ガイ　ヤマト

普通のキラービーはどこ

>>310

このスレはジライヤを語るスレじゃないよ

>>306
そうですか…残念です…
でも自分の周りの腐女子はサスケの裸見てキャ−キャー言ってるキモい意見とは違うみたいなので良かったです。

>>302
ちょっといいかね、断定は無理、と突き通すのなら
君が言うペインは本気だしてて使う暇すらなかったというのは
逆の立場から物言いする人からしてみれば、断定の1つになるんじゃないの？
何で自分の意見は断定OK、他人の意見は断定NOorソースplzになるのか理解できない。
議論と断定は全く別なわけで、わざわざID変えてまで必死だなってなっちまうだけよ？

ガアラ尾じゅうか
シカマル
いの
サクラ
ヒナタ
ネジ
チョウジ
大蛇丸の部下
シノ
赤丸
キバ
リー
ガイ
サイ
カブト
ツナデ類

yahikoと
nagatoで
迷った

>>315
フツーのビーもなかなかつよかったね

ジライヤは
長門と弥彦で迷った
最後なんか気づいたみたい

ボコボコに言われて反論できんからID変えるとかアホすぎ
まるわかりでむしろ滑稽過ぎるｗｗｗｗ

>>319
ツナデ類ってのがちょっと気になる

>>321
ラリアットだろ

また巻ノ４２で
ジライヤが終わった時
サスケがキサメ通り越して直ぐにイタチへ辿りついとった
なんか術った？

ブリーチなんか主人公やっとの思いで、
織姫のところへ辿りついとった

>>318
俺がいつペインが本気を出して無かったって主張を否定してるの？
ジライヤが上手く立ち回って使わせなかった可能性もある以上断定は無理って言ってるの！
お前はいい加減必死過ぎてウザいよ

>>326
ご自分の手持ちにあるPCでレスした>>215をどうぞ。
IDが違うとか、幼稚な言い訳はとりあえず聞きたくないので釘刺しときますよ。

そもそもこんなテーマでまともな議論しようって時点で痛いよ
所詮ネタスレだろ
もっと自由に遊べばいいの

>>327
お前も使わせなかったって主張するならソースな！
ペイン厨が群がってるんだから断定するなら一人位断定出来るだけの証拠を出せよ！

と、反論出来なくなった地雷厨がおっしゃっています

熱くなってきたな〜

>>330
反論出来て無いのはペイン厨だけどな(笑)
あれだけバンバン使いまくってる技を生きて帰すつもりが無い相手に出し惜しみするなんて有り得ない妄想を主張してるんだから
それで一人拉致られたんならその方がマヌケだと思うけどペイン厨はその方が良いらしい

別にぶっちゃげ自来也が強かろうが弱かろうがどうでもいい…。
ただ生きてればそれだけでいい！

>>333
だから死んだよ
ジライヤの話しつこいって

>>334
死体が出てこない限り信じられません！

自来也（ジライヤ）
さんは
大変だったけど
なんか今後のNARUTOにかかわりそうだよね

>>329
ねえねえｗなんで ID:tZsXdh5r0のＰＣでレスしないの？ｗｗ
！の使い方や文脈でモロバレなんだがｗｗ
涙目になって携帯で自演してんじゃねーよｗｗ

てか>>309スルーすんなよｗ
黒棒だけで殺されてんじゃん
結界から出た後見直せ
どうみても新羅かます余裕なんていくらでもあるぞ
する必要なかったみたいだがな

>>337
バカか？
反論出来なくなって煽るだけか？

>>329
そろそろ疲れてこないか？
ケータイで必死にない頭で自演ようとする様に・・・。
あとなんで”おれは言ってない！”って無理言うからしっかりしちゃってるよーって教えてあげると
今度はソースは？ソースは？とか自分のレス見直してみ、その2つの無限ループしてっからｗ

>>339
煽るだけ(笑)
ペイン厨必死だな〜

【自民党】自衛隊駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて訓練　自民内で構想浮上 【戦争利権】

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　ニート対策思いついた
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　　戦争でニート使おうぜ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
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　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
■■麻生内閣・ニートをマグロ業に徴集か■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229684628/64

いつまでたっても結果でないことで煽りあってる奴等って何なの
触れちゃいけない連中か？

>>332
お前レス読み直せｗｗｗｗｗｗ
ID:tZsXdh5r0ことお前が反論できなくてまた振り出しと
同じ話題に戻してることにな

ID:tZsXdh5r0のレスとやりとりみたら笑えるわ〜
>>280付近あたりで完全に論破されて携帯で同じ話題をレスｗ←今ここ

気になる人は読み返してみ
アワレだからｗ

結局>>309で断定されたのに反論できないID:tZsXdh5r0＝ID:TFHpJo06Oであった（爆笑）

どうでもいいよそんな事

ここは妄想スレだから

>>340
どうみても煽ってないだろｗ
じゃあ>>261で言ってるのを言葉借りて言ってみようか。

ペインが余裕がなくて使う暇がなかったと言い出したからあの状況なら「使えなかった」ではなく「使わなかった」と言ったワケだよ
使えなかったというソース出せと言ってるのにそのソースも出さずにこちらにソースを出せと言い出した
どちらも描写が無いのに妄想の使えなかったという主張を押すなら本来ならソースを出さなければいけないのはドッチなのか考えてみれば？

まさか自分で書いた文章を引用してもらってんだから、理解できないなんてないよね。
当然、ソースだせますよね！

てか森羅する余裕なんていくらでもある件w
全員で接近して黒棒ブッ刺せるなら万象した方が早いし、森羅かまして刺した方がより効果的だろ
つまりする必要なかったってことだＪＫ

まあこんな話どうでもいいわなw

なんかやたら反応いいはずなのに、レスがとまっちゃったな・・・ちょっと違う質問でいくか。
全力をだすまでもなかった派に対して全力すぎて神羅使う暇なかった派の人に聞こう。
神羅を使うことが全力に値しないのなら、ナルトに追い詰められた状況で神羅に頼る理由はなにかな？
それをまず教えて欲しい、別にソースとかそんなのは今の質問にはどうでもいいから
若干の妄想でもいいから人を頷かさせれるような言い方であれば問わないよ。

ペイン六道って死体で無表情だからイマイチ戦闘では盛り上がらないし、見ててつまらん…。

ペインは無表情だから本気かどうか何考えてるか分からん！

>>329
お前の上の奴につなげるつもりだったんだがな
まぁお前は地雷厨っぽいから叩かれても別にいいや

>>349
お前が6対1で戦う時真正面から戦うか？
隠れてスキを突かないか？
新羅や万象を顔を合わせてすぐに使わなければ隠れる事も出来るぞ
それより生きて帰すつもりが無い相手に出し惜しみする理由が余裕があったからとか有り得ないだろう？
一人拉致られてるのに何故使わない？
納得のいく答が一つも出て無いけど？

マジレスすると
ペイン三体の時点で仙ジラは幻術以外勝つすべがないと断言してる

ペイン六体になり、幻術はもう使える隙がない、神羅使うまでもなく仙ジラに勝ち目がないのは見えてる…

>>353
６：１に真正面→３：１じゃ確実に殺されるので１：１にもっていく、結果的に3人撃破。（天道まるで関係なし）
隠れてスキを突かないか？→天道とこれまた関係なし（2回目）
神羅、万象を初見で使わなければ隠れることが可能→スパイとして進入したのに情報を得ず隠れる策は愚策と取れるが・・・
生きて帰すつもりのない相手に出し惜しみする理由はない→里の一人が「こういうときのためさ・・・」といった１コマを思い出して欲しい。
一人拉致られてるのになぜ使わない？→結界に引きずり込んでどこかわからないのに使ってどうなるの？

え・・・？これじゃもうだめぽ・・・

>>353
馬鹿だろ結界中にどうやって使う？ｗｗ
だからこのまま逃げろと蛙がいったんだろ
しかも蛙は一番強い天道の能力知らん。知ってたら更に反対しただろな

現に隠れようとしたか知らんが最終的に
捕まって刺されたわけだ
ガチなら発見された時点で万象なり森羅なり使うだろ
「黒棒で接近して刺す」これだけでで十分だったてことだ
てか>>309が似たような事お前にレスしてるだろ
都合悪いレスはスルーか？

天道、天道って言ってるけど…普通に６体全て強いから！
シンラなんて近づいた相手を引き離す術なんだから、近づかなければ使えんだろ！

神羅は相手に近づかなくても弾けるよ

シマも吹っ飛ばされてたし

てかそもそもペインさんの全力ってのをどう定義づけるかだろ
個人的には6体それぞれの能力を生かして連携を取ってる状態だと思うんだが
自来也さん相手には5人で棒持って飛び掛るだけで十分だったってことだろ

それで？
使えなかった可能性を100%否定出来てるつもりか？
描写が無い以上判らないが正解だと言ってるのに余裕があったから使わなかったソースが無い以上論破は不可能だよ
判らない事を断定するにはそれなりの証拠が無いと無理だな

>>354で結論でたな
三人の時点で腕あって万全の仙人が歯がたたないと本人が断定

幻術はもう無理

たとえ腕あって万全でも神羅はおろか天道すら必要ないと断定可能
はいこの話題終了

>>358
だからある程度近くなら可能なだけ！
天道より人間道の方がかなりチートな魂抜く術があるから人間道の方が恐いから！

6人連携中だと天道の全力は出せないってのは原作からは確実みたいだけどね。
現に木の葉ふっ飛ばしたとき全チャクラ波を天道に集中させたし
地爆使用時にはできる限り近づけてより安定して強い波を与えなければいけない描写があったと。

>>359
ジライ戦とナルト戦を見比べたら分かるけど…
明らかにジライ戦の時の方がペイン連携決まってたよ！
あの三体ペイン一気に相手してたら普通に無理だろ〜！術は吸収、視野共有、魂抜き人間道、消滅しない口寄せを扱う畜生道！
ナルトも同じ状況なら間違いなく無理だから！

>>363
その二つは術の規模が桁違いだったからな
通常戦闘時にはあの規模の術を使う必要はまずないだろうし

>>360
いやだから前以て言ってるでしょ、ソース云々は別問題として
人を納得させれるだけの事を言えてますか、言えてませんかしか問いませんよ、って。
君が言う全力だったっていうソースはどこにあるの？って聞かれたら同じように出せないとおかしいでしょって話なのね。
どちらも描写がない以上ソースの提示などわかりきってるわけで
だから話の流れで描写のないことにソースを求めないのは暗黙のルールであって
それをぶった切って自分からソースｐｌｚって言っちゃったのがあんただよってことｗ
ルール破ったらそりゃ、なら全力だったってソース見せてみろよと言われて当然っしょｗ

>>360
お前大丈夫か？？？？
ヒヨってまともな思考できてないだろｗｗ

天道いなくても勝負ありな時点で「使う必要なかった」でＦＡだろ

地雷が黒棒で接近されて刺されてるのに神羅できないと？？
黒棒で刺せても、手はかざせないと？？

落ちつけよｗｗｗｗｗｗｗ

自来也　仙人モード不完全
ナルト　仙人モード完璧
強さはナルト＞自来也な
術の豊富さでは　自来也＞ナルト

地爆は出力調節できるらしいから、6尾拘束時の規模じゃなければ普通に使えそうだけどな
高出力の地爆出すには長門に接近しないとダメみたいだが、人間サイズの奴が相手ならもっと小さい規模でも脅威だろう
小規模地爆+ペイン残り5体攻めでかなり強い気がする

>>361
悲しいがその通りだと思う…。
何故にジライに秘密だからけペインを持ってきたかなぁ…。

いやもう描写のないこと言っても無駄だよ。
自分からソース要求したことすら忘れちゃってるんだし
持論に反する相手にソースを要求するってことは、持論を裏付けるソースをもってないとだめだってことわかってもらわにゃこまる。
回避できない話を突きつけると”描写がないから証明できないだろ”って言うのもみえみえ。
けどそれ言っちゃうと持論も証明できてないんだから、哀れなだけなんだけど。

>>368
ナルトは融合出来ないから不完全

>>369
地爆使うと重力が及ぶ範囲内にはペインも入れないだろうし攻撃するとそれ自体も
地爆に吸い寄せられそうだな
拘束だけで十分かと

>>369
たぶん、下手に使っちゃうと他のペインも吸い付いちゃうのかもしれないぜ・・・。
だから1体のときでしか発動しないようにしていたのかも。

>>372
あれ、融合が最終形態だったってのは一人で仙人化することができないジライヤだったからじゃないっけ？
動きつつも仙人化ができる利便性に長けたタイプ、というべきなのかはわからないけど。

>>366
>>367
俺が言ってるのは描写も無いのに妄想で断定するなって事
描写が無いのにペインマンセーで捏造してるのがキモい

>>375
だからさっきから断定と議論は別物だって言ってるだろｗ
なんで数時間前に言われたこと忘れて蒸し返すのｗ
全力かそうでないかって議論に断定とか断定じゃないとかそんなのはどうでもいいんだよｗ
話題の中心はあくまで力加減なんだ、それに断定がどうのこうのとかすでに違う土俵だろ。

とりあえず落ち着け

ただジライヤ＞ペインにはならんが
ジライヤは強いからｗ
評価は変わらん

ジライヤは全くの情報と準備無しでペインと戦ったのが不運
６体いるとわかってただけでも腕はとばされなかった
まあそれが無くても結果は変わらんだろうし、ペインも地雷の情報は０で
お互い様

万全の情報と準備揃えてきたナルトとは比べられんよ

つか支離滅裂なことを棚に上げてマンセーしてると歪んだ解釈しだしたらおしまいじゃねｗ

>>374
一人で仙人化しても持続時間五分という制限があるからな
それを解消する為の手段が融合
フカサクの態度を見てると今まで仙人になった奴らは全員融合した姿が最終形態だったんだろう
動きながら仙人化するのは不可能との事

実戦じゃすぐに変身できないし長くもたないから融合ってのがナルトへの説明だったな
まぁ自来也さんは実戦でそろそろ1人で変身しろって言われてるけど

仙人モードってさ何回もなれるわけじゃないよね？
自信のチャクラが尽きたら仙人にはなれないんでしょ？

>>379
え？静と動の2つの役割分担するのが融合の利点じゃなかった？
動側が攻撃防御の戦闘の役割を担い、同時に融合化している静側で自然チャクラを取り込む動作を行う。
戦闘中にも静に徹することなく仙人化することができるってんじゃなかったっけか？

って書き込んでる途中に回線落ちてID変わっちまった^o^

>>213で六体は本気を出して無い天道は新羅すら使って無いってのから始まってる流れで描写が無いのにガチなら云々言ってるから何で断定出来るの？断定するならソース出してって話しなのに断定は別物とか言い出されてもな

>>382
いやその通りだと思うけど
仙人モードの最終形態は融合した状態だからナルトは不完全という話じゃなかったっけ？

>>375
だから>>354読めよ
天道いらない＝森羅使う必要ないだろ

あと極論いってやろうか？
使えなかったか使わなかったかだろ

言葉での明確な描写はない（例えば天道が「能力を使う暇がない」「使うまでもない」とか発言する）
ただ状況証拠はあるな。黒棒で刺すだけで勝利でその暇あるなら、
手をかざすだけなんて余裕
園児でも解るな

そして>>354や>>361で
使う必要ない＝使わなかったになる

少なくともID:tZsXdh5r0が>>238で言ってる使えなかったには１００％ならん

>>383
神羅使ってないのは揺るがない事実じゃないの？
現にフカサクは天道の能力を全く知らなかったという描写あったのに？

>>383
神羅使ってないのは事実
そして>>309や>>345、>>385の人のレスみてくれよ

妄想じゃねーだろ
逆に神羅使えなかったのが妄想だろ？
さすがに解るよな？
てか他の皆は大概わかってるよ

345じゃなしに>>354だった

>>368
新羅を使って無いのはガチだよ
ただペイン厨は使う必要が無い位余裕だったと主張してる
こちらは描写が無いからジライヤが上手く立ち回って使わせなかった可能性もあるから断定出来ないと主張中
>>385みたいに言う奴が居るけど妄想の域を出ない
黒棒刺すだけで簡単に勝ったみたいに言うけどその前に一人結界に引きずり込まれて拉致られてる
それでも余裕だったと言うのが理解出来ない

アンカ間違えた>>389は>>386にね

どっちにしろ人間道のような魂の抜き取りみたいな即死技をもっていながら
ジライヤが結界からでてきて突き刺しだけで殺された様を見る限り
ペインはできる限り能力が割れないように殺す手段を選択したってのが普通だと思うけどな。

>>389
それ、ペインにとっちゃ1体失うぐらいなんともないからでしょ。
現に自分の秘密とやらは死体から操作人形を作り出して常に失えば穴埋めし続けるという物だったんだし。

まぁペインのミスは死体からまさかチャクラ波による遠隔操作のようなものだって
割れることまでは予測しなかった失策なのかもしれないけどね。

>>389
必要はなかったんじゃない、だから現に使わなかった。
余裕かどうかは別だろ、少なくとも俺は余裕かましてたとは言ってないはずだが？
ただできる限り自分の能力を隠し相手を殺した
とすれば能力を隠してでも相手を押し切れたのは単純に強さってことではないのかな？と。

ペインがネタだと盛り上がるねこのスレ

次はサソリをネタにしたらどうだろう

>>395
重要だったキャラが片っ端から殺されたからじゃねｗ
そうでもなけりゃ、へー強いねへージライヤの弟子だったんだ、で終わってるレベルだよ。

ID:TFHpJo06Oこいつ全く読解力ないな。てか他人のレス読んでないだろｗｗ
同じ事を一日中呪文のように唱えてる痛い子なだけじゃん
>>354や>>361は確定事項な
森羅はおろか天道すら必要ない。>>354みたいなのはソースっていうんだよｗｗ
>>389とかも論点からずれとる
使えなかったか使わなかったに結界に引き込まれたとか関係ないわｗ

>>385は全く妄想じゃないな
ID:TFHpJo06OやID:tZsXdh5r0の発言のが完全に妄想

ﾍﾟｲﾝ厨もアンチﾍﾟｲﾝも必死過ぎてﾌｲﾀWWWW

>>384
形態の話じゃなくて質でしょ
ナルトはジライヤと違って全く蛙化しない仙人モードになれるって
フカサクがナルトの方が才能があるって言ってたじゃん

ID:TFHpJo06Oｗｗｗｗｗｗｗ
何回同じ事言ってんのこの基地外
ソースなんてもう何度もでてるじゃん
>>385が妄想とか
自分のレス見ていえよｗｗｗｗ

そろそろイタチVSペインの話しようか

ペインはもうお腹いっぱいｗ

ペインは雑魚だったなｗ

naruto＞＞＞＞＞ペインｗ（確定）

完結すぐ！

>>395
ペイン叩くと凄い数のレスが付くね。

>>394
チャクラの周波数を変えてたトコロをみると逆探知の心配はしてたんだと思うよ。
だから自来也に1人捕まったのは長門にとってかなりの痛手だと思う。

サソリ＝有線
ペイン＝無線

長門を人傀儡にしたらペイン使えるのかな
イタチを人傀儡にしたら須佐能乎使えるのかな

使えんじゃね？

つかペインにジライヤが不意打ちされたけどおかしくない？
ナルトの仙人モードは探知能力も並外れてるのに

>>407
使えるのかー
砂のおばはんがいなかったら歴史は変わってたね

>>404
ペインを叩くとスレが上がるのではない！
ジライ関係になると上がるのだ！
それほどまでにジライは人気なのだ（笑）

Ｓペイン

Ａナルト　自来也　イタチ

Ｂキラービー　サスケ　大蛇丸

Ｃデイダラ　サソリ　我愛羅
　ヒルゼン　角都　飛段
　綱手

Ｄカカシ　カブト　ガイ
　ヤマト　ネジ　アスマ

Ｅ君麻呂　リー　シカマル
　サクラ

一応同ランクでも強い順に並べたつもり
歴代火影、マダラは保留。

ﾅﾙﾄ『どう言う事だってばよ…そんな身体で…』
長門『お前には関係のない事…知る必要はない』
ﾅﾙﾄ『…なぜエロ仙人を殺した…』
長門『師は痛みを知ってるからこそ人に優しく出来る事もあると言った…成長する事…どうするか自分で考える事だと…』

長門『答えを持たぬお前には到底理解できない』
ﾅﾙﾄ『俺ってばそんなのわかんねけど…もし平和って言うのがあるのなら、その平和を掴みとってやる！ぜってぇ諦めねぇってばよ！それが師匠譲りの忍道だから…』
長門『！！！』
長門…ﾅﾙﾄの姿が自来也と重なり涙する…。
長門『せ…先生…』

よくこんな穴だらけ作品の強さ議論できるなｗｗｗｗ
お互い妄想で煽りあってるだけじゃんｗｗｗ

ナルトで真面目に強さ議論（笑）

格とか雰囲気とかなんとなくでランク作った方がまだましなのできるワ！！ｗｗ

そろそろペインとイタチと自来也で議論すんのやめね？ 相性の問題もあるけどペインとイタチとマダラを抜いた暁対三忍とかやってみようよ！

やっぱりみんな的には大蛇丸と自来也が一歩上手なのかな？
カカシも神威使えば三忍と張りあえるかな？

ペインは雑魚だったなｗ

naruto＞＞＞＞＞ペインｗ（確定）

完結すぐ！

久しぶりにみたら、ナルトもずいぶん強くなったものだな。
少し前はカカシらへんのところにいたのに‥

ちょっと気を抜いたら、ナルトなんてカカシに瞬殺されそうな気がするが。
大技ばっかりで基礎的な強さが追いついてないよなきっと。

カカシなんてもう雑魚だろ
ちょっと気を抜いたら、なんて前提がないと倒せないなんて

そういえばカカシも一応写輪眼の幻術使えるはずなのに天道には使わなかったな

ペインとイタチは流石に飽きたな
ペインは恐らくあるだろう長門の回想でてからでいいよ

で、結局大蛇とジライヤはどうなったんだ？

力量が上の者には幻術効かないんじゃない？
初代もマダラの幻術どう破ったのかわからないし
初代の暗黒行がマダラに効いてたのかもしれないし

幻術効くも効かないも力量次第じゃない？

上位火遁天照が下位水遁で消されたらおかしなことにもなるし
術者の力量次第でいかようにも変わるんだよきっと

NARUTOは設定崩壊してるからなぁ〜

ゼツってどうなったの？

そもそも天照って火遁に属すのかすらわからない件。
燃えつくすまで消えないとかいったら地球中核まで炎が行き渡らなきゃおかしいんじゃね、ともなる。
並大抵の水遁では到底消すことすらかなわない、っていう事なんじゃないかね・・・。

>>421
設定崩壊は少年漫画にはよくあること・・・
ある意味設定崩壊してなんぼと思うようにならねば。

>>423
天照は対象を燃やし尽くすまで消えないんじゃ無かった？
地球が対象になったらどうなるか分からないけどね

封印でサッて消えるよ

雨で消えた。対象だったサスケは薄皮一枚焼けただけ。

イタチってもしかして、一度も本気で戦ったことないんじゃね？
里の試験とかで本気出したら相手殺しちゃうだろうし、一族を抹殺するにしても
マダラと組んだら本気出すまでもないだろうし

マダラもイタチと戦うのだけはヤバすぎるｗｗｗって感じだっただろうし
何か底なしの強さ持ってるように見えたんではないだろうか

変な話だが、マダラにイタチと自来也のどちらかを勝てる相手として選択させた場合、
間違いなく自来也を選択すると俺は思う

つまり何が言いたいかとイタチの方が自来也より強い

異論は認める

ハァ…
もういいじゃんそれは…
イタチは強いジライも強い…それでおしまい！

本気で戦ったことがないからイタチ信者＆キャラ人気がハンパないんだろう

この漫画戦闘描写が出れば出るほど劣化するのが決まり事だからねｗ特にナルトと当たっちゃった敵なんてデフレ度が異常だからなｗ

ペインも本来ならヒジキ紳士と同じ運命を辿る所だけど、まぁペインはある程度力を示して死んでいった方だよねｗ

自来也VSイタチ…
自来也VS大蛇丸…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上位の強い忍はぶっちゃげ分からないが……
自来也VSペイン戦がイイ例でイタチもオロチもペインには勝てないと言うのは間違いないと思う！
ペインに勝てるのは主人公だけ！

ペインは暁抜けした大蛇を雑魚よばわりしてる
ペインは師匠ジライヤを力で凌駕しているものの、大した忍者だと認めている

>>432
そうなんだよな…
原作は、やけに自来也を高く評価してるよな！
猿飛、ミナト、キサメ、イタチ等など…
中でもイタチの台詞には説得力があるし…
やっぱ１番評価してるのは岸本なんだろうけどな！

かかしはどうなったんだ？
先生教え子シリーズで唯一火影なれないの？

カカシはノーマル自来也以下だよ

ここまでざっと過去ログ読んでみたが

サスケ厨がキモいってことがよくわかったよ^^

はぁ！？（怒
>>431とか>>433とかさ、ゆとり丸出しの自来厨は過去スレ見ろよ。
イタチ＞＞自来也って２ランク分の差がついてるんだよ？

ペインと戦った？
うん、カエル仙人様２匹引き連れてね。
カエルが居なければ仙人モードになれません幻術使えませんはい弱いですね。

綱手と４尾状態のナルトに殺されかけたっていう事実無根のエピソードもちゃ〜〜〜んとありますけどね？

蛙は自分のチャクラと引き換えに召喚してるから自分の術と考えるべき

ナルトって雑魚だろ

>>438
’呼ぶ’時だけチャクラをちょっと使う
呼んだ後は完全に他力本願ｗ
ペイン軍団全てを操ってる長門とは根本的に違う

>>440
呼ぶ時のチャクラ消費量なんて原作で言及されてなかったと思うが
それにチャクラ使って呼び出してすぐ消されたらそれはただのチャクラの無駄遣いになる
ちゃんと戦えて強い口寄せ獣を口寄せできるのも術者の力量しだいだろ
だいたい口寄せが戦力に入らないのなら畜生道もロックリー以下になるぞ

確かナルトはブン太初めて呼ぶ時九尾チャクラ全部つぎ込んで一番強いの喚んだって話だったよね

蛙を口寄せするんじゃなくて
蛙に口寄せされたナルトは論外ってことだね

じゃあナルトとブン太が一尾倒したのは全てナルトの実力なんだね。へーｗ

>>443
この話題何度繰り返しても意味ないぞ

必死になって蛙無しにしようとしてんのは蛙有りの自来也だと自来也≧イタチになるから？

まあ、蛙達がナルトの力じゃないのは当たり前だからね

>>446
いやむしろ　イタチ＋鬼鮫＞自来也＋ブン太　になっちゃうから
自来厨が複数戦は無効とか言い訳しちゃうっしょ！？
本来の原作実力通り　イタチ＞自来也　に導くのはイタチファンとして当然じゃん？

あぁ鬼鮫口寄せしちゃうとか言ってたイタチ厨か

あぁブン太が自来也の実力の内だとか言い張る自来厨か

仙人ナルトの体術
普通のナルトを殴り合ってをも倒せない天道相手に
仙人モードも使っても倒せないレベル
全然、凄くない

しかも、仙人モードでさえ、普通に殴り合ってはペインに避けられるレベル

>>451
天道は殴り合いじゃ一方的にナルトに吹っ飛ばされてるしペインがパンチ一発避けた時全てのペインの視覚を使ってた描写がある
その状態で避けた奴いるならナルトは雑魚
まぁナルトの攻撃は当たってけどね

>>452
普通に当たってない
大体さ、何人の目があろうが
仙人のナルトはペインの目の前まで来ていて、そこからペインは避けの動作に入った
それで普通に拳を避けている
ナルトのパンチ自体がパワーマンセーでショボイってこと

てか口寄せに関しては>>1に書いてあるじゃんか

>>453
チャクラで吹っ飛ばされただろ
普通にじゃなくて全てのペインの顔描写入ってからだろ
それをナルトが避けられた→雑魚って考えが安易すぎ
他に全てのペイン揃ってる時に当てられた奴いるか？
比べようがない
ナルトは体術で天道単体を圧倒したのも事実

>>455
体術というか、ただの作戦勝ちだろ

イタチがキサメを口寄せとか馬鹿じゃねーのｗ

イタチはキサメ召還する術なんか持ってねーよｗ
口寄せは自分のチャクラを消費して生命体などを召還する術だからなｗ
口寄せなしとか馬鹿の極みｗ
四代目の避雷針の術だって口寄せの類の立派な術だからなｗ

>>456
接近戦で吹っ飛ばされたら作戦勝ちとか何がいいたいの？

普通のナルトと天道が肉弾戦をした描写があったけが
ナルトは普通に対応している
つまり、ペイン自体の体術が糞ショボイ
そんな身体能力の雑魚に避けられるわけだ
しかも、そのチャクラでぶっ飛ばすってのもその１シーンだけで
そのほかでは近接戦で一度も描写ない
つまり、あんま馬鹿正直に真っ直ぐ突っ込んでパンチを打つくらいしないといけないってことだろ

ナルトの素の体術も蛙組み手で底上げされたんだよ

餓鬼道は術を吸収するから蛙組手に切り替えたんだろ
ナルトが避けられたと言ってるけどあの場面はナルトも餓鬼道の攻撃を避けてる

>>459
よくみろよ天道は仙人ナルトに黒棒折られて吹っ飛ばされてるよ

普通のナルトってサスケに再開した途端にあっと言う間に間をつめられて
ボコラレタレベルだぞ、サスケが近づいたのも気がつかないくらい
組手っていっても身体能力が上がるわけでもない
目がよくなるわけでもない


>>461
仙人モードになってさえ避けられないなら凄いが

>>462
良く見ろよ、蹴りを入れられはしたが
天道は手で仙人ナルトの足を防ごうと対応しているぞ
ショボイペインが、一人で仙人ナルトの攻撃を見て
体がちゃんと反応して動いている

仙人ナルトの攻撃なんてそのレベル

あの時九尾化のダメージあったろ

>>464
反応して動くだけで止めきれないレベルですか

ペインのがいくつだろうが
一人で見ようが、６人で見ようが
仙人ナルトの攻撃は通常ナルトと対して変わらない身体能力のペインで
十分に反応できるってことさ

まず天道単体の体術レベルはカカシと同等かそれ以上
普通ナルトの体術はおそらくカカシと同等とみて問題ない
ただペインの厄介なところは素の体術に視覚共有プラスされ単体での体術レベルも底上げされるところにある
仙人ナルトは圧倒的な防御力と攻撃力で天道を完全に圧倒してた
例えるなら八尾対サスケの八尾状態だ

>>466
反応できて、手であそこまであそこまでカバーできれば十分だろ
あとは仙人モードが馬鹿力過ぎただけ

>>464
第一部でイタチの蹴りを紅がくらってたが確かちゃんとガードして吹っ飛んでた

お前の考えでいくとイタチの攻撃なんてそのレベルなのか

ペインが仙人モードに反応できるほどの反応が出来るのか
それと素でやり合えるナルトつよくなったな

しかも、天道って目のすぐ横に蹴りが来てから気がついたんだぞ？
それで普通に脚を手で押させる反応をしている

仙人ナルトの体術なんてその程度のレベル

あと忘れてはいけないのがガイがすでに足手まといレベルになっているということだｗｗｗｗ

仙人ナルトがショボいんじゃなくてペインが凄いだけだろ
仙人ナルトがショボいは無理がある

ナルトは基本的に体術はショボイ

ペインを倒してのもほとんどが蛙達が相手の動きを阻害したり、止めたりしただけ
まあ、あんな投げた螺旋手裏剣に当たるような奴等だがｗ

>>469
全体的な話ね
てか普通のナルト基準ってのがおかしいわ
普通のナルトが強くなっただけだろ
主人公だし

>>470
俺はそう思わないが
そのレベルだろ
そいつの理論でいくと

あと忘れてはいけないのがガイがすでに足手まといレベルになっているということだｗｗｗｗ

ペイン厨はペインに不利な話しは絶対認めず自分達の思った結末に無理矢理持って行くまで止めないから幾ら言っても無駄！

>>476

普通のナルトの身体能力、目がよくなった描写なんてねーよ
主人公だしってｗ

ナルトは天道が反応できるレベル
イタチは紅が反応できるレベルでお互い雑魚で

>>477
所詮、カカシと同レベルのガイがどうした？

カカシＶＳ天道みれば比較できるだろう！！！！！！
お前ら馬鹿？？？？Ｗｗ

天道が案山子を身体能力で圧倒したような描写あったか？

ジム必死杉

ガイ厨涙目ｗｗｗ害虫ｗ

>>479
急激な成長は主人公特権だろ

強くなってないって証明もないわ
いやガイでさえ足手まといの仙人モードに反応出来るペインと渡り合えるってのが証明か

ペインを倒してのもほとんどが蛙達が相手の動きを阻害したり、止めたりしただけ
まあ、あんな投げた螺旋手裏剣に当たるような奴等だがｗ

基本ナルトってパワーの強さは証明しているが
体術なんて証明してないぞ

天道はカカシと同レベルかそれ以上の体術レベルってことだよ！！
視覚共有で底上げされるとさらにアップってとこ

上級レベルは体術なんてみんな同レベルだよ

ナルトにつっこんでかえりうちにあってたシーンは
天道は相手の強さがわからないのかな。違和感があった。

>>486
それで？
ナルトは影分身で騙し戦法をするタイプ
ナルトの体術がガイの及ばないレベルなんて出てないぞ

仙人ナルトの体術が凄いなんてなんも出ていない

ガイ^w^

仙人ナルトの体術なんて大したことないぜ

>>491
逆に今のナルトの体術が弱いってのはどこ？
強くなってない証明出来る？

描写じゃかなり強くなってるでしょ
つか他の人も言ってたけど反応だけならイタチ相手に紅でも出来る
イタチも雑魚？

まぁ雑魚でもいいけどさ

とりあえず今までの議論の暫定ランクはっとくな！！！
ＳＳＳペイン六道

ＳＳミナト、ジライヤ、キラービー、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

だからイタチもナルトも雑魚だよクズども

>>494

なに言ってんだ
強くなっている描写がないのに
強くするほうが無理がある

描写なくてもいいなら
他のキャラみんな強く出来るじゃねーかｗ

イタチもナルトも雑魚で決まり！！！！

イタチもナルトも糞雑魚決定だなｗｗｗｗ

仙人ナルトって意外とショボイな〜
イタチ？ああ、ショボイな〜

>>497
わかったわかったどんなに強くみえてもナルトとこれから殴り合いする奴はみんな雑魚になるよ
主人公は成長しないよ、うん

とりあえず、ナルトって仙人モードになっても体術ショボクって
ペインも大したことないってか

ショボいイタチに手加減されまくってたのに体術で押されてたサスケはショボいどころじゃないな

こういう事だよな？

イタチも雑魚
サスケも雑魚
ペインも雑魚

やったー

>>503
幻術だが？

とりあえずこの雑魚キャラ達の暫定ランクだ！！
ＳＳＳペイン六道

ＳＳミナト、ジライヤ、キラービー、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

くやしくて幻術内のことも持ち出しているのかい？

月読かける直前の部分は幻術だったっけ？

始めずーーと幻術

サスケ廚「幻術だ」
かっこいいｗｗ

イタチとキラービー！！！
イタチとミナト！！！はまだ議論され尽くしてない！！！
雑魚イタチと八尾どっちが強いかな！！！

てか体術だけで議論しても無駄
総合的に考えないと

ナルトの体術がショボいとしても、それを補って余りあるパワーがある
ナルト自体が弱いとは言えない

>>506
いいんじゃないのかな

>>510
ああ、幻術という部分否定できないから
そういうレスするしかないよな＾＾

イタチとキラービー！！！
イタチとミナト！！！はまだ議論され尽くしてない！！！
雑魚イタチと八尾どっちが強いかな！！！

サスケは四人がかりでキラービーにボコられた体術の天才

話変えようとしているってことは

ナルトの体術レベルって仙人モードだろうがショボイってこｔか

イタチの幻術って掛けてる描写が全く無いよな？
出の早さでは最速じゃ無いか?

>>509
始めはな
でも月読かける為に押さえ付けるまでは幻術ではない
読み返してみろ

ナルトもサスケもイタチもペインも体術は弱いね
うんうん

>>518
幻術かけてる描写つけたら読者をハラハラさせられないだろｗｗｗ
｢次号サスケ死す!?｣みたいのに腐がつられんだからｗｗｗ

体術勝負ならガイ対八尾なガチンコ勝負が見てみたい

>>519
そりゃねーや　幻術だよ読み返せ

なんで、壁にヒビ入っているのに幻術とけた途端にそれがねーんだよ
なんで、サスケが部屋の中央にいるんだよ

ナルトが実力でペインを倒したって
それはないな

そりゃあ、蛙達がナルトの技が当たりやすいように動きを止めてくれただけ
相変わらず、パワー馬鹿なナルトのためにな

>>522
ガイは雑魚ナルトの足手まといだから互角はありえないさ
圧倒されて終了だ

ID:GM8hAKle0ってネタバレスレで暴れてたばかだろ

つか体術のみだったらナルトにダメージ与えられる奴ってガイの八門ぐらいしかないんじゃねーの？
よけるとか以前に針山落ちて無傷とか棒も刺さらないとか頑丈すぎるぞあれ

ナルトもイタチも糞雑魚だけどな

そもそも、ガイと蛙なしの仙人ナルトじゃいい勝負かもな
新羅のあるペインに対してはガイじゃ攻略法がないだけで
開門ガイの圧倒的パワーで影分身ごと吹き飛ばせばいいだけ

キラービーにボコられるサスケも糞雑魚

>>523
ああ、カラスが出たとこから幻術か
すまんかった
でもその直前までは幻術じゃないよな
サスケの攻撃は悉く防がれ対処されてるからやっぱり差はある
そしてお前の考えだと>>470>>503になってしまう

>>527
ペインに黒棒を指されてなかったっけか

ついに妄想による戦闘まで始まったぞ

>>530
ちげーよ
読み直せｗ
サスケは始めからイタチの座っている幻術の後ろだ

>>533
手裏剣投げ合いが現実なのにそれはないわ

>>534
ああ、手裏剣術だけは現実だろうな
サスケがイタチの脚を手裏剣でさしたのも

それで体術に関係あるのか？

>>531
よく覚えてないが、仙人解けてペインに黒棒差される寸前に仙人なって刺そうとした黒棒がナルトに砕かれてたようなきがする

キラービー＞ナルト＝天道＝カカシ＝イタチ＞サスケ

>>535
手裏剣投げ合いからカラスが出るまでの間の話
この間に足なんか刺してないだろ？

ｷﾗｰﾋﾞｰはあのｷｬﾗで上位ｸﾗｽの強さ
あのｷｬﾗ嫌いな奴多いはず死亡フラグたたてるんだけど
サスケに勝っちまったしな
あのｷｬﾗを生かしてｶｶｼを殺す理由がわかんねー
価値観みんな違うな

仙人ナルトは黒棒自分で刺してたけど天道ペインが刺そうとした黒棒は貫通しないで砕けてた！！
パンチやキックでダメージ与えられるのはガイくらいしかいないな！！！！

正直、長門とナルトを見ているとあの程度でチャクラを切らしたカカシが可哀想に
見えてくる。

ちょｗ
ゆとり大須ｗｗ
口寄せは無しだろＪＫｗｗｗ

口寄せを出来るのは「強み」ではあるけど「強さ」ではないだろ
強さ議論スレってことわかってる？

あと、自来也が綱手に殺されかけたって岸本公認のエピソードをちゃんと考慮すること！
↑これを無視するゆとり大杉ｗ

>>542
マンガのギャグ部分で覗きがバレて殴り飛ばされるのは必然。
それはイタチであろうがペインであろうが変わらない。

手裏剣は現実だろ
幻術が解けた後も足元に散らばってる

幻術の中であろうとイタチがサスケで体術で押してるんだし
描写どうり、体術はイタチ＞サスケでしょ

あれは一応大した手裏剣合戦だったな
武器使いのテンテンの存在価値がなくなるくらい

>>542
このスレで口寄せがダメなんてルールねぇよゆとりｗｗｗ

お前は一人で別に妄想スレ立てて、ゆとり特別ルール脳内バトルでもしとけｗｗｗｗｗｗｗ

個人的な妄想だが…
自来也＝イタチ
自来也>>大蛇丸
自来也≧ナルト
-------------------
イタチ>>大蛇丸
ナルト≧イタチ
ペイン>>イタチ

ないな
色々と

蛙組手>六門
カツユがいってるようにガイとかもうナルトの足手まといになるような時期だし
いくら生身激強体術にも限界があるよ

ナルトお得意の影分身だってばよにかかればだれも勝てまい

完全九尾化とかランクに入れてる奴うけるわ。どれくらい強くなるかもわかんねーだろｗDB見たく何倍とか確定してるならわかるけど

>>549
カツユがガイの強さを知ってるとは思えないけどな
かえって邪魔になるとは言ったけど足手まといなんて一度も言ってないぞ
ナルトが影分身仕込んだり何か考えがあるのを見て知ってるからかえって邪魔になると
言っただけだと思う

九尾8本と9本はマグニチュード８と９の違い

>>549
＞蛙組手>六門
ないな

全盛期マダラ＋九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン　ナルト　4代目

ナルトが九尾を完全に扱えるようになってマダラと戦えるレベルになったところで
どうしようもないなよな

けっきょく昔の柱間、マダラ時代の忍が今より強かったってのは決定してるようなもん
それはラスボス候補のトビ（マダラ）の「このうちわマダラの力で」という台詞からしても推測出来る
昔のマダラの力を取りもどしたら世界を変えれると言ってるようなもんだしな
更にラスボスということになったら、昔よりパワーアップするかも知れないし

ああ、昔の忍というかマダラと柱間が凄いんだろうが

歴代最強の三代目がいるから三代目＞柱間＞マダラになるのでは

その歴代最強もどういう状態の柱間と比べてなのか分からないんだよな
柱間単体か、柱間が所有していた何匹もの尾獣入りなのか

柱間とマダラ自体も相性の可能性が普通にあるから
三代目＞柱間でも　三代目＞マダラとなると限らないし

それなら発言は全てどういう状況か分からないから参考にならないとなりそうなものなのに
ある特定の発言は押そうとするのはどういう理由なのか

特定の発言てなに？

ミナトのマダラに対しての言葉というなら
ミナトは直接マダラ、九尾と戦って実力をしった上での発言な
しかも、仙人ナルトやペインの戦いをしっかり知っているうえで
全員の実力を実際に全部見た上でのミナトがした判断

〜が〜と戦って勝ったらしいよと一緒にされてもね、状況も分からないのに
カクズ対ナルトみたいのもあるんだぞ、確かに勝ったけどナルトだけの実力で？
というのもね

ミナトの判断なら九尾あればナルトはマダラに勝てるだろうって結論に至ってるな

九尾がいないと到底太刀打ち出来ないだから
九尾がいてやっとマダラと戦えるレベルに到達だよ
そのマダラも力を取り戻していない不完全マダラの可能性あるが

>>564
取り敢えず言っとく
妄想乙！

なんでもかんでも妄想といえば良いと思ってるんだろうなぁ

暫定確定ランク

ＳＳ　　ペイン　
Ｓ＋　　イタチ　
Ｓ　　　ナルト　サスケ　キラービー　柱間　大蛇丸
Ａ　　　カカシ　カブト　サソリ　デイダラ　 波風　猿飛　綱手
Ｂ　　　ガイ　アスマ　鬼鮫　角図　飛段　小南　チヨ
Ｃ　　　我愛羅　ネジ　君麻呂　紅　シズネ　 自来也
Ｄ　　　鬼童丸　左近　シカマル　サクラ　キバ　シノ　
Ｅ　　　多由也　次郎坊　チョウジ　ヒナタ　木の葉丸
　　　
未知：マダラ　ゼツ

>>566
いやいや、妄想混じりの発言にだけですよ

>>568
妄想だと思ってる君自身が妄想中なだけですよ
乙

>>569
はい、妄想！

やっぱ初代とマダラの戦いは別格か
ペインも九尾に太刀打ちできそうにねーし
マダラは単体でも九尾がいないと太刀打ち出来ないレベルだし
それなのに、木の葉創設期は完全な力を持つマダラが九尾を引き連れて戦っているし

>>564
九尾がいないと到底太刀打ちできないなんて言ってたか？

特別な力がないと到底太刀打ちできない
その特別な力が九尾以外になんだと？

特別な力→九尾以外の勝てる可能性のある力も全てを差してる

そもそも九尾でようやく太刀打ちなんてのが妄想だわ
太刀打ちできないが打ち消されても互角になるとは限らねえよ

まぁ妄想議論スレだしこいつどうせいつものアレだし

>>574
ないわ〜
４代目がナルトに九尾を封印したと言って
なぜそんなことをしたかと言っているからな

そして、なぜなら特別な力がないと到底太刀打ち出来ないから

どうみても九尾のことをさしている

>>575
だから必要なのはあくまで特別な力だろ
その力がたまたま九尾だっただけ

>>576
お前、何が言いてーの？
4代目が言った特別な力が九尾の力だということに分かりねーぞ？

>>577
でも九尾の力が無いととは言ってないよ
あくまでも特別な力って言ってる
勝手に読替え無い様に！

たまたまだろうがなんだろうが
4代目が到底太刀打ち出来ないマダラに
完全に使いこなせば太刀打ちできるようになるように
ナルトに封印したのが九尾だという事実変わらないぞ

>>577
マダラに太刀打ちするために特別な力が必要、の時点じゃ九尾以外の太刀打ち出来る可能性の力も全て差してるっていったよな？
これだけ言ってもわからないのか馬鹿が

あと使いこなせれば太刀打ちとは言ってないし、太刀打ち出来る打ち消し≠互角な

「お前に九尾を封印したのは　この力を使いこなすと信じていたからだ、俺の息子ならと

「”なぜワザワザそんなことをしたのかには理由がある”」

「１６年前、九尾を操り里を襲わせた奴がいる
それもかなりの力を持つ忍びだ
特別な力がなければ到底太刀打ちできない」

結局、九尾の力がなければ到底太刀打ち出来ないということに変わりなし

九尾を封印したよ→それには理由があるよ→それがないと到底太刀打ちできないからだよ

>>580
使いこなせてようやく太刀打ち出来るレベルなんて言ってないに訂正しとくわ

たまたま、九尾の力だっただけとかどうでもいいんだよ

>>582
その前にお前が
マダラにナルトが勝てるだろうとミナトが判断した理由を言えよｗ

>>584
お前と同じ自己解釈だよ
到底太刀打ちできない打ち消し→勝てるだろう

どう解釈もできるミナトの話を出したお前の主張は無意味なんだよ

>>581
このミナトの台詞を見て
特別な力が九尾じゃないというのは
さすがに無理だろ〜〜〜

どう見ても、特別な力は始めから九尾だけを指している

”なぜなら”という文字で前の文から繋がっているからな
どう見ても、特別な力は九尾を指していっているのに
そこまで否定したい理由あるのか？

>>585
お前、人に妄想という前に
自分が妄想してましたってか？

九尾を使わないと到底太刀打ちできねー
九尾がいるから太刀打ちできるぜ

結局、九尾使ってやっと戦えるレベルだろ

>>564の九尾がいてやっとマダラと戦えるレベルに到達だよ
になにか間違いでも？
お前と違ってどっちが勝てるかなんて言ってないぞ？

今日の基地外はID:FYosOHEs0か
こいつなにかにつけてナルトたたくよな
ネタバレスレでも暴れてまだ飽きないのか

>>587
お前の妄想が最初なよくみろ

あとどう頑張っても特別な力の時点じゃ全ての特別な力を指す可能性がある

お前は馬鹿だから永遠にわからないだろうな

特別な力が九尾じゃないよ〜って

そりゃ　無理ｗ

文章の流れもよめねーのかｗ

ランキング作るのなら相手の術についてお互い知ってる前提か知らない前提かを
テンプレに書いておいた方がいいと思う

キャラごとに知ってるか知らないかを判断するのは殆ど推測になって収拾つかなくなるから
やめた方がいい

>>590
九尾に限らずって意味から分からないのな
馬鹿すぎだわお前

>>592

で、結局、4代目が手段としてしたのが九尾の力な

お前がなにを言おうと分からないぞ

>>591
忍の常識から考えたりでそこらへん難しいぞ

>>592
もう止めとけ
そいつ昨日のID:GM8hAKle0だ

お前の言ってる意味はそいつ以外には通じてるだろうし

4代目が特別な力がないと到底太刀打ちできねーーーと思って
ナルトに九尾を封印して、その力を持って対抗しようとした事実は変わらない
そのほかの特別な力なんてどうでもいいんだよ

結局、九尾が特別な力として使われるんだから

初代の木遁とマダラの永遠まんげが以下に特別な力としてチート過ぎるという事が
物語後半で知らしめられたな

六道仙人に比べりゃクズ

困ったときの六道仙人ｗ
描写もなんもねーしｗ

初代の木遁とマダラの永遠万華鏡の描写もねーよｗｗ
フィルターかかりすぎｗ

いや、それで？
少なくとも、仙人ナルトやミナトが到底太刀打ちできない強さで
しかも、ペインたちが止めることもできない半分九尾じゃなくて
さらに上の完全九尾を従えて戦闘したのは事実だが

ミナトが言ったのは動きが見切られる只者じゃない九尾が里を襲った黒幕
それだけ
従えて戦闘なんて憶測
フィルターもほどほどにな

ミナト「あの時、九尾を操り里を襲わせた黒幕がいる」

直接戦ったミナトだが？
憶測？ｗ

>>596
四代目は攻撃を全て見切られたから特別な力が無いと太刀打ち出来ないと言ってる
だから特別な力とは四代目に無い力と考えられる
つまり特別な力が九尾まで必要なのか白眼や氷遁でも良いのかまでは分かっていない
たまたま九尾を封印する必要性と特別な力を残したいという思いとが一致して九尾の力を残したに過ぎない

六道仙人に比べれば雑魚なんてフィルターには到底勝てないよ

>>604
特別な仙人モードを使っても到底太刀打ちできるレベルじゃないんだから
よほど、凄い特別な力なんだろうな
呪印や白眼とかでいいとかいうなよ

じゃあミナトが封印したとき何してたの？
完全九尾操れるってどの程度？
描写にあるんでしょうか？ｗｗ

>>606
＞完全九尾操れるってどの程度？
さあ、4代目が九尾の半分封印して、半分ナルトに封印したってことは
もともと、その時の九尾は完全九尾だったってことだな

＞じゃあミナトが封印したとき何してたの？
普通に高みの見物してたんじゃね
九尾が封印されるとは思ってなかっただろうし
4代目の攻撃は完全に見切ってたらしいしな
適当に4代目と遊んで、九尾に里を襲わせてたってか
そしたら、なんと4代目が九尾封印できちゃいましたってか

んあ妄想は聞いてねーよ
どの程度操れんの？
リスクはないの？消耗は？
具体的に力が分かる描写があんだろほら出せよ妄想厨ｗｗ

リスク？さあ
ただ、九尾を操りながら、4代目と遊ぶくらいの実力は確定だよ〜

里襲う間九尾をずっと操ってた描写なんかねーだろｗｗ
妄想ばっかだな

>>605
四代目が攻撃を全て見切られて当たらなかったから攻撃が当たるような特別な力が要ると思ったんじゃ無いか?
白眼じゃダメとは限らんよ

>>610

ずっと操ってたか〜
ずっと操る必要あんのかい？
口寄せみたいに一度口寄せすれば勝手に動いてくれるかもな

まあ、里を襲うのに九尾を知ってはいても
マダラを知っているのは4代目だけ
マダラは里の外で高みの見物をしていてそこに4代目が気がついたってとこだな
里内でマダラと4代目が戦って気がつかないはないだろ

>里内でマダラと4代目が戦って気がつかないはないだろ

その時周りにいた人全員死んでたら気付かないかもな
描かれてないのにどんな状況かなんて分かる訳ない

マダラは里の外で高みの見物をしながら九尾に里を襲わせてましたよ〜
4代目が操っているものの存在に気がつき、里の外でマダラと戦いましたよ〜
その間は九尾は里のものに任せましたよ〜
黒幕を倒せばいいと思ったけど、到底かないませんでしたよー
4代目は戻って九尾を直接止めることにしましたよ〜
九尾をとめられると思ってないマダラはまた高みの見物を始めましたよ〜
そしたらビックリ、4代目が九尾を封印しちゃったよ

こんな妄想馬鹿相手にするだけ無駄なんだよね

>>613
結局、九尾と一緒にはいなかったってことだろ
里の外でも中でもいいが

FYosOHEs0の幻術すげー（笑）

とりあえず
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞到底無理な差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙人ナルト＞4代目

なわけだろ
これでこの到底無理な差というのがどう埋められるかというわけだ

とりあえず初歩的な間違いをしてる奴がいるから訂正しとくが
ミナトは九尾の陰チャクラと陽チャクラを別々に封印したわけだが

ナルトの中にあるのが九尾の陽チャクラだけだから九尾が半分の力しかなないって考えが大間違いだから

>>619
間違いかもしれないし合ってるかもしれない

正確に言うなら分からない、だろ
その辺りまだ触れられてないんだし

でも九尾の禍々しいチャクラを操れるものは現在存在しないってなんかに書いてあったらしいしあり得るかも
半分ならイタチ万華鏡で操れてもおかしくないし

ここからは妄想だけどさ
ミナトは16年前に自分の前に現れた仮面の男トビ(マダラは顔を見せてない)が九尾を引き連れて里潰しを決行した。対抗しようとしたが太刀打ちできない。
ミナトの言ってる特別な力ってさ、かつて初代が九尾やマダラを返り討ちにした時のような力＝九尾であろうと制御してしまう初代のような特別な力じゃないか？

簡単に言うと初代のように九尾を制御して操ってしまう力

ミナトの強さを神格化しすぎだろ。せいぜいジライヤ程度の強さだったと思うぞ。

>>623
四代目の強さが分かる描写なんか無いのに妄想だけでランク付けするヤツまで現れた！

１６年前の仮面のマダラも今のマダラも攻撃を忍術でしてる描写がないから
どちらも不完全なままってのが一番考えられる
攻撃出来ないのならキュウビ封印されたらから撤退した理由もつく

馬鹿共ｗ
木遁と万華鏡は九尾操れるんだよｗ
実力が上なんて根拠ねーんだよｗ

>>625
描写はされてないが三尾捕獲する時に術は使ってるんじゃないか？

九尾操れるのは初代の木遁とマダラの永遠万華鏡だけ

他キャラの木遁や他キャラの万華鏡じゃ操れないって者の書にかいてあるらしい

いやヤマトも出来てるじゃん
まぁ俺は初代とマダラの事を言ってるわけだが

>>629
言い方が悪かったｗ
四本九尾とか抑えるんじゃなくて完全九尾を操れたり制御してしまうは初代とマダラだけらしい

なんで木遁で九尾操れるんだろうな。万華鏡は相手の精神に作用させることができるから分かりやすいが
木遁って物理的な感じだから分かりづらい

さあ！

イタチ＞自来也について語ろうか！

ヒント：殺されかけ

>>632
それについてはイタチの方が上って意見がスレの中では多数じゃね？
それよりもペイン＞イタチって格付けしてるのが気に入らないんだよなぁ

どっこいどっこいが一番多い気が…

本当にくだらない妄想を垂れ流して、公式が出てなお同格を比較議論してる厨って一体何なの？
そんなに自分の考察に自信があるのか。
言っとくが、端から見れば厨の考察なんてどれもこれも子供の駄々っ子にしか見えてないぞ。

そうそう公式に基づき

Ｓペイン
Ａジライヤイタチ
は決まり
サソリ＞デイダラ
サスケ＞デイダラ
イタチ＞デイダラ
も決まり

>>631
木遁は九尾を操れるわけじゃ無いとおもうんだけどな
操れるのは万華で木遁は九尾の力を抑えるだけじゃないか?初代が九尾を操ってる描写なんか出てなかったはず

>>631
ペットボトルと猫みたいな関係じゃね？

>>635
そもそも厨同士が駄々をこねあうのがこのスレです

>>638
それだと木遁効果ナスってことじゃんｗ

さぁｯ！！
自来也>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イタチについて語ろうか！
語る前に結果は見えてるが…。
イタチあぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん乙！

すいませんがイタチが一度でも本気で戦うシーンがありましたか？常に余裕で戦っても負けてないイタチが最強なのは間違いなく事実。

一度も本気で戦ってないから、イタチの本気がどれほどのモンか分からんのに、
それをソースもなしに「イタチは最強」って言ってるのが妄想なんだよ
公式設定はイタチ＝自来也で、作中では真意が分からないにしろ
イタチ＜自来也発言があるんだからさ

>>643お前はソースもなけりゃセンスもないな死ね

>>642
イタチ厨乙ｗｗｗ

sageろ

>>644
信者シネよｗｗｗｗｗｗ

>>644
またキチガイイタチ厨沸いてるのかww
お前消えろよゴミクズwwwwwwwwwwwwwwww

綱手（つなで）・・・綱引きの手
はたけカカシ・・・畑のカカシ
うずまきナルト・・・徳島県鳴門海峡大橋
春野サクラ・・・春に咲く桜
うちはサスケ・・・家は佐助？（がんばれ五右衛門）？
・・・

>>649
発想に吹いちまった

てんてんてんまり♪てんてまり♪

自来也と大蛇丸はどっちが強いんだろう？ あとサソリとデイダラと角都は大蛇丸と自来也と同ランクぐらいじゃね？オレ的には自来也と大蛇丸がやや上
てかペイン＞イタチは確定だろ
SS　初代≧マダラ
S　ペイン＞イタチ
A　キラービー，大蛇丸，自来也，≧サスケ≧デイダラ，サソリ，角都，鬼鮫
B　飛段≧綱手，カカシ，カブト＞ヤマト，君麻呂，ガイ，我愛羅，再不斬
C　アスマ＞ネジ，シカマルなどその他

今のナルトはSからAぐらいだと思う！四代目はあくまで外伝の描写だとカカシと同格ぐらいかあるいは下だと思う！実際は多分自来也よりちょい下らへんには来るかもしれないけどね！ 老三代目も大蛇丸と自来也より下らへんかな！
言うとスレ荒れると思うけど，やっぱりペインとイタチは頭一つ出てると思う
ランク訂正どんどんしてみんなも教えてくれ

描写とかないけどさぁ…
普通に原作読んでたら、自来也を倒せるのは死体人間のペイン６道だけ！
岸本の苦労が伺える！
オロチもイタチも自来也には敵いと………。
来るか………来るのか…………◯タ◯厨！

別にイタチ厨でもなんでもねえけど原作読んでてオレは自来也じゃイタチと大蛇丸に勝てないと思ったけどなあ…
オレ的には自来也１番魅力あって渋くて強そうだったからなんもしないでいきなりペインと闘って死んじゃってかなりのショックだったぜ
自来也好きな人多いから言いづらいけど，なんかただのナルトの師匠だったってだけな気がする すごい術も結局持ってなかったしな

>>652
外伝のあの少しだけの描写でどうやって四代目の強さが分かるの？
何を基準に測ったのか教えて欲しい

>>654
お前にとって強い忍とは凄い術持ってないとダメなのか？
俺もジライ好きだけど、同じジライ好きとは思えんな…。
チート術＝負担って思わない？
それに比べ自来也は負担が掛かる術がない！
つまり、戦ってる時は負担がある方が不利だと思わない？
その時に攻撃されたらアボーンだよ！
まぁ妄想だけどさｯ！
でも実際俺もペイン戦のジライには少しガッカリしたかな…
里の狂気とも呼ばれてたんだからもっと鬼のような形相したジライを見てみたかったかな（笑）

絶滅したと思ってた自来厨がこの時代にまだ居やがるのか
あれだけイタチ＞＞自来也が原作で明らかに描かれてるというのに本当にずうずうしい香具師らだｗ

自来厨はとりあえず綱手＞自来也説を論破してからモノ申せ

イタチ厨もうんざりだ

超〜自来也厨だけど…
まぁぶっちゃげ生存だと思ってた自来也が死亡確定と決まってから意気消沈かな…;;;;;
もう何でもいいよ…
イタチ>>ジライ
綱手>>ジライ
オロチ>>ジライ

一番うざいのはペイン厨だけどな
群れてくるからね

今の二大勢力が
ナルト厨とペイン厨

残存勢力のイタチ厨にジライヤ厨
ごくまれにサスケ厨や大蛇丸厨

久々にこのスレ覗いてみたが…お前らさ、特にナルトアンチ読解力ないにも程があるぞｗｗｗ
ガイまでが足手まとい認定くらってんのにペインや仙人モード（自来也含む）馬鹿にしすぎｗｗｗ
今やイタチやサスケなんて話にならんぞ。
マダラ＝バビディだと何度（ｒｙ

マダラなんて九尾がいなきゃ木の葉崩しすらできない負け犬だっつーのにｗｗｗ

そんな負け犬でも四代目さんが言うには特別な力がないと倒せない大した奴ってんだから仕方ない
てかそんなことより最近のナルトさんの影分身とか仙人モードの超性能やチャクラ量からして
本来はペイン6道なんてあっさり倒せても不思議じゃないと思うがな
まぁ残念な頭のせいで無理っぽいけど

イタチ厨…ソースは常に自身の妄想。最近はイタチに見切りをつけて激減してる。

ペイン厨…イタチ厨を煽り楽しんでいる現在最大勢力。その圧倒的な数により反論はかなわない。

ジライ厨…公式本と原作発言の二大公式ソースによりイタチ厨と常に対立してきた。現在もなお活発にジライ教を布教し続けている。

ナルトよお前トビは強いぞ。
年齢ごまかしてるかも

トビの年齢３７歳

ガラクタ人形ペインと
万華鏡写輪眼を比べるなよ。後、老いぼれジライヤもイタチとはレベルが違う
イタチ>>>>>ペイン>>>>>>>ジライヤ

なぜなら天照で勝負あり
もし避けられてもスサナオで終了〜

>>667
もう釣りはいいってばよ

ジライヤは決定力不足だからな。この技で倒すっていうのがない。
イタチには万華鏡があるけど、ペイン6体全部に幻術をかけられるほどチャクラ量がない。
よって幻術は効かない。天照も6体殺すほどは打てない。長門を見つけられない限り、
防御に徹するしかない。

>>652
普通に考えて、飛段が円を描いてる暇って1対1なら無いんじゃないの？
我愛羅が砂の筋斗雲に乗ったら我愛羅に近寄ることさえ出来ないし。
遠距離攻撃が出来る我愛羅とヤマトが相手なら円から引きずり出されるだろうし。
君麻呂が相手でも地面から骨が出てきて円が壊れるしで、飛段は穴多すぎだと思う。
それに破れたアスマはさらに雑魚だけど。

テスト

>>669
>>ジライヤは決定力不足だからな。この技で倒すっていうのがない。

大玉螺旋丸を当てたら殆どの敵は一撃で倒せそうだけどな

>>イタチには万華鏡があるけど、ペイン6体全部に幻術をかけられるほどチャクラ量がない。

万華鏡使わなくても幻術は掛けられる
6体全部に幻術を掛けられるほどチャクラがないというソースください

>>よって幻術は効かない。天照も6体殺すほどは打てない。長門を見つけられない限り、
防御に徹するしかない。

幻術が効かない結論に持って行くには無理があるので妄想乙と言っておく

普通の幻術なんかかけたって長門が幻術解けばいいんだから意味ないでしょ。
精神世界に引きずり込む万華鏡しか通用しない。

>>673
このスレでは幻術は共有しない事になったよね?
幻術解除は長門で出来るの？
エラくペインに都合の良い解釈ばかりですね？
蛙の幻術は解除出来なかったけど普通の幻術は出来る描写かソースを出してください

蛙の幻術は空間を支配する幻術だから万華鏡と同レベルでしょ
錯覚レベルじゃない

>>675
それが通常幻術が効かない理由にはならないけど？
ペインには幻術が効いた描写と解除出来ずに倒された描写しか無いよね?

通常の幻術はチャクラの流れを変えることで解除できる。
長門が解除すればいいだけのこと。

蛙の幻術世界にはペインが入ってこれないっていう記述があるから空間忍術であることは明白。

>>677
相手のチャクラより強いチャクラで脳のチャクラの流れを乱せば幻術は解除出来るんだっけ？
長門は遠隔操作してるから対戦相手の方が近くに居るよね?
チャクラの強度は距離の近さに比例してるのは地爆で天道を長門に近付けた事から間違い無いから長門の解除しようとするチャクラ強度が相手のチャクラ強度を超えるとは限らないのでは？
そもそも幻術の共有が無いのであればペインが幻術に掛かった事を長門はどうやって気付くの？

地爆や神羅を連発できるほどチャクラがあっても解除できない幻術なら、
そもそも万華鏡なんか使う必要ねーじゃん
天照いらねーじゃん
サスケにしても幻術だけでキラービー捕えてるはずでしょ

幻術にかかったことに気づくのは、ナルトでさえすぐ気づいたんだから誰でもすぐ気づく

>>663
ナルトは原作上戦闘では利口な扱いなんだぞ!!

つかジライヤとかペインに絡む奴もみんな馬鹿にみえる
読者からしたら本物はいないなんてすぐ気付くレベルだし
マダラにあっさり騙されるサスケも馬鹿だし

天照：チャクラを大量に使用するが、天照で倒された強者はまだいない。
トビやキラービーが見極めたことから、命中率が低いと考えられる。
スサノオ：月読と天照の上位にあたる術なのでチャクラ消費はその2つより大きいと考えられる。
月読：殺傷力はない。

イタチがペインに勝つとしたら、スサノオしか活路が無いな。
天照に頼ったら10発以上必要になってくるだろうし、餓鬼道は天照を吸収しそうだしな。

月読喰らったら普通じゃいられないだろ幻術解く前に天照で終わり。

それに月読の世界は質量もイタチが支配な覚えとけ。

サスケの天照とイタチの天照を比べるのも間違いな。命中率なんか関係ない見た者を燃やすってソースあるだろ

トビに攻撃を当てた奴がいないんだが。ビーも八尾の足を犠牲に回避したんだが。

>>679
チャクラの強度の話しでしょ?
チャクラの具現化は凄くチャクラを集中しなくちゃいけないんだよね？
確かカカシが雷切を初めて出した時にみんなビックリしてたしね。
スサノオを具現化するイタチのチャクラ強度はかなり高いはず。
新羅連発はチャクラ強度と言うよりチャクラ量の問題でしょ?

Ｓペイン
Ａイタチジライヤ
までは確定してると思うんだが
イタチとビーってどっちが強いんだ？

イタチの場合ビーは天敵だよな？

イタチより今のビーの方が強いよ
サスケが弱すぎるわけではない

>>682
関係なくないだろ
実際にサスケは天照から逃げてたし

イタチはサスケが変わり身使う事を余裕で見抜いてたじゃん
じゃなかったら天照撃たないでしょ
サスケの中の大蛇丸見抜いてたり、どうもサスケの車輪眼とちょっと質が違う気がする

>>688
最終的には当たったけどその前はかわしてる
変わり身する事が分かってたというのはちょっと微妙じゃないか？
抜け殻見て驚いてたはず

>>685
>>673や>>675の言い分を信じるなら月読は精神世界に引きずり込む空間忍術だからキラビが月読を掛けられたら八尾が幾らチャクラを乱して幻術を解こうとしても無理っぽいよ

>>690
どうやら違う漫画読んでるみたいだなｗ彼らｗ
もう一度一巻から読み直してほしいなｗ

久々に来たけど
戦闘描写があるキャラでトップ３は
S ペイン
A　イタチ ジライヤ
という感じで決まったのかな？

んでないキャラも含めれば
S　六道仙人

A 初代 マダラ
こんな感じかな？

マダラじゃなく三代目

>>692
S ペイン≧仙人ナルト
A　イタチ ジライヤ

っしょ

自来也は綱手に殺されかけた事がある。逆は無し
自来也は綱手が入れた毒に簡単に引っかかる。
自来也は大蛇丸の眼中に無かった。綱手は大蛇丸に腕の件で頼られた。
綱手の公式パラは自来也と同数値。

以上の事から考えて、綱手＞自来也　が簡単に成り立つ。少なくとも≧だろう。

自来厨はこれを無視せず反論できるのか！？できねえよｗｗｗ
反論の際の禁止ワードは「情」と「油断」ね

釣りなのかもしれないが
>>695

公式パラは
ジライヤ＞オロチ、ツナデ
だろｗｗｗ

>>696
ダメだこいつ議論できねえｗｗｗ
とりあえず脳内パラじゃなくて公式ブック見ることから始めようかｗｗｗ

あれ？もしかして
公式パラって変わったのか？

>>697の公式ブックって者の書？
精4.5体5とか一覧になってるやつのこと？

>>695
綱手に殺されかけた話しまで強さ議論に出すなよ
戦闘での話しでも無いのに…
薬を盛られた話しも強さ議論で出すなら他のキャラも薬に気が付けるかを考え無いと不公平になるな
ペインはどうなんだ？
イタチは？
ナルトは？
サスケもキラビもって事を検証出来るのか？

長門が同じ立場ならこなんに盛られて終了だな

公式パラって変更されたのか？誰か者の書持ってる奴貼ってくれない？俺の記憶でもジライヤ＞ツナデだったと思うぞ

たぶん>>697の勘違いか釣りのどっちかだなｗ
〜者の書のデータ〜
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0

>>702
これはお疲れさまです！
一覧になると分かりやすい

恥ずかしい奴だなww勘違いしちゃったのか^w^;www
もう今日は恥ずかしくてこのスレにこれないんじゃないかwwwwwwwwwwwww
明日ＩＤ変えてまた沸くだろうなwww

自分で言います、マルチ乙！

プロトタイプペイン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzZ4DDA.jpg

前世代ペイン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzp4DDA.jpg

>>695
ジライが綱手に殺されかけたのは認めるわ！
でもその話題を出す時点でお前痛いな（笑）
後、オロチがジライに対して眼中にないと言っているが…
オロチは常にジライをライバル師してたはずだぞ！みるみる自分より強くなるジライを見て感じて、オロチは禁術に取り付かれ里を出て行った…。
ジライはオロチが変わったのは両親が殺されてからだと言ってるが、明らかに昔のジライとオロチは現在のナルトとサスケのような心境だったと思うぞ！
お前は原作ちょっと読んでるか？

>>702
その公式ブックのジライは仙人モードでその数値なの？

大蛇丸は四本ナルトに余裕があったが地雷也は殺されかけた

ジライヤは殺す気もないし実際の状況も分からないからな
解いて油断してた最に不意打ちされた可能性もある

って誰かが言ってた

>>708
大蛇丸は戦闘準備万端でジライヤはナルトの意識がとぶとは思ってない状態で九尾の力を引き出す修行中
しかもジライヤはナルトを傷つけずに九尾化から解放する必要がある
条件が違い過ぎるんじゃ無いか?

>>710
ワシの気持ちをヨォ理解しとるのぉ〜！
アッパレじゃわい！

>>702
ガイがアスマより低いのか…
ガイは体術6.0くらいあってもいいと思うｗ
後ネジよりサイが上って違和感あるな

そしてノーマルナルトに対してカカシが「オレを超えたか」とか言ってるのが意味わからん
ナルトって仙人以外全然成長してるように見えないんだが

公式パラはあくまで目安だからな

数値とは別に特殊能力でパワーアップする奴は〇がついてるらしい

前前スレくらいで誰かが張ってくれたやつだから

>>712
螺旋手裏剣って、超弩級の忍術マスターしたから、その事かね？

仙人モードはともかく、通常のナルトは忍術の技量がまだまだ穴だらけだから、
格下相手でも、コロっとやられそうなリスクがつきまとうね
同期の中忍クラスにも、上手くはめられるとあっさりやられそうなイメージがある

忍術の技量って何で決めてるの？

でも螺旋手裏剣って飛ばせなかったら螺旋丸とあんま変わりなくね？
当たれば勝ちってのは変わりないし
まぁ打ち合いになったら強いんだろうけど
ナルトって遠距離タイプと勝負したらなにもできなさそうだな

素のナルトは体術も天道と同等にまでなって、影分身による物量攻めとぶん投げ螺旋丸があるよ

>>716
螺旋丸はカブト程度でも、その気になれば直撃に耐えるから
今のところ、当たりさえすれば必殺の螺旋手裏剣とは比較にならないな

螺旋丸は一応一撃必殺技だよ
カブトは幼ナルトの螺旋丸くらってもその気になれば耐えられそうだけど、ジライヤの螺旋丸食らえば耐えられないだろう。カブト今のナルトの螺旋丸食らえば耐えられないと思う。
木の葉丸の螺旋丸じゃ到底一撃必殺技とはいえないし技量次第じゃないか？

カブトは医療忍術使って耐えたからまた別だ
まあ耐えたといってもギリギリだったが

修羅道ペインが螺旋丸で破壊されてるからな

螺旋丸を飛ばせたら強いのにな
螺旋手裏剣と違って回数制限なさそうだし

>>720
でも、今では耐えそうな人結構いる
綱手とか、角都は当然にしても

>>721
風遁の術だから、飛ばせるようになったわけだし、無理っぽいね
寧ろ、他の遁術の螺旋丸が見たいな

ナルトの世界では必殺の飛び道具は大抵回数制限付き

>>721 風遁螺旋手裏剣がでるまでは脳内でカカシの螺旋雷切を想像してたのは俺だけじゃないはず

>>722でした

>寧ろ、他の遁術の螺旋丸が見たいな
土遁と水遁はあまり強そうじゃないな･･･
火遁も回転のせいで火が消えそうだし･･･
雷遁はまあ強いか

>>726
土遁螺旋手裏剣は土煙が保護色になって見えなくなります
別名◯リーグ手裏剣2号

SSS　　柱間、マダラ
ＳＳ　　ペイン　ナルト　イタチ　キラービー
Ｓ＋　　サスケ　自来也
Ｓ　　　サソリ　角図　大蛇丸
Ａ　　　カカシ　ガイ　カブト　デイダラ　綱手
Ｂ　　　飛段
C 　　 アスマ


相性があるから何とも言えないと思うけども

サスケが高すぎだろ。
よくて、サソリの後ろぐらいじゃね？

SSS　　柱間、マダラ
ＳＳ　　ペイン　ナルト　
Ｓ＋　　イタチ　キラービー　自来也
Ｓ　　　サソリ　サスケ　角図　大蛇丸
Ａ　　　カカシ　ガイ　カブト　デイダラ　綱手
Ｂ　　　飛段
C 　　 アスマ


こっちのが妥当か

>>730
久々納得いくランクみたな・・

螺旋丸がレベル低いとか言ってる人ってWWW
カブトが螺旋丸喰らってギリギリ耐えられたのは綱手の全盛期を越える医療忍者だからだろ！
オロチもカブトの再生能力は認めてる！
全く原作を読まない糞カスはこれだから困るWW
因みに強さ議論は無意味！
最後に立ってる忍、認められた忍が最強＝ナルトになるんだから！
死人のイタチ、ジライ、オロチ…どうせ死ぬマダラ、ペインもカス忍！
以上！

久々にこのスレ見たけど、初代がランク最高なのには納得

今のとこ永遠万華＋九尾に勝てるキャラが他に見当たらないｗ

また戦闘描写がまったくない柱間とマダラを入れる輩が現れたかｗ
んなら
神 六道仙人
他雑魚共
だっつうの。

ペインランクに入れるのはいいけど長門の存在も考えてる？

>>734
そうなん？
見開き１コマで十分説得力あった描写に見えたぜｗ

アスマの何が強くてランクインしてるのかさっぱり分からない
近接専門のくせに動き遅いし頭も良くないし
紅やサイより弱いんじゃないかっていう・・・

先生連中で
ギリギリ暁とタイマン張れそうなのは
カカシとガイくらいだろ

アスマなんて
イルカに毛が生えた程度

>>734
柱間とマダラを入れるのもどうかとは思うが仮にそれが有りだとしても六道仙人の様な実在したかどうかも分からん伝説上の存在を入れるのは論外！

火影の強さ順って
初代＞＞＞三代＞四代＞二代？

>>734
六道仙人は全ての術の基礎を作っただけなわけで、
螺旋丸さえ当時は存在しなかったわけで、強さでいえば暁には到底及ばないのでは。

まぁマダラに対抗するための妄想厨に過ぎないから
全ての系統の術を開発したから螺旋丸も普通につかえるに決まってる
というふうにいくらでも妄想出来るからな
月を作ったと「言われる」という描写だけではこのスレ的には論外
実際そうだったとしても、創造したものより強い存在なんて
漫画でもゲームでもいくらでもある

六道仙人はそもそも実在したかどうかすら分かってないおとぎ話みたいな扱いだろ？
それをランクに入れるのは流石に無理がある

六道仙人なんて論外だ

てか描写のない奴はみんな論外だろ
六道仙人とか全盛期○○とか今のマダラとか

決定ランキング

Ｓペイン
Ａナルトミナトジライヤ八尾
Ｂイタチサソリカクズ
Ｃサスケデイダラ

オナニーランキング貼るなよ

２ちゃんはｷﾐﾏﾛを持ち上げすぎ
ｷﾐﾏﾛは弱いよ

初代・2代と3代目とマダラの強さ関係がようわからん

>>749
発言からだと
三代目＞初代＞マダラ＞二代目

初代・マダラは実際に戦って初代が勝った事実あり
三代目は歴代最強
二代目の位置は推測だがマダラより強いとかなさそうな気がする

この漫画カスだわ！
火影やら伝説の三忍の戦闘描写に比べて若い忍の戦闘描写の方が明らかに強く見えたりするんだけど…
岸本の気合いの入れようが違うのか？
そこが残念極まりない…
つーか強さが全然伝わらない！
戦闘描写下手くそだな岸本は…

>>751
案ずるな、お前の頭がおかしいだけだ（笑）

決定ランキング

Ｓペイン
Ａナルトミナトジライヤ八尾
Ｂイタチサソリカクズ
Ｃサスケデイダラ

>>750
�dなるほど

>>730
なんだこのオナニーランクは（笑）

オナニーランクならすぐ上にもあんだろ

イタチ>自来也は確定してるがイタチ>ペインも確定だろ。スサナオで六道全員殺せる

木の葉の白い牙もたまには思い出してあげてちょ

初代とマダラを最高ランクにしたいが為に六道千人の存在をなかった事にしたい輩まで現れ始めたかｗ

>>742
螺旋丸とか千鳥とかが使えるとは思えんが
過去キャラなんて全員その「言われている」というキャラばっかだろｗｗ

そりゃ描写がなくて妄想可能な六道仙人ださないとマダラ達に対抗できるキャラいないもんな
というか、初代、マダラが最高ランクなのは変わらないだろ

>>759
実際に長門の輪廻眼が大したことなかった
輪廻より描写が上の写輪眼の最上級をもつマダラが
六道仙人の上を行くのは必然的な考え

どんな忍術使えるかわからんが
天照や月読などの瞳術の能力は作中最強だろ

サスケはビー戦で天照を消した時、新たな万華鏡の力と言っていた
イタチは天照を自在にコントロールしていたようだが
八尾の天照をサスケが消した時は万華鏡の新たな力を使って消したようなので
また、何でも能力が出るんだろうなｗ

さらにそれをもってして、木の葉を十分に潰せる力と確信していた

永遠万華鏡＞万華鏡＞写輪眼＞輪廻眼

輪廻は写輪眼を超えていないのが現実

つーか、お前ら妄想パネェ〜な（笑）
オナもそうして妄想でしてんのか？糞カス共！
コラァかかってコイヤァｰｰｰ！チンカス共！

>>761
木の葉をたった1人で殲滅しちゃいましたが・・・

現状、戦闘描写がある奴の中で最強なのがペインなのは動かせないだろ

マダラやらは、ちゃんと戦うシーンが描写されるまで、議論にいれるなってなあ

普通に輪廻眼の方が上だろ、イタチ、サスケ二人相手でも六道でいける。
マダラは総合的に長門を上回る可能性大だけど参考に出来る資料ないので保留。

↑
残念
月読一発で終了

サスケにすら勝てない

視界に入る前に大神羅であぼーんですが何か？

サスケ、イタチ厨は黙ってお母ちゃんの乳でも吸ってオナッてろｗｗｗｗｗｗｗ

大神羅はカツユ1匹さえ殺せないカス芸

イタチ厨ってほんとにキチガイみたいに妄想ばっか垂れ流すからなぁ〜

いちいち妄想垂れ流ししないでチラシの裏に書いとけばいいのに

マインドを持たない操り人形に月読効くの？

>>768
イタチとサスケもカツユ使えるといいね＾＾

＾＾使うほど気に障りましたか？ｗｗ

餓鬼道がいるから、うちはは厳しいだろ
仙人ナルトだから正面突破できたけど

>>770
蛙の音幻術がペインに効いた時ペインを通して長門に効いたんでは？って疑問が出たけどペインはそれぞれマインドがあるってペイン厨が結論を出してたよ！

ちなみに長門は随分と具合悪そうだけど
本体だけに、今まで操っていたペイン六道分の系統を同時に使うのかな…ストーリーが延びるリスクがあるけど…

↑それはないよ！
長門、手にギブスみたいなのしてただろ？
イコール印は結べないはず！原作読んで見て気付かなかったか！

結論としてこれだけは言えるな。

暁で最弱は飛段。

>>774
それぞれのマインドがあるんじゃなくてそれぞれのペインの脳に作用していたって結論だった

>>778
その脳に作用したのは脳が活動してるからって事で自我も有るって言ってたはずだよね？

>>779
ペイン死体だから自我はないんじゃないか？

わかってるのは死体だろうが生物だろうが黒棒刺されると自我関係なく体が支配されてしまうってことくらいじゃね
今週のバレでナルトの体支配してつれてこうとしてたみたいだから

ナルト九尾＋仙人モード状態なんてのもあるみたいだな

>>774
何でも厨と言うのはどうかと思うぞ

音幻術で精神世界に囚われていたのが三人だったから色々言われてたんだろ
囚われてたのが長門本体一人だったら話は早かったんだがそうじゃなかった

>>782
読者目線で一番納得出来るのは長門に効いてたって事だけどな。
あのシーンで存在が隠されてた長門や他の3体のペインズが精神世界に捕まってても誰これっ？ってな感じになるしね。
3体しか囚われてないという演出を描写が絶対として無理矢理納得しようとするとペインズの脳が活動してるとか自我があるとなるんでしょうが、そう思いたいのはペイン厨だけでしょ?

>>783
死体のクセに｢ハァハァ｣息切れしたり｢うぇｯ｣とかリアクションしたりしてるから脳は機能してるだろ
黒棒はチャクラ受信機でそのチャクラが脳に行って操ってる
ナルトやジライヤやカカシの脳裏にも輪廻眼がでてきてるから

死体がしゃべってる時点でチャクラが脳に作用してるのは容易に推察できる

>>784
別にそれで良いよ。
それでそれぞれが会話もしてるしね。
ただそうなって来ると身体はそれぞれが他人の物で精神も各自で存在するなら別人が6人チームで動いてるのと一緒じゃないか?

精神は各人存在しないよ、六人全員中身長門だから。情報収集用の脳が６個、情報処理用脳が１個あるって感じでパソコンに似てるな
チャクラの出所がすべて長門負担だから

ナルトの億里鏡螺旋眼はそろそろかね？

>>776
手にギブスした理由がどうなものなのか、だよな
敵にやられたものなら、本体自体は実はそれほど強くはない
少なくともペインよりは弱点があるって事だしな

訂正
どんな理由でなったのか

>>787
俺もそう思ってるけど前に幻術対ペイン議論でそう言って結論が着いてたよと言う話しです。

何年も前にマダラの存在に気づき接触し
何年も前に暁の存在に気づき潜入し監視をし
何年も先の未来を見据えて行動していたイタチ
何年も放浪してたのに、ずっと情報を集めていたのに
何年もかけてわかったのが暁という組織があるって事だけ
そして自分が死ぬ時までずっと暁の詳細が分からなかった自来也

自来也TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
もはや神の領域だぜ

>>792
マダラからイタチに接触してきた可能性も山盛りあるのにそれすら考えが及ばないのですか？

>>793
バカは何も考えるな、何も書くな
考える事そのものが無駄だ
自分の意見なんぞゴミだからもつな、しかもこんなとこに書くな
スレ汚しだ。邪魔だ。
イタチがマダラの存在に気づき接触したとちゃんと原作にかかれてる

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 12:33:16 ID:qmcd+N5eO
>>792
マダラからイタチに接触してきた可能性も山盛りあるのにそれすら考えが及ばないのですか？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 12:33:16 ID:qmcd+N5eO
>>792
マダラからイタチに接触してきた可能性も山盛りあるのにそれすら考えが及ばないのですか？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 12:33:16 ID:qmcd+N5eO
>>792
マダラからイタチに接触してきた可能性も「山盛り」あるのにそれすら考えが及ばないのですか？

わざわざ『山盛り』とかいって強調してんじゃねぇよゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793はちゃんと原作読んでるんだろうが
チョンだから日本語がいまいちわからねぇんだろ
ジライヤ厨ってチョンが多いからなぁ

他の板から参上
現在うちのスレで「尾獣は尾が多いほど強い」っていう発言が本編であったのか
また、あったのなら何巻のどのあたりかっていうのを話し合ってるんだけど、
このスレの住民ならわかる？

>>797
そんな発言はないな
ただ九尾は特殊っぽいが

>>798
素早いレスをありがとう
やっぱり無いのか
どこでそんなふうに思いこんだんだろ

>>799
九尾が尾を増やすごとに強くなるからじゃない
もしくは一尾がガマブンタに負けたのと八尾が以上に強かったから九尾＞八尾＞一尾
と考えたかな

一尾と九尾は尾獣の中でも強さを強調された台詞があったはず

>>798
いや有ったぞ。
このスレでも昔話題にしてたから間違いない。

イタチとサスケが対決したうちはのアジトの壁には「八尾の狐」が描かれていたけど
マダラが柱間と対決した時には「九尾の狐」になっていたよ

おそらく尾獣は人柱力によって尾が増えるんじゃないかな？
キラービーも尾は再生すると発言していたしな

尾の数が増えるごとに強くなるのは九尾だけだ

尾獣の強さに尾の数は関係ない、九尾が最強で残りの尾獣は目糞鼻糞だ！

>>802
ないと思う
あるなら何巻何ページか教えてくれ

やはり「無い」という結論でいいのかな？
うちのスレではそういう描写はあると言い切った子がいて
このままではその子は逆立ちで富士山登ることになるのだが

登らせる為に聞きにきたんだろ

俺はどちらかというと「あった」と思ってた方なのだ
だからこそなんでそう思ったのかさっぱりわからんｗ

俺もそういう設定有ったと思うけどな。
コミックス持ってないから知らんけど。
　
ttp://homepage3.nifty.com/konohagakure/main07.html
ここの尾獣の項目の印象が強かっただけかもしれんが。

ナルトアニメってYou tubeで見れますか？

>>797
人柱力に関しては尾の数で力をどこまで引き出しているか
っていうのがある
ナルトやキラービーを見ればわかるだろ
それと尾獣そのものの力を混同してるんだろう
尾獣事態は尾の数が尾獣同士での力関係を表しているわけではない

一尾のがあらはそこそこ強かったのにどうして尻尾が多いユギトとかなんかシャボン玉吹いてる奴は
さっさと殺されたんだろ？おっさんはキサメがそこそこ強いって言ってたけど

>>812
ユギトの場合は電池切れというかチャクラ切れじゃないかな？
相手が角飛コンビだったんだし
おっさんは鬼鮫の鮫肌にチャクラを削り取られ過ぎてだろうな
もう一人のシャボン玉のは誰が戦ったのか分からないから何とも言えない

>>794
エラく無茶苦茶な言われようだけど俺の勘違いなら謝るよ。
ゴメンな。
俺が原作を読んだ感じじゃイタチがまだの存在に気付いてたって話しはマダラがサスケに話したホラ話しでしか見つからなかったからマダラからイタチに接触してきた可能性もあると思っただけです。
それだけボロカスに言われるって事はもっと信用出来る描写が原作にあった訳ですよね？
同じ失敗をしたく無いのです何処に載ってるか教えてください。

全人類を一人で瞬殺出来るレベル　六道仙人
全世界を一人で支配出来るレベル　尾中初代　万華鏡マダラ
大国と一人で戦えるレベル　ペイン　鳴門
暁レベルの中でも伝説レベル　地雷　若三代目　万華鏡サスケ　八尾
暁の中でも別格レベル　イタチ
五影ですら及ばないS級犯罪者レベル　鮫　大蛇　飛車　角　デイダラ　蠍　湖南　ペイン六道メンバー
大国の切り札である人柱力レベル　ガアラ　その他人柱力　三代目風影
世界最大の五大勢力の一つの統治者レベル　その他五影　チヨ婆　万華鏡カカシ
有名上忍レベル　アスマ　ガイ　紅　君麻呂　カブト　サブザ　白　
上忍レベル　音の四人衆　その他上忍　カンクロウとか　サクラ　サイ　その他同期とか　

>>812
鬼鮫にそこそことか言われてる時点で雑魚

もし闘えたらだけど，長門がペイン六道使えないで，イタチとタイマンしたらどうなるかな？？

伝説の瞳術らしい輪廻眼で地爆と森羅と万象だけじゃなくて他にも厄介な術かなり使えて６種類の性質変化を使えるチャクラいっぱい長門か

万華鏡もってて最強といってもいい月読，天照，スサノオあって幻術やばくて手裏剣術やばいらしくて忍術も印のスピードも半端ないかなり天才らしいイタチか

俺は基本的には長門だろうけどイタチは幻術強いしチート技が多いから逆点しやすいけど，やっぱり地爆がある長門かな

みんな的にはどっち？

長門が戦ってる描写がないのに分かるわけないだろ

>>817
どっちが強いかはともかく長門は折角全属性の忍術を使える設定が有るんだから相手の術に相性の良い術をぶつけて威力を倍増させて跳ね返す様な忍者忍者したキャラで出て欲しかった。
結局、全属性を使えるって設定は何だったんだろうか?

角都が風遁で煽って威力を倍増させた火遁を使ったりしてたな
相手の術を倍増させて跳ね返した奴はまだいないか

少なくとも今の長門は黒棒飛ばして刺さった奴操る以外できそうにないな

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケは決定したな
ナルトに幻術きかない
九尾の力をコントロールできるようになっちゃってるわ

いや、全然

たまに>>266みたいな、ワケわからん格付け書く奴がいるから何かと思ったらこれ見て納得したわ。
永久規制食らってる携帯厨じゃねーか、こんなん代行すんなよ。

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★105
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1239440479/83-84

>>824
常駐してないと気づかないだろうなぁ。

ごめん正確にはURLこうだ。

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★105
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1239440479/83
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1239440479/86
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1239440479/88

巻き込まれた方は迷惑だな

>>826
その356359010709772って端末固有IDでググると
マジで抗鬱剤処方されているおかしい奴だと判るな。

俺の方が頭おかしいし何言ってんの

自来也→最強…いや最高の忍！
よってこのスレ終了！
では解散！

ジライヤ→最狂
イタチ→最凶
長門→最叫

次スレから口寄せはマジで禁止な
じゃないとこういうランクになるんだぞ？

ＳＳ　　イタチ
Ｓ　　　マダラ（九尾９０％）ナルト（九尾１００％）
Ａ　　　大蛇丸（マンダ８５％）自来也（ブンタ９０％）サスケ（マンダ９０％）
Ｂ　　　綱手（カツユ８５％）ビー（八尾９０％）
Ｃ　　　ペイン　ヒルゼン（猿魔５０％）我愛羅（一尾１００％）
Ｄ以下　その他ザコ共

（）内はそのキャラにおける召還獣の強さが占める割合な
こういう事になるんだぞ？　　　

narutoにおける属性って何なの？
強弱関係とかあんの？

火遁技は水遁技には通じない
風遁技は火遁技には通じないしさらには倍返しになって返ってくるらしい
水＞火＞風＞雷＞土＞水
の関係

>>832
一度でいいからお前の視点からNARUTOって漫画を見てみたいわ
もしかしたら違う漫画見てるのかもしれないけど

>>832
猿魔て口寄せ動物の中じゃ意外と上位ランクだな。尾獣がいなけりゃ最強なんじゃね？

>>835
まぁ下手な将棋よりは面白いな

>>760
>>761
そう思ってうのはおまえらだけだよｗｗ
月を作ったとさえされる地爆や三大瞳術でもっとも崇高という説明だけで十分

があら

急所を外されてるとはいえ腹に棒をぶっさされて
長門のチャクラに抗う以前に大したダメージ負ってないとか
仙人モード凄杉。。

他にも九尾の尾4本で立ってるのもつらいくらいのダメージ受けたのに、8本も出してその後何事もなくあっさり天道倒したり回復力も異常だなほんと

六道仙人とジャシン様は別格 てか神の領域だかんな

なんかナルトの回復力がブリーチの超再生（笑）みたいな勢い過ぎてちょっと引いた。
ペインというか長門のチャクラ量もまじ半端じゃねぇとは思うが
主人公補正は絶対に死なないからホント便利だなぁ・・・。
我愛羅みたいに1回死んで綱手あたりに命と引き換えで復活でもさせてもらえばいいものを・・・。

九尾のチャクラにぷるぷる震えてる長門は可愛いもんだなｗ
黒棒さした後のナルトの九尾目はそうだろうし

>>843
さすがに長門はもうチャクラ切れそうなレベルだろ
仙人あり、九尾ありのチャクラに対抗するのはきつい

しだいにペインから雑魚キャラ臭が漂い始めた
どんなに強い敵でも主人公の成長の為のかませ役にさせられるのは常套だが
ペインも例外では無かったということか
ここにきて急激にナルト＞ペインが確定してきた

全然

三忍の力はほぼ互角
だから、大蛇丸＝ジライヤ
しかし、イタチは大蛇丸を余裕で瞬殺
よって、イタチ＞ジライヤ
この結論は動かない

>>848
イタチが瞬殺したのは呪印に込められた大蛇丸のチャクラのみだろ。
状態2サスケー通常サスケ＝呪印の中の大蛇丸
全然たいしたことない。

もうこの議論スレは見ていて笑えるわ

>>846
ないない
今回のペインにはハンデが有りすぎた
漫画的にはナルトの勝利なのは確かだが強さまでナルト＞ペインだとは思えない

>>851
でもこのマンガ的には九尾化前と後では精神的に成長し穴が無くなって遥かに強く成ってる設定ではないか?
こういうマンガでは主人公に一度敗れてしまえば次からは手も足も出なくなる事が多いし、最終的には直接対決して無いキャラや、まだナルトが成長途中で戦ってナルトを子供扱いしてその後の再戦がなく底を見せて無いキャラとナルトを比べる事になるんじゃ無いの？

どう考えても、現時点ではペイン＞ナルト

最大神羅の直後に戦闘開始って有利な条件で、
能力のほとんどの解析情報を聞いて、
あの数の蛙引き連れて、更に九尾まで暴走させてやっと勝利だぞ

4代目と精神世界で会話してから2ランクくらいレベルアップしたように見える
それまでのナルトは元気いっぱい相手にぶつかるだけのイメージしかなかったが
会話してから急に大人びたというか風格が見え始めた
そういうキャラ変換・成長を見せ始めると読者としては相当強くなった印象を受ける
そういうのを加味してナルト＞ペインになったように見えるんだよね

>>853
だよな

今の時点ではペイン＞ナルトで問題ないが、でも今回九尾＋仙人モードの片鱗をちょっと見せたけど、このモードが当たり前になったらペインですら手も足も出せないレベルになるのは間違いない。

超回復力、超攻撃力、超防御力、超スピード、超チャクラ量、操ることのできない力

当たり前になれば誰も勝てなくなる。

というかナルトが最強になるのはないだろうなぁ
ラスボスをサスケと協力して倒すってとこだろ
最強はラスボスのまま終わりそうだ

てかナルトがそんな境地まで到達しても
これからイタチの力発動ほぼ確実のサスケ戦が待ってるんだよな
まぁサスケの時はせいぜい仙人モード位しか使わんのかもしれんが
ついでに協力技のフラグもあるから最後は2人がかりじゃないと厳しい大した奴が相手なんだろうし

ペインとナルトなら毎回言われるがペインにはハンデ以上に術者が隠れて戦う反則的戦法
ナルトの開幕仙人、蛙軍団
対して長門も開幕ペイン６体、ナルトの成長でドロー
って事にしないと荒れるだけ

長門の強さを議論してる訳じゃないし構わんだろ

>>860
長門の強さを議論しないと残るは死体6体のみになるけどな。

最後は暁ｱｼﾞﾄにあった目が９個ある木遁でできた巨人兵みいな化け物が相手なんじゃないかな

最後は2人かがりで挑むと決まってるわけじゃないがな、当たり前だが

悟空とベジータの後期のように完全にベジータ（サスケ）は戦力外になるケースも考えられる

ナルトはダイ大みたいな最後の最後で力も完全にラスボスを超えて勝利ってのも考えられるし

ナルトはイタチから何か力を与えられている
その力をまだ発動していない以上ナルトはまだ強くなる
だから、ナルト＞ペインは確定

今のところ協力技フラグたっているから

うしお　と　とら　が最有力だな

まぁペインに関しては間違いなく最終的に超えるだろうよ

個人的にはサスケとの戦いを早くすまして欲しいわ
その後のストーリーのほうが面白そうだし
サスケとはなんだかんだ言って過去にやってるし、みえみえの展開になりそうだしな
むしろその後の展開のほうが興味湧く

>>864
ナルトはまだ強くなるってより
それがあるおかげでサスケに勝てるその場限り的な力だと思うが

>>861
長門の術、ペインの強さを議論してるんじゃないのか？
ペイン六道全員倒せば勝ちで良いじゃないか

ナルト　対　サスケ

互角の勝負
１部のときと同じく、戦いの中でお互いにさらにパワーアップ
ナルトは仙人＋九尾を完全なものにしていき
サスケも万華鏡の技を強化する
決着が付かないってときに

イタチパワー発動で
なんらかの説得系術発動

そして和解

マダラが本格的に動き出して、最終章に突入と

>>869
それは何度も話しに出てるけど忍者対術になるからダメでしょって事。

普通に考えて｢木の葉を潰す｣っていきまいてるのにサスケにナルトが負けてサスケの木の葉潰し完了なんてありえないだろう

もしナルトVSサスケがあるなら、サスケが悪役になってしまってる以上サスケの勝ちはない
イタチがサスケを傷つける力をナルトに与えるなんてありえないから、サスケがナルト負けナルト菌に感染するか
イタチに説得されてナルト菌に感染するかだな

このスレ面白い
めちゃくちゃな話をして煽ってる奴と、それに対して真面目に言い返してる奴しかいないじゃんｗｗ

>>871
確かにそうだけど長門がその場にいる前提で強さを決めたらペインの最大の利点が潰れてしまうし…
ここはもう人対術でも仕方がないと思う
ペインも人間と同じようにダメージを与えれば倒せるようだし

>>872
いや、サスケにナルトが負けそうになったところでイタチパワー発動
サスケの心が揺らぎ、ナルトやサクラ等が「サスケ〜〜〜！！」と叫びながら
サスケの心が変わればいいだけ
ナルトが勝つ必要はない

案外、その設定忘れてて決着がついた後に、思い出してしまい冷汗。
イタチカラス「本当に悪いのはマダラなんだカー」
と説明役になってもらって伏線回収終わり。
―――なんて、まさかね岸本先生…

展開としてはサスケの恐らく瞳術かなんかでナルトが負けそうになったときにイタチパワーで回避
そのままお互い最後の力を振り絞って今度は一部とは逆にナルト勝利ってのが一番主人公らしいな
一部で完全にサスケの価値で、二部もナルト側が負ける展開でイタチに救われるのなら
よっぽどサスケ側目線で作者が描かなければないな

ナルト対サスケは勝敗なんてどうでもいいんだよ
大事なのはサスケを説得できるかどうか

その展開が一番考えられると思うが

>>878
まあ確かにその通りだけどね

勝つ可能性はどちらにもある
ただ、説得されるという意味ではサスケだろうな
イタチの力がネックだろ

サスケの勝ちこしは十分ありえる展開だ

作者がうちは大好きなのはみんなわかってることだから

イタチの横槍が入る前提ってのがな
サスケを救うなんてのはずっと言ってたことだしナルトの独力でも問題ないだろうに

まあ、イタチの力の時点で
ナルトだけじゃサスケを止められないのは確定だろ

おそらく最後の説得の場面でサクラ辺りも乱入だ

ただ八尾の件もあるし、ナルトの休息や木の葉復興や五影会議があるからナルトVSサスケはまだまだ先になりそうだが

ま、完全に潰す気でくるであろうサスケに対して、勝つだけじゃなく説得もしなくちゃならないナルトのほうが
普通に考えたら不利な立場というか難関だよな

万華鏡サスケ＝仙人九尾ナルトの展開か

果たして一歩と宮田の対戦とどっちが早く実現するのか…
下手したらリカルド(マダラ)との闘いの方が早く終わってしまうんじゃないかと

>>882
サスケの炎がナルトの風を強力にするのではなくて
ナルトの風がサスケの炎の威力を増幅させるだからな
俺ってサスケと相性良かったんだな（涙　だ

一歩と宮田のバトルなんて
バキと勇次郎のバトルより見れなそうだ
ピクルなんて原始人どうでもいいから早く勇次郎と戦えよ

まぁ作者がベタな展開にするかしないかだけだな
ベタな展開だと一部と逆にして更に説得もするオマケ

今の基本スペック比較だと仙人モードと今のサスケを比べただけでも体術的にかなりの差があるし、九尾仙人モードだと長門もガクブルしてたから相当な力なんだろう！

サスケがナルトと漫画的なガチバトルするにはまだはやい

サスケにはもう少し熟練期間が必要だろう

>>891
体術にそんなに差があるように見えないな

それにサスケはすでに木の葉を潰す力は得たと言っているから
今の状態でくるだろうな

今の状態でナルトと互角レベルってのもなぁ
あの右目が破幻の瞳なら少しはわからなくもないけど
でもそれだけじゃ木の葉潰せないしな

>>874
このスレでは原作の強みを生かせないキャラなんか他にもいる
長門だけ特別扱いは駄目だろ

原作の強みとか以前に原作に登場する戦い方で考察するスレだよここ

とうか１部でも九尾チャクラ使用で圧倒的スピードとパワーを持つ九尾ナルトを相手に
勾玉二つのときは完全に圧倒されたけど、勾玉三つになった途端に逆に圧倒した前例があるんだよな

その過去例から言って、たとえ仙人ナルトがサスケよりスピードが上でも車輪眼で軽く覆せるよ

>>895
開幕仙人ナルトは反則で禁止にされてるけど

>>895
ジュインサスケとバトルしたのは一本九尾ナルトだよ
今は八本まで登場してる

>>897
戦い方を考察するうえでどっちみち仙人ナルト状態になるのは必須条件だからみんなそれで比較してるんじゃないか

>>899
開幕ペイン長門隠れてありならナルトも開幕蛙＋開幕仙人モードありだよね？
みたいな展開で話が広がってくだけでお互い無しなら雑魚じゃね？って流れになる時も
スレルール的にはお互い微妙って話になって少ししてどどちらかの信者が持ち上げて片方もあがるってのを繰り返してるんだよ

１部の終末の谷
九尾チャクラを使った九尾ナルト１匹のスピードとパワーに全く対応できないサスケ
ところが、サスケが勾玉３つになった途端に逆に完全に圧倒してしまう。
しまいには九尾ナルトの多重影分身を相手にしても圧倒し、ナルトを死の寸前まで追い込む
その結果、九尾の尻尾が１本生える

つまり、それだけサスケが身体能力的には全く、対応できない敵でも
車輪眼によって逆に圧倒できるといことの証明

仙人ナルトとサスケの身体能力に全く反応できねーという差はないだろ
あったとしても、上の通りだぞ

まあどちらにしろ互角の戦いは決定事項
そうじゃないとわかりきってるとはいえ盛り上がらん

>>901
一本九尾だから対応できただけじゃないか？ジュインの力も使ってたし。
全体的なレベルアップに伴って体術では八尾なんかには手も足もでないレベルになってるし

>>903
呪使う前の話
八尾なんかって八尾の能力がなんで低いの決定なんだ？
サスケが本来の力じゃないのは原作で決定だが

でも尻尾４本ＮＡＲＵＰＯが暴れまわっても勝てなかった大蛇丸をサスケが圧倒しちゃってるんだぜ

俺がいいたのは仙人ナルトだろうが
サスケに打ち勝てるといえないって話さ
たとえ、仙人ナルトのパワーとスピードがサスケより圧倒的でもね

というかパワーならともかく、他はそうは見えないけどな
というか技術という意味ではサスケのほうが上に見える

仙人モードに加えて九尾の力も使いつつあるナルトに対して
呪印を失って万華鏡（今のとこ微妙）くらいしかないサスケが互角ってのもなんかな…
ナルトが九尾利用路線なら呪印残しときゃよかったのに何でサスケだけ通常状態に戻すんだか
岸本的には他に新たなパワーアップのあてがあるってことか

サスケは呪印第二段階使って一本九尾と互角だったのに、それが消えて身体能力が劣化
逆にナルトは更に強くなってるし
サスケは代わりに得た万華鏡次第か
今のサスケじゃさすがに近接は分が悪いだろうけどナルトの苦手な幻術もあるし互角には戦いそう

>>908
そもそも、１部と２部の間のサスケとナルトの身体能力の伸びが段違いだということを忘れたらだけだぞ

サスケは自分で大蛇丸に勝てたのは大蛇丸が弱ってたからだって言ってる
大蛇丸はそこまで弱くないｗ

きっとサスケの新技がでてくるんだよ
火遁・天照麒麟千鳥の術みたいな

ペインに関して釈然としないのは宮本武蔵と柳生十兵衛のどっちが強いって話し合ってるトコロに金田正太郎が操ってる鉄人28号(例えが古いけど)の方が強いよって言ってる様な違和感があるところなんだよね。
術を使ってる本人が全く現場に姿を現さないっていうのは、このマンガの長い連載期間の中でも長門だけで他のバトル系のマンガでもあまり見かけない設定。
それだけに他のキャラのバトルを見て応援してる側から見るとあれで最強って言われてもな〜って思うんだよね。

ナルトは再開時にサスケのスピードを全く見ることさえ出来なかったからな
１部でスピード、パワーを完全に圧倒した状態でもやられたのに
さらにスピードなど圧倒されちゃった状態だぞ

そこから仙人モードを覚えた

>>909
二部でナルトとサスケって実はまともな状態で戦った事一度もないのに身体能力だけをどうやって比べるんだ

次に当たるサスケはさすがにペインほどは強くなってないだろ
なってたら主人公側とはいえインフレしすぎ
今回はナルトは勝ったのはいいが、今回だけでナルト＞ペインにはならないし

ただしマンゲの力が特別なものだから手こずるだろうけど

>>914

え、サスケに一瞬に懐に入られて
それに気が付くことも出来ない、さらにはそのまんま千鳥流しでみんなまとめてやられたんだが？

少なくともサスケのスピードに全く反応できてないぞ

要するにパワーゴリ押しタイプで勝てる相手なら九尾がいるからかてるけど、
ナルトの苦手な幻術タイプが相手なら苦手要素含めて互角かそれ以下になっちゃうって感じだな

まぁ確かにここで納得いかないって言っても互角の勝負になるのは予定調和みたいなもんだしな
そん時のサスケが何か大した説得力のある力を搭載してることに期待するか

１部の終末の谷
ナルトはサスケに対して圧倒的なパワーとスピードを持ってましたけど、勾玉三つのサスケにやられちゃいましたよ

二部
サスケはナルトが反応できないくらいにスピードが上がってましたよ
近接戦闘もバリエーション豊かで強力になってましたよ


能力的に圧倒的していてもやられちゃった過去があるのに
２部じゃ能力でまける部分がでちゃいましたよと


でも仙人モードを覚えましたよ
いい勝負できるんじゃないでしょうかってとこだろ

>>918
だろうな
互角の勝負になるだろう

とりあえず仙人モードに制限時間つけてるのはチート能力だからだろう
マンゲも回数制限あるからチートすぎ能力だし
制限時間内ならサスケを体術で圧倒できるんじゃないか

まぁナルトもサスケも短期間インフレが異常だからなｗ
先に新たな力を身につけた方が強くなる

それが過去例を考えれば
体術で圧倒できるなんて保証はないってね

むしろ、影分身しまくって、やっと互角かもってね

そもそも仙人ナルトってパワー以外に体術で凄いとこ見せたか？
パワーだけなら１部のときから九尾で普通にあるぞ

第一部は
尾なし九尾ナルトと勾玉３つのサスケが戦ってサスケがナルトを圧倒

尾一本九尾ナルトと勾玉３つナルトが戦ってナルトがサスケを圧倒

尾一本九尾ナルトと完全呪印サスケが戦ってサスケがナルトに勝つ

完

身体能力が劣っていても眼の能力だけでひっくり返せるんだな

>>922
サスケよりに考えすぎｗ
わざわざ制限時間やわざわざ制限回数がある時点でその時間内なら相手を圧倒できることくらい予想つくだろう
まぁただの予想だし気にしないでくれ

たぶん互角だと思う

>>923
そう
＞尾一本九尾ナルトと勾玉３つサスケが戦ってナルトがサスケを圧倒
なんだよ

このときのサスケの発言は尻尾が一本生えても、九尾ナルトの攻撃自体は読めるが
九尾の自動で動くチャクラには完全には反応しきれないなんだよ

ナルトの動き自体には普通に反応しているし
九尾チャクラの動きにもガード等しているから完全に反応しきれないわけじゃないんだ

>>919
一部はレベル低すぎて参考にならん
終末の谷ですらナルトの尻尾は一本だった

あと今のナルトはガイクラスですら邪魔になるレベル
サスケやイタチ程度では「ちょっと素早く動けるんだな」程度にしかならないと思う
まあ実際に戦ってみないと何とも言えないけど

>>925
＞わざわざ制限時間やわざわざ制限回数がある時点でその時間内なら相手を圧倒できることくらい予想つくだろう
ナルトよりに考えすぎだろ
何度も仙人化するナルト相手に
仙人化している間サスケがずっと逃げ一手の展開かよ

>>927
そういえばあさくじゃく使ったガイはかなり速かったな
どうでもいいけど

普通に仙人モード＝サスケってとこだろ

後は九尾パワーの上昇と万華鏡パワーの上昇で勝負だな

>>928
ナルトの仙人モード期間はナルトが圧倒
マンゲ攻撃期間はサスケがナルトを圧倒
は予想つくだろう
どちらかが一方的はないっていってるだけ

実際戦いが始まってから議論すればいいだろ
こうなればいいみたいな議論に意味あるのか

>>931
いや全然
何度も慣れて、一回５分間の仙人ナルト発動中圧倒されるなんてないだろうな
大体、万華鏡はそうそう使えない力　九尾のパワーに対抗するほうに使わないとな
仙人モードの間ずっとナルトが圧倒はさすがにないぜ

仙人モードは回復力に頑丈さ、攻撃や速さだけじゃなくて攻撃範囲と探索に状況把握能力も格段に強化されるんだから
九尾チャクラでボロボロのナルトがサスケに反応出来ないってのを引っ張り出して仙人モードと比べても意味ないって

って言っても多分分からないだろうな
いつもの人だろうし

仙人モードじゃなくて九尾もいるナルトに
仙人モードの時点で万華鏡で対抗していたら話にならない

>>934
ボロボロとか動体視力に関係あるのか？

>>933

キッシーが描くガチバトルならターンバトルだから押しつ押されつの繰り返しで最後どちらかがかつ展開

>>935
集中出来ない人間と集中した人間の動体視力は同じだと思うか？

まあ、いいや
とりあえず互角の展開だろう

>>937
サスケを眼見してたが？

あの場面でサスケ以外に集中していたってのはないな
モロ集中だろ

>>938
疲労した人間と疲労のない人間の集中力の話なんだが

>>940
で、ナルトが集中力落ちていたなんていえるのか？
そして、人間丸ごと目の前にくるまで、眼見していたのに気が付かないのを
疲労していたからですまされると思ってるのかい？

ダブル主人公以外は取り残される展開になるのは必須
ペインも例外ではない
四代目の言う特別な力が九尾の力ならマダラに太刀打ちできるのはナルトしかいない

人間くらいの大きさでも、動いてきたのが見えないんだぜ

疲労して集中力？

バッティングセンターでもいくら疲弊してから言っても見えていたものが
見えなくなることはないぜ

たとえ、小さな球でも。

そんな有り得ない速さを現実と照らし合わせるのか

つかあんなボロボロのナルトと比べても仙人モードと今のサスケを図る物差しにはならないって言ってるんだけど
ほんとに分からない奴だな