ワンピース強さ議論と雑談スレ148

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ147
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238854995/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　獄卒獣

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1
乙。

>>1乙

猿とかくまって今のところ強すぎて負けるイメージが全くないな。

｢ランク外｣って項目を設けてほしいな。保留の奴らと別個に　
今んトコはヨサクとジョニーとかガイモンとか・・・

SSS 元アシ嫁

>>5
くまはヤバいな
不意打ちでししそんそんを食らっても「ウッ」で済ませるあたりまじヤバい
猿はルフィが覇気覚えたらあっさりボコられそう

上位３人は、新世界の壁を読者に感じさせるために今出てきたって感じだからね
今後の戦闘描写が増えることによって、底が割れるのか、さらに「つえええ！」ってなるのか

>>1乙

とりあえず保留キャラ減らさないか？
俺が思う削除候補はカイドウ・赤犬　名前しか登場してないし
んでコビー、ヘルメッポ、たしぎ、アルビダはランクインさせる
コビメッポはW7での評価、たしぎはアラバスタでの評価、アルビダはローグでの評価で

>>10
ハンニャバルやサルデスは、もう戦闘シーンも無さそうだから削除してもいいと思うけど、
赤犬やカイドウは、そのうち戦闘シーンあるだろう。

コビメッポとたしぎはランクインできそうだけど、アルビダは難しくない？
スベスベってどこまで効かないか解る？

>>11
登場して、戦闘シーンがあって、その戦闘シーンじゃ実力が測れないキャラを保留にいれればいいんじゃないか？
まだカイドウも赤犬も登場すらしてないし、保留に入ってなくても問題ないんじゃ？

スベスベは打撃、斬撃、銃撃、突きなど現実でも滑りそうなもの限定じゃね？
流石に火やレーザー、ネガティブホロウやノロノロビームみたいなものは無理だろ

>>8
不意討ちで「うっ」で済んだのはベガが造った体のお陰で、くま自身が凄い訳じゃないだろ。

つかなんでシリュウは保留になってショットとかはならないかがわからない

デュバルは戦闘キャラじゃないと思うんだが・・・
毒銛は結構強いけど作中ではそれ打ってるだけだし
あれだけの描写で入るならヒナとかも入るんじゃないか。

>>13
そんなこと言ったら「凄いのは悪魔の実でルフィ自身が凄いわけじゃない！」って話になっちゃう

デュバルはもう戦う描写ないだろうし

レベル5連中の経歴聞くとクロコは本当に早いタイミングで戦闘したんだなぁ・・・
6に置いた事でインフレが良い感じで抑えられている。

別に６は凶悪な犯罪者ってことで、
6階囚人＝凄い強い
って訳でも無いんだろ

レイリー、覇気つかってもメガネ大丈夫、割れない

>>16
そりゃ能力者全員に言えちゃうじゃんww硬い体＋能力者だから強く感じるんだろう

ワポルの強さ食う物によるからランク外でよくね？

なぁサル共、そろそろ俺様のゴッドエネル最強理論の話に戻ろうか。

黒ヒゲだろーが白ヒゲだろーが黄猿だろーが青キジだろーが
３キロくらい離れて２億ボルトエルトール
地球に穴あく程１０億連発くらわりゃいい、速攻終了。

反論無駄。
ルフィが勝てたのは最強の武器「尾田補正」があってこそ。
悪いが雷の前では誰でも勝てない。絶対無駄！！！

>>21
クマは基礎戦闘力も高いし、能力も使いこなしてる感があるからなあ
ニキュニキュは、ロギアみたいに食えば誰でも最強クラスって能力じゃないしね

>>19
それ考えると5階の億越えって七武海に最適だよなぁ。

悪名高くて政府関連の犯罪してない猛者が多いだろうし。

捕まるようなやつは選ばれないのかな

>>25
基本簡単に捕まるような奴は駄目なんじゃないか？
まあ、すでに元も含めて２人も捕まってるが

クマ、ルッチなんざゴッドエネルの眼中にない。
雑魚同然！！！
２億ボルトエルトール
地球に穴あく程１０億連発くらわりゃいい、速攻終了。

クロコの凶悪ぶりは作中屈指だからな
世界的に禁止されているダンスパウダーを所持・使用し、世界政府加盟国であるアラバスタ転覆を画策し、
そのために起こした内乱で多くのアラバスタ国民の命を奪い、アラバスタの王族に対し暴行・殺害を計画して
さらに巨大爆弾による大量殺人を企み、極めつけはプルトン復活のためを画策し、
世界的危険分子ロビンを抱き込んだ程の凶悪犯だからな

>>25
黒ひげが出てこなかったら、クロコ後任は最終的にそっから選りだしてたかもしらんな。
釈放は良い餌だろうし。

>>22
そういや、ワポルの強さって大砲とかの食って変形も込みなのか？

>>24
基礎戦闘力って、くま肉球とレーザー以外で攻撃したっけ？つかサンジの蹴りやゾロの斬撃、ウソップのパチンコを上手く肉球に当てて弾いたのは尾田が「七武海は強い」と改めて位置付けたかったからだろうな

>>31
基礎戦闘力っていうか、ギア２ＪＥＴを捌いた反射神経だよ
ん？反射神経は基礎戦闘力扱いじゃないのか？

>>32
元々の本人の身体能力だから基礎戦闘力扱いだね

〉〉２４　　
まぁ肉球は手足だけだからかなりの反射神経があってこその超絶防御だがな・・・　ん？手足以外にも肉球つくれんのか？手だけなのか？　作中では｢おれはニキュニキュの実の・・・肉球人間・・・！！！｣としか言ってないから分からんか・・・

クロコが凶悪？知るか！！！そんなもん！！

ゴッドエネルからすりゃ雑魚同然！！！
２億ボルトエルトール
地球に穴あく程１０億連発くらわりゃいい、速攻終了。

ID:a/LmB08i0がアンチエネルの工作にしか見えんわけだが。

>>34
全身肉球だらけは嫌だなｗ
手の平だけでしょ

瞬間移動は足の裏の肉球説ってのがあるけど、
靴の底抜けてるのは嫌だから無しでしょ

>>15
確かにデュバルいらないな。はっきり言って邪魔だ。

>>38
妙にランク高いしな
毒銛だけなのにね

>>32>>33
まぁそうかもだが、剃で避けたブルーノにヒットする早いパンチをあの小さい肉球に当てるのっておかしくないか？基礎戦闘力とかのレベルじゃないだろ

>>38
まぁギャグキャラだしなぁ・・
デュバルがランク下の連中とやりあえるとは思えんなｗ

〉〉２８　
悪事をピックアップすると悪事発覚後の懸賞金倍どころじゃ済まないと思うがな・・・
もしインペル崩壊したらクロコは脱走するだろうから妥当な懸賞金がつくんだろうな。　



もっととんでもない奴らも脱走して海軍忙しいからいちいちつけなおさないか

俺様のゴッドエネルより強い奴がゴロゴロいるんだろ？
早くゴロゴロ出してよ。
ゴロゴロ所かちょろちょろも出てねーじゃんよ。

ゴッドエネル最強で異議無しだよな。
つまんねー漫画乙。

とりあえず保留キャラの一部ランク入り案なんだけど

コビメッポ→ネロの右あたり？
たしぎ→メリークリスマスの右
アルビダ→マリーの右あたり？存在的にはスモーカーに近い、強力な防御耐性・微妙な攻撃力

〉〉４1　　　
だいたいデュバル、なんでもない海軍に追われた事を恐がってるもんな　
そういやデュバルの｢背中の傷｣って何だろ？伏線かな？

>>44
コビメットが、さすがにＴボーンやアーロンより強いことは無いだろ

アルビダのスベスベってそこまで強いのかな？
物体による物理的攻撃は全て無効なのか？
もしそうなら、ルフィやゾロより強いぞ

>>24
>は、ロギアみたいに食えば誰でも最強クラスって能力じゃないしね

クロコさんが言ってたように食えば誰でもってワケじゃないだろ
むしろニキュニキュとかホロホロみたいなワケわかんねえパラミシアこそ
食っただけって感じするわ

>>45
キズは海軍に追われた時についたはず

〉〉３７　
靴底の件はダブルフィンガーの事考えると、破けずに靴底自体に肉球がつくのかもしれねぇぜ

>>45こいつアホだろ。〉〉４1　ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
「>>」が全角かなんか別の記号になってるよ

〉〉４８　
それは分かるけどあえて言ったって事が引っ掛かるだよな・・・　ルッチも背中に傷あるし　
関係ないか

>>45
海兵にやられた傷。
安価は正しくしような。

〉〉５１　
携帯からの書き込みは初だからやり方が分かんないんだよ　スマソ

>>46
相性の問題だろ。フランキーやウソップの火、ナミの雷、その他そういう攻撃方法持ってる奴なら勝てそうだし
コビメッポは使ったの剃だけだっけ？正直剃が使えるなら剃・嵐脚・月歩も原理的には使えるはずなんだけど
とりあえず剃のスピードで動き回って、その脚力で蹴ればアーロンぐらいには勝てそうだが

コビーの剃とクロの抜き足はどっちが速いんだ？

せめてコビーの道力がわかればなあ

かわいさで言えばチョッパーが最強

神漫画

〉〉>>＞＞≫⊃⊃》

考えてみりゃあのコビーが剃って…尾田も成長ぶりを示すのに必死だよなぁ。

SBS読むと｢CP9｣の剃が抜き足より速いってあるからな・・・
クロより速いって事はないだろうが

とりあえずモリアは1ランク下げていい
確かに強いがすぐむきになるからだめだわ

モリアをあんだけムキにさせるほどの圧倒的な力ある奴出てないだろ
ナイトメアルフィ

>>62
速さ同じだろ

ガープが直々に教えてんだしソル一つぐらい使えなきゃ話にならんよ
てか同じようにしごいたと言ってた青雉も実は六式のどれかは使えるのかもな

CP9＞クロ≧コビー　
CP9＞クロ＝コビー
どっちかだな
俺は前者だと思うが・・・

開幕エルトールで島が吹っ飛ぶわけだがなんでエネルが最強ぢゃないの？

なぁサル共、そろそろ俺様のゴッドエネル最強理論の話に戻ろうか。

黒ヒゲだろーが白ヒゲだろーが黄猿だろーが青キジだろーが
３キロくらい離れて２億ボルトエルトール
地球に穴あく程１０億連発くらわりゃいい、速攻終了。

反論無駄。
ルフィが勝てたのは最強の武器「尾田補正」があってこそ。
悪いが雷の前では誰でも勝てない。絶対無駄！！！

俺様のゴッドエネルより強い奴がゴロゴロいるんだろ？
早くゴロゴロ出してよ。
ゴロゴロ所かちょろちょろも出てねーじゃんよ。

ゴッドエネル最強で異議無しだよな。
つまんねー漫画乙。

もうエネル房の規制または禁止をスレの注意事項に入れてくれ　
ま、それで完全に沈静化するとは限らないが・・・

普通に考えたらエネル最強だわな

ただ黒髭なら勝てるかも

リューマの位置がそこに治まったのって鉄突破出来ないとしてるからなんだろうけど、
ゾロが二刀流で手ぬぐい頭に巻いてないって言っても、ゾロはその状態で鉄斬ってただろ？
そのゾロと最後以外は互角で、ゾロが剣折られそうだ発言してても
やはり鉄突破は出来ないという議論がされて結論が出たのか？

過去ログ見ても降格と理由は決まってるが、
じゃあどこにするかっていう具体的な議論が見当たらないのだが。
皆が好き勝手にブルーノの左だの右だの主張してるだけで。

鉄突破出来ないと結論がされたのなら、なぜブルーノの左なんだ？

>>70
このスレではエネルヲタは昔からこんなんだったし、今更何を言ってるんだね
普通にスルーするのができないんなら、あぼーんでもするんだな

エネルを暫定一位にすれば静まるのでは

なんでそこに頭が回らないかな
なにが気にくわないの？耳たぶ？

>>69
頭の悪い小学生乙
馬鹿は大抵エネル最強と言う。
ワイパーに心停止させられたろ。つまり、海楼石を使われただけで戦況は不利になる。
それにミホークの黒刀は恐らく海楼石を使用した刀のような気がする。

〉〉７３　
分かるが７５みたいな奴が出るからさ

こういっちゃなんだが、あれはリューマじゃなくてブルックだよなあ。
ゾンビだから防御力は高いかもしれんが、リューマより明らかに弱いだろアレ。

リューマ＞ゾロ≧ブルック影入りリューマ＞ブルック

原点回帰というか、結局は生身の奴が最強のような気がする。
悪魔の実は邪道みたいな。

生身の時のリョーマの戦闘力がわかってるわけじゃなし、別にいいだろ

これでいいだろ

＜ワンピース暫定ランキング＞
SS：空位
S+：エネル
S ：黄猿　くま 黒髭
S-：エース　クロコダイル

A+：モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　カク　Mr.1ドリー　ブロギー
B ：サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム
以下どうでもいい
まずMr.1 カクが巨人サンジ以下ってありえないだろ。どうやったらそんな結論に行き着いたんだ

>>77
そもそもこれまでも中身はブルックであることは承知の上で議論されてきてる。
だからリューマをランクから削除するっていう案もあったわけで。

ただ問題はそこじゃなくて、過去ログを何スレも検索抽出してみたけど、
>>1の場所に納まってる具体的な理由や説明が見当たらないって話。
ゾロ二刀流、手ぬぐいなんかは降格案のポイントではあると思うが、
それをランキングに反映される時点での深い議論がされてない。

アンチエネルの末尾０も酷いが、エネル信者の末尾０も酷いな。
もしかして同一人物なのか？

「末尾０」って何？

>>79
オーズもそうだが所詮ブルックやルヒの一形態なんだから、
ランク入れる必要無いんじゃないかと思うんだ。
回想ででも生身のオーズやリューマが出てきたらその時に入れればいい。

というかオーズもリョーマもテンプレの
「第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。」
に思いっきり引っかかってるしな

もう、オーズもリョーマも、モリアの武器扱いでいいと思う

リューマは尾田が書いた短編集のMONSTERSの主人公の死後

それから、Mr.2にしてもMr.3にしてもバギーにしても、
降格どうする？とか昇格どうする？みたいな単体カキコやめれ。

ついでにそいつらランク変動するほどの描写はされてないという話が何度もされている。
降格、昇格なんでもいいが、ランク変動主張するなら、
どこに入れたいのか、またその具体的な理由と説明もいれてカキコしてくれ。

それ以前に、インペル編に登場してるキャラは、
エピソードがある程度進むまでランク変更保留だ

サンジがMr.1 カクより上ってマジでありえないだろ
噂には聞いてたけどアホばっかりだな（笑）

アホに言われても

>>85
スレルールに関してはモリアの戦闘時の言明だが・・・

確かに言われてみるとおかしいよなぁｗ

オーズ(ゾンビ)、リューマ(ブルック）とかにして欲しい
よなぁ。

つーか、尾田がゾロの影をリューマに入れてくれればよ
かったんだが・・・

肉体の強さがわかったのに。

俺は肉体ならリューマ>>>ゾロだと思うな。

>>8
確かにｗ
不意打ちのししそんそんで致命傷どころか、かすり傷ってｗ
今のところタフさNo.1っぽいな･･･
単純な迫撃系統では一番タフかもな･･･

>>90
君もサンジのほうがMr.1 カクより強いと思ってるの？冗談でしょ？ガチで考えてこの結論に行き着いたの？

>>91
肉体の強さは誰の魂だろうが変わらねーよ

>>1互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

はいはい
この前提によると生身の人間がMr1に勝つのは不可能だね
B+以上が妥当

>>94
ゾロ対ゾロの影入れたリューマがやりあったら
どっちが肉体的に強いかわかるだろｗ

>>96
肉体の強さは誰の魂でも変わらない

ゾロとブルックが入ったリューマが戦って肉体的には互角だったから
リューマはスリラーバーク時のゾロの肉体と同レベルだろ

ゾロの肉体対リューマの肉体

のどっちが強いのかって事なんだが。

魂　ゾロ=リューマ(ゾロ)

だったら

肉体　ゾロ>リューマ
　　　リューマ>ゾロ

のどちらかがわかるだろ。

だから、肉体の強さはゾロの魂だろうがリューマの魂だろうがカワラネーっての
技の違いなどで総合的な強さは変わるだろうが

>>100
俺もそう思うけどな
生前リューマだと技や戦い方も違うだろうし

肉体互角ってどっかで出てたっけ？

同じタイプの筋肉ってのは出てたが、教
えてくれ。

総合的な強さじゃなくて肉体だけを知る
ために他の条件を一緒にしただけだろ。

誰も肉体の強さが変わるなんて言って無
いんだがｗ

ゾロの技を使わせたところで
自分に合わなければ意味ないんじゃね

ID:jQa6a9q70
ID:eIWp5HFB0
も寝たっぽいな。

とりあえず>>102が言いたいことは

リューマ自身の強さはわからないから
肉体だけでも知りたいと。

肉体だけなら生前・生後でも変わらな
いからリューマ自身の強さがわかる。

その為には、魂と言う条件を同じにす
れば楽だろと言いたいんだろ。

確かに漫画内でゾロとリューマが互角
なんて書いて無いよ。

>>103
筋肉の違うブルックの技をあれだけ使えたら説得力
無くね？

まぁ、肉体Lvが違い過ぎてわからんかっただけかも
知れんけどな。

今の所ゾンビは

肉体(x)+魂(y)=強さ
or
肉体(x)＊魂(y)=強さ

だからID:jQa6a9q70
はyを固定してxの値を出そうとしてるから間違って
無いと思う。

くま黄猿レイリーの次はゾロリューマか

>>89
道力変わらないジャブラに勝ったから無理って事は無いと思う。ダズも攻撃避けりゃ鉄塊が全く通じない悪魔風脚使えば勝てるよ。仮に斬られてもワンピースのキャラ皆タフだから

散々議論されて来ただろうが誰か教えてくれ
なんで青雉がランクに載せられないんだ？戦闘シーンもあったし能力も見せたよな
青雉、黄猿とか戦闘描写少ししかないし扱い同じにしないといけないと思うが
黄猿を入れるなら青雉を入れるべきであり、青雉が保留なら黄猿も保留すべきでは？
あとマゼランとかも然り。一番の指標に成りうるルフィと直接対決して勝った者が載らず黄猿は載るんだな

エネルつえぇぇ

強さ議論スレというか、強さ妄想スレに変えろよ

>>110

ROM専だけどそれは前々から思ってたｗｗ

結局あれじゃね
くま、ドフラ、黒髭、こいつら七武海にはなれても、四皇には入れないんだよ、
四皇の奴らは七武海なんていつでも入れるし、眼中ねーて感じ
所詮、四皇＞海軍＋七武海

強さ議論なんてほとんど妄想だろ
戦ってないキャラ同士を比べるんだから

そうそう、そんな当たり前のことを今更言ってる>>110,111が滑稽過ぎて笑えるわｗｗｗ

>>112
強いお仲間が多数いるかどうかの違いだよ。

>>112
どこにもそんな風には描かれてねーよ

四皇の誰かさんが山賊に油断してルフィさらわれた結果魚に腕食われた過去はあってもww

議論してるんだから議論スレでいいんじゃね？
議論の意味わかるよね？

>>108
青雉はロギアなのに放出攻撃がない、能力移動がない、アイスエイジが陸で使えるか不明などで今判明してる能力だけで判断したら下の方になってしまうから。
しかし設定的に弱いはずもなく、まだ他にも技があるだろうという推測で現在保留。

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　青雉

現時点でキジ入れたらこの辺か

どうせ上がってもSがいいとこだし保留にするほどでもない気はするけどな。

しかし、凍結させるってのはロギアの攻撃の中で一番絶望感がある。

青雉強いだろ
凍結とか半端なくね？
海凍らせてる描写見ても、ロギアの中でも扱うエネルギー量がくそヤバいのは一目瞭然だろｗｗｗ

S+：黒ヒゲ 青雉
S：黄猿 くま　ペローナ
S-：エネル エース

現状こんな感じだよ。
青雉過小評価しすぎ。
バーカバーカ

海凍らせてる描写見ても、ロギアの中でも扱うエネルギー量がくそヤバいのは一目瞭然だろｗｗｗ
↑
俺もそう思う。
青記事はS+でいいと思ういまんとこ

ある程度触れないと凍らせれないあたり、スナスナの乾燥に比べてそう凶悪とも思えん。
水飲んだら乾燥した部分が戻るのってルフィーだけだよな？

放出能力ってなに？
移動もなんで？といえる早い行動見せてる描写もある
それ差し引いても氷河時代のパワー、Ｄのルフィとサウロを凍結してる時点で
十分エネル、エースの上にくる描写だと思うけど
サウロみたく勝算なく逃げ出した相手をあっさり仕留めればそれ以上の技見せる必要なかっただけだろ

>>123
スナスナとか干からびてフラフラなっただけで瞬殺でもなさげだが？

アイスタイムカプセルやパルチザンは足止め描写だったが
あれ巨人相手で 通常の人間相手だと 余裕で瞬間凍結規模だし
槍も相当デカイのが複数放出だぞ

青キジは限度未知数だから保留でいいけどね

>>124
現時点でエネル・エースの上にくることはないな。
まず氷河時代。これが陸上で使えたら文句なしに攻撃では最強だな。ロギア以外どうしようもない
でも現状では海にしか使ってない。
それからスピード。光速・雷速についてこれるだけのスピードがあるか不明
それから瞬間凍結。アイスタイムが抱きつかないと使えないなら、クロコの右手と一緒で
近づかないと使えない。近づくともちろん相手の反撃を食らう可能性も高くなる。
身体能力不明。ルフィ戦の立ち回りがどれほど信頼できるものか不明
今の時点でエネル・エースを超えることはないよ

クロコやエネルそれにエースやスモーカーはロギアに頼るのみ
ジンベエは能力者なのかどうかわからんがロギアだった場合でも
エースやエネル同様ロギアに頼るのみでしかないだろう
対して黒髭や青雉や黄猿は単なるロギアというだけでなくおそらく覇気を持ち合わせており
この3人はやはりエネルやエースとなんか比べて別格に位置付けされるのではないか？

青キジの能力移動描写はあったような・・・　
CP9戦後の宴会でのロビンとの会話の後に

むしろ最低評価ならモリアにも負けるからモリアの右
描写のみならＳ−の一番右が限度
黄猿と同格とするならＳだが、大将が同じ強さとは限らないからね

青雉はエニエス戦後に、W7で宴会やってたロビンらをなんで襲撃しなかったの？

>>127
そりゃあ使ってから言えばいいんだよ。現状では黄猿も青雉も能力にしか頼ってないし

>>130
私情＞職務だから

全く一緒かはわからないがほぼ同じだと思うな普通に

どう考えてもピカピカとヒエヒエはやっぱり総合的にロギア上位
勝手が良すぎ

何いってんのｗｗｗ青雉の強さをいい加減認めろよｗｗｗ
別に俺は大将厨じゃないがｗｗｗ現状青雉はｗｗｗ底がみえねえｗｗｗ
電速や光速ｗｗｗ
何ｗｗｗロギア同士で殺しあいさせるつもりかよｗｗｗ
海面凍結の規模でわかるだろｗｗｗ扱うエネルギーの総量がｗｗｗヤｗｗバｗｗいｗｗ
うぇｗｗうぇｗｗうぇｗ

ガープに鍛えられたなら６式くらい覚えてそうだし
現状は保留でいいんじゃないか？
まあ入れるならS+は固いよ(ｷﾘｯ

三大将内ではさほど差なんてないだろうから、描写がどうであれキザル、青キジ、赤犬は同ランクだろ。
ま、赤犬は戦闘描写ないから何ともいえんがwww

>>129
冷気で影隠せるから負けないだろ
むしろ他のロギアは戦闘中人間の姿描写しかない分取られる率あるが
青キジはそのままでも冷気で影隠しながら戦闘できるから取られることないよ

>>136
影隠せるほどの冷気は出てないだろ。それにその理屈だと砂で影隠せば負けないし、煙で隠しても負けない
光・雷・炎は現象化で影がなくなるから絶対負けない

青雉の本体が氷の場合影を取られる可能性は他の奴より高いよ

クロコだけだよな？ロギアで唯一青キジの能力で固まるのは。　
固まったあとに砕いてもクロコもロギアって事でダメージないんかな？

皆黒髭過大評価し過ぎだろ。技を余分に吸収するんだから明らかに他のロギアより下のような…

>>129
対ルフィ戦を見てしまえば、モリアより格上だろう
まあ今描写で語らなくてもあとあと確実に分かることだろうけど

青雉は、ロギアの防御特性を突破してくる相手との戦闘シーンが無いから判断つかないな

まぁエネルよりは弱いだろう。それでいいじゃねえか。＞青雉

>>139
黒ひげ過大評価説は過去スレにも腐るほど出てる。
にもかかわらずランクも落ちなければ保留にもいかない
理由は黒ひげ厨が多いから。
黒ひげ厨は根拠のない人格攻撃してくる奴多いから黙認しと
いたほうがいい。

>>114
だが、真理。
>>120
そして君の言っていることは正しい。
が、その脅威を理解できないお頭の弱い人ばかりの妄想スレであるのが事実。

>>120
ミイラ化も相当見るに無惨だと思うぞ

お前らの妄想はいいけどよ、ワンピースの主役がルフィなんだから、ルフィ＞白ヒゲ、黒ヒゲ、キザル、青キジになるからな（笑）

>>139

2ちゃんねるでマジレスしても無駄だ

残念ながら 匿名性にかこつけて肥大する自意識を抑えることができない輩が多いから

　　　　 ,.　　 -‐''` ￣｀`丶､　
　　　　　　／:::::... 　..:::::::::..　.::ヽ　　　　　　　
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即戦闘不能攻撃はそれだけで反則気味だが
ヒエヒエとスナスナは存在自体が反則的な自然系なんだよな。

モクモクの実の強さがわかんない
覇気ない人カイロウ石ない人が殴れない切れない
は便利だけどそんなのロギアはみんなそうだし
煙たい…!ゴホゴホ
みたいな攻撃しか思い付かない
腕っ節だけであそこまでいったならすげーな

エニエスロビーの一件でロブルッチの敗北など誰が予想した

ヒエヒエは青雉さえしのげれば生き返るが、
スナスナは食らった部分再起不能になりそうなのがきつい。

……ゆっくり水で戻せば元に戻る気がしないでもない。

キザル>>>>>>>>>>青木寺は確定事項W

捕縛に優れてんだろ　
白捕って言うぐらいだし
どっかの漫画では窒息効果を強調してたが

体術最強はルッチ

チート能力者を議論しても結論なんか出るわけがない

>>154
なんの漫画？

>>137
十分出てると思うけど
34巻でロビン凍結した時のおびただしい冷気あれ見えないでしょ
下げ加減でいくらだって出せるだろうし

クロコや煙がどうやって影隠すの？
雲はそのままだし砂嵐起したところで影はできるんじゃね？
あと発光体ロギアというが銃弾受けた時も爆破した時も人間のままだった
せめてちゃんと発光体なった時点で言ってよねw
青キジ自体も氷人間じゃない氷結人間ということでまだ実体わからないわけだが

確かに黒髭厨って端から見ると一人三役位の自演がみえみえなんだよな。
そこまでして自分の好きなキャラを上げたがるのは黒髭厨ぐらい。
ぶっちゃけバカの一つ覚えのエネル厨より人格攻撃で害を撒き散らす黒髭厨のほうがたち悪い。

知ってるくせにwww

１５６は１５９へ

>>159
ハン○か？

>>1のランキングが突っ込みどころ満載なんだが

なんでナミがクロ、ベロミーとかより評価高いの？どう議論したらこんな結果に行き着くの？
もしかして馬鹿なの？結論が出るわけのないＳ組を議論する前にこの突っ込みどころ満載な下位グループをなんとかしろ

とりあえず
ブルーノ戦で深刻に青キジみたいな強いやつに・・・とルフィに言わせ
43巻ではルフィも言ったとおり青海には強い奴らがいるのでエネルじゃ天下取れ
ないといった作者だよ
他の奴らはともかくあそこまではっきり名前出した青キジをエネル以下に描くわけない
だろw

80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/10(金) 01:05:03 ID:bXBORFP3O
これでいいだろ

＜ワンピース暫定ランキング＞
SS：空位
S+：エネル
S ：黄猿　くま 黒髭
S-：エース　クロコダイル

A+：モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　カク　Mr.1ドリー　ブロギー
B ：サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム
以下どうでもいい
まずMr.1 カクが巨人サンジ以下ってありえないだろ。どうやったらそんな結論に行き着いたんだ



162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/10(金) 16:20:02 ID:bXBORFP3O
>>1のランキングが突っ込みどころ満載なんだが

なんでナミがクロ、ベロミーとかより評価高いの？どう議論したらこんな結果に行き着くの？
もしかして馬鹿なの？結論が出るわけのないＳ組を議論する前にこの突っ込みどころ満載な下位グループをなんとかしろ



君の主張には突っ込みどころがあるが･･･
＜ワンピース暫定ランキング＞
SS：空位
S+：エネル
S ：黄猿　くま 黒髭
S-：エース　クロコダイル

この暫定にはほぼ同意。

コレぐらい大規模だと影も糞も無いだろうけどなぁ・・・砂と煙。
まぁ根本的なところで元からバラバラである粒子の影を切れるのか？所だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=0SkGKU3iW2c
http://www.youtube.com/watch?v=zPWihV9F59M

四皇＝大将≒レイリー>七武海>ルーキーみたいな感じで良くね？何故に大将内、七武海内で強さに大きな差があると考える？同じ、またはほぼ同じで良いだろ

>>163
そりゃルフィにとってエネルは単なる槍使いだからな。

＞＞１６１　
釣りなのか？レイヴだよ

そろそろマゼランも入れてくれ

>>165
周囲に砂嵐発生させた場合、どこにクロコの影があるのか分からなくなるという問題と、
現象化した場合の影もそれなりにバラバラなのでそれを掴めるかという問題。

例えば一握りの砂を空に投げた場合、砂の影は地面に見えるかもしれんが、
影もまた小さい影がバラバラになった状態にある。
そのバラバラの影を掴むことがはたして出来るのかどうか。

>>166
同意

>>169
-Ｓ以上

>>166
また出たか　
大将は全員最高戦力と言われてるから互角と見ていいが、四皇、七武海は違うだろ

モリアは四皇カイドウと渡り合う　
くまはルフィ達を逃がしたのがバレても大将黄猿の前に堂々と現れる
ハンコックは元大将で現海軍トップのセンゴクに強いと語られる
ミホークは四皇シャンクスを見下す
黒ひげは四皇シャンクスに警戒される

結論的には　四皇≒大将≒七武海

>>166
レイリー以下に七武海がくると、ミホークの立場がないぜ

各派閥の最強クラス完全版
ドラゴン　白髭　センゴク　ミホーク　

>>170
に補足。
クロコが現象化した状態の影をモリアが掴みました。下はその状態。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239352849768.jpg

モリアは何をどうやってハサミで切ればいいのかって話。

>>175
妥当だな　革命軍含めた各勢力の最強クラスがトップ4に入ると思う
海軍の場合3人とも最高戦力とか言われてるが、最強は一人じゃないと違和感がある

>>166
>>173
グランドラインの後半の海に皇帝のように君臨する四皇。
食い止めるための力として「海軍本部」そして「王下七武海」が並ぶ。

並んでるのは海軍本部であって3大将じゃないよ。

>>176
誰かキャラクター書いてみて

>>178
それは知ってる
だが中には　白ひげ海賊団vs七武海、大将　なんていうやつもいるんだよな

ＳＳＳ 　ロジャー＞白髭

ＳＳ　 四皇≒大将≒ミホーク≧七部海上位 エネル≒エース≒黒髭

Ｓ 七部海下位≧マゼラン


Ａ ルフィ

完璧じゃね

>>181
完璧じゃねぇ

東の海に飛ばされたロビンがキャプテンクロの助けを借りて
グランドラインに戻る。その後クロが麦わらの一味に加入。

〉〉１７３　　
別にミホークはシャンクスを見下してはないだろ

ＳＳＳ　ブルージ

〉〉１８１　
ほぼ完璧だが・・・　
ミホークも七武海上位だぞ？

>>184
お前いい加減覚えろよ。記号一覧出して半角の>探せｗ

>>181
四皇≒大将はない。

世界均衡から考えてもね。
それとティーチはミホークと並んで七武海ツートップだろう。

いや、もうここまできたらポリスーだよ。貫き通すぜww

>>157
あれくらいの冷気で影が見えなくなるなら、砂嵐や大量の煙の前では絶対影なんて見えないな
下げ加減でいくらでも出るってのはお前の想像。

＞せめてちゃんと発光体なった時点で言ってよねw
なってるよ。ちゃんと原作読め

>>163
雷が一切効かないエネル、凍結がバンバン効く青雉。どっちを強く感じるかもわからないのか？
SBSの尾田さんが言った「ルフィも言ってる」は空島でのルフィの台詞のこと言ってるんだよ
その時点で青雉出てきてないのに、都合よくその中に青雉が入ってるって解釈できる頭がすごいな

>>188 エースと接戦してたあんな髭デブが
シャンクスと互角で滅茶苦茶強そうなミホークと２トップはない

ミホーク シャンクス=物語の最終地点

黒髭=そこに行くまでの単なるダークホース

>>188
なんで？
センゴクが大将だった時はガープと共にロジャーや白ヒゲとはってたんだろ
そして今、最強言われてる白ヒゲはともかく他の四皇と大将がそうであっても何らおかしくないよ

とりあえずシャンクスミホークが黄猿と互角とか負けるとかは想像できんよな

>>167
エネルだけじゃない
青キジに負けた時この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんならもっと強くならなくちゃ仲間守れない
と改めて深刻に思ったんだろ
それまでルフィが敵に対してここまで真剣に敵わない感じで言った描写ありましたっけ
ギア２取得した後も大将と軍艦来る言われビビってたしまだまだだよ

>>190
だから発光体になって武器や銃弾を受けてる描写ないだろ
人の形はなんらかで留めてる
丸々発光体なってるとこってどこよ
作者発言の件は上のような感じ
強いと言わせたことには変わりない、強いと言ってもらえなかったキャラヲタさんの僻みですか？

>>180
整理するか。

・　四皇を食い止めるための力として「海軍本部」「七武海」が並ぶ。
・　四皇、七武海は協力関係にあるわけではなくバラバラ。ただし現在白ひげと赤髪は敵対関係にない。
・　海軍と七武海は契約関係で結ばれているが、互いに信用してないし。
・　海軍本部というか世界政府は海賊だけじゃなく革命軍も警戒している。
・　海軍本部は海軍のトップ元帥、最高戦力とされる3大将を頂点とするピラミッド型である。
・　海軍中将ガープは海賊王を何度も追い詰めた海軍の英雄とされている。元帥センゴクは元大将。

・　世界政府にはCPや監獄職員など海軍以外にも戦力がある。
・　四皇の白ひげはかつて唯一海賊王と互角に渡り合ったとされている。（現在の白ひげは老いた？）
・　四皇は大海賊と言われるほどの部下戦力を保持している可能性がある。少なくとも白ひげのところは大艦隊。
・　七武海にはワンピースや海賊王に興味なさそうな奴がいる。（ハンコック・ジンベエ・ミホーク）
・　七武海には艦隊と作るほどの部下戦力は無い、或いは一人者である。
・　かつてのシャンクスとミホークの戦いは伝説となっている。現在ミホークに興味なし。

・　かつて四皇カイドウと七武海モリアは互角に渡り合ったとされているが負けた。
・　モリアはオーズを手に入れ、これならカイドウに負けなかったと考えた。
・　七武海黒ひげは悪魔の実を手に入れ白ひげ2番隊隊長エースを破った。
・　七武海黒ひげは悪魔の実を手に入れるために悪魔の実無しで白ひげ4番隊隊長サッチを殺している。
・　七武海黒ひげは四皇シャンクスに傷を付けている。シャンクスは油断していなかった。

・　大将黄猿は海賊王の右腕老兵レイリーの息を切らせたが足止めされた。
・　七武海くまは大将黄猿の邪魔をした。

つか青キジ保留なんだからもういいじゃんよ
いずれわかる

>>194
ルフィが強いって言うなんてゾロやブルゴリにも言ってるし名誉なことでもなんでもないよ
お前はルフィの発言＝尾田の発言だと思ってる頭の悪い人？
殴れないんだからそりゃあ敵わないだろ。ギア習得したって結局殴れないんだから勝ち目ないだろｗ頭悪いの？

＞発光体なってるとこってどこよ
ブルック達が刺してる時の黄猿、バズーカ受けてる時のエネル

>>194
だからなに。ルフィにとってエネルは単なる槍使いだろ？
またルフィにとって青雉は勝てない敵だったんだから青雉を強い奴というのは当然だろ。

>>197
どうせ雉厨だろ相手にするだけ無駄
そのうち絶対零度とか言い出すぜ多分

>>197
ブルック達が刺した時の黄猿は、刺されたために結果発光体になったのであって、
自ら発光体になったわけではないと思われる。黄猿の発光体といえば光移動時が分かりやすい。

エネルがワイパーにバズーカ撃たれた時、
エネルは発光体になったわけではなく、稲妻を放出してかき消している。
エネルが自ら発光体になった描写は黄猿と同じように移動時と、それから雷神時。

>>191
黒ひげはシャンクスより強いだろ

単純に考えて「海賊王の右腕」って相当な物だよ。レイリーが衰えたと言うならロジャーとやり合った白髭も年が近い可能性がある。右腕って事は本人の意志で動かせるって事、つまりロジャー≒レイリーと考えるのも間違いじゃ無いハズだ

ちょっと待て

ロジャー≧レイリー　じゃね？

>>191
確かに。
ミホークの黒刀が海楼石を使用して作られていたら、斬撃を流せないデブヒゲは即死しそう

ナミはクロよりは強いだろJK。

作中にもあるように
『四皇＝海軍本部＋七武海』
だと思う。実質、海軍本部で最強なのは大将３人とセンゴクの４人くらいだしな。

>>205
黒刀がカイロウ石なら、他のロギアも攻撃を受け流せないと思うんだが？ｗ

>>207
作中…にも…あるよう…に？？？？？？

>>208
そうだな。それに、海楼石がなくてもどちらにしろヒゲは受け流せない
>>209
四皇を食い止める為の勢力として海軍本部と七武海が並ぶと記述があっただろ

>>191
そのむちゃくちゃ強いかもしれないシャンクスの顔に傷をつけた黒髭と接戦できる
エースが凄まじい！と考えるべきだと思うが。

顔に傷をつけた黒髭はかなり強い。腕を持っていった魚はさらに強い。

>>202
全盛期ロジャー≧全盛期白ひげ＞＞全盛期レイリー　だろww
今は　老白ひげ＞＞＞＞戦闘久しぶりな老レイリー

水をつければ殴れます
ゴムなので殴れます
なんかよくわからんが殴れます
腕をくれてやる覚悟で殴れます
覇気で殴れます

最初のも強引だが覇気もたいがいだな

>>214
三つ目は何だw

>>210
読解力なさすぎﾜﾗﾀ
作中では四皇=海軍本部=七武海

>>216
「四皇を食い止める勢力として海軍本部と七武海が立ち並ぶ」
とガープがはっきり言ってたよ。

それでも四皇＝海軍本部＋七武海は安直すぎると思うけど。

四皇＞海軍＋七武海だな
もし四皇が力合わせたら政府なんか瞬殺だろ
あり得ないけど

・もし四皇が同時に来ても海軍と七武海全員いれば食い止められる
・もし四皇が同時に来ても海軍と気が向いた七武海がいれば食い止められる
・四皇が全員組むのはありえないが、２勢力同時に来ても海軍と七武海なら食い止められる
・四皇が全員組むのはありえない、１勢力だけなら海軍と七武海でなんとか食い止められる

どれもありうる訳で、力関係はまったく不明としか。

でも海軍ってのは四皇以外にも革命軍およびその他の億越え海賊達全てを抑える必要があるんだから
その辺を無視してるよねこのスレ

>>220
お前は海軍本部以外の政府組織があるのを無視してるし、七武海は四皇以外の海賊への抑止も兼ねてるぞ

それと七武海も本気出すか不明だし協力して戦うことなんて絶対ないって言われてるのに
四皇＝海軍＋七武海　はない

海軍は海賊＋他犯罪者も相手してる
四皇は力合わせてる訳ではない
七武海は政府を利用してるだけだし力も合わせない

単純に＝も何も付けられない

いやだから
四皇＋革命軍＋その他全ての海賊＝海軍･七武海と言いたいわけ
わかったかな僕ちゃん？

>>223
誰に言ってるのか知らんが、自信満々の割にはただの妄想にすぎないな

>>223
だから海軍以外の政府の組織もあるって言ってんの。わかった？

>>225
そんな組織見たことねーw

>>226
え？

>>226
原作まともに読んでない人だね。相手にして悪かった

CP9とかがそうだろ

CP9なんて雑魚
ルッチとかドレーク以下だろ語る必要もないな

>>230
妄想全開・・・

>>230
話題をすり替えてどうする
海軍以外の政府組織なんて見たことないって話じゃなかったのか？

そうですね
でもまともな対外抑止戦力として扱ってるのは海軍しかないですね
言いたいのはそれだけです

つかCP9はW7に戦力裂きすぎだよなあ。

ちなみにサイファーポールは1から9まであるしその全ての戦力は不明。
しかも世界政府加盟国の軍隊もあることもお忘れなく

>>223
全部の海賊＋革命軍＝海軍・七武海ってｗ

ありえねぇーよｗｗ

現時点では
エースとサンジ（イナズマ）
が
頂点です

インペルレベル６とか見る限り肩書きに属さなくても七武海クラスの海賊はウジャウジャいそうだし
海軍と七武海の敵は四皇帝以外にも多いよ

>>238
四皇にとっても他の海賊は敵だってことを忘れんな

>>234
そーゆー任務

インペル5でも最低億越えだしな。
ルーキーとか所詮極寒であれくらい小物化するレベル

>>238
七武海クラスの海賊ってどのくらいだ?ミホーククラス?クロコダイルクラス?
どっちにしてもそんなレベルいないだろ
レベル6でもエース・ジンベエ・クロコダイル以外は小物にしか見えなかった
精々ルフィレベルか?

海軍の敵は多いが・・・、

・　海軍は四皇と戦わず基本的に放置している。
・　七武海とは契約をして実際には戦っていない。
・　革命軍と直接戦っているのは政界政府加盟国各々の国軍の可能性。

結局海軍は四皇クラスとも七武海クラスとも対峙してるだけで直接戦っていない。
（※センゴク・ガープの時代では海賊王クラスとも戦っていたようだ）
四皇と食い止める勢力としてとは聞こえがいいが、
実際海軍が相手してきたのは七武海未満の雑魚だけ。

>>242
少なくとも名前挙げられた連中
巨大戦艦とか最強の女囚とかはレジェンドクラスでしょ

>>244
ジャンプは毎週買うわけじゃないから詳しくないがなんかバレスレであったな
そいつ等よりエース・ジンベエは上じゃないと盛り上がらない気がする
クロコダイルより強くても然程問題ではないが・・・

しかもインペルのレベル6の連中には白ひげの方が恨まれてるみたいだし、海軍より白ひげの方が抑止力になってそうだったけどな

今の描画を見る限りは火と鰐と甚平の3人とシリュウが頭一つ出ている感じだな。

ああ見えてもレベル６は全部とんでもない奴らなんだろ
だいたい小物だったらレベル６にいないしｗ

だろうな。
レベル6の奴らはかなりの化け物たちだろう。

ちょｗｗｗ
４皇ってシャンクス、白ひげと同等の海賊があと二人いるって事じゃなかったの？

ごめん勘違い

>>243
無駄な戦いをしてないだけだろ。
レベル６にいるようなレジェンド級もしっかり捕まえてる。
単行本派だったらネタバレスマン。

革命軍の幹部ですらレベル５だからね
レベル６の度量がうかがえる

〉〉235　
CP９が歴代最強だって事は書いてあったけどな

レベル６にMr0がいるって変だぞ
レベル５だろどう考えても

それはクロコダイルを過小評価しすぎ

どう考えても、って・・・
元七武海ということを考えればレベル6で妥当

そもそもルフィに負けたのも補正のつもりなんだろ尾田は

元七武海かどうかじゃなく、やろうとした犯罪が凶悪だから6なんだろ
強さは無関係じゃないだろうが、最重要事項じゃねえよ

レジェンドを過大評価し過ぎなんじゃねーか？

蛇足だが度量の使い方おかしい。>>253

>>258
クロコダイルはレベル5の奴より強さ的に変わらないと言いたいんだろうが、
ルフィだって七武海二人撃破＋エニエスロビー撃破＋天竜人殴るとクロコダイル並かそれ以上の悪なんだが

×　奴より
○　奴と

>>260
何が言いたいのか判らんな

つまり、ルフィは強さ的にはルーキーレベルだが、やった犯罪は６階クラスなんだろ？
俺が言うように、強さと階層は無関係じゃないけど、階層で強さが計れるわけじゃない

>>262
とりあえず俺はクロコダイルはジンベエやエースと同格であると思ってる
そうじゃないといくら七武海最弱とはいえ、七武海(笑)のままだし大将厨に舐められたままになるしな

七武海最弱と言われてるけど
ルフィには勝ったようなもんだし
モリアより弱いとは言い切れないと思う

懸賞金程度の強さの目安にはなるんじゃないかな七武会の評価が高い分懸賞金より優秀かも。
クロコにしても元々その実力で世界のバランスを保っていた14人の一人だろう。

>>263
俺も、七武海は黒鷹熊以外は、本人の強さはそれほどではないと思ってるけどね
ドフラは策略家タイプで卑怯なことを平気でやるので手強い感じと予想

確かにクロコダイルが除名された時、五老星は均衡を保たねばならんとか言って焦ってたからな

でもモリアよりは弱いと思う　モリアはルフィに直接負けたわけじゃないし、カイドウとも渡り合った

久々に来たけど今のランクは>>1でおｋ？なんとなく疑問に思ったことを書いてみる。

・黒ひげと黄猿、くまに今ランクを分けるほどの差って描写されてるかな。エネル以上のはひとまとめぐらいでいい気がするな。
以前はロギア使いがSに収まって分かりやすかったから変えたのはもったいない気がする。

・チョッパーがやけに高い気がするが巨大化含む？理性がない現状では巨大化含まない方がいいんじゃないかと。

・ブルックやけに低いな。スリラーバーグのやり取り的にロビンやフランキーと並ぶレベルぐらいはあると思うんだがB−ぐらいじゃないのか？
懸賞金も何十年も昔の話だろうし対リューマのために修行したのはその後だろうし。

・リューマはBレベルでもいいんじゃないか？Mr.１より下って事はないだろう。カク＞リューマ＞１が妥当じゃないかと。

・なぜワイパーがカクジャブの間に。ジャブラの右でいいのでは？

・ボンクレーはC＋クラスはあるんじゃないか？サンジを視点にカリファで比較しても体術的な面ではむしろボンクレにかなり分があるかと。能力面ではカリファだけど。

久々にきたなら、ログでも読んでろカス

ブルックってゾロみたいに鉄切れるのかね。
切れるとしたらリューマもダズに勝てそうだけど。

カクは剃とか嵐脚主体だから、リジェクトはそう当たらんだろ。ってこと
ジャブラは鉄塊バカな分、ワイパーがしがみ付こうとしてもそのまま受けそう。
サンジの悪魔風も避けずに受けてたし。

後インペルで再登場した連中はまだ保留だぜ。

>>268
一番上は議論中、残りは全部過去ログ読めばわかるから
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/でも使って自分で読んでね、。

>>270　ブルックが無理でもブルック入れたリューマなら可能なんじゃないかな。
個人的に麦わら海賊団は↓みたいに思ってたからブルックが以前に比べて下がりすぎて意外。
ブルックはフランキーと違って一応ゾロとリューマの戦いを解説できる程度には追えてたし。
ルフィ＞ゾロ、サンジ＞＞ブルック＞ロビン＞フランキー＞チョパ、ナミ＞ウソ


ボンクレーについてはインペル再登場関係なくアラバスタ時点のボンクレでもカリファと互角以上に戦えるかと。

ルッチは本当に殺しのプロなのか？なんで弱りきったルフィに止めを刺さない？三回はやるチャンスあったぞ




漫画だからですねわかります

>>272
その理論を推し進めるためには、島を越えただけで強くなるということを、
そのような描写が無くても有効であるというインフレ理論信者をなんとかしなければならない。

おれはボンクレーを上げるというより、カリファが高い気がするだけどな。
エロいけど、頭が弱い子過ぎるだろ。

>>273
ルフィが主人公だから。

>>272
過去ログ読めって言ったのがわかんないの？
特にブルックに関しては今自分が言っていることはほぼ過去に議論されてるんだよ。
異議を唱えるならそれからにしてもらえるかな。

なぜ頭ごなしに怒る奴ばかりなのか

>>273
ルフィぐらいの大物だと捕らえて公開処刑だろ
見せしめ的な意味で　だから殺さない

>>267
カイドウと渡り合ったとは言うが
仲間が健在だったのも大きいんじゃないの？
スリラーパークの頃は新世界突入時の仲間は全滅してる

モリアの能力的に強い前衛がいればかなり厄介なのは間違いない

コビー・ヘルメッポ・たしぎ・アルビダランク追加はOKか？

>>268
一番上に関しては、一部賛成だな。
黒髭，黄猿，クマといった、ある程度の強さを描写で示してたけれども
まだまだ底を見せていないキャラは、同列にしておいていいと思う。

エネルからスモーカーまでは、それほどの差も無いのでこれもひとまとめにする。

S+：黒ひげ　黄猿　くま
S-：エネル　エース　クロコダイル　モリア　スモーカー

こうすると非常にスッキリまとまると思う。

>>280
まずどこに入れるつもりなのか？

>>274　それが前から信じられないんだよな。
島を越えただけで強くなるというインフレ理論信者の人って島を越えるだけで
大幅パワーアップと捕らえてるっぽいから。

自分としては島を越えただけ強くなるって言うのは１．０→１．０１ぐらいパワーアップする程度だと取ってるんだが。

>>283
別に島を越えたから強くなったんじゃなく、
ルフィならギア習得、ゾロなら鉄突破，阿修羅開眼，黒刀ゲット、
サンジなら悪魔脚習得といった具合に強くなってるじゃん。

新技無しの身体能力だけにしても、インペルでのブルゴリ相手の
ルフィとバギーの描写で、ルフィが強くなってるのは明確。

>>284　そりゃあ初期〜インペルで見れば相当強くなってるのは当然でしょ。
ギア他そこに上げてるような部分は強くなってると取れるから問題はない。
問題にしてるのは全く描写がないのに取り合えず島を越えてるからパワーアップしてるととらえる人がいる事。
まぁ今は知らんが少し前には結構いたよ。そういう人が多かったからナミやウソップがアーロンより上と取る人も多かったし。

例えばアラバスタルフィとギアなしW7ルフィでそこまで力の差が変わったと思う？
アラバスタサンジと悪魔風脚なしのW７サンジもそこまで力の差があるとは思えない。
多少W7側の方が優勢ではあるかもしれないけど大きな差はないかと。

まぁゾロに関しては遠距離攻撃も会得してるから大分違うだろうけど。

強さのインフレは起きてるよなあ
尾田がそう言ってるんだから

島を越えるから強くなるんじゃなく、戦闘経験を積むから強くなるんだろ？

島を越えただけで大幅パワーアップなんて言ってる奴なんかいたか？

>>285
Ｗ７偏はパワーアップしてるだろう。
ルフィゾロサンジ全員が、強力な新技習得してるエピソードなんだから。

基礎的な身体能力がステップアップもしてないのに、強力な新技を習得できるはずもないし、
ここは基礎戦闘力もパワーアップしていたと考えるのが自然だと思う。

アーロン＞ブルックだろどう考えても！

ゾロがロギア喰って最強

ナミが覇気を纏って最強

サンジがホルホル感じて最強

＞基礎的な身体能力がステップアップもしてないのに、強力な新技を習得できるはずもないし、
意味不明すぎる

圧倒的な力があれば技は要らないと思う
そこをカバーする為の技じゃないの？

ルフィが武器に頼って最強

フランキーは知らんし　は？

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし

ユースタスが最強だし　は？

くまたんのちんじゃ　が　きもい件

なんか荒れてるね

>>285
なのにサンジと互角近く戦ったボンクレーより
サンジに秒殺されそうになったカリファの方が上とかいう謎のランク付けが

ロギア議論もいいけど下のほうの議論も必要だろ
個人的に変更したいのは
・ダブルフィンガーの昇格
・アーロン幹部三人組の昇格（ドルトンよりは上だと思う）
・メリークリスマスの昇格

ダブルフィンガーは少なくともバギーより上では？
ナイフなどの攻撃とカベを焦がすほどの攻撃はどちらが強いかは分かるよな

インフレとか関係無しにボンクレのランクは低いな。
ダズを蹴り飛ばしたりしてるのに、ダズとの差が３ランクも離れてるはず無い。
カリファと同ランク位だろ。

イメージとしては、こんな感じ
Ｗ７サンジ＞（アラバスタからＷ７までのインフレ分）＞アラバスタサンジ≧カリファ≒ボンクレ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ　

E+：メリークリスマス　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


デュバルはいらん
ハチとかはさすがに懸賞金アーロン以上のマシラとかよりは下だと思う　

>>308
そのボンクレはアラバスタ編での強さか？
インペル編ではかなり強くなってるらしいからカリファよりは上にくると思う

>>309
Mr5がウソップ以下は酷くない？
Mr5はエースの下位互換だぞ？

>>282
コビー・ヘルメッポ　剃が使えるということは嵐脚・月歩も使えるはず。四式使いネロの右あたり
たしぎ　メリクリの右あたり　アラバスタでは弱キャラだったし
アルビダ　マリーの右あたり　劣化版スモーカー。高い防御耐性、微妙な攻撃力。

ダブルフィンガーがギン以上とは思えないがな

>>306
カリファは盆より強いだろ、六式使えて泡の能力なんだし。盆の能力は戦闘力上がらない

盆暮れはインペル組だから現状保留だろ？

>>310
ずっと監獄にいたボンクレが強くなるはず無いので、アラバスタボンクレで今ぐらい強かったんだろ。

飢餓状態にもかかわらず踊り続けたのが修行になったのかもしれないけど。

シャムってそんなに強くないよな？モーガンと入れ替えたほうが妥当じゃないか？

>>312
剃が使えようと、他の二つが使えるとは限らない
理由は、剃を使えるルフィが他の二つは使ってないから

新スレ

尾田栄一郎は殺される
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239416765/l50

>>319
通報しました

ボンクレー、能力でチョッパーに変身できたのって尾田のミスだろ？
巨人や他生物にばけれたらヤバすぎね？
――と思ったけどヒトヒトの実の能力で人扱いだったのかね？

>>312
あと、ヘルメッポが剃を使えるという描写も無い

ハンニャバルって人間なの？

アラバスタ厨がキモい
なぜインフレを認めないんだ

>>324
どこがどうインフレしてんの？
じゃあ、インペルのボンクレもインフレでかなり強くなってるってことでおｋ？

>>323
角有り羽根有りのモリアやマゼラン逹と共に魔族だよ。
希少な上に、七武海やインペル監獄長になっていたりと非常に優秀な種族。
でも、あまりにもヤバい種族なため、ヒューマンショップのリストにも載らない。


という妄想をしてみた。

スモーカーが言ってる
ゾロが言ってる
描写もエスカレート
尾田がSBSでCP9はクロより圧倒的に強いと言ってる
圧倒的な描写を見せたエネルでさえ天下は取れませんと言ってる
ナミウソップが本部大佐相手に立ち回れるくらいになってる

まだ必要か？

>>327
いやだから、インフレしてるならボンクレーにもその影響はあるんじゃないの？

クロコダイルを弱いと思ってるやつはアホだなw

>>328
そりゃ、あるだろう。

ボン・クレーがアラバスタ当時の強さなわけない。
アラバスタ時点では、鉄も攻略できないサンジに負けた程度。

>>328
アラバスタ編以降ずっと監獄にいたボンクレがなんで強くなるんだよ

>>331
昔、TVで安部譲二が監獄は悪党を鍛える場所って言ってたよ

>>331
ヒナに捕まったボン・クレーは一人脱走して、BWメンバーを助ける為にヒナと戦ってまた捕まった。

ずっと監獄にいたわけじゃない。扉絵漫画読め。

>>333
たったそれだけで強くなるんだな

>>333
知ってるよ。

ルフィ逹と別れてあの程度の戦闘経験でそんなに強くならないだろ

>>318
使ってないだけだろ。原作の説明だと剃を使える脚力があれば鎌風を起こせる。宙を蹴れると明言されている。
使用できる身体能力が備わっているのにガープが嵐脚・月歩を教えていないとは考えられない

>>322
ヘルメッポはそうだったな

>>335
ボン・クレーがどれだけの戦闘経験を積んだかなんて推し量れん。
まともに戦ったのはヒナだけかもしれんし、もっと戦ってる可能性だって十分ある。

インペルで強くなるわけがないなんて理由もないし、飢餓状態でげんなりしてたわけじゃねーしな。


ルフィがギア３で倒さざるをえなかったバジリスクよりも強いスフィンクス。
ルフィのバズーカが殆ど効いてないスフィンクスを、軽く蹴り飛ばした攻撃力。
ルフィがギア２を使わざるをえなかったミノタウロスに有効打。

諸々を考慮しても、アラバスタの時とは全然違う強さ。
その上でプリマを使えば、さらに強くなるだろうしな。

描写だけ見ればボンクレーはカリファより明らかに上
ボンクレーがインフレしてないならインペルダウン編が終わるまで待つ必要ないんだが

>>338
ボンクレがカリファより上だとは、俺も思う。
でも、それはアラバスタ編でそれぐらいの強さがあったからで、
それ以降で強くなった訳じゃないと思う。

元々ダズとそこそこやりあえる実力はあったのに、３ランクも離れている今のランクがおかしい。

カリファより上かどうかはちょっと微妙かなぁ。

ミノタウロスがブルーノくらいと仮定するとね。

尾田がインフレを和らげるために
アラバスタででてきたベンサムがインペルでも戦えてるのを書きたかったんじゃないか?

ありえない

そもそもインフレを和らげる意味も必要性もないし

サンジファンとしてはサンジ≒ボンは納得行かんな。ボンに苦戦したのはナミに変身されて蹴れなかったからだろ。それにある程度苦戦しないと、って感じで尾田が互角の戦いにさせた。まぁ苦戦はサンジに限らずだけどな

ところで、昔からスルーされ続けてるけど、何巻のどこにインフレしてるって書かれてるの？

>>342
何をもってありえないといってんだww

ただ単にボンクレーがお気に入りだからじゃね？関係ないかもしれないけどグラバト２以降皆勤賞だし

>>342
インフレを抑える意味は多少なりともあるぞ。過去の設定との兼ね合いとか
クロコも未だに大物として扱われてるし

いやナミに変身しなくてもほぼ互角な戦いだっただろ
俺もボン＞カリファに賛成だ。それになんだかんだでカリファはナミに負けてるし

>>345
抑える必要性がないし意味がないからだよ
レスも読めないの？

いずれ海賊王になることを見越したら、成長はむしろ加速させなくちゃ到底追いつかない
数多くの監視船を一瞬で遠方から沈める白ひげ達をいずれ越えることを考えればな


>>346
大物？未だに小物だろ

つーか、尾田がインフレを押さえなきゃならない理由が解らん

>>348
なんで海賊王になるまでの道のりを加速させる必要があるんだ?
いずれなるだろうが、ルフィが“海賊王になるため”に強さを手にいれようと急いでるか?言ってみろw

しかもクロコを小物とは…好き勝手いいなさるww
お前はワンピのクリティック気取ってるつもりかしらんがカッコ悪いよw

>>348
クロコが小物とかｗただの馬鹿だったみたいだな
それとも今週号のジャンプ読んでないだけかな

>>350
世界は不安定になりつつあるのに、強さを手に入れないでどうする？
これから新世界に入り、ワンピの巻数的に考えてもちんたらやり続けるのか？

クロコが小物なのは疑う余地なし
ルフィも言ってるしな
ワンピ世界の大物ってのは白ひげやシャンクスやルフィのような器を持つ奴

何者にも縛られることなく、海を自由に生きてワンピースを目指す者が大物
ワンピース読んでないのかな？ｗ

クロコは中物かな、銀メダリストだし。
小物はクロみたいな奴。

とりあえず海賊王を諦めた時点でクロコが大物とかちゃんちゃら可笑しい。

>>352
七部会は全員小物ってことですよね

>>354
好き勝手生きてる四皇に比べれば小物だな

いずれルフィに負ける黒ひげも、そういった器の差で負けるわけだ

ワンピースを目指すとか、正義を貫くといった大義あってこその大物

つか海賊王を目指すと明言してるやつがルーキーたちくらいしかいない罠

ヤミヤミが最強だとしても実際食うならゴロゴロを食したいよな。
電気売って大儲けできるし

>>352
どうやら俺とお前じゃ大物の定義が違ったみたいだな
俺の中では四皇クラスは超大物
大将、七武海、その他レジェンド級の面々が大物という定義だ
まぁクロコが小物なら同格のエースが二番隊隊長やってる白ひげ海賊団の格も下がるな

>>353
海賊王は狙わなくても、大海賊時代を終わらせられるプルトンを復活させようとしたんだから
目標はもっと上だな

>>352
ww
お前ルフィが世界の不安定を心配してると思うか?
これから世界はヤバい…鍛えないと…。
みたいなルフィは想像できんw


え??
ルフィが小物と言える立場じゃないのがなぁ。戦績も負け越し、実際水無しじゃ負けるし。
しかも目指すものが“大物”なのか?

お前大物っていうのが世界No.10入りみたいな希少数だけと思うのか?w
ほんとに小学生じゃないよな?

>>359
新世界の強さ（黄猿・くま・戦桃丸）を目の当たりにして色々考えてるが？ｗ
青雉に負けて強さの差を実感して、ギアを覚えたわけだが？ｗ

漫画もまともに読んでないのに議論しようとすんなよｗ低脳ｗｗｗ

ところで、昔からスルーされ続けてるけど、何巻のどこにインフレしてるって書かれてるの？

まだ登場してもいないカイドウやもう一人の四皇がどんな奴かもわからんのに
超大物とか
大将七武海以下かもしれないのに

>>358
超大物とか言い出したらキリがないし、言わんとするところは中物ってことだろ。
一段下げればそういう関係になるし。


そもそもこの話はあれだ、大物＝強いってわけじゃない。前提が間違ってる。
クロコが大物っぽいから強い。ひいてはインフレを抑えようとしてるなんて解釈がおかしいんだよ。

シャンクスとミホーク。互いの強さは殆ど同じだろうけど、器の大きさには当然違いがある。
正義をなめてるとしか思えないガープだって、海軍の英雄としてロジャーを何度も追い詰めてる。

>>355
>正義を貫くといった大義あってこその大物
まさか海軍大将が大物とか言わないよな？
あんな権力者に尻尾振って使いっパシリにされてる連中をｗ
不都合な過去を隠す為に民間人を平気で虐殺するような連中をｗ

クロコは器は小物、力は大物

>>360
お前みたいな低脳に低脳と言われるとはw
まず、お前が世界の不安定が‐とか言い出したんだろw
アホっつうか馬鹿だな…

クロコを小物だと思ってるお前よりまともによめてんだよw

>>363
俺はべつに強さで大物かどうか言ってるんじゃなくて、作中の扱われ方のことを言ってるんだぜ
聞くものが聞けば震えが止まらなくなる伝説級の海賊達と同列に扱われてるのに小物はねーよってこと

末尾０は相変わらず酷いな。

そもそもここは強さ議論であって、器の大きさとかあまり関係ないんだけどな

>>365
逆じゃね？

>>367
レベル6は表沙汰にできない事件の囚人もぶち込まれるわけだし。
別に伝説級と一緒に扱われてるわけじゃない。

それにルフィが言うには、「お前の方が小物だろ」なわけだし。
まぁルフィはエネルの時もそうだが、虚勢を張る事も多々あるわけだが。

いずれにせよ中物で落ち着くよ、クロコは。

>>369
確信をついた。
強さ妄想スレに器なんて必要ないw

ボンクレ・バギー・Mr.3に話が及ぶと、壊れたおもちゃのように
「インペル終わるまで保留！インペル終わるまで保留！」とか言い出す奴が出るからな

>>364
あほかw
青キジは登場時から大物意識して描かれてるわ
編集部もそのつもりで出させたんだろ
他にこんな形で書かれたキャラ何人いる？
http://uproda11.2ch-library.com/170966KgY/11170966.jpg

>>369,372
そういうことだね。

クロコは器が大きいわけでもなく、強いわけでもない。
インフレというか、爆発的な成長は実際に起こってるし。

尾田が抑制しようとして大物っぽく描いてるなんて妄想も意味不明ってこと。

>>368
携帯は8割方キチガイだな

>>374
というか海軍の描写は少ないしまだ真相もはっきりしてないのに何その決め付け

>>376
お前何使ってんの?
今んとこ10割気違いなんだが

>>371
中物か。なんか中途半端な言葉だけど白ひげが大物ならそれくらいかな

イナズマはイワさんより強いよ

因縁があるロビンが青雉見てへたれるのは当然だし、ウソップなんかは大抵へたれてるし、
ルフィは大将と聞いても全くひいてないし、やるならやるぞ態勢。

で、尾田のインフレ発言ってどこなのさ。

白ひげ、ドラゴン、シャンクス、ミホークは超大物ってイメージがある

>>381
ルフィその後名前出してビビってたけどねw
てかロビンやウソップが何？
編集が付けた“大物”ってコメのページうpしただけなんだが

>>382
剃使えるから強さでは、圧倒的にCP9ですってのがそうだろ。

かつてルフィを出血多量で実質相討ちまで追い込んだクロが、その言われよう。
1年とか2年とかそこらの航海で、ルフィ達はとてつもない成長を見せている。

もはや下位CP9なんて歯牙にもかけず、その5倍強いだろうルッチを倒すまでに至る。
ついでにスモーカーとゾロの発言も合わせて、インフレは確定的。

あのエネルよりも強い奴はゴロゴロいるなんて言われてる。
近海のヌシに腕食われたシャンクスも、四皇の一角を張るにまで成長。

>>374
ただのアオリ文じゃねーかｗ
七武海はみんな登場時大物として描かれてるよ
まぁ>>355のアホな理屈で言えば海軍所属は大物になりえないってことだ。少なくとも天竜人に逆らえないうちは。
俺は大将は強いと思うよ

>>386
大義があればいいんだよ

青雉は海軍にただ従ってるわけじゃない
ロビンを逃がしたり、時に見極めようともしている

青雉なりの正義をもって行動してる
それは海賊王を目指すのとは別ベクトルの大物なんだよ

だからいずれコビーは、海賊王となったルフィと同等の大物になるだろうな

古代兵器を復活させ、世界制服を目論んだクロコが小物とは言わん

>>385
シャンクスは初期から大物だったみたいだが
ミホークとの決闘が伝説と謳われている
白ひげに「おめェ程の男が東の海で腕一本落としてきたときは誰もが驚いたもんだ」と言われる

>>389
グランドラインはインフレ
それ以外での海は急速にデフレするんだよ

東の海でのんびりしてたシャンクスは弱くなってた
同様にかつてジンベエと肩を並べていたアーロンも雑魚になった

あのレベル同士の決闘が伝説ってことは
昔のやつらは今の大物に比べて大したことなかったんだな

>>385
竜ふぃにとって相対的に強いのならゴロゴロいるがな

>>390
のんびりしてたから弱くなったのか?
アーロンも弱くなったわけではないw
とりあえず、主人公には負ける。
それだけだろ

>>392
桁違いに強い奴らがいますって尾田が言ってるんだし、
あの時点でのルフィはただの虚勢だけど、実際に強いのもいるって話さ。

>>391
昔、ロジャーと互角だった白ひげが老いても世界最強の男と恐れられている
さらに海賊王の右腕が老いた上に剣も久しぶりなのに海軍最高戦力と互角

昔の方が凄いと思うが
てかあのレベル同士って何の話だ？

まぁウジャウジャいるかはわからんが複数いるのは確実

>>396は>>392へね

金メダリストの数は変わらず銀メダリストの数が増えただけだろ

で、尾田のインフレ発言ってどこなのさ。

ボンクレに関してはインペルでのパワーアップ関係なくアラバスタ編だけでも十分カリファと同格レベル。
あとMr３とバギーが組んでも倒せなかった奴を不意打ちとはいえ倒せた描写があるから強くなってるように見えるけど
もともとアラバスタ編でサンジはMr３を瞬殺してたけどボンクレとは苦戦したため
アラバスタ編からそれぐらいの実力差はあったはず。

レイリーと黄猿は途中までしか描かれてないから結果がはっきりしてない
その後くまがレイリー飛ばして逃がしたのか、レイリーが黄猿まいて逃げたのか
膝蹴りは覇気のせいか、それとも相性で有利だったのかもわからないから
海軍最高戦力が互角とはまだいいきれないでしょ

どうせ、ロギアの話になるくらいなら
３、バギー、盆暮れについて議論してもいいだろ

ペローナたんも上げろよ！ちらほらいるだろ！

S-：エネル ペローナ

こんなところか

ボンクレーはBのどこかでバギーはｃ+
３は知らんな

・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。

ペローナ
はS無理だ

ペローナはほとんどの相手に勝てる可能性を持つ代わりに
同率でにほとんどの相手に負ける可能性があるからな。

>>403　ボンクレ上げるべきとは言ってるけどそれはさすがに上げすぎｗ
ボンクレC＋バギーC-ぐらいの1ランクアップ程度で十分かと。
あ〜でもインペルバギーでもベラミーに勝てる気がしないなぁ。

場が整ってたら相当強いな

>>401
お互い手を引いたんじゃない？
レイリーは無駄な戦いしたくないだろうし、黄猿はこの後白髭戦控えてるから
大怪我するわけいかないでしょ。

ゴーストラップ、カミガゼラップの厄介さ考えるとペローナはC+に昇格しても良いと思う
クリケットとドルトンが同ランクってオカシくない？銃使うだけの非能力者であるクリケットがフィドル“突撃”並の技を出せるとわ思えないし、避けれるとは思えん・・・
やっぱりただ引っ掻くだけのシャムとよく見たら微妙だか斬撃を飛ばせるモーガンのランクは入れ替えるべき。　　

どう思う？

雨のシリュウっていうからには南斗五車星に匹敵する強さなんですよね？

ボンが強くなったって、インペルでデカイの蹴り飛ばしたのを見て言ってる訳？デカイ敵ぶっ飛ばしたから「強くなった」となるのか？あの場面じゃ誰がやってもぶっ飛ばすと思うんだけど。

マシラはよく飛ぶけどな

>>409
真中以外は同意できる。
ドルトンとクリケットについては微妙だな

考えてみたけど、まずドルトンに関しては一応チェスや黒毬藻と互角の設定なので
チェスマーリモのすぐ左隣という位置づけは評価され過ぎているくらい。
クリケットは、大猿軍団のボスで、体術はそこそこ強いみたいだけど
いかんせん描写が少ないのと結局大猿兄弟より上に位置づけられる明確な根拠は無い。

とりあえず、この二人が「同ランク」であることについては特に問題はないと思うけど
確かにそこらへんのランクは色々と若干疑問に残るものがあるな。
というかD-はなんか色々と適当な気がする。

×左隣
○右隣

スフィンクスは要らないにしても、獄卒獣……というかミノタウロスのランクは決めても良いと思うな。
1vs1ならボンより強く、攻撃はルフィが回避しきれないスピード。
ギア2バズーカ食らって大ダメージ食らいつつも数分？で戦線復帰。
ミノゼブラも4Fにいることから手錠ありダズより強いだろうし、フランキー程度はありそうだ。

恐らくクリケットは別にマシラやショージョーよりタイマンで強いって事で最終ボスになったんでなくその人柄と男のロマンに惹かれたマシラとショージｮーが最終ボスって言い出したんだろう　
だから下手すりゃマシラとショージョーと同ランクかそれ未満かも

盆が吹っ飛ばしたのって不意打ちだろ？
しかもあまり効いてなかったし
上がるとしてもＣ＋までだな

〉〉４1６　
同ランク　は邪魔だった・・・

>>411
誰がやってもそうなるとか言ったら元も子もないというか、飢餓地獄で踊ってたら強くなりましたより乱暴な論に感じる

ようはぶっ飛ばされた奴がある程度の強さ見せてるから、これこれこういうわけで強くなってるんじゃないか？ って言われてるんだろ

真上からルフィのバズーカを食らっても全く効いてないのに
盆が蹴り飛ばしたら軽く吹っ飛んで
その後普通に二人で殴り合ったらあっさりボッコされたスフィンクス

黒ひげってそんなに強いの??
黒ひげに触れられるまで相手は能力使えるし
攻撃を受け流せないんだよね??

で、尾田のインフレ発言ってどこなのさ。

受け流せないけどよく見たらゴクンってダメージを飲みこんでるから痛みはあっても傷つかないし死なないんじゃねぇの？

>>422
誤解生むよな。テンプレのはCP9とクロの件を指して言ってるんだけど
極端に言い杉っていうか、初めて来た人が読んだら「？」だよ。

ケンカは止めて(´;ω;`)

みんな好きだよ

モリアより額が低いくまもモリアに引けをとらない・危険度も考慮されてる(ロビンとか)等から懸賞金によってインフレを押さえようとしてるのかもな

スモーカーは将来の大将だよね

アブサロムって強いか？
しょせんは銃器に頼った攻撃なのでアーロン、クリーク以下だと思う

>>419
良く覚えて無いがルフィを助けるためだっけ？そうならピンチを救うため＝誰がやっても一緒。話の流れと言うか、話をスムーズに進めるためなんだよ。ルフィがルッチと対戦したのも話の流れ(主人公だからか)。実際誰でも良い訳だよ。

>>426
七武海の懸賞金は「元」だから当てにならないだけで、インフレ押さえるとか関係無いよ

まだ懸賞金の額なんかで強さ議論してんの？(苦笑)

確かに七武海はそうだな　だがロビンの件はあってるだろ

>>429
そうじゃなくてな・・・

>>429
は?それ言うなら黄猿が強いのも悪魔の実のおかげ
誰が食っても同じ何だよっていうのと同じなんだが
馬鹿馬鹿しい

>>434
そう言う事だよ、「黄猿」と言う人間が強い訳じゃなく能力が強い。要は尾田が「大将の強さを示す」ために強くした。話がズレたが俺が言いたいのは、ボンがあの場面でスフィンクスが怯まない蹴りを放ったらルフィがやられてたって事。

そもそも、ボンはスフィンクスより普通に強いと思うが。
Mr3にすらからかわれてるし、海楼石の網を破ったパワー以外に見るところないだろ。

>>436
海楼石の網を破るって結構すごくね？それとも網になると海楼石の強度ってあんまないのか？

>>437
ワンピの動物はパワーだけはやたら凄いからな
鉄(の檻)破壊はリッチーですら出来る

ゾオン・・・

物質強度の話になるとグランドライン一年航海で無傷&鋼鉄に足型のゼフが浮かぶ

レイリー、白ひげ、ガープ、と老兵も活躍する中で幾ら義足とはいえ彼の弱体化は嘆くほか無い

パシフィスタやら造船技術やらがあれだけ発達した世界で
なんで義足だけあんなのなんだろ。
鋼の錬金術師に出てくるような義足で素材が鋼なら今でも億クラスの強さはありそう。

ゼフならPXにも勝てそうだよな

ゼフ＜金はあるけど食いもんが大事だ

ゼフってどんくらい強いん？？

ゼフが鋼鉄に足跡を残したといわれているらしいけど
パシフィスタは500年先の技術で作られているんだろ
鋼鉄以上だと思うぞ
鋼鉄ってだけならルフィがとっくに攻略しているしな

グランドライン一年間無傷
銅に足跡残すほどの威力
蹴りの爆風で火を消す

けっこー強いんじゃない？

銅じゃない

鋼鉄に足型か。

まだゾロサンは攻略できないけど、ルフィはキャノンで普通に鋼鉄アーマーぶち壊してんだよな。

　　 ,...、
　　むＪ-っ
　　　iJ'`J

>>447
あれ鋼鉄だったっけ？じゃ脚強化して鉄を突破したサンジってかなり弱いな…まぁ悪魔風脚で鋼に蹴り入れた描写は無いから破壊出来ないとは言えないが。ゼフは程遠いな

クリーク「あの野郎(ゼフ)は悪魔の実に対抗する術を知っているはず」

ゼフも覇気使えたっぽいな

悪魔脚は防御力無効技だと思う
鋼鉄でもダイヤでも何でも無効

んなわきゃない

52巻でオークション会場でルフィ達が暴れた時、サンジ鎧着た奴の鎧を踵落としで砕いてたよな？あれは多分鉄かと思うんだけど…。もしそうなら必然的に悪魔風脚も強化されてるよね。PX-4は悪魔風脚＋ギア2＋三刀流で壊れなかったから相当硬いのかな？

>>449
フランキー一家のデカい奴ね。
はっきりと鋼鉄アーマーって言ってる。

>>453
普通に鉄だろう。

元々鉄を砕くくらいの強さはあったはず。
ただジャブラは道力が高く、ただ鉄を攻略できる強さじゃ足りなかっただけだ。
だから強化されてるとかはない。

ゼフはマシラレベル

横ヤリすまん　
結局コビーヘルメッポはランク入りする方向なのか？

>>454
実際ブルーノの鉄塊は普通の蹴りで破れそうになってたしな

>>456
二人ともマシラの右程度だと思う
なんかネロの右とかほざいてた人いたが、反応速度とか考えたら速いから勝てるわけじゃない

エネル、フクロウ、クマドリあたりが良い例

>>454
成る程ね。まぁジャブラが「鉄塊が全く効かない」と言う程だから鉄を遥かに凌駕する威力なのは間違いないか。

〉〉458
サンクス　
確かに反応速度のみでの考察は安易すぎるけどネロは剃とか言いつつコビーみたく消えて見える程の高速移動出来てないしコビーはガープが鍛えてるあたり半端な四式を取得してるとは思えないんだよな〜　
まぁ、まだ成長段階だって描写だからネロと同ランクか1ランク下ぐらいが妥当か

鉄攻略なんて初期のアーロンやクリークよりも遥かに雑魚のモーガンですら簡単にできるからな

コビメットはウソップの右辺りでいいんじゃないかな

ボンはヒナよりは弱い！ヒナはクロコダイルより上だろうなぁ！

雨のシリュウなんて奴は海のリハクに比べればチンカスです！雨＜海な！

>>463

ヒナ＞ボン、ヒナ＞クロコで結局何が言いたいの？？

本当に黒ヒゲはダメージを飲み込んでるのか？

773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 02:46:18 ID:O5hfucUJ0
俺の知ってるだけで血を刀や槍にする奴が出てくる漫画が二作品はある

一人はジョーカーキャラ(主人公でも無いのに完結まで誰にも負けない)、
もう一人は主人公だったかな。血っていうのは作者次第でかなり恐ろしくなる。

作品が気になる

烈火の炎とブラックキャットに出てくるよね。
ディグレのクロちゃんも一応そうか？
主人公で血が武器は分からん。

ジョーカーキャラは多分、ゲットバッカーズの赤屍蔵人じゃない？
「想像出来ない事は起こり得ない→自分の死が想像出来ない」
という無茶苦茶な理論で絶対に死なない人だったと記憶している。

そういえばワンピでも「想像出来る事は全て起こり得る現実」みたいなのあったよね。

悪魔風脚の「破壊力は悪魔の如し」って表現がイマイチ良く分からないんだけど強いって事を周りくどく表現してるだけ？

>>470
そうだろ。悪魔風脚は単に、「足を熱くしてキック」ってだけだろ。

>>463
ヒナのオリオリ拘束がロギアにも効くんなら　ヒナ＞クロコ　もあるな。

>>471
まぁそっか。あそこで「その破壊力は、凄い」とかだったら何かショボく聞こえるもんね(笑)

ナミ、ロビン、ヒナ、タシギ、ビビ、カリファ、カヤ、コニス、ラキ、アイサ(　^ω^)
誰が１番美味そう？

ペローナ様一筋

ハンコック

コビー、ヘルメッポは意見割れてるみたいだけど、アルビダはマリーの右、たしぎはメリクリの右で問題ないのか？
保留を減らすのは賛成なんだが、たしぎの位置低すぎないか？

〉〉４６６　
作中で完全に｢飲み込んでる｣と書いてはないけど｢ゴクン｣って書いてあるし、その直後エースが意味深な反応してるし、クロヒゲに外傷見当たらないから飲み込んだんしゃねーかと・・・

>>478
ゴクンと飲み込んだのは「痛み」じゃないのか？
ダメージは最初から受けないだろ

>>479
ダメージがあるか無いかは不明

ダメージのあるなしはさほど問題じゃないしな
エースの攻撃を相当数受けても余裕で耐えられる耐久力があるてのは事実だし
一撃必殺系の能力以外で黒ひげを倒せるキャラは、現状だといないだろうな

黒髭の能力も黄猿には通用しない

恐らく｢痛み｣は食らった時だけでその後引きずる事はなく飲み込む事でノーダメージになるんだろうな　
まぁ能力使わない生身でも相当耐久力はありそうだがなw

あんときは
殺されるかと
思った

>>482
光の速さで黒髭に吸い込まれる黄猿
想像して吹いたｗ

アプーの「ド〜ン」と一緒
一見黄猿の能力が黒髭に吸い込まれたかのように見えるが
すぐに復活して「お〜びっくりしたね〜」ってなるだけ
後はなすすべもなく黄猿にやられるだけの黒髭
黒髭が何でも吸い込めると思い込んでる地点でもはやアウトだが

黒髭の能力って自然系のみ有効で、超人系と動物系の攻撃は普通の自然系みたいに当たらないのか？打撃も必要以上に吸収すんのかな

ブラックホールは光さえも吸収するんだから黄猿も吸収される

>>486
黒ひげが黄猿に触れれば能力使えないんだから、後はエースの時と結果は同じ

エースの攻撃すら普通に受けてたのに黄猿の攻撃耐えられるの？
例えば引き寄せてる間に頭レーザーで貫通されたらどーなんの？

黄猿はエースとは違う
海軍の最高戦力だからな

攻撃力ランキングってのも欲しいな

Ｘ：ロジャーの首を切り落とした刀＞ヒルルクの作った爆薬　くいなの家の階段　アーロンの使っていた拳銃
　
Ｓ+：雷迎　炎帝（予想）
Ｓ：覇国　黄猿キック
Ｓ：エル・トール

Ａ+：ゴムゴムのギガント系

氷河時代がどこに入るか分からない・・規模なら一番かもしれない

>>492
半径5ｋｍを吹き飛ばすバロックワークス製の爆弾も追加で

最強はレーザーだろ
刀でも炎でもふっとばすだけが限界の世界で
肉体を貫通すできる攻撃は貴重

クロコの隻腕のアレとかトゲトゲの実とか貫通する攻撃なんざいくらで存在するが・・・

>>490
黄猿キックはルーキーも耐えてるし
黄猿とエースの基礎戦闘力（笑）はどっちが上かなんてわからんだろ

エースの炎の槍を心臓に喰らっても黒ひげは生きてたから
ビーム頭に喰らっても、痛みだけで死なないんじゃないか？

少なくとも黄猿は億越えを一撃で倒すレベル
エースが敵倒したとこなんて見たことないからエースの強さは知らない

クリークも貫通する槍とか毒ガスつかってた

黒髭の闇ってダークマタ―と暗黒エネルギーの事だろ?

毒はレベル6全員に対して当てれば必殺らしいから、かなりの攻撃力だな。
ヌシの噛みつきもシャンクスの腕取るくらいだから>>492のSはあるだろ。

>>496
知らねえ奴は黙ってろ

シャンクス片腕になって更に強くなってるよ
白髭と刀を交え天が割れた描写からも、戦闘力は白髭に追い付いてるともとれる

黒髭の部下の馬にすらダメージを与えられないのが火拳

黄猿なら黒髭の部下も一撃で倒せる

まだ描写に無いのに決めつけるのは止した方がいい。
妄想スレじゃないんだし

個人的にはデュバルがランクインしてるのが気になる。
ヨサクジョニーと同じで戦闘キャラじゃないかと。

火拳は馬どころか黒ひげ以外がダメージをもらってる描写が無いんだよな
一味のトップだけがダメージを受けるってのも不自然なんで
たぶん黒ひげが能力を使って部下を庇ったんだろうな

火拳の直撃食らって部下＋馬がノーダメージって言うのは妄想じゃないけどな

描写がなくてもだいたいわかるだろ
黒髭の部下は良くてルーキーのホーキンスとかと同程度
それとも黒髭の部下はキッドやロー以上に強いとでもいうのか？

そもそもキッドやローの強さ自体まだはっきりしてないのに何を言うのか。

火拳＝船５隻余裕で貫く威力＝黒ひげの部下にノーダメージ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　描写がなくてもだいたいわかるだろ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　それを妄想って言うんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

だいたいあの火拳ってエース本気でうったの？

エースは明らかに黒髭の部下を本気で殺しにかかってた
でもノーダメージだったっていうのが現実ｗｗｗ

とか読めるならもう漫画は読まない方がいいな

お前らのこのスレ自体が妄想！

木製の船五隻を火の能力で破壊してもなんだかなぁ…
>>513
火拳でトドメをさそうとしてようとなかろうと仇にたいして出した技を避けられた
という事実は変わらん。

本気じゃないとかそれこそ妄想だな
黒髭は他の攻撃と同じようにダメージ受けてただろ

えーすを倒したら七武海に入れるんだから七武海くらいの強さだろうよ
流石に七武海より強くしたら
グランドラインの三大勢力の均衡がまったく取れなくなるしな

黒髭の部下がルーキーレベルってことは無いだろ
ラフィットとか海軍本部の中枢とかに難なく侵入とかしてるんだぞ

エースの火拳が本気かどうかは描写を見るかぎりでは分からんが恐らくクロヒゲのみを狙ったんだろう。

そういや、これだけのルーキーが流れ込むと新世界もただじゃすまないとか言われてたんだよな（笑）

火拳のシーンをよく見るとドクQとバージェスだけしか食らってないし、エースが殺したいのはクロヒゲ一人だけでその部下を殺す道理はない。
それにいくらクロヒゲの部下とはいえ火拳相手に焦げる程度なんて流石にあり得ない

>>518
侵入していること自体が強さの証明にはならんだろ
海軍本部の奴らをなぎ倒して侵入したってならともかく

それにしてもラフィットは凄まじいスピードなんだろうな｢ヒュッ｣って剃みたいな事してる　

>>518
ラフィットが侵入したのはマリージョアじゃね？
海軍本部じゃなく
そりゃ警備の目はあっただろうが

＞それにいくらクロヒゲの部下とはいえ火拳相手に焦げる程度なんて流石にあり得ない
そりゃタダの願望だ。

ﾄﾞｸＱの乗ってる馬はストロンガーって名前だ
覚えておきたまえ

黒髭一味って弱い海でい億超える首を必死で探してたぐらいだからな
当時１億ぐらいのルフィ捕まえるのに必死になってるしよくわからんわ

光＞火は間違いないからな
エースの炎じゃルーキーを倒す事が出来ないしな

「強さ妄想スレ」の方が適切なタイトルのような気がしてきた

〉〉５２５　
クロヒゲが｢おめぇらじゃまだあの男にゃ敵わねぇ！！！｣って言ってる。かなわないんならエースの技の代表である火拳相手に焦げる程度なんて事はないでしょ

>>530
耐久力が特化していたとしても
ロギアなんだからそりゃ普通は勝てないでしょ。

>>530
まだ勝てねえってことは十分届く圏内ってことだろ。例えば覇気さえ覚えれば勝てるとか。
焦げる程度でも全くおかしく無いと思うが。

いずれ黒髭の部下達はエースやエネルといったロギア相手に勝てる位に強くなるだろうな
だが黄猿や青雉には永遠に勝てない
これが同じロギアでもエースやエネルそれにクロコやスモーカーが絶対に超えられない壁

〉〉５２７　
1億の首でもとれば七武海に入れると思ったんだろ。｢成り上がってやるぜ。ここから｣っつってるから自分がまだ発展途上だと思ってるんだろう。だからまだ弱いトコで億の首取ろう→あ、さっき会った麦わらがあの程度で1億か。恰好の餌食だ！　って感じでない？

>>533
これは稀に見るアホ

〉〉５３２　
あーそっか覇気があったかあ　完全に忘れてた・・・

「まだ敵わねぇ」にそんな深い意味ないだろ
「邪魔だから引っ込んでろ」って話の一貫で言っただけの台詞じゃないか

｢いずれかなうようにはなるが今は無理なんだから邪魔だ引っ込んでろ｣じゃない？

>>528
できるでしょ
というかルーキーは描写上ではロギアに対する攻撃手段を持ってないわけだし
黄猿やエースに限らず他のロギアでも余裕で勝てるだろう

あの時点で黒ひげの部下がエースより強かったら話が全然盛り上がらない
しかし物語終盤にはルフィ達は余裕で大将とかより強くなってるだろうから、
その頃にただのロギアに勝てないようなレベルじゃ
麦わらｖｓ黒ひげが盛り上がらないからこその「まだ勝てない」発言なんだろうな

海賊が大将より余裕で強くなってたら世界は崩壊するだろ
大将は最後まで厄介な存在でいなければならない
ロジャーとセンゴク･ガープのようにやりもやられもしない関係
その点が１００％やられる黒髭との違い

そもそも黒ヒゲは白ヒゲにケンカ売ってるようなもんなんだから、
サシでの勝算があるのはもちろんのこと、
黒ヒゲの部下が将来的にも白ヒゲの部下に敵わないようじゃどうしようもない。

少なくとも海軍本部だけじゃ四皇一人を止められないような戦力バランスだからなぁ
ロジャーも自首するまでは結局何もできなかったわけだし、基本的に
海賊＞＞＞海軍
のバランスな漫画で間違いないと思う

将来的っつーか白髭は今回のエピソードで死ぬ可能性が

>>543
センゴクとガープでロジャーを何度も追い詰めたって書かれてたけど
海賊＞＞＞海軍 はさすがにない

>>543
＞少なくとも海軍本部だけじゃ四皇一人を止められないような戦力バランスだからなぁ

そんな描写描いてねえよ
山賊に油断してルフィさらわれるような抜けた描写はしっかり描かれてるが

四皇の「4人を止めるため」に七武海の力まで借りないとやっていけないのが海軍だからなぁ
しかも四皇の4人はお互い敵同士なわけで・・・
これで海軍と海賊が拮抗してると考えろってほうが無理があるｗ

今回の件は他の四皇が動く可能性もあるし（実際動いてる）エースとの関係から革命軍も気にする必要があるわけで
海軍が総戦力で当たるのは妥当だろ
白ひげ隊＝海軍･七武海と捉えてるアホがいるけど

>>541
その大将は３人もいるんだから、最強クラスより一段落ちても何ら問題ない
他の海賊と違って協力して戦えるし

ガープの発言から
白髭、レイリー同時には相手できないんだから
やっぱ四皇＞海軍+七武海だろ

>>549
逆に
レベル６とか見る限り名無しでも七武海レベルの海賊はたくさんいそーだし
革命軍とか他にも敵は多いのに（中将のイマイチさを見る限り）それをほとんど３人で抑えて均衡を保ってる大将の方が凄い

>>547
「4人を止めるため」に海軍本部と七武海が並ぶだからね
並んでるだけ、「やっていけない」とかは書いてないから

で、この三大勢力がバランス失うと崩壊するとガープは言ってる
七武海は信用できないことも言ってるし

四皇、七武海、海軍本部と勢力を表す言葉でどうして四皇、七武海だけ個人名なのか考えてみると
海軍本部は大将が強いってより、軍隊として強いと可能性が高い。
実際、軍艦・パシフィスタ・バスターコールなどの大規模な物量作戦ができそうなのは海軍ぐらいだし今のところ。

>>551
大将信者には悪いが、四皇の敵は他の四皇、海軍、七武海、その他の海賊と海軍より多いぞ
あと世界政府加盟国の軍隊が革命軍と戦ってる可能性もあることを忘れるなよ
その辺はまだ描かれてないからハッキリとはわからんけど

>>550
馬鹿なんじゃないのお前？
現実世界でもヤクザ倒すのに警察がやるかやられるかの勝負すると思う？

犯罪者に懸賞金かけなきゃやってられないような組織を
日本の警察と同一視するとかアホの極みですな
漫画と現実の区別ってつきますかい？ｗ

四皇にはそれぞれ２人ぐらいは七武海クラスの部下がいそーだから
七武海クラス以上の戦力（雑魚は何匹いても一緒だから）の比較としてみた場合は
四皇＋七武海クラスの部下＝大将＋七武海ぐらいだね

>>550
インペルでのガープとエースの会話シーン見た時は
海軍・七武海の勝利を確信してるような感じに受けたけどなあ

>>556
現代社会の日本には存在しないが懸賞金は普通だぞ・・・
世界の国家戦力相手に
ただ１つの海賊組織が勝ってると思ってるお前らの脳内が異常だわ

まぁジョンジャイアントと赤犬とかほざいてる池沼の多いこのスレでは仕方ないのかな

そういえばジョンジャイアントを赤犬と言い張ってた池沼共はまだこのスレいんの？
お前ら議論する価値ないからとっとと消えるかリアルで事故って死ぬかすればいいと思うよ

なんかヤクザがどうの言ってた人がいきなりファビョり出しちゃったね
なんかごめんね・・・ｗ

>>553
確かにそうなんだけど七武海の部下には能力者もいてそれなり見せ場あったのに対し
海軍側は大将と一部の幹部くらいしか使える奴ら見せてない
これじゃあ個人の強さが強調されると見るの不思議じゃないよ
バスターコールの時だって能力者混じった精鋭部隊出したところで　
ルフィやサンジがいなくても持ちこたえるようなあのザマだったんだぜ
あとCP９は世界政府組織だから海軍じゃないわけだし

>>562
だが今のところ登場してる七武海の部下を全員合わせてもスモーカーに勝てないからな
逆に海軍は雑魚部隊でも海楼石ネットなどの装備を駆使すれば、それなりの戦力にはなるし
それに中将といっても七武海以上に実力に差があるんだろ。ルッチにビビる中将もいれば
ガープみたいなのもいるし

おっとソニマリがいたな＞スモーカーに勝てそうな七武海の部下

ジョンジャイアントを赤犬って言ってるのは、ネタバレスレだろ
このスレじゃねえよ馬鹿

海軍は、白髭と戦ってる間にもその他の海賊や革命軍への対応もしないといけないから、
総力で白髭に当たるわけじゃないしな。
つーか、白髭と戦うのは海軍本部の精鋭だけだろ。

>>563
逆に、海楼石入りネットさえあればフォクシーでも七武海に勝てる可能性があるわな。
実際、クロコエースジンベエが手錠一つで繋がれてるし。
どんだけ万能アイテムなんだ。

くまVS黒ひげでどうやったら黒ひげが勝つんだ？
くまがパッド砲やったり口からビームすれば勝てそうな感じなんだけどさ。
痛みを闇が飲み込んでくれるんだったら黒ひげ勝てそうだが。

エネル厨の人もうこないのかな？

エネル２億ボルトの２億連発打てるから
尾田の次に強いよね。
エネル最強。

待ち一辺倒ではなく家を潰していたような重力を使用したロギア的攻撃手段もあるのだろう。

SSSSSSS： エネル


S ：黒ひげ 黄猿　くま
S-：エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー

その他　糞　ウンコちゃん

クマなんかエルトール１００００発でOK
エネルが相手じゃウンコちゃんです。ハイ

ちなみにインペルも５秒もかからずに絶対崩壊です。ハイ
ぽくが知恵を貸せばルフィが相手でも楽勝です。ハイ

強さ議論なんて意味ないぞ。
エネルからすりゃみんな雑魚。

実際エネルつおすぎ

攻撃が効かない連中なんて馬鹿げてるよな
魅力無し 勝手に俺ツエーやってろ

ルッチ最強

>>568
黒髭とクマは、どちらもまだ底を見せてないからはっきりどちらが強いかは不明だけど、
現状までの描写だと黒髭が勝つ可能性が高いんじゃないかな。

ビームもパット砲もロギアの黒髭には決定力にはならないし、頼みの旅行は闇水で封じられるからね。

２億ボルトの２億連発の威力は何物の強さも意味をなさない。

絶対無理。無駄。無敵なんだ！！！
どうか皆、分かってくれ！！！頼む！！絶対無敵なんだ！！！

>>576
ロギア最強がエネルなんて今更言わなくてもみんな理解してるよ
ロビンも最強の実って言っちゃてるし

またエネル厨が暴れてんのか・・・

えねる〉はき心意気なんだから別にいいでしょ

ちゃんとロギア最強って控えめにしてるのにまだ文句あるの？

間違えた

えねる《《はき心意気 作者の都合

>>578
エネル厨という言葉で逃げようとしなさんなパソコンの人

ロギアなんて作らなければ良かったのかな？
超人、獣、特殊みたいなザックリした種別にしとけば覇気なんて後付け設定で弱点が無いことを克服しなくてもよかったのかもね

>>582
その通り
ロギアはチートすぎる

奴らの前ではルッチも雑魚キャラになっちまうしはいはいロギアロギアで冷める

ミホーク>>>絶対的格の壁>>>エネル

>>584

僕のターン
エネルでミホークにエルートル
何かありますか(^^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
無けれダメージステップに入ります(^^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>584
神を格で馬鹿にするとは…噂以上…。


実際尾田はエネルのあの顔ハマったよな
ペローナに受け継がせたしww

>>584

本家僕のターン
エネルでミホークに二億ボルト１００連エルトール

ハイ。終わりです。無駄

格的強さ論議


バスコショット＞ロジャー＞ドラゴン＝黒髭＞白髭＞赤髪＝鷹の目＝カイドウ＝大将＞レイリー ガープ＞マゼラン シリュウ エース ドフラ くま ジンベエ ハンコック＞戦闘丸＞ルフィ キッド ロー モリア＞ルッチ

>>588
その面々をウンコ扱いするのがエネルってワケだな。

火拳のエース
懸賞金3億5000万

史上最悪の女囚
カタリーナ・デボン
懸賞金3億2700万

巨大戦艦
サンフィン・ウルフ
懸賞金2億8800万

大酒のバスコショット
懸賞金3億7700万

あんま高いと七武が小物に感じるからこれくらいがいいな

前から思ってたんだけど、ドラゴンてなんでそんな強いと思われてるの？
全く強さを示す描写も出てきてないし、白ひげみたいに世界最強設定があるわけでもない
あるのは世界最悪の犯罪者って称号だけ。戦術家として滅茶苦茶優秀で、個人の強さは並って可能性もあるわけで
なんで想定ランクの上位にはいつもドラゴンが入ってるんだ？
ただの期待値か？

どうでもいいが黒髭がヤミヤミを選んだ意図がよくわからん
海楼石が存在するのだから十手や何かにして武器にしたら
ピカピカやゴロゴロの実の方が遠距離攻撃にも特化できて強いのに

えなり>エネル>黒髭

ドラゴンよりロジャーの方が強いとか妄想しすぎだな！

ロジャーって能力者なん？

>>591
海賊界でも超新星
たった今見せた常識外れの生命力…！

ドラゴンと面識のあるものがこれで血縁者と納得できるから並の可能性はない

ドラゴンも白ひげもエネルからすりゃ
ウンコちゃんって言ってんだろーが！！！

エネル最強なんだ！！これはもう決定してるんだ。

２億ボルトの２億連発くらって生きれる奴はワンピの世界ではルフィだけ。
ルフィなんざマゼランをビビらしてやらしゃーいい。
楽勝。弱点克服。反論無駄。エネル無敵！！！！

ドラゴンが最強に決まっている！例えればHUNTER×HUNTERの最強キャラもゴンの父だし、ワンピースもパクり漫画だからルフィの父を最強にするのは当たり前田太尊！ろくでなしブルースも最強は前田の親父！

尾田が青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるみたいな事言ってけど
ゴロゴロ所かチョロチョロもいねーんじゃねーの？

俺様を完璧に理屈ぬきで納得させるような
強い奴を精々ゴロゴロ出してくれよな。

期待してないよ。だって無敵だもん。

まあ、エネルに勝てるのは時間止めれる奴くらいだろーよ。

まあ、そんな奴書いたらどっかの漫画のパクリって言われるのがオチ。ｗｗｗｗ

>>600
時間止めるだけでパクリかよｗ
じゃあジョジョはドラえもんのパクリだな

>>600ジョジョの奇妙な冒険のパクりだな！

エネルは遠距離戦に徹すれば負けることはないよ
ただこのスレの戦闘開始距離は10ｍだ
そしてエネルの馬鹿は相手の前に出てくるのが好きだ

>>591強い描写とは言えるかどうか微妙だが、スモーカーが捕まえようとしなかったし

まぁ覇気次第ではエネルも大したことなくなるけどね
黄猿戦見る限りレイリークラスの覇気ﾏｽﾀｰには遠隔のロギア攻撃とか当たんないんじゃね？

>>605
覇気で能力者の攻撃を無効化できる設定があればエネルはただの素早い槍使いに成り下がるのは同意だが
黄猿戦見て覇気マスターに攻撃が当たらないというのは意味不明

別にレイリークラスの覇気マスターじゃなくても、エネルの雷撃は２０ｍも離れていれば
空島ナミで充分反応できる程度だということは作中で描写済みだよ。
強さのインフレも進んだ現状では、今のノーマルルフィと打ち合えるキャラなら余裕で回避できるでしょ。

つーか、エネルの遠距離攻撃って雑魚相手にしか当たって無いだろ？
それどころか、一般人であるコニスの親父にも反応されてたよね。

>>606
黄猿なんて距離とらなくても指先一つでレーザー出せるのに
レイリー相手にはそれすらやらなかったからさ
そーいう攻撃はレイリーには通用しないとわかってるからかなぁと

>>1
ルッチ〉ルフィだろJK

>>608
まぁ黄猿の「大将止めといてまだ欲張られちゃ立つ瀬が無い」って言ってたのから考えて、やりたくても出来なかったのが伺えるな。遠距離攻撃出来たり遠くに移動出来るなら、こんな発言はしない

>>607
コニスの親父はエネルに反抗すれば「裁き」がくることを知ってるんだからかわせるのもわかるし、
ナミのは手加減バリバリだろ。ウソップが青雉の攻撃からロビンを救ったからって青雉の攻撃をかわせることにはならない

遠距離攻撃の正体はエルトールだよ。エルトールは雷の塊をどっかに飛ばしてそこから雷を放出する技。つまりエルトールが当たる敵には当たる
エルトールが当たったのはルフィ、サンジ、ワイパー、ウワバミ、ペガサス、逃げ出した海賊。
かわせたのはガンフォール、コニスの親父と「裁き」を知ってる奴だけ。
相手の手の内を知らないならかわせるかどうかはわからない

>>607
エネルの攻撃をナミがよけれると本気で思ってんのか?ww

>>607
ルフィも初見じゃ「裁き」がくるってわかってても「ダメだでけェ！」でかわせなかったし
知らない状態でかわせる奴はそうそういない

何故ルフィーがクロコダイル・モリアより下なんだっけ？

>>614
パラミシアのルフィがクロコダイルに勝てるわけないだろ
干からびるのがおち

モリアはどうでもいい

>>614こいつらの頭がイカレテルからだよ( ^ω^)

>>614
ちなみにルフィは、クロコダイルに一度も勝っていない。
(０勝２敗１分)
しかも２敗とも、主人公補正がなければ確実に死んでいる負け方をしている。
さらに相対的に見てロギア＞＞パラミシア


モリアはしらんラース

ルッチにも主人公補正がなければ三回はチェスtoooooo！！！されてたね

ルフィナミは過大評価されすぎ

レイリークラスの覇気マスター言うけど、
海賊王の副船長になる人クラスの武力とか覇気マスターになるのって大将になるより狭き門なんじゃｗ

いつのまに覇気はそんな便利な設定になってたのか

>>619
>大将になるより狭き門なんじゃｗ

レイリーは黄猿に押されられてたけどな
しかも全力のレイリーに対し黄猿はセーブして戦ってたんだけどな

エース処刑にドラゴンまで来る可能性があるとか相当カオスになりそうだな
インペルダウン編後に上位ランクはどうなってることやら

>>621
>レイリーは黄猿に押されられてたけどな
どこの描写？
>しかも全力のレイリーに対し黄猿はセーブして戦ってたんだけどな
レイリーが全力の描写あったっけ？

＠俺は別にレイリー>黄猿って事が言いたいんじゃないから絡まないでくれよめんどくさい。

懸賞金9千400万ベリー
ちったァ名の知れた方だとは思ってんすがね……
オイあんた達…ロックスターって名を知ってるだろ…？

…
…
あれロックスター君いたの？

>>623
レイリーは激しく息を切らしてただろ
一方黄猿は全く息を切らせてなかった
レイリーにはルフィ達を助ける必要があったから全力で戦うのは当然
一方黄猿はレイリーに「あんたを捕えるとなるといろいろと覚悟が必要」と言ってることから
黄猿はレイリーを捕まえようと思えば捕まえられる＝レイリーに勝つ自信が100％あったということになる

>>625
100%とかww
妄想してんのに使うなよ
あとハンネダサいよww
黄猿からしたら天竜人殴った罪人を捕まえたかったがレイリーに“邪魔”され結局つかまえれなかった。
これが事実。
まぁガチンコだと黄猿が上だろうがね

>>611
＞ナミのは手加減バリバリだろ。
まあ、エネルヲタとしては、あれは手加減であって欲しいんだろうが、
それは君らの単なる願望だな。

１発２発ならともかく、ナミとウソップに何発も避けられたあげくに、
ナミには天候棒で雷撃の軌道を変えられる始末だったしな。
その上結局にげられたしね。

というか、本当にエネルが超遠距離攻撃が得意なら、バイクで走り去るナミウソぐらい
撃ち落とせただろ。気付いた時には、まだそんなに離れてなかったし。

結局、エネルの遠距離攻撃って、速いスピードで動く物とかには当たらない、
非力な一般人にしか使えて無いんだよね。作中描写から判断すると。

>>625
レイリーはもう引退してるし黄猿の方が強いだろうとは思うが黄猿の言う「覚悟」ってのは
自分もただじゃ済まないって覚悟だと俺は思う。まぁどっちも確定じゃないけど

マジレスするとレイリーの現役時代は今ほど海賊も多くないし、今の大将クラスと比べれば海賊王の副船長といってもたいしたことないだろ。


「時代が違う・・・！！」どん！

>>627
ああ原作まともに読めない人かただのアンチの人だったか

マクシム上で大きな攻撃ができないのは作中で説明されてるし、逃げるナミウソを攻撃しなかったのは
サンジがマクシムの機関部壊してその修理が先決だったから
とりあえずちゃんと原作を読むことをおすすめする。それができないならもうレスしないでね

大体、当のナミ本人がちょっと本気になったエネルの攻撃の前に
「もう逃げられない！！」って自覚してんだろ

>>591
やっぱり「弱いわけがない」からだと思う。
ルフィの親父にして物語の超重要人物、そして風のロギアをにおわせる描写等等

>>625
＞一方黄猿はレイリーに「あんたを捕えるとなるといろいろと覚悟が必要」と言ってることから
黄猿はレイリーを捕まえようと思えば捕まえられる＝レイリーに勝つ自信が100％あったということになる

勝てるんなら、気絶させて放置すればいいだけ
結局ふたりの強さはほぼ互角だよ

>>629
白ひげ海賊団に置き換えれば（副船長はいないだろうけど）
エースより上の立場なのだから大将くらい強くても不思議ではないんじゃ

>>591
ロビンが言ってた空白の100年で世界政府に滅ぼされた古代王国
その古代王国の末裔がおそらくDの一族なんだろう
んで世界政府に対して革命を起こそうとしている組織のボスがD・ドラゴンなんだから弱いとイマイチ盛り上がらんよな
期待値の部分も大きいと思う

昔ドラゴンはＤ・ラゴンと言ってた人いっぱいいたよな…なんでラゴンにしたがるのか…

>>633
その発言で黄猿がレイリーに100%勝てるって言える訳か。息切らしてもルフィ達の事を心配するのが凄いんだよ。ルフィ達を始末しようとしたのを止められたんだぞ？息切らすトコだけ見るからレイリーが押されてるって思う訳

シャンクスと鷹の目の話だけど､
白髭回顧録の話のなかで片腕落とされる以前にライバル関係で有ったと証言してる所を見ると

戦闘力落ちた赤髪は
どうでるか？

覇気は蹴散らすだけで、タイマンに向いて無い。

>>637
日本語でおｋ


ID:mNekz1gF0は「ボルサリーノ命!!」なんですね、１２０％分かります。

そういや少し前に白ひげが超大物か大物かって話になってたが
エースが大物扱いなんだから白ひげはやっぱり超大物だろ
そんで元七武海のクロコもやっぱり大物だろ

「黄猿は手加減してたよ」って意見が頻繁に出てくるのは何故？
それも普通に一意見としてならまだいいんだけど、
毎回謙虚さ0で当たり前のように決めつけてくる。

結論から言えば、あの時はレイリーも黄猿も手加減無しのガチチャンバラ、
もしくは可能性として、黄猿が僅かに力を緩めていたと考えるのが妥当。
黄猿にとってもレイリーにとっても、あの状況下で
相手にわざわざ手加減してやる必要性もメリットも余裕も無い。

>>641
>レイリーにはルフィ達を助ける必要があったから全力で戦うのは当然
>一方黄猿はレイリーに「あんたを捕えるとなるといろいろと覚悟が必要」と言ってることから
>黄猿はレイリーを捕まえようと思えば捕まえられる＝レイリーに勝つ自信が100％あったということになる
上みたいな事平気で言ってるし、当然とか100％の意味を知らないか作者本人なんだろｗ
黄猿本人でもここまでは断言できないと思うよ。

でも黄猿は、ほっぺから血流してたよ

つか結局大技出さないと決着つかないんだから
あの程度でどっちが強いも弱いもないよ

白髭回顧録の話だとロジャー側ｖｓ白髭側で
ロジャー側の若造シャンクスと白髭側の若造鷹の目
で名勝負をしていた

鷹の目は今でも白髭を尊敬してるんじゃねーの？

黄猿＝田中邦衛＝黒板五郎は

令子が大学の友達と不倫しようが、
純が気持ちよさのあまり間違って中出ししちゃおうが、
蛍が人知れず黙って人の旦那と駆け落ちしようが、
超大物のレイリーを見つけようが、

どんなにつらい目や驚くことがおきても結局顔は笑ってるっしょ。
シュウ（宮沢りえ）と混浴してた時も笑ってたしｗｗｗｗｗｗ

>>645
残念ながら無い。白髭によると赤髪はオーロジャクソン号では雑用だった（隊長クラスなら白髭の「雑用だった小僧」は不自然）
訳だから雑用の戦いが伝説とか笑い話にもならない。

伝説の雑用。
笑えない。

エネル　イナズマ

>>645
何で鷹の目が白髭の部下だったことになってるんだよ

>>638
＞覇気は蹴散らすだけで、タイマンに向いて無い。

既に武器に（覇気で）破壊力をプラスする事が出来るってあるのに、
（武器の破壊力を増す事も使い手によっては出来る）覇気がタイマンに向いてないって何故だw

マントラ系の覇気もタイマンに向いてるな

とりあえず海賊引退して20年以上経って、どうみてものらりくらりとしか生きてないレイリーに、現役大将が負けることの方が問題だと思う
そういう御都合主義的な点含めたら 黄猿＞レイリー 良くて 黄猿≧レイリー な気はする(現役時ならまた違うだろうけど

ただあの時の黄猿の発言は戦闘丸やクマロボがいたからとも取れるし、それだけで 黄猿＞レイリー を決め付けるのは早計かと
まぁ実際今分かるのは レイリー＞＞黄猿 ではないってことだけ

エネルマントラ使えるからかなり強くね？

>>653
作者曰く「超強い」。でも青海には「桁違いに強い奴ら」がいる。

青海にはZ戦士がいてもおかしくないな

アラレちゃんも覇気使いｂ

エースって覇気使えんのかな？
白髭の二番隊長だし、知っててもおかしくないと思うんだけどな。

だとしたら黒髭の「殴られるのは久しぶりなんじゃないか？」の台詞は・・・

今のところレイリーは黄猿から血を流させたからレイリーの方が強い
だが、体力を考慮してランク入りさせるから黄猿の右にレイリーがくると思う

>>657
知ってるかどうかはわからないけど
vs黒ひげやvsスモーカーの時の描写を考えれば
使えないと考えるべきだろうな。

黄猿とレイリーが互角とかまずないだろ。
ルフィとフランキーが同ランクにされてたのを思い出した。

ドラゴンは強いんかな？

>>649
シャンクスと鷹の目の戦いを名勝負と懐かしむあたり
鷹の目が白髭の部下じゃないなら、あえて白髭が
2人の戦いにつて触れる必要はないだろ？

鷹の目は白髭の下にいた時代から黒髭とは顔見知りだろう

まあ。ワンピースはきん肉マンからすごいぱくっているけどな

普通に考えて現役退いて久しいレイリーが現役バリバリの海軍最高戦力の黄猿と互角なわけないだろ
黄猿が本気出して大技出してたらそれこそ島ごと吹き飛んでしまうわな
そばに戦桃丸やＰＸくまといった味方がいたからそんな中でとても本気を出せる状況ではない

普通に全力

>>664
それはレイリーも同じ。

二人とも全力は出さず。

>>660
Ｗ７ルフィはブルーノにやや優勢
フランキーとほぼ互角でも問題ないんだが？

>>575
亀でｽﾏｿ
どうやったら黒ひげが「勝てる」かな
なんかTB編読んだあとだから俺くま厨になってるだけかもしれん

レイリーはロギアではないから本気出した所で島全体が吹き飛んでしまうような事はない
黄猿はロギアであるからその攻撃力は絶大で本気を出したら島全体が吹き飛んでしまう
レイリーが本気を出していなかったのなら息を切らす羽目にはならないはずだしな

大将厨は頭悪すぎ
黒ひげ厨やエネル厨は案外まとも

エネル厨はまとも（爆笑）

ダントツでキチガイの極みだわｗ

大将厨よりはまとも見えるってことで
てかキチガイ(笑)　一人で言っとけ

エネル厨がスレを乱立させ我を押し通すだけのキチガイなのは周知

新参かエネル厨の方ですか？

いや、２年前くらいから来てるが

大将厨もエネル厨もどっちもどっちだ

(；＾ω＾)これはひどい

なんか荒れてきたようですまん
落ちるわ

ルフィはドーピングと主人公補正でようやくルッチと互角だからな。
持久戦になればルッチのが遥かに強い。

主人公補正ってウソップの声援？

まぁ普通に

ロジャー
白髭
ドラゴン
シャンクス
鷹の目
大将
バスコショット

は作中最強クラスだろうな

イナズマ最強最高

自分の思い込みが正しいと思っているのなら議論スレにこなきゃいいのにね。

バスコショットってなんか描写あった？

>>630
＞マクシム上で大きな攻撃ができないのは作中で説明されてるし

そんなものはされてないし、マクシム上でエルトールも1億Ｖ放電もしてる

もしかして、ウソップの「この電気管を離れるな！きっと大事なシステムだ！
大きな攻撃はできないはず！」って発言のことを言ってるのか？

完全にウソップの推測だし、エネルもかまわず雷撃放ってるしね
そして余裕のジャンプ宙返りでウソップは雷撃避けているね

原作をちゃんと読まないといけないのは、>>627じゃなくオマエのほうだな


とりあえず、エネルの遠距離攻撃は、ナミウソにも回避されるというのは、
描写ありで間違いない事実だね

エネルは弱いってことはないが、所詮は初期キャラ相手に暴れてただけのロギアだ
クロコダイルよりちょっと強い程度ってところだろ

ウソップが雷を避けられる瞬発力や目を持つまで成長できたことにお爺ちゃん感動しちゃったよ

とりあえずMr.4＞Mr.3にしようぜ

ワンピースの世界の雷速光速なんてそんなものだろ
現実世界の秒速150kmや秒速30万kmと混同するべきじゃない

>>670
エネル厨はどうかと思うが、黒髭の場合反論の余地がない最強振りだからアンチもケチがつけれなく、たまに
沸くアンチにも黒髭側は余裕で対応出来るからな。
どの世界でも小物程よく吠える、大物はそれを余裕綽々で受け流すだけ。
信者のキチガイランキングと強さランキングみると反比例してるから面白い。

>>684
エルトールはちゃんとマクシムから外に向けて撃たれてる。実際エルトールがとおった部分は壊れている
あのマクシムの玉座みたいな場所からそんなもの撃てばどうなるか馬鹿でもわかりそうなものだけどな

発言をちゃんと読め「大きな攻撃は」とちゃんと言われてる。実際ナミウソへの攻撃は、ウワバミや最初の
コニスへのエルトールと比べて極小の名無し雷撃。しかもちゃんと装置の上に乗ったウソップは棒で倒してる

そしてナミ自身がエネルが少し本気を出そうとしたら「逃げられない！！」と悟っている

とりあえず本を読む力を身につけよう。話はそれからだ

>>684
やっぱりエネル厨の嘘だったのか！
作中でそんな説明あったかな？と思って帰ったら確認しようとしてたよ。

なんでエネル厨は、すぐバレるような嘘を断言口調で吐けるんだろう。

前も「エネルは雷神中は浮遊している描写がある！」とか言う嘘に騙されたし。
エネル厨の言う「描写がある！」とか「以前にスレルールとして決まった！」とかは、ほぼ全部嘘だな。

×ほぼ全部
○全て

>>690
別にそんな撃ち方ができるんならナミウソに手加減する必要ないよな？

あと「大きな攻撃は」って言ってるのはウソップの推測発言だろ
そしてその後ウソップに雷撃撃ってるだろ


オマエは、もう一度冷静になって原作を読み直せ

>>690は、嘘というかコジツケと妄想だらけの考察だな

>>691
自分にとって都合の悪い事は全部嘘扱いｗ呆れ果てるばかりですｗとっとと消えてね世の中のために

>>687
とりあえず3を4の右まで下げてみようか。

>>693
あの電撃が他のシーンで使われてるエルトールと同規模な攻撃だと思うならもう何も言わない
アンチに何言っても無駄だってわかってるし

あんな地面に大穴空ける技をマクシム上に撃ったらどうなるか本気でわからないのか？

にしてもいつ見ても罵り合ってるなここは

>>695
でも実際>>630は「エネルがナミ逹に雷撃を当てられなかったのは、
マクシム上では大きな攻撃を制限されてたからで、それは作中に説明されてる。」という
嘘をついていたよ。

>>697
とりあえずオマエの「マクシム上で大きな攻撃ができないのは作中で説明されてる」という発言は、ウソだったということでいいな

>>699
ウソップが説明してるだろ？
じゃああの装置の側に大規模な攻撃を撃った描写があるか？言ってみろよ

>>697
同じマクシムの甲板上にいたサンジには大型のエルトール放ってる

なぜそれが、ナミウソを相手にした時だけ「大きな攻撃ができない」ってことになるんだ？

>>701
なんでマクシムのことを知らないウソップの説明が絶対なんだ？
しかも、装置の側にいたウソップは、エルトールで攻撃されてる

まあ、ウソップは難なく回避したけどね

>>702
サンジがマクシムの淵にいたから。船の手すりみたいな部分だけ壊すで済むからだろ

>>704
とりあえずオマエは、「マクシム上で大きな攻撃ができないのは作中で説明されてる」のが何処か言え

そういや青雉の最大攻撃っぽい扱いで語られる氷河時代って、中将時代の描写だよな。
このスレでは大将と中将の差がかなりでかいような前提で話が進んでるが、
クザン中将クラスのロギアがいる可能性も十分あるよな。スモーカーも准将だし。

>>703
はい嘘乙ｗウソップにエルトールなんて撃ってねーよｗどっちが嘘つきだ
ただの名無し電撃だよウソップに撃ったのは

>>705
>>701

>>707
頭上に帯電してから放たれるエルトール型の雷撃だぞ
いちいちエネルが「エルトール！」って叫ばないとエルトールじゃないのか？

>>706
アイスエイジは大将時の描写だよ。
中将は考えたら実はロクな戦闘描写があるキャラが一人もいないからね。
モモンガさんが軽くヘタレだったりするしｗ

>>709
エルトールは綺麗な円形に近いレーザーみたいな雷攻撃
ウソップに撃たれたのはバリバリした形の電撃

マジバトルのシーンならエルトール･その他の大技はちゃんと当たってる。ルフィが自分に雷が効かないのを知らない時も初見から何発も大技をくらってます。
ナミが避けたのはただ弱いものをいたぶって遊んでたからだろ。

あとマクシム上では地面に対して垂直には大技をだせないだろ。

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>>708
結局、そのウソップの推測発言かよ

その発言の同じページでウソップにデカい雷撃落ちてるだろ
そしてウソップは宙返りして雷撃を回避してるよな

>>710
あれ、サウロ凍らせたあれじゃないっけ。島繋げた方か。
案外忘れてるもんだな。

>>714
あれがデカい電撃？デカい電撃ってのはウワバミやワイパーの上に落とされた雷のことを言うんだよ

もしかしてアンチとかじゃなくて本気でエネルの攻撃をウソがよけれると思ってるのか?
まさかな…。

二つ目の画像間違ったわ・・・。

>>715
サウロをやったのはアイスタイムカプセル。

>>712
いやいや、元々エネルの遠距離攻撃の話からはじまったことだから。
マジバトルは殆んど全部５ｍ以内ぐらいの近距離で行われてる。

>>714正確には
マクシム上(戦ってた直ぐ近く)に電気管があってそれに対してウソが｢この電気管を離れるな!!きっと大事なシステムだ。大きな攻撃はできねェハズ････!!｣つっただけで、マクシム上で大技が出せないとは言ってない

>>710
モモンガはマゼランレベルでもかかりうるメロメロに耐えた精神力を評価してやってくれ。

>>714
いいから消えろよ嘘吐き野郎ｗ

七武海は現ルフィにすらやられるレベルでしかない
だが海軍の場合は大将よりずっと力の落ちるマゼランや准将のスモーカーや中将のガープでもルフィよりも強い
この事から海軍大将と七武海の間にはかなりの実力差があることが容易にわかる

ナミ・ウソに大技を出していないのも事実だけどな。

>>715
あれは確かアイスタイムじゃなかったっけ。
まあ、あの時代の青雉でも同じ中将のサウロに「あいつの強さは異常」って言われて程だからな。
どっちみち今でもそれぐらいのレベルの中将がいる可能性なんてまず否定できない。

>>717
だから元々は「エネルの雷撃って遠距離の命中精度悪いだろ。」って話から始まってる

>>726精度っつーか避けやすそうではあるな

>>720
じゃあ、「マクシム上で大きな攻撃ができないのは作中で説明されてる」ことは無いという事だね

>>726
初見じゃかわせないがな。ルフィの様に

>>726
そしてそれがアンチの妄想だって判明したな

>>723
モリアに影を切られるという失態をした挙句、即復活の主人公補正を受け
ナイトメア化というドーピングを使い
最後は相手の自爆に助けられてようやく相打ちというレベルだけどな

>>721
すいませんｗ
彼は海軍軍艦レベルの大きさの海王類を生身で倒した唯一の男です。

>>728うん。誰も言ってない。ただ岩盤する砕く威力のエルトールをマクシム上では地面に対して垂直

ルフィはマゼランとは相性が悪かっただけだと思う
ワンピースは相性もかなり重要だから

>>723
> 七武海は現ルフィにすらやられるレベルでしかない

クロコではロビンいなければ2回も死んでたし、
モリアでも影切りはモリア1人でやったことではないが、
影切られたあと仲間に起こしてもらってるし、モリアinオーズを倒したのはナイトメアルフィ。
ナイトメアモリアの前で既に決着が付いていたことはゾロの発言。
つまりナイトメアルフィが勝負の決着を付けていて、あとはモリアの自爆。

今のルフィは確かに強くなってるが、現時点で七武海の器があるかというと難しい。
キッドとローは七武海であるくまを恐れていたが、同じルーキーのルフィは恐れていなかった。
格としてもルフィは七武海に及ぶか微妙。

次の七武海戦が黒ひげなのかドフラか知らんが、補正なしで勝てるのかどうか。
覇気しだいなんだろな。

>>726
対人遠距離で撃ってた大技が打ち下ろしエルトールと、
ルフィでの横エルトールの2種類だけだしなぁ・・・。

打ち下ろしエルトールは上空にいったん留まるから避けやすいだろうが、
横エルトールは作中の中でも比較的避けにくい部類に入ると俺は思うが。

シロヒゲは北斗の拳のラオウをフルボッコしたリュウケンみたいに圧倒的な強さを見せつつ病の発作が始まり逆転負けするとみた

>>733
いやいや、嘘つきの>>630が言ったんだよ
状況不利だから逃げたかＩＤ変えたみたいだけど

例えばメロメロなんて四皇とか大将辺りが効くとは思えないけどさ
ああいうのをトップクラスはどー防いでるかだよね

アプーとかの攻撃もそうロギアじゃなかったらアレ食らったら御陀仏じゃんって感じだけど
そーはならないであろうわけで

ナミウソですらかわしてるじゃなくて
ナミウソだからこそかわしてるんだろう。

ああいう物語の都合というか極端な補正を
まじめに考察するのってどうかと思うんだが

実際戦闘力の高い連中は軒並み回避できてないだろう。

>>738そうじゃなくて、作中では誰も言ってないってこと。
そしてエルトールを垂直に打てると思うか？

>>738
何勝手に逃げたことにしてるんだ？実際ウソップの発言で説明されてるだろうが

>>738
嘘って言うよりエネル厨の拡大解釈だな
嘘つきってのは>>703みたいな奴のこと

黄猿がアプーの攻撃食らったのって、単なるロギアであるってことを紹介するためのようなもの。
まあでも、ロギアはだいたいみんなウッカリ者だな。

>>740
俺もそう思うが、それを認めてしまうと水掛け論になってしまう。
故に小技だから避けられたという理論が主流になっている。
つまり速度ではなく当たり判定の問題。

光速パッド連射が避けられた描写がある今、黄猿ビームもそうだが、
雷速光速だからといって避けられないとするのはもはや無理があるわけだ。

ゾロがつっこみながらも光速パッドを避けたのに、
キテンにはそのままつっこみ避けられなかったのは、
光速パッドとエネルの雷撃の当たり判定の大きさの差だろうと、そういう話。

>>744
でもあの攻撃ってアプーの能力知らないなら大抵の奴は何やってんだ？って見入ってしまうだろ
マゼランとかロギア以外の強そーな連中だったらどーなちゃうの？って思うよ

>>703
> しかも、装置の側にいたウソップは、エルトールで攻撃されてる
> まあ、ウソップは難なく回避したけどね

すごいことをサラっと言ってのけるな・・・。

>>723
そもそも「七武海」と一括りにすること自体やめるべき。
いい加減ピンキリなんだから。

>>746
アプーのシャーン・ドンはもはやチートレベルだよな。

ただ攻撃に時間かかるから割り込みが可能であることと、
他に可能性としては音が伝わってこなくする対処や、音の相殺・上書き、
或いは耳を塞ぐ等でどうになかってしまう可能性もなくはないわな。

くまの弾きのようになんでも切断するとか、なんでも爆発するみたいな説明はないわけで、
あの攻撃がどういうことでああなるのか描写待ちだろう。

>>746
初見で様子見するタイプは全員アプーに負けそうだね

例えばものすごい剣技で真空状態を作り出すとかさ。真空では音は伝わらんからね。
ただ音ってのは回折するもんだから、それも技として成立するのか？っていう。

>>741
あー、そうだったのか
ごめんね

普通に、動いてれば当たらないんじゃないの？
それほど精密性があるとは思えない

>>749
だけどシャーンに関してはロギアだからこそ腕が切れたんじゃね？
Mr１とか鉄塊状態でもあんな簡単に腕が切断されるのかね？

ブルックも音での攻撃（状態異常レベルだが）は可能だが、
音ってのは所詮速度があって飛んでくる攻撃なんだよね。
簡単ではないが、どうにも出来ない攻撃ではないだろう。

黄猿はそのまま食らったけどさ。

黒髭最強フラグはこれだけ立っている。
これで黒髭が黄猿以下の実力だったら、ストーリー的に破綻する。

・シャンクスはヤミヤミの実なしの黒髭に傷を受ける。
・シャンクスは黒髭の危険性を警告しにワザワザ白ひげに接近。
・シャンクスは黒髭とエースが衝突するとエースが負けることや
　さらに黒髭が白ひげの首をも取れるほどのポテンシャルを持っていることを感じ取っている。
・くまも黒髭が七武海に入ったことで逆に世界の均衡が取れなくなることを危惧している。

同格以上の敵に当てようとすると気円斬くらい命中率が落ちるか効果ないかの二択だろうな。

ルーキー達の能力詳細も早く作中でやって欲しい

あと、キッドローはＰＸに勝ったのか？
ドレークアプーウルージホーキンスはどうなったのか？
早く説明してくれええ

>>745
単にゾロが成長したんだろ

両腕が在った頃のシャンクスと互角でのレベルで
片腕が無いとはいえ、白ひげを討ち取ろうとしているカイドウと
遣り合ってるシャンクスに両腕が無いからって興味が無くなる位に強い
ミホークは確実に大将じゃどうしようも出来ないレベルだろうから
現状で最強なのはミホークなんじゃないかと思ったり
強さを求める事を止めるとは思えないからシャンクスと遣り合ってる頃よりも
強くなってるだろうし

>>760
結構ヒマを持て余してるだろミホークも
てか興味がなくなったのは剣士としてのシャンクスなんじゃないの？

両腕が無い以上は剣士としては本気で渡り合う対象では無いよな

暇を持て余した

>>760
>両腕が在った頃のシャンクスと互角でのレベルで

うん、わかるわそれww

>>760
赤髪は片腕と引き換えに覇気に目覚めたっぽいから（もともと覇気があるなら山賊に使ってるはず）
両腕赤髪＝鷹の目＞片腕赤髪は必ずしも成り立たないだろ。

フォクシーが黒ひげに闇水ですい寄せられた瞬間自分にノロノロしたらどうなるよ？

海楼石が有効なら穴多すぎだよね黒髭
スモーカー引き寄せたら負けちゃうじゃん

>>767
単なる能力馬鹿じゃなく、非能力時代から実戦経験豊富だろうから色んな状況にも対応できるんじゃね

黒髭はエース戦でやった技が全部でわけでも無さそう。
あれだけじゃ苦労して手に入れるメリットが少ない気がする。
痛み引き込むデメリットもあるんだし。

デュバルいい加減外したほうがいいと思う。

ルフィとエネルが手を組めば世界征服できたのにな

黒髭は悪魔の実なしでも相当強い

>>758
黄猿にやられたルーキー達は皆マリージョアに送られたけどルフィ達と一瞬に逃げるみたいな展開じゃない

まあ海賊の最高峰＞＞＞海軍の最高戦力な漫画だし、
ミホークが大将たばになっても敵わない強さってのは普通にありえると思う

>ミホークが大将たばになっても敵わない強さってのは普通にありえると思う

それはない
ミホークはいずれゾロが超えるような設定だが
海軍大将はおそらくルフィ達が最後まで勝てないという設定になっているはず
黒髭も最終的にはルフィによって倒される運命にあるだろうしな

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

大将はルフィに負けるだろ・・

ドラゴン、大将、四皇、七武海上位＋レイリーあたりは
実力差はあるだろうけどそんなに圧倒的な差はないとは思う

>>774
＞海軍大将はおそらくルフィ達が最後まで勝てないという設定になっているはず
それはただの願望。
てかよくこの意見見かけるが、あの尾田さんが天竜人をこのまま放っておくと思うか？
天竜人と喧嘩＝大将との喧嘩になると思うんだがな

ロジャー海賊団＝麦わら海賊団とみなすと、
役職的にゾロは最終的にはレイリー程度の強さにはなるんだろうが、
老い+ブランクのあるレイリーと現役海軍最高戦力が互角の勝負をするレベルだからね
現役バリバリのレイリー（＝未来のゾロ＝今のミホークくらいの強さ）と
大将が当たったらどうなるかは誰でも想像がつく
他にも色々材料はあるんだが、この一事だけでも海賊の最高峰＞＞＞海軍最高戦力の図式は成り立つ

>>779
見做す意味がわからん。

ロジャーの位置すらルフィとロビンで役割が分かれてる。

ロジャーの役割がルフィだのロビンだのはどうでもいいよ
”高みに達した海賊団”の”二番手”って意味では、現役レイリー＝最終ゾロとみなして全く問題ない
まあ実際にはロジャー達が出来なかったことをルフィ達にやらせるつもりっぽいから、
ルフィやゾロはロジャーやレイリーより最終的に強くなる可能性がかなり高いがな

いや問題あるだろｗ
例えばロジャー海賊団がロジャーとレイリー以外は
ウソップレベルだとしてその中の3番手と
最終サンジが同レベルということにはならないだろ

>>782
そういうお寒い屁理屈はいらないよ
強いの二人だけでウソップが三番手にくるような海賊団に歴史の真実を解明される海軍とか
本気でヤバイよねｗってなるだけだし

いくらなんでも頭悪すぎるID:7g8lnGFi0

>>783
>>781と同じ理屈だと思うんだが・・・

まあ素直に読んだら最終ゾロ・サンジあたりはレイリーと同程度の強さにはなるだろうな
大将もまだ底は見せて無いだろうから力関係がどうなるかは分からんが

>>786
まぁそりゃそうだろうな。

どころでそのIDの末尾なに？何から書き込んでるんだ。

>>785
ロジャー海賊団の三番手以降がみんなウソップ並の実力だなんて偏った妄想はありえないだろう・・・

>>787
末尾i=Iphone
寝ながら2ch楽しいです

>>789
thx。iphoneかー、なるほど。

今読み返してたらセンゴクは総大将という肩書きなんだな
今でもかなり強いだろうよ

漫画ぢゃあるまいし老人が強いわけないだろ
ただの天下り

そげキングが最強に決まってんじゃん

ブルーノ＝ドアドアの実＝ドラえもん

たしぎ＝ガープ＝非能力者です

たしぎ辺りが、眼鏡してるから
ガンガンの実ってとこか？

ガープの友達が気になる許す
JavaScriptモード

すまねえ
ガープが案外意味が分からない
紅紅の実（べにべにのみ）だったりしてな
口紅好きだから・・・

すみません悪魔でも想像の範囲内でゴザイマス

フランキーとガープは比べらないです。

そげキング＝そげそげのみ

そげキング=ハナハナの実(モデルピノキオ)

>>792
漫画だろw

海賊はいくらでも代わりがいるけど、今のところ三大将は代わりがいないからな。
一人でも倒されればバランスが崩れるからよほどのことがない限り最高戦力として
君臨し続ける設定になってるはず。たぶん白ひげ、黒ひげあたりと互角。

ねーよ（笑）
老朽化レイリーと互角程度なのに

ドラゴン、ドフラ、シャンクスなんかの発言見ても世界は新しい局面を迎える。
白ひげは死ぬかどうかしらんが、リタイアすると考えられている今、
バランス均衡のために大将負けないとか口が裂けても言えないわ。

サンジとヤムチャはどっちが強いの？

>>804　いや代わりがいないって事はないだろ。
まだ出てない強い中将が昇格するって事もあるんじゃないの？

>>748
「六大学」と同じニュアンスになってきたなｗ

今までリタイアした奴って悪いことしたクズばっかじゃん
今の流れのままだと大将落としてまであの中将ども格上げとかとてもとても…
エニエスだってあのザマだったし

シャンクスは腕無くす前は世界的には無名だが
実力者の中では有名って感じだったのかな
元ロジャーの船員補正もあってさ
腕無くす前から高額賞金首なら麦わらのシャンクスって呼ばれてるはず

>>806
そこまで海軍・世界政府が落ちることもないということ。
物語的に古代王国を滅ぼしたのが世界政府なんだから
どれだけ落ちても最後の最後まで海賊にとって脅威であり続けるはず。
そもそも政府の権威がなければ七武海の称号だって無意味なんだから。
その政府の権威は圧倒的な軍事力、特に海軍最高戦力である大将に
依存してる以上、大将がラスボス級の強さなのは確定的。

リアルな話すると松田、田中の事務所に許可までとって作られた大将が無様にやられるわけないだろ。
消防にはわからない大人の事情だがな。

無様には負けないだろうよ

だが


強さで抜かれる、ただ負けるくらいあるだろうな

てか何でみんな確定した形で言ってんだ
どうなるかわからないだろが

>>814
ん？なんか言った？大人の事情が理解できない消防クンw

ありゃりゃどうしても認めたくないようだなｗ

>>813　へぇ〜許可とってたんだ、知らなかった。
それって何に載ってたの？

>>818
ラジオでね。
てか、消防は知らないかもしれないけど大人の世界には肖像権ってのがあるんだよ。
勉強になってよかったねw

大将なんて、ルフィにもう超えてやんよ宣言されちゃっているわな

ありゃりゃどうしても認めたくないようだなw

白ひげやロジャーがいる時点で大将より強い存在なんて普通にいる
無様に負けない？それで？
原作ですでに大将より強い奴なんているのさ
自分より強い奴と戦わなければ無様に負けないかもなぁ
まあ、戦う描写なくても、大将より上の奴は上に変わりないが

おーおー

ウルージこそ至高

>>820
それは黄猿とくま戦闘丸
他の大将には言ってない

>>822
それ言うならシャンクスやミホークだってロギアと戦えるかどうかもわかんないでしょ
ミホークとかこのままヒマ潰し程度の観戦でゾロ相手だけだったらどうすんの

同じ、実際の人物をモデルにしていることに変わりはないな
それに現状では大将は同格

大将が無様に負けるわけがない→別に大将より普通に強い設定のキャラは原作内で普通にいる
→無様に負けない？じゃあカッコよく負けるんじゃね？ｗ　

中将の中ではジャイアント中将が恐ろしく強いんだと思うぜ！
あれは巨人だからね。２００年くらい海軍にいた設定があってもおかしくない。
年取ってるから勲章の数も半端じゃないんだぜ！

ハンコック最強だろJK

メロメロの実は雑魚掃討以外に役に立つのだろうか？

ロックスターが海賊王になりますよ

>>830
メロメロの効果は本能的な部分なので、相手の戦闘能力とは関係ないけどね
ストーリー的に大物が石になるとは思わないけど

>>832
喧嘩の強さ事態には関係ないけど、結局その本能的な部分を
モモンガみたいにカバーできるかどうかが実力の差。
タイプにもよるけど、ある程度シリアスな大物にはまず通用しない。
ストーリーとか関係無しにね。

とりあえず、ニューカマーには効かない。

ニューカマーにも余裕で効くだろ
女でさえ魅了されるくらいだし性別とか関係ないだろ

>>833
サンジ・ブルックには普通に効きそう。青雉にも効くかもね。一応エロ発言あったし

おつるさん＞レイリーの嫁＞ローラママ＞ヒナ＞くれは＞ハンコック＞カリファ＞ロビン＞ＢＷのババア＞アルビダ＞ナミ

ルフィみたいな相当なバカならきかないようだがな。

一応モモンガは中将だということをお忘れなく

そういえばメロメロの実って本人の美しさは関係ないのかな？
チャルロスが食っても皆石にされちゃうのか？

メロメロの実を食べた人はアルビダがスベスベの実食べて綺麗になったみたいに綺麗になるんじゃね？
とにかく俺が言いたいのはメロンパンナちゃんもメロメロの実の能力者だって言う事だ

綺麗の基準が難しいな
デカかったり異形だったり変なキャラの多い世界で
だいたいチンコが入りそうもない女にメロメロしないだろ

白髭・黒髭・大将3人
これが現状での強さトップ5だろ
白髭は黒髭もしくは大将にやられて
混沌とした世になっていくんだろうな

>>842
そんな誰にでも予想できる様には書かんだろーよ。

白髭＝青雉＋黄猿＋赤犬

くらいの強さだと予想。

>>844
そんなわけない
白髭と各大将の間に力の差はほとんどない

ジェットの次はマッハでオーケーですか？ドラゴンボールで死の淵から蘇るとレベルアップするけど
今回でルフィは毒耐性もありそうだし基礎体力もアップならやっぱジェットパンチやギアフォースって
展開ですか？あと、覇気ちゅーのはパラミシア系の能力者がマスター出来るのでしょうか？
中国拳法のクンフーをマスターしていくと気を練れるのと同じように見えるのですが・・シャンクスは
ルフィと別れた後パラミシア系の能力者になったとか・・レイリーもパラミシア系の能力者なら覇気も
ありかなと、強すぎるロギアに対しての対抗手段が覇気なのかと思ったのですが・・新参ですいません
ご意見をお聞かせ下さい

白髭が世界最強だったのは過去の話で、今は老いと病でパワーダウンしてるんだろ

なにを根拠にいってんだ

もういい加減大将厨の強さ予想はいらねーよ
勝手に心の中で大将最強と思ってろよ

>>840
メロンパンナ「メロンパンナのメロメロパーンチ」

・・・・・ほんとだ。

アンパンマンなんてバクバクの実の能力者だしな
食われる方だけどな

>>848
白髭が老齢なのも病なのも作中で描写されてる
そして、昔は最強だった白髭が新勢力の黒髭に倒されることで、時代の移り変わりを象徴できる

シャンクスは？

白髭・黒髭・ドラゴン・ミホーク・シャンクスで5強だろ

白ひげって病気だったけ？

ナースや全身管だらけだったことからの推測

モンスターズに出てきた一流剣士ってミホークの原型キャラだったりするの
かな…。

だとしたらミホーク好きの俺としてはちょっと嫌だな。あんな小物がプロト
タイプなんて。

この前、久しぶりにミホーク出てきて嬉しかったのに中々戦闘シーンが
見れないからもどかしいぜ。

描写的に自然系・超人系・動物系より
頭１つ抜けてるのが黒ひげだから能力者と同列はありえない

非能力者の時点で四皇隊長の座につける程の力を隠してたらしいから
基礎戦闘力も作中最上位

で、シャンクスの台詞から白ひげ倒して頂点を狙ってくるらしいから
もう穴がなくなって誰も勝てないって事
まぁ数十年不動の奴が自らの意思で動いた時点で、白ひげは越えちゃったと見るべきか

>>853
あくまで黒ひげは能力者より上の設定描写
その４人の中に能力者がいれば黒ひげよりワンランク下がる

白髭は大将3人かがりで互角くらいの強さにしてくれないと 盛り上がらないよ！ ハンターの王や鰤のヨン様みたいに
大将1人程度と互角程度なら政府あんなにびびってる意味がわからねーよ
大将は強いが 黒髭や鷹の目や赤髪や四皇のその他船長と同じくらいの 強さだろ

まぁドラゴンは白髭クラスだろうがな

大将くらいの強さがあれば
主要都市を単独で壊滅できるだろ
強さとか云々以前に十分な脅威だろ

>>857
＞四皇隊長

変な地位が出てきたなw
さすが妄想

イナズマとイワさんの強さを具体的に知りたい
革命軍の幹部だから強いだろうけど誰かと闘わない事には何とも言えん
マゼランか七武海の誰かと戦ってほしい

シャンクスとドラゴンて同い年くらいだよな

おそらく白髭はこの戦いで命を落とす。
殺されるというよりは天寿を全うする感じ

白ヒゲは所詮黒ヒゲの噛ませ役割だろ！

>>860
大将単独でそんなことが可能ならバスターコールの権限なんて必要ないだろ

黒髭とエネルって桁違いと言うほど実力はなれてねーな
星を破壊できる能力者はまだか

>>867
それなら大将とエネルのほうが離れてねーよ

覇気が出てきてからエネルが強く感じないんだが
ってかロギア系は覇気使われたら体術で勝負するしかないんじゃない？

自然系悪魔の実に惑星とうものがある

>>868
このスレで最強は黒髭となってるからそっちと比べただけだ

>>867
そりゃ、星を破壊するキャラと比べたら、黒髭とエネルの差は無いも同然だろうが、
ワンピースの世界だと黒髭エネル間の差は歴然だろ

>>872
ストーリー上の扱いではな

派手＝強いじゃないべ

>>873
能力設定的にも差は歴然だよ

>>861
>>857の妄想に付き合う気はないが
四皇隊長ってのはマルコみたいな
四皇の海賊団の部隊長ってことだろ
そこを突っ込むのは頭悪いと思うよ

>>875
黒髭の能力はロギア狩りの能力だろ
リスクもあるし、実を食っていない能力者に有利に戦える描写がない以上
総合的にみたら桁違いと言うほど離れていないだろ

白髭が病気設定なんてないだろ
作者の知り合いの豪快な人で酒の飲みすぎで身体に点滴を打ちまくってるけど酒がやめられない
その人をまんまモデルにしたって話はあったけど

>>877
ロギア狩りじゃなく能力者狩りな。
それに闇水が能力者狩りに適した技というだけで、他にもブラックホールや
炎帝に押し勝った巨大黒玉とかの技もあるしね。

確かエネルは、自分自身だけの力でブラックホールみたいな広範囲破壊技って使えなかったよね。

あと、黒髭は元々は非能力者時代からそれなりの強さを持っていたしね

>>878
それはアルコール依存症っていう病気じゃ？

>>879
物理を受け流せないロギア以外の能力なんて素で倒せるからロギア狩りの能力と書いた

雷の性質上球形の破壊は難しい
コミックス見直したら炎帝と黒髭の闇の能力の攻撃範囲は
十数ｍから百ｍ程度と思うのだが
ついでに攻撃範囲なら青雉が頭ひとつ抜けている

剣士シリュウがマゼランと互角な時点でミホークは世界最大の監獄を統括する獄長より強い
その獄長より遥かに弱いルフィに負けたルッチなどもミホークより遥かに弱い

ちょっと考えれば分かる

そもそもルッチはルフィよか強くね
まあ、「ギア２習得」「相手の事を知らない」が相反するが。

ルッチのほうが安定してるよな
正直ルフィは懸賞金３億だけどあまり強そうに見えない
クロコのほうが怖い

>>881
エネルだって球形の技は雷ｺﾞｳがあるじゃん。エネル自身だけの力で出せないけどね。

炎帝や巨大闇玉が１０数ｍから１００ｍってことはないだろ。描写からはバナロ島を覆うぐらいあった。
あの島には大勢の人々が住む街があったし、その人々が避難していく山もある。
数十ｋｍから数百ｋｍはあるだろ。


確かに現状最大の広範囲破壊技はアイスエイジだと思う。

>>885
原作見て来いｗｗｗｗ
山じゃなく岩だし、アニメなら大きくなったが原作だとバナロ島を覆う大きさはねーよ
あと、数十ｋｍから数百ｋｍの大きさを地図で確かめて来いｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
アイスエイジも雷迎と同じで海がなければ出せないじゃん今のところ
雷雲を利用するのが雷迎、海を利用するのが氷河時代。炎帝は自身だけで出せるけど
この二つに比べると規模が小さすぎる

>>857
黒髭が頭一つ出てるとか無いから。ロギアの共通点である「攻撃無効」が唯一出来ない。それどころか普通より大きなダメージを受けるし。普通ロギア→攻撃無効、水弱点。闇→ロギアへ攻撃可、大きなダメージを受ける、水弱点。総合的に見て闇が不遇は明らか。

>>857
黒髭が頭一つ出てるとか無いから。ロギアの共通点である「攻撃無効」が唯一出来ない。それどころか普通より大きなダメージを受けるし。普通ロギア→攻撃無効、水弱点。闇→ロギアへ攻撃可、大きなダメージを受ける、水弱点。総合的に見て闇が不遇は明らか。

ごめん、二回入った

ヤミヤミは能力的にアンチ悪魔の実なんで頭一つ出るのは間違いじゃないだろう
ただ強さは能力者の身体能力や精神力に大きく依存する印象。
この作品はどんなに深刻なダメージでも精神力で凌いでしまう所があるが
それを補強した上でロギア能力化した感じだ・・・心が折れない限り倒れない力。

中将のガープやマゼランそれに戦桃丸ですら七武海を倒したルフィよりさらに強いんだぞ
大将は白髭と同じ位の強さがあるだろうことは容易に想像がつきそうなもんだがな

>>886
原作でも島と同程度の大きさまで広がってる
君が言う数十から百メートルってのは無いな

バナロ島は街もあるし相当でかい島だろ

最低5ｋｍ以上はあるだろうね

ヤミヤミは能力者自身に高い基礎戦闘力が求められるから、
他のロギアみたいに食った奴がヘタレでも強くなれるわけじゃないけどね

まあ、ヤミヤミと黒髭は相性いいだろ

黄猿はアプーごときの攻撃に「驚いたよ〜」とか言っちゃってる時点でそこまで
他の大将も同じ最高戦力なんだからその程度

対して、白ひげ・ドラゴン・ミホーク・シャンクスあたりはアプーの攻撃なんて受けもしなさそうな風格
仮に受けても驚くはずがない
結局大将なんて白ひげ・ドラゴン・ミホーク・シャンクスより弱い設定なんだろ

よくエースの炎帝がバロナ島を覆うって言ってるやついるけど
実際は黒ひげの闇玉とぶつかっても３分の１程度までしか広がってないよね

>>893
原作見て来い
炎帝という文字が入っているコマではエース10人分程度の大きさしかない
発動後爆発する技で次のコマで大きくなるとしてもその範囲はバナロ島にある岩山程度の大きさ
2つの技をあわせても島の大きさの5分の1以下の大きさだろうが
そして、街ではなくて町だ
え？岩山の標高が数十キロ？その発想はなかった

>対して、白ひげ・ドラゴン・ミホーク・シャンクスあたりはアプーの攻撃なんて受けもしなさそうな風格
>仮に受けても驚くはずがない

描写もないのによくそういうことが言えるな
妄想もいいとこだな

>>894
けっこうな人数が住んでる島だからね
>>881が言う「数十から百メートル」ってのは問題外だが、
>>885の言う「数十ｋｍから数百ｋｍ」の「数百km」ってのも無いかな

でも数十kmは、あってもおかしくないかな
八丈島で12,3kmぐらいだな

>>896
それいうなら山賊に油断してルフィさらわれ魚に腕食われたシャンクスと
初期ゾロの技に汗かいてる描写されてるミホークはなんなんだよw
白ヒゲはどうなるかわからないものの死亡フラグ立ちまくり

大将たちはってか青キジはソツなく描かれてるよ、体を傷付けることもなくw

黒髭？
あぁ、あの小汚ないルンペンねwww

赤髪？
あぁ、ウツボに腕喰われたヘタレねwww

鷹の目？
魚の目に解明したらwww虐め、カッコ悪いよ？

ドラゴン？
妄想www

今大将とエネルの強さ議論してるのは間違いなくエネル厨

>>900
八丈島は9000人弱も人口がいるんだぞ

>>898
街だろうが町だろうが、お前が言うみたいに100mの範囲に入る島じゃねえよ
原作持ってるんならもう一度見直せ

そして、お前は気持ち悪いから、もうレスしてくるな

白髭「腕はどうした？」
赤髪「新しい時代に託してきた。」



懸賞金８００万の小物に目の前で友達さらわれ、助けようとしたら魚に腕喰われたのが真相w


なにカッコつけてんの、こいつwww

>>905
お前が見直せよ
二つの業合わせて5分の1と書いてあるだろうが
島が100ｍに収まるとか書いてねーよｗｗｗｗ

喧嘩するなよ

バナロ島の大きさは、５〜１０ｋｍぐらいということでいいと思うよ

アプーの描写から分かるように
黄猿は喰らう
よって
ペローナ＞黄猿

しかしスリラーにて
くま＞ペローナ

しかし、しかし！このスレの強さ議論にて
黄猿＞くま

･･･後はわかるな？

>>901
シャンクスのあれは何がしたいのか俺もわからん
ミホークのはゾロの可能性にでも驚いたんじゃね?
汗かいても剣折ってるし、攻撃くらってさらに驚いたとか言う黄猿よりマシだと思う

>>903
大将の分が悪くなるとエネル厨が…
とかいうリアル中学生ww

大将厨はおめでたい頭してるからなぁ
海賊＞＞＞海軍だとはっきり描写されてるのに
大将は最後までルフィ達の勝てない相手とか平然と言い放つしｗ

大将が強いって言うのはかまわんが、妄想の未来設定を書き連ねるのはやめて欲しい

>>912
一部海賊＞海軍＞海賊だろ。

>>914
んなこと言い出したら
一部海賊＞一部海軍＞海賊＞海軍　とか何でも言えるだろ

>>914
そうだな、正しくは

ロジャー等、高みに達した海賊＞＞＞海軍最高戦力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚海賊

て感じだろうな

シャンクスとミホークの過去描写指摘されて悔しいのはわかるけど
これ事実だから、もう消せないし
>>912
どこに描いてある？
まあロジャーは自首したわけで結局捕らえることは出来なかったわけだけど
ガープが何度も追い詰めたってのはあるよね
その高みに達した海賊が買ったという描写
もしかして赤白が雑魚海兵艦隊を撃退したってヤツ？
>>916
海軍最高戦力と戦った描写はないんだからそこまではわからないでしょ

変換ミス
　×　買ったという
　○　勝ったという

>>915
海軍は組織としてまとめてるんだが何か問題だろうか？
海賊全部が同盟でも組んでるなら海賊＞海軍だろうけど。

>>917
老いとブランクのある上に能力者でもない二番手と、
ロギアまで食っといて互角の戦闘してる時点で海軍最高戦力（笑）だからなぁ
これだけでもう十分なくらいに

海賊の高み＞＞＞＞＞海軍最高戦力

が成立するｗ

一部海賊が別格に強かろうが分類するなら海賊の人括りでいいと思うが
四皇や七武海は海賊に分類されませんって言うなら
海賊＞海軍これは間違ってると思うけど

大将≒海賊の高み
だったらわざわざレイリーを劣化させる必要は無いわけで、
全盛期と変わらない強さのレイリーと互角の勝負を演じさせればよかった
「剣などひさしぶりだ・・・」発言だのスタミナ不足描写だの入れてる時点で、
尾田が大将を最強クラスに置く気がサラサラ無いことはまともな頭脳してれば分かるｗ

>>921
まあ言葉の印象の問題なんで戯れ言と思って聞き流してください。
>>920はおかしいとは思うが。

>>919
イーストブルーの頃の海軍は完全にその辺の海賊より下だったからな

支部と本部で大分違うだろうし

それに海賊で分類するなら別に一部とかいれる必要ないだろ。
それとも海軍より強い海賊は海賊じゃないのか？

「おかしいと思う」だけで具体的な反論は何一つできない大将厨・・・
「議論」スレにくる価値ないんで、とっとと帰って黄猿で好きなだけ抜いててくださいｗ

>>920
能力者じゃないんだろうがレイリーはロジャーの右腕だからね
それに結果はまだでてない
レイリー自身が逃亡したのかくまが飛ばしたのかもしれない
お互い引いたのか

シャンクスにしろ泡島通った時は騒ぎ起さないようヒザをついてやり過ぎたかもしれないし
新世界に引きこもって逃げろ体勢の海賊をわざわざ大将が成敗しに行かないでしょうよ

それにロギアってだけで最強クラスというのはあると思うんだけど
どうしてサラサラ無いなんてこと言えるのか

久々にこのスレきたけど
まだサンジをゾロと同列に置いてるのかよ
サンジはフランキーより下だろが

>>926
大将が最強クラスなんだったら、老いとブランクの二番手なんざ瞬殺してないとおかしいよ
詳細な結果は出てないが、あのレイリーに足止めくらってる時点でアウトだわ

>>926
＞新世界に引きこもって逃げろ体勢の海賊をわざわざ大将が成敗しに行かないでしょうよ
大将厨ってまともな思考能力ないんですか？仲間が捕まったからって普通に助けに来るのに逃げろ体勢とか…
そもそも海賊がわざわざ海軍の相手をする必要はない。むしろ海軍は海賊を捕まえなきゃならない立場だろうが

>>928
瞬殺はいいすぎ
馬鹿か

トップレベルの争いだと
劣化レイリーと互角の海軍最高戦力
何度追い詰めようが結局捉えられないガープ

東の海だと
クリーク＞鉄拳のフルボディ
アーロン＞プリン、ネズミ
スモーカーがアルビダ、デカ赤鼻捕らえた事で多少海軍の名誉挽回

グランドライン入りたてだと
クロコダイルに捕らえられるスモーカー、何も出来ないタシギ
オカマに出し抜かれるヒナ

受ける印象は海賊＞海軍かな

>>922
ていうか大将目の敵にしておかしいんじゃね？

大将は海凍らせたり光の蹴り使ったりそれだけ描写あるのに対し
描写もろくにない「しまった！油断した！」とか言って狼狽するような赤髪と伝説の決闘したというミホークとを
そんだけ悪意に差を付けたがる気がしれんわ

てか尾田は最強クラスにする気がない…とかお前は作者さんの右腕か？

全盛期レイリーだと大将に勝てちゃうからこそのあの弱体化設定なんだろうね
現状の描写から判断すると、作者は大将を最強クラスより一歩劣る程度に設定したいんだと思える

>>928
全盛期白髭＞全盛期レイリー≧老白髭≧老レイリー≒黄猿
この可能性もあるでしょうよ。
これも想像の域を出ないしこの手の話題は議論にすらならないから
ランクに入ってる下位キャラとかの話しましょうや。

二歩下じゃね？

世界最強の白ひげ
次点で他四皇とミホークと黒ひげ
その次あたりが大将とガープらへん

劣化劣化って念仏みたいに唱えてるけど
全盛期だれにもわからんだろ（笑）
まあ最高レベルってことでいいじゃまいか

>>932
俺は別に尾田の右腕でもなんでもなく、まともな知能があれば可能な推測結果を示しただけ
まあ議論スレで特定キャラ・勢力に贔屓感情抱いてるようなアホだと
理解できないことなのかもしれんがｗ

>>934
これ以上議論を続けると大将のランク落ちちゃいそうだもんねｗ
話題そらさないとやってられないよねｗ

>>932
描写なら、白ひげとシャンクスが天を割ってるだろ

とりあえずアルビダ→マリーの横とたしぎ→メリクリの横はいいのか？

>>937
別に落としても構わないよ。
保留の上強さの詳細が能力か覇気かコーティングかもわからないレイリーとの
比較ではいかんともしがたいが。

>>940
そのよくわからんレイリーとチャンバラしたことくらいしか、
黄猿を他ロギアとランクを分ける材料がないしねぇ
次スレからは他ロギアと同列に並べとくのが妥当ってことでFAでよさそうだねｗ

>>834
>>835
オカマでも他人を好きになるから当然効くだろうな。
効かないとすれば自分大好き人間で他人を糞と思ってる奴。
ほら、エネルとかクロコとか。

>>941
それだけで黄猿が今のランクにいるかどうか自分はよく知らんから
何とも言えない、すまんね。

或いは世間の俗物に一切興味を示さない仙人。

>>943
ぶっちゃけそれだけ

ぶっちゃけそれだけだな。

海賊王の右腕だからものすごく強いハズ。
大将だからものすごく強いハズ。

そんな感じ。

ぶっちゃけそれだけならレイリー、ルーキー達と一緒で保留じゃないの？

大将は海軍の中では最強って確定してるからな
当然スモーカーより上だろうし
それと互角と認めてしまったエースよりも上

>>947
そこが一番の謎。ルーキーたちはともかく黄猿はレイリーとチャンバラできたからすごいってはずだったのに
いざ黄猿と同ランクにレイリーを入れようとするとなぜか反対が起こる

>>948
互角と認められてないから今のエース・スモーカーの位置なんだが？

ID:ArDfbV710
この黄猿アンチはエネル厨で確定だな
エースとか大将の強さをやたら議論したがるのもエネル厨の特徴だし
どこかの神（笑）みたいにアホ顔晒して驚いたとか言ってたならともかく
あんな涼しい顔して、おーびっくりしたねー、って言ってただけなのに
何をどうやったらペローナ以下になるんだよｗ
エネル厨ってほんと頭おかしいな

>>949
黄猿はとりあえず複数の億越え相手に一撃で倒す実力を見せた
レイリーはロギアと渡り合えるというとこしかまだ見せてない
単に黄猿に対してだけ相性がいいのかもしれないから判断材料不足

>>951
エネルにとってのルフィじゃあるまいし、あの強さが黄猿戦だけなんてあり得ないだろ
逆にレイリーがルーキー数人に負ける程度なら、そんな奴とチャンバラできてもすごくもなんともなくなる

四皇を抑えるために海軍及び七武海が存在するってガープが言ってたよな？確か。
だから
四皇＞＞＞海軍ってのは確定だと思うけどな。
そもそも四皇と大将がさほど差がないんだったら大将3人＋七武海全召集する必要性皆無だしな。
海軍だけじゃ勝てる確率が低いから七武海召集したんだろ？

70の力(白ひげ)を100の力(海軍)で潰すより
200の力(海軍+七武海)で潰した方が損害も少なく効率的に勝利出来る

>>953
それはないって何度も言われてるだろ
海軍だけで勝てたとしても多大な被害がでるから、七武海を召集したんだよ
白ひげを討ち取っても、代わりに大将がやられたら元も子もないからな

仮に海軍＝四皇＝七武海だったとしても

四皇の1人が海軍を攻めてきたら
全戦力を向けるのは当たり前に決まってるだろ
最低限の力で勝とうとか思ってんの？
100人のヤクザを潰すのに警察100人しか用意しないとでも思う？
アホかと
さすがジョンジャイアントを赤犬と抜かしてたスレだけあるな

とはいえ白ひげ側もエース一人助けるために隊長を一人でも失えばバカみたいだし、
それ以下の損害で済ませる目算はあるんじゃないか？
意地なり誇りなりがあるにせよ、動くなら勝算はあるんだろう。ルフィじゃあるまいし。

というかドフラミンゴが言ったとおり
白ひげ海賊団の相手をするのは七武海だけの可能性あるだろ
海軍はそれを機に動き出す可能性のあるほかの海賊へのけん制

他の四皇がついでに動く可能性とか革命軍が動く可能性とかもあるしあらゆることを想定したら全力で迎えるのは当然だな
牢屋の銀メダリスト達ですら参戦したいっていってるんだから

とりあえず何も決まらないまま950超えたし>>1で次スレ立てないのか？

>>957
>>白ひげ側もエース一人助けるために隊長を一人でも失えばバカみたいだし

本気で言ってんの？
仲間とは言え家族同然なのに
勝算はあるとは思うけど目的はエースを助け出すことだから
海軍を潰すのとは違う
エースを出すけだせたら白ヒゲ側の勝利だしね

>>958
海軍的には海賊同士で潰し合いしてくれるのが理想だからな

次スレ立てるな

>>961
正直エース助け出しただけじゃな
発端の黒髭にやられっぱなし

>>960
立てられるなら立てて

てか今週号でイワさんが心配してるように政府には他の目的もありそうだね

次スレ立てたよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ149
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239712497/

>>967
乙

>>948
正しくは「最高戦力」だけどな。
強くても必ずしも海軍の戦力として使えないというケースも考えられなくも無い。
その辺は海軍がどういう兵士を求めているかということもポイントになるだろう。

かつてスモーカーは上司の意見も聞かない狂犬だったわけだろ？
そのような兵士を軍としてどれだけの評価を与えることが出来るだろうか。

もちろん青雉、黄猿ともに抜けていることが多々見受けられるが、
最高戦力という言葉はなんとでも言える危うさがあるのも事実だろう。

強さ＝勲章ではないことはスパンダムが示している
スモーカーは強さ的には七武海や大将クラスだろう
ロギアだし

もう、ロギアだから強いって感じでも無くなってきてるけどね

相性的に決着が付かない理由でエースとスモーカーが同じ強さなら
スモーカーと大将も互角

>>961
なんで噛みつかれるのかわからん。
同意するところしかない。

スモーカーは初期ルフィを捕まえるのに手間取ってるぐらいだからどーだろ？
拘束してもゴムゴムの風船で逃げられるぐらいだし

>>889
漫画読み直せカス

炎の槍で心臓貫通→闇ロギア現象化後は傷消えてる
火達磨で付いた傷→闇ロギア現象化後は傷消えてる

まぁ黒ひげは痛みという感覚を常人以上に引き込んでるだけの話
現象化すれば肉体的なダメージは残りませんよ

黒髭が引き込むのは「痛み」だけで、ダメージは受けないよな

ティーチってマゼランの毒を吸い込んだらコロッと死んじゃうんじゃね？
剣による斬撃にも弱そうだ

だから肉体的ダメージは残らないというのに
覇気設定はよくわからんが
まぁ黒ヒゲが毒ガス耐えたらロギアは毒ガス耐えることになるな

どうせルフィに負けるんだからきっと黒ひげは直接攻撃には弱いんだよ
ﾀﾌﾞﾝ

マゼランは酸でも溶けない手袋か何かして倒すと思ったんだが
免疫はさすがに酷すぎるだろ・・・

>>977
アホだなお前・・・
炎の槍が貫通してるんだから斬撃も貫通するに決まってるだろ
打撃も当然無効で貫通するわな

火達磨みたいな物質は飲み込んでるから毒も効かない
毒なんて解放で出されたら終わり
まぁ吸った物質はどこに行くのかティーチも理解してないようだが

>>977
黒髭に限らず能力防御か回避しないと全員死ぬだろう。

ロギアは現象化していれば毒だって効かないだろ
マゼランの毒はパラミシアの能力によるものだから普通の毒とは違うかもしれないが

>>969
青キジも「またあの男か」なんて五老星に言われるくらいは問題児なのに大将だよ
素行ばかりの出世遅れでもないだろ
バギーやアルビダたちに逃げられてる時点でも

もう黒ひげは保留にしないか？
現状不確定なことだらけで、結局それを巡って言い争ってるだけに見える。

別に保留にするほど不明確じゃないだろ

>>983
以前の議論では
ロギアだから物質である毒は効かない派と
ロギアだろうと食事のエネルギーは吸収するのと同様に毒は効く派がいて
結局、尾田しだいという結論が出た

>>987
だから現象化中は効かないが、現象化を解いて呼吸したり毒物食ったりしたら効くってことだよ
尾田次第というか、もう尾田の設定済み事項だよ

>>985
黒髭入れるなら青雉も入れておきたいとは思うし
黒髭保留ならエースも保留にしたいとも思う

>>989
青雉をランクインさせたいなら、黒髭とかエース関係無しにそういう提案をすればいいんじゃね？

俺はどっちでもいいんだけど
黒髭と同程度の描写はあるのに何故入らないのかと思って

結局、エネルが最強ってことか。


１０００

>>991
同程度の描写？
本気出してないけどね

てかあれだけ描写出てる黒ヒゲ保留にしたいなら他キャラがどうとかじゃなく
黒ヒゲ自身の描写云々で言えよ

誰が黒髭を保留にしたいといった？

>>989で書いてるじゃん

エネル最強1000

終

>>995
黒髭保留「なら」と言ってるわけだが

わ

以前キジやその他のキャラの保留案でレスしてた時、
「保留でいいんだけどそしたら○○がTOPにきて面白くないからなー」

なんてレスしてきた奴いるからその手の黒ヒゲTOPにしたくない類の人かと思っただけだよ

別にどうでもいい、保留希望でもないんならそこまでしつこくなる必要ないじゃん

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