【チャンピオン】PUNISHER 10WIN【佐渡川準】
スレ立て乙
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/01(水) 12:17:10 ID:WepJzntiO
は…鼻がないっ
立ったのか
あのまま消滅すると思ってたぜ
まあ
>>1乙
乙!
6巻は期待できるな。
1日経っても1乙しか書き込みがないとか、そろそろ本気で終わってるな
アルト…
ゆっくりしていってね!
ゆっくりしていってね!
だってなんか本気でどうでもいい展開なんだもん
今回ボコられたの完全に自業自得だし早く和解して話進めろ
立ち塞がるなら云々はアルト達が海賊辞めりゃすむ話だよな
ストーリーラインが壊滅的すぎる
アルトが完全に電波さんだな。
というか仲間を危険な目に合わせたのって誰かいたか?
微妙なとこでロボくらいだったような カッツは仲間じゃないし
演出的には盛り上がらないといけないのに、
アルト達が自業自得なせいでまったく気持ちが入らない…
アルトwwwwwwww
喧嘩www売りにいったのwwwwwww
おまえwwらwwwwwwwだろwwwwwwwww
遺跡もそうだけど寄り道でわざわざ危険地帯に突っ込んで危険な目に遭ったら逆ギレって何なんだよ
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/02(木) 14:24:23 ID:bN1sF9Py0
今週酷いな。
バルハークが歩み寄ってくれてるのに、聞く耳持たずかよ。
ミルキィは完全に自業自得だし、カッツも事情聞いてたんだから説得すりゃーいいのに。
カッツとアルトが手を組んだってことに盛り上がれと言わんばかりだが、カッツはそもそも強い奴と戦いたいだけだろ。
犬がやられたからってアルトと組むには動機付けが弱すぎる。
犬の名前が明らかになったのに、未だに敏行呼ばわりされてる件。
あれ、俺も覚えてねーや。
先週号で犬の名前が
人面犬の奴、舌の根が乾かないうちに早速ブログにパニ記事書いてやんのwww
アホじゃないのあいつww
そういうのはヲチ板でやれ
せっかく剣の秘密が明らかになりそうだったのにアルトが邪魔しやがった
なんでこんなのが主人公なんだろ…
>>28 どうせ影で見てるんだろうから出てきて説明してやれよウォーゼルって気もするな
わからねえ・・・「サンサディア行くんだろ?」って・・・
それはこっちが聞きたいよ。
旅の邪魔してねえっつーの
お前らが勝手に襲い掛かってきただけっつーの
アルトがなぜか被害者ぶってるけど自分たちで突っ込んでいってそれはないだろ
しかし壮剣カーヴィナルの名前をつい口にしてしまったら敵と認識されて斬られるのか…
恐ろしい辻斬りだなおい
カッツが(アルトへの対抗心で)銀鯨にケンカを売る
↓
身の程知らずのカッツは当然ピンチに
↓
ミルキィがカッツを助ける…と見せかけて
(アルトに頼らなくても自分ひとりで戦えることを証明する為に)銀鯨にケンカを売る
↓
返り討ちにあう
↓
やられたミルキィを見てアルトが銀鯨にキレる
「僕は…逃げないぞ!あなたの事情は知らないケド旅の邪魔をするつもりなら全力でたたく!」 ←今ココ
今週のアルトいつにもまして気持ち悪かった。
被害者面の加害者かよ。最もタチが悪いじゃん。
DQN主人公が徐々に大人になる物語は数あれど、回をこなすごとにDQN化する漫画も珍しい。
内向的なDQNがキレやすくなっていってるだけだもんな。
鬼丸さんとこの娘さんは、たまに引いたけど、基本的に笑劇だったし。
>>34の前に「銀鯨は人々を困らせる海賊を退治しています」が入ります
しかし今回オーゼルがサホーのときみたいに銀鯨に根回ししなかった理由はなんなんだろう
元々ウォーゼル側じゃないのか、それとも銀鯨接触自体が計画外。
計画は風の魔道具でサンサディアひとっ飛びだったらしいし。
>>41 風の魔道具がロボだと知らなかったんだっけ?
使えないロボだと知ってて差し向けたと思うんだが
炉魔佐賀で超どうでもいい寄り道選択ばかりしてたら
こんな感じになるんだろうか…
メタルマックスでクリア目指さず結婚してももっと面白い筈
今週の巻末コメントは一段と凄いな
てめえが十数年ぐつぐつ煮込んだラーメンは
くそまずくて食えねえよタコってどんぶり頭から叩きつけてやりたい
狙ってんのか天然なんだかわからなくなってきた
男坂みたいなもんだよな
次回作は聖矢レベルなもん描いてくれるといいけど
ラーメンにゴキブリが入ってるぞ!と文句を言って代金を踏み倒そうとしたら
ラーメンにネズミが入っていたレベル
え?普通に面白いと思った自分は異常なのか・・・orz
主人公サイド全員チンピラの因縁以下とか…
流石にここ数週の展開は編集は何をやってるのかと糾弾していいレベル
これでまたウォーゼル仮面が乱入してきたらギャグ漫画になっちゃうぞ
今週はちょっと酷かったな…。
アルトとカッツの共闘を描きたいがためだけに、
ストーリーが添え物以下になってる。
>>48 男坂は、車田マンガの集大成だぞ。
ゆでたまごのラーメンマンみたいなもんで。
>>52 ポーズを決めながら氷の上で滑って転ぶワンダーがはっきりと目に浮かびます
扉絵は雰囲気出てていい感じなんに
>>53 今までだって添え物だったのにそれ以下とはwww
つかなんだこの書き込みの多さはww
同人誌でやれ
この展開はさすがにひどいな
常に斜め下を行く・・・
人面犬がキレるのも仕方ない
>>50はヤンキー漫画好きそうだな。
自分から挑んで負けた仲間のために主人公が代わりに戦うみたいな。
>>59 人面犬、なんか弾け方が以前に比べ足りないような気がする
変に自粛?して中途半端で終わってないか?
これまではつまらねーだったけど、意味わかんねーに変わった
マジで何がしたいんだ
佐渡川の周りにちゃんと指摘してやれる人間がいればな・・・
ヤンキー漫画はおれも大好きだけど、この漫画はクソだろ
>>62 作者が頭の中で何年も温めていたシチュエーションを描くためにテキトーに話を進める漫画
このどうしようもなさはもはや安西と同レベル
やっと共闘か。ちょっと遅かったなー。
ヤンキー漫画か。
ちょっと前のクローバーで言えば徒党組んで1人に喧嘩仕掛けてた連中が
逆にボコられて仇とってやんよ、とか言ってたな。
今回のミルキィの顔、凄く気持ち悪いな。
今までのと比べるとNo1の気持ち悪さと言っていいぐらいだ。
アルトも気持ち悪い。顔が見てらんないのはまだしも、
性格と行動も好きになれないからどうしようもない。
>>56 俺には、だらしない猫背の人にしか見えないなー。
>作者が頭の中で何年も温めていたシチュエーションを描くためにテキトーに話を進める漫画
なっとく
('A`)マー
読 ん で て 死 に そ う
ウォーゼル 超人ワンダー
・お金をあげて、ルウォールへ行けとアドバイス
・スキ王女がカッツを制裁するときに乱入
・スキ王女に「二人に助言しといてー」の手紙を出していた
・シャフォーに二人に幻覚を見せるように仕組んでとお願いした?
・あそこに風の魔導具があるぞ!ってアドバイス
・葉っぱと共闘しているときに乱入
・クロゼオと対決
何かと絡んでくるなあ。話を組み立てるのにコイツがいないと駄目なレベル?
こんなにやるなら、アルト達についていって
アレコレ助言した方がスッキリすると思うんだがな。
今回も、高い確率で乱入する恐れありだろうな。
アバン先生が出ずっぱりでダイやポップが全然成長しないどころか
たまに魔王軍のし味方ちゃうダイ大
>>66 共闘の意味あるのかどうかが問題だ
アルトさんただでさえ強すぎなのに
つーかこれで銀鯨倒したら海蛮を止める者が居なくなって
今までの鬱憤もあって海沿いの町で大略奪が行われるだろうな
町の人々は主人公らを守護神を倒して災厄を振りまいた外道と語り継ぐだろう
と思ったけどムテカンのころもキャラが気分の悪くなる言動してたこともあったし
そういうモラルや良識の欠如に作者が素で気づいてない節はあるな
アルトが謎に対して興味なさ杉
古代遺跡の謎→尋ねる空気じゃないな
剣がしゃべった!→それで終わり
剣の謎→とりあえずお前は敵
普通、ストーリーに謎を含める場合は
その謎に焦点を当ててストーリーを進めるもの。
そんでヒントになる証拠物や事実などが徐々に明らかになってきて、
「〜だったんだ!」「な、なん(略」となるのが普通。
この漫画みたいに大量の謎をバラまいて長らく放置した後
順次口頭で説明なんて手法はある意味斬新。
「去る500年前」ってセリフが地味にツボだ
去るいらねーだろw
作者と作品関係ないって言うけど、この漫画が回を重ねるごとに
佐渡川が嫌いになる。
この漫画の悪口はともかくムテムスの悪口は(ry
あの頃はバランス感覚備えてたと思うけどね、
今思えばおかみさんの強さを見せたいだけでバランス調整とか考えてなかったのかも・・・
ナパームのカンナが病んでるあたりで何かおかしいとは思ったんだよなあ。
完全に負債になったなこの漫画
こうなるまで放っておいた
or余計な口出しで迷走させた
担当編集は責任をとるべし
あのムテカンの作者に
ここまで面白くない漫画描かせるなんて
もはや才能としか…
そんな看板娘が最高の漫画だったみたいなこと言わないで下さい
看板娘は、マイナスよりプラスが勝っていた良いマンガだったと思うよ。
マイナスの量もプラスの量も多かったのもチャンピオンらしくて。
チャンピオンで初連載の新人がいきなりアニメ化までされたんだから
異例のヒットだったのは間違いない
その記念すべき作品の次回作が、ほぼ巻末固定になっているのは皮肉なもんだが
パアニ・・・!パアニ・・・!
まあ最高の漫画とは言わないけど今読み返しても普通に面白い漫画だよ
キャラも立ってるし起承転結もしっかりしてるしギャグも秀逸
本当に同じ作者が書いたとは思えない
>>87 アーカーギがジャッカル乱射してるとこだな
五巻買って気づいたんだけど、
「カ」ーヴィナルじゃなくて
「ガ」ーヴィナルなのな。
ずっとカだと思ってた。
厨二病患者は濁点が大好き
これギャグ展開なんじゃね?
多分再来週くらいに、
バルハーク「勘違いしてるようだが先に攻撃してきたのはミルキィ」
アルト「フヒヒサーセンw」
みたいな和解展開になるんだよ!
>>77 ギャグ漫画だったらスルー出来てたけど、下手に真面目にやってるからダメだ、と76はいってるのだと思うよ
しかし今週というかこの綺麗な太田さん編は擁護のしようがないほど酷いな
パニはずっと面白くないとは思ってたが最近はそれ以上に不快だ
葉っぱから既に援護のしようがない
遡るとあいつら世界を変えるぜで終わってる10週打ち切りレベル
看板娘は1話完結型だからボロが出ずに済んだと思う、
>>76>>82今にして思えばカンナが病んでる話とかの前後編のような
いくつかの微妙に続いてる話には、俺も?思うところが少々あったな。
なんちゅーか「今の佐渡先生は本当に俺らと同じ感性有してるのか?」
…と考えてしまうほど違和感&ズレっぷりが酷い
どうしたらこの展開で、アルトの怒りに共感し応援できるだろうwww
>>94 >あいつら世界を変えるぜ
そういやいつになったら世界を変えるんだろうな?
アルトが強いってのは分かったけど、それ以外世界変える片鱗すら見えてこないね
今週の扉絵は完全に腰痛の大田さん。杖代わりかな?
ミルキィがいつのまにかプニプニと雌豚化しすぎ。ゆっくりしていってねを意識したのかな?
ライバル同士の共闘って燃えるのに、これは全く燃えないよね。
だってカッツがアルトに助け求めちゃったもん。その後いがみあっても遅いよね。
カッツは自力で脱出して「どいてろアルト」で良かったと思うんだけどな・・・
たとえば今回の話だって、
海賊の仲間になったふりをして船を奪う「サンサディア直行よ!」
↓
途中でカッツの乗った海賊船に遭遇、小競り合いになる
↓
そこに銀鯨が登場
↓
「しかたねえ少し休戦だ!」
程度でつなげられると思うのに、なんで銀鯨狩りなんてイベントを用意したんだろう。
>>100 あのページで”ゆっくりおおきくなっていってね!!!”とか連想した人が居て噴いた
やっぱ今週の扉絵は情けない姿だよな
なんで疲れてるんだろう先週なんかあったっけ?って不思議に思ったわ
>>104 純粋にウザイからやめれ。ここの連中だってあいつは嫌いだ。
なんだか知らんが一緒にするな
俺はお前らが何言ってるのかさえまったくわからん
ポジション的にはアルトがゴンで、カッツがキルアで、八戦聖が幻影旅団。
なんでこうまで面白さが違うんだろう・・・
キャラに魅力がないのと話が単純につまらないのが融合してもうどうしようもなくなってる現状
どのタイミングで終わらせるのか難しいね
そばっかすの絵は凄い良いのにパニはなんでこんなんなんだろう
話もだけど絵柄もファンタジーに向いてないと思う
絵柄にまでケチつけるのはどうなのよ
個人的にはファンタジーも描けると思うよ
どちらかってーと絵柄よりキャラデザのほうに問題を感じる
こんな→∧∨∧∨歯並びの悪役とか、真面目に描いてるとは思えん
キャラデザにまでケチつけるのはどうなのよ
個人的にはファンタジーも描けると思うよ
どっちかってーとキャラデザよりネーミングセンスのほうに問題を感じる
最強の魔導具壮剣ガーヴィナルとか、真面目に描いてるとは思えん
そう、ネーミングセンスにまでケチつけるのはどうなのよ
個人的にはファンタジーも描けると思うよ
どっちかってーとネーミングセンスよりストーリーのほうに問題を感じる
悪い海賊を蹴散らす善人を主人公サイド皆でボコるとか、真面目に描いてるとは思えん
ストーリーにまでケチつけるのはどうなのよ
個人的にはファンタジーも描けると思うよ
どっちかってーとネーミングセンスより作者の生き方のほうに問題を感じる
巻末の鬱コメントかとか、真面目に生きてるとは思えん
作者の生き方にまでケチつけるのはどうなのよ
個人的にはファンタジーも描けると思うよ
どっちかってーと作者の生き方より(以下略)
ゆっくりがつんしていってね。
>>真面目に生きてるとは思えん
これは逆だ。きっと彼は被害者意識の強いタイプだろ。自分は真面目に生きてるけど
周りの不真面目な連中のせいで損ばかりしてると思ってるような人かと。
巻末のうぜえ自己憐憫コメとか見てればわかる。
そこを、あるいはそれらすべてが佐渡川の脳内で出会ってしまい
化学反応を起こしてスパーク… だ!
そしてまた、ファンという仮面を被ったアンチが沸く
壊れ物だよ
うわ面白い
>>100 >カッツは自力で脱出して「どいてろアルト」で良かったと思うんだけどな・・・
うぉそれめちゃめちゃカッコいいぞ
なんというか…「シュウと戦う」「メキボスを倒してでもゲストと戦う」「殺してでも奪い取る」
こういうやっちゃった選択詞を普通にコミック化してる感じだわな
イルルヤンカシュはヒッタイト神話の悪竜の名前なのに、
ガーヴィナルはオリジナル言語なんだな。
カッツの炎と風のロボは判明されてないんだっけ?
こんな統一感の無さには、もどかしく感じてしまう。
>>124 日本の漫画だとファーストネームが仏名なのに、ファミリーネーム?が英名とかザラだからこれに限ったことではなかろう。
カッツのはまだ出てないかな。ロボは…なんだっけ・・・。
ロボはシーマだっけ
>>125 悪いが、今の俺はPUNISHERの部分が気になってしょうがなくて
ココに書き込んで来てるのに、他の漫画の部分を気にする事はどうでもよく感じる。
そんなことは他の漫画を読んで気にしたときにそっち側に書き込むよ。
てか、マハラギ(サンスクリット語)ダイン(ギリシャ語)を思い出した。
カッコイイ名前を追求した結果がガーヴィナルなんだよ
「ヴ」が入ってることからも分かるだろう
そもそもタイトルの意味が解らない
>>127 メガテン好きだったが、魔法に元ネタ言語があるのを今知った
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/06(月) 23:31:03 ID:Eiab8zLhO
この前のそばっかすの絵を見て思った。
佐渡川さんには女子格、若しくは女子格闘系スポーツの漫画を書いて欲しいなぁ。
動くと顔が崩れますが
寝技とか下手そう
すべてが裏目に出る漫画、PUNISHER
・幼さを出す為、鼻を描かないデフォルメをしました
→物語中で精神は幼いが頭身の高いキャラにも鼻を描かない事態が発生、キモい
・二段跳び、空気砲など派手さはないが堅実で奇をてらう魔法を採用
→エフェクトすらなく描写もひたすら地味。
威力でも大したことがなく大技多用のアルトと比べて存在理由が薄い
・当初主人公予定のカッツを良きライバルに
→大した理由もなく主人公をつけ狙うホモ野郎に。チビ敏行は濱口のしゃくれより役に立っていない
・事実を徐々に明かしていくことで物語に深みを持たせる
→情報が小出しすぎて訳がわからない。作者以外にストーリーを理解できる者はいないだろうと思われる
たった4つで「すべて」とかね…
誰かの漫画と同じ位薄っぺらい主張だな
オリジナル要素が負の方向に傾きすぎてる
あー、先週のミルキィがどっかで見たことあるなと思ったら、
ゆっくりしていってね!のキャラに似てるんだ。すっきりした。
伝説っぽい方々を大盤振る舞いしたけど
底が浅すぎて世界の小ささを露呈
結局、キャラが描きたいだけなのか?
キャラとシチュエーションとセリフが描きたい
話はどうでもいい
このマンガ読んでると「ロボとうさ吉」ってマンガを思い出す。
こっちの方が絵が下手で、代わりにアクションが上手いけど。
これはギャグ漫画だって気付いてるのは俺だけ
コロコロなら大人気でアニメ化までいっただろうね
主人公2人の性格は子供の共感を得られないだろうから、
どこに行っても駄目だと思うけどな。
ビッグチョコモナカのCM見るとなぜかパニッシャーを思い出すヨ
たった今このスレを開いたらちょうどそのCMがやっててすげーびっくりしたww
「チョコモナカジャンボ」だつたお(^ω^;)
今週もあれだったね
スパイダーマンぽくしたかったのかもしれないが
下心丸出しで振られた腹いせに見捨てたけどやっぱり後悔に見える
米も「〜としては」とか無駄な強調はアレな気がする
もうちょい他人に何言いたいか伝える技術があればいいのにね
ストブル打ち切りとかふざけてるだろ
おかしいよ
つーかしぶといよこの作品。どうせ挽回しようもないのに
先週の酷い展開から見れば今週はまともだったな。
明らかな人災なのに生贄を海に流すのに?だったのと、蒸し殺す(笑)ぐらいか。
ヘルズブルーと言う素敵な厨ネーミングも流石です先生。
上京を機に別れた元カノの結婚を、暑中見舞で知った時のような無名の感情……。
解る!わかるよ銀鯨さん!!
浅かった!
って殺す気満々だな主人公
さすがに引くわ…
"海蛮"も窃盗団程度かと思ってたら強盗殺人なんでもありの集団だったみたいだし、
それに手を貸す主人公組どうしようもないな…
バルハークさんちょっと童貞くさい
青の祓魔師、デフェンスデビルと酷い漫画を読んだので、今週はパニもマシに見えるかと
思ったら、やっぱ来るな。酷い漫画だ。
まあ、「蒸し殺す」で笑ったけど、、、笑ったけど、ムテカンの時にギャグじゃないトコで
笑ってたのかな、と思って少しイヤな気分になった。
バルハーク「なぜその剣を私に向ける?」
まったくだ。
バルさんは、氷を作る能力じゃなくて氷を操る能力なのか?
蒸発させて殺すレベルまでいったら、カッツの炎の領域じゃないのかなあ。
>>156 多分、水の熱量を操る能力じゃないかな?
限定が水分子なのか水なのか海水なのかは解らないけど。
水分だと、直接人間を沸騰させることが出来そうだから無いとして
熱帯林の中でリンゴ食うことをサラッと書いちゃう人が
そんな細かいこと考えてるわけない
>>158 暖かい地方だと、かっこよさげにかじれる果物が無いと何かの本で読んだな。
桃とかバナナとかランプータンになっちまうんだよ……。
>>156 氷を空中固定させてぶつけたりもしてるしあんまり考えてないとしか思えない
カッツが熱吸収ラーニングするフラグだったら評価するが、どうせ結局ぶち切れアルトWINだろう
>>158 イタリアルネッサンス期に三大元素論というのがあって、物というのは土、水、風の三元素で
構成され、それぞれは火という要素を内包する量により、元素変換が行われる。
すなわち土(固体)に火を加えることで、水(液体)、風(気体)へと変化していくわけだ。
って話なんだけど、そこで銀鯨は、、多分関係ないな。
海賊って悪い奴だったんだな・・・
ワンピースのような冒険漫画を考えてたのにあんまりだ!
>>159 確かに暖かい地方の果物はそうだな。だが、イカした男がオサレっぽく
シリアスなシーンでリンゴをカッコよく食べるのならともかく、
そんなこと気にしてハシャギあう宴会でカッコよさげに食べようとする描写
を描く姿勢がちょっとアレだな。佐渡川がそんなつもりで書いたかどうかはともかくとして。
・想い人の回想
・自分が負けられない理由を述懐
・勝利を確信して必殺技
バルハークさん負けフラグ立てすぎ!
>>162 海のドロボウですから
ルフイたちも立派なドロボウだつたり
バルハークさんって八戦聖の1人なのにヒマだったん?
そもそも八戦聖というのがなんなのか未だに明確に提示されとらんしなぁ
>>142 サイカチが連載していたときも思ったが、
いくらなんでもコロコロと子供を甘く見過ぎじゃないか?
コロコロってベテラン作家ばっかりだぞ
過去はわかったが海蛮根絶やしにするでもなく毎年恒例のお祭りにしちゃう意味がわからん
向こうから襲ってくるまで何もしてないじゃん
降りかかる火の粉を払ってるのかと思ってたんだが復讐だったのかよw
行動がまったく読めない
海賊がなんで村焼いたのかもよくわからんな。
略奪する獲物が減るじゃないの。
>>172 実は別の八先生のせいでした。海賊はわるくありません!
だったりしてな…
回想青臭いな・・・まあそれはおいといても別に海賊の蛮行止めてないんだよな。
実際まだ海辺の村は被害受けてるみたいだし。
1年に1回って死んだ女の命日じゃないだろうな・・・
そしてそんな海賊の敵を殺す気満々の主人公。どっちも何がしたいのかさっぱりわからん。
佐渡川はシチュエーションだけ考えてキャラの心理考えてなさ杉。
もう一回読んだらますますわからなくなってきた
回想の女性は海賊にさらわれたんじゃなくて、
海の神への生け贄として村から海に投げ出されたんだよな?
で、それをバルハークが助けて村に連れ帰ったんだろ?
で、村人はそれを受け入れたんだよな?
……なんで海の神に生け贄を捧げてたの?
海賊に定期的に娘を捧げて略奪を防いでいたってわけでもないよな?
海賊が最大の問題で海の神の怒りとかはまったく出てないよな?
しかもどうも海の神に生け贄を捧げると海賊の被害がなくなるみたいな
流れにしか読めない
しかしムテムスでヒーロー物の話書いてた人と同じとは考えられない理不尽っぷりだ
正義はどこに…
人身御供シチュ以外に銀鯨と出会わせる方法を思いつかなかっただけでしょ
もうストーリーの細かい整合性を保つ気は無いと気付こうぜ
しかし主人公パーティにこれっぽっちも正義が無いな
応援したいキャラが一人も居ない
アルトがウィンしても海蛮が喜ぶだけで、村人には最悪の結果になるってのがアレだよな
ミルキィがやられた件も悪いのはミルキィとカッツだし、アルトはなぜか逆ギレしてるし
どこにも正義のない戦いは、どっちが勝ってもすっきりしないよ
なんつーか海賊の人口多くね?
国家規模の組織だな。
>174
そこが不思議だよな。
個人的に、今回の過去の失敗エピソードは割と好きな部類だけど、じゃあなんで1年に一回しか
海賊と戦わないのよ?
毎日潰して回れば良くね?
ってのが謎すぎる。
>>180 倒しても倒しても沸いてくる海蛮にウンザリ→いつしか向かってくる奴だけ倒してた→アルトWIN
→君たちのおかげで忘れてた気持ちを思い出したよ!これからはアグレッシブに海蛮倒しまくるお!→HAPPYEND
こんなんでどうだろう
>>169 スーパーマリオくんがまだ連載しててたまげる
あと、今回バルハークの槍が割とマトモにアルトに当たってるんだが、あれで全然大丈夫なんだな。
通常の漫画家だと
あの回想にあれだけのページ数割かない
そういや、回想の使い方で漫画家の力量が
分かるってのをどこかで読んだな。
あの生贄女を助けるまではバルハーグさん海で何してたんだ
皆、海賊狩りが年一回とかよく覚えてるな。とっくに忘却の彼方だったよ
今週は回想は悪くないけど、主人公サイドは相変わず酷かった
今まではスルーしてたじゃねえかとか海賊に言われてるから
顔見知りになる程度には海にいたんだろうけど
航海できないくらい怪物が跋扈してるわけでも無いし本当に何してたんだあの人
>>190 だよねー
だからフられて海賊スルーしたときの海を守る云々ってのがえ?って感じだった
バルハークさんは童貞、これで全て納得してくれ
愛深き故に海賊を襲う男バルハーク
人身御供の件は、恐らくこんなところだと思う。
海賊が暴れてて困る
↓
自分達ではどうにもならないので神様に祈る
↓
若い娘を捧げて神様に海賊を退けてもらおう
で太田さんが「生贄はもういらないよ、俺がやっちゃるけんのう」
その後スパイダーマンの流れ。
八戦聖と戦う必要0だね。
アルト達は完全に悪役だね。
>>194 普段村人を襲って略奪してるようなヤツらなんだから
船を乗っ取ったら海蛮を悪人として扱うなり足を洗わせるなりするべきだよな
なんで一緒になって海を守ってる人にケンカ売ってんだろ
>>195 アルミルはバルハークが海賊襲ってる事しか知らない
お前の目の前で、見知らぬ誰かがお前の親友を襲ってるときに
「襲われてるのは親友が悪いからだ!」
なんて判断できるか?
>>196 それは違うだろ。
実際アルト達は海賊のせいで船が出せない現状を知っているわけだし。
それを知ってて海賊乗っ取ったのは、単純に辺境の村とかどうでもよかったんだろう。
アルトやミルキィは自分らの目的以外は結構冷めてるからわからなくもない。
八戦聖に向かっていく理由は不明だけど。
>>197 海賊に腕っぷしを見込まれたからでしょ?>八戦聖に向かって行く理由
ミルキィが後先考えずホイホイ安請け合いするから。ロボの時と同じパターン
そもそも、船が無いなら海賊から奪えばいいじゃない?ってロジックがDQN過ぎるよな
例えば普通のRPGだったら、辺境の村を襲う海賊を退治したらご褒美に船をゲット!
とかだと思うんだが、わざと定番はずしてるのかね?単純に暴力で進む展開が好きなんだろうなあ
ひとまず暴れないと話が進まないのは佐渡川のお決まりパターンだから仕方ないけど。
>>198 海賊船で海を渡ろうとすると銀鯨さんに襲われるらしいから、銀鯨を倒そう!って話じゃなかったか?
>>179 やたら一杯居る割りにしけた海岸沿いの村を襲うだけってのも謎。
普通海賊って言ったら貿易船とか襲撃するもんじゃねーの。
海峡(?)なのに開けた港町もなく、あちら側の大陸に渡る船も出てないって、そんなとこで海賊するなら山賊になった方がいい気がするんだが。
わざわざ海に出るメリットがまるでない。海には銀鯨たんがいるし。
>>196 そろそろ襲われてる時は、ミルキィが何らかの犯罪に手を出している可能性に
気付いてもよいのでは?
まあ、アルトは切れると虐殺癖が出るみたいだから、仕方がないのかも知れないけど。
・・・サドガーがゴミ虫なだけで、アルミルは被害者か。。。
そもそもミルキィは不幸な自分可哀想、それもこれも世界が悪いって言って
窃盗でも何でもやってやるってキャラだし
悪鬼羅漢な海賊集団と波長が合うんだろう
もしパニに北斗のモヒカン達が出てきたら、きっと何事もなく仲間入りするよ
確かに北斗の拳の世界だったらこの展開は違和感ない。
つーか殺伐とした漫画だよな。この間だって未開の民族への一方的な
武力介入とかしてたし。
>>198-199 相手が八戦聖とわかったら海賊廃業させて素通りするのがアルト達に正しい選択だろ。
実際ミルキィは八戦聖を脅威に感じてるし。
素通りしようとするもバルハークの頭が固くて、無理矢理戦闘になったのならともかく最初からノリノリだから困る。
>>196 いつバルハークから襲い掛かったんだよ。
1年に1回、同じ場所で戦うんだったらアルトらはほんと素通りでいいんだよ。
・・・あれ?海賊も別に銀鯨狩りなんてする必要なくね?
364日は海賊の天下なんだろ?バルハーク無視で涙目でいいじゃん。
>>204 >いつ〜
アルミルが得ている情報は・村人←《襲う》←海賊(村人説明)
・海賊←《襲う》←バルハーク(海賊説明)
ということしか知らない
特にアルトにとってはミルキィ襲った憎い奴以外の何者でもない(それしか知らないから)
>一年に〜
普段は問答無用の不意打ち上等で銀鯨にぶちのめされる海賊達が、唯一まともに相手してもらえる日じゃなかったっけ?
記憶違いだったらスマンね
というか正義も糞もない八つ当たり 故に海蛮減らない被害も減らない
アルミルと目糞鼻糞
こういう主人公側の誤解は一週間くらいで解決させろよ。そうでないと評価下がるばかりだと言うのに
一年に一度砂州ができる日に海蛮が集まる
それが恒例化したのが銀鯨狩り
砂州ができたらなぜ海蛮が集まるのか
それは書いてないので分からない
>>208 >集まる理由
仲間を倒した宿敵である銀鯨が来るからじゃないの?
別にわざわざ銀鯨有利な日じゃなくてもいいんじゃん
>>210 海賊の戦闘は基本船上だから、船ですらない銀鯨の乗り物だと戦う事すら出来ない
なら地に足付けて戦った方がまだ勝機があると思ったのでは?
回を重ねる度に酷くなっていくな。
もうこれ以上の下はないと思ったら、余計酷い。そんな印象だ。
>>142 あと、弾平、コロッケ、おぼっちゃまくん、烈&豪、
ペンギンくん、ヤマザキ、宇宙人田中など
アニメ化されてる漫画の主人公は皆明るくて前向きなやつばかりだから
仮に連載してたら性格を修正されるだろうな。それ以前に、没を喰らうのかもしれんが。
ペルセウスとアンドロメダの話をモチーフにして
俺ならもっと面白くできると描いた結果がこれ
銀鯨狩りやってるなら、普通にスルーしてサンサディアに迎えばいいのにな
銀鯨に不意打ちくらうことはないぞ
なんかそれっぽい話を付け足せば付け足すほどツッコミ所が増えてくな
カッツとザイナーハが戦ってるとこが割と良かったのは、ただ単純に勢いのみのバトルをしてたからだな
ストーリーが入ってくるとガタガタ
むしろこのグダグダをどう収拾つけるか楽しみ
画太郎先生オチでいいよ
漫画に書いてない設定を勝手に付けてまでフォローしなくていいよ
悲しくなるだけだから
そういう意味ではID:05uymPVTOの頑張りぶりには敬意を表するよ。
毎週決まって今週は面白かったと言う奴だということはわかってるけど。
違うだろ…あの人はどこが面白いとか言わずに異端な俺カッコいい!だから面白いって言ってるだけ。
銀鯨さん致命的にアレな人だな
仮にも世界の英雄扱いの人が何してんだろうな
どんな武勲あげたんだろな一体
今週号ようやく読んだ
「銀鯨ハルバーグ」って佐渡川が読み切りで描いて入選?した作品だよね?
どんな話なんだろ?すげー気になるわ
なんか、このキャラに相当な思い入れがあるみたいだけど
銀鯨さんて巻末コメントから推測する佐渡川先生にダブって仕方ないわww
さしずめウォーゼルの方は「なりたい自分」だろうか?
生け贄にされた女子を助けたら可愛くて惚れて、村に送り返してやったら
他の男とくっついちゃって、失恋のショックで海賊を見逃したら女殺されて
未だに未練がましく槍に遺品巻いてるってさ、、何年引きずってるんだろ?
なんかもう色々酷い。逆に切なくなってきた
>>206 つーかねえ、この人ヒーローもの好きらしいけど、「正義」については
相当無頓着だと思う。この人の漫画の登場人物たちは基本的に
「やりたいようにやってるだけ」なんだよな。
ムテカンにしてもそうだろ。美輝なんかも「ムカつくからぶっ飛ばす」
という感じの「俺様キャラ」だし、そういうキャラが作品の中心になって
ドタバタ起こすのがこの人の漫画の特色だろ。
アルトミルキィみたいな暗い動機を持った主人公たちがその構図の中心に
挿げ替えられた今、とても見てて痛い漫画になってるよね。
でも砂州使って無いよね?
あと氷の上は滑るから銀鯨有利みたいに描かれてるけど
そもそも銀鯨が親切にも氷の陸地を作ってくれたわけで泳ぎながら戦うのは無理だし
普通なら肉弾戦メインの主人公パーティは近づくことも出来ず殺されてる
つまり銀鯨はまだ全く本気を出していない…あるいはものっ凄い馬鹿
>>226 あの場所は一応砂州の上なんじゃないの?
砂州の上に来たから地面凍らせてバルハークが有利なように運んでるとか。
アルトは旅に出ないで母親には手紙出して終わらせておけばよかったのに。
しかし八戦聖なんてのも無名だよな。下々にまで知られてるのスキだけじゃね?
一体誰が八戦聖だなんて名づけたのか謎だ。
一国の王までいるから誰かに与えられたわけでもないだろうし・・・
まあ、ズタボロなのはわかりきってる設定はいいとしても
今週村が爆発してたんだから大砲なり火薬なりは海賊持ってるはずだよな。
砂州どうこうなんてどうでもいいだろ、遠くからぶっ放せよ。
>>224 太田がめぐみに、もうすぐで終わる特撮の
最終回だけ無理矢理見せる話は気持ち悪かったな。
銀鯨さんはあれじゃね?
ああ見えて40歳50歳くらいで、そこまで童貞を守れたから八先生になれたとか
あぁ、だったら俺も遠くない将来は英雄じゃねえか
>>225 なぜ誰も「鼻を描くべき」と指摘しなかったんだ…
鼻厨うぜえな
何百回目だよその話題
新人賞といえば佐渡川は審査員外されちゃったね
>>233 おいおいマジかよ
流石にやばいんじゃないのか
「もっと個性を!」
今は本編を全力で頑張らなきゃならない状況だからじゃないの
それに航も成長させておきたいだろうし
>今は本編を全力で頑張らなきゃならない状況だからじゃないの
>それに航も成長させておきたいだろうし
逆なら完全に同意できるw
今から全力でがんばってどうにかなるの?
ガタガタになった話の土台をなかったことには出来ないよ
必死で努力している新人や涙をのんで去る古参を跳ね除けて載っているのだから
例えフルボッコされようと最善を尽くさなければ許されない
作者の作品に対しての姿勢と
作品の良し悪しは関係ないよ
別にふざけてるわけじゃない
ズレてるだけだ
>>241 そのレスは何が言いたいんだ?
仮に本人だったとして、だから何なんだよ
>必死で努力している新人や涙をのんで去る古参を跳ね除けて載っているのだから
失笑
いやパニも俺的にはゴミだが、単純にパニに負けたんだろ
ゴミ以下
別にサドガーは真面目にやってないわけじゃないだろ。
読者と合って無いだけで、むしろ手を抜いた方がいい感じになるかもしれないし。
いや悪徒もユタもストブルもパニも個人的にはゴミだと思うよ
でもネトゲの片手間に書いたゴミ漫画を載せておいて
審査員やって偉そうな事言ってるのは気に入らない
最善を尽くしてゴミ漫画しか描けない奴なら言うことは何も無い
まだ可能性があると思ってるから言うんだ
まあここから裏返って長期連載になったとしても単行本を買う気はしないけど
新参や古参の連載をはねのけて描いてるんだから頑張らないといけないって、訳わからないし
他人の連載が終了したからってなんでそれが最善を尽くさなければならない理由になるんだろ、他人は関係ないだろ
じゃあ次は涙を飲んで佐渡川がチャンピオンから去ったら安部やのりおが頑張らなきゃいけないとかそういう話になるのか?
まあ言いたいことはわかるけど、結局個人的な感情だよな
ID:b53/g72m0はどうしようもないな
不器用だったあの頃はどうしようもなくて〜♪
「俺的には」だの「個人的には」だの
自分はそう思う、と表明すれば他作品をゴミ呼ばわりしても許されるとか思ってる馬鹿は早く死ね
力の入れどころを完全に間違えているか
ボーイミーツガールものなんだからキャラを舞台に乗せれば勝手に話が転がってくるだろと思っていたのか
アルトもミルキもカッツも八先生もみんな思い入れがありすぎるんだろうな
どれも主役級に立ててるから話の転がり方が見えないよ
>>249 別に許されたいとも思わないし死にもしない
なんだこいつ
ユタとストブルをゴミ呼ばわりするのはまったく間違ってる。最終回が近くても
ちゃんと駆け足で盛り上がっていける時点で真っ当な作品なんだよ。
1年間ゆっくり作者の書きたいこと書いても一向に盛り上がらない
話の土台すらまともに構築できない本当のゴミ作品との区別くらいつけろや
ネトゲの片手間に書いたとか、まだ可能性があるとか、完全に妄想じゃん
審査員なんて元々偉そうなこと言うのが仕事だし、私的な感情で他人の人格否定するような人は相手にしない方が良いよ
しかも長期連載になっても単行本買う気がしないとか、じゃあ最初から言うなよっていう話
こんなカス作品に何を熱くなってるんだか
>>255 わざわざこのスレにまで来て書くことじゃないけど
お前のIDカッコイイな!
なんかあれだな、エンジンとかの型番ぽいな
IDねぇ…
期待
orz
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/13(月) 19:16:05 ID:9Tgkgtfq0
ユタの前にどんどん切られていくな
…なるべくしてなったとしか
お疲れ様
そろそろアルトの腕が緑色の理由を教えてくれよ
手袋だっつってんだろ
1話の巻頭カラーでも確認できる
最低限、アルトの父親が殺された理由だけは知りたい
もう取り繕う必要もねえか
やったあああああああああああ
ゆっくり休んでね!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
思えば長かったな。
イヤッッホオオオオオオオオオオオオオオオオウ!!
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/13(月) 23:41:36 ID:DfCDkg3C0
木曜まで我慢しようぜ…
バレ厨うぜえ・・・
最低だ
世界変える前に最終回になっちゃったねw
パニはさっさとやめてまたコメディ描けとは思うけど
みっともないからやめとけ。
巻末コメントがどうなるか楽しみだ
読み切りドタバタコメディもの描いて欲しい
この漫画って、多分途中で切られるだろうが
作者的には、ミルキィをラスボスにしたかったんだろうな
っと、更新してなかったw切られたんかw
金もらいながら読者を無視した自己満漫画を1年以上も連載できたんだから
幸せ物だよまったく。
次はムテカン以上のものを書かないと漫画化生命あぶないぜww
ムテカンは好きだったからまたドタバタコメディやってほしいなぁ
一話完結ならパニみたいなことにはならんだろうし
パニアンチがここぞとばかりにはしゃいでやがるな・・・
ムテカンもNとか最後のほうは終わってたからな・・・
こいつにゃシリアスだけは駄目だ
>>281 今まで自分が気に入らない都合の良くない諸々を全部
「アンチ」って言葉に押し付けてりゃよかった人には現実は苦々しいかもね。
で、この様もアンチが悪いの?ネガキャンのせいだ!とか。
このスレにはアンチしかいないんじゃ…
てか信者いないし
この様じゃ肯定的な意見を探すのは
どうしたって無理があんだろ。
でもこのスレはアンチスレじゃない。
勘違いすんな。
>>286 確かにアンチスレじゃない、そして信者スレでもない
アンチが開き直って居すわった週チャン系でも類を見ない悪スレだ
出だしニッパン60位→大阪屋400位付近だもんなぁ。そりゃ切られる。
構想10年、準備期間一年以上貰って、この結果は正直言って泣ける。
最悪、再起不能かな。次回作は素手バトル物でも書いて欲しいけど。
まぁサドガーは悪くないよ。無邪気に自分の描きたい物を描いてただけ。
編集やその取り巻きが誰も「そんなオナニーじゃ誰の支持を得られませんよ」
と言ってやらなかったのが悪い。
思えば夏開始予定が冬になった時点でおかしいと思ったんだよなぁ。
たぶんネトゲばっかやってたんだろうけど。
ネタばれで会話するのそろそろやめようぜ
>>289 作者の自由にやらせるのがチャンピオンのいいところでもあるんだろうが
流石に今回ばかりはちょっとくらい話し合ったりするべきだったろうな
>>290 モンスターハンターポータブルはネットゲームじゃありませんよ
編集も責任あろうが前作の人気を考えたら
ほっといても良いもの描くと思ったんだろうな
切るタイミングを完全に間違えたがな
雑誌も作者も読者にとっても痛手
無かった事にして次回作に超期待
>>287 なんかあることないこと言うよな。
アンチがスレを乗っ取ったように思われてるが、違うだろ。
議論スレと合併する前のこのスレまったく盛り上がってなかったろ。
「ミルキィ可愛い」「ふともも」が一日数レスしか付かないスレだったじゃん。
批判意見を一切許さない厨房が作った流れだったろ。
そんな荒らしも同然の奴を追い出した行為をさして「乗っ取った」と言いたいのか?
「ミルキィ可愛い」「ふともも」で埋まるスレが欲しかったのか?
「乗っ取った」というが、その荒らし以外に乗っ取られる側の人間なんていたのか不思議でならない。
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/14(火) 11:36:04 ID:qFxJ+3RcO
設定の破綻は担当編集の責任も半分はあるよね。
ストーリー漫画は整合的付けるために綿密な打ち合わせをしないと。
パニの担当編集は細かいツッコミとか一切しなかったんだろうなぁ。
佐渡川ってパニ開始時には秋田からすりゃ若手のホープだもんな
今はどうかわからんけど
ムテムスが連載約半年で表紙+巻頭カラーになったときはチャンピオンの救世主になるんじゃないかとまで思った…そんな時期もありました
最終回のゼロハート様の見せ場に期待w
太田さんがおかみさんに「最強キャラで居てくれー!」と言った辺りから悪い予感はしていました
またチャンピオンでやるならムテムス路線
あくまでパニ路線でいくなら他誌に行っちゃうかもね
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/14(火) 14:40:08 ID:gyKGmW5m0
>>301 俺にはパニ系が他紙で受けるとは到底思えないんだが…
むしろ、他誌に移ってくれて構わない。
パニ系がダメだったんじゃなく構成なんだがなー
ザイナーハ終盤で持ち直したかと思ったら銀鯨でいきなりやらかすあたり
いやいや
ぶっちゃけキャラもムテカンに負けず劣らずのドキュン揃いだろ
ギャグ漫画なら人格破綻者でも笑えたが
シリアスでやられるとねえ
まあ池沼ミルキィたんは萌えるが
むしろザイナハの終盤展開見るともうあの時点で半ば以上覚悟させられてて、
ひとまずクライマックスぽいものは描ききったのであとは構想何年の余った先生の
思い出起用的な章だったのではないかとも思えてくる。銀鯨さん思い入れ強そうだし。
結局サドガーには何を描かせたら読める漫画になるんだろう。
素手での格闘に光明を見出してる人も居るけど、力の流れがさっぱりわからん格闘シーンと
小学生の粘土細工みたいな手の描き方をなんとかしないと見てられんと思うんだよな…。
・原作をつける
・骨格を修正する
・鼻を描く
これが最低ライン
>>292 ガキの頃から夢想してるファンタジーなんかは
設定不明瞭なトコを無視したり、都合よく補完してたりするから
『他人に説明する』ってのが困難なんじゃねーのかなぁ
どのくらい連載準備に時間とったかは知りようもないけど
そもそもの話の骨子も説明できない(担当にはちんぷんかんぷん)で
フォロー出来なかったんじゃないか、なんて思う
打ち切り決まると温存してたネタを一気に解放して展開も早くなるから
面白くなるってよく言うけど、そういうの全く感じなかった気がす・・・
面白くはならなかったな。結局最後まで蛇行運転してた気がする
しかし連載開始が遅れたのは設定とか話の本筋がうまく出来なかったからかな
ALT WINが気になりつつも第2話までは普通に期待してただけに残念だ
本人の中では、打ち切りくらいで展開が変えるような生温い話じゃなかったんだろうな。
どう展開するか、きっちり全部決まってたみたいな。
結局一話の回想シーンに出てた「イカダで川下り」のシーンは無かったな
正直サドガーの底が見えたしな
結局鬼丸流葬兵術も真面目にやってたんだ
もうギャグ漫画家としてもダメじゃね
ゼロハートは佐渡川としては最高にかっこいい悪なんだろうなあ…
思うに、打ち切りの足音は常に聞えていたんだと思う。
ゼロハートに人気が出ないはずがないと考えて
強行突破するために温めていたのを出してしまったのではないだろうか
ゼロハートは死神になりたくてもミルキィにお株を奪われるピエロかと
>>314 同感だ
何か今までのギャグも実は大部分が佐渡川的に
「笑われていた」んじゃないかと邪推してしまうわ
少なくともバトルとかシリアスっぽい描写はムテムス時代から読者とかなりズレがあったんだと思う
コメディー漫画だから表面には出なかっただけで
>>309 前々から議論スレとかで散々言われてたことだな
佐渡川の頭の中では設定数十年にも渡る大冒険が繰り広げられてるから
今更説明もいらなければ周知の事実なんだろうけど
読者たちからすれば唐突過ぎて意味がわからないっての
担当編集は何やってたんだろうな
おかみさんは最強キャラ 鬼丸流葬兵術 ALT WIN
サドガーの黒歴史ノートを見せてほしい。
多分、というか必ず捨てずに大事に保管しているはず。
所先生は3ヶ月から宣告されてたからまとめる猶予あったよね。
パニの一巻は4万人〜以上が買って読んでるんだよな。
花山、ストブル、ユタ、パニが消える(た)のに、
その代わりに載る新しい連載が見当たらない件について。
ガイア、新撰組、ジョギリ、ヘレンで
>>322 今回打ち切られる作家には同じ時期に死の宣告はあっただろ
マンキンの時の武井みたいに普通にエピソードを進行させたのはさすがに擁護できん
>321
PUNISHERの単行本がそれだろ。
>>325 俺としては、レイラ、ヘレン、烈外伝がいいな。
ウォーゼルが佐渡川の投影とか言われてたから最後の
「くそったれ・・・早すぎるぜ・・・!」が打ち切り宣告への心の声に見えて困る
>>326 そういや、マンキンは完全版で真の最終回をやったな。
そして佐渡川は
いつかパニッシャー完全版が待望されることを見越して
原稿を描き続ける作業に入った・・・・・・・・・
同人誌を作った方が早そうだな。
同人誌が出るなら読んでみたい。つーかこの漫画がどう完結するのか知りたい
そう思う一方でこのスレが落ちたらパニの事なぞ完全に忘れてしまうだろうとも思う
いっそ清清しい気分だ
>>322 「来週でパニ終わりね」なんて言われるはずもなし、サドガーだって宣告はされてたろう
作品をどう持っていくかは各員の裁量だろうけど
「来週で最終回ですんでよろしく」ってギャグマンガ日和かよww
また柱で単行本3巻頭分程度の説明をする展開になるのか。
最終回表紙で既にミルキィが戦聖を壊滅させていても驚かない。
銀鯨編の分のページを話のシメに回せばまだ形になったと思うんだが、銀鯨もパニとは別の投稿作品だったようだし、
これはこれで描きたい題材だったんだろう。
パニの連載で、ムテムスで築き上げた物を全て切り崩してたであろうサドガーの次に期待する。
最期まで描きたいシーンを描くという姿勢は変わらなかったわけね
アルトたちの旅はまだまだ続くで軟着陸してほしいわ
悪徒みたいなあらすじやられても突き抜けてきれてない分不快なだけだろうし
設定披露はユンボルみたく単行本でってのならあり
誰一人嘆く奴はいないのか
俺はもっと続きが読みたかったよ
>>339 物凄い黒歴史ノートをそのまま出版するようなもんだぜ、それ・・・。
ユンボルのは凄い設定練りこんであったんだなぁと感心したが。
サドガーのは別の意味で感心することになりそうだ。
この人は設定を練ってるようで練ってないんだよな
自分の頭の中で繰り広げさせた大冒険を紙に書き起こしてるだけ
漫画としては描きたいシーンを中心に話を作ってる
だからストーリーとか破綻してしまう
設定は見てみたい
お前の10年間の頭の中はどうなってんだっていう
幻惑蝶のなんたらとか言う人はもう出番ないのかね
アルトの剣の女の人についても説明できるのか?
アルトの親父とお袋さんと壮剣とゼロハートさんと死神の話を
今週号含め2話でやらなきゃならんのが打ち切り漫画の辛い所だな
最終回ではマジでリアルソードマスターを見せてくれるのではと期待が
膨らんでしょうがない
来週終わりだってさ。
ミルキィが覚醒して今週終わり
>>337 >パニの連載で、ムテムスで築き上げた物を全て切り崩してた
穴まで掘ってしまった感が
ここからは物凄い超展開の連続じゃないと物語を締められないぞ
ミルキィ覚醒で銀鯨を瞬殺
↓
ゼロハート様登場、『八戦聖より弱い私には勝ち目が無い、降参だ。
君の母親は空の球体の中にいるから私の瞬間移動能力でそこへ行こう』
↓
卵の中で母発見。ついでに内側から卵を壮剣で破壊
↓
ゼロハート『剣に封印されちゃうから死神にならない方がいいよ』
ミルキィ『わかりました』
アルト『身寄りが無いならうちへおいでよ』
ミルキィ『わかりました』
これでハッピーエンドじゃね?
世界のどこがどう変わったのだろうか
パニッシャーとは一体なんだったのだろうか
10スレか。結構伸びたなあ。
幻惑蝶は隕石に当たり
勇者アルシスは地割れに落ちちまった
まったくついてないにも程があるよな・・・
>>351 秩序を守る八戦聖も自分勝手で逆ギレが得意な賊に討たれていき、
やがて世界は凶悪な海賊やモヒカンどもが跋扈する世紀末へと
変貌を遂げていきましたとさ、めでたしめでたし
我が名は……パニッシャーw
って言って終わるに90000ペリカ
序盤→ひきのばし問題
カッツ鬼ごっこ→ループ問題
ミルキィ過去編→わりと好評
洞窟編→葉っぱ問題 ロボット問題
海賊編→全体的に問題だらけ
全体・・・・鼻問題 世界観問題
パニッシャー総括
>>356 じゃあ俺は「待てー! アルトー!」で終わるに10000パァニ
作者が中学生だったらクラスメイトに「血のルージュ」とか「ゼロハート」ってあだ名つけられそう
よぉ、対魔忍
パニッシヤーとフランチェンはどっちが面白いだろう
追加
チョコモナカジャンボのCM
ゼロハート間抜けすぎだろ。
あんなにカッコつけて死神の力を横取りされたって・・・
>>364 死神が世界に一体って話あったっけ
そういう設定も含めて温存しすぎなのも問題だったんだろうが
材料が一人分しかないってことじゃないの?
結局今のとこ死神、謎すぎるよな
壁画ではデカかったし、ミルキィ小さいし
死神がデカかったんじゃなくて他に描かれてる人とかが小さかったんじゃないの?
ようやく解禁か。
お前らバレ前提で話しすぎwww
まだ本誌読んで無いんだけど、ミルキィが死神だって分かってたなら
覚醒する前に殺しておけばよかったのになんでウォーゼルはそうしなかったんだろうね?
漫画よりも、巻末コメントにワクワク
1
このままでは惜しいので、いつか違う形で
ちゃんと完結した物語を見せたいと思います。
2
及ばずながら力不足に終わりましたので、
しっかり修行して改めたいと思います
3
モンスターハンター楽しいなあ…
もっと突き抜けて、死神の卵が大量に世界中の空に発生!とか
絵的にも映えたと思うんだけどな
んで、卵から化け物が湧いてきて人類vs量産型死神と
ストブルといいこれといい急に連載切り出したな。
ストブル
パニッシャー
特攻のユタ
好きな漫画ばかり終わっていくな
終わりですか。
しかし60話は長かったように思いますわ・・・。
やっぱり打ち切りか
5巻が出たころくらいから刊行のペースが速いなぁと思ったんだよね
いくらなんでもこれと野球の打ち切りは酷いわ
全部投げっぱなしじゃねぇか。
くそったれ・・・
早すぎるぜ・・・w
遅すぎたんだ
葉っぱ編でとっとと終わってもよかった
言っちゃ悪いがムテムスの実績がなければ
ルウォール辺りでタンコウボンダシタイナ号行きだったよな。
子供キャラ主人公でなく、スキが主人公ならよかったのに。
第2部はいつ頃ですか?
>>378 星のブンガを思い出した
あれは一応1巻だけ出たけど
先週のミルキィぼっこを
スキ様でもやってくれれば・・・
スキさまはなぜベヘリットに近づけるのに気づいたんだろうとか
スキさまが「お前」とかもうちょっと台詞考えようぜとか
よっぱり8先生顔見知りじゃなかったのかよとか天人力も魔道具かよがっかりだとか
なぜミルキィを助けたとか 自分で底なしの憎悪とか言っちゃてるのが痛いとか
最終回直前なのにまだまだ増える疑問
連載開始の頃から言われてたが子供キャラをへちゃむくれにしたのがね
大人キャラを普通に描いてるから尚更違和感がある
リアクションにしてもムテカンのノリが拭えないし、笑いなしのドシリアスにするくらい極端にいったほうが良かったんじゃないかなぁ
ここで空王シャフォーが乱入して
新生・死神の頭の精神に何かしてミルキを元に戻します!
勇者だけは楽しみにしてたのに・・・。
>>384 スキ様にしろウォーゼルにしろ大人の顔はいい感じなのにな
つーか今週のスキ様格好良いな。大人メインで話作ったほうがいいんじゃねーの
掲載順が後ろでやばいなーと思ってたら
やっぱかぁ・・・
やっぱ打ち切り?
ストーリー的にはまだまだこれからだと思ってたのになあ。
新連載までにあの歯以外の表現方法を作っとけ
もう目新しさがないし。最後のコマは普通の歯だし
新連載は10年後です
ストライプブルーとこれ終わらす前に
恐竜のヤツに消えて欲しかった
佐渡川先生に無敵看板続編書いて欲しいな
ユタも今回の打ち切り組に入ってるよ。
しかも編集から打ち切りを宣告されたのをブログで打ち明け、それ以降はずっと話の風呂敷を畳む作業を続けてる。
今思うとジャン打ち切り直前にスグル様やら五行を再登場させたのも、打ち切りを宣告されてから
思い付いたクライマックスに向けてのサービス展開だったのかも知れん。
ちなみにサドガーはユタの例から推測できる打ち切り宣告された辺りにゼロハートさんを出したにも関わらず、
今週までゼロハートさん放置で銀鯨にお熱でした。
せめてカッツVS銀鯨戦に裂いたページだけでもゼロハートさんに使っていれば、
今週のゼロハート(笑)状態も避けられたと思うんだが。
ストブルは原作者のコージィはいつもあんな感じで連載終らせるからもう慣れた。
どこに釣り針があるのか探してみよう♪さがしてみーよーうー♪
最近の40周年記念漫画とか誰が読みたいんだろ
いい加減ドカベンもおっさんが読む系の雑誌に移ればいいのに
打ち切る前に余計な枠を消してくれ
>>393 スグルはRの最初からずっといたじゃないか
ゼロハートさんはマジ半端ねぇわ
今週読んでてスキ様登場でドキワクしてたのに次週最終回の文字に一気に谷底へ叩き落とされたわ(ToT)
…それにしても。。。ゼロハート様が只のかませだっただと?
ユタスレは書き込みないな
人気ないのね面白いのに
面白いのは分かってるがパニみたいに突っ込みどころがないんだよ
こっちは突っ込みどころが多すぎてツッコミレスだけでまるでアンチスレのような勢いになっちゃってたのがな…
別に作品が憎くてツッコミ入れてたわけじゃなかったので複雑な気分
無敵看板娘ってさ、そんなに再起動を求めるほどのもんか?
正直、できれば何か違うジャンルにチャレンジして欲しい。
>>392 ここで他の作品の悪口を言うなんざとんでもないぞ
俺としてはムテカンよりパニのほうがスキ
普通なら風呂敷たたむが
構想10年のこだわりが許さないんだろうね。
男坂も投げっぱなしだったし。
チャンピオンスレでは、自業自得、やっと打ち切りかって書き込みしかなかったけど
このスレではほんのわずかだけど終わるのを惜しんでる人がいるみたいでよかったw
ベヘリットに逃げられて宙ぶらりんの自称死神が哀れだ。
いきなり現れて憎悪自慢されてスキ様はさぞ迷惑だったろう。
打ち切られたり引き伸ばされたり
作者はある意味かわいそうだな
最終回を見てみないとまだ判らないが
解決してない伏線が多すぎて作品全体として評価しようが無いのが…
かといって4〜5週引き伸ばしても纏めようが無かっただろうし
最終巻は出るだろうけど大分売上落ちるだろうな
やっつけられてる姿を見て怒るってパターン、
アルトがやったばっかりなのにミルキィでまたやってやんの
画太郎の漫画じゃねーんだから
画太郎w
読んだ。
結局魔法が使えるってのは死神に近いって証拠だったのか
やっぱり最初の時点でミルキィ殺しておけば死神にならなくて済んだ訳じゃん?
あ、でもそしたらゼロハート様が死神になるのか… うーん。
来週どうするのか知らないけど、
壮剣ガーヴィナルの存在と意味を知ってて、自己満足の為に対話を拒否して
アルトを倒したら、いきなり目の前に死神出て来て銀鯨さん涙目だよなww
より資質のある人が選ばれるみたいだから、ミルキィを殺しとけば、
卵に劣っていると判断された人が死神になって、多少なりともパワーダウンしてたんじゃない?
勿体付けて死神やら壮剣やらのネタを隠した八先生のチョンボな気がする
>>410 現代の切れやすい子供を題材にした社会派漫画だからです。
次週最終回「教え子が殺人を犯した時の対処」、ご期待下さい。
自分を殺して周りにいい顔してたおとなしい少年アルトが
冒険を通じて、ちゃんと自分の意思を周りに示すようになった。
(ただし、暴力によって、他人の事情も省みず)
これは成長というべきか後退というべきか、非常に難しい問題である。
>>414 銀鯨さんは言おうとしたのに主人公のアルトさんが遮ったので読者は知る権利を侵害されました
なんかこう……竜童のシグとどっちがマシかって漫画だったな……
>>419 個人的には作者への思い入れの差で、シグに軍配を上げたい。
サンサディア(笑)
アルトの母親(笑)
ザイナ戦後で終わってればまだ少しはきれいな形だったのに・・・
また戻ってこれるかな
あの剣の女の人は誰なの?とか
スキとウォーゼルはいつ知り合ったの?とか
幻惑蝶のエリュミーヌさんは何してるの?とか
ゼロハートとゼルロットの関係は?とか
そもそもアルトパパが殺された理由は?とか
全部次回で明らかになるんだろうか
明らかにならず、第一部完と予想
これでチャンピオン得意の最終回詐欺→即第2部開始だったらそれはそれで笑えるんだけど
多分このまま終了だよな。
とりあえず外道海蛮にはきっちり落とし前つけておくべき
なんというか、素直に打ち切りが決まって惜しみにスレを眺めにきたらアンチが多過ぎて吹いた。
ああ、わかってたさ。ずっと掲載位地低かったしな
428 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/16(木) 21:09:28 ID:stRGJdcnO
これならなんとかまとまるだろ。
ゼロハ→ミルキィが瞬殺
グロゼ→カッツの新兵器で撃破
ザイナハ→ウォゼルが撃破
エリュミヌ→スキ様が撃破
ミルキィ→銀鯨が色々解説+共闘。アルトが死神部分を斬って救出。
剣の女性は大地の女神、空王がサンサディアまでワープ。
母親と再開して、ザ・エンドおっしゃー。
>>425 先週の「風が如く」みたいに「第一部完」としてラスト2ページでそのまま続き…
はないよなぁ…
部分部分では、というか実績ある人だけあって絵やら動きやらは下手じゃないからね……
ただ長編としてのシナリオ構成とかそういうのがさ……
>>430 何一つ褒めるべきところもない
稀代の糞漫画だった
まじでキャラメルリンゴとかの方がマシだった
>ただ長編としてのシナリオ構成とかそういうのがさ……
致命的だったな
最たる例が憂い山と葉っぱ。先の話に繋がるどころか、これ意味あったの?といわれる始末
ホントに今更だけど、今だからこそ言いたい
主役2人のデザインがすでに致命傷だった
鼻、描こうよ…
アクションシーンの表情とか人間に見えなかったもん
体の動きとかはすごく迫力あるのに顔面で全部台無しだったよ。
キャラメルリンゴと比べたら駄目だろ・・・・
主人公がゴム手袋してるのも致命的だった
いっそバッドエンドで終わってくんないかな
ミルキ〜の邪悪な顔アップで人類全滅を示唆させるような終わり方がいいよ
最終回増ページとかもなさそう
アルトパパの放置っぷりがやばい
約束通りアルト最初に殺して死神化ENDなら少しだけ見直す
D-ZOICの作者が打ち切り決定を自分のブログで報告して
終了までに最低限まとめをすると宣言して物議を醸したが、
こうしてみるとパニもその方が良かったかなぁ
「早回し」になったがD-ZOICはなんとかまとまりそうだけど、
パニはもはやどうあがいても…
それとも単行本で描き下ろしで完結とかなんだろうか
>>434 今週のミルキィの顔面崩壊は酷かった
あの頭身で∨∧∨∧∨みたいなザイナーハ口はないだろうと
アルトにむかついた
歯剥き出し、首長族、鼻無しが目立ってるからか、
このスレの誰かに言われるまで気付かなかったけど、
確かに指関節もヤバイな。スキ様のなんて
一つしかないぞ。虫っぽく見える。
アンチアンチ言うけど最初からアンチだったわけじゃないんだぜ
最初期待してて1、2巻セットで買ってそれ以降買ってない奴は俺だけじゃないと思いたい
>>437 >439
銀鯨と闘うとか明らかにバッドな選択肢選んできてるあたり
敢えてそれもありうると思う
>>446 ひょっとしたらアルトが殺されたあと
超人ワンダーが出て来て死神を倒すんじゃね?
勇者アルシスなんて恥ずかしいキャラが出る前に終わってよかったな
また幽霊として出るよりかは・・・
しかし死神覚醒して大変な状況なのに勇者は何やってんだろうな
ミルキィさんがタマゴが目を付ける底なし憎悪トップランカーってのもなあ
魔法の素質の条件もクリアしなきゃいかんから候補自体がそんないないんだろうけど
八戦聖って結局何なの?ってことだけは気になるが、あとの謎はどうでもいいや
どうせ続けても同じようにゼロハートがしょっぱいことになって終わるんだろうし
主人公に魅力がないのが一番大きかった
個人的には台詞回しもヤバかったな。
恐らく「世界を変えるぜ」あたりは10年間言わせたくて暖めてたんだろうが
それ以外のとこはあからさまにどうでもよさそうな落差を感じた。
「(応援されると)やる気が出る!」とか他になかったのかと言いたい。
冒険ファンタジー漫画としてのwktk感がなかった。
やっぱり
ウォーゼル「いいものをくれてやる」→金
今でもこれはないと思ってる
ゴーレム「オ察シノ通リダ」
ザイナーハ「そろそろ帰ろうと思ってるんだが」
>>455 >ザイナーハ「そろそろ帰ろうと思ってるんだが」
引き止めてほしいのかよw ウザい人だなw
8先生同士は顔見知りであるべきだった
町民A「到着したってカンジで」
俺は終わることにまじで凹んでる
>>437 いいね。なんかとてもサドガーらしいと思った。
暴力でムカつくものを全部ぶっ壊すのか
某タカヤみたいな終わり方だったら次回作は応援する
>>461 目を覚ましたらなぜかアルトは学生に
八戦聖は八先生に
だったら個人的には神漫画だな
幻惑蝶はどうなんの
以上鬼丸母の回想でした
気付けばPUNISHER連載から毎週チャンピオンを購読していた俺(インフルエンザの時も)
チャンピオン自体に恨みはないけど購読を再開するのはサドガーがまた戻ってきた時にするわ
またムテカンみたいなギャグを書いてくれる事を期待して待ってる
他にも好きになった作品もあったから、そっちは単行本で追いかける事にするわ
とりあえず来週でも、単行本書き下ろしでも良いから上手く完結してくれる事を願おう
そーすか
お疲れ
最終回は悪徒もビックリのまとめをしてくれると信じてるよ…
単行本はどうなんだ
ちょうどいい話数になるのか?
出ないだろ>最終巻
流石に出るだろ、マイティだって出てるんだ。2巻が出ないことは良くあることだが最終巻は出るよ。
60話だし結構切りがいいんじゃないかな。
>>470 マイティなめんな。最終巻はムラマサ、ストブルより売れてんだぞ。
2話くらい描き足すとちょうど7巻でおさまりそうだ
>>471 同じ巻数でって意味だw馬鹿にはしてないよ。売れてるのも知ってる。
単行本の心配すんなよw
単行本買う気ないくせによーw
徳弘正也みたいに、もう少しシーンごとにくどさを入れられれば(ペラペラめくっている人間も手を止めるような)
ファンタジーでもギャグが生きるし、面白くなるのにね。
本人の中では面白いストーリーが出来てるのかもしれないけど、
目線が興味をなくして追っていかなくなっちゃってる。時々エサ撒かないと。
一度ふっ切れてお色気担当にでもなってみればいいと思うよ
あの首長奇形乳変なデッサンゆっくり顔でお色気担当??
後1話でどう纏めるんだ?
第一部完で、
第二部はREDで再開とかだったら漏れ歓喜。
RED読者ですが勘弁してください
この人はホラーとかクリーチャーとかオカルトが
一番向いてるんじゃないかな?
REDは打ち切り作品の受け皿じゃないっスから・・・
>>369 そしたら他の人間が代わりに死神になるだけだから、
何とかして御する方法を探そうとしてた(もしくは見つけてた)んじゃない?
>>410 ホントだよなw
テメーがやられてキレて突っ込んだ仲間がやられたの見てまたキレるとか、
どんな永久機関だよw
この漫画しょうじきつまらなかったよな
ちょっと作者を野放しにしすぎた感がある
絵と世界観が合わなかったし画力が追いついてないしファンタジーのセンスがまるでない
いっちゃあ悪いがキャラメルリンゴレベルだよ
ムテムスがあったから連載許されただけで蓋をあければポカーン状態で番長連合みたいだわ
>>484 番長連合の方が面白かったわ!
それはそうとどう見ても小物で逆恨みしかしないミルキィが
ゼロハート(笑)様より深い憎悪を持ってるってどうなんだよ
アルトとの絆が出来た分、アルトが傷つけられた時の憎悪が深くなったとかそういうことか?
だとしたら銀鯨さんカワイソすぎる
ゼロハート様の憎悪って何なんだw
>>486 敵サイドに紅一点みたいなキャラがいないことに絶望と憎悪を
>>486 本当は優しいのに名前のせいで冷たい奴だと誤解されること
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/17(金) 14:03:04 ID:qJy8Gwl70
>>486 俺が死神おたくになるきっかけは遺跡で見た壁画だった
他の昔話と違ってなんかこうカタストロフィなすトーリーに俺はドキドキワクワクさせられた
俺は死神にはまりクラスに一人だけ話の合うゼルロットくんがいていつも二人で時間を過ごした
その子は嫁を作って引っ越してしまい新学年での自己紹…
「趣味は死神です!」
「死神?」
「名にソレ!?きもーい!」
「キモーイ」「キモーイwwwww」
「キモイ…」
「コラーみんなやめなさい!死神!キモチ悪くなんかないゾォ!」
「ほっ」
「君がそんな趣味を持ったのは…八戦聖か何かのせいかな?」
「そんな趣味…?八聖戦…」
「八戦聖www」
「ワンダーだwww」
「ワンダー小学生だwww」
しばらくの間「ワンダー」とからかわれ孤立したけど死神への興味は尽きず隠れた趣味として執政官へと導いた
そんな俺が今―――
「……バカな…拒絶された・・・?」
ハートがないんなら憎悪もわかんだろ
>>489 ワープ君噴いた
ゼロハート達がまとめてぶち殺されそうだな
打ち切り勧告されて最後にやろうとしたのが話の整合性つけるとか伏線回収とかきれいな決着とかじゃなく
ひたすら自分の描きたいもの(銀鯨、ミルキィタイマン、アルカツ共闘…)だったとしたら
本当に救えないな…
少なくとも最近やたら詰め込み過ぎのユタよりはうまくおわれるんじゃね?
っていうか何ヶ月も前から終了告知されてる作品と違って
いきなり打ち切り通告されたわけだからサドガーは不利な状況で頑張って盛り上げてると思うぞ
ブログで公表してるわけでもないのに
いきなり宣告されたってなんでわかるの?
最近の展開を見てるとパニとストブルは突然宣告されたようにも見えるな
もちろんソースはないけど
いくらなんても連載打ち切りを突然下されるなんてこたないよ
常識で考えてね
なんでいちいちユタと比較したがるかな。
まあうまく終われたかどうかは来週になってみればわかるこった。
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/17(金) 16:21:44 ID:i5Kh6Vy60
おいおいwww次回最終回なんてでっけぇ釣り針だなwww
…て思ってたのにマジ最終回かよorz
パニッシャー終わったらチャンピオンには用ないわ
絶対綺麗な終わり方は無いよな
アルトとミルキィーが共に死んで天国で共にジ・エンドっぽい
そしてあげちまった・・・すまん
うむ、旅立ってくれ
いつでも帰ってきていいぞ
ミルキィのいつにもまして顔酷いなぁ
あと冒頭の倒れてるアルトらの描写なんとかならんの?
ギャグかと思うわ
この漫画でギャグじゃないシーンなんかあったか?
>>502 葉っぱ人間とか相当シリアスでしたよ??
葉っぱ編が丸々不要。
なくても完全に話が通じる。
葉っぱ編はおそらくムテカンの功績を作者が過信しすぎてたんだろうね。
この作品はそれなりに長く続くぞって。
やっぱ眼鏡キャラを出しといてララクロフトにしたのがまずかったんだよ。
葉っぱ編は本来なら編集が止めないといけなかったんだけどね。
あれが止めだった。眼鏡娘も物語に何の関係も無かったし。
なんだかんだいって全話読んだ。スキ様にカッツが首を絞められるあたりが好きだったな。
ここまでこの漫画が生き長らえてきたことに意味があったとすれば
佐渡川のそばっかすを見れたくらいかなあ
葉っぱ編ばかり取り上げられるが、水の都編と火山編も大概酷かった
話が広がると思ったらカッツ乱入、乱入、乱入とか死ねよって思ったし
火山の村の村長の思わせぶりな発言の完全放置とか
マジで作者は才能が全くない
ミルキィの鎌がクリーンヒットした記憶がねえ
これまでの戦闘シーンをできるだけ思い出してみた(看板娘も含めて
タイマンで戦うことがやたら多く、
……多対多という人数が多い戦闘が浮かばない…。
せいぜい、葉っぱ戦ぐらいか。
カッツとザイナーハの戦闘の流れが一部よく分からないところがあったりするし
勢いに任せて書くことは評価できても、複雑な動きは書けないんじゃないかなあ。
指関節が一つしかなくて気味悪く感じるし。
513 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/17(金) 20:20:28 ID:Mf//fpx60
ムテカンの頃から、佐渡川がアクション漫画描いたらどんな風になるだろうってちょっと期待していたけど、
実際描かれたバニ見たら、見栄を切ってるコマは迫力あるけど、連続したアクションシーンはいまいちだった。
あと、ストーリーの進め方も分かりづらいし、あまり魅力的じゃないし・・・
すっごく残念だ。
もっと面白い作品を期待してたんだけど。
モンハンやる時間を編集との打ち合わせに使ってればなぁ。
佐渡川「大丈夫ッスよ!任せてください!何と言っても10年間構想を練り続けてますから!打ち合わせとかは無しで!」
・一般人→誰が八戦聖か知ってる
・八戦聖→自分以外の八戦聖は基本的に知らない
なぜそうなる??
てかスキがあの三人と会った場面そういう意味でめちゃめちゃ違和感ありすぎ
>>435 キャラメルリンゴと言うのも不思議な漫画で
連載中は最低最低言われてたのに
終了後は色々なところで「キャラメルリンゴの方がマシだった」と言われてるよな
期間から言って当然ザイナーハ様とじゃれ合ってた頃はとっくに死の宣告だったんだろうな
そこから軟着陸を図ってりゃ打ち切りでもまだマシな体裁は整えられただろうに
自分が描きたい物だけ最優先で描くってスタンスなら商業じゃなく同人で80巻ぐらいの超大作でも出してりゃいいのにね
新人賞とった作品だし本人としては思い入れも意気込みもアイデアも
相当あったのかもしれないけどやっぱ面白くなかった
凡人が身の程を弁えずにこだわっちゃうと結局大きく育たないよな
>>516 よその地方の八戦聖は知らないって事なんじゃないかな?
実は国ごとにしっかりと統治されてて、他の地方との交流もごく限られた人以外は
してないとか
もっと手堅い作品になれてたと思うのにこの結果は残念だよ
てか編集の存在をぜんぜん感じなかった。チャンピョンは基本作家野放しなのか??
看板娘は好きだったけどヒット作の連載中にスキル上げとかないと次回作でツラいことになるだろうなと思ってたがまったくその通りになった
アクションが売りなんだからもっと腕を磨いておくべきだったよな
なぜ中学生が考えたようなファンタジー漫画を止める人がいなかったのか
バルハークの憎悪の原因って何?
あんな平和な世界が500年も続いていたのに。
ゼロハート笑様の名前間違えるなよ
526 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/17(金) 23:06:16 ID:o9sf5QJG0
>>517 キャラメルリンゴスレは本編より面白かった
新スレ1が業者リンクだったこともある
>>519 残念ながらアイデアはすずめの涙ほどもありませんでした。
「ボクの考えたかっこいいシーン」は書ききれないほどありましたが。
>>526 アレは笑ったな。リンクだけじゃなくコメントまでもそのまんまコピペしてたな
リンゴと同じ号で切られた何処かのすなっちゃーの事も思い出してあげてください
ソレは本誌スレで散々ネタにされるほど忘れられてないし
シリアスはしょうもなさすぎてネタになったけど
ギャグ部分はしっかりギャグしてて笑えた。
いやまあ、パニもスレは面白かったよ。
あとは、最終回で「なんでパニッシャーなのか?」だけ教えてくれたら、それでいいや。
ムテカン繰返し読むから、もうサドガーいらないし。
中学生の妄想ノート漫画が商業誌で連載されたという伝説を作ったことは評価出来る
アニメ化までしたマーには敵わないな
MARは糞漫画だったけどPUNISHERに比べれば19〜22倍は面白かった
マーはアニメがなかなかだったからなぁ。
ちゃんと鼻があるしな
マーはつまんないけど中学生の妄想ってほどではなかった
マーはツッコミどころの多さを笑えるネタに昇華出来るヘベナーが偉大すぎた
全盛期は毎日死屍累々の祭り状態で楽しかったなあのスレ
まぁ小綺麗な絵とウォーゲームという単純明快な設定は一般受けするだけのものはあったと思う
普通にトーハンベスト5に入るサンデーの看板だったしな
まあ、またチャンピオンで書くなら
せめてアクションシーンの腕だけでも、もう少し上げて欲しい
あとはやっぱり子供の鼻、かな。
>>521 先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ〜ッ!!
>>521 その辺、ホームレスになったことがある吾妻ひでおが呟いてたな
手塚治虫先生はネームに横入りしまくるのに、
俺の漫画には手付かずとかなんか、と。
安西はこの世で最悪のゲス漫画家。
パニッシャーは頑張ってはいたので安西よりはまし。
本当にこれが作者の書きたかった話なのか
今でも信じられないんだけど・・・
そういや以前に煽りで「紡ぎ合う伏線〜」とか言ってたな
紡ぎ合うというか、一本の糸に鼻くそペタペタ付けてったイメージだ
「紡ぎ合う謎〜」だった
中学生の妄想ファンタジーなんだから魔道具の名前や能力の解説なんかの紹介も
臭いくらいにやってくれるのかと思ってたけど
その辺りはあっさりというかほとんど触れてくれなかったな
鼻がないんだから鼻くそも出ないんじゃないか?
貼り付けるとしたら葉っぱだろう。
両手に人形を持って遊んでるような漫画だった
最原理恵子の毎日かあさんに
我が娘が人形をよく無くすので
一緒に探して子供の目線で人形をうまく見つけたり、
はたまた人形を無くしたりして「しあわせ自分の手で持てる範囲で」(うろ覚え)
というオチで締めた話があったのを思い出した
あれだよ、きっと第二部が(ry
○ 西原理恵子
俺もやっぱ葉っぱ編がトドメだった
それまでは批判しつつもいずれ面白くなるんじゃないかとの期待で我慢して我慢して読んでたのに
葉っぱが出てきちまって流石にふっ切れた。ああ所詮こんなもんだったんだなと
と同時に糞漫画を流し見るモードに切り替えた。読むんじゃなくて流し見るモード
だから葉っぱ編以降はストレス無く読めたんだが、やはり最後まで面白くならなかったな結局
君達、最終回を存分に堪能するため来週までに300レスくらいは残しとこうぜ。
あの葉っぱはひどすぎだろ
喧嘩売ってるのかと思ったわww
オレは見限ったのは、毛布のエピソードだったかなぁ
それ連載第一回やないですか
>>555 たしかに第1話から、設定の甘さみたいなものは感じなくもなかったな。
ただ、それを勢いとテンポのよさでカバーしてくれる、と思ってたんだよ、あの頃は…
その点で俺のターニングポイントは、ルウォールでカッツとの追いかけっこがダラダラ続いたころ。
たまたまこのスレに来て、パニをしっかり読むようになって、設定の矛盾や理解不能なところが出てきてから
楽しくなったと同時にこの漫画駄目だな・・・と思ってたよ。
正直第一話から微妙だった
まだまだ様子見かなと思いつつ毎週読んでたが、ルウォール半ば辺りで
未だに様子見レベルってのはさすがにアレじゃないかと思い始めた。
よく言われるアクションシーンは迫力がある、流石!ってのも
一コマ一コマの見栄が勢いあるように見えるだけで
そのコマ間の流れとかは今一映像にしがたいってか
無理やり繋げてる感が強くて、決して上手いとは思わなかったな
どこで期待から落胆に変わった?
1.ALT WINと表示された時
2.ウォーゼルの思わせ振りな台詞と「世界変えるぜ」
3.カッツと追い掛けっこ+バトル。死神情報小出し
4.またカッツとバトル。スキ様、金八先生
5.ワンダー登場。一話丸々超人ワンダーに費やす
6.憂い山。血のルージュと「やられはせぬ やられはせぬぞ」
7.葉っぱ編丸ごと
8.銀鯨さん丸ごと
>まぁ小綺麗な絵とウォーゲームという単純明快な設定
そんな設定だったのか・・毎回適当にしか見てないから、話が全く入ってこなかった。
>>562 このスレがミルキィのふとももハアハアなレスで埋まっているのを見たとき。
>>562 第一話でウへェと思って、2でダメだコリャと確信した
打ち切りかぁ…
構想10年でどうだって言うけど他所の雑誌だけどシスターと手を繋いで戦う奴とどっちが酷い?
ダブアツのほうが増し
アルトWINは笑えるだけマシだった
他は笑えんレベル・・・
>>553 いいんじゃないの?
来週までに残り100ちょっとになっちゃって次スレがいるのいらないのの談義をしつつ
誰かが空気読めずにスレ立てちゃって「あるからしょうがない、引き続き反省会でもやるか…」
なんて言いながらダラダラと消化し、そのスレを最後に自然消滅。美しい流れだと思うよ。
>>566 ダブルアーツは華もあれば鼻もあったから良いと思うよ。
恐竜マンガがコマ割りも細かくなって
それなりにストーリーをまとめようとしてるのに対して、
いまだにムダな大ゴマ使ってロクにストーリー進めてないのな…。
本当に比べちゃ悪いとは思うんだけど
ユタとは雲泥の差だったな
面白さはまあ個人の主観があるから取りあえず置いとくとして、作者の世界構築に対する情熱が違うのは
確実だと思う。
髪をおろしたアルトがどうしようもないくらいに気持ち悪かった
やっぱファンタジー物で○○WINは引くだろw
第一話の、名シーンの詰め合わせみたいなコマを見て
やっちまったなと思ったよ
文句言っていいのは単行本買ってる奴だけな
葉っぱ人間が出てきた時この漫画終わってんなと思ってたけど
カッツvsザイナーハ戦見て
この漫画はこれから面白くなると思って
単行本全部買ったら
もう終わったよ
次回で最終回か
色々と心残りはあるが、とりあえず、なんで今週ゼロハートは
指パッチンでスキ様の服を破かなかったのかと…
>カッツvsザイナーハ戦見て
>この漫画はこれから面白くなると思って
よう、俺
あれも粗はあるが、それでも面白かった
あの面白さが最初から出せていればな
残念だ
毛布が必要なくらい夜が冷え込みますが
そこから東に行くと赤道に出ます
ウォーゼル「くそったれ…」
(連載終了が)
「早すぎるぜ…!」
582 :
4:2009/04/18(土) 16:56:53 ID:KKwWNFqK0
「東に行くと赤道」をフォローしてる人とかいたなぁ…
そろそろ一斉に売られるだろうから
記念に中古で全巻購入するかな
>>583 真東に直進すると微妙に南下するから赤道についてもおかしくない、って理論な
あの2人は、旅しながら、地図も見ずに、方角の調整もせずに、障害物があってもひたすら直進、を実行してたとでもいいたいのか、と
もう阿呆かと
地図が出てたような
>>559 ヨネコの審査コメじゃないけど「RPG的なノリをそのまま描いてる」
のが丸わかりだったからな。もうその時点で拒否反応が出てた。
「世界変えるぜ」から漂うオナニー臭もつらかった。
1話目からやべーとは思ってたな。正直。
あと、見るからに雑魚い葉っぱ相手に生きるか死ぬかみたいなこといってるの見て打ち切りは近いなと思った。
だから打ち切られてもそれほど驚かなかったよ。
>>587 俺はカラーページの時点でもうダメだと思った
>>590 緑色の手袋が致命的にダメだったな。
どんな理由があるにせよ、あれはないレベル。
ウ ウォーゼル
いわゆるコスチュームヒーロー以外で光沢がある緑の長手袋してる主人公なんてマジでこの作品をおいてほかに存在しないんじゃないだろうか
主人公がトイレの清掃員の漫画とかあったらわからないけど
ジャンプなら10週マガジンでも20週以内に打ち切りになるレベル
毎回なんでこんなに続いてるのかが不思議だった
でもこういう空想ファンタジーものに戦隊者のヒーローを入れるって発想は面白かったけどな
全然面白くないし、世界観の総合性を壊す要因にもなったし
>>564 ミルキィのふとももハアハア。
これが最後だ。俺で最後だ。
この漫画より確実に劣る作品というと
バカ王子くらいしかおれには思い浮かばない。
>>595 3人以上のグループじゃなきゃ戦隊とは言えん
ファンタジーで特撮ヒーローなキャラってのはゲームには割といるぞ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/19(日) 06:39:05 ID:2xxbtdmHO
今週のスキ様かわいかったな。
キャラの格好は各自バラバラだったねえ。
緑の手袋、何故か現代風のパーカにふんどし。でも一般人は普通の格好してるんだよな
鎌はおろか剣をぶら下げてる人も見かけないし。あんな子供達が二人共でっかい武器持ってるって異常だよなあ
と思いつつ今週号読んだらゼロハート様で改めて吹いたww
あの人なんで骨かぶってるのwwww?
あれ取れないのwww? そりゃあ憎悪も増えるだろうさww
グロセオさんも変な羽つけてるしww
>>601 ちょっとおかしい人なのよ。構っちゃダメ…!
俺は第3話(だったと思う)で
「アルトの攻撃での敵(ウォーゼル)が大ピンチ」って引きを見て
「キャラへの思い入れが強すぎて読者をいかに引き込むかと言う考えに欠けてるんじゃネーノ?」とは思った。
まぁその頃は始まったばかりだから判断には早急かな?と思って何も言わなかったけど。
緑の手袋はホント、マジで一体何のつもりだったんだろう。
他の衣装は、まあ括弧良い悪いは別にして、「こういうつもりでデザインしたんだろうな」となんとなく意図が分かるんだが、
あれだけは本気で意味がわからない。
結局舞台になってる世界がどういう文明を持ってて
今現代はどんな技術が確立されてるのかが分からなかったのも痛かった
キャスター付きホワイトボードが出てきたり、電気スタンドが出てきたり
第一話を読んだ時のわくわく感ガ懐かしい
ゼロハート様はあの格好でメシ食いに行ったりするのか…
久しぶりに単行本を読み直したが・・・
今さら、
伝説の剣を持つ純粋無垢な少年が何も知らずに旅してる・・・
はどうかと思ったよ・・・今さらやる漫画じゃないだろ・・・
しかも、街に入っても「この街は○○、○○で栄えている街だ」
みたいな素人漫画の紹介文みたいなのが入ってるし・・・
一応実力派なんだから、説明文をなくして絵や会話でサラッとわからせる方法をトレよ・・・
漫画として一番ダメだろ・・・
というかゼロハート様は空飛べないの?
卵の背中までザイナーハに襟首つかまれて連れて行ってもらったのか
アルトの性格が、こういう冒険バトルマンガでは最悪に近いものだったのも痛かったな。
投稿時の呪いが掛かっているんだと思うけど
サドガー自身もアルトの動かし方がいまいちつかめなかったんじゃないかね
ところでゼロハート様、悪役のクセになんも悪いことしてなくね?
指ぱっちんで鳥を一羽殺したくらいか?
正直、殺人もOKな強盗集団に肩入れした主人公たちのほうが(ry
>>606 どんな最終回してくれるかのワクワク感があっていいじゃないか
>>613 一応、アルトパパころころしたのってゼロハートでしょ?
あとは政敵を次々抹殺したらしいことがほのめかされてるし
せめて、最終巻で緑手袋の意図を書いて欲しいな。
デザインセンスは昔から本当に致命的だよな
めぐみの私服とかちょっとあり得ない組み合わせやデザインだったし
ツインテキャラの頭部をハート型に変形させて描いちゃうのも直した方が良い
で、あのベヘリットは何だったんだ、一体。
死神の卵から出て来た羽根がある生き物って何だったんだろう?
わざわざ卵にして、生き物にする必要があったのだろうか?
>>613 だからミルキィが死神になったのか…
合う!ツジツマが合う!
,根が真面目なのかも名
死神になるのが地味だったな。
あれだけでかい卵が思念体?で時期が来たら対象者に憑依じゃあなぁ。
中に対象者を取り込んで、覚醒したら卵が割れて〜みたいな表現の方が見栄えすると思うが。
>>624 その辺りは打ち切りで端折られた可能性が高いでしょ
打ち切り宣言は喰らってたろうに、銀鯨さんを悠々描いてたんだから擁護しようがありません
暖めていたストーリー展開よりも暖めていたキャラを出す方を選んだのか。
そりゃ話が畳められないわな。
佐渡川を制御できなかった編集も悪いって意見もあるが、
恐らく打ち切り前に路線変更の最後通告はさすがにしていたんだと思う。
それでも自分の温めてきたものを全部描けば延命できると
思っている作者を止める術なんてあるんだろうか…
っつーか、編集が作家を制御してるマンガ読みたかったら、サンデーの最上の命医でも読んでりゃいいべ
何もかもが遅すぎたようだな
まあ作者にとってもいい薬だろ
次は空手や拳法ものでも描いたらどうだろうか
ゼロハート様『鳥殺してやった』
卵『やっぱ君死神向いてないわ…』
ベヘリットとか、某マンガのパクリみたいに言うな。
あれ正式名称あったっけ
海行ってるコマ、逆境ナインの妄想シーンを思い出した。
まあアレは、どっちの女の子を選ぶかどころか、野球か女(海)か、という極端にストイックな漫画だったが。
何もかも中途半端だったな
ネタ漫画としても中途半端だった
>>630 ジャンルはともかくシリアスもの描かしたらダメだ
「ドタバタ」しか描けないんだからどうせ。
637 :
sage:2009/04/20(月) 01:48:22 ID:amRYEVpZO
作者はゲーム化されることを前提にして書いてたんだろうな。アクションRPGだと思う。アクションRPGに脳内変換して読めば満足
グランディアでいうと壁登る前に終わった
というより飛空挺かなんかで壁ごと超えたり味気ないことしそう
>>638 最初から精霊の剣持ってて、その使い方とか設定とかを小出しにされているような感じか
最初から伝説の剣持ってるというと、聖剣2が思い出されるな。
>>628 普通の打ち切り漫画ならザイナーハ戦からそのままゼロハート戦に引っ張るか
あるいはキンクリしてサンサディア到着→ゼロハート戦ってところなんだろうけど、
まさか普段のペースでそのまま続けるとはなあ。
どっちにしろ葉っぱはねえだろ
葉っぱ編はキャラデザインもさることながら
話の中身も心底最低だったからなあ
一番まもとなものの考え方してたのがヤック族だっけ?だった
結局争点だった食生活の違いについては何の解決もしてないからな
あれじゃ程なくまた殺し合いだろ
葉っぱ編といえば、宴会の時の扉絵で目がガンギマりしてた葉っぱを
思い出す。
>>645 マジで思い出し笑いしちゃうからやめてー
>>640 聖剣3も最初から伝説の剣持ってるよある意味
聖剣伝説3はフェアリーが黒幕
スキ様を天神力+僧侶役で、仲間として出せば良かったのに。
>>641 銀鯨戦自体が必要性無いからな…
普通のRPGでも、海賊船奪うのはありとしても
海賊を退治してる奴に、自分から喧嘩売る展開は無いわw
>>643 葉っぱ編は、遺跡の中行くまでが長いわ
遺跡の中は行った後も長いわで、良いところないからなぁ
ワンダーも焚き付けただけで何してたんだか…
聖剣伝説4も最初から剣が手に入ったし、その続編くらいだな。
話的にも近いモノがあるし。
改めて読み返してみたが、スキ様とカッツ対ザイナーハ戦くらいしか見所が無い…
それがお前の見所ってんなら それがお前にとっての見所なんだろうな
遺跡の中自体は一瞬で終わったけどな。
ファンタジーRPGならそれこそ遺跡内部こそが本番じゃねえのかよ。
>>651 お前・・・あれをやったのか・・・
655 :
651:2009/04/21(火) 00:05:52 ID:3q6UvUoc0
>>654 聖剣伝説4の情報を聞き、聖剣伝説4を新鮮な気持ちで楽しむため一切の情報断ち。そして、爆死。
聖剣を手に入れるシーンの
主人公「ぐあぁぁああああああ!(ゴロゴロ…」
ヒロイン(←クソ)「大丈夫!?」
主人公「うん!なんともない!」
みたいなやり取りは今でも悪夢だ。
>>649 スキ様をやや年齢下げるとか(アルトの1つ上ぐらい)、未熟な妹にするとか
人気でただろうにな
ミルキーは魔法ニダントビなにそれふざけてんのって感じだし
聖剣4とは何か通ずるものがある。ええ、投げましたよ。
二段ジャンプで死神まで上り詰めたミルキィさんを舐めてもらっては困る
あの世界では二段ジャンプは高等魔術なんだろうな・・・・
あの世界では魔法(ディソーサ)自体が珍しいんだって
二段ジャンプなんてほとんどの人間は出来ないんだ
全60話で完結か。
舞乙とかJOJO一部とかが44話で完結したことを思えば短くはないよな。
壮剣伝説
漫画版スクライドも前44話
>>661 ジョジョの密度の高さを思い知った
第一部って44話しかなかったのか
>>661 そうなんだ
パニって60回も使って何やったっけ?
半分近く葉っぱで占めてる気がするのだが
666 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/21(火) 05:55:13 ID:lALjjGwc0
44話でジョナサンとディオの奇妙な友情を描ききった(その観点から言えば3部以降は蛇足だ。
ディオは描かれてもジョナサンは描かれてないんだし)ジョジョ第1部と
60話かけて「俺たちの戦いはこれからだ!」なパニ。
どちらが作品としてよくまとまっているかといえばこれは言いにくい事だが
始まった当初から長期連載を見越してダラダラやってる印象はあった。
それに関しては編集の方針だったと思うよ。
銀鯨編で当初構想の何割まで行ってたのかは気になる
>>658-660 魔法で小さい火を出しただけで
スゲースゲーと誉められる某ファンタジー小説を思い出したぜ
あとキャラにも魅力がなかったな
勧善懲悪って概念が全くなかった
キャラの不快な行動が一切咎められない
やりたい放題やってた印象
書き込み数増えたよね。
今週の最終回でどうなるのか期待だよ。
どういう終わらせ方するのかなぁ・・・
いつかどこかで続きを描くために、
ムリヤリまとめることはしたくない!
みたいな往生際の悪さを感じるねぇ。
最終回で盛り上がってるとこ悪いけどナンバみたいにタイトルだけ変えて再開することは考えないの?
この展開じゃさすがになさそう。
ナンバは最終章に向かいだしたから変えたんだろ。
単行本はともかく、アンケ自体は悪くないし
主人公を変えての続編ならギリギリでアリかな
ミルキィが死神になりアルトが死んで壮剣は砕け行方不明になり
魔物が跋扈する世界で五年後カッツが主人公に
今更だけど一本筋の通ったストーリーが欲しかった。
ぼかす部分はカーヴィナルだけでよかった。
登場人物全員とストーリーがとにかく謎って混乱させるだけだったよ。
全て説明する必要はないし、読者が読んで気付く、想像するといった余地はあるべきだと思う
ただ説明が小出し過ぎてイライラする、想像して補完しないといけないといった漫画になってしまったのがな
カッツが主人公ならちょっと悪くないかなと思ってしまった
無敵看板娘が終了した後告知された次回作ページではカッツと俊之もどきが主人公のように描かれてたし
取り合えずフラゲスレ見てみるかな・・・
新しくキャラ作るならまだしもそんなドジっ子ロリ女王なんて見たくないよw
とにかくこのパニとユタはチャンピオンのファンタジー黒歴史を新たに作ってしまったな
仕方ない、五右衛門と新しく始まるファンタジーものに期待しよう
ユタは月マガだったら続けられたかもね
チャンピオンで硬い本格大作ファンタジーは難しいのかもしれない
パニは…合う合わないの問題では無かったからなぁ
というかパニで褒めるところがなかったしな
初期のパニスレはふとももかわいいだけで埋め尽くされてたしな
その程度だったという事になる
しかし最近見かけない
どうしたんだろうか
ユタは2年も続いたじゃないか
黒歴史扱いにするなよ
まあよく続いたほうだとは思うよ、ユタ
チャンピオンの風土に合った作品じゃなかったって意味では失敗だろうけど
パニはサンデー、ユタは月マガなら長生きしたかもしれん
いくらなんでもサンデーを甘く見すぎ
ジャンプで10週打ち切りされた漫画のスレでよく見る書き込みだな
ふとももも何もなぁ
美輝のふんどしも微妙だったし
いちいち、何かとユタどうのこうの言わなきゃ済まないのか?いい加減にしろ
チャンピオンだからこそここまで長く続いたと思うが。
過去実績があって編集もプッシュしてたから途中で後に引けなくなったんだろ。
>>671 勧善懲悪どころか、主人公側が悪役紙一重だしな
銀鯨編じゃ完全に悪党だし…
>>686 次回作はふとももとか可愛いぐらいしかほめる言葉が見つからない
作品ではないことを願うばかりだ。
しかしおれはもうこの人の漫画というだけで、身構えてしまうと思う
>>688 チャンピオンじゃなかったらそれこそ20週だと思うが。
チャンピオンじゃなければ、って想像をしてる人は編集の軌道修正を見込んで話してるんじゃない?
編集の力量次第では良作になったかもしれんと
>>694 ロボ戦も和解情報収集妥協とかそういう単語を完全放棄してたよな
ちょっと自分と意見が衝突すると斬る以外の選択肢が無くなる優しい男アルト
チャンピオンは作者よりも編集どうにかしないとな・・・
佐渡川のスレで言っても虚しいだけ
弱ペ辺りで主張して欲しいよねw
っつーか、秋田書店はマンガ編集がダメかw
いきなり問答無用で襲いかかってきたパピル族
まずは警告でとどめたヤック族
いきなりヤック族の住み家に乗り込んできて宣戦布告する鼻無御一行様
話し合ってみたら素直に遺跡の中に通してくれました
死ねばいいのに
>>702 最初の方からして、食い逃げとか、脱獄とか犯罪行為上げたらきりがねぇしw
アルトは山で親子二人暮らし
ミルキィは変態親父と村八分
道徳ないのも仕方がない
しかし同行してた鼻なし姉さんもアレなんだよね・・・・
兄上!
…だっけww?
なんか、佐渡川先生の中では全何話くらいで話がまとまる予定なのかを知りたくなってきた
思い返してみると開始から
ウォーゼル→スキ→シャフォー→葉っぱ→ザイナ−ハ→ゼロハート(少し)→銀鯨、でおしまいなんだよね?
全然話進んでないじゃん?
このまま無尽蔵に続いてたとしたら、どの位までいったんだろう?書くつもりだったんだろう?
兄上もよくわからなかったなあ
なんでイキナリ古風な呼び方なんだよ
もうすぐ終わるのかと思うと少し寂しいな
けっきょくアルトたちの冒険は海賊の片棒を担いだところで終わるのか・・・
ニケとククリだって一時は盗賊団だったんだ
今週
最終回であかされたパニッシャー=神刑執行人
こめ・有難うございました。それでは、失礼いたします。
編集・PUNISHER最終回。ご愛読ありがとうございました。佐渡川先生は早くも次回作に向けフル可動!!みなさまに会える日が楽しみ!!
新連載攻勢スタート
23号 センターカラー43P
武闘占術ヒイロとナナシ
原作・永久保貴一
漫画・とうじたつや
24号 SUMO漫画
バチバチ 佐藤タカヒロ
26号 柔道漫画
畳の上のミクロ 吉木まさかず
27号 本格連載スタート
ナガレ
>>706 そりゃワンピースぐらいには続ける予定だったんだろう
>>706 ドラクエ3で言うと1回目のカンダタ倒したぐらい?
序盤も序盤じゃねーかwww
しかもカンダタは実は義賊
おまえらは結局佐渡川が嫌いなの?パニッシャーが嫌いなの?
両方??
ネタバレ注意
なんかゼロハートさんが銀鯨さんよりも重要人物みたいだ。
最後にまたエル出てほしかった。
守りたい者と一緒に戦いたいって意味わかんねえよ
>>716 最後の1ページまで『漫研』って感じだなぁ
卒業するから最終回みたいな
本編読むの楽しみだ
一応、見ないでおくかな。
永久保貴一は好きなので嬉しいけど。
>>676 いや、単行本はともかくて、ナンバはずっと普通に上から数えられる側ですがな
変な粘着にでも毒された?
>>716 もうちょっと最後見栄え良く出来ないものなのかなー・・・
大きさとかレイアウトとか背景とか効果とか
なんかすごく悲しくなってきた
>>716 なんもはじまってもないし、終わってもないな。最後まで序章だった。
これからもご両人は佐渡川の脳内で壮大な冒険を繰り広げていくことでしょうww
>>725 BOFシリーズとかスト2シリーズとかサモンナイトとか
こういう集合絵ってキャラクターしかいないから
複雑な背景や構図とかと組み合わせるよりも
比較的やりやすくて見栄えが良くなるもんだと思ったけど… こういうのもダメとはね。
>>716 アルトの敵の中にカッツがいる件
いやまあ、敵と言えば敵なんだろうが
8先生と肩を並べるとは最終回で出世したな
>>716 ゼロハート様を見ただけでウケてくる俺にこの集合絵はつらいw
そんなもん被ってこっちみんなw
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/22(水) 05:18:20 ID:d8fVB/hg0
最後のアホみたいに口開けてるドクロはいったいw
神通力って八人の中で弱い方なのかな
ワンダーとかに破られるし
サンサディアに行きたいのに何故かサンサディアに行けない話を書きたかったのならともかく、
サンサディアに行ってからの話もちゃんと考えていたんなら10話ぐらいで到着するべきだったように思う
そんで死神のシステムとかガーヴィナルについてとかの情報も惜しみなく出してればよかった
金八先生と闘うのはその後でよかった
ストライプブルーで言えばまだ縞青高校に入学が決定したくらいのところじゃない?
そんでまだ高校にも入学してないのに他校のライバル選手達が次々とアー坊の前に現れて意味深なことを行って去っていくだけみたいな感じ
野球漫画の本質が試合ならファンタジーの本質は世界観なんだからもっとそれを描かないと
なんで、ママの味はプルプルしてんの?
ゼロハート様に死神の力移ったか?
ここまで大っぴらにネタバレ話をされるとな…
画像貼るヤツが悪いんだが乗る方もどうかと思う
もうすっかり乗っ取られたんだなあ
ゼロハートに様付けなのが笑えるw
>>735 だいぶ前からな、ネタばれ画像で盛り上がるのもあのスレの人たちだけだったし
パニが好きならmixiやファンサイトに逃げた方が賢明、ここにはもう居ない
書き込みもせず次スレも立てなかったような連中が今更何言っても説得力無いけど
ネタバレ話をしないくらいの節度は持ってほしいな
パニが好きならww w
議論スレ立てようか?
>>734>>737 それだけこの漫画を好きな奴も嫌いな奴もいなくなったってことだろうな
どうでもいい漫画だから平気でバレを話題にできる
そしてそんな状況を作ったのは作者が読者を置いてきぼりにしたからだ
>>743 ネタバレに反応がある時点でDDEにはまだ程遠いぜ
正直打ち切られて正解だと思ってる側だがネタバレ話はしてない
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/22(水) 09:35:33 ID:P4Q7ou/j0
この漫画を読んでいて気づいた点が二つある…
・漫画の構想は10年寝かすと腐る
・パニッシャーとスナッチャーは良く似てる
1、2巻同時発売の上作者サイン会まで開かれたマンガのスレじゃないな。
まあ佐渡川の自業自得とは思うが。
こんな駆け足の消化不良は悪斗以来だぜ
パニは最初から消化不良だったけどな
悪徒ファンからしても倍近い話数を使っといて
消化不良とかふざけんなって感じなんだが。
まぁ色々と蛇足があったからね
パニ打ち切ってストライプ打ち切ってギャンブルが脱がなくなったらいったい何を読めと…
たくさんあるじゃん
かの画太郎先生にも10年温めて腐った漫画があるくらいだからパニなんてかすり傷だよ
星のブンガ・キレルくん・キャラメルリンゴ
ヤニーズ・椿ナイトクラブ・PUNISHER
俺の好きなチャンピオンの漫画は何でこんなにも打ち切られるんだろうな
PUNISHERは最終巻出るだけましだが
サンサディアぐらいには着いて欲しかった。
>>756 オマエ、これからブンガとキレルくんを好きだって言うのやめろ。迷惑だ。
まんゆうきは腐っても萌えキャラ事情に多大な影響を与えたという功績があるからな
まあパニの影響でゴム手袋が流行る可能性もなくはないが
何か一つでも新しく面白いものを生み出せてたら擁護も出来るが
斬新だったのは葉っぱくらいだったよなぁ
斬新なだけで何一つ面白くなかったが
>>759 あれは、はのちゃんの出来損ないで、むしろパクリ議論の対象じゃないの?
>>756 ナイトクラブは俺も好きだったけどマンネリ続いたし期間は良く持ったかと、
作者自身も続騰しているから文句はないな
ブンガは面白かったけど話が明後日の方向行き過ぎてなんだかナーと思ってた
俺はサムライジとか好きだったな
椿ナイトクラブは結構持った方じゃないか?
あれは構想以前の問題だから
思えば可愛い女の子もいなかったな
腹が減った!
第二部はあるか?
このバレ見た限り、何もまとまってないんだろうなぁ…
ページ数ギリギリまでだらだらyって、残り2ページで適当に終わらせた感じが
こんなはずじゃなかったとでも思ってるに違いない。
話をまとめることから逃げて、最後まで思いいれのあるキャラを出張らせて
自分を慰める。もうプロじゃねえよ。
読者に失礼とは思わないのか。
ぷに大人気だな めんどくさいので箇条書き
死神覚醒→アルト何事もなかったように立ち上がる
壮剣所持者に従い死神の封印に用いられた8つの魔道具を受け継ぐ者を8人を八先生と言うらしい
そして何事もなかったようにアルト側につく銀鯨
死神は殺すしかない→やだ→でも真っ二つに→と思ったら取り付いた死神だけ切ったらしい
両断したものの、死神がが仲間になりたそうにこちらを見ている。仲間にしてあげますか?
隙あらば取り付かんとついてくるらしい そして怯えるミルキィ
世界も・・死神も・・関係ない。結局僕が守りたいのは1つだけだったんです
そのためだったら僕はーーー誰とでも戦いますよ
でもどうせ戦うなら2人でだ・・・!!!
>死神の封印に用いられた8つの魔道具を受け継ぐ者を8人を八先生と言うらしい
そんな大事なことは早く言えよ・・・・・・・・・・・
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/22(水) 19:24:10 ID:m8vGAhyTO
なるほどな。死神復活を阻止しようとするスキ様派や死神の力を手に入れようとするゼロハートさんとそれに味方するザイナーハ派、
そして世界の全てからミルキィを守るような展開にしたかったんだな。
60話やっといて男女が手をつないで格闘術を始めるようなもんか。
遅すぎるわ!!
話の作り方が勢いだけと全読者にバレてしまったな…ここまで止めなかった編集は
渚に無力を思い知らせるためにレイプされ根を上げるまでとことん放置した山田みたいなものか
>>770 絵バレが無ければ釣りと思われても仕方ないレベル
でもこれがパニクオリティなんだよね
>>772 そういやあれも小学生の頃から構想温めてたんだっけ?
死神になりたかったんじゃなかったのか?ミルキィ
しかしあれだよな…
これでミルキィが普通のヒロインキャラだったらまだ守るのも分かるが
実際には守る価値があるかどうか怪しい外道だからなぁ
看板娘の時も、キャラが無茶してたけど
あの時はめぐみ以外はまだ人の道外れた行動はほとんど無かったから笑えるレベルだったけど
こっちの場合、普通に人の道踏み外してるのがもう(ry
クズのような作品がやっと終わってくれて
溜飲が下がる気持ちだよ
ママンを探すのはもうどうでもよくなったのか
結局この二人が何をしたかったのかわからんままだったな
ビームの漫画極道へのピア王国読んで真っ先にこの漫画思い浮かべてしまった
強い奴=強い道具を持ってる奴、って感じなのがなあ……。
八先生の定義変わってるな
世界観の割りに殆どの奴の戦闘がしょぼかったんだが
2段ジャンプや重力押しつぶしで驚く暇あったら
一般兵の人数そろえて弓の訓練でもしたほうがよっぽど強いのでは
>>777 回想での研究が成功して爆発した後
「いいわよ、死神になってやろうじゃないの」
死神になってどうするんだ?ウォーゼルに対し
「どうしたいかなんて、なってから考えるわよ」
死神は危険人物ですよ、とスキ様の警告
「うるさいわね それでもなりたいの!」
うろ覚えなところがあるが、大体こんなとこだったかな。
多分、佐渡川的には父親の研究が成功して
ミルキィの中に死神の人格が宿ってしまい、
ミルキィをチラチラと炊きつかせてミルキィ本人がそう望んでるように
仕込んでるつもりなんじゃないかな?
>>786 こうやってまとめられると、あらためてひどいな。
他に類をみないクズヒロインだ。マジでどこを好きになればいいのやら。
ちょっと自分と意見が衝突すると斬る以外の選択肢が無くなる優しい男アルト
とお似合いのDQNカップルだよな。近づきたくない。
>>755 でもあれは代表作だよね、まぎれもなく。光ってる
アルトはアレだろ?切れると怖い「おとなしいこ」
実際はおとなしいんじゃなくて、相手されてなくて誰の印象にも無いだけという
最終回で八戦聖の定義がいきなり変わってしまったのがパニッシャークオリティ
パニッシャー打ち切りざまああwwww
佐渡川もこれに懲りたら漫画を1から勉強し直せ
嘆きの壁にでてきたデスマスクたちの如く
改心したザイナーハタンたちが・・・
魔法力がでかくて、憎悪もでかいのが死神になるんなら、
ミルキィは死神を目指すんじゃなくて、誰にも使えない魔法の天性があるので
なんとなしに魔法力を鍛えるために旅をしてたら
そこを死神か死神好きな人に付け込まれて儀式かなにかの
生贄に捧げられるという形がよかったんじゃないだろうか?
スキに警告されても死神を目指してるというんじゃ、さすがに好きになれんよ…。
正直なところ主人公が好きになれなかった人にとっては不快でしかなかった漫画だと思う。
共感は出来なくても好きになれるキャラってあると思うんだけど、この漫画の主人公に関しては
少なくとも俺は共感も出来なければ好意も持てなかった。
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 01:04:03 ID:iV1szessO
みどろさん、フルセ、ルクア、悪徒、オパツの最終回は凄いよいと感じたけど最近の打ち切りはなんか酷いね、なんでだろ
>>793 憂い山でミルキィが改心するなり、目的変更した方が良かったと思う。
もう死神になんてなりたくない→ゼロ様達に死神にされる→アルト怒る ならベタだけど面白いかなー。
>>795 この作家の場合、前作の権力のせいで編集口出しできなかったとか
権力?権力ってのはなんかなぁ。
でもチャンピオンとしてはめっさ希有な、タイアップ要素とか絡まない作品での自力アニメ化だかんなー。
そりゃ期待されるわ・・・・・
逆に群雄割拠のジャンプなら、大ヒット飛ばした和月ですら次作では速攻打ち切りOKフレンズ。
>>795 最近のっつーのはストブルのことも入ってるんだと思うけど
コージィの漫画の最終回はあんなもんだ
新人が少ないからな
本当につまんなかったなーこれ
看板娘は信者って程好きだったのにこれはダメだ
ALT WINとかダサすぎ
デフォルメされたキャラじゃないのに鼻が無いのはかっこ悪い
「世界を変えるぜ」とか大風呂敷広げてほったらかし
結局これ単行本売れたのか?
第1話で草食動物に肩入れして肉食動物倒してる時点でハァ?だったな
結局タイトルのPUNISHERって何を表していたんだろう?
アルトの持つ剣が死神を倒すとかなんとか…か
>>801 ウォーゼルに「あいつら世界を変えるぜ」を言わせたときは、そりゃあもう
幸せの絶頂だったでしょうね佐渡川ww。
個人的には、今まで読んできた漫画の中で、そのつまらなさもさることながら
作者の独りよがりという点においてこれ以上のものは見たことがないし
今後もこれを越える物は出ないと思う。
一人でよがれるだけの期間が1年も与えられた稀有な例だからな
しかし世界を変えるどころか敵だらけとかwww
ほんと毎日気持ちよかったんだろうな。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な流れになっとりゃせんか?
個人的には佐渡川に必要なのは何よりも精神的休養だと思う
どんどんグダグダになってゆく作品に対して歯がゆい思いをしてたのは
誰よりも本人だったろうから
>>807 坊主と袈裟の関係性と、創作物とその創造主の関係を同じに並べるのはおかしいよ
袈裟は坊主が作ったわけじゃないけど、パニは佐渡川が作ったもんだからね
そもそも807の言うことに全く説得力も論拠も無いのだが
まあ佐渡川だけに全責任を背負わせるのも酷な気もするな
編集者は何やってたんだとも思ってるし
まあ自覚があれば今回で自分に向いてないものが
いやと言うほどわかっただろうから次にはわりと期待してる
しかしそれはそれとして最終回を迎えて歴史に残るレベルの底辺漫画という評価で確定してしまったパニについては色々言いたくもなるさ
「これまでの功績を考慮して好きにやらせてください」的な密約があったのでは
取り決めもないのにノータッチというのは考えにくい
>「これまでの功績を考慮して好きにやらせてください」的な
さすがに小ヒット飛ばした程度の漫画家にそこまで権限与える編集部はないだろJK
もしそうなら秋田編集部=糞ということになっちゃうぞ
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 03:12:21 ID:92IfANXV0
すまない適当だ
なぜ編集はほったらかしにしたのか?の理由付けがその位しか思い付かなかった
編集が介入してこのレベルだった、とかかなあ
今回は編集が放任しているというより佐渡川をひたすらヨイショしている感じだった。
誰かは知らないけど、パニの担当は確実に糞だろう。
>>807 むしろ「可愛さあまって憎さ100倍」かねえ
まぁ今回の経験をバネにした次回作に素直に期待しておく
ムテカンはナパームの末期とかはともかく
あのころは多くの読者が佐渡川に期待してたからなあ
そういやジャンプみたいにチャンピオンの担当編集は誰々って分からないな
パニの担当の他のマンガとか知りたいわ
たしかこの漫画って2007年の初夏に始まるはずが翌年の年明けまでズレ込んだんだよな
半年間構想練っててこの出来かよー
ハエブンブンが打ち切られてすぐダイモンズの連載始めたヨコネを見習ってくれ
>>801 同意。
つうか、今時“俺たちの戦いはコレからだオチ”をリアルで見ることになるとはw
最初から最後まで恥ずかしい漫画だったな。
読んできた。マジで何一つ謎が解明されてなくて吹いたw
アルトママはどうなったんだ?剣の精霊は誰だったんだ?アルトパパは何で殺されたんだ?
死神博士とゼロハート様の関係は?何で死神封印する立場の人間が死神側についてんの?
普通にアルト立ち上がってるけどカッツはご臨終なされたの?
ツッコミが全く追いつかない・・・。ストブル以上に投げっぱなしで終わりやがって・・・。
連載開始から終了まででここまで評価が下がる漫画家も珍しい
>>773 渚は懲りたが佐渡川は……これだけ炎上しても尚
「最後まで描けば絶対人気は出たはずなんだ。編集部のバカ」と舌出してそうな感がある
この漫画、単行本1・2巻が出た時は
ごく一部のコンビニにも置かれてたんだぜ・・・・・・
サイン会もやりました
>>812 小ヒットどころかチャンピオンではななか以来の非タイアップのアニメ化だったじゃないか。
まだ読んでないんだけど
単行本があと2冊?出るんでしょ?
追加執筆とかありそうかね?
誰か話数カウントしてる人いない?
サイン会に行ったのも今となっては良い思い出だ・・・
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 08:29:15 ID:37jxdq5FO
巻末コメントの切とかいう奴が担当か?
とりあえずこいつビンタしてやりたい
切から窃に改名すべき
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 09:00:21 ID:v481gU7E0
しかし、チャンピオンが放任主義なのは解ってたことだしな。
編集の仕事は、骨を拾うコトだって面が魅力になってる部分だってあるし。
ただ、やはり倫理面で少し。
サドガーはやり逃げで遊んで捨てて気持ちよかっただろうけど、あんな最後の
集合絵を描かれるとクオリティの問題でコミックス全巻破棄せざる得ない。
なんで最後が手抜きイラストなんだよ、と。
上山道郎のゴウジンも最後打ち切りで「戦いはこれからEND」だったけど、
読んだ奴が口を揃えて「この最終回なら毎回読みたい」と言わせてみせた
くらいなのに。
ホントに次につながらない漫画の描き方させたな。
編集は最悪だ。
なにこのスレ
気持ち悪っ
ザイナーハさんに首根っこ掴まれて飛んでるゼロハートたんカワユス
てかボスの威厳もへったくれもねえなw
しっかしアルトに考える暇も与えずにガーヴィナルが勝手に死神斬ってはい、おしまいて…
マクロスFといい、この名前は空気になる呪いでもかかってんのか?w
スレの流れあらかた読んだがとうとう終わったか・・・
コミック発売当初から「構想10年!」とかその時点で寒かったけど
出てる巻は全て買った。絵もムテカン時より荒く、デフォルメを通り越して
デッサンが出来てないレベルになってたしストーリーは世界新記録してた。
それでも俺は好きだった。まず初心に戻ってデッサンをとるべき。
今からでも遅くないから構成作家を付けてムテカンを始めるべき。
>>834 一話完結のコメディに関して言えば上手なので、この人に構成作家は必要ないでしょう
ヒロインのプリリンなドレス→逃げろー、とかのコメディシーンの間とか手馴れていた
ただアクションだけで一話魅せるとか長編の構成力みたいな
本人的に一番書きたい分野に才能がなかったっていうだけで
こいつは作者の人への誹謗ではなく一般論。プロできちんとした才能が有る人にはよくある話
本人は壮大な番長任侠大河ドラマを書きたいけどそっちには才能がなくて
見開きで技名叫ぶと相手がすっ飛ぶ漫画書かせると、凄い才能発揮する人とか
メインで動くキャラの絵柄が潰れアンパンで骨格デフォルメ効きすぎなのも
下手になったと言うより、おそらく脱ムテ看の印象を狙ってのわざとなんだと思う
ただ、そういうの大抵は上手く行かない
「2人でだ・・・!!」
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
散々言われてる事だが……やっぱりカッツを主人公にしてコメディタッチのファンタジーにした方が良かったと思うな。
直情的で短絡思考なトコが美輝に似てるから、話も転がしやすかっただろうに。
>>835 脱ムテカンを狙って方向性を変えたってのが裏目にでたのは事実だなw
ただムテカン絵をいじってSDキャラにする。って方向性じゃなくて
正確な人間デッサンからSDキャラにすれば最低骨格は歪まなかったはず。
萌え絵とかはそれに近い、萌え絵が描きたいからこそデッサンは必要になる。
デフォルメ絵をさらにデフォルメしてってやるとそもそも骨格ってイメージからかけ離れる
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 10:54:50 ID:v481gU7E0
どうして軌道修正できなかったんだろうな。
カッツとの連戦までは、のんびりし過ぎとは言え、そこまで悪いわけじゃなかったのに。
それ以降が最悪だった。
途中から鬱をひけらかす様なコメントばっかしてたのは嫌だったな
抱き合ってるコマのミルキィの顔酷すぎだろw
爬虫類かよ
>>841 今週の崩れ方は酷かったな…
仕方ない、やってみるかのコマのウォーゼル&バルハークなんかはかっこいいんだが、
ほんと部分部分でしかいいところが探せないマンガだったな
>>842 八先生のデザインは嫌いじゃない
ただ、主人公に魅力がないのが辛い
そういえばシャフォーさんあれっきり出てこなかったな
八先生なのに扱いヒドス
つーかアルトピンピンしてんじゃん。
先週誰かが「手遅れだ」みたいなことを言ったからミルキィがブチ切れたのに。
あれ?引き金引いたのウォーゼルじゃね?
最終回読んだけど、遅かれ早かれこういう終わり方したんだろうな
それはまだしも、盛り上がり所を作れなかったのがね。主人公サイドの盛り上がりは本当になかった
なあ、この旅の最初の目標だった
「アルトの母ちゃんに父親の死を伝える」ってのはどうなったんだよ!?
打ち切りで伏線投げるのは仕方ないけど、せめて最初からずっと掲げてきた目標くらいは達成しようよ
アルトの両親、顔さえ出てないぞ
その辺をちゃんと編集が注意してさえいれば。
むしろ潰されたサドガーは被害者かも知れん。
>>844 目の前で生死不明なのに、
誰にも心配されないカッツ(+犬)も大概だと思う
アルト薄情だよな…
マガジンのファウスツなんか明らかに打ち切り展開っぽいけど
なんとか話をまとめようと頑張ってたぞ
[第一部完]
にした方が良かったんじゃ・・・
まあ打ち切りだから最後展開がグダグダだったことについて叩いたりはしないが
最後のページだけでも作者の限界が知れてしまった気はする
背景全面が暗いトーンだから希望へのベクトル0で「これからだ」感が皆無だし
ミルキィが無言で不安な顔してるからアルトの独りよがりにしか見えないし
せめて【2人でだ!うん!】とか【2人手を繋ぐ】とか【ミルキィが決意の笑顔】とか
簡単なテンプレ通りにすら出来ないほど作者が視野狭窄に陥ってたのだろうか
そうだとしても担当がアドバイス出来ただろうに
あ、担当編集が悪いと言ってるのではないよ
編集に展開を曲げられたならともかく作者の自由に書いてコレだからね
バキみたいに漫画家と編集が殴り合いで作り上げるような関係を築ければ良かったのにね
まあ作者は武道経験者らしいからホントに殴りあう訳にはいかないんだけど
バキの編集がそんなことしてるわけねーだろ
バキの変集はケツマンで会話
まあ待て、編集が勝手に口出しすぎて、全く佐渡川の思い通りにならなかったという可能性もあるど
バキの作者も武道経験あるだろw
次は無理してでもいいから明るい作風で頼むな
というかミルキィは鼻を描けば本当に可愛くなったと思うんだが
絶対に描かないぞ!という病的なものを感じる
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 14:56:16 ID:fCXU/u9x0
チャンピオン巻末作者コメ
「それでは失礼致します」
もしかして怒ってる?
そういやアルト達ってまだゼロハートさんと会ってもいないよな。
「横から俺の死神奪いやがってチクショー!」とか知らぬところで恨まれてるアルト達カワイソス
なんか如何にも打ち切りって感じな終わりかただな
ストライプブルーもこれも読んでただけに残念
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 15:36:27 ID:37jxdq5FO
あっさり我に帰ったミルキィの憎悪程度に負けたゼロハートさんの憎悪ってどんだけ
ガンガンで連載すべきだった。
そもそもミルキィとアルトの繋がりみたいなものも大したことないから困る
空王編でミルキィがアルトに抱きついたのには本当に首を傾げた
おまえらそこまで信頼関係出来てねーだろと
ゼロハート様、意外と死神の力に執着なくてワロタ
やっぱり大した憎悪じゃないんだろうな。ファッションセンスを馬鹿にされたって所か
>>863 佐渡川先生の中二力じゃ、ガンガンでは通用しないでしょw
でもこういう漫画ガンガンくさいなw
チャンピオン紳士のマンガチカラもこの程度か
8先生って8人でたっけ?
この作品がどうしようもなくダメだったのは事実だが佐渡川だけを責めるのは筋違いだろ
まだデビュー二作目なのに好き勝手にやらせた編集が一番悪い
ユタも作者の思い入れが強すぎて失敗したようなもんだし
要するにチャンピオンの担当はちゃんと編集者としての仕事をしていないってこった
漫画家は自分の頭に浮かんだ世界を書き散らそうとするんだから第三者がしっかり方向性示してやらないと
でもなんだかんだ言って佐渡川にはムテカンの実績があるから方向性次第でなんとかなるかもと次回作には期待してる
>>837 それでアルトをあのまま善意天然ボケのライバルポジションに置けば
あの独特のウザさや悪意がないはずの行為が迷惑な所とかが
自覚のないトラブルメーカー役として逆に強い武器になったんじゃなかろうか
あとは頭身上げて鼻さえ描けば・・・
そういえば八先生はみんな魔道具持ちって話がいきなり出たけど、
もしかして遺跡のあれウォーゼルのか
>>871 ユタの場合は連載しばらくして、恐竜ファン以外をひきつけるのが出来なかったから
担当の方からヤンキー分強めたりとか人間関係にスポット当てるような指示があった
みたいだよ。
所先生のブログ見ると毎週ネームチェックで相当手直ししなきゃいけなくなる
とも書いていて編集の存在は感じられる。野放しにはしてない。
>>864 卵から生まれたばかりの鳥は最初に見た奴を親だと思うから
ソレと似た様なもんじゃね?
はじめて優しくされたから以上に懐いたとか
まあ、ミルキィの場合旅に出た後に関しては優しくされてなくても同情の余地なさそうだがw
>>865 死神に選ばれなかった理由も実はファッションセンスだったら笑うんだが
それか、鼻があるからとか
>>874 わざわざ、ここでユタ云々言うやつは無視推奨。
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 18:25:09 ID:fCXU/u9x0
ハンターハンターのゴンになれなかった主人公
ゴンもたまに見てていらっとするときあるしな
>>878 正直、最近はゴンもずっとウザくてしょうがない
でもあの作品はナックルやモラウやキメラ蟻が魅力的だから
punisherで一番魅力あったキャラって誰だ?
カッツは弱いし、ゼロハートもショボいし
なんだろこのモヤモヤ感
10週打ち切りでこの展開ならまぁ笑って許せたが引っ張りに引っ張って…
最後まで主人公の二人に感情移入出来なかった
何度も言われてるがカッツ主人公で良かったと思う
編集が悪い
→俺らに知りようが無い。妄想乙。例えそうでも条件は一緒だろ?
他紙ならウケた
→ジャンプなら10週打ち切り、マガジンでヒロ君相手じゃ無理、サンデーはファンタジー系多いイメージだし競えるとは思えない。ガンガンだと萌え分が足りない。
>>880 最初はウォーゼル嫌いじゃなかったんだがなぁ
もうちょっとどっしり構えてりゃいいのに、ストーカーしてはネタまいてアルトたちを動かすし、死神覚醒させる原因作ってもいるしで最悪だなこれ
スキ様は見た目的にも結構良かった
スキ様はカッツの全身を砕いた位しかマイナスポイントは無いからな。
お前ら編集のせいにすんなよw
普通に佐渡川がダメダメ
そういやスキ様がWONDER=ウォーゼルだと気付いたあれは結局なんだったんだよ
アナグラムの解説ないのかいな
単行本の加筆でゼロハート様の憎悪について説明してください><
おまいらチャンピオンの編集を悪く言うな!
マガジンみたいに何もかも自分のものにして作画者扱いにするよりはマシだ。
あの凄まじい放任主義は力量のない作家には辛いが、それでこそチャンピオンなんだよ!
問題はこの糞漫画家にサードチャンスが与えられそうってことだな、巻末みるかぎりじゃ
3話でウォーゼルのスペルは出てる。WINしたので。
WONDER
↓
WARZEL
いや、どう考えてもその連想は無理だろ。
サドガーが「名前のスペルを見てはっと何かに気づく」という
シーンを描きたかっただけでFA。
ワンダー・ウォーゼルって名前じゃねえの
>>871 何年もやってるプロの作家に大してそんな寂しいフォローするなよ
かえってミジメだろ
何というか、あの導入から逆によく60話保たせたと思うよ。
20話前後の時点で、戦うべき最終的な敵はおろか「この世界にモンスターはいるのか」すら
不明だったんだから。
ダイの大冒険ならハドラーが来て帰ってクロコダインが出てきてる頃だ。
まあ、再三言われているがギャグについては地力のある人だし、鬱を治して帰ってきてほしい。
もう鬱は確定なのなw
しかし結局「世界を変えるぜ」は何だったんだ。変えちゃまずいくらい平和そうだ。
サンサディアに行く、も達成できなかった。大して困難な旅でもなかったのに
ザナルカンド並に遠かったな。
>>892 ワンダー・・・ワンダー・・・ってど忘れかよw
>>895 死神退治用剣+死神候補でどうやって世界変えるんだろうな
世界滅ぼすぐらいしか出来なさそうなんだがw
>>895 ウォーゼルが世界で一番好き放題に生きてたしな
この漫画の目的は
作者が前々から暖めていた決めゼリフや決めシーンを放出することだったんだと思う
ストーリーや設定の整合性よりもとにかくワンショットを描くことを優先させたような内容だった
>>880 ヤック族の言い分がいちばん理解できたw
>>883 不愉快なアバン先生って感じだったw
サドガーはウォーゼル好き過ぎて明らかに過剰にストーリーに介入させてたなぁ。
読んだよ読んだ。お疲れ様でした。佐渡川先生もスレの人も。
3回位繰り返し読んで思ったのは、「ここからスタートでも良かったんじゃね?」って事。
勿体ぶって引っ張った八戦聖って設定も大した事なかったし、タイトルのPUNISHERの意味も
さらにどうでもいいww
死神が覚醒したところから死神から逃げつつミルキィを守りつつ、みたいな話の続きの方が
楽しそうな気がするんだけどな。
しかし最後になって若干分からない所が出て来たな
シャフォーもやっぱり魔導具で宙の魔法を使ってたのかな?
だとしたら「唯一」って言葉はいらない気が。
それとも他の魔導具は、似た様なのが何種類かある設定なのかな?
あと、壮剣が発動すると出てくる女性は結局誰なんだよwwww?
しっかし長い序章だったな
ココまで2巻くらいの内容だよね。
しかし最終回がソードマスター式でも悪徒式でもなかったのが残念だ
第一話の「がんばろうよ あまり時間はないけれど」も
話の終盤で使うつもりだったんだろうなあ・・・
功績あげて呼ばれはじめたんぢゃなかったのかよ八戦聖
最終回の定義なら八戦聖同士が知り合いじゃないのおかしすぎる(前の定義でもおかしいけど)
佐渡川もよくわかってないんだと思う
とりあえず八戦聖という言葉が先行した
マーヴェルのパニッシャーの方が面白い
>>903 全くだ。
設定&キャラ紹介も終わったし、来週から本筋に入るんだっけ?
しかし最終話出たのにスレ埋まって無いとかw
、、、ここ埋まるのか?
「○○ WIN」 っていう例のあれが最後の最後にカタルシス的な演出として使われるんだろうな…
なんて思ってた頃が俺にもありました。最後にあれ出たのっていつだったっけなぁ
>>912 ザイナーハさんがカッツ倒したときまでは覚えてる
なんかファウスツはまとめ方が上手いな。普通にラストまで書ききりそうだ。
チャンピオンの救世主になれる可能性があったのになあ
5合目からスタートしたのに寄り道しすぎてリタイアしたようなもんか
持ち味の大半を全部捨てた勝負って怖いよな
単行本とかで通しで読めばそれなりだけど、週刊連載で話がわかりずらいのは
致命傷だと思う。
月刊チャンピオンで毎月50ページ位もらって連載すればもうちょっとまとまったかなとは
思う。
佐渡川先生、お疲れ様でした
>>917 わかりやすさより、設定の矛盾というかアラが目立つのがね…。
>>909 映画版みた? いたずら電話で悪の組織を滅ぼす中々の珍作だった。
しかしこの漫画はネタとしても楽しめなかった
古きよき伝統の打ち切りパターンでしたね
結局世界設定も話のプロットもまともに考えてなかった事がわかってしまった最終回だった。
読者をなめてるにも程がある。
まぁ暖めていた脳内設定を蔵出しマンガ化するに当たって
設定やストーリーをどうすれば良いか他人と相談する、なんてのは至難の業だって言うのはわかるんだけどなww
>>922 今1巻の表紙裏コメント見るとその通りになってるなーという意味で深い
家出でもいい 子供の頃に「旅」をしたいと思っていました
そこには現実的なプランは全くなく、食料もお菓子だった気がする
頭の中では楽しい旅だった気がする そんな漫画です
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/23(木) 23:36:29 ID:iV1szessO
さてオパツ二部を始めようか
ゆえに路頭に迷う
8先生で出てないのって幻蝶?
>>923 そういう「無力だけど希望ばかりが先走る子供の旅」
というテーマを描けていれば読者の共感も得られたと思う。
実際には、精神が未熟なくせに暴力だけはきわめて突出したDQNのガキが
これまた世界最強クラスの大人たちの甲斐甲斐しい庇護を受けながら
自分の独りよがりな主張を押し通していく胸糞悪い漫画だったが。
>>818 その時の埋め合わせの一環で短期連載始めたのがイカ娘だっけ
終わってしまうと少し寂しいものがあるな
早く帰ってきて欲しいわ
しかし主人公とヒロインの性格は最後の最後まで掴みどころがなかったな
カッツみたいにシンプルな性格にしたほうが良かった
巻末コメントがあっさりしているのが逆に厄く感じる
車田といい長年温めてきたものは大失敗に終わるのな
時間を掛けすぎて世界観が閉じこもってしまうという好例
>>931 「・・・・・Good bye.」じゃないだけいいかとw
ウとヴの多い漫画だったな
正直、昔ジャンプでやってて打ち切られたタカヤとどっちがマシだったんだろう…
ある意味底辺対決だが
タカヤは途中からあんな路線になったとはいえ、
ファンタジー世界の雰囲気と統一感はしっかりしてたと思う。
幻惑蝶ってどんなやつだったの
結局アルトの剣にいた女性って誰だったの?
ミルキィのかーちゃんかなぁ
なんとなく
なんで、ミルキィのかーちゃんなんだよ。
回想編で父親の研究の生贄になって亡くなっただろ。
側にガーヴィナルを置いてあったわけでもない。
あれだ、エレメンタルソードとかイフリートソードとか
そういうもんだろう、そうしよう。
なんでそんなんがあの剣にいたの
死神になったミルキィを止めようとする存在は他に思いつかないから
なんでとか言われても説明なんかできんよ
佐渡川ならやりそうな設定ではあるなと思っただけ
さて、残りレス数も少なくなってきたしみんなに訊いてみようか
PUNISHERとは何だったのか?
>>936 タカヤの超展開って打ち切り回避のための博打だろ?
そういう意味では作者は必死で編集者の介入もあった訳で、
ときどき見かける「低空飛行のプロ作品」の一つだったと思う。
パニは最初から最後まで、人気が出ないことに対する危機感が全く感じられなかった。
読者不在、編集不在、設定も世界観も筋が通ってない上に
無意味なこだわりは捨てないという、本当に学漫みたいな作品だった。
こういうのは珍しいんじゃないだろうか。
>>945 >PUNISHERとは何だったのか?
同人誌
比較すべきはタカヤじゃなくて、ファイアスノーの風
最初ワケわかんなくて、葉っぱでダレて、ようやく話が始まったと思ったら終わってた。
看板娘好きだったし、これも結構期待してたんだけどな。
つーか、なんで最終回なのに絵が狂いまくりなんだよ・・・
アルトに抱かれてるミルキィはどこの新種生物だよ。
次スレはさすがにいらないか
立てても途中で話題が尽きるだけだし
ウォーゼルが「早過ぎる!」って言ったのが個人的にツボった
早過ぎた
腐ってやがる
ばーかばーか!連載始まったばかりの時に
本誌スレで鼻無いのが気持ち悪いって書き込みを1回しただけなのに、
同意見の他の人もある程度書き込んでたのに
「同一人物でしょ?」「単発多いな」「そんなに気になるか?」
ってそんな目でみやがってさあ!
エルで抜いてろボケ共!
次回作も鼻無族書いたほうがいいよ!!
ペッ!!
祝糞漫画打ち切り
最終回も本当にゴミ以下だった
もう二度とペン持たなくていいよ
チャンピオンだと惜しくも開花しなかったが、
ジャンプでやってたら間違いなく看板クラスだった。
「あいつら世界変えるぜ」だけで読者のハートを鷲づかみにしたことだろう。
ユタは所にとって思い入れのある大事な作品だから
打ち切り宣告されても頑張ってなんとか作品としてまとめようと努力した
結果今最高に面白くなって話を締めようとしてる
パニは佐渡川にとって思い入れのある大事な作品じゃなかったんかよ?
自分が描きたい事だけ描きまくって最後はブン投げとか子供じゃねーんだからさぁ…
投げやりなコメント
荒れまくりな絵
放り投げたままだまったストーリー
切られてやる気なくしてるのもわかるが
「すでに次回作に向けフル稼動」する前にもう少し今の読者を大事にしたほうが…
>>958 >ジャンプでやってたら間違いなく看板クラスだった。
ねーから
>>961 でも、AA化されて、いたる所に貼られまくり、スレは太ももハァハァで一般人は近寄れない
ながら凄いスピードで伸びて行き、鯖スレではケツラケみたいな信者がついて、パニ厨
死ねみたいに叩かれまくって注目度は高くなっただろうという気はする。
ちなみにサドガーの絵を見ると不快感が沸いてくるので、ムテカンが読めなくなった。
これを例えば一からリメイクすると。名前しか残らない。
全てが終わってる。
最近のチャンピオンの最終回はろくなのねーなw
>>950 無理に無敵看板娘の印象からの脱却を図って迷走したって感じだった
「キャラ萌だけじゃないんだ。王道の冒険少年漫画もやれる」って意固地になって
本来の持ち味を殺しちゃったというか
看板娘で付いてくれたそれまでのファンをがっかりさせたというか
無敵看板娘だって単純なキャラ萌だけではなく
きちんとギャグ漫画でたまに良い話もある人情コメディしていたから
みんなファンになったんだけどね
そもそもあれって萌目的の漫画としては変化球もいい所だし
でも、鬼丸ハァハァ・・・めぐみハァハァ・・・なファンや
アニメで付いた熱心すぎる声優オタの声で嫌になったのかも知れん
泥棒して殴られるとか、無賃乗車頼み込んで屋根に乗せられたとか
あんな逆恨みDQN思考に負けるゼロハートさんの怨念は
どんだけちっぽけだったんだろうかw
キャラがヘチャなのも、看板娘時代に20歳のつもりで描いたはずの美輝が
やたらと「この子って小学生?中学生?」な声が出たから
その辺を反省してあえて二人を過剰に幼児っぽくしたんだろうけど
本人は画力が上達してきちんと対比となる大人の顔を描ける様になっていたわけで・・・
子供って設定でも美輝ぐらいの頭身とデザインにして丁度良く通用したはず
>>955 この漫画擁護してた人はどこ行ったんだろうな。
>>967 でもアルトとミルキィがあのキャラのまま大人の設定だったら
今以上に擁護の仕様が無いと思うよ
どんだけDQN極まって育ったんだという
>>969 ムテカンの時点で絵柄は十分ろりろりしてたから
わざわざ鼻書かなかったり頭つぶしたり
子供っぽく見せる工夫をしなくてよかったって意味じゃね
スキ様は普通に可愛いだろ?
あーあ、ついに打ち切りか。
アニメ化で主演をカルト信者に据えてからロクなことがねーな佐渡川は。
ぶっちゃけ、素人の二次創作並みの作品だった
>>899 一話完結か読み切りだったら
「決めゼリフ・決めシーンをメインに話を立てていく」って方法は十分いける。
ストーリー漫画でもワンショットをベースに話を立ち上げていく方法も出来なくはない。
ただ、その場合は今までの話の流れとか次回への展開とかを
十分視野に入れた上で考えないといけないと思う。
結局、エリュミーヌとアルシスの出番は無かったな。
ソードブレイカーやドールガンよりも劣る。
>>975 ドールガンの終盤はまとめ加速入ってかなり面白かった覚えがあるけどな
チャンピオンて打ち切りまとめに入ったら面白い法則があるのだがパニは…
いや、ドールガンはちゃんと面白かったよ。
コマ割りも丁寧だったし、合間合間にファンサービスや小ネタを挟んで、伏線消化しつつ
頑張ってた。ギミックも登場人物も頑張ってた。
だから、あそこまで連載が続いたし。
で、終わりが来たときに一気に大放出で幹部に猿が混じってるという凄い状況に。
キレルくんや覇道とかも展開変えながら、必死で生き延びようとしてたしな。
なんで頑張れなかったんだろうな、サドガー、、足掻けよな。舐めてんのかと思うよ。
>>976 普通の作家だったらアバル信徒集合やら奥羽連合突破やらのように
戦聖結集とかに走ると思うんだが、佐渡川先生は銀鯨の過去を丹念に描きました。
いや、そういう面白さの意味で劣るんじゃなくて(ドールガンは面白かった)
>>978が言ってるように、全員集合したよ!ってなネタ的な意味で劣る、と。
看板娘の鬼丸流葬兵術は痛いけどまあギャグだしと思ってたら全編そんなんだったでござる
佐渡川先生的には中二病ギャグ描写じゃなくて素でカッコよいと思ってたんだろうか
>>978 戦聖達が集結し死神に挑むも大苦戦
その時起き上がったアルトがガーナヴィルの力を借りて死神を倒しミルキィを救いだす
普通ならこんな感じだよな
世界を敵に回して生きていくとか爽やかさがないですよ
>>979 うい、理解しました。失礼しました。
でも、ホントに最後を盛り上げてくれないと、コミックス買う側はホントにキツいんだよな。
それより自分の欲を優先したサドガーはプロじゃない。
>>981 >世界を敵に回して生きていくとか爽やかさがないですよ
いや爽やかに世界を敵に回す方法もあるはずだ。
アルトが妖刀の使い手になって別のマンガに出てきそうだな
無理に持ち上げなくていいよ
次スレどうしよう?誰か立てる?反省会続ける?
アルト:漫画家佐渡川
ミルキィ:漫画『PUNISHER』
ウォーゼル:心のヒーローという名の自己肯定機構
ガーヴィナル:打ち切りと戦うペン
カッツ:編集に言われて用意したテンプレ主人公(構想時に降格、脇役へ)
バルハーク:引導を渡しに来た編集担当
他八戦聖:膨らませずにそのまま出した構想ノート
死神:欝な気持ち+打ち切り
世界:PUNISHERを認めてくれない読者層
>>982 >コミックス買う側はホントにキツいんだよな。
無理して買うなよ
>>985 看板娘スレを次スレから佐渡川総合スレと称して合流…でいいんじゃね?
別に1000レス使ってまでグチる漫画でもないだろう。
とりあえずこの駄作を経ておれは佐渡川という漫画家を
人間的に嫌いになった。
>>989 看板娘スレはそのままにしてやろうや。絶対荒れるから
次回作が出てきてからでいいだろスレ立ては
個人的にはこのチャンピオン史上において屈指のダメ漫画に対して
もう少し愚痴りたい気持ちはあるが
アンチスレも立たないようなマイナーな漫画なのに意外と読んでる奴いたんだな
葉っぱはひどかった
こんな糞漫画を描くようになった上に鬱病とかもう作者はダメだ
さっさと首を吊って読者に謝罪すべきだな
それくらいしないと最終話の糞っぷりは許されない
よく漫画の話でそこまでヒートアップできるな
病気か
>>997 一話で期待した分、途中からの失望が大きかった
アンチスレなんだしこれくらい言ったって問題は無いだろ?
アンチスレは立ったのか立ってないのかどっちなんだよw
はい終わり終わり
1000なら佐渡川は二度とこんな糞漫画は書かない
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。