NARUTO強さ議論スレ120

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG


前スレ
NARUTO強さ議論スレ119
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236811658/

>>1
乙です

結論から先に言っておくとナルト＆サスケ最強ツートップ

万華鏡サスケと万華鏡イタチって万華鏡サスケの方がつよいよね

ちがうよ、があらのほうがつよいよ！すなのめだますながんがさいきょうだよ。だからがあらのひょうかをあげろわかったか？

>>5
wakatta

木の葉の白いキバもたまには思い出してね

その１→→
自来也って凄いよな…。
何が凄いって…自来也はﾅﾙﾄに決して甘えかせなかったよな…。唯一、第一部で螺旋丸修業の時ｱｲｽｷｬﾝﾃﾞｨｰを与えたぐらいじゃない！あんな優しさは多分一度っきりだと思う…。それに最期まで自来也はﾐﾅﾄ、ｸｼﾅの事をﾅﾙﾄには伝えなかった…。
→→その２へ続く…

その２…
そして何よりも信じられないのは自来也は一度たりともﾅﾙﾄを抱きしめなかった…。有り得ないでしょ！でも本当は思いっきり抱きしめたい気持ちを押し殺して本当は辛かったんだろうな…。優しい仙人だから…。
→→その３へ続く

その３→
今振り返って改めて原作を読み直すと自来也は色んな『痛み』と向き合いそしてその痛みと闘っていたんですね…。忍とは堪え忍ぶ事…まさしく貴方らしいですね！自来也は『自分の役目』を忠実に果たし自分の使命を全うした…。→その４へ続く

その４→
そして折れそうになりながらも自分の『忍道』『本当の選択！』を果たした…。僕は貴方の闘いっぷり忍道に感動しました…取材と言い覗きばかりしてるが、本当は一人の女性を一途に愛し続け、誰よりも里のため危険な橋を渡り情報収集してたんですよね…
その→５へ続く

その５→
今ｼﾞｬﾝﾌﾟを読んでる少年少女には是非とも解って欲しい…自来也が本当に伝えたかった事を…。そして思い出して欲しい…あの最期の闘いっぷりを…でも若い人には見た目のｷｬﾗｸﾀｰも重要なんだよな…いつか大人になった時でもいいから読み直して見て下さい…

キモイ

その労力を別に使えんのか

とりあえず前スレで四代目の最高技が螺旋丸だと言った人は何巻に書いてたのか教えてくれ！

>>5
ちがうよつよいのわいたちだよあのめにはだれもかなはないよ

来週ついにナルトが天道に螺旋丸をヒットさせた。途中から仙人モード切れたが

Ｓ…ペイン六道≧ナルト
―――――壁―――――
Ａ…自来也≧イタチ≫ビー
Ｂ…大蛇丸≧サスケ≫デイダラ
Ｃ…三代目(老)≫カカシ≧カクズ≫サソリ≧チヨ婆≧綱手≫我愛羅≫飛段…
Ｄ…ガイ≧ヤマト≫ネジ≧リー≫サイ≧シノ≫サクラ…以下省略…
初代、二代目、トビ、ミナト、キサメは描写がないので保留！

>>18
カカシ≧角都の時点で糞

相手に少し触れるだけで魂を抜いて即死できる長門が圧倒敵に最強だと思うな
ここまで便利な即死技は連載終了まで出すきもないだろうしね
しかも死体なので失敗しても死んでもかまわない上に
ペイン自体の個々の能力は長門の力加減しだいときたもんだ

人間道が相手に触れるためだけに他5人が全面サポートする戦術をしたら
これを防げるキャラ(化物連中も含む)ていなくね？

ノーリスクで屍鬼封尽やりまくれるのと同じだからなｗｗそら反則だわ。

まぁ大型の敵に使えるかだけは不明だったけどな。

相手に触れるのが大変だろ
触れたら（当てたら）即死の術持ちは何も人間道だけではない

>>22
屍鬼封尽も相手に触れなければいけない件
しかも相手が強いと時間かかる

ナルト腐は相変わらずだな

いちおつ

屍鬼封尽は捕らえられてからじゃないと相手には見えないんじゃなかったっけ？

SS　ペイン　
S　自来也　イタチ　ナルト
AA　キラービー　サクモ　山椒魚の半蔵
A　サスケ　大蛇丸　四本ナルト
B　綱手　角都　サソリ　デイダラ　
C　カカシ　ガイ　チヨ　飛段　我愛羅

マダラの秘密ってたぶん体のどこかにある核以外はどこ攻撃されても無効だけどその核攻撃されたら一発ｱﾎﾞﾝてきなもんじゃないかな

当てたら必ず即死する技って人間道の魂抜き以外にあったっけ？
印も結ばず事前の準備もなく、隙も無くチャクラの大量消費もないような
ナルト世界では禁じ手みたいな技だよ

このアホみたいな設定のおかげで
屍鬼封尽が絡んだエピソードが全て無価値になったがなんとも

捕まえたらクナイで首刺せば良いと考えるのはおかしいかな
どんな強力な術だろうが技だろうが捕まえる事が出来なければ意味がない訳で

ぶっちゃけ捕まえて今レベルの敵キャラは首刺したくらいじゃ死なない
カクズとか水月とかサソリとかヒダンとかマダラとか化け物がいるから
そうゆう意味で捕まえただけで傷の大きさ関係なく確実に殺せる人間道の能力はチートすぎ



ペイン六道＞ナルト＝天道＞イタチ＞ジライヤ＞キラービー＞サスケ＞デイタラ、サソリ＞カカシ


ナルトは天道に一度負けたが二度目の戦いで勝ったため実力的には互角
しかし他のペインがいる状態で積極的に攻められたらナルトの勝ち目は薄いと思われる

マダラの心臓はほかのところにあって、それを銀色の矢で刺さないと死なないよ。

チンカラホイっ！と唱えると魔法が使えるんですね。わかります

月読って現実世界では１秒間だけど幻術世界では何日間も拷問できる技らしいけど、キラービーは幻術を自力で解けるから月読されて幻術世界にとばされても幻術の最初３秒くらいで解けば大したダメージにならないってことだよね。
もちろん幻術世界の中の３秒でといても現実世界では１秒間に起こったことになるけど。
今のキラービーにサスケ戦で一度食らった天照が二度と効くとも思えないし、イタチは体術でキラービーに圧倒的におとるし、幻術も効かないしでスサノオしか勝つ術がないんだけど使うと弱ってるイタチも死ぬから
デイダラの自爆と同様の扱いで
キラービー≧イタチになるけどok？

普通にキラービーの方が尾獣を制御できる分イタチより強いと思うよ
呪印で見た目変化してないサスケトとイタチの近接戦闘はトントン
離れて術合戦したらスサノオがあるイタチが一枚上手という力関係だった

キラービーから見たら2人とも近接戦闘だけで勝てるレベルだし
離れて術合戦したらチャクラが多いキラービーの圧勝かと
暁ではデイダラ・マダラ・ペイン以外で勝つ見込みがなさそうだが

人間道の術はマダラの今の身体に魂がある設定なら、触れられればマダラですら死亡
問題は口寄せ生物・尾獣にも効果があるかどうかだけど、普通にあると思うよ。
忍術で人間道の術だけ効きませんなんて設定を岸本がやるとは思えない。
人間道は魂がある存在を殺す事にかけては最強という扱いでいいかと

>>15
螺旋丸は形態変化を最高まで高めた技とは書いてるけど四代目の最高技とは書いてないね

四代目の最高技はシキフウジンで
主な戦闘スタイルが札付きクナイを投げて瞬時にその札の場所まで移動する避雷針とクナイ攻撃のコンボ
ちなみに四代目は螺旋丸以上の螺旋丸手裏剣まで高める素質はナルトに完全に劣ってる
まぁ四代目とジライヤはナルト以下は決まってるからこんな雑魚とかどうでもいい

.................@

なんか長々と力説してくれた所悪いが月読の世界の３日は現実世界の一瞬に満たないってカ（ry

つまり自力で幻術解除できる奴には月読は大した技じゃないってことだろ
自力で幻術解除できない相手にとっては大した技だろうけど

むしろ自力解除できる奴に月読は自分へのリスク考えたら自滅行為に近いな

>>38
お前糞だなw

月読はとくとかないの問題じゃないってカカシが言ってなかった？
サスケが八尾にやったのは月読じゃないし八尾にはふつうの幻術が効かないんじゃないか？

カカシが言ってたのは月読幻術にかかってから現実世界の仲間に幻術を解いてもらっていたのではもうすでに手遅れってことだったぞ

精神を肉体を共有してる八尾はかかってから現実世界の誰かに解いてもらうんじゃなくて精神世界のなかで自力で解けるから月読は効かないだろ

サスケも自力でイタチの月読解いてただろ

てかもう八尾＞イタチは確定か？

八本目出したキラービーはイタチより強い

そうなんだ！天照とあとなんだっけ？
スサノオだったっけ？

あれは最強なんじゃねえの？オレNARUTO持ってないしジャンプで読むぐらいだからわからんけど，オレのダチの話しによるとサスケの兄貴とペインが超つええって言ってたから聞いてみた！
ペインは半端ねえな

忍は術の数、凄さで強さが決まるとは、ちぃーと違うのう…
忍は諦めないド根性で堪える者こそ真の忍の強さ！
イタチ＝最強！
自来也＝最高！
最強が最高に勝てるわけない（笑）

イタチは別に最強ではないんだが…
しかもジライヤ＞イタチを示す場面は多い…

おっと、これ以上言うと可哀相か…

捨て身だがスサノオ使えばジライヤには勝てるだろ
大蛇丸の評価なんかは完全にイタチ＞ジライヤだったし、逃げたのはリスクでかいからでしょ
まあ、ほとんど差はないと思うけど

一応大蛇丸も、エドの使い方次第では、ジライヤやイタチクラスの強さはある。
そう考えたら、綱手って、単体では三忍の他の二人と比べて、明らかに見劣りする弱さだね。
実際、絶不調な二人と同レベルの戦いしてたし…。
まあ、医療忍者としては最高レベルか。

Ｓ…ペイン六道 彌倉化サスケ 八幡化カカシ 仙人ナルト

Ａ…自来也 イタチ ビー
Ｂ…大蛇丸 デイダラ
Ｃ…三代目(老) カクズ サソリ チヨ婆 綱手 我愛羅 飛段

キラービーは尾獣だけあってあの黒い玉をうてるんだよ
破壊表現では九尾ナルト以上の威力だ
それを遠距離からうたれたらペインの反則技とかマダラのすり抜け、あとは時空間忍術で逃げる
これくらいしか対処のしようがないわ

イタチがスサノオを出したら1.2発は防げるだろうが
それ以上は自爆してるのとかわらんね

みんな良く思い出して！
ペイン六道を片手失い印も結べない状態で化け物六体を相手にした自来也を…しかも片手失った状態でも畜生道を倒しちゃってるし（笑）
普通考えられないでしょ？
でもそんな状態でも六体を相手し一人倒す自来也のレベルの高さって分かるよね！

普通にかわせばよくね？

イタチの技はどれもこれも強すぎるけど体力ない
ビーは体力あるけど技がいまいち
ジライヤはバランス取れてるけど、チャクラ量ではビー、技のチートさではイタチに負けてる

木の葉丸がペイン一体倒したときは余りにもペインが情けなくなったが
天道が別格だっただけか

木の葉丸はエリート教師に鍛えられてる上に３代目の孫だから素質も持ってる
強くて当然なんだぜ！

ジライヤ＞八尾＞イタチでいいんじゃないか？

>>36
前回のサスケとイタチの戦闘描写はさすがにハンデありまくりで
比べられない

サスケ→最初から殺す事に全力
イタチ→全盛期より動きが劣化（ゼツの指摘描写あり）してなおかつ、全て計算してのバトル

イタチは全盛期の全力でのバトルがないキャラだからな。

>>59
はいはい。

八尾＞イタチ≧サスケ

までは決定してるみたいだな

ジライヤとペイン入れると

ペイン＞八尾＞イタチ＞ジライヤ＞サスケ

イタチからみたキラービーは
・幻術が効かない
うちはにとってはこれが一番厄介なので、必然的に格闘・武器術・忍術でやるしかない
・武器・格闘は圧倒的にビーが上
近接されたら死亡というこれまた厄介な条件
・天照を初めてみたのに余裕で対処できるビーの判断力と変わり身の術
視力・体力・チャクラを大量に使うのに余裕で対処されるという現実
残りはスサノオのみだが
術者の周りにしか発現しない上に、使用後は死亡してまうという悲惨な設定
近寄ってくれないと虫も殺せない意味不明な術だ
こんな条件でどうやってビーに勝つんだ？

イタチがビーの能力を全て知っているというありえない条件でも詰むのに
幻術・近接・天照が通じないと知らなかったらその隙に殺されてるわな

カエル夫婦２人がいる仙人モードのジライヤとの強弱は不明
お互いの性格的に全力でやりそうもない

幻術って見てて楽しくないし面白みがまるでない…。

てかスサノオって使ったら死ぬのかよ。初めて知った

イタチが万全ならビーとの勝敗は有利かもしれんが
対サスケ戦のコンディションだとイタチはビーと相性悪すぎ

サソリ支持者大人しいな
紳士じゃなかったら、基本技からしてかなりの極悪だと思うのだが
まあ天道相手だと相性わるすぎるだろうけど、最強候補組の
いっこ下には収まるんじゃないか？

>>64
スサノオって命を削って発動するとは公式で発表されてるけど術を使ったら術者が死ぬとは書かれてない。
原作上スサノオ発動後イタチが病気で死んだので命を削る術って事と併せてスサノオを使うと死ぬってイタチアンチが言ってるだけ。
ついでに言うと発動中ずっと命をを削られ続けるという事も書かれてないので逃げ続ければ自滅するというのも現時点では不明。

天照
月読
素戔嗚
だったら天照が術として優れてると思うけどな。
素戔嗚いらないんじゃないかってくらい。
ちなみに素戔嗚のスタンドの鼻が伸びてるのは
多分伊邪那伎の鼻から出てきたから。

イタチの最高の状態がサスケ戦の時だよ
今までの全ての経験と最高の術をついやした状態がサスケ戦
健康な時＝天照・スサノオの使用回数が少ない時はまだまだひよっこだろう。
術の特性も制御も未熟なはずだしな

キラービーも全力で相手を倒しにいった描写が一切ない
常にふざけたやりしりで余裕かませる程サスケ達はクソ弱かったというだけ
それであの強さなら、健康なイタチとやらはさらに詰むだけだと思うんだがｗ

スサノオも後半は完全体維持出来てなかったからたぶんイタチの命を時間経過につれて徐々に奪っていくタイプの技だろう
イタチアンチとか関係なくイタチは八尾より弱い

>64
スサノオ使うと死ぬといってるのはイタチアンチのみて意見はキチガイそのもの
使うと命を削る術＝死ぬ術とかわらんだろう
長門みたいな化物でも神羅や地縛の威力を高めると命に関わる世界だぞ？
全力で使い続けると死ぬからセーブする術の一種だということだ

スサノオがノーリスクなら相手が向かってくる前提のサスケ戦は
最初からスサノオだして台座に座ってるだけでいい
それが出来ないから最後の最後まで使えんかったんだろ＾＾；

イタチが好きなのはわかるけど
サスケにあれだけおいつめられて死んでいったというキャラにすぎない
その後にキラービーという格上のキャラが出て
さらに長門がありえない程強い設定になってる今となっては・・
ドラゴンボールでセル編にもなってフリーザが最強とか言ってるとかわらんね

>>71
サスケに追い詰められたのではなくイタチが追い詰めたんだが
イタチはサスケを殺さないように手加減しながら、そして大蛇丸が出て来るように
考えて戦っていた

>>71
命を削る=死ぬじゃないだろ?
一生のうちに何度も使えないって事。
健康状態が良ければ死なないけど身体に大きな負担が掛かる位に捉えるのが普通。
ちなみにイタチとかペインみたいな回避不能の必殺技を持ってるヤツは基本的に好きじゃない。
≫70
病気で倒れかけだったから術を維持する集中力が無くなっただけともとれるので命を削り続けると断定は出来ない。
≫69
サスケ戦直前に大技でも覚えたのならともかく病気で弱る前の方が強いに決まってるでしょ?

>>73
集中力がなくなっただけとかｗさすが考え方がねじ曲がりすぎｗ集中力がなくって完全体維持できなくなったならとっく完全体どころかスサノオ自体維持できなくなるだろｗ
もともとイタチは弱ってるからスサノオ使えば死ぬよ、だから最期の最後まで使えなかったんだよ
ちなみに最後にサスケに天照仕込んだから集中力は十分にあるよ、イタチみたいな強キャラが途中で集中力が途切れたとか解釈するほうが不自然

SSペイン
Sナルト、ミナト、ジライヤ、八尾、イタチ
A大蛇丸、サソリ、サスケ、デイダラ、カクズ
Bツナデ、カカシ、ガイ

キラービー＞イタチ＞自来也＞キラービー（ry

>>74
スサノオの維持で命を削り続けるとは言い切れないと言ってるだけで病気で倒れかけの状態でスサノオ使ったから死が近づいた事は否定してないよ。
スサノオの維持で命を削り続けると公式に発表されて無い以上ハッキリと分かる描写無しでは逃げ続ければ自滅するってのは妄想の域を出ない。

イタチは病気がデフォだろ
全盛期がどうたらこうたらなんて厨の妄想
でスサノオ使ったら死んだ。それが全て

全盛期がどうのこうのなら３代目だって上位に食い込むのではないだろうか

>>78
病気じゃない時期の描写もあるのに病気をデフォにしなければいけない理由は何？

確かに病気じゃないときにスサノオやら使えなかったかもしれないしな。しかも昔だと経験値も低くなるし
必ずしも
病気じゃない時＞病気の時
にはならないよな

でもイタチは12か3の時らへんで大蛇丸より強いしその歳でうちは皆殺しにするぐらいだから，マダラが言うように病気で弱ってたんじゃね？

手加減して薬で延命して失明寸前のイタチが大蛇丸＋呪印のサスケより強いからそう考えるとイタチはペインやマダラクラスじゃね？マダラや大蛇丸やサスケも相当認めてるみたいだし

マダラを追放した初代が一番

>>81
イタチ本人曰く月読と天照のふたつの瞳術を開眼した時に手に入れたらしいから鬼鮫さんと木の葉に来た時にはスサノオ使えたんじゃないの？

その時点で対サスケ時より強い根拠がない

天道とコナンとマダラと話してたとき、
イタチは限界っていってなかったっけ？

あいつ(イタチ)ももう長くはない

覚悟(サスケと戦って死ぬこと)を決めたみたいだな

ってマダラとペインで話してたね

いずれにしてもイタチじゃキラービーには勝てそうにないよな
サスケがかませ役になるなんて珍しかったし、キラービーはまだまだ活躍しそうなキャラだな

マダラはイタチは認めてる風な感じ発言だったけどペインはどう考えても馬鹿にしてたよな

マダラ『無敵のペインもてこずったか』的な馬鹿にしてる感じの

イタチイタチうるせぇな～！
もう死んでる糞カスなんだからいいじゃん！
今生きてる奴の強さ議論しろ！

イタチ＝あぼ～ん！
ジライ＝とろ～ん！
オロチ＝チーン！
綱手＝ボイーン！

別にマダラはペインのこと馬鹿にしてなくね？

そういう感覚だとイタチのことも認めてたってのはないだろ。マダラに仕掛けた天照をイタチのさいごっぺとか馬鹿にしてたぞｗ

マダラをイタチ本人曰く対サスケ時より話してたとき、戦って役になるなんてペインはどう議論しろ！

すみません！
お客様の中に≫93の翻訳が出来るかたはいらっしゃいませんか～？

暁リーダー会議「サスケはイタチより強くなる。イタチはもう駄目だ」
イタチ「ジライヤさんには勝てない」


岸本がジライヤ大好きなだけかも知れんけど、読者にジライヤ＞イタチだと思わせる台詞を喋らせる辺り
イタチは決して最強クラスのキャラとしては書かれてないよな
マダラの発言からしてむしろサスケの引き立て役になりそうな感じだ

まぁペインもナルトの引き立て役になりそうな感じだが

>>85
ゼツいわくイタチの強さはあんなもんじゃなかったって言ってただろ。少なくともサスケ戦以上に強い時期があった。

今年中に完結すると岸本が宣言したね
このスレも今年いっぱいか

まあ本人も中人試験か螺旋丸取得まで出終わらせたかったんだろうな

イタチジライヤ八尾は間違いなく現時点の描写では同ランク。
先に述べてる人がいるが直接対決なら八尾イタチは八尾有利。
イタチジライヤはイタチ有利。
ジライヤ八尾はどっちが有利かわからん
でも強さ議論は総合的な強さが重要だから、例えば三者に次ぐ実力のデイダラサソリカクズの戦闘を考察した場合、イタチは一撃技があるからジライヤ八尾よりもデイダラサソリカクズに対する勝率は上だと思う。
だから同ランク内での優劣としてはイタチ≧八尾?ジライヤが妥当。
でもよくよく考えるとサソリデイダラはもっと評価されていい。特にサソリ。
サソリ対八尾戦を想定した場合、八尾は近接戦闘主体だからかすり傷一つで勝ちのサソリはかなり八尾に対して有利。
仕込みはチヨバアがサクラを操ったから回避できたのであり、サクラは長時間戦闘して目が慣れたから回避できたが
初見だとかなり傷なんて簡単にくらいそう。
しかも傀儡の全てを知ってるチヨバアですらサソリの砂鉄界法くらったから車輪みたいな特殊な眼力ないと不利。下手すりゃジライヤ八尾はサソリより勝率悪い。
あとデイダラだが、飛行&C4があるからジライヤ八尾じゃきつい。車輪なきゃC4は対応できない。
おれはイタチジライヤ八尾サソリデイダラ同ランク推奨派。
かなり異端ではあるが自信はある。
それを踏まえてもペインはダントツ。2ランク差あってもいいくらいだ。

>>98
編集部が中々終わらせてくれないから、こんなにもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになったんだろうな…。

イタチ信者の痛い所はイタチは術を覚えた瞬間に、完璧に使いこなせると捏造してる所だな
健康で体力もあるイタチとは
・経験が浅く強い負担がかかる術(天照・スサノオ)の使用回数が少ない
劇中初めてまともな戦闘が描かれたサスケ戦のイタチ
・経験・思考・術の制御は最高だが体力も視力も衰えている

この状態で信者は健康な時の方が強いと妄想してるんだが
元から体力・チャクラも多くない設定のイタチは、幻術を駆使して頭と技術で闘うキャラなんだが？
健康なイタチは近接でもガイより強いとか妄想してるのかねｗ

サスケ戦以上の闘いが原作にない以上、あれが全力だったと言わざるを得ない
信者はあれ以上の闘いをしたというイタチの公式設定でもだしてくれよ
健康なイタチとやらの詳細をしってるんだろう？
岸本の発言でもいいよｗ

>99
ジライヤとビーの近接はイタチ/サソリ/デイダラ程度では瞬殺されかねない
それくらいめちゃくちゃ強いので基本は遠距離での闘いになるだろう
間違って近づいたらそこで議論は終わりね。

デイダラは飛べる上に反則的な微小爆弾と必殺の自爆
サソリは大量の傀儡で毒を散布＆本体がわからない
イタチは遠距離用の天照と月詠、防御技のスサノオ
この3人は3人とも幻術がきかない上に必殺の物をもってるから同レベルじゃないかね

キラービーが八尾になればこの3人は遠距離でも一蹴して終わり
ジライヤは巨大口寄せカエルと仙人モードでさらに挌上のフカサク夫婦がつく

ジライヤ＝キラービー> 壁 > イタチ＝デイダラ＝サソリくらいでは？

つかジライヤってあの体術で卑怯技"目潰し"を平気でやってたよな
奴は"キンテキ"もやりかねない

>>101
お前がイチバン痛い

まぁそもそも基本原作描写がすべてだからな
全盛期イタチだの万全な長門だのは実際描写されるまではただの妄想
イタチは大した3種の術が使えるけど視力も低下してるし病で死に掛け
長門もペイン無双が可能だけど今にも死にそう（来週のカラーは特にヤバイｗ）
とりあえず病とかじゃない強敵出して欲しいな

>>103
ジライヤの恐い所はそこだよ。
もともと懐が深く様々な状況に対応出来る上に、仙人モードで基本能力が圧倒的になる。
ただでさえ今の木の葉最強なのに、仙人モードまで使える。ちなみに仙人モードは、ナルトが使ってもあの威力。

だったら全盛期3代目とやらはもう強さ議論から外すべきだな
なので3代目が最強と言われてるが、その戦闘描写がない以上は
妄想という事で
周りがかつてに評価してただけって可能性もあるわけだから

>>102
イタチデイダラサソリについては同意だがジライヤはどうかな。
確かに仙人体術はすごいが仙人に変身できるかどうか。仙人に変身する飛行、天照、仕込み百機やられたらジライヤはかなりきつい。
せいぜいジライヤ＝イタチ≧デイダラ＝サソリが妥当かなと思う。八尾は素の体術でダントツだし、
尾獣変身は一瞬だしこの面子で頭一つ抜けてる感があるが逆に尾獣化したら攻撃対象の的がでかくなるわけだから逆に天照、仕込みに対しての回避能力が素の状態に比べて極めて難しくなる。
そういった場合も想定してやはりイタチ＝八尾＝ジライヤ≧デイダラ＝サソリかなと思うわけだがどうかな?
あと大蛇についてだがエド天ありなら大蛇はこの五人を凌ぐと思う。
エド天なしならカクズにすら負けると思う。
エド天の初代、二代が劣化バージョンと言われてるが原作では暗部の奴がさすが二代目の水遁発言や三代目の初代の木遁はきつい発言があるからやはり生前のスペックとかわらないと考えるのが妥当で、
エド天を封じるにはシキフウジンやスサノオみたいな自爆技。
もしくわペインの魂抜き取りや対象をそのまま地で封印する地爆天征くらいかなと。
そういったのを含めて

Sペイン
A大蛇(穢土)
B八尾イタチジライヤサソリデイダラ
Cカクズ老三代
を推すが意見を聞かせてくれ

どうでもいいけどさそりがイタチを人形にしたらアマテラス月読スサノオ撃ち放題なんだろうか

デイダラの微小爆弾は探知系の瞳術でも無いと気付くことが出来ないからペイン全滅も狙えると思うな。
イタチに関しては暁自体が活動が活発では無かった事を考えると鬼鮫と木の葉に現れた時から戦闘経験の上積みがそれ程無いと考えられるから木の葉訪問時がサスケ戦で使用した術を全て使えた上に体力と視力、回避力がサスケ戦より上という最高状態と考えられる。
ところでイタチの体力やチャクラが元々少ないってのはソースがあるのか?

原作でそんな描写はなかったよな

デイダラのナノ爆弾は車輪で見れるって事は白や輪廻でも見れるってことだろ。そもそもナノ爆弾は生物にしか効かないから死体に効くかどうか不明。
影分身や粘土分身や雷遁影分身、タコ足分身はマンゲ、白、輪廻でも見切れてないから見切り不可能。

デイダラは万全天道一人にも勝てそうにない、チバクやられたら爆弾ごとすいつかれて自分ごと大爆発、飛行で逃げようとしても天道自身も飛行できるし引力やMAXシンラで逃げ切れずアボン。
万全天道単体に勝てそうなのはイタチ、ジライヤ、八尾の万全状態くらいだろ。

ましてや六道万全にもなると魂抜き、大量見えない口寄せ、チャクラ吸収、武装キチガイ、蘇生、引力で１００％デイダラに勝ち目なし。他キャラでも同じ事。

>>110
ガイドブックじゃ相当低かったぞ
低スタミナに定評のあるカカシより下の扱いだった

というか高いという描写が全く無いから、サスケ戦を基準に考えるしかないだろ
一部の時点でも月読と天照使ったら鬼鮫に心配される程度のチャクラ量だし
妄想で「全盛期は元気だったんだ！」と言われてもなー

鬼鮫が心配したのは失明

確か一部んときは月読と天照でイタチの目は写輪眼じゃない状態に戻ってた

イタチが自分で写輪眼解除するのは限界が近いときくらいだったよな

サスケ戦ときは別にチャクラ量少ない印象はなかったけどな、死にぞこない長門でもあの意味不明なくらいのチャクラ量だから病気だからチャクラ量が減ってるってのさすがにないだろ。体力は確実に落ちてるだろうけど。チャクラ量を減らす要因は年齢ぐらいだよ。

>>112
いつの間に輪廻眼にチャクラを見切るような便利な機能が備わったんだ？

>>116
たぶん輪廻眼で綱手の足のチャクラ見切ってたからじゃね？

あと結界とかも見切ってたし

ぶっちゃげ…
上位RANKは…
ﾍﾟｲﾝ６>>ｼﾞﾗｲ≧ｲﾀﾁ≧ﾋﾞｰ>>ﾅﾙﾄ≧ｵﾛﾁ…
って感じじゃない？

尻尾４本なるとと仙人なるとじゃ仙人なるとのほうがつよいんじゃろか

>>119
なんでそんなにナルトが低いんだよアホか

じゃあコレどう！
ペイン６>>ジライ≧ナルト≧ビー≧イタチ>>オロチ…
ぶっちゃげナルトは九尾状態以外は弱く感じちゃうんだよなぁ…。
術も限られてるし…
バリエーション豊富でイタチと違い大きなスタミナ切れの術もないジライの方が圧倒的有利な感じがするんだが…

たしかにｗナルトは今ペインに勝とうとしてるよｗ

最近、このスレも
ワンピ強さ議論スレから
やれ相性だの戦法だのと、まるで人間がキャラを操作する格ゲーみたいなノリで語る奴が流れてきたな。
「現実世界では～だから、～は～で対策出来る」とか
「～がこの技を出せば～は完璧に封じられる」、とか
「～は現実では～だから、～が通用する保証はない」とか
そういうでっちあげで雑魚キャラが強い奴にランク近かったり。
もう阿保かと。

>>124
実際に戦ってないキャラの強弱を決めようと思ったら技の相性や戦術で考えるしか無いと思うな。
単に握力の強さを比べるだけなら数字で出るけどな。
お前はどうしたいわけ？

>>116
写輪眼に限らず、瞳術はそういう能力を持ってるらしいよ
少なくとも初期にはそう説明されてた
あと目に見えないはずの結界を視認できてた

>>126
そうなのか…
性能の方はどうなのかな?
足に集中してたチャクラや強力な結界は見えてもデイダラの微小爆弾まで見えるのかな?
写輪眼や白眼は探知に特化してるイメージがあるけど輪廻眼は実際何が出来るのかイマイチ分からん

>>124
だったら戦闘妄想やめて原作内の発言は勝敗の付いた描写のみを参考にしてランキング作ればそれが絶対なんだよな？

SSSペイン
SSナルト
Sミナト、ジライヤ
Aキラービー、イタチ
B大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ
こんなかんじだな

もう上はめんどくさいから下のほうから決めていこうぜ
つっても３年前のシズネカブト音忍４忍テマリカンクロウ木の葉下忍衆とサクラチヨバアガアラシカマルアスマガイキサメ水月ぐらいしか
まともに戦ってないけどな

そういや何で写輪眼はナノ爆弾を見切れるんだ？
チャクラが視認できる→ナノが見える、が全く繋がらない
粘土自体はナノだけど、粘土から漏れるチャクラが見えたってことなのか？

>>128
124ではないが
そのランキングはそれで納得するところもあるがな

>>125
その考察が暴走して強さ議論スレはいつも
作者の設定や読者の認識からズレたランキングになってる場合も多いだろ。
以前のイタチと自来也も作者公式に互角で
あれだけ煽ってた厨がいっせいに静かになったところを見るに
相性の考察が的を得ているとは到底思えない。

多少は相性を考慮しても、基本的には原作に忠実な格付けでランクするのが正しいだろうよ。
その上でどっちが格上か、他キャラの台詞や副読本から考察するのが本来の議論じゃないのか？

じゃあキッシーが最強発言した地雷がトップって事か…。
ジライはキッシーのお気に入りだから仕方ないか（笑）

>>133
ジライヤはペインに負けてるからその結果をくつがえしてまで最強はない。ただペインの発言で(秘密が無ければ勝てなかった)ってあるし、イタチにも(二人がかりで相打ち)って言わせてるところから考えるとキッシー的に本来の素の強さならNo.１にしたいんじゃないか

>>134
ジライは一対一のガチンコなら最強って事か…。
確かに原作読んでるとえらいジライの評価高いもんな…。
で、里の狂気（ジライ）もペイン戦ではあのショボさだもんなぁ…。

永遠の万華鏡写輪眼を持ってるマダラが最強だ

描写が出てないから何とも言えない

そのマダラに勝った初代
歴代最強の三代目

うーん…

サクラのカスップリは尋常じゃない

>>139
そのサクラも対ナルト戦に関しては無類の強さを発揮します！

敵には当たらないけ味方には当たる大したパンチか…
あと地面にもよく当たるな

イタチのスサノオって最強と解りました。天照とスサノオで最強決定。
古代の話では天照とスサノオは兄弟で世の中を支配してた

>>141
掘削作業なんかでは大活躍！
これからの木の葉再建で力を発揮して新三忍候補筆頭に！

>>142
新三忍どころか、ヒロインの座すらも怪しいけどな

ぶっちゃけイノヒナタテンテンのほうが可愛い
テマリシズネツナデも美人だしサクラ入る枠ないじゃない

でも誰とヤりたい？って聞かれたらサクラ選ぶかも
ヒナタの巨乳は魅力的だが白目がね…

があらがいちばんいい

S　ペイン　イタチ
A　サスケ　キラービー　デイダラ
B　地雷屋　大蛇丸　蠍　

>>146
ヒナタとSMプレイがしたいが小南も捨てがたい

>>148正解

>>148
残念

雷弾=ミナト
黄泉=ペイン
骸=マダラ
飛影=サスケ
幽助=ナルト
蔵馬=小南
桑原=カカシ
仙水=イタチ

煙鬼=自来也
曉=雷弾の昔の仲間

これバッチリ合ってるだろ？病気じゃなかったら仙水最強

最強は全盛期雷禅だろ。釣りかよ。

良い女ランキング
Ｓ　テンテン　ヒナタ　サスケママ
ＡＡ　シズネ　テマリ　ガアラママ　たゆや
Ａ　いの　綱手(若ver)　アンコ　ハヤテの恋人？
Ｂ　サクラ　　紅　クシナ　小南　サムイ
Ｃ　リン　ハナビ　一巻ヤンママコンビ　カルイ
Ｄ　綱手(50ver)　チヨ婆　解析班の眼鏡　ご意見番
議論に熱くなりすぎたら気晴らしにこのランキング弄ってくれ
ちなみに俺は綱手(若ver)が一番好きだ

イタチの全盛期と今と大して変わらない雑魚キャラだよ
万華鏡使いは永遠万華鏡になれ無ければ雑魚キャラから抜け出すことはできない
マダラのように弟や九尾の力に頼りっきりの素が雑魚キャラでもダブルドーピングによって最強キャラになることができる
何が言いたいかというとマダラはドーピング王だけど最強
イタチは全盛期だろうが万華鏡止まりの雑魚キャラ
イタチがダブルドーピングを可能にしたら間違いなく最強キャラ

>>101
ゼツの「前より弱くなった」発言で病気になる前はサスケ戦のときよりは
強かったということになる
しかしそのサスケ戦でも本気出してなかったという発言がマダラから出たので
一概にどっちが強かったとは言えないんだよな
(言いたいことが違ってたらｽﾏｿ)

新術に関しては最初から使いこなせたんじゃね？ｗ
アカデミー始まって以来の天才(ありがたみゼロの魔法の言葉)らしいしｗ
まあ幼少時のトラウマ設定から考えても努力を怠るような性格だとは
到底思えないので、リー並に努力したとかも考えられる
視力に関しては里抜け時に既にボロボロだった可能性もある
サスケに額への一撃を許すくらいだから

体術がガイ以上だと思ってる奴は痛い信者だけです

ペインって術者の能力なのに術者本人の長門いない扱いがデフォなの？
まぁ長門いる状態だと輪廻眼の持ち主バレてるからじらいやに負けそうだけど

>>152
良く考えたな！
いいじゃね！
自来也はウケたが（笑）

>>157
そこはペイン最強を唱える人が触れたがらないだけかと…

≫156
万華開眼条件としての大切な人を殺すことってのがイタチの経験から出た言葉だと推定すればイタチの万華開眼はうちは一族抹殺直後という事になる。
天照と月読が使えるようになってスサノオも手に入れたらしいからスサノオ自体もその辺で覚えたと考えられる。
そう考えると木の葉でジライヤ達と会った時にはスサノオや天照、月読を使えるようになって何年も経ってる事になるから十分に使いこなせてたはずだと推測出来るというのが俺の考えだけどどうでしょうか?

最も大切な人じゃなかったか
しかしそうするとサスケになるわけだが

>>159
＞＞万華開眼条件としての大切な人を殺すことってのがイタチの経験から出た言葉だと推定すれば～
その言葉言ったのはマダラだな。イタチは最後のサスケ戦で「友を殺し～」と言っていた。

イタチが万華鏡開眼したのはシスイ殺害が原因(殺害翌日に疑いに来た警務部隊との
戦闘後、父相手に万華鏡を露出しているため確定。父は見てなかったけど。)
その後、サスケの豪火球修行が入り(修行期間は一週間程)、さらにその後サスケが
父に万華鏡について聞くときに「(シスイ殺害日から)随分経った」的なニュアンスで
話しているので一族皆殺しの直後ではない。(25巻参照)

しかもイタチ初登場時、カカシが「イタチは13歳で暗部の分隊長になった」と言っており
イタチが里抜けしたのは13歳になった後となる。
警務部隊が疑いに来る直前にサスケの成績簿を見ているため、開眼したのは
おそらく12歳の夏、もしくはサスケのアカデミー1年生修了直後。
アカデミーに夏休みが無いｗ場合後者。そもそも卒業が現実の3月かどうかは謎だが、
再不斬戦はどう考えても春な感じ(ナルトの卒業直後で雪が降るのが季節はずれとされる季節)
なのでおそらく12歳であってるだろう。

一戦程度でサスケが違和感を覚えるほどなので使ってたらいつの間にか失明寸前みたいなものなんだろう、多分。
まあこんな長文書いといてアレだがそもそも万華鏡は特に設定破綻しすぎ
作者ですら分かってないと思う

別に設定破綻は少ないでしょ。
無理にイタチをジライヤより強いと考えたがるから、設定が破綻したかの様に感じるだけ。


ジライヤ＞ビー＝万全イタチ＞サスケ

これが無理が無い考察で、作者の考え。

>>162
別に開眼時期とジライヤとの強さ比較関係無くないか？
それに設定はイタチがサスケを殺さず万華鏡開眼してる時点で破綻している。
友を殺すことが条件ならサスケが開眼できた理由が謎。破綻している。

まあ強さについても、ジライヤには２人がかりでも無理ってイタチが言って
退散した直後に鬼鮫がアナタならできるでしょ？ってツッコミ入れるし
(イタチは「万華鏡使いすぎて今日は無理」的な返答をするが･･･)、
実際に大蛇丸との力関係を見るとあながち間違いでもなくなってくる。
幻術が苦手(本人談)なジライヤが大蛇丸ですらアッサリかかった催眠眼を凌げるとも思えないし。
色々意味不明なセリフが多すぎる

それに万全イタチがどれ程のものかサッパリ分からないので、
同じく本気が謎(尾獣化したので出し尽くした感はあるが)なビーとの比較も無意味
とりあえずペインVSナルトが終わって、それ以降ペインかナルトが
別の強敵(ビーかマダラあたり)と戦いでもしない限りこの意味不螺旋からは抜け出せない

>>163
キサメはあなたならジライヤ倒せるでしょなんて言ってないよ。捏造するなよ

あのキサメの発言は(私にはどうにもならない相手でもあなたなら互角程度に戦えるでしょ)が正しい解釈だろ。事実公式本でもジライヤとイタチは同戦力だし

>>164
公式本に合わせたらむしろイタチのほうが優勢なんですが･･･

なぜ公式本で優勢？自分の主観か？

原作内ではジライヤ＞イタチと発言され、その発言をくつがえす発言がない。
公式本ではジライヤ＝イタチで優劣はない。

なぜイタチ優勢？

>>166
いや、単純に数値で見た
原作でも互角なんじゃなかったの？>>164もそう言ってるし
俺はそう見てるだけだけど･･･
イタチは一応忍体幻すべてに穴が無いけどジライヤは幻術がアレだって本人談だったし
それで優勢とみた
短期、長期戦については言及してなかったんで無視したのがマズかった･･･のか？

そもそもイタチ万全ってどういう意味なんだ？
サスケ戦時で病気じゃなかったらって仮定なのか(イタチは負けなきゃいけなかったので
勝敗は無視で)？
それにファンブックの数値だって病気時の数値かも分からんし
逆にジライヤは仙人モードになればアレから更に伸びる可能性もある
音の四人衆が通常状態時で数値書かれてたから充分ありえる

>>157
それについては以前議論されてた
術者本人がいてもペインは六人いるから特に問題なさそうという結論だった気がする
ペイン六道を突破して長門を狙うというのはほぼ無理だろう

イタチが、ｼﾞﾗｲﾔ見て二人でも互角と言ったのは
その時だからな蛙の中で逃げる時なら勝てた。がイタチには目標があったから勝負しなかっただけ

まぁ仙人モードを知らなかったからわからんが…

ｼﾞﾗｲﾔ=イタチが無難じゃない？それよりｾﾞﾂがﾗｽﾎﾞｽになると期待

>>167
いや、だから俺は最初から互角だって言ってたからな、イタチ優勢とか自分の主観を押し付け、さもそれが原作で描かれてるかのように表現してたから訂正しただけ
>>169みたいに自分の妄想をそれが当たり前かのように言うアホが一番キモイな。目標があっただけとか、だったらアスマや紅、カカシ、その他にしたみたいに殺さない程度にポコッとけば良かったんじゃないのか？なんでカカシにできてジライヤにだけはできないんだ？

強さランク

Ａ：ナルト
Ｂ：ペイン
Ｃ：イタチ、ジライヤ、八尾の奴
Ｄ：サスケ、デイダラ、
Ｅ：カクズ、サソリ、大蛇、
Ｆ：カカシ、ヤマト、ヒダン、ガイ、シカマル
Ｇ：その他

ジライは幻術が苦手だと？
幻術は使えないだけで、幻術の対応には問題ないんじゃない？
そうじゃあないとイタチ、キサメ二人を相手に今からお前らここで始末するなんて自信満々で言わないと思うし…。
それにジライほどの忍が相手の能力とか全く理解できない馬鹿な忍だと思えないしな！

シカマル、サクラ、いの、リー、テンテン、ちょうじ、ヒナタ、シズネ、サイ

って強さ順に並べたらどうなる？
こっちのが気になる

マダラって、ナルトやミナトより九尾一匹分くらいは強いんだよな
そのマダラが九尾を使って、なお倒しきれナい初代ってなんだよ
相性が良かったのか

>>121

仙人ナルトのどこら辺が強いんだ？

ペインが倒されそうになるほど強い

逆に、弱そうに見えんの？　

>>176
そもそも、その倒したペインは蛙集団と九尾パワーのおかげがほとんど
ナルト単体の実力なんて　どこが凄いんだ？

ナルトが九尾のチャクラに耐えているところが強いところって
ヤマトがいってたなあ。

>>171
まあ、ナルトがペインより強いなんて書いている時点で論外だが

つかペインも吐血しちゃってるじゃん。
なんでこうそろいも揃って病弱キャラに急になるんだよ

ナルトはまだ強いってほど強くはないと思う

＞あのキサメの発言は(私にはどうにもならない相手でもあなたなら互角程度に戦えるでしょ)が正しい解釈だろ。事実公式本でもジライヤとイタチは同戦力だし

じゃぁイタチとキサメ２人で囲んで戦ったら簡単にジライヤ始末できるじゃん。
でもしなかった。そのなんらかの理由ってのがあるから戦わなかっただけで、
イタチの発言「２人でも互角」なんてのは「戦いたくない言い訳」だけの発言。
そんなレベルの発言をずっとひっぱって根拠にしようとしても意味無い行為だよ。

そもそも、公式本の数字＝戦闘力じゃないだろ
戦闘に関係ない部分の知識等なども値に入っているだろうからな
カカシのように雑魚でも技を沢山覚えているだけで、ジライヤ達と１しか変わらない奴もいる

木の葉一の技師も落ちたもんだな

年若いのにね。

でもカカシのカムイやイタチの天照みたいな回避不能の一撃必殺技を持ってるキャラはそれだけで最強候補だと思うけどな
天道戦でのカムイは釘やミサイルを消せたから発動時間も精度もデイダラ戦の時より遥かに良くなってるし

じゃあナルトはサスケとバトるったら
勝てんのかね。サスケは麒麟がある
あれってでも時間かかるんだったっけな

スピードぐらいならサスケに並べるんじゃね
ただナルトは螺旋丸シリーズと影分身しか使えないから豪火丸とか鳳仙花で時間稼がれて
キリン出されたら負けそう
影分身にしても三代目の手裏剣影分身とか使えるようになれば遠距離もそこそこ渡り合えそう

麒麟はすぐには出せんと思うが
火遁で準備がいるだろ確か
まぁアジトで再開した時は火遁なしで？出そうとしてたっぽいけど
てかそれ以前にナルトはどんだけ強くなっても幻術で瞬殺されるイメージしかない

チート技のスサノオ以外では麒麟を防ぐ事は不可能だろう。
電光だしな。

でも写輪眼の力だけで普通の忍者は一瞬で終わると思うんだが
うちはとは一対一では戦うな、なんだろ。

イタチとナルト対面したとき
影分身がいるから一人じゃないだのって言ってたけど
影分身すぐやられちゃうじゃん。
結局チームでいかないと防げないだろうね。

>>189

あれは結局麒麟を出そうとしたと捕えてもいいだね。
火遁どうした、みたいな。

麒麟は一応火遁なしでも出せるけど威力がショボくなるんじゃない？

>>177
ペインにトドメさしてんのはほとんどナルトだし蛙は入れちゃだめなの？

ナルトは今回あらかじめ仙人モードで乱入したし
蛙もすでに出てた状態だったってのがひっかかるんじゃねーの？
通常状態からじゃ正直あんま大したことないだろっていう

>>195
それがひっかかるなら長門がいないペインも同じじゃない？
ペインは長門倒せば終わるけど長門いない状態でしか戦ってないっていう

ツクヨミ…カエル融合仙人モードには効かない。
マアテラス…仙人モードの防御力では瞬殺は不可能。耐えながら、封印。
スサノオ…仙人モードのスピードを捉えれない。
それよりも、ジライヤの動きや術威力に、イタチが耐えられるかが疑問。

俺はコミックを１冊も持ってない読者だが、普通に強さの設定は
マダラ＞ペイン＞ジライヤだろ。
ペインはマダラに利用されているだけだし、ジライヤはペインに負けたからな。
今回ナルトがペインに勝って、ナルト＞ペイン＞ジライヤとなる。
イタチについては、イタチが本気出してないようだから議論はあるが、普通に
最強キャラだろ。
幻術も物理攻撃も最強設定なんだからな。
まずスサノオと剣のダブルコンボに勝つ方法がない。
それに天照と月読を加えたら、どう考えても無敵モード。
しかもイタチはナルトに何か特別な力を与えたっぽい。
イタチにも同じことしたし、完全に勝つ気なしで本気モードではなかった。
全盛期で本気出したイタチに勝てるキャラ方法なんて、想像できない。
少なくともペインよりは強い。神羅天征とかあの辺の技は月読、天照には通用しないからな。
マダラとゼツについてはまだ能力が未知数だから、何とも言えないがな。

最終的にイタチ印見えてたしなぁ
術もあんまり使わなかったし

>>198
サスケにも同じことした　○

最初から全力設定なら、ジライヤ＞イタチだけど、
イタチの強力な技の数々は一応全ての忍を倒せる可能性は秘めていると思う。
一瞬の油断も命取りみたいな

イタチはサスケと闘っていた時は
体調も万全じゃなかったし
なによりサスケに自分を殺させるために
闘っていたようなものだったから、
イタチは誰よりも強いと思うな。
実際サスケよりも強いね。

>>197
確かに仙人モードは大した状態だよな
ナルトのパンチは触れずにペインをふっ飛ばしてたし
まぁ仙人モード自来也さんのパンチは軽く受け止められてたけど
出来損ない仙人だから仕方ないと言えばそれまでだが

確かにＷ
これからナルトがデフレしたら、ジライヤやばいな
イタチは一応サスケを倒せたのにしなかったから、サスケがデフレしても問題無いしＷ

毎回毎回スサノオは倒せないとか無敵とか馬鹿みたいなこと言ってるイタチ厨がいるが、自滅技だし。
地面に沈められたり、九州されたり、引きつけられたり、異空間に飛ばされたりで全然倒す方法ならいくらでもあるからな。
天照も最上位火遁だから同レベル水遁には効かないだろうし、ジライヤにも消えないはずの天照が難なく封印されてたし、
最上位風遁がシンラでかき消されてる時点で天照もかき消されるのが道理

ところで、マダラが天照の炎を消した能力がまだ不明だが、カカシ達と戦ったとき
みたいに技を全部吸収又は攻撃物から自分だけの瞬間移動でかわしてるのか、
マダラも天照をコントロールできるのかのいずれだが、マダラも万華鏡持ってるから
たぶん天照の炎はコントロールできそうだな。
マダラは確実に最強キャラ。３代目も全て攻撃が全て読まれていたと言っているし。
たぶん、マダラのときはナルト＋サスケ対マダラの展開になると思われる。
で、サスケは真実を知らされてマダラと対決、サスケのピンチにナルトが合流して
２人がかりでマダラを倒して仲直りする。
めでたしめでたし♪

ナルトとサスケは戦ったらどちらかが一方的に勝つ展開は漫画的にないだろう

サスケもイタチ戦時よりもインフレして登場するだろうし、ナルトもペイン戦ではケンカには負けて勝負にはかったみたいな感じだから少なくともサスケ戦時にはペインレベルまでインフレしてくるだろう。

イタチとペインはイタチがジライヤ以上に設定されてない時点でもう比較する必要もなくペインの方が強いだろう。

まぁ描写からも明らかにペインの方がつよそうだが…

サスケが里にもどるとは思えない。
ほかの里の忍びの強さはどうなった。

ゼツの解説で全盛期イタチが強かったと思う奴は池沼もいいとこ
スサノオの存在も知らずイタチの本気をみた事がないキャラの台詞なんてあてにならん

全盛期でスサノオ使ってない時のイタチ(ゼツ基準)と
サスケ戦闘の時のイタチのどっちが強いかなんてアホでもわかる
イタチがサスケより強い理由もスサノオのおかげ、これはイタチ信者も散々連呼してきたことだ

ビーのようなふざけた描写や紳士が発動してたら、そこは議論の対象になるのは当然だと思う。
しかし描写もなく妄想だけの全盛期云々や、
発現した瞬間に完璧な術の使い方をしっているとかはお前の願望だよ
このスレの目的は「誰がどう強い」かであって「誰を強くする」とは違うだろ？

強さ議論とは例えば
問 サスケが経験した戦闘で厳しい戦いトップ3は？
答 ビー > デイダラ > イタチ、根拠は戦闘中や戦闘後のサスケの状態から。
こういうのが強さ議論スレだ＾＾；

マダラの（イタチの最後っ屁みたいだな、まぁ俺には通じないが）ってあんなイタチを馬鹿にした言い方わざわざ入れる必要ないよな

>>205
天照って火遁なの？
瞳術だからちがうんじゃない？

>>205
天照は飛んでいって相手を燃やすのではなく、見た物それ自体が発火する技。
そして、それは目標物を燃やし尽くすまで決して消えないという設定。
だから、神羅とかの物理力では跳ね返せないんだよ。
ジライヤのは封印したが、自分が攻撃されていたらそんな余裕はないだろう。
取り出した巻物自体燃えているだろうし、黒い炎で紙が見えなくて字が書けないｗ
あと、ゼツの説明だとスサノオと剣は神器で攻撃力と防御力は絶対と説明されていた。
絶対なのだから、攻撃を食らったら終わりだし、どんな攻撃も跳ね返すと考えるべき。
だから、スサノオ使ったら攻撃は全部無効だし、剣使ったら全部死ぬ。
これだけでも無敵。
もっとも剣は当たらなければ致命傷にはならんと思うが、大蛇丸を余裕でスパスパと
切り落としたシーンからでも、避けるのは難しいと考えるべきだな。
これに天照と月読使うっていうんだから、現時点で勝てるキャラは存在しないだろ。
普通に考えて。
ペインには幻術が有効みたいだし、明らかに格下のキャラだろ。
逆にイタチが相手の攻撃に対して無力だったシーンの描写は一つもない。
今のところ、イタチの弱点は病身しか描写されていないからな。
間違いなく最強クラスのキャラ。
弱点が見あたらない。

>>212
それって全部妄想じゃない？てゆうか願望だよね＾＾;

>>212
封印出来るのに神羅では無理と判断する意味が分からん

>>212

ジライヤが慌てる姿を想像したら
笑ってしまったじゃないか。

>>211
火遁って書いてあった

>>212
弱点は病弱なとこだよ

>>216
そーなんだ

ね、ペインが強いって言う人は長門には触れたがらないでしょ

>>209
ゼツは剣とスサノオの解説してただろ。
サスケとの戦闘でいつもの強さではないと感じていたところへ、ゼツも知らない技が
発動。
それを知った上で「これじゃ無敵だ」って解説してた。
ゼツはマダラの能力もある程度知っているみたいだし、ペインの能力もある程度
知っているだろう（秘密までは知らないかもしれないが）。そのゼツがイタチが無敵だと言ったのだから、説得力はある。

>>210
それが言いたいからイタチって名前にしたんじゃないかって言われてたな

イタチの弱点は病弱＋リスクのでかい技ばっかだよね、だからスサノオつかったら引き分けはあっても勝ちはないんだよね。

妄想抜きに考えたらペイン＞ビー＞ジライヤ＝イタチ。個人的にはペインとジライヤとビーはバランスのとれた強さで、イタチは攻撃に特化した強さって印象だな
いたちも口寄せ使えたらいいんだけどな

>>214
神羅は物理技だから、幻術とかには効果無し。
天照も物理技だが、天照は攻撃が飛んでいかないので、物理的な力で跳ね返す
ことができない。
視界に入ったそもものを直接燃やす能力だから、攻撃の経路としては幻術に近いな。
そして、ペインにその炎を消す能力はない。
よって、これだけでもペインの負けが確定。

>>222
日本語でok

ビーは中にいる尾獣をコントロールしているから
相当強いね

>>222
餓鬼道がいる

>>223
何も反論できないってことは、
イタチ＞ペインと認めるんだな。

それとも議論できないのなら、スレ違いだから出て行ってくれ。

>>221
ペインは長門込みだとそんな強くないと思う
カムイやらで長門狙われたらど

本人もこの秘密がなければ危なかったって言ってるし
あの展開じゃ本物はいないの事だろ秘密って
そうかんがえると

なんで原作内で
ジライヤ＞イタチ
公式で
イタチ＝ジライヤ
って決まってるのにイタチがジライヤ以上だのペイン以上だのビー以上だの言う痛い奴が沸くの？
イタチがそいつら以上って言うソースはどこ？原作内あるいわ公式本のどこに存在するの？

>>228
ヒント；イタチ厨の中では原作にあろうがなかろうがイタチが最強＾＾：

>>225
たしかに、そいつにだけは効果ない可能性はある。
だが、残りを天照で全員血祭りにしたあとで、後でゆっくり料理すればそれで終わり。
そもそもそいつ単体だとそんなに強くないだろ。

イタチ厨はナルト腐並みにキモイな
常にイタチターンでの戦闘妄想をしてイタチ最強イタチ最強連発
そりゃイタチ厨の脳内戦闘でイタチに勝てる奴なんていないわなｗ

>>230
一度で全員天照で焼けるのか？
相手は六人、長門混みで考えるなら七人
何にもせずに天照くらうまで待ってるはずもないんだが

>>228
原作内でジライヤ＞イタチと決まってないぞ。
公式なんて、どの時点で語ってるのか分からんし、おおざっぱにランクわけしただけ。
実際にジライヤと大蛇丸は同格レベルで、その大蛇丸を瞬殺したイタチがジライヤと
互角とか不自然すぎる。

スサノオが自滅技って根拠が無いんだけど…
イタチは病気で死んだのであってスサノオて自滅したわけじゃ無いよ

>>231
ここは議論スレ。
意見を言うなら、理由を述べよ。
お前の感想文なんてチラシの裏にでも書いておけよｗ
>>232
サスケとの戦闘では辺り一面が燃えていたから、それくらいは出来るだろ。
天照は視界に入るだけで攻撃できる技。
どんな技でも見抜く車輪眼、しかも万華鏡のサスケの視界から逃れるとか
普通に無理。
ペインは体術だけのジライヤにもやられていたくらいだからな。
サスケの視界から逃れるとか絶対に無理だろ。

>>233
スサノオ状態だから瞬殺できただけだよ。実際一度イタチに敗北してる大蛇丸がもう一度やすやすとイタチの幻術にはまるか不明だし、天照も大蛇には効かないし。スサノオ状態以外で倒せたかは不明。

しかも大蛇丸は単体なら老三代目よりもよわいからね。エドテンで相当強くなれるけど。

イタチ厨が少々過ぎた奴だってのには同意だな
まぁでも公式公式言うなら前にここに貼られてた者の書ランクで終了ってことでいいじゃん
現時点で発表されてない奴は抜いて
議論も何も必要ないだろ

>>235
サスケの視界から　×
イタチの視界から　○

>>235
辺り一面が燃えてたのは単に燃え広がっただけだろう
サスケは走って逃げてたからイタチは何度か天照を使ってたしな

>>235
感想文は明らかにお前じゃね？ｗ俺はしっかり原作内発言と公式本のソースがあるがお前のソースはなに？ｗ

>>236
大蛇丸の幻術とイタチの幻術はそもそもレベルが違う。
幻術で車輪眼と勝負しても勝てない。
天照が大蛇に効かない根拠もない。
>>237
キモイとか痛いとか、そんな感想書くだけなら、議論スレにいる意味ないんじゃねーの？
お前の頭の中でそう思って黙ってROMってりゃいーじゃんｗ

>>241
ここは原作と岸本の副読本をソースに語るすれだろ？ｗ個人個人の脳内戦闘を披露するスレじゃねーよｗお前のはさっきから全部脳内戦闘だよな

>>240
お前、議論出来なくて文句言うだけならジャマだから消えてくれないかな。
具体的な理由も理由も示さずに抽象的に「本に書いてある」っていうだけなら
議論にならんから。
スレ違いだから。

>>243
ヒント；ここは妄想戦スレじゃありません＾＾；

>>242
直接対決してないから、他の戦闘状況から判断して強さを議論してるだろ。
例えば、イタチとヒナタでは直接対決はしていないが、どちらが強いかは、
それぞれの設定や描写からある程度議論して結論を推測できる。
ここは、そういうスレだろ。

そもそも妄想戦は好きキャラ贔屓がはいるから、おのおのの好きキャラが負けるわけないからね。
ランキングは作れるはずもない。
勝敗の付いた描写、と発言、副読本から決めましょう！！

ゼツが剣とスサノオを見て説明していたか、ゼツは見るまでしらなかったんだが？
みた後にゼツは自分の知識と経験から「あれは～○○だろう」と話した、というだけ

キャラがしゃべった事をすべて肯定するというのは問題じゃない、その考えもアリでしょう
ならば問題になってくるのは
六道仙人→地球の4分の1のサイズの月を作った、全ての忍術・忍時やという存在そのもの始祖
マダラ曰く→無敵の能力ペイン
岸本曰く→現時点で単体ではジライヤが一番強い
イタチ・鬼鮫→2人でも勝てるか妖しい

この4つがイタチ信者にとって最も痛い所なんだが
六道仙人はもう神様という扱いなのでぶっちゃけどうでもいい、それくらい他とは存在自体が違う
マダラの発言はこれだけ無敵っぷりを描写される長門の能力は現時点で一番説得力がある。
岸本の発言→これは有無をいわず確定
イタチ・鬼鮫の発言はスサノオ・天照・月読があったも、仙人モードがないジライヤに勝てるか不明という意味

肝心のイタチ信者の最強の根拠が 「ゼ ツ が 最 強 て い っ て く れ た か ら」
これは笑うとこなのか？ｗ

ID:mxpr7xMm0さんよ妄想じゃなく、岸本に聞いてきたんだよね？
天照は火遁忍術でカリン程度でさえ死なない威力の術である、という公式設定を踏まえて
「天照に天照は防御不可でスサノオは完全無敵で視覚幻術も効果がある」と
聞いてきたんだよな？
な？

そもそも妄想戦は好きキャラ贔屓がはいるから、おのおのの好きキャラが負けるわけないからね。
ランキングは作れるはずもない。
勝敗の付いた描写、と発言、副読本から決めましょう！！

>>247
>岸本曰く→現時点で単体ではジライヤが一番強い

これのソースは？

>>244
原作や公式本を見れば、答えがすぐに分かるというのであれば、議論スレ自体が必要ない。
原作や公式本では不明な点を解釈を加えて議論することに意義がある。
原作に直接対決が描写されていて、負けた方が全力を尽くしても相手が余裕で勝ったとかの
描写がない限り、議論の余地はある。
議論の余地がないというのなら、ここへ顔を出す意味がない。
答え「本に全て書いてあるから」ｗ

描写がない奴は省きました＾＾（どうランクの並びは強さに関係なし）

SSSペイン
SSナルト、ミナト、ジライヤ、イタチ
S大蛇丸、サスケ、サソリ、カクズ、デイダラ、キサメ

ここまではいいか？

>247訂正
「天道に天照
で

>>250
それは言えてる。
本にかいてある、本に全てのっている
それが答えなら
このスレは必要ないことになる。

>>250
みんなすでにイタチにはかなり都合のいい解釈をくわえてるよ。ジライ戦ではあの発言はではジライ＞イタチだったけどイタチ＝ジライヤにしたし。

描写がない奴は省きました＾＾（どうランクの並びは強さに関係なし）

SSSペイン
SSナルト、ミナト、ジライヤ、イタチ
S大蛇丸、サスケ、サソリ、カクズ、デイダラ、キサメ

ここまではいいか？ 異論はソースをだしてくれ＾＾

>>247
六道仙人→最初に技を造った者が最強最高とは限らない。これはスポーツの世界でも同じだし、
　　　　　車だって飛行機だって進化する。例えば空手や柔道の創始者が今の選手より強いとは限らない。
マダラ曰く→マダラはペインより強そうだから、これはマダラの嘘、リップサービスである可能性が高い。
岸本曰く→ソース不明ｗ
イタチ・鬼鮫→元々戦闘が目的ではないと言っていたし、万華鏡使って疲れていたからそういっただけ。
　　　　　　　リスクを冒してまで戦う場面ではないと戦況で判断しただけの話。

そういえば前から岸本は自来也が一番強いって言ってたって奴がいるな
ラジオか何かとか言ってた気がするけど
明確なソースはいつもでてこない

六道仙人とか持ち出すなよ

>>255
デイダラって普通にジュインサスケレベルだからもっと上じゃね？

結局作者も分からないのか？

>>256 >イタチ・鬼鮫→元々戦闘が目的ではないと言っていたし、万華鏡使って疲れていたからそういっただけリスクを冒してまで戦う場面ではないと戦況で判断しただけの話。
それがすでに妄想よ。単純に勝てないから言っただけかもしれないし。


>>258
だね。S大蛇丸、サスケ、デイダラ、サソリ、カクズ、キサメ

>>255
四代目がペインより下になるソースは？

>>259
後で設定変えたり、矛盾点とかあるから、結局解釈で補完する必要がでてくる。
例えば同じ「○○が最強だ」という発言があったとしても、５歳の子どもが言うのと、
三忍が言うのとでは発言の説得力も違うし、発言者の知識量や経験からも差が
出てくる。
結局、読者が解釈して推論するという作業が必要になってくる。
これは漫画に限らず小説でも同じことが言えるがな。

イタチがジライヤ以上になるには公式本の数値で明確に上になるか、マダラやサスケ、ゼツのこれからの発言でイタチは最強的な発言があれば納得できるんだがな
岸本もペイン登場の時イタチレベルの暁の大本命がこれから登場する的なこといってよな

ＳＳペイン、イタチ
もしくは

ＳＳペイン
Ｓジライヤ、イタチ

の二通りの考え方ができる

四代目はイマイチ詳細不明だしいらないだろ
それより結局長門さんの扱いってどうなってるんだ
傀儡師のサソリみたいな感じか？
ペイン6体を後ろから操ってるのがデフォみたいな
それと現時点ではペイン以外に本人の攻撃手段は何もなしっていう

>>260
＞単純に勝てないから言っただけかもしれないし。

それもお前の解釈。
俺はそうは思わない。
理由はいくつかあるが、例えば、ジライヤと大蛇丸が同レベルという設定で、イタチが大蛇丸を
圧倒したのがその理由の一つだ。
それと、イタチは万華鏡使って疲れていたということ、元々戦闘が目的ではないと言っていたことを
考慮すると、イタチは戦いをその場では回避すると判断しただけで、ジライヤより弱いという解釈は
出来ないと思う。
だから議論余地がある。

>>265
仮にイタチがそうだとしても鬼鮫の発言はどうするんだ？

>>265
まさにそのとおり。だから個人個人の意見は贔屓が入るから合わない
だから公式本や発言をソースにしてランキングをつくる必要があるって言ってる

>>266
ん？
鬼鮫はイタチでは勝てないとか発言してないだろ。

>>262

そうだね。だからこういうスレで議論したり
なんだりするんだよね。
結局は作者の人もそうすることを望んでいる
場合があるかもしれない。
漫画では描き切れない部分や飛ぶ部分もあるんだし。

>>267
だから、本を読んだ自分の解釈でそれぞれが議論をしているんじゃないかｗ

>>268
うん
どうにかこうにかやれる相手かもしれないと言ってる

>>263
イタチは素ならマダラよりも強い、マンゲ開眼者最強だし、長門は現在の輪廻眼開眼者だし。格的には同レベルってのが妥当なのかもしれないね。

>>270
発言の解釈では意見がわれるから、公式本ベースで同ランクでいいんじゃないかな？

>>271
つか、戦闘前の当事者の予想なんて全く当てにならんｗ
この手の格闘系の漫画は、対決する前はお互いが自信満々で絶対に自分が勝つと思ってるからｗ

ラジオで岸本がジライヤ最強ていったのは明確なソース(録音)がないのか
そりゃすまんかった、シセライヤの単体最強は撤回するわ

その上で
>256
六道仙人のスポーツの始祖なんて比較の例えにならない
仙人は忍術という仕組み自体を考えた上に、最初に異次元の存在を観測してそれを利用し
化物たちにの口寄せ契約と忍術の伝授をして、死神などの神とよばれる存在とも付き合いがあった
禁術だろうと複数でやる術だろうと、使ったら死ぬ術てあろうが全て使用可能だ
そして開発している本人は一切のリスクもない
とどめの月を作ったとかいうバカげた設定、こんなの神様だからしょうがないと思うしかない。
六道以降の忍術は全て模倣と改良のみ、比較にしていい存在ではない

マダラ・イタチ鬼鮫の発言はお前が「誰かが最強といったら最強になる理論」
だからあわせただけ、それでもペインの能力は無敵に近いし
イタチが仙人モードの存在をしらない(作者もそんな設定すらしてないだろうｗ)んだよ
マダラの発言の真意もただの妄想だ、そんな描写は今は一切ない。

とりれあえず天道に対して
「天照は防御不可でスサノオは完全無敵で視覚幻術も効果がある」の
公式設定と戦闘描写を教えてくれないか？
妄想じゃない公式を

でもカカシの中では四代目＞イタチみたいだよね。ナルトが四代目を超えたみたいだけどｗ
ここがナルトの位置が一番意見のわれるとこだねｗ

キッシーがさっさと終わらせたいのか
３年間みっちり修行して越えれなかったかかしの壁が影分身修行で一気に超えちゃって
そのあとすぐ仙人の修行して爾来こえちゃった見たいな子といわれてるもんな
でも今のところほとんど良いとこなしなうえに使ってる忍術が螺旋丸、大玉螺旋丸、風遁螺旋手裏剣、影分身くらいだもんな

ナルトはあらかじめ仙人状態なのか普通の状態なのかと
九尾をどこまでナルトの力の範疇にするのかで結構かわってくると思う

>>272
マダラより強い描写なんて何処にもないそ
目の上のタンコブ発言なんて強さの意味じゃないだろJK

そもそもイタチ＞マダラならイタチはマダラほっとかんわな
イタチは一族より木の葉の平和の為に動いてた
マダラは木の葉滅ぼしかけたり、あからさまな行動や考えしてんだからイタチ＞マダラならイタチがマダラやってるだろ

ましてマダラに協力を得るように頭下げたりしない
それに話の流れ的にイタチ＞マダラだと何の締まりもない

>>275
＞全て模倣と改良のみ
改良したのなら進化してもおかしくないだろ。
マダラは嘘つきっぽいから、彼の発言はあまり信用できないと俺は判断する。
実際にマダラはペインより強い可能性が高い。マダラは本心でペインが最強とか思ってないだろう。
たぶん、後から「マダラは都合が良かったので彼の憎しみの感情につけいって利用しただけ」とか
いう場面が予想されるｗ
対してゼツは独り言（二人意かｗ）であって嘘をついているとは思えない。
ゼツは剣やスサノオの能力に関する知識があったうえでイタチが無敵だと発言している。
マダラの発言よりはるかに信憑性があると考えるのが筋だろう。
天照は視界に入った物を燃やすと説明があるし、スサノオは神器で絶対防御、剣の攻撃は
不可避でこれじゃ無敵だとゼツを驚かしている。
これらの状況からイタチ無敵説はかなり説得力がある。
ゼツは少なくともマダラの瞬間移動の能力は知っているし、ペインの能力もある程度知っている
はず。
そのゼツが無敵だというのだから、これは間違いないだろう。
おそらくゼツも超絶能力をもった最強クラスのキャラであることが予想される。
そのゼツが無敵と言ったとなれば、ますます彼の発言の説得力は今後高くなることだろう。

イタチは自分で永遠万華鏡になればマダラを超えるって言ってたぞ

永遠万華鏡イタチ＞永遠万華鏡マダラ
なんだから
万華鏡イタチ＞万華鏡マダラ
ってのは当然じゃね

>>281
イタチの妄想かもしれんだろｗ
俺は～より強いといったら描写なくてもその通りなるんか？
なるわけねーだろｗｗ
少年漫画なんだから後から描写のあるラスボス格で永遠のマダラのが
強い可能性が極めて高い
てかほぼ間違いねーよ

>>275
岸本がラジオ出演したなんて聞いた事ないな
いつの話だ？

>>280
ゼツの発言信じるなら他の発言も対象にいれんとな

てか描写みろよ
天照の実績
蛙の腹焼いただけ。後は全て回避
スサノヲ
使ってすぐ終了、副読本にも命喰らうとかかれる

せめて無双した描写でもあればな

>>282
別にイタチ上げをするつもりはないが、イタチが嘘をつく意味もないし、そもそも岸本がセリフかいてるんだからイタチの妄想ってのは考えにくだろ。

>>253

このスレは君が思っている以上に必要とされていない。
必要としてるのは一部の２ちゃんねらーだけだ。

>>281
それそれ、イタチが自分で超えるって発言してたね

>>286
そりゃそうだ

>>284
天照はジライヤが「絶対に逃げられない」という蛙の腹を破って逃げた。
三忍と言われるほどのジライヤが「絶対に脱出不可能」と断言した術をいとも簡単に破ったのだ。
しかも、ジライヤは天照を知らなかった様子。
それほど天照の能力は絶大だということさ。
ちなみに同じくペインはジライヤに絶対に逃げられないと言われた幻術から自力で脱出することが不可能だった。
これだけみても、いかにイタチが強く、能力的にイタチ＞ペインであることは明らかだ。

>>285
おいおい
全ての発言は岸本が書いてんだぜ
それなら嘘ツキキャラ以外の発言は全て正論で公式になるな

よく読んでみろ
岸本が書いたキャラの発言がひっくりかえってる事なんて今までで腐る程あるから

>>290
嘘つきキャラ以外の発言をすべて正論としてとらえないでどう漫画を読むんだよｗすべてのキャラの発言は嘘だって感じなら漫画は成立しないだろｗたしかに矛盾点もたくさんあるがなｗ

大蛇丸がイタチに二回も瞬殺されてるし自来也じゃ月読，天照，スサノオを回避できないし，それに自来也はナルトより仙人モードを使いこなせてないしペイン３体で勝てないから逃げるとか言うぐらいだから論外だろ！

それにペインにイタチが勝てる確率も低い ほとんど同格かもしれないけど六人はさすがに無理だろ
月読が長門まで影響するならわからんが６回も万華鏡連発は無理だし，スサノオ以外森羅を防げないからいきなりスサノオ発動したらイタチ勝つかもしれないけどそれじゃあ議論にならないから
マダラ≧ペイン≧イタチ
＞＞四代目＞大蛇丸，自来也＞暁その他＞カカシぐらいだろ
八尾は四代目ぐらいでナルトサスケは今後次第だろ

>>291
余りにも矛盾が多いからそういう発言は参考にし辛いというのがこのスレのスタンスだと思ってた

>>293
矛盾って言うか岸本にそう見せる力がないから矛盾点がでてくるんじゃね？
ナルトの四代目ジライヤ超えも越えてるんだがそう見えないってな感じな

>>291
矛盾点あり過ぎるだろ
誰かが「お前は俺に勝てない」といったら絶対その通りなるか？
嘘つきそうにないキャラがなにかの予想たてたら全て的中するか？
お前の理論だとカカシはじめほとんどのキャラは嘘つきキャラだな

イタチが俺はマダラ超えれるっていったらイタチ＞マダラとかどんだけだよｗ

>>295
カカシとマダラとあと誰がどんな嘘ついた？

カカシはただの馬鹿でマダラは嘘つきキャラってのはわかるが

イタチは嘘つきキャラじゃなくね？

>>292
ペインは視界を共有してるから、月読一回で全員敗北ｗ
ペインは幻術に弱いみたいだからなｗ

>>297
それに関しては散々議論されたがそれらの意見を見てもお前はそう思うのか

>>298
釣りにきまってんだろｗ

>>291
じゃあお前、嘘ツキでそういう性格のキャラ上げてくれよ
そいつら以外の発言は全て完全に間違いのない結果になってるんだな？

てか矛盾もあるって自分で言ってんだろｗ
ならイタチの発言は矛盾ないと言い切れるんだ？

>>300
俺にはカカシとマダラくらいしか思いつかないから他にいるなら教えてほしいって言ってるんだよ

万華鏡開眼条件や影分身設定とかいろいろ矛盾設定はあるよな

>>299
ならいいか
流石になぁ…w

だから永遠の万華鏡持ってるマダラが最強！！
万華鏡写鈴眼よりも上の眼なんだぞ？

ところでザブザはいまランクどれくらい？

>>296
いや、君の理論だと嘘つきキャラ以外の発言は岸本の発言だから間違いないんだろ？
その理論だと予想や予測立てて外れたら即嘘つきキャラになるよ
いままで予測や考えが外れたキャラなんて腐るほどいるぞｗ

もうチート技が多いペインイタチマダラ入れたらきりがないから
三代目，四代目，大蛇丸，自来也，綱手，デイダラ，サソリ，角都，キサメ，カカシあたりで議論したら

>>301
じゃあサクラとかナルトもサスケも嘘ツキだな
こいつら予想や考えかなり間違ってたり、はずしてるからな

車輪ないと車輪倒せない言ってる奴いたよなのｗ
マダラ初代に負けたよな
あれ？作者の発言だから絶対なんじゃ…

はっきり言って書ききれんわ
探して見るといいよ
嘘つきキャラの発言以外は岸本の発言だから全て正論なんだろ？
嘘つきだらけだな

>>305のゆうすべてのキャラの発言がハズレる可能性があるから全く意味をなさないって考えなら万華鏡イタチ＞万華鏡マダラの根拠はなくなるが当然
万華鏡マダラ＞マダライタチである根拠もなくなる、
永遠万華鏡マダラ＞万華鏡イタチである根拠もなくなるぞ

>>308
意味不明な箇所は
万華鏡マダラ＞万華鏡イタチ
な

>>306
歴代最強と言われる３代目の技がマダラに全く通用しなかったっていうんだから、
普通に、マダラ＞＞＞その他だろ。
ああ、イタチとゼツは実力が未知数だから除外な。

三代目とマダラって戦ったっけ？
もしかして四代目の間違い？

>>308
話そらすなよ
自分でいったんだろが、作者の発言は間違いないって
間違えてるキャラは嘘つきって
そもそも俺はマダラ＞イタチとはいってねーよ
話の流れ上マダラ＞イタチになる可能性は高いとは予想してるがな

描写もないのにイタチ＞マダラとか言ってるのはアホって意味だ

ID:mxpr7xMm0

こいつは>>297みたいな発言してる時点で乙だな
三代とマダラがガチバトルしたと思ってるみたいだしｗ
違う漫画読んでるか、妄想の世界はいってるんだろ

>>313
触るな
多分みんなわかってるから

>>314
悪いｗ
まあもう退散するよ

ID:qBKgLpJIO
ちょっと揚げ足とりすぎたな
すまんかった
まあ描写の伴わない発言は意味をなさんって言いたかったんだ

このスレ的に長門は戦う時相手に見える位置にいるのか？さそりみたいに見える位置でペインを操っててくれれば一撃技持ってる奴なら勝てる可能性があるような気がするが。

>>312
作者の発言は間違いないなんて一言もいってないぞｗむしろ矛盾点があることを指摘してただろ、俺がいつ間違いないって言ったんだよｗ

間違えてるキャラは嘘つきとも言ってないぞ。カカシは馬鹿でマダラは嘘つきっていったんだ。カカシは嘘つきじゃなくて馬鹿。

描写の中にあるセリフならあるから言ったんだけ。だがお前にとってキャラのセリフは何の意味も持たないみたいだから何を言っても無駄だな。

>>317
これ最後なｗ
>>281>>285>>291　他・・
嘘つきキャラ以外の発言は全て正論っつってるな
正論以外は嘘つきってなるな

＞描写のなかのセリフ
そもそもイタチがマダラ超えれる発言のどこが戦闘描写だよｗ
このスレでの描写ってのは戦闘描写に決まってんだろ
＞カカシは馬鹿、マダラは嘘つき
だからお前の理論だとほとんどのキャラが馬鹿か嘘つきで話にならんのんだよｗ
自分のレス落ち着いて見てみろ
なら写輪を倒せるのは写輪だけって言った人は何？馬鹿なの？嘘つきなの？

イタチは嘘言わないんだろ？

>>318
おい
そいつもほっとけ
イタチが言ったからイタチ＞マダラ

キャラの発言は作者の発言であり正論
とか言ってる馬鹿だから

途中からヒヨッて意見を少し変えてきてるし
てか退散するんだろがｗ

>>307
＞車輪ないと車輪倒せない言ってる奴いたよなのｗ
＞マダラ初代に負けたよな
＞あれ？作者の発言だから絶対なんじゃ…

違うだろ
車輪眼に勝てるのは車輪眼だけじゃなくて

”俺に”勝てるのは同じ目を持つものだけ

車輪に勝てるのは車輪眼だけじゃ
うちは一族の開眼者全員対象じゃねーか
どんだけ無敵一族だよｗ

>>318
いい加減理解してくれよｗあからさまな嘘つきキャラのマダラは例外的に嘘つきキャラとして上げただけな
こうゆう例外的な嘘つきキャラ以外のキャラのセリフをベースにして漫画のストーリーが作られてるわけだ。そして読者はそのセリフを受け取るってのが漫画を読むスタンスだろ？
すべてのセリフが意味を持たないのなら漫画が成立しないよな？

そしてカカシのような馬鹿なセリフは予想が外れたって形で理解される。マダラの発言は明らかに嘘として理解される。
カカシは馬鹿だが嘘つきではない。

あとイタチは写輪を倒せるのは写輪だけなんて発言してないぞ

>>320
まああの場面はマンゲに勝てるのはマンゲだけって言ってるようにも感じる

どっちにしろ（俺はマダラを超えれる）とかいったからイタチ＞マダラとか
作者が書いた発言は嘘キャラか馬鹿キャラいがいは正しいとか言ってるID:qBKgLpJIOは
単なるアホだ
間違い発言した時点で嘘か馬鹿が決定されるとかないわ
矛盾もあると本人いってるが矛盾あるなら最初から発言だけでイタチ>マダラとか言わんわ

長門がこの世で一番弱いよね
木の葉丸より弱いよあれ

>>323
間違い発言をしたら馬鹿か嘘つきキャラなんていってないぞ
マダラは嘘つきキャラとしていいが、カカシは予想外ハズレすぎだからな、現存キャラの中でもダントツだろう、だから馬鹿といったんだ
たいていはのキャラは予想がハズレたって理解されるな。

>>322
お前もう辞めとけ
お前がイタチがマダラ超えれるからイタチのが強くて
それは作者の発言とか言ったのは事実な

そして>>291で嘘つきキャラの発言以外は全て正論とか自分で言ってるだろｗ
矛盾もあるとか言うなら>>323の言う通り最初から言うな

>>326
俺はイタチの(永遠万華鏡を手に入れたらマダラを超える)ってセリフがあるから、そうなんじゃないのか!?ってことを言っただけ。
俺が嘘つきキャラとして上げてるのはマダラだけだからマダラのセリフ以外の他キャラのセリフはすべて正論っていったのな。
他キャラのセリフがハズレたときは他キャラが予した想がハズレたって大抵の読者は思うだけ。
予想がハズレることがあるからすべてのセリフに信憑性がなくなるわけではない。

もうほっとけ
アホってわかっただろ
否を認めないタイプだからスルー推奨

何結局イタチ>マダラ？

>>328
否って俺になんの否があるのか説明できのか？ｗ

普通に原作読んでれば同じマンゲ状態ならイタチ＞マダラって感覚が当たり前じゃない？

ただマダラはすでに永遠マンゲだからイタチより強い

ん

>>331
マダラの戦闘シーンなんてよく分からない時空間忍術で攻撃避けてるところしか
描かれてないからイタチ＞マダラとどうやったら判断出来るのかまずそこが分からない

ミナトはマダラに遊ばれて
こりゃ、九尾の力を味方にして完全に使いこなすようにならねーと
太刀打ちすることさえ出来ねーと思ったわけだが

このときのマダラが今のマダラだったら、本来の力がない状態のマダラ相手だよな

>>333
俺もイタチのマダラ超え発言を流し読みしてただけだから根拠があるかないかといわれれば発言しかないからよくはわからないけど。

イタチのジライヤに勝てない発言と同じで大抵はこの時点でジライヤ＞イタチって思っちゃうみたいなかんかくかな

規制解けたのか…

>>327
＞他キャラのセリフがハズレたときは～

とか予想がハズレる思考できてるなら、なんでイタチのマダラ超えれる発言は予想がハズレるかもって考えできん訳？

言ってる事矛盾してるの自分だろｗ

>>337
まだそのセリフをくつがえすセリフや描写が一切ないから
もちろんハズレる可能性もあるだろう

ジライヤとイタチどっちが強いのか議論と同じく
マンゲイタチとマンゲマダラどっちが強いのかもあれてるねｗ
原作流し読みだとジライヤ＞イタチ、マンゲイタチ＞マンゲマダラって個人的には感じてるけどｗ

少年漫画の矛盾は突っ込んで楽しむためにあることを知るんだ。

>>338
ならはじめからそう言えよｗ
それじゃ単なる妄想と変わらないだろ

>>341
そもそも俺がセリフを頼りにイタチ＞マダラと主張し、別の奴がマダラがラスボスだからマダラ＞イタチというところから始まった。
俺はセリフがあるが、別の奴にはセリフ全般があてにならないといった。
だが、少なからず岸本が書いたセリフとして存在しているものと、セリフは当てにならないという個人の主観では、セリフてして存在している分そちらの方が信憑性があるということ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつ最高に馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

マダラ支持派はなぜ普通のマンゲ状態でもイタチより強いと言い切れるのか根拠とかあったりしないの？

>>338
そう思ってるなら>>281とか>>285とかいわんわな
ほとんど断言してるじゃんＷＷ
素直になれよｗ発言だけでイタチ最強と妄想してましたってな

>>345
万華鏡イタチ最強とはいってないぞ。
ジライヤと同格と思ってるからな
ただ万華鏡イタチ＞万華鏡マダラとも思ってるけど

>>279とかマダラ派な意見なんじゃね？

てかイタチのマダラ超えれる発言や負け犬発言のが
今となっては逆に負け犬の遠吠えに見えるが

少年誌的にもラスボス候補で永遠もってるってだけでイタチより強いと考えるのが普通だと思うぞ
勿論断言はしないよ。俺個人の妄想だからな

>>347
だから
永遠万華鏡マダラ＞万華鏡イタチ
すでに確定してるみたいなもんだよ

問題はマダラがドーピングする前の万華鏡マダラと万華鏡イタチのどちらが強いか

どう考えてもイタチ＞ジライヤは確定事項。
ジライヤ＞イタチとかは絶対にあり得ない。
ジライヤのがイタチよりも強いという根拠は全くない。
だが、逆の根拠はある。
だがマダラとイタチは分からない。
イタチの発言内容からすると、おそらくマダラはイタチと互角かそれ以上の実力者。
同じ車輪眼持ちだから、お互いの能力は大体理解してるだろう。
それとイタチは間違ったことは余り発言しそうにないキャラだからな。

>>348
おそらくそれが順当。
だが、イタチは万華鏡と関係のないスサノオとかの奥の手があるから、
勝敗は今となっては不明。

勝ったナルトが強いよな

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない、ない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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>>349
イタチが間違った事は余り発言しなそうと言うなら
ジライヤ＞イタチが確定してしまうのでは？

イタチが永遠万華を手に入れたらマダラを超えれるって言ったのはサスケに(イタチに負けたら目を奪われる)と思い込ませるために言ったセリフで、イタチの本音はサスケを追い詰めて呪印と大蛇丸を自分が死ぬ前にサスケから追い出したいって事じゃ無いの？
イタチ自身サスケの目を奪うつもりも無かったみたいだし自分の死期が近いのも知ってたみたいだからマダラを超えるとかは本当は意識に無かったと思うけど？

まあ、基本的にはジライヤ＞イタチだけど、イタチはチート術を三つ持ってるから戦闘展開次第ではイタチもジライヤに勝てるわな。

どうせ、サスケ　対　ナルト　分かる
イタチは現サスケより強い
ナルトはジライヤより強い

ゼツは超強いよ。
片腕一本で「ふんぬー」と叫べば、大陸崩壊可能。

結局発言より描写重視の方が良いだろ。
発言重視だと、
ジライヤ＞イタチ＞＞大蛇丸＞三代目＞マダラ
矛盾はしないけどなんかショボイ。

新しい発言の結果

ジライヤを超えたナルトだろうが、九尾の力を完全に使いこなすくらいになって
やっとマダラに太刀打ちできるくらい

それと初代がマダラに勝ったからって
三代目＞マダラにはならん

相性の可能性が普通にある

おれここにはじめてかくけどおまえたちはしったかばかりだな！があらのそんざいわすれてねーか？があらがいちばんつよいってきいたことあるぞ。

イタチ対ジライヤ
月読みでイタチの勝ち
イタチ対ペイン
月読みでイタチの勝ち

マダラ＞イタチ＞サスケ＞その他（笑）

>>361
イタチ＞マダラ＞サスケ＞その他（笑）

ペインそろそろ退場かな
長門の燃料切れでペイン立ってる事すら出来なくなってるし・・・ｗ
まあ負け方としては最高の負け方だな
この負け方だと強さスレ的にはまったく評価が下がらないｗ
1vs1で長門燃料切れに追い込める奴現時点では居ないだろうし

>>289
貴方日本人？
ジライの蝦蟇口縛りをイタチがいとも簡単に脱出したって言いたいの？
マジで言ってるの？
天照まで使ってる時点で意図も簡単にじゃないだろ！
それに脱出してハァハァ息切れのイタチお疲れ～～～ﾜﾗ。

原作４４巻まであって、唯一イタチが弱音（あの方が相手なら二人共やられるか良くて相打ち…）吐いたのはこの一回だけ！イタチの台詞は説得力があるしこの台詞だけは皆も認めたらどうなの？
自来也はそれほどって事でいいじゃん！
岸本もかなり自来也はお気に入りみたいだし、原作読んでもイタチだけじゃなくその他諸々自来也の強さをかなり評価してるんだから…。
ここまで多々から評価されてる忍いないよね？

>>257
そのラジオってキッズステーションの事じゃないか？
聞いた事があるぞ！
ちなみにジライが１番強いではなくジライは最強って聞いたが……

イタチ→力の代償がある。しかも優遇極まるチート血継限界。
ペイン→単なる幸運に恵まれた最強のチート血継限界。
大蛇→ドーピング。
自来也→単純に修業と冒険の末の力

この時点で上の三人とは才能が違う。
NARUTO読んでていつも思うが、
どいつもこいつも自来也とシカマル以外の連中は生れつきの能力による無双一辺倒で中身が無い。
おまけに加えると

カカシ→ほぼ全部友達から貰った写輪眼のおかげ。
我愛羅→術の全てが尾獣頼り。しかも自分で手に入れたわけじゃない。
サスケ→前半は呪印、後半は写輪眼と他力本願のオンパレード。どれ一つ自分で手に入れてはいない。
ネジ→天才というか、白眼持って生まれただけ。

タチの悪いゲームみたいなもんで、強力なアビリティーを一つ持ってさえいれば最強という仕様。
イタチとペインが特に酷い。

大蛇丸も自力だろ。ドーピングだろうが何だろうが
自力でそれを開発運用してんだから文句言われる筋合い無い。
それをドーピングと呼ぶならカエルの助力がいる仙人モードだって
ドーピングみたいなもんだ。

うんこだまってろ

とりあえず確定してるのは
万華鏡所持のサスケ、イタチ、マダラ
輪廻眼所持のペイン
人柱力所持のナルトと八尾
この6人以外は全部雑魚
この6人はS級以上で
他の奴等はどうかんがってもＡ級以下
ジライもオロチもミナトもどうがんばってもＡ級が限界
三代も初代も同じだ。
マダラが初代に勝てなかったのは九尾以外の尾獣の力のせいだろ
初代の実力そのものがそこまですごいわけじゃない
複数尾獣+初代＞九尾+マダラ
って事
そしてその初代を超える三代目は個の実力じゃ初代より強かろうが
尾獣の力も加えた初代には到底敵わない

三代目最強というのは根本的に次元が違う、基準が違う
万華鏡や輪廻眼、尾獣の力を一切廃し
純粋な忍術において最強っていうだけ。
その辺の理屈をしっかり理解できていなきゃ強さ議論なんて到底ムリ

>>368
仙人モードはちょっと違うよ！
あれは命がけの修業の末の力だから…。

ここまでスレを読んでジライヤ＞イタチなのは理解した。

俺もここまで読んでジライヤ＞イタチは理解した
イタチのセリフは妙に説得力があるからなぁ…

>>371
ナルトがいとも簡単に習得したせいどそのイメージが薄いよな
ジライヤ以上の才能で片付けられたし

>>363
ペインは正々堂々のルールとしての長門込みならジライヤにも危ういじゃん

ペイン六体相手にあれだけやれる地雷が凄いだけ
他の奴だとそうはいかない

地雷屋は六人相手だと、一人道連れにしただけだが

ｾﾞﾂがペイン、マダラにタメ口(上から目線)とイタチVSサスケの時にイタチはもっと強かったの発言(上から目線)を見ると

もしかして…と期待する

マダラは弱いような気がする。口はうまいけど
サスケにイタチの方が強かったって倒されるオチ。

イタチは非情になりサスケ最終決戦で、目を奪ったら間違いなく最強だった。

>>377
印も結べない片腕のハンデ付きで天道込みだが
両腕なら地雷也のほうが強いでしょ

このスレの｢初めから長門がいる状態｣のルールなら、
ペインよりも地雷也のほうが強いな
ペインも｢秘密がなければ勝てなかった｣と認めているからな

秘密がないなら、あの戦いの展開では勝てなかったかもな
先に３人やられて、後から３人きてもその後復活させることが出来ないからな

６人＋長門で戦って勝てないとは言ってないぞ

ジライは通常、仙人モードでも不意を突かれるまでは攻撃を喰らっていないもんなぁ…。
あの三体相手に…。
そう考えるだけで極めて闘いの戦略、知恵、経験、術のバリエーションなど…ズバ抜けてるな！

まあ、ナルト以下

ジライヤの死、暗号も無意味だって言う人いたが…本当にそうかな…本物はイナイ＝操ってる人物に繋がるし…ジライが倒した畜生道の死体によって黒い棒でチャクラ送受信してる事がわかり…これだけでも十分無意味とは思えないが…
あの短時間の六道との対戦で中でそれを一人ですべて解いた地雷って凄くないか！やっぱイタチには地雷の凄さ、相手の強さを瞬時に理解するイタチの眼は伊達じゃないな…

ジライヤは確かに強いけど、天照を回避出来ない限りイタチには勝て無いんじゃないのか？
ペインとイタチだと、やはりペインだろう。
ただイタチはペインに勝つだけの力はあると言うところ。
やっぱペイン≧イタチ＞ジライヤが妥当じゃないかな

ジライヤは地爆にも対処できるんだろうな・・スゴス

>>385
天照がほんとに見たものを発火させる能力なら長門にピンポイント攻撃できるし
長門自身秘密無しじゃジライヤにも勝つのはキツい発言だからペインが一番上にはならないだろ

ペイン＞ジライヤ

ジライヤ＞イタチ

イタチ＞サスケ

サスケ＞デイダラ

デイダラ＞ガアラ

ガアラ＞ネジ

ネジ＞リー

天照を回避出来ないのはペインも一緒
イタチの天照は火を吐く岩蝦蟇の腹を人間が通れる位の大きさで一瞬にして焼き切った位だから岩蝦蟇より火に強いって特殊能力が無ければくらった瞬間にOUTでしょ
サスケが初めて出した天照とでは威力が違う

地爆天星かませば神羅に耐える六本九尾ほどのフィジカルがあっても
引き寄せられて岩石の中に閉じ込められるんだからイタチなんかどうしようもない。

新羅ってナルトが何人か並べばとめられる程度だろ

まず使う暇ないんじゃない？

開幕天照でかわせないから終了というならサスケもペインや自来也とかより上という話？

>>391
巨大ガマ数匹がまとめて飛ばされて普通のナルト数十人の影分身が耐えられる程度だな

>>394
空中にいた巨大蝦蟇をだな

地上なら飛ばないと？

空中と地上じゃ踏ん張れる、踏ん張れないで全然違う

イタチが天照使おうとしてる間にペインは六通りの行動をしようとする。
対応力が違いすぎ。攻守交えてどうとでもできるだろう。
地爆も長門が傍にいれば威力が増すみたいだし。

>>397
仮にも忍者なら地上で踏ん張れる程度の力で空中で吹っ飛ばされた場合受け身でなんとかなるだろ

つーか口寄せ動物も巨大といっても蝦蟇ブンタ、マンダクラスからほど遠い大きさ
新羅はノーマルナルトや九尾に耐えれているんだよな
マンダや八尾や蝦蟇ブンタ相手じゃ意味もなさそうだな

どう見ても、あんなナルトの縦並びの踏ん張りより
八尾、マンダ、蝦蟇ブンタの突進や踏ん張りの方が上に見える
ナルトが上の三匹相手に同じようなことをしても踏み潰されるだけだろ

でかい的の方が飛びやすいのさ

>>401
仙人モードのナルトは突進して来た畜生道の口寄せを止めた

ここってまるで自分がゲームの中でそのキャラを操って〇〇〇ＶＳ〇〇〇みたいに妄想してる人いるけどさ、実際そんなうまくいくわけないし、岸本の漫画の中で開幕天照、開幕神威、開幕引力なんて有り得ないんだがら素直に>>388は決定事項でいいじゃない？
あとは戦っない弱キャラを当てはめつつ完全ランキングを作る感じで

>>403
新羅を止めているのはドノーマルナルト

どっちみち殺し前提でない疲労天道VS仙人ナルトをくらべて仙人ナルトが強いって言ってるのは殺される前提の手加減イタチVSサスケでサスケのほうが強いとかいってんのと同じレベル。

そもそも最初からペインが木の葉みな殺しにするためだけに木の葉来てたんならジャンプ２～３週程度で皆殺しにされて終わってる話だからね。

天道を多重影分身で囲み殴り→新羅→影分身ボンボン消される→離れた後ろからもう一度多重影分身→新羅耐える
って流れで無限チャクラのナルトだから多重影分身何回もできるだけで他キャラには普通に回避不可能だから

結局、ノーマルナルトが何人かならんで踏ん張ればどうにかなるレベルってことだ
引力に関してはカカシでも耐えられる

訂正　カカシでも多少な

～暫定ランキング～
SSSペイン、イタチ（良好状態）、ジライヤ、大蛇丸（エドテン）
SSキラービー
Sサスケ、老三代目、サソリ、デイダラ、カクズ
Aキサメ、ツナデ、チヨバア、ガアラ、カカシ、ガイ、ヤマト
Bカブト、アンコ

>>398
アスマ風に将棋で例えると
ペイン(長門）だけ1ターンで少なくとも金銀クラスの駒を6つも動かせる
ただし王将は動かせない。くらいのチートさだからな
たとえ最強駒の竜でも一騎じゃどうにもならんわな
相手は他の駒を犠牲にしなきゃ王将(長門）はとれないだろう

>>398
もしイタチがピンポイントで長門燃やせるなら6通りの行動でどう対応できんの？

長門に関しては百戦錬磨のジライヤやフカサクが言ってたことがすべてだと思うぞ
｢秘密がわからなければ誰もペインを倒せはしない｣
↑↑↑↑ぶっちゃけコレが全てを表してる

ペイン自体は倒せるだろ
本体が死なないから、いずれ再戦という形になるが

まあ、このスレのルールだと
長門が居る状態だからそれもないかもな

よくよく考えたらペインＶＳジライヤ戦でジライヤやフカサクは長門の存在に気づく前に｢秘密がわからなければ誰も倒せない｣と断言してたけど、
そうなると弟子のミナトをよく知るジライヤフカサクがそう言ってるってことはジライヤと同じ状況ならミナトでもペインを倒すことはできないってこと？みんなどう思う？

後からナルト四代目超え発言あったが

>>407
何人か・・・

よーく今週号を見て、
ナルトの数を数えてみようね。

最後に残ったのは、
三人だけど。

ジライヤが知る限りの忍び（四代目含め）では勝てないが、ナルト（ジライヤが知る限りの忍を超えた）なら勝てるｗｗを岸本的に表現したつもりだろうけどｗｗ
はじめから殺す気なしのペインを九尾や仲間ひきつれて追い込んでも説得力ね～ｗｗ
ナルトよりジライヤのほうが強く見えるのにｗそのジライヤはペイン六体相手に一体しかしとめられない始末ｗｗ

>>400
天道にやられた、
蛙の一体はガマブンタだぞ。

>>416
ナルトだって殺したくても殺せないように、長門は安全な場所で高みの見物という状態じゃないか

岸本先生はナルトを大した奴として描いてるつもりなんだよ
ただちょっと方法が微妙なだけで
無傷のガイですら足手纏いって状態だぜ

イタチがペインに勝つのは無理！
月読は長門が視界共有してるならイタチが月読しそうなとき察して目つむればきかんし天照は六発も連発できない！
開幕スサノオでスサノオがもしずっと使ってられるならイタチは無敵すぎるしそれは多分ないし，天道だけでなく他にも厄介な能力ばかりだからイタチじゃペインには勝てないだろ
自来也がイタチに勝つ確率もほとんどない！月読と天照を回避できない自来也じゃイタチと戦っても仙人モードがあんなもんじゃ勝てない
大蛇丸と自来也はエドテン使った大蛇丸なら大蛇丸のほうが強いんじゃないか？禁術いっぱいあるし
マダラ抜きだと
ペイン＞イタチ＞大蛇丸≧自来也
天照があるだけでサスケも大蛇丸と自来也より強いかもな！麒麟あるしスサノオ使えたらイタチよりサスケの方が強い

>>420
ペインには誰も勝てないけど長門には勝てるって事でいいかな

もしもだけど長門ひとりでペイン六道なしだったら長門を倒せる確率は上がるだろ
あくまでペイン六道を倒すよりはだけど！
長門とイタチが二人とも万全な状態だったらタイマンしたらどっちが強いかな？
やっぱ術の数も質もチャクラ量も半端じゃない輪廻眼の長門かなって俺は思うけど，イタチも一発で仕留め技が多いし幻術強いから相当おもしろいだろうね
どう思う？

ペイン六道は天道なしで三人の時点で蛙尽き地雷でも幻術無しじゃ勝てないといってるだろ
幻術二度目は見切られてるし　勝てない発言はこれが本体では無く遠隔チャクラで操られた死体で
体そのものに大した価値は無いことに気づかなければ永遠に勝てないって事だろうね　普通情報ないと気づけないだろ
六道全滅自体地雷以上の力が必要なんだからそりゃ無理な話　世界最強といっても差し支えない

全盛期マダラが九尾を引き連れて
九尾に戦わせておけば、ペインは勝手に死ぬだろ
効きもしない大技使って寿命使ってさようなら
まあ、マダラ単体でも九尾＋４代目くらいの実力があるのは分かったが

それなら仙人モードナルトもの凄く強いな

自来也より大蛇丸の方がペイン相手にはいい線いくと思うけどな
でも二人が戦ったらどっちが勝つかわからないね

マダラ≧ペイン＞イタチ＞自来也＝大蛇丸＞デイダラサソリ角都あたりだろう

ところで自来也の必殺技的な術って何だったの？

初代≧全盛期マダラ＞＞＞＞＞＞＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞九尾＞＞＞＞＞ペイン＞＞仙人ナルト、イタチ、ジライヤ、４代目


九尾を完全に使えるようにならないと仙人ナルトだろうが、ミナトだろうが到底太刀打ちできない　マダラ
そんなマダラは九尾を引き連れて戦闘することも可能
そして、そんなマダラが九尾を引き連れて、戦っても勝てなかった初代火影
ペインは九尾単体相手にも無理だろ

ミナトと戦ったときのマダラが今の本来の力がない状態のないマダラだったら
恐ろしいことになるな

かいまくとかいってるやつまぢうけるし

>>426
ペインとナルトはそんな差ないと思うが
ペインもナルト殺せないが実はナルトも長門いないからペインを殺せない状況、お互い相手の決め手になりえる術を知った状態で戦って天道無しだとナルト圧倒、途中で天道が戻ってもナルトは２体倒してる、最終的にはお互い仙術、チャクラ切れで天道も倒したっぽいし
九尾で長門チャクラ消耗で天道消耗したっていわれてるがナルトも仙術チャクラ影分身なくなってる同じく消耗

ペインが天道の能力最初から使えたらナルトより強い可能性はあるけど逆に長門いれたらジライヤにも厳しい発言で、それより戦果は凄いナルトにボロ負けする可能性だってある

あとイタチピンポイント攻撃にペインにとって長門がウィークポイントの場合どうすんだ
ジライヤへの発言で可能性は高いぞ実際長門はあんな状況だし

仙人ナルトとペインじゃもっとあるだろｗ
九尾のおかげで助かっているだけで

とりあえず
長門はサソリ的な感じでペイン6体の後ろにいる状態（ただしほぼ動けない）
ナルトは通常状態で戦闘開始

これでどんな感じの闘いになるかじゃね？

>>430
長門もペインを通常状態から口寄せで呼ぶじゃない？
常に一緒にいるわけじゃないし

ナルトは蛙や仙術チャクラ使う場合口寄せしてからと

ほぼ動けないなんてあり得ないだろ
何のためのMAだと思ってるんだよ
長門も本体が見つかった時にまったく動けないなんて困るだろうし
戦えないにしても逃げることは可能だと思う

ナルトが影分身で耐えた神羅って、地爆天星の後だから
威力が落ちてたって事じゃねえの？

強さ議論なら、最大威力の木の葉を吹き飛ばした威力で考えないと

威力落ちたって記述はないし最大威力なんてポンポン使えるわけない
戦闘で力戻っても使ってないし外したらリスクが大き過ぎるんだろ

イタチとかスサノオで耐えたら勝ちが確定みたいなもんだし

耐えても死んじゃうじゃん

>>434
威力が落ちてないなら、逆にナルトはあんな核兵器みたいな威力の攻撃でも
影分身で耐えられるって解釈をしなきゃいかんね

それ以外は同意

蛞蝓でも耐えれるんだし何とかなるだろって印象しかないなあの術
まぁナルトの影分身もわずかなダメージでも即消えるって印象しかないけど

そもそもあの大きな新羅がそんなに威力あるなら
みんな即死でカツユの出番もない
派手なだけでそこまで威力がないからこそカツユの出番がある

>>435
スサノオは命削る術ではあるけどほんとに使ったら必ず死ぬってんなら発現した時点で死んでるわ
無理矢理延命させたイタチの事ならそうだけど
どっちにしろペイン巻き込まない予備動作からイタチやサスケなら攻撃の種類推測して避けるだろ

>>436
核兵器って最大威力のしんらの事？
ナルトが耐えたのは通常のしんらだろ

かいまくつかえば^^

餓鬼道に吸収されて終了。

どうしても、
天道の話だけになりがちだが、
蛙仙人夫婦みたいな援護が無い限り、
怖いのは人間道の魂抜きの技だな。

引力→魂抜きのコンポは、
事前情報無しだと怖すぎる。

人間道自体はペインの中じゃ身体能力大した事無いから倒すのは楽だし、引き寄せられても単体で捕まる事はないと思うけど
チャクラ吸収で一定時間無力化しての魂抜きならヤバいかもね
口寄せ動物の援護等でペイン足止めしたり出来るキャラならなんとか抜け出せるかもしれないくらいか

つか今更だけどシマ、フカサクの幻術って実は反則的に強くないか？
あの場にペイン六体揃ってたら六体幻術かかって終わりだし

長門にあれだけ長時間戦闘させて、チャクラ使い切らせた上で、影分身動員してようやく神羅に耐えただけだからなあ
神羅撃ったあとにチャクラ切れで天道の制御すらできなくなって天道立てなくなってるし
天道の体動かすのに支障来たす位長門のチャクラ枯渇してるんだから、チャクラの消耗に伴って天道の術自体の出力相当落ちてるでしょ

>>430
戦闘開始状態がペイン六体の後ろに長門が隠れてるとして長門が術者と分かった状態で戦うのか分からずに戦うのかで随分違ってくるな。

ここのスレっていつもペイン下げに必死な人いるよね
イタチ厨かナルト腐だろうけど

尾獣化キラビって仙人ジライヤのフカサクの舌で真っ二つにする攻撃で一撃じゃない？
キラビとイタチはキラビの方が強いだろうけど

>>424>>426
なんでおまいらトビとマダラを一緒にするの？

>>445
チャクラが切れたのはナルトも同じ
仙術チャクラがだけど

あとチャクラ使い過ぎたら術が弱くなるなんて描写も台詞もないからそれは妄想の域を出ない
見た感じ体の動きが鈍る程度か、シンラはまだ使えるみたいだったしチャクラがなくなったわけでもないだろうし


あとナルトって言われてるほど仙人モードと通常モードで力の差があるようには見えないな
劇中じゃ凄く強い厄介みたいに言われてるけど

イタチには見ただけで対象に直接かつ瞬時に発火し
当たればマダラ以外は瞬殺できる天照があるからな
対象に直接作用するからペインの能力関係なく長門始末できる
地雷也＞キラビ＞イタチ＞長門ってことか
なるほど。

術無効片腕ハンデ地雷也に天道込みペイン６体で１体やられて
かつ暗号を作られ、それを伝えることを許されている
地雷也はペイン３体相手し一度無傷で葬っている
これが作中の描写
万全地雷也とペイン６道の上下は微妙だな

全部尾獣そろってマダラが強くなっても なぜか六道仙人の方が全然強そうなんだけど。今の所 マダラにはインパクトがない気がする

まあもう少ししたら マダラつえええええええ になりそう。

その描写に長門の秘密なきゃヤバい発言いれたらジライヤ＝長門込みペイン
よくて長門込みペイン≧ジライヤになりそう
長門込みならジライヤも捨て身でペイン倒せる可能性もあるからこのスレのルール的には同列じゃない？

ジライヤってめちゃくちゃ強いよな
尾獣相手でも黄泉沼とかフカサクの真っ二つ技とかあるし、髪の毛技、拘束結界技、口寄せ、体術、影分身と変わり身、煙玉、砂嵐、音幻術、避難場所としての口寄せの中とか自分の結界の中に逃げこめるし。ジライヤ最強説もあながち間違いじゃないよなｗ
瞳術相手や尾獣相手、対複数相手でも確実に勝てるカードを持ってる

しかし、ペインは神羅天征使わずに自来也殺した

不思議だよな～
あんだけチャクラあってあんだけチート技あるのにね死んだジライヤｗ
妄想戦でいいなら誰にでも勝てるキャラなんだけどね

今の所 ペインが断トツに強いだろ!!!連戦しすぎ。
てかペインに一人で勝てる奴 殆どおらんと思う

>>449
それを言うなら術が弱くなってないというのも妄想の域を出ないかと

しかしペイン六道は遠隔操作が基本っぽいのに長門がいる事前提って物凄いハンデだな

ペインは恐ろしく強いよなぁ

>>458
術者が隠れて見つからない事前提のじゃ無ければ勝てないって、大した最強っぷりだねwww

>>458
そうでもしなきゃペインと次点の差がありすぎて比較にならないからねｗ原作ルールならマダラしかペインは倒せない

>>460
？
勝てないなんて言ってないんだが

>>461
まあ六人いる事には変わりないからなぁ
ピンポイントで長門を狙うとしてもそう簡単にはいかないだろう
後あの状態の長門が何も出来ないかどうかは不明だな

>>458
長門抜きじゃ、
他と差が有りすぎる。

餓鬼道を盾にして、
引力→人間道の魂抜きか黒棒で串刺しを
防げる奴は殆んどいない。

長門はどんだけチャクラ持ってたのやら。

>>462
術者対術者の構図になるのがイヤって事でしょ?
術者が見つからないハンデくださいって言ってるようなモノじゃ無いのか?
仮に長門が出てきても長門が術者とは分からないハンデが欲しいって言うしね。
ペインマンセーの人は長門が術者ってのを忘れたいんだろうな。
流石は原作中最高のチキンキャラ長門を応援してるだけの事はあるねwww

長門はチャクラありすぎ。木ノ葉→ナルト カエル軍団→六尾→ナルト
よく頑張った。あとは六道仙人にまかしておけばいい。

いい加減にペイン＞イタチ、自来也を覆そうとする議論は飽きた。
長門がいようが両者に勝ち目ないよ。地爆天星をどうやって逃れるの。
イタチが天照を長門に使うというのはペインの正体を即看破できるという希望的観測でしょ。
開幕地爆天星vs開幕ペインの正体看破＋天照
な～んて勝負は前者の方が当然不確定性がないぶん後者より優位にこなければおかしい。

S　長門ペイン
A　イタチ　自来也　ビー

>>466
流石に開幕地爆はアホ過ぎでしょ?
MAX新羅が天道一人にチャクラを集中して出すのに対して地爆は更に長門に近付かなければ出せない描写がある。
最初から天道が長門の近くに居る状態でも他の5人へのチャクラの供給を止めないと地爆は出せないと言う事。
そうなると長門か天道しか残って無いんだから術者の長門を直接攻撃出来る可能性は50%で仮に長門を倒せなくても天道を倒せば地爆は止まるし他の5人が長門に操られてるのもバレてしまうよ。
因みに開幕MAX新羅でも同じ。

>>467
なぬ？
＞最初から天道が長門の近くに居る状態でも他の5人へのチャクラの供給を止めないと地爆は出せないと言う事。
こんな描写ないが。いい加減な捏造をしてペイン下げに必死になるなよ。
天道一人しか残らなかったのは戦闘の結果。

天道を倒せば地獏は止まるというのも意味が分からんね。
なんで先制攻撃できる前提なの？

>>468
MAX新羅は天道一人にチャクラを集中すれば離れてても出せたのに天道一人の状態で更に長門に近付かなければ出せない地爆は他の5人を動かしながらでも出せるっての？
実際に地爆を出してる描写は発動条件が厳しくなってるのし地爆の方がチャクラを集中しないと出せない術っぽいのに天道にチャクラを集めずに出せるの？
へぇ～ペイン厨って盲目ですな～

>>464
よく人の考えをそこまで勝手に憶測で語れるもんだと感心するわ
長門がいる状態でスタートって秘密がバレた状態だろ
でもこのスレのルールには相手の能力を互いに知らないというのがあったはず
なら長門がいる状態でスタートというのはハンデになると思うけどな

>>470
へ？君が話してるのは長門のチャクラがMAXかつ長門が天道のすぐ傍にいても
他の五人の機能を停止しないと地爆は撃てない、という話でしょ？
今までの描写からどう推測したらそうなるわけ。

>>471
だから術者が戦いに出てこずにリモコンロボットだけで戦いたいって事だろ?
それで最強って言うんなら影分身だけに戦わせて本人は隠れて影分身が殺られたら次のを出してっていうのも有りか?
それなら影分身が出来るキャラは少なくとも負けは無いよな？

>>473
はいまた決め付ける
最強なんて言ってないんだが

戦う前から能力バレしてるからハンデだと言ってるんだよ
影分身の戦い方を例に出してるがそれは能力ではなく戦法だ

>>472
お前は地爆の方が簡単に出せるって言いたいのか?
地爆を出した時の長門の描写はかなりの集中力を必要としてるのに？
逆に聞きたいんだけど他の5人を操作しながら地爆を出せるってソースはどこにあるの？

>>474
俺が言いたいのは本人が出て来なければ勝負自体が成り立たないって事
ペイン個々の能力は分かってないにしても長門が見つからないから負けないってのはどうなの？
ペインを長門が操ってるのがバレてるのがハンデなら長門が見つからないってのはハンデじゃないの?

原作で地爆を出した時は既に莫大なチャクラを使った後。
長門に近づくほどチャクラ供給のパイプが太くなるんだから
プラス全快状態の長門が間近にいるならば六尾に撃った程度の威力の地爆を使いつつ
他の5人を起動しておくことくらいできると思うがね。

>>477
それは完全にお前の妄想！

妄想はお互い様。
ていうか別に地爆にこだわらなくてもいいんだけど。
多勢に無勢の即効勝負でカタのつく話。決定打は人間道に任せて。

>>479
俺が言ってるのは妄想か?
通常新羅は他の5人を操作しながら出せるけどMAX新羅(威力があがった新羅)は天道1人にチャクラを集中。
地爆の為に長門の近くに天道を移動させたのも威力を上げるため。
新羅の威力を上げる(MAX新羅)→天道にチャクラを集中→地爆の威力を上げる→長門の近くに移動って考えられるからMAX新羅より地爆の方がチャクラの集中が必要って事だから他の5人を操作しながらは無理って結論になるけど？

>>476
戦いの中で相手の能力を見極め対処していくものだと思ってるんだよ
能力バレ前提で開始だと対処しやすくなるだろ？
それがハンデじゃないかと言ってる
天照や月読、スサノオがどういうものかバレた状態でのスタートとかと同じでな

地爆の規模で消耗変わるみたいだし、一概に他の5人操作しながら出せないとは言えないと思うけどね
神羅と一緒でしょ結局は
出力上げるのに応じてチャクラも必要になるっていう
6尾拘束する規模の地爆出すには長門に近づかないと駄目ってのは確かだけど

原作だとペイン(謎あり)＞ジライヤ
ジライヤ＞ペイン(謎無し)、ジライヤ＞イタチこれは不動だろ。
本人がそう言ってるんだから。今ナルトがペイン倒してるけど
これは謎無しペイン。つーことで、現状は↓だな。

ペイン(謎あり)＞ナルト≧ジライヤ＞イタチ
ナルト≧ジライヤ＞ペイン(謎無し)＞イタチ

>>483
本人がそう言ってるとかお前池沼かよ
イタチはこの葉側の人間だ
ジライヤと戦うわけがないだろ
サスケとマダラの会話読んだ？読んだけど理解できないのか？
何事も表面だけで捉えて本質を見抜く力のまったくないやつだな。
ナルトの世界でいうならうちは一族の駄菓子屋のばあちゃんくらいの存在かの
ゴミ同然
お前みたいなゴミが自分の意見述べるなよ
なんで自分の意見もつの？
意味ないだろ
お前みたいなカスの意見なんて誰も求めてねぇんだよ
カスが何をどう考えたってカスみたいな意見しか出ないのは道理だろうが。

お前が池沼だろ。イタチ厨の痛さは異常だな。

天道の大規模攻撃は長門や他ペインが影響範囲にいるうちは使わないんじゃない？

それより長門がその場にいても、戦闘開始と同時に人間道が煙玉で相手の視界を封じて
畜生道のカメレオンあたりにでも長門を遠ざけさせれば相手は訳のわからんうちに長門を見失い
結局ペイン六道のみとの勝負になる。索敵能力があってもそんな事に気を回してたらペインらにやられるし
現にナルトは本体の位置がわかったにもかかわらず、天道一人だけなのに先にペインを倒すことを選んだ。

戦闘直後に7人いる中でいきなり長門狙いとか言うのも全て知ってる読者視点すぎる。
長門や弥彦をよく知るジライヤでさえ畜生道を長門と勘違いし、6体全部出揃った後も
天道を弥彦なのか？と認識するまで若干の間があったくらいなのに。
選択問題で設問も見ずに即答えをマークするようなもんだぞ。たんなる勘じゃ確率1/7
相手に分が悪いのは火を見るよりあきらか

ゴミの分際で他人に対して痛いとか言ってんなよ
生意気だぞ？
ゴミはゴミらしくゴミをあさってなさい

>>484
自分の言ってることって妄想と違うの？
よくイタチは木の葉側とか言う奴いるけど、イタチが木の葉側だったけど、当時は木の葉の人間でも躊躇なく半殺しにしてる、カカシ含めその他も

イタチとジライヤは戦った経験は一度もない
そのジライヤに対しイタチが、伝説の三忍だから
勝てないかもしれないね、と言った
だからジライヤはイタチよりも強いのが確定してると
幼稚園児並みの理解力を発揮してるのがお前ら

つまりここでジライヤ＞イタチが確定するんじゃなく
お前らジライヤ厨が生きるの価値のないゴミって事が確定

>>488
は？お前自分が何言ってるか理解できないの？
自分で「それは１です、１じゃありません」
って言ってるのと同じ
半殺しであって殺した事は任務以外じゃ一度もない
カカシに止めをさせる状態になったとこでとどめをささずに逃げてる
カカシ自身もあの時、なぜとどめを刺さないのか？と疑問に感じていただろ
それがどういう意味をもつかくらい0.1秒で理解できるだろ？
なんで未だに理解できないの？なんでそんなにバカなの？
お前の親って誰？よっぽどゴミとゴミの間から生まれたんだろうな

妄想どうこうじゃなくお前らは頭がいくらなんでも悪すぎる
もうちょっとくらい自分の頭の悪さを認識しろ
はっきりいってこのスレにいる時点で邪魔

しかし2chってのはいい場所だな
本来まったく発言権をもたないゴミにもきちんと発言の場を与えているんだからな
ゴミが自分の意見をもって発言する事になんの意味があるのかまったく理解できないが。

ペインの秘密が無ければ発言ってペイン無しの長門だけじゃ倒せなかったって事でいいんだよな？

>>486
それは俺も同意
開幕地爆とか開幕MAX新羅って作戦が変だと思ってる
>>482
地爆の規模で必要チャクラが違うだろうという予想は当たってると思う
ただ暴走状態の九尾と違い他のキャラは黒玉が周りの物を引き付け始めたら回避行動に移るから結局は問答無用で引っ張りこむだけの規模が必要になるからやっぱり他の5人を操作しながらは難しいと思う
必要な規模と必要なチャクラのバランスが分からないから妄想の話しになるけどね

>>490
ならアスマと紅には消えてもらうみたいな事を言ったのは何故だ？
それとマダラの語りは何処まで本当が分からないぞ
嘘を付いてる事が明らかになったしな

>>489
イタチは伝説の三忍だから勝てないんじゃなくて｢あのお方(ジライヤ)｣だから勝てないってはっきり個人を特定してるよ

>>491
一番目障りなゴミはお前だよｗ

そもそも知漠って無差別で引き付ける術なのか？
でも天道は巻き込まれて無いし他のペインにも効かないんじゃね

まーたきちがい妄想イタチ厨が暴れてるのかｗ
イタチ厨はジライヤとペインが目障りでしょうがないみたいだなｗ
常駐してキャラ下げに必死だなｗ

ヒナタ最強
以上 終了

もうさジライヤＶＳイタチ＆キサメは発言どうこの問題じゃなくて、勝負から逃げ出した時点でイタチの負けなんだよ。勝負で逃げ出し＝負けだから
開幕引力で目をくりぬきとか開幕神威、開幕天照とかいってんのは問題外な
そんなゲーム感覚なら君麻呂だって開幕サワラビの舞で最強格になっちまうから←有り得ない

スレのルールで口寄せ動物や忍具は口寄せしてから出すルールなんだから、ペインは長門に口寄せさせなきゃ駄目だろ
それで長門バレは長門に不利っていわれても知るかよと
今までが卑怯な戦いしすぎただけだよ

あとナルトが長門の場所特定しても天道倒す事優先したのは長門を倒すのが困難なんじゃなくて、長門が聞く耳持たないから
話すのにはまず長門の力無力化しなきゃいけないのに天道放置したらどうなるよ

煙玉で目隠しして長門隠すなんてのも、ジライヤやナルトには仙人化による探知能力がずば抜けてるから意味あるとは思えないし

つか原作材料で長門ありならジライヤに厳しい発言があるだろ
長門いたらこうなるみたいな勝手な妄想してもそれが全てだろ

>>496
地爆はどうかしらんが（一応天道は抉られて出来た地面の穴の外側にいたから範囲の外にいたと思う）
MAX神羅のとき、他ペインを里外に逃がしていた。
まぁこれは他ペインが停止中（ただの物質）だったから一緒に破壊されてしまうのかもしれないが
ナルトが餓鬼道に殴りかかろうとしたとき神羅を餓鬼道に当てないよう、わざわざナルトの顔面をピンポイントで狙ってた。
ピンポイントだと判断できる材料としては↓。
　○＿　　←
　/　　　　←　広範囲神羅　　　　　 カカシとか吹っ飛ばしたとき
　＼_　　　←　　　　　　　　　　　　　　体の重心が押される感じ

　○＿　　←　局所神羅
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 馬乗りナルトんとき　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　やたら首が反り返ってる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

天道の後ろにも影分身いたのに広範囲のを使わなかったのは餓鬼道にも効いてしまうからだと思う。

>>496
術者が対象外って術はあると思うけど天道が立ってる地面が対象外になるとは思えない
単に天道が術の効果範囲外に逃げただけじゃない？

かいまくかっこいいね

オレもわりと好きだけどここでは自来也本当人気あるな！
でも嘘つきとか発言とかすごく意味ない！！今んとこペインが１番強いに決まってるだろ！
秘密がわかったとこで自来也がペイン倒せる方法あるか？３体で尻尾まいて逃げて爺蝦達の力借りて奇襲して倒せただけ
その後ペイン六道の能力を暴けたのも畜生道と飢餓道だけ
ペインはそもそも力の半分出してるかわかんないし秘密がわかっても皆無

それに自来也じゃイタチにも勝てない！万華鏡を防ぐことができないならイタチと戦っても歯が立たないだろ それにイタチは万華鏡使わなくてもカカシに勝てるぐらいだからそこそこ強い
もし病気なしの万全の状態なんてのがあって最初からスサノオ使えばイタチに勝てるキャラはいないだろ
S 初代，マダラ，ペイン，イタチ
A 四代目，自来也，大蛇丸，サソリ，デイダラ，角都，鬼鮫，飛段，綱手

B カカシ，ヤマト，小楠 ガイ，君麻呂，カブト

ナルトとサスケとキラービーはほぼ同格だろうけど，呪印と大蛇丸がなくなったからサスケが平均的に大分落ちるって感じでチート技（天照，麒麟）で同格かそれ以上ってとこだと思う ３人とも伝説の三忍と同格あるいはそれ以上の力はあるだろ

現時点じゃペイン六道が最強

ペイン「秘密がなかったら勝てはしなかっただろう」
イタチ「ジライヤが相手ではキサメと二人掛かりで良くて相打ち、悪ければ二人とも殺される」
キサメ「ジライヤは私ではどうにもならない相手」「次元が違う」

そろいもそろってこんなヨイショ発言ばかりされてるんだから
SSS秘密なしペイン
SSジライヤ
Sミナト、秘密バレペイン、イタチ
Aナルト、キラービー、
B大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、ツナデ
Cキサメ、カカシ、ガイ
これが正しいんじゃないか？

>>504
奇襲を掛けたのはペインの方だけどな
ガマ仙人の口寄せも仙人モードへの移行も戦闘中でこのスレ的にも何の問題も無いし
逆にペインは最初に3人だけと思わせてそれが倒されてジライヤが気を抜いたところで不意打ちして腕を切り落とし、印が結べなくなってからのハンデ戦の上に長門は姿を現さないって状態
本当にペインが強いなら圧倒的に有利なこの状況で一人倒されて連れて行かれるなんて有り得ないけどね

発言なんて考慮してたら
イタチやペインの自来也に勝てない
ゼツのイタチ無敵
大蛇丸の自来也と自分じゃハンデありでも差がでてしまうし才能ない
マダラの無敵の能力ペイン
自来也の三忍まとめても勝てない半蔵（ペインにやられた）
矛盾出まくりでしょ

術や描写的に秘密がバレてもペインが今んとこ最強でしょ！ペイン倒せるとしたらスサノオと天照と神威のような特殊な能力を使う人だけ

Sペイン≧イタチ
A四代目＝自来也＝大蛇丸≧デイダラ＝サソリ＝角都≧鬼鮫＝飛段＝カカシ

四代目はまだよくわかんないけど外伝の描写だと今のカカシとタメぐらいあるいは以下で描写ないから発言考慮してこんなもんらしい

>>507
>矛盾出まくりでしょ

お前はじゃんけんというものを知っているか？
つまりそういうことだ

>>507
日本語へたすぎｗ

不意打ちはオレの間違えだったからわりいな
確かに自来也強いしかっこいいしオレも好きだから気持ちはわかるけど
ペインが本当に強いから自来也や半蔵やカカシがやられて木の葉ぶっつぶされたんだろ

残念ながら自来也じゃペインには余裕で勝てないだろ！イタチとマダラにも余裕で勝てないし，大蛇丸より力とか術が強くても大蛇丸を倒すことだって自来也じゃできないんじゃね？二人がサシでやりあったら勝負で押せるのも自来也だし負けて死ぬのも自来也だと思う

>>507
ちがくて、スサノオは作中最強格の技だけどゼツは技としてのスサノオが無敵と発言したわけイタチというキャラを無敵最強といったわけじゃない。
マダラの無敵の能力ペインもこれはあくまで能力が無敵なわけで実際ジライヤより強いから矛盾してない。
大蛇丸はジライヤの仙人モード知ってるような描写は皆無だし、通常ジライヤなら大蛇と同格。

それに対してジライヤは、イタチ、ペイン、キサメ、ミナト、三代目からキャラとしての最強に近い発言を連発されてる。
能力が最強とキャラとして最強格であることはちがうだろ？
お前ペイン厨だろ？

マダラ様はどんな攻撃をもあたらない
よってマダラはSSS

スサノオもジライヤの黄泉沼で完封だし、天照月読もそれ変わり身それ影分身で完封、煙玉～砂嵐～視界ゼロ～

イタチやペインやキサメが言うように

ジライヤは確かに最強格であるのは間違いないが秘密があるペインには誰も勝てないって感じ

わかりにくく書いたのは俺が悪かったよ！！俺が言いたかったのは発言でより描写の方が強さ確かだと思ったから発言の例をあげただけ！実際スサノオが最強ならスサノオ使ってる時のイタチは最強だろ？
描写だとペインとイタチが頭一つ抜けてると思ったからペインを押しただけだよ 悪かったな

俺はペインはあんまり好きじゃないよ！好き嫌いで強いって決めつけたわけじゃねえとは一応言っとくよ

>>514
スサノオは物理攻撃に対しては最強だけど、弾かれたり、吸収や土遁系で沈められたら終わりだから最強とは言いがたい。
マダラのような攻撃完全無効が最強

>>513
だから術者が出てこなけりゃ誰も勝てないでしょ
土俵にすら上がって無いんだもんな

>>516
それが能力なんだからしょうがなくね？
何のために無線なの？何のために周波数かえてるの？って考えてみればわかるよ

イタチやナルトサスケからしたら影分身だけで戦わせてるようなもんだが、こいつらがペインと同じ影分身だけでペインと戦ってもやはり勝てない。

そもそもジライヤみたいに目潰ししたりカカシみたいに後ろから串刺しにしたりする世界で正々堂々なんて方がおかしい

>>515
＞>>514
＞スサノオは物理攻撃に対しては最強だけど、弾かれたり、吸収や土遁系で沈められたら終わりだから最強とは言いがたい。

スサノオが吸収される可能性はあるとして弾かれるって何を根拠に言ってるの？
同じくスサノオが沈むものかも不明だと思うな

＞マダラのような攻撃完全無効が最強

四代目の時空間忍術もテレポートみたいなもんだからその攻撃完全無効に準ずるくらい攻防両面で有効な術
個人的な考えだけど術として最強は回避不能で一撃必殺の天照とカムイだと思う

>>517
その本人が出て来ずに強さ議論がありならカカシが影分身だけを戦いに出して本人は隠れたところでカムイとかって作戦もありかな？

>>519
もちろんok
てかその作戦作中でカカシやってた

>>520
カカシは戦闘中に変わり身でスキをついて入れ替わったんで最初から最後まで隠れてる長門とは違うんだけど…
その作戦がありならペイン全滅も狙えるな

>>520
OKなわけないだろ
ペインの為にスレのルール変えろっていうのかよ

ということは最強はエドテンオロチ丸ってことだな！

長門本人がどの程度戦えるのか不明だから長門込みで議論するのはまだ早い様に思うけど

天道・・・万象で引き寄せ
人間道・・・引き寄せられた相手の魂を抜く
修羅道・・・天道＆人間道のサポート
畜生道・・・カメレオンを出して長門を遠くまで運ぶ
餓鬼・・・天道＆人間道のサポート
地獄・・・後方で待機

これで大抵の奴には勝てそうだけど？

だから最強はエドテンオロチ丸
生け贄の数で復活人数がかわるから、初代と二代目と四代目を復活させたときのオロチ丸最強だな

長門隠れて戦うのありならナルトも本体は蛙の里かなんかに隠れて仙人チャクラ吸収して影分身で襲わせる→消えたらまた影分身作って影分身に口寄せさせて襲うってのが出来るってのもありか
ペインを自分らで行動考えてこうやれば勝てるって妄想理論も加えりゃ

お前ら原作にない戦闘方法で戦わそうとするから無理が出てることに気付けよ。ワンピスレで超遠距離まではなれて雷撃連発エネル最強とか原作にない戦い方でほざいてるキチガイと一緒

長門が最初からいる状態のペインて強さの基準なんだよwwww原作にないのにその戦い方脳内バトルしても強さの基準なんて分かるわけねーし、それはもはやNARUTOの世界のペインじゃねーしww

もちろんペイン厨の脳内戦でペインが負けるわけねーし、イタチ厨ジライ厨も同じく負けるわけないw

長門もペイン全滅したら実質負けだからな。

長門の場合最初からいる状態じゃなきゃスレのルール的に外れてるから
じゃあ保留にするか？
六人揃って最善の手使って戦うにしても天道は最初能力無し状態でしか戦ってないし
原作基準最善の行動による妄想無しならジライヤに勝って、秘密無しならジライヤにやばくて、ナルトに負けた事実しかない

＞六人揃って最善の手使って戦うにしても天道は最初能力無し状態でしか戦ってないし
原作基準最善の行動による妄想無しならジライヤに勝って、秘密無しならジライヤにやばくて、ナルトに負けた事実しかない

その事実がすべてだろう,それで強さを判断するしかない。あとは長門の回想で過去が語られるだろうから保留しとくかどちらかしかないと思うぞ

>>525
むしろイタチ口寄せしてイタチ厨涙目にしようぜｗｗ

>>527
まず「最初から長門が相手の目の前にいる状況で戦闘開始」ってのが原作にない戦闘方法だと思うんだが？

>>531
そう、だから俺と言ってる事同じだ

イタチ厨とかいってるのってジライヤ厨じゃね？
ＩＤ見るとやけにジライヤ擁護が多いし。
多数が正義の典型的なスレだな。
ID赤いの多いし。

マダラ＞ペイン＞＞その他
イタイもジライヤも新羅で吹き飛ばされて終了。

>>533
お前はお前でペイン厨じゃねえか

別にジライヤ擁護じゃなく原作にジライヤを推す声が多いというだけだろ。
しかも敵である本人からの発言。このスレでは厳然たる事実の指摘を擁護と呼ぶのか？

対するイタチ厨の主張は原作に無い妄想ばかりなんだよな。もしイタチが健康だったら～とか
もし開幕アマテラスやスサノオ使ったら～とか。そんなたられば語ったらどのキャラでも強いっての。

穢土大蛇最強ってアホか

どうみても穢土で呼び出された初代と二代目、劣化版で復活してるだろ
穢土は因縁を利用して動揺させるぐらいが精一杯だな
あれでオリジナルと同等なら老猿飛に２人がかりで良い勝負ってどんだけ弱いんだよ

穢土がそんなに強い術なら大蛇はイタチに勝てない宣言しない

ペインが六人いたとして一番効果的な行動として吸い寄せ→チャクラ吸収&魂抜き上げられてるけど、ペインはチャクラ吸収か魂抜きどちらか一方しかしない可能性だってある
むしろナルトにやったようにチャクラ吸収で無力化して油断する可能性が高い


やっぱりたらればは妄想でしかないわけで、やった行動組み合わせて勝手に連携考えるのは駄目だよ
開幕スサノオとかもいきなりやるわけない本人が危険を察知した場合
天照は確実に決められるまたは使うしかないと思える展開しか使わないだろうし、そういうのも考えなきゃ

多数が正義の典型的なスレって・・・
まさにあんたら長門厨のことじゃん

ってか穢土の初代二代目が劣化してるって思ってる奴はちゃんと読み直せ。
暗部の発言、三代目の発言を見る限りどうみても劣化してないのが濃厚だろ。初代に限って言えば尾獣がいなけりゃあの程度なんだろう

ガイですら邪魔になるレベル
仙人モードどんだけ強いんだ

かいまくとかいってるひとかっこいい、かいまくぅ

ガイって八門開けるの？だとしたら足手まといはおかしくね？

>>539
若い姿の初代とマダラが争ってたのがおよそ80年前で三代目が70歳弱で死亡
三代目ですら二人の闘い（おそらくピーク時）のとき生まれてもなかったろうに
はたして三代目やカカシの後輩にあたる程度の暗部の奴が初代の実力を正確に推し測れるものなのか？

>>542
確か八門ひらいて火影並みの力発揮出来るけど確実に死ぬって話があった
ナルト仙人モードは4代目火影や、じらい超えた発言貰ってるからそこだけみりゃ足手まとい発言も分かる

でもナルト仙人モードがそれほど強く見えないからやっぱり違和感がな

でも、かいまくなら？かいまくかっこいいね

イタチが戦闘に集中すればペインなんか天照で丸焦げですやん。万華鏡車輪眼で長門なんか見つけるし、見つけたらスサノオ、天照コンボで終わり

地雷也は天照で黒焦げや

お前たちﾎﾝﾄ馬鹿だな



主人公が最強にきまってるじゃねーか
ﾏﾀﾞﾗ？ﾍﾟｲﾝ？ｲﾀﾁ？ｼﾞﾗｲﾔ？ｶｶｼ？
原作で書かれたら全てﾅﾙﾄが勝わ
理由？
だってﾅﾙﾄ主人公だもん
岸本ﾏｼﾞｯｸに勝てる奴はﾅﾙﾄと言う漫画には存在しねーよ




禁句言っちまったよ

>>543
それなら初代二代目が劣化してると思われる描写をだしてくれ。暗部は二代目の水遁なんてみたことないだろうが、現世においても暗部が驚愕するくらい高レベルな水遁を使った。
老いたとはいえ歴代最強三代目とまで言われた猿飛が簡単に仕留められた木遁。しかも、さすがに二人の火影を相手はきついだのいろいろ強さを表現する描写は多々ある。
劣化描写がなくてこういう強さを表現する描写があるんだから劣化してないと考えるのが普通じゃないか?
しかも初代の木遁は尾獣を操れるのが最大の利点だし、その尾獣がいなかったからあの程度に見えたんじゃないか?
尾獣がいたらそりゃ老三代目は瞬殺されてたと思うし、マダラと初代の終末の谷での戦いも尾獣を使ってる描写があるんだし。
しかも初代二代目が明らかに劣化版なら大蛇が戦闘前にあんな余裕を見せないと思うが

老三代目は口寄せしなかったら初代の木遁に殺されていた
老三代目はシキフウジンを使わなかったら初代・二代目を倒せなかった
初代の強みは尾獣をコントロール出来ること

このことから考えると別に劣化してるとは思わん
二代目は元からそこまで強くないと思う
老三代目に体術で押されて、猿魔に力負けしてたし
水遁で老三代目を水中に引きずり込んでるけど逃げられてるし

必死なところ悪いけど初代の木遁って九尾を操れたの？
てっきり写輪眼が九尾を操って初代の木遁は九尾を押さえつけるモノだと思ってたけど？

>>548
終末の谷以前にも初代とマダラが野原みたいなとこでサシで戦ってる(尾獣を使ってる描写なし）
この時点で互いに尾獣なしならほぼ互角ということが見て取れる
そんな力の持ち主がそのままの強さで老三代目の影分身と相打ちになるのはおかしい

>>551
シキフウジンだからこそ相打ちに持ち込めたんだろ
それに老三代目の影分身は攻撃食らっても消えない特殊なものだし

初代はすべての尾獣を操るみたいな感じだった気がするな
てか別に劣化しててもそんなに問題ない気がするが
どうせ屍鬼封尽みたいな魂に作用する術がないとどうしようもないんだし

>>553
全盛期の初代は尾獣全て持ってて戦争集結後各里に配ったんだろ
ﾏﾀﾞﾗはその初代に負けはしたが互角の用に書かれてるよな
ﾏﾀﾞﾗは既に7尾まで揃えたからさらに強くなってるｱﾋﾟｰﾙしてんだろうな

>>552
初代＝マダラだったんだから相性云々のあいまいなもの抜きに考えて
全盛期初代に屍鬼封尽が効くということになったら、ミナトは初代と同じ実力のマダラと対峙したとき
屍鬼封尽使えば勝ててしまうことになる。

俺の中で一番好きなｷｬﾗはｻｿﾘなんだけどな
このスレでｻｿﾘ押したいけどﾁﾖ婆とｻｸﾗに負けた現実があるから押せないよな
せめてﾁﾖ婆とﾅﾙﾄとｶｶｼ三人組に負けたなら援護できるのによ

>>555
いや普通にあの反則技使えばﾏﾀﾞﾗにも勝てるだろ
でも目の前の九尾をどうにかしないと里のみんながって話でまず先に目の前の九尾を確実に封印してﾏﾀﾞﾗは次世代にって考えたんだろうな
直ぐには３代目いるしﾏﾀﾞﾗ（九尾無し）は手が出せないと考えたんだろ

ま～早い話
木の葉の忍がみんなｼｷﾌｳｼﾞﾝ覚えて神風ｱﾀｯｸしたらどの忍も木の葉に手が出せない
反則技だよ

>>551
それはお前の推測だろ。原作で初代二代目が劣化してる描写をだしてくれ。こっちは原作で初代二代目の強さを表す描写を言ってるんだから

>>556
おれもサソリは強いと思う。ってかむしろチヨバアじゃなきゃサソリに対応できなかった。
少なくともサソリはジライ、イタチとやりあえる力はあると思ってる。デイダラよりもね

>>558
そんな簡単に使える技じゃないだろｗ
少なくとも火影レベルの術だぞ

サソリはチヨ婆にわざと負けたんじゃなかった？

お～ｻｿﾘﾌｧﾝありがとう
わざと負けたにしろｻｸﾗと親の人形でどうこうなる忍は押しても論破されそうなんだよな
ｻｿﾘの魅力はｾﾘﾌ

サソリは強いよ

解毒薬が偶然作られてなければ速攻で死んでた
弱点むき出しの自信過剰な造詣じゃなけりゃ負けなかった
デイダラが敗北を認めるほど強い
上忍×百ぐらいの強さに加えて最強風影の力を併せ持つ
最後にわざと死ななければ負けなかった

というか暁はそれぞれの忍術を極めてるってイメージがある
一概に誰が最強かは決められないような

>>559
だから老三代目の屍鬼封尽なんかにやられてるのがなによりの描写じゃん
本来の初代はサシでマダラとやりあえるほどの実力で、そのマダラに屍鬼封尽を使えるミナトが及ばなかった
なのにエドテン初代は老三代目の屍鬼封尽でやられてしまった

本物初代＝マダラ＞ミナト≒老三代目＞エドテン初代
　　　　　　　↓
本物初代＞＞エドテン初代

サソリは暁と戦った木の葉のナルト同世代キャラのサクラに
唯一重症を負わせてるしチヨバアもボロボロだったし
ナルトもシカマルも無傷だから他よりは強そうな印象だが

ペインはヒナタの告白を棒立ちで聞き、急所も外してあげたが
サソリはサクラの主張を無視して傀儡攻撃したし、サクラの急所を刺してグリグリしてたし
他よりはだいぶマシだろう

>>560
そうだよな
３代目のﾁｬｸﾗがどの程度あるのかで使えるｷｬﾗ別れるよな
ﾂﾅﾃﾞとﾅﾙﾄ限定になるのかｶｶｼで使える程度のﾁｬｸﾗ量なら上忍みんな使えそうなんだが

問題は教える奴がいない…

>>565
ｻｸﾗがどの程度強いのかで印象全然違うよな
ｻｸﾗって現状どの辺認識が一般論なの？

綱でに下手褒めされてる辺りを考えれば強めの同期ぐらいじゃね

副本を参照するのであれば同期では抜き出てる

>>569
>>568
なる程
ｲﾒｰｼﾞ的にﾁｬｸﾗ量ﾅﾙﾄ>ｻｽｹ>ｻｸﾗだったから実戦では医療忍術中心ならｻﾎﾟｰﾄ役で単体だと強くはない認識だった
幻術向きってｶｶｼ言ってるけどせめて強い幻術覚えてからｻｿﾘに勝ってほしかったな
一般の認識だと同期なら上位なのか

幻術は意味ないだろう
写輪眼じゃない限り「解」すりゃ誰だって解けるんだから

別にサソリに勝って何も不思議なことなんて無いだろう
実戦経験はサソリを凌ぎ傀儡の師であるチヨに、解毒薬・破壊力を持つサクラ
1対1じゃ無理だがNARUTOには珍しい協力戦なんだから

まあぶっちゃけシカマルと戦って無傷で帰られた飛段より
チヨバアもサクラもボロボロの瀕死状態だったわけだから
対戦相手がこの２人でよかったと思うが。
不幸な過去も付いて負けた理由もそれなりに綺麗に収まったし

エドテンの初代も二代目も別に劣化してなくね？暗部の発言もそうだが、描写みてもかなりの威力の技だしてたし。
オロチ丸単体では老三代目に完全に押されてたし、三代目は歴代最強の火影だから三代目＞初代＞二代目は事実でシキフウジンと消えない影分身と猿魔のコラボじゃなきゃ普通に三代目負けてた。
シキフウジンはチャクラの量も多少関係あるけど、自分の命を代償にする技だからそれほど大量のチャクラが必要ってわけでもない、だが四代目、ジライヤ、ナルトはフカサクに修行してもらえたらしいから四代目は多量のチャクラを持ってたと予想できる

>>571
そうだよなｻｿﾘ強いって思う理由に幻術効かないがあるしな
何より１対多数の戦闘がｻｿﾘは得意そうなんだよな
ﾍﾟｲﾝの通信機だって砂鉄使えばポンだしｼｷﾌｳｼﾞﾝも人形には効き目ないし（魂無いから）ｽｻﾉｳやｱﾏﾃﾗｽも弱点に当たらなければ無効でしょ
弱点は白眼や車輪眼で見分けれるけど隠しもしてないしな
何より『俺は一夜で一国を落とした』ってｾﾘﾌがｶｯｺｲｲ
ｻｸﾗの強さがせめてﾂﾅﾃﾞｸﾗｽまで行ってたら援護しやすいのにさー
親に見とれて死んじゃたら最強っていえないじゃん

かいまくだしちゃえば？かいまくなになにっていえばさそりもつよくなれるよ！があらは？

>>572
ｴﾄﾞﾃﾝの初代も二代も弱くはなってないでしょう
ただ尾獣を使えるか使えないのかで初代は強さかなり変わりそうだけどね
尾獣持初代をｴﾄﾞﾃﾝでは呼べないんじゃない尾獣の魂は別なんだし尾獣は生きてるし
ｼｷﾌｳｼﾞﾝやｽｻﾉｳが反則技なだけで
ｽｻﾉｳは自分が死なない分上かもでも使えば結果は同じ
この二個を超える忍術は今の所ないよ
反則技=これを使う終わ一撃必殺技
ｱﾏﾃﾗｽやｷﾘﾝやﾃﾞﾝﾀﾞﾗ自爆なんかは耐えれる可能性があるしな

このスレに屍鬼封尽をチャクラ消費だけで発動できる技と勘違いしてる奴いるよなｗｗ

使えば術者も死ぬ。実際里で暴れてる九尾を何とかしなきゃいけないから四代目は九尾を封印しただけで、屍鬼封尽使えばマダラだろうと初代だろうと殺せるチート技だからなｗ自分も死ぬが

しかも、実際四代目はマダラの里崩しを失敗させてるし。

>>574
お前わかってるなσ(^-^;)
ｶﾞｱﾗは強いとは思わないけどｻｿﾘの次に好きだ
趣味合いそうだな

口寄せ動物の猿魔自体が火影レベルってのもあったし、シキフウジンは死神と契約した者にしか見えないから殺されるまで気づかないとかもある

ジライ最強！岸本発言本当だったから、否定してた奴は急にその話にはふれなくなったな（笑）
どうせ、イタチ厨だろうけどな！
明かに１巻から４４巻まで読んでると岸本の発言が理解できるがな！

>>578
ｼｷﾌｳｼﾞﾝは初代や二代目は意識がないから見えなかっただけでｵﾛﾁﾏﾙには見えたんだし
使われたらｵﾛﾁﾏﾙの用に相手を先に殺して回避するしか
ま～先に殺せるって設定なら話にならねーけどな
１対１ならｵﾛﾁﾏﾙより３代目が相討ちもしくわ強い
ｴﾄﾞﾃﾝもよく考えたら最強ｸﾗｽの技なんだなもう呼び出せるのｲﾀﾁｼﾞﾗｲﾔ４代目ｶｸｽﾞｻｿﾘﾁﾖ婆とかそうそうたる面子揃ってるし
ｵﾛﾁﾏﾙはなぜｻｽｹに教えなかったんだろう

>>580
違うよ、死神は術者本人と死神に魂触れられた時点でかけられた相手に見えるようになる。
だから三代目みたいにチャクラがなくなりかけとかじよなきゃ初代や二代目や九尾みたいに問答無用に殺されてしまう

みえてないよ！うでをつかまれてはじめてしきふうじんのしにがみがみえたんだよ！があらがいちばんつよいってきいたことあるよ

>>579
戦いには相性もあるだろうけど
岸本発言考えたらﾅﾙﾄとｵﾛﾁﾏﾙにはｼﾞﾗｲﾔは勝てなくなった
ﾅﾙﾄは師匠超えしちまったし
ｵﾛﾁﾏﾙは苦手な敵だったんだろう
ｼﾞﾗｲﾔは最強ではなく最高だったな師匠として描きたかったんだろう

てか岸本の自来也最強発言ってラジオで言ってたとかってやつだろ
明確なソースもない

ここにいるひとたちはりかいりょくがないひとがおおいよね。まちがったそうぞうできゃらをもちあげるけいこうもあるよね。
があらがいちばんつよいのに

>>581
>>582
今読み返したらそうだった一撃必殺技だわな
ｶﾞｱﾗ最強説は昔はあったけど最近みないよね

今のとこ描写されたキャラで
殴り合い最強は仙人ナルトとキラービー

技最強はペイン、イタチ
口寄せ動物最強は蛙軍団

でおｋ？

技最強はｼｷﾌｳｼﾞﾝも入れないと
ﾍﾟｲﾝはまだ技最強とは言い難いﾃﾞﾝﾀﾞﾗの自爆と威力同じに思えるわ
口寄せは老猿も入れないとカエルと猿は直接戦ってないから不明だよな

くちよせさいきょうはせんにんなるとでしょ。まんがよんでないの？があらしってるひといるの？なんなのここ？

>>589
動物って書いてあるじゃん
人間も動物だけど話の内容としては二足歩行以外のものさしてるって認識してたわ
ｶﾞｱﾗ知ってるよ
気になるほどの荒らし認識の奴はBLしたらいいだけだろ

>>583
それはちぃーと違うのォ－！
ジライはオロチに勝てないのではなく、ジライはオロチを止めたいから殺せない勝てないだけ！
殺そうと思えば仙人モードで何時でもやれてるはずだから…。
基本ジライには人殺しは似合わないキャラ設定で、いくら強い術や多量のチャクラ、強い忍であろうがあの風格、人柄の良さのせいで妙に弱くみえちゃうんだよなぁ…。
がしかし俺はあのキャラだからこそ気に入ってるだけどな！

わたしがまちがってましたごめんなさい。せんにんなるときちよせしてるけどつよいからなしだよねどうぶつじゃないからなしだよね。

>>588
自爆技っていくら強くても勝ちがないからなんとも

じゃあ猿と蛙軍団が口寄せ動物最強で

>>370
＞三代目最強というのは根本的に次元が違う、基準が違う
万華鏡や輪廻眼、尾獣の力を一切廃し
純粋な忍術において最強っていうだけ。

その通りだよ。
だからさ、仮にも忍者の漫画じゃないか。
その純粋な忍術のスキル以外の強さなんか全部消防レベルの阿保設定でしかないんだよこの漫画。
車輪と輪廻はもうサイヤ人より最強設定なんだから
俺達がいくらシュミレーションしてもこれに敵う先方なんてあるはずがない。
イタチ最強説がいつまでも消えないのも、そのせいだろ？車輪はもう馬鹿馬鹿しい強さ設定なんだから。
どうしようもない厨設定として作者が描いてるわけで、
それ以外の奴の中に一人でもイタチと互角という公式設定貰ってるキャラがいるなら
もう実質それが最強みたいなもんだろう。
普通の奴が車輪と渡り合うという事は、忍術、体術において最強という事。
ちなみにデイダラも忍術においてはサスケより確実に上だな。

ちょうじがくちよせしたぶたがいちばんつよい！

>>591
ｼﾞﾗｲﾔと全盛期のｵﾛﾁは仙人ﾓｰﾄﾞ合ったとしてもｴﾄﾞﾃﾝと言うﾁｰﾄ技のせいでどちらが強いか不明だけど原作ではｵﾛﾁの方が強い書きかたされてるよ
力づくで里に連れ戻す事はできなかったんだし
３代目戦以降のｵﾛﾁよりは強いのは認めるよ

>>593
自爆技なしなら異論なしです

ちゃおずおつ

>>594
ｲﾀﾁ最強説が根強いのは車輪眼もあるけど一番はｽｻﾉｳの草薙の剣だよな
ﾉｰﾘｽｸの一撃必殺技のﾁｰﾄ技だし
ｽｻﾉｳをいつ覚えたのかでｼﾞﾗｲﾔ発言も納得行くしな

だめだはなしにならない

イタチ最強説ももうほとんどないぞ、最近はアンケートとかでもペイン最強説になってるし、次はマダラ最強説になってくだろう
このスレでイタチ最強って言ってるのは１人二役の自演君と昔からの一部のファンくらいだろ
結局イタチ→ペイン→マダラって最強キャラが変わった行くにつれてウザイ最強キャラ厨が一時的に発生するだけ、イタチ厨がペイン厨に、ペイン厨がマダラ厨にくらがえしてくだけ

>>601
そうだろうけど
やっぱりｻｿﾘﾌｧﾝだわ

テンプレの
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
ってやつのあとに
(ただしそれを表すセリフや描写が無いキャラは例外)
とかそんな感じの追加しないか？

いつまでたっても描写が曖昧なキャラの位置が安定しないうえに
無駄議論が続いていい加減嫌になってきたんだが

異論、改変はむしろ歓迎する

長門＝ペイン全員と同じ実力ってことは
ペインに勝ったナルトと同じ実力ぐらいってことだろ？
それより圧倒的に強そうなまだらに買った初代って最強じゃね？
ヤマトを見る限りでは微妙なんだが・・

初代の木遁は樹海って感じだけどヤマトの木遁はせいぜい木材ってレベルの微妙さだしな

や

や

ペインにはがっかり

>>597 トツカノツルギ

>>597 じゃなくあて>>599だった 安価ミス

角都が好きな椰子はおらんのか。
あんなインチキにヤられるとは誰が予想しただろうか。
角都の死は主人公補正もあるが、飛段のせいもあるよなw
近距離遠距離死角なしの角都が最強だろ。
心臓5発の人外ヒジキが俺は好きだぜ。

オレの勝手な暁ランキング
ペイン≧イタチ＞サソリ＞カクズ≧キサメ＞デイダラ＞ヒダン＞コナン

キサメはまだわからんが、３分の１のチャクラでガイに本気ださせてたからこれくらいの位置かと

>>612 俺の中でのランキングは

マダラ＞ペイン＞イタチ＞ゼツ＞サソリ＞鬼鮫＞カクズ＞デイダラ＞ヒダン＞小南

ゼツと鬼鮫は 描写がないからよくわからん。ゼツは期待してる

マダラの場合は、過去の実績がペイン>>>マダラだから
これからもペイン>マダラと言われようが違和感ない
捕まえた七尾使ってマダラ>ペインと言われても困るしな
どうせすり抜けもネタありだろうし

つーかこのスレ、痔来屋厨多すぎだろ
ただの一般人忍者痔来屋をあんまもちあげんじゃねぇよ

今更だがサソリってチヨバアとサクラに負けたのが不思議なくらいの強スペックだよな。
デイダラ、サソリ、カクズの三人の力関係はどんな感じなんだ？

>>612
>>613

おれと似たような考えだな。
おれは
ペイン＞イタチ＞大蛇＝サソリ≧カクズ＝デイダラ＞鬼鮫＞＞ヒダン＞＞コナン
って感じ。
サソリはやっぱつえーよ。鬼鮫は描写少ないけど、せいぜいカカシとどっこいどっこいって感じ。

余談だけど君マロはは強い。ヒダンよりは強いイメージ。

このスレはサソリカクズ君マロは過小評価すぎる。

万華鏡写輪眼が最強じゃないのはマダラが初代に負けてるので立証済み。
本人+尾獣でも4代目に負けてる。輪廻眼にも及ばなく仙人モードよりも劣る。
負けっ放しじゃんｗ

デイダラの地雷攻撃はタイマンじゃ使えないからなぁ、トビのサポートあってこそだし
てかなんでサスケ戦でオハコ使わなかったんだろ？
使ってたら勝てたんじゃね？

暁の力関係本誌参照は
ﾍﾟｲﾝ>コナン
ﾋﾀﾞﾝ>ｶｸｽﾞ
ｲﾀﾁ>ｷｻﾒ
ｻｿﾘ>ﾃﾞﾝﾀﾞﾗ
ﾏﾀﾞﾗ>ｷｻﾒ
ﾍﾟｲﾝ>ﾋﾀﾞﾝ
ｶｸｽﾞ>ﾏﾀﾞﾗ
ﾍﾟｲﾝ>ｲﾀﾁ
ﾏﾀﾞﾗ>ﾍﾟｲﾝ
ﾍﾟｲﾝは暁リーダーだから発言が強いからｲﾀﾁやﾋﾀﾞﾝに命令しているのを考えたら
ｾﾞﾂ不明ﾏﾀﾞﾗは初代にも勝てなかったし初代を倒したｶｸｽﾞより弱いだろ
これからどれだけ尾獣補正でﾏﾀﾞﾗが強くなるかだろうな

>>620
色々ツッコミたいが……釣りだろう

>>619
そんなのﾅﾙﾄ並みに主人公補正持ってるｻｽｹには誰も勝てないでしょ
ｻｽｹ&ﾅﾙﾄ&ｻｸﾗは本誌で書かれたら無敗だろ？相討ちはあるけど

輪廻眼が最強じゃないのは長門がナルトに負けてることから証明済み

九尾＋マダラが４代目に負けた描写はない。
まあもし本誌で負けたということになったら、その時は
４代目＞＞＞＞九尾＞＞＞＞ペインになるだけ。
ペインは九尾より弱いんだから。

このスレのルールだと、忍具や口寄せは戦闘開始後に行うことになっている。
つまり長門はペインのいない状態から戦闘開始後にペインを呼ばなくてはならない。
これがこのスレのルールなんだから。
スレのルール上認められてないが召還ありの状態でやるなら、
エドテンが使える大蛇丸が最強だな。
あと地雷也もカエルを召還した状態で仙人モードで
かつ歌を歌わせた状態でスタートできるということになるから
地雷也＞＞長門だな

つーかこのスレのルールだと長門ってカカシより弱いだろwwwwww
長門一人の状態から始まるんだから、イタチには天照で瞬殺。
地雷也は印なし片腕で天道込みペイン６体相手に一体倒しました。
しかも暗号作って送られ、それを阻止しようとして失敗する始末。
暗号を作らず完全な相打ち覚悟でやるならもう１・２体はやれただろうな。
つまり片腕術なしハンデ付き重傷地雷也でも天道込みペイン６体相手に
２～３体はやれます。
少なくとも１体倒してペインの妨害をかわして暗号を送る余裕がある。
これが作中の描写。
地雷也はペイン３体を無傷で葬っている。これも作中の描写。
ペインは騙し打ちじゃないと地雷也にダメージを与えられない。
これも作中の描写。


イタチ＝地雷也＞＞＞カカシ＞長門

大蛇○大好き
まで読んだ

>>626
ペインはカカシより弱い まで読んだ

カカシなんて大蛇丸の威嚇で呼吸困難になる程度の奴だぜ

そもそも他人の死体を使って強いとかいうのは最大のドーピングだなあ
長門が雑魚だからしょうがないけどw

>>628
そりゃペイン六道のほうがカカシより強いだろうが
このスレのルールに即して考えるならカカシのが強いとも言える

なんなんだ・・・この案山子腐は

>>631
長門信者＝死体信者クン？
具体的な反論はできないのかな？２０分以上待ったんだけど。

ということで、イタチ＝地雷也＞＞＞カカシ＝長門
は以後確定事項ということで。

おまえだけの自分ルールに反論する奴なんていないっての
ここに書き込まずおまえの脳内だけでやってろｗ

そうかｵﾛﾁには威嚇ってﾅﾙﾄの覇気並みのﾁｰﾄ技あるの忘れてたわ

実際このスレのルールだと長門弱いよね
速さが売りの4代目なんか瞬殺できんじゃない？

>>635
と言うかペインの技で四代目の時空間(テレポート)忍術に有効なのって無いよな
ヒット&アウェーで攻撃されたら手も足も出ないんじゃないか?

イタチ(良くて相討ち、悪くて二人共殺される)

ジライヤ＞イタチは

ペイン(秘密がなければ勝てない)

秘密ばれなしペイン＞ジライヤ＞秘密ばれありペイン

ってことで
Ｓ秘密ばれなしペイン
Ａジライヤ
Ｂイタチ、秘密ばれありペイン

カメレオンで隠れたり一人を囮に使ったり
でもその前に瞬殺か

四代目のはテレポートじゃなくて札付きクナイなげて札の場所に移動っていう口寄せの応用

好きな場所にすぐ移動できるものじゃないし、マダラのとは天と地の差がある

>>639
トビに攻撃が当たらなかった時にカカシが「マーキングも印も無しで」跳べるのは四代目の時空間忍術以上って言ってた
と言う事はマーキングか印が有れば跳べると読める
マーキングしてればその場所に何処からでも跳べるけど印だけでも近距離or視界内位は跳べるって事だと思ってるんだけどな

やっとペイン戦終わったなぁ…。
それにしても最後は良かった！
何が良かったって…
最後に螺旋手裏剣ではなく、自来也直伝の螺旋丸で決めたって事がね！
それに何よりもド根性忍伝の名台詞が良かった！
これでペイン戦が終わればいいけど…
後は長門か…

根本的に
Sﾅﾙﾄ&ｻｸﾗ&ｻｽｹ
A火影ｸﾗｽ
B上忍者ｸﾗｽ
でいいんじゃね？
岸本補正には誰もさからえねーんだし

確か設定的には

ＳＳ主人公クラス
Ｓ三忍クラス
Ａ火影クラス
Ｂ上忍クラス

だった

全体最強はペイン
一対一なら最強はイタチ
ってところだな
ジライヤもかなり強いけど、ペインやイタチの強力な術を対処できないから１ランク下と考えるのが妥当。ジライヤはオールドタイプの中で最強。
特殊能力を持つペインとイタチはニュータイプなんだと考えるべし。

>>643
５影と伝説の３忍ってどっちが強いてどんぐりの背くらべじゃね？
ﾍﾟｲﾝとﾏﾀﾞﾗは○影だし
伝説の３忍で戦い挑んでもﾍﾟｲﾝに負けたｻﾝｼｮｳｵ○影には負けたんだし

>>644
本誌でもしﾅﾙﾄ対ﾍﾟｲﾝとｲﾀﾁタッグ書かれたとしても
岸本補正によりﾅﾙﾄは負けない
岸本補正に勝てる論破ってないだろ？DBみたいに著作権買い取るか？

１対１でもイタチより天道のほうが強くない？

ナルトがペイン倒したけど、この勝利はナルトというより木の葉の勝利だろ。
ジライヤとカカシが命懸けでつかんだ情報があればこその勝利。
情報無しで戦えばアッサリ負けてたはず。

>>648
ﾍﾟｲﾝのような噛ませ犬にﾅﾙﾄが負けるわけねーじゃねーか
岸本補正により
ﾅﾙﾄ『主人公は俺様なんだってばよ』
で噛ませ犬ﾍﾟｲﾝはただの仙人ﾓｰﾄﾞ御披露目ようｷｬﾗだろ？
それにもしも情報無しﾍﾟｲﾝだったとしてもさらに強い岸本補正がかかるだけ
ﾅﾙﾄに勝ちたければｻｽｹかｻｸﾗだすしかねーよ

ナルトは究極の補正技影分身と九尾パワーがあるから１００％負けない。敵がだれだろうとねｗ
天照でも「影分身だってばよ！」魂抜きでも「影分身だってばよ！」真っ二つにされても「影分身だってばよ！」ｗ
こいつは最強の補正キャラだからなｗ

>>648
情報無しで戦えばあっさり負けてたかとかいう妄想が通用するならこのスレルールの長門一人から戦闘開始ならカカシやジライヤでも勝てる
って妄想もいいよな、うん

マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン

あんことか笹の葉くわえとかもっと絡んでも良いのにな
増援に来る忍いつも変なのばっか

個人的にはリーにもペインと戦って欲しかったな

>>650
それってﾅﾙﾃｨﾒｯﾄﾋｰﾛｰで常にやってたわWWWWW
>>654
そうだよなﾅﾙﾄの同期にも活躍場与えてやって欲しいよな
魅力あるｷｬﾗ多いし
でもｻｿﾘﾌｧﾝなんだよな

ｻｿﾘに誰かﾁﾖ婆の反則甦生術かけてやってくれWWWWW

ﾅﾙﾄの究極の主人公補正は
中忍試験の対ネジ戦
ﾁｬｸﾗ使えなくなっても9尾でぽい
究極の防御忍術も穴掘ってぽい
全ての忍術を否定して勝ってるから原作でこれしちゃあ駄目でしょ

スサノオ以外防げないとか言われてた麒麟も穴掘ってやすやす回避しそうだな

無理だろ
麒麟は山一つ吹き飛ばす

ﾅﾙﾄならブラジルまで穴掘れるだろ

ちよばあをたおしたがあらをもっとひょうかしてほしい。

>>658
そんな設定あったか？

>>611
角はかなり強いと思うよ　チョージ達レベルの攻撃利かなかったり火影レベルらしい案山子の切り札千鳥を弱点に受けても死なない
攻撃も凄い規模だったし全ての属性使えるしね　まぁそれだけ風遁手裏剣が強かったって解釈してる
螺旋なら多分心臓一つも潰せなかっただろうし

>>662
前にここの人が言ってた

今週号は、とじこみ付録がついてたな！
付録の相関図見ると死んでるキャラは色が変わってるな！
自来也…凹むわ…。
カカシ…マジか？
カカシが亡くなってたら超意外でマジ面白いんだけど…

>>656
｢そぉぉら！｣

サソリの傀儡も天道よしみの前には手も足も出ないのか。残念。人形百機操れるからペインズともまぁまぁやり合えると思ったのに。
飛段には相性良さそうだね

があらのひょうかをあげろ

>>666
ｻｿﾘ復活（妄想）
だよな
ﾋﾀﾞﾝやｲﾀﾁやﾍﾟｲﾝやｵﾛﾁやﾏﾀﾞﾗやｻｽｹには相性良さそうだよな車輪眼も手数と速さでどうにかしそうだし
逆にｷﾗｰﾋﾞｰやｴﾛ仙人やﾅﾙﾄやｷｻﾒやﾂﾅﾃﾞとは相性悪そう
接近敵は毒以外倒せそうな気がしない毒でもﾂﾅﾃﾞは無理だよな
でもﾁﾖ婆はともかく主人公補正かかってたとしてもｻｸﾗｻｸﾗｻｸﾗｻｸﾗｻｸﾗｻｸﾗｻｸﾗなんかに負けて欲しくなかった

>>664
…

>>669
スルーしとけ

カカシは雷切ってるんだぜ。

>>669
サスケ、イタチ厨の妄想っていいたいんですね分かります

>>670
聞かれたから答えたのにスルーしとけってアホか

>>657
主人公補正も実力のうちだからな
これでナルトは伝説の三忍を超えたと言っても過言じゃない

九尾モードの次は仙人モード
どこらへんが忍者なんだろうな
パッキン外人、派手な格好

>>672
ここで言われてた事をそういう設定みたいに言われても紛らわしいだけだ

>>675
勝手に誤解して違うって答えたのにそのいいぐさか

おれのがあらのひょうかをもっとあげろ
わかったか！

ナルトの主人公補正なら避けられるなんて話しが出てる時点で絶対防げない術なんて設定あるわけないがな

イタチ>>>>>ナルト>>>>ペイン>>>>>>>>ペインがナルトにあっさり殺されたし、やっぱりイタチのが強いな

ｲﾀﾁがﾅﾙﾄより強いわけねーよ
強い理由が聞きたいわ
準主人公ｻｽｹ様の恩恵で強さｼﾞﾗｲﾔぐらいの岸本マジックじゃん

マダラ＞ペイン＞ナルト＞ジライヤ＞イタチ＞サスケ＞キサメ

痛知も落ちたものだな

>>674
最後にはイワさん（奇跡の人）くらいのｲﾝﾊﾟｸﾄあるｷｬﾗまで成長するぜ
ﾅﾙﾄ『ウァターシは火影にナルンダッテバヨ』

今後は
仙人ナルト＝現状サスケがいい勝負して
九尾完全使用ナルト＝スサノオに目覚めたサスケ

お互いにパワーアップしたところで対マダラってとこだろう
それくらいパワーアップした二人が強力ししてやっとマダラと戦える

４代目がナルトのペインとの戦闘を知っている上で九尾の力を完全に使えないと到底太刀打ちできないって言っているけどさ
４代目が戦った時のマダラが今の全盛期の頃の力を失っているマダラだったのなら
マダラにはさらにその上があるってことだからな
ナルトが九尾を完全に使いこなしたところでまだ足りない

てかそもそも九尾を操ってた奴に九尾の力半分で対抗しようってどうなの？

４代目が戦った時のマダラが不完全マダラなら
九尾を従えてた全盛期マダラは
こういうことだからなｗ

完全マダラ＋九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不完全マダラ＝九尾＋仙人ナルト＞＞＞＞＞＞九尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙人ナルト

マダラに関してはまだ何とも言えないから今は保留が妥当だろう

>>677
があら（笑）とかもはやサクラ以下の雑魚だからww

>>677
これから出番があるかないかも分からないキャラの評価上げろって言われてもな
…

>>686
猛獣使いがライオンを操って火の輪くぐりさせたからといって、その人がライオンより強いというワケでは無いよ

サクラより弱いのって何人ぐらい？誰？

木の葉丸とかはナシで

ペインvsナルトはそもそも連戦に次ぐ連戦の末の対戦ってことに加えて、長門側にはナルト生け捕りって縛りまで
殺し合いなら殺せてたシーンは何度もあるからなあ

>>691
ちょっと>>686の書き込みが微妙だったな
サスケでさえナルトの中で封印から漏れた九尾の力抑えれたのに
永万のマダラさん相手にそもそも九尾の力を使えるのかって意味で

>>692
そこは触れちゃいけないでしょ
仮にもﾋﾛｲﾝ補正入ってるんだし
ﾋﾛｲﾝ補正微妙なんだよな絶対死なない代わりに助けてもらえるﾊﾟﾀｰﾝだし
死なない=最強ならﾅﾙﾄの次に強いわ

>>693
つ補正

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　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　 　 　 　俺が最強だ
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ￢'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

木の葉潰しに貢献した忍で強さはかれるんじゃね？
木の葉の忍抜きなら１番ｵﾛﾁとｶｸｽﾞとﾏﾀﾞﾗ理由火影暗殺大金星
４番ﾍﾟｲﾝとｲﾀﾁ理由里破壊成功
他は噛ませ犬だな

毎度のことでほんとくだらねーつりしてるやついるけどさ
カクズが初代の心臓とったとか勘違いしてる奴ってなんなの？馬鹿なの？

>>693
最初からピンピンなら勝てる保証もない
ナルトだってずっと修行してたんだし
それにナルトも長門本体が隠れて殺せないし、殺す気もないんだからお互い様

長門が本編みたいにどっか隠れてる＋秘密バレなしなら時空間使えるマダラか四代目しか勝ち目がないな

>>692

うどんモエギ

>>701
別に秘密知らなくても
ナルトがあのまま九尾化してれば、ペインが大技使って勝手に寿命縮めて死にそうだったぞ

てかナルト張り付けにされた時にヒナタいなくてペインが殺す気なら死んでたよ

それ以前にナルトは開幕から仙人＋カエル沢山
ペインは天道使用不可
ハンデ有りすぎ

考えてみたら人柱力と仲が良ければ幻術とかを解いてもらえるのか
ナルトは損してるなｗｗ

九尾がいるだけで大得だろ

>>704
スレルールに反した長門は戦線から外れながら戦うという自分は絶対に死なない、攻撃はできる反則的に有利な状況を忘れんなよ
おまけにペインも揃うまで待ってもらってる開幕ペイン状態
開幕蛙＋仙人化なんてこれと比べりゃ可愛いもんだ

>>704
ナルトがペイン本気で殺す気なら最初から九尾化してつかまることもないよ

>>707
開幕ペインも糞も長門はずっとペイン使ってるだろ
ナルトは仙人モードを常時使ってるわけではないし、蛙も自分で口寄せしたもんじゃない

あと姿や本体を隠してるのはサソリだって同じだし、長門が他のキャラと違うのは距離を大きく取ってるって部分だけだろ

>>709
常時一緒にいるわけじゃないし常時ペインが六体揃ってるわけでもないだろうが
あくまで長門は一人でいる描写しかないよな？
本体は長門でルールでは常に所持してない武器や一緒にいない口寄せ動物は口寄せで呼ぶルール
ナルトも勿論口寄せ動物は口寄せで呼ぶ
あぁ口寄せする描写ないから呼べないかもな長門も同じくペイン呼べないかもしれないけど

あと姿や本体隠すのは自由だが戦線から離れてる長門は全く違うから
距離大きくとってる事しか違いがないってサソリは本体はちゃんと近くにいるし
長門は離れ過ぎて戦場にはいないってその事がスレのルールに反してんだがわからないの？

長門本体が戦えない状態だから無線や周波数変えてペイン使ってるわけでｗｗｗ開幕ペイン状態がずるいもなにもないと思うんだがｗｗ

ペイン六道を倒せばナルトの勝ちだろｗ
だけど見た感じナルトVSペインってよりもペインVS木の葉って感じだったからね

長門は病弱で本体いたらすぐやられちゃうから本体いなくてもいいですよってかｗｗｗ

>>711
ずるいなんて言ってないよ
長門のペインの扱いがスレルール無視なだけで

ナルトの開幕仙人化＋蛙軍団も認めてないし長門だけ認めろなんてペイン厨発言も同じく認めないのが正しいだろ？

>>713
地雷也開幕前仙人モードカエル口寄せで歌わせる直前からスタートし
地雷也はペインに勝ち確定。
大蛇丸開幕前全盛期初代２代目３代目口寄せした状態からスタートし
大蛇丸はペインに勝ち確定。
イタチ＝地雷也＞大蛇丸＞＞＞ ぺいん

長門はペイン口寄せできないしペインも長門を口寄せできない時点で長門とペインにこのスレのルール当てはまってなくね？

長門単体は自分で動けない死にかけだから一般人にでも殺されるだろうｗｗｗ

しかもスレのルールで原作では有り得ない戦闘スタイルを強要され全盛期の強さが否定されるキャラが存在する時点で強さ議論が崩壊してると思うんだが

長門は描写ないからペインは口寄せできないって事にすらならペイン来るまで車いすでキコキコ逃げまわるしかないな
長門涙目ｗ

>>715
可哀想だから長門はペイン口寄せ出来る事にしてあげるよ

>>716
お前典型的なゆとり馬鹿なんだなｗ
俺がいってんのはスレのルールで強さがかわるなら次スレで｢原作にでてくる戦闘スタイルに忠実に｣って加えればランキングが変わっちまうだろ？このスレルールなら長門はランキングにすら入らない。ルール自体で有利キャラ不利キャラがでてくる時点でおかしいんだよ。

まぁこのスレルール現時点最強はナルト、ジライヤ、ミナトの誰かだろう

つかナルトは蛙で偵察させて逆口寄せで突撃は原作でやってるのに卑怯っておかしくネ？

>>718
勘違い迷惑
別にお前にレスしてないからお前の主張なんかどうでもいいわ

論破されてる・ｗ・；ｶﾜｲｿｽ
原作無視の長門目の前いるルール言ってる人って裏を返せば憔悴した長門を狙うほかにペイン六道には勝てないってって言ってるように聞こえるよね＾＾

>>718の言うとおり次回スレから｢原作にでてくる戦闘スタイルに忠実に｣って加えとけば、開幕天照とか開幕神威とか開幕引力とか妄想する人もいなくなっていいと思う！

何言ってんだこいつ

追いつめられたからファビョってるんだろw


ペインvs地雷也まとめ
・地雷也に３体ペインを無傷で葬られる
・術なし片腕重傷ハンデ地雷也相手に天道込みペイン６体でかかり
１体始末され、かつ暗号を送るのを止めさせようとして失敗する
・万全地雷也には不意打ち以外でダメージを全く与えられなかった

全て作中の描写な
台詞とかそうゆうのじゃなくてな

スレのルール無視のペイン６体ルール言ってる人って
裏を返せばスレのルールを無視しないとイタチ地雷也には
勝てないってって言ってるように聞こえるよね＾＾
自分の土俵じゃないと勝負にもなりませーんってかwwwww

スレのルールだと長門一人で戦闘開始でペイン六道は口寄せするって事だろ？
その状況でも自来也に勝てないとは思えないんだが…

長門はペインを口寄せできない、そんな描写は皆無。

ペインは原作なら描写ありの中では現時点最強

このスレルールの長門なら戦闘力０

だから１００か０かのどちらかしかない

なるほど
えらく極端なんだな

>>721
じゃあ、顔を合わせた瞬間、戦闘が始まった瞬間には幻術をかけているイタチの戦法はＯＫってか？
デイダラやナルトにしたよな。しかも、原作通りならみんな普通に顔を合わせて開始だぞ

ペイン厨がいう原作の戦闘スタイルルールならナルトの開幕仙人化＆蛙軍団も勿論アリになるだろ
にも関わらずナルトは開幕仙人化蛙軍団は駄目で長門はいいとか
口寄せしてないってそんなの関係無いだろ、長門自身ルールに当てはまらない戦いしてるし
あと原作以外の行動がいけないなら長門は天道を序盤絶対使わない

えらく極端なんだな

ﾅﾙﾄに噛ませ犬ﾍﾟｲﾝが勝てるわけねーよ

>>728
今までこのスレでイタチのデイダラにした開幕月読が否定されたことってないよ。


ナルト戦の時は連携なしで捕獲しようとしてたけど、地雷也戦の時は六対同時に襲い掛かってたよ。
戦いの内容は妄想にしかならないけど。
仙人ナルトは単体では天道より強いってことははっきりしてるけど、開幕仙人ナルト＋蛙軍団＋カツユVS序盤天道なしのペイン六道でナルトが負けてるからここら辺は議論がいるとこだよね。

最強クラスの敵がルール上の都合で中堅クラスにまで落ちるってのは
漫画の強さ議論スレとしてどうかと思うけどな

このスレはﾅﾙﾄ&ｻｽｹ&ｻｸﾗを除いて4番目に強い奴を決めるスレ
開幕同行とか関係なくﾍﾟｲﾝとｲﾀﾁは木の葉の火影すら倒せなくてしたことは里破壊成功とｳﾁﾊ一族壊滅とｼﾞﾗｲﾔ暗殺どんぐりの背比べだろ

>>733
かと言って術対術者の対戦ってヘンじゃ無いの？
麒麟と戦えとかヒダンの呪いと戦えとかスサノオと戦えって言うのと一緒だからね。

>>734
いい加減うざい
こういうスレは補正抜きで考えるのがデフォだろ

最強を決めるなら、ペイン六道を倒せる奴が最強ってことになるけど、現時点最強と思われるジライヤでもまけたからなぁ～
長門とペインがお互いに口寄せできない関係を考えるとこのスレ的に長門一人で戦うってことになるけどどうなの？
ペインは長門の能力だし、長門だけ能力なしで戦うことになるけど。

原作スタイル無視して妄想戦闘で決めていいなら長門付ペインでも引力で目をくりぬいてみんな終了だろう。唯一引き分けにできるのは天照できるサスケとイタチだけ

別に長門付ペインだろうが長門なしペインだろうこのスレの原作無視妄想戦闘スタイルならペインは上位からはずれないな
そもそも原作に開幕引力がないっていうなら開幕天照だってないし、そもそも長門付ペインなんて原作ではありえないんだもんな

まだ、長門が戦えないって接写も無いしな。
あの状態で強かったら怖いが。

来週でナルトと長門が対面するから再来週には何か分かるかもな

>>738
釘とそれが刺さっていた板は別の物体
目玉とそれが入っている顔は同一体でしょ
目玉だけ抜き取れるってソースを出せよ

>>736
補正抜きで考えるWWWWWW
そんな事したらﾅﾙﾄの世界観全て否定しちまうだろうがWWWWW
ﾍﾟｲﾝのあの天道の技も暁ﾘｰﾀﾞｰ補正入ってあの威力
ｲﾀﾁのｽｻﾉｳもｻｽｹのお兄様補正であの威力
少しは考えろよバカ

>>741
だからすべて妄想スタイルなんだよ
ソースはないがそれを否定するソースもない。
つまり妄想戦闘スタイルなら誰だって最強格キャラになれる
強さの基準が定まらないってこと
キミマロだってサワラビ使えば無敵だしな

>>748
ｷﾐﾏﾛの技は無敵ではないだろｽｻﾉｳやｼｷﾌｳｼﾞﾝ食らったら先にｷﾐﾏﾛが力つきる予想

ｷﾐﾏﾛとｲﾀﾁの死体を手に入れたｻｿﾘが妄想内では良い線いく

よく考えたら確かにキミマロって病気じゃなきゃ激強だよねｗ

強さがどうのというかどれだけ強力な術・技を持ってるか、みたいな流れだな
身体能力等関係なく一撃必殺の術を持ってる奴が勝ち

早蕨の舞って空飛べなきゃ一撃必殺だよね・ｗ・ぷ
しかも骨の中から矛だけ出してつっついてればいいだけで相手倒せるしｗ

ここ1～2年のﾅﾙﾄの成長は凄まじいからな
弱い主人公の時はもっとこのスレ補正関係なく意見出し合えたのにな

>>743
いくら妄想スタイルでも出来るかどうか分からない事まで混ぜるのと出来ると分かってる事だけで話しを進めるのとでは信憑性が違う

>>735
それは極論だろ
イタチ無しのスサノオだけで戦ってた描写は無いし
ヒダンの呪いと戦うと言うのに至っては意味が分らんし

>>750
じゃあできるとわかってることとできるか分からないことを区別する基準はなに？原作の描写にあるかないか？個人個人の主観？

があらははんでをおいながらでも

>>752
このスレ的に原索の描写だろ?

これでみんな納得じゃない？
～暫定ランキング～
ＳＳＳ大蛇丸（対三代目戦エドテン）ペイン（原作）
ＳＳミナト、ジライヤ、イタチ、ナルト
Ｓ大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ
Ａツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ
Ｚ長門（単体）

ＳＳＳＳマダラ

～特殊な力がないと超えられない壁～

ＳＳＳ大蛇丸（対三代目戦エドテン）ペイン（原作）

ＳＳミナト、ジライヤ、イタチ、ナルト

Ｓ大蛇丸、サスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、キミマロ、コナン

Ａチヨバア、ツナデ、ガアラ、カカシ、ガイ 、ヒダン、カブト

Ｂネジ、シノ、リー、シカマル、キバ、サクラ

Ｃ木の葉丸

Ｄその他雑魚忍

Ｚ長門（単体）

確かにキミマロは病気じゃなかったら強い

>>755
>>756
だからﾅﾙﾄには逆立ちしてもわき役じゃあ勝てないって

ストーリーの戦法重視でも妄想戦法でもスレルール重視でもペインはナルトに勝てないって

>>756
ペインをランクに入れるならスサノオとか雷遁影分身とかデイダラのC1・C2・C3・C4とか超獣偽画とかって自動で動くのは全部入れる必要が出てくる

なんか強さ議論どうでもよくなった
だってみんな死んじゃったんだもん！

あと生き残ってるので強いのは、ナルト、長門、マダラ、サスケ、他に誰がいる？

>>760

ペイン入れたのは長門と別に行動してる人造人間あつかいとして、もちろん単体長門もＺにいるよ。エドテンも生贄必要だけど大蛇丸の全盛期だから。

イタチもカルラも術者と一緒に行動してるから、イタチ（スサノオ）、デイダラ（カルラ１２３４０）みたいな感じ。

みんなベストな戦い描写を比べると>>756なら完璧じゃない？

ベストな戦い描写ってペインもナルトに負けて大蛇丸もイタチに負けてんじゃん

>>763
そうそう！だからエドテンじゃない大蛇丸はイタチより下位のＳにいれといた。
ペインに関してはナルト殺せる場面何度かあったのに生け捕りで殺せないからナルトは九尾と仙人ループしてれば絶対負けないのはわかってるけど、ペイン戦を通してナルトの勝ちと判断するには無理がありそう。

イタチVSサスケでサスケが強いなんて誰も思わないと思うし。

>>763
ナルトは長門に勝ってサスケはイタチに勝ってシカマルは飛段に勝った
でもナルト＞長門、サスケ＞イタチ、シカマル＞飛段だと思う奴はまずいないと思う

>>764
エド転生ありでもイタチに勝てないだろ
それ使える時期に私より強いって発言もあんだろうがつか大蛇丸分ける意味がわからない
あとペインが何度も殺せたってほんとに殺せる可能性があったのはフカサクで気逸らして捕まえた時だけだろ
しかも殺せたかもってのも妄想だよな
ペインは油断しすぎだから殺せたと思って気抜く可能性のが高い
あとナルトはペインを完全に一回倒してる
ナルトが倒した事実＞長門が殺せるって妄想だろ？


>>764
長門＝サスケはいないけど長門がナルトより強いって思わない奴は沢山…
いや場合によってはサスケのが強いかも

分かってないな
迷い捨てたナルト＞ペイン＞ナルトだろ
迷い捨てなきゃ九尾に何度なろうがペインの勝ちだわ

>>766
エドテン大蛇丸とイタチのどちらかが強いかは議論がいるだろうね、大蛇丸はエドテン使うのと使わないのとでは全然強さが変わってくるから分けた。一応大蛇の全盛期だし。

確かに殺せたかもって妄想なんだけど、それを言ったらナルトとサスケとサクラはどのキャラでも殺すことはできでしょ
つまりあの状況のナルトは誰と戦っても殺されないよ

>>768確かに殺せたかもって妄想なんだけど、それを言ったらナルトとサスケとサクラはどのキャラでも殺すことはできないでしょ

に訂正

>>756はだいたい合ってると思うが
江戸天の初代や二代目が劣化ならランク高すぎだし、劣化じゃないなら作中最強キャラになっちまうよ
たぶん劣化だなｗ

なんて言おうと迷いがないナルトには終始押されてた
探知で本体まで見つけられて仙人切れナルトなんかに負けてんじゃん
迷いないナルト＞ペイン

>>768
それいったら長門もあの場面じゃ役割あるから本体位置バレしてても絶対殺しにいかないし殺さない
だけどお互い無力化はできる
お互い無力化すれば勝ちの場面でペインの負けだよ

つかどこをどう読めばナルト＞ペインになるのか分からない奴は多いだろうｗｗ
だがナルトは四代目やジライヤを越えたらしいからなｗｗ
読者に伝わらなくてもぶっちゃけ現時点最強はナルトとペインなのは間違いないだろうなｗ
ナルトも少しは考えて戦うようになったし

誰が強いかなんて具体的に考える奴しかそんなこと考えねーよ
普通はナルトはペインに勝ったなで終わり

誰が強いか具体的にランキングするスレでそれを言ったらおしまいだなＷ
ナルト＞ペイン
サスケ＞イタチ
シカ○＞ヒダン
こうゆうことか…ｗｗｗ

わかってないなナルトがペインに勝ったのはイタチがナルトに力を与えたから勝てたの
必然的にイタチ＞＞ナルト＞＞ペインって事がわからんかなぁチンカス共には…

サスケにはわざと負けたのは解ってるだろ？

キミマロはサスケ以前に大蛇が求めてた体だから潜在的にはサスケより強いんだろうか

現状ランキング
SSﾅﾙﾄ ｻｽｹ ｻｸﾗ
S ｲﾀﾁ ﾏﾀﾞﾗ ﾍﾟｲﾝ ｵﾛﾁ
A 各火影 その他暁 ｶｶｼ ｼｶ○
B その他忍
C 一般人
だな


補正順は
SSﾅﾙﾄ
Sｻｽｹ
Aｻｸﾗ ｲﾀﾁ ｼﾞﾗｲﾔ ｶｶｼ 4代目

ここにもどうぞ↓

ペインvs範馬勇次郎

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239096961/1-100

準主人公のお父様に噛ませ犬が勝てるわけねーだろ
人気しかWWWW

>>778
ペインという人物は作中には存在しません
道具をランクに入れないように！

>>781
ﾋﾃﾞEEEEEE
長門の道具なのは分かるが
暁ﾘｰﾀﾞｰﾍﾟｲﾝでとうってるし
ﾍﾟｲﾝ=長門で理解してくれたらそれで良いさ
ｻｿﾘﾌｧﾝだからﾍﾟｲﾝはどうでも良いけどさ
ｻｿﾘはﾅﾙﾄｻｸﾗｻｽｹ以外には負けないと思う（ひいき目）

学校も仕事もしてないひとがいる

>>782
道具名(ペイン)では無く人物名(長門)でランク登録すれば良いだけの事

>>778
ナルト＞ペイン
キラービー＞サスケ
サクラ＋チヨバァ≧サソリ

ペイン＞ナルト

まずペインが勝ってから言えや

まず、ナルトが一人で勝ってからいえよ～ｗ

ペイン厨は長門の存在を忘れたいんだろうな～

そもそも、その長門もどうなのかハッキリしてないのに
何言っているんだ？
あほか

>>785
ｷﾗｰﾋﾞｰの存在忘れてたWWWWW
ｷﾗｰﾋﾞｰって実際どの辺なの？ｻｽｹに勝つ？引き分け？=ｵﾛﾁやｲﾀﾁにも負けないと思うんだが
水月はともかくｶﾘﾝとｼﾞｭｳｺﾞの能力はﾊﾟｰﾃｨだと反則だし
ﾍﾟｲﾝにも似たような能力いるけどｻｽｹﾊﾟｰﾃｨは2名だし

はっきりしてる事は自分は隠れてしか戦わないチキンで自分がいたらジライヤには負けますって事だけだね
長門弱っ

>>790
ペインは術で操られてる道具なのにランクインさせたいんだろ?
長門の名前でランク登録するとスグに負けそうだもんね～

まともに戦えばそうなのかもしれないが
長門がペインたちを口寄せして、隠れればいいだけだからね
天照ならその隙もないかもしれないけど
ナルトにそんな力あるのかい

隠れても一匹倒され逆探されて居場所バレて終了だよね

勿論、ナルトは雑魚ノーマル状態から開始で
蛙さん達もいないよな？
あれ、ナルトが口寄せじゃなくて、口寄せされてるだけ

>>795
天道一人に九尾の暴走がなければどうしようもない
ヒナタが入らないと負けていたナルトだぜｗ

>>794
ﾅﾙﾄには岸本マジックがあるじゃねーか
もしかしたらこの先月を破壊しちまうかもしれねーんだぜ

>>796
長門もペイン口寄せした描写ないし遠くからペインかけつけるまで車椅子で逃げ回らなきゃなｗ

>>799
口寄せに遠くからもなにもありあせんが？
長門がなにもできないなんてなんで決め付けているんだい？ｗ

>>797
その天道は迷い捨てたら普通のナルトにあっさり倒されたよな

すでに九尾達のおかげでボロボロの天道一人ですかい？
ペインには後5人いるぞ
復活させるやつもｗ

>>800
ナルトが口寄せ出来ないって決めつけてるよなお前？

長門はジライヤ戦で自分がお荷物だって認めてるぞ

>>802
そいつら全てナルトに倒されてるだろバカ

>>797
それはもう過去の話しです
四代目と話しをし吹っ切れたナルトはその前のナルトとは違います

>>803
ああ、そう
それでお前はお前で長門がなにもできないと決めているわけだよな

そんな妄想じゃ話のしようがないな

>>804
蛙達が助けてくれて
ヒナタが庇ってくれて
九尾が暴走してくれて

そのおかげだが？

>>806
お前と違って全て妄想ではないよ長門が秘密バレでジライヤに勝てないって認めてる

長門はお荷物

>>808
なんだ、長門がなにも出来ないなんて決まってんじゃねーかｗ

サスケに勝てるかも怪しいナルトだな

>>803
>>806
ネタバレいって来いよ長門の強さ書いてるぜWWWWWW

>>807
蛙はナルトの口寄せ動物だし
ヒナタはただ刺されただけ
九尾は回避にしかなってない、それ以前に迷いふっきったナルトにはペインはなにもできてないから捕まえる事もできねーよ

>>809
なにかは出来るかもね
お荷物だけど

>>812
ナルトが蛙達を口寄せしてねーよ

＞ヒナタはただ刺されただけ
やられるナルトちゃんを庇ってナｗ

＞九尾は回避にしかなってない
あほか、寿命を縮めるほどの大技を使わせ
それほどの技を防いだ時点ででかいだろｗ

ナルトがくらっても大丈夫だとでも？ｗ

>>811
平和がのこのこやってきたで終了

そういえば、ナルトは影分身を仙人の谷においておかなくて
仙人化出来るんだっけか

>>814
なに口寄せ出来ないって決めつけんの？

ヒナタ、九尾関係なく迷いがないナルトは捕まらないしペインなにもできてない
大技なんか当たる保証もないな

>>817

お前、自分自身がなんの保障もないことを言っているぜｗ

>>818
そう保証ないよお前の言い分
ペインは迷いのないナルトに負けた事実だけだな

>>819

>>807
が確実に事実だけどなｗ

>>820
確かにそれがなきゃ負けてるって妄想がなきゃお前の言い分は事実だよｗ

駄目だｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、それがなくても勝てるという妄想しかお前いってねーーーよｗｗｗ

お前、面白いから
ネタバレスレで晒し者にしていい？

馬鹿はお前ｗ

事実はペインがナルトに負けた事のみ

まじで疲れるわ

>>823
すればいいさ
どうぞ

ペイン厨は長門の話すると自分だけ都合のいい妄想にはしるな

言い返せないと妄想だろ？ｗ

長門が口寄せ出来ても良いと思うけど、まずは口寄せの巻物を取りにいかないとな

>>827
お前バレスレで誇張しまくりで叩いてたな

さすがに呆れたわ

大体、俺がペイン厨かよ

>>829
あれ、そうじゃねーの
じゃなかったらナルトが勝つなんて言えないよなｗ

マジでバレスレで叩いてやがるｗｗｗ
なんだこの基地外ペイン廚ｗ

そうです俺はペイン厨ですｗ

原作で書かれた以上長門（ﾍﾟｲﾝ）がﾅﾙﾄに負けたのは事実
ｶﾞｱﾗが骨っ子小僧に勝ったとき
ﾘｰ『運も実力のうちです』
って岸本補正入ってるじゃんﾅﾙﾄ対長門戦置き換えても…

じゃあ
サスケ＞キラービー
サスケ＞イタチ

じゃねーかｗ
ヒナタが庇ったり、九尾が助けてくれたり、蛙さん達が始めから助けてくれるのはＯＫとかいうなよ

>>833
何度もいうが
>>807は原作の事実だぜ

かいまくだしちゃえば？

イタチは大蛇丸追い出して更にわざとサスケに殺されてあげるつもりの戦い
キラー^ビーには逃げられたな

ああ、手助けが合っても勝てば強いってなら

サクラ＞＞＞サソリ
ババア＞＞＞＞サソリ

だな
ナルトの蛙集団、九尾の助け、ヒナタの犠牲と大してかわらない

>>836
＞原作で書かれた以上長門（ﾍﾟｲﾝ）がﾅﾙﾄに負けたのは事実

まさか、ナルトは途中の内容無視なのに
他のキャラだけはありってかｗ

ﾍﾟｲﾝ厨の奴は純粋にﾍﾟｲﾝ好きなんだろうな
ｲﾀﾁ厨はｹﾞｰﾑでｲﾀﾁ好きな奴が多い
ｹﾞｰﾑ内じゃあ最強だしな
自爆影分身WWWWW

>>838
>>837

むしろ、ナルト腐ってさ
問題解くときに答えを先に見て、問題を解ける気持ちになっちゃている馬鹿だよな
答えが全てｗ

>>837
ちょWWWW
ｻｿﾘ様がｻｸﾗより弱いわけないWWW

>>841


おいおい、サクラはサソリに勝ったぜ？

ナルトのように蛙さん達、ヒナタ、九尾の力を借りて
ババアの力だけどな

以後ID:eIWp5HFB0は完全放置で

ナルト馬鹿ってナルトに有利なことは認めても
他のキャラは認めないのかい？

>>842
負けたのは事実だけど親の人形に見とれて死んだだけで
ﾁﾖ婆の持つ親の人形に負けたんだと思う
どんな人形になっても人の心は捨てられないって伝えたかったんだと思う
親だけは殺せない



でも一夜で国を滅ぼせるけどね


里レベルじゃねーよな国>町>村>里

>>845
何言ってんだ　お前

>>833
＞原作で書かれた以上長門（ﾍﾟｲﾝ）がﾅﾙﾄに負けたのは事実
自分のレス読み直せ

来週のNARUTO泣けそうだな…。
長門の回想…長門、弥彦、小南が川辺で自来也とじゃれ合う…
自来也は長門にもナルトに託した『忍の平和』を託してたみたいだな…。長門はナルトを見て自来也と重なり涙する…。
長門『お前にすべてを話そう…』
だが後ろに一つの写輪眼が…長門ヤラレそうだな…。
長門可哀相だな…。

ナルトは良くても
他のキャラは駄目なのよ～てか

>>864
ﾅﾙﾄよりｻｿﾘﾌｧﾝだしな
ｻｸﾗじゃあなく原作でﾅﾙﾄやｶｶｼに負けたなら納得できたんだけどｻｸﾗとﾁﾖ婆組んだときのみｻｿﾘに勝てる優位の組合せと妄想だな
ｻｸﾗとﾁﾖ婆の組合せはｻｿﾘより強いのか

しらねーよｗ

結果全てなんだろ

原作で書かれた部分は結果全てにしないと木の葉丸でも妄想内じゃ三代目に勝ちそうだしな

じゃあ

>>837
>>834

も決まりだな

サソリデイダラカクズヒダン４人がかりでもペインには勝てないよね

イタチ自来也も天道とタイマンで勝てる要素なしだよね

でも八尾になったキラービーはペインといい勝負しそうだ

>>852
でもこのスレって1対1がﾙｰﾙじゃあなかったけ？
1対多数は話合わないでしょ
ﾋﾀﾞﾝなんてｼｶ○しか絶対誰も倒せないんだし

>>854
は？
ナルトはヒナタが庇っている時点で一対一じゃないが？
九尾が暴走して、4代目が止めてくれている時点で一対一じゃないが？

>>855
主人公補正には誰も逆らえないっていってるじゃん
ﾅﾙﾄ最強に変わりはないよ

>>855
バレスレ荒らすの止めていただけませんか？
お願いします

とりあえずナルト＞長門って意見の奴はどうみても嵐だろ。

長門＞ナルトだし
イタチ＞サスケだし
飛段＞シカマルだし
サソリ＞サクラ・チヨ婆だから

ペイン＞ナルトって言ってる奴は明らか荒らしだけど長門＞ナルトなんて言ってる人は初めて見たよ

馬鹿再登場ですか？

>>859
ペインは長門の術なんだが

叩こうとネタバレスレ行って叩かれてた馬鹿はお前じゃんｗ

長門はこのスレルールで常に近くにいない口寄せ動物、忍具は口寄せで呼ぶ必要あるけど口寄せ出来ない
ペイン呼ぶまでどうすんだろうな

>>861
術とキャラ比べるっておかしいよ

口寄せできないと決まってないのになに言ってんだ
こいつ

おい！かすども、があらのつよさはどうなんだ？

>>864
お前ナルトが蛙口寄せした描写ないから口寄せ動物として使えないって言ってたよな
長門だけは口寄せできるなんて妄想通用するかよ馬鹿じゃねえの？

>>866

ああ、そうだな

で？

長門についてなんの描写もないのに勝手に決めるのはいいのか？

>>867
ナルトに描写ないのに勝手に決めたお前の理論からするといいんだろ
お前の理論だもんな
良かったな自分の理論が認められてｗ

以後長門に口寄せ描写あるまでペインは口寄せじゃ呼べない
ナルトも蛙口寄せは無理

長門なんざ、マダラとなんら変わらない存在だぜ
どんな術が出来るのか全然かからない
原作で全力出しまくって戦っているナルトと一緒にすんなよ

>>868

なあ、ナルトって影分身を仙人のところに置かない状態で
蛙達もなしに仙人化できたっけか？

今の所
SSﾅﾙﾄ ｻｽｹ ｻｸﾗ
S 各火影 長門 ｷﾗｰﾋﾞｰ ｲﾀﾁ ｵﾛﾁ ｼﾞﾗｲﾔ
A ｶｶｼ その他暁
B その他忍
だから

できないなら
ナルトだけ始めから影分身を用意して、仙人の谷においているのＯＫってのも変な話だよな

苦し紛れの妄想が始まったｗ

仙人チャクラ練るのに蛙はいらないし置いてきた影分身を忍具扱いでなにか問題が？
必要なのは蛙じゃなくて口寄せに使う巻物だお馬鹿さん

自分で自分は口寄せできないだろ。

>>873

くるし紛れ？

なんで始めからナルトが影分身を谷においているんだ？
いつもしているわけじゃないだろｗ

始めから戦う前に影分身して仙人の谷において、準備を整えて戦闘がいいなら

長門は始めからペインたちを準備して引き連れていけばいいだろｗ

ナルトがいきなり合った敵と戦う場合

仙人の谷まで逃げる　影分身

敵のところにいくｗ

>>875
よくみろお馬鹿さん
常にそばにある忍具や口寄せ動物以外は口寄せで呼ぶルール

長門は近くにペインがいた描写なんか一つもないよ

あとナルトは武器口寄せするのと同じ
武器も準備してなきゃこないよ
あと呼ぶのは自分じゃなく影分身な
最初自分で巻物使って影分身喚ぼうとしてだろよく見ろよアホ

蛙も描写ない言ってるけど口寄せした事ある蛙もちゃんと複数いるからな

>>877

ｗｗｗｗｗ

影分身を仙人の里に常にセットは良くて

長門がペインと一緒にいるのは駄目ってかｗｗｗｗ

>>876
影分身ストック用意してれば戻る必要ないよお馬鹿さん

>>879

常にしている描写ないよ

馬鹿じゃね？

なんでナルトだけ、常に好条件の臨戦態勢ＯＫ設定なんだ

>>878
お前ほんとに馬鹿だな

常に近くにある忍具以外は口寄せ

仙人化覚えたナルトはしっかり口寄せ用ストック用意して戦ってるから影分身は口寄せ忍具で通るが、長門は常にペインと一緒にいんのか？

>>880
仙人化覚えてからはしてる描写しかないよお馬鹿さん

>>881
長門にペインと一緒にいる描写はないしペイン口寄せできる描写もないからだよお馬鹿さん

ナルトは口寄せストック用意してる描写あり
口寄せもなんらルールに反してないクナイと同じ


ルールは口寄せ動物、常に携帯する忍具以外は口寄せ
分かったかお馬鹿さん

>>882

ほんと馬鹿だな
その影分身が常に仙人の谷にストックされている描写なんてねーよ
なんでナルトだけ戦闘が起こるのがわかっている状態で始めなんだ

>>883
お馬鹿さん
仙人化を初めて覚えてそのまんま着たんだから当たり前だろ
何、常時設定にしてんだ

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ必ｗ死ｗだｗなｗｗｗ
　
　　頑　　張　　れ　ｗｗｗ

>>885
だから今はナルトはストックしない描写無し
ストックあり描写しかない
馬鹿すぎお前
なんと言おうがしてる描写しかないよなぁ
ナルトがいつもしてないって妄想が通るわけないだろ

なぁお馬鹿さん

>>887

＞ナルトがいつもしてないって妄想が通るわけないだろ

いつもしている妄想が通るわけないだろ‥‥ｗ

そろそろやめてやれ
基地外は放置だ

スレ内容をここまでをまとめると

ＳＳ　　イタチ
Ｓ＋　　ペイン　ナルト　サスケ　キラービー　柱間
Ｓ　　　波風　猿飛　大蛇丸　自来也　綱手　

上位陣はこんな感じで確定だな

>>888
今はしてる描写しかない

もう一度言うしてる描写しかない

お前みたいな妄想じゃないよお馬鹿さん

>>891

今はｗって


常にしている描写なんてねーよｗ

>>892
今してる描写しかない
ストックしない描写の方が弱いよお馬鹿さん

している描写しかないか

ペイントの戦闘が終わった時点で

ナルトには影分身をストックしていない描写確定だが

ｦﾀ同士の醜い争い






ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
ストック使ってなくなったのと最初からストックないのを同じか

ほんと馬鹿だなお前

>>890

いいぞ

>>896

え？それこそ、常にストックする描写なんてねーぞｗ


あほですか～～～＾ｗ＾

取り敢えずナルトの次の戦闘での仙術を見てみないと何とも言えんな…
ペイン(長門)に至っては、もうすぐ見納めかもしれんし…
取り敢えず長門がペインを起動してる場面はあったよね？

>>898
じゃあチャクラ切れた事あキャラもチャクラが常にあるわけじゃないし無しで扱うかお馬鹿さん理論でいえば

常にあるわけじゃないもんな

大体よ

ナルトの仙人モードなんて時間制限ありだろ

長門がそれに対処できない理由は？

ストックしておく描写もねーがな

ナルトが今更カエルの力を全面的に借りた状態で
ペイン倒そうがやられようが順位に変動はない。

スサノオを破る演出が皆無な今、ダントツはイタチ（スサノオ無しでも余裕でＮＯ，１だけど）で、
将来的にスサノオを操るであろうサスケが２番手。あとはまあ他のメンツで争ってくれって感じで。

ナルトと自来也の強さはあくまで’カエルの全面的な協力’の上に成り立ってるものであって本人の実力ではない物な。

イタチ厨まででたｗ

ナルトがジライヤを超えた発言
１対１の勝負や一時的なものならそうだが

はっきりってナルトなんて時間稼ぎすれば勝手に雑魚モードに戻るぜ
ジライヤと違ってな
ペインの秘密がなければ負けていたがナルトに値するか別だね
戦闘スタイル、術が違う。仙人モードも持続が違う

ナルトも長門も雑魚でいいから消えて

岸本が’ナルトを強く見せかけたい’という気持ちは最近の連載を見てわかる。
厨は簡単にナルトスゲーって騙されるだろうけど、自来也の時と一緒な？
カエルは強さの内に入らないってずいぶん前にスレルールで決まったの知ってるよな？

>>905
ああ、それでいいならＯＫ

そんなルールねーよｗ

結果が全てだっていうナルト馬鹿たちだから

サスケ＞大蛇丸
サスケ＞イタチ
サクラ＞サソリ
ばあちゃん＞サソリ
シカマル＞暁の変な奴
大蛇丸＞ジライヤ

>>908
いや決まったんだよｗ
一時期自来也がイタチより上みたいなあり得ない事言ってるやついたからさ。
自来也がブン太呼んでいいんなら、イタチだって鬼鮫召還していいんだよな？
って事になったんだよ。

仙人モードも強さスレでは当然ノーカン。
なぜなら口寄せで時間稼ぎしないとモードに入れないから。
口寄せが禁止ってことは当然流れで禁止です。
まあ要するに１対１で戦いましょうってことだよ

ブサイクどもｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ　必　死　だ　な　ｗｗｗｗ



ｗおｗやｗすｗみｗ

鬼鮫と口寄せ動物一緒の時点でおかしいだろｗ
つかイタチ厨の押し付けルールじゃねーかそれ

１対１ならナルトの影分身は卑怯だな
自分で１～何人だって言ってるし
勿論ペインも
こいつら除外だな

イタチとジライヤのどちらが上かなんて
サスケ　対　ナルトを待てばいいだけだろ
ナルトはジライヤも4代目も超えたらしいからなｗｗｗ

サスケは木の葉を潰す力は手に入れたといっているから
今の天照を覚えた状態で里にくるだろう

生物を呼ぶという意味では同じなんだよｗ
鬼鮫はイタチに忠誠的だし、助けを求めれば必ず来てくれるはず。
口寄せは儀式（？）をして助けを呼ぶだけで本質は同じ。

自来厨はこの理論を覆す事が出来なくて口寄せ禁止ルールに屈したｗ

ID:eIWp5HFB0も痛いなｗ
ワンピ強さ議論スレから逃亡してるみたいだｗ

口寄せはチャクラ消費してるんでしょ？

>>914
口寄せ動物は生物じゃなくて忍者の忍具って世界観できまってるけど鬼鮫は世界観で忍具にはどうあがいてもなれないってｗ
生物かどうかなんてナルト世界じゃ関係ない扱えるのははっきり忍の道具だけって最初そういう流れだったのに
まぁ鬼鮫はよんでも大した戦力にならないがｗｗ

そういえば口寄せ動物無しなら口寄せ蛙と合体するジライヤの仙人化はどうなるんだよ

口寄せ無しってルールなら、戦術の中に口寄せが必須な忍は皆雑魚扱いになるね
例えばこれから口寄せのみで敵を倒すような忍が現れたら、ただの人扱いになってしまうね

最強を話してもキリがない
ナルトとサスケ以外の木の葉ルーキーランキング

ネジ＞シカマル≧シノ≧リー＞キバ＞チョウジ≧サクラ≧テンテン≧ヒナタ≧イノ

異論は認める

マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞九尾＝スサノオ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ＝仙人ナルト＞４代目＞ジライヤ

ペインとイタチが直接戦った場合はペインが有利な感じだが
ペインと九尾が戦ってもペインが対抗できるとは思えないが
スサノオなら九尾とガチで戦えそうだな

スサノオはリミットあるから九尾に劣るだろ

イタチ(♀)は俺の嫁ｗｗｗ
童貞ども涙目ｗｗｗｗｗｗ
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

くやしーです。

>>918
口寄せの術は’呼ぶまで’が術なわけであって、
呼んだ後に生物が勝手に動く事は反則行為となるのは当然だろ

ましてや高等幻術を使うカエル仙人２匹を呼ぶとか永久追放並の反則行為だろｗ

今のところ>>756が暫定ランク？

キャラ厨同士がお互いキャラアンチに必死だなｗ

暫定確定ランク

ＳＳ　　イタチ
Ｓ＋　　ペイン　ナルト　サスケ　キラービー　柱間
Ｓ　　　波風　猿飛　大蛇丸　自来也　綱手　
Ａ　　　カカシ　カブト　サソリ　デイダラ　
Ｂ　　　ガイ　アスマ　鬼鮫　角図　飛段　小南　チヨ
Ｃ　　　我愛羅　ネジ　君麻呂　紅　シズネ　
Ｄ　　　鬼童丸　左近　シカマル　サクラ　キバ　シノ　
Ｅ　　　多由也　次郎坊　チョウジ　ヒナタ　木の葉丸
　　　
未知：マダラ　ゼツ

>>927

>>口寄せの術は’呼ぶまで’が術なわけであって

その'呼ぶまで'には事前に血の契約が必要で呼び出されたモノはその契約に従って戦う事になる
鬼鮫がイタチに「忠誠的」だとか「助けを求めたら必ず来てくれる"はず"」ってモノじゃ無く大蛇丸が呼び出すマンダの様に反抗的な生物でも"契約"で"使役"する忍術
呼び出すだけで後は勝手に戦う鬼鮫と契約に従って戦う他の生物を同列に扱う時点でその理論は破綻してる

>>929
おい、ペイン厨いい加減にしろよ。
何でそんなにペインが強いんだよ。
一般人クラスだろ

>>929
はいはい
お前がイタチ大好きなことだけはみんなにちゃんと伝わったぞ！！！

>>928
そうだなwww>>756が一番原作に近いなww

つかいつから口寄せ禁止とか馬鹿なこと言い出すキチガイがでてきたんだww
昔から原作NARUTOの強さ議論だったよなここww