HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.718

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.717
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235566481/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

２

さん

また精神異常者ホイホイスレが立ったのか

別名ハンター狂信者特に蟻信者および蟻編キャラ信者隔離所

ハンターで強さ議論なんてできんの？ｗ
ニワカもいいとこだｗ

強さ云々の前に周期通り新刊だせよ w

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》


　【念能力】(念の量・質的側面)
S+…　王　全盛期ネテロ

S…　護衛　覚醒ネテロ　

A+…　ゼノ　シルバ　ゴン(潜在能力見込み)　クロロ　ヒソカ

A…　モラウ　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ　

B+…ビスケ　レイザー　ナックル　シュート

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ビノールト　ポックル

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》


【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)

S+…　ヒソカ　全盛期ネテロ

S …　王　覚醒ネテロ　クロロ　シルバ
S-…　ゼノ
A+…　護衛　ゴン(潜在能力見込み)　ビスケ
A …　旅団員　キルア　ゴン(現在)　
A-…　カイト
B+…　モラウ　レイザー　イルミ
B …　ナックル　シュート
B-…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C …　ビノールト　ポックル
C-…　ポンズ

>>1
スレ立てどうもです。乙。


Ｓ　王＞ネテロ
Ａ　護衛群　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　ビスケ　カイト　レイザー　モラウ　ノブ
Ｃ　旅団（全員の平均）　シュート　ナックル　キルア　ゴン

同ランク内での強さはＳ以外順番関係なしで。

旅団の平均とか頭イカれてるのか？
平均出せるならその根拠である個々をランクに書けや

タイマンで念無し雑魚蟻に苦戦or負担の掛かる発使わせられる旅団員
タイマンで師団長蟻程度に腕まで折られボコボコにされる戦闘員のフェイタン

無傷で二体の念有り師団長を攻略したモラウ
旅団員が全員念ではなく「発」を使わなければ有効的なダメージを与えられなかった
念無し雑魚蟻をゴミのようにまとめて排除するネテロ

>>1乙


※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

.

ネテロがまとめて排除してた蟻は念覚えてたよ
発を覚える余裕があったのかは分からんが

>>11
旅団個はハッキリとは振り分けられんから平均でここにした

旅団のランクなんて
クロロ＞ウボー＞その他同列だろ
フィンクスフェイタンであってもパクノダと明確に強さが違う描写なんてねーよ

だからお前ら何でそんな喧嘩腰なの

【緊急告知】冨樫を探し出せ！【緊急告知】

鯖：全鯖合同
場所：ヴァナディール全域
時間：３月１１・１２日（水・木）21:00　22:00　23:00　24:00　25:00　計１０回
内容：町、外、洞窟、戦闘中（ボス戦問わず）、指定時間になったら
　　　「冨樫！はよマンガ書け！仕事しろ！」とシャウトで叫ぶ。
　　　翌週、翌々週ぐらいに再開告知が載ったら成功か？
　　　もしくは「正直すまんかった」とかって言ってきたら大成功。小一時間問い詰めれ。

次官とかいい案あったら今のうちに変えれ。

>>12
コイツは典型的だな。
何度も議論論破されて来た内容毎回書くなよ。アンチ旅団でありモラウ厨。

流石にナッシュゴルアと同列ってのはおかしいな
一個増やしてやれば調度いいんじゃね

Ｓ　王＞ネテロ
Ａ　護衛群　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　ビスケ　カイト　レイザー　モラウ　ノブ
Ｃ　旅団（全員の平均）
Ｄ　シュート　ナックル　キルア　ゴン

こんなもんでどないでっしゃろ

キルア＞シュート＞ナックル＞ゴンじゃねーかな
いくら攻防力上がってもゴンとナックルまともにやったらゴンの攻撃はまともにはあたらんだろ
そして結局トリタテンで攻防力0になったところをゆっくり料理で乙

シュートの手の上に乗る奥義の速度+残り二本の手による遠距離攻撃はゴンには対応できない
可能性のほうが高い
つか手に乗ったまま空高く行かれたらゴンのパーの燃費からするとかなり無理ゲーじゃね

ゴンはキルアにはかてんだろ
技術が違いすぎる

ｺﾞﾝ…お前は弱い…

>>19
論破？？何度も議論されて来たが
旅団厨はこの明確な描写を論破できず押し黙るのみでスルーして来たのが現状

EX　王
SS　シルバ　ネテロ　ゼノ　護衛軍
S+　ヒソカ　クロロ
S-　イルミ
A+　旅団　モラウ　ノヴ　カイト　ビスケ　レイザー
A-　対旅団クラピカ
B+　ナックル　シュート　キルア　カストロ　殺し屋
B-　ゴン　師団長
C+　カルト
C-　ラモット　パイク
D+　陰獣
D-　ゲンスルー
E+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
E-　バラ　サブ

モラウのは戦闘力での勝ちっていうか作戦勝ちじゃん
ジートゥは馬鹿で止め刺してないし、レオルは自爆

S 王
A ネテロ 護衛
B シルバ ゼノ クロロ
B- モラウ カイト ノヴ 蜘蛛上位
C 師団長 ナックル シュート

雑魚蟻1匹に攻防力でダメージ与えられない旅団って・・・
もうキルアに勝てないのは確定

モラウ＞＞旅団上位≒師団長＞＞念有り蟻（発を使用していないキルアに瞬殺される）＞＞念無し雑魚有り（旅団下位や中位以上の団員が発を使用しなければ有効ダメージを与えられない

ネテロに何十匹も遊び殺される蟻1匹に苦戦の旅団
カイトが一瞬で数十匹を瞬殺した蟻1匹に苦戦の旅団

これが作中の描写

わざわざ冨樫が不調って設定入れてまでインフレ押さえてんのに
旅団≒師団長とか言ってんなよ

カイトって念無し蟻を瞬殺しただけじゃん

旅団の攻防力は雑魚蟻にまったく通用しないレベル
蟻基準で判断すればキルアに瞬殺されるほど弱い

師団長ごときに腕を折られ満身創痍のフェイタン
発無しで師団長クラスのキルア
護衛軍相手にしたらチビルんじゃね？

６ヶ月ぶりおまえらただいま
いつまでループしてるんだよｗｗｗ


S王
Aネテロ≧ゼノ
Bレイザー ヒソカ
Cモラウ 旅団
Dキルア ゴン

でFAだろが

ループしてるのは国立だけだから
こいつはホント成長しない

旅団の強みは組織力
頭のクロロを筆頭に組織として隙の無い規格外の発を所有している補助員
戦闘員？ウヴォ以外は師団長にボコボコにされるレベル

驚いた旅団厨ってまだ生きてたんだな

師団長は強いでしょ実際問題 ナックルでも勝負はわからない発言

天使や赤ゴジラは元気にしてますか？

>>23
モラウは無傷ではない。はい論破。二度と同じ事言うな。
それにモラウは苦戦したよ。お前の意見はあまりにモラウ有利とする論法でフェアではない。
しかも対戦相手が違うのに傷如きで簡単に比較出来るわけがない。
フェイタンはザザンにどんな環境下にあっても勝っただろう。モラウは？
あの空間に通気孔があったら絶対にレオルに勝てたのか不明。
要するに結果論師団長を殺したって事だけが全て。
内容は各々一長一短だな。

フェイタンもザザンの放ったオーラが顔面にでも当たってたら
死ぬか意識飛んでジエンドなんだけどな

まぁタラレバ言ってたら何でもありの妄想だらけになるよな

つーかフェイタンの不調って修行不足のツェヅケラと同じことだろ？

はい論破ｗｗｗ
くそわろたｗｗ

ID:LGBOOKE6O

真性臭いので触れるな危険

モラウは対ヂートゥで二人掛りなのに目的を果たせず
対レオルでは相手の発を知っているという有利な状況

シルバ＞＞モラウ・旅団＞師団長

普通にこんなもんだろ

>>40
そういうたらればではなく>>39で言ってるのは場の環境だろ
モラウレオル両方に得意な環境だった事を考慮しなきゃ話にならないかと思われ
通気孔なりなんなり空気の逃げ道があれば一方的にレオルが勝った可能性がある
一方、フェイタンザザンは別段得意なフィールドがあるわけでもなく、フラットな状態で戦って顔面に攻撃を食らってない以上
そんな意識飛ぶやら死ぬやらって想像は違うまた話（妄想）だわ
戦って顔面に当ててない以上意識を飛ばせるに至らなかったってのは確定だからな。

俺が言ってるのはフィールドも相手も違う。能力を把握してるしてないの差もあるのに
傷如きでモラウが上とか浅はかだなと言ってる

>>42
反論出来ない奴の典型的逃げだな

>>43
ざっくり言えば俺も同意

まあ、モラウと旅団は明確に強弱を付けられるほどの差は無いだろうな。
いいとこモラウ≧旅団ってところ。対応力のモラウ、爆発力の旅団。

はい論破

>>45
まぁタイマンしたらフェイタンとかのが強いと思ってるが、
モラウ旅団＞師団長が確定な上で、決定的描写である傷の具合を考慮してモラウ≧旅団なら別にいんじゃねとは思うけどな。

≧とか≦って相性や状況次第で勝敗は幾通りにもなるだろうな。でも同格だよな。

更にカイト、ビスケ、レイザーが明確にモラウ旅団より上な根拠もないから同格か保留がベストかと。
まぁカイトはピトーに傷つけたってアドバンテージはあるからカイト≧モラウかカイト＞モラウになるかも知れない。

＞そんな意識飛ぶやら死ぬやらって想像は違うまた話（妄想）だわ
＞戦って顔面に当ててない以上意識を飛ばせるに至らなかったってのは確定だからな。
これはひでぇ・・・
別にフェイタンが意図的に腕に負傷したって訳でもないのに（わざと腕に受けたような描写とか
顔面にはもらわないし、意識を失うような負傷はしないで確定って
なんで確定なんだかわからん。通気孔がなければとか自分は可能性あげてるし・・・
こいつバラか？

>>48
わざと腕に受けたとか捏造するなよ(笑)
顔面に攻撃を受けた描写がない以上受けません。
環境のたらればと戦闘技術のたらればは別だと言ってるんだが？
たられば繋がりで一緒なら別にそれでも良いがな。

俺が言いたいのは環境の利があって成り立った戦闘なのだよ。モラウレオル戦は。
互いに有利な環境下って条件がな。ここに反論あるならよろしく。

>>49
顔面に受けてないが当たったらヤバかっただろうなぐらいか。
まぁ「何回やっても当たらない」にはならないから確定は言い過ぎたな。訂正しよう。
可能性としては十分にあるな。

わざと腕に受けるような描写があれば、確定というのも頷けると言ったんだ。
何故か俺が捏造して確定と言ったような扱いをされたが・・・なんだろうな。

互いに有利な環境下だったという事で
モラウだけが不利な環境に置くという仮定に何の意味が

なんかフェイタン上げとモラウ下げが目的だというのはわかった。

何を言ってんだ？互いに有利な環境下にあるから状況に因ってはレオルもモラウも無傷で倒し得る環境だったと言ってるんだが？

だから傷の程度でモラウ＞フェイタンとか浅はかだと言ってるんだが？

お前はこの論理についてどう思うよ？傷だけでモラウが上になるのか？

因みに確定と言ったのは俺なわけで、そこは可能性の一つとして考えられる為素直に訂正すると言ったんだが？

捏造というか読解力の問題だったかな。

ひさびさにランク貼るか。

S+:王
S:ネテロ・護衛軍
S-:ゼノ・シルバ・クロロ

A+:カイト
A:モラウ
A-:ビスケ・旅団戦闘員

B+:シュート・キルア
B:ナックル・師団長
B-:ゴン・旅団補助員

C:カルト・兵隊長

同一ランク群（A+とAとA-とか）は明確な強弱の差はない。

>>53
落ち着いて人の文章を読もうな。愉快じゃない馬鹿に見えるからｗ

>>55
はいはい。確定発言は訂正したわけだがお前の突っ込みたい拠り所はそこだけか？

モラウとフェイタンに明確な差はないって事に反論は？
環境も相手も違うのに傷だけでモラウ＞フェイタンなんて浅はかだって意見に反論は？
ないなら議論は終わりで寝る

最近は旅団厨が暴れるのは稀だがアンチやモラウ厨が酷いよな

旅団厨のお前が今まさに暴れてるじゃん

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236776313/
なんかこっちでもハンタの強さ議論が始まってるんだがｗ

途中送信しちまった
旅団厨が暴れてるんだがこのスレの奴じゃないのか？

モラウと同格にしただけで旅団厨とか(笑)
旅団厨は「モラウなんて単なるカス、旅団＞モラウだ」
こう言うんですよ。わかったなら早く寝なさい単発認定厨君

>>59
くだらん。そんな場所初めて知ったわ。「なんだここ」ってレスしたのが俺な。

フェイタンのペインは性質的に各上の相手にも通用する発
ザザンには実力で普通に負けていた
発の使用条件を満たさせずに速攻殺すもしくは行動不能に追いやる以外に無い
かなり異端の能力だからなあ
杓子定規で計る強さ議論では曖昧になる

>>60
>>58のスレでフェイタン>護衛の真性が現れたよ

確かに最近アンチ旅団の痛さが目立つな
頭が悪いのか正確が悪いのか

>>39
通気孔あったらあの作戦やるかなぁ？そんなバカじゃないと思うんだけど

ハンタに詳しくなっても何もならないぞマジで早く立ち直れ

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　カイト　イルミ　レイザー
D　モラウ　ビスケ　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　旅団補助　ゲンスルー

保留　ゴン　キルア

完璧

ペイン誰にでも効くとかよく書かれてるけど。
リトルフラワーの熱を念で防げてるじゃん。
んで発って条件によってAOPあがるじゃん。

ペインがザザンに効いたのってただ単にフェイが受けてたダメージ量で
発のAOPがザザンの念防御上回っただけじゃね？
もちろんダメージを受けないと発動しないから 少しのダメージでもかなりの
熱量上がりそうだけどさ

だから何でお前らそんな喧嘩腰なの

モラウ＝(≧)フェイタン側もモラウ＞フェイタン側もその所為で説得力全然ないぞ
お互い分析はいい感じなんだからもっと落ち着いてくれ

>>68
フェイタンと同格の奴らが速攻逃げに回るほどの威力だから、直撃すれば人間レベルのAOPは抜けるんじゃないか？
硬あるいは凝で一部分だけ守っても意味ないし

まぁ旅団の攻防力が疑問視されてるからこの意見は穴だらけか

「おそらく今回使うヤツに巻き込まれたらカルト瞬殺だぜ」と、
明らかに格下のカルト一人を指してペインの威力を示してることから、やっぱり攻防力如何によっては軽減自体は可能と予想

ザザンが殺せてるんだから十分
おまけに火力不足ときた

単純に耐え切れる奴はいないと思う

>>70
確かに
>>71
ザザンの硬さは元々の体＋念防御。
この時点ではフェイの攻撃＜ザザンの防御力

んでペインは熱攻撃だから肉体的な防御は関係ない。だからザザンの念防御VSペインになる
この条件でフェイの攻撃(発)＞ザザンの防御力

>>70も言ってるように「今回のを"カルト"が食らったらは瞬殺」って言葉がある以上
念防御によって絶えれる時間伸びたり軽減できると思う

ザザン殺せる＝耐えきれる奴居ないを立証するには
ザザンの念防御が作中最強レベルである事を立証出来ないとダメじゃね？

後加えて言うなら
ザザンはペイン発動させようとしてたとき突っ立っていただけだけど
受けているダメージが多ければ多いほど、普通は攻められている状況だから
ペイン発動させる間ってあまりないんじゃないかな。

1対1だと微妙だと思う。
太陽具現化するときオーラ1箇所に集中してる感あるし。攻め続けられている状況だと使えるのかな。

でも複数VS複数なら最強な気もする
受けた相手じゃなくても与えられるみたいだから、仲間にボコボコにされておいて発動みたいな。

今のなし。
よく考えたら ペインの熱量に耐えられる耐熱服を具現化させないといけないから
限界あるな

オーラでの防御力と体の防御力を足して総合的な防御力ってことだろうけどな
蟻は体の防御力が高い分、少量のオーラでの防御力でもやばい堅さになるって感じか

ゴンみたいなオーラだけで防御力が飛躍的に高くなってるのは案外珍しいのかも
ウボーですら絶状態の防御力結構高かったことがクラピカの台詞で解るしな

ウボーは肉体的には変身ザザン並だしな
絶で凝に耐えるとかありえないｗｗ

ユピーとガチで殴り合っても勝てそうな勢い

> ユピーとガチで殴り合っても勝てそうな勢い

ないない
それは流石にないわ

>>70
＞明らかに格下のカルト一人を指してペインの威力を示してることから、やっぱり攻防力如何によっては軽減自体は可能と予想
念防御次第で軽減できる可能性は否定しないが（それでもユピーのような相当なオーラは必要だろう）、
カルトに言ったのはカルトだけ能力を知らない＆好奇心旺盛だからだろ。
てか範囲内にいたからだろ。カルト以外はなんとかなるってのも可能性の一つだな。
どうみても瞬殺される＆能力を知らない（一応）仲間を気遣って教えてやるのは至極当然の言動と思うがな。

今のところ旅団のオーラ量は計り知れないよな。
モラウは７万であれくらいの戦闘描写で尽きたって根拠があるが旅団は全然わからない。
GIマスターを除けば人間で一番オーラ量が高いのは描写上コルトピの可能性もあり得るしな。
いずれにせよ旅団戦闘のオーラ量は全く判別できない。

コルトピの具現化能力は
特殊能力の付加された武器や空間とは性質が違う単なるコピー能力だから
一見した規模だけでってのも浅はかじゃないかね。
計り知れない、判別出来ない、というワードを使った過大な評価を誘引する為の印象操作にしかなってない
というのが正直な感想。
三割程度の調子だったモラウに「あれくらいの（それ程戦闘もしてない）戦闘描写で（オーラが）尽きた（からモラウの全力はあの程度）」という言葉を付けているのも
ちょっと見え透いてるな。

性質が違うとオーラ量の消費が変わるとでも？円能力のついているあの能力は相当優秀。
オーラはかなり消費していると普通は誰もが思うことでは？オーラ量が多い＝強いにはならないけどな。
逆にオーラ量が低い根拠はあるのか？ないなら描写上、規模的に具現化では最大級の代物って事にな。
「計り知れない、判別出来ない、というワードを使った過大な評価」浅はかだな。君がアンチだからそう邪推するのでは？というのが感想。
現に旅団のオーラ量は測れません。なぜなら底が尽きたって描写がないから。ないならば底はまだ先にあると普通の人は考えると思うんだがな。

＞三割程度の調子だったモラウに「あれくらいの（それ程戦闘もしてない）戦闘描写で（オーラが）尽きた（からモラウの全力はあの程度）」という言葉を付けているのも
ちょっと見え透いてるな。
（笑）なんか自分で付け加えてるな。描写上、７万オーラはあの程度の戦いで尽きたってのは描写の通りですが何か？
何を言いたいのかね？事実を述べているだぜ？
あの程度ってのがお前の中で「その程戦闘してない」と変換されてるだけだよな？アンチ君。

あの程度とは
・雑魚蟻殲滅＆偵察の為に煙人形を使った。
・ヂートゥ戦で煙紐を使った
・レオル戦で結構オーラを使った。
これで７割近く減ったのが事実。

その後に煙幕・スモーキージェイル・煙人形を出して残り約３割が尽きた。
これが７万の全て。燃費状況はわからない。
だが一応念能力上級者であるからしてカストロみたいなアホな高燃費なイメージはない。
んで何が見え透いてるのかな？俺が旅団厨とでも？（笑）
どうみても旅団のオーラ量なんて測れる術がない。よって「計り知れない」「判別できない」になると思うのだが？

>>79
今回のフェイタン対ザザン戦もみんな見物してたわけだから、旅団員初見時も、ペイン発動時に効果範囲内にいたのはまず確実
他旅団員はその時、カルト同様にペインを見学しようとしたが殺されかけたで済んでる
同条件のはずのカルトは瞬殺と断言されてる

>>82
初見時に範囲内にいたかどうか知らないが、いたとしてだな。
ペインを食らった上で殺されかけたなのか？
異常さに気づきペインをギリギリ間一髪で範囲外に逃れたから殺されかけたなのか？
可能性は二つあるわけだ。どっちかは判別不能。
仮にペイン食らって死にかけた程度なら旅団員のオーラ量は半端ないよな。
ザザンのオーラ量が低いか多いかどうかもわからないけどな。

>>81
別にコルトピのオーラ量が低いとは言っていないが
測れない、と言いつつも
「測れない事をいい事に、過大評価する口実にしようぜ」
という事が文面から見受けられるのでそう言ったまで。
上げたがるのはいいが、もっと上手くやれよ。って話。

>>83
今回の描写も「見物」であるから、前回も今回のように臨戦中の敵よりは遠くても、効果範囲内(熱量の余波？に巻き込まれるぐらい)にいたと考えるのが自然

ここからは多分に妄想に因ることになるけど、
オーラの使いどころを知ってやがる、伊達に女王を名乗ってないね、と評される程度に聡明なザザンが「さっきより強いぞ…！」と思いながらもその後のペインの底知れない威力を察知出来なかったことから、
初見では、シャルの(たぶん)奥の手やフィンクスのリッパーのようなオーラ量などからの「ヤバい、逃げろ」に通じるレベルの異常察知は難しいと推測
似たような性質を持つ能力を旅団員の誰かが知っていなければならないが、そんな描写こそ無い
シャルや団長など一部除く旅団員は、念、とりわけ発の奥深さをよく知らないという描写がヨークシンであったし

いや、奥深さを知らなかったのはフィンクスとかそのへんだけか
さっきのレスだと旅団員みんな馬鹿って言い方になっちゃうな

ボノって何系？
具現化っぽい感じするけど

でも旅団員の技てどれも護衛みたいな格上を殺す殺傷力が生み出せる技だな
御披露目したのも本気とはほど遠いものだし
これって一概に護衛＞旅団とは言い切れないように作者がわざと描いてるんだと思う
まあそれでも印象としては護衛＞旅団は揺るぎないけど

モラウってやっぱ大したことないな。
>>8みたいなランクで上位にもってくるならわかるけど
単純な強さランクでは、旅団上位とどっちが上かは微妙だけど、
ビスケレイザーカイトあたりと同ランクってのは無いわ。
しかもなぜか左に置いてることが多いしｗ

旅団の発じゃ護衛を倒すの無理だろ。。
あのチート達に勝つにはナックルとかメレみたいな
強力な補助系発所有の人が絶対に必要だよ

発の殺傷力が高いと強いならゴンも高く評価するべきだな。

C0x3AXcq0
こいつは駄目だ。「過大評価する口実にしようぜ」
妄想で俺の意思まで決めつける人間。議論するまでもない。

>>85
まぁ確かに「熱量の余波？」くらいは食らっててもおかしくはないな。

＞「ヤバい、逃げろ」に通じるレベルの異常察知は難しいと推測
この辺からはわからない。命知らずの旅団だからそのまま好奇心でみていたのか。
それとも野生の勘で危険察知能力くらいはあって逃れられたのか。
少なくともシャルとか雑魚蟻の刃で切れる程度の防御力から考えて直撃は考えられないよな。
まぁ死に掛けたメンバがフィンクスと誰なのかすら判断出来ないが。

>>93
能力(性格)説明してるフィンクス・ボノレノフはまず確定
死にかけたもんね、とはシズクの弁なのでシズクも確定
珍しくシャルが説明側に回ってない

>>87
具現化だろうね

>>90
まぁフェイタン以外難しいだろうね。フェイタンのペインはどうなるかはわからないが。
論理的にゴンのパンチがピトーに通じるならフィンクスのパンチも通じる筈。

>>91
威力だけじゃないでしょ。発の命中度にも因る。
体術においてナックルに劣っている以上、そこまで上はいかないと思われ。

>>94
今確認した。確かにフィンクス、ボノ、シズクは体験してるね。
シズクの「見物しようとして、死にかけたもんね」から、
まぁシズクも含めてあの疑似太陽をAOPで防ぐほどのオーラ描写がないから
直撃は考えられないな。
そもそもオーラで軽減可能としてもどれ程のオーラが必要なのかすらわからないが。

>>96
てかここだけ確認したいんだけど、巻き込まれる＝直撃って認識？
俺は違うんだけど

>>96
てかここだけ確認したいんだけど、巻き込まれる＝直撃って認識？
俺は違うんでそうなると互いの前提からしてずれてたってことになるんだけど

>>96
>>93で余波？くらいなら食らってるかもねと言ってるよ。
どこまでの距離が直撃でどこからが余波とかわからんけど。
俺の意見は直撃（ザザンが食らった威力）はありえないのでは？余波ならあるのかもねって事だよ。
そういう意味での巻き込まれるならあったかもねって話。
それと、理屈ではなく、直観で危険察知して範囲外に逃れた可能性と２通り考えがあるよなって話

>>99
そのレスも踏まえると俺がさっきまで思ってたのとは違うとこで食い違ってただけみたいなんだが、
まぁあんま掘り下げてどうする事じゃないんでここまでにします、どもでした

まーた旅団厨がわいてんのか

>>95
あくまでキルア談だが、ゴンのパンチはピトーに効くらしい
ピトーと対峙した時にそう話している

>>102
そりゃ修理中で念無しのピトーにゴンの硬が効くのは当たり前。

>>95
>論理的にゴンのパンチがピトーに通じるならフィンクスのパンチも通じる筈。
まずフェイタンのパンチ＞ゴンのパンチを証明してくれ。論理的にな。

>>103横レスだけど、フェイタンじゃなくてフィンクスって書いてるよ

>>104
サンクス
フィンクスと書いたつもりがフェイタンになってたｗ

>>103
×フェイタン
○フィンクス

>>103
まぁ描写にはないが前提条件が必要だな

『それはフィンクスのMOP（POPの方が正式か）が4000はある事。』

ゴンはGI編から三倍になりPOPが25000程度とナックルに言われた。
GI編のゴンのオーラ量は8000程度と推測出来る。
ここでレイザーとゴンのオーラ量を考えるとドッジボールからみてもレイザーが上なのは確実だろう。
そのレイザーが一目で相当な使い手と評価を下している。
ナックルのように正確なオーラ量まで把握したとは思えないが経験上相当な者を持っていると判断したのだろう。
そしてそのフィンクスがGI編の半分のオーラ量しかないとは考え難い。普通に4000位はあると判断し前提とする。

さて、フィンクスのリッパーだが腕を回せるだけパワーが強くなるという発だ。
限界値は説明されていない。ならばPOPの許す限りパワーは上がると判断する。
POPが4000ならばAOP4000のリッパーを撃てる事になる。
ゴングーは4000だ。黒目ゴングーがどれだけかは知らんがフィンクスはゴングーと同威力のパンチを撃てる事になる。

つかフィンクスが仮にMOP4000とかならしょぼすぎでゲンスルー以下だよな。もっとあると思うよ。
そんで俺はリッパー＞ゴングーなんて一言も言ってないんだがなｗ文章ちゃんと読みましょうや。
って事で論理的に答えましたよ。

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ジェームス　ドミトリ　ビットリオ　ニナ　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

ゴンのグー(体中のオーラを一点に溜め&掛け声付)でAOP4000しか溜まらないのに
フィンクスのサイクロン(途中で打てる上に、片方の手で対処も出来る)っていうリスクの無さなんだから
能力がMOP上限まで使えるはずがない。 しかもこれ下手したら両手でも打てるんだろ

発による威力倍率はまず間違いなくゴンのグーより下。
使い勝手とかがサイクロンのが全然いいから戦闘ではフィンクスのがつよそうだが

>>108
リスクの全てが描かれてるわけじゃないからそうともいえないのではないか？
威力だけならゴンのグーを超えてもおかしくは無いと思う
ただし、戦闘における使い勝手はあの戦闘だと「もう一発撃たせてやるぜ」とかほざいて相手が
「回避しない、反撃しない、それ以外にも妨害一切しない」という条件だったしわからんわからｎ

いや、そういう理由は判断にならないから・・・
実はまだリスクがあって、またはあるかも―とかの話はいらん

>>110
その台詞をお前が言うか？
108なんて全部妄想だろ
1回転ごとの上昇倍率もわかってねーよ

上昇倍率なんて分からんが 作中の台詞で「リスクによって」って台詞があるじゃん
そこから108の"途中で打てる上に移動も片腕での対処もできる能力"と"両手が塞がる上に掛け声をかけ、一度でも用意したら途中で
能力使用をやめた場合でも半分近くのオーラを消費する能力"ではどちらがリスクが上かは判断できるだろ

俺の言っているのは作中内で既に出ている言葉から判断しているが
お前の言っている「まだリスクがあるかもしれない」ってのは作中内じゃなくて、「かもしれない」ってやつだろうが

反論するなら 「作中ではサイクロン時、片腕を廻すとき残りの腕を廻す方の方に
おいていたからそれがリスクなのかもしれない」とかにしてくれ
それなら作中で出ているから有り得る。
とりあえず、109の考えはない。

そんなの貯め方の違いであって大した差じゃないだろ
リッパーは回すことによって段階的に威力が上がる制約の発
　回す時間と微調整が効かない事がデメリットでそれ程でもないし無限にとか言う奴はただの馬鹿だろ
ゴンのジャジャン拳はただの硬であって厳密には発じゃないだろ
　ウィングさんも言った通り「基本を鍛えればそれが武器になる」強化系だし
　掛け声も生真面目なゴン君の性格の問題だしチョキやパーの派生、今後の成長次第で威力も時間も変わるし
　どっちもどっち

じゃじゃん拳は掛け声もあるから確実に発だろ。ただの硬とは違う

ウヴォーのBIは微妙だが、本人が発だと思っているのなら発かな
硬＝発ってのもおかしな話だが
キルアもただオーラを電気に変えただけで発にしたりしてるし
発と基本技の違いなんてあってないようなもの

>>114
ほとんど同意&納得
ジャジャン拳だけ掛け声とか溜めの長さで必殺技固有のリスクを負っていると
ナックルもいっているから発だろうと思う。

これは想像だけど ゴンがただの硬をしたらAOP限界である1800オーラにしかならんと思う。

とりあえずサイクロンていうのやめようぜ

つーか
ナックルが説明したときのグーはAOP1800のときグーで2000
4000は技術的に未熟だからロスしたオーラが入ってるんだぞ？

纏が向上してもグーのオーラは2000、今は多少上がってるだろうけどな

最近見てないからいきなり4000に増えてたらすまんね

掛け声での「ジャン」のときに２０００オーラ消費されるだけで、４０００オーラ消費された
っていうのは技を出し切った後の消費量ね。

グーが2000AOPってわけじゃなくて技の用意にかかる消費量。

その辺を誤解してる人は多いね。
ナックルのセリフは消費量の話であってグーの威力は不明。

>>108
＞フィンクスのサイクロン(途中で打てる上に、片方の手で対処も出来る)っていうリスクの無さなんだから
能力がMOP上限まで使えるはずがない。
と
＞俺の言っているのは作中内で既に出ている言葉から判断しているが
こいつ矛盾してるねｗ
上記はどうみても妄想。自分だけの解釈。作中にどこにも記述されていない。
『腕を回せば回せるだけ威力が増す』これが作中における能力の説明。
ただ無限に威力が増すとか考える奴はアホで、今のところ限界はMOPと考えるのは普通だと思うが。
>>106でフィンクスはMOPが4000必要とか言ってるけど、そもそもそんな低いはずがないよな。
素の攻防力もゴンのが上なんて描写ないしな。体術はフィンクスのが上だが。

記載されてないけど「派手に逝けや」のところで左手フリー
途中で打てるっていうのは回転に応じて打てるから、７回で打とうとしてたとしても
３回目で敵が来たとき、律儀に７回廻さなくても打てるじゃん。
この辺は判断で意見出して、それに対して反論するんじゃないのか？
別に言葉で記載されてなくったって絵で分かる部分も多いじゃん

後MOPが限界って考えるのも普通じゃない。
ゴングーのリスクでAOP1800でAOP4000消費の威力(実際にどれくらい出るかは知らんが
２倍ちょいの上昇)なのに
廻天のリスクでMOP限界まで打てるって
仮にフィンクスのAOPが2000、MOPが30000としたら最大で硬時の15倍の威力になるっつーことだぞ
これのどこが普通だよ

>>122
元々>>106の俺に反論してんだよな？
左手フリーならなんなの？ゴングーも片手はフリーだが？
7回回そうとして3回で撃てたらなんなの？ゴングーも10秒貯めるのが目的でも途中で撃てるだろ。
だからなんなんだ？

そもそもさぁ
ゴングーとの対比に
15回転が限界って訳でもなさそうなリッパーの描写から
必要なMOP4000リッパーという最低値を引き出そうって
自称論理的さんのｇｄｇｄ理論に問題があるからなぁ。

別に無理矢理説明しようとしてｇｄｇｄにするよりも
ナックルやゲンスルーが死なない程度のゴングーよりも
ゴリラ蟹を肉片にするリッパーのがパッと見強いよ。とか
そんなもんでいいのにな。補足として
リッパーの限界値が、AOPのニ倍程度+硬の緊密度特性のゴングーより低くは無いとでも言っとくとかねぇ。
一般論としてでいいのよ。その辺の答えは

ゴンは早漏。

>>123
そんな主観感情丸出しの意見言われてもねぇ。
「威力は皆リスクに比例しないと駄目だ！」って言ってんのか？
確かにフェイタンもダメージ食らった位であんな熱量出せるのはクラピカのそれとはかけ離れてるわなと思う。命賭けてない分な。
だがそんな俺らの主観感想なんて関係ないんだよ。
描写でリッパーの限界値が説明されてない以上そう捉えるのが普通。
なんだか「ゴンはリスク侵してやっと2倍なのにフィンクスは15倍とかズルすぎる！理不尽だ！」
と喚いてるようにしか見えないぞ。

逆に質問するとリッパーの限界値はどこなわけ？
元々俺の意見は「ゴングーがピトーに通用するならフィンクスも通用する筈」って意見だがまるで否定にも反論にもなってない。

>>125
ごめん(笑)お前の文章の後半は全く論理的ではない。
ゴンの4000とフィンクスの4000は全く同じではないが、ゴンとフィンクスにどれだけ差があるんだ？
フィンクスよりゴンの素の攻防力が高いのか？そんな描写もないから数値化出来るものはした方が良いよ。
百歩譲ってフィンクスのMOPを4000にしてんだから

「パッと見」とか論理性の欠片もない事言う奴に言われたくないのですよ。

>>128
え？ゴンの方が攻防力高いと思ってんの？

それとリッパー何回転までと制限を設けた比較じゃなければ
限りなく回したリッパーの方が強いのは
能力の条件やゴングーの解説みれば理解出来るだろ。
他人に説明する為に、無理矢理数値化して墓穴掘ってるのが間抜けなんだよ
つまり>>103の言う論理的な説明って奴に嵌められてるんだよｗ

おいおい。ここは腰の強さ議論スレじゃねーの？

>>130
文字も読めない子に2chは難しいんじゃないの
てかか腰て、下ネタのつもりなの？ショボ寒い
てかさせめて一通り腰の強さについて語ってから
「腰の強さ議論スレじゃねーの？」とボケてくれないと笑えないよ。
普通に疑問なんだけど、それ一行書く為に携帯でスレ覗いたの？ねぇｗそうなの？
えーそれはないわ。まじで文字読め無いか
「こんなスレを覗いちまった悔しい！！よーしこいつら馬鹿にしよう」なんて可愛そうな動機の人に見えるよｗ

（笑）

>>129
俺が聞いてるのに質問リバースされた。。。
ゴン、フィンクスどっちが高いかは作中の描写では測れない。だがゴンが圧倒的に上とは思ってない。

とりあえずリッパーはゴングー並の威力は当然あるだろって意見な？なら俺と同意見だな。

まぁ回りくどい説明するしかなかったが>>103には答えたしコイツは何も反論も反応もないし、筋は通したよ。

とりあえずゴングーがピトーに通用するならフィンクスのリッパーも通用する意見は今のところ覆らないわな

>>132
あーやっちゃったな。そこはレスをしないか
まるで俺が腰の強さについて熱く語っているという想定のレスを返せないと君の負け。

>>133
答えれば勝ちって場ではないぞｗ今までどんな奴と議論してきたんだよ。
反論が無ければおｋ反応が無ければおｋとは、大した論理だわなぁ。

>>134
さっきから当たり散らしてるが思春期か？

反論がないなら議論は終了だよ。反論があるならまだ続く。それだけ。
勝ち負けで決めつけたい思春期君には理解出来ないかね。
自分で一方的に勝敗を決める辺り典型的な中二なのだろう。

俺が思春期？そこんとこを論理的に説明してくれよ
あ、君の主観妄想願望で捏造するのはやめてくれなｗ

それにしてもハンター以外の話題をする奴はけしからんな
ここはハンターハンターの強さ議論の場だというのに
腰の強さ議論（笑）などもってのほかだ。わかったかお前ら？

>>136
お前は>>103か？一々論理的とかうるさいなぁ

捏造も何も中二くさい精神から思春期君とあだ名を付けただけ。もういい加減黙れよ思春期君。

お前ら2人ともちょっと黙ろうか
空気嫁

話まとめろ（笑）

>>138
>>140
お前ら少し黙ってろよ。>>139が怒ってるぞ。至極正論だこれ
ここはハンターの強さ議論だと言っているだろうがまったく

ユピーとピトーてどっちが強いの？

俺的には念なしなら
ユピーが遥かに強いと思う・・

>>142
念なしって…ハンターで念無しなんて議論の意味ないだろ

念は途中から出てきたもんじゃなかったっけ？

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》


【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)

S+…　ヒソカ　全盛期ネテロ

S …　王　覚醒ネテロ　クロロ　シルバ
S-…　ゼノ
A+…　護衛　ゴン(潜在能力見込み)　ビスケ
A …　旅団員　キルア　ゴン(現在)　
A-…　カイト
B+…　モラウ　レイザー　イルミ
B …　ナックル　シュート
B-…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C …　ビノールト　ポックル
C-…　ポンズ

強さはもういいから、連載再開は・・・

作者のやる気からして蟻編でラストだろ
旅団は出番なしで終わりそうだ

わかった。作者が蟻辺でラストと思っているから続きが描けないんだ。
死ぬまで描いてやると思いなさいよ！冨樫！！！
あるいは、きちんとケジメつけて次の作品にいきなさいよ！
あるいは次の作品を考えてからの方がケジメが付くかもしれない。
ともかく、次に何をやるのかを先に考えろ

もうやる気のあるスタッフとか後輩に全部書いてもらえばいいんじゃね

>>144
多分、最初からあった設定。
ハンター試験の途中で、ポンズがオーラが云々言ってるし。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 |　　ヴぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |　　ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！　 |
　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　 〃⌒ヽフ
　　　　　/　　 rノ
　　　　Ｏ　Ｏ＿）;.ﾟ｡O;,.　　　 /＾_, ,_ﾍ　　ぅ゛ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　　　　　〃　（il! ・┌・）
　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ ｲ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ
　　　　　　　　　　　　　 と二＿）_）',;;:ﾟ｡o;:,.,.ﾟ,.｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;｡.:;;ﾟ'｡o.,

じゃあハンター試験当時の強さランク作っとく

Ａ　ネテロ会長
Ｂ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　サトツ　メンチ　ブハラ
Ｄ　キルア　ハンゾー　
Ｅ　ゴン　クラピカ　ポックル　レオリオ

ゴンがハンターライセンス一億で質にいれたけどあんなもん一億で買うなんてバカげてねぇ？…

まだー

>>153
持ってるだけで社会的にかなりいろいろ都合つくんだぞ

>>155
本人以外は使用不可だとも言ってるし、本人になりしまして使えたとしても厳罰とかありそう
買うのは酔狂なコレクターが大半だろうな

全ての年のハンター証を集めるとかいうコレクターいそうだな
金持ちの道楽だわ

>>157
その線でいくとジンとかキルアのライセンスはどんだけ金積まれるんだろうな

さて、そろそろスレタイ見ようぜお前ら

なら確か年一人だけ合格したジンのハンター証とか相当大変だろうな
あと初代ハンターと思われるネテロとかな

>>157
ちなみに合格者が１人もいなかった年もあるので全部は不可能

>>159
キルアの年もキルアだけだな

まあ、あれじゃあんまりなんで、残った連中で2次試験
やったかも知れんけど。

キルアはさっさと合格したかったのかもしれないけど酷い嫌がらせだよな
ヒソカだって才能ありそうなやつはちゃんと残してあげたのに
ゼパイルとか借金返せたんだろうか

てかｾﾞﾊﾟｲﾙは見逃してやるよｷﾙｱ

>>163
自分以外を残して試験が長引くのが嫌だったんだろ

ゴン達が受験した年は第287期 つまり287年以上前からハンター試験は始まってた
ネテロが初代ハンター？ ネテロは120歳前後だからそれはないんじゃない？

>>165
おまえは触れてはいけないネタに触れている

ふふふ ごめんね

>>165
最初の頃はハンターも少ないし、メジャーな職業じゃなかったから、年に数回試験があったとかじゃね？

＞最初の頃はハンターも少ないし
根拠ねーナ

根拠とか言い出したらそもそも第一回から同一ルｰルでやっている
と仮定しての質問がすでに根拠無いワケだが…w
まあ釣りだと仮定しようか

>>169
ライセンスを持ってる、正規のハンターが少ないってことな

ハンター並みの実力者はいたと言いたいのなら同意する

ヒソカってそんなにつよそうにはみえないが

王＝クロロ＝ネテロ＝ヒソカ≧ゼノ≧シルバ＞旅団戦闘＞ユピー＞旅団補助＞ネフェルピトー＞キルア＞プフ＝モラウ＝ノブ＞ゴン＝ナッシュ

>>173ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

連載再開したら、その笑顔がひきつるぜ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　連載再開したら、その笑顔がひきつるぜ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　連載再開したら、その笑顔がひきつるぜ

モタリケとかでも天空闘技場じゃ、結構上いけんのかな？一応念使えるし

>>178
念使えても残念な奴はいる

プロハンター600人って意外と多いな

>>178
念能力者全てが戦闘タイプとは限らないから、モタリケの実力が明らかにならないと何とも言えないんじゃない？

てかハンター試験の試験官って、確かプロハンター達がボランティアでやるんだよね？
という事は、いつかヒソカやシャルが試験官の年もやってくるって事？

>>181
本人の意思があれば、な

詳細はわからないから、それなりに現実味のあるシステムを推測してみると
ハンター試験が毎年同じ日スタートということは、事前に試験官募集という要綱が
何らかの手段で告知されてると思う
ハンター協会のサイトに掲載される線が濃厚じゃないかな

で、そこにボランティアでの試験官募集に応募した人の中から抽選でって形かと
試験官にハンターライセンス所持以外の適正は特に必要ないっぽいしな

何かスレの進み遅くないか？

富樫が仕事したら早くなるでしょう

てか、旅団が出てからが本番だからな。
今は前哨戦だから。

>>185
あの富樫がまた旅団出すと思うか？
伏線解消するかどうかも危ないのに

富樫の事はよく知らんが、冨樫なら旅団が１番のお気に入りっぽいから出すだろ。

本当にお気に入りなのか？
「最初はただ欲しかった」の伏線は回収されるんだろうな？
頼むからちゃんと完結してくれよ冨樫…

蟻編で完結だろ
ラストでソードマスターもびっくりな伏線回収劇で幕だな

誰々はお気に入りだから〜とか言ってる人って本気なの？

キメラアントってかメルエムって生殖するときは人間となの？

人でも犬でも牛でも、入るサイズなら無理矢理できちゃうんだろ
王も兵蟻も

現実の蟻はあくまで王(女王)はメスで、兵蟻(メス)には生殖能力が無いし、キメラアントも最初は兵蟻に生殖能力は無いって言ってたはずなのに

百式観音て監獄ロックみたいな狭い空間で使えるのかね

>>192
まあザザンみたいな例もあるからな

>>193
とりあえずピトーにやった不可避の速攻は使えるんじゃね

もう新しいネタか、とんでも理論を強弁するキチガイコテでも
こないと盛り上がらないね

国立やバラやスペースか…。
あいつらも、実はスレを盛り上げる為に、無茶苦茶言ってたんだろうね。

ここ数日見ないけど元キチコテは名無しで活動してんじゃん
最初は盛り上げる為にやってたかもしれんけど
自分の意見押し通す為になんでもやる、ただの不快な荒らしと化してたからな

コテ時代の見え見えの自演は面白かったけど

ミミズはコテの時からヤバかったぞ
何の脈絡も無しに話を蒸し返すしマジで異常だよあいつw

冨樫が再開したらまた盛り上がるだろうが
そうなったら国立も戻ってくるというジレンマ

現時点での百式観音の攻撃は広範囲襲撃タイプだしねぇ・・・

オーラってのは一点に集中させたほうが威力が増すから

あのドデかいオーラ観音様を人間サイズに凝縮したら王は真っ二つだったね。

>>197
> 国立やバラやスペースか…。
> あいつらも、実はスレを盛り上げる為に、無茶苦茶言ってたんだろうね。
いやあいつらはただの荒らし。

とんでも理論を展開（例えば、馬は車より速いから、旅団よりゴルアが強い）
↓
否定するならそれがありえないという証明せよ。できないならオレが正しい。

って論法ばっか。悪魔の証明を強いる、朝鮮人がよくやる手だな。
自分に都合が悪い意見や反論はスルーするとこもそっくり。

まあスペースってか国立と同時にいつも出てきていた
あれだけ沢山いたはずの賛同者達も全て一斉に消えたのがわかりやすいな

いつ再開？

ジャイロってなんだったん？？

６月

キム乙W

ジャイロってあの黒い奴だろ？


一から出直して演歌歌手のジェロとして頑張ってるよ。

神　ジン
S+…　全盛期ネテロ

S …　王　覚醒ネテロ　クロロ　シルバ
S-…　ヒソカ　
A+…　護衛　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　ビスケ
A …　キルア　　
A-…　カイト ゴン（現在）
B+…　モラウ　レイザー　イルミ
B …　旅団員　ナックル　シュート
B-…　ゲンスルー　師団長　カストロ

>>209
はいはい

現在はともかく、潜在能力込みならゴン＞全盛期ネテロ・クロロ・シルバは確実だろ
将来のゴンを越える人間はジンだけだな

ゴンの潜在能力って1000万人に一人とかその程度じゃなかったっけ？

その潜在能力で念を知ってるから凄いってだけで他にもっと凄いのはいるんじゃね
1億人に一人のやつが念を知ればゴンなんか軽く凌駕するだろ

ラモットやパイクなんかの蟻は素質で言えばジン・ネテロ以上だろうしな

潜在能力なら王＞＞＞ゴンだけどな

SS 王
S ネテロ　護衛軍
A 鈍りネテロ　ゼノバ　クロロ　カイト
B モラウ　レイザー　ビスケ　旅団戦闘
C ナッシュ　師団長　旅団補助
D カルト　兵隊長

左の方が若干強い。

完璧なランク。
ちなみにカイトは強いよ。

利き腕失ったカイト＞＞＞ゴン＋キルア

レイザーはAだろ

ゲンスルーがB

レイザーはビスケやウボーと大差ないだろうからB。肉体的にはむしろ劣るぐらい。
ゲンスルーはせいぜいCだな。

>>212
同意。
ぶっちゃけ世界最強だったネテロのほうがゴンより潜在能力は高いと思う

レイザーは強いが、ヒソカに負けた時点で底が見えてる。
上位のキャラは負けた時点でおしまいだろう。
カイトのような、お荷物を抱えたまま、ピトーみたいな怪物に負けた場合は不憫で仕方ないが。

じゃあヒソカが最強なわけか…負けないし。

主人公だから最終的に最強になると考えてるなら間違い

SS 王。
S 護衛軍
A ネテロ　
B クロロ　淵
C シルバ　ゼノ　モラウ　ビスケ　旅団　師団長
D ナックル　カイト　シュート　レイザー　爆弾　ゴン　キルア

>>218
レイザーとヒソカは、タイマンだった訳じゃないのに底が見えたって…

蟻は反則だな。

闘いにおける才能に恵まれて生まれてくるから。

未だに成長してる王や護衛軍なんか言わずもがな。
ラモットレベルでも蟻として生まれた事で才能にも恵まれているしな。

レイザーのホーム＆有利なルールで完全にヒソカにしてやられたわけだからな

あの全力スパイクすらゴンの防御を打ち破れない程度
正直レイザーの評価が下がるのはしょうがない・・・

ヒソカ＞ドッヂレイザー＞通常レイザー

印象的にはこんな感じだな

何この厨スレ・・・

ヒソカ一人の力で勝った訳じゃないのに、なんでヒソカ>レイザーになる？
話的にはヒソカの各は上がりそうだけど、現在の描写ではよくて痛み分けってとこだろ

レイザーの凄さはＧＩ世界の放出系システムを担当しながらの
余力であの強さってことだよ。

レイザーがゴンのようにグーパンで弾撃ったら
もっと威力出るんじゃねーの
筒役は悪魔でＯＫ

Ｓ王
Ａ護衛　ネテロ
Ｂゼノバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｃモラウ　ノヴ　ゴルア　カイト
Ｄナッシュ　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　＞　師団長

ＧＩ世界維持のための放出系システムからレイザーを解放したらヤバい

>>227
そこ微妙な所だよな。レイザーは全力で撃ったって言ってるけど、ＧＩ放出系システムを担当した状態での全力なのか、ＧＩ放出系システムとは関係無く、そのまんまの意味の全力なのか。

レイザーは、主人公の親父で最高のハンターでもあるジンが
わざわざ倒して仲間にしたくなるﾚﾍﾞﾙ
格で言ったら旅団戦闘の一個上ぐらいだな
格で言えばゾル毛には、まだ及ばん

まぁ結局ドッジボールしただけだからな
雪合戦ならレイザーが圧勝してたんだぜ？

ゴン程度のオーラにビビってるから、蟻みたらどっかのハゲみたいに失禁するのがレイザー。

結局グリードアイランドを作った奴がハンパない。

パソコンで例えると、
エクセル作った奴＞＞＞＞＞＞＞エクセルのちょっとした計算だけする奴
ってことだな。

>>232
納得出来ない論理だな
旅団戦闘とレイザーは互いに「強い」「相当な使い手」と評価しあったのだから同格だ
ジンが認めたから相当な使い手って言い方なら解るが、ジンが認めたから旅団戦闘より一個上とか感覚で議論すんなや

〇〇厨と呼ばれる奴は力量察知のシーンが大好きな法則

レイザーと旅団についてはそれが一番の材料だろ
ピトーとゼノのそれとは少し違うだろうに
レッテル厨やアンチはいつもそうだよな

と、旅団厨が申しております

お前馬鹿だろアンチが

>>232
旅団はシルバ相手にそこそこ戦えるからな
そこまで格が違うわけではないよ

ゾル＞レイザー＞旅団
こんな所じゃないか？
つーかＧＩのキャラってランク付けしずらいよな。レイザーなりビスケなりゲンスルーなり。

そもそも比較対象になるほどのバトルが少ないからな…

あの試合ドッヂボールじゃなくてバレーボールだったらレイザー完封だろ

レイザーの全力
ＧＩ放出系システムを担当し負荷のかかった状態。
ＧＩ放出系システムとは関係無く、そのまんまの意味。
ＧＩの制約のため、逆に本来の力にプラスされた状態。

３つとも考えられる。

>>244
その三つは当然考えられるだろうが、一番下はないだろうな。
上二つのいずれかだろう。

ポイントは放出系システムの念が消費型なのか持続型なのか

消費型は一度念を籠めてしまえば以後、回復出来る。
持続型は常に念を操作している状態。

どっちだろうね。
個人的にジンのラジカセ然り、ウイングの紐然り、念ジョイステ然りで前者だと思う。
予め決められた命令の念を込めた簡易的処置だと思う。性能はマスター皆の制約で上げたとみてる。
また、死んだ後にも念が残るってのも根拠に成りうる。要は念ってのは常に監視し、操作してなくても残るって根拠がね

ただそれだと新たに製造されたカードにはどうやって念を籠められるんだろうな
どっちなんだろうな。まぁレイザーは今後出て来そうにないから富樫自体考えてないんだろう

レイザーは死刑囚でGIのほかには刑務所暮らしか死刑になるしかない
またジンに心酔しており、そのジンの作ったGIのゲームマスターをしている

これは充分念とオーラが増大する条件にあてはまる
さらに言えばジンから特別言われていたゴンとの対戦ということもあり
精神的に最高潮であったろう

たとえば恩赦などで刑が免除されたとかGIをクビになったとしたら
あれだけの力を出せない可能性もある
むしろ出せないんじゃないか？

GI放出系を担当しているといってもAOPにはほとんど関係なくPOPの問題だろう
ドッジのレイザーはあの状況（オーラ消耗までいっていない）では全力とみて問題ない

念獣を回収したときにAOPがあがってるからややこしいことになってる
GIに使用されるオーラは本当にPOPなのかという断定ができなくなってる

ＡＯＰはＰＯＰからだしてるんだからややこしくないだろｗ

団長はターバンで能力抑制してたのか
２０回くらい読み返してやっと気付いた

どういうことか丁寧に教えてくれ

飛影かよ

だってシルバ達との戦闘のときだけつけてて「救急車は襲うな」の電話の時に外してるじゃん
あの額の刺青がなんかすごいやつなんじゃないの？

それは憶測の域を出てないだろう
ま、目の付け所はなかなかだな

ネテロ＝レーザー＞ビスケ＝シルバ＝クロロ＝モラウ

4月から再開するんだよね！？

>>252
興味深い説ではあるな
めちゃくちゃ厨二くさいがｗ

団長の額にタトゥーが入っている事は、一部のヤツラに知られてるんじゃないか？
団長である事がバレないようにタトゥーを隠し、前髪も降ろした。ただそれだけだろ。

マフィアに顔割れてたメンツに団長は含まれてなかったけどややこしいな
ま、可能性の一つってことで

富樫はそこまで考えてないだろうな
普通に考えて>>257が正しい。前髪おろしてタトゥーをバンダナで隠し、
しゃべりも気さくなさわやか兄さんを演じてる所から１００％正体隠すため。
んで>>249は今後の布石にはなるだろうなってくらい。要は富樫次第

今日はワンピのネタバレスレにハンタの話題が出てたね。
どっちが上かで揉めてたけど。
出来るもんなら、どうにか幽白のラストを肉付けしてほしい。
躯のストーリーを描いてほしい。
ほんとに当時のジャンプの編集に責任とって欲しい。

なんかスレチでごめんよ

全盛期のネテロ見てみたかったぜ

>>260
どっちが上も何もジャンルが違うじゃんｗ
タイムボカンシリーズ並みのドタバタギャグ漫画じゃんアレ

再開はいつ？

幽白はあの終わり方がベストだったと思ってる。

バレ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/209134

ナックルならピトーに勝てそうだ

>>266
どうやって？

ピトーとカイトの戦闘結果見るとピトーはかすり傷がちらほら
カイトの死体見ると戦闘開始後に受けたと見られる傷は首が切断されている以外には目立った外傷がない
首切断の致命傷を受けたのは力尽きたからだと思うが
カイトは片腕切断の状態で体力の限界がくるまで防戦一方ではなく敵の攻撃を尽くかわしつつそこそこ反撃できる余裕もあったわけだろ？
ナックルに置き換えればそれだけ殴れるということ
殴れば殴るほどハコワレは有利になるわけだから勝てるんじゃないの
体術レベルは同等らしいからナックルとカイトは

カイト時ピトーは最初は本能のみで身につけた念能力のみ
細かな技術は初心者レベル（戦いの中で身に付く可能性が大いにあるが、ある程度戦ってからと思われる）
そして、目的も自身の強さを確認する為で、積極的に倒す・殺すとカイトに襲い掛かったかどうかは疑問
むしろ、カイトの次々と違う能力が飛び出すランダム念をわざと出させて自身の強さを確認した可能性もある

まぁ、つまり念知識知ったばかりピトーが、積極的に倒す・殺す戦法だったかは
しっかりとした描写が出るまで確定ではない（猫並みに遊んだ可能性もある）


接敵時黒子なし念知識知ったばかりピトーvs片腕カイトは本当に真剣勝負だったか？
ここら辺は描写が出るまで保留にした方が良いと思われ

>>268
浅はかだな

改めてピトーが吹っ飛ばされてる描写見てみたら殴ったというより衝撃波に押されてるだけだな。
数キロなら一瞬で詰めれる脚力あるピトーが、相当遠くまで飛ばされると言ってるぐらいだから
５０キロ以上飛ばされてたのかな

物理的にそんなの関係ない

１万キロは、固い

>>271
本来ならピトーを大きく遅参させるような衝撃波だったとは考えずらいし、
ピトーの主観では、（数秒なはずの時間が）気の遠くなるような長い時間といってるから、
少なくとも数秒で駆けつけられるような距離だと思う。

ちなみに宮殿までおよそ500m離れた地点に降下

>>274
＞少なくとも数秒で駆けつけられるような距離だと思う。

地面に着地するまでの時間を忘れるなよ
ピトーは空中では何も出来ない
地面に着地するまでが数秒、着地→宮殿にジャンプ→宮殿到着は客観的に見れば一瞬に近い
（ピトーにとっては走馬灯のように長い時間（王の変化による戸惑いもあって）とは思うが）

＞本来ならピトーを大きく遅参させるような衝撃波だったとは考えずらいし

更にいうなら、宮殿までおよそ500m離れた地点というのは、ピトーが修理能力で留まれた地点な訳で、
修理能力の特性を知らないネテロ的には、大きく遅参させれると思った衝撃波と推測できる

＞ピトーは空中では何も出来ない

訂正

円は出来たな

つまりお前らは何が言いたいんだよ
具体的な数字挙げられないんだろ
意味のない議論だな

戦車の砲弾ですら飛距離数十キロなんだから念で人間飛ばして数十キロ飛ぶか？
念では最高クラスの兵器の威力は出せないだろ

>>278
出せるだろ
飛ばすだけなら、G.Iのスペルカードでも飛ばせる
まあネテロの能力が相手を飛ばすだけって事は無いだろうけど、科学では不可能な事をやってのけるのが念なんだからさ

２km以内でしょ

>>279
戦闘機の速度とか核兵器の威力とか兵器でも最高クラスの兵器の性能は出せないだろ念では
戦車の弾なんか空気抵抗計算して可能な限り遠くに飛ぶように作ってんのに
人間ぐらいの大きさと形した奴を念で叩きつけて同じぐらいの距離ぶっ飛ばせられないだろ

>>279
そうそうバトル能力ものの漫画に
物理があ〜だこうだいうのがまず間違いだなよな
物理的に不可能のことやってるのにｗ

外観があるだろ　念は兵器には微妙に及んでない
ユピーの爆発力とかヂートゥのスピードとか

オーラは重力作用するのか？
砲弾なんかは放物線上に飛ぶことが大前提だろう。

というかそういう比較はしてもしかたがないっての。

>>281
ビッグバンインパクトは鍛えたら核の威力が出せたのか否か

>>285
出せるわけがない
ウボォーは既に強化系を極めていると評価されている
修行により多少は上がるだろうが、基本的に年齢的にも肉体的にもピークと思われる

いずれにせよ現時点で小型ミサイル程度じゃ核の数百万分の一だろ
次元が違う

戦車の大砲程度ならウボォーなら超えてるかもな
飛ばせるかどうかは別にして

>>283
及んでないも糞もね〜んだよ
なら、4次元マンションの中入ってるとき
外から核使って倒せるのか

ネテロがピトーに放った衝撃波は、ＧＩの移動スペルみたいな特殊なものだった。
ただ状況から、それが数秒のアドバンテージな距離でも、「遠く」と表現されてもおかしくない。

兵器ではファンファンクロスやデメちゃんやスキルハンターは無理

つーか、核ミサイル持ち歩けるヤツがいるかね？
そういうとこも考慮して議論しようぜ。

例えばダブルマシンガンが本物のマシンガンと同程度の威力だったとして。
（表現みるに本物以上だけど）

・銃身も弾も持ち歩く必要がない
・弾数も現実のマシンガンより多い
・物理的破壊は発生するが、物理的証拠は一切残らない（弾や硝煙がない）

というメリットがある。
あとは念能力だから、弾道を曲げたり、威力の強弱をつけたり、溜めウチで大砲みたいになったり、
現実の銃では不可能なことも念なら可能（フランクリンが可能かどうかは漫画に出てきてないのでわからんが）。

ﾂｪｽﾞｹﾞﾗって硬もわからなかったんだね

>>290
弾数が現実のマシンガンより多いかは微妙じゃないか？
ゴンやナックルの素パンチが150とかそんなレベルだぞ
これを多めに見積もって弾の攻撃力を200だとすると、100発撃ったらもう2万消費

攻撃力が上がれば上がるほど消費もでかくなるから、燃費としてはかなり悪い能力
燃費節約すると同レベルの能力者にはダメージが通らないという悲しい発になる

ちなみに制約などで攻撃力が上がっても、消費はそれに比例して上昇する

シズク「デメちゃん、核爆弾を吸って！」でおしまいじゃん

既出の能力ですら対応できるのに完璧に相手の能力を把握してない限り
危なっかしくて諸刃の剣だろ核爆弾

>>291
駆け引き重視で実践なまってるから硬発動以前に目でボールを追えてない。

>>292
理屈だとそうかも知れんが
とても100発程度でガス欠になってるようには見えんぞ、
オークション会場のシーンとか。

ナックルって強化系だっけ？

>>234
びびってるのは将来性にだろ
実際ゴングーの球受けて外に押し出されただけでダメージなしだぞ
ちなみにヒソカは指だけとはいえその球で指折れ
また、それより弱い球と思われるレイザーの球を外野経由で指折れ
ヒソカより強いとは思わんが攻防力は間違いなく上

>>295
撃った後も余裕の表情だしね
オーラ量が半端ないんだろね

>>295
100発って言っても、10本の指から1発ずつ出すのを10サイクルだけだぞ
1秒間に何サイクル撃てるかは知らんが

トチーノ以外は一般人だったから、威力が低いから数出せるとも言えるような
フランクリンと互角の攻防力持ってる相手には当たってもいたくねーって感じに思えるんだが

ゴンの球は念なしのただのスピードボール

レイザーの球は念のこもった球

手と接触してどれだけ速く離れると思ってるんだい？まずめり込んでそれから
離れるんだぜ

>>299
そういう意味じゃ、例えば現実のミニミとかM16って
念に例えると攻撃力どんくらいなんだろ・・・

ダルツォルネが「銃弾１０発くらっても死なないくらいの鍛え方」
って表現されてたから、少なくとも念能力者でもダメージは
食らうんだろう。
ダルツォルネの念の実力がよくわからんから
やっぱりよくわからんけどｗ

>>296
ぼくわほうしゅつけいだとおもひます、

ハンタいつ再開なんだろ

>>303
ならナックルに通常の足を止めての殴り合いでほぼ互角なとこみるとゴンしょぼすぎだな

>>302
現実の機関銃にフランクリンの念弾ほどの威力はないよ

>>306
根拠プリーズ

いや否定したいわけじゃなくて、論理展開してくれ

>>296
疲労状態のゴンのグーを硬でガードしなければならなかったことと、
ポットクリンからして具現化、操作、放出のどれか。
放出と具現の中とって操作と思う。

>>307
実物を知ってるからさ
詳しい事は隊の秘密事項にあたるから書けないけど、弾一発で人の頭が吹っ飛ぶほどの威力はない

>>309
アサルトライフルとサブマシンガンとマシンガンの区別は付いてるよね？

12mmで頭の形が残る人間も見てみたい気がするが…

トリビアで日本刀撃ち壊したマシンガンって
対戦車とか対装甲車だった気がするんだが。

人間なんてかすっただけで跡形も無くなるとおもうんだが。

ひとことでマシンガンって言ったって色々あるし、
ポピュラーなM16あたりで考えない？

>>292
飛び道具は穴を開けるように一点集中なら効率が良いんじゃね？

ゼノなんかは師団長の攻撃を防ぐ強度の材質で出来た宮殿を穴だらけにする
攻撃をまさに雨あられと降らせても大丈夫だったし

抜き手とか刃物も同じ理屈で効率が良さそう。

エビが壊せなかった地下の壁と、ゼノが壊した宮殿の壁は材質違うだろ。
宮殿の強度はコンクリか大理石程度でしょ。
常識的に考えればＧ・Ｉの時のゴンキルでもサクサク壊せるはず。

>>315
しかし念弾で貫けるかとなると話は別だろう

>>316
？
何が言いたいのかよくわからないんだけど。

>>316
大丈夫ですか？
ゴンキルの念弾で貫通は無理だろうって事

訂正>>317

>>315
大理石は表面を化粧する建材であって、構築物の建材としては
使わんだろ、少なくとも現代は。
鉄筋コンだとすると、ゴンキルが周で掘ってた岩盤よりは強度が上だな。

つーかそゆことでなくてな。
研ぎ澄ました念弾は、普通の念パンチ以下のオーラでも、十分な殺傷能力
をもつ武器になる、ってこと。

ゼノもフランクリンも念弾に使ったオーラを回収した様子がない

ゼノモフランクリンも使った直後ですら平気な顔をしている上に
まだまだいけそう

莫大なオーラ量なのか技術で補ってるのかなんなのか
とりあえずゴン・キルアあたりがオーラ尽きた描写から比較すると
ゼノやフランクリンはPOP30万-50万くらいはありそうだな

>>218
ヒソカの底は見えたよ

ポットクリンを具現化するとしたら、ヂートゥのチーター並みの速さについていけて、
ユピーでもダメージを与えられないような人形を作らなきゃいけないの？

>>323
取り付いた相手に、くっつく能力だけでよい。
ポットクリン自身には移動能力は必要ない。

例えれば洋服のようなもんだ。
洋服自体には移動能力はないが、人が着ている限り
人の動きに追従するだろう。

たしか「無害ゆえに無敵」とナックル説明してたね
でも視界を遮る効果はある
デカくなるし

ダブルマシンガンは低燃費雑魚一掃用の発で、他に強い発があるんでしょ
手首がボロッてとれてヘルズフラッシュとか

>>326
無ければあまりにも念能力者としては欠陥品だからな
クラピカの師匠じゃないが、あの程度の能力なら実物のマシンガン持った方がいい
持ち運びのことを考えないだけ便利ではあるが、貴重なメモリをつぎ込むほどではない

並みの念能力者なら銃は有効であるらしいし、ウボーですらライフルの弾には多少では
あるが痛がってる
通常火器程度の能力としても別に不都合はないかと

フランクリンのマシンガンがまだ序の口だったらブロウさんのアレは・・・（笑）

>>327
殴った場合と比較した
オーラの消費量とダメージの関係次第

数十メートル飛ぶ抜き手
に近い性能（消費量と攻撃力）があれば
相手に接近を許さない為安定して勝てる能力じゃね？


軍人ならともかく盗賊だと実物のマシンガンの場合整備や弾薬の補充も大変な気がするし

ギャラリーフェイクとファンファンクロスで軽く戦争できるな

ギャラリーフェイクは消耗品がどうなるのかが疑問

燃やして得られるエネルギー（銃弾とか燃料）
や食って得られるエネルギー（食べ物の場合）

ｺﾙﾄﾋﾟのｵｰﾗ量ってﾕﾋﾟｰくらい？

>>325
それは『無害』とは言わない
『邪魔』と言う

>>333
邪魔どころか盾になるじゃん、結局差し引きで無害

>>333
それはナックルか冨樫に言えよ

今更だけど最後のコマの王、無茶苦茶強そうだったよなー

汎用な防御や攻撃はオーラが多いってだけで凄いからな
結構強いんじゃね？

さらに凄くさせるにはオーラ使いを極めるしかないけどね。
王ぐらいのオーラ量でゼノの指先に一点集中できるぐらいの技術があれば
誰にも止められない

王って系統は特質で
闘い方は強化？

つか水見式をやって系統を自覚してるかどうかも疑わしい

>>339
興味無いっぽいしな
ヒソカじゃないけど、自分が最強であればそれでいいって感じかな？
実際はまだ上はいるんだろうけどさ

多分、纏しか知らないのが今の状態なんじゃねの？

んでネテロが押してきたところで
「なるほど、これが念の闘い方か、もう覚えたわ」
とか言って絶とか流とか硬とか凝とか使って
ネテロ殺すんじゃね。

でもそれがネテロの作戦。
ネテロの「誰かを犠牲に」ってのは「死んで強まる念」のことで。
ネテロは殺され、死んで極限に強くなった念で王の念を封じる。

とか妄想。

心配症のシャウアプフが念の使い方を一通りペラペラしゃべってるさ

ゴンがブチギレて殴っても貫通出来ない王宮の床を天井から1階まで穴だらけにするドラゴンランス

ゼノとゴンじゃ格が違うな

幽白の新刊見てきた
パラメータだけなら、ビスケ＞クロロ＞ヒソカ＝レイザー＝カイト＞ゲンスルーのようだな

パラメーターなんてあったっけ？

>>342
最初から強さ的な心配は皆無だろｗｗ

>>344
詳細希望

さて、再開が予想されてた４月になったわけだが…

モラウ ノブ＞ナッシュ≧旅団


だろカス共

昔幽白の本でヒソカとネテロとカイトのパラメーターなら見た
ネテロは全部５（最高値）でヒソカカイトは３とか４とかだったと思う

先生はドラクエ発売延期の知らせを聞き、体調を崩されたため、再開は冬頃を予定しております

スペースとか天使とか昔のなんちゃらとかシトラスとか
春夏秋冬とかもう来ないのだろうか･･･
コテいなくなってから旅団厨がウザ杉なんだが

ビスケってそんなに強いのかｗまあヒソカに全くビビってなかったな
そういえば。

>>352
あんな雑魚の糞コテを待つアンチ君(笑)
自分で頑張れや。そもそも過疎ってて旅団厨も何も居ないと思われ。

>>345
>>347
亀レスだが、コンビニで発売してるジャンプリミックスで幽白が発売中
霊界死闘編　霊界探偵編�@　霊界探偵編�A　暗黒武術会編�@　暗黒武術会編�Aと出てて、
今までも毎巻ではないものの、ハンターキャラのパラメータが出てた
今回仙水編で、GIのキャラのパラメータが乗っていた

6項目のレーダーチャート方式で、それぞれ5段階評価
カイトは一番最初に出てて、ヒソカと同等

今回かかれてたキャラはゴルア、ビスケ、ヒソカ、クロロ、ツェズゲラ、ゲンスルー

ゴルアはまだ低すぎて評価に値しない
ツェズゲラは確かにゴルアよりは能力が高かった（原作どおり）

ビスケは心と体のパラメータが5で他がALL4、クロロは心が5で他ALL4、レイザーがALL4だった

気になったらコンビニでちらっと立ち読みするがよかろう

>>352
お前の言うウザ過ぎる旅団厨の書き込みってどれ？

ここ最近旅団厨ではなくアンチ旅団厨しかいないよな
糞コテに頼るとかださい・・・

>>352
旅団厨を打ち砕く力が欲しいか？

頼ってるとかじゃなくてコテがいなくなってから
急に調子に乗り出したんだよね
まあ過剰なまでのアンチがいなくなってうれしいが
モラウとかビスケとかと旅団が互角ってのは厨過ぎる
旅団好きなら強さも理解してやれよな

>>359
だからお前の言う旅団厨ってどれよ？
ぼやかしてないではっきりレス番あげてよ。

>>352これに反応した奴が旅団厨ってことですね。わかります。

旅団が強かろうが雑魚だろうがどうでもいいんですけど
ただの補助要員のモラウをビスケレイザーカイトとかと同列に語らないでほしいです

>>359
ならば受け取れ
我が混沌たる力を！！！

＞＞360
旅団がモラウビスケカイトレイザーなどと同格になってるランク
自分で探せ

>>363
いいかげん働けよオッサン

これでもまだ学生なんですけど

まあ、そうでもないとアレすぎるコテハンだな

普通に考えてモラウと旅団は同格で良いだろうよ
厨は旅団＞モラウとするだろうよ
>>362が真理だな
旅団とモラウは師団長相手に怪我したり焦って汗流したりするレベル
最近はモラウ厨やアンチが目に余るな

まあキャラ的魅力がモラウは、旅団より遥かに劣るから
そこらへんは仕方ないんじゃない？蟻編のキャラ全体的に言えるが、各ってやつが低いんだよね皆

このように師団長に勝てる事だけが強さだと思ってる奴はバカ

変換ミス
格ね

最終的にはゴンが最強だから。いい加減に理解しろよ。もういいだろお前ら。

幽助は最終的に最強になれませんでした

>>370
お前ただのアンチだろ
なんの根拠も残せずに恥ずかしいから辞めとけ

てかさっさと蟻編終わらせて欲しいわ
もういい加減蟻公も底見えてきたし、元々人間には無い不気味さやオーラが底の無さを表してたのに
描かれれば描かれるほど底が見えてきて、ちゃちな生物になっていく・・・
正直戦いのレベルはどっちが上か言わないが、底の見えない度では
クロロＶＳヒソカ＞＞＞＞＞王ＶＳネテロだろ

いや、王とネテロに限定すれば、まだその二人は、底の見えない不気味さもあるし、バトルにも期待が持てるよ
護衛の三人組は、もう底が見えたけど

ゴンって今、どんくらいのレベル？
なんか、忘れた

いやいや、ネテロと王も駄目だろｗ
ネテロは全盛期すぎてるし、発も面白み無し
王は陳腐なＢ級映画の説教タレキャラ、みたいな思想にお目覚め
底ってのはそのキャラの人間性や、能力で見えなくするもの
この2人はもう駄目だ、その証拠に待ちに待ったこいつらの話に移ってもノブのハゲに話題かっさわれてるしｗ

始まったｗ

>>355
俺はクロロ＞ビスケ レイザーと読んでいたが、そのパラメーターによるとビスケ＞クロロ＞レイザーなんだね。
そのまんま信じるべきかね。

>>380
その場合はクロロは頭を使って勝てっつー感じなんじゃね
ビスケは確か筋肉マッチョだから肉弾戦じゃ無理そだし
ビスケの強さがよー分からん、念能力はあのエステだけなのか？

それより主人公は、今どんくらいの強さなんだ

>>381
しかし知のパラメーターも奇のパラメーターも互角なので、残りのパラメーターでいうと順当にビスケが↑

>>378
お前はハンタにだけはクールだなぁ・・・・
糞みたいな漫画よだれ垂らして読んでるのになぁ・・・・

>>378
同意

ビスケは肉体と体術の強さが大きいんじゃないの

それも限界ある
能力がゴミ
蟻や討伐にも言えるけどね

アベレージのモラウ
一部特化型の旅団
モラウと旅団で戦ったら勝つ回数はモラウの方が僅かばかり多いかもしれないけど
旅団は勝つときは圧勝みたいな感じだと思う
戦闘員や補助員問わずに

この漫画ってトリッキーな発とか、条件整えたら一撃必殺みたいな発に目を奪われがちだけど、
発が無いもしくは戦闘向きじゃないけどＤＢみたいな単純な強さを持った奴もいるし評価してあげてもいいと思う
ビスケとかレイザーとかウヴォーとか。蟻のそれはなんかつまらないんだけどね。

ウボーは分かるが
ビスケが何時単純な強さとやらを見せたのかね？

ゴリビスケは基本体術だけじゃん

サブだかバラだかの顔面に簡単にクリーンヒットさせる体術と加減しても瀕死になる攻撃力は十分強いだろ
体系がある分、ウボォーより強いだろう

戦闘向きの能力を隠し持ってることにもできそうなキャラだな
基本、猫かぶりでチビスケに変身してるとこ考えると
でも、強かったらヒソカが興味持たなかったのか謎だな
ただのショタコンと言えばそれまでだが

サブだかバラに攻撃当てれたから体術凄い、瀕死にさせたから攻撃力凄い
あまりに説得力ないよそれじゃあ
ウボーはクレーター作って蚯蚓の下半身ふっ飛ばしてる訳で
ビスケはあんなつまらん事にメモリ使ってるし
客観的に見た場合、評価するところがない

ビックインパクトも結局クラピカ骨折程度の威力だよ
小さいクレーターぐらい一流の強化系なら珍しくないかもよ

君の中のクラピカの評価はどうなってんだ？
まさかサブバラの話に出してくる人間が居るとは思わなかったよ
ちょっとしたカルチャーショックだわ

発と違って命を懸けるような誓約もないのに、念初心者のクラピカが極端な防御力なんて身につかないと思うけど

あまりに苦しいよ君
蚯蚓がミンチになってる時点で分かるだろうに
まあ君の中ではサブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞蚯蚓
という事なのだろうか、国立以来のカルチャーショックだよ

ビスケは全力の攻撃じゃない事を忘れてるだろ
ミンチに出来るかは知らんがな

カルチャーショックって言葉使ってるあなたにカルチャーショック

>>398
出来るかどうかも分からない話すんんじゃないよ
攻撃力がある例としてサブバラさんにワンパン入れて致命傷だから力強いなんて、なんの証明にもならんよ
分かった？
それと蚯蚓というクッションがあったのにクレーターまでできてる事を忘れてるのか？

でも地中だから力が分散せずに、蛭をミンチに出来た面もあるね

できるかどうかわからんことを考慮しないと
団長、フランクリン、マチ、その他多数は評価がた落ちだな。
底知れないヤツは雑魚になるけどシカタナイネ。

君は何を証明したいの？
ビスケの力が凄いという例が、サブバラというゲンスルーの部品をワンパンで致命傷にしたから
じゃ誰も納得できないでしょうに
君もそれを分かってるからどうにかしてウボーを貶めようとしてるみたいだけどさ
ビスケは上に上がれない、ならウボーを下に降ろしてしまえってさ

>>402
できるかどうか分からない事を考慮？
フランクリンとマチは実際に、旅団の奥の手の話で出てるだろうが
できるかどうかじゃなく出来るんだよ馬鹿

クロロが雑魚とかキチガイだな
ゼノシルバ2人相手に殺す気無しで大立ち回りを演じて
時間切れにし、事実上の勝利を収めた事も無視か

もー、どっちでもいいだろう
ビスケも、そりゃ強いんだろ
ま、描写不足だがな、底は知れてない
今んとこ、強さは不明。あのエステ能力じゃどうしょもないからな

エステ能力つかえばどんだけ効率的な修行ができると
思ってるんだよw想像するだけで恐ろしい

>>407
その手が！
肉体的にも強いんだろうな、なにせムキムキだからなｗｗ
ま〜隠し能力の前に冨樫が休載で廃人化してんだからも〜ね〜

クロロは雑魚ではないよ。
ただ評価は下がる。

だって強さ議論ではできる範囲でしか考慮しないんでしょ？
だったら実際は色んな能力を使えるだろうけど、
作中で使った能力までしか考慮できない。

つまり、未知数な分だけ実際の強さより評価が下がるってわけ。

マチやフランクリンは戦闘シーンが極端に少ない。
どんな能力があるかわからん分その能力を引いて考えにゃならん
故に評価が下がる。

その他戦闘描写、強さが不明なヤツらは強さとして考慮できないから雑魚化する。

できるかわからない＝できない
と置くと普通にこうなると思うけど？

>>404
奥の手がどの程度強いか明記されてた？ないと思うけど。

ビスケは典型的な過大評価だな
まあ師匠キャラってだけで特してるからねえ
けどよく考えてみれば、ゴミみたいな発に、ジンやレイザーのように強者からの認定受けていない（5本の指に入るbyネテロ、つえーなこいつbyフィンクス）
だからね、普通に考えれば低い評価になっちゃうよねえ

ビスケはサブぶっ飛ばしたのとキルアボコボコにしたぐらいしか描写ないから上位にはランクできないよ。
レイザーに対し本当に強い発言からいいとこレイザーと同ランク。
モラウも師団長打ち負かしたぐらいだから上位にはランクできない。
まあ対応力あるしバランスはいいが。
カイトはピトーと片腕でやりあった実績があるからモラウよりは上にランクできる。
旅団は師団長を撃破だからモラウと同ランク。
ダメージ描写からモラウより下と考える人もいるが、同ランクと見てさしつかえなかろう。
で、旅団とレイザーの対峙のシーン（お互い高評価）から旅団とレイザーは同ランクとすると、

カイト＞ビスケ、レイザー、モラウ、旅団

こうなる。
旅団より確実に上位にランクできるのはカイト、ビスケ、レイザー、モラウの中ではカイトぐらいだ。

こう考えるのだが俺は旅団厨か？
ちなみに、旅団は好きだがカイトやモラウも好きだ。

ゲンスルーの部品のサブバラという雑魚をワンパンで致命傷にしたから
強化系を極めたとまで言われたウボーと同じように、強化形ではないビスケが
同じようにやれると思える頭が凄いよね
「できるかもしれないだろ！！出来る事を考慮しろ！！」馬鹿ですか？
マトモな根拠も出さないで出来る事を考慮しろって・・・

>>408
ついでに言うと、ビスケは常にコンディションMAXで戦える
他キャラが調子の好不調にばらつきガあり、不調時には格下に負ける可能性が高くなるということが
ビスケには無い

過小評価してる人結構多いけど、ビスケの発は相当なチートだと思うけどな

>>411
客観的だと思う。
結果だけで評価してるから「個人的には」文句なし。

>>413
戦闘で使えない時点でなんにもならんよ
例えばフェイタンが絶好調だったら、普段のザザンなら瞬殺できだろうが、変身後のザザンを倒せたか？
発の重要性をもう少し理解しよう、ウボーみたいな生粋の強化糸で、ただの凝でクレーターを作ってしまう化け物なら別だが

>>409
お前は評価が下がるとしか考えられない生き物なのか？
隠し能力は確実にあるがまだそれが不明なら「保留」という結論を導き出せない生き物なのか

能力未知数なキャラは評価に値しない為、保留とする ○
能力未知数なキャラは評価に値しない為、評価は下がる ×

なんで下がんねんｗ「上げられない」なら解るが

ビスケの発使うと通常の何倍修行できるのかね。
30分で６時間睡眠だっけ？
よく考えてみると下手したら人間の限界を超えさせかねない発だな。

とりあえず現時点でのビスケ

パワーと体術　　　　　　　　　　　サブバラというゲンスルーの部品相手を瀕死にした
強者からの客観的な強さの評価　　　無し
発　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘で使えない


駄目だこりゃ

ま〜ビスケは保留にしときゃいいんじゃね
今のままじゃ、よー分からんから評価できない
発が戦闘じゃ使えないって、なんかあったか？
そこんとこ、覚えてねえｗｗ

1:マロン名無しさん :2009/02/05(木) 00:27:27 ID:/r0GHVUC
てめぇらはコイツらたおしにいってください
ねこむすめ
特徴
かわいい
えろい

ごとうさん
特徴
ばか

ようせいさん
特徴
ばか
口ぐせ
それ だッけ!!

鼻水女
特徴
よわい
きたない
おうさま
特徴
つよい
わかい
こむぎ好きすぎ
口ぐせ
余のなまえは〜


携帯だから細部わかんね
こんな感じでやりたい GANTZフィーチャリングハンタ・アリ星人編
だれか最初から書いてくれ〜

4:マロン名無しさん :2009/02/05(木) 13:09:52 ID:??? [sage]
加藤「今回は情報量が多いな…何かあるのか？」
乙ちゃん「コムギ…？とても星人には見えないよ…」
稲葉「不気味だァッ…あああぁぁぁッ…俺は今回こそ絶対に死ぬッ予感がす(ry」
玄野「…みんなッ今回も生きて帰ろうッ！」
レイカ「あッ…玄野クン転送が始まッた…」
玄野「何だッ…いつもと雰囲気が違う…外国か…？」

こっからよろしく
サロン板から

>>411
同意
カイトだけ結果としては護衛に傷付けた為評価しやすいっちゃしやすいな
ただ護衛vsその他を考えた場合、他にも傷くらい与えられる者はいると思う（フェイタンとか）

個人的に皆同格だな

そして一部アンチがまた旅団厨うざいとか発狂する流れだろう

よく分からないけど、こんな感じかな

クロロ＞ゼノ＞旅団戦闘＞モラウ、ビスケ

ゴンキルナッシュモラウの代わりに旅団員が参加してたら、護衛は全員死んでるよ
ユピー←リッパーで脂肪
ピトー←コムギごと脂肪
プフ←踊ってる最中にリッパーで脂肪


正直パーフェクトプランが泣いてるわ
こういう事が容易に想像できる今の展開は
相当都合が良い展開と言える、能力使いこなせてなさすぎ＆運良すぎ討伐隊は

ビスケの発が自分を絶好調にしたり相手を絶不調にできたり
したら普通に戦闘でも使えるな

>>416
クロロの能力は作中で出てきたものだけじゃないはず、
けど出てきたものしか評価できない。
実際のクロロ＞強さ議論上のクロロってこと。

できるかわからない＝できないと評価すると
こうなっちゃうんだから仕方ない。

できるかわからない＝保留と評価するなら話は別。
ただし格付けはかなり大まかにしかできない。
保留だらけになっちゃうから。
クロロに関して言えば盗んだ発次第で化物級になりかねないし、
その逆もあり得るから存在丸ごと保留の塊。
ジンやジャイロと一緒に保留の枠にはめとくべき。

現時点での描写と台詞から見たランキング

SS 王
S ネテロ　護衛軍
A 鈍りネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　カイト
B ビスケ　レイザー　モラウ　旅団（フェイタン基準）
C ナックル　シュート　師団長

出てきてるだけでも十分チートなんだがクロロは
ヒソカノブナガの場所移動とか
体術も半端ないし

>>417
一応8時間睡眠分

実際は疲労完全回復
レイザー戦後、ツェズゲラに「限界近くまでオーラ使ったから数日動けないだろ」って諭されてるが、
ナックル戦で限界まで使い果たしたはずのゴンが次の日完調になってた
修行に使えば常人の3倍弱の修行時間

稲妻がいるみたいだな(笑)

>>427
俺ならこうだな
SS 王
S ネテロ　護衛軍、クロロ シルバ
A 鈍りネテロ　ゼノ　
B レイザー　　旅団（フェイタン基準）
C カイト　ビスケ　モラウ
D ナックル　シュート　師団長

回復力がすごいのは強化系だからだよ｡変化もとなりだからそれなりにすごい

>>431
クロロ、シルバがゼノより上の根拠は？
カイトがレイザー、旅団より下の根拠は？

>>426
とりあえず保留の概念に関しては否定はないな？
んでクロロに関しては現在判明している能力で判断せざるを得ない。他に能力があるという描写もないし
フランクリンとかは隠し能力があるとは言っても判明してないから皆保留にしてると思うが？

そもそも俺は「評価が下がる」の言葉に反応したのよ。「評価は上がらない」なら解る

クロロ→出来るかわからない→出来ない→○
フランクリン→隠し能力はある→判明してない→保留→○

解るか？
正味この漫画はあまりに不透明な部分が多すぎる。
真面目に客観的に考えたら保留や同格が多く大まかなランクになるのは必然だと思うが？

無理矢理細分化したいんか？
（だから○○厨とかアンチとか発生するんだろうな）

まぁ俺はフランクリンは保留だがクロロは別に載せても良いと思うけどな
一応念能力者、それもゾルディック最強コンビを相手にしたのだから

は？変化系だろ、ヒソカの勘が外れるかよ
あいつは冨樫に最強認定されてるからな

>>429
ということは57歳(？)のビスケは、まぁ25で発を覚えたとすると、
発を覚えてから32×３＝96年分の修行の機会を得ているわけだね。
本気で修行してるのならマジでネテロ並かもねｗ
実際はどうかわかんないけど。

シルバ＞ゼノとか言ってる人は、シルバが心的拳聴を経験してない事をどう説明するんだ？
ゼノから見れば、シルバはまだ息子って感じなんじゃないか？

>>437
じゃあなんでシルバが家継いでんだよ

>>438
シルバが心的拳聴を知らないのはどうしてだと思う？
経験が足りないからじゃないか？

>>439
にも関わらずゼノを超えてんだろ、だから当主任されてる
だいたい経験が全てなら、王はネテロに勝ち目ねーだろうが

>>431みたいなランクを貼るやつがいるからアンチが湧いてくるんだろうな。

>>440
経験が全てとは言ってないが。
そもそも、当主＝最強みたいな説明はどこにもないぞ。
あと、俺はゼノ＝シルバ派な。

>>434
俺の言い方が悪いせいで微妙に言いたいことが伝わってないけど、
大まかに言えば君と意見は同じ。

個人的には細分化するべきじゃないと思う。
そっちの方が作中の強さに忠実になるから。

でもどうせ細分化されたランクしか貼られない。
俺の意見なんざ流されて終わる。

>>441
君は無視されちゃったね(笑)
クロロ シルバ＞ゼノ
レイザー 旅団＞カイト
この二つを誰もが納得するように説明するのは相当難しいと思う(笑)

なんかズレてる奴が二人いるな

・心的を経験したからと言って経験していない者より「強い」とは限らない。つまり物差しにはならない

・家督を継いだなら一見単純に考えて「強い」と思いがちだが、ゼノ以上の「強い」描写がない為憶測に過ぎない

>>441
同意

>>442
＞シルバ＞ゼノとか言ってる人は、シルバが心的拳聴を経験してない事をどう説明するんだ？

この言い方はそう聞こえたんだが？
俺は当主になるにはそれだけの理由があるからだと思うが？
少なくとも「ゼノから見れば、シルバはまだ息子って感じなんじゃないか？」
みたいな感覚で当主を任せる訳ないと思うが？

>>445
心的拳聴は強者同士が戦うと良く起こる現象だから、シルバが心的拳聴を起こせる様な強い相手と戦っていないと言う事になる。
俺はそれがまだ未熟だと言っただけ。心的拳聴を経験した者＞経験していない者なんて少しも思っちゃいないよ。

>>443
把握
とりあえず「クロロは他にも攻撃的能力はあるはずだから強いはず」
みたいな希望的観測意見を封殺したかったんだべ？それなら同意だ
描写にないものは予想、妄想なのだから

ただ「下がる」ではなく「上がらない」って表現が望ましい

>>446
君はどこでシルバとゼノに差を付けたんだ？
シルバが当主だから？それだけではシルバ＞ゼノにはならないよ。

>>449
ならないよ
って言われても、じゃあ君はなんでシルバに当主を任せたと思うんだ？
納得できる理由を教えてくれ、ゼノはもう隠居する年なのか？

>>447
思ってないなら良いと思うけど、心的なんて「経験」の部類だし直接的に強さに影響はない
ただ、ゼノとシルバの強さを比較するのになんで心的拳聴を出したのか疑問

これ以上突っ込んでも意味なさそうだから辞めとこうか

カイトは過大評価
てかカイトというより護衛を過大評価してるって感じ

>>450
シルバが当主になった理由？そんなの知らないよ。君も分からないだろ？それは当たり前の事。原作に描かれてないからね。
「当主だから」だけじゃ、シルバ＞ゼノのハッキリとした理由にはならないと思うよ。

>>448
概ね理解してもらえたようでよかった。
説明力不足でスミマセン。。

お前ら本当にハンター好きなんだなｗ
そんなお前ら大好きだぞｗｗｗｗｗｗｗ

やべコテ外し忘れた

それだけに最近のハンタの状況は悲しいね
蟻は正直好きじゃないから、そろそろ終わって欲しい

>>452
俺も少しは思う。
ピトーの顔に小さい傷、服を汚す。これらの事は本当にすごい事なんだろうか。
まぁカイトが弱い事は絶対に無いんだけどね。主人公の目標とする、最も難しいハントを達成している訳だし。カイトの一番評価すべき点はここだろ？

当主になった理由は色々考えられるな

・ある一定の年齢を過ぎると当主を譲る仕来たりがある→定年？
・シルバが単純に強いから
・ゼノはまだまだ若いもんには負ける気はないが息子に家督を譲り成長を促した

色々あるだろうが全部描写にはない予想妄想だよな

ネテロ方式でいけば、今らへんがゼノはピークなはずなんだから定年はないと思うんだがな
まあ人それぞれ開花する時期は違うか

>>458
いや、別にそれは強さそのものと直結しないでしょ
ハンターとしての資質を問われるなら重要がもしれないけど実際にやることは「戦う」んじゃなくて「見つける」ことだからね

カイトの強さで真に評価すべき点はやはりピトーに片手であるにも関わらず傷をつけたことだよ

>>461
そうだね。強さとは関係ないね。カイトのスゴい所は、主人公の目標を達成した事だろって言いたかっただけ。
片手でピトーに傷を付ける事ってそんなにスゴい事だと思う？良くカイトは片手でピトーに「善戦」したって見るけど、カイトは首切られて死亡、ピトーは頬に小さい傷。これって善戦って言うのか？さっきも言ったけど、カイトが弱いとは思ってないんだけどね。

S 王
A ネテロ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
B ビスケ　ヒソカ　レイザー
C カイト＞＞　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞師団長
D旅団補助　兵隊長

こんな感じ

>>460
ネテロ方式ってなんだよ
俺が言った定年ってのはゾルディックという会社内で決められた定年な
役職を外れただけかもしれん

だから当主だから強いってのは可能性の一つなのは解るよな？

周りは決定的な描写がないから一概にそうとは判断出来ないと言ってんだよ。
発の規模もゼノ凄かったしな

S 王
A ネテロ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
B ビスケ　ヒソカ　レイザー＞モラウ　白髪メガネ（名前ド忘れしちゃった）
C カイト＞＞　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞師団長
D旅団補助　兵隊長

モラウ入れるの忘れてた

カイトは大した事ねえよ、あの時のピトーはお遊びだろ、経験も皆無
ピトーがネテロに飛ばされた後、王の元にネテロゼノが迫ってるというとこで
ピトーはカイト襲撃時の倍に足を膨らませ飛んだという解説がある、それじゃないが本当の危機、真剣な戦いとはまた別だろあれは
てか今の護衛軍見てて、例えば旅団員戦闘員が片腕失ってたとして、お遊び状態＆経験皆無のピトー相手なら
もっと一矢を報いる事できんだろ

>>461-462
一方、ピトーと同格であろうユピーに大しモラウは傷一つ付けられなかった
仲間がたくさん居たにも関わらずね

旅団戦闘とナッシュ同格とか・・・

>>466
無理無理
いくら鈍ってたとは言え、旅団の戦闘隊であるフェイが師団長に苦戦してしまったんだぞ

どうやったらその発想にいくの！？
カイト＞＞旅団は、大抵の人がそう思ってる事だよ

>>467
ナックル達はユピーに傷をつける事が目的なのか？
飛ばす事が目的だろうがよ

>>470
まぁそうだがモラウがカイトと同じ状況で傷つけられるわけ？

>>467
いやまぁ言葉尻だけをとらえたらその通りなんだけどさ
モラウはそもそもユピーに直接攻撃をする気なんてなかったわけなんだよね

あの時ユピー戦でモラウがしていた事
それはユピーにナックル（箱割れ）を解除させないための誘導、囮がメインだぞ

すなわち、傷云々だけでカイトとモラウを比較することはそもそもナンセンスなわけ

>>471
いんや？俺はモラウとか弱いと思ってるし、カイトも
旅団戦闘員以下

>>467
確かにそうだね。
まぁ作戦の問題であったり、ナックルやキルアの攻撃が拳って言うのが原因じゃない？
キルアは神速の時手刀やってないよね？

>>469
お前はどさくさ紛れでモラウ上げてるな
モラウ＞カイトの根拠は？
しかもランクが違うということはカイト＞＞旅団より更に大きな差があるんだよな？

ナックルは能力の性質上ダメージ与えれないんじゃない

>>473
なんでそう思う？

>>475
いや俺の考えではモラウとカイトの差はあんまりないよ
ランクに差があるのは気のせいでしょ
つーか急遽ランク作ったんだから調整してないの

>>474
そうだね。作戦も違うし相手も違うから完全に同条件では語れない
だからこそ俺は皆同格派なんだが

>>479
まずランク晒してよ

でも気をつけたほうがいいよ
それが命取りになるかもしれないからさ

>>480
命取りってなんだよｗ
俺は皆同格と言ったんだよ。結構前から同格と言ってる

ウボー最強

>>482
なら今も生きてるよ。

>>481
は？お前誰だよ
んなもん知るか

みんな同格って何だよ？
モラウカイト旅団限定の話じゃなくて主要なキャラクターのランクを晒せっていってんだぞ！？

そこから綻びを見つけて壊すから、ランク作る時は十分気をつけろっつてんだよ
わざわざ敵にアドバイスって優しいな俺

>>480
>>411にほぼ同意し、>>422と言った

あの時のエンペラータイムクラピカはチートだったので仕方ない
後で設定変えられたが

>>484
お前質問に答えられないから俺にランク晒せとか言ってんのか？
調整もしてない糞ランクを貼ったのはお前。
貼ったからにはそれなりの批評がつくのは当たり前。
質問に答えられず俺を敵と見なし発狂してるのはお前

そもそもお前に言われて俺がわざわざ作る義理もない。

>>486
確かにあの戦いは、ウボーが弱いんでは無く、クラピカが強かったんだよな。

じゃあ俺のランクで我慢してよ(笑)
結構自信あんだぜ？

>>486
設定って、何が変わったんだっけ？
ド忘れ

>>487
今度本気で相手してやる
言っとくがこれは負け惜しみじゃない
俺はもうすぐ学校に行かないといけないからさ

>>489
雑魚のはいらない

>>491
雑魚とは何だコラッ！
そんな事言われる様なレスしたか？

>>492
全くしてないと思う
向こうは学生君らしいし慣れて居ないのだろう
俺に相当ムカついたらしくとばっちり食らったな(笑)すまんの

うるせーガタガタ騒ぐな

.>493
実践から遠のいていたからまだ全快じゃないんだよね
でもさお前のレス見てたら全力でいかなくても到底俺には勝てないと思うよ

>>493
今度本気でって、彼と君はどうやって会うんだ？笑
あと学校どんだけ遠いんだっていう(笑)

>>496
サァ(笑)普通にレス番でも振っとけば俺が後々見つける事は可能だが

なんか今度本気とか全快じゃないとか漫画のキャラみたいな奴だよな(笑)

もう今さら謝っても絶ッ対にゆるしてやらないから

滑っちまったな。

スレが伸びてると思ったらバカが沸いてたのか

ノヴ先生の話があんま出ないんだが、彼はどうなんだ？
作中内の描写からみると、モラウとノヴってあんま実力的に離れすぎてる
ように見えないし、モラウのランク付けのヒントぐらいにはなるかと。

ノヴはここの考え方だとモラウよりは強いでしょ

パラメータを参考に作ったランキング
順番関係なし

Ｓ王
Ａ護衛　ネテロ
Ｂビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｃヒソカ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｄゲンスルー　旅団戦闘　ナッシュ

たぶんジン最強

真の強者にしか起こらん心滴拳聴が強さに関係ないとか
ゾル厨の言い訳終わってんな

心滴拳聴はゼノにも起こってるからなぁ、シルバは強すぎて敵にまともなのがいない。

クロロと二回戦って起きてない
つまりクロロもまともじゃないということだな

クロロが強いから避けろと言ってるんじゃないんだぜ？体に爆弾仕込んでて
格上でも道連れにしちゃうから近づくなってことだよ。

つまりゼノとサシでやったら勝つのはゼノ、でも殺そうと思えば殺せる。

王と護衛とネテロは過大評価されてるよね・・・。

心滴拳聴ライン(笑)

>>506
ゼノに起こってねーよ
シルバは単純に心滴拳聴が起こるレベルじゃないだけ

>>508
ちげーよ、それならクロロと戦う前でも言える

>>509
サシでやってゼノが勝てるならわざわざシルバと組んで死ぬ理由がない

はい、パーロンｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
全然過大評価されてません。
妥当

王　生まれたばかり、発は戦闘中に使えない、ネテロの攻撃に反応できない
護衛　頭悪い、発も正直ショボイ、ネテロの攻撃に反応できない
ネテロ　全盛期過ぎてる、最強ではない

ゼノがネテロの発を厄介だと言ってたが
クロロのスキルハンターも同じ言葉で評価してるのよね
つまり護衛や王と違い対処できるという事

>>501
>>503
スメアゴルとモラウは同じくらいでもかまわない思う。
個人的にデスノート的な強さのみで考慮したくないっていうのがあるんで。

ネテロは「わしよりつよくね？」と「おぬしらとどっこいどっこい」
からモラウ達より上でも、護衛軍より劣ると思ってる。

>>517
オーラの流れを誰にも読めないって評価してんだぞ？
この時点で対処できねーのにそれより厄介と評価した観音に対処できるわけねーだろ

旅団とビスケについてだが

体術
ビスケ＞＞＞＞＞初期ゴン＝初期キルア＝クラピカ
クラピカ＞ウボー

発とか技術とか洞察力とか
総合的に見てビスケ＞＞ウボー＞旅団戦闘じゃないの？

>>518
スメアゴルﾜﾛﾀｗ

護衛がゼノやクロロに勝てるとこって想像できないよね

>>520
なんだこの頭悪いヘボ説明はｗ

>>517
だいたいスキルハンターのあれ自体２人でゼノ捨て駒で対処の時点で
タイマン限定だから考慮できんな。
ゼノとマハ捨て駒でとどめシルバなら対処できたかもなｗ

>>523
ちゃんと反論しろよ

論の体をなしてない文章に反論なんてできないから
>>523の対応は正しい

すまん簡単に書きすぎたな
ビスケとウボーおよび旅団戦闘について

体術
ビスケ＞＞初期ゴン＝初期キルア＝クラピカ
クラピカ＞ウボー
よってビスケ＞＞ウボー

洞察力
ビスケ＞＞ウボー

攻防力
ウボー＞ビスケ

総合的に見てビスケ＞ウボー
こっからは俺の主観になるが旅団員の評価から
ウボーは旅団最強っぽい気がする
よって＞ビスケ＞ウボー＞旅団戦闘
まあウボー=旅団戦闘でもいいが

>>355
ビスケ＞＞＞＞＞クロロだったのか・・・
旅団厨だけどショックだよｏｒｚ
って事はゼノとシルバもビスケより下なんだね
残念だけど認めないといけないよね・・・

>>525
頭の悪いヘボ説明だと言ってる
反論なり指摘されないと気づかないのか？

反論も何も全てにおいて小学生なみの理論だよ
ネタじゃなく真面目にあんなこと言ってんならマジでヤバいよ

ハンターに関わらず人として

>>529
事実だけ見ればこうなる

>>527
洞察力と攻防力は同意だが体術はどうなんだ

初期ゴンキルアとクラピカが同じ根拠は？
そもそも何故初期ゴンキルアを出したのか説明してくれ

体術においてはビスケ＞蟻編キルアは想像出来るがエンペラークラピカとキルアの差は？

別にビスケ＞ウボォーと思うならそれで良いと思うがそこまでに至るプロセスがショボい
結局感覚だべ

頭の良さ、経験、技術共にビスケ＞＞＞ウボー
もしかしたら体の強さもビスケ=ウボー またはビスケ＞ウボーかもな
ウボー厨涙目ｗ

>>531
１巻から４巻手元にないから曖昧なんだが
ハンター試験でヒソカVSクラピカと天空闘技場でのヒソカVSゴンから
だから初期ゴンキルが比較した

>>533
訂正すまん
「初期ゴンキルと」だった

>>533
なんで所持していないそんな初期に拘るんだ？

しかもその説明だと
初期クラピカ＝天空編ゴンになるが？

事実は
・エンペラークラピカ＞初期クラピカ
・エンペラークラピカ＞ウボォー・旅団＞蜘蛛編ゴンキルア
・（おそらく）ビスケ＞ＧＩ終了後キルア

無理矢理ゴンキルアとクラピカを使った三段論法かましたいみたいだがまるで成り立たない

クラピカとキルアやビスケとの差が判明しない限り体術に関しては正確に判断出来ないよな

ビスケ＞カイト＞旅団
基本な

>>535
蜘蛛編終了時ゴルアはチビスケの動きを目でおえない
クラピカの動きも目でおえないんですかｗ

>>537
お、狂いだしたな
まず初期ゴンキルア＝クラピカ＞ウボォーは訂正しろよ。明白なんだからよ

俺もビスケのが強いと思うよ。お前と同じようにな。
だがあまりに説明が頭悪過ぎで突っ込んだまでだ

一つ言っておくが誰も体術でさえウボォー＞ビスケなんて言ってないからな？(笑)

>>538
それは訂正する
でも俺は初期ゴルアとクラピカの体術はそんな変わらんと思うけどね
>>531の書き込みでウボー厨かと思ったわ
実はウボー＞ビスケと思ってたんじゃないの？

>>527
攻防力もビスケが勝ってるんじゃね？でもその３つの要素で負けてても、
強化系特有の力の強さ　打たれ強さ　回復の早さでかなりいい勝負ができると思う。
ただ、単純に威力を求めた奴と格闘技の師範代になるような奴とでは
ハンターの世界では対人においては後者の方が強いんだろうなと思う

ウボーが勝ってるのは破壊力くらいなもん

>>539
体術は念の強さが上がればそれに伴い上がる。特にスピードが。
エンペラークラピカと初期ゴンキルアが同じと信じてるならそれでいんじゃない？根拠はないけどな
それだと
フィンクス、フェイタン＞＞蜘蛛編ゴンキルア＞初期ゴンキルア＝クラピカ＞ウボォー
になるな。旅団内でえらい差があるもんだわ

まぁ個人的に単なる強化系は雑魚化してるようにみえるからな
あれだけ10巻くらいで強化系を推してたのに今となってはただの能無しだ

>>542
蟻編で能力インフレが原因だろうな
あまり信用ならんがガイドブックによるとマハは強化系らしいので
少しそれに期待してるよ（笑

>>542
ボクシングみたいに、定められたルールの中で「さあ、殴り合いたまえ！」
なら強化系が強いだろうけど、他の系統は試合が始まった瞬間
刀出したり銃出したり、麻痺させたり眠らせたりできるしな。

ガチバトルじゃなくて能力バトルだから、そもそも強化系じゃ
面白いバトル描けないしね。

>>543
なあもうちょい突っ込むが
ウボォーが旅団最強と言いながら>>542でまとめた論理で想像するとどうみてもウボォーが一番雑魚なんだが？

体術で初期ゴン以外のウボォーが蜘蛛編で圧倒的な差のあったフィンクス、フェイタンにどうやって勝つんだ？

ウボォーのパンチは天地がひっくり返っても当たらんぞ。
全て矛盾してないか？強化系は当ててなんぼだから体術で圧倒的に負けてるなら死活問題だわ

初期ゴン＝エンペラークラピカ＞ウボォーなら絶対にウボォーが旅団で最強なんてあり得ないだろうに

>>542
＞体術は念の強さが上がればそれに伴い上がる。

根拠よろしく

>>543
さっさと根拠言えよおら

>>544
もう富樫の限界だな
念の奥深さと意外性を追求するあまり強化系だけ取り残された
これからは単なる強さは勿論、不可価値のある能力が必須だよな

若しくはユピーのように単純に強くなるしかない

思えばウボォーがクラピカに負けた時点で強化系は終わってたのかもな

＞体術は念の強さが上がればそれに伴い上がる。特にスピードが。

この理論だとウボーを翻弄したクラピカのオーラ量はウボー以上ってことになるな、プッ

>>546
体術ってのは身のこなしは当然の事、単なるスピードも含まれる。脚力も腕力も。
逆に言えば身体能力が増せば体術向上に繋がると言える

ＧＩ編での修行でゴンキルアがジャンプが一様に上がった描写がある。
因って念強化により身体能力は上がる。

つまり念強化により体術は上がる

>>545
フィンのパンチは凝とはいえ雑魚蟻に効かなかった
火力不足なんだよ
あの戦いで唯一旅団員が蟻に発使わず蟻にダメージ与えれたのは
シズクとフェイの不意打だけなんだよね
だから攻防力はウボー＞＞＞＞フィンとかフェイ
フェイ対ウボーではフェイ対変身後ザザン状態だと思う
ウボーは隠使いながら責めたりもできるだろうし
てか俺はフィンとかフェイもそんな体術すごいと思ってないんだが
まあでも確かにそうだｗ旅団戦闘＝ウボーだわ

>>549
お前頭悪いな
体術も破壊力も素の身体能力＋念だろうよ

しかもなんでウボォーとクラピカを比較してんだ？

通常クラピカよりオーラが増したエンペラークラピカの方が身体能力が高いと言ってんだが？

オーラ量なんて人それぞれだし燃費も違うのは明白なのになんでこの理論でウボォーとクラピカを比較しちゃってんだか

>>551
なんで通常打しか考えられないの？
なんで発がウボォーに効くとか考えないの？
なんで凝パンチだけみてリッパーおざなりにするの？

フェイフィンの体術は蜘蛛編ゴンキルアと雲泥の差
蜘蛛編ゴンキルアより劣る初期ゴンキルアと同等とするエンペラークラピカより下のウボォー
↑これまだ通すのかい？

>>552
オーラが多い程身体能力が高くなって体術が上がるなら
体術が上な奴程オーラが多いってことになる
お前はオーラ量でクラピカ＞ウボーって言ってんのと同じ

んでサブにオーラ量でかなり負けてたキルアの体術がサブよりやや上な時点で論外

はい、パーロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
割合なんて知らないが素の能力の差を考えられないレベルなんだな
なんでジャンプ力上がったか説明してみろよ

>>556
自分の矛盾に気付けないレベルなんですね？わかります。

>>557
早く何故ジャンプ力が上がった説明してみろよ(笑)

俺が教えてやるよ。足に凝したからだよ。足に念を込めて脚力が上がったんだよ

素の身体能力＋念 わかった？
厳密にいうとオーラ量よりもオーラ移動の才能の方が重要

身体能力と念の割合は描写にないから知らない。
ただ脚力や腕力はオーラはかなり関係する。描写にあるとおり

>>553
体術についてはさっき訂正するっていったろ
それにフィンフェイはそんな体術すごいと思ってない
変身後ザザンにちょい押されるくらいだろ
それと戦闘中腕回すって体術離れてても結構潰されやすいと思う
てかスピードと体術は似てるようで違うと思うんだが･･･

そろそろ眠いんですけど

明日早いんで寝ます
暇があったらレス見ますんで

>>558
いいよ、そんな当たり前な事連呼しなくても、プ
オーラ量＝体術じゃないのがわかってればいいや

>>554
お前痛いな
どうみてもオーラ量で脚力あがったろ
>>558が正しい

>>559
体術の中には色々な要素があるだろ
スピードは当然含まれる

>>562
脚力ｕｐと体術ｕｐは別だろｊｋ

オーラの使い方を変えたから、脚力がUPしたんでしょ

幅跳びめっちゃ凄いだけの奴が幅跳び全然ダメな総合格闘技選手より体術凄いわけ？

>>561
当たり前な事を突っ込んでパーロンとか発狂する意味あったのか(笑)

お前は論破されたから逃げたんだな。うん。

>>564
→>>563

>>565
そう。凝をしたから飛躍的にアップしたと実感した。
まぁ論理的に考えると纏程度でもいくらかは上がるでしょ
目に見えて変わる程かどうかは知らないが

>>564
お前のいう体術って何を指すわけ？
俺はスピードとか腕力、脚力とか基本性能あっての体術だと思うが？
華麗な身のこなしだけを指してるんじゃないのか？

短距離めっちゃ速い奴は短距離めっちゃ遅い総合格闘技選手より体術凄いわけ？




ねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
もうやめろお前が間違ってるぞ

腕相撲世界チャンピョンはジャッキーより凄い体術の持ち主なわけ？






ねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
お前馬鹿かｗ
なんでまた違う者と比較してんだよｗ成長しろよ

通常ゴンと念ありゴンとは身体能力をはじめ全てが上がると言ってんだよ

なんでさっきから違うスペックの人間出したがるの？論点わざとずらしてるの？

俺は念が強くなったら体術は上がるって事に根拠を促されたから説明しただけ

TP2ey7X0O
こいつはただのバカで荒らしだな

あちゃーついに発狂しちゃったか
パーロンｗとか言ってる場合じゃねーな

>>568
同意

>>572
＞通常ゴンと念ありゴンとは身体能力をはじめ全てが上がると言ってんだよ


こんなの当たり前、わざわざ言う事でもないのに言葉足らずで言うからややこしいんだボケ

>>575
まだ居たのか。
だから当たり前な事を何故お前は突っ込んだんだよｗ敗北者が
最初はそう思ってなかったが俺の正論で覆されちゃって発狂しただけやんけ

お前心的拳聴ラインとか糞ランク貼ってる奴だろ

これはひどい

>>576
オーラ量＝体術に見えたからだろーがｗｗｗｗｗｗ
流れでわかれよカスｗｗｗｗｗｗ






ID:NvAxlO91O＝ID:OtUTEc5s0

つまり素の体術に、念で強化した腕力や脚力が加わることで凄みが増すってことだろ？

仮にプロボクサーが念を覚えて瞬発力が上がったとしたら、フックやアッパーなどのパンチのキレが凄くなる。
これは体術の向上と考えてもまあ間違いではなかろう。

ｗｗ
自演ってか？単細胞だな

>>578
読解力ないんだな。うん。

>>566>>569>>571

そもそも当たり前な事なのになんで↑これ発狂した？まるで読解力がないからだよな
だって↑これは頭悪すぎだろうよ。
論破されたからってムキになるなよな坊や

>>579
パンチのキレなんかよりフットワークが早くなると表現した方が解りやすいと思う

体術＝技術って認識してる人結構居そうだよな
技術と身体能力で体術になるんだと思う

すごい奴がいるな､オｰラ量だけがすごいゴンをボコボコに
した時のナックルの説明に徹底無視決め込んでるな｡

>>581
凝して脚力や腕力が上がったからといって体術が上がるわけではないって事な

基本見下してるから旅団厨のレスは流し読みしてる俺はまあいいとして、読解力ないのはお前の方だったね

>>584
はい逃げたなｗ。
俺がどこをどう履き違えたよ。理解出来なかったのはお前。俺は指摘してあげただけ。
強いて言うなら説明不足と言いなよ
んでなんで発狂したの？なんで違うスペックの者を引き合いに出したの？

あと何を以て体術としてんだお前は
体術とは技術（経験含む）と身体能力があってこそだ
技術は上がらなくても敏捷性などが上がるだけでも体術は向上するよ
相手に通用するかどうかは別にしてな

お前は体術＝技術と勘違いしてる部類だな
つくづくパーロンされちゃってんじゃん

おっと

凝して脚力や腕力が上がったからといって体術が上がるわけではないって事な

（念無しから念有りへの向上は除く）

こう言わなきゃID:NvAxlO91Oこいつにゃ伝わらないんだったｗｗｗ

>>585
脚力凄かったら体術もすげーの？って事な

な　ん　で　説　明　さ　れ　な　き　ゃ　わ　か　ら　な　い





　

更に身体能力向上だけでなく目に凝するだけでも相手の動きが格段に見やすくなるよな
かわせるだけでなく、次の一手も有利に進められるな

念向上は確実に体術にも影響するよな

>>588
＞更に身体能力向上だけでなく目に凝するだけでも相手の動きが格段に見やすくなるよな

根拠ヨロ

凝にも精度があるみたいだよ?クロコはゼノの凝をみて
警戒した｡

>>586
だから根拠を言えよ坊主
脚力があがりスピードが増しても体術が上がらないとする根拠を言えよ

流だっけ？念移動をスムーズにするだけで格段に体術は上がるよ

>>589
天空編でヒソカのビデオの描写を思い出せよ
凝するのとしないのでは雲泥の差なのだよ

お前こんな当たり前な事ばかり根拠促すなよぉｗ

まだやってたのかよｗ結論出たんじゃないのかよ

おいTP2ey7X0O
お前早く>>568に答えろよ

>>591
どんどん後出しで出て来るな
始めから「流がうまければ」って言ってれば別に突っ込まなかっただろうな

念の奥が深いってのは主に『流』の世界がさらに
細かく描写されていくのだろうね｡

>>594
いやいやアホか
流がうまいのは当たり前として
凝なりなんなりAOPが上がれば全てにおいて性能アップだわ

お前は何に大して食らいついてんだか…仮想敵国ってか？

悔しいから絡んでるだけなら寝るぞ

>>592
凝で隠を見破っただけだろｗｗｗｗｗｗｗ
相手の動きが格段に見やすくなる根拠を聞いてるんだが？

>>593
格闘の強さ

>>598
はぁ？なら攻撃力も含めるわけ？ｗ

>>596
流うまいのは言わないのが当たり前なのに
念覚えた後の身体能力ｕｐは当たり前じゃなく一々言わなきゃいけないの？ｗ

>>599
揚げ足取りｋｔｋｒ

格闘の旨さ

凝で相手の動きが格段に見やすくなる根拠はまだかい？

>>597
やはりもっと説明しないとわからない坊やか

隠さえも見破れるなら相手のオーラがどこにどう流れてるか把握出来るよな？だから見やすいよな？そうすれば次にどう対処すれば良いか判断出来るよな？
この辺は経験に含まれるだろうが体術アップには繋がるよ
早く体術アップに繋がらない根拠出せよぉ

ナックルはゴンの不細工なオーラの流れを手にとるように見てとれたわけだ

んで当たり前な事また聞いてどうするの？

>>601
お前もっと上手に説明してくれよ
体術にスピード向上は関係するか？しないか？答えろや

>>603
ほう、お前の脳内では流上手いのが当たり前でわざわざ言う事ではないのに
今回だけはなぜか凝で流を見破れる程下手くそな設定なんだねぇ

ついでに隠してないオーラなら凝しなくても見えますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はい、パローーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悉く根拠出されて跳ね返されてんなｗ
しかもTP2ey7X0Oの説明は「格闘の旨さ」とか説得力ないものｗ
つか旨さではなく巧さだろｗ

>>604
体術とスピードは関係あるが、脚が速いスピードとはまた別

>>605
お前答えずに逃げてばかりだな

お前は見えるオーラの流れの雑魚しか頭にないようだな。
体術が優れた達人レベルなら隠もなんでも使って来るよな。
凝は格闘だけでなく全てにおいて必要な技術だわな

んでなんで質問に答えられず、俺には全て返されてんのにパーロンｗとか発狂しちゃったの？
早く質問に答えろよ

はい、また後出しきましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



隠で戦うのは当たり前だからいちいち言わない！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　？




　

>>607
何故別か説明しろよカス
お前毎回レベル低い答えばかりだな。別と言ったなら同時に根拠書けよ

因みに単純に足が速いヂートゥはどうなっちゃうんだろｗ

>>609
お前は最初から読み直せｗ

俺は念向上すれば体術も上がると言った

最初から覆されていない。一貫してる。単にお前が馬鹿だから少しづつ説明してるだけ

お前は「最初から言えよ」と捨て台詞を吐き既に認めている

結論「念向上は体術向上に繋がる」

>>610
蹴りパンチのスピードとか判断力とか色々あんだろ、だから別なんだよ、わかれよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
本当に基地外なのかな
お前さっきから後付けとか言ってるがお前こそ「格闘の旨さ」から後付けしてんだぜ？ｗ
鏡見てもの言えよ

速く脚の速さが体術とは別な根拠出せよｗ
逃げるなよ

>>612
お前小学生か？
答えになってないぞ

>>607
しかもこれ意味がわからないよな。
論理的に説明出来ないのかね？
5W1Hって言葉知ってるか？
それに倣い答えたまえ

さるさん

ヂｰトゥはまだまだ遅いよ｡才能は抜群

>>613
もうこの馬鹿スルーした方が良いぜ
不毛過ぎる。俺の意見は結局アイツは認めちゃってたしもういいや
結論「念向上は体術向上に繋がる」

>>615
それが限界か？ｗ早く答えろよ

キルアの発言を考慮したら
作中での体術は、念を含まないだろうな

>>611
おや？

何故急にまとめ出したのだね？





流石に隠で戦うのは当たり前だから言わないのが普通ってのが苦しいとわかったのかね？


>>614で話題転換してるし図星だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
ヂートゥは誰からみてまだまだ遅いわけ？ヂートゥの潜在能力からみてなら解るけど
技術も経験もなし、念の知識もなしでスピードだけでモラウとナックル圧倒したからね

やっぱスピードは体術に関係あるよなｗ

>>613
チビスケより脚速いキルアでもチビスケのパンチが見えないからな

>>618
新　参　乙　ｗ

>>620
お前はとりあえず悔しいからなんでもかんでも俺を倒したいみたいだなｗ

言わないのが当たり前なのではなくお前が馬鹿だから深く説明しただけ
お前が突っ込む流れでたまたま隠を使う機会があっただけ
理解しなさい

そもそもお前が食らいついていた内容は完全に俺が論破した

俺は念（凝）によりスピードが上がると説明した。流が巧くなくてもな
そしてお前は>>607で認めた。ワケわからん言い訳あるが認めた。
因ってお前は敗北者である。んじゃおやすみ

>>622
ええええええ？脚速いってまじですか？？？？
体力とか関係してないのぉぉぉ？

お前さぁ・・・さっきも指摘されてたけどなんでチビスケとキルアを比較してるの？
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
なんで同じことずっと指摘されてるの？学習能力ないの？議論下手なの？

ねぇねぇなんで違う媒体を出したの？なんで？
あとなんでちゃんと質問に答えられないの？なんで？

まずアホのヂｰトゥみたいに自分の最速を晒しまくる
キャラがいない｡俺はスピｰドが一番って思わせて
油断させるキャラならたくさんいるだろうけど

>>626
そうかもしれないがまだまだ遅いのは誰から視点なんだ？って聞いてるんだが
王や護衛はわからないが最速クラスだろうよ。
もっと速い奴がいるって言ってるの？

>>624
どう見てもお前が苦しいだろｗｗｗｗｗ

「目に凝すれば格段に動きが見やすくなる」

これがこうだもんな〜〜

「これは達人同士が隠使いながら戦ったらの話しです」





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
素でキモチ悪いです

>>628
お前は大項目である「念が向上すると体術が上がる」に対して完璧に看破されちゃったから
そうやって小さいとこネチネチ小突くんですねわかります

>>624
論破じゃなく「誤解をといた」だけな
目に凝で論破したのは俺

はい逃げた

くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

速さ自慢が空気になってる時点でまだまだだよ｡

>>631
なぁお前はなんで「念向上による体術への影響」が題目なのに
違う人間を引き合いに出してたの？なんでビスケとキルアと違う人間を引き合いに出してたの？
馬鹿だからなの？

>>634
なんだやっぱりただのバカか

体術と脚の速さが別の例を出しただけだが





目に凝で論破されたのがよほど悔しいようですな、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>633
答えになってない
まだまだ遅い理由が「速さ自慢が空気になってる」だもんな・・・
誰視点でまだまだなんだよｗお前からみてか？なら「そっか」で終わる

GIの時点で

オーラ量　チビビスケ＞キルア
格闘技術　チビビスケ＞キルア
念の熟練度　チビビスケ＞キルア

足の速さ　キルア＞チビビスケ

>>635
お前が言ってるのはパンチスピードと脚の速さだけだろうがｗｗ
早く脚の速さが体術とは別な根拠だせよｗ
いつまで渋ってんだよ
しかも他の奴と混同してるしな

とりあえず奴より確実に遅い奴を挙げていけばいいよ｡
確実にね

TP2ey7X0Oお前は>>637のような説明をしたかったのか？
ビスケとキルアを比較してる時点で無意味だな。

体術に関しては
未来の流をマスターしたゴン＞GIゴン＞ヨークシンゴン＞初期ゴン
だろうよ。

>>639
それを答えて欲しいんだがｗ逆にヂートゥより速い奴は誰なんだよ。

>>638
体術には当然動態視力もからんで来るわけだが
ビスケより脚速いキルアはビスケのパンチが見えないので
脚速いからと言って体術が優れているわけではない、と言えるな

次は体術に動態視力が含まれる根拠かい？（笑）

>>642
だから動体視力が関係するのは良いとして
ビスケは足が遅くても動体視力が優れていて、キルアはまるでダメかもしれないだろうよｗ

本当に俺らが言ってること理解できないのか？

まぁ〜流と体術は別だけどな。
攻防力と体術わけてるのは作中で証明済み。

んじゃ、お前ら早く寝ろよｗ

TP2ey7X0Oよ

�@念によりAOPが向上すれば身体能力は当然上がる
�A身体能力という基礎能力が上がれば体術も上がる
�B流とマスターすればよりスムーズに念移動が可能となり更に体術が上がる
�Cこれに経験により戦略や読みを付加すれば達人レベルに行き着く
�Dスペックの違う媒体を比較するのは論外。同一人物で比較すべし

これが理解出来ないなら義務教育からやり直せ
流はかなり重要だが、元となる身体能力はもっと重要である

ぶっちゃけ脚の速さが体術に含まれようがどうでもいいけど
凝で脚が速くなるから体術が上がるってのは間違い

>>644
言いたい事はわかるけど
凝でジャンプ力が増したのだから論理的に考えて流で体術は向上するでしょ

自分設定の押し付けとかホントキメーな（'A`）

旅団戦闘班最強のウボーが流すら使えない時点で旅団のレベルの低さはガチ

蟻は課題評価って言ってる奴いるけど
ゾル家とか旅団のが課題評価

相手がそう言ってたからか、やたらと「足が速くなる」ばっかり主張してる人いるけど、念を込めて強化されるの単純な足の速さだけじゃないだろうに

>>649
使ってた描写は無いけど、使えないと書いてある描写もない
そもそもウヴォーが旅団最強なんて描写がない

単純な腕力ならビスケ＞ウヴォーだろうな
筋量が全く違う

>>652
戦闘時にまず凝を使う習慣がなかった＝流を使ってない、だろ

戦闘班なのにこの低落ｗｗ

>>654
凝を使う習慣がなかったんじゃないでしょうに
あれはクラピカの作戦勝ちだと作中でクラピカ自ら言っている

ユピーとウヴォーだとユピーのが強いだろうな

>>655
は？クラピカの作戦とかに関係なく、実際に凝使って無かったじゃん

鎖を出してようが出してまいが��流�℃gうなら関係なく��凝�≠ｷるしな

クラピカがなぜ最初にウヴォーを相手として選んだと思う？

はじめて奴の戦いを見たときに凝使ってないクズ認定されてるよ

>>659
一番「筋力」が有るからだろ。旅団最強とは別問題

クラピカが操作系なら具現化とは特質を挟むから大きく離れているし
隠を使う必要性は皆無
操作系と相手に思わせ凝をさせなかったクラピカが賢かっただけ

漫画を読めないやつが多くて困るなｗ
クラピカがどれだけ嵩上げされてたか、かなり説明はいってたというのに・・・

ウボー＞疲労したウボー＞＞対旅団皇帝＞皇帝＞＞クラピカ

こんなもんよ
罠に嵌めて狩ったというだけ

ゲンスルーなんかはゴンより格下に見える描写がいくつもあるが
ウボォーはバリバリ格上に描かれているわな
クレーターやら絶状態で凝攻撃に耐えるとか・・・ありえんｗｗｗ

>>663
破壊力≠強さ
クラピカは打撃で殺すつもりはない

漫画が読めてないのはお前のようだ

アホすぎるｗ
破壊力は強さそのものではないが指標の一つ
打撃で殺すつもりがあろうとなかろうと絶の肉体が念攻撃に耐えることの異常さ

ここらへんよく考えてみなｗ

絶の肉体って一般人の肉体よりオーラ的にもろいって事だよな？

まださっさと死んだ雑魚ウボーの話なんかしてたのかよｗ

>>665
強さの指標の一つにすぎないクレーターのみで格が違うって言ったのはお前
痛み付けるのが目的の打撃なんだから耐えれて当たり前だろボケｗｗｗｗｗｗ

まったくわかってないやつだなｗｗｗ

国立ってまだいるのか？

つーかワンパンで骨バキボキなのに耐えれたと言えるのかね

TP2ey7X0Oお前昨日散々ぼこられたのによく来れたなｗ

>>662
いや、クラピカが賢かったのは確かだが、系統判断ではウボーが馬鹿だった

操作系だと判定した要素が「いつも鎖を持ってるから」ってそれだけだぞ
鎖が大きく太くなるのが操作も可能なのか知らんが、まず別の系統疑うだろ
それが百歩ゆずって冨樫のミスだとしても、ノブナガのように実物の鎖を周で強化する
強化系の可能性もあった
つかウボーよりレベルが上の能力者ならどの系統でもウボーの力を超えた鎖を念に
こめられたはずでな

少なくとも系統を操作に絞れるだけの材料は無かった、操作の可能性がほんのちょっと
高いくらいの考察までしか辿り着けんよ

【７月６日】

クラピカが操作系を装うと
あのめっちゃ長い鎖を普段どこにしまってるか考えればわかりそうなもんだ

＞それが百歩ゆずって冨樫のミスだとしても、ノブナガのように実物の鎖を周で強化する強化系の可能性もあった
＞つかウボーよりレベルが上の能力者ならどの系統でもウボーの力を超えた鎖を念にこめられたはずでな
いや、それはどうかな。
ウボーの「鎖にこれだけの念を込められるのは、操作系か具現化系」というセリフが、作者がウボーの口を借りる形で
示した念のルールであるとすれば、やはりあの場合、クラピカの系統は操作か具現化に絞られる。
それに周は纏の範囲が広がっただけのものだから、よほどもともとのレベルで操作系や具現化系の能力者を
上回らないと、鎖の強度において、この二系統のレベルまでには到達できない。
あと、ノブナガが強化って、ガイドが根拠だよね？

護衛軍を見た後でネテロが頼ったのがゼノ
そのゼノとシルバ2人を手玉にとり時間稼ぎしたクロロ
そのクロロに圧倒的な戦力言わせるウボー


ビスケってなんかあったっけ？こういうの？

どちらにしろ、操作系と思い込んで凝を使わなかったウボーは馬鹿

まあ自信満々の馬鹿だから選ばれたわけだが。

>>675
その通り、ガイド根拠だけど、別に外れててもかまわない

俺の意見の趣旨は操作系と「断定するには根拠が弱すぎるのに断定した」という点だから
事実ウボーも「おそらく操作系」とおそらくという確証から遠い推論をしている

つか操作系が正解だとしても他に隠し玉があるかもしれないんだから凝を怠る理由にはならん

あと、作中のキャラが間違った意見を持っている、嘘をつくという手法もあるので信用するかは
慎重にな
コマに念を込めたギドは攻撃力を強化系、遠隔操作に操作系と解説されてるわけだし、物に
念を込めるのは最低2系統の可能性がある

王が生まれて実験場に飛ばす足が必要になりネテロにタクシーの能力を買われただけなのがゼノ

そのゼノとシルバ2人掛かりにも拘わらずクロロ一人相手にクリーンヒット一発も当てれず捨て身の策しかなくなり死ぬ寸前だったゼノクロロ
そのクロロに予言なかったら半数になってた団員の中でなら圧倒的な戦力言われクラピカに楽勝されたのがウボー

圧倒的な戦闘力な 頭はカスレベルだけど

肉弾戦だと圧倒的な戦力だな、クラピカは肉弾戦を避けたからな

手玉にとってはなかったなw

現実の世界でもこれぐらいの化け物いるからな
ビスケぐらい鍛えてて弱いってのはないだろう
これはボディビルダーだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=llJn1XqqUsI

>>680
文脈が目茶苦茶支離滅裂

バラ市ねｗｗ

>>677
ウボォーは發がなく練と堅のみだから
凝にオーラを割くことはそのまんま攻防力の低下と即ち戦闘能力の低下に直結する
常に具現化することによるオーラの消費が如何程かは知らないけども操作の可能性が高いのは間違いない
さらには漫画内の設定上ウボォはただのバカではないと明言されているので
やはりクラピーが頭よかっただけだね

ヒソカッて強いの？

>>687
だから流すら使えてない低レベルな奴って事だろ

ただのバカでは無いってことは、とりあえずはバカってことだよ。

使えないというより自信満々ってのが問題なんだろ、クラピカが言ってたように

>>680
ゼノはネテロの持ちうる最強の駒にしてその他大勢を凌駕する
なぜなら宮殿突入は国民の選別直前に決行されている
犠牲者が増えることや年能力者の軍隊を作られること-これは見当違いではあったけど-を考えると選別前に王は討たねばならない
つまり宮殿突入は失敗が許されないし次がないのだ
故に敵に戦力が吸収される可能性を鑑みた上での少数精鋭は無意味
つまりベストメンバーで臨まざるを得ない
にも関わらずネテロが選んだのはゼノ一人
つまりゼノの強さを裏付けている

さらに言うならば
シルバ等そのほかのゾルディック家を呼ばなかったことから蟻討伐はゼノネテロ討伐隊のみで十分になるほとゼノが強いことも示される

>>692
はいアホ、別に戦闘の駒としてやとったわけじゃねーよ
ゼノはただのタクシー

>>689
流が出来ようと出来まいと隠を見破るには相手が隠に用いた以上のオーラで凝しなくてはいけないから
どうやっても全体の攻防力は下がりがちになる
相手の攻撃にあわして流で凝をするのは非効率的だしフェイントに弱いから賢い手段ではない
ましてやウボォ程に強化系を極めていれば凝や堅をするまでもなく常に堅でも十分に強い
少なくとも対戦車バズーカに耐える程の師団長を圧倒的に上回るポテンシャルであるからに

>>692
＞犠牲者が増えることや年能力者の軍隊を作られること-これは見当違いではあったけど-を考えると選別前に王は討たねばならない

ネテロは犠牲者500万人出す気まんまんだったな
ゴンの気まぐれがなかったら大会当日にはほとんど選別は終わってる予定だったよな〜〜

>>693
全く反論できていない
副会長の妨害云々は別としてもビスケ等明らかに戦力に成りうる見方はいくらでも呼ぶことが出来た
それをしなかった理由がゼノ一人で十分である以外にあるのか
王以外の護衛軍の力はピトーから類推できる上ユピーに五人がかりで戦っても全く善戦できないことからはじめから戦力敵に十分であると判断していたことはあり得ないのに

>>696
王を倒そうが護衛が脅威なのは変わらんのに

・ハンターは使えないがゾル家は自由に使える
・政府から金出して貰える
・まだ護衛が未熟
・王が分断されてる
・討伐軍が護衛バラす
・加勢すれば討伐軍の死亡率が下がる

これだけ好条件の中なぜ暗殺の依頼をしないのか

殺すなら金があり未熟でもあり奇襲も仕掛け王が消えてる今しかないだろ

じゃあなんで依頼されないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
犠牲者が増えるというのはなにも東ゴルトーに限定していない
王宮への突入が失敗した場合五万人の念能力者を引き連れた蟻が世界大戦を始めたのだから

それにキミはさっきから重箱の隅しかつつかないね？
根本的に論理的な思考や議論ができないのならキミはここには不適切な人種だと思うがどうかな？

>>693
ただのタクシーだって足手まといになるだけの雑魚ならタクシーにすらなりえないんだぜアホ

>>694
は？流が出来れば攻防に対して威力は格段に上がるし
凝に使うオーラ使おうが充分すぎるほどメリットがあるだろ
それが出来ないのはレベルの低い者だけ


>>697
政府の金もハンター教会の妨害で使えないんじゃないのか？

>>699
はいまたアホきた
ネテロが観音で助けりゃいいだけ、タクシーの戦闘力は関係ない

>>697
護衛軍の生殖能力の有無がわからない以上断定はできないが
少なくとも統率が取れておらず一体一体が単体でいるのなら十分に準備をすればさほど驚異ではない
ネウロがゼノを置いて戦わなかったのはネテロの作戦が不明な以上名言はしないが
ミサイル発射を懸念した
能力の性質上周りを巻き込むあるいは邪魔になる可能性があった
自分がやられた場合に役を与えている
武人として一対一で戦いたかった
などいくらでも理由は予想しうる

>>698
絶対失敗できない戦いに何故かゾル家は呼ばれない
なんで？


マハゼノシルバも呼んでボコった方が勝率上がるんじゃないの？
なんで？

>>703
呼びたくても呼べないんじゃないの？

>>701
護衛と分断の為のタクシー
ネテロが助ける？そんな暇あるならただのタクシーなんていらねーよ

>>702
一体一体が単体になる保証はないわけだが（笑）

>>697
さらに言うならば
＞ ・ハンターは使えないがゾル家は自由に使える
公的機関である以上体面がある
＞ ・政府から金出して貰える
同上
＞ ・まだ護衛が未熟
ネテロ達には不明であるし仮にわかっていたとしても追うには無関係
＞ ・王が分断されてる
王の分断は思慮の外うまくいっただけで分断のみでゼノが疲労あるいは負傷する可能性もあった
＞ ・討伐軍が護衛バラす
バラすが殺すをさしているなら不確定かつ望はうすい
バラすが分断をさしているのならだからといってどうということはない
＞ ・加勢すれば討伐軍の死亡率が下がる
ネテロはノウ゛ほ戦線離脱を知らないし
作戦を知らない者を招き入れることはたとえどれほどの手練れであろうとも必ずしもよい結果をもたらすとは限らない

>>700
意味が分からない
流を使用しなくてはいけなかった必要性を示して欲しい

>>705
アホか、分断に必要なタクシーを守らない理由がない
観音打つのに0.1秒もかからん

>>709
アホか
ならタクシーいらない
ここまでのアホか

>>701>>705
観音を使うことで間違いなくネテロは多少なりオーラは消費する
王との戦いが最優先であるからしてできるだけ力は温存したいはず
ならばゼノに戦闘力を求めないはずがない
ピトーに一発打ったのはあの状況ではゼノのサポートを受けれず打たざるを得なかったため

>>687
別にんなもん腕に本物の鎖をつけたままで攻撃には陰の鎖を使うってパターンもあるから
やっぱり馬鹿だと思うわ
つか作中の事実として推論が間違ってるんだから言われても仕方ないだろ

>>708
肉弾強化系の戦闘スタイルで、重要な��流�≠�使わない理由の方が謎だろｗ
ビスケが言うにはコレが出来なきゃ所詮は半人前もいい所だろ

>>707
体面があるならタクシーにすら雇えないはずだが
タクシーはよくて殺しはダメとか都合良すぎ

>>703
ゼノ一人でも護衛を抑え王を分断するのに十分な力があるから

>>706
いずれにせよ統率はされず師団長の例を見るに蟻の性質上別れる可能性は高い

>>710
はい一人死亡

>>714
ゼノは昔からの友人だろ

>>711
王との戦いの前の最優先は王を分断すること
そのためにオーラ消費して何が悪いわけ？

>>718
表向き友人を建前に殺しの依頼してもよくね？
協会発表ではネテロが倒したことにすれば何の問題も無い

>>712
それをいうならば作中で考察力を保証されたウボォーは設定上バカではない
そもそも論点が見えない
ウボォーの考察力の高さと流ができるのかどうかのどちらについて論じたいのだ
>>713
だから
具体的に根拠を明示してくれ

>>715
それなら共闘なり、分断後討伐軍のサポートなりさせてるわ

>>720
だからハンター協会が妨害に回ってる状態ではゼノ一人に頼むのが精一杯だったんじゃね？
別にここはそうこだわる部分じゃないだろ

>>714
秘密裏にかつ個人的に友人に協力を要請するのと
大々的に政府が暗殺を依頼することの違いがもしもわからないのならば
もはやなにもいうまい

>>721
具体的な根拠を示さなきゃいけないのはお前じゃね？？
素でバカなの？

>>714
反論なしか
お前の理論だとネテロがタクシーを呼ぶこと自体が意味が無くなってるんだがな

マジレスするとマハ、シルバ、ゼノ雇えばすぐ解決するが
それだとあまりにあっけないから
ネテロが金無いっていう都合のいい設定にしたんだろ
ナレーションでゼノ一人で莫大な金とか言って

>>726は>>717へ

>>716
誤解３体で組んだり、ゴルトーの戦いで飛躍的に成長する可能性もあるから
出来るのにやらない理由がないわ

>>719
その結果として王を打ち損じれば将に其れは本末転倒也
>>720
>>701を見よ

>>718
友人だからタクシーはよくて殺しはダメとか意味わからん

>>719
その結果として王を打ち損じれば将に其れは本末転倒也
>>720
>>701を見よ

>>724
アホだな、政府に金出して貰ってネテロが依頼すりゃいいだけ

>>722
それについてはすでに>>701で反論したわけだけども

>>726
お前の脳内で変換されたらそうなるらしいな

>>725
散々示したんでＩＤを追って下さいな

>>730
オーラ消費抑えて分断に失敗したら本末転倒だな（笑）

>>733
政府が公的に資金援助できるという発想がまず間違い

>>731
そもそも俺は殺しはダメなんて一言も言ってないが。
まぁただ暗殺機関にハンター協会の会長が公然と依頼するのと
友人に個人的に協力を求めるのは随分印象が違うなとは思ったまで


>>736
根拠になってないから突っ込まれてんだよアホｗ

>>737
そのためのゼノだよ
第一そこは臨機応変に応じている
ピトーに向かって観音を使ったのが何よりの証拠

>>735
つまり王と護衛を相手に死なれては困る雑魚タクシーを必死に援護するわけか
援護しきれるかも判らないのに
リスクたけー
意味ねえー

強いタクシーなら問題なしはい終わり

>>738
蟻の討伐をハンター協会に依頼したわけだから
必要経費ぐらいポンポン出すわな

>>739
だから根拠になってない理由を具体的に(ryｗｗｗ

もはや周りがゼノについて論じているのだからして一休みをいれないかと

>>740
だからそれがタクシーなんだろ（笑）

>>737
オーラ消費しすぎてせっかくのタイマンで負けたら本末転倒だな

>>742
その依頼を受けた協会の大部分が妨害工作に動いてるんだ
政府からの資金がスムーズに動かせる訳がない

盛り上がってまいりました

>>741
不可避の観音があるから余裕だわな

>>742
体面というものを考えたら？
>>701を考えて

>>748
だからそれにはオーラを消費するのだと…www

釣りなのかな？

>>743
だからお前の脳内でしか通用しないアホ丸出しな根拠のほぼ全てに具体的なツッコミが入ってるだろ
ｹｰﾀｲ厨だから確認出来んなら連投チャット状態で投稿なんかすんなよ迷惑だから

>>745
オーラ消費抑えて分断に失敗したら本末転倒だな（笑）

しかもオーラあんま使ってない本編でも勝てそうにないがな（笑）

>>746
＞その依頼を受けた協会の大部分が妨害工作に動いてるんだ

お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ師団長レベルのナックルやらキルアに護衛が翻弄されてるとこに、ゾル家の師団長の瞬殺を入れた時点で
護衛とゾル家の力関係は一般的な読者は分かってるよ
ここのスレの住民は難しく考えすぎ

>>749
はい？ｗ

>>750
オーラ消費抑えて分断に失敗したら本末転倒だな（笑）

>>753
作中で他の幹部等が会長を追い落とそうと画策してるのは作中でもちゃんと語られてるだろ

>>751
レス番でよろしく

ID:TP2ey7X0O
↑コイツは昨日俺に噛みついて全て跳ね返された敗北者だよ
腹いせに今日も暴れているようだがフルボッコみたいだね(笑)
基本的に人を見下してるみたいだよ

>>748
じゃあ不可避の観音で護衛は遠ざけたとしてだ
王は同行の対象だから遠ざけられない。実際に目の前まで近付いたしな
雑魚じゃ王にやられて終わりだろ

>>752
だからオーラを抑えても分断できる能力者がゼノ

オーラを消費するとなお勝ちが薄くなるのも事実

>>757
ネテロと政府のやりとりを協会の幹部がどうやって邪魔すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
目に凝で論破された奴が何をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
協会と政府のやり取りだろ？

>>762
ハンター協会の力の大きさがわかってないの？
一巻から散々語られてるのに

>>760
王を遠ざけないのは当たり前だろバカかお前
雑魚なら近付くだけで死ぬってそれどんな覇気？

>>761
それについては何回言っても理解出来ないらしい
つかわざとふざけてるんだろうが

>>761
実験場まで楽チンできる能力を持ってるのがゼノ

オーラ満杯でも勝ち目が薄いのが事実

>>764
ネテロと直でやり取りしてんよ

>>765
直でやり取りしてんのにどうゆー邪魔が入んだよ

>>768
うん
どっちも間違ってないね
つまりゼノは強いけど王様はもっと強い
なにか問題はある？

>>770
裏から圧力をかければよろし

>>771
分断依頼されたのにゼノの強さは関係ないわな

>>766
王にやられないよう雑魚タクシー援護するハイリスクは意味無し
強いタクシーならリスクなく解決

>>772
どんな圧力だよ、具体的にどうぞ

>>774
ゼノタクシーしか使えないわけだから、弱かろうが連れてくしないわけだが

てかこれ漫画だよお前ら
依頼だのハンタ協会だの
お前らゾル家総出で作戦関係無く、護衛や王をボコボコにする展開見たかったの？（その方が面白いだろうがｗ）

>>776
何故ゼノしか使えないんだ？

>>778
他にタクシー能力ある奴いんの？

>>775
ネテロの要請を請ければ今後ハンター協会ではそちらに一切の協力を行いません
でオーケー
想像の息をでないことは認めるがあり得るし可能な領域

>>779
ノウ゛梟
さらにいうなら作中にでてない能力者などごまんといるね

今の蟻や討伐隊メンバーのキャラすら魅力出せてないのに
ここで助っ人として新キャラ出したら更に混乱するからだろうに
ゼノは人気があって実力もあり説明も必要無いから抜擢されたんだよ。

結果としてゼノが来たがネテロがもっと便利なタクシー知らないはずないよな
つかゼノタクシーは強制移動じゃないから不便すぎるんだけどさ

>>780
ハンター個人に依頼する用にすればおｋ
ネテロの要求を呑まなくて失敗される方が困るわな

>>743
だから上級者になればなるほど（流の存在で）、凝のデメリットよりメリットの方が遥に大きいって事だよ
そんな中で、凝を怠ったウボォーはレベルが低いってこったろ

>>763
キチガイかｗ論破したとか何を言うかｗ
どうみてもお前が敗北者
もう一人にも完全敗北した

お前は頭が悪い。以上決定事項です。

>>781
ノヴは精神折れたし護衛に使うから無理
梟の能力をネテロが知ってるか不明

副会長の息がかかってないハンターでタクシー能力ある奴がいるか不明
またそれをネテロが把握してるのか不明


ダメダメだなこりゃ

>>786
なんて哀れなんだ・・・・

>>777
そっちの展開のが今より面白いよ・・・

>>784
関係ないよ
もしもネテロが失敗したらネテロ失脚
今度こそ総力でジン等の五本の指で対処にあたる

TP2ey7X0O
＞蟻の討伐をハンター協会に依頼したわけだから
＞必要経費ぐらいポンポン出すわな
ポンポン出すとかｗお前はやはり馬鹿だな。昨日に続き今日も論破させてもらうかｗ

必要経費を出してもらっても反会長派が裏工作してんだよ。
モラウ・ノヴが討伐隊に入るのにも相当幹部で揉めたんだよ。
モラウはリァッケを推薦したが副会長派が協専ハンターを雇い尽く師団長レベルを逃す失態を犯してるんだよ。
しかもその責任は結局会長であるネテロの責任となり、更迭される恐れがあるんだよ。
それを副会長は虎視眈々と狙ってるんだよ。
だから仮に政府から金をもらったとしてもネテロの自由に金とハンターは使えないんだよ。わかった？
ゼノは旧友としての友情出演か自腹切っただろうよ。

って事で完全論破です。ありがとうございました。

>>790
ネテロの要求を呑まないのは次本気出せばいいからだと？
なんで今本気出さないわけ？

>>787
それ言ったら
副会長派ではないハンターor協会以外の能力者に移動系能力者がいないかは不明
その中にネテロの知人がいないかは不明
とも言えるからな

>>793
でってゆー

>>791
邪魔が入るなら直で貰えばいいだけ

はい残念（笑）

>>795
妄想は大概にせーよ。
それが出来なかったから今に至るんだろ？
会長が政府から金を直で貰った根拠ありますかぁ？

>>794
つまりお前のレスも何の根拠にもなってないって事
おバカさん

>>792
ネテロを失脚させたいから

>>796
金のやり取りを妨害するとかいう妄想に返してんだからそりゃ自然とそうなるわな〜〜

＞会長が政府から金を直で貰った根拠ありますかぁ？
横やり入れんならしっかりROMってこいやハゲ

>>798
それは副会長、政府とは別。

>>797
＞結果としてゼノが来たがネテロがもっと便利なタクシー知らないはずないよな

お前のこれが根拠ゼロで馬鹿丸だしなわけだが

ゼノが政府から直で金もらって雇った描写もないわけで
結論「直で貰ってない」が正しいですね。
ゼノとネテロは旧知の仲。タダなのか自腹なのか知らないが確実に圧力や立場の柵から
ゴンとキルアを使ってる時点で優秀な念能力者は自由に使えない状態。金と時間がないのだろう。
px0LmZEPO君にまたまた完全論破なわけです。ありがとうございました。

>>802
＞ゼノが政府から直で金もらって雇った描写もないわけで

誰がこんなこと言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ナレで金払ってるって言ってんだからタダじゃないのは確定

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 23:08:05 ID:TP2ey7X0O
>>724
アホだな、政府に金出して貰ってネテロが依頼すりゃいいだけ

↑
>>799
はい。ここからお前が妄想炸裂させたんです。また完全論破ですね

>>801
ネテロがハンターの能力を把握してるか不明とかいうお前の馬鹿レスよりはまだマシだがな

>>805
ネテロが依頼すりゃいいじゃん
なのになんで政府からゾルに金渡すと取れるのか


本っっっっ当に意味がわからないです！！！！！

>>804
なら自腹なのかね。まぁ強引にハンター協会の金を私的で使ったとも考えられるが。
モラウ曰く優秀な能力者であるリァッケを使えないとか、モラウ・ノヴでかなり揉めた時点で
正式にゼノを駒に出来る筈がないと思う

>>806
お前ネテロが全ハンターの能力把握してるとでも思ってんのか？バカじゃね？

>>807
お前が妄想でネテロが直で金もらえば良いとか言ってるから
ネテロがその直で貰った金でゼノを雇ったのか？と聞いたまでｗ
そしてそんな描写はないわけ。

だからすべてお前の妄想なわけ。因って完全論破なわけ

>>808
まあそうだろうね
てか自腹じゃなかったら、ゾル家全員雇ってすぐ終わらせろよって突っ込まれちゃうものね

>>809
全ハンター（笑）
誰も言ってない（笑）興奮しすぎ（笑）
ハンター以外の能力者もたくさんいるからね
ネテロ程の長寿なら知人も沢山いそうだね
まあお前に言わせりゃ「不明」だが

SS 王 ネテロ
S 　護衛軍、クロロ シルバ　ゼノ
A レイザー　　旅団
B カイト　ビスケ　モラウ
C ナックル　シュート　師団長

>>810
ゾル家雇わないのは金がないから、これに反論したのに
何故か

ゼノを雇った金は政府に貰った金に変わっちゃう不思議！！！！！！

揚げ足取りに必死でめちゃくちゃだわ

>>811
だな

>>812
描かれてないんだから不明であってんじゃん
何をわかった気になっちゃってんの？ｗ

>>814
自分で政府から資金援助を受けたら雇えるという仮定を出したのに……

だからpx0LmZEPOの
＞アホだな、政府に金出して貰ってネテロが依頼すりゃいいだけ
＞蟻の討伐をハンター協会に依頼したわけだから
＞必要経費ぐらいポンポン出すわな
＞その依頼を受けた協会の大部分が妨害工作に動いてるんだ
＞＞お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが妄想で馬鹿だなと言ってるわけ。完全論破なわけ。

>>817
そのとおり。
あいつが直で貰えばよいとか妄想垂れ流したからその金でゼノでも雇ったのか？
と揶揄したまで。
必死な奴に必死扱いされちゃった。

>>818
めちゃくちゃなつぎはぎでわけわからん（笑）

>>813
王とネテロがワンランク違うとも思うけど
正直つっこみどころがなさすぎてつまらないくらい
至極まっとうなランク
もめどころであるヒソカゴンキルアを抜いてるのがツボだね

>>819
本当に読解力ないんだね！！！！！！！！！！！

>>820
ん？お前の書いた言葉をピックアップしただけだよ。
自分が書いたこと覚えてるよね？なら間違ってるってわかるよね？
・ネテロは政府から直で金貰った描写はない。
・ハンター協会の反会長派は会長派の意向を無視し協専とかいう雑魚ハンターを仕向ける非協力的な態度

だから>>818で挙げた言葉は全部妄想ですよってお話。

>>822
本当に日本語苦手なんだね
英語で話す？

>>816
曲解の激しいお前よりは解ってるさ

>>823
自分の都合がいいとこだけ抜いただけだろ
ネテロが直で金貰った描写がないとか前提が間違ってんからどうしょもないわな
誰も本編のゼノ雇った金が政府に直で貰った金とか言ってないわけだが


揚げ足取りに必死でめちゃくちゃだわ

>>826
>>819を読めｗ
お前が妄想垂れ流したからその金でゼノでも雇ったのか？と聞いたんだよ。
全てはお前が>>733で炸裂しちゃったのか敗因だな。残念でした。

公的機関である以上体面がある
↑
これに対しお前が発狂しちゃったんだよ。そろそろ認めなよー

>>827
＞その金でゼノでも雇ったのか？

これを聞く理由がわからんわ

お前は文盲か？お前が妄想垂れ流したから揶揄するために皮肉って聞いたんだが？
はいこれ三度目ｗいつ理解するんだろうかｗ

まぁ>>733はどうみてもやっちゃったよな。
素直に認めればボコられずに済んだのに

>>829
はっきり言って反論されるのが恐いから遠回しにしてるだけだろ

もしかしたら200回くらい読み返せば自分が間違ってる事に気付けるかもしれないからやってみれば？

うお・・・
こいつ俺の意図まで操る気か？ｗ俺が書いた理由まで親切に説明してやってんのにｗ
昨日からお前こそ挙げ足とろうとしてるよなぁ？取れてないけどな。

ほれ早く>>733は間違いです。ただの妄想ですと認めちゃえよｗ

>>816
その点については全面的に同意

>>816はバカだからすっこんでてよし

>>831
ｗｗｗこいつきめぇ！ｗｗ
こんな奴久々にみたわｗお前リアルキチガイだろ

ああ>>812がバカだわ

>>835
遠巻きはすっこんでろ。
お前みたいなのが人間のクズ

>>832
全然間違ってないですな
要約すると
政府がゾル家に暗殺依頼するのはまずい
↓
ネテロが金を貰ってネテロがゾル家に暗殺依頼すればいいだけ

揚げ足粘着厨乙〜〜〜〜

ID:gv88uJA8O ＝ ID:px0LmZEPO

自演お疲れさまでした

>>839
自演(笑)お前みたいなｶｽがよく言うおきまり文句だな(笑)
クズな上に低能とはいやはや(笑)

本題ズラしもいいとこだな

>>838
そのレスが事実ならそれはあくまで提案であって妄想とは言えないから同意。
妄想の意味をはき違えてるバカにからまれて大変だな(笑)

政府がゾル家に暗殺依頼するのはまずい
↓
ネテロが金を貰ってネテロがゾル家に暗殺依頼すればいいだけ
↑
これがお前の妄想。俺はその妄想は「ない」と言っただけ。
だから論破されてるわけ。お前しばらく考えてそれが答えか？ｗもう敗北じゃね？
要するにお前が妄想・仮定・空想を垂れ流したんだよな？

一回ならまだしも>>742で更にかましたよな

そして極めつけは>>753だ。上記は単なる妄想で済むわけだが
これはいかんよ。
協会内部で妨害はあったのだから。お前が「お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
とか言っても事実だしな。優秀なハンターではなくどっかの協専ハンターを斡旋した。

うん。お前が間違ってる。因ってやはり完全論破なわけだ。
苦しいのはわかるよ。でもどんなに喚いてもお前が敗北したのは事実。
本当にありがとうございました。

やっぱどうみても自演だなｗ
解りやすい奴だわ

>>843
なぜ提案が妄想になるのか詳しく説明願いたい。
また、ハンター協会の『大部分』が邪魔してるなんてどこかに書いてあったのか？
そこまで詳細に読み込んでいないから説明願いたい。
仮に大部分というのが推測なら、
お前にも妄想癖があるということになる

結局、政府が金出す金出さないのどの部分が強さ議論の根拠なんだっけ？

>>844
まともなレスしてくれないかな(笑)雑魚くん(笑)
バカすぎてウケる(笑)
まあお前はもともと野次馬みたいなもんだからギャーギャー騒いでればいいよ(^o^)

>>843
終始揚げ足取りに必死なようで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>846
お前はまともだな。

>>845
お前同一っぽいよな
まずあいつが「お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」と言った
「大部分」だけ指摘もせずにな。因って俺は文章全てを否定したと判断した。
違うならば本人がそう言う筈だな。
そして厳密に言うと「大部分」かは定かではない。
ただし、反ネテロ派の権力によって妨害された事実がある。
結局「大部分」かなんてどうでも良くて、最終的に権力行使する者の中で「妨害」する者が強かった。
それだけである。

>>848
反論出来ずに顔文字で発狂か。今夜もお前を論破してしまったな。
また明日も楽しませてくれよな。また多数にぼこられっぞｗ

>>847
自演だなｗ
あのキチガイの発言をみて何故擁護に回れるのか不思議だわｗ

自演しかあり得ないんですよ雑魚
バレバレm9(｀▽´)ｗｗ

>>850
お前も自演とか言う間抜けか(笑)
要はお前にも妄想癖があることが確定し、
>>848とはドングリの背比べということだな。

そして俺の質問にも的確に答えられない時点でバカ確定。

ありがとうございました。

>>852
俺のレスになんら回答もできず何を言ってるんだ？
悔しかったら反論してくれたまえ(笑)

>>853
お前も自演とか言う間抜けか(笑)
↑
自演認めました。楽勝です。
そして的確に答えてるにも関わらず妄想とするお前。低能さで自演と一目でわかるよ。もっと工夫しろよ。
そしてお前は「妨害工作が動いた」よりも「大部分」だけに着目する挙げ足取りの自演擁護野郎。
そもそも俺が書いたわけでもないのにな。俺は最初から「大部分」さえも肯定していないのだから。
「大部分」を否定したいなら>>753に言えよ。

俺は「定かではない」とちゃんと答えました。俺もそこだけみれば否定派ですね。
定かではないが結局妨害されたのだから「お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
とか問答無用で発狂してる奴を叩いたまで。はい完璧ですね。
第三者ぶってるが見え見えで滑稽だな。出直してこいよ。

px0LmZEPO＝gv88uJA8O
確かにこれは自演だな。
そして双方キャラ変えも出来ずに低能ぶりを発揮してくれました。
論点ずれすぎてやばいです。

>>855
図星で熱くなって長文乙(笑)
俺のは揚げ足取りだ。ただ、お前をまねしているだけなんだが。
お前のが揚げ足取りでなくなんなんだ？

つーか提案が妄想になる理由がどこに回答されているのか詳しく教えてくれ。
的確に答えてくれたんだろ？

>>843
俺が妄想と切り捨てたのは
協会内部の抗争が政府まで及んでいてネテロが金を受け取れないと言う苦しい言い訳

反ネテロ派の権力によって妨害された事実があろうが
協専ハンターを斡旋しようが内部抗争が政府まで及んでる根拠にはなってない



ってことで論破だな

ずれてるのはお前。
お前が妄想妄想うるさいから、
お前の妄想をちょっとつついただけだよ(笑)

>>848とのやりとりなんか関係ない。
『大部分』が妄想かどうかを訪ねただけだろ？
勝手に拡大解釈するなよな？
それを妄想というんだよバカくん(笑)

自演ごときで騒ぎ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
俺はその挙げ足を華麗に捌いたわけでお前はしょぼいわけだ
＞つーか提案が妄想になる理由がどこに回答されているのか詳しく教えてくれ。
>>733だけならば提案という解釈も生まれるだろう。
だが>>753で発狂してる以上、本当にそう思ってると判断できる。因って妄想である。
本人が「大部分」だけに「お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
と突っ込んだと釈明すれば提案として受取っただろう。

妨害を妄想を吐き捨て、「直で金を貰えば良い」の意見を通してる時点で妄想なのである。
そもそも妄想と提案の解釈はお前と俺とで違うから物差しはあり得ない。
ほら的確な答えだ。そしてお前は自演であるｗ

>>858
政府にまで及んでるなんてあの間抜けは言っているのか？
それが事実ならあの間抜けの妄想だし、
お前の読解力が低いならまた話は違ってくる。

間抜けの反論を聞こうか

そういや野次馬のｶｽは消えたか(笑)
バカがしゃしゃりでてきやがってよ(笑)

まぁまぁもう終わった漫画の話でそんな熱くなんなよ

>>859
＞『大部分』が妄想かどうかを訪ねただけだろ？
この大部分と言ったのは俺ではない。大部分かどうか定かではないと言った。
大部分のところは定かではないが現実として権利行使された事実がある。のは同意。

だからお前は馬鹿か？
この「大部分」を妄想と言いたいなら本人に言えよ。

>>858
お前ってやつはｗ
>>753
＞その依頼を受けた協会の大部分が妨害工作に動いてるんだ
お前の妄想なんか誰も聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑お前が言った言葉
因ってお前はねつ造してるのである。残念。後付けにもならない苦しい言い訳だな。

>>862
ざまぁｗ
お前が必死に食らいついてる「大部分」発言は本人ではないってよｗ
ちゃんと読んでから書き込めよ低脳

>>865
安価先とか見ないの？
ネテロが政府から金受け取るのを妨害してるって流れだから別に捏造ではないんだがな

＞政府にまで及んでるなんてあの間抜けは言っているのか？
だから俺じゃねぇと何回言えばわかるんだ？勘違い野郎が

妨害があることを否定すると何故直で金をもらうと主張することが妄想になるんだ？

妨害があるか否かなんか関係なく、
直で金をもらうことを提案したことは、
その提案内容の是非が論議されることはあっても、
妄想となることはないのではないか？

さらに言えばお前との解釈の仕方の差異など関係ない国語辞典の世界だと言うことに気づいてくれ。

直で渡せばよいだろ提案
直で渡していた妄想

ただそれだけの話だ

>>867
お前ねつ造するなよ
流れとしては>>697の政府から金出してもらえるってところから来てる。
それに対し>>707→>>714→>>724→>>733→>>738→>>742→>>753
はいここでバースト。俺はこの流れを見て突っ込んだまで。
認めろよ

>>866
俺は終始すべてを読んでおらず、
○○が事実なら〜などと前置きして話しているが？
相変わらずロクなレスのできない低能だな(笑)

>>870
一個抜けてんな
どうみてもネテロが政府から金受け取るのを妨害してるって流れで間違いないですな

>>870
公的に金を支払うとかいう前提はどこで決まったんだ？
お前ら風に妄想を展開するなら、
あの腐った政府ならいくらでも裏ルートで金を払える気がするのだが。
それもどこかに書いてあるのか？

更に
>>753に対し>>757で「作中で他の幹部等が会長を追い落とそうと画策してるのは作中でもちゃんと語られてるだろ
」
こう言ってるのに対しいきなり>>762で発狂ｗ
よくみると噛み合ってないんだよなｗ

一人で仮定・妄想を垂れ流してまわりは事実「妨害された」事を述べているのに対し
一人だけ自分の妄想フィールドで戦っていたという罠。
なるほど。言葉のキャッチボールが出来ないのか

>>707→>>714→>>724→>>733→>>738→>>742→>>746>>753

重要な746を抜かすところに悪意を感じたｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
ならちゃんと流れを読んでレスする能力を得てください。
頭の悪いできそこないですか？

>>874
それはお前の読解力に問題があるからだわ
スレの流れを読む能力も欠如してると思われ

で、お前が納得行くようにわざわざ一個一個説明する義理もないから好きにやってていいよ

>>875
ミスで抜けただけだ。
要するにネテロに直で渡すなんて話しはそれまでされていない。
お前が「蟻の討伐をハンター協会に依頼したわけだからポンポン出す」と言った
>>746で「政府からの資金がスムーズに動かせる訳がない」と言った。これは「ネテロ単独で」と主語が入るだろう

>>874
確かに言葉尻だけではお前の言うとおりだが、
一連の流れではそこまで違和感はない。
お前には行間を読みとる力がないようだな。

>>873
だからお前は半年ROMっとけやｗ
なんで書いた本人でもない俺に聞くんだよｗ

漫画ゆえの都合にいちいちお前ら熱くなるなよｗ

>>876
断る。
俺は暇つぶしでお前みたいなバカをからかってるだけなんだ。
なんだかんだ言って俺のこと全く論破できてないなお前。

俺の質問に答えてくれよ(笑)

>>880
妄想を証明する過程に持ち出してる材料にも関わらず説明できないとかもうバカすぎて笑っちゃうね(笑)
じゃあ結局のところお前の主張は揚げ足取りに終始してるのかな？(笑)

ディベートになんねーよバカ(笑)

>>881
お前はこのアホなやりとりの本質に気づいていない

>>707→>>714→>>724→>>733→>>738→>>742→>>746→>>753
そのあとに>>764で確認を取っているが・・・
>>769ここで断言しちゃった？？ｗｗ
なんか>>770ここでも直でやり取りしてる前提になっちゃってるしｗいきなり直かよｗ
んで実は>>733ここでネテロが直で政府に依頼するという仮定・妄想を匂わせていたっていう罠

要するに噛み合ってないんだな。うんわかった。
馬鹿なだけだ。

>>882
お前は流れを読まず挙げ足取ってからかってるお前をどうやって論破するんだかｗ
提案と言ったが、それが正としても仮定・妄想・想像を元に提案してるのだから妄想で良い。
ってことで簡単に論破しちゃいましたｗ雑魚が

>>765も直でやりとりしてることを前提としてるコメントだろ(笑)

>>769はお前の言うとおりあいつの負けだな。

＞俺は暇つぶしでお前みたいなバカをからかってるだけなんだ。
と言ってるgv88uJA8Oだがそのあとに

＞じゃあ結局のところお前の主張は揚げ足取りに終始してるのかな？(笑)
＞ディベートになんねーよバカ(笑)
と自分のこと言っちゃてるんだもんな。一番馬鹿なのかもな

>>733がいつのまにか仮定・妄想を匂わすなんてニュアンスにかえられちった(笑)
さっきまで妄想妄想言ってたのに(笑)
俺は733はあくまで提案だったと思うが。

その後流れ的に妄想の世界に入ってるのは事実だな

>>769が妄想だと？
ネテロと政府が直で電話でやり取りしてるシーンがあるんだがな（笑）



また論破ですな。

＞アホだな、政府に金出して貰ってネテロが依頼すりゃいいだけ
要するにこれがネテロが直で金もらうという前提にしたい文章みたいだが
そうは受け取れないよな。政府から金もらうのはネテロかもしれないし協会かもしれない。
そして普通ネテロ本人が貰える事実はないのだから本を読んでいれば金を貰うの協会を考えるのが普通。
この文章からは協会が金もらってそこから勝手にネテロが依頼すれば良いと受け取れる。

これを（ネテロが）政府に出して貰ってと言い張るなら単なる文章が下手なだけだな。

>>886
全く回答になってない。
提案は提案だし、妄想は妄想。
それだけ。

俺がお前とディベートしてるって誰が言った？
からかってるって言ってるだろ？
ここは議論スレなんだからお前はあいつとディベートしてんだろ？
俺は第三者的な視点でからかってるんだが？

妄想が激しい奴だな(笑)
ああバカなのか。
ありがとうございました(笑)

gv88uJA8O ＝　px0LmZEPO
いい加減うざいってｗなんでpx0LmZEPOが今更ひょこっと出てくるんだよｗ
gv88uJA8Oに必死で出し忘れてたかぁ？ｗｗ

>>889
よし。妄想を認めたな。

>>891
誤字連発のおまえが良く言うわ(笑)

その理屈もお前の都合のよいように読んだだけじゃね？(笑)
それって妄想すか？(笑)

>>890
お前はどこまでが妄想・仮定でどこからが事実として言ってんだ？
やり取りは会長だから連絡くらいするだろｗ当たり前だ。
直で金をネテロが貰ってたなんて妄想・仮定なんだよ。

>>894
おまえもいい加減提案って認めろよ(笑)
認めないなら仮定・妄想を匂わすとかニュアンスを一段下げた理由を述べよ。
あんだけ妄想妄想いってたのに後出しじゃんけんか？(笑)

さらに言うとおまえも含めて妄想に突入したってことを意味してるんだけど、
はき違えてないよね？
読解力ないみたいだから(笑)

>>896
それを妄想だと否定しようとするおまえの論拠も全て仮定の話。
無意味すぎる。

だからさ、>>733は提案なんだから、事実かどうかなんてかんけいないでしょうが。

>>895
お前さっきから問題外だな。自演ばれてんだから統一しろよ。
完全論破されてんだよ。残念でした。

それって妄想すか？(笑)
↑
いいや文章下手くそか解釈の違い。以上。
読解力の問題ではない。
政府からネテロが直でもらうなんて誰も考えないからな。協会が貰うのが当たり前。
当たり前な事を覆し、妄想・仮定で提案しましたって言われてもねぇｗ
そしてpx0LmZEPOが書いた文章をなぜかgv88uJA8Oは完全に理解していて本人よりも必死な件ｗ
完全に自演です。本当にありがとうございました。

>>896
>>799
はいループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
馬鹿なの？文盲なの？俺の文章読んでないの？

＞認めないなら仮定・妄想を匂わすとかニュアンスを一段下げた理由を述べよ。
これはよく見たら「実は」匂わしてる文章だったんだな。要は噛み合ってなかったんだな。
と、考えた結果だが？完璧に答えましたよっと。
それからあの文章は伝わってないという展開になってるんだがなんでそんなに頭悪いの？
お前はどうにかして俺を叩きたいからそうなっちゃうんだよ。
さっきから完封っす

誰も考えないとは？
どんな方法で検証されたんすか？

思いこみが激しいね。

あいつが考えてる時点で『だれも』じゃない件(笑)

論破しました(笑)
本当にありがとうございました(笑)

結局致命的な反論できなかったね僕ちゃん(笑)

完全に理解してるってのはなに？
俺が完全に理解してることを理解したお前もやはり完全に奴の言っていることを理解する必要がありますよね？
ということは俺以外の人間でも完全に理解することが可能であるので、
それを持って自演の根拠とすることはできない。
わかるかな？間抜けさん(笑)

完全論破しました(笑)
本当にありがとうございました(笑)

結局px0LmZEPOの言ってる事が正ならば、誰にも伝わってなかったっていうｗ
文章能力欠如ですね。

そしてgv88uJA8Oお前は>>888ですね。論外です。
自演もここまで来ると恥ずかしいよ。
px0LmZEPOには昨日に引き続き完全勝利でした。また楽しませてくれｗ
パーロンｗってまた聞きたいからよ。
もう3時だから寝るわ。んじゃな。

>>902
悔しがるなよ。
提案でもその元が妄想なのだから妄想で正解だ。
そして>>889でもお前は認めちゃった。要するに完全論破なのです。
早く寝ろ低能。んじゃな

>>901
匂わしてんじゃなくてその時点では提案なんだろ(笑)
本当に読解力ないな(笑)

匂わす意味とかあんのか？
お前の言うようにはなから妄想なら回りくどいことする必要ないだろ(笑)

アホすぎ笑た

妄想妄想言ってたのは読みが足りなかったのか理解力がついてこなかったかのいずれかってことね(笑)
後から気づいたってことは

安価先が妄想だから俺の返しも自然とそーなると言ったよな？

俺が妄想と切り捨てたのはしょっぺー言い訳に対してだって言ったよな？







ID:lDbsSMEo0馬鹿なの？文盲なの？俺の文章読んでないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、パローーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！１１１１１１１１

>>904ってバカすぎだな(笑)
俺の反論に全く反論できてない(笑)

完全論破しました(笑)