-バキ強さ論議スレ-

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235039588/

はいちーず！に〜

３

<暫定強さランキング>

S　ピクル　範馬勇次郎

A　郭海皇　範馬刃牙　ジャック・ハンマー　愚地克巳　ビスケット・オリバ

B　烈海王　J・ゲバル

C　マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　花山薫　ガイア　龍書文　柳龍光

D+　天内悠　ドリアン　ドイル　シコルスキー　劉海王　郭春成　鎬昂昇
D　 寂海王　スペック　アレクサンダー・ガーレン　　鎬紅葉
D-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　

E+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
E　 ズール　ユリー・チャコフスキー　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
E-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王

F+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
F　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
F-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン


ランキングは割りとてきとーです、各自で脳内補完してください。

マックシングジャックの打撃は、刃牙の肉体を一撃で開放骨折させる威力があった。
対してオリバの打撃は、刃牙の破壊には全く至って無い。
つまり、打撃に関してはジャック＞オリバなのは明らか。
そのジャックの連撃でピクルはノーダメージだったが、真マッハではダウンした。

よって打撃力では
真マッハ＞ジャック＞オリバ、となる。

真マッハでぶっ飛んだ腕の数百倍の硬度を誇るピクルの皮膚(ｱﾗﾐﾄﾞ繊維製)

ピクル「あくびがでるぜ」

独歩の出番か

攻撃した側の肉がそげおちて骨がむき出しになるほどの威力のあるマッハパンチ。
しかしそんなものを喰らっても無傷なピクル。
それなのにちょっと引っ張ったら、ちぎれて取れるピクルの耳ＷＷＷ

<暫定強さﾗﾝｷﾝｸﾞ>
鬼　　範馬勇次郎
S　ﾋﾟｸﾙ 　ｼﾞｬｯｸ･ﾊﾝﾏｰ
A　郭海皇　範馬刃牙　愚地克巳　ﾋﾞｽｹｯﾄ･ｵﾘﾊﾞ
B　烈海王　J･ｹﾞﾊﾞﾙ
C　ﾏﾎﾒﾄﾞ･ｱﾗｲJr.　渋川剛気　愚地独歩　花山薫　ｶﾞｲｱ　龍書文　柳龍光
D+　天内悠　ﾄﾞﾘｱﾝ　ﾄﾞｲﾙ　ｼｺﾙｽｷｰ　劉海王　郭春成　鎬昂昇
　　　
とりあえずこれでいいだろ。ﾋﾟｸﾙは1ランク落ちてジャックは1ランク上がった。
来週になれば再び差はつくかもしれんが、克己とはもはや明らかに格が違う。
今週読んで郭がジャックより強いとか言ってる奴はアホ。

いや
ＳＳピクル
Ｓ勇次郎
Ａジャック・ハンマー　愚地克巳
Ｂ郭海皇　範馬刃牙
Ｃオリバ
Ｄ烈　ゲバル
Ｅアライjr　柳龍光　渋川　独歩　
Ｆ花山　ドリアン　
Ｇその他

こんなもんでしょう

ジャック＞郭になった流れがイマイチわかんないんだけど
決定打は何？ジャックは勇次郎の猛打を凌げるの？

ジャック厨が阿呆こいてるだけ。

訂正
凌ぐっつーか
一応そこそこ耐えるだけの話だね

とにかくアホと言われるほど確定事項なのかよくわからん

攻撃力は克巳最強だろ。でも烈やジャックがピクルにノーダメだったけど
克巳自身には他の上位キャラの攻撃は効く。以前は烈に一撃でのされてるぐらいの
克巳が別段防御が上がったような描写もない。絶対先にあてられて且つ２，３発で仕留められなけりゃ
上位陣のパワーで即沈む。
郭は別に考えて、ジャック≧克巳ぐらいだと思う。

一瞬バギー強さ議論スレかと思いました。

>>13
なんというかなぁ
勇次郎の打撃に耐える必要はないんじゃないの？
問題は郭ＶＳジャックの話で

マックシングジャックの打撃はバキを骨折させるレベル
オリバよりは少なくとも上だ。

一方郭の打撃は勇次郎が怯むレベル、でもダメージは微妙だ。

防御に関するなら
打撃の防御はジャックはまぁそこそこなレベル

打撃の防御、郭は作中無敵レベル。

この二人は比べづらいなぁ
別に
郭＞ジャックでもいいと思うけど俺も

バキのランキングって下には下が居る方式だから加藤より下も数えると、ＦとかＧじゃ＋−付けても全然足りないと思った
最大トーナメント２回戦以下で再登場してないキャラはもうその他でいいよ

>>16
ジャック＞郭って言ってる人って
vsピクルから判断してるじゃない？
「郭じゃあピクルとやってもダメだ、ジャックはよくやってるよ」みたいな

同じように
「ジャックはvs勇次郎をやったとして郭ほどに善戦できるの？」
って俺は考えた
まあ無理があった

烏合の衆扱いされてんだからな

>>18
俺が考えるにお互い逆な方がやりやすそう
ジャックは勇次郎相手にになら打撃は通じるだろう
郭もピクル相手なら知識も何もないから翻弄できる。

お互い相手が悪すぎたでＦＡだな

なにげに前スレ1000でここに誘導って神だな

郭の場合消力にばかり目が行きがちだけど、素の打たれ強さも半端じゃないんだよな。勇次郎のパンチ何発も食らってもピンピンしてるし

うん。

勇次郎が自分とどっちが強いかわからないというピクル相手に堂々と渡り合うジャック。
鬼になった勇次郎にはほとんど何も出来なかった郭。
郭も強いけど、ジャックの方が上だね。ジャックには噛みつきがあるし。
克己、ジャックは郭、オリバの旧二強を超えてるんじゃないかな？克己は微妙だけど。

堂々と渡り合うって言ってもなぁ…結局ダメージ無しには変わりないんだし
ピクルはジャックの強さの根源を目の当たりにしてびびっただけなわけじゃん
何かもう一押ししてくれないと、今回の話はぶっちゃけ蛇足になりかねない

勇次郎と克巳って体重だけならさほど変わらんかったよな。
で、郭のシャオリーでガードした勇次郎は浮いた程度だが、ピクルの遊びキックでもガードした克巳はかなり吹っ飛んだ。
ガード技術が勇次郎の方が克巳より優れていたとしても、郭より遊びピクルの方が遥かに強そうだ。

今まで存在が一番微妙なキャラって誰がいる？

俺の中では範海王とアライJrなんだけど

今週号見て思ったんだが、ひょっとしてレックスって花山よりつえーんじゃねぇか？

加藤

ピクルがジャック怖がってるのって子供が幽霊怖がってるのと同じじゃねーか。
顔面５連蹴りもダメージ無しだし。
来週以降はわからんけど、現時点ではピクルへのダメージは克巳＞ジャックだろ。
克巳とジャックが直接やったらどうかしらんけど。
攻撃力だけ見たら克巳の方が上。バランスではジャックかね。

克巳厨涙目ｗｗｗ
ピクル逃走ｗｗｗｗｗｗ

レックスの身体能力はバキキャラでもトップクラスだな。
シコルスキーぐらいなら瞬殺できそう。

今日俺で今井が三橋を追っかけるシーンを思い出した。

中量級格闘技中級人間のパンチ＝300kg(俺、はじめの一歩、15kg×20km)

フランシスコ・フィリオのローキック＝1250kg

アメフトトップのブチかましクリティカルヒット(現実の人間の限界レベル)＝2500kg

1tある乗用車の70kmでのブチかまし＝70000kg(一般人即死レベル)

ティラノ全力しっぽ攻撃＝100000kg

克己真マッハ(100kg×1000km)＝100000kg

克己俺マッハ(100kg×2000km)＝200000kg

スーパーサウルスの踏み付け＝200000kg

ダメージあったらお昼寝しないからさ、ペインの説明、あれ最低でもダメージを癒す為の眠り、にすべきだったな

克巳の命賭けの攻撃まともにくらっといて、ほっときゃ死ぬから寝てる、こりゃねーよ板垣

克巳厨共は戦果拡大に欲張り過ぎたな。
現状叩かれまくってるのは当然だろ。反省しとけw

アイアンマイケル＞＞千春＞＞＞レックス＞＞＞＞＞＞＞＞GMｗｗ

ジャック→バキを骨折させた
オリバ→バキに骨折さえ出来ず

これでジャック＞オリバとかｗ

誰も突っ込まないレベルの低いスレだな

あれからバキがどれほどレベルアップしたのやら

>>38
バキの骨の強度が増した描写なんてねーよオリバ厨ｗｗ

全体的に強くなってるだろ。

>>39
雑魚だな。
強さにおいて骨の強度とか。
筋肉という肉体的強度も視野に入らないほど脳みそスカスカらしい。

雑魚っぷ

まぁどー考えてもオリバがつよいな

花山≧克巳ぐらいか

>>34

オリバ編までの実績からの評価ならオリバが上。
現状はジャックが超えたかなってとこじゃね？

根拠はバキ自身がオリバ相手に、差がわからぬほどの実力差を感じるのは勇次郎以来って
言ってる事からね。
しかもジャック戦と違ってバキの実力は烈に「別のステージ」と言われるくらい上がってたのに。
対アライに関してはジャックはジャックのやり方で完勝してるから甲乙つけられないけど。

登場すらしないオリバなんてもはや雑魚だな。
頼みのパワーでも
バキ＞オリバが確定しちゃったし。

ジャック＞克己＞＞＞＞＞オリバだろうな

ジャック兼ドイル厨の俺の見解だと

強さ
勇次郎≧ピクル＞バキ＝郭＞ジャック≧オリバ＞烈≧克己＝花山＝ガイア≧書文

イケメン度
ドイル＞＞天内＞ジャック＞バキ＞＞紅葉

>>24
いやいやいやいや
郭も鬼出されるまでは十分すぎる程（初めての好敵手なのかと思われるほど）堂々とやり合ってたからね

鬼になった勇次郎に圧倒され続けた郭
マジギレしたピクルに一方的にボコボコにされたジャック

どっちもどっちだと思う
つまり、どっちが上と言える程優劣ついてないと思う

克巳厨（笑）

オリバがジャック以上はないって・・
オリバは次登場待ちで
今は
Sピクル
A勇次郎
B郭　ジャック
C克己　バキ
くらい

勇次郎はラスボス　ピクルはかませ

バキvsピクルはバキが勝つよ、いずれ

いや、オリバがジャックより弱いわけがない。
最トーのバキより弱いジャックが、最トー時からSEXと裏返りを経て常時鬼を出したバキと戦えたオリバに勝るはずがない。
骨延長パワーアップもバキのパワーアップには及ばないだろうし。
ピクルにしても微妙。対烈程度の圧勝ならオリバにも出来るだろうし。
真マッハもピクルにあの位のダメージなら、オリバにも耐えられそう。
まぁ、かなりのダメージは喰らうだろうが。

ﾊﾞｷちゃんの先入観なんてあてにならんぞ
ｿｰｽ:ｶﾂﾐﾝを侮辱した件
つまりﾊﾞｷちゃんはまだまだ童貞さ

ラストでバキは勇次郎に勝つかな？
最後まで勝てない、が確実に近づいてる手応えあり
っていう余韻を残した最終回はなし？

この作者ならガッツリ勝敗つけるでしょう
そりゃあもうガッツリ

ジャック＞オリバ＞カク魁皇な！

ジャックの位置が低い。

郭海皇→角界王
つまり横綱金竜山のことですね

ジャック：

攻撃力：８
防御力：８
スピード：８
精神力：１０

オリバ：

攻撃力：８
防御力：１０
スピード：６
精神力：７

郭：

攻撃力：９
防御力：１０
スピード：９
精神力：８

克巳：

攻撃力：１０
防御力：６
スピード：７
精神力：７

オリバ＞カク言ってる奴はライタイ戦で勇次郎の代わりにオリバがでても結果は同じと真剣に思うのか？

最近は意味分からんアンチばかりで嫌になるな
結局>>1のランクが最適、ていうか展開遅すぎて変動させるだけの新要素が無い

>>61
真剣に思うのか？ってそりゃそうだろ。
それ以外に何があるんだよｗ

郭厨荒らし乙

＜ジャック＞
打撃力：８
タフネス：１０
必殺技：７
精神面：１０

＜オリバ＞
打撃力：８
タフネス：１０
必殺技：８
精神面：８

＜郭＞
打撃力：６
タフネス：９
必殺技：９
精神面：１０

＜克巳＞
打撃力：７
タフネス：７
必殺技：１０
精神面：６

＜ピクル＞
打撃力：１１
タフネス：１５
必殺技：１１
精神面：６

＜勇次郎＞
打撃力：１０
タフネス：１１
必殺技：１２
精神面：１２

＜列＞
打撃力：７
タフネス：８
必殺技：７
精神面：８

＜バキ＞
打撃力：７
タフネス：９
必殺技：１０
精神面：１０

＜花山＞
打撃力：８
タフネス：８
必殺技：７
精神面：１０

コレだと
合計で克己や列が３０であるのに対し
花山が３３もあっておかしいな
技術力とかいれて調整するか

スピードと技術力の項目が必要。

勇次郎の精神面てわからんよな。
対してピンチになったことないし。

ジャック
【力】…９
【体力】…８
【速さ】…７
【技術】…８
【耐久力】…９
【精神力】…８

郭の打撃力が一番低い根拠なんてないだろ、そしてバキより花山が打撃力あるとか
贔屓しすぎ、バキはオリバに殴り勝ってるんだぞ？何でオリバより低いの？
そしてオリバやジャックと花山の打撃が互角とか本気で思ってんの？

＜ジャック＞ 合計４５　ランクＡ
打撃力：８
タフネス：１０
技術力：８
必殺技：７
精神面：１０


＜オリバ＞ 合計４１　ランクＡ
打撃力：８
タフネス：１０
技術力：７
必殺技：８
精神面：８

＜郭＞合計４４　ランクＡ
打撃力：６
タフネス：９
技術力：１０
必殺技：９
精神面：１０

＜克巳＞ 合計３８　ランクＢ
打撃力：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：１０
精神面：６

＜ピクル＞合計５２　ランクＳ
打撃力：１１
タフネス：１５
技術力：９
必殺技：１１
精神面：６

＜勇次郎＞合計５６　ランクＳ
打撃力：１０
タフネス：１１
技術力：１１
必殺技：１２
精神面：１２

＜列＞ 合計３９　ランクＢ
打撃力：７
タフネス：８
技術力：９
必殺技：７
精神面：８

＜バキ＞ 合計４５　ランクＡ
打撃力：７
タフネス：９
技術力：９
必殺技：１０
精神面：１０

＜花山＞ 合計３７　ランクＢ
打撃力：８
タフネス：８
技術力：５
必殺技：７
精神面：９

＜独歩＞ 合計３９　ランクＢ
打撃力：７
タフネス：７
技術力：９
必殺技：８
精神面：８

＜ゲバル＞ 合計３７　ランクＢ
打撃力：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：８
精神面：７

バキはタフネス無いだろすぐ失神するし

克巳は精神面も大幅成長したし、現在ヘタレ真っ最中のピクルと同格は無いだろ

>>70
打撃力＝ちからの強さ
と考えて欲しい

力の強さなら
オリバ＞花山＞バキ

でも、殴り合いの強さは、精神力も必要だから
バキ＞オリバ、花山
って感じになると思う

うーむ中々難しいね

>克巳は精神面も大幅成長した

克巳も克巳信者も大きな勘違いをしている

克巳は結局ピクルの本気すら引き出せずに自滅しただけ

独歩も克巳も事実を知らずに単に自己満足してるだけ

>>75
それなら普通にパワーって表記した方がいいような。あと独歩の技術を下げるか克巳を上げるか
した方がいいのでは？独歩にできることは最早克巳は全てできるだろう、逆に独歩に克巳の真似
はできないわけだし。ついでに精神面も>>74が言うようにかつての甘ちゃんではないと描写されてる。

打撃力
花山＞郭（消力込み）＞ジャック＝オリバ
単純なパワー
オリバ＞ジャック＝花山＞郭
かな
花山の打撃は防御不可能、郭のも防御した勇次郎が身体浮かされてる

花山の打撃なんて今更防御する必要もない。誰だって見切れる。
克巳なら拳が顔に当たってからでもカウンター取れるんだし。

技術
郭＞克巳＞独歩＞ジャック＞花山＞オリバ
精神力はみんな一律

消力の威力も半端ないぞ
思いきり踏ん張って防御してる勇次郎を数メートルは吹っ飛ばせるんだし

>>80
そういうのは「防御技術」で不等号表作って「総合力」でランク付け決める為の参考材料にすればいいんでね？

>>78
うーん、まだまだ独歩にできて克己にできないことも多いような気がするけど…
とりあえず少し修正します

＜克巳＞ 合計４０　ランクＡ（４０越え）
パワー：７
タフネス：７
技術力：９
必殺技：１０
精神面：７

＜オリバ＞ 合計４２　ランクＡ
パワー：８
タフネス：１０
技術力：７
必殺技：８
精神面：８

さっき書き込んだ表の
「打撃力」は「パワー」と考えて欲しい。

郭の「打撃力」が低いのは
消力が「必殺技」の部類に入ると考えたからです

まちがえた

＜オリバ＞ 合計４２　ランクＡ
パワー：９
タフネス：１０
技術力：７
必殺技：８
精神面：８

＜本部＞ 合計４３　ランクＡ
パワー：４
タフネス：５
技術力：７
公園：２１
精神面：６

こういうのって数字書いてる時は楽しいんだよな

烈の必殺技ってなんだ？
驚愕の足技？

達人は必殺技ってないよね。
遊びモードと決闘モードはあるけど。

>>68
１６歳当時で既に戦場を駆け回って米軍とやり合ってたから、
命のやり取りの場面では脆さを見せることはないだろう。

自分より強い相手が出てきたときにどうか？
今のところは独歩戦で泣きそうになってたぐらいか。
烈は持ち直したけど一度プッツンしちゃったからなあ。
下手するとドリアンコースだった。

＜スペック＞合計33　ランクC+
パワー：6
タフネス：6
技術力：5
武器：10
精神面：6

50〜　S
45〜　A+
40〜　A
35〜　B
30〜　C

＜アライjr＞合計29　ランクC

パワー：6
タフネス：5
技術力：8
必殺技：7
精神面：3

数字にするとよええｗ

＜柳龍光＞ 合計３５　ランクＢ
パワー：６
タフネス：７
技術力：９
必殺技：８
精神面：５

＜渋川＞ 合計３８　ランクＢ
パワー：６
タフネス：７
技術力：９
必殺技：８
精神面：９

＜独歩＞ 合計３８　ランクＢ
パワー：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：８
精神面：８

＜マホメド・アライJr.＞ 合計３６　ランクＢ
パワー：７
タフネス：７
技術力：９
必殺技：８
精神面：５

＜柳龍光＞合計33　ランクC+
パワー：5
タフネス：5
技術力：8
必殺技：10
精神面：5

＜ガーレン＞合計37　ランクB
パワー：9
タフネス：8
技術力：7
必殺技：7
精神面：6

たしかに柳の必殺技は１０でもいいかも。
毒手も答えは酸素も。
どっちもバカが完璧にやられてるし。

＜天内＞合計33

パワー：6
タフネス：7
技術力：8
必殺技：8
精神面：8

結構強い

>>98
天内は精神面は５程度でもいいんじゃない？
試合中に勇次郎に怒られてたし

＜龍書文＞合計38　ランクB
パワー：7
タフネス：7
技術力：8
必殺技：8
精神面：8

>>99
独歩に頭割られても戦い続けてたし、
勝ちを懇願したのも独歩の体を気遣ってのことだろ。
勇次郎が怒ったのは単なる戦いに対する考え方の違いじゃないか？
どっちが正しいとも言えないと思うが。

>>99
天内は精神が弱かったというよりは、考え方が根本的に違ったんだよな。
「(ほとんど)何でもあり」の状況なのに、あんな感じ。勇次郎には軟弱とか言われてたな。

天内とジュニアが戦ったらスポーツマンシップに溢れたいい試合になりそうｗ

二足歩行してるからっぽの生き物

数値かしてる奴自己満足は済んだのか？

ちょっと現時点でのランキング誰かまとめろよ

>>4でFA

海王勢弱すぎてワロスｗ

>>4だな。

バキとかいう糞虫が高すぎるけど

>>108
海王達って正当な評価が出来んよね。
サムワンなんて悲惨な負け方してるけど、相手はＳクラスだし。他のもよく分からんし…。春成とかも瞬殺されたけど、他の地下闘技場戦士相手ならかなり勝てそうだしなぁ。

千春でも海王なれるのかと

>>４は確定？
もう克己＞烈ってみんなの総意なの？

俺は最初のイメージがあるから
どうしても烈≧克己の感じすんだよな…

克己は烈の遥か上に辿り着いたっぽくね？
今は、ゲバル、ジャッククラス

克巳と烈がやったら前と同じく烈が勝つとは思うが。
攻撃力以外変わって無さそうだし。

>>113 >>114
なるほど　まだ人によって割れてるんだね

>>113は克己は烈の遥か上に辿り着いたっぽくね？
今は、ゲバル、ジャッククラス
ってあるけど>>４ではゲバルは烈より↓になってるし
やっぱ人によって見かたが全然違ってくるんだろうね

俺的には烈は克己がマッハ持ってるの分かってるから
なんとか上手く対処しそうかなって思う
けどこれも人によって全然意見が違ってくるんだろな




俺的には烈は克己のパンチがあると分かってるから

空手の克巳を中国拳法より上にしようとしたのは、
餃子の事件が起きたからですか？
中国はインチキ臭くて、４０００年の歴史もインチキ臭いと思ってしまったから？

A　郭海皇　範馬刃牙　ジャック・ハンマー　ビスケット・オリバ

B　愚地克巳　烈海王　J・ゲバル


とりあえず克巳と烈を同ランクにすれば？
マッハ拳はリスクのある技で必ずしも有効とは言い難いし、
基本的な能力は烈＞克巳だと思うので

ないな。明確なダメージも与えてるし、克巳はジャック側。

烈は結局いいとこなしで終わった。

烈の持ち技で克巳のマッハに対抗できそうなのって空気目潰ししか無くね

空気目潰しが出来るなら、ガイアの大声鼓膜破りも出来る気がする
てかそもそも、克巳は不意打ちをほとんど防いでないからね。
花山の先制の蹴り、烈の空気目潰し、ドリアンの板投げ、ドリアンの繊維と。
ドイルの時に至っては防火服に着替えているのを黙って見ている始末。
貫禄をつける為にピクルに挑み、果ては勝てなくても実力を出せてよかったと自己満足。
精神面が致命的に弱い。

刃牙が高いよ
Ｓ郭　ジャック　克己　バキ
Ａオリバ　烈
Ｂゲバル

ピクルから見たジャックが殺したのに死なないやつなら、克巳は殺してないのに死んでいるやつってところか。
ピクルと戦う動機が父親へのコンプレックスを解消するためだしな。
勝ちへの執着が低すぎる。
何度やっても不意打ちでやられそう。

なんか克己って相当強くなってる筈なのに雑魚いイメージが消えないよなｗ

S：ピクル　オーガ
A：郭海皇　オリバ　ジャック
B：烈海王　克己　刃牙　ゲバル

なんかこんな気がする。主観バリバリだけど。

円グラフで例えるなら烈は高いレベルでバランスの取れた大きな六角形が出来上がる。
克巳のは攻撃力だけが突出したイビツな六角形、しかも攻撃力を除いた六角形は、烈のよりもかなり小さい。
こんなとこでしょ、克巳は烈と同格で正しいよ。
攻撃力だけを評価するのは余りにも稚拙すぎる。

ピクル相手に克巳がよく見えたのは相性が良かっただけ
夜叉猿相手にバキがどんな戦い方したか覚えてるでしょ？
ピクルは克己の攻撃力を魅せる相手としては最適だった、ただそれだけ
知性ある人間が相手なら烈のとき同様なにも出来ずにやられてた可能性も高いよ

いや、克巳の攻撃力は同時に防御力でもある。マッハはカウンター技として強い。
ピクルのタックルにピタッとカウンターあわせた時点で反射神経もけっこうあるね。

円グラフとかはどんな項目を設定しどう評価するかで結果が大きく変わるし、マッハのような攻防一体の技の評価が難しい。
克巳はほぼ自滅で終わったけども、それは同時に、マッハでピクルの動作を潰したからでもある。

カウンターてのは攻撃技術だから防御力とは違うよ
克巳の防御力は防御力でバキが客席まで吹っ飛ばされた原人キック防いでるんだからそれなりに評価できる

ただやはり技術、技数、戦略など克巳が烈に及ばないのは確かでしょう

だから烈の目潰しやドリアンみたいなのにあっさりやられる訳

渋川がジャックにやられた後で言った台詞あるよね？
パワーだスピードだの些末なものじゃなく単純な“強さ”みたいな

その補正とも言い替えられる理不尽な“強さ”を持つのが
勇次郎、バキ、ジャック、ピクル…あとせいぜいオリバ、郭くらいかな

克巳は入らないよ、烈、ゲバル、アライ辺りと同格で

>>128
何にせよ、相手の攻撃を防げることは違わないでしょ。烈が遥かに及ばないレベルで。

>>129
＞その補正とも言い替えられる理不尽な“強さ”を持つのが
＞勇次郎、バキ、ジャック、ピクル…あとせいぜいオリバ、郭くらいかな
アライジュニアを入れたら？w
渋川とオリバがちょっとやった時にオリバにそんな強さがあるなんて感じて無いぞ。
刃牙の戦いを渋川は何度も見ているが、そんな強さがあるとは見てなくね？
そもそも、そんな「強さ」なんてものは、「存在しない」。渋川がそう感じただけ。

まぁ強さの構成要素というのは、

力、速度、技術、体格、重さ、リーチ、経験、思考力、勘の良さ、精神力、知識量など、諸々を総合したもので、
力があるから、速度からあるから強いわけだよな。

理不尽な強さってのは、結局そいつの強さなだけだ。

無条件に強い組
ピクル、オーガ、バキ、ジャック、オリバ、花山


必死に努力して無条件に強い組に追い付け追い越せガンバル組
郭、克巳、烈、ドッポ


前者の「強さ」に対して後者は「努力と研鑽」で対抗

前者は天才、後者は秀才

克巳は上位に入れたら駄目だよ
ドラクエで言えばメガンテ使ってツエー言ってるようなものでしょ？
敵の攻撃くらって肉体の一部を失うならまだわかるけど、自分から飛ばすって＜失笑
武を進化させたとか言ってあんなものどうやって後続に教えていこうっていうの？
冷静に考えればすぐわかる、克巳なんか評価するに値しないよ

ここって二人並べて始めい！で戦わせてどっちが強いかって強さじゃないの？
総合スペックで強さ決めるの？

>>128
真マッハからは衝撃波の射程が加わるから、空気目つぶしはもう効果ないだろ、ていうかあれって
ネタばれたらあんま意味ない小技じゃん、出す時にやたら溜めたり、独特の構えがいるし。

それに烈本人が嫉妬するほどの戦いをしたんだから、克巳が烈より上になるのは仕方ないだろ。
作中の描写無視して、技にいちゃもんつけたりスペックはどうだのとか言っても無駄だ。
しかもスペックでも克巳と烈に大きな差はないと烈が認めてるわけだが。それからバキに格段に
強くなってると言われたんだから、ほとんど差は埋まってしまったのでは。

>>135
肉体スペックでは差がなくても、経験や精神面で多大な差があるでしょ。
実際にその差で負けたし。
それに烈もスタンドを得て強くなっているしね。

克巳・烈戦の吹き矢が克巳の精神面での敗北と言うが、渋川の水鉄砲に
翻弄されたジャックだって超人的な肉体がなければ危なかった。
これらの技は、知っていなければやばいという類のもので精神面がどうとか
でどうにかできるものじゃないだろ。
克巳は精神面も成長していることが描写されてるし、多大な差があるというのは
過去の部分だけを比較しているに過ぎず、現在どの程度の差があるのかは
不明では？
それとスタンドを得て強くなった烈が嫉妬したわけだが？

化けた、精神的に成長した、ってはのピクル戦を終えての結果であって、
成長した克巳を五体満足スペックで語るのはどう考えてもおかしいだろ
精神が成長したのはいいが肉体はカタワだぜ？克巳は

もはやランクに入れる価値すらないかと

資料がピクル戦だけだしな＞成長した克巳の戦闘描写
オリバあたりと戦ってくれればなぁ・・・

>>138
それだと烈も除外されるから駄目

>>134
そうだよ
だから俺マッハ克己に対して烈が善戦できる根拠がない

まあランクに入れない、除外、はないにしても、キャラクターの強さは最新の戦闘後のスペックで考えるべきだろ

克巳は俺マッハは使えず、烈も足技が使えずと、全盛期に比べて強さ大幅ダウンだな

特に克巳の俺マッハなんか使ったら“片腕すっ飛ぶ技”で、それを既に使ったんだからパワーダウンは受け入れるべき

もちろん油断や慢心などの精神的要素も除外だよな？
烈が克巳に勝てる要素一つもないんだが

>>141
意味不明
普通は全盛期で強さ決めるだろ
烈ならスタンド、克巳なら対ピクル、ジャックならマックシング
腕や足失った状態で強さ決めるなんて聞いたことない

根拠はあるよ、鎬弟がドイルと対峙したとき思い出してみ？
かつて鎬は勇次郎にすら獅子に化けたと言われてる
このときも全く隙なく描かれてた
それがあの結果―

要するに実戦の経験値てのは重要なんだて

一つ二つ賛美の台詞貰ったところでキャラの性格や戦闘時の癖なんてそう変わらない、油断する奴は油断するんだよ

克巳の場合、烈、ドリアン、と二人の相手に手玉に取られてるから、精神的に成長したなんて全くアテにならない

実際克巳のやったことはピクルの本気すら引き出せずの自滅だしね

克巳なんか支持する人の気が知れないよ

>>143
なんでどさくさまぎれて烈のスタンド後やジャックのマックシングみたいな不自然でないものと克巳の腕飛んでく超不自然な技並べてるの？
克巳の腕は次から次へと生えてくる訳？
一回使ったら終わりの技をなんで誰にでも何回でも使用可みたいに考えてるの？
どう考えてもおかしいだろ

逆に何で克巳のダメージだけ継続なんだよ
一試合中に失ったものはそりゃそのままだが
次の試合ではダメージリセットして考えるのが普通だろ
克巳に限らず

克巳だけダメージ残しなんて誰も言ってないよ、君の言う通り、無くした片腕を用いての攻撃（俺マッハ）込みで克巳の強さが考えられてるのがおかしいと言ってるだけで

言ってることがよく分からないが
深く考えすぎだろ
俺マッハはすごい強いけど、使ったら腕が使えなくなる技
それだけのことだろ？
何を特別視してるのか謎

克巳克巳て明らかに克巳贔屓な信者が沸けば当然アンチも沸く。
事後を考慮しない一撃必殺の技を評価するならドイルの胸爆弾やドリアンの手首爆弾、柳の猛毒も上位におしたらいい。

>>133
メガンテは「自分の命を犠牲にして強い攻撃」だけど、真俺マッハは「攻撃の反動に自分の体が耐えられない」だぞ。
例えばの話、克巳の体が丈夫なら、使用制限の無い技だ。逆に言えば、使用者が克巳だから制限がある。
メガンテとは全然違うよ。

オーガが真俺マッハ使ったらやっぱ拳壊れるんかなあ

ドラクエで例えるならアレだ、ダイの大冒険のロンベルクの「星皇十字剣」
オーガが使ったらどうなるかはわからん

>>150
武道家としての命を犠牲にしての強い攻撃だから似てんでね？

オーガやバキならなんだかんだ屁理屈こねながら無傷で俺マッハ使うんだろうな

オーガは「俺の流儀じゃねぇ」から使わない

まずあの世界じゃありとあらゆる法則が狂ってるから、折角たどり着いたマッハのスピードも
板垣は「すっごくはやい」ぐらいにしか思ってない。名前負けしまくってる感がある

>>149
もちろんそれもありだろ？
作中で使ってるのに、ここでの議論で使っちゃいけない理由がない

>>153
発動条件そのものが“死ぬこと”に等しいメガンテ　と
（仮定で）バキやオーガが使えば無傷かもしれない俺マッハ　なら全然似てないだろ
武道家としての命全然犠牲にしてないし

オーガが俺マッハ使えるかどうかも無傷でいられるかどうかも知らんけどな
うーん、さすがに無傷ではないとは思うが・・・
153が無傷かもと言ってるからそう仮定して話しただけで

克巳は俺マッハ使えば、それが当たろうが外れようが、相手が立ってようが倒れてようが、相手から何もダメージ受けない内から、勝手に戦闘不能で、しかも再起不能だから
刃牙世界上位キャラのみでトーナメントやれば絶対に100％勝ち残れない、それが克巳

片腕が死ぬだけだろ
デカイダメージではあるが、戦闘不能にも再起不能にもならない

二度と克巳には出て来てほしくねーなw

真マッハの威力は郭の消力とどっこいどっこいだろ。
上位キャラなら大打撃だろうが、致命傷にはならない。
俺マッハはピクル戦の最中、しかも腕、足が使えなくなった後に閃いた技。
五体満足で俺マッハを使える克巳は作中にいないから、議論の意味無し。
これがありなら、菩薩拳が使える両目独歩とかもありになる。

板垣が設定変えるのなんてザラじゃん

最近はジャックとバキが勇次郎の実の子じゃないことが発覚したし
あんだけサーカスの子って言ってた克己が独歩の実子になってるし
徳川のじーさんも帰化アメリカ人だったし

古参ファンからしたらめちゃくちゃ

＞俺マッハはピクル戦の最中、しかも腕、足が使えなくなった後に閃いた技。

だから何なのか
それは結局『ピクル戦直前の克己』なら俺マッハ使えるということ
閃くだけの材料が揃った状態で強敵とやり合ったなら真マッハ→俺マッハの順で使うだろ

>>162
いっぺん、死んでみる？

そんな事より本スレを誰か立てようぜ。俺無理だった。

総合力の算出項目に「連戦での強さ」も入れよーぜ
一戦で戦闘不能になる馬鹿な戦い方するキャラはマイナス10点
別にそのキャラが誰とは言ってない

ホントに意味不明だなこのスレ
ルールとかないの？

1、戦闘フィールドは地下闘技場。

2、ルール無用。その場で相手を戦闘不能or降参させた時点で勝ちとする。
　　・毒手が戦闘終了後に効いて、結果的に相手が死ぬこととなっても覆らない

3、原則として武器は持ち込み禁止。
　　・但し実際に地下闘技場で使い、それが反則としてとられてないものはこれを許容。
　　・また内蔵武器は取り外せないのでこれを許容。

4、道具は地下闘技場で使った物であれば使用可能。
　　・渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等。

5、キャラの全盛期状態での考察とする
　　・烈や克巳他再起不能キャラがこれに準ずる。

まあ、現時点で克巳の真マッハの威力はピクルのダメージ状態か、Ｔレックスの尾による一撃というピクルの感想から、Ｔレックスとリアルシャドーした刃牙の戦闘後の状態からしか測れない

要するにそこから「どってことない」
「刃牙キャラなら耐えられる」
という結論が導かれる訳で

真マッハ３発、俺マッハ１発を避けるか耐えるかすれば勝手に克巳は倒れる、非常に楽な戦いだ

レックスはどの辺よ

Ｓピクル　勇次郎
Ａ郭　ジャック　克己　鬼バカ
Ｂオリバ
Ｃ烈　ゲバル
Ｄアライjr　渋川　独歩　柳
Ｆ花山　レックス　　　　　　　　　　　←この辺

>>144
いや、刃牙はセックスしただけで超パワーアップした。パワーアップ方法が理不尽なほど強くなる気がする。
ぶっちゃけ鎬弟は才能が無かったんだろう。

>>169
そこから導かれるのは「刃牙キャラなら耐えられる」じゃなくて「刃牙なら耐えられる」じゃないの。
刃牙は意識はよく飛ぶけどタフネス自体はとてつもないぞ主人公だし。
でも、刃牙のシャドー戦は内容が不明過ぎてそもそも参考にならないと思う。

それに、誇張して語るなら、「ティラノは刃牙の妄想中であっても、オリバ戦を終えた時に
無傷に近かった刃牙が、全身血だらけになるほどの強さ」とも言えるんだぞ。

>>172
そうか？
リアルシャドーが不明瞭てのは読み手側の主観であって、作中では非常に高く評価されてる、これを参考にしないてのはどうなんだろうな
それに異常タフネスてのは刃牙だけの専売特許じゃなく地下闘技場の格闘家達に共通する特徴の筈

だから刃牙に耐えられたんだから他の格闘家達も―
みたいな書き方をしたんだ

戦闘後の状態については単にオリバ戦は出血を伴うような描写が少なかった、ただそれだけでしょ

まあ苦戦はしたんだろうけどね

刃牙はＴレックスとやった後、立って歩いてたから、克巳の攻撃くらったとしても同様だと、そう考えることができるでしょ

主観も何も勇次郎が馬鹿にしてたがな。それにレックスと妄想バトルしたバキが克巳の真マッハに
驚愕してるってことは、少なくとも彼の想像を超えたものだったと考えるのが自然だろう。

あと異常なタフネスがどうとか言ってるが、ある一定の攻撃を受ければ彼等でも容易に沈む
のは何度も見せられてきたはず。逆に聞くが、彼等がバキ以上に異常なタフネスを発揮
して強烈な攻撃に耐えた具体的な例を挙げてもらえないかね？

http://softz.jp/abbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=itagakigumi&tn=0527
板垣がここの>>424をいつまで残しておくか楽しみｗ

>424: 名前：名無しさん投稿日：2009/03/08(日) 23:22
>では、板垣恵介がこのリンク先を残す勇気と度量があるかテストします
>http://www.nicovideo.jp/mylist/8313322 [source] [check]

>最近はジャックとバキが勇次郎の実の子じゃないことが発覚したし
これって何話で発覚したの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

>>175
>主観も何も勇次郎が馬鹿にしてたがな。

勇次郎はVS烈戦時にリアルシャドーを既に認めてる
カマキリ戦時に馬鹿にしたのは彼の歪んだ性格からだよ

>それにレックスと妄想バトルしたバキが克巳の真マッハに
>驚愕してるってことは、少なくとも彼の想像を超えたものだったと考えるのが自然だろう。

それはそうなんじゃない？
バキが知ってるのはピクル戦以前の克巳だから色んなことに驚いただろうね
でもそれは克巳＞Ｔレックスにはつながらないから

>彼等がバキ以上に異常なタフネスを発揮
>して強烈な攻撃に耐えた具体的な例を挙げてもらえないかね？


例えば本気の勇次郎にボコボコにされても向かってくる郭とか？
バキとやったジャックのタフネスも異常だったね
剛体術受けてもノーダメージのオリバも凄いだろ

結局バキ世界上位の強者達には克巳じゃどう足掻いても追いつけないんだよ

もう片腕ないしね(笑)

>>178
誰オマエ？
クチビルきもいんすけどｗｗｗ

克巳って手足が壊れない程度の真マッハ突きもできそうだよね。
ピクル以外にならそれでも十分ダメージ与えられそうだけど、どうなんだろうか。

>>174
＞ リアルシャドーが不明瞭てのは読み手側の主観であって、作中では非常に高く評価されてる、これを参考にしないてのはどうなんだろうな
リアルシャドーが不明瞭なんて言ってないよ。リアルシャドーと刃牙がどんな戦闘をしたかが不明なの。
刃牙の戦闘能力の参考にはなりうるだろうが、克巳の真マッハの参考にはならんて。
ティラノの攻撃にどう当たったのか、そもそもかすった程度でかわしていたのか。何とも言えないじゃないか。
＞ それに異常タフネスてのは刃牙だけの専売特許じゃなく地下闘技場の格闘家達に共通する特徴の筈
シリーズが終わりに近づき、刃牙は勇次郎に迫る強さになってる筈だよ一応。
＞ 刃牙はＴレックスとやった後、立って歩いてたから、克巳の攻撃くらったとしても同様だと、そう考えることができるでしょ
さぁ、戦闘後数十分は動けずに寝ていたかもしれない。何とも言えないよね。

>>182
Ｔレックスの主だった攻撃に尾による攻撃が含まれるなら、真っ向勝負タイプの刃牙が受けてない訳がないだろ？
克己の真マッハをピクルは心中でＴレックスの尾による一撃と表現した。
同様の攻撃をくらったであろう刃牙の戦闘後の姿から威力を推測することのどこがおかしい？

これが認められないなら克己の真マッハの威力は俺マッハのそれと同様“不明、不確定”

これじゃランクに入れることはできないよね？
欄外扱いが正しいんじゃない？

>>179
リアルシャドーを認めていたのはあくまでトレーニングとして、しかも過去の話。勇次郎に挑もうと
いう段階で死ぬおそれのないトレーニングしてどうすんの？ってことで笑った。ちゃんと評価する
時には評価してる勇次郎が言うのだから、そうなんだろうよ。カマキリ戦時は性格から嘲笑した
だけと判断するのはそれこそ主観じゃん。

克巳>Tレックスなんて主張してないよ、君がバキの妄想Tレックスを実物と同じもののように
扱うから妄想と実物は違うだろということで、イメトレしたはずのバキが克巳の真マッハに驚いてる
のはおかしいのでは？

異常なタフネスを見せたというキャラの例も結局>>4で言えば克巳と同ランクにいる奴等ばかり。
そこにはバキもいる。つまりバキに明らかに劣ってる連中がバキと同等に耐えられるという
例証には全然なってない。君が言う地下闘技戦士はAランクには範馬兄弟・克巳しかいない。
君の「バキキャラ」なら耐えられるって主張はAランク以上の奴だけを指すの？

あー克巳死んだんだから克巳厨もついでに死んでくれねーかな

>>183
不明・不確定だから欄外て・・・じゃあ覚醒烈や蜂ジャックだってピクル戦でしか披露されて
いないから、他の連中と比較できないので欄外とでも言うの？何で克巳だけ外されなきゃ
いけないの？ 色んな事例を基に不確定な部分を議論していくのがこのスレの主旨では？
そして「暫定」のランキングを決める、あくまで暫定。
Aランク以上の連中は克巳の真マッハには耐える・回避する可能性があるから同ランク。
烈以下はピクルタックル一撃で沈む可能性が高い、つまり真マッハ級の技に対応できない
と考えられるから克巳より下。

>>186
だから克巳の真・俺マッハの威力を測る方法として、ピクルが表現したのがＴレックスの攻撃、そのＴレックスと戦った刃牙のダメージ具合から、真・俺マッハの威力を推測―

と、これが認められないならって言ってるじゃん？

他にどんな方法から克巳のマッハの威力を計るの？

漠然と強い強い、言ってるだけじゃ議論は進まないよ？

ドリアンは痴呆状態で、スペックは煮干し状態でエントリーか。

あとはこんな具合かな？

俺マッハ＞マックシングジャック≧ピクルタックル＞＞＞烈のほう拳

どっちにしろマッハ数発撃てば克巳は勝手に戦闘不能

それにマッハを除いた克巳のスペックは他の上位陣よりかなり落ちるから

マッハの攻撃力を大甘に見たとしても、克巳がバキ、ジャック、郭、オリバ辺り上位陣と並ぶことは残念ながらないネ

ただの妄想をどんだけ書き連ねてもなんの根拠にならないよｗ

>>133
当たったとしても、どんな風に当たったのか。一発だったのか、何発も食らったのか、ガードの上からだったのか、とか不明じゃん。
真マッハはピクルを一撃で苦悶させる威力、ピクルの体躯は現在の通常勇次郎を凌駕。それが三発ある。
郭やオリバが耐えられるかとか細かいことはよくわからないが、ランク付けるにはこの結果で十分じゃないの。

アンカーミス。
>>133×
>>183○

チャンピオンどこにもなくて読んでないorz
ジャックがピクルの顔面に蹴りいれた後どうなったか教えてください

>>189
スペックがかなり落ちるというのもバキの格段に強くなったという発言から過去のデータだけで
判断できなくなってるからわからないね。低いのは確かだが烈と互角くらいでかなり落ちると言え
るのか？ピクルの蹴りをガードすればある程度は防げるディフェンス力があれば、ピクル以下の
攻撃もそれ以上に防げるわけだが、それでもかなり落ちるのだろうか？
それに加えて必殺持ちなら烈と同ランクはおかしくないだろうか？気に入らないなら克巳がAで
一番下で構わんが、彼らに明らかに劣ってると言えない限りは同ランクが妥当では。

とりあえず、真マッハでもオレマッハでも相手の目とか潰せばいいんでないか？
と思ってしまう
スピードは最速クラスだから


カツミンに、相手の目を正確に狙う技量があるかどうかは疑問だがw

ハンドスピードが速くったってモーションが大きければ余裕で避けられる。

>>196
カウンターで当てられるかが問題だよね。
かわそうかわそうって思ってたら避けられる可能性も高いけど
正直今のバキの戦闘って、基本的に相手の攻撃を積極的に避ける描写が少なすぎてわからんｗ

ぶっちゃけ克巳は郭と出会わずに抜き手マッハで独歩を倒した時のように喉狙いに徹すれば格闘家生命を終えることなく白星を重ねられたと思う。

結局二戦目もジャック負けたらしいな
日に二度負ける馬鹿があるかッッ

「自らが求めた、自らが認められる敗北〜」とか書いてあったな
勝ちへの執着が低いなジャック

一度目はマックシングして限界を超えた状態だったのに完敗で
再戦するも一撃？でやられたわけだからそりゃ心が折れるわ

>>201
絵バレ見てないんだけどもう復活の予兆なし？
せめて鬼出してから逝って欲しいんだが

>>202
バレ画を見る限り一撃でやられたのかは分からんが、昏睡状態になっててもう再起不能

サロンじゃ35歳のサラリーマンの語りがどうとかで
それが本当ならピクルのフックでその場で扇風機のように
くるくる回ったらしい。その場くるくるで壁に激突はおかしいからまたコンボっぽいな。

>>203
サンクス
一体何の為に二戦目突入したんだ
盛り上がりも全くないし板垣バカすぎるわ

>>204
フックで扇風機って最トーでジャックがやらなかったっけｗ
連投すまん

マジでそれで終わりなら、このスレ的には何の参考にもならん二戦目だったなｗ
ジャックに見せ場作りたかったのか、コケにしたかっただけなのかさえ分からん。

マッシングジャック＞＞＞＞待たせてすまなかったジャック

二戦目に意味はない

>>204
コンボじゃないよ。左フック一撃で地面スレスレを数十回転って感じ。

ん？てことはクルクル後にあの画バレ状態か。
なんか壁ごしに顔殴られてるのかと思ったから。

セルジオったか

花山・・・克巳の正中線連撃で深刻なダメージ
ドリアン・・・克巳の正中線連撃食らってもたいしたダメージもなく烈と連戦

やっぱドリアンさんつええって

画バレがあの１枚だけってのが気になる。

最後新キャラ登場とか？

ジャック好きじゃないけど、ジャック覚醒とか？


バレ通り・・ガイアなのか？！

「生涯二度目の日に二度の敗北」だってよ。蜂ジャックもしっかり負け扱いなんだな。

あれは勝てたかもっていう烈の予想にすぎず、現実にはファックユーは当たら
なかったんだから負けだって。取ってつけたようなフォローを入れるから勘違い
する奴が多かったが・・・

フォローも何も
板垣が漫画にそう書いたんだから、そうなんだろ

じゃぁ昂昇は烈海王よりも強いわけか

とりあえずジャックは恐竜より遥かに弱いよね
恐竜にシャドーで勝利した刃牙はもう一段上で良くね

シャドーは勇次郎に笑われたけど

次は鮫人間みたいなキャラでないかな。鋭い牙で鮫肌でさ、笑い方がシャハハハ…

俺＝実物の子犬＞＞＞＞シャドーの恐竜

ジャック瞬殺でワロタｗ

もうゴム人間でいいよ

>>214
ドーピング前のガリガリジャックの時は負けまくってたけどそれはカウントしないのなｗ

ジャックは死んだの？

今後の展開次第で真マッハはジャックに劣るとか言ってた人ご愁傷様

二戦目に突入できたのも、紅葉の治療あってのことだからあんま凄いと思えないし、何も
フォローできるものがない。そのまま寝てた方がまだ救われた。

オーガ、ガイア、アンチェイン、そして・・・・・
宇宙を行き来する男、コスモ

恐竜さんが一番強いザウルス！

板垣がこれで終わらすわけがないだろう。
語り手が出てきたって事は続くって事だよ。
また立ち上がって「日に幾度敗北しようがかまわない。死ぬまでにこいつに勝てればいい」とか言い出すよ。

もう殺されろよ

今回は普通に喰われるんじゃね？

人生初の日に３度敗北！

前人未到の日に４度敗北！

前代未聞の日に５度敗北！

ジャック最弱ﾌﾗｸﾞきたー

コレ以上ジャック編続いたらもう単行本買ってあげないよ板垣さん

>>232
あんな気持ち悪い生物ピクルは食べません

どんなナレーション付けようと、現代医療技術に対する驚愕の方がでかいように見えるなぁ＞ピクル

いや、医療で蘇る前の時点で「殺されても死なないものが」
とビビってるから、ジャックたらしめてるものにってのは当ってるだろ。
烈とかいるのに驚かんし

現代医療技術というよりも、紅葉が凄いんだな。

原始人とはいえ殺し損ねたという発想は無いんだろうか

チャンピオン読んできたけど酷いなこれはｗ
ジャックは何のために病院抜け出したんだよ
ただ生き恥晒しただけじゃん
しかも板垣お得意の目撃証言パターンだしｗ

ピクルの強さをアピールするための噛ませ犬だったわけさ

克巳＞ジャック確定だろこれ。
幽霊怖い以上のインパクト与えて無いし。
耳なんか噛みちぎっても、克巳の真マッハダウンよりダメージ少ない。
ピクルの人生の中でもダウンを奪われたのは唯一克巳だけ。

でも単行本じゃ、人生初のまともなダウンは無かったことにされてるんだよな

>>244がマジなら克巳もダメじゃん
ピクルタックルまともに受けたのも烈だけだし
克巳はとりあえず自爆しただけ
ジャックよりかはマシとかいうレベルでもなくて誰一人何も通用してない

ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞烈＝ジャック＝克巳が確定しただけ

克巳が攻撃力最強なのは既出だろ。攻撃力だけで判断してる訳じゃないから
>>4みたいになってるわけでな

とりあえずマッハファックユーしてれば勝ててたっぽいな

真マッハ喰らって一時的にとはいえ、痛がってたのは確かだけどな
まぁ>>245の言う通り、全員がピクルに通用しなかったでFAじゃない？

何度も言われてるけど、どうやって馬鹿さんは勝つんだろうか

バキがゲバルに弟子入り

特に強キャラとして活躍していた烈はさらに4000年の武に目覚めさせ
パッとしなかった克巳は郭まで引き合いに出して覚醒させ
ジャックは…その、何だ。こいつだけ扱いがあんまりだ

キャラのデフレ起こりすぎ
強キャラのアライオリバ烈ジャックは暴落
中堅の花山克巳は上昇

もう何がなんでも勇次郎バキピクルの別格3強で進めるって板垣の思いつきを感じるｗ

烈に別に暴落してねーだろ
ぐるぐるパンチで一度はキャラ崩壊したがスタンド覚醒で持ち直したし

>>249
刃牙が本気で鬼化するとパンチ一発でビッグバン三万回分の威力なので勝てる。

ピクルの攻撃など刃牙には手揉みマッサージのようなもの。
当然、無傷で完勝。

ジャックは結局ワンパンだったか
多分真マッハ食らってもワンパンだろうな

これでｼﾞｬｯｸが１番弱いことが判明

鬼バキでやっとオリバ超えられる程度なのにピクル以上とかねーよｗ

ピクルのジャックを風車にしたパンチをピクル自身が食らっても傷一つ付かなさそう

＜ジャック＞ 合計５４　ランクＡ
筋力：８
タフネス：１０
技術力：８
必殺技：８
精神面：１０
補正：８

＜オリバ＞ 合計４８　ランクＢ
筋力：９
タフネス：１０
技術力：７
必殺技：８
精神面：８
補正：７

＜郭＞合計５２　ランクＡ
筋力：６
タフネス：９
技術力：１０
必殺技：９
精神面：１０
補正：８

＜克巳＞ 合計４５　ランクＢ
打撃力：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：１０
精神面：６
補正：７

＜ピクル＞合計６１　ランクＳ
打撃力：１１
タフネス：１５
技術力：９
必殺技：１１
精神面：６
補正：９

＜ジャック＞ 合計５４　ランクＡ
筋力：８
タフネス：１０
技術力：８
必殺技：８
精神面：１０
補正：８

＜オリバ＞ 合計４８　ランクＢ
筋力：９
タフネス：１０
技術力：７
必殺技：８
精神面：８
補正：７

＜郭＞合計５２　ランクＡ
筋力：６
タフネス：９
技術力：１０
必殺技：９
精神面：１０
補正：８

＜克巳＞ 合計４５　ランクＢ
筋力：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：１０
精神面：６
補正：７

＜ピクル＞合計６１　ランクＳ
筋力：１１
タフネス：１５
技術力：９
必殺技：１１
精神面：６
補正：９

＜勇次郎＞合計６６　ランクＳ
筋力：１０
タフネス：１１
技術力：１１
必殺技：１２
精神面：１２
補正：１０

＜列＞ 合計４６　ランクＢ
筋力：７
タフネス：８
技術力：９
必殺技：７
精神面：８
補正：７

＜バキ＞ 合計５５　ランクＡ
筋力：７
タフネス：９
技術力：９
必殺技：１０
精神面：１０
補正：１０

＜花山＞ 合計４５　ランクＢ
筋力：８
タフネス：８
技術力：５
必殺技：７
精神面：９
補正：８

＜独歩＞ 合計４６　ランクＢ
筋力：７
タフネス：７
技術力：９
必殺技：８
精神面：８
補正：７

＜ゲバル＞ 合計４２　ランクＢ
筋力：７
タフネス：７
技術力：８
必殺技：８
精神面：７
補正：７

さっさと消えろオナニー野郎

同意です

何つ〜糞ランク…死ねよ

補正とか訳分からん数値入れて、無理やり一部キャラを上げようってのが見え見え。
花山とかオリバに不利に働くステータスが技術だけ、しかもオリバは格闘技ド素人なのに
7もあんのかよｗ　格闘家たちを馬鹿にしてるな、二人とも4以下だろ。
上の反応見ても分かるが、お前のオナニー以外の何物でもない。

オリバはただの筋肉バカ
幽白でいうトグロ弟みたいなもん
圧倒的なパワーで小細工を吹き飛ばすタイプ
だからパワー負けすると勝つ手段がない

花山もオリバも今じゃ本編に登場しない、戦いもしない糞雑魚ですからね

スカーフェイスの花山は無敵だからな
コンクリートの壁を破れるし
銃弾を撃たれても死なない
ピクルに勝てるだろ。力比べは互角だったんだから！

>>266
バキ戦の時に看守が、あの体で意外に素早いと言っていたぞ。
それにオリバと花山はどんな素早い攻撃でも手で掴める技術を持っている。

その意外と素早いってのは看守基準だろ
看守が想像していたより素早いだけでバキたちのレベルで見たら遅い
それに手で掴めても結局は力技しか使えないから
相手のパワーが上だと掴めたところでどうしようもない

どちらにしてもあの糞のような点数付けにはなりえない

>>268
お前の人生は花山一色なんだろうな

花山の強さはもはや中二設定。見ていてダサさを感じる。

中二設定っていうかヤンキー漫画にありがちな設定だよな
相手がどんなに強くても気合と根性で勝つってやつ

ジャック厨の方がダサすぎるだろ

相手がピクルだからなぁ
主人公のバキ、ラスボス（？）の勇次郎以外
ピクルとやって善戦すらできんだろう

ピクルと同格とか喚きまくった癖に原作でジャックはワンパンＫＯ
ジャック厨ださすぎw

>>276
バキは既に負けているからな
一回負けたくせにまたノコノコ顔出されても萎えるだけだから戦わなくていいよ

まぁバカは油断すると負ける時あるからな
主人公だから再戦が許されるけど

油断と言ってもちゃんとガードしてるからな。
ガード上から蹴られて一撃だとは

ジャックとオリバならオリバ勝つわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
しつもーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バキレベルで遅いって何基準ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･｀)オリバなんか力でバカに負けたじゃん・・・
弱い、弱いお

もしかしてジャックって烈以下？

>>270
対戦相手と同等かそれ以上じゃないと、早いなんて感想は出ないでしょ

だから看守が想像していたのより素早かったってことだろ
バキ目線での「想像より素早い」と雑魚の看守目線での「想像より素早い」って同じだと思う？

オリバはさすがにない。
今の所烈以下。

ピクル戦線に登場して活躍しないと
バキの言う「次のステージ」で戦う事はできない

ジャックのファックユー直撃してたらピクルダメージ受けてたと思う？

耳の位置に当たってたって保障もねえしなー

スピードはピクルの方が上だからぎりぎり防いでたかもしれん

強さとか置いといていまんとこジャックが１番しょっぱいよね

ジャックはキャラ的に死んだからそのうち花山に追い抜かれそう。
花山は範馬一族やピクルに一番近い種族みたいだし

>>286
じゃあバキが遅いって言ったのか？
確かに体重の重い人間が軽い人間より動きが遅いのは事実だが、
オリバはその巨体なのに身軽だと看守は言っている。
それはバキクラスから見たら遅いかもしれんが、遅くないかもしれん。
どっちにしても確定事項じゃない。ただ言える事はオリバはバキに攻撃をHITさせてるという事。

＜勇次郎＞合計４７　ランクＳ
筋力：１０
タフネス：８
技術力：９
スピード：１０
精神面：１０

＜烈＞ 合計４３　ランクA
筋力：８
タフネス：６
技術力：１０
スピード：１０
精神面：９

＜花山＞ 合計３８　ランクＢ
筋力：９
タフネス：１０
技術力：４
スピード：５
精神面：１０

数字でしか物を測れぬ餓鬼めがっ…

限界が１０程度では目盛りがたらねえんじゃねえか？

>>294
花山厨おつ

アライjrよりはオリバの方が早いだろうな。
対オリバなら腕を掴まれたら何も出来なくなるアライよりも、手段が豊富にある独歩渋川の方が善戦しそうだ。

花山がタフネス高いとか

S　ピクル　範馬勇次郎

A　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ

B　ジャック・ハンマー　愚地克巳　烈海王　J・ゲバル

C　マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　花山薫　ガイア　龍書文　柳龍光

D+　天内悠　ドリアン　ドイル　シコルスキー　劉海王　郭春成　鎬昂昇
D　 寂海王　スペック　アレクサンダー・ガーレン　　鎬紅葉
D-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　

E+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
E　 ズール　ユリー・チャコフスキー　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
E-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王

F+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
F　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
F-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

龍はＡ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ジャックは保存食扱いとはｗ
今の所ピクルの評価は克己が断トツだね
敬意を評して食わずに撤収
腹ではなく心が満たされた強敵だった

タックル凌いだけど結局次の段階は対応できなかったもんな
克巳>ジャック>烈

まあジャックはこれで完全に終わったからその内花山にでも抜かれるだろ。
範馬一族といえど出来損ないだから

花山は秋まで完全空気なの？死ぬの？

ここから先は範馬親子にしか踏み込めん領域だ

今度からジャックとジャック厨のことを保存食って呼ぼうぜ

鬼の無い範馬一族
すなわち範馬の血が薄い範馬一族などたいした意味が無いと思うのだが
ジャックや範海王？も範馬の血が薄い落ちこぼれなんだろうか
バキがあのサイズでも強くなったのは主人公補正
すなわち範馬の血補正なんだろうがジャックは本当に範馬を連想させる描写が無いｗ

バキだけが特別なんだろう。

主人公が特別なのは当たり前だしな。

鬼を出すには、

1、戦場で洗練された戦闘用筋肉
2、生まれついての背なの筋肉
3、特殊な鍛錬によって得られる筋肉

の全てをクリアしなくちゃならないんだろう

バキはガイア戦、範馬の血、幼少期の勇次郎による英才教育と全てやってるが、
ジャックは1と3をやってない。なれば当然鬼なんて出るはずもなし

S 勇次郎

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

A 鬼バキ≧郭海王＞オリバ
B 勝己≧烈
C 花山


最近見てないけどな

ここ・・論議ｽﾚになってるけど、誰か触れた？
フェイクｽﾚ

ジャックがぼろぼろに負けてジャック厨が完全沈黙してるからな

所詮はアライJr.のテンプル打ちでｶﾞｸｶﾞｸいって膝ついちゃう男か、ジャック・ハンマー。

もう烈克巳ジャックは全員同列でいいよ

厨も全員それで満足だろ

あー克巳厨しばきてぇ

この前散々克巳厨涙目とか煽ってた奴って今どんな気持ちなんだろうか

鬼　勇次郎　ピクル
S　郭　バキ　克巳
A+　オリバ　保存食
A-　ゲバル　烈　本部
B+　アライJr　柳　龍
B　渋川
B-　独歩　ドリアン　天内

鬼　勇次郎　ピクル
S　郭　バキ　克巳　ジャック
A+　オリバ　
A-　ゲバル　烈　
B+　アライJr　龍　　
B　柳　渋川　独歩
B-　ドリアン　天内

烈とゲバルが戦ってゲバルが勝てると思うか？

勝てると思うよ。

克巳厨しばきてぇヤツは保存食なのか？
いや腐ってるから生ごみか

保存食みっともない

バキにもピクルにも敬意を払われた克己
バキにもピクルにも散々な扱いのジャック

>>316
同列だと嫌だからここまでもめてるんだよ、特に保存食は。

>>325
ギャップ

克己がジャックみたいにボコボコにされたりヘタレになってもなんも思わないが
克己が強くなるとかっこよく思える

ジャック、克己、列が同列なら
オリバもその集団にいても良くね
列・ジャックに続いてバキ(しかもパワーアップ後)に鬼の顔出させわけだし

でも克己も烈も負けても何かカッコよかったのに、ジャックだけ酷くね？

克巳がカッコイイのは負い目がないからだ千春よりもな

克巳は勝つとか負けるとか関係なく向かっていき、ジャックは勝つのが絶望的だとわかったら諦めた。
ひどい扱いだ。

克己は自分の攻撃が効いていないとわかった時点で諦め、
ジャックは敵わないと思って神に祈るほど絶望しても勝利を諦めなかった。

敗北した時点でどっちもどっち

保存食かわいそうだな
哀れ過ぎて突っ掛かる気にもなれん
そっとして置いてやろう

>>333
オーガさんはサムワン様に「同じ負けるにしても負けかたってのがよ」て嗤ってたじゃん

勇次郎・ピクル・バキ・郭・オリバ＞＞＞ジャック

は確定。

勇次郎に烏合の衆認定された奴はおとなしく引っ込んでろ。
克巳と烈は覚醒してるから、確定ではないが、強くなったと言ってもたかが知れてる。特に烈。

>>332
まぁ克己の攻撃は実はピクルﾀﾝが泣くくらい痛かったわけだが

次はオリバが試し割られるものの胸にプレートを仕込んでいる設定を生かして生き残るに1000ぺリカ

克己はちょっとじゃないだろ

ピクルはいつから人間をわかったの？

なんで愛の戦士になってしまったの？今では囚人編の時の様に何かを求めて闘ってる気がする

保存食の無理矢理理論ｗ

バキに慰められる保存食ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで侮辱されたら切腹ものだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

克巳≧ジャック≧列　でいいんじゃね？
なんかバキ強さ議論じゃなくて三人の議論スレになってるぞ…　

ジャックは初めて完敗みとめたんだからパワーアップするかもしれないぞ…可能性はかぎりなく薄いが。

ジャック厨はそれまで我慢しろ、ジャックですら完敗みとめたんだから。

もうジャックの出番はないだろうな

最トーはもうやらないんかね。

ステージがあまりにも違いすぎるか。

ジャックの復活はもう鬼覚醒しかなくなったな、

鬼出すつもりなら二戦目で出してただろう

負けても克巳は可能性を感じたし、烈は一本足になって強くなるかもしれない
でも保存食は今後出番があるとしても範馬の血族の新キャラにボコられるくらいだろｗ

>>348
個人的には克巳が一番伸びしろ少ないと思う。
自分で満足しちゃったからな。

満足した時点で格闘家としては終わりだろう。

あれは館長としてのﾊｸをつけるための克巳伝説のひとつとしてピクルとやったんだぞ
満足したのはいい見せ場が沢山あったから

あの戦いは俺マッハの後克巳が両手を上げるところまでを映像にして残したんだろうな

ワロタ

克巳は腕がボロボロになる一回きりの武器じゃ意味ないだろ

毎度毎度同じ事言って飽きないね
通常マッハだけでも脅威だしそもそも真マッハまで必要になる相手なんてかなり限定されるのに

>>351極真かｗ

ジャックは今週どうなるかに全てかかってる。
引き伸ばす為にもう１回やって鬼出して死ぬんじゃないかと思ってるが、今週ジャックの話じゃなかったらいい所なしで終わりだったと言わざるを得ない。

まあ、オリバは同窓会に来なかった時点でピクルに挑みそうもないし、お得意のパワーでは勝ち目なさそうだ。
例のパックマン戦法も明らかにティラノサウルスの噛みつきには劣るだろう、ピクルに対して勝てる要素なし。

ピクル相手にそれぞれ奮戦した克己、烈、ジャックの三名はとりあえずはオリバを
上回ったとみていいだろう。

マッハ克己＞覚醒烈＝保存食ジャック＞オリバあたりで妥当なんじゃね？　この辺が落とし所だろうと
じぶんは考えるがどうだ？

克巳厨って言われるからやめとけ

保存食しかそんな事言わないよｗ

>>356
保存食よりオリバが低いってのは流石になかろう
それ以外は妥当

なんでピクルが基準なわけ？

>>354
もう腕ないけどな
>>356
烈の覚醒ってのがよくわからん
あれなんも強くなってない気がするぞ

ロボアーム克巳は真マッハ連打が可能

準主役と闘わしてﾋﾟｸﾙの強さ誇示。
板垣はそんなﾋﾟｸﾙをいずれ勇次郎で蹂躙したいんだろう。

ﾊﾞｷはﾋﾟｸﾙに負けて修行の旅に。
ﾒｲｷｬｯﾊﾟｰでは食えねーからな。

次は宇宙へ旅にでるのか…

すべてはオーガの前座に過ぎない

保存食は範馬の血が薄い雑魚でしたｗ

気の毒過ぎて笑えねえよ
エフッwww エフッwww

ねぇねぇジャック厨いまどんな気持ち？

とりあえず、克己＞保存食は決定だな

>>366-368沸くと思ったよ、薄い発言でお前らのようなのが

次はﾓﾄﾍﾞだぁ！
意外と善戦してから死亡ﾁｰﾝ

餓狼伝が下火だから本部はないな

本部って素手じゃ雑魚なのは確定なんだけど
武器有りでピクルと戦ってもいいの？
まぁ板垣のさじ加減ひとつなんだけどｗ

俺はジャック厨だけど、克巳烈ジャックは全員同列（もしくは烈がちょい劣る）で満足なんだけど、誰がそれじゃ満足しないの？

俺は克巳ジャックは同格でいいと思うよ。烈は流石に1ランク下だと思うが

あ、あと

オリバ槨は克巳烈ジャックよりちょい優る

結局


鬼 勇次郎 ピクル

Ｓ+ バカ

Ｓ オリバ 槨

Ｓ- 克巳 ジャック＞烈


これじゃいかんの？

満足しないのは克巳厨だろ。制限ありの攻撃力だけで判断は難しいって散々既出なのに
ジャックがこの扱いでこの有様。

>>377
俺克巳厨だけど普通にこのランクで充分満足だが？

満足してなかったのはジャック厨だろ
今度は鬼を出すだのハチの一刺しでピクルに勝利だのピクルが恐怖したから強いとか言ってた
形勢が悪くなるとハチの一刺しとか言い張ったのは克巳厨の自演とか言い出すし

今の話だよ。そんな事いって調子のってるジャック厨もアホだそりゃ。
ピクルより上だなとか言ってたアホも居たぐらいだｗ

ただ強さ的には分からんが
間違いなく敵（餌）として評価してるのは克巳＞ジャック？＝烈＞バキ他

ジャック厨
結果前 克己より強いよ、下手したらピクルより強い
結果後 ヤバい克己より弱いけどとりあえず同格程度の地位は保たせないと
どこを見たら克己と同格って結果が出るの？
つか同格まで落としてやったって態度の奴も居るし

どんだけジャック厨ｗｗｗｗ

普通に戦う前からマッハ取得したから克己はジャックと同格まで言ったと思ってたが

これ以上不毛な争いしても無駄だし克己厨も列厨もジャック厨も満足しろよ

>>376俺もこれで十分だと思うが
もしくは克己がジャック列より少し↑

郭はともかくオリバの位置がおかしい
0.5秒間反応出来ないとか終わってるだろ

郭は別格。
さらに別格な勇次郎だから善戦したものの、他だったら消力攻略できずに粉々。
ｵﾘﾊﾞは強いけどかっこ悪いー
ｼﾞｬｯｸは強いけど足くさそー

S　ピクル　範馬勇次郎

A+　郭海皇　範馬刃牙　
A-　ビスケット・オリバ

B+　ジャック・ハンマー　愚地克巳
B-　烈海王　J・ゲバル

C　マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　花山薫　ガイア　龍書文　柳龍光

D+　天内悠　ドリアン　ドイル　シコルスキー　劉海王　郭春成　鎬昂昇
D　 寂海王　スペック　アレクサンダー・ガーレン　　鎬紅葉
D-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　

E+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
E　 ズール　ユリー・チャコフスキー　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
E-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王

F+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
F　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
F-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

ピクルに敬意も払われないし神頼みしてるジャックはただの雑魚
今更同格で済ませようなんて遅い
降格されてしかるべき

ジャックはもう柳やシコル化したようなもんだからアライでも勝てるだろ。次登場したらﾌｭﾙﾙ〜言ってたりするよ

ダメージ自体は克己よりジャックの方が与えてるように見えるがなあ

>>381
克己は小さいのに努力してたから評価されてる
烈も一緒
ジャックは大きくて強かったから普通だと思われてただのエサ

つかピクルの評価でランキング作るのか？

>>385
郭は俺も別格だとおもう
だけど克己編でなんか弱くなった気がする
克己に驚きすぎてて・・・
勇次郎戦だけみたら
郭＞オリバジャック克己バカ＞烈＞ゲバルくらいじゃね？

>>389
どこ辺りが？
予想外なことにビビってジャックの攻撃を食らっても、その後のナレーションでダメージはないがって駄目押しで書いてあったし

>>391
耳と精神

まぁ2人ともピクルに対してダメージなし
克己のマッハの威力相手ピクルだったからわからないし
ピクル強すぎてジャックの強さわかんないし
ピクル戦での評価は無理でしょ・・・

>>384
正直オリバはもう別格ってほどの存在ではないよな。タフネスは当然としてパワーもピクルには
遠く及ばないし、技術もない。ピクルと戦った三人に確実に勝てると言える材料がない。
>>388くらいの順番が妥当だと思う。烈は攻撃は防げても武器がないからね。

すまん、>>390だった

>>390
＞克己は小さいのに努力してたから評価されてる
＞烈も一緒
＞ジャックは大きくて強かったから普通だと思われてただのエサ

恐竜サイズとの比較だからカツミンも烈もジャックも等しく小さい者
烈は普通に食われ、カツミンは小さくても良く頑張った=尊敬、
ジャックは普通に食われそうになるが倒した=死んだ=後は餌という法則を
最後っ屁のファックユーで覆されたので、トラウマが蘇って警戒しただけ

>>393
オリバはバキが鬼を出してやっと勝てる、出さないと勝てないレベルだぞ
ノーマルバキに勝てない烈やジャックはオリバよりはるかに下
そのジャックとそれほど大きな差がない克己もオリバより下

克己戦は無傷に見えてもそれほどの戦いだったとか書いてあったけど、ジャック戦は違う所でビビらせて耳にダメージ与えたけど、それ以外の攻撃はダメージなしで結局一撃で負け
結構克己とジャックの間に差はあると思うんだが

>>395
まあ、ピクルの巨大なライバル逹の大きさからすれば
克己や烈、ジャックの身長・横幅の差は誤差に等しいな


克己はちっちゃくても強い
ジャックはピクル的に死んでも死なないので注意するべ
烈は餌

って感じか

ジャックは最高のアッパーが効かなかった
克己はピクルの人生初ダウンをさせた

>>396
ジャックと戦ったとき鬼バキじゃなかったか？
ノーマルバキじゃジャックに勝てないぞ
>>397
相手が化け物だから比べるの無理
本気だしたら音速で動くんだぜ？ｗ

自分の間違いに向けられたレスであっても、反論できないとしるや、
他の意見できる発言にはレスするが、反論できないのには間違いを正すことせずに華麗にスルーする

ID:4TKOugbl0こそ、まさにゆとりクオリティ

薄い保存食

刃牙を一撃で数十メートルぶっ飛ばし失神させる遊びピクル。遊んでいるにも関わらず
攻撃力は本気のオリバ並みだと思う。そんな遊びピクルの攻撃を完全に捌いた烈や、
烈には及ばないがガードし支障無しな克巳はオリバと五分以上にやれる気がする

>>401
なんでもかんでもゆとりって＾＾；

ピクルの評価は関係ないと思ったからレスしなかっただけ

ピクル戦が関係ないってないだろ…

>>405
いやピクルからの評価な
ピクルの克己＝尊敬　烈＝餌　ジャック＝保存食はランキングに関係ない

バキ＞オリバ 郭＞ジャック≧克己≧烈
こんなもんだわ。

>>406
お前違うとこも関係ないで済ませてるじゃん

克巳は郭にまだ先があるのかと驚かせてただろ。

>>396
過去の烈達の戦いとごく最近のオリバ戦で単純に比較すんなよ。>>403が言うようにオリバ以上
のパワーがある攻撃を防げるレベルにまで成長してんのに最トー時代の結果とかどれだけ参考
になるってんだ。
武器がない烈はともかく、真マッハ持ちの克巳やドーピングジャックより確実に上と言えないだろ。
同ランクくらいが落とし所思うが。

鬼　ピクル　勇次郎

S+ 郭　刃牙

S 克巳　ジャック　オリバ

A+ 烈

A J・ゲバル
上位陣ってこんな感じかと思う

鬼　ピクル　勇次郎

S+ 郭　刃牙

S 克巳

A+ 烈　ジャック　オリバ

A J・ゲバル
上位陣ってこんな感じかと思う

烈対オリバは長丁場になりそうだな
烈の集中力が切れるのが先か、一日十万キロカロリを消費するオリバが倒れるのが先か、みたいな

烈の攻撃はオリバに対して決定打になりにくいと思うが
オリバの単調な攻撃も烈の理合で完全に捌かれそうだな

オリバは渋川に捻られた事実があるから同じ「技」の達人の烈にも勝機はあるだろう

>>406
＞ジャックは大きくて強かったから

スレきちんと読んでるか？w
ティラノ達大型恐竜からすれば、カツミ・レツ・ジャックの体格差など誤差同然ってことだよ
別にジャックだけが大きくて〜ていうのは違うってことだ

カツミ・レツ・ジャック三人とも恐竜サイズと比較すると『小さきもの』って事



ゆとりはマジ日本語理解しないから困る

克巳≧ジャック＞烈
正確にはこうだな

>>415
誤差当然でもそういうふうに扱ってると俺は思うけど？
克己はこんなに小さいのに恐竜並の攻撃力を持つとかすごいで尊敬で
ジャックは普通に敵＝エサ
ジャックのときだけ恐竜と比較されてなかった気がする

つかピクルの評価関係ないってのが言いたいだけで前のにそこまで突っ込むなよ

気絶したジャックは恐竜じゃなくてハチだったな

>>417
お前自分のレス見直しなよ

ジャックが再戦で顔に連蹴り入れた時は恐竜と比較してショボいと書いてあった

正直ピクル編になってからつまんないわ
読者それぞれ思い入れのあるキャラいるのにどいつもこいつもゴミみたいに扱われて負けるしな
もう格闘技じゃねーもの
異種格闘技戦とかやれや板垣
つまんねーよピクル編は

次バレのみっちゃん評価は
覚醒烈＝真マッハ克巳＝マックシングジャック＝バカ
か。

で、オーガに言わせるとスーパーハンマ人補整でバカが頭一つ抜けると。

今までの流れガン無視で言うと、

S勇次郎
Aバカ　ピクル
Bジャック　克巳　烈　オリバ　郭
C独歩および死刑囚クラス
D最トー中位以下クラス

とかこんくらいで大まかに分かれるんと違うか。

鬼＝塩＞馬鹿≧克己≧ジャック＞郭≧オリバ＞烈

これでFAだろ

勇次郎だけドラゴンボール

つかピクル戦だけで克巳烈ジャックの強さを判断するのは難しいでしょ
ピクルが頑丈すぎて結局俺マッハの威力もよくわからなかったし


後、克巳厨もジャック厨もお互い挑発するのやめれ
見ててイライラする

お互い仲良く同列じゃいかんのか？

烈、克巳に無くてジャックにあるもの・・・それは闘争心だ
ジャックは果敢にも二回戦を挑んだのだ。烈、克巳は何をしておったのか。ただの負け犬ではないのか！

>>417
強さ議論スレなんてそんなもん
仲良くとかの理由で同列とかスレの意味がなくなる
それに深読みすれば理由もなく同列って地位に無理やり持ち込もうとしてる奴は、他のキャラより強い位置だと遠回しに言ってるようなもんだし意味もなく仲良くできる道理がない

A　公園本部

公園本部っつーか、武装本部は普通に独歩渋川クラスだと思うんだがどうか。
死刑囚が武器とか色々プラスの上でのランクな以上、そっちで計るほうが正当な気がするわ。
>>422に足すなら、

S勇次郎
Aバカ　ピクル
Bジャック　克巳　烈　オリバ　郭
Cゲバル　渋川　独歩　本部　アライJr　龍書文
D死刑囚
E最トー中堅組　海王ズ

本部だけ武器持つから上位になるんだろ
全員に武器持たせれば普通に雑魚だぜ本部

今週は>>309で指摘してあるそのままでびびったｗｗ
勇次郎曰くジャックは範馬の血が薄いようだね
範馬一族とは認めてもらって居ないとは
やはりバキにだけ主人公の特権の範馬補正がかかるようだなｗ

>>417
克己はこんなに小さい
>>390
ジャックは大きい

ID:4TKOugbl0は、自分自身も誤差の範囲だと認めてる割には表現が違うよな
ピクルライバルからすればどっちも小さき者って事を理解出来ないのかw
どっちも小さき者で克己は強かった
ジャンクはピクル的に倒す=死ぬ=反撃は無い…というルールを覆した古代蜂と同じだったから警戒しただけ
それぐらい読み取ってくれw

面白い・・・？？？

>>430
公園戦では柳も武器持ってジャングルジムに
絡ませてましたが何か？

SS 勇次郎
〜〜〜板垣お気に入りの壁〜〜〜
S バカ
〜〜〜主人公補正の壁〜〜〜〜〜
A その他

http://imepita.jp/20090323/681900

>>432
bl0じゃないんだけど、ジャックに関しては小さき者ってイメージはないんじゃない？

列・克巳戦でこの空間のライバル達は白亜紀の恐竜たちと別な強さ
（↑恐竜＝体格・力でごり押し　人型＝ピクルにとっては未知の力＜技とか＞）って認識しただろうし。

そうなると比べるのは自分の体格とで、ピクルとジャクは体格に大差ないからね。

ピクルの評価は、恐竜と人型の体格差がありすぎで、人型＝強いって認識するまで
インパクト（カルチャーショック）大きいから、対戦順番が早い方が評価が必然的に高くなる気がする。

んな訳でピクルの評価におもきをおくのは個人的にはちょっと違うする気がする。

克巳≧ジャック＞列　←　俺マッハの威力確定するまではどっちでもいいんじゃなかな　→　ジャック≧克巳＞列

>>437
＞列・克巳戦でこの空間のライバル達は白亜紀の恐竜たちと別な強さ
＞（↑恐竜＝体格・力でごり押し　人型＝ピクルにとっては未知の力＜技とか＞）って認識しただろうし

それなら、勇次郎が技を出した時点（しかもピクルが思いを馳せる未知の技）で、
人型=ピクルにとっては未知の力＜技とか＞）という結論に（克己戦前に）至るから、

克己の時にわざわざ描写する必要なし

単純に克己烈ジャック=小さき者
その中で、
克己=小さき者だけどマッハはデカイサイズの恐竜達の攻撃に引けをとらない=小さいけど努力したんだ=尊敬=空腹だけど食わない
烈=普通に餌
ジャック=倒したので普通に餌=ピクル的に倒したけどファックユー=倒したら（死んだら）餌は反撃しないルールを破った=前にもあったなこういう死なない奴=警戒

って感じになるかと
コレに関してはID:4TKOugbl0の意見が聞きたいな
他の人の意見はいいわ

>>437と言いたいこと一緒
ピクルの評価はランキングと関係なし

でジャック、克己のとこだけど
ピクルは自分と比べてじゃないの？

克己は自分より明らかに小さいのに古代のライバル並の攻撃力を持ってたから尊敬
ジャックは自分と同じような大きさでただの敵＝エサ
その後の警戒云々は一緒
>>432
認めてない
でもが見えないのかな？
俺的にはピクルが相手の大きさを恐竜と比較して大きい、小さい思ってたとは思ってない

ジャック自体に魅力がない

薬使ってるのジャックだけだからなあ〜
なんかダサイよねえ〜

>>441
その発想意味不。
根拠は何処に？？？

単なるアンチもしくはガキだから相手にすんな

>>439
横槍スマン

＞ピクルは自分と比べてじゃないの？
＞克己は自分より明らかに小さいのに古代のライバル並の攻撃力を持ってたから尊敬

カツミン戦見れば、自分ライバル達（ティラノ・スーパー達）より明らかに小さいのに、
ティラノの尾の一撃・スーパーのスタンプに匹敵するほど同じ攻撃力を出す小さき者って感じに読めると思うが
で、ティラノやスーパーに比べれば、カツミンとジャック、烈の体格差はほぼ誤差と

ピクルは己の大きさと恐竜達の大きさを比べて、大きな者を屠ってる自分を誇りに思ってた
でも、その大きな者に匹敵する攻撃力を持つ小さきカツミン（人間）が現れて、

「恐竜より遥かに小さい者なのに、恐竜と同じ攻撃力を持つまでに至った努力を尊敬」と

普通にピクルカツミン戦見れば理解すると思うんだが
恐竜とカツミンを比べて小さいのにやるなスゲーっていうシーンはあっても、
自分とカツミンを比べるシーンってどこだ？

バキがどれほど強いかはわからないけどプリキュアの方が強いことはわかるよね

板垣的には、チート二人＞馬鹿＞克己＝ジャック＞筋肉と骨＞烈ぐらいと予想

ジャックと克己が同じって理由が知りたいな
この質問するとピクル相手だと参考にならないとか訳の分からない答えしか出ないし
ジャックが恐竜並みって描写無かったし克己より弱いだろ

薬中ジャックｗｗｗｗ
ステロイド使わないと強くなれない雑魚ｗｗｗｗ
しかも骨延長とかｗｗｗｗプライドねーのかよｗｗｗｗｗ

まぁステロイド使っても大丈夫な体なんだしいいんじゃない？
骨延長も強くなるんだったらやって然るべき。

結果が雑魚なのが痛い。

オーガピクル＞壁＞克巳、バカ＞ジャック＞烈

>>447
克己は「打撃力」だけが恐竜並だからなぁ・・・
その恐竜並の打撃って実際どのレベルなのか微妙だし。

総合的にピクルが怖いのはハチ＞恐竜だし。

打撃力以外なら全てにおいてジャック＞＞＞＞＞克己だと思うが

怖さと強さは全く関係ないだろ。しかも総合力での差のつけ方が露骨すぎ。
見てて痛々しいわ。

>>452
克己が打撃以外にジャックに勝ってる描写が今まであったかい？
せいぜい空手の技術くらいだろ

451を見るといかにジャック厨が無理矢理こじつけてるかわかり易いなｗ

範海王って範馬の関係だっけ？
ジャックは雑魚認定勇次郎のお墨付き

雑魚の話はもういい

>>451
ジャックが勝ってるのは体格とちょっとタフな所だけじゃん
攻撃、スピード、ピクルの攻撃に合わせれる技術とか全部下
総合力ってどこ辺りのことよ？
克己の攻撃をジャックがピクルみたいに最後まで耐えれるとか想像できないしね
逆にジャックが克己に攻撃当てるのも無理だと思うし

ジャックの方がスピードあるだろ、大差では無いだろうが
まぁ真マッハ使われたら反応出来ず一発でお釈迦だろうな

スピード→ジャック

パワー→ジャック

防御力→ジャック

打撃力→克己

こんなもんだろ

スピードって短距離走とかのスピードか？
攻撃の初速とか相手に届くまでのスピードなら克己の方が速いだろ
ジャック防戦一方じゃん、勝ち目ないよ
打撃力だけでも大差つけられてんのに

加えて、技術力は断然克巳だと思う
克己≧ジャックだと俺は思う

そうかもしれんな。
だがピクルタックルを簡単にいなす技術があるなら一発だけ捌いて
その後打撃・・・いやそしたらもう片方の手で真マッハか。

克己は腕２本失ったら勝てるなジャックに

技術力つっても克己は音速拳しか目立った技術ないわけで・・
正中線四連突もただの打撃だから効果薄いだろうし・・
ピクル以外にもう１回真マッハを当ててほしいけど、無理だろうね
ピクル以外の奴に対する威力がよくわからん、恐竜のしっぽ？？

ジャックはピクルどころかオリバの劣化型パワーキャラ。
花山とすらどっこいどっこい。

とりあえずジャックの最強最速の打撃よりは数十段威力が上です

>>464
お前はさっきからいちいち見てるジャックアンチが酷すぎてきめーよ。

実際
Ｓピクル　勇次郎
Ａ郭　克己　ジャック　烈
Ｂバキ
Ｃオリバ
Ｄゲバル　
Ｅアライ　渋川　独歩　柳　花山

くらい

オリバは登場すらしてないのになんでランク入ってるんだよ。
あんな今本編に登場したら次ピクルに挑戦する奴のカマセだろ

俺もジャックが雑魚とは思えないなぁ
私的には「あの怪物ジャックですらピクルの前では赤子当然」っていう印象しかない。

とにかくピクルが強すぎるという印象しかない
というか今回の３人は現世代を代表する３人で

技術の烈でも　　才能の克己でも　怪物ジャックでも　勝てない

っていうピクルをより際立てる為に利用された３名だったと思う。
まぁ簡単に言えば噛ませ犬なんだけども

噛ませにも色々あるだろ
前のレス無視して同列に無理やりこじつけようとするなよ

今週を見れば同格の３人だろ、俺はジャックのが若干強いと思うが
扱いうんぬん、ピクルに対する戦い方が違うからそれそれ有利不利があるのは仕方ない
烈みたいにコツコツ戦う奴、克己みたいに命を削り一発にかける奴、ジャックのように
正面から立ち向かう奴。

ジャックを上にしたかったが無理と分かるや諦めて今度は無理矢理同列にしようってｗｗ
気の毒すぎてとても突っ込めねぇよｗ

ID:vZJRu17zO
ID真っ赤にしてまで何怒ってんだコイツ

いや普通にジャックの方が上だろ。
どうみても克己＞ジャック派なんて少数派じゃねーかゴミ

俺もジャック＞克己に１票

どこを見ればジャックの方が強いのか説明して欲しいよ
まともに説明してる奴皆無だし
同列とかおっちゃんが適当に言ってるだけだし

訳の分からん投票が始まりましたー

>>475
克己がどうやってジャックを倒すのか説明してほしいよ
ピクルは結局無傷なんだがね　ジャックのこと言ってられんの？ｗ

まぁ正直お互い全くもって説明が妄想なんだけどね

克己厨は「ジャックなんか一発で死亡確定ｗｗ」
ジャック厨は「あんなもんかわせば終わりｗ」

永遠に終わらん

>>468
ジャックを雑魚とか言うのはいくらなんでもただのアンチだろ

死亡確定かどうかは知らんが、避けられるもんじゃねーだろマッハ突きは。

後発で確実にカウンター取れる上に、菩薩拳の理まで加わってる。

ジャックが耐えられるかどうかが焦点。

>>478
ジャック厨の「あんなもんかわせば終わり」とか初めて見たわ
そんな具体的な意見すら言わないから話が進まないんだが

ピクルのようにバカ正直に正面から来ないからなージャックは一応頭使うところは使うし
克己の音速拳、バキにも受けてるからかわせない事は理解してるだろうし

みっちゃんが同格って言ってんだからもう同格でいいじゃん。以後連中が戦うこともないだろうし。

みっちゃんとかストライダムとか、実際に闘士でない奴の言うことなんてまるで当てにならない

その道のプロ達ですら予想をはずしまくってるんだからね

>>483
克己厨とジャック厨は今現在、このスレ最大の疫病神汚物不燃物（花山厨を凌ぐか？！）状態だから

決着つけようと必死なんですッッ！！

>>484
それなら一読者の俺等なんか全く当てになんねーじゃねーかｗｗｗｗ

変な例えだけどﾋﾟｸﾙが二人いたと仮定して、ﾋﾟｸﾙはﾋﾟｸﾙにダメージを与えられるのかな？

攻　　 　　　守　　　　　　　　　　　攻撃手段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果

克巳　 →　ﾋﾟｸﾙ　　　　　 　　　　俺ﾏｯﾊ　真ﾏｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼノーダメージ

ﾋﾟｸﾙ　 →　ジャック　　　　　　　 �宴tック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顎の骨粉砕骨折

ﾋﾟｸﾙA →　ﾋﾟｸﾙB　 �宴tック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？


もし、ﾋﾟｸﾙA　→　ﾋﾟｸﾙB　でダメージを与えられるのなら　ピ�宴tック　＞　俺ﾏｯﾊ・真ﾏｯﾊで
俺ﾏｯﾊ・真ﾏｯﾊ　１撃でジャックに与えられるダメージは顎の粉砕骨折以下のダメージになると思うんだけど。

ちょっと　ピ　→　ジャ　の攻撃のとこはウロ覚えなんだけどみんなどう思う？

>>486
強さ議論は得てして全てそういうものなのは周知だろうが。
んな初歩の初歩なこともわかってなかったのか？

>>488
ならば俺達よち作中の奴の台詞の方が信憑性は高いって事くらい
理解しろしかも３戦全て観戦してる男の台詞だぞ

ゴメン「より」ね

みっちゃんは作者のご都合で台詞言ってるだけだろ
ジャックと烈が同格とかないだろうに

まぁかの勇次郎ですら、最トーでの予想はずしてるし

世界の IZO MOTOVE 以外の発言は信じるに値しないかもね


作中発言は大抵キャラを引き立てる為に言うことが多いし

AとBのどっちが勝つか発言した時に、信憑性があるのはAとBの両方と戦ったことがある者くらいだろうよ

つか
>>466
でいいだろ、このちょっとの差でもジャック厨はうるさそうだけども。


このランクを批判すんのは花山厨くらい

流石に烈とジャックが同格はねーよ

>>493
ありえんね
勇次郎が認めた3人（バキ・郭・オリバ）に、烏合の衆が並ぶはずなし


勇次郎、ピクル＞鬼バキ、郭、オリバ＞＞＞＞＞ジャック、克巳、烈

現段階で反証する材料がないから、この強さ関係は確定項

バキが不意討ちに弱く、いきなり強くなるのはいつものことだしね
郭の発言も直接的な強さについて言及してるわけじゃないし

>>492
そりゃピクルがジャックと克己どっちが強かったか喋ってくれたら
一番いいけど。
多分バキ戦で思う事も「あの３人よりも・・」とかそういう一くくりで
語られるだろうよ

>>477
少し前のレスぐらい読むといいよ
逆にどうやってジャックが耐えるんだろ
無傷に見えても〜って描写あったし

>>466
異論無し
保存食厨はいい加減このぐらいの差許容すべき

>>495
それはない。みっちゃんの発言はおいて置いて勇次郎も３人に対して
雑魚扱いしてるようなそぶりは見せてないし、バキとの違いは血だけみたいな感じだし。

克己、ジャック、烈＞＞＞バキ＞＞＞＞郭、オリバだろう。

もしオリバや郭が３人以上だと言うならピクルと戦って証明してみろ

オリバとか郭はねーわｗｗ

ピクルからみたら

郭→なんだこの骨

オリバ→なんだこの肉

程度だろう

>>466
異論ないけど相変わらず花山って２ちゃんで嫌われてるなーｗ

>>499
馬鹿ですか？俺は板垣じゃないからね。証明もクソもないよｗ

オリバは愛に生きる男で、郭は武術の体現者
負けるのがわかってて戦うほど二人とも阿呆じゃないし、マゾでもない

勇次郎はジャックに血が薄いっつってるしな
バキにはあって３人にないものとも言ってるし、雑魚扱いはしなくても少なくとも認めてないよ


認められた者＞認められてない者
自明の理だ

ジャック、克巳、烈程度じゃ、通常勇次郎の相手にすらならん

>>502
お前の意見は全て妄想だと思うぞ。
郭はともかくオリバは登場すらしない。
登場してピクルと戦わないかぎり戦って今のバキ並という
ほどの評価を得ている３人以上とか冗談はやめてくれ。
勇次郎も３人と違うのは範馬の血の濃さと
しか言ってない。

認めたとか、衛星で監視されてるとか、無論徳川のジジイの発言もそうだ。
そういう第３者の発言より自らが戦って今でも十分強いですよというのを証明
しないとレベルが上がってる今の戦いの舞台で郭とオリバが活躍できる
根拠はない。

烈が郭にどうやって勝つんだ？

烏合の衆がレベルアップしてそこそこになったってだけの話

逆に元々ステージが違ったオリバや郭に追いついたという根拠を出せよ

バキは通常状態じゃオリバの相手にすらなってない
郭は今の勇次郎相手に勝負になるほどの強さ

少しばかり成長した程度のジャックらなんかとは比べるべくもないんだよ

簡単だな
ゴクウが昔ブウに向かって「お前は強かったぞ」と言っても
シーシェンロンとかスーパー１７号とか登場してる時でも
ゴクウはブウを強いとなんて言うだろうか

ましてや勇次郎もゴクウと同じでドンドン強くなってるわけだ

>>506
それが分かってないんだよなこの郭、オリバ厨は。
既に置いていかれてるというのに。
オリバなんて技も駆使すれば簡単に倒せるし、
郭が勇次郎と戦ったのなんて何年前の話だよｗ
作中では半年でも、現実世界での５年はかなり強さは違ってる。

まー言いたい事も分かるけどね、これからもう戦う事はないだろうから
ここで粘らないとランクが下がる一方だし

>>507
妄想はいらないよｗ
置いてかれてるなんて誰が言ったんだ？

勇次郎の発言と君の妄想じゃ話にならないよ

ジャックと烈は勇次郎に瞬殺されて終わりなのは目に見えてるな。

克巳はわからない、一撃の威力がパネェからな。
鬼の反射神経で消力避けた時みたいな反応するかもね。

オリバも力比べしてるようなイメージは楽だな。
ジャックと烈はイメージすらできんｗｗｗｗｗ

もう放っておけよsvd31uMP0は
こういうタイプには何言っても無駄。

ドラゴンボールを比較に持ってくるとかないわ
こんなこと考えてたから議論がこんがらがってたのか

>>509
ジャックと烈はまだオリバや郭と戦えるけど
克己はもはやカタワｗｗｗｗｗｗｗｗ

何もできず寝てるだけだろｗ戦えるわけなしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
技術の面では郭＞烈であるのは認めろよ。
消力が究極の理。そしてマッハ突きのヒント。二つとも烈では無く郭だ。
そして中国拳法で戦う烈は、同じ武術の郭には絶対に勝てない。グルグルパンチならわからんけどね

確かに、足一本しかない克己がオリバや郭にどうやって勝つんだ？

>>512
義手つけりゃ烈と変わらん。

それにまだ3本も残ってる。
足使っちゃったら踏ん張れないから実質2本か。

というかイメージなら、義手に関節イメージすりゃ多少劣化してもマッハになりそうなもの。

無茶苦茶だなおい・・

まー全盛期の克己で評価してやろう、烈も。
烈はピクルの本気じゃなくともそれなりに仕留めにいった打撃を軽々
捌いてるし、郭の攻めシャオも捌けるかも。

つーか、いつの間にか勇次郎への挑戦権になってるのな。

ピクルもバキも。
史上最強のピクルに対する挑戦権じゃなかったのかよ。

>>517
板垣にとっては勇次郎とバキ以外、どうでもいいのかもな

普通強さ議論スレってそのキャラが一番強かった時を比べるもんだけどね
どっかのスレの真似してテンプレを作ることから始めないといかんなこりゃ

1、戦闘フィールドは地下闘技場。

2、ルール無用。その場で相手を戦闘不能or降参させた時点で勝ちとする。
　　・毒手が戦闘終了後に効いて、結果的に相手が死ぬこととなっても覆らない

3、原則として武器は持ち込み禁止。
　　・但し実際に地下闘技場で使い、それが反則としてとられてないものはこれを許容。
　　・また内蔵武器は取り外せないのでこれを許容。

4、道具は地下闘技場で使った物であれば使用可能。
　　・渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等。

5、キャラの全盛期状態での考察とする
　　・烈や克巳他再起不能キャラがこれに準ずる。

>>516
俺も、無茶苦茶なレスに1票。　　　　と、参加を表明。
もっと、純粋に漫画として楽しめないのかね〜？？？
ここの住人は・・・？？？
先ずは、そこら辺の気合入った兄ちゃんにワンパン決めれば、花山の凄さや作中の矛盾も語れるかと・・・
克己んも、フルコン系の空手団体に入門してみるとか？
列先生も、板垣先生が実際に大気拳最強の噂を聞き取材に行ってから中拳のイメージが湧いたんでしょ？？
養心館でも習ってたし、極真でも習ってたからな〜板垣先生は。
確かに、スレのタイトルの様な不満が出るのも仕方ないけどね。

>>520

>4、道具は地下闘技場で使った物であれば使用可能。
>　　・渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等
これに、シコルスキーの杖も入れてちょ！！！

そもそもここは強さ議論スレとは波状した糞スレだからな

S 勇次郎 ﾋﾟｸﾙ
A ﾊﾞｷ ｵﾘﾊﾞ 郭
B ｼﾞｬｯｸ ｵﾘ

>>523

詳細、�dクスｗｗｗ

つかチーとの3人、勇次郎、ぴくる、バキの除外すれば
事実上のナンバー1は普通に考えればおりばじゃないの？

チートって、ドラクエ動画とかでよくある＝いわゆる反則で桶？

アライ瞬殺できる時の馬鹿が想像もできない差って言ってたしな

ジャック厨涙目展開か

ジャックはずいぶんな扱いでどうかと思うがジャック厨にはざまぁとしか思わない

郭は別格、喧嘩はしない。
裏返った後のﾊﾞｷを子供扱いした勇次郎。
その勇次郎と善戦した郭。久々の闘いであれは強すぎ。
他の海王が弱すぎてｲﾒｰｼﾞ薄くなったけどなぁ。

そこからオリバ戦を経て更に強くなった刃牙を瞬殺したピクル
そのピクルに善戦した烈克巳ジャック（郭vs勇次郎が善戦ならこれらもそうだろ）

バキを瞬殺してもなんの参考にもならない

オリゲバ張り手一発で失神するバカだからな

ｵﾘﾊﾞ戦ではﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟした感じは無かったよな。
ﾗｲﾀｲで裏返って以来強くなった設定で、杭打ちしかせずそのままｵﾘﾊﾞに勝った。戦闘ﾓｰﾄﾞじゃないﾊﾞｷは誰にでめも負ける。

ピクルに善戦？はい？



保存食脳w

鬼 オーガ
S　範馬勇次郎　愚地独歩
A　範馬刃牙
B　斗羽正平　鎬紅葉　本部以蔵
C　花山薫　ガイア　鎬昂昇
D　夜叉猿
E　ユリー　加藤清澄　花田純一

>>466
異論なし

>>50

みさ（笑）

鬼　勇次郎　ピクル

S+　郭
S.　 克巳≧ジャック＝オリバ
A+　烈
A.　 ゲバル
A-　アライJｒ.

こんなもんだろ

ありうる

簡単なのはこの地球防衛軍３人とオリバ＆郭のコンビどっちが上か。

ピクル戦で鬼バキが３人同様何もできないようなら少なくとも３人＞オリバは
納得できるかもしれん。

ピクルVSバカ戦が終わるまで保留でいいんじゃね？

勇次郎、今さら畳にﾁｮｯﾌﾟしなくてもなぁ。
最終回に向かってるように見せかけて早20年。
もう板垣はすげーよ。

朧と郭ってどっちが強いの？
まぁ朧ならピクルぐらい余裕で倒せそうだけど。

みっちゃん「お主はピクルスとやらんのか？」
勇次郎「(やべえ！！！！！！！！)」

ジャック、オリバは真マッハ拳一撃じゃ倒せないでしょ。特にオリバはバキの鬼パンチ数十発食らっても耐えられるんだし。真マッハ拳がバキのパンチ数十発分に勝るとは思えない。
てか、龍でさえ勇次郎がゾッとするオリバ頭突きを一発とはいえ耐えられるんだから、上位陣は一撃では倒れないだろ。

保留、だろうなあ。

板垣の脳内パワーバランスでは、
S「オーガクラス」＞A「地球防衛軍最強クラス」＞B「達人クラス」＞C「死刑囚クラス」＞D「準達人クラス」
みたいになってるんじゃないかと予想するけど。

今出てる微妙な点は、
・オリバ、郭がセミSなのかAなのか
・花山はAなのかBなのか
・本部はBなのかDなのか

今後判明しそうなのは一番上だけかな。バキVSピクルの内容次第。

鬼バキのパンチが一発でどの程度ピクルに効くのか、今は分からないからな。
しかもオリバ戦以降のパワーアップ分も考慮しないといけない。

一番困るのは、克巳みたいに新必殺技を編み出して瞬殺してしまうことだなｗ
普通に殴る描写がないと、新技だけじゃ過去のデータと比較しようがない。
だからってパンチ一発で仕留められたらジャック達の立場ないけど。
特に空気読まない主人公だからそれだけが心配・・・。

>>4
細かいかもしれんが

連携マウスに猪狩が勝てるとは思えんのは俺だけか

掴んで一人ずつ潰してけば終わり。

間節技を知らないマイケルだからやられただけ。

刃牙の私服ダサくない？
なんか一世風靡世代のようなガッツリズボン上げて
というか皆私服ダサくない？

克巳は群を抜いて酷いよなｗ

ゲバル、烈、独歩あたりは似合ってる
範馬族は皆酷い

>>550
多対１でプロレスの関節技を使うとか余計勝ち目がないだろｗ
>>553
ジャックのパジャマはひどい

オリバに潰された海王の服も酷いモンだったぞ？
なんだよ、あの柄は…

あ

>>550
なんか一人に間接掛けてる隙に、残り二人に目とか金的とかでグッチャグチャにやられそうな気がするんだが。

コンパクトな一撃で一人を黙らせるほどの破壊力が無いように思う

ゲバルはパワーはあるのかな？

オリバを吹っ飛ばしたり、アッパー一発で人回したりジャックなんかと比べても見劣りはしない

>>555
ウケタ。

ｹﾞﾊﾞﾙかっこいい！
ｵﾘﾊﾞ以外には負けないだろう。
ｵﾘﾊﾞ嫌いやけど強い。
ﾊﾟｯｸﾏﾝやめなかったらﾊﾞｷに余裕で勝ってたよなぁ。

>>559
あれは地球拳使ってたからだろ
まぁ地球拳無しでも結構力がありそうだが

あれ地球拳だったのか
言われて見ればそう見えるな
まあオリバを蹴りで吹っ飛ばしたのは評価出来る

w

ゲバルと烈先生と達人と柳とスペックと天内と龍は俺の嫁

どうせなピクルはな春成みたいにたおされるから

マウスの片割れぶち殺したパンチは地球拳とは全然違うだろ

春成はないわ
オリバみたいな感じだったらヒネリがないよな

烈足拳できなくなったね

でも爪ナイフがあるか

>>567
普通に地球拳だろ
ゲバルがつま先立ちで攻撃してるとこは全部地球拳な筈

克巳はそんな強くないだろ

バカ対オヤジより、ピクル対オヤジが見たいんですが板垣先生…。

理不尽にパワーアップしたバカが、無傷でピクルもオーガも屠る結末しか
思い浮かびません。

>>570
何か勘違いしてるようだけど。


そもそも「地球拳」すら既に夢の中の妄想攻撃だった可能性だって十分あるんだぜ？

実は地球拳なんて存在しないっていう・・

>>573
は？

>>574
いやだからオリバに殴られて失神したタイミングによっては、
地球拳その物の存在すら空想でしかないって事。

>>575
いやだからそれはあり得ないって。

覚醒烈＞覚醒克己＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャック
ジャックは負け方が酷すぎた

>>576
根拠は？
オリバに殴られて失神してる時の妄想じゃねーか「地球の核がどうたら」とか
もし本当なら実際技と現実で披露して証明しないと。

今まで一回も使ってないところから察するにアレは殴られた瞬間のショックで生まれた
空想の技という可能性が高い

地球拳はオリバ戦最後に放った一発だけ。じゃなきゃ毎回『君達は知らない‥この星の核の固さを！』とか毎回思いながら戦ってた事になる。
今までのパンチで倒せないからとっておき出した感じだろ。

それとマウスに猪狩が勝てるとか思う奴がいるみたいだがそれは無いだろｗｗ

所詮漫画だけどさ、マイクタイソンが軽くあしらわれる相手にアントニオ猪木が勝てるかい？

>>578妄想で新必殺技編み出すかよｗｗｗ

>>580
いやだから編出してないんだって、そんな技最初からないんだよ。

>>579
俺「君達は知らない‥この星の核の固さを！」の台詞の時点で既に
殴られた後だと予想してる

>>578で君が言ってる『今まで一度も使って無いから察した』とあるが、では
オリバのパックマンやバキの武蔵パンチも出すまでは使って無いよな？アレも妄想？最初から使わなきゃ駄目なの？
彼等にもとっておきがあるようにゲバルにあってもおかしくないだろ？
わざわざ無い技を失神中に想像するかよｗ

つーかどういう読み方したら地球拳の説明部分から妄想になるんだよ

>>582
それならの技は現にちゃんと現実で披露したから妄想とは言わない。

でも「俺にはこんな凄い技があるんだ！名前は地球拳。地球の核を利用して殴る最強の技だぜ！！」

なんて言っておいて結局夢で終わったらそりゃ妄想だと思うだろ。

だがまぁ確かにそういう技を頭の中では考えていたのかもは知れないな。
ただ現実にそんな事ができるかどうかは実際に現実世界で地球拳を使う描写
がないと絶対使えるとは断定できないんじゃ？

ゲバルの地球拳は実在すると思うけどな・・・
オリバを高い高ーいしたとこも地球拳を応用したものだと思うし

地球拳をカウンターしたんだろあれ

単に地球拳がオリバに当たる前にオリバのパンチが当たって失神しただけだろ
妄想はボッシュだのでてきた週だけ
地球拳は存在するが当たった描写されてないから実際にはどの程度のものか分からないだけだろ
マウスに使ったのが地球拳ならそんぐらいの威力ってことだが

うんまぁ大多数の人が地球拳の存在を認定するならそれはそれでかまわないよ。
ただ俺の中では５１話と５２話の間で既に殴られてると思ってるけどね。

要はゲバルが嫌いなんでしょ？

>>589
オリバよりは好きだよ
ただ地球拳なんて妄想だと思ってるだけ

そう思って一つの意見として言うのは自由だが
それで確定かのように押し付けるような言い方はやめろよな

確定なんて今まで言ってないが・・

>>578
>もし本当なら実際技と現実で披露して証明しないと。
披露しましたよ。でも、その場面を場面を「失神してる時の妄想だ」と断定されてしまったら、
根拠も何もある訳ないじゃん。アホか。いや、アホだから死ね。

明らかに最後の一合の時とっておきをだす雰囲気だったやん。今までのパンチじゃ倒せないからとっておきだしたんだろ。要は
地球拳を出す所を潰された。
地球拳を出したがオリバの拳が先に届いた。地球拳をカウンターされた。
どれかだろ。

どうだろうな。
もしそんなとてつもない地球規模の技なら試合後バキがいくらか
技に触れるだろうけど、何もなかったし。
さっき５１話と５２話の間で殴られた可能性もあると言ったけど、
ヘタすりゃ最初の張り手でノされた後に追撃されてその時もう失神
した可能性もある。

板垣が決着の時に妄想なんてアホな展開にするから
単に刹那の差でオリバの攻撃がヒットしたって描写でも板垣なら迫力ある絵になっただろうに

ぶっちゃけ俺も妄想じゃないかと疑ってるんだが　　このスレ的には実在する技で確定なのか

まぁ地球拳が実在するか否かは、個人のご想像にお任せしますって事でいいじゃないか

ゲバルが説明して、実際に放ってる

あの技はゲバルの　（こんな技できればいいなー）　の願望がオリバに殴られる寸前に
走馬灯のようによみがえっただけの描写！！！



つまるところ　どこで殴られたか　　が定かじゃないから曖昧な終わり方になった

>>598
不毛な議論だよな。
「勇次郎さんは地震止めたんすかッッ！！」　
「ご想像にお任せします」
と同じｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッセンと会い勇次郎がゲバルに興味を持つ回
ゲバルとオリバが認め合いお互い全力を放とうとする回あたりは間違いなく現実だろ
問題はゲバルが支えの講釈してるあたりがどうか

オリバがゲバルの敗因に
「脱力や技術や支えに重点を置き筋肉への信仰を忘れた」みたいなこと言ってたからそこも現実だろう。
だから地球拳はあったんじゃないかな。地…の部分で潰されたのかもしれんが

相撲デブが投げようとしてたとこも擬似地球拳で踏ん張ってたと思う

ゲバル最強の一撃ってとこで妄想はないよな〜
ジャック神頼みもそうだが板垣は期待壊すのうまいよな

逆になんで地球拳が妄想じゃないと駄目なの？
実際に放ってるし、普通に読んでりゃ放ったがカウンターされた流れじゃん
板垣の思惑に反したいの？反抗期？

俺は逆に普通に見てたら純粋に妄想・・というか、
ゲバルは昇天してると思った。
地球拳がうんぬんじゃないしに、そもそもゲバルがいつやられたのかも不明だ。

ゲバル最強の一撃なんて言ってるけど、そもそも当たってすらいない技を最強なんて思えない。
妄想だの現実だのどうでもいい　不発の技でギャーギャー騒ぐなボケ
地球拳なんて結局説明だけで終わっただけ。
マウスに放った一撃が地球拳だったりしてな、説明がなかっただけで。

ゲバルの最強技は三半規管切断。

あれを喰らえば勇次郎もピクルも終わり。
まぁ勇次郎は危ない技は全部避けるけど。

ピクルは耳噛み千切られたからいいとこまでいく可能性はあるかも。

んな事言ったら柳でも、李海王でも勝てるじゃねーか

うぜえ奴ばっかｗｗ普通に読めよｗｗ

>>611
おめーも十分うぜーよ

>>606
意表をついた意見を言いたかった人がいただけ。
ちょっと目立ちたかっただけだから。

そして実はかなりの人間が妄想だと思ってたわけだ

どっちもどっちだがな、俺には逆に何で地球拳が現実じゃないとダメなの？
と思うし、お互い必死すぎると思うけど・・

>>614
簡単
ゲバル厨にとってはゲバルは地球拳がないとキャラとしてなんの意味もなくなる。
顔がゲバラってだけでそもそも何の為に登場したキャラなのか不明だが・・アライjrほどじゃないけども。
結局マウスしか倒してないし、恐らくもう登場しないだろうし

ゲバル厨とか関係なく、読解力の問題だろ
ゲバルが説明してる、放ってる、オリバが説明してる
なのにそれは全部妄想とか言ったら批判もされるだろ

パイレツカリビアンを板垣が見たんだろ
ジョニーかっけ！と思ったんだろ、それだけ

う〜ん　なんか地球拳は現実派の人達はなんか相手煽ってばかりに見えるんだ
バカだの読解力がないだの反抗期？など　相手の意見を聞こうとせずただ
”地球拳は絶対だ”なんて言ってるから疑問視される

全て妄想だったってただの全否定が意見とか

地球拳自体が妄想だと思ってる人がいるんだな。
驚いた。

まだこの議論やってたのかよｗｗ

いい加減あきらめろよ、それか板垣に電話して聞けよお互い

いや、説自体は大分前に何度か出てたろ。
強さ議論スレでも本スレでもバレスレでも。

>>617
まーそうだろうな　
アライ→モハメドアリかっけー実際見るとでけえーよし漫画に登場させよ

ゲバル→おおゲバラカッケー、登場させよ。

地球拳→こういう地球の核を使った攻撃ってすげースケールだよな、俺天才かもｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　やっぱこんな技できるわけねーわ、夢オチにしておこう。

地球圏は妄想じゃない
話のつなぎからわかれよ馬鹿が

地球拳は三合拳とかの強力版だろな。角度が90度だから
地面に与えた力が100%地面から反射されてるから強いと。
んで相手を投げて相手があわててるうちに
落下する勢い＋パンチで仕留める投げ技みたいな技だけど

オリバの筋力は手打ちでも鬼バキより少し弱い程度のパンチ力と超凄い
→実は凄い瞬発力＋体勢を選ばない超パンチ力で見事に反応されカウンター取られたと

>>625
そんな描写ねーよｗ

>>624
こんなことばっかり言ってるから妄想派が多くなる
実際妄想だろうけどなｗｗ

>>627
ゲバル編の全てがなｗ

>>628
そう思ってるバカはお前だけでした。残念。

>>629
皮肉が通じないお前の頭の方が残念だよ・・・。

いい加減ゲバル厨五月蝿いわ。必死になりすぎだろ。
妄想だとかどうでもいいじゃん。ゲバルがそんなに好きなのか？
別に妄想だったら妄想でもいいじゃねーか、かばうほどのキャラじゃねーだろ
ゲバルなんざ

623は何か地球拳を何かスケールのでかい技だと勘違いしてね？

実際にある技とも妄想ともどっちとも捉えられるけど作中描写が無い時点で考慮対象外です、はい

>>631
確かにｗ
ゲバルをかばって何の意味があるんだかｗ
いつの間にか妄想派が多くなったけど結局一人の意見だし
どうでもいいじゃん？

本スレならともかく、強さ議論スレとは思えない発言だな

かばうとかゲバル厨とかじゃなくて、単に描かれた事を正しく解釈してるだけの話。
真マッハは妄想。本当にあると言ってる奴は克巳をかばってどうすんの？
って言うぐらい、こういう議論をする上ではあってはならん結論だからね。

不発に終わった地球拳なんか語る時点で強いも弱いも関係ないんだがね・・
強さ議論スレで語る必要もない技

>>636
真マッハ実際当ててる、きっちり描写も残ってる。
その後「たいていは・・・・夢」なんて台詞も描写もないですよ？

地球拳は放った後あれだもんなぁ、そもそもゲバルがどこで失神したという
議論は前々から謎を残したままだった

最トージャック
スペック
ドリアン
シコルス
柳
ドイル
郭
Jr.
ゲバル
オリバ
武の懐烈
進化克巳
復活ジャック

どのあたりから期待させて突き落とすの法則を食らってしまったのだろうか…

ID:vUQwoSMO0の論理は少しというかかなりズレてる

>>636

描かれてる事実
当たったかどうかも分からない幻の技
地球拳は・・・・夢

>>641
当たってないのは事実。

地球拳がどの程度の威力なのか分からないから地球拳を引き合いに出したりするのは止めろって意見なら分かるが
地球拳は妄想、全て妄想
こんな意見が議論する上で通るとでも？
ゲバルとか関係なく一つの意見としておかしいから批判されてんの
ゲバル厨とか言ってんのは話の本質が理解出来てないだろ

そもそも地球拳が本当に存在する技、そしてバキやオリバがその当たるまでの
動きや感覚を目撃したのなら試合後のオリバが「あの技は・・」とか「当たっていれば私は・・」
とかそれっぽい事言うと思うし、　後はバキが何かしらフォローが入ると思うが・・

>>640
彼はアスペルガーなんだろう

>>643
周りを見てみろよ。
あの最初の一人の時とは違って今となっては
地球拳真実派の意見を言う人の方が少ないし
逆に批判されてんぞ。

自分達が正しくって相手が間違ってるとか決め付けてる奴が正しくないんだよ

>>644
食らう前に技の本質をオリバが見抜いていれば、でしょ。
知らなければ当たっていればどうなるかなんて分かるはずもない。

ゲバルＶＳオリバ戦全てが妄想なんて言ってる奴はいねーよｗ
地球拳は妄想かもしれんと言ってるんだよ

>>644
そんなすごい地球拳をものともせずオリバがパンチをぶち当てたからバキや観客が唖然としてたんじゃないのか
ゲバルは強かったというオリバのフォローもあった

つーかゲバルの攻撃力の話でしょ？
地球拳とか抜きにしても結構な攻撃力あるんじゃない
最近上位陣が超インフレしてるからゲバルどころかオリバもおいてかれ気味だけど

>>644

そうだわなバキにしてみれば、もし地球拳が妄想じゃないなら
「うわッゲバルが変な動きしてる　ってうわｗカウンター喰らったｗ」
とか内心では思ってるはずだし、そんな描写一切ない

動きにもゲバルが何かしようとしてた事にも全く触れられてねーもんなぁ

オリバってたかが体重150キロだか200キロ前後だもん
ピクルのライバルだった体重１５トンのティラノとかには……

さらに信憑性がないのがオリバがカウンターを入れたなんていう描写が
どこにもない事だ。
つまり最初の平手打ちされて立ち上がり、その後オリバが力んだあの後
いきなりぶん殴られた可能性が高い。
憶測の域から全くでないけどな。

それだとオリバが支えの話を敗因に持ってきたのはおかしくね？
ネットかなんかで調べたのか？

つーか戦ったオリバ自信がゲバルの妄想ではなくリアルな戦闘終了後にゲバルが地球拳の説明で言った支えに付いて言及してるのに
何を持って妄想と言ってるんだ？
妄想派はただあれは妄想だったと言ってるだけで、それを証明する根拠を言ってない

>>653じゃないけど平手打ちの後にやられたとしてもハンカチの
勝負があるから十分繋がると思うよ

>>655
「大抵は　夢」　これだけで十分でしょう

で、地球拳が仮に存在したとしてゲバルの強さを議論する上で一体何の意味があるんだ

>>652

それを言っちゃあ〜、ししまい君

>>658
全くない　だから今この不毛な議論してるクソ虫共はいい加減消えてほしいんです

仕方ないな
ゲバル厨の方々が妄想じゃないと言うなら
そういう事にしておけばいいね

どーでもいいけど

地面を斜めに蹴るとその地面からの反力が角度分抑えられて帰ってくる

真下の場合その地面からの反力は100%返ってくるが、90度だから
地球の核からも返ってくる。89度とかだと地球の核の辺からは返ってこず、
地球を回している、回している地球からの反力という事に。
勇次郎は地震止めたりするしバキ世界の住人ともなると地面との
角度とかもかなりばかにならんもんなのかも
ゲバルの言によると真の90度だと地球の核の硬さを感じれる位
地面の反力がええ具合になる？という事らしい。

本当か嘘か分からないが普通のゲバルストレートよりは効くって事なんだろ
そもそも三合拳の人自体寂も認める程いやに効く直突きを放てたのか謎だったけど
けどあの支えてる感ばりばりの突きだと支えが効いてるって事なんだろ作中では

三合拳の人が常に地面について考えていて地球拳とかええんじゃないか・・
とかひそかにかんがえていて最後に閃いた妄想とかならありえるけど
それまで技術はあるけど地面の反力とか一言も言ってなかったゲバルが急に
地面について語りだしたから地球拳は実在してそれなりの威力は実証された事がある
ものだと思うけどなl

地球拳は効果に説得力がないので作者がなかった事にしたい技だけど
ゲバルは高い身体能力＋奇妙な技術が売りなのでその一環としての地球拳だから
アリだな

>>657
それはボッシュがでてきたり、勇次郎があんたが最強だよみたいな事言ってきたりした調子のいい展開のことだろ
ハリテでやられた時から妄想とか論外だろ
ゲバル敗北時にはフェイスペイントされてた
フェイスペイントしたのはハリテ喰らった後だ

--------ここから地球拳の話題出す奴は無視-------

>>657
俺はもうオリバｖｓゲバルの対戦内容を覚えてないが、地球拳がゲバルの夢で
オリバがゲバルの語った「支え」について言及したなら、オリバはゲバルの夢を覗いたということになるな

まあ薄々気付いてはいたが釣りだよな
どうでもいい話題だしスルーするわ

ゲバル厨よ　いい加減やめてくれないか　　邪魔なんだ

まぁジャック厨、克巳厨の醜い争いよりは幾分マシな気がするのは・・・・・・

それはそれで駄目だけども

妄想派が議論をやめたとたんこれだもんな
礼儀ってもんを知らん。
つまるところ地球拳については各自、心の中で自由にそう思っていればいい

話はちょっと変わるけど

ゲバルと龍はどっちが強いんだ？

タフネス
ゲバル＞＞＞龍

スピード
龍＞ゲバル

久々に本気を出したのがゲバルらしいよ

地球拳が存在しないならあの説明は何だったってなるだろｗ
失神中に閃いたのかよｗ
じゃあ目覚めた今ゲバルはパワーアップしてるんだな？ｗ

妄想派は屁理屈ばかり言ってないでもう少し普通に読めよｗ

地球拳を使ってもオリバには勝てなかったってだけだろｗ

>>672
オリバが本気で防御したのは龍でしょ？
>>671
そーなるか。
攻撃力も龍だと思うが

龍のランクちゃんと確認したら花山以下になってんじゃんｗｗｗ

そりゃねーべｗ

攻撃力は分からないな
オリバ吹っ飛ばしたり、マウス回したり一発の威力はゲバルだろうが
総ダメージでは龍のが上になるのか

ゲバル＞ロンに決まってんだろｗｗｗ
ロンより弱いならあの流れでわざわざ格下とオリバをあてるわけねぇだろｗｗ

インテリぶらねぇで普通に読めってｗｗｗ

結局苦戦具合は五分五分だったけどな

龍があんだけフルボッコにしてもオリバあんま聞いてなかったので
両者の攻防差は相当あった筈で、龍はかなり善戦したな。
あの場で打ち下ろしだったから対応できたけど至近距離でストレートとか
だったら避けれてなかったかもしれん

ゲバルの身体能力はアライを認めなかったバキが一度は認めた位だから
相当なもので龍の居合いもある程度回避できそうだ

バキvs達人、みたいな微妙な微妙な試合展開になりそう

というか>>4の暫定ランクだいたいはいいが劉やら春成やら圧倒的に実力上の奴に瞬殺されただけの奴は除外すべきだろ
まともな戦闘描写もないし

>>673

同感。ゲバルはゲバラでしょ？？？
革命の志と反米の倫理観から出たのでは？？
実際のゲバラは武術家ではなく、医者のボンボンだからね。
でも、俺的にはキャラとしてはゲバル好き。
地球の核って言うのは、板垣先生の後付けじゃないかな？？
とにかく、戦闘(タイマン)に置いても”姿勢を制した者”が、強いって事じゃないかな？？

ピクルの攻撃を軽くあしらった烈ならオリバにも勝てそうな気がするが。
烈なら急所を狙っていく攻撃もできるだろうし

>>672
久々に本気で人間を叩くのは、としか言ってなかったような

>>681同感はありがたいがそーゆー難しい事話すと妄想派が理論武装で湧いてくるぞｗｗ

ゲバル信者は何なんだ？
スレ荒らしたいだけか？

あれほどヤメロ言われてるのに

信者やら厨やらの言葉持ち出して荒らし認定するのってすごい頭悪そうに見えるよね。

俺はゲバル信者じゃなくて普通に漫画読んだ人ですｗｗｗ

もはや今となっては現実派が勝手に暴れてるようにしか見えない件

超反応な烈ならオリバボール出す所まで行くだろな
オリバは髪短いから、髪掴んでの足振り下ろし→膝肘の挟み打ちが使いにくい

妄想派「わかったわかった　各自想像に任せることにしとこう。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
現実派「スネーーーーク！！まだだ！！まだ終わってなぁぁーーい！！」


・・・・・

じゃあ>>673の言葉で理解した？ｗ教えてあげてるのに荒らしよばわりは無いっしょｗ

やめろといわれても妄想派が作ったルールなんざ守る義理はねぇｗなに勝手に規制つくってんのよ？ｗｗ

オリバボールされたら烈じゃどうしようもないな
まあオリバもどうしようもないが

俺は若干現実派だけど、hTVfdzf0Oこういうタイプは地球拳議論関係なく荒らしだと思う

返す言葉が無いと荒らしかよ‥ひでぇスレだなｗ

いやつーか「ｗ」を多様するあたりから分かるだろうに

『ｗ』を使うと荒らしなの？そんなルール知らなかったもんですいませんね(笑)

終わったのにわざわざ挑発行為をとるクズもいるしな。>>690 も荒らしだろ。
現実だって言ってる人間に対してガタガタ言ってんのは全員単発だし。

>>694
ジャック厨ＶＳ克己厨や花山厨関連ではもっと酷くなる

こんなことで酷い扱いだなんて思ってるお前のレベルが低いだけ。

とっとと寝ろ中学生

オリバボールが出る→烈ハッケイを出す→効かない→手足でフルボッコ
→その隙に手を掴んで引きずりこもうとする→失敗しっぱなしだったらオリバぼこぼこ

関係ない話だが現実派とか妄想派とか意味不明な勢力に分かれてしまうあたり板垣の技量の無さを感じるな
もっとしかっりした描写を描けよ

信者やら房やら荒らしやら悪口ばっか！
妄想派はひどいね〜

>>699
オリバボールされたら中華料理喰いながら待てばいいんだよなｗ

スピードや技術なら烈だろう

>>700板垣も妄想派がでてくるとは思わなかったんだろ！あの描写で普通は十分だよ。

オリバボールはオリバが使った技だから
それで両者どうしようもなくなったら、試合的には引き分けだが判定的にオリバの勝ちだな
打ち破れなかった烈が悪い

マン毒性から酉入れ。

>>687
漏れも同じです。
荒らしてる方々も実は、純粋にこの漫画を見たかったのでは？？？

漏れは、影響されやすいんで、刃牙読んで空手教わった口です。

オリバボールにならなくても普通に掴んで引きずり込めばいんじゃね？
防御力はボールに劣るが元々うたれづよいんだし。

ハッキリさせとくわ。このスレに荒らしはいない。こんなの荒らしに入らない。

>>702　それまでピクルをスピードで圧倒してた烈だが
　　突進の体勢に入った途端に崩拳での一騎打ちに変わってしまった
　　オリバボールもお互いの技術差を帳消しにしてしまうような雰囲気がある
　　どさくさにまぎれて烈の手を掴めるかどうかだな。気づかれたら負けと

　　オリバのボール状態って頑張ったら転がれるかもしれないな
　　相手が距離をとった時だけ状態を解除してだるまさんが転んだみたいな
　　事もできるかもしれん

オリバボールってあくまで最高の防御技ってだけで
攻めに回ったらバキん時みたく鼻に指突っ込まれてダメージ喰らうだろ
烈先生ならバキ以上に機転効くだろうし

バイクぶっ飛ばした時やら、
指定したコンクリのみ破壊する絶技をみると烈は浸透剄もめちゃくちゃ磨いてる。

オリバボールくらいなら破りそう

独歩見たら瓦割りしたくなるよな
カラテは習わなかったが拳をダイヤモンド化しようとしたな

>>710あ、そっか。烈は技術の鬼だしな。
どっちが勝つか分からんな。

安価ミス。>>712→>>709

ピクルとスペック
リーガンと夜叉猿
どっちがデカい？

>>709　あれって腕掴んだけど鼻に指突っ込まれたんだっけ？
　　　　それだとオリバかなり不利か・・

殴り合いでバキが勝ったことよりも、オリバボールが鼻に指突っ込まれただけで破られたことのが萎えた

あの瞬間今までのオリバの威厳が一気になくなったよなｗ
あの「ホゲぇ」って感じの顔がｗｗ

さっき読んできたけどなんで勇次郎は畳切ったの？
自由の女神を素手でぶっ壊したスペックよりもはるかに強いのに
今更畳ってｗ
ヤシの実ジャックの次は畳勇次郎ですか？

>>718

俺も、さっき見た。
一応、畳は弓矢も貫通はさせないからね〜。
化け物の強さをアピールする為に手っ取り早いんじゃないの？？？

スカーフェイスって、終わりました？？？

まぁそれはわかるんだけどさ
畳なんかより硬くて丈夫なもんいくらでもあるだろ
素手で鉄の扉ぶっ壊すし岩だって砕くのに畳ってｗ
あの状況だから畳なのかもしれないけど畳ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勇次郎の無駄なリアクション芸は今に始まったことちゃうやん

でも畳だぞ畳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊長類最強の勇次郎が畳ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地面殴って地震止めた勇次郎が畳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腕力でも烈＞オリバじゃねーか？

畳みだからちゃいます？？？
硬いだけではX。
畳みは、”しなり”もあるからね。

腕力にもいろいろあるからな
握力だけなら花山＞烈だけど単純な腕力なら烈＞花山みたいな

おくれた話題ですまんけど、
瞬間的な加重が数千トンになる大型竜脚類の踏みつけに
二本足で立って耐えるピクルのパワーて生物的におかくしくないか・・?

人間だと素足で1トン以上、グローブつければ手でも1トン弱くらいまで人は出せるけど
60kgの人間がジャンプして踏むだけでも、体重の66倍である4トンの加重が発生しちゃう
それほくらい地面に固定された対象への攻撃は桁違いの威力になるよね

そして竜脚類は全生物で最も手足に体重・重力の負荷がかかる体型
こいつらの踏みつけに耐えれる施設なんて巨大な地下核シェルターくらいしかない
ライタイで勇次郎が地面を殴った描写を思い出してほしい
同じ場所を竜脚類がただ歩くだけで地面が大きく陥没して建物が崩壊する
似た重量である戦車もギリギリまで重量を分散してキャタピラで移動してるのに
道路が陥没してしまう

これ以上の力のインフレ描写って板垣に出来るんだろうか
格闘技やってる板垣には踏みつけ以上の攻撃がないことくらいわかってるはずだが・・
宇宙人とかガーゴイルなら構わんけどさ

>>726
勇気に敬礼。
まぁ、漫画は”駄菓子”見たいなものって事で兄さん！！！

科学的な考察はするだけ野暮だぜ
マッハパンチだっておかしいだろ？
実現出来ないし、仮に出来ても、ドームで使ったら衝撃波で克己・ピクルだけでなく周囲全部が即死するはず
コンコルドだって超上空飛行するのは衝撃波の影響を地上に出さないためだし

真マッハて当てるんじゃなくて
はずしてソッニックブームを当てればピクルは即死だったんだな

それやって無傷だったわけだが・・

板垣漫画だから考えるだけ無駄無駄無駄ァ

>周囲全部が即死するはず
あのくらいの質量の物体が部分的に音速出しても計算上そこまでにはならんぜ
克己がズタズタになることは確かだが

周囲全部が即死はいいすぎだが、掠っただけでその周辺の肉は木っ端微塵になるくらいの威力はあるよ
ていうかピクルって勇次郎以上じゃね？
勇次郎が威嚇しても逃げなかったライオンが、ピクルを見た瞬間尻尾巻いて逃げるし
バキは勇次郎をリアルシャドーで具現化できたのにピクルは無理だったし

原人の強さはマウンテンゴリラを越える
巨大爬虫類＞北極熊＞サーベルタイガー＞原人＞ゴリラ＞バカ

克己の拳がマッハのソニックブームだしてもドームの人間に被害は無い
人間がムチ使ってソニックブーム出しても激しく五月蝿い程度だしね

ライフル銃の弾丸でも音速超えるんじゃなかったっけ？
物体の質量が小さければ衝撃波も小さいんだろうか。

普通の拳銃弾でも音速近い。

ライフル弾なんて、音速軽く超えてる。

現在最強は妄想派のゲバル決定です。
彼等によると失神中に閃いたらしいので目覚めた今、最強でしょう。ｗｗ

一夜明けて目に見えない誰かと戦ってるバカがいるな

>>738
昨夜から必死すぎるだろお前

ドラゴンボール実写版よりバキ実写版のが同じ制作費なら滅茶苦茶面白い作品が
できたと思うんだが

>>739>>740
妄想派2匹釣れたお
(^o^)／

>>722
最近の板垣って何かおかしいよな。
新聞紙丸めてリフティングしてたバカといい、
今更畳切りのオヤジといい。

やっと気づいた
作者のその時の気分で強さがコロコロ変わるんだな
比べようがないやん
連載終わるまで待つか

ピクル戦争ズール参戦

-ジャックハンマー、鬼となりピクルと死闘するも　度重なるドーピングによりついに命尽きる-

-地下競技場 客席最上段　　そこには勇次郎の姿-

勇次郎　「ふん、所詮は劣等遺伝子・・喰えねえ奴だ・・」
　　　　「いるんだろ・・殺気がプンプンするぜ」

静虎　「バ、バレてましたか（汗）どうも、ご無沙汰してます範馬さん」

-深々と一礼する静虎-

勇次郎　「フ・・おめえも元気そうで何よりだ。しかしおめえさんもピクルに興味があったとはな・・」

静虎　「はい・・ピクルさんの強さは向こうでも耳にしてました」
　　　「私の灘神影流・・どこまで通じるのか試してみたくなったのが本音です」

勇次郎　「灘神影流と超野生・・確かに興味は尽きぬ・・」

静虎　「それに・・私で終わりにしたいのです・・これ以上の犠牲者は出したくないのです」
　　　「私が・・終わらせます」

勇次郎　「フン、変わってねぇなおめえさんもよ」

静虎　「そしてこの戦いが終わったら鬼龍ともけりをつけるつもりです」

勇次郎　「怪物を超えた怪物　鬼龍か・・まあ好きにしな」

静虎　「あ、熹一と刃牙さんの試合も見たいですね（汗）」

勇次郎　「ニヤァ・・いずれ実現するだろうよ・・」

静虎　「はい。楽しみにしています！」

-スーツを脱ぎ　眼鏡を外す静虎-

勇次郎　「いい面構えだ・・旨く料理してきなッ」

静虎　「もし私が敗れたならば・・あとのことはお願いします」

勇次郎　「フン・・骨は拾ってやるぜ」

-灘神影流vs超野生ッ！漫画を超えた闘いがついに始まるッッ！！-

なんだこのポエム笑

今の板垣はそれ以下のクソ展開しか描けないから笑えん・・・

>>746
悪いが何が面白いのか理解できない。

ジャックはもう終わったんだよ

シベリアトラとか原人とヤル前にゴリラとやれよ
独歩VS規格外ゴリラ見てみたい
夜叉猿＝規格外ゴリラか

ﾋﾟｸﾙって人間じゃん。
家族いなかったのかな？
人間と他の区別もつかないのかな。

ピクルって史上最強とか言ってるけど人間なんだから一人じゃなかったはず。
たまたまピクルだけ生き残ったがピクルがいたんだから、あの時代人間はたくさんいたはず。
その中でピクルが最強だった保障は無いよな。所詮偶然生き残った一人なんだし。もしかしたら一番弱かった可能性だって無いわけじゃない。
可能性的にはピクルレベルがウヨウヨいたはず。

夜叉猿＝規格外ゴリラか

>>753
それはない。
仲間の中で一番強かったって回想シーンがあった。

オーガ以外に巨大象を倒せる奴いないだろ
ＳＳＳ　オーガ
ＳＳ　　巨大象
Ｓ　　　ピクル
後は適当で

巨大像って恐竜よりも相当でかいんだっけ？

花山なんて水中で鮫を倒してるしな

象なんてしょせん草食獣だろ。
あと、あの象、背中に槍一杯刺さってたり
軍隊と戦った後だったりして満身創痍だったろ。
勇次郎お得意の、相手の弱り目狙いの勝利じゃん。

>>757
全長10Ｍ弱はあるはずの戦車踏み潰してたからな
ティラノなんて目じゃない
体重でも首長竜系を上回るだろう。
何より恐竜じゃあ、戦車に到底かなわない

最低500t
最大値をとれば2000〜3000t弱とまで言われる

陸上生物の場合、あまり重いとその身体が足で支えきれなくなる。
かといって足がむやみに太くなれば、歩行を始めとする運動能力が
著しく低下し、捕食も困難になり野生での生存が不可能となる。
一般に陸上生物の生存可能な体重の限界は140tぐらいと言われている。

板垣の場合
Tレックス＞規格外象≧スーパーサウルス＞＞＞＞100kg蟷螂＞＞象とかシベリア虎とか北極熊とか

>>763
でもTレックスってバキに負けたっぽくね？(リアルシャドウだけど)

いやたぶん

Tレックス＞規格外象＞＞＞＞＞象とかシベリア虎とか北極熊とか ＞＞＞＞妄想
と現実の壁＞＞＞＞＞＞妄想Ｔレックス＞100kg蟷螂

だろ。

>>760
バキ世界じゃサイズは大して意味ないから
博物館の話の流れからしてティラノ＞＞＞巨大象だよ

規格外Tレックスがいるんだよ。

というか、バキ世界では

『無駄にでかい＝弱い』


「わたしならあのマウント斗羽を10秒で絶命できる！」（by　勇次郎）

曖昧な主観ではなく、客観描写から推察すれば規格外象は圧倒的。

巨大象の倒し方って、頭までよじのぼって鼻を避けながら
眉間ガンガン叩きまくる感じだろ？たぶん？
何かの解体作業みたいで格闘って感じじゃないよな…。

>>770
掴むところがない象の上にまたがって落とされないようにしながら頭殴るのって至難の業だぞ
振り落とされて頭から落ちたりそのまま踏まれたりするしな

前足を蹴りで折ったあとジャンプして鼻にしがみついてちぎって、って描写されてただろ

そうだっけ？
単行本持ってないから忘れたわ
すまんね

最凶死刑囚の5人だったら皆さんはどう順位をつけますか？

ドリアン＞柳＞ドイル＞スペック＞シコル

>>774
下はいろいろ意見分かれそうだけど
１位はみんなドリアンで決まりじゃね？
海皇の下地があるのが大きい気がす

俺はスペック>ドリアン>ドイル（爆薬あり）>シコル>柳
だと思う

優しさではシコルが一番だな

>>778
ん？　ドイルじゃないの？
シコルが優しさを見せたシーンなんてあったっけ？

ドリアン＞柳＞シコル＞ドイル＞スペック

１位　柳
・毒手、空掌と当たればどんな相手も一撃の技を二つも持つ
・SEX前バキを渋川も相手にしながらボコれる
・渋川に勝ち越してる

２位　スペック
・SEX前バキをボコれる
・打たれ強くないファイターは無呼吸連打に反撃出来ず終了

３位　ドリアン
・独歩には最終的に勝った
・SEX前バキより下の烈にボコられたのでこの位置

４位　ドイル
・独歩にボコられた
・オリバをぐらつかせた

５位　シコルスキー
・オリバに手も足も出ず・SEX前バキにボコられた

死刑囚を比較していけば柳＞スペック＞ドリアン＞ドイル＞シコルスキーになる

スペックはどう考えても３位以下。
だれにも勝ててない。

オリバは刑務所編でバキのパンチを顔に食らってもまったく平気だったので、
オリバの顔をへこませて血を流させたドイルは結構強いと思うぞ

本部＞柳＞花山＞スペック＞SEX前バキ＞烈＞ドリアン≒渋川＞独歩＞ドイル＞シコルスキー

本部さんマジパネェっす

柳＞ドリアン＞スペック≒ドイル≒シコルスキー


シコルは闘った相手が悪すぎてビミョーだな

>>781
無呼吸連打に耐えられず。
花山の以上のファイターならあんな攻撃当たりません

烈ってこのシリーズ後の大擂台賽の時でもまだ
勇次郎の興味の対象にバリバリあがってたよな
ドリアンは烈よりは若干落ちそうだけど
上位の海皇同士でほぼ互角とみていいだろ

柳は怪我してたとはいえ勇次郎のあくびまじりの蹴り一発で↓
スペックは花山に負けてるし、花山はこの時点で烈より下は確実
ドイルは実際に烈にフルボッコ
シコルは格下感がぬぐえない

やっぱドリアンがトップでいんじゃね？

>>786
ほう、仮にそうだとしようか
しかしスペックは無呼吸連打だけの奴ではないんだよ
手榴弾で隙を作って裸絞めの必殺コンボがある
まあこれは握力のある花山は逃げれるが…
相手に隙を作らせて攻めるのがスペックの得意技
バキの時は手首で隙を作ったよな
とりあえずスペックがSEX前バキより強いのは確かで
それに勝った花山はSEX前バキ以下の渋川、独歩らより強い

＞＞上位の海皇同士でほぼ互角とみていいだろ
海王なんて烈と郭、除けば雑魚じゃん、シコルがプロレスラーいたぶったのと同じくらいしょうもない


＞＞柳は怪我してたとはいえ勇次郎のあくびまじりの蹴り一発で↓
死刑囚全員、万全でもあくびまじりの蹴り一発で↓だよｗ


ドリアンは武器補正入れても天内程度

>>788

ＳＥＸ前のバキに勝った？

そもそもそこが間違ってる。

バキは無傷ですが

>>789
なるほど　それで君の意見は
柳＞ドリアン＞スペック≒ドイル≒シコルスキー　な訳だ

ドリアンは武器補正入れても天内程度っていってるから
柳＞天内＝ドリアン＞スペック≒ドイル≒シコルスキーだろ

君の天内評価ってメチャメチャ高いんだねｗ

＞＞君の天内評価ってメチャメチャ高いんだねｗ
まぁ素手だったら天内＞＞＞ドリアンくらいになるけど
ドリアンは独歩相手に無傷でフルボッコにされてたし

どこか問題あるか？

>>789
つーことは死刑囚って殆ど武器持ってるから
もしまるごしの戦闘なら
天内＞５人　っていうのが君の意見ってことになるんだけど桶？
天内程度って言ってるけど、天内最強じゃん！

万全なら
柳＞＞天内
天内＞＞その他死刑囚

まさか５人同時とか言ってないよな？ｗｗ

いや〜今現在こんなに天内評価してる人っているんだね
新鮮な驚きですわ。おそらく日本でも一人でしょｗｗ
まあようするに柳が５人の中では飛びぬけて
強いってことを言いたいんだよね？ちがう？
いきなり唐突に天内なんて出てきたからビックリしたわ

>>790
バキはスペックに手首で隙を作られてボコられて意識が飛んだ
ダメージのない攻撃で意識が飛ぶかよ
意識が飛んでた証拠に、逃げることも反撃することもできなかった
スペックが挨拶に来る気ではなく殺す気ならバキはあのまま攻撃を続けられ殺されてた
これでもSEX前バキは負けてないと言うのかね？
スペック＞SEX前バキも分からない馬鹿がいるもんだな〜

＞＞いや〜今現在こんなに天内評価してる人っているんだね
新鮮な驚きですわ

死刑囚が雑魚だってんだよｗドリアンが死刑囚で一番強いってそれこそ新鮮な驚きですわ(笑)

＞＞まあようするに柳が５人の中では飛びぬけて
強いってことを言いたいんだよね？

まぁそうだよ、死刑囚じゃ柳が一番強い


＞＞いきなり唐突に天内なんて出てきたからビックリしたわ

議論スレで比較対象が出てきた位でビックリすんなよｗｗ

春休みは後一週間くらいですか？＾＾

俺は死刑囚は同格だと考えてるっていうかもう考えるの面倒っていうか。

どうでもいい話だが克巳vsピクルの時、ドイルも烈達に混じって正拳してたら感動した

>>797
お前さっきからキショ過ぎ!!!!!マジで死んだら？誰も迷惑しねーから
どうせ現実生活でなん〜にもない空っぽの無職か派遣orバイトだろ？
現実生活でいじめられてストレスたまるからって
こんなとこで鬱憤晴らしはすんな
まあｗｗを入れまくるとこなんかいかにも典型的な２チャンネラだがな
とにかく今時不自然なキャラだしてまで柳厨前面に押し出すのやめろ
マジでイラつくし

柳って、ドイルに制裁を加えに来たあたりでキャラ的に破綻してた。
（ドイルを裏切り者扱いしてたけど、お前ら仲間でも何
でもないだろW）

>>800
お前さっきからキショ過ぎ!!!!!マジで死んだら？誰も迷惑しねーから
どうせ現実生活でなん〜にもない空っぽの無職か派遣orバイトだろ？
現実生活でいじめられてストレスたまるからって
こんなとこで鬱憤晴らしはすんな
まあｗｗを入れまくるとこなんかいかにも典型的な２チャンネラだがな
とにかく今時不自然なキャラだしてまでドリアン厨前面に押し出すのやめろ
マジでイラつくし

>>783
スプリング使わなかったっけ？

柳だけやられてるのが消えてるのは気のせい？
シコルの相手にもならなかった猪狩以下の金竜山以下の本部に手も足も出ずやられてる公園の悲劇はどうなったんだ？
それをいれるならのりのりだった独歩にボコられたドリアン、のりのりだった独歩、克己にボコられたドイル
俺のターンガイアにやられたシコルも外して考えてやれよ
毒手の一撃必殺だけいれて油断を抜いて考えるとか柳贔屓しすぎ

>>801
確かにだねｗ　今言われるまでその不自然さに気付かんかったわ
なんか仲間意識あったんだろか？　それとも作者の脳ミソの勘違い？

柳はバキと渋川のタッグに圧勝してますけどね

ノリノリ(笑)

>>802
お前さっきからキショ過ぎ!!!!!マジで死んだら？誰も迷惑しねーから
どうせ現実生活でなん〜にもない空っぽの無職か派遣orバイトだろ？
現実生活でいじめられてストレスたまるからって
こんなとこで鬱憤晴らしはすんな
まあｗｗを入れまくるとこなんかいかにも典型的な２チャンネラだがな
とにかく今時不自然なキャラだしてまでドリアン厨前面に押し出すのやめろ
マジでイラつくし

本部曰く、卑劣な毒手に頼ってるから弱くなっている。
毒手仕込んだのは渋川＆バキを圧倒した後だった気がする。

公園本部はそりゃ強いだろ、今更何言ってんだ？

>>805
明らかにバキの油断
これ入れるなら本部にやられたのもいれろよ

公園本部＞＞柳＞＞バキ&渋川＞＞ドリアン＞他死刑囚＞＞＞＞金竜山＞＞闘技場本部
これでいいですか？


負けた言い訳が油断してましたってｗそれじゃその辺の底辺格闘家と同レベルじゃねぇか
不意打ちもへったくれもないって試合開始に全員認識してるのにｗｗｗ

公園本部は勇次郎でも鬼出さないと倒せないからな

独歩が戦う時って、バキのいつものトンデモ戦闘が、ある程度だけ常識に近づくように思うんだわ
天内がドリアン相手にしても、打撃も効かないし、関節取っても無表情で何事も無いようにハズされる姿が浮かぶ

本部が出来ることは花田も全て出きるという設定だった気がする

>>810
バキの油断の言い訳は本部に負けた理由が毒手に頼ってたのと一緒
２人ともまけを認めて
本部＞柳
柳＞バキ
でおｋ

>>538
げばる（笑）

>>755嘘だろｗｗ

ピクルは当時の恐龍紀最強って書いてあった

ジュラ記最強か。んじゃやっぱピクル以上はいなかったんだな。
生き残りがいただけでも奇跡なのに最強だけ塩漬けになるってどんな確率だよｗｗｗ

最強だから生き残ったんだよ

>>818
最強だったからこそ生き残った
板垣のむちゃくちゃ理論だがマンガらしい

運まで最強だったわけかｗあんなの強さ関係ねーｗ

天界の神がピクルを選んだって勇ちゃんが言ってたｗｗ

たしか勇次郎たちはピクルが生き残る確率はほぼ０％だと言っていたな

お前の読解力がほぼゼロなのはわかった

0と0でないのには明確な差がある

旧二かそったね

寂と柳だといい勝負


同じ空拳道だしな

>>827
寂ってそんなに強いの？

暗器や毒があるし柳のがつえーだろ。

勇次郎でも柳の毒手に打たれたらやっぱアウト？
板垣補正で毒無効化とかされるのかねｗ

カエルの毒平気だったし大丈夫じゃね

勇次郎は幼年期にバキと同じ経験をしてるという設定
だから毒にも耐性があるので効かない

寂はマスター国松門下じゃないだろ

弱海王

<<832
その情報はどこから？

>>832

つ麻酔銃

ゼニガタのとっつあんには麻酔銃効かなかったな

未だに天内の扱いが納得いかない。
独歩より強いじゃん。
トーナメント勝ち上がって、
「空中からの攻撃には合気は通用しないっ！」とかであっさり渋川倒して
決勝はオーガの息子ｖｓオーガが連れて来た男、になると信じてたのに…

説得力が無いからな。設定的には強キャラだけど
だから克己だって花山にふるぼっこにされながら勝ったし。
音速拳とか持ってないからな
天内の場合独歩に勝ってもジャックには勝てないだろし
バキだけは例外

強キャラで全く復活無いのアマナイだけだよな

天内戦では菩薩拳を使うまでいたらなかったとか独歩ちゃん言ってたけど
膝破壊されても菩薩拳に影響は無いのか？

威力には影響あるんじゃない？ｗ

スーパーマンだから平気なんじゃん？

できるだけ切り札は見せたくなかったのかな

ぶっちゃけ、板垣はそこまで深く考えてこの漫画描いてない。

最初は天内に勝たせるつもりだったけど、活躍させても
イマイチキャラの立ち具合が良くならないので
しょうがないから独歩の勝ちにしたんだろ。

最トー途中参加者で勇次郎のお墨付きという結構な大物キャラオーラだしてたのにな

やっぱりなんだかんだでトーナメントってのは面白いものだよなぁ……

そういや、先にトドメささずに降伏勧告してたの独歩だった
殺し合いのつもりなら独歩の方が強いんじゃないの

そりゃそうだろ

>>845
逆にそれがリアルっぽくていい
本部が負けたのとかな

>>848
独歩は降伏勧告した後でも相手が向かって来るなら飽くまで闘うつもりだった
天内は独歩が闘うつもりでも無視してご老公に試合中断の申し出までした
そこが天内と独歩の違いというか、差だろうね

>>845
　考えていたのかは知らないが、マウント斗馬の花田倒しての乱入マッチはおぉ
と思ったな。

ガイア＞シコルスキー＞ガーレン＞花山＞スペック

そういえば刃牙って天然パーマだよな

ガイアが花山に勝つところなんて想像できない
花山は他のキャラを立たせる時に負けたりするけど、基本的に最強クラスの部類でいいと思う
あのオトコ気で本当に無敗だったら、キャラとして立ちすぎるから、たまに負けちゃう位が丁度いいのかも

あれはくせ毛

花山とか中堅クラスの強さなのに、作者補正のおかげで強キャラ扱いされてるだけ

>>857
新キャラ補正のガーレンとボコボコにしたのに烈をたたせるための克己とチートのバキ＆オーガ以外にやられてないんだが・・・
普通に最強クラスじゃね？
唯一ピクルに力で勝った人だし

花山がまけるとこが想像できない

ピクルの件こそ作者補正だろ

あいつ水中の中で鮫に勝ってるし、水中戦ならトップクラスなんじゃね？

花山は防御力弱すぎる
一発殴られただけで歯が折れるとか
補正が無かったら克己戦は四連撃あたりで終わってたんじゃないか？

それより俺が気になるのはガーレンなんだが
タックルで建物を揺らす描写はスペックの女神破壊にも並べるんじゃないか？
ジャック戦序盤のパワーを見ても、今の評価よりは高くていいと思うんだが。

全く思わない

中国4000年で検証

烈海王　4000年
ピクル戦で4001年目に挑戦するも失敗


郭海皇　4001年目に突入中
中国拳法の最先端を行く海皇


克己　4050年
烈と郭の手ほどきを受け覚醒
中国拳法の50年先の4050年に到達


勇次郎　4100年くらい？
中国拳法最高の理の肖力も一瞬で会得（元から体得していた？）
力みでも理合でも中国拳法を圧倒
よくわからん生物

新宿で喧嘩すれば花山だけど戦場で戦えばガイアって両極端な二人なんだろ

中国拳法なんてたかが4000年の歴史、ピクル2億年の歴史に勝てるわけ無い

寝てただけだろピクル

>>866
ﾜﾛﾀｗ
だよなｗ
ただの原始人だｗ

>>861
シコルがなければ十分最強クラスだったんだが新キャラ補正のシコルにやられて一気に評価が・・・
あれを不意打ちって考えるなら十分独歩、渋川クラス
>>859
作者補正ってなに？
スカーフェイスじゃないしこっちじゃなくね？

でもシコルはあのガーレンに勝ってるからな〜

当たり前だ　これはレスリングではないのだッッ
純粋な闘争でシコルスに勝てるわけがないッッ

しかし、ガーレンってジャック戦で序盤おしてたってよく言われるが、当のジャックは
全くダメージないし、渋川戦みたいに翻弄されてた描写もない。ジャックのセオリー
通りに、相手の攻撃をものともせずに、噛んで殴って終了だったし。
ガーレンの最初の攻勢なんて、花山が外伝で、雑魚になぜか最初殴られる
みたいな漫画的都合による演出にしか見えないんだが。

シコルは不意討ちしたってこと？
ってことはシコルってガーレンを倒すほどのパワーをもっていたってことか
まあアントニオを倒す時、バーベルの先をもってもちあげるほどだからな〜

ジャックは最初相手の攻撃受けきるのが基本だろ
それをガーレンが押してたとか言うやついんのか？ｗ

>>873
ジャックが受けきるスタイルってどこから？

シコルってすごい筋肉あるよな
けつにも筋肉すごいあるし
なのに何で弱いんだよ

バキワールドじゃロシア出身は雑魚だって決まってんだよ

いつの世界でもロシアは雑魚扱い

ヒョードルはさすがだな

俺はシコルスが最強だと思っている

シコルは戦った相手が悪すぎｗ
バキ、オリバ、ジャック、ガイアこいつらに勝てたら作中最強クラスだろ

まぁ確かに。

シコル瞬間移動もできるしな

ｼｺﾙｽﾋﾟｱとかｼｺﾙｽｶｯﾀｰとか技は豊富なんだよ

単行本持ってないから正確にはわからないんだがシコルってクライマーなんだっけ？
格闘家や軍人とかじゃないんだよね

ググったら自己解決した

ただの身体能力が高いだけの筋肉マンなんだな
そりゃジャックに勝てるわけないってｗ

猪狩がガーレンと戦ったら瞬殺されそうだけど、
ガーレンより強いはずのバキと戦った時は、
結構粘ったんだよね。

バカにタップに油断したり、母親似女に油断したり、芝居に油断したりするからな

人間力（笑）が最強レベルですから

とりあえず一位が勇次郎ってのはわかるんだが2位3位はバキかピクルだろ？
4位が一番難しい。変な奴いすぎw

バキがオリバを倒すまでは実質オリバがナンバー2だったんだろ

漫画の流れ的には郭だろ

はいはいけんかになるから、同格同格

普通に>>4のランクだろ現在は。

バキとオリバが高すぎるけど

烈もAで良いと思うが他は概ね同意だなあ>>4で。
覚醒烈と克巳＆ジャックの力量差は大差ないと思うが、ゲバルとオリバの力量差はかなりのもんだったと思う。
つかB欄削って烈上げてゲバル下げるでいいんじゃね。

普通に>>4でいいと思うけど‥ｗｗｗ
思うよ俺もｗｗ
けど‥‥根本が違うｗ勇次郎とピクルの位置がｗ

鬼バキ＞本気オリバ＞化粧ゲバル＞オリバ＞ゲバル＞バキ＞＞＞アライetc


ゲバル以下アライ以上のキャラが居ない…

スタンド烈＞ゲバル≒烈

>>897
スタンド烈は相手が悪すぎただけで、作中でも相当強いよな、まぁノーマル烈もそうだが。
いまいちゲバルの位置が分からんね。対戦相手が少なすぎる。

せめてバキと対峙してくれたらなぁ

柳ってセクロス前刃牙と渋川相手に勝ってるからジャック克己烈より強くてもおかしくないな
ピクル戦前、中にそれぞれ強くなってるが

俺はシコルスが最強だと思っている

>>900
克己、烈、ジャックが最トーから強くなっていないとでも？
それに、柳に負けた時のバキは弱いと思うんだよね。
柳も言ってたけど実戦に対する「甘さ」がある。
あの時点でこと「実戦」での強さなら渋川とか独歩以下な気がする。

無論ただの「試合」ならバキが遥か上だと思うけど

>>902
ジャックだけ成長してないけどなｗｗ
今のジャックがダイヤモンドの時より強いように見えないから克己、烈と同格扱いなんだし
あとバキ戦全般はその通りであてにならないから殆どが保留だな

グラップラー〜範馬刃牙までで
克巳は死刑囚編で精神面で少し成長した位かな

烈は鍛練してるだろうけど劇的に強さが変わった感じはナシ

ジャックは骨延長したけど
ダイヤモンド＞骨延長＞マックシング前
なのか？

昔は無理だったヤシの実を齧れるようになったしジャックだって成長してるよ
ただ成長の表現がショボかっただけ

今もドリアン＞烈だと思ってる

克巳とジャックの戦いは容易に想像がつくな。
克巳マッハ拳を出す→だが、ジャックには効かず、返り討ちにされる→克巳真マッハ拳を出す→ジャック致命傷になる。だが、それでも立ち上がり克巳を攻撃→
克巳、殺さねば勝てないと俺マッハを閃く→ジャック倒れる。克巳勝ち名乗りを上げる→克巳が勝つ場合はそのまま。ジャックが勝つ場合は意識不明のまま起き上がり克巳を倒す

>>904
克己はピクルまで精神的にかわってない
死刑囚編でもただのバカ
ピクル夜這いでオーガが言ってたとおりただの雑魚
ピクルに挑むことで一気に成長

>>900
そのとき油断してた雑魚バキ
それに勝てたからって他のに勝てるとは思えない

>>905
最トーの時点でかじれるだろ

ピクルにキック一発でKOされたバキ
ピクルの突進を止めた花山

だからといって花山がバキより強いわけじゃないよな

よってバキに勝ったからといって柳に勝った本部がバキより強いことにはならない
なぜなら本部はバキと戦っていないから

ズール＞バカ＞烈＞カツミン＞花山

バキの世界は試合やちゃんとした立会いじゃないとカウントしないみたいだしｗ
花山は「あれから二度負けた」とか言ったけど
勇次郎とガーレンのあれはノーカウントになってるからｗ

握力だけなら花山最強。思い切り握ると自分の手を潰しちゃうらしいよ。だから本気で握る事はほとんど無いんだってｗ
板ちゃん言ってたｗ

俺はシコルスが最強だと思っている

花山は烈の突き一発でやられた克巳をフルボッコにしても結局倒せない、その程度の攻撃力
防御力も雑魚の突き一発で歯が折れる程度
はっきり言って雑魚

>>913
ドラえもんは

フグが自分の毒で死ぬか？

っていってた

場面場面で強さが変わるから、来年の今頃は本部がピクル倒していても不思議はないし……

ごめん、ジャックのダイヤモンドってなんだっけ。

最トーの対バキ戦でゲロ吐いて余分な筋肉が凝縮された状態

>>919

それは知ってるんだが、それをダイヤモンドって形容してる
描写ってどこかにあったっけ。

わざわざ乙。

あったよ。

え、どこ？

>>920
あった
もう１回読んでこい
>>915
そんなこと言ったらバカは１発で何度もまけ
克己はドリアン相手に手も足もでなかった

>>923
教えたれよｗ

>>923
刃牙は本気を出すのが自分一人では難しいだけ
ドリアンは独歩の片腕を奪い、烈に正面から火炎放射を喰らわせた。不意打ちに関してはけっこう強い

つかその時点の克巳がそこまで雑魚だと困るのは･･･

そう…



はにゃやま

スタンド烈の強さがよくわからん
というか、スタンド烈と烈の違いがわからん

調子乗ってヘブン状態の隙に鯖折り食らって、食われて、テンパって真っ向から蹴りくれてハタかれただけで、
スタンド烈がやったことくらい、その前の状態でも出来るんじゃないかと…

いや明らかに違うだろ。
まず目が以前とは違ったし
なんか放心状態みたいな目だった

>>916
カメムシは時に自分の臭いで死ぬそうな。
ナイトスクープでやってたよ。

>>930
匂いで死ぬって…死因はなんて言えば…？

>>931
ショック死
>>929
見た目の問題なのか
>>926
実質勝ってたんじゃね？あれ
つか俺花山が強くなけりゃだめというわけではない

デントラニーシットパイカーまだー？

俺はシコルスが最強だと思っている

シコルはあの五人の中では一番常識人に近くて好感が持てる。

元軍人で喧嘩で上官殺しちゃって、逃走中追っ手も
素手で殺しまくちゃって…みたいな素手版ランボーな経歴と予想。

天内悠が跳躍からの着地時に物理的に不可能な速度で落下しているので
最強

オリバが郭に勝つのは不可能
勇次郎もパワーゴリ押し戦法では勝てなかったし
オリバはパワーゴリ押し戦法しかできない

んな当たり前のことを今更？

壁がなければ郭は無敵だからな

団子になって捕獲すればいいんじゃね？

>>939
関節技に対応できるのかな
郭だし他にも技ありそうだけど・・・

あとピクル、克己みたいな超スピードパンチはどうなるんだろ

合気っぽいの使ってるから、触れても負ける。

だから勇次郎は純パンチ力勝負にしたんだよ。

勇次郎は、なんだかんだでゴリ押しだったよな
壁を使ったりもしたけど、結局は消力攻撃に何故かノーガードで耐えて鬼張り手だったわけで

最初は攻めの消力を全力で回避してたのに、
後になって普通にノーガードなのはなんなんだ

俺はシコルスが最強だと思っている

>>944
やはり鬼の顔が……

鬼の背筋で衝撃緩和してんだろ何となく

バキもオリバのパンチを顔で受けてたし最後の方

ちょっと古い戦いですが
アライJrと独歩って戦って独歩が負けたけど、
あれって真剣勝負でそのまま実力と捕らえていいのかな？
ランクは同じみたいだけど。
（内心は独歩がすんなり負けるのがどうも違和感ある）　

あれって一回目は負けて二回目は勝ったんだよな
この場合はどうなんの？

>>948
俺は独歩が一番好きだから擁護してやりたいが、アレはやっぱアライの実力のが高かったって解釈でいいんじゃない？＞＜

いやいやｗ
負けたときは遊びみたいなもんだしｗ
真剣勝負だと手も足も出なかったアライｗ

>>951
お？カウンター食らって失神したあとまたやったんだっけ？
嬉しい忘却かも。また楽しんで読めるわ

真剣勝負でアライに手も足も出させず勝ったのは渋川。逆に独歩は完敗してるでしょ。
その後のリベンジは怪我人相手に怪我を狙ってるし。独歩の株はあれで地に落ちた。

いやいやｗ
命の取り合いになると手も足もでないアライｗ

>>943
いや、髪の毛引っ張ったり頭脳戦こなしてただろ
ごり押しで勝てるなら最初からジャックみたく単純に突進して
おもいっきりぶん殴れば勝負ありだし

>>944
猪狩か斗羽かが言ってた攻撃を受ける時の「覚悟の量」の話じゃない？
何も考えずに受けるには強力過ぎる攻撃なので、最初は本能で回避した。
しかし実際に受けてみて威力が大体分かったので、その衝撃の量を見越した上で受けた。
何も考えずに殴られていたら勇次郎もピクルに蹴っ飛ばされた
バキみたいになってたかも分からん。

アライ≧渋川＞独歩
独歩は雑魚なだけじゃなくどうしようもないクズ

>>956さん
同意。勇次郎の言葉でいうと「力みの量」ってことですかな。
そのまんまのセリフあったし。

ピクルの背中にも鬼が現れるとおもう

真剣勝負でアライと渋川は渋川が勝った。
独歩は一勝一敗。
渋川＞アライ≧独歩とハッキリ描写がある。

渋独は刃牙対アライJr.でアライJr.勝利で予想が一致。
自分たちがアライJr.をパワーアップさせてしまったからと。

渋独はセックス裏返りによるパワーアップのことは知らないから、

最終アライJr.＞最大トーナメント刃牙という判断をしていたことになる。

つまり、
裏返り刃牙＞最終アライJr.＞最トー刃牙≒最トージャック＞（護身の幻影の差）＞渋川≒独歩

俺はシコルスが最強だと思っている

独歩関連の回答ありがとう。
IEなんで過去ログってのが読めないので勉強になった。

ピクルの背中に鬼ってのはアリそうな気がする。
祖先でした。みたいなオチ（ここで議論するネタじゃないかもだけど）

刃牙の身長って何センチだろう？

>>961
独歩は相手の力を見極めるのが下手だからね。
最トー時も烈に克巳が勝てると思っていたふしもあるし。
てか、独歩達は自分達がバキに劣るとは思っていないでしょ。
自分に勝ったやつにそいつは勝ったから、自分はそいつより弱いなんか思わないでしょ。
現に、勝てない勝負はしないはずの独歩が、バキ最終巻でバキと戦おうとしてたし。

まぁ、そんな単純な世界じゃないだろうからな

>>965
勝てない勝負しかしない奴がオーガとやり合わないだろ。

勝つ気まんまんだっただろ

勝てると思っていたから挑発しまくってたんです

貫手に絶対の自信があったんです

いやウドンデに‥

いや３チンに…

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237732439/

なぜIDの出ない場所に誘導するのか

負けた事を最後まで認めなかった柳は柴千春レベル

新宿花山＝公園本部

刃牙の身長は何センチ？

167cmって書いてあるだろウンコクズ

>>978
そういう貴様は何�pだよ？

どこに怒ってるんだよアンタｗ

俺はシコルスが最強だと思っている

>>974
じゃああなたがIDの出る板に次スレを立てて誘導してくださいよ

>>979
>>978じゃないけど、俺は161cm。
もうね、足埋まってんじゃないかって思うよ。
新宿歩いてても俺より小さい男はなかなか見つからない。

俺の脳内で戦わせると2位争いはこうなる

○刃牙─ピクル×
○ピクル─郭海皇×
○郭海皇─刃牙×

ピクルは特殊すぎて弱点だの負ける理由だのいくらでも作れる
勇次郎は負ける要素が今のところ見当たらない

シコルのバトルが一番面白い


つまらんのはバキ、ガイア、ジャック

シコルって勇次郎とオリバにも勝負挑もうとしてたな
ほんと馬鹿だよね

こんなチャンスは二度とない
とか言ってたな。
こんなピンチは初めてだ
に言い換えろってんだ

ガイア戦は、シコル以外だったら絶対に観客巻き添えの惨事起こして
逃走してたよな。

克巳の真マッハ拳って鞭打の拳版に思えてきた。

あと、郭がその境地に辿り付くために手ほどきしたのって、克巳自身が
壊れるのを予想しててあえてそうしたような気がする。
中国4千年に空手が追いつかないように潰すため。
ps:どちらも既出でしたらすいません

単位の認識も出来てない中学生の>>34が早く高校に行って物理を学べますようにw