ワンピース強さ議論と雑談スレ142

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ140
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235326049/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：黄猿　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

142で良かったよね？
あと、青雉入れることになってたっけ？
もしそうなら入れ忘れた。すまん。

>>1乙

斬撃を弾いたって言ったって斬撃なんて1巻でモーガンが余裕でやってる
何十巻もかけてモーガンにゾロが追いついたってだけの話で
ゾロの斬撃を弾いても大したことではない

ゾロの2度と負けねえから発言がウソであるのはスレ住人全員理解済みなのに
くまのセリフは真実ってのはバカなのか？
くまは光速どころか高速で弾いていないし
死にかけのゾロの斬撃くらいしか弾けない

おーつ

いちょつ

S+：ティーチ
S ：黄猿≒エネル≒クマ エース
S-：クロコダイル

A+：モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー≒ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

獄卒獣って、おまけ程度に入ってくるだけな気がする

そろそろボンクレをCの一番左に
バギーをC-の一番左ぐらいに配置しようぜ

備考

ボンクレは武器無し(通常は鶴型の靴を足に装着)で
Lv2獄卒獣ボスを余裕で蹴り飛ばす
これは現ルフィの通常バズーカの数倍の威力がある
(対獄卒獣ボス比較)

バギーはバギー玉(家五軒以上貫通、描写的に船五隻貫通の火拳と同等)
を超圧縮してビー玉サイズにしたマギー玉を所持
その威力はダメージ的にJETバズーカと同等以上
(対ミノタウロス比較)

>>10獄卒獣はミノタウルスとかのこと。スフィンクスとは別物。

くまランクインですかｗ
まだ議論中じゃないの？
前スレで何人かが言ってたが数日に渡ってくまがランクイン賛成派が多く、それなりの描写があるからってランクイン反対側の意見無視してランクインさせるのはどうかと思う。
ここは議論するためのスレでしょ？
俺もくまがロギア飛ばすこと出来ると思うし、ランクも今のなら文句はないが作中でバシルーラがどんなものかも説明されてないんだからまだ保留にすべきだとおもう。
覇気だって作中では詳しく説明されてないからまだなんとも言えないんでは？
反対側がいなければランクインさせていいと思うが、まだ早いと思う。

覇気なんてこれからどんなものか説明されるか明らかだろうが
くまの飛ばしが明らかにされるのなんて待ってたら物語終わるんじゃね

つーか、獄卒獣とか入れたらキリないと思うんだが。

>>13じゃあこれから戦闘描写少なそうなレイリーもランクインですね。
待ってたら物語終わるからｗｗｗｗ

つか物語終わるから早めにランクインさせるとか阿保かと

現状、見せている力から可能性の高さでランクすればいいだけ〜

じゃあレイリーは黄猿の右にランクインな

＞ランクイン反対側の意見無視してランクインさせるのはどうかと思う。

馬鹿か？全員納得するのを待ってたらキリがねーよ
今までのランクイン連中がみんな、反対意見０だったと思っているのか

ｗｗｗｗ
じゃあ議論スレじゃなくて多数決スレですねｗ
議論始まって１スレしか経過してないからまだ早過ぎるって言っただけ。

>>19
>>12

＞議論始まって１スレしか経過してないからまだ早過ぎるって言っただけ。

どこで言っているって？


＞それなりの描写があるからって
あほか、って自分で書いているだろ
多数決だけじゃなくて、その可能性が高い描写もあんだよ

なんかくまランクインに対してひとりでファビョってるのがいるな

旅団メンバー（おさらい）
http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

くまがロギアと戦う描写なんか待ってたら、いつになるか判らないし、
その描写自体があるかも疑わしい

現時点での描写や設定で考察するのが妥当だろ

ニキュニキュは痛みや疲労といった物理現象を越えたものまで弾いてる
まさに「何でも弾く」を設定と描写で充分証明できてる

対してロギアの防御はダメージは受けないが「斬る」や「爆破」
といった効果は受けることが描写されている

元々、世界旅行はダメージ無しで「弾く」という効果だけ与えれば、
相手をどこか遠くにやって戦闘不能状態にできる技

くまの旅行でロギアを弾けるで問題無いと思う

ロギア側がこれを回避するには、黄猿のように基礎戦闘力で回避するか、
黒髭のように能力自体を発動出来なくする技がいる

黄猿のように、というが現時点では黄猿も回避不能なんじゃないか？
レイリーと渡り合ったっていったって、レイリーは剃やギア２のような特殊な技程素早く動いてたか？

相手を無傷の状態だろうと遠くに飛ばしたら勝ちってしっくりこねえなー
土俵の外に追い出したら勝ちの相撲じゃあるまいし
元の位置に戻して仕切り直しが妥当なんじゃねーの

三日間飛ばされ続けたら常考負けに等しい

旅行は大気ごと弾いてるからロギアには無意味。

結局は風で攻撃してるようなもんだからね。
直弾きすればイケる。ちょっとハードル高くなるけど。

>>27
麦わら一味を飛ばしまくった描写を見ると、旅行の発動条件は相手に触れることが必要だから問題無い

くまの飛ばしって大気で相手全体を包んで飛ばすんじゃねーの？
一部分だけでも触ったら飛ばせるんだったっけか？
もしそうならオーズみたいにバカでかいのや
砂や煙のロギアみたいに広がってる奴でも簡単に飛ばせそうだが
それどころかビルとか下手すりゃ地球全部でも飛ばせるってことか？？

・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
・バギー、盆の昇格案

えーと
どうしてシャンクスはカイドウとか白髭の居場所がわかったの
こんなに海広いのに

>>31
赤紙や白ひげほどの海賊になると、いたるところに監視船や協力者がばらまかれてるって描写があっただろ？




なかったけど

>>31
覇気。

シャンクスクラスの特大の覇気なら、エネルのように能力と組み合わせなくともそれを超える超特大範囲を索敵できる。

とかね。

モリアはなんでオーズに覇気を使えないルフィなんか入れたんだろう？
覇気使いの影さえ入れとけば恐らく500年前のようにまず無敵
せっかくお宝掘り出せたのになんで有効活用しなかったんかな？

ただ単に覇気の存在さえ知らない全くのボンクラだったとしか
思えないんだが？
覇気の存在知ってそうな黒ひげや、実際に覇王色の覇気を使える
ハンコックなんかと比べちゃうと、同じ七武海の中でも
結構実力差が大きいのかな？

覇気がここでいわれるほど万能じゃないからじゃないか

突然ですが、ワンピースの感動シーンについて語りませんか

他のロギアには効いても黄猿とエネルには旅行効かないだろ
なので
黒髭
エネル≒黄猿 クマ エース
しかしエネル、黄猿は黒髭に勝てる可能性限りなく低いが、
クマは黒髭に普通に勝てる可能性高いから厄介だ。

>>34
覇気入れようといれまいが、十分な攻撃力だろ。覇気使いの妹姉妹がオーズに勝てると思うか？
オーズの攻撃が通用しないような相手ならモリア自身が影切ればいいだけだし。
そもそも影支配の解放はモリアの自由なんだし、入れ替え自由だろ。

>>24
大将大好きな人は「大将だから強いハズ」という所が出発点だから何言っても無駄。

エネル厨はお帰りください

てかなんでナミよりカリファの方が上になってるの？
お前らの感覚とかじゃなくて 実際ナミが勝ったんだから仕方ないだろ

失せろ大将厨

確かに負けたカリファがナミより一ランクも上というのはひっかかるな

というかまず、なぜカリファがナミに負けたのか理解できないのは俺だけ？

ワイパーがカクより弱いとは思えん　どうせならジャブラの右にしろよｗｗ
次にカリファ高すぎ　ボンクレーやナミより下だろｗ

まぁ、カリファが油断しすぎた感があるからな

>>38
いや腐っても鯛だし攻撃力自体は単品じゃ
確かに作品中最強は間違いないよ
それはこれからも抜ける奴でてこないと思うし

けどロギア厨がロギアには覇気無しルフィオーズじゃ
攻撃が当たんねって言ってるだろ
だからロギアを攻撃するのに覇気使いが必要かなって
思ったわけだわ

まあそもそもレイリーが猿攻撃できたのも現段階じゃ
覇気かどうか全然はっきりしてない訳だがな…

>>40
カリファなら勝てるだろうが、ナミだと勝てなさそうというキャラが多数存在するからだろ。
戦闘中にティータイムを取るというカリファの頭の悪さを最大限考慮しても、
鉄塊を突破出来ないキャラはカリファに勝てないだろう。

ガンフォールはインパクトで鉄突破可能だから、仮に位置を動かすとすればガンフォールの右か？
主観で決めれる程度の誤差だろうから今のままでもかまわないと思うが。

確かに>>35や>>46がいう通り覇気って本編では
まだほとんどくわしい事は分かってないんだよな
けどレイリーが覇気っぽいもんで大勢気絶させて
その後ロギアの猿止める
んでハンコックがちょい覇気の解説したもんだがら
いつの間にか覇気最強説言う奴が多くなった気がす

今後の展開からすると、こんなもんか！

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　ミホーク　ティーチ　最後の四皇　ガープ（昔）　シャンクス（両手時）　→　自然系最強クラス
S-：エネル　カイドウ　シャンクス（現在）　　→　自然系中堅クラス

A+：スモーカー　エース　マルコ　ジョズ　オーズ　ジンベエ　戦桃丸　ガープ（現在）
A-：ルフィ　ルッチ　サウロ　モリア 　クロコダイル　PX-クマ　ハンコック　ガープ＆ツル以外の海軍中将

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　暴走チョッパー
B-：ワイパー　リューマ　ダズ　フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　オーム　ヒナ

C+：ロビン　シュラ　サトリ　カリファ ガン・フォール　ブルック　ナミ（武器使用時）
C-：ゲダツ　アブサロム　ペローナ　フォクシー　ボンクレー　チョッパー

D+：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　海軍本部雑魚大佐
D-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ペル　コビー　ヘルメッポ

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　アルビダ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン

G+：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　たしぎ　ヨサク　ジョニー ウソップ　ナミ

ロギアはみな弱点解ってからのほうがよくないか？
海水以外の

海以外の弱点が必ずあるって断言されたわけじゃないけどね

>>36
1番の感動シーンと言えば、ドラゴンがアラバスタに雨を降らせて、戦いを終結させたこと以外
ないだろう。

>>50
主人公が覇気を習得するのが確定してるんだぞ
今後、ルフィがロギアと戦う場合は、覇気使えばいいんだから、
ロギアの天敵設定なんかされない可能性が高い

>49
少将がB、准将がCくらいってことになるか。
船斬りT.ボーン大佐は鉄を突破できそうなんだけどな。
機関車を切る気満々だったし、
実力を察したゾロがいきなり全開だったし。

覇気でロギアを攻撃できるのが確定になったら
ロギアの価値はただのＲＰＧの魔法使い的な能力に成り下がるだろうな
まぁそれでも最強クラスの攻撃力を誇るけど

カリファはＣＰ９で一番弱いことになってるけど、Ｗ７の街を飛びまわったり
ボウリングマシン軽く破壊したり、身体能力だけなら麦わらの一味より凄いっぽい

能力込みならならちゃぱぱとよよいより強いだろ

しかし相性関係なくナミに負けたよな

主人公一味補正＋油断だろ

生命帰還て毒も瞬時に無害なものに分解しちゃうっぽい

バギーのランクが戻っちゃってるけどこれは何で？

ギンは過小評価されてると思う
パールにぼこられた後とはいえ当時のサンジを圧倒したんだぜ

>>61
バギーってランク変動したっけ？

パウリーってなんであの位置なの？
誰か説明してくれ

順当じゃね？

ギン低すぎ

ペローナと全く同じ地点に飛ばされた事やブルックの飛ばされた場所の描写からしてクマは予めマーキングして置いた場所にしか飛ばせない

というか陸地なら平気っぽいよな
もしかてあの本って世界地図･･･

>>42
ルフィに勝ったクリークさんはルフィとの差が激しいぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

なんで熊が、エネルや青キジよりも強いの？頭おかしな連中ばっかりなの？

>>71
頭おかしい連中ばっかりなんだろうな。
青雉やエネルなんかに勝てるビジョンがうかばん


まず覇気が本当にロギアに通じるかもちゃんと分かってないのにな。
レイリ‐が覇気で雑魚ビビらす
その後黄猿止める

の流れで覇気は防御特性貫通効果と思われてる。
覇気にはいろいろな種類あるようだし、だいたいルフィが倒した二人のロギアも弱点を見つけることと、主人公補正によっての勝利だからな。

大気ごと弾いてるならくまは青雉エネルが勝てない黒髭に勝てる。
今後ロギアに攻撃の通る覇気使いが増えればくまの方が総当たり戦で
青雉エネルの上をいく可能性が高いと思う。
覇王色や他の超レアな覇気じゃないと現象化突破できないなら
四皇ミホーククラスしか問題にならないだろうから大将の右かもしれないけど。

とりあえず覇気についてわかっていることは。
ルフィに物理的ダメージを与えることが出来る。
武器に伝わらす事が出来る。
パワー、防御、スピードが大幅にパワーアップされる。

あと燃えることもできるし、
髪の毛を変化することもできるな。

>>67 >>73
今月発売の新巻買って見れば解るが、
・旅行は、相手に触れると相手および周りの空気をひとまとめで飛ばすという不思議技
・旅行の着地点にある手形マークは、着地時にできる跡。ルフィの着地シーンを見れば解る
・つーか、ブルックのシーンでは、着地点には元々魔方陣が描かれてたはず

くまが黒ひげに触ったら能力が使えないのに、飛ばせるわけないだろ
あと、黄猿、青キジ、エネルは飛ばしても戻ってこれる可能性が高い

そうだ黒ひげに触った時点で能力無効だ

>>77
例えばどこぞの無人島に飛ばされたとして、
黄猿は光速移動に距離制限があるっぽいので戻ってこれない
青雉は一応戻ってこれるが徒歩じゃ時間かかりすぎ＆海の上を迷ってる間に餓死する可能性が高い
エネルは雷速で飛び回って適当に人のいる島を見つければいいからまあ戻ってこれるかも

だから、くまさんが大気ごと弾けたらってこった
弾けないんだったら能力無効で熊さんアボン
弾けたら黒髭アボン

結局、基礎戦闘能力が重要で大気ごと弾けるのなら
黒髭がくまのプニッを避けられるかどうかが決め手

黒髭さんは全ての攻撃避けないで
ぶつかっていくイメージがあるわｗ

>>77
闇水を使用していない時は弾けるだろうけど、黒髭は基礎戦闘力も
高いからクマの攻撃に対応していきそう。


黄猿青雉エネルでも旅行から帰ってくるのは難しいだろ。
３人とも飛行能力の描写が無いから、遠くの孤島とかに送られたら帰れない。
但し、黄猿はヤタノ鏡の射程距離がある程度あれば、島を渡って帰れるかも。
青雉は、海を凍らせれば、時間をかけて歩いて帰れるかも。
でも、ワンピースはログポーズが重要だから、それ無しでまともに帰るのは難しいだろ。

エネルは、玉雲が浮遊するだけだから海は渡れないね。
飛ばされた所に金鉱でもあれば、地道に掘り出してマクシムをもう一度作り直せるけどね。

>>79
エネル（というか黄猿と青雉も）は、空を飛べない。そんな描写は無い。

2億ボルト雷神（アマル？だっけ）やらで
エネルは空飛びまわれるんじゃね

つかエネルが黒ひげに勝てないっていうのが理解できないんだが
いくら闇水で引っ張られても触られるまでは能力が無効化されないんだからひっぱられてる最中に
マックス２億ボルト喰らわせることができれば間違いなく倒せるだろ
ティーチは生身の人間よりもダメージをより深く引き込む性質があるんだしいくらタフでも耐えきれる
はずがないと思うが

>>84
エネルヲタは、確か以前もそんなことを言ってたけど、何故そう思うんだ？
描写見ると雷神化してからルフィにブッ飛ばされるまで、マクシムの屋根の上にずっと立ってるんだが。

>>1
黄猿とくまが同ランクなわけないだろ
大将＞七武海は確実なんだからな

>>85エネルは予想の範疇を越えるとすぐ例のあほづら晒すからな
能力云々より個人に多々問題ありかと

黄猿とかドフラミンゴに軽く殺されそうだよなｗ
大将で１番アホキャラで小物っぽいし

>>87
大将＞七武海は確実じゃないし、
すでに黒髭が黄猿の上にランクされてるし

>>88
なんでそう決め付けるの？
自分の攻撃が利かなかった敵に会ったことのなかった空島と、会ったことのある(しかも負けた)今では心構えが全然違うだろ
しかもアホ面曝したのって一回だぞ　一コマだけ
なにエネルが何度も頻繁にアホ面晒してるみたいな妄想に浸ってるの？

ちなみにエネルがビックリしたのはたかだかパラミシアと侮ってたルフィに自分の攻撃が通用しなかった時だけ
ワイパーに海楼石で攻撃されてた時は焦ってたけどまだ余裕が残ってたよな？心臓マッサージなんかしちゃうくらいだし
でも絶対の自信を持ってた自分の攻撃がまさかパラミシアごときにまったく通用しないってのは相当こたえたんだろう

世界旅行についての考察
くま＝タイガーという仮定をふまえて
――世界旅行は探検家だったタイガーが様々な土地を訪れたことに起因する能力で。
それ故の海賊ではなく、タイガーは探検家という設定&伏線。恐らくは訪れた土地でなんらかのマーキングが必要と思われる(故に訪れたことのないラフテルなどは不可だろう)
聖書が関係あるかもしれない(無いとは思うが例えば聖書自体それぞれの土地のビブルカードできてるとか)
現時点ではなんとも謎の多い能力ではあるが能力者ということを考えると海にマーキング出来るとは思えない。
　故に、ここで言われている島送りにするよりも普通に弾いて海に落とせばいいのではないだろうか。(勝負つかないから)
――以上すべて仮説のいきをでない妄想

>>82
黒髭とエネルの戦闘力が同じぐらいならともかく、
この二人の基礎戦闘力の差も視野に入れるべきじゃないかな。
ロギアの力だけで強さを判断するのはナンセンスすぎる。

アンカーミス
>>85ね

黒ヒゲはゲイです。

いや危機一髪です

手拭い無し刀二本ゾロに燃やされてあっけなくやられたリョーマが
覇気使いで二人掛りとはいえ通常ルフィをフルボッコして燃焼技もあるソニマリには勝てません。

言われて気付いたが、リューマって前からこんなに高くランクされてたっけ。

つーか、ゾロって手拭いの有無で、そこまで戦闘力変わるか？

>>99
ゾロに言わせれば「さァな」だそうです。
覚悟の問題でしょ。死ぬ気モードみたいな。
言わば覚悟も無しにカラっと倒されたのがリューマってこと。

>>91
あの空島というスケールのでかい話の終盤で晒した訳だが？
あんなあほづら一回晒せば充分だ

能力が効かないと分かった時点でほんとに強い奴なら何らかの対処法があるかと

エースは黒ひげに対して工夫も無く玉砕しちゃったし、ルフィも青雉に対しては工夫も無く玉砕しちゃたし。
ほんとに強い奴ならなんらかの対処法っていうけど、そんなキャラも描写もないし。

>>102
エースが簡単に玉砕した描写はどこにあるの？

ティーチが無傷という描写は？

俺はエース厨ではないが、君思い込みはいかんよ（笑）

>>103
なるほど、エースの攻撃が効いてたのに普通に敗れた可能性もあるわけだな。
どちらにしろ相手に能力が効かないのになんらかの対処法を示したキャラ描写がないわけで。

スレルールによると、モリアは他人の影を使うの無しとのことだが、
そうなるとホーキンスの身代り藁人形やカポネの部下も無しってことか？

オーズとリューマがランクにいるがそいつらはルフィとブルックの影で存在していたわけだ
そうなるとルフィとブルックは直射日光の下で戦えない状態でランクに入ってる事になってるんだよな?
テンプレにパラレル要素的な事項が記されてなかったんだが

>>101言ってることが違うね。

>>105
前提ルールの「第三者の影を奪い、〜　オーズ等はなしです。」の部分は疑問だな。

すでにランクインして久しいオーズとリューマは第三者の影無しで動くことができないキャラ。
モリアが騎乗してコントロールする場合は、ガンフォの馬やシュラの鳥と同じじゃないのか？
ホーキンスの身代り藁人形やカポネの部下といった、そのキャラのメイン能力を制限してしまう。

もう、有り有りルールでいいんじゃないか？

ウオオオオオォォォォォォッッ

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>>108
モリアがクロコなどのロギアより上になりそうだからロギア厨が嫌がってるんだよｗ

>>110
オーズやナイトメアがあったとしてもモリアがクロコの左に来ることは無さそうだけど、
スレルールがロギアよりになってる感じはするよなあ。
モリアのメイン能力である影を操るスキルを制限するってのは、正しい強さ考察じゃないな。

一応影によって操作出来ているから、オーズやリューマを含めても問題ないと思うな
問題はオーズやリューマじゃ結局クロコ攻撃できないし、オーズでかくて邪魔な上最大戦力がモリアと自身の影だから含めても大差ないと思う

レイリーとかロギアじゃない相手には少し優位になるのかな、覇気は効きそうにないし
オーズ居りゃカイドウに勝てるってのもそういう意味かもしれん

>>111
モリアの能力は制限するのに、肉球人間は妄想全開の都合のいい理論が通用する
同じ七武海なのにこの差
もう何が何だかｗ

>>112
もう、いっそのことオーズとリューマは、モリアの武器扱いでいいよね

>>113
ニキュニキュは、作中の描写と設定を考察したらロギアを弾けるという結論でいいだろ

肉球もちょっと前まで認められてなかったんだぞ
ロギアに勝てそうだからランキングに載せるのは保留とかわけのわからない理由で

制限なしでカウントする場合は、作中に出てる分が妥当だな

とするとゾンビ軍団にリューマ、オーズ…ロギアはクロコや煙ですら無双してるし、やっぱり足止めどころかむしろ邪魔にしかならんだろ
全部モリアに入れても、巨大化していい的になるし・・・やっぱ要らんよ

>>114
ロギアにも影はある、レイリーやくまにもある
影がある以上後ろに回るのは簡単、ちょきんで終わり
カゲカゲ最強です
でいいならそれでもいいが･･･？

>>114
武器化したら、オーズはともかくリューマよりは蜘蛛のが強そうな気がしてきた
ますます不遇なリューマ哀れ

俺もリューマとかオーズはモリアの武器で良い気がするな
実際モリアは武器として使ってるように見えるし
モリア自身の力でゾンビは作れないって反論が多かったように思えるけど、
ゾロの剣だってゾロが作ったわけじゃないしな
医者＝剣職人と考えれば全然問題ない

ゾンビの影を操作出来るし命令出来るけど、支配してるだけで本体を直接動かしてるわけじゃないだろ？
モリアが殺されてもゾンビは支配者を失うだけで影が開放されるわけでもない。
またモリア自身の発言からゾンビは“部下”であると明言されてるし、各々人格を持っている。

おいおいちょっと待て。
ゾンビの力をモリアのスペックに加えるのは全然いいけど
武器化ってことは、道具だからという理由でオーズやリューマがランクから除外されるってことか？
それは寂しい。あいつらは影で動いているとはいえ意志をもった一キャラクターだぞ？

>>115
アプーと黄猿の一件で議論が進んだだけだろ。
ロギアに勝てそうだからとかそんなカキコ見たことねーよ。

ていうかワイルドゾンビや将軍ゾンビも全部モリアの武器として考えたいっていう主張なのか？

なんでオーズよりもスモーカーが上なん？なんでアーロンよりもワンゼが上なん？妄想しすぎー！

ホグバックが仲間になる前は自分で死体をストックしてたのか生きてる奴に影入れて強化してたのかどっちだろな

よく考えたらテンプレに
＞ 　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
って動物のこと触れてるんだからそれに含まれているんじゃね？
結局能力の範囲内如何は関係なく、「自我のある道具」扱いだから4の犬みたいな感じ。
能力だけども影を奪われているのにモリア自身が感知してる描写はなかったから道具扱いで問題ないはず。
ルフィ＋エネルの金玉やルフィ＋ドルドルだってルフィの能力ではないし。

>>123
ワンゼ＞アーロンは公式

>>124
カイドウ戦ではゾンビ使ってなかったんじゃね？
「生きてるから死ぬんだ」みたいなこと言ってた気がするが、それはカイドウ戦での教訓だろ？

>>125
> 能力だけども影を奪われているのにモリア自身が感知してる描写はなかったから道具扱いで問題ないはず。

何言ってるのか分からないし、オーズやリューマに限らずゾンビは独立戦闘してるでしょ？

影は道具というよりは、タッグ戦と変わらないな。

結局総合力として＋評価になるのが妥当。

>>128
書いていて自分でもよくわからなくなったけど言いたかったのは、
「影は自我のある道具だから武器に入らない」
って結論だから多分言いたいことは同じのはず

考察とか結論とか言ってるけど、結局は都合の悪い所は目を背けて無かった事にしてるだけじゃねーかｗ

エネルは傲慢だから、モリアは詰めが甘いで能力をフルに使うのは駄目なのに
ニキュニキュの能力を想定上フルに使う（何でも吹き飛ばせるはず、瞬間移動でよければ
いい等）のは問題ないとか本気で意味がわからない
瞬間移動回避に至っては移動兼で一回使ったのみ、くま自身は基本的によける姿勢は見せてないのに、よける前提になってるし
妄想０のしっかりした説明よろしく

くまは冷静だからフルで使えるはず等とかいうネタはやめてよねｗ
ぶっちゃけエネル厨とかよりくま厨の方が酷いだろ

多分あれだ、テンプレの武器の部分を
＞ ・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。キャラの付属品は動物だろうと道具だろうと全て武器扱い。キャラが扱える武器は描写の範囲内でのみ。
＞ 自我のない武器は、キャラの力だけで扱える物は全て可。
＞ 自我のある武器は、キャラの手元で扱える範囲は可。手元から離れて自分の意志で戦う場合は考慮外。
こんな感じに変更してだな。
まあこの場合でもいまいちわかりにくい点があるかもしれんがいちいち訂正すればいいだろう。

ｲﾐﾌ

>>131
俺も現在の議論はどうかと思う
使える能力はフルに使ってこその強さだし平地でタイマンって戦闘条件もそうそうないだろ

どれが正しいってのは正直分からないが強さ議論の定義を議論する余地はあるんじゃないか？

どっちも酷い

みんなモリア舐めすぎ
全盛期にはカイドウと渡りあった程の海賊だぞ！
シャンクスと渡りあったミホーク
カイドウと渡りあったモリア

そして今、シャンクスとカイドウがぶつかっている
･･･後はわかるな？

カイドウが出てこないとなんとも言えないってことだな。

ジンベエ＞＞＞＞＞＞アーロン
みたいにカイドウ＞＞＞＞＞＞モリア
だったらどうしよう

>>131
瞬間移動による回避は１回だけじゃない。
ルフィのギア攻撃やゾロの羅生門とかを回避している描写がちゃんとある。
また、くまとの戦闘経験のあるゾロが、ＰＸ戦時に
「本物ならもっと瞬間移動で攻撃を回避するはず。」との発言もしている。

くまが戦闘時に瞬間移動を回避技として使用するのは描写から間違いない。

シャンクスはカイドウを止めには行っても海軍の戦力を削りにいったりはしないんだよな
大将率いる海軍全戦力より、海賊の頂点・四皇のが白ひげにとって脅威になりうるてことなんだろうな

>>39
というかいちいちそんな事したら野暮ったいじゃん。
オヤジに「余計なお世話だハナタレボーズが」とか言われそう。

しかし、カイドウの戦力もわからんが初期から名前の出てるシャンクスミホークジンベエの戦力もわからんのだよな
ミホークがガレオン船ぶった切れて初期ゾロを圧倒するくらいの実力だったくらいしか判断基準がない
案外シャンクスやジンベエは自身より周りのが強くて、シャンクスは覇気使えるただの人間でジンベエはアーロン程度の実力だったりせんだろうか。
まあワンピだからないとは思うが。

>>141
白ひげとシャンクスが軽く打ち合わせるだけで天が割れるくらいだし、
ミホークは全然本気出してないだろうしな。判断基準もクソもないわ。

もうあの程度なら、ゾロでもできるだろうし。船斬りと言われてるT.ボーンも可能だろう。

クロコダイル最終戦のルフィはインフレしてるよな
対戦成績だと2勝1敗でクロコダイルが勝ち越してるけどインフレで一回でも勝てば負けはチャラになってルフィ＞クロコダイルになんの？
お互い能力わからず初見ならルフィは絶対負けると思うんだが

>>126
ワンゼ＞アーロンが公式ってホントか？
初耳なんだが

ワンゼ＞アーロンが公式ならサンジ＞アーロンになるだろが、ボケが！

そんなの当たり前だろうが。

正直ワンゼ＞Tボーンでさえ
釈然としないからなぁ　作中ではそういってたけど

>>147
ＳＢＳだかのワンゼ＞Tボーン設定さえなければ、
Ｔボーンってもっとランク上がってただろうな。
まあ、尾田の言うことが絶対だからしょうがないが。

基本的に敵対するロギアとのファーストコンタクトは手も足も出ない状態に近いな。

やはり、前提ルールの自分以外の生物を武器扱いする場合の規定が曖昧だな
シュラのフザだって騎乗生物だが自分で火を吐いたりして戦うしなあ
ホーキンスは身代り藁人形無しになったら強さ全然変わっちゃうだろうなあ

ガンフォールの天馬ピエール　　　　　　　　　有り
シュラの三丈鳥フザ　　　　　　　　　　　　　　有り
オームの拳闘犬ホーリー　　　　　　　　　　　無し
Ｍｒ．４の銃犬ラッスー　　　　　　　　　　　　　有り
モリアのゾンビ兵　　　　　　　　　　　　　　　　無し
モリアのオーズ（騎乗ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）　　　　　　　　無し？
モリアの影ストック（1000体分）　　　　　　　　有り？
ホーキンスの藁人形（身代りの海賊達）　　　無し？
カポネの対内の部下達　　　　　　　　　　　　　無し？

面倒だし、自我がある武器と動物は全部考慮外にしないか？

>>150
ガンフォールやシュラも騎乗生物無しのするのか？
逆に作中で描写されたものは全部有り有りにした方が良いと思う。
元々そのキャラの強さの内として原作で描かれてるんだから。

アンカーミスです

>>150　×
>>151　○

ｶﾞﾝﾌｫｰﾙやシュラは鳥で空中戦できるから高いランクなわけで
鳥無しだったらギンに勝てるかどうか

ホーキンスとカポネはもうちょい描写されてから議論したほうがいいんじゃないかと

鳥無しのシュラの戦闘描写なんか無いから評価しようがなくなるんだよね

つーかくまが黄猿の右だって人間に聞きたいんだが何故そこなの？
第一に相手を弾いたらくまの勝ちになるなんてルールがあるのか？
現状相手を海に弾いた描写はないし、「何でも」とは言ったが「どこへでも」とは言ってないだろ。
悪魔の実が海に嫌われる設定なら、行く先に海を設定できない可能性は十分にある。
仮に弾けるとしてもリカバリー手段のある奴に対してそれで勝ったと言うには無理がある。
ログもない状態で孤島に飛ばされたら〜て言ってる奴いるけど、別に十分生きていけるし戻ってこれるだろ。
それでくまの勝ちにはならない。よくてドローだろ

第二にそれを認めるなら黄猿も黒ひげも弾けばいいだけだろ。くまが肉球で青雉に触れて凍ったり、
エネルに触れたらショートする可能性を考えないなら、何故黒ひげに触れた時だけ弾けなくなるのを優先するのか聞きたい。
ヤミヤミの能力が能力を封じることなのは解ってるけど、「何でも」発言に信を置くなら
黒ひげだけ例外ってのはおかしいだろ。
黄猿なんか論外。レイリーと剣を交えた描写はあるが、相手がくまなら剣ごと飛ばされるだけ。
しかも相手の能力を知らないなら尚更。

明らかに黒ひげだからとか大将だからとか格で考えてるとしか思えない。
くまの弾けば勝ちルールならくまはもっと上だろうし、少なくとも黒ひげ以下はあっても黄猿以下はない。

黄猿の場合は飛ばされてもヤタノ鏡ですぐに離脱できそう
バシルーラが決まらないとなると
熊はかなり不利になるだろう

ワンゼの評価について誰か教えて…
手元にコミックがない

ヤタノ鑑って意味ないよなw着ざるって砲弾から高速移動した時みたいに何もしなくても移動できるはずなのになw

作者が反射という特徴を見せたかったんだろ

>>158
買え
副読本は別にいいけど、最低限単行本持ってることは議論に於いて大前提だ阿呆


>>159
平地で距離を調整する為だろう
光速じゃいきすぎちゃうし

高所から低所への移動は、砲弾からの時やドレーク蹴りにいったところから推察するに鏡は必要ない

>>156
遠くの孤島に飛ばされてもリカバリーできるのは、海を凍らせる青雉だけ。
しかも海図やログ無しで徒歩で帰らないといけないので、ちゃんともどれるか不明。
くまの世界旅行は、強制退場であり相手を戦闘不能状態にするのだから実質的に勝ちだろ。

くまは、火や衝撃波を弾く描写があるが、その際火傷やダメージは負っていない。
まあ、痛みとかまで弾くんたから、完全反射で弾く際にダメージは受けないだろ。

黒髭の闇水は能力の無効化だ。「何でも弾く能力」自体を無効化されたらどうしようもない。

黄猿は基礎戦闘力が高く、くまの攻撃に対応できる可能性がある。
但し、くまの方も高い基礎戦闘力を示してるので同じランクとされた。

つまり麦わら海賊団が集結することは、もう無いと言うことですね。

>>162
光化移動や雷化移動の射程が不明な黄猿やエネル、飛んでいる描写が多々確認されているクロコ、海を凍らせる青雉、
リカバリー手段を持ってる奴は多い。だいたいイカダを作ればいいだろミホークもイカダ一つで世界渡ってんだから十分可能だし

だから黒ひげの能力無効化は解ってるっての。言いたいのは「能力無効化」と「何でも弾き」どっちが優先されるかってことだよ。
本当に「何でも」なら能力無効化能力者を弾くこともできるだろ。その辺の矛盾でどっちを優先するかって事だよ

黄猿の基礎戦闘力云々とかそういう妄想はいらない。そもそも基礎戦闘力の定義すら曖昧なんだからな
黄猿の描写から確認できるのはレイリーの剣を光の剣で受け止めた描写だけ。くま相手にそれやったら弾かれるだけ

くまって光速光速言われるけど肉球を身体に当てるまでの動作は光速じゃないんだよね
その間に(本当に光速人間なら)黄猿は何発蹴りをぶち込める事だろう

>>164
また、ロギアに飛行能力が有るか無いかの話になるのかな。

黄猿は、ヤタノ鏡の射程距離が不明だし、泡島に来る際にわざわざ
砲弾に乗って来ているので、あまり遠距離は使えない可能性がある。

エネルは飛行できるような描写自体が無い。唯一、空を移動した時は、
わざわざマクシムから出した雷雲を伝わって移動していた。

クロコが空を飛んでるシーンは記憶に無い。高い建物の上に
移動したのはスモーカーと同じ方法だろ。

イカダを作ればいいって言っても、その島に材料があるか判らないし水や食料もどうするんだ？
そして何より、ワンピースの世界はログ無しでまともな航海は出来ない。
ミホークが航海できたから、他のキャラも出来るってものでもない。

>>164
黒髭の能力無効化は、相手の能力を吸い込むんだから、弾くという方法だと防げない感じだよね。

>>166
飛行能力？そんなもの必要ないよ。光移動や雷移動の射程制限がどれくらいか不明な以上、
勝手にどれくらい制限があるとはできないだろう。極端な話地面を蹴って1000キロ移動できても飛行能力があるとは言えないだろ？
（黄猿もエネルも地面蹴ってるわけじゃないが）どっちにしても隣の島まで移動能力が届かない保障はない。
黄猿が砲弾に乗って移動したからってヤタノ制限距離があることにはならないし、エネルの雷雲移動もただ単に自由に動けまわれるし、効率がいいからだろ
クロコの疑似飛行に関しては単行本読めとしか言えない。記憶にないからなしじゃ通らないな

>>168
黄猿のヤタノ鏡は、光が届けばいいから結構遠距離までも使えるかもね。
エネルの雷速ジャンプ（って言うのか？）は、足場の無い場所で1000キロどころか
数10メートル程度も跳んだ描写が無いから駄目でしょ。

クロコについては、帰ったらコミックスみてみるよ。

ロギアの飛行能力ってバギーと同じじゃねーの？
粒子化した体の一部が地面についてなきゃいけないとか
流石に長距離飛行出来るとは思わん
なら移動に船いらねーだろとか思う

クロコについてはルフィが飛行を証言してるな

飛行の定義によるだろ。個人的には
・長距離移動
・方向転換可能
・ホバリング
これぐらい出来ないと飛行とは呼びたくない。

弾いて一撃KOがおｋなら、モリア、ペローナ、クロコなんかの不可避攻撃を持つ連中をもっと上にするべき
ホロホロは海上だろうがなんだろうが飛び回れるぞ、ウソップ以外有効な対策が無い上、範囲も島1つ以上
モリアは影切り、クロコは乾き、どちらも当たれば終わりだ
モリアには影から影へ移動する能力、クロコにはロギア特有の移動能力がある、十分当てられるレベルだ
くまが強いってのは同意だが、くまだけが贔屓されるのはいただけないな

>>138
今更何なんだが、ゾロ戦でくまは片足地面に固定して戦ってた、瞬間移動で避けてもいない
つまり、ゾロは瞬間移動で避けるくまを見ていないと･･･
ゾロの妄想を事実としてするには微妙じゃね？まあ、避ける時は避けるだろうが

>>164
大抵のロギアは飛べるというか浮けるはず、物ではなく「自然現象」になるのがロギアの特徴だから
実際に描写があるのはエース、クロコ、エネル（瞬間移動に近いが）、黄猿（左に同じ）

>>173
タイマン戦闘だけで考察されてるわけじゃねーよ

>>174
読者の妄想からゾロの妄想になっちゃった

>>173
＞モリアには影から影へ移動する能力
影革命も含めて、生きている影は無理なんじゃないの？

>>173
くまが高いランクに入ってるのは、一撃技を持っているからだけじゃない。
ロギアの火力を防御したり回避したりする能力も持っているから。
ロギア以外でロギアと対等に並ぶには、このふたつと高い基礎戦闘力は必須だろ。

ホロホロやノロノロはロギアにだって効くだろうが、ペローナやフォクシーは
ロギアの攻撃に対して無力だろ。

モリアは強いが、以下の４点がややマイナスポイントと思う。
・影切りのモーションが、掴む→切る と２アクション必要なこと。
・瞬間移動が自分と影との行き来のみ。
・基礎戦闘力はギアルフィには対応できていなかった。
・スレルールがモリアに不利過ぎる。
とはいえランクはロギア集団の中に入っているから、ちゃんと評価はされてると思う。
但し、スレルールはモリアに厳し過ぎると思うので、俺も変更が必要と思う。


クロコの乾きは、パラミシアの不思議攻撃とは、ちょっと違う。

>>174
くまは、ＴＢ戦で至近距離からのゾロの羅生門を瞬間移動で回避している。
君の言う片足を固定しての意味の方がよく判らない。

ゾロは、妄想でも何でも無く見たことを語っている。

>>178
>ロギアの火力を防御したり

え？　確かに火は飛ばしたけど火拳とか炎帝クラスのロギアの火力じゃないよね？

>>174
普通に羅生門

>>169
だから黄猿・エネルの現象化移動の限界距離があるかどうかは不明なんだよ。数十メートルの可能性もあるが、数百キロの可能性もある。
だからこそくまが弾いただけで勝ちというのは無理がある。描写されてないものを一切認めないなら
くまの海へ弾きはもちろん、ロギア弾きさえ現状不可能ということになる。
（ことわっておくが俺はロギア弾きは可能だと思ってる）

くまが「何でも」と言ったのだから当然弾けるって考え方もあるだろうが、すでにこのスレ内では
ヤミヤミ能力者は弾けない、って考え方が多いと思う。もしそうならくまの「何でも」発言自体が妄言ということになるから
くまが何でもと言ったから絶対弾けるという考え方は通用しなくなる

>>182
過去レス読み返してきたらどうだ

>>183
過去に答えが出てないから今聞いてるんだよ

>>184
黒髭に弾きが聞かない理由は
触った瞬間にその弾きの能力自体発動不能になるからって話だろうに
なんで、直接、なんでも弾く能力　ＶＳ　能力無効化で話して矛盾なんていってんだ
過去レスよめ

くまとクロコダイルが同じ七武海だってことわすれてた

エネルとガンフォールが同じ神ということを忘れてたぜ

>>185
その時点で何でも弾く能力じゃねーだろ。その理屈なら海楼石も弾けないだろうし
あと言葉そのまま取るならクロコの無限の渇きを与える手を地面にずっとつけとくと
世界全体が砂漠になるのか？ならどっかの島に飛ばしてもクロコの勝ちだな

>>188
はい？なにがその時点だ？
なんでも弾くって言っているのは　能力発動したらであって
黒髭は能力を発動させない能力がある

矛盾はねーなあ

ヤミヤミの能力は、相手の能力を吸い込み無効化する。
「何でも弾く能力」も使えなくなればどうしようもない。

この考察で何の問題もない。

>>189
なるほど黒ひげに関しては理解したわ。
そんでクロコに関してはどう思ってるの？

>>191
テンプレの戦闘ルール嫁

個人的にくまの弾ける＝勝利というのは納得できないが…
まぁそれを納得してランクを変更するなら

S+：ティーチ≒くま
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

とすべきだろ

S+のティーチとくまは闇水で掴む前にくまが殴れば勝利なわけだからどっちが勝つか分からない
くま厨の発言を全て受け止めれば「闇水発動前に瞬間移動→はじき」でくま＞ティーチとなるが

現状では何故くまの左にいるか分からない黄猿も当然はじかれるわけだ
テンプレに「互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする」ってあるしね
今までの黄猿の戦いからして能力知らないやつの攻撃でも避けてない（してもガードのみ）
基礎戦闘能力が高いから避けられる云々言ってるやつは意味不明すぎる
ロギアは基本に避けないんだよ、自分にダメージを与える攻撃があると知らない場合は

>>188
世界全体が砂漠ｗ
王宮の庭一つ砂漠化させるだけでやばい疲れてるに出来るわけねーだろ

＞過去に答えが出てないから今聞いてるんだよ
何度も言われてるが
黒ヒゲVSクマ考察は過去レスに書いてあるぞｗ
マジで一度読んでこいよ

>>193
さすがにそりゃエスカレートしすぎだくま厨。

青雉黄猿の右が限界。ロギアをちゃんと弾くようになったら上げてもいいがね。

>>195
だからその妄想はいらんての。飛ばしたら勝ちルールなら現状黄猿の右だし、
もし飛ばしてもドロー扱いならモリアの左あたり。
根拠なく大将の方が強そうとか感想はいらないよ

>>195
いやいやｗ
残念ながら俺はエネル厨

上でも言ってるように弾く＝勝利は納得していない
もちろんロギアを弾けるかまだ不明だし保留がベスト
ただランキングに入れるのであれば上のランクになるだろ、と言いたいわけ

>>196
黄猿の左の間違い

>>195
ロギア弾く云々に関しては原作の描写待ちだな。
ただ現状は、
・くまの能力は「何でも（痛みなども含め）」弾ける。
・ロギアはダメージは受けないが、効果は受ける（火など）。
なんだから、「弾ける」とした方がいいだろう。
なんらかの事情でロギアが「弾けない」ことが判明したら「弾けない」。

>>196
黄猿は空中からでも戻ってこれる。（砲弾やドレーク蹴りなど）
青雉はそもそも海に落ちない。（海を凍らせる）
つまりバシルーラじゃ倒せない。

大将だからじゃない。黄猿と青雉だから倒せないってだけ。

なんでお前さんが肩書きに囚われてんのかは知らんがねｗ
クロコは浮揚能力があるみたいだが、総合力的に見て劣るから下。

・弾いても復帰できるロギア
・瞬間移動で弾けるくま
結果は復帰にかかる時間にもよるんじゃね？
青雉は復帰時間をかなり要しそうだから引き分け、黄猿は即復帰の為繰り返してもジリ貧で負け。
エネルはそもそも雷速移動で空気中移動して復帰してる描写あったか？

>>200
だからそれは戻って来れる可能性があるってだけだろ？そんなもんエネルにもエースにもクロコにもモリアにもあるよ
大体海に飛ばせるかどうかはまだ不明。

エネルは、足場の無い場所での雷速移動自体が無いからなあ。
長距離短距離関係無く空中移動は無理だろ

確かにエネルは空中からの移動の描写は無いな
けれどもカマキリとの戦いの際に空島の海の上の足場のないとこに現れているとこを見るといけそうとも思う

現状判明している設定や描写から考えると、「ニキュニキュはロギアを弾ける」になる。
あとは、各ロギアの基礎戦闘力や能力から、くまに勝てるかどうかってとこだ。

これはもう基礎戦闘力で、くまを圧倒するしかないでしょう。
リカバリー能力って言っても、何日もかかって帰ってきてそしてまた飛ばされてってのを、
繰り返すってことなのか？というかリカバリーできるのって黄猿と青雉ぐらいだろ。

エネルは空中移動の描写がないから無理だ。
クロコは疑似飛行ってのがあったとしても、海を渡るのは不可能だろう。
嵐どころか小雨が降っただけで海の藻屑になってします。

くまは、世界旅行先にマーキングしていないと飛ばせないって説は、
ナミ達が飛ばされた先に手形マークが付いていたところから出た説だったが、
その次週にルフィの着地シーンの描写があり、単なる着地跡ってことが判明した。

いまだに言ってる人がいるけど、旅行先にマーキングが必要って説は、
どこのどんな描写からきてるんだ？

>>206
マーキング云々はともかく、旅行自体は「どこにでも弾ける」とまでは定義されていない。
描写不足だから、書かれている距離程度と考えるべきだろう。つーかラフテルまで飛ばせたりしたら問題だろ。

>>205
また大将だから対処法があるとか言い出すのかｗｗ

>>207
スレルールとしては、それでいいと思う。
というかマーキングとかじゃなくって、ルフィ達は、
くまが行って知ってるとこへ飛ばされたんだろうな。

つーか黄猿も本当に光速なら一秒で地球七週半できるくらい早いんだから、クマにどこに飛ばされても一瞬で復帰できるどころか、ピカピカ食ったやつは一瞬でラフテル行けるはずで問題だけどな。

>>209
くまが女ヶ島に行ったって言うのか？

他の七武海と違って改造されてる時点で政府の人形のような感じが拭えないよくま

くまの作り手のベガバンクがどういう人物次第かだな
政府の豊富な資金を利用して研究を進め
後で裏切るつもりなのか

>>212
「政府に最も忠実」って肩書きだが、まともに命令に従ってるとこ見たこと無い。
ルフィを逃がすし、政府にとっては他の七武海よりたち悪いよ。

>>208
大将だからじゃなく、描写から判断してだよ。
ただ、瞬間的にリカバリーできる可能性があるのは黄猿だけと思う。
青雉の歩いて帰るってのはもう負け扱いでいいと思う。

あとはもう基礎戦闘力で、くまの瞬間移動からの旅行コンボを回避できるかどうか。
ウソップをＰＸ１から救ったシーン見ると、
ビーム発射態勢に入ってるＰＸ１を、ビーム発射する前に遠距離から瞬間移動で接近し、
現れると同時にＰＸ１を消し去るってことをやってるからな。大将クラスでもヤバイでしょ。

アーロンは平均懸賞金３００万の海でその６倍超＆人間の１０倍のパワー＆少量の水でショットガンを考慮して１ランク上げてもよくね？

>>211
わざわざ、覇王色のルフィを覇王色のハンコックとこへ飛ばしてるんだから知ってたんだろう。

ルフィが覇王色なんしらんだろ
くまの前で一回もしていない

そういやそうだな

ペローナはネガティヴゴーストの厄介さ＆○○ホロは触ってももがいても絶対に取れない＆神風ラップの威力は（ウソップ曰く）体がバラバラになるを考慮して１ランクぐらいあげてもよくね？

とりあえず、位置を正確に知ってないといけないな。

もしかしてくまがパシフィスタになったわけって、マッピング機能を搭載したかったからとかかなｗ

モリアのカゲカゲの能力によって影抜かれた奴って光浴びると消滅するんだよね？　ならロギアの能力者も消滅するってこと？だったら殺すのに一苦労な将軍ゾンビつかってできた隙に影とって光浴びせれば大将にもかてるかも・・・光の能力の黄猿とモリアが組めば最強じゃね？

>>214
まあ『政府の息のかからない事例では我々が海軍と仲良くする義務はない』
だからね

モリア低すぎだろ

ロギアだろうがブラックボックスで閉じ込めて海にポイや、影きりでどうにでもできるだろうに
耐久力で言えば、原作中ナンバー１と言ってもいい

>>224
ナイトメアルフィのピストル＆ストーム食らって立ち上がったからな。
エネルの２億ボルト食らっても平気かも知れない。

>>224
耐久力に関しては黒髭モリアくまが三強だろうな、ダメ無効のロギアとモリア配下のゾンビ除けば。
速さに関しては黄猿くまエネルレイリー辺りが光速級。
火力はよくわからんが、もしかしたら国一つ滅ぼすクロコかもしれん

青雉の能力で唯一凍りつくロギアの能力者・・・クロコダイル・・・手のひらで吸収はできんだろうから今んとこクロコの（実の能力的な）天敵は青雉だろな・・

>>224
そんな事いちいち言われなくても、とうに誰でも承知してるよ。
それを踏まえて議論してるつもりだけど。

個人的にはクロコよりは上だと思ってるけどね。
ブラックボックスで海にポイは流石に無いけど。

>>218
｢この野郎〜〜〜〜〜〜!!!! ギア"2"!!｣

　ﾋﾞﾘﾘ…

地道な能力だが、モリアは影入れ換えと欠片蝙蝠を同時に発動させている描写がある。
欠片蝙蝠からの影箱は、ギアルフィをも捕らえる性能だということから、
相手の攻撃を受ける→即座に影入れ換え→欠片蝙蝠→影箱で捕まえる。
これを回避するのは困難だろ。クロコには勝てそうだな。

>>222
ロギアに勝てる方法があるかどうかと、実際にどのくらいの勝率を残せるかというのは別の話。

理屈で言えば自身が発光体になれるピカピカ、ゴロゴロ、メラメラは負けない方法が存在するし、
砂には影が出来るが、サラサラした砂の影をつかめるかどうかも微妙だろ。
一定の大きさと形を保つ影とは違って砂の影はバラバラだぜ？

モリアはそれなりに強いと思うが、現時点での評価は低くないよ。
ギアパンチならルッチだって何発も耐えてるし。

モリアって能力者って分かってるルフィ相手に
海がすぐ側にあるにも関わらず
影箱で閉じ込めたあと殴ったり蹴ったりしてるんだよね

間抜けだよな〜

>>211
誰かが書いてたが
くま＝タイガーで
探検家であるタイガーが様々な未開の地に訪れたんだとしたら説明がつく

>>232
殺したら影が消滅するからな
モリアの目的は影を手に入れること

>>234
あの期に及んでも影に執着してたのか？
普通に若造うぜえヌッ殺すとか思ってただろ。

>>232
当たり前だろ

ルフィに打撃が効かないなんて　しらねーーーーーーーーーーーーーんだから

>>233
タイガーを海賊や革命家にせず、探検家と設定した意味がそこにあるのかも

タイガーは冒険家だ
冒険家

>>231
サラサラした影って何だよｗ　普通に掴めるだろ。
砂塵の影だってヒト塊りだよ。
もしかして、砂塵の影って点々だと思ってるのか？

くまは魚人には見えなかったけど。

>>240
くまフッシャースレの予想に、暴君くまとタイガーの脳が入れ替わってる説ってのがあったな

クロコは地面砂漠化して砂漠に同化しとけばいいよ
影なんて出来ないから

ピカピカ、ゴロゴロ、メラメラは発光体になれるっていうが戦闘描写では人間の姿のままがほとんどだからね

ヒエヒエはおびただしい冷気で周囲を囲んでいれば影は隠せるだろ
雉本体も冷気なのかどうかもその辺りはまだ謎だし

>>243
戦闘時も人型でいる場合が殆どだから、モリアの能力に気付くまでは影ができてるだろうね。

>>239
点々の集まりだろうよ。不定形なんだから。
現象化する前は砂の塊だろうけど、現象化した後は違うだろ。
本体が∴:∴こんな姿なら影も∴:∴こんなだろ。

>>242
砂嵐で周囲に砂埃ばら撒けばそれで自身を隠せる。

クロコはロギアのくせに血で殴れるようになっちゃうのが最大の弱点ではないだろうか

しかし致命傷にならない程度の出血で済む攻撃を食らわないといけないのは難しい。
ルフィもロビンいなかったら死んでるし。

そもそもくまって青キジ、エネル、エースに触れれるの？
さわった瞬間凍ったり感電したりしそうなんだが

個人的に、
結局くまは最大評価で黄猿の左、最低評価でモリアの右だな

クロコが扱い低いのはむしろ、ギアなしルフィに殴られまくったからじゃね？回避性能がひどすぎる。
ただ覇気かなんかでチート化してたストーム以外は耐えていたから耐久は高い気がする。
水はあるときはあるしないときはないものだから考慮に入れにくい。アラバスタ戦みたいな砂漠かつ地下ならかなり強敵なんだが・・・
要はこいつ、海賊向いてないだろ。

>>248
仮にそれらの効果を喰らうとしても ぱっ で済む接触時間から考えれば、技ではない自動防御的な電撃や炎では有効打にならないんじゃないか？

>>248
>>248
少し前のレスにあるはずだが…
くまの能力は「何でも（痛みだろうが）」はね返す。今のところはこの考え方しか出来ん。
だから、火だろうが氷だろううが雷だろうがそのままはね返す。ショートしようが凍り付こうがそれをそのままはね返す。
例外が海楼石や海水、闇水で、これらは能力なら「「何でも」はね返す能力」でもなんでも無効化するから無効化される。

なんかヤなIDだな・・・

クロコダイルよりルッチのが強いんじゃねーの？

そうじゃなくても俺的に

くま＞モリア≧クロコ
なんだが

パシフィスタでさえ流れてる血で固まるのは弱点すぎじゃねーか？

>>253
しかし、致命傷になる程度に血が流れていなければならないわけで。
致命傷でも殴れるのは主人公補正ついた奴らだけだから、血云々は考慮外にした方がいいと思う。

しかしなんでスモーカーはあの位置なんだろうか
クロコから火力落として一撃技抜いて海楼石持たせた程度だし、クロコ落とすかスモーカー上げた方が良くないか？
結局こいつが「ロギアの格」問題で全責任取らされてパラミシアのモリアの後ろされている気がする。

うやだが確かにルッチとモリアが一撃でやられるとは考えずらいな
接戦になって流血するだろうし・・・
・・・やばい、ソル＋血染めの指銃でクロコ負けのビジョンが浮かんで来たｗｗｗ

>>256
クロコ攻撃→モリア、ルッチ回避
ルッチ攻撃→クロコ躱せずも無意味、そのまま巻き込んで勝ち
モリア影切り→クロコ躱せずそのままシボン
人型での現象化なら、モリアなら十分負ける性能。
砂型だったら影切り食らわんから、回避不能そうな砂嵐撃って倒せる。

ただルッチは、基礎戦闘力が高すぎて、クロコの攻撃で出血する余地がないから難しくないか？

クロコがエネルやエースより落ちてる理由は水弱点が露呈しているという点だけだろう。
まぁ今の流れならほっといても盆暮れダズのように描写的梃子が入るだろうが。

というか誰もクロコの弱点に気づくことは考慮しないのか？
チョッパーなんてモロ相手の弱点探って戦うキャラなのに

てｓｔ

ルッチは頭いいからクロコの弱点すぐ気付きそうだけどな。

初接触→即戦闘の流れを対ロギアでみて見ると
作中の流れは決まりごとのように挑んだ側が軽く一蹴されて終わる。

>>259
チョッパーのあの弱点探る技って、クロコの水やエネルのゴムとかまで解るのかな？

>>259
砂かつ水吸う癖に水が弱点とか普通は気付かないから＋α程度の評価だろうな（残りの奴らが弱点に気付いた一貫の終わりだし）
ただ黄猿エネルエースは疎か、青雉やクロコですらロギアは攻撃できないのに攻撃可能なスモーカーがあの位置なのはやっぱり解せない。
対ロギアの性能を持った奴には勝てないがロギアに対しては一方的に勝てるから火力ないのはチャラでクロコと位置交替だろ。

>>263
あれは観察と脳の活性化…だったよな？
弱点部位を探査してると見たら絶対に無意味だけど、相手の行動見てるから「水食らうんじゃねーの？」とか「ゴムだと電気効かないんじゃねーの？」とか思うかもしれんが、携行してないものしかないし今のところは無理でいいだろう。

まあチョッパーなら弱点分かってもクロコに勝てないと思うがな
ただ弱点分かったら、ルッチならクロコ殺しかねねー
分かんなくてもルッチならクロコとバトルしてく内に血くらい流して弱点に気付いて勝てそうだと思ったが･･･
まあいいや
ルッチは避けまくってしまうので勝負がつくのはルッチが血を流す前
よってクロコが一撃入れて勝負は終了してしまうっていうなら それでも
言い出しといてアレだが俺だってロギアの格を落としたい訳じゃないからな

スモーカーがモリアの右なのは、単純にタイマン勝負でモリアに負けそうだからじゃないのか。
スモーカーの技がモリアに効くとは思えないし、そのまま影切られて負けそうだ。

クロコのミイラ化は強すぎるな

>>267
・スモーカーの優位点
海楼石（当たればほぼ無効化）
現象化（通常攻撃無効）
・モリアの優位点
影切り（当たれば一撃必殺）
基礎戦闘力の差

タイマンなら確殺だな。
でも、やっぱモリアには対ロギアは負けがないっていう点で勝っているし上でいいと思う。
タイマンで〜はナミカリファの件もあるし。

もうなんかクロコ降格でモリア、スモーカーと横並びでいいんじゃねーか？
一撃必殺モリアもあるし、モリアより上とか俺もないと思うわ
俺もなんかルッチに負けそうな気がしてきたし・・・
スモーカーと入れ替えてもいい気がしてきた
ミイラは確かに強いが、他の口ギアに比べて明らかに弱点がネック過ぎる

モリアの影切りといえば、あれは地上しか効果がないって判断するのか、飛んでる奴にも効果ありなのか。
効果ありなしで大分変わる…と思ったけど飛んでる奴らはペルとかシュラとかここら辺関係ないやつだしいいか。

くまとモリアの「ルッチが（クロコに勝った）ルフィに負けるなんて誰が予想した。」とか
「俺（モリア）が負けるわけないだろ！」って会話の内容より、作品内での強さ評価は、

　　くま＞モリア＞ルッチ＞クロコ　　

なんだよなあ。
このスレのランキングもこの順番にしたいけど、描写にある各キャラの性能を比べると

　　くま＞クロコ≧モリア＞ルッチ

って感じなんだよなあ。
作中では、クロコの弱点は水ってのは、みんな知ってたんじゃないかね？

>>271
ロギア以外の相手なら影切り以外の技で倒せばいいし、
ロギアで空飛べそうなキャラ今のとこいないし。

>>272

今はロギアインフレの時期だからしかたない

覇気で自然系を倒すゾオンがいつか出るだろ！

>>272
その、
・クロコに勝った
が問題。

七武海とはいえ8000万の奴なら実力を把握されていなくてもしょうがない、しかもクロコが国取りの為に慎重に行動していたなら尚更。
・・・と思ったけど雑魚戦で能力見せて無双とかやってるんだよなあいつ。

まあどっちでもいいよ

まさかの事態がが二回続けて起きるとは予想できなかった、ということかも。

まぁ政府もどういう状況でクロコが負けたかもよくわかっていないだろう。
基本的に海賊側の考え方だと命が残っているなら
何度でも戦えば良いだけで死を伴わない敗北は然程重要じゃ無い感じだ。

結局くまの弾いたら勝ちルールはないな。相手は死ぬわけでも、気絶するわけでもないし、ダメージ受けるわけでもないんだから
やっぱ現状くまはモリアクラスかS−ぐらいだな。モリアも同格みたいな発言してたし

くまはモリアに勝てないだろ
どこかに飛ばしてもドッペルで戻ってこれるし影切られて終わり

Fingerfilcher Dradzad

戦桃丸は強い

(１)
あ:アルビダ,アイスバーグ,アーロン,アブサロム,赤犬,青雉,アプー,ｱﾌｪﾗﾝﾄﾞﾗ
い:イソップ,イガラム
う:ウソップ,ウルージ,
え:ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾆｭｰｹﾞｰﾄ,エネル
お:おつる,オーム,オーガー,オーズ,オルビア,オイモ

(２)
か:カバジ,カヤ,カイドウ,ガンフォール,カマキリ,カルガラ,カルー,カク,カリファ,ｶﾃｨ･ﾌﾗﾑ,ｶﾎﾟﾈ･ｷﾞｬﾝｸﾞ･ﾍﾞｯｼﾞ,カーシ
き:近海の主,ギン,黄猿,キラー
く:くいな,クロ,クリーク,クロオビ,クロッカス,,クロマーリモ,くれは,クマドリ
け:ｹﾞｯｺｰ･ﾓﾘｱ,ゲン,ゲダツ,ケイミー
こ:コブラ,コビー,ｺﾞｰﾙ･D･ﾛｼﾞｬｰ

(３)
さ:サンジ,サー･ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ,サーキース,サンダー･ソニア･サウロ
し:シャンクス,ｼﾙﾊﾞｰｽﾞ･レイリー,ジョズ,ジョニー,シャルリア宮,ジャンゴ,ジャブラ,ジンベエ,シャクヤク,ｼﾞｭｴﾘｰ･ボニー
す:スモーカー,ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ,スパンダム,スイトピー
せ:センゴク,ゼフ,セト,戦桃丸
そ:ゾロ

(４)
た:たまねぎ,たしぎ,ﾀﾞｽﾞ･ﾎﾞｰﾈｽ
ち:チョッパー,チュウ,チェス,チャカ,チャルロス聖
つ:
て:Ｘ･ドレーク,デュバル
と:ﾄﾗﾌｧﾙｶﾞｰ･ﾛｰ,ドルトン,ドリー,トト,ドクＱ,ドフラミンゴ

(５)
な:ナミ
に:ﾆｬｰﾊﾞﾝ兄弟
ぬ:
ね:
の:ノジコ
や:
ゆ:ﾕｰｽﾀｽ`ｷｬﾌﾟﾃﾝ'ｷｯﾄﾞ
よ:ヨサク
ら:ﾗｯｷｰ･ルゥ,ラキ,ラブーン,ラフィット
り:
る:
れ:
ろ:ロビン,ロブ･ルッチ,ロックスター,ローラ
わ:ワポル,ワイパー

(６)
は:バギー,パール,はち,ﾊﾞｰｿﾛﾐｭｰ･くま,パティ,ハンバーグ,バージェス,バジル(?)･ホーキンス
ひ:ビビ,ヒルルク,ひな
ふ:フルボディ,ブロギー,ブルック,ブルーノ,フォクシー,ﾌｨｯｼｬｰ･ﾀｲｶﾞｰ
へ:ベン･ベックマン,ヘルメッポ,ベルメール,ベラミー,ペローナ,ベガパンク,ベポ,ペル
ほ:ﾎﾟｰﾄｶﾞｽ･D･ｴｰｽ,ボア･ハンコック,盆暮れ,

(７)
ま:ﾏｰｼｬﾙ･D･ﾃｨｰﾁ,マルコ,マゼラン
み:ミホーク,ミノタウルス,ミノコアラ(?),ミノゼブラ(?)
む:
め:メリー
も:ﾓﾝｷｰ･D･ﾙﾌｨ,ﾓﾝｷｰ･D･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ,ﾓﾝｷｰ･D･ｶﾞｰﾌﾟ,モージ,モーガン,モーム,モモンガ,ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ･ｸﾘｹｯﾄ



ふぅ。結構思い出せるもんだなww
なやらわの行だとキャラ少ないから１つに纏めたww

なんの行が最強かな？

乙
　だが誤爆してるぞ

いや誤爆じゃないのな・・・スマン勘違いしたorz

『あ』、なら
アルビダからじゃなくて
アイスバーグから書くこだわりがほしかったぜ

スマン

>>288
なに！？実は最初にアイスバーグから書いたんだ・・・だが後からアルビダを思い出して、アイスバーグの前に書いてしまって・・orz

>>289
辞書みたいに
二文字目以降もあいうえお順にこだわってほしかったってことね

何でルフィ忘れてるんだよｗ

>>291

『も』

>>290
あぁ、そうゆうことかw
わかりやした！！

>>292
そうか、フルネームだったか！

ウソップ覇気覚えないかな
武器に使えそうなのに

むぎわらでは後はゾロ、サンジぐらいか

現実世界のワンピースなら
一番戦闘で重宝されるのはウソップで間違いないよな
強すぎる

>>295
ゾロはともかくサンジは微妙だなぁ

ナミは使えるけどな

サンジの蹴り
ディアブル？(悪魔の)
は、なんなの？

あれば足が赤くなるけど
覇気とは関係無し？

単なる摩擦熱？

オレがクロコだったらルヒに血染めで殴られても手を掴んで乾燥させて終わらすんだが
それをしないあたり補正

>>299
何なの？ って高速回転で熾した摩擦熱を足に纏うことで蹴り技の威力を倍加する技だろ
あれが覇気関係なんて描写は今んとこない

あれはウソップ特製の靴だから

ゾロには覇気じゃなくて鬼気やらがあるだろ
変身機能つきで見た目も面白い

現状でギア無しルフィに体術で勝っている相手ってルッチしかいなくないか？
それなのにギア無しルフィに負けた負けたと言われても困る
せめてギア状態のルフィと互角か通常状態をボコボコにしてから
クロコやエネルより体術が上と言ってほしいな

>>301-302

ありがとう(^人^)
説が分かれているみたいだな

>>280-281
暫くたって目が覚めたら復帰できる気絶より、場所も解らない遠方に飛ばされる
クマの旅行の方が、戦闘不能という意味でダメージ大きいだろ。
相手が死亡するような技は、ワンピースではなかなか無いしな。

モリアは、同格発言じゃなく「クマの世界旅行の正体を知ってるぞ。」って言ったんだよ。
確かにモリアは旅行からのリカバリーに関しては、上で言われているロギア連中より
確かな能力を持っているね。
飛行能力を持つドッペルマンに陸地を探させ、影入れ換えで戻って来ればいい。

ただ、ロギアじゃないモリアは、クマの通常攻撃を受けるからな。
ドッペルマンによる防御は強力だが、クマのパッド砲は衝撃が突き抜ける攻撃だ。
ドッペルマンで防御しても背後のモリアにガード不能の突き抜けた攻撃が当たる。
基礎戦闘力とスピードは、クマが完全に上回ってるから、掴む→切る と２アクション
必要な影切りは食らわないだろ。

前からちょくちょく言われてることだけど、三日三晩飛ばされる旅行を戦闘不能と認めるかどうかでくまの強さだいぶ変わるな

ルフィが飛ばされた通過点に超大型の海王類があくびしてなくてよかったな

>>304
クマソニマリも勝ってます。

かなり前から思ってたことなんだがクリーク×ルフィって実質引き分けだよな

>>306
気絶するってことは、いつでも殺せる状態にあるってこと。
ここにダウンと気絶の大きな壁があると俺は考えている。

>>309
でも二人がかり。

>>312ていうか、覇気ありだし

>>298たしかにルフィ殴ってる

くまが黄猿に勝つとか言ってる奴は馬鹿だろ
作者が設定上で七武海＞大将なんかにするわけないだろ
どう考えても尾田は大将＞七武海という設定にしてるはずだろが

青雉　　　　　　黒髭
黄猿　　ｖｓ　　ミホーク　
赤犬　　　　　　ドフラミンゴ
　　　　　　　　くま
　　　　　　　　モリア
　　　　　　　　ハンコック
　　　　　　　　ジンベエ

７対３なら黒髭とミホークもいるし七部海≧大将な気がするな

麦藁メンバーでルフィ以外が覇気覚える必要ってあんまなくね？
ゾロの相手なんかどうせ剣士(笑)だし、サンジの相手だってどうせNo3の体術系だし
ロギアや強力なパラミシアなんかどうせルフィに当たるんだから

ハンコックは覇王色の覇気なんだから尾田の気分次第で強くなったりならなかったり


あんなんで体術最強の一角とかだったら尾田を尊敬するわ

>>316
しかし、七武海って白髭戦の今ですらまとまってないんだよな。
青雉、黄猿、赤犬他海軍戦力ｖｓ黒髭海賊団ｖｓドフラミンゴ＋ベラミーよりか役に立つ配下達ｖｓくま他ペガバング勢ｖｓモリアｗｉｔｈゾンビ軍団ｖｓハンコックｖｓジンベエ魚人団＋白髭が介入する危険性ｖｓようわからんミホーク

これで考えるべきだと思う。それなら海軍が強・・・黒髭海賊団のが強そうだな。しかし雉と猿に煙、ロギアだらけだな海軍。

>>317
相手が覇気使いだったら太刀打ち出来ないだろ。

>>309
ソニア、マリーはギア無しでも十分戦えてたし
くまは仲間が吹き飛ばされてショック状態のルフィに一発入れただけじゃないか
この程度ならクロコの乾きやエネルの雷撃を食らってるのと大して変わらないだろ

>>306
「お前の能力の正体は知ってるぞやめておけ」って言ってただろ。あれはお前の能力で飛ばされると困るからやめてくれ、じゃなくて
俺とお前じゃ勝負がつかないからやめておけって意味じゃないのか？

>>319
クロコがいる時代の七武海と海軍本部が並んでいるんだから、今はクロコが黒ひげになった分
七武海の方が上だろ。ただ七武海に黒ひげの部下とかアブサロムとかが含まれるかは微妙。
スモーカーは海軍本部の一員と言えるけど、アブサロムは七武海の一人とは言わないし

>>307
３日間飛ばされた挙げ句に脱出困難な孤島とかに送られたら負けだろ

>>322
「お前の世界旅行で飛ばされても、俺はドッペルマンを使えば戻って来れる。
お互い余計な手間がかかるだけだからやめとけ。」ってことだろ。

>>315
なにがどう考えてもだ

>>324
ドッペルマンでどうやって戻るんだ？

>>324
基本戦闘力はくまの方が上って>>306で言ってるけど、わからんだろそんなの。
少なくとも耐久力ではモリア・くま互角くらいだろうし（PX基準）
影を掴まれた後に瞬間移動移動できるかはわからんだろ。モリア曰く「影はいつも本人と共にある」だから
影掴まれたら移動不可能かもしれんだろ

>>323
そこを否定する(納得出来ない)人が何スレにも渡って後を絶たないから言ってるんだ

ブルーノもギアなしルフィとそこそこやりあってた

まあここではルフィに負けたキャラの強さはなかなか認められないみたいだ

あと七武海のなかでもそれぞれ強さがあるのに

七武海、海軍、４皇
とかの議論は不毛だな

ギア無しルフィの実力ってランクではどの辺に位置するんだろうな
個人的にはゾロとサンジの間くらいだと思ってるんだけど

あっさりとブルーノ倒せないんだからゾロサンジよりだいぶ下だろ
あのままやっててもルフィが負けるようには見えなかったからブルーノよりは上だろうけど

>>332
ゾロもサンジもあっさりとは倒してなくないか？
最後の切り札出されたらパパっと簡単にやられたのは事実だけど。

てゆうかあの状況下で、時間が時間がと喚きながら
とっておきを最後の最後までかっこよく残しておくってかなりおかしい話だよなｗ
何のブリーチだよ。

カクジャブラ＞＞＞＞＞ブルーノだから

ゾロもサンジも戦ってる最中に新技編み出したのかもしれないよ
あの切迫した状況で出し惜しみするなんてどんだけアホだよって話だし
もし最初から使えたならさっさと敵を蹴散らしてルフィに加勢にでも行けばよかったはずだし

阿修羅、悪魔はもっと丁寧に説明してほしいな
ダズ戦みたいな説明は難しすぎるから困るけど

阿修羅は覇気っぽい気がする

>>335
サンジ「あれ？これ回ったら強くなんじゃね？悪魔になれんじゃね！？」
ゾロ「ちょｗｗｗ急に俺が増えたｗｗ阿修羅だこれｗｗｗ好むものなり修羅の道ｗｗｗｗ」

ねーよｗ

>>326
ドッペルマンを飛ばして現在地を確認し、次に移動する島にドッペルマンを移動。
ドッペルマンが目的地に着いたら影入れ換え。その後ドッペルマンを回収する。
これを繰り返して元の場所へ帰る。

青雉の歩いて帰るよりは速そうだが、それでもとんでもない時間がかかるな。
それにもしドッペルマンに制限距離があったらアウトだな。

制限距離なかったら
航海しないでラフテルにたどり着くな

ルフィは手の一本でものばして熊にくくりつけとけば世界旅行でとばされても道連れにできるな

>>338
なぜか銀魂思い出した

そろそろバギー上げようぜ
玉つええから

>>343
マギー玉最強

マゼラン強いぞ

マゼランってロギアじゃね

超人っぽい

ドルドルみたいに体から物質をひねり出すだけじゃないの

いやでも毒の道って技体変化してね？

マゼラン毒のロギアだよね…

うーんまだ判断するのは早いか

毒は自然現象ではなく、生成物だからまず間違いなくパラミシア。
ドルドル系統。

まあ触れないから半ロギアじゃね？くまとかロギアは楽々触れそうだが。
超人系としてもルッチルフィには圧倒的優位だが、その上の機械やゾンビには効きそうにないしまだ保留がいいだろう。

身体から特定物質を絞り出して操れるＭｒ．３と同じタイプのパラミシアで間違いないんじゃないか？

>>353
＞機械やゾンビには効きそうにないし
石溶かすぐらいだから無生物やメカにも効く毒持ってるんじゃないかな

触ったら死ぬとかｗ
厨すぎて今まで誰も思いつかなかったｗ

ゾロなら飛ぶ斬撃で攻撃できるな
ルフィも今回で飛び道具出すんだろ

>>357強力な覇気を持つ者にしか出来ない“覇気波”が出ると思うよ。

はきはき波

矢に覇気を纏って放てるくらいだから、強くなれば覇気波出来ると思う。

全身に覇気をまとうことで毒を弾き返して無効化できるとかもありそう

>>361能力無効は出来んじゃない？

体が完全に原形を留めていないからドクドクはロギアだな
ロギアにはやっぱ主人公補正でもどうにもならないと作者は明確に主張したね

ロギア最強だと作者は主張したね
ロギア最強決定だ

JETバズーカ食らったことと矛盾してるけど。

ネタバレスレで話題あがっていたけど

最後のバズーカはＪＥＴバズーカなのかどうか

ヽ(ﾟДﾟ)ノ

ブラックキャットだと飛ぶ打撃はあったけどね

ていうか相手も毒じゃん

嵐脚で倒せば良いんでね
ギア２ルフィの身体能力なら出来るだろ

早売りあるけど完全に原形がなくなった描写なんか無い。

ドクドクは
ロギアじゃなくて
パラミシア

完全に原形なくなってなくてもロギア認定

クロコがチョッパーを追いかけたとき上半身は完全に原形がある
エネルは移動時や金属中を移動するとき完全に原形をなくす
青キジはこれまで完全に原形をなくした描写は一切存在しない
ロビンにへし折られた描写のみ
黄猿はアプーに爆破された描写があるが原型は留めてる
スモーカーは上半身は完全に原形をとどめてる描写しかない

これまでの描写から見てドクドクの実はロギア認定だね

馬鹿がいる

何を言ってんの？

・・・・

・ロギアなのに攻撃を無効化できない
・能力を無効化する黒水は引き寄せる前に攻撃可能
・引き寄せてからは基礎戦闘力勝負だが、黒ひげが勝てる保証はない

黒ひげの能力って本当に強いのかな

可哀相な子なんだから相手にしないでそっとしておこうよ

マゼランをロギアとか言ってる奴って３もロギアとか思ってそうだなｗ

>>375
黒ひげは基礎戦闘力が地上最強でダメージがなんたらかんたらだから強いらしい

>>375
黒ひげは、
・実なしで白髭海賊団隊長格の戦闘力、高い耐久力
・無効化によりどの実相手でも優位（自分は使えて相手は使えない）
・エースにタイマンで勝ってるや異質と言われるなど作中評価
正直最後の点が一番高い気もする。

黒髭は、能力者でも無く覇気も使えて無い時に、
４皇にダメージ与えてるんだから基礎戦闘力は半端無いだろうな

当時海賊の船長になってないシャンクスにダメージ与えただけ
だから四皇にってのはちょっとおかしいだろ

>>381船長になってない時とか、そんな描写あったか？

シャンクスの旗に黒髭につけられた傷ついてんじゃん
だから傷つけられたのは船長になる前と考えるのが普通

>>383傷付けられた後、旗を変えるとも普通に考えられるが。

まあそうだろうな

>>384
それは普通じゃない
ひねくれてるって言うんだ

>>386いや、普通だがw

ほかにも、白ひげとシャンクスが逢った時の白ひげの『小僧がえらくなったもんだ』の台詞から、シャンクスは船長になってから白ひげと対峙したのは初めてと考えられる
てことは、黒ひげが白ひげの下にいてシャンクスがロジャー海賊団にいたときの傷だろうね

>>387
旗変えるとかねーわ

普通の基準なんて人それぞれですよ

“パラミシアは大概は原形をとどめるはず”
エネルが言うようにパラミシアにも例外はあるの。
それ故にカゲカゲやドルドル･･･形質変化するパラミシアをロギアだと勘違いしちゃう子もいると思うの。
だから、あまり責めないであげてね･･･
お姉さんとの約束だよ？

>>390
>>384は明らかに無理矢理反論するために言った屁理屈だろｗ

パラミシア＝ロギア、ゾオン以外

>>388
ロジャー船のただの下っ端の見習いシャンクスの事を、いちいち覚えてるもんかなぁ？

>>394
負けず嫌いのバギー
と
何てったってレイリーのお墨付きだからね

>>394
ﾛｼﾞｬｰ船と何回も戦う度に顔馴染みになったと白髭がいってただろう

というか、ロギアの奴がいれば海戦なんてほとんどないよね？

カリファの場合、体からアワを発生させるからパラミシア
もし体自体がアワならロギアってことだろ？

ドルドルもドクドクも体から蝋や毒を発生させてるからパラミシアって事なんだよな


なんか上手く言えないorz

まあ『見習い』っていっても、『新入り(下っ端)』ロックスターの例もあるわけで
言わずもがな海賊王の船だよね
まあバギーがいるから説得力がなくなるわけだが

黒髭がエースを殺さなかった事にはなんか意味あると思う？

>>398
それで十分わかるね

>>398
たぶん違うと思う
石鹸のアワは『人工的』なものだから

>>397
海戦重要だぞ
いくらロギアでも足場破壊されたら海に落ちるしかない
バギー玉とか食らったら洒落にならんぞ

>>399
一海賊団率いて強力な大砲を作れたバギーが下っぱ中の下っぱにいたんなら十分海賊王じゃないか
問題はそんときはガキだったことだが

海戦なら魚人連中最強だな
海中から魚雷みたいに船に攻撃すればいくらでも沈められる
能力者は海には手を出せないから関係ないし
まぁ能力者で海戦でも無敵の強さを発揮しそうなのは青雉くらいか
海を凍らせて強制的に陸上戦に出来るし

>>404
そうか
たしかに
ごめん
たしかにバギーは強い
本人にもっと向上心があればいいんだけど

>>402
なら、
ロギア:エース→火が体
　　　 青雉→氷が体

パラミｼｱ:３→体から蝋
　　　　 マゼラン→体から毒

てゆうのはどうだ？

実体があるかどうかだけで良いんじゃね
ロギアは実体が無いから物理攻撃は一切無効だけどパラミシアは実体はあるから物理攻撃が効く

>>407
単純に、
・自然に生じる物を体から発生→ロギア→ダメージ無効
・人工的に精製する物を体から発生→超人→ダメージ有効
こういうことだろ

>>408409
説明うまー！
あざすorz

>>407
うん、たしかにそうなんだけど
ロギア(自然系)は自然界にありのまま存在してるモノだと思うよ
『音』は微妙だけどね

あとはなにかなぁ
雪、風、水、土、木？、とかかなぁ

毒も怪しいけどね

>>403ロギア(エネル、黄猿)なら近付く前に終わりかなって思ったから)

毒は曖昧すぎるな
今までのロギアだと体が火になったり氷になったり光になったりできるが
毒は体が毒になる？？？？？意味わからんよね
だから毒はパラミシア
毒ってのは液だったりガスだったりするわけだから
パラミシアで毒を発してると考えるのが一番わかりやすい
ま、尾田次第だけど

>>403
アオキジは海足場にできそう
キザルは飛びつづけるのは無理なのかな

体そのものが毒だったら腹壊して苦しんだりすることなんて無いんじゃないか
実体があってそこから毒を分泌してるから腹壊してトイレに引きこもるんじゃない

>>412
まあロギアも船上から攻撃できるから、普通の船なら確かに詰む。
でも地上戦に比べれば人数あればなんとかなるかもしれんからマシな方だ。
砲弾に乗って来られたり、八双飛びされたり、そもそも海凍らせる青雉とかどうにもならなかったりするが。

バギーは白髭に覚えて貰えるレベル

砲弾に乗ってきても相手の船に着く前に撃墜されたら詰むよな

>>418
砲弾打ち落とすのって無理じゃね？相当うまい狙撃手か、遠距離殴れる超人かロギアの能力者でもなきゃ。

てか白髭がドフラや海軍大将にやられるってカキコしてる奴いるが、そんなんでやられるようならとっくに殺られてると思う。てか海軍&七武海で白髭海賊団を潰せるんだったらとっくにしてると思う。

白髭の髭って切れ味バツグンのブーメランになりそうだよね！

∀ガンダム

マゼランは、毒の生成および操作ができるパラミシアだよな。
攻撃は「生成された毒という物質」で行われるということは、
攻撃自体は物理的攻撃ってことになる。

エースやクロコが回廊石の拘束を逃れたら押さえられないな。

エースとはすこぶる相性悪そうだな所長。
クロコが毒で死にかけな奴から
水分と一緒に毒を吸収して解毒する展開もありえる。

水溶液系の毒液ならクロコの現象化を防げるかな

液体全般が効くのかそれとも水で無ければ効かないのかどうかの問題だな

血液で効くんだから水を含んでたら効くでしょう
有機溶媒系とかの水を含まない毒は駄目だろうけど

クロコは解毒剤持ってるような気がするんだよなぁ。

自分が毒を使う奴は自身が解毒剤持ってないと相手との交渉が成立しないって、某休載漫画で言ってたし。
今回ルフィが所長の毒を食らっても、クロコが解毒で救うっていう展開を俺は妄想している。

覇気設定とインペルでクロコ再登場が濃厚になった頃
クロコがパワーアップするなら全身で水分吸収出来るようになってるって妄想があったな

覇気があるからもう弱点必要無いし。

ゾロって何か悪魔の実食べたの？３人に増えてるけど

ぞろぞろの実だな

ここで颯爽とギンが防毒マスク持って登場

>>428
クロコの毒とマゼランの毒竜の毒が同じだったったってどんな偶然だよ
というかクロコの毒って神経毒だったっけ？
>>429
ルフィに倒されて以来ずっと能力封じられた状態で投獄されてたのに、
能力がパワーアップしてる可能性は低いと思うよ

>>433
元七武海が弱体化してる可能性のほうが低い
ただでさえ懸賞金低く設定しすぎたっていうんで、尾田自らがフォロー入れたのに
今回の登場はその懸賞金問題を払拭するべく登場したと見て間違いない

実際には
マゼラン＝エース＝クロコダイン
ぐらいだろ

>>434
弱体化はしてないだろうけど、パワーアップもしてないだろう
アラバスタでルフィに負けた時のままだろ

話割るけど＞２１６と＞２２０にはちょっと同意

自演乙

>>436
クロコダイルはスナスナの実の能力を鍛え研ぎ澄ましている
っていう設定だから、インペル投獄後もサボって弱体化って考え辛いような…
つーかMr.2のボンのインフレ見てると普通にクロコも強くなってるだろ

けどマゼランを見た時のボンのビビリようからすると
マゼラン＞エース・クロコっぽい感じはするがな
まあ世界一の大監獄の所長が一囚人とタメ張ってるようじゃ
それこそ終わってる感じするし
けどこれからルフィ達にいいように遊ばれそうだけど

>>435一人ダイの大冒険でワロタｗｗ

>>439
サボってたとも弱体化したとも書いてないだろ、気違いは喋るな

>>439
＞マゼラン＞エース・クロコっぽい感じはするがな
＞まあ世界一の大監獄の所長が一囚人とタメ張ってるようじゃ
＞それこそ終わってる感じするし

何その意見。
囚人と同レベル以下じゃおかしいって言うんなら
それこそ四皇クラスがブチ込まれて囚人となった時もマゼランの方が強いって言うの？
ゴロゴロいる囚人より上なのはわかるけどエースやクロコ、ジンベエ等のVIP囚人組をそれと同様に考えるのは明らかに早計過ぎ。

まあポンが最強の囚人を黙らす男がマゼランだって言ってたからな

あくまで現時点までのマゼランの戦闘描写から判断すると、
・毒という物質による物理的な攻撃手段である。
・ギアルフィの攻撃を回避できない。
ってとこだから、パラミシアとしてクマどころかモリアの位置にも達していない感じだね。
まあ、まだまだこれからなんだろうけどね。覇気とか使えるのかな？

おーおー

マゼランがエースやクロコダイルより強かったとしても少しもおかしくない
黒髭がエースに勝ったということで過大評価されているがエースなんぞ
所長のマゼランでも勝てるかもしれないということ
そうなった場合にマゼランよりも数段強い海軍の大将はどれだけ強いんだという事になる

まあ今のルフィにクロコが立ちはだかろうと一蹴されるだろう
個人的にはエースも超えたと思う

実際作者がどう描くかは知らんが、でもまあ必ずしも所長＞囚人である必要性はまったく無いわなぁ

現実の社会でわな

>>441
>>439 サボってたとも弱体化したとも書いてないだろ、気違いは喋るな

ちょっと批判されただけでキレてキチガイ扱いってｗ
>>441みたいな奴って現実世界じゃなんにも無い可哀相なやつなんだろうな
まあこんな２ｃｈスレに入り浸ってるってだけで…なことは間違いないが

ところでロギアといえども呼吸は必要だと思うんだけど、マゼランの毒ガス吸ったらどうなるのか？
それともエネルみたいにロギアは呼吸必要ないのか？吸っても内臓が自然だから大丈夫なのか？
普通に食らうのか？どれだと思う？

>>451
現象化している時は、物理的攻撃は無効なんだから効かない
現象化していない時は、効くだろう

>>450
批判されてキレたって言うけど>>441と>>436は別の人みたいだが

>>450
まあこんな２ｃｈスレに入り浸ってるってだけで…なことは間違いないが

ていうかみんな２ｃｈ見てること誰かに話す？　とくに女に？
俺は昔から好きで結構見てたんだが、結婚して殆ど見れんなった
奥さんがメチャメチャ嫌がるんだわ。ほんとに白い目で見られたし
でなもんで今は家に一人でいる時ちょっとのぞくくらい
奥さんとか彼女に堂々と２ｃｈ見てるって言える人いんのかな？

>>454
後ろで晩御飯作ってくれてますが…
というか、昔の2ｃｈならまだしも最近の2ｃｈにそれほどの特殊性は無いだろ

ﾓﾀｽﾎﾟ板とか見てるとは普通に言ってるが正直漫画板のしかも強さ議論なんて見てるとは恥かしくて言えん・・・

>>455
その奥さん(彼女？)にじぶんは２ｃｈが好きだって言ってるの？
俺は男友達にたいしても「２ｃｈが好きだ」までは言えんなあ
はっきりいって恥ずかしいし…
たまには見るよくらいは言ってるけどね

後輩が言ってたなぁ

>>457
好きとまでは言ってないよ
ネットで色々見る内のひとつって認識だよ
君は2ｃｈを特別視し過ぎてんじゃないのか？

>>459
２ｃｈを特別視し過ぎって
普通に２ｃｈってキモいだろｗ

少なくとも彼女がいる時に
こんなスレ開いて書き込みは出来んわ

彼女いるしオレ
イケメンだけど普通に見てるって言ってる

まぁ現状マゼランはオーズの左か右だろうな　　

ロギアには勝てないし、モリアなら蝙蝠で噛み付かせて弱らせた後、影抜けば勝てるはず　
マゼランの基礎戦闘力はモリア並かそれ以下っぽいからどうしようもなさそう

オーズには毒効くか不明　効いたとしてもガトリングやバズーカ連発でマゼランも死ぬ

あとマゼランは長期戦はできないんだっけ
これは結構致命的な弱点だよな

てか開始早々レーザー連発されたらPXにも負けそうだし、最悪ゾロにも負けそう
まぁ設定的には七武海下位くらいの強さなんだろうけど

戦いたいときに腹壊して動けなくなったらどうする気なんだろうマゼラン

マゼラン完全に原形留めてないね
どろどろした気持ちの悪いものに変形してる
クロコが上半身人間でそれ以外砂になるとか
スモーカーが上半身人間でそれ以外煙になるとかと同じ変形の仕方と描写から見て断言できる

ロギア認定だな

>>466
ってことはMr.3やカリファもロギアですね分かります

マゼランやＭｒ．３やカリファみたいなタイプのパラミシアは、
攻撃手段が物理的攻撃になってしまうからロギアにはダメージ与えられない。
なんか能力以外に覇気とか海楼石の武器とかの設定が欲しいな。

カリファは完全に原型あるじゃん
ちゃんと見ろ

>>463
>>465
くそまみれになるのを気にしなければそこまで関係ないんじゃないか？まぁ下痢が続けば脱水症状にはなりそうだけど

>466
もろにバズーカくらってますけど。

ロギアでも普通に物理攻撃食らうのはエースがおっさんにけられて死の直前に追い込まれた描写、
スモーカーがルフィに物理攻撃を受けた描写を見れば明らか

ドクドクがロギアでも物理攻撃を受けても
これまでの描写から見て何の問題もない

マゼランがパラミだとしたら俊敏性のあるルッチでも勝てそう
触れなくても飛ぶ指銃とか嵐脚があるし

>>472
あんなのはただのギャグだろｗ
「ロギアには物理的攻撃は基本通じない」これが公式設定。
例え爆睡中でも死角からの攻撃でも効きません。

てゆうかみんなまだ携帯の画バレ数枚しか来てない段階でいろいろ決めつけ杉。
おとなしく全画待った方が得策だろ。

>例え爆睡中でも死角からの攻撃でも効きません。
これはまだ保留だ

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。
　スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

>>474

正確には、「ロギアが具象中は、物理的攻撃は基本通じない」な。
具象化していなければ普通に物理攻撃は通じる。

>>474
「ロギアには物理的攻撃は基本通じない」これが公式設定。
例え爆睡中でも死角からの攻撃でも効きません。

エネルが寝てた時に攻撃無効にしたのはあったけど爆睡中かは？
あとメシ・トイレ・セクース中は普通にロギア状態解除してるから

>>1
黄猿と互角にやりあってたレイリーを保留にするのはおかしくね？

覇気使いを入れるとややこしいからか？
なんとしてもティーチをナンバーワンにしたいからか？

まぁ、ロギアに物理攻撃無効なんてのは、レイリーが打ち破ったわけだが

となれば、ティーチ最強の現在のランクなんて余裕で揺らぐ
痛みを倍に受けるデメリットだけ残って不利なだけ

黄猿＝レイリー

>>479
本当に互角だったのかを疑問視する意見は消えない。
ならば黄猿は降格しなければならないわけだが、
それを受け入れない場合レイリーがランクインしていないとおかしい。

矛盾のランキングではあるが、とあるキャラのファンが
相反する2点を同時主張したいがために起こってしまっていること。
くだらないわ。

バレスレがない

というか、パラミシアが原型とどめなきゃならんならルフィこそパラミシアじゃないだろ

レイリーvs黄猿は、結果どうなったんだっけ？
よくわかんなかったから保留にしてた希ガス

>>484
どういうこと？

>>486
ゴムだからサイズ変わるしぐにゃぐにゃだし戦闘時に原型とどめてることのが少なくないかルフィ？

>>485
黄猿がレイリーの介入で攻撃を制されたところで、「本物の」くまが登場
ルフィ一行を独断で散り散りに旅行させて戦闘終結

というか、あれだけの独断やっておいて何も処分されないんだろうか
くまは一体どういう背後関係を持っているのか気になりすぎる

自然系は原子レベルで分解出来る奴でしょ

海楼石、弱点属性、覇気以外では一切の攻撃を受け流せるのがロギア
そうでないのがパラミシア、ゾオンだろ

レイリーはSくらいか
保留だけど、この先も大して戦闘しないと思うな
引退してるし

モリアのくまは政府に忠実ってセリフはぶっちゃけ失敗だろ
全く忠実なとこ見せれてない

くまさんは召集出席率100％なんです。
いつもいつも海軍が召集しても
強制力の無い会議はサボる七武海達…

もし一人も七武海が来なかったら
実質、海軍だけの会議な訳で最早何が何やら。

しかし、くまさんだけは来てくれる。
それだけで
海軍と七武海の会議なんだ！有意義だ！

そう心のゆとりが出来、海軍は救われているのです。

>>493
あれって管理はセンゴクがしてるのかな
お互い政府の命で動いてるだけで
海軍側は信用もしてないし嫌ってるだろうに七武海
大将は会議も同席してないよ

ロギアの定義は
・自然物（光，氷，闇とか）に現象化できる
・物理的攻撃でダメージを受けない
の２点だろ。原形云々は関係無い。
変形ぐらいパラミシアやゾオンもする。

レイリーvs黄猿はどう見ても黄猿が押してただろ
それに黄猿はまだ本気出してなかったし

両方本気出してないだろ。
二人が全力で戦ったら、シャボンディ諸島なんて消え去ってる。

白ひげとシャンクスが軽く打ち合うだけで天を割るくらいだからな。
ロジャー海賊団副船長と海軍最高戦力が全力で戦うなら、そんくらいはいくだろう。

レイリーにせよ黄猿にせよ、第三者に被害を与えられない以上、あの戦闘はとっても手加減された戦闘だ。それぞれがな。

本物のくまにもベガパンクの手は入ってんだから反強制的に動かす事は可能だろ

孫悟空の頭のやつみたいな働きがあんじゃね？

レイリーは息切らしてたからどう見てもあれが全力だろ
黄猿の方は全く息を切らしてなかったし余裕があった感じ
レイリーは一個人としてだから全力出しても構わないが
黄猿の方は海軍だから迂闊に単独で判断は出来ない
レイリーと違って黄猿にはそういう背景もあるということを考慮すべき

黄猿≧レイリー

あのまま戦ってたら黄猿が勝ってた可能性は高いけど
それは体力の問題で本気とかそういう問題じゃない

足止めされてるという事は黄猿自身も認めてるしそのせいで
麦わらに逃げられて腹いせに雑魚海賊乱獲とかしてる

本気を出してないと仮定してそんなに麦わらを
捕まえたかったのならさっさと本気を出してた筈

マングローブ爆破したりウルージさんとか蹴り飛ばして
建物をぶっ壊しまくってる黄猿が今更集団行動も何も無い

光速で移動しようとすれば剣を差しこまれる。
光の剣をだしても剣の腕は互角で倒せない。
あれじゃどうしようもなかっただろうな。

あの状況で本気をださねばだめだったのは猿のほうだろ
天竜人のために何が何でもルフィを捕まえなきゃだめだった猿
足止めさえできれば良かったレイリー

猿が本気じゃなかったとか妄想だわ

黄猿が本気出したらそれこそレイリーは死んでしまう
レイリーが死んでしまったらあとあと面倒な事になる
だからこそあえて黄猿は手加減して戦っていた
ただそれだけの事

妄想　ただそれだけの事

ロジャーの海賊団は既に解散しているし
レイリーが死んでも面倒なんて起きないだろ

どっちも本気じゃなかったのは間違いないだろ

黄猿
レイリーの相手さえしとけば戦桃丸とPXで充分と判断
レイリー
はじめは黄猿の相手さえしとけばいいと判断する
途中ルフィ達に加勢に行こうとするもくまのボソボソで何やら納得

結果あの場で悔しい思いをしたのは黄猿という事実

レイリーをぬっ殺せる実力があるなら
ぬっ殺すだろ

ルフィ達を捕まえるのが目的だったんだから

戦桃丸とPXで充分と判断してたなら
あの場に何しに行ったんだ？
アホかと

逆だろ
確かに黄猿はルフィを捕まえる必要があったがＰＸと戦桃丸がいたので
自分がレイリーさえ手加減しつつ足止めしとけばＰＸと戦桃丸がルフィを捕まると判断した
反対にレイリーはＰＸや戦桃丸に追われているルフィを助ける必要があったが
黄猿に止められていてそれが出来なかった
現にくまが来なかったらあのままルフィ達は全員捕まっていた
レイリーは全力出す必要があったが黄猿は全力を出す必要などなかったということ

どっちも本気出さないと駄目な状況だったろ

黄猿
ここにいるはずの無いクマが現れて、重大事件の犯人である麦わら一味を消しまくりだした。

レイリー
麦わら逹が海軍側のクマに次々と消されていく。しかも、助けに行けないと嘆くセリフ有り。

本気出したらとんでもない大規模バトルになるから無理だっての。

着ざるもいい加減にしてって言ってたし、本気で足どめさせられてたんだろうなw
てか、昔のレイリーからしたら大将はそんなに脅威じゃなかったんだなw

レイリー息切らしてたのに全力じゃなかったとか
どういう見方をすればそういう解釈が出来るんだか

>>513
お前もしつこいなww
どっちも本気だっただろwスタミナ分、着ざるのが強いけど…てかレイリーが死んじゃうと面倒ってなんで？w

>>514
シャンクスやロジャー絡みの奴が動くから

レイリーがあの諸島にいることを知っててずっと放置してた事になるから


じゃない？多分

>>515
でもシャンクスとレイリーの繋がりなんて海軍は知らないんじゃないかな？

そもそも黄猿はレイリーの策略にはまって剣での勝負に持ち込まれた時点で本気ではないと思う。
あんな強力な能力がありながら、それを活かしきれない勝負。
黄猿の土俵で戦ってはまずいとか自分の体力の衰えを補う戦い方を選んだレイリーの戦略に拍手。

それを言ったらレイリーも同じだろ。

猿厨ってマジうぜえええ
過去スレで厨以外が猿S-降格で合意してたのに
無視して猿オタがまんま前スレコピーでスレ立てしてメッチャ荒れたしな
エネ厨以上に気持ちわりーわ!!!!

黄猿もレイリーも本気で戦ったらシャボンティ諸島が吹き飛ぶくらいの戦いになるから、
お互い妥協して剣勝負にしたのかなぁ？それはそれで面白いけど。

まだ未知数のレイリー
・黄猿戦が全力だったのか
・剣術のみ、また剣術主体なのか
・冥王と言われる所以は何なのか

どっちもそれなりに全力だったとは思うが、二人とも戦う目的は別だったから本気でやりあってはないかもな〜。
黄猿は光速移動でルフィ達瞬殺しに行きたかったけどレイリーに止められちゃったから仕方なくだし。

でも、レイリーも後半ルフィ達助けに行きたかったけど黄猿抑えるので手一杯。

結果 五分五分。

レイリーはルフィ一味守ること前提で戦ってるし、黄猿はルフィ一味撲滅が目的だし。

でも描写からレイリーは老いてるので息切れしてるな。
この描写から分かるのは全盛期は凄まじく強い。
昔はガープも相当ヤバかったんだろうな･･･

>>522
レイリーは全力だったが黄猿は全力ではない

>>523
なんで？ww

黄猿も結構汗ダラダラだったような…

全力を出せばレイリーを仕留められるならさっさとやっていたはず
できなかったからこそルフィ達を取り逃がして雑魚海賊乱獲した

レイリーはボニーと組んでればシャボンティ大虐殺は止められたな。
残念

黄猿の方がレイリーより強かったとしてもせいぜいルフィとルッチくらいの差じゃないのか
大差があるならさっさとレイリー倒してルフィ達捕まえただろうし

白髭(現役)＞ガープ(現役)＞レイリー(堅気)

なんかレイリー厨が必死すぎて笑えるんだが
とっくに現役を退いたレイリーと違って黄猿は常に前線で戦っているんだがな
その黄猿がレイリーと互角なわけがないのはもちろんの事
そんなに差がないわけないだろが
両者の間にはある程度の差がついてなきゃおかしいだろ

おかしくても普通に戦って捕まえたような様子ないしな

>>530黄猿厨乙w

530の理屈だと、センゴクは弱いって事になっちまうぞw

>>530
そんな格下をまんまと逃がすなよ
自身は光速で移動できるくせに、それこそバカじゃねーか
その失敗に対し雑魚を沢山捕まえることで体裁を繕う･･･すごいね、黄猿！

なんか黄猿厨が必死すぎて笑えるんだが
>>509くらいしかまともに言い返せてなく、あとの反対意見を殆どスルーして黄猿の方が強い黄猿の方が強いの一点張り

バギーの部下達よりはるかに強いクマテ族を、あっさり倒したバギーの体術。
バギー＞アルビダ＞＞＞モージカバジ＞＞＞＞＞＞＞＞クマテ族＞＞＞＞＞リッチー＞＞＞部下達

当然、黄猿もレイリーも本気だった。
ただ、レイリーに接近戦に持ち込まれたのが黄猿の敗因。
接近戦の高速バトルになったため、光のロギアの本領である
射撃系の技が使えなくなってしまった。

つまり、接近戦における基礎戦闘力は
黄猿＝レイリー

総合的な戦闘力は、
黄猿＞レイリー

スタミナは、
黄猿＞レイリー

こんなとじゃないかな。

>>537
持ち込まれたもなにも、それが実力

大将一人を足止めさしてんのに
他人を気にするのか

的な猿の発言

黄猿厨レベルで語らせてもらうと、
覇気は全ステータスがアップするに対し、ロギアは体の属性が変化するだけなので、
常識的に考えたら、黄猿よりレイリーの方が強い。

むしろ接近戦を選んだのは黄猿だろ
射撃が得意なら、距離とってビーム撃てばいいだけ

>>522
黄猿の目的はルフィ捕まえるためでレイリーじゃないけど、
レイリーなんとかしなきゃルフィ捕まえられないんだから本気出さなきゃだめだろ。

レイリーもくまが出てきてから少しの間レイリーをなんとかしなきゃならない理由が出来たものの、
くまがレイリーにボソボソなんか舌打ちしてからはまた足止めおｋ状態。

>>537
> 接近戦の高速バトルになったため、光のロギアの本領である射撃系の技が使えなくなってしまった。

接近されると本領発揮出来ない黄猿の能力って微妙だよね。

>>541
それをさせないのが尾田のアホなところ。

常識的に考えて、破壊力は黄猿の光速キック＞＞＞剣術なのに、あえて剣術での戦いを描写で描く無神経な男よ尾田は。
光速で移動できないレイリーと対等に戦わせるために、剣術なんてアホな描写を描いただけ。黄猿が光速蹴りを打ち込めば
レイリーは即死だよ。

レイリーが何ゆえ冥王と呼ばれているのか分からんけどなにかしらの
理由があるはずだしあの戦いでは冥王と呼ばれるほどのことはしてないな。

ガープが白髭とともに伝説扱いするくらいだから黄サル一人で片付けられる
相手ではなさそうだ。

というか、接近戦こそが黄猿が本領発揮出来る距離だと思うのだが。
ルーキーズにしたって全員接近してからの攻撃だろ。

わざわざ接近してビーム撃つ理由がいまいち分からないな。
遠距離だと光が拡散して威力が激減するなんて理由だったら面白いが。

覇気は武器に纏わせれるわけだが

レイリーはただの剣で猿の光化をそししてるわけだが

まぁあの手しかなかったんだろうな

>>544
レイリーが覇気で先読みが可能ならば、蹴りもかわせるっていう理屈じゃないのかね。
逆に蹴りを先読みされて足を斬られる可能性もあるわけだろ？

移動も斬られる、蹴りも斬られる、だから光の剣なんだろ。
結局レイリーを仕留めること出来ず足止めされてしまった。

黄猿がレイリーを足止めしてたみたいな主張する人もいるが、
「海軍大将一人止めといてまだ欲張られちゃあ〜」
という黄猿本人の発言があるんだから結局止められていたのは黄猿。

ID尾田がよかったな(´･ω･)

ていうか若干日本語変だった自分

けどさ。
ロギアって、火でも光でもいいけど、
火を出す力じゃなくて、体を火に変える能力だろ。

あの黄猿ビックレーザーも、タイミング合わせてレイリーがぶん殴ったら
カウンターで黄猿がダメージ食らったりすんじゃないの？

>>540
別に覇気って、ステータスアップしないだろ。
それで殴れば、自然（気体）でも殴れるってだけで。
威力が増すのも、拳つーか、武器に載せれば威力アップって事しか
描かれていないように思うけど？

まあレイリー黄猿は互角でいいから＝付けて入れとこう。描写は互角で結果もまだ出てない。
これでレイリーが捕まってれば猿が上、レイリーが逃げ切れば同格、レイリーが勝ってりゃレイリーが上ってことで随時修正。

仮にレイリー対猿が多少猿優勢としても、猿対黒は黒圧勝なのに対しレイリーは多少有利な点が存在するし。

>>552
レイリーが逃げていれば、レイリーが猿の左だな
猿は他のロギアに勝てないが、レイリーは黒ひげも含めた全ロギアに勝てるわけだし

レイリーは船をコーティングする仕事が残ってるが。

レイリーが接近戦で強いのは黄猿との戦闘描写で証明できるが、
間合いを広げられた場合は対処できるのか？
飛ぶ斬撃ぐらいゾロでもやってんだからできそうだがな。

>>549
レイリーが黄猿の蹴りを斬った描写なんてねえだろう。

>>555
描写がないから考慮外
もしくは黄猿に接近した際の高速移動でおk

>>556
冷静に一度便器に首つっこんで顔洗ってから三回読み直せ

黄猿が距離取ったところでただビーム出すだけだろ
普通に切り払われそうだが
黄猿は接近戦に強力な業がある
距離取ったところで、ただの時間つぶしにしかならないっぽいね

>>551
そもそもロギアの技は全部体を変化させている。SBSの尾田さんの発言で確定
しかしロギア化した技を斬ってもダメージはないだろ。
じゃないと光の剣を覇気剣で斬られたらダメージを負うことになるだろ

>553
>猿は他のロギアに勝てないが、レイリーは黒ひげも含めた全ロギアに勝てるわけだし

それはまだわからないでしょ
大将にしろ同格の強さかどうかもわからないんだから

>>557
当然、レイリーの飛ぶ斬撃なんか描写ないから考察外だが、
接近した時の高速移動も描写が無いだろ。
あれは、単に黄猿が麦わら逹を相手にしている隙に接近しただけだろ。

>>561
可能性の話だろ？
黄猿は攻撃通らん相手がいるがレイリーはおそらくいない
黄猿は食らわん相手がいるがレイリーはダメージ食らう
ただそれだけのこと

黄猿は移動にも身体治すのにもビーム射つのにもタイムラグが長すぎ

なんで覇気が攻防全部向上させることになってんだ?

というか、マゼランは完全に肉体が残ってたな。ヒドラの中をつたってただけだった

ヒドラを使った移動が高速移動ってわけでもないし、ギア２の動きにもついてこれないっぽいしそこまで強いように思えない。
只単に能力の毒が無抵抗な囚人に対して効果があるだけっぽいし

>>544
常識的に考えて、破壊力は黄猿の光速キック＞＞＞剣術

今時珍しいほどの猿オタだな
黄猿が光速なんて他の猿厨でももう言ってる奴いねーぞ
マジで光速なら１０秒もありゃ地球７５周して全海賊撃滅できるだろ？
いくら元の海賊王の右腕だろうが反応できるレベルじゃねーよ
レイリーvs猿の議論になるといつでも猿厨が必死になるが
笑えるだけだからもう止めとけってｗｗ

>>567
光速キックは、光速なんだろう。
ただ、ワンピースの世界の高速は、人間でも頑張れば対応できる程度の速度なんだよ。

>>563
可能性なんだけどさ、確定したように書いてあったからちょっとレスしただけだよ

しかしこの142スレになってくまがＳに入った途端
カキコがピタッと止まったな
最近じゃ３〜４日で１スレ消費するっつう異常な伸びかただったんだが
なんかがシラケタんだろうな
まあこんな糞スレこれくらいが正常だろうがな

おまえら馬鹿だな
プリズンブレイクみたことあるか?

ベリック＞＞手錠有りティーバッグだが
シーズン2で刑務所出たあとはしっかりと

右手義手ティーバッグ＞ベリックで描写されてただろ。

つまり

エースクロコジンベエ＞マゼラン＞＞カイロウ石手錠エースクロコジンベエは確定だ

>>570
馬鹿が糞ランクでスレ立てしたり重複スレができたりで荒れてたからだろ

本当に現実の世界の光速ってことにしてしまうとだ

誰も黄猿に勝てない
ヤミヤミの能力、触れた能力者が能力を発動できなくなるというのよりも凶悪な強さ
それにエネルにしたって、速度は劣るが黄猿以外は誰も勝てなくなる
でも、それじゃあ、何がなんだかってことになる

だからこそ>1に
＞物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
がある

>>573
ライトニングプラズマ

>>573
だからこそ黄猿にはヤタノ鏡という予備動作を必要とし、
エネルには反射神経が遅いという制限を設けたんだろう。

でもまあ、描写から判断して現実世界の光速雷速では無いかな。
でないと反射神経も鋭くて、制限無しで光速移動できるクマには誰にも勝てないことになる。

ところでレイリーはランクに入れるのか？

弾くのが光速であって、移動するくまは別に光速じゃないけどな。

ワンピースの世界の光速雷速は凄い速いって程度で頑張れば人でも対処できる　って感じでいいでしょ

エネルに関しては序盤は雷移動やマントラでルフィを翻弄してたし
ワンピースにありがちなハメ技は最終的に何故か使わなくなるってやつだな
黄猿に関してもレイリー戦に限り剣しか使わないなんて不自然極まりないし

黄猿やエネルが本気で光速・雷速駆使したら勝てないから上手く制限をつけないと駄目なんだろ

黄猿はヤタノカガミが必要だから一度接近されてレイリーとのチャンバラに付き合う必要があったし
エネルは雷が効かないから近づいてって槍で刺さなきゃならなくなってたし

>>579
そうか？
黄猿はビーム攻撃にタイムラグがあるからベストな選択だと思うが？
まさかロギア切ってくる化物にあんな遅い攻撃あてる気か？(まして光移動でさえ、させてくれなかった相手に)
ロギアの絶対防御でウソップやブルックをシカトするようにはいかねーだろ
むしろ無敵防御が効かないとみるや好守近接に強い剣で迫撃に徹する黄猿の機転は流石としか言えんわ

むしろ青雉と違って底が見えちゃったかなって印象だが。

>>559
ビームをかわせる可能性は様々な情報からありえると思うが、
切り払えるかどうかは現時点での描写では言いすぎのような気がするがどうか。
黄猿のビームは対物で爆発するんだから、剣に当たったらそこで爆発だろ。
エネルの雷撃ならばそのまま感電か？

覇気あれば都合よく反らせることが出来るのか？

>>581
あーなるほどね
なんで急にチャンバラになったのか疑問だったが
ちょっと納得した

レイリーに対し接近戦がベストだったのかもしれないが
ビームにタイムラグがある、光速移動は接近戦では使えないと仮定すると
尚更エース、エネルとランク差つける部分がなくなる様な気がするんだが
また現在くまより上位だがそんな欠陥だらけの能力じゃ弾かれて終わりじゃないだろうか

>>575
別にエネルの反射神経が鈍いわけじゃないだろ
ギア無しルフィの攻撃を完全に見切れるキャラそんなにいないだろ

覚えてる中では、青キジくらいだな
攻撃を完全に見切ってアイスタイムで捕獲

ルッチさんを忘れるとは何事だ！

>>586
青雉は完全に見切ったわけじゃないよ。何発かは青雉の体に当たって受け流しで対応してたし
まぁ自分に効く攻撃の場合別かもしれないけど

>>585
＞ギア無しルフィの攻撃を完全に見切れるキャラ
ルッチ，クマ，ソニア，マリーだね。
あと、完全に見切っては無いけどモリアは、エネルよりは全然見切ってたし。
描写には無いけどカクジャブあたりもギア無しルフィぐらい対応できそう。

エネルの雷速移動はルフィに見えてなかった
くまの光速移動も誰も見えてなかった

黄猿の光速移動は･･･光線モロバレなのが痛い

黄猿がレイリーに対して光の剣で対処したのは、

・ゾロとの戦闘中に、レイリーに不意を突かれて最初から接近戦に持ち込まれてしまった。
・光速移動（ヤタノカガミ）で距離を取ろうとしたら斬られる。
・ステップで間合いを取るのも剣の達人相手に危険と予想。
・光速キックは足で止められてる。覇気剣で止められたら足が飛ぶ。

光の剣で受けるのは妥当かな。
むしろ、覇気剣を使う相手に至近距離でも即座に対応する手段があるのが凄いとするか？

>>591
エネルだったら最初の一撃で切られてるか

>>589
ルッチは完全に見切ってはいないだろ

>>592
はいはいまた妄想ですか？最初の一撃は足だろ何言ってんだ？
相手がエネルだったら最初の一撃で感電だな

良く考えたら、いちいち予備動作が必要な黄猿の攻撃だと
エネルの心網に先を読まれまくるな

>>593
ルッチは、エネルよりは全然見切ってるだろ。
というか、空島のルフィとW7のルフィの差もあるしね。

あと、オーズも見切れるかな。なにしろ影はルフィのだからな。
というか、C+以上はロギアやPXとかの特例を除いてエネルよりは身体能力高いんじゃね。

>>595
だから「完全に」ではないって言ったんだよ。「エネルより見切った」なら何も言わなかったよ

エネルの身体能力は高くはないが低くもないだろ。空島ゾロ並にはあるんだから
ランクで言うとBの奴らくらいじゃね？

ギア有りのＷ７ルフィに対応していたルッチとギア無しの空島ルフィに
殴られたエネルを身体能力で比較すること自体が間違っている

>>597
まぁそうだな。ロギアは身体能力じゃなくて能力で戦うキャラだからな。
体術武器に戦うキャラがロギア能力者より身体能力低かったら目も当てられんわな

エネルは身体能力どうこうよりマントラがあったから攻撃に対応できたって感じがするが。
読めてる攻撃に対応するのは簡単だしな。
まぁ身体能力が低かったら攻撃に対応すらできないからある程度は高いんだろうけど。

兆段はモーションでの判断が難しいし
兆弾できなかったらギア無しルフィは完封されてると思う
エネルは本当にルフィがゴムだから負けたんだよな

【トルコ/日本】 沈没から119年、トルコ軍艦「エルトゥールル号」から引き揚げられた調理鍋 [01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232941743/

ところでマントラは、体の声を聞く説と相手の心を読む説が有るけどどっちなんだ？
ゴムゴムのボーに攻撃が当たらなかったって事は後者で良いんだよな？

エネルは実無しならサトリと同レベルだろ

>>603
ルフィが実無しなら？

C−

>>604
東の段階でアーロンに負けてそう。

何でワンピースってまともな格ゲーないんだろ？
アイテムとかサポートキャラとか正直いらん
NARUTOのゲキニンみたいにして欲しい

覇気剣でエネル斬って感電とか言ってる奴ってなんなの？w

エネル最強厨うぜぇ
お前らは覇気が出てきた時点で詰んでるんだよ
いい加減黙れ

S シャンクス ニューゲート ミホーク
AAA 青雉 ティーチ くま ドフラミンゴ 黄猿 レイリー
AA エース エネル スモーカー クロコダイル ハンコック モリア

エネルはどうでも良いが覇気はそれ以上にどうでもいい
まだ黄猿や青雉辺りもだけどまだ考察出来るほど情報ないだろ

>>611
まだ言い過ぎ

エネルの雷なんて覇気使い様の肩こり解消になるだけです。

最強クラス

”赤髪”シャンクス
”白髭”ニューゲート
”赤髭”ゼフ
”革命家”ドラゴン
”神”エネル
”青雉”クザン
”黄猿”ベンジャミン(名前忘れた)

>>608
なんだお前の頭の中では覇気使えば電気が通らなくなる設定でもできてるのか？
でもそれが実際に作中に出てくるまでは妄想って言うんだよ

ゼフとエネルは強クラスな

>>615
FUITA

たぶんこうだろうな

白髭＞黒髭黄猿青雉赤犬＞白髭以外の四皇＝黒髭以外の七武海上位

黒ひげ危機一髪

>>615
お！出てきたww
今じゃ斬って感電の方が妄想だっていう事に気づこうなw

ミホークは覇気使えるだろうな
シャンクスと会った時互いに覇気出し合ってる描写があったから

>>620
実際に描写されてる事実を妄想って・・・。アンチの思考回路はぶっ壊れてんのか？

ミホークなんかは剣が相手に触れずとも倒しそう
剣圧だけで一気に100人ぐらい一掃出来るとか

>>622
うわぁ…wお前最近のワンピース読んでる？w
レイリーがロギアを蹴り止めたり斬ったりしてるの知らないの？
あとルフィのセリフからも分かるだろ？w
それともエネルだけは斬っても雷でいられると思ってるの？w

レイリーのロギア殺しって覇気によるものなの？
シャンクスとミホークが同じくらいの強さか

そもそもエネルギー体を切っているのか
ロギアの能力を覇気で無効にして実体そのものを切っているのか
･･･黄猿頬から血を流してるからロギア能力者の実体その物を掴んで切ってるんじゃないかとは思うが･･･
これだとしたら感電はしないんじゃないか？

>>622
FUNAI

ミホークは世界最強の剣士ということは剣のみの戦いなら黄猿やレイリーより強いの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3161602

覇気バカうぜぇんだよ

レイリーが黄猿と闘う前に覇気を使ったことで
覇気という超絶万能能力により黄猿に物理的接触ができたと安易に考えている。

覇気あれば一撃だのなんだの、覇気にはいろいろな種類もあるらしいし、その精度も違う。
エネルwwなんて言ってるバカは覇気には防御アップでもついてるとでも思ってるのか?
自分の低脳をさらすな

能力として冥王になにか意味があるのかもしれないなレイリー恐るべし

>>626
無効化するというよりも、覇気を使えば普通にダメージをあたえられるって考えたほうがいいんじゃない。
作者もどういう仕組みでダメージを与えれるなんて、ややこしい事は考えてないと思うし。

無敵防御突破とエネルギー攻撃無効は別と考えているが？
自身の防御アップなんて言ってないだろ

>>630
防御アップもあるし、スピードアップもあります。
ちゃんと描写で描かれてましたがなにか。

別にジャンプキャラでオナニーしてもよくね？
お前らになんか迷惑かけたか？
彼女いてもオナニーするし。
童貞じゃなくてもオナニーするだろ。
その考えこそ童貞だろ

>>634
何巻のなんページだ?

52巻見なよ
それより赤犬はロギアなの？

ハンコックは米倉涼子でもよくないか？
センゴクは大杉蓮でいいな

ロギアに覇気で攻撃した場合、物理攻撃無効は突破出来るのは、
ほぼ確定としてもロギアが具象化してる部分に自分が影響を
受けるか否かはまだ不明だしな。
黄猿は、光でそれ自体に直接の攻撃力が殆ど無かったから
直接触れても問題無かったけどエネルの雷や青雉の冷気は、
触れたらそれ自体がダメージを与えている描写が存在するし。

ミホークはあくまで剣士の枠内ではトップなだけで総合力では四皇や大将の足元にも及ばないだろ。
シャンクスはあくまで剣士としてミホークと決闘してただけ
とりあえずくまの強さはハンパないな

>>637
52巻のどこにそんな設定が？

ちょっと待て…仮に覇気で自然系無効化できるなら何か黒ひげ可哀相じゃない？
ﾔﾐﾔﾐの魅了が能力無効化ってのが大きいだけに
でも覇気か何か使わないとﾙﾌｨ達が自然系(特別な事が無い限り)に勝てるはずないのも確かだけど

ロギアの自動反撃は、エネルに対してのカマキリや青雉に対しての麦わら逹を見ても、
ちょっとピリピリしたり拳に氷がつく程度で大きなダメージを与えるほどじゃないからな。

エネルがレイリーの剣術に対応して意識的に雷撃発しないと、そのまま斬り殺されるだろう。

>>643
大きくないって…加減してただけに見えたけど

>>639
光の剣が体の一部であったならば、レイリーの剣でレイリーは斬られていないとおかしい。

実は黄猿の光の剣とレイリーの剣については確定していないことがある。
仮にレイリーの剣に覇気が無かったとするならば、
光の剣はレイリーの剣だけをスルーしてレイリーを斬ることが可能だっただろうか？

四皇とミホークは同等の強さでしょ

ルフィのゴムじゃなくなったのか？みたいな発言から覇気の攻撃は実の特性を打ち消すんじゃないか？
感電とかするはずないだろ？ww

武器はエネルの体にめり込まさないと感電しないだろ
素手なら触れただけで感電しそうだが、ガンフォールが突っ込んだ描写見るとすり抜けるだれかもしれない

>>642
黒髭は悪魔の実の効果を完全に無効化するかもしれないが、覇気は無効化するのではなくダメージを与えれるようになるだけだろ。

あと蛇女がルフィの打撃を跳ね返したのは、ゴムの力を無効化したのではなく、覇気の防御が堅かったからと、考えるのが普通だよな。

感電ってその瞬間筋肉硬直してしまうんだよね。
しょぼい感電なら耐えられようが、描写でも名前あり雷撃で感電してる奴は
みんなビリビリして自分の攻撃止めてる。

そこでワンピにおける耐久力上位クラスのゾロが3000万で気絶という描写と、
エネルが自身を2億Vまで高めることが可能である雷神描写が活きてくる。

>>649
>覇気の防御が堅かったからと、考えるのが普通だよな。
蛇妹の腹がボヨヨンとしてただけにも見えるけどな。

クマってチート臭いよなw
サンジですら蹴った足が痛くなる体に能力関係無くビーム
戦闘での実の能力はなんでも跳ね返せて遠距離攻撃も出来る
瞬間移動出来たり人を世界の反対までふっ飛ばしたり空気圧縮したり痛み取り出したり

チート臭いっていうか、チートだろ。
ルフィに「もう会うこともない」発言してたから、今後本気戦闘を見せてくれるかどうかもわからんしな。

>>653
クマは結構すぐ言ったことを反故にする奴だからインペル編で早くも登場してきそうな気がする

>>644
加減しているようには全然見えない。
ロギアの自働反撃は、さほど大きな攻撃力は持ってないだろ
描写からすると

くまがあんなに強いのは自爆かなんかするからじゃないかな勝てそうな奴いないな

ＰＸの身体にギア2に対処できる基礎戦闘力だからな
黒髭に能力封じられてもそうそう負けそうに無い

>>655
さほど大きな攻撃力は持ってないと思いたいようにしかみえないね

エネルが電熱あげたり青キジが海を自由に（わずかだったり範囲広かったり）凍らせるの見てたら
極限はないにしろ自動反撃だって自由に加減できるようにしか思えないよ
能力作動してることには変わりないんだから
その時のチョッパーのセリフだって「凍った〜!!!」じゃなく「凍らされた〜!!!」だし

くまは悪魔の実の力を限界まで引き出してる
ルフィのゴム特性をいかしたギアを見ても分かるように
パラミシアには可能性がつまってるんだな(まあパラミシアのみならず悪魔の実の能力者全員に言えることだが)

Ｍｒ．５←シリーズ中、屈指の能力にかまけた馬鹿の一例

>>659
鼻糞爆弾は漢の浪漫だろ
あいつはあいつで能力を最大限発揮していた、チート臭そうな能力なのに捕まったアルビダよりは。
今思うと、アルビダは摩擦かなんかなくしてるだけで何でも滑らせる能力ではなかったのかな？

何でも滑らすなら服も・・・・と冗談はさておき
アルビダが捕まったのは海楼石製の網だからじゃないの？

ボムボムは肉弾戦が得意なやつが食ってれば強いだろうな
サンジあたりに食わせればかなりの戦力アップになるだろう

>>661
スモーカーの煙のこといってるんじゃね？

エネルはバランスが良いんだってばよ
遠距離、広範囲策敵、超射程、高精度攻撃、火力、雷速移動で現状最高峰
近距離、オートカウンター、基本物理無効、リザレクション、マントラ、ルヒィ以下ゾロ以上の体術
その他、飛空船を設計できる知識、金属加工、電気エネルギーの供給

どのレンジでも戦える
あえて欠点を言うなら慢心
Fateの我様と似ているな

エネルの体術レベルはせいぜい当時のサンジとどっこいってくらいじゃないの
マントラがあるからゾロ相手でも翻弄できるだけで

ゾロとサンジだとサンジの方が体術上じゃないか？
ゾロ獲物が刃物だし、サンジは腕使わないし

a

けどゾロは無刀流でピクルスを余裕で吹き飛ばす力だよ

ルフィとの最終戦は敵が慢心するんだからしかたない
クロコ→攻撃を仕掛けない
エネル→マントラ、雷速移動使わない
モリア→冷静に戦わない

モリアが一番不幸だな

悪魔の実食ってない奴で最強なのは
クマドリだな
異論は認める

>>658
自働反撃なんだから力の加減なんかできないだろ
加減してたら自動じゃなく意思が働いてるんだから

>>670
シャンクス、ミホーク、レイリーがいるじゃあないか

モリアはドッペルマンをオーズのサポートするよりドッペルマン個人でオーズと一緒に戦わせれば余裕で勝てたのに

>>672
明確じゃなくね？
まぁ食ってたら萎えるが

>>671
自働反撃なんだからって、そんな事決めで描かれてないし
それとも原作かSBSに自動って書かれてるの？
意思があるから凍らされたって言ってるって書いてるんじゃないの？

>>670
ドリー　ブロギー

ゾロも忘れちゃいけない

>>675に追記だけど
そもそも意思があるから反撃するんじゃね？
ロビンのクラッチ受けた時は凍結させることなく自ら砕けて見せてるんだし
触って自動に凍るならあの手も凍ってるよ
　（それとも被害受けるのはロビンの本物の手？）
日常生活もやってられない

いいか忘れるんじゃない
エース、青雉、エネル、スモーカーが強いんじゃなくて悪魔の実が強いんだ

レイリーが強いんじゃない覇気が強いのだ

>>678
だから全自動反撃っていうと語弊があるかもな。青雉にしてもエネルにしても
自動反撃する相手を選んでると思うよ。じゃないと日常生活送れないし。
上手く説明できないけどロギア化のON・OFFスイッチと自動反撃するかしないかのON・OFFスイッチの様なものがあるんじゃないか？

んで青雉ならアイスタイム発動前、エネルならアマル発動前ぐらいの状態にしておけば
威力も十分だろ

ボムボムは物理系ダメージだとロギア以上の攻撃力が期待できそうな実なんだよなぁ
爆風をうまく扱えば防御や移動に関してもパラミシア屈指だろうな。エンジンの動力にも使える。

爆風そのものの威力も鍛えればかなり上げられるんだろうな
ボムボムは本当にもったいない能力だった

Ｍｒ５とかは今後登場しそうにないな。
喫茶店運営やってるし

魚人幹部低くね？
ドルトンクリケットあたりと逆だと思う。

クロオビはともかくハチは適正じゃね

エネルの自動反撃ってカマキリがやられたアレだろ？
槍を構えたポーズも崩れて無いし、バラエティ番組の罰ゲームの
電気ショックよりダメージなさそうなんだが

>>686
相手に絶望感与えるためにやってんのに一撃で倒してどーすんだｗ

エネルは自身を2億Vまで高められるんだから100万V程度で沈むカマキリなんか手加減しなきゃ問題にもならんだろ

>>587
「五分間何もしない」って言ってるんだから
手加減も何もしてないんじゃ？

>>688
何もしてないことこそが手加減だろ

エネルは電気の出力を調整できるんだから、あのカマキリと対峙した時は50万Vくらいだったんだろ
そっから何もしない状態だからカマキリも耐えられたんだろ。カマキリが100万V程度で倒れたことを考えれば
出力を上げた状態だったら一撃だろ。
アマル中ずっと2億Vをキープしてるから瞬間的にしか2億V出せないってわけじゃないだろうし

エネルは実なしでも普通に強いんじゃない？
ゾロがすげぇ力だみたいな事言ってたし

エネルのボルト数かなり極端な数字になってるけど実際現実だったら１０万ボルトでも即死
１００万とか１０００万なんかだったら一瞬で消し炭になってもおかしくない威力だよな

>>689
エネルの自働反撃の場面ってカマキリの時のやつだけだろ？
だったら自働反撃の出力上げられるかどうかなんかわかんないだろ

>>690
でもC+ぐらいじゃないか？空島ゾロと同格ぐらいだと

にくきゅーって言葉の魔力でバーソロミューくまが結構強い

たぶん猫だったら最強だった

>>691
でも、ワンピースの世界だと、数百万ボルトでも服がちょっと焦げて気絶するか、
頑張れば気合で耐えられる程度なんだよなあ

数百万ボルト　×
数千万ボルト　○

現実の電撃と比較するのは間違いだね

空島ゾロはＢ以上だろ
ダズにちゃんと勝ってるんだぜ

>>692
自動反撃の場面もくそも、本人が意識して切らない限り電気は触れた瞬間に流れるんだよ
つまりルフィ以外はアマルに触れた瞬間に2億Vが流れるんだよ

>>697
じゃあ例えば意識してないときに攻撃くらったらダメージくらうの？w

>>681
エネルの場合は突き刺さるなど体内まで入って自動反撃だろうな。
雷神状態では触れるだけで自動反撃だと思うが。

能力発動状態は意識というよりＯＮ、ＯＦＦ、じゃないと日常生活やってけないしスモーカーの件もある
つまりＯＮにすれば寝てても意識してなくても通常攻撃くらわない、ＯＦＦならくらう
で能力発動とは別に自動反撃発動は勿論ＯＮ状態の時、で自動反撃発動自体は意識次第で発動するかしないかなんじゃね？
自動反撃しようと思えば触れられたら相手にダメージが、自動反撃しないと思えば触れられても相手には何も起こらない
描写でエネルに対しカマキリは自動反撃なってるのにゾロはなってない
青キジに対しルフィは自動反撃なってるのにロビンはなってない

カマキリが自動反撃喰らったのは、エネルが心網で予知してたから。
意識外だと非能力。

>>697
そんな描写無いよ

ハンコックの強さがどのくらいなのか未知数だよね。今後、確実に闘うだろうけど…覇王色の覇気なのに弱かったら、萎える。

今、恐ろしい考えがよぎった。
アラバスタの食堂でロギアに当たったルフィが…
食欲からの覇気ならと食後の俺が言ってみた
悪口以外の反論は認めます。よろしく

アラバスタのあれはギャグだろ
まぁ食欲からの覇気というのはなんとなく納得したがｗ

>>703
しょせんは七武海だからな
まあ七武海の中では弱くはない方だが
七武海最強の黒髭でやっと海軍の大将と並ぶぐらい

>>706
何一つ説得力ないな。

>>704
前から言われてるなそれ、今は正解とも不正解とも言えない
あの時点ではギャグの可能性が高いがあえて理由をつけるとしたらスモーカーが能力ＯＦＦにしてたか覇気しかないな
ロギアは能力発動状態にするかしないか選べる＝ＯＮ、ＯＦＦあるだろうし、じゃないと林檎とか食えない
でも能力発動状態にするかしないかのＯＮ、ＯＦＦと自動反撃をするかしないかは多分別な

ガープの愛ある拳やルフィはエースに勝てなかったと同レベルじゃないかな

>>706
オマエあほうだな
『七武海だから』
なんだよ？
かんけーねーだろ

>>704
>>705
おいお前ら･･･
食欲からの覇気が本当だとしたら今ちょうどその場面じゃね？ｗｗｗ
ルフィが肉の匂い追ってたらマゼラン降ってきたじゃんかｗｗｗ
うはｗｗｗ
マゼラン覇気でフルボッコフラグｗｗｗ

このスレのまともさ的に
ワンピ古参＞＞ワンピ新参＞エネル厨＞＞大将(笑)厨＝七武海アンチ
ナノがな固まってきたよな

>>710
既に七武海の2人がルフィに負けてるわけだが？
作者の視点から強いというイメージを植えつけさせたいのであればこういう描写はしない
海軍大将と四皇と七武海の中で１番弱いのが七武海であることは作者の描写から明らか
加えて四皇の１人であるシャンクスがミホークと互角な地点で四皇と七武海にほとんど差はない
作者的に別格扱いしたいのが大将でありまさに大将＞四皇＝七武海といえる

てゆうか、むぎわら海賊団をこれからどうに新世界で戦うか不安。

ルフィ、ゾロはともかく他のキャラ強く描写できなくないか？

705と711は気があいそうだな！
704だけど、いつか酒でも飲もうぜ

>>713
>作者的に別格扱いしたいのが大将であり

おまえが別格扱いしたいだけだろ。

大将は尾田の好きな俳優じゃないの？
北の国が好きとかアシの部屋に松田のポスターがあるとかってどっかで見た気がする

>>713
これは酷いｗｗｗ

>>713
話にならない(´〜`；)
　クマは七武海だから弱いの？
　ミホークは七武海だから大将には勝てないの？
　黒ひげは七武海に入ったから大将よりよわくなった？
君は意味不明だな
　強さなんて個人の能力と的との相性で決まり、地位は形式または跡付けにすぎない
明白だろ馬鹿

>>713
既に黄猿のせいで大将の格は落ちてるように見えるのだが

七武海は確かにモリアやクロコの格はかなり下だがミホークは未だに格を保ってるし
黒ひげなんかは一応大将を倒せる能力だけは持っている

というか黄猿は今度の戦争で白ひげの力を見せ付けるためのかませ犬になってしまいそうなんだが

っていうか俺は大将厨ではない
俺が１番好きなのはミホーク
何なら俺の書き込みを全て見てくれ

>>720
黄猿は本気じゃなかった、



と言い出すよきっと。

>>720
別に他の大将の格まで落ちてないだろ

>>713
ミホークが例外なだけじゃないの
後々七武海に入った理由が書かれるといいね（暇つぶしとかがしっくりする）

好みの話はしてないはずだが。

>>720
確かに黄猿は大将の中でも格下っぽいな
大将の強さは赤犬＝青雉＞＞＞黄猿だと思う
赤犬:マグマグの実（マグマ人間）
青雉:ヒエヒエの実（氷結人間）
黄猿:ピカピカの実（光人間）ってな感じで

同程度の強さだと思うけど

ところでバギーと盆の昇格まだか？
バギーや盆は元の位置から考えて数個左行っていいと思う。ドルは…維持でいいや。

リョーマ降格案もいい加減放置されてるな。

>>720
モリアやクロコがどおしたって?
何が格だよww
バカじゃねぇの
お前の思う強い奴ってのは部下に優しくて、裏切りなんてしない
とかこういう奴なのか?

マグマとかないだろ。中途半端な高熱じゃん


というか、マンヘル潰れたのか？

>>30
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
・バギー、盆の昇格案

＋して、
・スモーカーとクロコ位置交替案
・レイリーランク入り案

赤犬はインパクト的には太陽人間だな
実際の科学はおいといて

>>719
こう言ってやったらどうだ？

職業、階級、あだ名、肩書、地位これらを比べて議論したいなら
強さ議論スレじゃなくて
格議論スレでも作って議論してろよ

ってな

太陽だとエースと被る

>>715
やらいでかっ！

てかマグマグだとマグネット人間になってキッドになっちゃわねー？
ジバジバの実の磁石人間かもしれんから分からんが

キッド2度と出さなきゃいいじゃない

四皇≒黒ひげ≒ミホーク＞大将≒くま≒ドフラミンゴ＞ハンコック≒ジンベエ≒モリア

普通に読んでればこれくらい分かるはず

>>737
ひでぇｗ

>>738
四皇が全員その位置になれるとは限らないだろ
四皇、七武海、大将それぞれの中から誰かしらポイント置いていくと思うけど

>>737
ちょｗｗｗひどすぎｗｗｗ

>>738
お前の頭の悪さが普通にわかるなｗｗ

このスレで一番痛いのは、まぎれもなく黒髭厨

>>742
お前もだけどなw

>>744
お前はさらにだけどなｗｗ

>>745
悔しいから言ってんの？w俺はお前のレス見て言ってるんだが、お前はなんでさらにとか言ってんの？w

黒髭厨要らないから

>>746
もちろんお前のくだらないレスを見てだがｗｗ

>>726
赤犬が仮にマグマだとしてもヒエヒエ、ピカピカときてなぜまんまのマグマグ？
どうせならグツグツとかじゃないか？

Mr.1が弱いことになってんな
ｿﾞﾛが｢鉄が切れる!｣とか言いださなきゃ圧倒的だったはずだが

>>748
うわぁ…お前勘違いしてねぇか？w

>>751
別に
このやりとりでもあなたがクズだとわかります（笑）

赤犬はｷﾞﾗｷﾞﾗの実の太陽人間だよ
そんくらい見てわかれ初心者が

>>753
おーおー好き勝手言いなさるｗ

>>752
自分を否定されたから？wお前さっきからいろんな奴にぼろくそに言われてたじゃんw

>>755
はあぁ？
イミフなレスするなよ

どこだよ
アンカつけてみろ馬鹿ｗｗ

>>738
＞四皇≒黒ひげ≒ミホーク＞大将≒くま≒ドフラミンゴ＞ハンコック≒ジンベエ≒モリア
＞
＞普通に読んでればこれくらい分かるはず

俺馬鹿だから何でそうなるのか全然分からん
アホな俺にもわかるように説明して欲しい

四皇三大将七武会＋一部の将校や海賊の実力差は正直たかが知れていると見る。

金メダリスト　　白髭
銀メダリスト　　シャンクス　三大将　七武会上位（黒髭、ミホーク）
銅メダリスト　　七武会下位（クロコ、モリア）エネル　ルッチ

こんなとこだよな、現状同ランク内で順位をつけるのは無理。
銀メダリストは白髭がいなければ天下が狙える奴らで、銅メダリストは
実力はあるけど白髭以外にも負けた奴ら。天下は取れない。

>>730
言い方が悪かったかな

モリアやクロコは実力は十分あるしルフィ達に負けたのも主人公補正が大きいと思うが
負けたのが案外早かったからそこまで重要キャラじゃないのかなと勝手に思っただけ

>お前の思う強い奴ってのは部下に優しくて、裏切りなんてしないとかこういう奴なのか?

別にそうは思っていないが実際白ひげやシャンクスは部下想いだと思うし
反対に黒ひげなんかは自分の欲望の為に仲間を殺したりするし

>>732
レイリーのランク入りに際しての問題点は、スレを読むとこんなとこか。
�@ロギアである黄猿を斬ることができたのは覇気と断定していいか？
�A間合いが開いた場合（中遠距離）の攻撃手段が不明。
�B青雉やエネルといったオートカウンター能力を持つ相手への対処。

�@�Bに関しては問題ないと思うけど、�Aは問題と思う。
A+以上は近距離から遠距離までの攻撃手段を持ってるのに、
レイリーは現状飛び道具等の遠距離攻撃手段が不明だ。

なあ、赤犬、マグマグの実のマグマ人間って言っている人多いけど、エースとかぶるので炎熱系統はないと思わないか？
――だが今までの大将からして赤い色の能力ということは間違いない･･･それもロギアの可能性大
ならば答えは一つじゃないか？。そう

　血　液 しかない
ならば恐らく
“ミャクミャクの実”の血液人間　ではないだろうか？
･･･ドクドクで血液人間も考えてたんだが･･･
マゼラン出ちゃったんで仕方ない
それにほら、赤犬って冷血っぽいしさ

>>762
だから仮にマグマだとして赤犬だけまんまマグマグって名称はおかしくないか？
それだと青きじはヒョウヒョウとかコオコオ、黄猿はヒカヒカとかじゃん
ヒエヒエ、ピカピカって名称なんだからグツグツの実って名称とかのマグマ人間かと思うんだが
マグマであったらの仮の話で実際はどんな能力か分からんけど

この作品で敗北の相手や回数は対して重要ではなく執念の強さとあきらめの悪さだろう。
本質的にルフィのライバルになるのはどんなに悪い状況だろうと海賊王(金メダル)を目指している奴。

血液血人間ってどんなのか分からないんだけど
攻撃方法グロすぎる気が

カサブタの剣とかでそうじゃね？
アイスソードしかり光の剣しかり
血液の凝固作用とか利用しちゃったりしてさ･･･
･･････
　や　は　り　少　数　派　か
あ！いや、でも青雉も黄猿も剣あんじゃん！
共通項もく発見じゃね？
凄くね？カサブタソード！！
ウオオー、すげー！
だっせー！！けどなんかそれっぽくね？フハハ、ザマーみさらせ！！
マグマ厨涙ｗｗｗ

カサブタの剣とかでそうじゃね？
アイスソードしかり光の剣しかり
血液の凝固作用とか利用しちゃったりしてさ･･･
･･････
　や　は　り　少　数　派　か
･･･あ！いや、でも青雉も黄猿も剣あんじゃん！
共通項目発見じゃね？
凄くね？カサブタソード！！
ウオオー、すげー！
･･････だっせー！！けど、なんかそれっぽくね？いや、この発想はすげーよ！！
･･･フハハ、ザマーみさらせ！！
マグマ厨涙ｗｗｗ

全身から垢が大量に出るようになるアカアカの実

エターナルフォースブラッド

一瞬で相手の体内の血液を抜く。相手は死ぬ。

スマン･･････
なんか二回投稿しちゃった･･････
エラーってでたから二回目間をおいて投稿したのに･･････
ごめん、本当ごめん
マジこいてたわ･･･
涙目なの俺だわ･･･
吊ってくるわ･･････

赤犬の能力で血液のロギアってのは以前から出てたネタだが能力設定が難しいんだよね

イメージ的には>>769みたいな技を思いつくけどクロコの脱水と描写的にかぶりそうだし、
血を操って他人を操るってのもパラミシアっぽいしドフラとかぶるし、

グツグツのマグマ人間あたりに収まりそうな気がする

若い芽が吊るんじゃない、まず病院へどうぞ

俺の知ってるだけで血を刀や槍にする奴が出てくる漫画が二作品はある

一人はジョーカーキャラ(主人公でも無いのに完結まで誰にも負けない)、
もう一人は主人公だったかな。血っていうのは作者次第でかなり恐ろしくなる。

冷血そうだけど血液はロギアでは一番応用力なくて雑魚能力に思えるんだが・・・
グロ有りどんな展開も有りならかなり強くできるけどそれをするかどうかと考えると

>>773
せっかく現象化するのがロギアの強みなのに、
氷や雷といった個々の特性を活かした攻撃方が無いのはなあ。
それが武器が刀や槍を作り出すだけって弱くないか？

青キジやエネルのような触れればオートカウンターもないし血が当たっただけじゃ凍らせる感電するとかの現象何も起こらんし
黄猿のように速さで威力も増すもなし、スモーカーみたいに掴む事もできないよな血液は

>>776
うんそうだな

でも、オートカウンターに多大な性能を期待し過ぎるのはどうかと思う
エネルも青雉もどっちのオートカウンターも大した描写無いんだから

血液に触れるっていうのはある意味で最も恐ろしい行為なんだけどな
血液感染、例えばエイズ(HIV)とかね。

まぁ少年漫画では絶対やらないだろうけどｗ

>>777
んー血液は微妙って言いたかっただけなんだが・・・
オートカウンターは本人の意思で発動するかしないかあるみたいだしな

>>778
バイ菌のロギアとかいたら嫌だな

>>778
マゼランと被る、勝てません、グロすぎます
でもチョッパーの活躍の機会が与えられるか

赤から連想されるロギアでありそうなもので他とかぶらないものといえばマグマ、血くらいしかないよな

>>777
それでも麦わらの3人は即起き上がることもできず
「ぐわああああ〜！！！」って大袈裟に転げていたけどな
あんだけの凍てつきでw

>>783
上の方でレイリークラスの覇気使いに対して、ロギアのオートガードが
有効かどうかの議論していたから、その流れで「たいしたことない」と発言した。

当然、弱い頃のルフィ達には、致命的では無いにしろそこそこ有効だろうな。

凍結は見た目は地味だけど実際腕一本凍ったら大変だぞ
下手すると切断することになるからな

>>784
弱い頃のルフィ達っていうがギア取得したシャボンディ編でも青キジの名前聞いてビビッてたのは確か
それだけ酷い目に合わされた記憶があるからだろ

引き換え黄猿くま戦闘丸に対してはすでに追い越してやるなんて言ってたけどね

>>786
別にそれだけのセリフで、ルフィが
　青雉＞黄猿くま戦闘丸　
と判断したと思ってるんじゃないだろうな？

覇気が使えるようになれば黄猿のほうが戦いやすそうだからなぁ
青雉は覇気で殴れたとしても腕捕まれてアイスタイムされたらまた氷漬けにされそうだし

>>786
今の段階でそこまでは思ってないけど凍結ナメた書き方してたからちょっと釘刺しただけ
ただルフィ、サウロ、ガープ…とDに絡んでる青キジの方がこの先重点では絡んでくる気がするかな
七武海だったらくまとかも

>>786
ルフィのその場その場の評価なんか適当なもんだよ。
ＴＢでは、「七武海？クロコと同じようなもんだろ？」と軽く見てたのに
クマと戦った後の女島では「あいつも七武海なのか？スゲー強いんだろうな！」って
感じだったしな。

あ…自分に安価しちまった
>786じゃなく>>787ね

くじら人間のラブーンが一番強いよ
SSSSSだよ

ところで現在棚上げになってるこれらの議案はどうなってるんだ？

・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
・バギー、盆の昇格案
・スモーカーとクロコ位置交替案
・レイリーランク入り案

ところで青雉のランク入りはいいのか？

>>790
そりゃくまが強かったからだろ
だから女島でハンコのこと「スゲー強ェのか！？」って聞いてるんであって
適当っていっても強いヤツは素直に認めてると思うよルフィ
ブルーノのまじめな会話でも青キジの名前は出してたし
これはその場での評価じゃないと思う

>>793
青キジは名前が消えてるから次スレでは保留のところに書いてもらえばいいかな

>>790
「七武海？クロコと同じようなもんだろ？」の直後に突込みが入るとおり
この台詞はボケなんで、突込みの説明が正しい答えと思ったほうが良いぞ。

>>796
ウソの「お前何回も死にかけだろ！」の突っ込みだっけ？
でも、現在のギア２があってスナスナの天敵を知っているルフィにとって、
クロコは強い敵では無いと思うよ。

赤犬は山々の実の大地系ロギアで赤犬の赤は火山の赤な

意表をついて、この世でもっとも固いくあらゆる攻撃に耐えることのできる
ガチガチの実のガチガチ人間とかだったらお前らどうする？

>>799
硬いだけで遅そうだから水掛る。
グラグラの実の地震人間とか強そうだ。

みんな惜しい
大陸の実だよ
レッドラインの赤

地震系の能力者

黄猿 >>>> エネル ≧ 青雉

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

>>802
超光速戦闘の壁が聞いてあきれるわ。

>>802

【ナッパ】

【攻撃力】自分を中心に半径3000�q程度の爆発を起こす。発動は指を『クンッ』とかざす。
【素早さ】1mからの光速の100倍以上の反応と500倍の戦闘速度。


なんかとてつもないショックを受けた…

クロコップもエネルも弱点を突いたからギア無しで勝てた ガチンコでやれば今キャラ並に強いしょ

>>802
青キジ初登場の際五老星が海軍本部最高戦力青キジと名前を出して言わせてる以上
他二人と同格、それ以上の戦力はあっても落ちることはない
黄猿はやっと出てきて主役のルフィと戦闘はないわホッペは斬られるわなんてザマだからな

>>802
つかそのスレ、ジャイアンがDB敵キャラ最強の超一神龍の２ランク上にいる時点で・・・w

病気＞白髭

病気＞ＤＢの悟空

病原菌がどこでも最強

でも黄猿ってロギアの中じゃいまいちだよね多分。
同じくロギア相手ならビームとか蹴りだとか全く利かないでしょ、青雉相手なら
何もできずに凍らされて終了だな。

>>808
赤屍＞病気

病気で死ぬなんて想像できないという理由で

パンダマンも本編に絡んでくるかな？

俺はこう予測

パンダマンはドラゴンの１番弟子でルフィを尾行していた

パンダマンはクマクマの実

バーソロミューくまはイヌイヌの実、モデル・ベアーで７武海一の怪力･･･
そう思っていた時期が私にもありました

マゼランはＡ＋の右端ぐらいだな

ジョン・Ｆ・ケネディ死体
http://www.charonboat.com/2008/11/charonboat_dot_com_kennedy_autopsy2.jpg

青雉は黄猿より強いだろ

>>804
ﾅｯﾊﾟつえええｗ

肉球の実の能力でなんでも跳ね返せるのがよく分からないから説明してくれ

>>810
シータは？

作者がそう決めたから

>>817
原理も何も無い。作者がそういう能力設定にしたんだから、そういう不思議な能力なんだよ。

>>812
熊はネコ目クマ科だからゾオンだった場合でも、イヌイヌの実じゃなくネコネコの実だな

くまはまだ変身があるのか？やっぱ最強

クマは、生身の部分がニキュニキュの実で機械の部分がゾオン系の実を
喰ってるとかだったら更に強くなれるな。

現時点で充分チートなのに、更にチートにしてどうする

砂使い最強クロコダイル
六式使い最強ルッチ
雷使い最強エネル

>>825
ルッチなんて、ガープの拳骨一発で即死。

空気を入れただけのルフィのパンチでダウンするくらいだから、サウロみたいな巨人族のパンチを
喰らっても即死するだろう。ルッチはあくまでも、”諜報部員”限定の最強。

>>826
"六式使い”のなかで最強って意味

>>827
それも微妙かもよ。

砂使いなんてクロコだけだし、雷使いもエネルだけ。
だから最強でもいいけど六式使いは大勢いるからな。

>>828
ルッチはCP9歴代最強と言われているが、六式使い最強なんて言われていないような…。

ガープやエース、黒髭、青雉は、悪魔の美なしとてルッチを凌いでいるだろう。

>>829
ガープと黒髭はいいけど、エースと青雉は微妙じゃね

>>830
http://www.youtube.com/watch?v=gtVhsCEcXhs
→エースが、超至近距離から小石を当てて銃弾を弾き返す描写。

1000km以上の銃弾の軌道を超至近距離から一瞬で読めるエースが、150〜200kmしか出ていないルッチの動きに
ついていけないわけねえだろう。エースから見れば、ルッチの速度はハエが止まる速度と同じ。贔屓目に悪魔の
美なしでも、エースの方がルッチより2ランクくらい強いんじゃねえか？

青雉にしても、幼少の頃にガープから死ぬほど鍛えられていたのは間違いないだろうし、コビーが口にしただけで
倒れそうな海軍大将が、悪魔の実だけでなれるわけねえ。しかも、不意打ちにも関わらず、サウロのパンチを瞬時に
避けているし、悪魔の実なしもでルッチを凌ぐのは確実。

>>831
お前むちゃくちゃだなｗｗどっから湧いてんのその自信（笑）

とりあえず鉄塊された時に素手攻撃が通じるか不明だが、
ルッチの剃や攻撃は全て交わせそうだよな
まぁ、速さ生かして鉄塊される前にパンチ入れときゃ勝てるか

青きじってガープに鍛えられてんのか？w

>>831
エースに関しては、まずその小石で銃弾を跳ね返すってシーンは、
原作には無いアニメのみの描写。よって、このスレでは考察外事項だ。

青雉に関しては、ガープに鍛えられたのは間違いないだろうが、
「ルッチを凌ぐのは確実」な描写は現在まで一切無い。
現状描写では、ロギアにダメージを与える術の無い麦藁達をロギアの
力押しで圧倒したシーンしか無い。

ロギアになっても戦闘に体術比率が高い黄猿ならともかく、
現状青雉に基礎戦闘力の高いことを示す描写は無い。

ルッチは今のところゾオン系の最強でしょ

ロギア系が強いのはわかるけど勝手に相性妄想して自信満々で意見されても笑えるだけ

まあロギア熱が強いのとルフィが一応でもルッチに勝利した事実は認めるが…

>>837
なにこいつ？必死すぎてきもいな

アオキジとエースは互角だよ！氷と炎だからな！間違ってもアオキジの方が強いと言う誇大妄想はすんなよ！

>>838
どこが（笑）
お前こそいきなり不自然にどうしたん？ｗｗ

批判されて他演か？ｗｗ

ミホーク＞黄猿はほぼ確定。

世界政府と同じ８００年の歴史をもつＣＰ９、ルッチはそのＣＰ９の歴史上最強
なわけだから半端じゃない

>>840
おっと怖い怖い（笑）
春厨さんは怖いなあ（笑）

ポセイドン>ミホークは確定！

>>843
おーおーｗｗ

次はママの携帯使えよｗ
クソガキくん（笑）

シャンクス＞ロジャー＞白ヒゲ＞ドラゴン＞黒ヒゲ＞エース＞ミホーク

は確定事項

>>842
CP9はあくまでも、殺しを許可されているただの諜報機関。戦場に出て、大物海賊達と戦う上位海兵達とは
レベルが違うよ。

そんなCP9が強いなら、なぜそいつらが大物海賊の討伐に抜擢されないんだ？

>>846
ドラゴン＞白髭、センゴク>ミホーク、黒髭>シャンクス>エース　　だな。

ヒグマの煙幕ごときで怯むシャンクスが、天候を支配できるドラゴンに勝てるわけがない。

>>846
シャンクスとミホークはドラゴンと黒髭の間くらい

>>847
海軍があるからに決まってるじゃん
大丈夫？

それとも世界の悪者は海賊だけとか主義ですか？

>>850
海軍があるからって答えになってなくない？

>>851
なんで？
あたりまえだけど
政府＝海軍じゃないよ

>>845
は？てめーケンカうってんか？

>>853
クソガキ
てめえからだろ
>>838
カスが調子づくなボケ

>>853も>>854も頭の怒れたクズ人間なのはよく分かったからクソしてさっさとねろ(^_^;)

>>855
スルーしろよハゲ（笑）

ここっておっさんも強さ議論とかしてるの？
つーか、おっさんでワンピース読む奴ってww

どちらも自分の価値観を押しつけるだけの幼稚な可哀想な奴ｗ

>>858
スルーできない可哀相なカスｗｗ

ローの能力は真空でいいんだよね？

はぁ―そもそもお前がスルーすれば良い話しだろ…ムキになって一番レス返してるお前にそんな事言われたって説得力がないのに気づこうよ(苦笑)

なにこのチンカスレ

おっさんだがどうした？

個々人の能力云々はとりあえずおいといて、
「３大勢力が均衡してる」って前提からそれぞれの戦力とその他戦力入れて数値化すると
４皇＋その他海賊＝(100+90+80+80)+200=550
７武海＝(90+90+80+70+70+60+60)=520
３大将＋その他海軍＝(90+90+80)+300=560
てなぐあいにバランス取れてる感じな気がするんだがどうだろう？

その他海賊とその他海軍の戦力をどう解釈するかにもよるが。。。
それぞれの数字に誰を入れるかは勝手にどうぞ。
異論は認める。

均衡が取れてるというのは
四皇100

七武会30＋海軍70

こういうことでは…

ｸﾏとﾛｰとﾌｫｸｼｰとﾎﾞｱの能力だけ異質だよ

>>865
ねーよ
四皇持ち上げすぎ
海賊は四皇だけじゃない
四皇の他にどんだけの数の海賊団革命軍敵にいると思ってんの

数値化とかいってる奴すごい気持ち悪いよ

チンカチンカのルービーひとつ

強さ議論してる奴すごく気持ちわるいよ

>>867
白髭海賊団だけに全戦力集めてんだぞ

しかも前にガープが四皇を止めるために海軍＆七武会がある言ってるし

四皇全員全盛期レイリークラスはあんだろ
黄猿なんか老人レイリーにすら同等だし

ロジャーとかわざわざ自主しないと捕まりさえしないレベル
新世界トップの四皇は単体なら別次元だろ

白髭＆赤髪＆カイドウ＆ラスト四皇連合＜海軍全戦力とはとても思えない

ギンのつよさは(´･ω･`)？

リアルの戦争だと1万の兵力に10万の兵力をぶつけるなんてざらだけど
ワンピにその法則は、多分当てはまんないだろうな

白ひげ海賊団1600相手に、多分10000万は超える兵力というか戦力は投入しようとしてるだろうよ。

四皇は勢力が大きいから
白ひげの幹部が七武海クラスだし

エース・マルコ・ジョズ・ベッグマン・ラッキールウ・ヤソップ・他カイドウ手下幹部クラス・他

少なくともこいつら七武会クラスだろ
ヤソップ微妙だけど（笑）

>>871
最強の海賊団しとめるのに大勢で迎えるのも当然じゃね？
こっちから仕掛けた戦争だし、それに乗じて他勢力がどう出向いてくるかもわからない
七武海のボスだけ呼び出してるところも何か作戦あるのかもしれない

ガープの言葉は　「四皇を止めるために海軍＆七武会が並んでる」だから
並んでるだけだよ
そのあと　「この三大勢力がバランス失うと平穏崩れる」って組織が3つに分かれてること言ってるし

四皇だけでその割合の強さだったら海軍なんてとうに滅んでる

つか海軍て海賊時代とめれてねぇじゃんw

圧倒的戦力でさっさと戦争を終わらせた方が被害が少なくて済むからな
白ヒゲが100人で来るならこっちも100人で行こうってアホな事して
長々と戦争やってイタズラに被害を広げる戦術があるかよ

敵より大勢力で戦うのは戦略の基本だからのう
ワンピの世界じゃ少将以下は戦力にならない気がするが

圧倒的戦力を投入しても絶対接戦になるけどなー
漫画的な意味で
そうなると四皇厨が増えそう

３大勢力の均衡って
四皇＝七武海＝海軍って事なのか、
四皇＝七武海＋海軍なのかどっち？

でもなぁ、戦力を多くしてもあまり意味がないと思う。
なんせ覇気があるんだから。

白ひげの本気の覇気なんて耐えられんの極々一部だろう。
そこに天を割るような攻撃が加わったら、有象無象なんて1億人いたって無駄。

広域破壊できるミサイルやガトリングとか搭載した戦車相手に、
竹槍持った人間がいくら集まろうともどうしようもないわ。


つまるところ少数精鋭でぶつかった方が、結果的に被害は少なく済むと思う。

>>877
四皇＝七武会＝海軍はないだろ

四皇部下に七武会級がすでにいる時点でない

しかもいっぱいいる四皇隊長格の一人に過ぎないエースに勝てる七武会すら限定されそうだし

>>884
『七武海』ぐらいちゃんと書けよｗｗ

>>880
そうか
スモーカー
ヒナ
ドレークも元は少将だよね
能力者なら結構戦力になりそうだけど

海だっけ（笑）
素で間違えてた10年以上七武会かと思ってた（笑）

白髭の船でエースって2番目に強いんだろ？
白髭抜いて

２番隊の体長ってだけで２番目に強いとはどこにも書かれていない

>>889
まあな(笑)でも何番目に強いって書かれる場合あるのか？ww
エースがいないなか1と3が目立ってるのとかから何となく分かんない？
たまたまだって言う奴もいるだろうけど…

磁力の反発する力と、黒髭の吸い込む力ってどっちが上？

>>883
戦車の場合弾切れが起きるだろ？
攻撃するにしても何かを消費している
格闘においても体の一部を消耗している
敵が無尽蔵にいたら攻撃手段がなくなる
数はいるだけで脅威なんだ

ワンピの世界ではそんなことはなさそうだがな

１万人くらいいれば雑魚海兵でもルフィを倒せるかもよ
エニエスロビーで千人蹴散らすのも結構ばててたし

>>893
でもこれからは覇気があるからなあ〜
雑魚がいくらいても疲れないかも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1673410

謎につつまれた能力が過剰に描かれるのはワンピースではよくあること
そのうち覇気もマントラや六式のように補正がかかるんじゃね

バイオ５面白すぎワロタ

>>842
逆立ちしても黄猿に勝てる要素がない。
六王銃なんか撃たせてもらえない。

あたってもロギアだし。
回廊席とかややこしくなるからなしとして。

白髭を10とすると　
他四皇9
黒髭&ミホーク9　ドフラミンゴ&くま8　ジンベエ7　ハンコック6　モリア5
大将8

くらいのイメージ

なイメージ

>>899
モリア５はねーよｗ
そんなにも七武海の戦力に差があるわけないだろ

>>865
四皇(45)+四皇の海賊団(25)

海軍(50)+七武会(35)

くらいじゃねーの

>>899
もりあ７ぐらいにしてたら気持ちは分かる

というか、白髭側にエネルのようなタイプがいれば海軍の数なんて関係なさそうだけどな

>>883
戦力多いに越した事は無い
＞白ひげの本気の覇気なんて耐えられんの極々一部だろう。
＞そこに天を割るような攻撃が加わったら、有象無象なんて1億人いたって無駄。
覇気の範囲次第では黒檻のヒナのように海上戦で戦えるようになる
それに白ヒゲ海賊団全隊長が白ヒゲクラスの覇気使いってワケじゃないだろ
海軍本部中将以上のやつ等だけで戦うより
七武海という戦力を加えればそれだけで有利になる
中将↑+七武海で接近戦になったら後は
戦艦で周り囲って白ヒゲの船員が逃亡できないような柵代わりにしたっていい
＞広域破壊できるミサイルやガトリングとか搭載した戦車相手に、
＞竹槍持った人間がいくら集まろうともどうしようもないわ。
つまりミサイルもガトリングも弾切れになったところなら
竹槍の部隊で十分にかてる

ところで次スレどうする？くまが飛ばしたら勝ちってルールが通用しないなら
くまはモリアの左ぐらいだろ

海には叩き落せるだろうから、黄猿青雉の右で無問題。

それなら一撃必殺持ち、高速移動、異常なタフネスがあるんだし大将の左にくるだろ
一発当てれば勝ちみたいなもんなのにそれができないとは思えん

>>906
だから海に飛ばした描写皆無じゃん。どこでも飛ばせるとは言ってないし実際に海に飛ばしてからだろ
しかももしどこでも飛ばせるなら宇宙に向けて三日三晩飛ばせば青雉も関係ないし、
黄猿にはそもそも飛行能力ないだろ

>>907
黄猿と青雉は一回飛ばされても、戻ってこれるから。
その後は戦術わかってんだから遠距離から大規模技でくまをぶちのめして終了。

>>908
空中からドレークを蹴りに戻ってる。
能力なのか月歩でも使ってんのかは知らないが、空中を移動できることは間違いない。

>>909
黄猿の移動の射程がわかってないしそれほど長いとは思えない、青雉はまさか歩いて帰ってこさせるつもりか？
あと高速移動で戻って遠距離から倒す、が有効ならエネルの右だろ
空中移動の描写もその程度でいいならクロコやエネルでもできそうなもんだが

エネルはやった描写がない。空中に浮くのも玉雲を使ってるからな。

クロコは多分戻ってこれるだろうが、単純に大規模破壊技がない。
機械相手に侵食輪廻が効くかどうか。

>>909
黄猿はまだわかるが青雉は無理だろ。さっきも言ったが空に向けて飛ばせば帰ってくることは不可能だし、
海方向に飛ばしても、海の底に行き先を設定しておけば青雉が凍らせても関係ない
海の深さの最深が地球と同じくらいで1万メートルだと仮定すると青雉が帰ってくるには1万メートルの氷の壁を登らなきゃならないわけだし

まぁどっちみちくまが海に飛ばした描写はないし無意味な話だけど

だから大将がくまや他の七武海より弱いわけないっての
どう考えても七武海より大将の方が強いだろ

>>911
足場がないと現象化できないなんて制約は無いと思うが
仮にそうだとしても玉雲で足場形成してそこから戻ってくればいいだろ、青雉が歩いて戻るよりは早いと思うぞ
どうも単に大将を上位におきたいだけのように見える

>>914
それはお前が固定観念持ってるだけ。

単純に現状描写からはっきりとしてる奴を上に置いてるだけだ。
大将とかなんの関係もない。

クマの世界旅行は、相手を海に叩き込んでも良いし、どこか遠方の孤島に飛ばしても良い。
ログも無しに遠方に飛ばされて帰って来れるキャラなんか居ないだろ。

黄猿は、基礎戦闘力でクマの攻撃を回避出来る可能性と
飛ばされても咄嗟にヤタノ鏡でリカバリーの可能性があるから、クマの左で良いだろ。

後は、青雉は保留だから検討外。

エネルは飛べないし、クロコは小雨が降っても現象化解除されるのに海渡れないだろ。

っていうかクマの世界旅行が誰にでも効くという前提なのがそもそもの間違いだな
大将などトップクラスの強さの連中には効かない可能性が大だからな

じゃあ次スレはこれで立てるぞ。くまがどこでも飛ばせる描写が出てくればSランクで

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235849171/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ
S ：黄猿　
S-：エネル　エース

A+：クロコダイル　くま　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

>>914
玉雲で海に落ちるの回避しても、そこから帰ることは出来ないだろ。空飛べないんだから。

不本意だが、阿呆が立てた次スレが既にある。

ヤタノ鏡は光の性質上直進移動には使えません

ヤタノカガミでリカバリー出来るならルフィだって手を伸ばしてものにつかまってリカバリー出来たのでは？
てか、着ざるって基礎戦闘力高い設定になってるの？蹴りとか思いっきり実の能力じゃんw

>>916
真っ直ぐ帰ってくればいいだけ。

光は直進するし、青雉はロビンを助けた時のように予め氷の道を真っ直ぐ作れば迷うことなし。

>>918
全く賛同も得られてないのに何勝手なことしてるんだ？

>>919
玉雲使えるなら
玉雲→雷移動→玉雲・・・の繰り返しでいつか戻れるだろう。
でも雲貝って青海じゃ使えないんじゃないっけ？

というか、スレ終盤でいきなり提案してゴタゴタの内に次スレ立てるのは止めろ

>>920
マジだなｗくま厨か黄猿アンチか知らないけど黄猿が勝手に落とされてるし
スレ立て日時早すぎだろ

くまの世界旅行に関しては、
・物理無効のルフィに効いてるし、能力自体が「痛み」とかを弾き飛ばしてるのでロギアにも有効
・飛ばせる距離は明確な描写はないので作中で飛ばした各島のみ
・倒したら勝ち、で拠点防衛ではないから引き分け
をテンプレに貼ってくれ。

それより盆とバギーをだな

>>928
物理無効のルフィ？？？
ルフィに無効なのは打撃・銃撃・雷だけだろ？

>>928
どこかも判らない孤島とかに飛ばされて、帰る手段も無い状態で引き分けは無いだろ。

>>929
細かいところに突っ込むな、うん物理じゃなくて打撃だ

また、勝手なランキングで新スレ立ってんのかよ！

てすｔｐ

>>930
テンプレ読み直して落ち着いて顔でも洗いに行け
＞相手を戦闘不能にすれば勝利です。
＞相手を戦闘不能にすれば勝利です。

>>928
ボンクレーとバギーに関しては、具体的な位置を提案して反対がなければ変えていいだろ
何スレも前から言われてることだし
ロギアや上位しか興味がない奴らの同意を待ってたらいつまでたっても変わらないと思うぞ

>>934
帰ることも出来ない孤島なんかに飛ばされたら戦闘不能状態だろ。
捕獲されたも同然なんだから。

じゃあ、とりあえず俺のイメージだが。

盆に関しては、
・健全ミノよりは遅く、負傷ミノとは同速程度
・サンジ戦での貫通打撃
→フォクシーより左は確定、速さで負けるブルックには勝てないから右

バギーは、
・ルフィのＪＥＴバズーカ直撃でも戦闘続行のミノを意識朦朧とさせるマギー玉
・大体同速程度のミノに命中したマギー玉
・一発で村長の家やら何やらを一列壊したバギー玉
・バラバラによる回避
から考えてペローナ左は堅いだろう。

>>935
俺は昇格に異議無しだぜ！！

>>936
双方相手不在で「戦闘不能」状態、さすがに作中最遠距離技のエルトールも当たらん

>>939
確かに双方戦闘不能状態ではあるなｗ

>>936
絶対脱出できない保障はないし、相手がピンピンしてるのに戦闘不能はないだろ

>>941
「戦闘（続行）不能」に変わりない
くまが移動すれば相手に追い掛ける術はないし、くまが相手に向かったらただの堂々巡り
そもそもわざわざテンプレで開始時の距離定めてるくらいだから、移動は考慮に入れない方がいい位じゃないかと思う

双方相手不在ならそういう状況作った方(攻撃した方)の勝ち扱いになるんでね？

あとまたくまの話で埋まりそうだから先に。
クロコの位置はスモーカーの右じゃね？

クロコは
スモーカー−海楼石＋火力＋小雨順延
程度なんだし、ロギア対策のあるモリアやスモーカーよりも下だろ。

>>942
だから勝利条件を気絶（凍結・石化・死亡含む）にすればいいんじゃないかと思う

相手と戦闘できないことを戦闘不能と言うのならブルーノがエアドア内に入れば相手は戦闘不能
魚人が海に入れば能力者は戦闘不能、ボンクレーがナミに変身すればサンジは戦闘不能ってことになるし

>>943
そんなことはテンプレルールにないジャマイカ
引き分け云々はルールによる、将棋なら千日手は負け扱いだ
とりあえず書いてない以上は双方相手不在の相討ち扱いだろう

まぁ一方が戦闘不能になり、一方が攻撃できる（トドメを刺せる）状況だろうな。

>>944
これも異議なしだぜ！！

>>945
それは非常に同意なんだが、後のはそれで正しくないか？
ブルーノも魚人も双方戦闘不能化する能力なんだから禁止すべきだし、盆暮れがナミになったら殴れないけど殴られないのは作中描写によるものだろう

場所も判らない脱出不能な島流しにあっていて「俺は負けて無い！」って言っても説得力無いでしょ。
クマの方は、相変わらず自由に移動できるし、飛ばした相手が何処にいるかも知っている。

この大きな差を引き分けに出来ないだろ。

>>949
俺の想像する戦闘不能のイメージが、RPGとかの戦闘不能のイメージだったからさ

あとクロコとモリアについては昔から結構議論されてる。結局争点は
・モリアの影切りが粒子化したクロコに通じるか？
・クロコの一撃技、乾きの手やバルハン、毒針がモリアに当たるか？ってとこだな

レイリーと対等に戦えるあたり黄猿は基礎戦闘力もかなり高い

>>950
それは実際に脱出不可能な島が出てきて、そこにくまが誰かを飛ばしてから言え。
脱出絶対不可能の島なんてそうそう無いだろうけど

>>950
それはただの印象だろう

そんなことより前々から上げられてた議題
・レイリーランク入り案
描写不足で却下（速さ不明）
・ミノランク入り案
ホーリーと同じなので入れず、入れるならB-は堅い
・3と4ランクの変更案
クロコの戯言
・ベラミー昇格案
アーロンの左程度に昇格
・リューマ降格案
ゾロとの戦いでの差から、正直ブルック左程度で問題なさそう

こんなもんで良くね？

>>953
相手に旅行先をリクエストしているんだから、
クマの飛ばせる先は自由自在と考えるのが妥当なんだがな。

まあ、でもアマゾンリリーや鳥が支配する原始の孤島とかだと、
主人公補正でも働かない限り脱出不能だろう。

>>955
んなわけないだろ。だったら頼めばラフテルまで飛ばしてくれるってか？
そんな設定、必死で皆がラフテル目指してる設定の中で出てくると思うのか？
くまが飛ばせる先は原作で飛ばした場所orくま飛んだ場所と考えるのが妥当

まぁ補正かどうかなんてわからないし、脱出不可能の島が出てくるまで待てば

ブルーノと魚人は防御(守りに入ってる)で双方相手不在で戦闘不能にしてるから負け扱いなんでね？ずっと隠れてる場合ね
くまは攻撃(相手に仕掛ける)で双方相手不在で戦闘不能にしてるから勝ち扱いになるんでね
サンジは女と盆限定だし総合評価だからランクに支障はきたさないんでね
双方相手不在＝戦闘不能なのか分からないけど

描写されてる技を禁止ってのもおかしいし例えばくまが攻撃を当ててくまの技で双方相手不在＝双方戦闘不能になったのに引き分けってのもなんか引っかかる気もする

次スレ辺りで、一旦テンプレを大幅に改良しないか？モリアの影もくまの旅行も明文化した方がいいだろう。

俺の案としては、
・勝敗は片方が戦闘続行不可能になり、もう片方が攻撃で止めをさせる状態で付く。
・双方戦闘不可能にする技は考慮外。
・動物やゾンビなど意志のあるものについては、独立して行動できるホーリーやゾンビは考慮外。鳥などのペアとなって戦うものはアリ。

これでモリアの影もくまの旅行も禁止技に。ありのままだとブルーノがチートすぎる。

おまえら馬鹿すぎワロタ

なんでもありだな

戦闘不能ってのは、気絶とか拘束だとか一方的に攻撃できる状態の事だろ。

>>957
それは人の感覚によるだろう、俺の感覚ではその発想がおかしい。
リアル千日手なら相手の負けが当然だし、最後に大爆発とか道連れとかで負けにされるとは思えん。

>>957
魚人空手は水中の方が威力上がるし、アーロンも水中の方がスピードでるし、
チュウも海の中なら弾が無限に補充できるから、魚人が海に入るのはむしろ攻めなんだがな。
ブルーノにしても相手はいつブルーノが出てくるかわからない状況になるんだから守りとも言えないだろ

>>958
別に禁止にする必要はないだろ。負けそうな状態から引き分けに持ち込むことができるんだから
評価対象にはなるだろ。ただ使っても引き分けなだけで

>>954
＞・3と4ランクの変更案
＞クロコの戯言
どんだけ信用されてないんだよ銀メダルｗｗ

いやでも気持ちはわかるけどどうなんだろそれ。
それなら海列車護送組の序列もコーギーの戯言と言えるんじゃないのか？

>>962
そうだな、あくまで評価対象程度ならちょうどいいかもしれん

海楼石のマシンガンとか大量生産すれば能力者なんて一網打尽の余裕なのになぁ
海楼石ってそんなに貴重な鉱物なんだろうか

あれだけたくさんの牢獄やら手錠、それどころか船の底に敷き詰められるくらいだから物資そのものは
そこまで希少というほどでもないだろうになぁ

加工が難しいんだろうな。硬度もダイヤ並みらしいし。

>>963
まあクロコ自体3すら殺せていない奴だし
正直4がどう頑張ると3に勝てるのかよくわからないんだよな
硬さと鈍さ、あと4に大ダメージを与える犬の爆弾？が強さの評価だったのかもしれん
あの犬が考慮内なのか考慮外なのかよくわからんのだが、考慮内なら爆弾の威力でDの奴ら程度なら一掃可能だから3左か

>>962
よくレス読んで、ずっと隠れてる場合ね
引っかかるけどやっぱ引き分けがちょうどいいかも

>>963
作中キャラの発言は読者の考察よりは信憑性があるんだけど、完全に信頼できるものでもないからな
ギン・アーロン・ナミ・カマキリ・ルッチ・・・言ったことが覆されることはしょっちゅうあるからな

>>966
船に敷き詰めるほどあるならPXに搭載すれば相当脅威の兵器になりそうだけどな

>>958
おいおい、そんなロギアばっかり有利になるルールが認められるわけないだろ

ブルーノがエアドアでずっと隠れるなんてのは、逃亡扱いで試合放棄負けに決まってるだろ。
そんなのと、クマによる島流しを一緒にするなよ。

>>972
三回深呼吸してからこれまでのレスを読み返すんだ

隠れてチャンスを窺うのは十分戦術の内。
アブサロムが透明になって、奇襲をかけるのと何も変わらない。

>>974
そんな事いうとエネル最強になっちゃうだろ
心綱で相手位置まるわかり、雷速移動(瞬間移動)

>>974
まあそれでもアブサロムは弱いんだがな

じゃあとりあえずくまの位置はここでいいか？次スレはくま厨がすでに立ててるみたいだけど

S+：ティーチ
S ：黄猿　
S-：エネル　エース
A+：クロコダイル　くま　モリア 　スモーカー

理由は
・くまが敵を海に弾いた描写はない
・どこにでも弾ける設定はない。仮にどこにでも弾けるならラフテルにたどり着くために冒険してる海賊の設定が破綻する
・以上のことからくまが弾ける場所は、原作でくまが弾いた場所orくまが行った場所のみと考えるのが妥当
・脱出絶対不可能の島は登場してないし、そこにくまが誰かを弾いた描写も無い
・くまが相手を弾けば勝ちというルールは存在しない

>>975
エネルはそんなことしない。

くまSじゃね？
新刊読んだら強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

エネルの場合、相手の攻撃が自分に効いて、自分の雷撃も相手に効くっていう相手と戦ってないのがなー・・・。
一気に相手の攻撃が自分に効いて、自分の雷撃は効きませんなルフィなのがややこしくしてる。

エネルは雷撃が効く相手に負け描写がなく、一方で一般的にルフィより強いとされるキャラが出ても
そのキャラは雷撃耐性においてルフィより確実に劣ってるわけだし、
ルフィより体術が上といっても、ルフィが雷撃を避けた描写があるわけでもなく。

雷撃よりも速いと考えられるクマの光速パッド砲を避けた描写があるゾロだが、
描写だけ見ればパッド砲の当たり判定が小さいからこそ避けられたわけで、
パッド砲がエネルと同規模の当たり判定ならば避けられてないわけだし。