NTER×HUNTER強さ議論スレ part.717

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 21:54:41 ID:0nvE0aeW0

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.716
http://ch http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234782173/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 21:57:06 ID:iJDEu/UVO

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍

S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍゴルアゴリスケモラウヒソカ覚醒ナッシュクロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノシルバカイトノヴウェルフィンヂートゥレオルブロウ
A- 東ゴルアクラピカナッシュイルミゲンスルー旅団戦闘ザザン

B+ 割符ゴルアチビスケバラシャル兵隊長
B- ツェズゲラゴレイヌ GIゴルアシズクサブ

C+ カルト海賊ビノールトカヅスール組等陰獣
C- ポックルネオンの護衛戦闘兵

.

3 ：1：2009/02/25(水) 21:58:17 ID:0nvE0aeW0

マジでゴメン…！
タイトルの最初のHUNTERがNTERになってた…
ほんとにすまない

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 22:05:45 ID:wsRj63790

ンターハンター

5 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/25(水) 22:31:42 ID:E9QurR+wO

>>3
スレ立てお疲れ。
間違いは誰にでもある、気にするな。

6 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/25(水) 22:33:10 ID:E9QurR+wO

Ｓ、王

Ａ、ピトーユピーネテロ≧プフ

Ｂ、クロロシルバゼノ≧ヒソカ

Ｃ、モラウレイザービスケカイト≧ノヴフェイタン

Ｄ、ウェルフィンレオルシュートフィンクス≧キルアナックルザザンウボォボノレノフヂートゥ

Ｅ、ゴンゲンスルーフランクリンザリガニシャルナーク≧シズクマチ

Ｆ、カルトパイクラモット

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 22:51:02 ID:PgRH6kf1O

>>1乙
いや逆にありだｗ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 22:52:09 ID:dgrQ0GIJ0

やっぱノブ１ランク下げてる人多いなｗ
ヘタレても戦闘能力には変化ないから見過ごしてあげたいが…

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:01:37 ID:pZLesfWJ0

ピトーですら己の体感時間を限りなく圧縮し自らの時を止めるに等しい状態
に置かないとネテロの動きを目で捉えられないって説明あるけど
とりあえずネテロの攻撃スピードは、作中最速ってことでいいの？

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:20:51 ID:ek4ZPTivO

王ですら2度とも身動き一つ取れなかったからな

11 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/25(水) 23:25:09 ID:E9QurR+wO

能力が不可避の速攻だからな。
王とか護衛とか以前に発動させたら誰であろうが逃れられないし防御もできない能力なんだろう。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:31:41 ID:dgrQ0GIJ0

>>10
二度目は避ける気もなかったんでない？
座したまま

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:37:24 ID:ek4ZPTivO

避ける気がなかったは無いだろう
どんな付加効果があるかも分からんのに
一撃目喰らってなんともなくて｢なんだ大丈夫じゃん｣なんて考えるのは馬鹿
二撃目が発動条件とかだったらどうすんだ
あとは蓄積型の付加効果だったり

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:38:27 ID:iAB4uXQW0

ネテロが勝てるかどうかは具現化系に付加した能力しだいだな

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:47:57 ID:dgrQ0GIJ0

>>13
戦わぬ、を通してだろ。あの段階ではね
「気がすんだか？」から敢えて受けたように見えなくもない
どうせ余は無傷だしねっていう自信もあるだろうな

敵の攻撃わざと受けるのはバカで危険極まりないが、
王はもともと自衛意識が低い
腕ちぎったり円避けたり、敵2人を背後に放心もしてる
挙句のはてにアッサリ敵について行く有様

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:57:25 ID:oLE33YbhO

>>13
圧倒的な戦闘力を誇っていても具現化系と操作系には敗れる可能性が高いってクロロが言ってるもんな
具現化系は物質化したものに特殊な能力を付加する能力者が多く
その能力次第では強大な力が通じない場合がある、とかなんとか・・
その意味では王はもう負けている。今回はたまたま無事だったけどね。とはいえネテロの観音にも何か有るだろう

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 00:01:25 ID:ek4ZPTivO

少なくとも敢えて受けてはいないだろ
王はネテロが｢自分は王に勝てない｣と自覚しているのを察していたから、
まさか攻撃してくるとは思わなかったという所だろう
ある意味ネテロの理解力を信じてたわけよ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 00:23:46 ID:qCNLSC9F0

ネテロの観音には何もないと思う
でかいのが利点なだけの、観音さまだよ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 00:25:33 ID:qCNLSC9F0

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛　鈍りネテロ
C　レイザー　ビスケ　カイト　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　旅団補助

順番関係ない

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 00:32:27 ID:qCNLSC9F0

>>11
不可避の速攻は能力じゃなくて、素の能力だから
ネテロの反復練習の賜物だよ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 01:14:32 ID:k8zsaM/40

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　旅団戦闘　レイザー
D　カイト　イルミ　モラウ　旅団補助　ノヴ　ビスケ
E　ナッシュ　師団長　キルア　ゲンスルー
F　ゴン　カルト

ビスケは発がない事を考慮。ネテロが頼りにしたのもモラウノヴだし
モラウと旅団戦闘に差があるのはモラウが補助系だから。同じ補助系の旅団補助と差をつけるのはおかしい。旅団戦闘と同等は戦闘タイプのハンター待ち
(Ｄは主に補助系のランク枠になってる。)
イルミもどちらかというと補助のイメージだが、若さとゾル家ということを考慮
カイトはＣでもよかったが、円に触れ命を落とす未熟さ迂闊さが若干気になるのでＤに。
キルアは少し前までナックルに手も足も出なかったので神速込みでもこの位置
レイザーと旅団戦闘は互角の対峙描写もあり迷ったが、火力の面から旅団戦闘を優位に置いた

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 01:25:44 ID:6+jGPtZ40

>>20
何も付加能力が描写されてなかったから速効なのが付加能力かと思ってた

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 04:16:48 ID:briwvNxJ0

>>21
果たしてシャルのアンテナはビスケに刺さるんだろうかと

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 04:41:03 ID:Cb/afIBTO

体術の強さってやっぱ発の威力とかに比べたら小さいことなのかな

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 04:59:19 ID:briwvNxJ0

>>24
どんな強力な必殺技も当たらなければどうということはない
そして人対人の戦いだと、レベルが余程かけ離れない限り通常攻撃が命中すればダメージを
与えることができる

体術低くて発が強力でありさえすればいいのであれば、ヴェーゼが最強だっただろうよ

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 05:11:03 ID:Cb/afIBTO

じゃあビスケに攻撃用発が無くても相当強いかもしれないって考え方もあるわけだ。
まあ体術が特別やばいっていう描写も特に無いけど
ヒソカのバンジーなんかも戦闘で使うには体術強くないとあまり有用じゃないよね

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 05:39:41 ID:briwvNxJ0

>>26
バンジーは相手の体術レベルダウンを狙うので、蟻のような異常な防御力じゃない限り、
ほぼ全ての敵に有効
相手が放出であっても、狙撃の体勢崩しまくったら命中率はがた落ちだしね

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 06:19:37 ID:W1e4ol0i0

>>18
作中最速のネテロの攻撃スピードをトレースして攻撃
そこがもう利点だよ。自ら接近しなくていいからリスクもない
そこも利点かな

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 11:33:06 ID:TOB7v+r9O

最速でも不可避でも効かないんじゃ意味ないわな

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 11:46:28 ID:AxljsS8dO

バンジーが線だけじゃなく面も作れるのがチート。
一発付ける→じわじわ広げるとか。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:11:14 ID:JPPKXcud0

>>26
当時のキルアの体術は、クラピカと比べても遜色なく旅団にも通用するﾚﾍﾞﾙ
そのキルアより体術上のビノールトを体術で赤子扱い

体術は、トップクラスだと思うよ。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:14:43 ID:KCke8cidO

＞旅団にも通用するレベル
いや、全然通用してないから

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:15:46 ID:qCNLSC9F0

キルアの体術って旅団に通用しなかったし
クラピカと比べて遜色ないって冗談だろ？

緋の目じゃない時のクラピカならキルアレベルでもおかしくはないが

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:27:28 ID:nPoeUDXH0

体術の話だし緋の目とか関係ね～だろｗ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:30:01 ID:39gM4MiVO

>>33
フィンクスに余裕で止められてたよなキルア

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:38:18 ID:39gM4MiVO

>>34
緋の目になるとオーラ量アップだから体術も向上すると思われ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:39:37 ID:GYBHc2kc0

同格は、左のほうが上、体術ランクおおまかに
異論があるならどうぞ

シルバ＞ビスケ、クロロ＞カイト、旅団戦闘、ナックル

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:40:41 ID:GYBHc2kc0

>>36
それ体術じゃなくて攻防力な

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:42:33 ID:39gM4MiVO

>>38
オーラで跳躍力あがるんだぞ？当然体術もあがるわな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:47:56 ID:qCNLSC9F0

例えば地面も高く跳べるようになる
体術もレベルも上がるっしょ

>>38
ナックルはもう一つ下げてもいいでしょ
旅団戦闘は正面から師団長と体術戦できる高スペックだし
ナックルはカイトと「基本的な」体術は同じくらいに思えるってだけ
フェイントとか間合いの取り方とかそういうの含めれば大差あるはず
そうじゃなきゃ、カイトがピトーに善戦できるわけないからね

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:51:54 ID:qCNLSC9F0

シルバはクロロ戦見る限り、クロロより体術上だと思えない
シルバとクロロを逆にしてもいいと思う
ビスケがシルバとゼノを相手に裁けるとも思えない

シルバは、相手の能力が能力故様子見してた感じがあるけど
今のところはクロロより体術しょぼい

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 12:59:02 ID:GYBHc2kc0

地面高く跳べたら体術ﾚﾍﾞﾙあがるというのは曖昧すぎるな。
戦闘の幅が増えるだけで体術とは関係ない。
まぁ～ナックルは、一つさげてもいいかな。
クロロ＞シルバのこれはないな。
だいだい自分より体術上の奴に、体術は向上したようだとか
上から目線で言わないだろ。

ちょい飯喰ってくるから、よかった自分のランクはっといてくれ
そのほうが話しやすい

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:00:08 ID:Cb/afIBTO

クロロの蹴り足を抑え込みつつマシンガンパンチ撃つゼノもなかなかよかった

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:22:58 ID:briwvNxJ0

序盤で言うと、身体能力が高いゴンは、身体能力ゴン以下のクラピカ・レオリオより戦闘能力は低い
GI時、戦闘力はツェズゲラ＞ゴンだが、跳躍力では逆
作中最高跳躍はピトーだが、それに比肩する体術の持ち主はやはりそれ相応の跳躍できるのかとか
クラピカで言うと、ウボーはそれに匹敵する跳躍力を見せてるが、スピードでは翻弄されてる

跳躍力はあまたある要素のうちの1つに過ぎなく、速度と跳躍力は無関係というわけではないが、結び
つけるには弱すぎる
技術や攻防力の割合の方が高い

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:24:38 ID:qCNLSC9F0

>>42
クラピカが実力を隠してるのではなければ、確実に体術は上がる
クラピカはその同僚達と大した体術の差はなかった
そして同僚の一人は旅団相手に、何が起こったかも分からない速さで首を飛ばされるレベル
クラピカの体術が、緋の目とその前で変わらないのならば、クラピカはウヴォーと対峙した瞬間に内蔵が吹っ飛んでる

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:30:07 ID:qCNLSC9F0

>>44
ピトーは蟻だから別物だろ
蟻は変な方向に突出してる奴が多すぎる
スペックに比べて、技量も経験もないし
人間で２KM飛べるやつがいたらピトーなんか瞬殺されるわ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:37:01 ID:briwvNxJ0

>>46
その2キロ跳躍できる人間がいたとして、技量があるかもわからないのに瞬殺と確定する根拠は何よ
並みの攻防力じゃ発使ってもピトーの堅貫けんぞ
人間側で今のところ最高の跳躍力見せたのがハンター試験のハンゾーだが、ハンゾーが蟻どころか
ハンター中堅クラスに勝てる根拠も全く無いわけで

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:40:14 ID:GYBHc2kc0

>>45
同僚達と大差ないという前提がそもそも間違ってるわ。
クラピカが銃の玉を鎖で全部受け止めるシーンで驚いてる。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:52:43 ID:qCNLSC9F0

>>48
それ体術か？
>>47
人間で２ｋｍ飛べるほどのAOPがあれば
ピトーの堅なんか紙切れみたいなものだと思うが
同意できないのならいいよ、忘れてくれ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 13:54:15 ID:briwvNxJ0

風船黒子自体無茶苦茶雑魚なんだから、あれは基準にならんような
あくまで最低限のレベルを要求するテストなわけで
非戦闘型のセンリツまで余裕だったわけだし

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:03:18 ID:GYBHc2kc0

>>49
何が起こったかも分からない速さで首を飛ばされるとか
いいだすから君に合わせて言ってあげたのよ。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:07:10 ID:GYBHc2kc0

だいたいあの会場で殺された中で、風船黒子と闘った描写あるの女だけだし。
蹴り一発だけ。これで体術は同格とか言われても失笑

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:07:35 ID:briwvNxJ0

そもそもスクワラはパクに恋人記憶探られて、視線はノブナガの方を向いてないってこと忘れてないか

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:07:59 ID:qCNLSC9F0

>>51
意味が分からん

と、思ったがなんとなく分かった
クラピカが同僚レベルならいくら体術が凄かろうと、
旅団の攻撃を見きれないから無意味というわけか？

確かにそれはミスだったな
クラピカは最初から同僚のなかでは頭一つ抜けてたようだ
けど、旅団レベルはないよ
同僚がクラピカの体術に目ん玉ひん剥かなきゃおかしいもの

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:17:57 ID:GYBHc2kc0

>>53
それに拘束されてたしな

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:18:16 ID:briwvNxJ0

>>54
バショウですら余力を十分に残して風船黒子を撃退し続けるレベルだぞ
バショウの本気も引き出せない黒子ではクラピカの体術の凄さなんて見れるわけ無いよ
現に無双してたバショウは全く体術評価されてない

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:22:37 ID:qCNLSC9F0

>>56
つまり、クラピカは雑魚すぎる黒子には本気を出さなかったってことか
だけどなあ素のクラピカがゴンキルより圧倒的に体術が上だと違和感があるんだよな
でも俺の方が分が悪いからそっちが正しいと認めるわ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:25:46 ID:DdGXP3ECO

それはいいとしてユピーが寄生獣の後藤にしか見えないんだがあれはオマージュなのか？

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:32:27 ID:bVCuao8lO

王様はセルのオマージュだしなんでもアリだよなｗ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:33:04 ID:MH58LT1EO

最強は王だろ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:34:48 ID:DdGXP3ECO

だとするとピトーとプフも元ネタあるのか？
気になるわ。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:36:22 ID:p7BW+4Z+0

>>58
ユピーが変形するときに「ミギ・・ミギギ」ってあったなｗ

それはいいとして最強が王ではなく、オーラ最多が王だっ！

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:38:20 ID:p7BW+4Z+0

>>61
他は知らんがピトー・プフ・ユピーという名前の元ネタは外国の絵本だよ。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:41:38 ID:DdGXP3ECO

>>62
範間勇次郎は色んな漫画で出てくるからキルアの親父みてめなんとも思わなかったが、まさか後藤が陽の目を見るとはw

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 16:37:00 ID:c9ZMvEgFO

ウブォー銀は戦国無双の前田刑事パクッテル

顔とかまんま

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 16:40:50 ID:sXDoplnmO

>>65
どう考えてもウボォーギンが先

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 17:42:44 ID:c9ZMvEgFO

>>66
にゃはｗ

68 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/26(木) 17:56:04 ID:aWRV1RXG0

>>58
アリ編自体が寄生獣へのオマージュですからね

ユピー登場時は２ちゃんではみんな後藤と呼んでましたよ（ ´,_ゝ｀）

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 18:35:54 ID:ovjclZCXO

ウボォーはセイバートゥース

70 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/26(木) 18:45:34 ID:L6M7VR6cO

元ネタとか強さ議論に何も関係ない。
会話の質が悪くなるから他スレでやってくれ。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 19:38:43 ID:sL04reo9O

>>58
変形とか目だらけの体とかまんま寄生獣だもんな

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 23:56:01 ID:Lin5Nsh10

過疎。とりあえず今まで盛り上がった議題は
「旅団ｖｓモラウ」
「ネテロｖｓゼノｖｓ護衛」
他になんかあったっけ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 04:31:15 ID:f31iPOCA0

ピトージャンプ時は別にオーラじゃなくて足の筋力で飛んでる
その上で人間の数倍のオーラ量を持っている

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 08:59:58 ID:imr5uBjA0

>>72
爆弾魔ｖｓ陰獣
やはりこれは外せない

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 10:35:22 ID:lKCsdGqfO

>>68
まぁ当然みんな気付くよな。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 11:08:12 ID:rUOQHeu5O

お前ら馬鹿ばっかだな

最強は旅団。
同格でゼノ・シルバ

理由…息子であるキルアの成長を見守ってるゼノ・シルバが蟻戦に介入しないから。
何故介入しないか？それは、王含む蟻軍団程度なら自分たちが介入する必要が無いと判断したから
と、言う事は、ゼノ・シルバ＞王含む蟻軍団。
仮にゼノ・シルバ＜王含む蟻なら、ゼノ・シルバはキルアが死ぬ事を承知した事になる。
これは息子を後継ぎにと考えてるのに矛盾が生じる。

旅団最強の理由…上記の点も踏まえて、シルバは昔、キルアに「旅団にだけは手を出すな」と警告した。
これは、ゼノ・シルバ≦旅団となる証拠。

結論：旅団≧ゼノ・シルバ＞王含む蟻軍団
となる

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 11:10:01 ID:dn2bCzql0

このスレでは通用せんよ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 12:27:06 ID:rUOQHeu5O

通用しないって、何が？
日本語が通用しないのかな？

反論するなら、理由を説明せよ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 12:29:46 ID:7d35L2d00

まあ、流石に師団長には手を出すなとはシルバは言わないから
旅団員＞師団長ではある

全盛期の旅団がゼノシルバみたいに命を賭して戦うのなら、王護衛の４匹は倒せるかもしれない

ユピー…VSフェイタン、フィンクス、ボノ

ピトー…VSフランクリン、マチ、シャル、パクノダ、シズク

プフ…VSノブナガ、ウヴォー、コルトピ

王…VSクロロ、ヒソカ

フィンクスとボノに死んでもらえば、ペインを当てることも可能

ピトーにはマチの糸とフランクリンとパクノダで牽制してもらい、シズクが血を吸えばおっけい
シャルはピトーに特攻させて捨石に、こいつで血を流させる

プフと王は強さがよく分からんけど、ノブナガもクロロとヒソカも分からん
結構いい勝負になると思う

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 12:59:05 ID:rUOQHeu5O

ゼノは王を目の当たりにして、その実力も知っている。
ドラゴンダイブの時にピトー(護衛軍)の存在、おおよその実力も知っている。

王はﾈﾃﾛが倒すと信じる傍ら、万が一ﾈﾃﾛが負けた場合、キルアが王と対峙する事も予測済み
その前に、護衛軍と対峙する事も承知済み。
シルバも蟻の城付近にいたから、当然ただゼノを待ってただけでなく、その辺も把握している。

上記の状況で、蟻が本当に脅威であると判断したならば、ゼノ・シルバはキルアを見殺しにする事になる。

よって、王含む蟻軍団は旅団よりも脅威では無い

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 13:04:16 ID:7d35L2d00

>>80
キルアが王と対峙することはないよ
何故なら、キルアの任務は護衛と王が分断されるまでの時間稼ぎであり、分断は既になされたから
任務が終わっても宮殿に残ってるのはゴンのため、討伐隊のためだから王とネテロを待つ義理はない
任務は既に完了したのだから護衛と正面から戦う必要はない
王を探している護衛はキルアごときを一々気にかけない
キルアから挑まない限り危険はない

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 14:45:53 ID:rUOQHeu5O

>>81
キルアが王と対峙しない説明は理解出来るが、護衛軍とキルアが対峙しない説は予測として有り得ない。
そこまで安易に考えるほど暗殺一家の統領は甘いのか？
否。ゼノ・シルバは護衛軍程度ならキルアの成長過程の相手としては許容範囲と判断した。
(護衛軍がキルアより弱いと言う訳ではない)

ゼノ・シルバが自分たちでも勝てない敵と判断したならば、蟻戦に介入するはずである
何故ならば、蟻軍団の目的は人類を敵として世界を統べる事であり、
遅かれ早かれ、ゼノ・シルバの身にも降りかかる火の粉。

介入しない理由は、その気になれば王含む蟻軍団を討伐可能な相手として見ているから。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 14:49:41 ID:rUOQHeu5O

よって、下記の力関係になる。

旅団≧ゼノ・シルバ＞＞王＞ﾈﾃﾛ＞護衛軍≧他

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 15:42:43 ID:rHFEUXydO

>>82
敵の能力も知らずに見ただけでキルアが死なないレベルと決め付けるほど暗殺一家統領は甘いのか？
否。ゼノ・シルバは護衛軍相手にキルアが死のうがどうでもよく、ただ任務が終了したから帰っただけである。
（護衛軍よりゼノ・シルバが強いわけではない）

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 15:44:26 ID:HJkkTU7IO

>>76
理由は依頼されてないから
はい残念

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:09:27 ID:7d35L2d00

ゼノと護衛がの力量をにおわすシーンせっかく入れたのにな
ゼノが護衛より上とかないわ。ましてや旅団
シルバ、クロロは護衛越えも普通にあり得るが

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:11:01 ID:rHFEUXydO

>>86
それも有り得ないわ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:13:45 ID:7d35L2d00

何があり得ないの？
シルバとクロロはゼノより強さげだっただろ
護衛以上があり得ないのなら根拠を出せ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:15:34 ID:rHFEUXydO

>>88
護衛以上が有り得る根拠だせよ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:18:32 ID:7d35L2d00

ゼノとピトーの描写

そのゼノがクロロに本気なら話は別
そのクロロに体術は向上したかと上から目線のシルバ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:20:07 ID:rHFEUXydO

>>90
ゼノとピトーの描写がどうした？
まさかあれでゼノとピトーは互角とか言わないよな？

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:24:32 ID:7d35L2d00

言うよ
否定できる根拠がないし

むしろあの描写見て互角じゃないとかよっぽどひねくれてるんだなとしか思えない

ゼノの強者描写なら
２５巻のナレーションみれば嫌と言うほど書かれてるから読みなおせば？
ただならぬ戦闘力、百戦錬磨、王を殺らんとしてきた曲者（モラウ達は相手にされてない）、遥か怪物
これで弱かったら作者馬鹿すぎだな

強い根拠は、ネテロの箔付けにゼノが使われた、と言うこともそうだな
ネテロの強さはゼノが保証するという形だ。そのゼノが弱いってありえねー

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:33:07 ID:rHFEUXydO

>>92
あれくらい侵入者が来たら普通だろ
ネテロといたのがモラウでもああいう描写になるわ

観音に無傷なピトーにどうやってゼノがダメージ与えんの？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:36:17 ID:rHFEUXydO

>>92
＞ただならぬ戦闘力、百戦錬磨、王を殺らんとしてきた曲者（モラウ達は相手にされてない）、遥か怪物

ゼノが言われたのは百戦錬磨だけだな
強敵とはタイマンしないから強いとは言えん

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:39:16 ID:rHFEUXydO

>>92
＞強い根拠は、ネテロの箔付けにゼノが使われた、と言うこともそうだな

花山の強さ語った警官は別に強くねーよ
誰が語ろうが関係ないわ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:39:47 ID:7d35L2d00

>>93
＞あれくらい侵入者が来たら普通だろ
＞ネテロといたのがモラウでもああいう描写になるわ

完全な妄想って分かってるか？
カイトの時はああならなかった

観音無事なピトーならドラゴンヘッドでいいじゃん
硬で殴るもありだな
細かい所はどうでもいいけど
具現化系のネテロの攻撃が効かないからってゼノの攻撃が効かないと思うのはおかしい
ネテロにしたって本気だったかどうか分からない
別にピトー殺そうと思って攻撃したわけじゃなく、ピトーが邪魔だったから吹き飛ばしただけだしな
参の手なら間違いなく、ピトーに使った攻撃より威力がある

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:43:13 ID:rHFEUXydO

>>96
カイトの時は別に城に侵入してきたわけじゃないから違って当たり前
力量察知のピトーの表情は同じだけどな

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:44:46 ID:7d35L2d00

>>95
別の漫画持ってきてどうすんの？
つか、花山って知らんが、そいつは雑魚なんじゃねーのか？
>>94
２５巻読みなおせ

結局護衛＝ゼノの否定はできなかったね

妄想して何癖つけるだけ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:46:10 ID:rHFEUXydO

>>96
師団長屠れる攻撃力のネテロの発だぞ？しかも防御できないし
クロロがちょっと負傷するくらいのドラゴンヘッドが通用するわけねーよ
硬が通用する根拠がない

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:48:00 ID:rHFEUXydO

>>96
彼方まで消える用な力で放ったのに手加減してた根拠がない

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:48:57 ID:rHFEUXydO

>>98
もう逃げの態勢かよ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:50:20 ID:rHFEUXydO

結局護衛＝ゼノの証明はできなかったね

妄想してこじつけるだけ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:51:32 ID:7d35L2d00

>>99
お前は、通用しない根拠を言うべき
ゼノが師団長を屠れない根拠は？
クロロがちょっと負傷するだけではピトーに通用しない？
つか、シルバがヂートゥ屠ったのは無視ですか？
ネテロと師団長が戦った描写もないのに観音で倒したと思う根拠は？
観音をあんな狭い室内で出せるとでも思ってるの？
それこそ妄想

いい加減にした方がいいよ
そう主張するのはいいんだが、お前はあり得ないと言ってる、相手の否定だ
あり得ないと思うなら根拠出せ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:52:52 ID:7d35L2d00

>>102
だが、ありえるな
描写見てもゼノは護衛並だと主張してるとしか思えないし

お前は、ゼノが護衛並ではないと証明することはできなかったね
そんな描写ないから当たり前だが

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:55:26 ID:rHFEUXydO

>>103
落ちつけよ（）笑

お前のクロロはピトーより硬いの？

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:57:43 ID:7d35L2d00

>>105
そうではないな

つか、あのドラゴンヘッドはクロロの身動きを封じるためであって
ダメージを与える目的じゃない
そもそも比べるのがおかしい

もちろん、そうとは言え、ドラゴンヘッドでピトーが血を流す可能性がないとは言えない

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 16:58:10 ID:rHFEUXydO

>>104
お前が思えるかどうかは関係ない
客観的に描写を見ると
ゼノとピトーが互角の描写はないし
ゼノはピトーにダメージ与える術がない

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:00:20 ID:rHFEUXydO

>>106
じゃあ当たったらクロロ死ぬのか？
噛まれて軽傷なのに？
あんなのウボーにすら通用しねーよ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:02:34 ID:7d35L2d00

>>107
誰が客観的に見たの？
お前だろ？
それを主観と言う

ゼノとピトーが力量を察知し合い、ピトーは完全な臨戦態勢
何で格下に完全な臨戦態勢を取るのか。王宮が危機に陥ってるこの状況で
ユピーも不審に思ってたな
ユピーが不審に思うってことはモラウ達程度の力量の敵が侵入してきてもピトーは円を解かないということ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:05:46 ID:rHFEUXydO

>>109
城に攻めて来たからに決まってんじゃん
あとただならぬ戦闘力を持ったネテロがいたから
まあそのネテロでも護衛より弱いがな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:07:40 ID:7d35L2d00

>>108
知らんね
死ぬかもしれないし、死なないのかもしれない

ドラゴンダイブの一つ一つさえ危険な威力を秘めてるからな
ウヴォーも直に当たればやばいんじゃないの

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:07:52 ID:rHFEUXydO

>>109
ユピーは上からの侵入に気付いてねーよ
円といたのを不思議がってもゼノの強さに一切関係ない

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:10:55 ID:rHFEUXydO

>>111
ドラゴンランスじゃ分が悪いからダイブに変えたのか？（）笑
ダイブなんかタイマンじゃ発動できねーよ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:16:06 ID:rHFEUXydO

・クロロはドラゴンランスに当たって死ぬかもしれない（噛まれたのに軽傷）

・ユピーが円消えたのを不審に思ったのはゼノが強いから

・クロロに軽傷与えたドラゴンランスはピトーにも効く

・描写見たらゼノは護衛並だと主張してるとしか思えないし

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:17:39 ID:7d35L2d00

>>110
ネテロが護衛より弱い…？

よし議論終わろう
前提が違ってる以上、どれだけ議論しても意味がない

ここまで来たんだから最後まで言って終わるけど
ピトーが円を解いたのはゼノの力量を察知したから。これは描写から明らかでしょ
侵入者がいるだけで円を解くんならユピーは一々疑問に思わない
自分だってモラウ達を相手にしてたんだからね
ピトーが円を解かなきゃならない状況が想定にないだけ
護衛に匹敵するような能力者が侵入してきていて、完全な臨戦態勢にならなきゃいけないような状況がね
モラウ達が来ても完全な臨戦態勢を取るって言うがそれはあり得ないんだよ
もしそれが事実なら、ユピーは別に侵入者がいたと気づく

モラウレベルの侵入者が来てもピトーは円を解かないとユピーは知っているから、
ユピーは何故ピトーが円を解いたのか分からない

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:23:00 ID:rHFEUXydO

シルバは通常打でクロロのガード破れず床も削れない
シルバの攻防力はクレーター作る観音に耐えられる程高くない

シルバは格闘中に取り出したナイフで切られるくらいとろい
不可避の速攻と言われた観音に対応できる程速くない

観音はネテロの発なので瞑想・心Ｔ関係なく発動できる
鈍りネテロ＞壁＞シルバ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:26:25 ID:7d35L2d00

地面にクレーターできてますが
いつの話をなされてるので？

床は地面よりも堅いんだな
多分ネテロの観音でも削れない（笑）

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:31:13 ID:IkB7sPfUO

>>116なんで11巻と26？巻の描写を比べてるの？頭悪いの

ゼノやシルバが蟻編再登場にあたりああいう扱い受けてる時点で護衛前後の強者だし
クロロのガードを敗れない＞クロロも強いから
蹴りで床が削れない＞そんな描写気分次第

馬鹿だなぁ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:32:42 ID:rHFEUXydO

>>115
円消してまた出してそれでまた消したよな
その間にユピーの戦闘が始まってるわけだが
ユピーにしたら一回消えてまた出した円をなんで消したのかわからんってくらいなもんで
ゼノの強さは一切関係ない

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:33:56 ID:rHFEUXydO

>>117
天空パンチは通常打には含まれねーよ？（）笑

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:37:30 ID:rHFEUXydO

>>118
気分次第とか演出はただの言い分け
描写は冨樫の設定

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:38:15 ID:7d35L2d00

>>118
だよね
つか、ネテロが護衛より弱いって一体どこの漫画読んでんだろう

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:39:51 ID:29wTMaVcO

攻防力は通常打で師団長瞬殺していったネテロ＞空から降ってきただけのシルバだろ(笑)

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:39:55 ID:lhyjxnpg0

護衛軍ネテロ＞ゼノその他　としか思えないが
ゼノが護衛並みだったら、シルバマハもそういうことになる
護衛軍レベル３人を家族に持ちながら猫に大ビビリしたキルアはアホだろｗ
作中でもかなり力量感知に優れた描写がある
読者の想像よりキルアのほうが絶対正しい

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:46:29 ID:7d35L2d00

>>124
キルアはラモットにも大ビビりするよ
つか、キルアの見立てが正しいのならネテロ＞護衛じゃん
矛盾してるよ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:48:47 ID:29wTMaVcO

いやキルアが自分で念を覚えてみてよく分かるあんた達も凄く強い云々みたいな事言ってたから
一緒に暮らしてた頃はゼノやシルバの強さをよく理解してなかったんじゃねーか？

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:50:32 ID:f4cPp4Mf0

「そりゃ悪手だろ」
って見下してるくせにピトーにノーダメージの百式観音。
あんなもんポッポのふきとばしやん

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:56:04 ID:NrpKY3YZ0

ピトーから逃げた後キルアがネテロ達に言った「あんた達もすごく強い、それでもアイツに勝てる気がしない」って台詞
ネテロ・モラウ・ノヴ三人込みの意味で言ってるよなあれおそらく
一対一で考える意味ないし三人がかりなら勝てるんだったらあんな言い方はしないだろうし

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:59:55 ID:MrhJM11EO

大気圏突破して降ってきた小型隕石が作るクレーター（並み）の衝撃に耐えるシルバ
逆に言えば、堅した状態のシルバにダメージを与えるには
大気圏突破隕石級以上の破壊力が必要になるわけだ
作中にそんな攻撃力を持つキャラは居ない。ユピーの爆発とか隕石級の衝撃に比べたら屁みたいなもん
恐竜に乗ってたジンもたぶんこういった次元のキャラ
王は現時点では大したことないが、食えば無限に強くなるんで危険視されてるだけ
ヒソカやクロロの強さは単純なパワーとは別の所にあるんでインフレには呑まれない

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:09:29 ID:rHFEUXydO

>>125
ラモットにビビったのは念無し時グーでノーダメだったと言う情報があったから
本当は死にかけたがキルアの知るところではない

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:10:10 ID:rHFEUXydO

>>126
ＧＩの時帰ったろ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:11:30 ID:rHFEUXydO

>>129
周したナイフで切られてんじゃん

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:13:29 ID:29wTMaVcO

びびりキルアの評価なんて当てにならねーよ(笑)
>>131 まぁそれもそうか

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 20:38:35 ID:xTNJSvlIO

>>129
これはひどい

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 21:14:02 ID:IYmrHsg10

ドラゴンダイブってそんなに強くないよね
所詮、一般人のコムギをぶち抜く程度
一般人すら殺せてない

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 21:26:56 ID:rX1OLcO60

宮殿を全て貫き地上に達するダイブの一発＞床を少し壊すだけの怒りゴンのダブルハンマー

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:11:52 ID:PlXa20Wz0

雑魚蟻軍団を一瞬で殲滅するサイレントワルツ>>>>>>>>>>コムギ一人殺せないドラゴンダイヴ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:25:24 ID:lKCsdGqfO

>>98
花山知らんのに別の漫画とよくわかったな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:28:05 ID:buiCzS7VO

余計な人は殺さないがモットーなんだから
死んじゃだめでしょ

あんだけの量で一人にしか当たらない正確さをry

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:36:16 ID:lKCsdGqfO

>>135
しかし城に突入直後のドラゴンダイブで、ナックルがカメレオン男ごと即死の可能性をキルア含む全員が意識してたよ。

カメレオン男だけしか死なない程度ならナックルがすぐ現れるか永久透明になるだけなんだからゴンはユピーに
突撃しなくてよいはずだよね。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:46:02 ID:rHFEUXydO

>>140
透明だから万が一を考えただけだろ、しかも誰の攻撃かわかんねーし
実際にナックルが死ぬ威力なのかはまた別

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:46:22 ID:7gOTWY11O

>>138
そもそもハンタに花山なんてキャラ居ないしｗ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:57:58 ID:z7mwbBYp0

>>140
討伐軍の誰もが当たってない状況で、降ってきてるダイヴの威力または追加効果不明なら
最悪の状況を想定するのはごく自然のこと
念の攻撃において、見た目の強弱なんて安全の判断基準にはならんだろう

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:03:00 ID:7d35L2d00

そんなこと一々考えてる描写なんてないけど
あの威力の攻撃が当たってナックルが耐え切れるとでも思うのか？
硬でもしてなきゃ無理

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:07:36 ID:rHFEUXydO

>>144
「万が一」で纏められてるだけ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:09:24 ID:7d35L2d00

いや、意味が分からんが
ナックルがあの攻撃を防御できるとでも思うの？
万が一なんて台詞がなくたってナックルじゃ無理だと思うよ
モラウでさえびびって避けてるのに

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:10:42 ID:O8G0XXpM0

あれモラウですら当たったらやばいとすると、ゼノやばいぐらいスゲーな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:11:29 ID:z7mwbBYp0

そもそもナックルが無事でもメレが死んだ場合、死者の怨念でナックルが出てこれない可能性あるわけで
あれがどんなに弱い攻撃だったとしても、無傷を前提に行動する方が作戦としては不味すぎる

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:11:48 ID:29wTMaVcO

ゼノを過大評価しすぎだろ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:12:34 ID:rHFEUXydO

>>146
ナックルならあんなの余裕だろ
モラウが避けるのとナックルの防御力は関係ねーよ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:15:15 ID:z7mwbBYp0

>>147
誰がどういう意図で放った攻撃かもわからないのに、自分の防御力が上回ったと確信してても
当たりに行くのは頭弱いだろ
何らかの状態異常にかかる追加効果あったらどうするんだと

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:15:26 ID:rHFEUXydO

>>147
そうか？いつでも出せるわけじゃないし
タイマンならダイブ使えないじゃん

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:18:37 ID:rHFEUXydO

ナックルはダイブに当たれば死ぬ
根拠はモラウが避けたから（）笑

頭悪すぎ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:18:52 ID:7d35L2d00

>>151
ナックルはゴンの念弾素ではじいたけど何か？
プフはドラゴンダイブを素ではじいたけど？

何かの具現化物じゃあるまいし

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:20:22 ID:O8G0XXpM0

まあ破壊力だけでなく特殊能力付加を警戒しても避けるよな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:21:44 ID:z7mwbBYp0

>>154
ナックルはゴンのパーを明らかに性能ダウンと見て「この程度のレベルでは仕掛けある分けない」と
判断しての弾き返しだ
しっかり相手を見てた状況でも合ったわけだが

プフは錯乱状態

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:23:26 ID:rHFEUXydO

>>154
ナックルは念弾のレベルが低いから仕掛けはないだろうと判断した
プフが弾いたのは瓦礫

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:25:59 ID:hna1Km7T0

>>152
べつにタイマンでも使えるだろｗ
ネテロ運ぶとき同じサイズのもの簡単に作ってたし
まあタイマンの場合ダイブでなく一塊の巨大なランスになるだろな

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:27:39 ID:rHFEUXydO

つーかキルア以外は護衛の攻撃だと思っただろうから避けて当たり前

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:29:22 ID:7d35L2d00

そっか

特殊効果を念弾にも付与できるとは初めて知ったよ

>>158
それができるなら凄まじいね
ユピーに次ぐパワーキャラだ

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:30:59 ID:rHFEUXydO

>>158
王運ぶ時のはサイズも質感も大分劣ってるぞ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 23:32:59 ID:rHFEUXydO

>>160
はいにわか乙
読み直すべきなのはお前の方だったな

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:18:26 ID:ANj+jCUV0

ネテロとゼノに差があるようには思えんな
陰と陽とも言ってるし

全盛期より力をおとした爺が現役のゾル家並ってだけでも凄いだろうが
ネテロに何を期待してんだよ
シルバとかクロロとかに勝てるとでも思ってるの？

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:27:36 ID:Y4djE6lz0

単純な念弾に特殊効果付与ってできるんだったっけ
変化操作具現化との複合が多くて忘れてた、ていうか念弾に付加効果つけてる人いたっけ？

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:48:26 ID:4n2XwTJf0

やたらネテロ下げたがる人いるけど、十分強いと思う
経験や念技術は全盛期より上だろうからお子様（年齢的に比べて）な
ゼノやクロロよりはまだまだ上！に見えるよ
王相手だと小物描写が目立ったけどｗこれから善戦してくれるさ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:52:26 ID:S21L/nPoO

お前ら馬鹿ばっかだな。

あの技は壁を壊せなかっただとか、誰それにすら通用しなかったんだから弱いとか、
漫画の描写、見たまんまを＝力量としてしか説明出来ないのか

行動と態度から心理を読みとって判断するのが普通だろが

蟻軍団の実力を把握していながら、大切な後継ぎ息子が参戦している戦いに介入しない。

この事実だけで全てが分かるだろ。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:58:27 ID:5xvseAwG0

ゼノ「ワシもろともでもかまわん、やれ」「ただ働きはまっぴらごめんじゃ」

見殺しにしても全く問題なさそうな家だ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:03:10 ID:S21L/nPoO

任務の内容云々関係無いんだよ。

仮に蟻軍団＞ゼノ・シルバと仮定しよう。すると下記の矛盾が生じる

矛盾①自分たちでも勝てない敵を相手にするキルアを見殺しにするゼノ・シルバ。

矛盾②自分たちより強い敵であり、近いうちに(討伐軍が敗退すれば)ゼノ・シルバ自身にも降りかかる火の粉である蟻軍団を放置する。

矛盾③…矛盾②を踏まえ、もし、戦うなら、ゼノも認めるﾈﾃﾛが王を倒すのを手伝うのがゼノ・シルバにとっても最善策。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:07:02 ID:S21L/nPoO

これらをしないのは、
意識としてはゼノ・シルバは蟻軍団を脅威と感じて無いからである。

ゼノ・シルバは皆さんも認めるように、相手の力量が分からないような素人ではない

つまり、ゼノ・シルバの判断は正しい

よって、

ゼノ・シルバ＞＞＞＞＞王含む蟻軍団

ここまでは確定でいいよな？

次に、旅団≧ゼノ・シルバを説明しよう。

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:16:30 ID:5xvseAwG0

逆じゃね？
ゼノシルバ＞護衛なら余計助けに入るだろ

護衛＞ゼノシルバなら、全滅のリスクを回避して、キルア一人という最小限の犠牲ですむ

あと、ゼノは王が人間に対して慈愛の精神を持ってることを知ってしまったからな
「話が違うじゃねぇか」は例えコムギ一人に向けたものであったとしても、ただの暴君では
ないとそれまでの認識を改めざるを得なかったわけだしな

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:24:06 ID:S21L/nPoO

旅団≧ゼノ・シルバの理由。

旅団長であるクロロに、２人掛かり・片方(ゼノ捨て身)でやっと勝てる程度のｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ代表・ゼノ・シルバ。

疲れたからまた後でな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:27:13 ID:OihuDEadO

>>164
付加効果ってのとは違うかもしれんが、単純な威力だけじゃない仕掛けは出来るっぽい。
作中では出てきてないな。ナックルの台詞からの推測。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:34:59 ID:S21L/nPoO

>>170
ゼノシルバ＞護衛なら余計助けに入るだろ

→何故？理由がわからない。

護衛＞ゼノシルバなら、全滅のリスクを回避して、キルア一人という最小限の犠牲ですむ

→自身より強い敵と戦う自分たちより弱い息子をむざむざ見殺し？
ゼノも認めるﾈﾃﾛとその弟子が生きてるうちに加勢した方が
自分たちも楽だし、勝率も上がるだろ

あと、ゼノは王が人間に対して慈愛の精神を持ってることを知ってしまったからな
「話が違うじゃねぇか」は例えコムギ一人に向けたものであったとしても、ただの暴君では
ないとそれまでの認識を改めざるを得なかったわけだしな

→この描写は王の心理面を出しただけであり、この論議から外れる

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 01:41:00 ID:5xvseAwG0

>>173
> ゼノシルバ＞護衛なら余計助けに入るだろ
>
> →何故？理由がわからない。

安全に救出できるだろ

> 護衛＞ゼノシルバなら、全滅のリスクを回避して、キルア一人という最小限の犠牲ですむ
>
> →自身より強い敵と戦う自分たちより弱い息子をむざむざ見殺し？

秘蔵っ子キルアが死ぬだけじゃなく、現当主と元当主まで失ったらゾル家としてはやってられん
家業のことを考えたら、3人も死ぬわけにいかない
大体シルバゼノキルア3人がかりで勝てる保証がない

それに矛盾がどうのこうの言ってたが、シルバゼノが護衛より強くても、そこで去ったらキルア
死ぬじゃないか
そっちの方が矛盾だろ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 02:12:27 ID:djjeOSB60

>>144
念能力者でもないコムギすらまともに殺せない威力で硬なんか必要ないな
ダブルマシンガン以下だろ

しかしコムギも殺せないのに王宮ぶち抜いてるのは矛盾が…

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 03:11:25 ID:S21L/nPoO

>>174
反論するなら、人のレスを全部よく読んでからにしろよ。

掻い摘んで揚げ足とりみたいなレスしても論理的にならないぞ。

頭、馬鹿なのか？

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 03:42:19 ID:ssYoqgUf0

>>176
S21L/nPoOよ
昨日から暴れてるようだが・・・
旅団＞シルバ・ゼノは同意。多勢に無勢だわな

ただお前さんの思考（仮説）に乗せられた形でいうと
>>168
これは討伐隊＞蟻軍団でも条件クリアとなる。
ネテロを筆頭に討伐隊に任せられると認識したから帰ったとも考えられる。
ならば、シルバ・ゼノ＞討伐隊を証明しない限り、シルバ・ゼノ＞蟻軍団は成り立たないのである。
お前さんの仮説は十分可能性の一つとして考えられるが、まだまだ考察が甘いのである。

そして「降りかかる火の粉」こんな表現をする人間は北斗好きなのであーる。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:22:59 ID:2WUifQ+XO

>>168
仮にゾル＞＞蟻軍団として

任務の内容云々は関係無いと仮定しよう。すると下記の矛盾が生じる

矛盾①キルアではとても勝てない敵を相手にしてるのに見殺しにするゼノ・シルバ。

矛盾②近いうちにゼノ・シルバ自身にも降りかかる火の粉である蟻軍団を放置する。

矛盾③…矛盾②を踏まえ、もし、戦うなら未熟である今が絶好のチャンスで、
　　　　ゼノも認めるﾈﾃﾛが王を倒すのを手伝ったり超大事で絶対死んでほしくないキルアの為に護衛軍を倒すのがゼノ・シルバにとっても最善策。

　

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:23:48 ID:2WUifQ+XO

>>168
そして仮に蟻軍団＞＞ゾルとして

任務の内容云々は関係無いと仮定しよう。すると下記の矛盾が生じる

矛盾①キルアではとても勝てない敵を相手にしてるのに見殺しにするゼノ・シルバ。

矛盾②近いうちにゼノ・シルバ自身にも降りかかる火の粉である蟻軍団を放置する。

矛盾③…矛盾②を踏まえ、もし、戦うなら未熟である今が絶好のチャンスで、
　　　　ゼノも認めるﾈﾃﾛが王を倒すのを手伝ったり超大事で絶対死んでほしくないキルアの為に護衛軍を倒すのがゼノ・シルバにとっても最善策。

　

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:25:29 ID:2WUifQ+XO

>>169

>>178-179これらをしないのは、

ゼノ・シルバはキルアを助ける気など微塵もないからである。
（キルアが死ぬかどうかは家出させた時点でそれほど気にしてない）

ゼノ・シルバは皆さんも認めるように、任務が終了したのに手を出すような素人ではない

つまり、ゼノ・シルバは任務が終了したから帰った、で正しい

　

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:27:20 ID:2WUifQ+XO

>>83
仮にゾル＞＞王＞ネテロ＞護衛と仮定しよう。すると下記の矛盾が生じる

矛盾①ネテロよりめっちゃ強いのに手段を選ばないネテロから暗殺の依頼をされない
　　　（バックに政府がいるから金の心配はない）

矛盾②ネテロよりめっちゃ強いのにピトーにスルーされる

矛盾③ネテロよりめっちゃ強いのにネテロの流を読めない

矛盾④王よりめっちゃ強いのにほんの一瞬の隙に死線を横切られる

　

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:29:13 ID:2WUifQ+XO

そしてこれらをしないのは

ネテロ＞＞ゾル家

だからである、はい確定。
　

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 06:41:59 ID:Aj16nae7O

く…くだらなすぎる！
ってかあんたら気持ちわるっ
なに漫画のキャラクターに必死になってんの！？
初めてきたけどマジどんびきだわ
絶対あんたら友達いないでしょ??

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 07:10:26 ID:aNK3rpbp0

必死になってる奴も真面目にやってる奴もどこにもいないよ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 09:06:29 ID:yw/Z7C1nO

>>175
コムギに直撃した描写が無い以上、かすっただけかもしれないし
ピトーがいなかったら確実に死んでるし

そもそも即死しない=弱いって考えがおかしい

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 10:56:19 ID:nOluF/A90

シルバゼノが撤収したのは最終決戦の時の誰かのピンチに後から助立ちに来ないようにするための描写じゃないのか?
強さとかあんま考えてないんじゃねーの

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 11:58:22 ID:+0xRKRdNO

そもそもドラゴンダイブはコムギに直撃した描写あるの？
瓦礫が飛び散って怪我したんじゃね？

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:02:25 ID:+0xRKRdNO

>>166
跡継ぎは候補者があと2人いるわけだが…

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:04:29 ID:XHKxMqcbO

>>184
お前だよｶｽ(笑)

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:12:00 ID:XHKxMqcbO

>>176
とかバカ過ぎワロタ(笑)
自分で揚げ足とっといて揚げ足とるなとかさ。
バカ(笑)

しかも理屈も大したことないけど誰か賛同してるやついんの？(笑)

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:15:26 ID:5X3rgXbP0

ここでキルアが死んでしまうようなら所詮それまでの器ってことを
ゼノ、シルバも思ってんだよね。
判断力の方を重んじてんじゃなかな、この場合、戦闘力より。まあ、両方含めて。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:19:54 ID:XHKxMqcbO

>>191
つーか単に依頼外のことを自発的にしないってプロ意識の結果だろ。
それ以下でもそれ以上でもない。
とりあえず>>176のような理屈にはならんだろう。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:21:27 ID:S21L/nPoO

ダメだこりゃ…

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 12:38:11 ID:XHKxMqcbO

バカキター(笑)

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:02:39 ID:k0Zekt+T0

ハンタ真の理解者はまだ現れないのか

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:22:51 ID:37rZvMw+0

・雑魚を２人がかりの不意打ちで倒したのが信者唯一の自慢
・特質系のクロロに２対１でナイフで傷をつけられた
・念を覚えたてのクラピカに事実上殺されたクロロ相手にゼノと２対１で
命を捨てる覚悟じゃないと勝てない
・旅団員１人相手に「割りに合わない仕事だった（相手に対する「最大」の誉め言葉）
旅団レベルで最大の誉め言葉を使う地点で、シル婆の底も見えてしまったな

そもそもシル婆のヲタはシル婆＞ゼノを前提に話を進めているが
これ自身に何の根拠もない

クロロ＞ゼノ＞＞シル婆＞旅団戦闘

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:25:25 ID:cxm0qsK8O

ゾル家全員＜＜＜＜＜本気王

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:26:05 ID:pnVhCw6sO

ネテロハンター？

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:40:36 ID:UL9qb0wy0

ゾル家は金
金さえ払えばデアリヒターさえぶった切る

そうゾル家のモチベーションは金次第
国家予算くらい積んでやっとテンション２５

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:47:58 ID:pXWRUT690

王の念は奥が浅いからなぁｗオーラ量だけでどこまで粘れるか

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 13:57:01 ID:S21L/nPoO

漫画馬鹿は理解力ないな

旅団≧ゼノ・シルバ＞王含む蟻

これは散々解説したとおり、確定なのだよ。
漫画を【絵】として【見る】か
【画】として【観る】か

これがヒント。

おわかり？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:01:42 ID:pXWRUT690

王の敗因は生まれつき念を使えたが為に念への興味が極端に無かったこと
コレに尽きる。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:12:31 ID:5X3rgXbP0

>>192
うん、それは分かるよ
ただキルアのことをどう思るかとかいまさらながら書いてみたんだよ
レスどうもね

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:34:32 ID:JqUP5FkI0

旅団メンバー　おさらい

http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:36:10 ID:Rnt10tk/0

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　レイザー　イルミ　カイト
D　ビスケ　モラウ　旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ
E　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　旅団補助
F　師団長補佐　陰獣　サブ　バラ　チビビスケ　ツェズゲラ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:41:55 ID:Rnt10tk/0

やっぱこんな感じでしょ。順番関係なしね

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 14:58:14 ID:ffpZjtghO

だからビスケは雑魚だっての
旅団より上に居るとか分をわきまえろよ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 15:00:37 ID:/ovpuc/b0

>>205
悪くないけど
ゴンキルアがその位置はないわ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 15:03:11 ID:bfevUAtp0

カイトはビスケ・モラウ・レイザーより少し落ちると思うけどな、設定的に
ピトーと戦ったイメージが強いのか

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 15:11:58 ID:Rnt10tk/0

設定的に言うんならモラウには負けないよ
モラウはただの一ハンターの補助員
カイトはジンの直弟子
ビスケは発があればカイトより上なんだろうけど（年齢的なもので）
クッキーちゃんしかないんだからしょうがないっしょ

>>208
ゴンキルはナッシュ越えしてるよ
短時間だがユピーは圧倒されて何もできない
こんなの師団長レベルの蠅ができることじゃない

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 15:21:19 ID:odOOVmfAO

ネテロよりゼノのが強くない？
発の威力が桁違いでしょ。
あのちっちゃい竜にどんだけ念込めてるんすかw一匹だけに集約したらどうなっちゃうんすかw

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 15:21:34 ID:YNKwaI3BO

確かにジンが信頼してる弟子カイトが弱かったら師匠のジンが劣化するよな

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 16:26:16 ID:yw/Z7C1nO

>>210
圧倒したのはキルアであって、ゴンは何もしてないだろ
ゴンが護衛にした事なんて、治療中で念を使えないピトーに凄んだだけで、そこまでの成長は見せてない

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 17:49:42 ID:RmFTShss0

キルアなんて劣化ヂートゥだろ
ヂートゥだってやり方によっちゃユピー圧倒できる
攻防力低くて馬鹿だから無理だけど

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 18:43:38 ID:2IM/orCNO

そういやモラウは爆肉鋼体があったな
発が攻撃系じゃないから旅団に劣ると思ってたけどこれがあるならモラウ＞旅団にしとくわ
ビスケは攻撃系でもないし戦闘補助ですらないから旅団＞ビスケ
モラウ＞旅団＞ビスケ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 18:55:36 ID:VqLCAST9O

>>215
いやあれで戦った描写ないのだから強いかどうかは判別不能
単にゴングーを耐える為の、モラウの最強防御だよ

ゴングー－モラウ最強防御＝ダメージ＝死亡

これだけしかわからない。
これじゃビスケや旅団より攻防力が優れてる証明にはならない。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:15:51 ID:hwyYWDKWO

ゼノとクロロは互角くらいか。ゼノ自身そういう風な事言ってたしな。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:27:11 ID:Rnt10tk/0

モラウのマッスルなんか使えるのなら実戦で使ってるだろ
ナックルなんかにヂートゥを殴らせないで自分で殴ればよろしい
それをしないって事は相手を一撃で倒せるような殺傷能力を持ってないってこと
ザザンを殺せる旅団の発と、ヂートゥすら殺せないモラウの素の攻撃力じゃ話にならんよ

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:34:05 ID:e4hu72wwO

>>217

確かに
『まっ、お前さんが本気で殺ろうと思えば話は別じゃがな』
みたいな風に言ってたしな

みんなクロロを軽視しすぎじゃない？
クロロ、ゼノ、シルバは本気出せば王と互角にはいけるんだと思う

(まっ個人的にもそーであってほしい)

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:37:37 ID:Rnt10tk/0

ゼノはないだろ
ネテロですら王に勝てそうにないっぽいのに

ゼノの言い方ではクロロ＞ゼノの可能性もあるから、クロロとシルバは王並の可能性もあるっちゃある

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:45:17 ID:2WUifQ+XO

>>218
ヂートゥ戦もプフ戦も別に倒すのが目的じゃなかったろ
レオル戦は格闘できる状況じゃなかった
別に戦闘で使い物にならないわけではないな

それに師団長のパンチで無傷なモラウなら蟻相手に火力不足だとでも
旅団が相手ならなんの問題もない

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:46:42 ID:2WUifQ+XO

>>220
ゼノもクロロもシルバも鈍りネテロ以下
３の手一発で終わり

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:50:46 ID:Rnt10tk/0

ヂートゥ戦は普通に倒すのが目的だったよ

ゼノシルバクロロが鈍りネテロ以下はないでしょ
ヒソカは鈍りネテロに興味を示したが、すぐに興味を失うレベル
クロロには執着して、わざわざ旅団に潜入するレベル
クロロ＞鈍りネテロ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:50:49 ID:2WUifQ+XO

＞クロロとシルバは王並の可能性もあるっちゃある

　　ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　
ゾル厨まじで気持ち悪いわ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:54:02 ID:2WUifQ+XO

>>223
リァッケに任せる気満々だったのとタッチしたあと逃がしてたのに
どこが倒す気だったわけ？

ヒソカの興味＝強さじゃないから論外

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:55:01 ID:Rnt10tk/0

可能性の話なんだが

全盛期のネテロが王以上の力量を持つならば、マハは王並の力量を持っていただろう
ならば現当主のシルバが王並でもおかしくはない。そんだけ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:56:18 ID:2WUifQ+XO

>>226
妄想話しは別にしなくて言いです

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:57:31 ID:Rnt10tk/0

>>225
倒せないからリャッケに倒してもらうって話だった
２回目の対戦の時は確かに倒すのが目的ではなかったな

ヒソカの興味＝強さ、だから論外

ヒソカは強くなる可能性のあるやつ、もしくは強いやつに例外なく興味を抱いてる
その状態でヒソカの興味と強さが関係ないとか言われてもな

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:58:06 ID:2WUifQ+XO

つーか全盛期ネテロと全盛期マハが近い力量だった根拠もない

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:00:27 ID:Rnt10tk/0

>>227
何故？

俺のランクは>>205でちゃんと現状の描写を踏まえてるが
力を隠してるキャラを、現状の描写で判断するか、可能性で上位に置くかは人の自由なのでは？

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:01:53 ID:2WUifQ+XO

>>228
始めからリァッケに任せる気だったからハコワレ付けさせたんだろ

ヒソカの興味＝強さじゃないから論外

ヒソカは強さとは別の好みで選んでるだけ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:02:10 ID:Rnt10tk/0

>>229
マハが殺せなかったのはネテロだけ
ネテロがずば抜けた最強だった可能性も確かに否めないが
ま、どっちにしろ可能性の話だ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:03:21 ID:2WUifQ+XO

>>230
クロロをゼノを犠牲にして仕留めにいった時点でシルバが力を隠してる可能性は0

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:05:07 ID:Rnt10tk/0

>>231
ヒソカの興味＝強さ、ではなく
ヒソカの好みで選んでると判断した根拠は？

現状ヒソカは強いやつには片っぱしから興味を引いてるだろう
好みが入る余地はない

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:05:54 ID:2WUifQ+XO

>>232
お前の言ってる可能性は大好きなキャラを上に置きたいがための単なる願望じゃん

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:06:26 ID:Rnt10tk/0

>>233
実際にクロロは生きてる

確実に仕留める時しか発は出すなと教えてるシルバが本気を出してない可能性は高い
元にシルバは発を出さずに念弾で処理してる

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:07:51 ID:Rnt10tk/0

>>235
その通りだが何か
だが、可能性があることは否めないだろ
だからこそ、ゼノとクロロの意味深長な会話があるわけで

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:08:11 ID:2WUifQ+XO

>>234
ヒソカが人を見ただけでそいつの基礎能力や考察力や固有発諸々を見抜けるとは思わないから

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:10:27 ID:Rnt10tk/0

>>238
ビスケを見ただけで見抜いてたようだし
クラピカ、レオリオをも見抜いた
発は重要ではないだろう。そいつの考察力と基礎能力さえわかれば発のレベルも知れるもの
蟻のような例外はあるがな

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:11:13 ID:2WUifQ+XO

>>236
クロロは生きてるがシルバが本気で仕留めに行ったのは変わらないが？

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:12:36 ID:2WUifQ+XO

>>237
認めたな、じゃあもう２度とあのクサランク貼るなよ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:14:50 ID:2WUifQ+XO

>>239
ゴンの師匠はビスケだろうなくらいじゃん
基礎能力、考察力、発諸々を見抜いたような描写はないな

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:14:52 ID:Rnt10tk/0

>>241
は？

あのランクは現状を踏まえたランクだと言ってるだろう
だからビスケも旅団戦闘レベルにとどめたし
シルバクロロも護衛並にとどめた

ちゃんとランクみてから物言えよ

>>240
クロロが死ぬ程度の力で仕留めにいった
全力を出す必要はないだろ。発をだしてもいないのに全力とは無理がある

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:17:12 ID:Rnt10tk/0

>>242
あの描写は明らかにビスケがヒソカの嘘に気づいたとヒソカが気づいた描写だろ
それでビスケの考察力の高さを見抜いたといえる
そして、チビビスケの素の能力は低い、それにも関わらずゴンキルの師匠だと見抜いたということは
ビスケの高スペックを見抜いたということだろ

もう寝るんでじゃな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:17:50 ID:2WUifQ+XO

>>243
＞シルバクロロも護衛並にとどめた

これがもう臭いんだよ

シルバが全力出さずにゼノを犠牲にした理由は？

246 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 20:21:59 ID:d9nVHPP+0

どうやら気付けてる者も何人かはいるようですな

ゼノ防御＞シルバ念弾＞クロロ防御
何もゼノごと念弾をぶつけるからといって、ゼノごと殺そうとは思ってはいまいて

シルバ念弾＞ゼノ防御＞クロロ防御の可能性もあるが
その場合はクロロ防御以上ゼノ防御未満の念弾を撃てばよいだけの話よの（ ´,_ゝ｀）

247 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 20:23:35 ID:d9nVHPP+0

たったの１レスで終了ですか

最近の旅団厨は歯応えがなくてつまらぬ（ ´,_ゝ｀）

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:27:04 ID:OlhbzbjwO

ゼノにはあの状況で無駄死にする必要がないし自ら死ぬ気もない
確実性を優先させようとしただけ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:34:32 ID:2WUifQ+XO

>>244
だから嘘を見抜いた事に気付いただけだろ
そういう所からゴンの師匠であると思っただけで
別にスペックを見抜いてはいない

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:36:15 ID:2WUifQ+XO

いくらなんでも8時に寝るのは早過ぎだろ（笑）
逃げる為の口実って事で間違いない

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:36:45 ID:ue5eGS4e0

ってか、ウヴォーは？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:38:39 ID:2WUifQ+XO

>>246
それだとゼノが壁になって確実性が減るだろ
ゼノは念弾を防御する気はなかったと思うね

253 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 20:45:17 ID:d9nVHPP+0

>>252
壁・・・か

言いえて妙よの
ゼノは確かに壁の役割を果たした
だがこの場合は、ブラインド（視覚の壁）といえるだろう
もう一度、念弾の描写を見てほしい
左右の手でそれぞれ一つずつの念弾を出しておる
あの角度から発せられる念弾はゼノを避け（かすりはするだろうが直撃はしないはず）
クロロのみを仕留める絶妙の軌道よ
クロロはゼノが壁になって出所が見えない
そしておそらくは、ゼノ防御＞シルバ念弾という保険まで付けてな
まさに悪魔のコンビネーションよの（ ´,_ゝ｀）

254 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 20:46:27 ID:d9nVHPP+0

どうしました？

よもやこれで終わりなどとは言うまいね（ ´,_ゝ｀）

255 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 20:49:08 ID:d9nVHPP+0

反論がないようですね

ならばそろそろ休ませてもらうとしますか
明日はお台場に出かけねばならぬ予定がありますものでね（ ´,_ゝ｀）

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:51:24 ID:3o0vOiOa0

140～150歳ぐらいのネテロの攻撃速度が最速ってのは納得できんな
肉体は、確実に衰えてるんだから

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:54:32 ID:OlhbzbjwO

>>249
間違ってるな

ゴンキルを見せ成長を感じる→いい師に会えた
その後の駆け引きで嘘を見抜き合い
それなりにビスケのスペックを測ってるだろ。自分に似てる、変化系と予想もしてる。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:57:06 ID:OlhbzbjwO

ゴンキルを見て
の間違いだ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:00:45 ID:JqUP5FkI0

旅団メンバー（おさらい）

http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:14:06 ID:OihuDEadO

>>256
まあ納得できなくてもそこはもう描写を見ての通りって感じだな。

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:17:50 ID:2WUifQ+XO

>>253
いや撃つ時は手揃えてるぜ？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:19:32 ID:2WUifQ+XO

>>257
それであってるよ、俺はスペックを見抜いたって事に反論したまで

263 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 21:34:55 ID:d9nVHPP+0

>>261
ほう、それなりには出来るようだな

だがちょっと待ってほしい
手を揃えたのは、念弾を放つ直前に無線機が鳴ったため
シルバが念弾の軌道を変えた描写
俺はそう解釈しています（ ´,_ゝ｀）

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:40:27 ID:2IM/orCNO

ゼノに当たらずクロロだけ当たる軌道ならクロロは見えるよ
ゼノに当たる軌道なら見えないけど

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 21:52:53 ID:2WUifQ+XO

>>263
あれが軌道をずらした後の手なら直撃してると思うが
俺はあれは軌道をずらす前の手だと思うね
軌道をずらした後の手を描いたら殺さなかったのがモロバレになるからね
ネタバレを嫌って無線機の音を描かなかった冨樫が軌道ずらした後の手を描くとは思えないね

266 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/28(土) 21:59:29 ID:d9nVHPP+0

これは一本取られましたな

確かに貴様の言うことも一理ありますね
どうやら再考が必要のようですな
くっくっく、これだから議論スレはやめられぬ（ ´,_ゝ｀）

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 22:06:27 ID:+RZhdWVD0

前ハンターハンターの連載一部
貼ってあったけど誰かまたやってくれ

一番見たいのはピトーが
「それ以上、こっちへ近寄るな」辺りから

漫画まだ出ないしょ？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 23:12:36 ID:djjeOSB60

天使がきてから稲妻がめっきり姿を現さなくなったな
いいことだ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 00:26:42 ID:fPD5wxa90

稲妻は天使には頭が上がらないからな
皆にフルボッコにされてから孤立を恐れて御機嫌取ってる

270 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/01(日) 00:42:25 ID:jNJG+ZLO0

滅多な事をいうものではない

奴は今の議論スレでは数少なくなった侍の一人よ
議論における奴の姿勢にはキングオブロンハをまで呼ばれたこの俺ですらが見習うべき点もある
考察も筋はそう悪くはない
ただ思考のベクトルが少々ズレておるだけよ、くっくっく（ ´,_ゝ｀）

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 01:27:46 ID:IWATX7sX0

若干クロロよりな意見になるんで最初にことわっておく

ゼノ防御＞クロロ防御、これは確かに「ゼノが掌にオーラ集約→防ぎきれないな…」から検討がつくんだが
天使の論だと、ゼノとシルバがその事実を知ってることが前提になる

この事実は、クロロの思考から読者には伝わってるんだが
散々脳内の考察が描写されてるゼノが、クロロが時間稼ぎを取ったことを
「クロロが自分の防御力の方が劣ってると判断したため」だと察知した描写はない
ゼノ・シルバにとって、ゼノの攻防力＞クロロの攻防力だと確証が持てる場面がないように思う

これだと万が一、クロロの防御力＞ゼノの防御力だった場合に
シルバの念弾がゼノを生かすような威力だった場合、クロロを仕留めそこねる可能性も出てくる
先に書いたのとは逆に、「命を賭してでも～」ってな心情表現はばっちり描写されてるわけだし
自分はあのシルバの念弾は本気の威力だったんじゃないかと判断した

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 02:10:01 ID:oKz+I3Aa0

念弾自体は本気で撃った可能性もあるけど、
変化系の全力がただの念弾な訳ないよなあ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 03:05:35 ID:faFndg/R0

変化系が念弾撃っても威力弱くね？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 03:21:16 ID:Z57Xh2Qr0

完全に離さなければ問題ないんじゃないか？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 03:42:14 ID:3+tWGxIhO

オーラを巨大なヨーヨーのように変化させてたわけだ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 03:57:51 ID:sblGwrmA0

なんとなくネテロの真髄は返し技のような気がする合気の要領で倍返しみたいな
（まぁ漫画の強いじじいキャラの例に漏れないでありきたりのようだが）
自分の先制攻撃でダメージをほとんど与えられなくても大して動揺してなかったり
無抵抗でいわば殴り放題な敵をわざわざ挑発して仕掛けさせようとしてたり

・・・考えられなくも無い、かも

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:05:50 ID:FUX71HRK0

百式は詰むための技でしかないと思う
やっぱりネテロ回想で出ていた、中断正拳突きがネテロの最大の攻撃
百式は相手の体勢を崩して自分有利に戦闘を運ぶためのものかなと
決め技に対して最も厄介とは言わないんじゃないか
クラピカの時の説明にあったけど、あまり神がかったものは具現化できない
ネテロの場合は既にあの質量の物を具現化してる時点でオーラ消費してるだろうし
特殊効果は期待出来ない
あんなでっかい具現化物にオーラを込めるのも難しい。どう考えてもあんな巨大な具現化物を覆うオーラなんて無駄そのもの
観音様は周で強化されてないと思われる

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:14:55 ID:hBgIdqzmO

ゼノ防御＞クロロ防御はまだわからないだろ
・変化系と特質系辺りでゼノの方が高そうなイメージはあるが

・ゼノの硬気味の手刀＞クロロの堅が正解だろ。
硬に対し硬で受ける奴なんかほぼ居ないでしょ。硬での防御でなく堅での防御で防ぎ切れないと判断して良いよね。
ならば逆にクロロの硬がゼノの堅を貫く可能性もあるわけだ。

ただ上記二つの理由で
ゼノ攻防力＞クロロ攻防力になると思ってる人が多そう。

俺はゼノがクロロの足掴んで連打してるのに対し、
壁に串刺しとは言え普通にガードし戦った後も特に腕に負傷が見られない事から
二人の攻防力はほぼ互角と感じるけどな
体術はクロロのが上手。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:17:58 ID:FUX71HRK0

変化形と特質系なんだから
ゼノ＞クロロでいいじゃん
クロロは攻防力が低いからナイフとか使ったりするんでしょ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:29:44 ID:hBgIdqzmO

>>279
いやいや肉体の強さも影響してんだからそんな単純な答え出す人はこのスレには…いるね
力がないからナイフ使った？ナイフに毒塗って斬りつけるのは何よりも懸命な攻撃方法だと思うが？
ウボォーが病犬に食らった描写を思い出すが良い
まぁゾル家はたまたま毒が効かなかっただけど他の人間はあれ食らえばほぼおしまい
毒が効かないと判明した時点でナイフを捨てたよな？力ないなら捨てる必要ないのでは？
俺は力なんて関係なく毒攻撃したかったからナイフ使っただけだと思うが？

漫画の特性上、いくら毒が凶悪でも毒死なんて糞な殺しはないと思うけどさ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:34:37 ID:hBgIdqzmO

まぁ攻防力はゼノ＞クロロでも構わないんだが、視野広げればこういう可能性もあるよって事
いま確定してるのは

ゼノのポテンシャルを込めた手刀＞クロロの防御

ってだけさ。俺も主観でみればゼノの方が上なのかなと思ってるが、違う発想も大事にしてる

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:39:21 ID:FUX71HRK0

毒って言うか痺れ薬でしょ
生かしておかなきゃ、盗めない
クロロはクジラを動けなくする毒みたいな事言ってたね
で、痺れぐすりによる生け捕り作戦が失敗したから、能力による生け捕り作戦に変えたと
それだけのことじゃない？

クロロが受けれないって言うシーンは素直に読んだ方がいいよ
ゼノがクロロの攻撃を防ぎきれないって描写もないんだしさ
ま、ゼノとクロロにそこまでのAOP差があると思うのならいいよ
だけどシルバ＞クロロは確かだと思うよ
シルバの言いようからしてナイフがなきゃシルバに傷はつけれない感じだから

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:40:57 ID:jrr7gCyhO

旅団の腕相撲ランキングは完璧に系統どおりの順番になってるけどな
クロロより上は全部変化放出強化になってる

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:45:54 ID:Ob1jcx3U0

これってまだ継続するの？

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:49:12 ID:hBgIdqzmO

まぁ痺れ薬も毒でええやん。
だから力がないからナイフ使うとか言い出したのは君で、既に矛盾してるよね。自分で違う手段として説明してるし

素直に読んでるよ。「ポテンシャル込めた手刀はクロロの防御では防ぎ切れない」これだけ。
クロロはゼノに攻撃すらしてないわけで、ゼノがそんな事考察する必要がなかっただけ。ゼノ→攻勢。クロロ→守勢。

だから俺の中では攻防力ではゼノ≧クロロかゼノ＝クロロだと思ってる。

シルバはまぁわからないが見た目からしてゴツいんで、予想するとシルバ＞クロロだね

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:51:36 ID:FUX71HRK0

天使が強さ議論スレを称賛するのも分かるぜ
この俺がいともたやすく矛盾を突きつけられるとはな

シルバ凄いよね
護衛並に固いんじゃないかって思う
傷を付けただけで褒めてるもん

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:51:53 ID:hBgIdqzmO

>>283
俺も最初そう思ったんだがノブナガは強化系だったはず。
そこで破綻しちゃう。念あり腕相撲であのランキングで、ノブナガが強化系なら…ノブナガ弱すぎ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:55:28 ID:FUX71HRK0

ノブナガは操作じゃないの？
刀持ってるし、性格占いでもそうでしょ
強化系はあーだこーだ話してるシーンもあるし強化系ではない

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:59:01 ID:fEsVII3jO

>>274
付加効果も無いただ形状変化させたオーラをぶつけるだけ？
そうだとしても念弾だとしても、全力攻撃にしては今考えるとショボすぎる
ただあの言動から手を抜いたとも思えないしなあ

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 05:59:18 ID:jrr7gCyhO

名刀＋周じゃないとシルバには傷つけられないってことか
話しちがうけどフェイタンのやった硬って体の外だから無理じゃない？
肉体の硬ならオーラが体にとどまってるけど体から全部オーラが抜けてるだろあれ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 06:00:47 ID:hBgIdqzmO

>>286
この俺がってｗちょい前に軽くロンハされてた誰かと同じ言い方やん

いや…シルバは相当頑丈だろうけどウボォーまで行くかどうかでしょ。多分
護衛と比べたら厳しいと思う。比較材料ないけど。
ユピー＞ウボォーはまず間違いないだろう
シルバを評価するならいきなり護衛ではなくウボォーが適切だと思うよ。レイザーは描写少なめだけどコイツも強い

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 06:04:14 ID:hBgIdqzmO

>>288
確かにウボォーという強化系を他人事のような話してたな
ガイドかどっかで強化系て書いてあった気がする。あの銀色の本に。
まぁ会話からして強化系ではないのかも。ガイドも古いし宛にならない

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 06:13:27 ID:FUX71HRK0

いや、そもそもウヴォーとユピーを除く護衛ってどっちが硬いんだろうね？
ピトーはカイトに傷つけられてるし、別格の堅さってわけじゃないと思うんだが
ピトーは確か体術に秀でてるんだったっけ？嘘バレだったかな？記憶が定かではないけど
百式観音はみたとこBIより威力が低い。空中でダメージを受け流せるのならばウヴォーでも耐え切れそうだ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 06:31:51 ID:0CS8XfHQO

神ランク

SSS 王

SS 護衛瞑想後ネテロ

S ゼノシルバクロロ瞑想前ネテロ

A+ ビスケレイザーモラウ
A- ヒソカ旅団戦闘カイトノブイルミ

B ゴンキルアナッシュ旅団補助カストロゲンスルー

Cクロロと闘ったなんとか対抗できそうな殺し屋ゴレイヌサブバラ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 07:57:15 ID:9L6yUNXxO

SSS ヒソカ　クロロ　シルバ

SS 王　ゼノ瞑想後ネテロ

S 護衛軍旅団戦闘員瞑想前ネテロ

A+ ビスケレイザーモラウ　イルミ
A- カイトノブ

B ゴンキルアナッシュカストロゲンスルー

Cクロロと闘ったなんとか対抗できそうな殺し屋ゴレイヌサブバラ

296 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/01(日) 08:10:08 ID:IDuvexSl0

ノブナガは強化ではあるまい

ガイドなどに頼っていると本質を見失うぞ
強化だとすると作中の台詞との整合性が取れぬからね（ ´,_ゝ｀）

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:26:39 ID:hcUtfFKK0

まあ普通に操作だろうな

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:32:50 ID:Q9SEkfqL0

>>297
いっつも刀持ってるしな
強化系という奴は馬鹿

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:39:12 ID:faFndg/R0

刀で操作系っていまいちぴんとこないんだがどんな感じの能力なんだろう？
厨房の頃は放出だと思ってたな
刀から斬撃飛ばす感じの

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:52:06 ID:FUX71HRK0

円に触れた瞬間に不可避の速度で太刀を浴びせるとかじゃね

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:53:10 ID:FUX71HRK0

オートでね

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 08:59:41 ID:S1uxewNnO

ひそかｗｗ
http://dclog.jp/shunshunshun/

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 09:53:32 ID:9L6yUNXxO

ゼノ・シルバが王含む蟻より強い理解

蟻戦に介入どころか、興味も無い
＝ゼノ・シルバの生命を脅かす存在では無い。

つまり、ゼノ・シルバにとっては、いつでも排除出来る虫でしかない。

よって、

ゼノ・シルバ＞王は確定

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 10:06:28 ID:9L6yUNXxO

ここから、様々な感情視点、状況から考察する。

ゼノは、ﾈﾃﾛの事を【念】使いとしては自分より上と認めている。
が、しかし、そこの早漏ﾉｰﾀﾘﾝ。まてまて

ﾈﾃﾛは蟻王に圧されてはいるが、まだ【勝てない】と決まった訳では無い。

ゼノも王の力量は承知済み
蟻軍団の人間征服計画も知っている。人間を糧としている事も。

にも関わらず、ゼノはシルバと合流した時に、【危機的状況】であることを全く伝えていない。

これらは、何を意味するか。
つまり、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にとって、【念の戦い】と【敵を抹消】するは別であり、
実際に生死をかけた戦いなら勝てるからである

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 10:22:18 ID:9L6yUNXxO

これらを考えると、このスレタイにある【強さ】は何を指すか？
と言う話しから必要である。

単純な【念の強さ】だけを計って【強さ】とするか、

生死をかけた、【相手を打ちのめせる】【強さ】か

念だけの強さなら、君らが言う通り、王が一番だろう

しかし、モラウも言っていた様に【念の強さ＝戦う強さでは無い】のである

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 10:55:39 ID:hBgIdqzmO

モラウはそんな事言ってたか？
格上にも「１００％勝つつもりで望む」的な事は言ってたけど

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 11:26:02 ID:9L6yUNXxO

生死をかけた戦いでの強さ格付け
(念の強さでは無い)

SSS ヒソカ　クロロ　シルバ

SS 王　ゼノ瞑想後ネテロ

S 護衛軍旅団戦闘員瞑想前ネテロ

A+ ビスケレイザーモラウ　イルミ
A- カイトノブ

B ゴンキルアナッシュカストロゲンスルー

Cクロロと闘ったなんとか対抗できそうな殺し屋ゴレイヌサブバラ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 11:36:33 ID:/dbxFJqK0

クロロとゼノ、シルバの戦いって今見ると大したことないよな

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 11:38:36 ID:1uaTh8Q90

心滴おきないﾚﾍﾞﾙの戦いってことだ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 12:45:02 ID:P45/KFLRO

>>305
バカキター(笑)
バカ過ぎ笑た(笑)

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:04:46 ID:Y6jiXL3TO

いい加減にしろよﾁﾝｶｽゾル厨ｗｗ
ゾルディック家が依頼抜きで動かないのはクロロと闘った時に証明済みだろうが

王よりシルバ&クロロが強いとか妄想甚だしいって
早漏はお前らだよゾル厨ｗ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:09:18 ID:Yvqq2LD20

旅団メンバー（おさらい）
http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:14:15 ID:Z57Xh2Qr0

>>292
ガイドを疑うとなると、シルバゼノの変化系の根拠もあやふやになりそうな
少なくともゼノのドラゴンヘッドの運搬やドラゴンダイブを見る限り放出の方が向いてる

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:24:36 ID:yFoYeXsH0

むしろ放出系じゃないのにあのレベルなら主系統の変化はどんだけすごいんだって
方向だろ、普通に考えたらｗ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:27:09 ID:CnaqJF4b0

王は幽白で言うと忍くらいの強さなのかな
護衛軍がＡ級最上位クラス

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 14:30:53 ID:1bt0Dcx00

そんなわけねーだろ
王が躯で、護衛軍が雷禅の仲間
昔の雷禅がジン
断食状態の雷禅がネテロ
ゾルディックが黄泉
こんなもん

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 14:50:40 ID:1uaTh8Q90

全然違うな

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 14:59:56 ID:9L6yUNXxO

理論的に説明出来ないからって、煽りだけで言い返したつもりとは…
なんと情けない…
ゆとりの弊害は深刻だな。

イルミでも、危機管理能力があったから、昔ゴンを始末したいと思ったんですよ。

ゼノが王を見て、将来的に邪魔になる存在と思ったなら
ゼノはシルバと話し合って、討伐隊が蟻を分断させているという好機を利用して、
蟻軍団を始末しに行くのが定石。

何故、ゼノは動かないか？

蟻軍団は、そこまでの脅威では無いから。
依頼されて金を積まれれば、いつでも倒せる自信があるからである。

つまり、ゼノ・シルバ＞王含む蟻軍団

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 15:05:45 ID:Z57Xh2Qr0

忍はクロロで、忍の下に集まった能力者が旅団だろ
ジンが雷禅で、GIのGMがその友人
イルミは時雨

>>318
ではクロロは殺す気になってもゼノにとって脅威ではなかったわけだ
「もう無いよ、こんなチャンス」とまで言われてるのにな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 15:20:01 ID:9L6yUNXxO

>>319
クロロはゼノ(シルバ)にとって脅威では無い。

何故なら、シルバの方が強いのもあるが、暗殺業をしているゼノから見れば
【クロロを頃す】事は、やり方次第でいくらでもあるから。

また、クロロを生かしておけば、旅団に対する他からの依頼が有り、
同時にクロロ(旅団)側からも高額の依頼を受けれる可能性もある。
(事実、イルミはクロロからマフィアの頭の暗殺依頼を受けていた)

この辺の描写は、人対人。人間社会ではよくある駆け引き。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 15:31:24 ID:9L6yUNXxO

イルミがゴンを始末しておきたいと考えた理由。

・ゴンは正義感が強く、悪しき者は敵であり、犯罪行為には真っ向から立ち向かう。
・潜在能力も高く、念使いとしても強くなっていく。

暗殺を生業とするイルミから見れば、上記の要素を持ち合わせるゴンは邪魔者にしかなり得ない存在である。

クロロ(旅団)とは、全く別。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 15:48:10 ID:9L6yUNXxO

ゼノから見た蟻(王)

・確かに強い。念も底知れない。
・１人では太刀打ち出来ない。(真っ向から戦えば)
・しかし、抹殺対象とした場合、話しは別。
・○○○憶ｾﾞﾆｰ(仮定)で依頼されれば、暗殺は出来る。
・討伐隊にﾈﾃﾛもその弟子も居る。(厳しそうではあるが、勝てない要素は無い)
・この好条件で生き残れなければ、キルアはｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家に相応しく無いと言う事。

→蟻(王)をキルアの大きな成長への一歩としか見ていない。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 16:09:44 ID:ZrD2mOjaO

>>321
ゴンとキルアが一緒に居たら、暗殺者としてのキルアを育てづらくなるからだろ
ゴンの甘さがキルアに影響与えそうだし

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 16:17:21 ID:cqN9z5YUO

>>322
255％有り得ないが“仮に”お前が言ってる事が正しいとしよう
“ゾル家なら蟻軍団の暗殺はたやすい”
が、
お前はこうも言った

“１人では太刀打ち出来ない。(真っ向から戦えば)”

タイマンで勝てなきゃ意味ねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 16:32:15 ID:5LyJuOeJO

こういうやつっているよね

100％超の数字を出して否定するやつ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 16:41:54 ID:PDOtvy4KO

富樫でも120％で我慢したのに225％とか
その中途半端な絡み辛い数字は一体何なの？125％はオマケ？優しさ？死ぬの？

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:10:48 ID:9L6yUNXxO

仮定として蟻軍団が、ゼノから見て【ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家総出でも勝てない】と判断される場合。

・討伐隊が負けると、蟻軍団は勢力を広げ、世界中の人間を支配していこうとする。
・旅団の時と同じく、政府・ハンター協会でも対処出来ないので、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家に王暗殺の依頼が来ると予測される。

・先の前提でｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家総出でも勝てないから依頼は受けれない。
・依頼を受けなくても、蟻王は強い念能力者の肉を好む。
・ゼノ・シルバは人間の念能力者の中でも上位なので当然狙われる。
・金になるならないどころでは無く、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家全滅の危機。

という流れは明らかなので、最初からハンター協会会長のﾈﾃﾛ含む討伐隊が蟻軍団と対峙してる時に力を合わせた方が
蟻軍団に対する勝機は格段に上がる。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:23:08 ID:9L6yUNXxO

>>323
暗殺一家の教育はよく知らないが、ゴンと居させる理由はあるはず。
友情を知り、協力する事を学び、裏切り・考え方の違い・他人と自分・大切なものを失う等々
キルアがシルバの思惑通りになるとは限らないが…

>>327に書いた仮説を考慮していただくと、ゼノ・シルバが蟻軍団に無関心な描写で察しがつくでしょう。

蟻王が強いのは確かだが、ゼノ・シルバが暗殺対象として見た場合は【勝てる相手】なのである

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:35:53 ID:/dbxFJqK0

ゼノはよくて護衛軍といい勝負するレベルでしょうね
そもそもほっといても後で倒せると考えてるのが間違い
王や護衛軍なんて今でもクソ強いのに
生まれてまだ数か月、まともな修行や実戦経験も少なく才能はゴンやキルア以上
今のうちに殺しておかないと手がつけられなくなるよ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:36:19 ID:hBgIdqzmO

>>327
まぁゾル厨がみたらそういう仮説も成り立つだろうな。仮説な。だが視野が狭いのであーる。

ここでお前さんは王を残虐非道の人間の敵（絶対悪）と見なし、いずれゾル家にも危害を必ず加える前提で話している。

果たしてそうかな？ネテロ、ゼノが初見した王の姿は彼等にどのように映っていたかな？

「話が違うじゃねぇかよ…」

コムギ（人間）を抱き抱え、何よりも（自分の命を狙う者よりも）、コムギの治療をトッププライオリティとする王の姿勢。
『俺ら人間となんら変わらないじゃねぇか』こう映ったのかもしれない。

そして討伐隊の思惑を全て読み取り王は「運べ」に対し、ゼノは無言でドラゴンヘッドを出す

この技に害意等僅かな稚気も込めようとしなかったのは

『王への敬意か、それとも―』

ゼノは何を思ったのか…
最後にゴンキルアが駆けつけ、任務だけ完遂した事を伝え、宮殿の中の様子は各々の判断に任せその場を去る。

『言いたいことの全てを飲み込んで』

言いたい事とはなんだろうか？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:41:01 ID:10RSbpXyi

>>326
255の数字の意味も知らないのか
文系馬鹿？

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:47:07 ID:yFoYeXsH0

これが100％をこえた歪みか・・・・・・・・

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:54:15 ID:Q9SEkfqL0

>>329
護衛の才能はゴン、キルのどころの騒ぎじゃないでしょ
護衛の才能に勝てる人間なんておらんよ多分。
そもそも師団長でさえとんでもない才能持ってるというのに

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:54:17 ID:FUX71HRK0

ぶっちゃけると、ゾル家が出る幕なんてない

ネテロが死ねば副会長が出張ってくる
ジンとか五本指も呼び寄せ、モラウとかの補助系ハンターだけじゃなく戦闘系ハンターも連れてくだろう
蟻なんか余裕で討伐されます。
それで、蟻討伐に不安があるのなら、会長が死んだ後の副会長には政敵がいないのでゾル家を雇って護衛にぶつけるのも余裕
よゆうのよっちゃんで蟻討伐できるんだよ

あくまでも、ネテロは蟻討伐の第一陣と言われてるんだから

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:54:29 ID:ZrD2mOjaO

>>328
それはシルバの考え
俺がレスしたのは、イルミがゴンを始末しようとした理由な

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:56:35 ID:ZrD2mOjaO

>>331
わざわざ255にする意味が無いって事だろ？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:56:50 ID:hBgIdqzmO

宮殿の中を目の当たりにし、錯乱するゴン。
それもそのはずピトーはゴンの中ではカイトを惨殺し、玩具にするほどの『絶対悪』なのである。
その絶対悪がどこかで瓦解しはじめた。深い私情が絡み合い行き場のない感情、やり場のない怒り悲しみ。パニックである。
ここで冷静にゼノの意図するモノをキルアは把握しはじめる…
序でに王自身も習性であり宿命である世界の王としての立場、また個人の感情の揺れに酷く動揺しどうするべきか定まっていない状態。

一方、ネテロもゼノと同じ違和感を覚えただろう。いや全て気づいているだろう。
だが、事実何百万という老若男女が命を天秤に掛けられるという未曾有の事件。多くのハンターも失った。見過ごす訳にもいかない立場。
私情を捨て立場を遵守するネテロ。

こういった様々な立場の人間が事実に直面し各々の答え疑問を持って闘いに望む複雑な流れなんだよ。悪vs善とは簡単に言えないんだよ。

この事からゼノが蟻軍団を>>327の様に考えて居ないのでは？という仮説も成り立つ訳である。

王は絶対悪ではないと思われ。

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:59:13 ID:yFoYeXsH0

そもそも善悪じゃねぇよｗｗｗ

ネテロ「お互い大変だな。」

このセリフが全て

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:59:15 ID:3+tWGxIhO

>>326
中途半端な絡みづらい数字なのはアンタのだよ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 18:10:19 ID:hBgIdqzmO

>>338
そう。だからネテロはもう善悪ではみていない。王をそんなつまらない存在とはみていない

「互いに大変だな」これは互いの立場の事を指すのであろう。

未だ善悪が頭にこびりついて切り替えが出来ていないのはゴンだけ。

そしてモラウ他の討伐隊はそれすらも認識出来ていないってのが現実。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 18:26:35 ID:yFoYeXsH0

>>340
ゴンも善悪ではないよｗ
そして討伐軍はそんなことを認識する必要が無い。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:14:37 ID:9L6yUNXxO

>>330
ならば、ﾈﾃﾛは何故戦うのか？
ﾈﾃﾛ自身も心中で語っていたが、人間と蟻は共存出来ない。
ここはゼノ自身も理解しているはず(そこまで考えてないかもしれないが、考えていると仮定する)

極悪非道な人食い蟻軍団と言う認識から、人間の様な思考力を持つ人食い蟻軍団
に認識が変わっただけで、人間に変わって世界を統べるという蟻王の基本指針は変わらない。

最終的には、人間が死ぬか、蟻軍団が死ぬかの２択しかない。

という事は、討伐隊が負た時は周り回ってゼノ含むｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の危機にも繋がる。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:36:39 ID:hBgIdqzmO

>>342
ならば～…とかまた自分の主張は辞めなさい。
とりあえず俺の内容を見てどう感じるか聞きたい。
お前さんの脳みそはどうにかして将来ゾル家にもふりかかる禍としたいみたいだな。
ゾル家を強く説明したいが為に。それは十分わかった(笑)

仮説のぶつけ合いは一回で十分だよ。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:42:58 ID:Z57Xh2Qr0

ゾル家歴代最高の才能を持つキルアですら、師団長と同レベルの才能
王や護衛はそれを遥かに超える才能の持ち主
シルバが力を隠してるとかいう妄想を最大限に加味しても、護衛の才能を超えることは無いだろ

本当に将来災いになるのなら早い段階で潰さないとならない
今日はゾル家が勝てるかもしれない、明日はまだいけるかもしれない、では明後日は？
そのくらい蟻の才能はやばい

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:48:33 ID:hBgIdqzmO

>>341
善悪だけに突っかかる輩か。
一連の虐殺は蟻側としたら生物としての単なる習性であり、善悪など考えていないよな。単なる食物連鎖。
ただ人間としては迷惑極まりない未曾有の害虫であり、
その異常な食物連鎖の出来事を人間のエゴで「善しとしない」から討伐隊が結成された。
善しとしない相手は俺が簡単に対になる「悪」で比喩しただけだよ。人間からみればね

そんな細かい揚げ足はとるのにゾル家＞蟻軍団には突っ込まない不思議な人やね。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:52:16 ID:9L6yUNXxO

ゼノ・シルバ(ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家)が蟻戦に介入しない理由を考察し、蟻王の力量を分析してみる。

・作中の描写から、ﾈﾃﾛと蟻王はﾀｲﾏﾝ

→考察①…ゼノはﾈﾃﾛに勝機があると思っている。
→考察②…人間念使いトップのﾈﾃﾛが蟻王に負けても、金を積まれて依頼されればｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家としては、蟻王に勝てると見た。
→考察③…ﾈﾃﾛが負けても、前レスで誰か言ってたように、他の有力念使いが討伐可能。
→考察④…こいつはバケモノだ。ﾀﾀﾞ働きは嫌だし、無駄死にはもっと嫌だ。さっさと退散。

考察①が正しければ、【ﾈﾃﾛ＞王】は確定。
考察②が正しければ、【ゼノ・シルバ＞王】が確定。
考察③が正しい場合は、ﾈﾃﾛが予測より戦いに関してはランクが低いと言う事になり、
蟻王もSSSなんてランク付けされる程では無いと言う事になる。
考察④は割愛

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:55:53 ID:9L6yUNXxO

>>343 >>342

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:08:05 ID:9L6yUNXxO

>>344
言ってる事が前半と後半で矛盾しているのが分かりますか？

ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家最強と思われるシルバが蟻護衛より弱いならば、
討伐失敗した場合、将来的に脅威となりうる蟻戦に無関心は無いですよね。
ゼノも認める念能力者最強のﾈﾃﾛが加わっている今こそ、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にとっても危機分子を楽に排除出来る最高のチャンスだろ。

なら何故介入しないか？

それはゼノ・シルバが少なくとも【蟻護衛より強いから】

よって、百歩譲って

【蟻王≧シルバ≧ゼノ＞蟻護衛】

は完全に確定な

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:09:47 ID:hBgIdqzmO

>>347
なんだ？>>342で全てを答えているとでも？「ならば」ってなんだい？
ゼノの仮定が混ざってたけど結局仮説だよな？
>>346も仮説だよな？
内容みる限りネテロ＞蟻軍団＞ゼノシルバの可能性もあると自分で認めてるよな？

そもそも強さ議論スレ全般において可能性や描写にない事を想像して議論するなど持ってのほかだよな？
想像しても良いが断言は出来ないよな？
議論なんだからキャッチボールしてくれ。主張の駄々長しか？

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:13:36 ID:Z57Xh2Qr0

>>348
現時点で仮にゾル家が蟻より強くても、数日後には蟻の方が強くなる可能性が高い

何も矛盾しとらんがな

一番矛盾しない結論は、「現時点でも蟻にはかなわないので、どうあがいても結果は変わらないから
自ら命を縮めることが無いようにする」だろ

ゾル家最強ありきで考えすぎだな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:16:44 ID:FUX71HRK0

数日後には方が強くなる可能性が高いってどっからひねり出した考え？

一番矛盾しない考えは
ネテロが勝てるかどうかわからんが、人間が本気出せばいつでも駆れる
無駄働きはごめん

護衛は最初から念能力も持ってるしすぐに強くなる伸びしろは
発がないユピーのみ

あとは経験や技術だけど、これは一朝一夕でものにできるものではない

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:20:14 ID:hBgIdqzmO

>>350
ほう、そういう仮説もあるのか。なるほど。
キルアとの資質の差は測れないが生まれたてでこの成長率は人間レベルでは説明つかない。
確かに現時点で百歩譲って
ネテロゼノ＞＞王だとしても先は十分、王＞＞ネテロゼノと成りうるわけだ。
ならばあのロジックならゼノが相手にしない（芽を摘まない）理由がないよな。やるな
現に王の能力は食って強くなるだしな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:20:49 ID:9L6yUNXxO

>>349 >>348
あと、>>342の中盤から後半も読んでください。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:21:18 ID:FUX71HRK0

王の能力をゼノは知らないよ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:24:05 ID:Z57Xh2Qr0

だが人間の女と交配し、次世代のキメラアントを作ることは確定してる
時間がたてばたつほど蟻有利

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:25:58 ID:cqN9z5YUO

>>348
ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家最強と思われるシルバが蟻護衛より弱いならば、
討伐失敗した場合、将来的に脅威となりうる蟻戦に無関心は無いですよね。
ゼノも認める念能力者最強のﾈﾃﾛが加わっている今こそ、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にとっても危機分子を楽に排除出来る最高のチャンスだろ。

なら何故介入しないか？

それはゼノ・シルバが圧倒的に【蟻護衛より弱いから】

よって、百歩譲って

【蟻護衛＞壁＞ゾル家】

は完全に確定な

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:26:22 ID:hBgIdqzmO

>>351
数日後に強くなる根拠は成長率と念をネテロゼノまで熟知していない分や経験不足からの逆説する伸びシロ。

ユピーも伸びシロが多い見込まれるが王は食って強くなる能力

あと人間が（人類）が本気出せばいつでも狩れるであってもその人類がゼノシルバになる根拠はない。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:27:33 ID:FUX71HRK0

そんな短期間で生まれるものでもないと思うが

ゾル家は慈善事業をやってるわけじゃないんだから
蟻がどんなに強かろうが、弱かろうが、依頼がない限り放置なんじゃね？
本当に危険なら、もう一度依頼が来た時に引き受けるだけだろ

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:27:50 ID:9L6yUNXxO

皆さんの貴重な意見も踏まえて、

【現時点での強さ】は、

護衛＜王≦ﾈﾃﾛ≠ゼノ≦シルバ

は、確定事項で満場一致で宜しいですね？

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:30:00 ID:hBgIdqzmO

>>354
知らないからこそ悠長に
ゼノシルバが蟻なんぞいつでも狩れるから帰るなんてロジック成り立たないと思わないかい？
能力王や護衛の能力見ずに自分達が強いなど考えられるわけがない

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:30:19 ID:Z57Xh2Qr0

>>358
ネテロたちが来たのは蟻が出現してから途中ではあったが、専門家の意見で最短2ヶ月で王が生まれることを
見越して作戦立ててたら、1ヶ月で生まれちゃいましたっていう前例があるわけで

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:31:16 ID:FUX71HRK0

>>357
経験はそんな簡単に積めないよ

大体、ネテロが失敗したら次こそ本気で蟻討伐隊が組まれるだろうしね
経験積む前に、駆られる

人類が本気を出せば駆れると言ったが、俺もゼノシルバが駆れると思ってないよ
ピトーの円がなければ、王以外は潰せると思うが。仮定の話をしてもしょうがない
王なんてゼノシルバふたりがかりで倒せるかも分からないしね

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:33:44 ID:FUX71HRK0

>>360
能力知らないから勝てない、って言う方がおかしいだろ
じゃあクロロには誰も勝てないのか。ないだろ
護衛はゼノと力量察知してる。王もゼノが見てる
ゼノは深刻になってないから人類を敵に回して勝てるほどではないんだろ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:34:37 ID:9L6yUNXxO

将来的に蟻王の強さが増して脅威になるって説は今は関係ないだろ

【護衛＜蟻王≦ﾈﾃﾛ≠ゼノ≦シルバ】

の力関係が確定している今、そのﾈﾃﾛが蟻王と対峙しているんだから、
蟻王が数日後に強くなるとか関係ない。
蟻王に数日後は無いと、ゼノは確信した。

だから、蟻戦に無関心・無介入

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:35:55 ID:Z57Xh2Qr0

すぐ強くなるわけ無いって言ってる奴らさ、今の討伐作戦が失敗したら、肉樹園で劇的
パワーアップが起こるの忘れてね？
洗礼やってから食うってことも討伐隊は解ってるんだぞ
討伐隊も王がそれで劇的に強くなるのがわかってる

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:36:11 ID:hBgIdqzmO

>>353
共存はあり得ない？
俺はあり得ると思うが？コルトが良い例だよ。
王に人間の血が流れてる以上、コムギに特別な感情を見出だした以上共存はあり得る話と思うが？
護衛レベルの性格なら共存はあり得ないと思うが。いやユピーならあり得るかもな。
ジャイロも共存は無理だろうな。
コルトと違って力が強大過ぎるのと、立場が邪魔をしてすんなりは無理だろうな。
蟻編物語のボスであり、そんな馴れ合いで終われる筈もないだろうし、可能性の一つとして受け止めて欲しい

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:37:19 ID:cqN9z5YUO

>>303
ゼノ・シルバが王含む蟻より弱い理解

蟻戦に暗殺依頼どころか、足止めも依頼されない
＝ゼノ・シルバは足止めの役にすら立たないいらない存在。

つまり、ゼノ・シルバは、ネテロを宮殿上空に送り、ネテロに守られながらネテロと王を兵隊実験場に送るタクシーでしかない。

よって、

護衛＞壁＞ゾル家は確定

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:39:17 ID:FUX71HRK0

>>365
分かってねーよ
王の能力は知られてないんだから
つか、あれは兵隊として使用されるんじゃなったか？

いくら蟻がパワーアップしようがゾル家には関係ないよ
ハンター協会が尻拭いしろとしか思わんでしょ

>>361
それは確かに

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:39:24 ID:Z57Xh2Qr0

>>363
スペックは相手のほうがダンチで上、発は不明
物腰はキルアレベルで師団長級で、師団長では王護衛に傷ひとつつけられない

蟻の発不明なのに、スペックで上回る相手に勝てるという根拠よろ
経験だけじゃ埋められんぞ
何しろネテロの攻撃は現在ノーダメージで、この先多少甘く見積もっても軽ダメージ

相手の体力削るより、実践の中での学習の方がペース速いと見るがね

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:40:59 ID:hBgIdqzmO

>>364
9L6yUNXxOは反論もろくに出来ずに確定と発狂ですか？

先ほどそれほどヤバい相手ならネテロゼノで共闘するはずと豪語してたのは誰かね？

破綻してきましたな

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:42:01 ID:Z57Xh2Qr0

そもそもゼノシルバコンビがネテロより強いという根拠も無いけどな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:42:53 ID:FUX71HRK0

>>339
レス読んでる？
それとも安価ミスか？

ピトーはゼノと力量察知がある

実戦の中での学習が速いもくそも
討伐の第二陣で蟻は終わるから関係ないと思うよ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:45:07 ID:hBgIdqzmO

>>363
誰が勝てないと言ったんだい？
ゼノはクロロの能力を知らない。
だからクロロが本気でやれば勝敗はわからないと言った

王も同様では？身体能力は異常な資質を目の当たりにしただろう。そして能力も知らない相手に「勝てる」「俺のが強い」なんて認識出来ますか？
クロロさえ判断出来ないのに王は出来る根拠を述べましょう

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:45:18 ID:cqN9z5YUO

>>364
ピトーにスルーされて
ネテロ＞ゼノ確定

クロロにスルーされて
ゼノ＞シルバ確定

暗殺依頼されなくて
護衛＞壁＞ゼノ&シルバ確定

無防備の王にかすり傷一つ付けれなくて
護衛＞ネテロ確定

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:48:02 ID:mn0QMz3y0

蟻は人間を言葉通り餌にしているが
人間同士が経済競争その他でとも喰いしているという事実

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:48:50 ID:FUX71HRK0

>>373
うん？

暗殺依頼されないから
護衛＞壁＞ゼノ＆シルバ確定ってどういうこと？

クロロにスルーされて
ゼノ＞シルバ確定ってどういうこと？

確定の言葉の意味分かる？
君がこう思うって意味じゃないよ
クロロはシルバを意識してるからスルーしたんだと思うけど

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:49:10 ID:hBgIdqzmO

よし。
能力のわからないクロロとの勝敗は判断不能。
ここで何故王のは判断出来るか？その根拠からだな。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:49:37 ID:FUX71HRK0

つか、護衛＞ネテロとか言ってるし
手のつけようがないから>>376もスルーしてくれていいや

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:51:04 ID:FUX71HRK0

>>377
クロロとの勝敗は判断可能だよ
ゼノが死ぬ気で動きを止めれば確実に殺せる

発が不明だからどうこう言う奴の気がしれん
大体の強さは分かるだろ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:52:26 ID:cqN9z5YUO

>>364
お前>>322見ろよ
＞・１人では太刀打ち出来ない。(真っ向から戦えば)

自分でタイマンなら王＞ゼノって言ってんのに
ゼノ＞王は確定じゃねーよアホカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:54:21 ID:hBgIdqzmO

>>376
＞護衛＞壁＞ゼノ＆シルバ確定ってどういうこと？
何を言ってんだ？んな事言ってないが？
俺はゾル厨のシルバゼノ＞蟻軍団を否定しているのだよ
厳密にいうと可能性はあるが断定出来る筈もなく、9L6yUNXxOの妄想は>>373で破綻するってだけだ
他でも破綻しまくりだが

つかアンカ間違えね？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:54:43 ID:cqN9z5YUO

>>376
落ち着けよ（）笑
安価ミスしすぎだぞゾル厨

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:56:13 ID:hBgIdqzmO

>>379
シルバゼノvsクロロならな
んで王にも例外なく上の条件が成り立つとでも？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:57:45 ID:9L6yUNXxO

>>366
共存の可能性まで考えたかどうかは仮定としても思えないが、
こちらも仮定を前提としているから、それを認めたとしたら、辻褄が合いますね。

>>コピペ改変さん
自分の言葉で会話出来ないなら、ＡＡスレにでも行ってらっしゃい

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:57:54 ID:cqN9z5YUO

>>378
手のつけようがないのは
シルバ大好き過ぎて毎日毎日妄想垂れ流すオメーだろ（）笑

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:57:58 ID:FUX71HRK0

成り立つだろ圧倒的な力で抑え込むことは可能

>>381
うん間違えた

俺もシルバゼノは護衛より強いと思うが
流石に蟻を二人で壊滅できると思ってないよ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:59:27 ID:cqN9z5YUO

>>384
はい逃げたね

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:04:16 ID:mn0QMz3y0

もうちょっとユーモアをまじえて会話出来ないのかね。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:05:34 ID:hBgIdqzmO

>>384
とりあえず>>369と>>373の理由でゼノが自分のが強いなんて容易に判断出来ないと踏んでるが根拠よろしく

仮説から来る辻褄合わせでそう設定せざるを得ないからでは？

シルバゼノが強くしたい
↓
帰った
↓
自分より弱いから
↓
そうじゃないとゾル家滅亡に関わる
↓
因ってゼノシルバのが強くないと矛盾する

こんなトップダウン形式思考だべ？下から積み上げるボトムアップ思考の俺らとの違い解るよな？
俺は描写から来る確固たるソースから積み上げる
お前さんは仮説した内容からトップダウンで辻褄合わせただけ
仮説とソースの違いだよ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:06:06 ID:cqN9z5YUO

腐女子クサー
　　ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:07:21 ID:9L6yUNXxO

喧嘩腰になるなよ。

ここは議論スレだから、私も譲ったんだからさ

確かにｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸが好きだから無理矢理最強にしようとしたけど、

【ゼノ・シルバ＞護衛】

ここだけは譲れないし、【ゼノ・シルバ＜護衛】とか言ってる奴で
その理由を理論的に説明してる人いないだろ。
スルーされただの幼稚な考えばっか

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:08:36 ID:FUX71HRK0

>>389
だから、ゾル家がなんで無駄働きしなきゃいけないの？

蟻が強かろうが弱かろうがゾル家は依頼を完了させたらさっさと帰る
クロロもこんなチャンス滅多にないとと言ってたが、ゼノは無駄働きはしないと言ってただろ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:18:07 ID:hBgIdqzmO

>>392
あのさ(笑)お前さんは途中から横やり入れて来た人間だよな？
俺はゼノシルバ＞王説の人間に反論していたわけで

無駄働きとかなら別に誰も最初から突っ込みしないのでは？

一つだけ言えるのは最初からちゃんと読め！

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:31:54 ID:cqN9z5YUO

>>391
＞確かにｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸが好きだから無理矢理最強にしようとしたけど、

氏ねよくせえええええええええ
　　ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:37:03 ID:zxvUbUGoO

皆でマリーを励まそう
http://hp29.0zero.jp/493/mikahonobono/

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:49:20 ID:yFoYeXsH0

ゼノンとシルーバは超高校級の念使いの国の右側の奴だよ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 22:01:18 ID:P45/KFLRO

またバカの>>391が来てる(笑)
釣りだろ(笑)

自分の勝手な妄想からスタートしてりゃそういう結論になるだろ(笑)
バカ過ぎﾜﾛｽ(笑)(笑)(笑)

ピトーにしかとぶっこかれるわチータに嘗められるわ、それが全て。
ああ、王全く本気出さないモードで死線越えられたとかもあったな。
ゼノが油断してた？
アホか(笑)

ゼノが全く太刀打ちできない（反応できない）百式観音に楽についてきてる王に勝てるとかどっからくる自信だ？
描写描写ほざいてる割にそこら辺はスルーか？

ｶｽくん(笑)

バカ乙(笑)

帰ったのは単に仕事が終わったから。
それ以上でもそれ以下でもない(笑)(笑)(笑)
それは対クロロ戦で明らか。
勝手な脳内補完してんなｶｽ

妄想もいい加減にしろや(笑)

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 22:04:59 ID:P45/KFLRO

>>392
はげどう(笑)
ここでごちゃごちゃ能書き垂れてんのはただの自己満オナニーｶｽ野郎だろ(笑)

まあネテロが王に圧倒され始めたら全て決着するがな(笑)(笑)(笑)
それまでｶｽがどう持ちこたえられるか(笑)

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 23:09:27 ID:7i6CU7aT0

相手が強かろうが弱かろうが強くなる可能性があろうがなかろうが将来襲ってくる
可能性があろうがなかろうが自分達に直接害を与えてこない限りは手を出さないんじゃないか？
仕事に見合った金を積まれれば話は別だが。
キルアを置いてったのもキルアが死なないだろうから置いてったんじゃなくて
これからどういう行動をとれば死ぬか生きれるかはもう分ってるだろ？後は勝手に行動せい。
死んだら死んだでそれまでだ。って感じの考え方じゃない。今までだってほったらかしてき
た訳だし。旅団編で死んでてもおかしくないしな。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 00:56:05 ID:iaf2x9IB0

>>399
そんな簡単なことを分からない奴がいるんだぜ

・ゾル家に暗殺以来されなかったから、護衛＞ゾル家
・ゾル家は蟻を見て無視ししたから、ゾル家＞蟻
・ゼノがキルアを連れて帰ろうとする、OR力を貸そうとしなかったから、キルアは護衛相手に頑張れる

この主張してる奴全員アホ

ゼノが戦わなかったのは依頼されなかったから
それ以上でも以下でもない

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 01:11:56 ID:c1SNsFJ4O

>>400
俺の真似すんなﾄﾞｶｽが(笑)(笑)

低能ばっかでﾜﾛｽ(笑)

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 02:41:34 ID:GSNzs/hiO

哀しいな～
俺は哀しい。漫画の絵での表現でしか見れない凡夫は

心理的側面で見れば一目瞭然。

蟻はｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にとって脅威でもなんでもない

いつでも排除可能な虫。

バカだの低脳な煽りしか出来ない凡夫
俺は哀しいぜ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 03:29:35 ID:B362lWGk0

>>399で決まりだな
完全にＦＡ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 04:55:47 ID:IJu203+T0

おやすみプンプン

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 06:40:52 ID:9DCw+k+OO

>>400
＞・ゾル家に暗殺以来されなかったから、護衛＞ゾル家

これは正論

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 08:21:00 ID:QLhaZ7qk0

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:03:51 ID:3aEi9jAa0

まあ>>405は>>2の偏執狂だろうな

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:16:53 ID:iaf2x9IB0

>>405
正論じゃないよ

そもそも護衛はターゲットじゃない
ターゲットじゃない奴を暗殺依頼されないから弱いってのは完璧に筋違い

実際にゾル家は護衛級の描写されてるし
護衛より強い弱いは現状各自の判断に頼るしかない

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:30:37 ID:iaf2x9IB0

全盛期のネテロと王どっちが強いのかな
個人的には全盛期ネテロの方が上だと思うけど

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:31:51 ID:9DCw+k+OO

>>408
護衛がターゲットじゃないのはネテロだけ
王を倒そうが護衛が脅威なのは変わらんのに

・ハンターは使えないがゾル家は自由に使える
・政府から金出して貰える
・まだ護衛が未熟
・王が分断されてる
・討伐軍が護衛バラす
・加勢すれば討伐軍の死亡率が下がる

これだけ好条件の中なぜ暗殺の依頼をしないのか

殺すなら金があり未熟であり奇襲も仕掛け王が消えてる今しかないだろ

じゃあなんで依頼されないの？ねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:33:29 ID:9DCw+k+OO

ほんと妄想が好きだなクサゾル厨は>>409

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:37:51 ID:9DCw+k+OO

>>408
＞実際にゾル家は護衛級の描写されてるし

これ後何回ゆうの？

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:42:36 ID:iaf2x9IB0

巨額を費やしてまで、ゼノを雇った～～～

だからネテロにとってゼノを雇ったことは苦しかった
ハンターが駄目なら、暗殺者雇います、っていいわけが副会長に通るわけがない
護衛がこれから成長しようがなんだろうが、王抹殺にさえ成功すれば、それぞれ散った護衛を一匹一匹抹殺していくのは余裕

ま、どっちも妄想だけどな
答えは出ない
出せたとしてもどっちが正解か分からない
そんなのを根拠にするのは馬鹿のすること

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:45:18 ID:x8/CkCQV0

クロロってそこまで強いか？
ゼノは８～９割勝てるって断言した、本気を出せば判らないってのはまだ隠してる発（本の中の）が
あるかもしれないからな訳だろ？

じゃあ旅団厨の人に聞くが、クロロが盗み持ってる発でゼノクラスに有効な発が有ると思うか？
盗む条件、相手が生存してる事、クロロ（旅団）の素性がハンターサイトでも不明な事、クロロの性格、旅団のポリシー
実際ゼノ戦でも使ったのがファンファンクロスだけだった事等から推測しても戦闘に有用な発は殆ど無いだろう、
100歩譲って現在有る描写から可能性が有るのはシルバの発ってとこだろうが、それだといろいろ矛盾がでるしな。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:53:12 ID:9DCw+k+OO

>>413
蟻抹殺の依頼者はどう見ても政府です、手段を選ばなくていいわけだから金の心配はいらん
副会長の目を気にしてるのはタクシーに雇った時点でない
護衛が散るかどうか不明、なにを根拠に楽勝なのか不明

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:57:26 ID:iaf2x9IB0

副会長の目を気にしてないのならもっとハンター呼び寄せるだろ…

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 09:59:37 ID:9DCw+k+OO

>>413
＞そんなのを根拠にするのは馬鹿のすること

力量察知のシーンとか「蟻んこ」のシーンを根拠にしといて
よくこんなことが言えるな

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:03:26 ID:iaf2x9IB0

お前人違いしてるだろさっきから

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:04:01 ID:9DCw+k+OO

>>416
副会長の目を気にして呼べないんじゃなくて妨害されてんだろ
それにこれはハンター大勢連れて来れたら話しにならんからできた設定
ハンターを使えないのはしゃーない

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:06:07 ID:9DCw+k+OO

>>418
え？

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:08:38 ID:iaf2x9IB0

妨害はされてたがモラウノブの話では呼ぶことは呼べるみたいだな
護衛にゼノぶつけて倒しちゃったら話にならないから
シルバは温存、ゼノはお使い。そんだけ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:10:49 ID:9DCw+k+OO

>>421
いやゾル家は使える駒だから使わないのはおかしい
本当に役に立つならの話しだけどな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:13:26 ID:KuSQrpzLO

>>414
俺の

乳首

舐めて

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:22:09 ID:BHgF28VxO

>>414
俺は旅団厨ではないが、発くらいあるんじゃないの？
クロロ＞旅団員は単なるカリスマ性からではなく実力から来る力関係だろう。
なら上記の根拠足り得る何かがあっても別におかしくない。作者もまだ考えてすらいないだろうが。
君は考察が甘いようだな。何故クロロが本気出さなかったんだと思う？
攻撃発を出さなかった→本気出さなかったって根拠だっけ？
漫画をちゃんと読めてないと思われ。

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:22:11 ID:iaf2x9IB0

ハンターも使える駒なんだけど

別にいいんじゃない？
自分が思いたいように思えば

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:39:41 ID:9DCw+k+OO

そもそもなんでゾル家雇うのに副会長の目を気にしなきゃいけないわけ？

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 10:48:16 ID:9DCw+k+OO

>>425
使えないでしょ、モラウとかならともかく、ネテロが呼ぼうとすれば妨害される
連絡も断ってるからネテロにはゾル家しか駒がない

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:14:51 ID:BHgF28VxO

もうゼノの想像話辞めね？
描写からしてゼノがネテロの上をいく根拠はない。
因ってネテロ＞ゼノ若しくはネテロ≧ゼノは通説。
ここでネテロとピトーを比べてみると。

あれ俺より強くね
↓
牙を磨く
↓
悪手だろ、蟻んこ呼ばわり
↓
効いてない

どちらが強いかわかりませんな。
要はゼノの力量を測る為ならネテロとピトーをはっきりするしか無いわけで、
これ以上議論しても不毛なのである。昨日みたいな仮定厨みたいな話の展開をしない限りね

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:29:25 ID:yrAQ/KY60

よこやりだけどコノスレ、タイトルおかしい。
ンターハンター　になってうｒ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:31:37 ID:BHgF28VxO

>>429
>>1が>>3でミスを謝ってる

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:38:11 ID:5NnxNEv0O

>>426
暗殺一家とハンター協会の癒着だぁ～、ふざけんなぁ！

とかで俺なら辞任を求める。費用も結構かかったみたいだし。
俺なら会見で、アリコロリ撒いて安く犠牲も出さずに駆除できるってアピールもする。

で、俺が会長になって世界を牛耳る。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:48:50 ID:x8/CkCQV0

>>424
スキルハンター以外にオリジナルの発が有る可能性は別に否定しない
そして旅団員より弱いとは言ってない、ゼノバと並ぶ程強いのか？と言ってるだけ
逆にクロロが本気を出さない理由と必然性が有るか？
自分が勝てない相手だから時間稼ぎで防御に徹したんだろ？
自分が死ねば十老頭の暗殺はキャンセルになるがイルミが先に殺ればゼノバの自分への暗殺依頼が無くなる
勝てる実力が有るならあそこまで守勢にまわる必要も無いし、有効な発が有るなら使わない理由も無い

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:53:21 ID:Km9VvaKq0

ゾル家は永世中立国みたいなものだよ諸君

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 11:58:41 ID:6k7t3nai0

強いかどうかという意味ならゼノの方が「強い」よ
「話は別」というのはクロロの能力的特性による可能性の点だろうね
２対１という「形式的」な部分からクロロが上とする人が多いけど

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:00:46 ID:BHgF28VxO

>>432
ずっと前に同じ議論してまた言うのめんどくさいが…
当然時間稼ぎ。当然二人相手では勝てない。時間稼ぎとは自分が雇ったイルミの任務達成待ち。
二人相手に勝てないからゼノ一人にも及ばないってロジックはおかしいのでは？
任務達成待ちであり予言の書で自分が死なない事がわかっていたから、
敢えて自分が本気だして相手を更に本気にさせる必要がないのでは？
そして二人相手に勝てないのにまざまざと自分の能力を晒す事を避けたのでは？
ならば相手（特にシルバ）に本気を出させずに守勢するのが一番自分がダメージ追わず、その場を凌ぐ適切な判断と考えたのでは？

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:13:22 ID:BHgF28VxO

ここから俺なりの主観からの考察だが…

ノブナガがヒソカに使った「瞬間移動」。
これは旅団内のマジ切れ御法度から来る致し方なく使った能力。旅団ははじめて団長の能力を知る事となる。
口で「辞めろ」と言っても無駄な状況だったからね。
これを何故ゾル家に使わなかったか？シルバがいたからと判断する。
ファンファンクロスなんて最近パクった能力なんかよりずっと厄介な能力と言えるだろう
やはり>>435で述べたように無駄に能力を晒す事を嫌い、且つその場をなるべく無事に切り抜ける懸命な処置だったと考えるけどな。
能力出させずにあのままならそりゃゼノが勝つでしょう。クロロは攻撃すらしてないのだから。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:27:20 ID:yrAQ/KY60

２人相手だと負けるのは承知の事実。どっちみち暗殺依頼してなかったら
あのままクロロとゼノ一緒に死んでた。
２人相手に攻撃したところで、隙をとられ、どちらかに殺られてしまう。
攻撃する瞬間は防御力なくなるから。
クロロかゼノかどっちが強いとか思わないけど１対１で戦えば互角戦って事だと思う。
シルバの見張りがあったから。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:34:43 ID:BHgF28VxO

ノブナガがヒソカに使った瞬間移動 ×
ノブナガがヒソカにぶちキレた際に使った瞬間移動 ○

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:38:23 ID:yrAQ/KY60

＞２人相手に攻撃したところで、隙をとられ、どちらかに殺られてしまう。
攻撃する瞬間は防御力なくなるから。

ゲームでもそうだろ。攻撃と防御を同時に一緒にできる奴はいない。　

　

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:52:22 ID:x8/CkCQV0

>>435
ゼノ＝クロロｏｒゼノ＜クロロって言いたいのかな？

あの予言は行動次第で変わる可能性もある物であり、死の予言が無いから何をしても死なないって事では無い

任務達成待ちは可能性に賭けただけで実際、連絡が数秒遅かったら死なないまでも大怪我を負ったかもしれない
もし、実力が同等かそれ以上ならその力を見せればうかつに攻め込まれなくなる。
または、逃げて時間を稼げば良い。自分が受けるダメージを最小限にしたいならそれがベストだろう

イルミが何時殺すか判らない状況であの結果になったと言う事は
余裕が有ってあなたの言った行動になったのでは無く、それしか凌ぐ方法が無かったからそうしたと考える方が自然
旅団厨はクロロは本気じゃなかったからもっと強いと言うが俺は、クロロはあの時本気を出してただろ？と言ってる

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 12:55:20 ID:BHgF28VxO

>>439
いや言いたい事は解るけど、攻撃と防御とかゲームの話は置いとこうや。
攻撃は最大の防御とも言うし、別に硬で防御ががら空きな戦い方するとも思えないし（ゼノは出来てもクロロは出来ない）。
それに例えばゴンと戦ったアルマジロの突撃は攻防兼ね備えてるし。そんな攻撃があってもおかしくないし。

言いたい事はクロロはゼノシルバどちらかに刺し違える覚悟で望んだとしても、もう一人にやられるだろうって話でしょ。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:06:04 ID:BHgF28VxO

>>440
今のところ俺はクロロゼノは同格。
願望と主観入れればクロロとシルバはゼノより上にするところだが、それを立証するまでのソースがない。
だから今はシルバゼノクロロ皆同格な意見だ。

予言が変わる事に関しては結果論としてヒソカの言葉にあったくらいで読者視点だろ。
予言には断片的な大雑把な内容しか書かれていない。
それもクラピカ関連のみだ。ゼノシルバについては何も書かれておらず気にも留めない筈だがな。

だから迂闊に踏み込めなくなったとしても能力を晒したくないのが普通では？
能力を出して時間稼ぎするのと守勢に徹して時間稼ぎするのと、どっちでも時間稼ぎ可能ならば後者を取るのが懸命な処置では？
この世界では自分の能力を隠す事に意義がある。特に味方ではない者にはな。

旅団厨とか誰を指して言ってんだよ。それならお前はゾル厨かよって話だわ。
ゼノもクロロも同格なんだが何か

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:08:53 ID:x8/CkCQV0

ついでに言えば、最初なんとか二人を凌げたのはシルバの「他人の能力を盗む」という発言から
近づくのは危険と判断して警戒してたからであり。
ゼノが自分との戦闘中に盗むのは無理と判断してからは一気にやられそうになってる。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:12:08 ID:x8/CkCQV0

>>442
ゾル厨では無いがあえて言えばアンチ旅団かな
まぁ嫌いと言う意味では無く、旅団が強すぎるとバランスが悪いと思ってる読者

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:12:31 ID:Km9VvaKq0

シルバ＞＞＞ゼノなのは間違いない

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:20:35 ID:BHgF28VxO

仮にクロロがゼノより格下だとしてだな…

格下相手に能力がわからないだけの理由で死を懸けて任務達成に望むかね？

より成功率を高めたい等は通用するのかね。格下相手に二人がかりで道連れ作戦とかあり得るのかね。
かの有名な暗殺一家がだ。

普通に考えれば自爆するような行為は格上にするものだわ。

能力がわからないから実力も拮抗若しくは脅威と感じていたからこその自爆だろう。

だからとりあえず今はクロロゼノシルバが同格な意見が多数を占めるのでは？

単純にどう足掻いてもゼノが強いならば自爆なんて選択はあり得ない。シルバもいるのだから。

格下相手にそんな作戦しか見出だせないのが本当ならば、ゾル家は俺の中でかなりショボくなるわ。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:22:27 ID:Km9VvaKq0

どう考えても自爆発言はクロロへの揺さぶりだろ、クロロからしても
ゼノがどんな能力もってるか分かってないんだぞ。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:23:01 ID:yrAQ/KY60

>>445
そのシルバとも過去に戦ったクロロだがお互い生きてるって事は
互角だったて事だろ。
俺も全般的にはクロロ＝ゼノ＝シルバっていう構図だが
クロロが一番若い事からして、そういう面では少し引けがある印象

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:24:43 ID:BHgF28VxO

アンチだからそんな思考なんだな(笑)特別な感情入ればそんな一方的な思考も頷けるわな。

旅団と言ってもクロロはまた別格だろうに。
ゾル家の最強クラスシルバと嘗て対峙し普通に生きてるのがクロロだ。

この描写からのシルバ＝クロロと言えるのでは。あれからクロロは能力を増やしているが
それでもシルバ＞クロロともクロロ＞シルバとも言えないんだよ。
だから皆同格だ。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:27:32 ID:UKV+i/iY0

クロロがゼノ・シルバ戦でファンファンクロス使ってたのって
別にそれが一番有効打だったわけじゃなく
盗んだばっかりの能力を実戦でお試ししたかっただけじゃね？梟の能力だし

と、アンチクロロでもクロロ厨でもない俺が通りますよ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:30:00 ID:UKV+i/iY0

アンカ付け忘れた
>>414ね

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 13:35:27 ID:BHgF28VxO

>>444
旅団が強すぎたら何のバランスが悪くなるのか詳しく。
パワーバランス崩してんのは蟻だと思うんだが。
ゾル家最強と旅団最強が同格…むしろバランス取れてると思うのだがな。どっちも人気キャラだし。
単に嫌いなだけに見受けられる

453 ：顔文字使う発言の奴の真似てみた：2009/03/02(月) 14:08:35 ID:yrAQ/KY60

アンチだからそんな思考なんだな(笑)特別な感情入ればそんな一方的な思考も頷けるわな( ´,_ゝ｀)。
旅団と言ってもクロロはまた別格だろうに。
ゾル家の最強クラスシルバと嘗て対峙しておき
普通に生きておられ且つシルバ殿から賛辞の言葉を得られるのがクロロ様よ( ´,_ゝ｀)

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 14:20:30 ID:+0HjxCT20

ジン=フリークスに期待を込めて１票

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 14:37:15 ID:Km9VvaKq0

ドゥーン「シルバってあのヒヨっこシルバのこと？」

リスト「それを言ったらまた泣いちゃいますよドゥーンさん♪」

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 14:42:44 ID:kX3BCITD0

つかあれだわね
旅団の話ばっかしてて、戦闘員はモラウと同格で決まり！！
とか最近そういう事ばっか言う奴がいて
そいつが旅団の話ばっかしてるってのを見ると
もう少し自重しろよと思うわな。そういった意味でのアンチなら>>>444に同意。

判断つかねーだ何だ言うけど、最終的に自分の意見はある一つの形だけを
相手に押しつけるような鬱陶しいのは、結局議論になってねーんだもん。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 15:02:19 ID:GSNzs/hiO

作者として考えてる個々の設定は、

念能力だけなら

王＞ﾈﾃﾛ＞護衛＞シルバ・クロロ・ヒソカ＞ゼノ＞旅団員

戦って強い準なら

ヒソカ≧シルバ＞ﾈﾃﾛ・ゼノ＞王＞旅団員＞護衛

なんだろうね。漫画的には

458 ：顔文字使う発言の奴の真似てみた：2009/03/02(月) 15:06:23 ID:yrAQ/KY60

つか俺はパワーバランス崩した蟻には正直あまり興味ないんだわ( ´,_ゝ｀)

念とかのレベルでもなくなったしな( ´,_ゝ｀)蟻のぶっとんだ動物的暴力のせいで
まともに念を語る気も興味もなくなったんだわ。

てか王が対戦して結局奴らも結果的に何を理解し解決するのか。
自分らがキメラに産まれたのは自分達の所為じゃないしな( ´,_ゝ｀) 。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 15:12:14 ID:BHgF28VxO

>>456
モラウ旅団戦闘同格論を唱えたのは俺だが。
議論にならないではなく議論すら始めらんなかった奴はいたな。逃走したな。それはお前か？
まだグダグダ言うつもりか？俺は旅団厨じゃないぞ？しかも旅団の話ばかりしていないんだがな。
何がどうやり過ぎで何を自重しろと言ってんだ？
互いの論を出し合い、時には折衝し討論となりうるのが議論だろう？
それを自分が言い返せないからと言ってモラウ旅団同格論を押し付けとみなし、
自分のモラウ＞旅団論はそうではないと…笑止千万(笑)
根拠なく結果だけを述べる者が押し付けだと思うんだが？

そんで俺みたいな奴がいるからといった意味でのアンチなら同意だと？笑わせるなよ
旅団擁護派が嫌いなだけだろうが

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 15:19:32 ID:BHgF28VxO

>>457
いや…そんな事思ってる者はお前さんだけと思われ。
旅団員ごときが護衛より強いなんて誰も思ってないだろ

461 ：顔文字使う発言の奴の真似てみた：2009/03/02(月) 15:32:29 ID:yrAQ/KY60

蟻とか意味わかんね。あんだけ力あったら何でもありだろ( ´,_ゝ｀)

作者も察してかだんだん女っぽくしたり泣かせたり最初より
若干弱いキャラに作為してきてるな。ネフェとか最初と違いすぎるって
評判だぜ( ´,_ゝ｀)　
てかGI編に比べてもおもしろくない。
王とかそもそもドラゴンのパクリだし、ネフェも明らかに嫁さんの絵だし何がしたいかわからん
( ´,_ゝ｀)
てか富樫はドラゴンボールみたいな世界を書きたくなったのか？
確かにDBは敵が人間味もない超人ばかりだからな。
セル・フリーザ・魔人

462 ：顔文字使う発言の奴の真似てみた：2009/03/02(月) 15:39:46 ID:yrAQ/KY60

旅団嫌いならこんなにスレも盛り上がらないだろ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 15:43:19 ID:ia+TlCvR0

蟻は旅団厨とゾル厨涙目だからなｗ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 15:46:27 ID:OkMnNcogO

今となっちゃクモが邪魔だ
本来ゴンキルアの成長の通過点であるべきだったクモを処理しきってない状態でアリいってるからどう扱ったらいいか分からない。全員まとめて能力披露。やっつけ感がはんぱない。物語上じゃクモがああまで強い必要はなかった。

最終的にはネテロや親父を越えた辺りで終結が望ましかったのに

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:05:30 ID:jTRpYoe0O

ネテロ「ウギャアアア！」
手足の骨を折られたネテロ。
王「他愛もない。さて、早く余の名を聞かせてもらおうか」
ネテロ「ぐっ…」
謎「お困りかい？会長さん」
ネテロ「お…お前は……ジン！」
ジン「仲間のみんなと旅してる最中にこんな修羅場に遭遇しちまうとはなぁ」
ネテロ「い……いいところに来てくれたのぉ……皆、力を貸してくれ……あの化け物をなんとしても始末せねばならんのだ！！」
ジンの仲間1「ん？あいつ倒せばいいんすか？俺一人でヨユーっすよ＾＾」
ネテロ「馬鹿なことを言うな！皆で一斉にかかるのじゃ！」
王「フン……身の程知らずが。加減はブッ！！」
吹き飛ぶ王の頭。
ジンの仲間1「あれぇ？ちょっと強く殴りすぎたかな？いたぶって遊ぼうと思ってたのに」
ネテロ「なん……」
ナックル「だと……？」
ジンの仲間2「おいおい、ウチのチームで１番の弱えお前がいいとことってんじゃねえよ」
ジン「会長さん、助けてあげた見返りっちゃあなんだが、俺達に飯でも用意してくんねえか。30人の仲間がみんな腹空かせてんだ」

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:13:21 ID:Km9VvaKq0

所詮は蟻だよ・・・・・・・我々は蜘蛛だ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:13:31 ID:yrAQ/KY60

俺は旅団厨だけどね。てか蟻に興味ないってのもある。

だが客観的に見て（読んだ）上で旅団厨になったわけだ。
つまりシルバ＝ゼノ＝クロロという公式は多数の人の見解からも
普遍的なものである。強い所が良かったわけで、本作でどう見ても
団長が弱かったり負けたりなってたら俺は今ごろ旅団厨でもなんでもない。

あとはアンチやら何やらが色々言うだけだが、まともな筋があれば
素直に認めるだけ。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:28:05 ID:yrAQ/KY60

てか蟻も最初は盛り上がってたけど最近は見切られつけてるのが現状だろ！文句言うぐらいだったら
蟻の話題でも出して旅団そっちのけで話せばいいだけだろうが( ´,_ゝ`)
でもそういう輩もいなくなったし、現に減ったな。
文句言う奴は蟻にも興味を見出せなくなった　ただのアンチ( ´,_ゝ`)

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:30:42 ID:Km9VvaKq0

DBのような読み方をすればオーラが多いだけのキメラを最強と思っちゃっても
仕方がない。だが念の応用が円などわずかしか出てきてない段階でそれは時期尚早
ですな。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:33:34 ID:FDt4rFCj0

いい加減にしろよ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235968428/

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:34:19 ID:Km9VvaKq0

まあ蟻編のようなのを経験させないとメインの思考に深みがでないのは確かだ。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:34:58 ID:nLoT2EQ10

一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！

テンプレも読めないバカばっかだな

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 16:44:11 ID:OkMnNcogO

最強のハンターと称されるネテロより強いのが何匹もいるんだから現在アリ最強

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 17:14:25 ID:Km9VvaKq0

ワシが最強だったのは半世紀以上昔じゃ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 17:46:11 ID:sNzhA2GV0

んでモラウとノヴと同等

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:01:52 ID:kX3BCITD0

>>459
議論が始まってないのに逃亡がどうのとか馬鹿なの？
構ってもらいたいが為に逃亡乙とか言うような奴だから相手が呆れるんだろｗ
まぁ相手と討論がしたければ自分の意見でやれや。
見た所、「まだよくわからないけど」と「主観だけど」を都合良く使い分けてるから
お前の意見がハッキリしないし、話にならないんだよｗ
上辺の勝ち負けと旅団擁護に拘ってダブルスタンダードになってるのを自覚しろよ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:17:59 ID:BHgF28VxO

>>476
ムカついてまた暴言だべ？
好き嫌いや願望や予想で考えたランクと、客観的に考え、またはここで議論する周りの意見を踏襲し同格論を唱えるのと二つあって何が悪い？
お前と違って議論巧者な人は予想や願望や感情はあれど、それを抑え論理的に説明してるよ。
俺も願望や予想で言えばシルバ＞ゼノと考えるわい。だが客観的に描写を根拠とした議論スレにおいては、
そんなレベルの考察など無意味。根拠なし。因ってシルバ＝ゼノとしてるのと同じ。
モラウと旅団も同様の考えで同格と言ったまで。
以前も同格となる根拠を挙げたにも関わらず、あーだこーだ難癖つけて最後まで根拠を示せずに逃げた(笑)
逃げたって言葉が相当堪に障ったらしいな。未だに引きずって関係ない流れでぼやく有り様。
なら最初から根拠出して議論してれば良かったやんけ。
あれだけ説明して意見がはっきりしないだとかほざいてるのは単なる文盲です。
無駄に草生やして論ではなく人格攻撃するお前は議論に向いていないよ。

最後にこれ読め>>472

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:20:37 ID:x8/CkCQV0

>>452
遅くなったが、
パワーバランスを崩したのは確かに蟻なんだが、その崩した物差しになったのが
ゴルアと絡んで過去から出ている旅団な訳だ、
天空闘技場のカストロ、ヨークシンでのマフィアや陰獣、ゾル家や暗殺者、ＧＩでのレイザーや今回の師団長

各章で絡んでくる蜘蛛が最強のイメージの中で半端に苦戦したり負けたりするのが性質が悪い。
いっそ一流ハンター（シングルとかダブルハンター位）前後となれば、全体にインフレも圧縮されて
今後出てくるキャラにも期待が持てる。まぁヒソカが不透明すぎるのが一番問題なんだが・・

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:27:20 ID:iaf2x9IB0

蟻は確かにパワーバランス崩してるよな
旅団やゾル家ハンターの会長クラスの護衛が３匹に、圧倒的な王
まあ、その４匹以外はあまり強くないけど

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:31:21 ID:BHgF28VxO

>>478
つまり強いなら強いとはっきりしろよ！って事かな？
ならアンチヒソカでもあるのかな？

てかもうアンチとか言うの辞めなよ。単に嫌いだからという訳じゃないなら普通に議論で説き伏せたら良い。
まぁさっきのはちゃんと議論してたと思うけど。

クロロゼノの議論についてはもう反論ないか？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:35:25 ID:9DCw+k+OO

>>479
＞蟻は確かにパワーバランス崩してるよな
旅団やゾル家ハンターの会長クラスの護衛が３匹

　　ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:38:21 ID:9DCw+k+OO

>>479
×旅団やゾル家ハンターの会長クラスの護衛が３匹

〇旅団以上のゾル家より上のハンターの会長を上回る護衛が３匹

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:41:16 ID:iaf2x9IB0

旅団の頭やゾル家当主やハンター会長並の護衛が３匹

訂正

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:47:00 ID:9DCw+k+OO

>>483
なんでさっき別人のふりしたの？　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:48:57 ID:kX3BCITD0

>>477
思考停止してるにも係わらず、よくわからないという理由でとりあえず同格にしてる奴に
論理的だ何だ言う資格は無いだろ。「自分には判断付かないから同格」という意見が論理的？なにそれ。
他人の見解にはしっかり、願望や好き嫌いという理由で却下してるけど
「主観だけど」と付けさえすれば、自分の意見をさも有効のように主張する。
だからダブルスタンダードだと言ってるんだよ。そう言われたくなければ
相手の意見をしっかり聞いて、それに対して反論するか
自分の意見を言うのをやめるかするんだな。

それをせずにただ根拠を出せだの、逃亡だの、自分が優勢のような言葉しか吐かないんじゃ無理だわ。
今日だってお前真っ当に議論してないだろｗ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:49:54 ID:9DCw+k+OO

>>483
×旅団の頭やゾル家当主やハンター会長並の護衛が３匹

〇ゾル家当主以上のゼノより強い旅団の頭よりさらに頭一個上のハンター会長より強い護衛が３匹

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:53:26 ID:9DCw+k+OO

>>485同意

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:55:53 ID:BHgF28VxO

>>485
話になりませんな。論理的に考えた結果甲乙つけ難いと言ったんだが？また文盲か？

今日のもまともに議論してましたが何か

一番出来てないのはお前。単なる喧嘩してるリベンジ君。
人の姿勢とか気にしてる暇があるなら論の一つでも残しなさい。
若しくは前スレを読み返しどこが文盲なのか確認して反省しなさい。

単なるぼやき人格批判するなら立ち去れ。もうレス要らんよ。
自分がやり易い論客と一生やってろ。

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:00:42 ID:iaf2x9IB0

>>486
いったい護衛の何を見て会長より強いと思ったの？
護衛なんかネテロの陰に気づけない程度の能力者

ゼノはピトーみても全然ビビってないし
普通に見て同格

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:04:13 ID:9DCw+k+OO

>>489
不可避の速攻なのに隠使う意味あんの？

そりゃ前以て話し聞いてりゃビビらんだろ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:06:16 ID:kX3BCITD0

>>488
＞論理的に考えた結果甲乙つけ難いと言ったんだが？また文盲か？
そんなもんを論理的だ言うなら、自己の無矛盾性の証明でもしようや。理解出来るか？
結局「判断つかないからとりあえず同格」の言い方を変えただけっていうｗ

やり易い論客ってのは少なくとも
「議論するんであれば（自分の意見を棚上げして）相手の意見を願望だとかいう理由で却下しない奴」だろうな。
ごく当たり前の事なんだがねぇ。じゃないと話にならんしな。

それに自分のレスを見返して見ろよ。
最初のレスに「漫画が読めてない」とか入ってるぜｗ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:07:38 ID:iaf2x9IB0

>>490
陰使わなきゃ観音バレバレだろうが
ピトーだって目の前にでっかい観音が具現化されりゃ気づくだろうよ
何もないとこからの放出系攻撃だとピトーは認識してるみたいだから、見えていなかったに違いない

前もって話聞いててもびびる時はびびる
モラウはネテロにびびってた。ネテロはモラウに舐められてたのか？違うでしょ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:08:30 ID:9DCw+k+OO

・見てもビビらなかったら同格

　

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:09:27 ID:iaf2x9IB0

>>493
あのシーン見りゃ誰でもそう思うわな

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:11:47 ID:OkMnNcogO

自分より強いとした護衛を通り越して王打倒にいくくだりは矛盾ではあるがここから察するにネテロと護衛は最低でも同格。

問題は旅団強さ議論しようにも旅団とひとまとめにしか判断しようのないあのヤッツケ描写。いま優劣関係つけとかないでどうすんだと。後々困ってまた休載だぜマジクソ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:12:28 ID:9DCw+k+OO

>>492
隠使ってるなら気付かなくて当然なわけだが
、で

不可避の速攻の隠に気付かないだけでなぜネテロ＞ピトーになるわけ？

モラウはネテロの研磨されたオーラを誰から聞いたんだよ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:14:05 ID:iaf2x9IB0

>>496
研磨されたオーラを誰から聞いたとか

ゼノはピトーのオーラの質とかねちっこく聞かされたとでも思ってるのか？

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:14:33 ID:9DCw+k+OO

・見てもビビらなかったら同格

・ピトーは不可避の速攻の隠に気付かなかったからネテロのが強い

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:15:51 ID:9DCw+k+OO

>>494
単細胞のお前だけじゃね？

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:17:44 ID:9DCw+k+OO

>>497
「見たとこわしより強くて酷く凶々しいオーラを放っておる」くらい言うだろ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:17:48 ID:BHgF28VxO

>>491
戯言はどうでも良いとしてお前はなんで今更発狂してるの？
何日も前の事を何故いきなり思い出したように愚痴ってるの？
そんなに悔しかったの？自尊心傷ついたの？知るかそんなもん

いつになったらハンターの議論するの？
そういえばお前が貼った糞ランクあったよな(笑)あれ出してみろよ。
そこで議論しようぜ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:20:31 ID:PqyCCIMJ0

るろうに、の　宗次朗の瞬天殺みたいに速過ぎて
仏像すら観なかったとかでは？

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:21:45 ID:9DCw+k+OO

>>497
＞隠使ってるなら気付かなくて当然なわけだが
＞、で

＞不可避の速攻の隠に気付かないだけでなぜネテロ＞ピトーになるわけ？

これには答えないの？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:22:36 ID:iaf2x9IB0

お前議論する態度じゃないからな
相手したのが間違いだった

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:23:25 ID:kX3BCITD0

>>501
おいおい逃げるなよ（笑）
＞論理的に考えた結果甲乙つけ難いと言ったんだが？また文盲か？
＞そんなもんを論理的だ言うなら、自己の無矛盾性の証明でもしようや。理解出来るか？
図星なのかい？そうなのかい。結局自分で論理的だと言い張ってるだけかい。

まぁお前がダブスタをやめるようならその時は議論しようじゃないか。
悪い癖さえ治せば、議論する相手としては楽しめそうだ。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:23:52 ID:9DCw+k+OO

>>504
はいまた逃げた～

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:26:22 ID:PqyCCIMJ0

>>506
合戦中づら？

508 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 19:27:29 ID:wnX245OW0

隠とな？

夜釣りも大概にせんか（ ´,_ゝ｀）

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:28:49 ID:BHgF28VxO

>>505
だから論理的に考えたんだよ。公平にな
論拠は残したよな？細かくな。どういう考察をしてモラウと旅団を同格としたか説明したよな？
お前は逃げて俺が落ちた後に糞ランク貼ってたよな？あれ出せよ
反論あるならあんときにリアルタイムでやれよ。
ダブスタに関しても議論巧者の説明で終わってる。
お前がいつまでもボコられた事を根に持ち女の腐ったような態度で今も愚痴ってる。
メソメソするなよ。根に持つなよ。納得行かないなら過去ログ漁って解析してみろよ。

お前のランクは笑えたからもう一度貼ってごらんなさい。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:29:32 ID:9DCw+k+OO

ID:iaf2x9IB0
なんで>>418で別人のふりしたの？　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:31:49 ID:9DCw+k+OO

>>504
議論する態度じゃないから無視したのに
なんで下のだけ答えたの？　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:33:23 ID:BHgF28VxO

ID:kX3BCITD0の以前貼ったランク（うろ覚え。モラウ以下は確実）

S 王
A ユピーピトー
B プフシルバゼノクロロ
C モラウ
D ヒソカレイザー
E ビスケカイト
F 旅団戦闘

…このランク貼った奴に粘着されてるのか俺は…。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:33:53 ID:iaf2x9IB0

>>508
じゃあ何故ピトーは気づけなかった
作中でもピトーの前で不可避の速攻した時は観音様は
描かれてなかったんだから陰をしていたとしか思えない

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:34:11 ID:OkMnNcogO

いい加減うぜえよ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:40:00 ID:9DCw+k+OO

>>513
＞隠使ってるなら気付かなくて当然なわけだが
＞、で

＞不可避の速攻の隠に気付かないだけでなぜネテロ＞ピトーになるわけ？

なんでそんなにこれから逃げるの？

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:40:42 ID:G1F3xohiO

血液吸えるなら肺の中の空気とか胆汁とか抜いたらヤバそうなもの吸ってあっというま倒せるだろ
血液はねーよ

517 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 19:43:46 ID:wnX245OW0

>>513
気付いた時にはもう遅い

そのあまりの速さ故に不可避なのですよ（ ´,_ゝ｀）

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:44:50 ID:kX3BCITD0

>>509
あー無矛盾性の証明が理解出来ないから
ランクを貼ってとかで逃げるのね。やり方は変わってないね。

519 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 19:47:07 ID:wnX245OW0

>>516
いい加減にせんか

デメの攻撃は絶対的なものではないぞ
パイクが手で押さえただけで血の流出を防げる程度のものよ
それにしても貴様ら旅団中は昔からちっとも変らぬ
アホなふりをして旅団を持ち上げるのは貴様等の常とう手段
見抜けぬとでもおもったかね（ ´,_ゝ｀）

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:48:28 ID:BHgF28VxO

>>512
数人がかりで傷一つつけられないユピーがモラウの２ランク上で、
ピトーとタイマンし、圧倒的差で絶命したものの、
かすり傷を負わせた上に「夢のようだ」という一定の評価を受けたカイトが
モラウの２ランク下ですか。そうですか。

そんな奴にモラウと旅団戦闘が同格と唱えたら発狂→粘着ですか。
何が「議論して楽しめそうだ」だ。ランク貼ったなら根拠を示しなさい。

モラウがそんなに上な根拠は？

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:48:53 ID:iaf2x9IB0

>>517
避けれなかったのが焦点じゃなくて
ピトーが何が起こったのかも分からなかったのが焦点なんだよ
ピトーはあまりの速度に脳内フリーズしてたみたいだが、ネテロの動きをスロウでみてた
その時にネテロの後ろに観音があったのなら気づくでしょ

522 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 19:50:14 ID:wnX245OW0

>>521
ふむ、そういうことであったか

実を言うと手元にコミックがないので今は分からぬが
近いうちに検証させてもらうとしますかね（ ´,_ゝ｀）

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:55:19 ID:BHgF28VxO

>>518
いつまでもグダグダ五月蝿いよ？
お前の俺に対する人格や議論のやり方など、お前だけが抱いてる疑問だ。認めないし話す余地がない。
そんなトラウマにいつまでも付き合う義理もない。彼女や夫婦喧嘩でもしてろ。
予想願望といった主観はあれど、そんな根拠なしの考えは切り捨て、描写優先で論理的に考えたと言った。論拠も示した。
否定するなら論にしろ。

今度は逃げるなよ。論には論で返せ。んで>>520に答えろ。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:01:36 ID:baUk4VCA0

>>461
勘違いしてる人も多いが、別に蟻はデフレしてないぞ
スペックなら、護衛の中で一番防御力が低いとみなされるプフですらドラゴンダイブを被弾しながら
無傷で突破
ピトーは百式を無傷
ユピーは複眼をシュートに持っていかれたが、ダメージそのものは無し

レイザーがゴレイヌとは圧倒的な実力差があるにもかかわらず、一発食らったのと似たようなもん
依然護衛の方が圧倒的に強いと思われ
現時点で攻撃が通ってる描写が無いのだから、ネテロがPOP尽きるまで百式全弾当ててもピトーは
無傷かダメージ軽微で考察せざるを得ない

強さの序列どころか差も初期と大して変わってないよ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:06:45 ID:BHgF28VxO

>>524
横槍
デフレしてるなんて誰も言った事がないと思われ。インフレはよく聞くがな。

どうしたんだ？

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:07:47 ID:baUk4VCA0

>>494
モラウはプフ・ユピーを見てびびらなかったんだが同格なのかね？
不屈の精神があるのは評価に値するが、かといって実力までも同等というのはいささか軽率かと

死の間際にすらびびらない奴は作中にも複数いるんだがな

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:09:18 ID:G1F3xohiO

>>519
血液はねーよ
肺の中の空気吸われないために口と鼻閉じてどうやって戦うんだよ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:12:21 ID:baUk4VCA0

>>521
王も全然見えてなかったようだが、王＜ネテロなのかね？
効かない攻撃が見えなくても問題ないという発想はないのかね

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:13:06 ID:iaf2x9IB0

>>526
モラウはもろビビってるじゃん

ただ、びびらなかったから互角なのではなく力量を探り合う描写で堂々としてたからだよ
力量察知して読者に力関係を示した時、ゼノは全然動揺してないんだぜ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:15:40 ID:baUk4VCA0

>>525
> 若干弱いキャラに作為してきてるな。

性格面の事だろうが、強さでも勘違いする人が現れるのでレスしたまで
別にどうもしてない
誰もってことはないな
ユピーが苦戦してるとき、「護衛過大評価だった」系のレスはあったもんだが

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:16:29 ID:iaf2x9IB0

>>528
王が見えなかったという描写はないよ
見きれなかったと言ってるから、ある程度は見れてるのだろう
つか、ネテロに観音を隠す気がないようだし

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:16:49 ID:9DCw+k+OO

>>529
おい、8時過ぎたぞ、眠る時間なんじゃないの？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:20:25 ID:baUk4VCA0

>>531
「いい技だ　太刀筋が見えぬ」

見切れないではなく見えないと自ら

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:21:53 ID:iaf2x9IB0

>>533
だから見きれないってことじゃん
見えないのとは違う

太刀筋が見えないのと、実際に何にも見えないのは全然違う
さっきも言ったけど、VS王の時はネテロは陰を使って隠す気がないようなので
比較できない

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:24:05 ID:9DCw+k+OO

>>529
力量察知のシーンで互角ってあと何回ゆうの？

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:25:22 ID:baUk4VCA0

>>534
譲る気なさそうだな
で、多少は見えてるというソースはどこに？
俺はこの台詞で全く見えてないと読み取った
観音が僅かでも見えていれば「太刀筋」ではなく「手刀」とか別の表現するからな

何の攻撃を受けたのか→見えない
どういう軌道で命中にいたったのか→見えない

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:30:24 ID:iaf2x9IB0

>>536
なんか勘違いしてないか？

見えない、ってのは陰を使用してるから観音様が見えないってことだぞ
あんな読者でも見える観音様が王に見えてないってことはないだろ

手刀が見れぬ、だと意味不明だよ

ピトー→ネテロの動きをスロウで感じる
　　　→観音様には気づけない（見えてない）

王→ネテロの動きを見きれたかは不明
　→観音様に陰は使用されてないのでバリバリ見える

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:31:25 ID:RO4Cbp81O

神Ranking
SSS 王

SS 牙ネテロ

S+ 護衛軍瞑想前ネテロシルバゼノクロロ

S- モラウレイザービスケ

A+ ヒソカイルミ旅団戦闘ノブカイト

A- ナックルシュートゴンキルア旅団補助ゲンスルー

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:31:43 ID:kX3BCITD0

>>520
うる覚えで他人のランクを勝手に貼って論には論で返せって何だよｗ
どんな自作自演なんだかなぁ。そこまでして勝敗に拘るなよ・・・。

無矛盾性の証明が出来ないから、粘着だ発狂だと人格攻撃に躍起なのね。
まぁ君が論法を省みれば済む話だ。
「他人の主張を願望だと切り捨てて悪かったし
　俺の意見は論理的ではなく結局主観で、予防線として都合よく使っていた。」
これでいいじゃない。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:32:56 ID:iaf2x9IB0

A＋の旅団戦闘以外をS－にしたら同意

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:33:46 ID:baUk4VCA0

>>537
ではピトーは陰を使われたので見えなくても仕方ない
王は陰使われてるわけでもないから観音は見えてるけど攻撃は見えなかった

ピトーの方が底知れないな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:34:41 ID:9DCw+k+OO

>>540
自分にとって都合悪いレスは見えないの？

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:36:22 ID:iaf2x9IB0

>>541
なんでそうなるの？
実際ネテロが陰してても王は気づけるかもしれないし
王もピトーと同じ程度にはネテロの攻撃が見えてるかもしれない
太刀筋が見えぬという言い方はある程度、攻撃が見えてたという風に俺は感じる

544 ：？：2009/03/02(月) 20:37:03 ID:Djq1KmEmO

アホだな。
見えたら次の掌止めれたんだろ。見えなかったら止めれたんだろ。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:38:10 ID:RO4Cbp81O

旅団に関してはフェイタンが中途半端に強いせいでRankingが難しくなる

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:39:26 ID:PqyCCIMJ0

>>543
得体の知れんものがイキナリ現れたら
そら一瞬とまってもしゃーない

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:40:18 ID:baUk4VCA0

>>543
議論ではなく、言葉として「太刀筋が見えない」を攻撃がある程度見えると解釈してる人がいたことに驚く

548 ：？：2009/03/02(月) 20:40:30 ID:Djq1KmEmO

誤字脱字ヤバイな。

見えてるから次の掌止めれたんだろ。見えなかったら止めれないだろ。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:41:38 ID:RO4Cbp81O

てかピトーの全力技のテレプシー使ってネテロの観音様のスピードについていけてないから。
あの場面だけならネテロ＞ピトーだろ
ネテロまたまだ技あるしな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:44:52 ID:PqyCCIMJ0

論点少々ズレるが
ネテロの悪人ヅラとピトーの萌え萌え
ぶりのギャップが物すごくアダルトでエロチックかった
・・もっかいやって！！

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:45:03 ID:BHgF28VxO

>>539
自作自演て(笑)ずっと同じIDだがどうした？俺がいつ自演した？捏造かよ。
あとうる覚えってなんだ？子供か？うろ覚えも知らんのか？

無矛盾性を証明したいのはお前で、俺は認めません(笑)

他人の論を願望だと切り捨てるのは何ら問題ない。願望だと切り捨てるだけの根拠がこちら側にあるのだから。
言い返せないようなら俺が論破された事になるがな。それまでの事。
俺の考える強さ基準は願望や予想を切り捨てたモノだから予防線でもなんでもなく自信満々なのである。
間違えた解釈があるならちゃんと臨機応変に認めるしな。

んでいつまでもみみっちい事言うんだい？
俺が論理的に考えたと言ったんだから論理的に返してご覧よ。ハンターの議論でな。

議論のやり方なんてお前にとやかく言われる筋合いはない。
これで理解出来ないなら単なる荒らしだな。辞めろ。早く議論しろ
>>712の根拠を説明してくれよ(笑)>>720の質問に答えてくれよ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:46:36 ID:PqyCCIMJ0

>>551
長すぎて、よむきしない
なに？ん！　なにが疑問？

553 ：？：2009/03/02(月) 20:46:48 ID:Djq1KmEmO

太刀筋が見えないからと言って、念での攻撃が見えないのは別だろ。発に至る太刀筋が見えないだけで、発の攻撃は見えていたから止めれたんだから。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:50:52 ID:BHgF28VxO

>>552
読まなくて良いよ。
単なるリベンジ君に粘着されてるだけだからさ。

555 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 20:51:33 ID:wnX245OW0

太刀筋が見えない・・・

攻撃自体は見えているようですね（ ´,_ゝ｀）

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:52:00 ID:kX3BCITD0

>>551
あーそうして他人の話を聞けないなら議論は無理だろうな。
結局、論法の要である自己の無矛盾性の証明ではなく
自分の愚かさの証明しか出来ない訳か。お疲れ。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:57:48 ID:BHgF28VxO

>>556
勝手に納得するが良いよ捏造及びうろ覚えも知らん発狂リベンジ君。
議論する気あるなら>>712のランクの>>720に答えろ。議論する気ないならもう絡まないでくれ。
リベンジしたいならハンターの論でかかって来い。お疲れ。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 21:04:26 ID:baUk4VCA0

横からだがそんなロングパスで議論は無理ｗ

559 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/02(月) 21:06:10 ID:wnX245OW0

まるでごっこじゃの（ ´,_ゝ｀）

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 21:20:04 ID:BHgF28VxO

>>558
うわ…すまねｗ
中田ばりのスルーパスかましてもた…>>512と>>520な

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 21:45:21 ID:iWZubb2VO

ここみると小学生懐かしいて気持ちになるわ
SSとかプラスとかマイナスとか左の方がつよいとか

実際はわからんの一言なんだけどな

俺もよく小学生のころ妄想したわ

・・・まさか大人いないよね？

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 22:18:34 ID:sNzhA2GV0

たちすじ【太刀筋】

(1)太刀の使い方。また、太刀の使い方の素質。
「―がよい」

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 22:30:17 ID:xTk/AZeO0

ゴンもユピーにビビッた描写ないから同格か

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 23:14:03 ID:baUk4VCA0

>>563
さかのぼるとピトーとカイトが戦ったとき、実力は
ピトー＞カイト＞キルア＞ゴン
だが、びびらないから同格論でいうと
ピトー＝ゴン＞カイト＞キルア
という凄いことに

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 23:43:51 ID:UKV+i/iY0

＞言葉として「太刀筋が見えない」を攻撃がある程度見えると解釈してる人がいたことに驚く

いやいやおまい、太刀筋が見えない、って
どういう風に攻撃してくるかが察知出来なかった、ってことだろう
攻撃自体は見えてるからこそ出る発言だと思うが

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 23:48:51 ID:iaf2x9IB0

今のゴンはモラウよりも判断能力高いし
まじで護衛並でもおかしくはないような気がするが

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 23:55:22 ID:UKV+i/iY0

>>564
だがそれだけだと「ピトーは治療にオーラ集中してた」で割と解決しちゃうんだよな
もっとアンチテーゼが必要

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 23:56:05 ID:baUk4VCA0

>>567
いや、最初の遭遇のときであって、宮殿に入ってからのことじゃないぞ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 00:01:41 ID:UKV+i/iY0

>>568
あーなるほど、ばっちり向かっていったもんな
ただ反論の余地が結構あるから、「びびってない→同格」を完封するにはちょっと弱い気がする

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 01:03:20 ID:qC7QgBXz0

いくら議論しても正確なランクは難しい
大雑把ランク

【世界最強】
　　　　　
　　　　　王

【怪物】

　　　　　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛

【達人】

　　　　　カイト　ビスケ　モラウ　ヒソカ　レイザー　イルミ

【熟練者】

　　　　　旅団戦闘　ゴン　キルア

【一流】

　　　　ナックル　シュート　師団長　ゲンスルー　旅団補助

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 01:10:51 ID:E+h5AFlw0

いやこうだろ

【世界最強】
　　　　　王
【怪物】
　　　　　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
【達人】
　　　　　カイト　ビスケ　モラウ　ヒソカ　レイザー　イルミ旅団戦闘
【熟練者】
　　　　　ゴン　キルア　ナックル　シュート
【一流】
　　　　　師団長　ゲンスルー　旅団補助

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 01:28:49 ID:aG6Ffcbu0

モラウは達人といえばその通りなんだけど・・
そのメンツと並べるとどうしても違和感があるんだよなあ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 01:35:45 ID:qC7QgBXz0

ぶっちゃけただのおっさんだからね

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 01:38:15 ID:aG6Ffcbu0

>>290
硬と周の応用かもしれん

575 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/03(火) 02:11:44 ID:sq2rzuZN0

>>574
ほう、気付いておったか

あれは剣を周で覆い、更に硬で剣先にオーラを集中させたと見るべきでしょうね
だからあのような折れ方をしたのだろう（ ´,_ゝ｀）

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 06:34:07 ID:PcxeHjrYO

>>548
参乃掌をモロに喰らって｢またかよ…｣とイラっとして、そこからぐいっと腕を広げた可能性
参乃掌直後のネテロ独白～気づくまでの描写も、見切る間もなく潰したはずの相手から反応があってビックリって見方が出来る
太刀筋を見切られ止められてたのならネテロもすぐに気づくはずで、あんな悠長に独白すると思えない

577 ：昨日の478：2009/03/03(火) 09:07:43 ID:3IuMDQuQ0

ハンタの世界での実力の差が
ＤＢの様に何倍何十倍と言う戦闘力の差でどうにもならない圧倒的な差なのか
大人と子供、格闘家と素人くらいの何割増し程度の差なのか、
俺の中ではバランスは後者だと思ってるしそうで有って欲しい。

例えばユピー戦がナッパに立ち向かうクリリン達くらいの差か
人間が熊と戦ってるくらいの差か、これくらいの感覚差なら
調子の良し悪し、やり方次第でどうにかなるし納得もいく

みんなはどれくらいの差だとイメージしてる？

578 ：コスモス：2009/03/03(火) 09:20:25 ID:8/22bNHJ0

その喩えが万人にとって適切かはわからないけど
俺も後者だと思うよ
老いたネテロが今はかつての半分だと言っていたのも
そういう意図の延長上にあると思う

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 12:24:16 ID:Nbb+/Ap3O

そうなんだよ
だから、「スルーされた」「～が通用しなかった」「～が～と言ったから」
とかの表面上だけの描写をソースとか言って強さを語る幼稚なバカが見ててイライラする。

強さを計るなら、少なくとも２通りの観点からにしないと平行線。

単純な念の強さと、戦って勝つ強さ

この２つで分けるべき

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 12:32:31 ID:Nbb+/Ap3O

実際、ＤＢで例えるなら、ﾍﾞｼﾞｰﾀと変身後ｻﾞｰﾎﾞﾝ。

ﾍﾞｼﾞｰﾀは死の淵から蘇ってパワーアップしたが、戦闘力としては
まだ変身後ｻﾞｰﾎﾞﾝ≧ﾍﾞｼﾞｰﾀだった。(差がかなり縮まったがｻﾞｰﾎﾞﾝがまだ上だった)
そこでﾍﾞｼﾞｰﾀはｻﾞｰﾎﾞﾝから油断を誘い、一気に勝負をつけた。

ハンタでも、漫画的には、戦って強いのはﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ≧護衛だろう。
ただ、念の強さだけで言うと、ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ＜＜護衛

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 13:09:19 ID:Nxi4XE2U0

そりゃちょっとのスペックの差ならそうだろうさ
トップ格闘家でも刃物隠し持った子供に殺されることもある

しかしここで王護衛が強いって言ってるのは、圧倒的なスペックの差があるということ
完璧なクリーンヒットにも関わらず、発がノーダメージ
これって熟睡してるところや便所入ってるところにメレと組んで硬や純破壊力系の発やっても
ダメージ与えられないんじゃね？というレベルの話

そういう意味で特殊な発であるナックルを推薦したゴンの判断は正しいといっていい
Aの最大攻撃がBの最低防御力を上回ることが無ければAの勝ち目は無いんだからな

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 13:45:41 ID:2QV3pxAq0

キレゴンのAOPは、
少年漫画お得意のキレ補正と主人公補正で
ウボーのAOP超えてるな

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 14:14:14 ID:DgQAyCHwO

主人公が子供で強化系だからしょうがないんだけど、
もうちょっと筋力とか体術による威力の増減も考えてほしかったわ
この世界だとAOP1000の硬グルグルパンチより
AOP1000の間接と拳にオーラを集めた真マッハのほうが弱いんだよねえ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 14:40:14 ID:3IuMDQuQ0

実際ウボォーはどれくらい強いのか
クロロの評価では圧倒的な戦闘力と評している。
１対１の単純な戦闘（特殊な状況を除いた）においては自他共に認める旅団No１なんだろう
クロロの示唆した負ける可能性は、自分自身が操作された場合と具現化系の特殊な付加能力が有った場合である
これはクロロの見立てでは強化系でウボォー以上は居ない、変化、放出では倒せない、操作でも何か他の物を操る
のでは倒せない、具現化は付けた能力次第と言う事になる
シルバに過去出会っているのにこれだけの評価をし、死んだ後にはあれだけ慎重な対応をしてるって事は
クロロの評価ではウボォー＞シルバなんでは？と思うんだが

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 14:46:08 ID:PaiMSybT0

旅団メンバー（おさらい）

http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 15:30:18 ID:qC7QgBXz0

発が最強だと思ってる方がDB思考だろ

強化以外の発は、癖がある
特に具現化と操作で発の方が通常攻撃より強力だとか思ってたら馬鹿を見るぞ
ネテロの音速越えパンチを舐めるなよ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 18:03:29 ID:RqlOc+bh0

>>581
ネテロの攻撃力が低いんだろ
片腕失ったカイトでさえピトーにダメージ与えてた
護衛にダメージを与えられないというのは無いだろう

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 18:30:21 ID:9Uta72mU0

【世界最強】
　　　　　王
【怪物】
　　　　　ネテロ　護衛　ゼノ
【達人】
　　　　　シルバ　クロロ　ビスケ　カイト　モラウ　ヒソカ　レイザー　イルミ旅団戦闘
【熟練者】
　　　　　ゴン　キルア　ナックル　シュート
【一流】
　　　　　師団長　ゲンスルー　旅団補助

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 18:43:41 ID:QK7ZEixhO

>>588
左が強いの？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 18:44:27 ID:Nbb+/Ap3O

やっぱり蟻の身体的能力のオーバースペック設定、更に限り有るエネルギー設定だった念が無尽蔵。
強敵を作りたいからって、インフレし過ぎたんだよな。

本来、オーラの最大値は強さを計る目安でしか無く、強化系と特質系以外は
単純な攻撃力・防御力では無い、トリッキー(？)戦法的な戦いをするはずだった。

旅団・ＧＩまでは、この路線を守ってきたが
アイデアが尽きたのか、蟻編に入ってからは強化系当たり前で特別な能力もあるスーパーマンだらけになった。

現状、強化系のトップ設定だったウボーが「殴り合いだけ」で戦ったとしても
護衛の誰にも勝てない様な状態。

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:07:23 ID:juFWBvJ30

時間的に、ゴンはピトーとは闘わないだろうな
その頃には、ネテロ側も決着ついてるだろうし

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:07:25 ID:zEt9Ig7f0

プフは肉弾戦ではろくに戦ってないし、モラウを倒せてもいない。
ピトーはカイトが負傷させている
ユピーは変形して戦う事で戦闘力を上げているが
攻防力自体はそれ程ずばぬけているという描写はなく
シュートがホテルラフレシアの発動条件（傷を付ける）を満たすことが可能。

体術やら能力を含めれば強敵だが、攻防力云々は的外れでは？
放出系の師団長は、装甲車を横から攻撃してもまともに破壊出来ないと、別に目立ったインフレは起きてないのよね。
インフレインフレ言う人に限って、ろくに読んでないという。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:28:54 ID:Nbb+/Ap3O

ピトーは特質系だからなんでも有り
ユピーは強化系だっけ？変身やら爆発やらもやってるから、変化系か？
どちらにしても攻撃力がずば抜けてる
プフは強化系の描写が無いけど、設定としてはウボー以上の攻撃力がありげ

インフレ以外のなにものでもない

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:47:10 ID:s7cIY6K3O

護衛の攻防力など王の尻尾攻撃の耐え方でおおよその判断は付くだろうに

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:52:29 ID:cES6T9CoO

特質系の猫はゴングー５発ほど喰らえば死ぬよ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:27:27 ID:zEt9Ig7f0

>>593
ピトーは無駄にメモリを割いてるし、特質系では強化精度がガタ落ち。
ユピーはどっちみち変形が込みだから素の攻防力とは言い難い。
プフはウボー以上の攻撃力があるなら、モラウを倒してるだろうけどやってない。

世界的にトップクラスの能力者が出てくるとインフレってのはおかしいな。
討伐隊でトップクラスと言えるのは会長ぐらいで
ナックルやゴン達が比較対照じゃ、護衛が強く見えるのは当たり前。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:40:53 ID:Nbb+/Ap3O

>>596
そういう分析をしてるなら、ある程度納得する。

このスレの前半なんか見ると、旅団(ウボー含む)のランクがかなり下だろ
王は別として、護衛のランク付けと旅団のランク付けの差がありすぎるのがおかしい

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:54:50 ID:juFWBvJ30

別におかしくない

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 21:05:29 ID:zEt9Ig7f0

>>597
だからインフレしてると？このスレの意見に左右されるっても妙な話だ。
まず自分で漫画読んで考えるといいよ。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 21:42:39 ID:Nbb+/Ap3O

面倒だから俺の書き込み見ればわかる

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 21:53:03 ID:u+69R1gx0

旅団は過大評価だな
護衛なんかと比べること自体が間違いなレベル

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:00:44 ID:HMk4mmi40

旅団はモラウ・ノヴと比べるのがいいわな

正直護衛あたりだと粗がありすぎて旅団は普通に負けるべき

モラウ・ノヴあたりには圧勝してもおかしかないがな

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:14:58 ID:k2iS4HRwO

良くも悪くも旅団の話題ばかりだよな
早く旅団出てこないかな、正直蟻や討伐隊では議論も盛り上がらない
次の10週で蟻編終わりますように。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:16:03 ID:vhSMWdpzO

>>592
本体無しのプフでもモラウと同程度の手練には勝てると説明されたろ
ユピーは触手にオーラ割いてるだろうから体のオーラがめっちゃ薄かっただけじゃね
それに剥き出しの目に攻撃したのにも拘わらずダメージはゼロに等しいと言われた

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:20:40 ID:qC7QgBXz0

ダメージを与えなきゃラフレシアは発動しない
ま、シュートでもダメージを与えれるってのは貴重な実証データだよな
堅さで言えば、王＞ユピーだろうね

王に傷付けられるのは護衛レベルだけだから

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:28:56 ID:vhSMWdpzO

>>605
オーラ極薄の目にな
まあ今となっちゃ触手なんか使わないだろうから参考にならん

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:34:55 ID:vhSMWdpzO

ダメージゼロに等しいのに発動するラフレシアはかなり強いな
ガードした腕とかも持っていけそうだ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:37:24 ID:ahWrxA8f0

>>603
比較で出されるのもほとんど旅団だしなあ
それにキャラ的に底が見えて無いからな旅団は
蟻は底が見えてしまった、元々蟻は魅力無かったが「底の見えなさ」でそれを誤魔化してた
だが底が見えてしまい読者もガッカリ、底が見えた敵と弱討伐の戦いとか・・・
ってなって単行本の26巻では、とうとうあの糞ブリーチの最新刊にまで売上で負けてしまったんだよな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 00:03:45 ID:Nxi4XE2U0

今のところ旅団はハイリスクハイリターンな発しかないって印象なんだよな
強化変化放出といっても、みんな操作具現化と大して変わらん感じ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 00:47:54 ID:aUm9mBfoO

>>609
まさに制約と誓約という念の概念を体現する集団だな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 02:19:32 ID:F0PkrxsjO

蟻になってから排気量(念)にモノを言わせるがごとくのアメ車
まさにインフレ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 12:20:41 ID:xnbsDlJN0

ゼノは明らかにおかしいよなｗｗｗ

でもウヴォーの描写を見る限りインフレはしてなくて
本来ドラゴンヘッドはあんだけの威力があるものだったんだよな
それに耐えてるクロロどんだけだよｗｗｗ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 12:42:30 ID:kmvc4gz70

醜態晒して格落ちクモにはもう何も期待できない

もっと新しいキャラ出してほしいね。あ、ハンゾーも

614 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 12:55:16 ID:e2tE5zI60

またインフレ厨かね

ウボが強化系最強というのはあくまで自己申告に過ぎん
ウボの強さの根拠は「強化系最強」と「クロロ評」が代表的だが
ここには大きな落とし穴がある
クロロを含め旅団そのものが雑魚であればこれらの根拠は簡単に消し飛ぶ
クロロが雑魚ではない根拠にゼノバを挙げる者がおるが
これとてゾル＝雑魚とすることで簡単に説明がつく
ゾル厨と旅団厨が互いに絶妙の距離を取り合いながらの論戦ごっこ
そろそろ誰かが終止符を打たねばなるまいね（ ´,_ゝ｀）

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 12:57:18 ID:xnbsDlJN0

強化系最強なんてないだろ
強化系を極めただけ

ゾル家は護衛並だろうね
シルバも過大評価されてるが、実際護衛に負ける可能性も十分ありえる程度

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 12:59:05 ID:ZZ03adn40

クロロ評では少なくとも旅団内の強化放出変化には、ウボーは負けないと思ってる
つまりウボー＞（明確な差）＞フィンクス・フェイタン・フランクリン・ノブナガ・マチ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:00:51 ID:xnbsDlJN0

そんな言ってないよ
負ける可能性が高いのが操作と具現化
鎖野郎はいずれかだろうからウヴォーでもヤバいだろうな

クロロが言ったのはそれだけ
それくらい読み取ろうぜ

618 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 13:01:04 ID:e2tE5zI60

シルバ＝ゼノ＞クロロ＞ウボ＝キルア＞師団長＞他の旅団員＝ヒソカ

これくらいが妥当ではあるまいか（ ´,_ゝ｀）

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:02:30 ID:xnbsDlJN0

ああ、妥当だ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:20:22 ID:dS4RXi0z0

キルアの攻防力と未熟な流じゃウヴォーに傷一つ付けられないだろ
例えヨーヨーを使用しても周で強化しないとミサイルすら通用しない強化系馬鹿のアイツには電撃以外効かない気がする
発の持続時間の短さと念の応用技習得レベルを見る限りではキルアはまだまだ発展途上だし旅団補助を倒せるぐらいと予想

しかしなんでキルアは充電が必要なんだろうな、変化系で自身のオーラを電気に近い性質に変えているなら
充電する必要はない気がする
クラピカの鎖を具現化するイメージ修行の途中って感じでまだ完全には電気の性質に変化出来ていないってことなのか

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:29:47 ID:bD7JqLEo0

>>616
シルバを過大評価してるのってアンチだろ
「ゾル厨にはこんな痛い奴がいるんだ」と思わせることで
ここを見ている奴のゾルのイメージを下げようとしている

まあ、真性の基地外もいるみたいだが

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:51:19 ID:ZZ03adn40

>>620
キルアの攻防力低いってなんで決め付けられてるんだろう？
発はともかく、腕力合わせて通常の攻撃力はゴン以上、防御力は系統の割を食ってゴン以下ってだけ

あと充電は制約だと思われ
強すぎず弱すぎずの制約考えてそこにいきついたんじゃないかね

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:55:33 ID:VhIM57Fb0

あんな戦い方でウボーが生きてこられたのは
単に相手が弱かったんだろうね。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:00:53 ID:aUm9mBfoO

>>620
旅団の攻防力をどう捉えるかによっては、ウボォー以外の戦闘員を喰える可能性もあるけどな

元々、体内に充電した電気をオーラと融合することで、自分の電気オーラに変化させて自在に扱ってるだけなんだから、充電必要で当然な気もする
クラピカみたく1から10まで修行してればどうだったかわかんないけど、もう練った電気の応用編に頭が行ってる今のキルアにとっては、充電は一種の制約になってんじゃね

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:12:46 ID:1dKp/1Jn0

キルアの攻防力が高い根拠も無いけどな

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:19:25 ID:aUm9mBfoO

>>625
低いと言える根拠がある、蟻編に出てきた旅団よりかマシ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:29:39 ID:ZZ03adn40

>>625
キルアは兵隊長クラスを発無しで紙くずのように殺せるだけの攻撃力はあるんだぜ
師団長に通じるかは不明、護衛には無理ってだけで、低くはないな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:41:57 ID:1dKp/1Jn0

ラモットは心折れてたから念の防御が疎かになってたじゃん
目立ってただけで兵隊長の中でも雑魚だろラモットは

629 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 14:46:01 ID:e2tE5zI60

素の肉体でキルア以上なのは旅団内ではウボだけでしょうね

体術で渡り合えるのはクロロくらいか
まあいずれにしろ発を放っても雑魚蟻が無傷のボノ
凝（硬？）パンチを放っても雑魚蟻が無傷のフィンクス
この辺が戦闘員とされている旅団など攻防力も推して知るべしよの（ ´,_ゝ｀）

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:46:46 ID:aUm9mBfoO

>>628
上はまだしも下の根拠は？
あの時のキルアを見て旅団と戦った奴らがビビらない根拠もないから、ラモットが特別弱いとは思えないんだけど

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:46:49 ID:7gEXsRaM0

陰獣だって結構な実力者だよな
マフィアのTOPである十老頭が強いと思って雇ってる１０人な訳だし。
あの１対４の状況、他の旅団員だったら危なかったかもしれないよな。

それと、天空闘技場のフロアマスター２１人？これだってかなりの実力者のはずだし。
ハンタの世界に念能力者って何人くらい居るんだろ。
１０００人以上は間違いなく居るだろうし２０００とか３０００とか結構ごろごろ居るんだろうか

632 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 14:48:50 ID:e2tE5zI60

陰獣はべラム兄弟くらいではないかね（ ´,_ゝ｀）

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:51:03 ID:RUHgPkUK0

キルアはGIのシザーマンに殺されるレベルだったからな
ゴンと大差ないだろ

634 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 14:51:20 ID:e2tE5zI60

旅団厨は捏造がうまいな

陰獣戦において、さもウボが１対４で勝ったかのような物言いをよく見かけるが
事実から逃げてはならぬ
ウボは実質戦闘不能にされたのだ
つまり引き分けであろうが（ ´,_ゝ｀）

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:52:01 ID:aUm9mBfoO

>>628
書き忘れに気づいたんで追加
まさかキルアに瞬殺されたこと自体をラモットが弱い根拠にしてる訳じゃないよな？

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:53:17 ID:aUm9mBfoO

>>633
だった、っていつの話だよ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 14:54:39 ID:1dKp/1Jn0

>>635
逆に聞くけどラモットが強い根拠は？

ラモットは発がこれといって無いのと精神面での小物っぷりが弱い根拠だな

638 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 14:56:37 ID:e2tE5zI60

旅団はポテンシャルにおいてはそこそこいいものは持っているとは思いますね

ただ念の戦闘経験が浅すぎる
ゲンスルー流にいえば
実戦経験はほぼゼロ、それでよくもまあデカイ口を叩けたものだ、と言ったところでしょうかね（ ´,_ゝ｀）

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:00:38 ID:aUm9mBfoO

>>637
後ろに蛇が描かれるほどのあの時のキルアの威圧感に、他の兵隊長クラスがビビらない根拠が無い
こちらは、ラモットが他より特別強いと主張したいわけじゃないし

というか無い無い尽くしで、キルアはよくわからない
わかるのは、旅団の攻防力が低いと言える根拠が一応あるってことだけ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:04:18 ID:1dKp/1Jn0

旅団の攻防力が低いって言うけどさ、結果的には瞬殺してんじゃん
ってことはキルアがラモット殺した時みたく殺しに行けばすぐ殺せるってことだよな
なんでこれでキルアより低くなるわけ？
馬鹿なの？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:06:30 ID:VhIM57Fb0

駄目だこりゃ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:07:46 ID:aUm9mBfoO

>>640
リスクを伴った発を使ってな

バカ呼ばわりされても困る

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:08:22 ID:1dKp/1Jn0

キルアが旅団より攻防力が強い理由を理論的に説明してロンハしてくれよキルア厨君

644 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 15:09:57 ID:e2tE5zI60

発での瞬殺、ということですよ

あれだけのリスクを取っているのだ
決まればそりゃあ威力はあるでしょうな
ただ、今の上位者同士においてはコンマ１秒以下の戦闘がデフォよ
そんな中にあって発動中に相手に数秒ないし数十秒待ってもらわねばならぬ発などもはやお笑いレベル
とどのつまりが、雑魚をいたぶる用途以外には使えぬだろうということよ（ ´,_ゝ｀）

645 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 15:11:45 ID:e2tE5zI60

携帯の割には少しはハンタを語れる者もいるようだな（ ´,_ゝ｀）

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:12:27 ID:1dKp/1Jn0

ほうつまり、キルアは旅団の発レベルの攻撃力をリスク無しで出せるということかね？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:15:06 ID:aUm9mBfoO

>>646
どう見ても15回転リッパーも木星もキルアの通常打以上だろ

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:16:17 ID:1dKp/1Jn0

>>647
で、攻防力が高い根拠の説明は？

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:18:08 ID:oQq6f+KF0

>>644
？ゴングーも時間がかかるでしょ
腕まわすのも踊り踊るのもそれじゃないの？
あと、もっと短時間でできる技もあると思うけど
下位クラスにしか通用しない力量の人物達とは受け止めなかったな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:19:04 ID:zSoUoYuF0

>>634
いや実際ウボー相手に4人全員昇天してるじゃん
山犬が致死性の毒使ってたらウボーが終わってたのは間違いないがそれは本人の慢心が生んだ敗北だし

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:20:34 ID:aUm9mBfoO

>>648
キルアには攻防力が高い描写も低い描写もない
蟻編登場の旅団には攻防力が高い描写はなく、低いと言える描写がある

俺が言ってんのはこれだけ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:24:33 ID:1dKp/1Jn0

>>651
お前もしかして>>2なの？

653 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/04(水) 15:25:15 ID:e2tE5zI60

首から上以外は動かせない状態なのだ

十分に戦闘不能であろう
それに蛭が孵化する時に激痛で死んだかもしれんしね（ ´,_ゝ｀）

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:29:19 ID:aUm9mBfoO

>>652
>>2だったら何か問題あるの？
あんなランク貼ってる奴とじゃ議論になんねぇぜとか？

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:29:55 ID:zSoUoYuF0

>>653
その首から上だけで戦闘して3人殺したのはスルーか？

蛭が孵化なんて戦闘後の話は知らんよ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:33:21 ID:1dKp/1Jn0

>>654
問題あるね
新しいスレが立つたびに>>2に貼り付ける病的なアンチ旅団のキルア厨だからな

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:36:42 ID:aUm9mBfoO

>>656
描写から読みとれる正論を言ってる内はアンチとか厨とか関係無いと思うんだけどなぁ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:38:39 ID:1dKp/1Jn0

>>657
正論のキルアと旅団の位置ってのはどのあたりよ？

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:42:10 ID:aUm9mBfoO

>>658
｢攻防力が不明瞭なキルアは保留｣っていう、前に挙がってた意見(ランク)に賛成したい

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:50:17 ID:ZZ03adn40

>>628
フィンクスの発見てびびった蟻が著しく攻防力が落ちてた雑魚蟻の可能性があるよな

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:56:26 ID:aUm9mBfoO

しかし自分で自分の意見を｢正論｣とか言うとすっげぇ胡散臭いな、そこだけ訂正したい気分

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:12:07 ID:uvD/DxkpO

とりあえずゼノ＝クロロ（＝シルバ）は定説で良いよな？

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:21:18 ID:ZZ03adn40

シルバは一段劣る、少なくとも描写上ではな
底が知れないとか本気出してないとか言う人もいるが、それはクロロにも同じことが言えるわけで
そしてそのクロロがタイマンでゼノに高確率で破れ、本気で殺す気になっても勝負が解らないと
いうことは、

クロロ＝（≧or≦）ゼノ＞（or≧）シルバ

ヨークシンの時点で読み取れるのは上記の通り
底知れないとか言っても、この不等号を覆すには、明確にシルバがゼノあるいはクロロより強い
描写が必要になってくる

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:31:15 ID:pokgkaHqO

>>628
＞ラモットは心折れてたから念の防御が疎かになってたじゃん

本能的に最大の防御をした可能性もあるな

>>637
＞ラモットは発がこれといって無いのと精神面での小物っぷりが弱い根拠だな

発がないのはゴリラも同じ
護衛には師団長もビビりまくりだからともかく
師団長に逆らって独り立ちしたラモットより
ザザンの言いなりでリッパー見ただけでビビりまくりのゴリラのが小物だな

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:48:31 ID:xnbsDlJN0

素で師団長と体術戦を繰り広げれる旅団戦闘のスペックが弱いわけがあるまい
まさか、出会いがしらの一撃が効かなかっただけで旅団戦闘の攻防力が低いと判断してるわけではなかろうね？
発は圧倒的な殺傷力を持っていて、攻防力は雑魚なんて普通に考えたらねえだろう
力こめて殴って相手が無傷なら、あんな余裕はないわ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:54:12 ID:ZZ03adn40

>>665
発の威力は基礎スペックとはまた別じゃね？
陰獣は発の攻撃力こそウボーに匹敵したが、防御力はウボーの敵ではなかった

バショウ・ヴェーゼは本作中最強レベルの発の持ち主でありながら、基礎スペックは旅団補助以下

戦闘力とは関係ないが、センリツの能力もかなりチート気味だしな
心音の数や殺気まで耳で感知できるなら円以上だろ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:54:35 ID:pokgkaHqO

>>665
そりゃ通常打が効かないくらいじゃ余裕だろリッパーがあるんだから
しかももう一発殴らしてもらえるしな
１廻天＞硬と思われるので最低７回天必要だったフィンクスは通常打で兵隊長倒せないわ

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:56:58 ID:4PIgB8oY0

キルアはゴリラを通常打で倒せんの？

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 16:59:56 ID:xnbsDlJN0

>>666
陰獣と旅団を一緒にするのか？

頭でっかちになりすぎだよ
冷静に考えれば自ずと分かってくるはずだよ
通常打で兵隊長も殺せないような奴らが、不調なのにもかかわらず師団長に勝てるか

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:02:38 ID:ZZ03adn40

>>669
フェイタンも通常攻撃では無理で、発で倒してるからなー
変身前ですらこめかみにかすり傷つけるのがやっとだったわけだし

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:03:48 ID:pokgkaHqO

>>669
発による

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:08:20 ID:aUm9mBfoO

>>668
不明
確実に倒せる根拠も倒せない根拠も乏しい

>>669
さっきから旅団(戦闘)と一くくりにしてるけど、師団長戦で勝負を決めたフェイタンの発が、不調や本人の体術が一切(でもないけど)関係ない、特殊な物だっての忘れてないか

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:09:06 ID:4PIgB8oY0

>>664
＞ザザンの言いなりでリッパー見ただけでビビりまくりのゴリラのが小物だな
ラモットの上司は女王派だし、元薬中っぽい描写有りで無駄にプライド高いから王宮やレオル陸軍にいかなかったんじゃない？
もしくは人望無くて蟻の中でも孤立してたとかｗ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:26:32 ID:pokgkaHqO

ID:xnbsDlJN0
とりあえず逃げてないで
旅団が通常打で兵隊長倒せる根拠出せよ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 17:44:59 ID:uvD/DxkpO

>>663
どの描写でシルバだけが劣るとした？

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:00:17 ID:jAKvinSX0

>>770
＞変身前ですらこめかみにかすり傷つけるのがやっとだったわけだし

こりゃねえよ
ちゃんと漫画読め

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:08:33 ID:uvD/DxkpO

なんかキルア大好きな人がいるな。それともアンチ旅団かね。

キルアの通常打で兵隊長倒したとか言ってるけど、
キルアの発の攻撃力もあの通常打以上は見込めない事把握してるのかね。
ラモットを瞬殺した手刀（凝、硬）はキルアの最高の攻撃とみるべき。

そもそもキルアはAOPを電気という質に変化させているわけで、オーラの消費問題上凝や硬並に威力があるのかも不明。
電気人間になって攻撃力が増した描写ないし根拠なしだしだな。
そうすると高く見積もって

・キルアの発（神速）の威力＝（≦）ラモットで出した通常打（凝、硬）
・旅団戦闘の発＞旅団の通常打（凝、硬）

こうだな。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:13:47 ID:pokgkaHqO

>>677
神速は早過ぎて防御できねーじゃん
神速じゃなくても痺れて防御できないとこに
最高威力の攻撃かませるから人間相手に火力不足になることはない

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:17:03 ID:jAKvinSX0

>>678
人間相手に使った描写ないのにそんなこと言っても説得力なーし

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:17:15 ID:uvD/DxkpO

>>678
だから威力の話をしてんだよ？

電気で痺れるだとか速すぎとかそんな特性踏まえたら発だけに神速のが強いに決まってる。

威力の話をしている。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:21:54 ID:xnbsDlJN0

>>672
ライジング・サンは確かに不調とか関係ないと思うけど
俺が言いたいのは師団長より強いキャラが兵隊長をひねれないなんてあり得るのかってこと

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:22:15 ID:4/snSBGPO

蟻は人間をはるかに凌駕する一部の特徴もってるから
ゴリラやザザンに通常打撃効かないからって旅団が弱いってことにはならないよ
体が固い特徴もってたらネテロだって百式使わないと無理かもよ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:26:49 ID:uvD/DxkpO

因みにゼノvsクロロ戦だけみたら
ポテンシャル込めた（凝、硬）＞ドラゴンランスは確定。

蟻編で出したドラゴンダイブを集約したドラゴンランスを撃てるなら、それとは比較出来ないがな。
クロロに出したドラゴンランスがその威力かもしれないし違うかもしれない。

要は威力だけでみれば人によって
発＞凝、硬にも
発＜凝、硬にも成りうるって話。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:44:28 ID:ZZ03adn40

>>675
ゼノにクロロの体勢崩してもらったにもかかわらず、シルバの攻撃はすかり、逆に攻撃を貰ったこと
命中に圧倒的有利な状況で当てられず、回避に圧倒的有利な状況で避けられなかったのが減点

あれがクロロの体勢が崩れてなかったら別に問題にはしなかったがな
五分の状況じゃないだけにそう判断せざるを得ない

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:50:03 ID:pokgkaHqO

>>680
威力だけの話ししてなにがしたいの？

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:51:34 ID:uvD/DxkpO

>>684
それだけなんだ。無理矢理決めようとし過ぎだな

ゼノ、クロロは見た目通りにシルバより体術が上なだけでは？

発の威力も特性もわからないのにゼノクロロ＞シルバと決めるのは時期尚早では？

シルバの評価は過去クロロと戦ってどちらも無事な事からも同格が一番しっくり来る。

ここら辺の三人はそれぞれの発が明確にならない限りどちらが上とは言えないと思われる。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:51:57 ID:kmvc4gz70

師団長と旅団の実力差はそこまで無いだろうね。間違いなく後者が上だが
旅団員が経験浅く知欠なザザンを「強い」と評価してるし、
事実戦闘タイプのフェイタンが辛勝した程
現段階で旅団以下のゴンキルアも正攻法じゃ師団長に勝てないと見てる

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:53:05 ID:pokgkaHqO

>>681
師団長に発決まれば勝てるからと言って
兵隊長に通常打で勝てるってわけではないわな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:53:18 ID:aUm9mBfoO

>>681
ひねったじゃん、発で
実際発含めた一撃の攻撃・殺傷力なら、どう見ても旅団戦闘のがキルアより高いし

>>679
対人で神速は使ってないが、GI時点のキルアの雷掌ですらサブの動きを数秒止めている

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 18:55:31 ID:pokgkaHqO

>>683
でってゆー

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:00:56 ID:uvD/DxkpO

>>685
だからキルアの通常打（凝、硬）は最高威力では？だと言っただけ。
反論ないならレスなんてつけなくてよい。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:01:55 ID:xnbsDlJN0

キルアの流が疾風迅雷の速度に追いついてるとは思えないしな

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:06:18 ID:uvD/DxkpO

>>687
そうかもね。モラウもレオルに対してヤバいと焦ってたしね。
そこまで差はないかも知れないが、ランクで言うなら旅団・モラウ＞師団長は確定だろう。
唯一ウェルフィンだけがよくわからないが

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:07:03 ID:aUm9mBfoO

>>692
急制動をかけるため、神速時は常時両足に電気化してないオーラを集めてるっぽいもんな

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:13:26 ID:pokgkaHqO

>>691
>>677見るとキルア＞旅団に異論を唱えてるように見えるが
敵わないと見て方向転換しただけだろ？

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:20:03 ID:uvD/DxkpO

>>695
お前文盲か？(笑)誰が異論を唱えたんだ？キルアの攻防力はわからないって意見だが？
敵わないって誰が何に？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:23:11 ID:pokgkaHqO

>>696
ただのＫＹね

把握。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:28:02 ID:kmvc4gz70

キルアの最新技、対象が防御力高い蟻以外なら普通に殺せるんかな
手刀でもいいわけだ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:34:16 ID:uvD/DxkpO

>>697
俺は少なくともお前みたいに
攻防力が仮にキルアが上だとして、キルア＞旅団と言っちゃう浅知恵ではない事は言える。
体術、対応力、持久力、精神面、発の威力、発を出すまでの過程。
様々な要素を考えたら幾通りの結果が見え、一概には言えないと思うぜ。直接対決があるならまだしも。

良い条件が揃えばキルアは旅団は愚か、ヒソカ級も倒し得るかもなぁ。なんせレイザーの念獣弾で骨折するくらいだからな。
まぁレイザー、ウボォー、ザザン辺りに手刀が致命的なダメージを与えるかって言ったら疑問だが。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:36:12 ID:ZZ03adn40

>>686
描写上ではと前提条件を言ったぞ？
仮にシルバが王すら超遠距離から瞬殺できるようなチート発を持っていたとしても、出てないのだから
作品内の描写だけで議論すべき

で、描写上では上記の通り
だから新しい描写が着たら変更するし、新しい描写が来なかったら変更する必要を認めないだけのこと

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:38:17 ID:aUm9mBfoO

>>698
神速による攻撃、特に疾風迅雷はただの強化版雷掌(ダメージ無しオーラ無視のスタンガン)の可能性があるから、同格以上のキャラに対してあれだけでは決め手にならないかも

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:41:27 ID:uvD/DxkpO

>>698
対人で…そうだなナックル級を一撃で葬る威力が神速で常時出せる描写が出たなら
キルアのランクは大幅に上がりゼノクラスかその下あたりまで一気に飛び級しそうだね。
今のところ神速でそれなりのAOPを消費してるわけで、キルアの課題はAOPの底上げかね。
なんにせよ神速時の威力がどれだけか判明しない限りキルアは難しいわな。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:44:45 ID:ZZ03adn40

どっちも即死級の攻撃で火力の優劣決めるのあほらしいと思うんだが
対蟻ならともかく、対人で人間の防御力を楽々貫く攻撃力さえ保有するという前提条件なら、
火力の優劣じゃなく、使い勝手の優劣で決めるべきじゃねーの？

例えばダイの大冒険って作品が過去にあったけど、メドローアを持つポップは反射防御使える
相手以外に全員に勝てる可能性はあるが、ではその中で最強か？という感じ
向こうだと、メド当てる前に戦士系の通常攻撃で詰みってなってるしな

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:49:21 ID:pokgkaHqO

>>699
ユピーが見失う程速いのに旅団が対応できる根拠は？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:50:12 ID:ZZ03adn40

>>702
キルアの発に関してちょっと誤解があるようなので

キルアの電撃は、充電が必要なことから、オーラそのものはそこまで莫大には消費しない
POPとは別に、仮名ではあるが「バッテリー残量」とでもすべきか、そのバッテリー残量は
オーラと別枠にある
もっとも、莫大に消費しないとは言っても、ナルカミなどの威力系電撃であれば、POPも
同時に大量消費していく

そのため、電撃を使い切ったとしても、キルアのAOP・POPともに尽きるわけではなく、
その状態で再充電することで再び電撃を使うことができる
ちなみにバッテリー残量の底上げの方法は現在不明

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:54:15 ID:uvD/DxkpO

>>700
いやいやシルバがそんな遠距離攻撃を持ってるとか言わんよ。
発は不明な。
んで自分でクロロは本気出してなかったからゼノ＝クロロとしたんだよな？
なら一発かわされた位でシルバが下がるとかも時期尚早では？と言ってる。
今のところ体術でクロロが勝ったからシルバのが下と言ってるだけでしょ。
だから下にしたんだってんなら別に良いが実力はあの三人の差は全くわからないよってのが俺の意見。

君の頭の不等号表は一発かわされただけシルバを下にするほどの細かいモノって事はよくわかった。
そんな細かい描写を言うならゼノの本気気味の発を紙一重でかわし、
且つシルバへの注意も怠らないクロロはゼノより上にしちゃいそうだな
ゼノの「わしが勝つ」発言で相殺ってか？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 19:58:14 ID:uvD/DxkpO

>>703
その前提条件があるか否か判明してないからわからないって言ってんだが

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:02:51 ID:ZZ03adn40

>>706
時期尚早も何も戦闘描写が少しでもあれば考察する、無いなら考慮外、秘めた力があれば
それが登場したときに再評価

単にそれだけの話
本当にシルバが底が知れないから評価を上げようとか言うのは、それが出る将来まで待てって
だけだなー

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:06:26 ID:uvD/DxkpO

>>704
お前どうしてもキルア＞旅団にしたいんだな(笑)
神速に反応出来る根拠もなければ神速で殺せる根拠もない。
因みにユピーはナックルを捕まえなれない程足が遅いのは確か
そしてユピーの触手はシュートが覚醒してギリギリかわせる程の速さ。それだけ。
反応の良さや体術でユピー＞旅団を証明してから言いなよ。
そして神速時の攻撃の威力を証明してから言いなよ。
俺もキルアは攻撃力次第でヒソカよりも上に行くんじゃないかと思ってるよ？
だがその攻撃力を証明出来ないうちは何も言えない。
焦って答え出そうとすんなよ。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:08:45 ID:kmvc4gz70

>>708
あーそれは同意
底が見えてないキャラなんて腐るほどいるしな
ロクに戦闘描写がないヤツばっか

今のところシルバはゼノクロロと互角ぐらいの印象しかない
護衛軍はおろかネテロにもまだ届かないような

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:11:05 ID:AL1c62Y10

キルアゴンは成長過程で書かれてるから強い大人たちを見ながら
成長してんだよ。
将来は強くなってるだろ。今はまだ子供。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:13:30 ID:ZZ03adn40

>>707
強化系のゴンが純威力系発であるグーに耐えたラモットが念を覚え飛躍的に防御力が高くなった
そのラモットがあっさり死んだことを考えると、その上の蟻はともかく、人間相手なら十分な攻撃力
保持者として考えている
また、少々特殊な能力とはいえ、オロソ兵隊長も一撃で倒してるので、材料になると思う

ちなみにびびってたから防御力が弱くなったと力説する人がいるが、どんなにびびって念が
弱体化した状態でも、念習得前とは比較にならない防御力とも付け加える

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:15:37 ID:pokgkaHqO

>>709
通常打で兵隊長倒せない旅団の固さが兵隊長以下なのは確定
旅団最速のフェイタンのスピードはザザン並

キルアは兵隊長を通常打で余裕、ユピーを圧倒するスピード
これでどう旅団に劣るわけ？

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:17:10 ID:uvD/DxkpO

>>705
電気はな。オーラとは別のバッテリーは確かにある。
んでユピーから逃げた際の余裕度からみてもPOPが底をつくほどではない事も判明。

俺が言ってるのは電気をオーラに変え更に神速という人間の限界を超えた発を出している以上、
それなりにAOPをその動作に割り当てているわけで、
単なる硬の手刀と同等の威力が出せるのか？だよ。結論出せない

ここで不明な点を挙げると
・ラモットを倒した手刀は凝、硬なのは間違いないだろう。それにどれだけAOPを込めたのか
・神速時の攻撃にどれだけAOPを込めたのか

この2点が判明しない限り何もわからないのでは？って話。
それは旅団にも言える事。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:18:19 ID:kmvc4gz70

フェイタンが旅団最速なの？
作中で言及されてないじゃまいか

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:19:11 ID:pokgkaHqO

>>714
>>678

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:21:15 ID:pokgkaHqO

>>715
今のとこフェイタン以上のスピード見せたやついなくね？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:24:04 ID:uvD/DxkpO

>>708
わかったわかった
少しでも戦いの描写があったから、無理矢理評価したって話ね。

俺の考察は
体術クロロ＞ゼノ・シルバ
考察力ゼノ≧シルバ・クロロ
攻撃威力シルバ＞ゼノ≧クロロ攻撃的な発はシルバ、クロロ共に不明。

因って誰がどれだけ強いかなんて判断出来ず、同格では？って意見な。

とりあえず強さの判断基準が全く違うから平行線だな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:29:30 ID:uvD/DxkpO

>>712
そうだよ。キルアの硬、凝は効くだろうな。
君が言ってた使い勝手の良い武器とはキルアの神速だろ？
そこについては>>714で説明している通り前提条件に成りうるかどうかまだ証明出来ていないって言いたいのだよ。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:31:14 ID:4/snSBGPO

>>712
まぁラモットにゴングーが効かなかったのはいくら何でもやりすぎだったんだが…
ズシなんか纏だけでキルアの本気パンチでもダウンしないのに
念使えない奴が強化系の硬くらって生き残ってどうする
普通完全に体が粉々になる

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:33:27 ID:uvD/DxkpO

>>713
あぁ…段々と酷くなって来たな。フェイタンは不調で攻防を繰り返してる内に勘を取り戻し、
段々速くなっていった。ザザンはついていけなくなった。それでもまだまだ本調子ではないとメンバの評価。
因って、どうみてもフェイタン＞ザザンです。
強いて言えば調子悪いフェイタン＝ザザンです。

んで旅団最速がフェイタンとかソースあったか？

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:34:44 ID:pokgkaHqO

はい、何も答えられないID:uvD/DxkpOでした

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:35:55 ID:uvD/DxkpO

>>716
仮に速さに対応出来なくても普通の念能力者は堅は必ずするだろ。不意打ちや相手を舐めてわざとしない限りな。
神速攻撃が堅を突き破る威力があるか根拠あるならよろしく

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:36:16 ID:BYN4htiB0

たしかに描写見るとキルア＞旅団に見えるな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:38:16 ID:uvD/DxkpO

>>722
お前早漏かよ。答えてるだろ。
お前以外に二人と話してるから遅くなるんだよ。しかも今は携帯だし。
子供か。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:44:04 ID:ZZ03adn40

>>718
俺の言う描写で判断すべきは、言ってみれば過去のレースビデオを見ての競馬の予想
君の言う「発の特性が解らないから云々」は作中に描写が無い以上、第一回目のロト6予想みたいなもん

確かに判断基準が違いすぎる

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:44:22 ID:uvD/DxkpO

とりあえずキルア＞旅団としてるやつは、キルア＞モラウなんだよな？

そのロジックを利用するとモラウにも同様に説明つくよな。神速の威力がわからないのにな。

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:44:51 ID:pokgkaHqO

>>721
調子悪いくらいでランクが変わるくらいスピードが落ちるのか？
だんだん速くなって来た時でもまだフェイントは見切られてたな
フェイントしたり不意打ちで仕留めにいったりフェイタンにも余裕がない
本調子になって圧倒できるならそんなセコい事する必要はない
スピードは本調子でフェイタン≧ザザンくらいだろ

で、
フェイタンよりスピード速い奴だれかいた？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:45:42 ID:BYN4htiB0

モラウ＞キルア＞旅団ってことになるな

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:48:08 ID:pokgkaHqO

>>727
旅団とモラウが同等じゃないから論外

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:51:13 ID:uvD/DxkpO

>>726
ならば…発は本来あるはずだが出していないから考慮外（俺は発なしでもクロロ＝シルバだが）なら…

本気出していないからわからないからゼノ＝クロロだっけ？
いや君の基準でいうと本気出していないのは描写の通りで、本気だした描写は考慮外なのでは？
つまり今後のロト6の予想

ならば君の判断基準で言うと
ゼノ＞クロロ≧シルバ
こうなるのでは

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:53:01 ID:ZZ03adn40

>>719
使い勝手のいい武器は神速とは言ってないぞ

攻防力が優れていれば、発に頼らずとも、例えば投石ですら十分な威力になる
発でしかダメージ与えられないで挑むのと、全ての攻撃が通用するのでは全く違うからなー

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:57:59 ID:ZZ03adn40

>>731
> 本気出していないからわからないからゼノ＝クロロだっけ？

違うな
両者の台詞のやり取りからだ
作中の両者が強さについて尋ね、それに答え、同意している

シルバの発は勿論あるだろうが、極端な話、情報系（サテライトトンボみたいな奴）かも知れんしな
暗殺者だからといって、戦闘系発とは限らない
仕事の段取りをするのにそういう発なら便利だし、妄想の限度が無いから
シルバの発について言及する台詞も何も無いため、判断は不能

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 20:59:30 ID:uvD/DxkpO

>>728
落ちるのか？って聞くなよ(笑)
描写の通りスピードは飛躍的に上がってるが、どうやったらそんな反論出来るんだ？描写を否定するんかいな

フェイタン≧ザザンとしてる時点で>>713は論破だな

フェイタンが旅団内でトップレベルの速さにある事は予想出来るが比較出来ないよ。
フェイタンは速いってのは描写の通り。
もしかしたらシャルの変身した方が速いかもしれない。

現にメンバ（カルト以外）はフェイタンの動きを余裕で見切る事が出来て、まだまだ本調子には程遠いと烙印を押している。
つまりあのフェイタンは確かに速いが旅団メンバからしたらまだまだ上のレベルの速さを体験してる事になる。

フェイタンが一番速くても（速そうだし）構わないけど根拠はない

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:02:05 ID:uvD/DxkpO

>>730
はいはい。お前は議論に向いていないよ。

早く答えろ。モラウとキルアはどっちが強い？

モラウが神速に反応出来るのかい？煙出して兵隊出すのと神速どっちが速い？
んでその攻撃でモラウを殺せる？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:02:47 ID:ZZ03adn40

実は旅団で一番早いのはウボーかもしれんしな
フェイタンが一番早い根拠は無い

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:04:12 ID:uvD/DxkpO

>>732
攻防力が高いのはウボォーの如く基本スペックだから有利だろうね。

なら君は神速の威力がキルアの手刀並なのか違うのか判断出来ないって意見に反論ないね？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:07:50 ID:uvD/DxkpO

>>733
把握。会話の描写ね。
とりあえずどういう意図であのような評価に至ったのか理解したよ。

判断基準が違うから同じにはならないが、特別解釈にズレはないみたいだし。
もう何も言う事はないよ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:08:30 ID:ZZ03adn40

>>737
俺はかまわないぜー
この話題になってから一度も神速の話はしてないし

まあ逆に言えば、神速が凝・硬使えないのなら、キルアの凝・硬は護衛に通じる可能性が出てくるから
それはそれで結構なアドバンテージだ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:11:24 ID:pokgkaHqO

>>734
遠目から見切れるからと言ってそれより速く動けるわけでもなく
同等の動きができるわけでもない

本調子に程遠い時ザザンはフェイントに対応出来てるからザザンのが速いと言えるな

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:13:44 ID:pokgkaHqO

>>735
話題反らしたくて必死のようですな（）笑

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:15:48 ID:uvD/DxkpO

>>739
把握。そうだね。
神速に凝、硬レベルの強い念が込められるならキルアは相当強いな。
持久力も増したら下手すりゃネテロ級に行くかもしれん。
全てはAOPと電気バッテリーの持続力。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:16:33 ID:4/snSBGPO

話し違うけどハンタの世界の念弾は完全に打撃なんだよね
投石で思い出した
他の漫画の潜在エネルギーは相手にぶつけたら爆発するんだけど念は属性持たせない限りただ単に打撃になってる
レイザーにしろシルバにしろ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:18:41 ID:uvD/DxkpO

>>740
その通り。主観と客観的では同じとは言えない。
だが見切れる以上出来ないとも言えない。

因ってザザンのが速いとか稚拙な結論が出てくるはずもない

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:19:40 ID:aUm9mBfoO

キルアは、通常打撃主体の能力者のように拳全体をオーラで覆うよりも、
同量のオーラを指先に集中させることで、より関節ねじ切り、心臓盗みの殺傷力を高めることが出来るに違いない
てかラモットにやったのも実はそれかもとか思ったり思わなかったりラ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:21:39 ID:uvD/DxkpO

>>741
まずは>>714と>>723で答えてんだから反論なりなんなりするが良い。

お前のロジックだとキルア＞モラウにもなると思うのだが、モラウは旅団より強いから論外だ？

一々論理性に欠けるよな

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:25:46 ID:uvD/DxkpO

>>745
要はキルアの体質である指先が刃と化す、且つ先に凝、硬を込めた打撃ではなく、鋭利な刃物だよね
普通に考えたらそれであってるべ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:27:29 ID:F0PkrxsjO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【念能力】
S+…　王　全盛期ネテロ

S…　覚醒ネテロ　

A+…　護衛　ゴン(潜在能力見込み)　ヒソカ　シルバ

A…　ゼノ　旅団員　キルア　ゴン(現在)

B+…　モラウ　レイザー　イルミ

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:27:32 ID:pokgkaHqO

>>744
認めたな、他のメンバーがフェイタンより速い根拠がなくなったわけだが

フェイタンのが速いならフェイントする意味ねーだろ
フェイント見切られたのにフェイタンのが速いってか？こりゃ重傷だわ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:32:12 ID:uvD/DxkpO

>>744
認めたとか(笑)
最初から俺はフェイタンが一番とも一番じゃないとも言ってないのだがやはり文盲？

フェイタンが一番かも知れないし、それでも構わないし、ただ一番という根拠はないと話しただけ。わかったかい？

フェイント云々はフェイタンとザザンについて話してるのか？
とりあえず描写の通り速さはフェイタン＞ザザンで確定。
あと主語つけろよ。わかりにくいからさ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:34:07 ID:F0PkrxsjO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【戦闘能力】（ﾀｲﾏﾝ戦闘限定）
S+…　ヒソカ　シルバ　全盛期ネテロ

S…　覚醒ネテロ　ゼノ　王

A+…　護衛　ゴン(潜在能力見込み)　旅団員　モラウ　イルミ

A…　レイザー　キルア　ゴン(現在)

B+…　ゲンスルー　カストロ

B…　師団長　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　

C…　ポックル

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:34:22 ID:pd2pQjLG0

たぶんフェイタンが最速じゃないと困るんだろ
この電波理論はいつも>>2貼ってる偏執釣り師だよ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:37:58 ID:uvD/DxkpO

>>752
そうなの？
とりあえず速さでフェイタン＝ザザンとかもうあり得ませんよ。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:48:40 ID:pokgkaHqO

>>750
描写の通りならザザン≧フェイタンで確定
本調子を考慮したらフェイタン＝ザザンかフェイタン≧ザザンな

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:50:55 ID:pokgkaHqO

>>746
それ別の相手だろ（）笑

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:55:08 ID:ZZ03adn40

スピードだけならフェイタン＞ザザンじゃね

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:58:38 ID:pokgkaHqO

>>756
そんな差があったら変身前に後ろとって硬できそうなんだが

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:00:33 ID:uvD/DxkpO

>>754
どうした(笑)勢いなくなって来たな

剣さばきはザザンは最後まで優秀
んで体術（速さ）は最初は
ザザン≧フェイタン（21巻の69Pまで。腕が鈍ってる）
76P～の79P時点でフェイタン≧ザザン（まだまだ本調子には遠い）
本調子ならフェイタン＞ザザンは確定。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:03:45 ID:uvD/DxkpO

>>755
早く答えろよぉ。

お前のようなタイプは最後まで絶対に認めない部類なのはわかってる。
誘導尋問だよ。
んで→笑()これどっかで見たことあるな。なんで()から笑がはみ出てるの？

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:10:48 ID:pokgkaHqO

>>758
はい、反論になってない、やり直し

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:14:53 ID:ZZ03adn40

>>757
その場で回れ右とぐるっと回って背後って大分違うからなんとも言えず
あと、スピードで劣ってても、後ろを取られるのが確定でもないしね
勘とか予測とかもあるわけで
硬したときはスピードで上回った＆隙を見つけたっていう二つの要素があったからなー

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:15:19 ID:pokgkaHqO

>>723
>>678

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:22:22 ID:uvD/DxkpO

>>758
いやいや反論も何も描写通りの確定事項だから苦しい言い訳やめたまえ。
それとも一言一句出して説明しろと？
とりあえず間違いも認めないお前とは議論にならないわ
79Pのフェイタンの残像が16体いるのに対しザザンは全くない。
要は体術でフェイタンが圧倒的しているがかろうじてザザンが尻尾で止めただけ。汗かいてるし。
それだけでもザザンの尻尾さばきと見切りは相当優秀だろうけどな
だがあれが限界。本調子にまだまだ至らないフェイタンにバック取られた時点でフェイタン≧ザザンは確定。
本調子ならフェイタン＞ザザンは確定

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:25:34 ID:pokgkaHqO

>>761
フェイタンの硬はザザンに避ける気がなかっただけでしょ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:25:40 ID:ZZ03adn40

>>763
横からだが自己レスしてるぞ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:26:05 ID:kmvc4gz70

残像の数は指標にならなくね？ｗ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:27:42 ID:uvD/DxkpO

ループって怖いよね。
とりあえず何も証明出来ないお前の意見は一つの可能性に過ぎない
お前の言う防御はガードの事。俺が言ってるのは堅の事。雷が落ちたら堅が解かれるなら考察のし甲斐はある。
神速が堅を貫通する根拠を示せ
これでまたループするようならお前は議論不可能だわ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:27:59 ID:ZZ03adn40

>>764
いや、防御側の思考じゃなく攻撃側の思考の方じゃよ

硬なんてハイリスクハイリターンな攻撃は普段使わん
なのに使ったのは「いける！」と踏んだときのみ
避ける気が無かったのなら、攻撃側としては好都合なわけで

でも全く効かないのは予想外以下略とはフィンクスの説明通り

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:28:38 ID:uvD/DxkpO

>>765
ほんまやな。すまん

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:31:58 ID:pokgkaHqO

>>763
>>754

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:32:39 ID:pokgkaHqO

>>765
もう余裕がないんでしょ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:33:16 ID:uvD/DxkpO

>>766
残念…なるよ。それ以上の動きをザザンが出来るか否か。体術の指標としては十分だわ。
そもそもザザンは体術ではなく華麗な尻尾さばきで凌いでいた。
フェイタンがバックを取った時点でフェイタンのが上。
だがザザンはギリギリ見切り防ぐ。剣さばきと尻尾さばきは互角かもな。
見切るのと動くのは違うしザザンはフェイタン以上のスピードを出した描写はない

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:33:36 ID:pokgkaHqO

>>767
誰がそんな事言ったのかな？（）笑

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:35:47 ID:uvD/DxkpO

>>770
コイツは言葉で反論出来ずに荒らしに入ったな
因って反論出来てない以上お前は論破だ。議論終了。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:36:39 ID:pokgkaHqO

>>768
つまりフェイタンは隙があったから硬しにいったわけで
ザザンより速いからってわけではないね

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:39:16 ID:KcG0NvIb0

釣り馬鹿と論破厨とか最悪の組み合わせだな

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:39:18 ID:pokgkaHqO

>>772
むしろスピードで上回れないから残像で翻弄したと言えるな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:41:06 ID:pokgkaHqO

>>774
お前がループさせてんだからしゃーない
敗北宣言乙です

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:41:09 ID:y/OZWx2oO

しかし旅団の話ばかりだな
旅団アンチもある意味旅団ファンだなこれじゃあ(笑)
まあ旅団の話は蟻と違い盛り上がるから
そうなるのも当たり前かね？

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:44:38 ID:DBYGjTgR0

ID:uvD/DxkpO・・・論破厨。論理的な思考で説得力はあるが、相手の釣りにもまじになり流す事を知らない。
　　　　　　　　　何人かとは議論が建設的に成立。
ID:pokgkaHqO・・・釣り馬鹿。最初は頑張って議論していたが、苦しくなると突然方向転換し馬鹿になる。
　　　　　　　　　誰とも成立してない。

確かに最悪な組み合わせだわ。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:48:37 ID:pokgkaHqO

>>780
ID:uvD/DxkpO・・・論破厨。結論ありきな思考で説得力が皆無
　　　　　　　　　最初は頑張って議論しているが、苦しくなると突然「描写から確定」を連呼し馬鹿になる。
　　　　　　　　　誰とも成立してない。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:51:52 ID:m+ld1rNm0

まあ嫌いなはずの旅団をここまで熱く語るアンチが
一番の旅団ファンというのは、ある意味当たってるな
結局嫌いになるってのはそれだけ惹きつけるものがあるって事だから、旅団しかりヒソカしかりゾル家しかり
虫とか皆どうでもいいからな、今現在の話なのに旅団より語られない、興味もたれないのが一番駄目キャラ。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:53:18 ID:kmvc4gz70

まーた自演はじまった

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:53:42 ID:KcG0NvIb0

KOOLに行こうぜ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 22:54:31 ID:ZZ03adn40

>>782
有名な言葉に「アンチ巨人も巨人ファン」とあるからな

ちなみに、旅団の話題が多く出るのは、物差しに一番適切なキャラだから仕方ない
ずっとでずっぱりのゴルアは成長著しくて物差しに向いてないからなー

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:00:13 ID:pokgkaHqO

ただ熱狂的な旅団ファンがうるさいだけでアンチ旅団なんか別にいないでしょ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:02:27 ID:DBYGjTgR0

>>781
いや傍からみて「あんたが言うなよ」だよ。
キルアと旅団の議論はなかなか見所あって良かったが、
フェイタンとザザンの速さに移行したらぐだぐだだったよ。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:02:50 ID:PZmb4n5R0

>>782
たしかにな
良くも悪くも旅団はハンタには欠かせない
こういうキャラが今のハンタには居ないから不評なんだろう

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:04:41 ID:pokgkaHqO

>>787
ちょうどID:uvD/DxkpOコイツが根拠出せずに詭弁使いだした所だな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:09:51 ID:uvD/DxkpO

>>789
お前だらだらメソメソ言ってんなよ。根拠要求したのは俺だよ。
それにまともに答えられなかったのがお前。正に文盲。
詭弁かどうか読み返してこい。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:12:30 ID:pokgkaHqO

>>790
根拠を要求したのは俺な、そしたらお前が逃げただけ（）笑

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:16:24 ID:DBYGjTgR0

>>790 >>791

>>780
その辺にしたら？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:39:37 ID:ZZ03adn40

お二人さん、ID変わる時間まで潜伏お勧め

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 23:48:35 ID:pokgkaHqO

ID:uvD/DxkpO＝ID:9L6yUNXxOだな
気持ち悪さがそっくり

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 00:00:55 ID:uvD/DxkpO

お前粘着質で気持ち悪いな
もう書くなよ。

俺はその馬鹿な論をかましてたゾル厨を相手してた>>370だよ。
お前は>>390のＡＡ貼ってた奴か？(笑)一応この時は同意見だったのな

もうレス要らんから。捏造もしないでくれ雑魚。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 00:13:44 ID:oX2jWysqO

>>795
ああそっちか、馬鹿な論をかましてたゾル厨に似てたから間違えちまったぜ（）笑
よかったな、ID変わる前にそれ書けて

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 00:30:04 ID:FrtpEj1lO

びっくりするほど気持ち悪いな

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 00:55:54 ID:NrTI/hEvO

バカが出たか？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 01:39:48 ID:Vh1QD9Ns0

みんなおはよー

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト
D　モラウ　旅団戦闘
E　ゲンスルー　ナッシュ　師団長　旅団補助

保留　ゴン　キルア

完璧にして大胆かつスペクトラな完璧ランクが出来上がったよー

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 02:32:20 ID:dJ3g4fLA0

久々にモラウがまともな位置にいるランクを見た

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 06:26:33 ID:Vh1QD9Ns0

モラウ最近過大評価されてるよね
なんでこいつが強いんだか
師団長相手にへいこらこきながら二連勝しても
そこまで別格にはみえない

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 08:12:54 ID:RF+dRmKW0

む、相手のあほさ加減やチート気味な勝ち方だったりはしたが、あれがへいこらこいてるように見えるのか
ネテロやシルバの師団長殺しが別格なだけで、むしろ超楽勝の部類じゃね

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 08:42:44 ID:EettId8BO

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 08:46:48 ID:EettId8BO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)
S+…　ヒソカ　シルバ　全盛期ネテロ

S…　王　覚醒ネテロ　クロロ

A+…　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　

A…　護衛　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ

B+…　モラウ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

805 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 09:01:57 ID:h3BNTE5y0

>>784
ならば俺も黙ってロムってるわけにもいくまいね

リアルではキングオブKOOLとまで呼ばれるこの俺の出番ですな（ ´,_ゝ｀）

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 09:06:16 ID:Vh1QD9Ns0

KOOL？

凍る？

つまりCOOL？

誤字と見せかけて、こんな含みを持たせるとは
流石強さ議論スレのキングオブ天使

807 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 09:18:47 ID:h3BNTE5y0

このスレでロンハを論破だろと指摘する奴がいないのと同様

２ちゃんでKOOLを突っ込む奴はにわか扱いですぞ
ランクを見る限り、真っ当なバランス感覚は持っているようなので
将来的な期待を込めあえて忠告させてもらいますよ（ ´,_ゝ｀）

808 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 09:20:17 ID:h3BNTE5y0

元ネタはひぐらしですな

ハンタにも多大なる影響を与えておる作品の一つよ
知っておいて損はあるまい（ ´,_ゝ｀）

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 09:57:45 ID:8yYjZnItO

対クロロのときゼノがメイン、シルバが補助だったじゃん？
そしてシルバは過去に戦ったことがあった。
その上でゼノをメインにおいたのはなんでなんだろう？
例えば、シルバより能力の相性がいい、とかなのかな？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 10:01:22 ID:Vh1QD9Ns0

発を見せたくないから

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 10:20:23 ID:RF+dRmKW0

>>809
捨て駒になるなら家業の跡継ぎ的な意味で年齢順かも
シルバからするとゼノが死んでも、ただ悲しいだけだが、ゼノからみてシルバが死ぬと、
悲しさ+家業の先行きに不安が出る

812 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 10:33:21 ID:h3BNTE5y0

確実性を選択したのでしょうね

役割分担としてゼノが捕獲しシルバが決めるというのが黄金パターンだと見ています
事実ドラゴンランスは相手を捕獲するのに適した能力だし
ゼノの「お互い命拾い」発言により、シルバの念弾の威力はクロロの防御力を凌駕していると推察できます
戦闘自体が茶番であるという見方もありますが
それはあくまで結果論でのこと
もし、イルミ達が十老頭を仕留めることができなかったら
ゼノバはクロロを殺さねばならないわけですからね
ゾルにとって依頼は絶対的なものであるはず
仮に無線の着信が数秒遅れていたらクロロは絶命していたことでしょう（ ´,_ゝ｀）

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 10:35:59 ID:xscDsfYXO

>>809
生涯現役にこだわるゼノからしたら第一線は降りたくないだけ
プライドというか意地だよ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 11:09:55 ID:3mAf+4g4O

ルキアが最強だよ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 11:31:31 ID:katfCq41O

ゼノバは戦い中表情変えないけど
キルアとカルトは獰猛な表情になるけどなんで親子で特徴違うの？

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 11:54:06 ID:tNgBKFRj0

坊やだからさ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 12:18:52 ID:EettId8BO

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 12:30:13 ID:tNgBKFRj0

とりあえず汚らしいから次からこうしろよ

S+　ヒソカ　シルバ
S-　王　ネテロ　クロロ
A+　ゼノ　　
A-　護衛軍　旅団員　キルア　ゴン　イルミ
B+　モラウ　レイザー　
B-　師団長　ゲンスルー　カストロ
C+　兵隊長　陰獣　ビノールト　サブバラ
C-　ポックル

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 12:33:31 ID:PPFTrL9QO

>>809
メインというか捨て駒だよね？
一般的に捨て駒は弱い奴の役目
例外的に弱い奴の方が分不相応な必殺技を持ってる場合は強い方が捨て駒になる事も有り得るが

ゼノが捨て駒役をかってでたのは単純にシルバより弱いから

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 12:43:45 ID:EettId8BO

>>818

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)
S+…　ヒソカ　シルバ　全盛期ネテロ

S…　王　覚醒ネテロ　クロロ

A+…　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　

A…　護衛　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ　ネテロ(覚醒前)

B+…　モラウ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 12:59:49 ID:zecvJwPl0

>>809
確かにあの立場を逆転して考えてもいいな。
シルバ「親父、サポートしろ」ゼノ「了解」
ドラゴンの捕獲攻撃はゼノしかできんのかもしれないけど。
その後の対術的なやりあいで、クロロＶＳシルバでも見ものだったかも

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 13:21:37 ID:fGGNsHpSO

てかもー
ｼﾞﾝの実力みたいんですけど……

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 14:00:59 ID:fnY1SDNYO

>>815
ゼノは今じゃ殺れ！の次のページで笑ってたと思うが

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 15:08:21 ID:5FG1sLGUO

達人同士の手合わせはお前等のような素人には殺し合いに見えるんだってさ｡
ワシもろともでイイはクロコに聞こえるように言ってるわな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 15:29:02 ID:RF+dRmKW0

実際殺し合いだろ
それとも何か？殺し屋が正式に依頼されてるのに殺す気が無かったとでも？
それなんていう家業の侮辱行為？

826 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 16:00:19 ID:h3BNTE5y0

>>825
黙らぬか

このあと語る内容に何も真実がなければID:5FG1sLGUOなど取るに足らぬ男よ
だがな、もし真実を表現するようなことがあれば
この男をいつまでも軽視し続けるわけにはいかん
真実を語るようなことがあれな、な
敵を知る
その大事な時に舐めた態度でやりすごすと本当の姿を見ることが出来なくなるぞ
ここは口を挟むべきところではない（ ´,_ゝ｀）

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 16:13:19 ID:3SRIQ5F40

そんなことはどうでもいいので、さっさと再開してください

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 16:16:14 ID:oX2jWysqO

な、な

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 16:29:23 ID:lbWbsfrUO

天使は今みたいな馴れ合いや馬鹿なコントだけやれば良いのに。
お前が真面目に議論してるとこ見るとかなり不自然なんだよな。
天使よ、自分の役割ぐらい認識しなさい。

お前はハンター議論スレにおける商業的パンダさんなのだから。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 16:57:54 ID:I2vpNBb+O

なんかおまえらって終わってるな
ﾋｿｶを評価しすぎ
このスレ嫌いになった

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 17:16:38 ID:EettId8BO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

　【念能力】(念の量・質的側面)
S+…　王　全盛期ネテロ

S…　護衛　覚醒ネテロ　

A+…　ゼノ　シルバ　ゴン(潜在能力見込み)　クロロ　ヒソカ

A…　モラウ　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ　

B+…ビスケ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 18:30:47 ID:zecvJwPl0

>>830
いやランク付けてるのはスルーしてるだけだから
ヒソカはゼノバクロと同じぐらい

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 18:34:29 ID:EettId8BO

富樫がヒソカvs王を描いたとしたら、
それでヒソカが負けると思ってんのか？本気で？

だとしたら、妄想が膨らみ過ぎたんだな…可哀想に…

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 18:54:22 ID:zwc8UnhKO

>>831
全盛期のネテロっていらなくね？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 19:09:26 ID:RF+dRmKW0

>>834
触らないで欲しいな

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 19:17:51 ID:Vh1QD9Ns0

全盛期ネテロは人類最強だからな
王が人類最強は流石にないんじゃないの
ネテロ相手にどれだけ余裕を持って倒せるかが判断のカギだと思うけど
個人的に王クラスは世界に数名はいると思う。根拠はないが

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 19:35:38 ID:/Ho0jm150

ヒソカ厨きめえええええええええｗｗｗ
王相手にヒソカが勝てるというのか？
ねーよｗｗ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 19:40:32 ID:/Ho0jm150

ゼノ＝シルバ＞クロロ＞旅団戦闘＝ヒソカ＞旅団補助
が妥当だ絽
今の描写見る限りヒソカじゃザザンに勝てるかどうかわかりませんね

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 20:34:39 ID:EettId8BO

過去の描写じゃなくて

富　樫　が　蟻　の　王　に　負　け　る　ヒ　ソ　カ　を　描　く　と　思　う　の　か　？

と、訊いてるんだが

840 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 20:42:35 ID:h3BNTE5y0

くだらぬな

ここは展開を予想するスレではない
今ある描写から強さを考察するスレよ
妄想が好きなら専用スレでも立てたらどうかねID:EettId8BO、いやクロックよ（ ´,_ゝ｀）

841 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 20:43:35 ID:h3BNTE5y0

何も言い返せぬか

くっくっく、図星であったようですね
相変わらず分かりやすい男よの（ ´,_ゝ｀）

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 20:53:18 ID:NrTI/hEvO

す・・・すげぇ
一瞬で見抜きやがった・・・

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:08:05 ID:EettId8BO

あぼーんが２つあるが、糞コテだろ
このスレだと３つしか設定してないから大体わかる

図星てのは、俺様の問いに誰も答えられない点かな？
さっさと答えろや

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:24:02 ID:RF+dRmKW0

将来性ありなのか

ならジン＞ゴン（将来）＞キルア（将来）＞クラピカ（将来）＞レオリオ（将来）＞ヒソカ＞ネテロゼノシルバクロロ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:25:45 ID:zecvJwPl0

もうヒソカは死なないんじゃないかな。ゴン達にとって
ある意味悪友みたいになってるし。ファンもいるし。
いっそクロロと戦ってヒソカが倒されたらヒソカもゴンと戦わずにすむ。

846 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/05(木) 21:34:47 ID:h3BNTE5y0

>>845
かつてその理論でスレを荒らしまくった者たちがいましたよ

カイトがピトーに敗れ首だけになっていたにも関わらず
あれは胴体が土に埋まってるだけだと言い張った腐女子ども
あんなに人気のあるカイトが首を飛ばされるわけがない
少年漫画で主人公の親友が死ぬわけない
そういって奴らは週漫板に無数のカイト生存スレを乱立させましたっけね
奴らは今どうしているのだろうか（ ´,_ゝ｀）

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:36:52 ID:RF+dRmKW0

【レス抽出】
対象スレ：NTER×HUNTER強さ議論スレ part.717
キーワード：図星

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 19:23:25 ID:kX3BCITD0
>>501
おいおい逃げるなよ（笑）
＞論理的に考えた結果甲乙つけ難いと言ったんだが？また文盲か？
＞そんなもんを論理的だ言うなら、自己の無矛盾性の証明でもしようや。理解出来るか？
図星なのかい？そうなのかい。結局自分で論理的だと言い張ってるだけかい。

まぁお前がダブスタをやめるようならその時は議論しようじゃないか。
悪い癖さえ治せば、議論する相手としては楽しめそうだ。

841 名前：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU [sage] 投稿日：2009/03/05(木) 20:43:35 ID:h3BNTE5y0
何も言い返せぬか

くっくっく、図星であったようですね
相変わらず分かりやすい男よの（ ´,_ゝ｀）

843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 21:08:05 ID:EettId8BO
あぼーんが２つあるが、糞コテだろ
このスレだと３つしか設定してないから大体わかる

図星てのは、俺様の問いに誰も答えられない点かな？
さっさと答えろや

抽出レス数：3

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:45:15 ID:zecvJwPl0

>>846
カイトって出番少なかったしヒソカとかまただいぶ違う気もするけど・・・。
それにカイトって生き返るんだよね？（あの展開はあり得ないと思ったがｇ
でもカイトでそれなら、やばいな・・・やっぱり殺せないじゃん
殺しても何らかの方法で生き返らせたりしそう

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:48:51 ID:zecvJwPl0

ネフェルトピーもたぶん死なない。奥さん書いてるし気に入ってるキャラそう
だから、作者も奥さんが書いてるキャラを殺しそうにない。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 22:19:07 ID:/PaXRvYjO

面白いっちゃ面白いがひどい内容だな。ムーンプリズムパワーにアテられてんだな

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 22:23:45 ID:I2vpNBb+O

２ちゃんねるの天使とかいう奴は無視していいの？

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 23:32:52 ID:9nACB/260

>>851
あれでもコテの中ではかなりまともなこと言ってる方なんだぜ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:01:33 ID:4xORs0X3O

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:18:53 ID:QKgCi+cJ0

Ｓ　王さま
Ａ　ネテロのじーさま
Ｂ　護衛のみなさん
Ｃ　ゼノじっちゃん　シルバパパ　クロロルシルフル
Ｄ　ビスケたん　レイザーさん　カイトさん　モラウさん　ノブ先生
Ｅ　旅団のみんなの平均　シュート＆ナックル　キルア＆ゴン

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:41:08 ID:4/82XZXX0

ネテロとゼノにそんな大差ないだろ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:45:04 ID:QKgCi+cJ0

>>855
じゃあＢの所にＣを合体

Ｓ　王さま
Ａ　ネテロのじーさま
Ｂ　護衛のみなさん　ゼノじっちゃん　シルバパパ　クロロルシルフル
Ｃ　ビスケたん　レイザーさん　カイトさん　モラウさん　ノブ先生
Ｄ　旅団のみんなの平均　シュート＆ナックル　キルア＆ゴン

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:47:47 ID:4xORs0X3O

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

　【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)
※作品自体の本質、予測される設定を加味した現実的ランキング

S+…　ヒソカ　シルバ　全盛期ネテロ

S…　王　覚醒ネテロ　クロロ

A+…　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　

A…　護衛　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ

B+…　モラウ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:48:31 ID:4/82XZXX0

５０超えたおばさんに、たん付けしてる時点で却下

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:49:45 ID:1acE/AwpO

>>857
バカ？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:50:51 ID:QKgCi+cJ0

ビスケちゃまならいいかな

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:51:59 ID:4/82XZXX0

ちゃまなら許容範囲かな

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:00:46 ID:qTmY9/Zj0

ゴリタン

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:00:54 ID:4OkyPlo4O

旅団戦闘って誰のこといってんの？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:02:04 ID:3K3BGRBjO

旅団とＤに差があると思えない
モラウが過大評価されてるし
Ｅと旅団の間は大きく離れてる

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:14:47 ID:map8KnALO

ビスケの能力が微妙だったんで戦闘向きじゃないのかなとか思ってたんだが考えてみたら念の能力って際限ないんだよな複数能力あったりすんだよな

866 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/06(金) 01:20:21 ID:KY6PJuER0

気に入らんな

そろそろ狩るか（ ´,_ゝ｀）

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:25:12 ID:sXkJFLDt0

クッキィちゃんだけでも、複数能力あるのは確定してるからな
オーラ尽きてぶっ倒れるくらいでも、30分睡眠で8時間睡眠匹敵＆完全回復は何気にチートクラス

モラウが最終決戦で35％程度の体調で出ざるを得なかったが、ビスケがそばにいたら100％に
なってたんだからな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:27:23 ID:Q/FvaA8I0

Ｓ　王　　今後の展開で＝ネテロ？
Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　

ちなみに旅団員とか複数は載せません。あくまで個人的な戦い面に
おいて評価したい

S+…　王
S…　王　覚醒ネテロ　クロロ

A+…　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　

A…　護衛　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ

B+…　モラウ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ハサミ使い　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:29:05 ID:Q/FvaA8I0

みすった↑

Ｓ　王　　今後の展開で＝ネテロ？
Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:34:51 ID:sXkJFLDt0

潜在能力込みなら、ゴンがそんな低いわけないだろ
成長速度・才能のレベルからして、ジンには追いつくことは無いが、ネテロシルバゼノクロロに
将来のゴンは負けないようになる
キルアも順調に育てば、ネテロを越すかどうかは不明だが、シルバゼノを越すのは確定

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:42:34 ID:4/82XZXX0

どの時点でのネテロを超えると言ってるんだ？

現時点ではネテロよりシルバの方が強そうだよ
だってシルバは蟻編で唯一株を上げて、底知れないまま帰還した男
ネテロやゼノのように王に負けると決まった訳でもない
実際ゾル家随一のキルアを唯一俺の子認定するシルバは全盛期のマハより強いだろうし
全盛期ネテロと比べてもそん色ないレベルだと思う流れ的に

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:50:46 ID:sXkJFLDt0

将来性だろ？勿論ピークで図るに決まってる
なら才能順に、ジン＞ゴン≧キルア＞ゾル家含むその他は確定
シルバがいくら底知れなさを示したところで、ゴンが完成すれば鼻で笑われるレベル

まず作中の大前提を崩すなよ？勝手にシルバが上とか考えるなよ？
才能はキルア＞他のゾル家前提で話せ

「現時点」ではシルバが上ではあるが、将来性なんて言うものを考えたら、人類ではジンゴルア＞その他は
確定なわけだ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:57:02 ID:Q/FvaA8I0

将来性はやめようよ。てかたぶん本作でもそこまで書かれないと思うから；

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:57:55 ID:4/82XZXX0

キルアは随一だけど、シルバはそれに準じる形だろ
そうじゃなきゃ俺の子とは言わない

ジン＞全盛期ネテロ、将来キルア、ゴン、王≧シルバ、全盛期マハ＞現ネテロ≧ゼノ、護衛

蟻も含めておそらくこういう感じだろう

才能は、歴代最高キルア≧歴史に残る才能シルバ、マハ＞凡才（ゼノ、イルミ、カルト）

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:58:36 ID:sXkJFLDt0

>>873
そういうこと
将来性とか底知れなさとか描写に出ないことで語っても、根拠無く贔屓するに決まってるからな
ピークシルバ＞ピークキルアとか考えてる奴もいるんだろ？話にならん

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:59:54 ID:4/82XZXX0

現時点の描写で言っても最低護衛クラスだと思うぞシルバは

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:00:40 ID:1acE/AwpO

本スレはあんな過疎なのになんでこの糞スレこんな賑わってんの
くだらん

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:05:38 ID:sXkJFLDt0

>>876
それも根拠なし
「底知れなさ」とやらを情報から外せば、順当なのは

護衛＞ネテロ＞ゼノシルバ

または

護衛＝ネテロ＞ゼノシルバ

スペックで大幅に護衛に劣るネテロが、今はネテロの方が強いんじゃね？とか言われるのは
戦術やら経験やらの分野でだろ
なら、同じ理屈で年齢順にネテロ＞ゼノ＞シルバの可能性が高い
才能やスペックで不等号が逆転するとなれば、ネテロが護衛より強いという根拠を失う

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:09:27 ID:4/82XZXX0

ネテロは全盛期より力衰えてるんだから
経験があれば強いってわけじゃないよ

蟻は経験が段違いに低いんだから
それは極論だね

ネテロ＞ゼノ＞シルバ、モラウ、ビスケ＞ナックル、旅団戦闘、クロロ＞ゴンキル＞＞護衛、王

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:12:21 ID:map8KnALO

今出てるキャラより弱いのが出し惜しみされてたんじゃ漫画的におかしい。
かといってネテロやもしかしたら王より強いキャラがホイホイ出るのも漫画的におかしい漫画的に漫画ハンターハンター
旅団のヤッツケ能力披露宴から作者の苦悩が伺える

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:16:09 ID:sXkJFLDt0

>>879
現時点での強さのランクとしても、才能のランクとしてもおかしくね？

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:16:30 ID:Q/FvaA8I0

>>879
おかしい

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:16:33 ID:4/82XZXX0

数値で言えばシルバを基準にスペック１００、経験１００で考えると

王　　　スペック　２００　経験　３０
護衛　　スペック　１５０　経験　４０
ネテロ　スペック　　９０　経験　１５０
ゼノ　　スペック　　８０　経験　１２０
モラウ　スペック　　６０　経験　８０

こんな感じだと思う
シルバは力隠してる論はだめだというのならね

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:17:26 ID:4/82XZXX0

>>881
経験ランクだよ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:24:02 ID:4/82XZXX0

王は経験が７０はあるかな
軍ぎでかなり鍛えてるから
３０だとネテロより弱いもんね

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:25:51 ID:4/82XZXX0

自分で書いてて面白いと思った。知恵は経験に含める感じで暇な人俺と一緒に数値化しようぜ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:26:53 ID:sXkJFLDt0

>>884
暗殺の経験値＜ビノールト戦の経験値とキルアが明言しちゃったからなー
ゾル家の経験は怪しいところ

また、いくら対旅団に特化した能力とはいえ、念戦闘経験が白紙に等しいクラピカが、旅団を
半壊できるくらいの力量があるのも引っかかる
限定条件と命をかけて強制絶だが、他の一撃必殺系発はもうちょっと条件緩くて使えるわけで、
中指もチートとはいえなくなってきてるからな
当時で言っても、睡眠麻痺はちょっと難しい条件で成立してたとあるわけだし

スペックを経験が勝った例って実はモラウｖｓヂートゥしかないんだよな

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:35:54 ID:4/82XZXX0

>>887
命をかけた実戦と暗殺の違いでしょ
シルバもクロロと２度はガチンコ勝負してるみたいだしな
ま、どっちにしてもシルバは現時点で強いんだから
あれこれ推理してもしょうがない

少なくともゼノはヂートゥを簡単に騙した

クラピカは念の戦闘経験が少なくてもそれまでに培った知恵と経験があるよ
経験ってのは何も念に限ったことでもない
クラピカは事前に能力を調べておくなどの下準備も完璧だったし

人間どうしで経験に圧倒的に差があり、かつスペックにも差があるなんて滅多なことがない限りあり得ないからね
ネテロみたいに老いるか、フェイタンみたいに鈍ってるかしないとありえないでしょ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:45:09 ID:Q/FvaA8I0

>>888
調べたんじゃなくてヒソカから教わったんじゃないの

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 03:07:07 ID:Bv42fneGO

オｰラが多いだけで評価高いな､コントロｰルのすごい奴が
指先にオｰラ集めただけで貫けそうなのに｡今のネテロの
攻撃は広範囲ということを忘れるなよぉ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 03:46:14 ID:7DICy3GWO

誰か本スレ立てて

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 06:52:55 ID:b9VrUC1lO

>>871
＞実際ゾル家随一のキルアを唯一俺の子認定するシルバ

これとシルバの才能がどう関係すんの？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 06:54:45 ID:b9VrUC1lO

>>874
＞キルアは随一だけど、シルバはそれに準じる形だろ
＞そうじゃなきゃ俺の子とは言わない

なにこれ？意味不明過ぎる

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 08:39:06 ID:BNX+OzjdO

冨樫が念だ、系統だ、誓約制約だ、と複雑にしてるのは何故だと思うね？
そうだよ。おまいらに意見の一致をさせない為だ
永遠に議論のループの罠にはまり続けさせる為だ
マハハハハハ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 09:09:32 ID:1Y5G4xOt0

>>849
とっくに離婚したとか聞いたが・・
仕事は一緒にしてるの？

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 09:12:31 ID:s6j5QwwC0

>>891
無理だったから代行スレにかいといた

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 09:55:22 ID:la3zCkwP0

Ｓ王
Ａユピー≧ピトー≒ネテロ≧プフ≧クロロ≒ゼノ≒ヒソカ≒対旅団クラピカ≧シルバ≧ウボォーギン
Ｂモラウ≒フェイタン≧シャルナーク≒キルア＞シズク≒ナックル≒シュート≒ゴン≒ゲンスルー≒レオル≧ザザン

クロロと旅団員は大きな差はない
ゼノとモラウは一ランク差
ネテロと護衛はどちらが上かは断言できない
描写を見る限りでは発も多く出てるしゼノ≧シルバ

だと思う

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 12:49:49 ID:Q/FvaA8I0

>>895
うわさがあるだけで離婚はしてないみたいだよ。
ちなみに絵を見れば奥さんの絵ってわかる

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 13:19:36 ID:OSryxc610

前にビスケ？がジンは念能力者として５指に入るって話してたけど
５指＞ゾルディック家（←に王以上がいないなら）

・・・何がいいたいかというとシルバよりゴン父が強いヨネ？

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 13:25:06 ID:IG7zMWAY0

SS　クロロ　
S　ヒソカ　王　ネテロ　旅団戦闘
A　　旅団補助　ゼノ　シルバ　護衛
B　　イルミ　　ジン　　
C　　ビスケ　レイザー　カイト
B　　キルア　ゲンスルー　カストロ　モウラ　ノブ　サトツ
D　　ゴン　ナックル　シュート　ウイング

なお、このランクが一番支持を得るのは間違いないはずだから異論は一切受け付けない。
異論があるならおまえの考えが未熟だということ。出直して来い。なお異論は一切受け付けない

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 13:34:33 ID:f/Uq5Jw70

>>899
まあ、強いだろうな
ただ強いといってもそれは念のスケールが大きいとかそういう意味であって
無傷で相手を瞬殺できるとかバカげた話ではないだろうけどな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 13:59:26 ID:3Ipg2tAYO

いつから連載再開？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 14:03:57 ID:Q/FvaA8I0

旅団のメンバー　
http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 14:22:42 ID:sXkJFLDt0

>>899
その場にキルアがいて、ネテロにゾル家との親交が昔からある
ゾル家に5指がいるなら、その場でゾル家の話を全く出さないのも不自然なので、ジン＞ゾル家は確定かと

また、ジンの年齢が人間トップクラスにしては異様に若いのもポイント
ピークを迎えていないにも関わらず、TOP5に入る
それに、くじら島出身で少年時代は島から出なかったことを考えると、ゾル家と違い英才教育は受けて
いない
他の受験生と同様、普通の師範代クラスが裏試験官だったとすると、ほぼ独学で現在の強さを身に着けた
ことになる

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 14:41:27 ID:yoEHxP3YO

>>851
天使様に向かって……
きさま新参だな

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 14:46:10 ID:yoEHxP3YO

>>843
＞図星てのは、俺様の問いに誰も答えられない点かな？

バカだろお前wwwww
わらかしてくれるわwww

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 14:55:12 ID:OSryxc610

戦闘とかにおいては念能力も相性あるし、今出てきた中で一番強いのは
メルエムでいいのかな？

でも蟲編終わったら連載終了って噂だしな・・・
まさかゴン・キル別れてそのまま終わりは嫌だな

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 15:37:49 ID:20Zd2f0W0

>>899
強さと念能力者としての評価は別なんじゃないかな
念能力の規模や効果、オーラの量からくる特異性みたいな物にまで言及してるような気がする
言ってるビスケも確かにパーティを組んだ場合、攻撃回復と備えては居るものの
戦闘力に直接関係がある物では無いし
ただジンが弱いってわけじゃなくて触れてないって事ね

909 ：次スレテンプレ：2009/03/06(金) 15:55:26 ID:QKgCi+cJ0

>>900
スレ立てよろしく

↓題名とテンプレな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.718

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.717
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235566481/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 18:11:12 ID:SzlRw9zOO

>>900
戦闘描写のないキャラがいる時点でクソ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 19:18:50 ID:wkXNTXheO

そうだな。
ジン、マハ、イルミ辺りがランクに入ってるのはクソランクだ。
ランクについて質問された時にしっかりと受け答え出来なくては、ランクを作る資格などない。苦しい言い訳やこじづけなど聞きたくありませんからね。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 19:28:28 ID:4xORs0X3O

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 19:29:21 ID:4xORs0X3O

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 19:38:04 ID:4xORs0X3O

漫画的には、ビスケ・イルミも蟻に負ける描写皆無だろうな。

王は別として、護衛はランクB+位かな

実際は

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 20:01:58 ID:sXkJFLDt0

漫画的にって言うと、ウイングさん含む裏試験官、GIのGMもまず負けないことになるので
あまりそれで判断するのはどうかと思う

というかメタ視点で議論するのは避けたいな

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 21:00:45 ID:AlJhHQY6O

>>912
ビスケに一撃で殺されそうになったはさみ使いとあんまりダメージくらってないゲンスルーの仲間は同じなの？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 21:11:06 ID:2G8CqIot0

カイトは万全なら護衛もヤバかっただろうね
切り傷ができてるってことはピトーはカイトの攻撃をぎりぎり避けたか
クリーンヒットしたが体の表面しか傷つけることができなかったかのいずれか
前者ならカイトが万全ならピトーに十分勝てる可能性がある

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 21:50:42 ID:d/MBe+QR0

お前等　暇だから

ジンの念能力予想しようぜ。

俺は、人の心を操る能力だと思う。

ジンがそいつのことを思った瞬間　そいつの意識はジンに全て支配される能力。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 22:19:57 ID:vp/UVZhG0

ゴンと似たような感じの強化系

920 ：乙：2009/03/06(金) 22:22:21 ID:InGS19MGO

>>916
違うよ。ビノールトさんは確かちょっと変な理容師だったはず

921 ：昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo ：2009/03/06(金) 22:24:54 ID:dF4z4hMJ0

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 22:26:45 ID:fxL9AI6Z0

レオリオがいないんだけど…

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 23:03:51 ID:Nl6mysbY0

漫画ないんで間違ってたらすまんがジンは特質って言ってなかったっけ？
ヨークシンでＧＩ調べてる時にＧＩの創設者は特質みたいなこと。
カン違いの可能性大だけど。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 23:16:42 ID:ckBUh08Y0

>>923
そもそもジン本人じゃなく仲間の能力を使って作らせた可能性もあるので不明
今のところジンの能力はすべてが謎

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 23:23:32 ID:8O8Q+CK2O

人の心を操るって冨樫絶対考えなさそうだな

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 00:32:16 ID:yE84btd9O

どちらにしろ、ＧＩ作った人間達のオーラは凄そう。
ＧＩ限定条件付けたとしても、ゲーム内の人間と子供作ったり
失った体の一部を取り戻せるとか、その他のカード内容も含め相当な完成度。

でもジンについては、他人からの話のみだから実態は分かんないよね。
モデルはバカ王子と幽助を足した感じらしいって、どっかで聞いた事あるけど。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 04:35:00 ID:KY5uio830

いくら複数のGMによる運営だとしても、島全体を覆うGIシステムを維持するオーラは半端じゃない

しかもジョイステから転移という無茶苦茶な能力が付与されてるんだぞ
レイザーが使ったカードのことも考えると

・極めて優れた転移系の能力者がいる
・他のシステムの分担も考えると、その能力が協力するものだとしてもその人数は少なめ

エレナ・イータ姉妹が島全体を覆う円を使ってるっぽいしなぁ
また、それをレイザーだけに伝える能力もあるんだよな
MMOのtell機能に該当する能力

あとは防御系の能力者と、情報・索敵系の能力者がいるのも確定
そして、プレイヤーとGMを除く島の人口全てが作られた存在であるから、半端ない具現化
能力者がいることになるな

いろいろ桁外れすぎる

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 04:42:28 ID:RCTP2hGV0

>>926
さすがにゲーム内の人間じゃなくて
ゲームに迷い込んだ人間どうしが作った子供だろ
それにしても天使の息吹は奇跡すぎるけど

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 05:01:33 ID:yE84btd9O

>>928
相手もプレイヤーだったら、モタリケはあそこまで必死に帰ろうとするかな？
持ってるだけで、一月だかで子供を持てる石とかもあったし
中の人間と結婚とかもあり得る気がする。

まぁどちらにせよ、２０代前半であんなゲーム作れれば
そりゃ念能力者として世界で５本指に入るとも言われるわな。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 05:14:43 ID:LHY6zicD0

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ビスケ　レイザー　イルミ　ヒソカ　カイト
D　モラウ　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　旅団補助

保留　ゴン　キルア

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 10:39:10 ID:oPhUnoIRO

>>929
操作された人間じゃないの？
念能力は無いけど凶悪な犯罪者とか、死刑囚とか

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 10:57:33 ID:NpNSb1qJ0

昔の旅団（若いとき）
http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 13:20:10 ID:s+V+XECF0

ジンのきっと強化系だな

増幅系の

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 13:41:53 ID:dDrN+VsLO

念能力を強化する強化系

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 14:43:13 ID:Tm17I1Ch0

まぁ、特殊か強化のどっちかだと思う

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 15:45:04 ID:C6qjon+SO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)

S+…　ヒソカ　シルバ　全盛期ネテロ

S…　王　覚醒ネテロ　クロロ

A+…　ゼノ　ゴン(潜在能力見込み)　

A…　護衛　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ

B+…　モラウ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ビノールト　ポックル

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 16:04:14 ID:KY5uio830

全盛期やら潜在能力込みやら戦闘描写が無いキャラを組み込んで確定済みとか阿呆すぎるだろ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 16:23:49 ID:OuQwlp7d0

念有り戦闘型発取得済み師団長をタイマンで倒した旅団戦闘

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 16:54:26 ID:KY5uio830

>>938
2種の発どっちもシャルと類似してるが、シャルは戦闘型じゃないという

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 19:27:31 ID:hOCNKamT0

>　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》
信者を装ったアンチだろ
いい加減しつこいよ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 23:30:00 ID:7F56HDMW0

戦闘タイプじゃないけど近接タイプには一瞬でかたをつけられそうじゃね＞シャル
能力知られてなければ防御に徹して針刺して終了だろう
まあ体術攻防力がどの程度なのかわからないからあれだけど
でもレイザー・モラウあたりとやったらレイプされるんだろうな

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 23:52:06 ID:e3QxIJqW0

シルバってむしろタイマンでの活躍描写全然ない気がするんだが

それでタイマン限定強さトップってのもおかしな話だよな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 00:34:14 ID:u1q0L6/vO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

　【念能力】(念の量・質的側面)
※ﾀｲﾏﾝにおける強さでは無い
S+…　王　全盛期ネテロ

S…　護衛　覚醒ネテロ　

A+…　ゼノ　シルバ　ゴン(潜在能力見込み)　クロロ　ヒソカ

A…　モラウ　旅団員　キルア　ゴン(現在)　イルミ　

B+…ビスケ　レイザー　

B…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　ビノールト　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C…　ポックル

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 00:38:09 ID:NHYayJqlO

>>942
間接描写があるからな。
ネテロに及ばずとも人間では最高クラスのゼノ
そのゼノとシルバの暗殺に耐えきり、評価の高いクロロ
そのクロロと過去タイマン張って普通に生きてる二人
ここからゼノ≒クロロ≒シルバってのが大多数の総意かと

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 00:41:16 ID:rQLINDUP0

>>944
あのときより体術が向上している

この記述があると、昔互角で今クロロ＞シルバという可能性も十分にある

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 00:56:29 ID:NHYayJqlO

>>945
そりゃそうだ
まぁ体術が向上しても発で帳消しになる場合もあるし、可能性含めればいくらでも予想出来る。
だから同格なんじゃね。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 01:17:03 ID:rQLINDUP0

>>946
発だけでいえばクロロ＞シルバだろ
しかも時間がたてばたつほどクロロは発ストックが増えて有利になっていく
現に一撃必殺のファンファンクロス手に入れてるし

シルバが現在のクロロと同格の根拠は何も無いと思われ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 01:31:34 ID:OvmA9A6Z0

王＞シルバ、クロロ、ネテロ＞ゼノ、護衛

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 01:52:11 ID:u1q0L6/vO

　《☆★現在までの確定済み強さランク★☆》

【戦闘能力】(ﾀｲﾏﾝ限定)

S+…　ヒソカ　全盛期ネテロ

S …　王　覚醒ネテロ　クロロ　シルバ
S-…　ゼノ
A+…　護衛　ゴン(潜在能力見込み)　ビスケ

A …　旅団員　キルア　ゴン(現在)　
A-…　カイト
B+…　モラウ　レイザー　イルミ
B …　ナックル　シュート
B-…　ゲンスルー　師団長　カストロ

C+…　兵隊長　陰獣　ボマー(ゲンスルーの仲間２人)

C …　ビノールト　ポックル
C-…

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 02:04:06 ID:SoPylchBQ

シルバと旅団員は過去戦って、シルバが勝っている
シルバがその時に最大級の賛辞を送ったことから、
旅団員は負けつつもシルバ相手に善戦したものと推測できる
この旅団員が戦闘員かどうかは分からないが

はっきり言えることはシルバは旅団員よりは強い。ただ、戦闘員でも善戦できるレベル。

勿論旅団員複数を相手にして戦った可能性もあるが、
多分１対１だろうね。クロロ相手に１人じゃ勝てるかどうか怪しいから
ゼノと２人で暗殺しようとしていることから、旅団員数人を
一度に相手にするのは苦しいと思われる。
同時に、不意打ちとは言え旅団と大差ない師団長を瞬殺している
今のところシルバの位置はネテロより下、旅団員より上が妥当なのでは

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 02:53:54 ID:NHYayJqlO

>>946
シルバの能力もわからないのに何を血迷ってんだが(笑)
過去互角とかどこにも描写はない。対戦して互いに平気で生きてるだけが事実。
クロロが相手を倒すに連れ能力が増えていくのは驚異的だ。
だがそれでもシルバの発を引き合いに出す根拠はない。
現クロロ＞旧クロロだけだよ。
そもそもクロロはシルバやゼノ級の発を盗めるだけの実力差はないだろう。
ファンファンクロスや念魚といった特殊な能力が多く正統派な攻撃タイプと思われるシルバの能力に勝てないかもしれない。
簡単に何も決められない。だから同格。今後何か描写が増えればまた考察すれば良いだけ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 03:02:47 ID:NHYayJqlO

>>950
そうだな。そしてクロロも団長だけあって、クロロ＞団員だろうな
まぁヒソカも団員を殺して入団してるから上位に食い込むだろうな。

ただ団員といっても強さは様々だから比較は難しいよな。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 03:58:53 ID:OvmA9A6Z0

旅団員より強い奴らはかなり上位クラスに入り込むよね
現時点では王、護衛、ゾル家、ネテロ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、カイト、イルミ、レイザー
くらいかな

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 05:17:21 ID:gyK4oSLa0

>>918
俺はフィールド支配に関する能力
ゴンの両親のどちらかが
　（幽助の先祖的な感じになると思うんだけど、ジンの様子やてんでに倣うと母親かな？
魔界に巣食ってる位の高い存在
どのみち魔界と人間界を繋ぐゲートを管理できるような能力を持っている
少しだけノヴっぽいが規模が違う
また魔界の人物との子を持つくらい関わったことでハンデを追っているので身を隠してる
また、魔界の入り口を管理する際に準じて遺跡の保護という形になっている

ゴンに倒されるべく、ラスボス的な位置として設定されていたのかも
ただカイトが似たような位置になった以上この演出は用いられないだろうな
残念だ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 05:18:59 ID:gyK4oSLa0

あくまで妄想ね
俺のキチガイ妄想に対する反論よりも持論を書いた方が良いと思うよｗｗ
少しスレチかな

956 ： ◆m.ecivicvc ：2009/03/08(日) 05:21:13 ID:gyK4oSLa0

あと蟲の女王は魔界から漏れた存在
ジンが塞ぎきれないほど開いてる根拠として後々の用いられる筈だった
あれほどのパワーを持つ蟲が大きく損傷を受けているのは魔界編フラグ
あくまで妄想、気にしないでくれ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 06:16:09 ID:TNnkCYUbO

そんな事よりスレ立てしないの？

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 06:35:40 ID:tVrqOiLXO

今以上のハイレベルな戦いをやろうってんなら、魔界とは言わんでもどこか別の世界じゃないと難しいよな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 06:47:24 ID:OvmA9A6Z0

王とジンを除いた人間最強どっちが強いと思う？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 07:59:55 ID:W04CYSjaO

王との対決は念空間に閉じ込めて終わりとか、マントルとか宇宙に飛ばして終わりじゃない？正攻法じゃ手に負えない雰囲気醸し出してるし…

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 08:05:39 ID:tVrqOiLXO

和解して、それだけじゃおさまらないから殴らせろってゴンが腹殴るやつで終わりじゃない？
倒れはしないもののヒビが入るとかで。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 08:11:27 ID:gyK4oSLa0

ジンがが魔界に封印したとして
特質は血統か後天的発動とかいうのも前フリで
魔界に入る能力くらいは発動する、ただし出れない
ここでキルア他が一緒に行くか否か
あとは…

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 08:12:01 ID:gyK4oSLa0

ゴンは　魔界に入る能力くらいは発動する
抜けた

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 08:30:54 ID:TNnkCYUbO

そんな事より、スレ立てしないの？

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 08:37:35 ID:TNnkCYUbO

ID:gyK4oSLa0
お前無駄に埋めてんだからスレ立てしろや

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 09:05:58 ID:GNAdglFWO

厨二病もたいがいにしろよｗ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 12:52:44 ID:CD+B6vCW0

何魔界って幽白かよ
妄想キモスギだよ
死ね

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 12:53:17 ID:1Ep5yjZo0

でもジンが強化ってパッとしないなぁ
ユピーがあんだけ強化極めちゃってるから
あれ以上は望めなさそうだ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 13:24:27 ID:+ukM9ZegO

ジンが特質系なら、ゴンは、強化系っていう後天的に特質系に変わる可能性が一番低いっぽい系統にならない気がするな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 13:59:23 ID:1Ep5yjZo0

>>969
系統って別に100%遺伝するわけじゃないのでは？
ゾルディック家は変化が多いけど

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 14:17:22 ID:14GVPCG30

主人公パワーでゴンも後々特質系になるにきまってるじゃん？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 14:49:08 ID:NHYayJqlO

一つだけ言える事がある
この中に>>2がいます。
>>965よ。お前だキチガイ。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 14:54:17 ID:rQLINDUP0

性格診断からすると、ジンは強化じゃないような気はするけどなー
気まぐれで嘘つきで変化っぽいような
勿論特質もありだが

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 15:04:59 ID:+ukM9ZegO

>>970
100％じゃないから～なんて言われたらもう言い返せない妄想の脆さあっけなさ
てかまあ、系統は遺伝するんだからゴンが強化ならジンは強化に違いない(特質じゃない)って言いたいんじゃなかったんだけどな

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 15:15:46 ID:aNS7nfIO0

>>973
んでもゾル家のように
家族の間でも妙な嘘をつきあってるのと違って
完全に逃避してる辺りは、単純なように思えるな
嘘つきなら、適当に話を合わせて上手くやるけど
究極の単純バカだからそれが出来ないみたいな。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 16:18:50 ID:rQLINDUP0

ゾル家は変化多いって言っても、ゼノシルバキルアが変化で、イルミカルトが操作、
不明がマハミルキアルカだから、そんなに特筆すべきでもなさそうだが
ミルキは操作っぽいような気がするしな
フィギュア的に考えて

977 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/03/08(日) 20:47:42 ID:GdEO3uaU0

ゴンの母親が強化系なのでしょうな（ ´,_ゝ｀）

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 00:33:25 ID:rNVH1O7T0

>>974
系統は遺伝するってそんな記述あったっけ？
よければソースお願いします

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 03:00:20 ID:b6vA+Nb+O

普通に考えてジンは強化系だろう。
そんでウボォーやユピーなど極めた強化系の描写がある以上、確かに今更それを超えるとしてもインパクトが薄い。
因って一番確率の低い基本強化から後天的に特質を得た希有な存在なんだろうと予想する。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 06:09:21 ID:9p4JLKY80

ジンの性格は完全に強化系タイプだから強化系だろ
頑固に突き通して、周りがポカーンってなる勝手な発想とかゴンにそっくりだし

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 07:33:35 ID:+gplBEXC0

まぁ強化が特質のどっちかだろうな。操作放出具現化変化だと別にいいっちゃ
いいんだがなんかしっくりこない。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 08:20:51 ID:mKyKKRdd0

ジンは放出系だよ
能力名は霊丸。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 08:25:50 ID:QPGGV1dgO

>>978
系統が遺伝するとかってんじゃなく、特質系になりうるやつは血統や育った環境に因る所が大きくて、
後天的に特質に変わる可能性が無くもないのが両隣の系統っていうクラピカ師匠の言葉があったことから、最初のレスに繋がる訳なんだけどな

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 10:33:44 ID:UnpoR3QR0

念能力性格診断てヒソカと作者のお遊び半分なんだから
行動・性格から系統をはんだんすることが確実にできるわけじゃないっしょ
ヒソカの放出系の性格判断と照らし合せて
センリツとフランクリンとボノレノフってそんなに当てはまってないし

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 10:51:40 ID:fAtHgR3D0

フランクリンは当てはまってる、ボノも

センリツは本当に当てはまってないね
センリツは先にストーリーありきで、能力と性格（クラピカが信頼する性格）を決めたから矛盾してるんじゃないかな

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 12:13:59 ID:b6vA+Nb+O

>>984
誰もが同じ性格に描けるわけないだろ。
単なる傾向だろ。だが俺たちの予想なんかよりヒソカの性格診断から考えた方が、
よほど信憑性高いわな。子供の頃のジンこそゴンよりずっと大人な印象だが、
大人のジンはレイザーという死刑囚を偏見で見ない部分とかゴンに似てるし、
ゲームマスターの名前を辻褄合わせに変更させちゃうとか強引で単純明快で確実とは言わないがどうみても強化系が色濃い。
んで様々な人種の指示を得てるわけでカリスマ性も兼ね備え特質もあるんじゃないかと。
単なる強化系で念能力五指って厳しい気がする。それこそ余裕でユピー並以上の単純な強さが必要。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 16:44:29 ID:6J/Mm3P40

もうこの最近の流れを見てるとDB化してるなぁというのがわかるなｗ

強化系を何だと思ってるんだかｗｗｗ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 16:49:54 ID:DSlqsDYx0

>>987
そりゃ発をクリーンヒットさせてもノーダメージや、当てにくい発持ってる奴が発以外攻撃が
通用しませんでしたじゃ話にならんから
発は引き出しの一つであって、一応能力バトルというジャンルといっても、防御力が大きく
関係するんだから仕方ない

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 16:52:05 ID:6J/Mm3P40

もうだめだーｗ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 18:16:25 ID:XaY3GaEKO

東京ドームに富樫みたいなやついる

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 21:56:34 ID:Kdx+VV5NO

＼次スレ／

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 21:58:04 ID:Kdx+VV5NO

＼全然／

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 21:59:31 ID:Kdx+VV5NO

＼ウィ／

994 ：あ：2009/03/09(月) 21:59:44 ID:3UJEfxYVO

東京ドームに楳図かずおがいますぐわし

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:01:37 ID:Kdx+VV5NO

＼立ちませんね／

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:02:41 ID:Kdx+VV5NO

＼冨樫かよ／

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:03:39 ID:Kdx+VV5NO

＼ヘッ／

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:05:46 ID:Kdx+VV5NO

＼お前1000狙ってんだろ／

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:06:45 ID:Kdx+VV5NO

＼うぃ／

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:07:14 ID:K0uFyW8QO

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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