NARUTO強さ議論スレ118

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG


前スレ
NARUTO強さ議論スレ117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234700816/

全盛期3代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞九尾＞健康イタチ＞仙人ナルト＝4代目
＞病気イタチ＝ジライヤ＝健康大蛇丸＞八岐の術大蛇丸＞ドーピングサスケ
＞老いた3代目＞デイダラ＞八尾＞万華サスケ＞風遁ナルト＞角都＞病気大蛇丸＞カカシ

議論スレで理由も説明せずにランクだけ貼ってる奴って何なの？

いやいままでのスレの大まかな流れを代弁しただけだろう
結構合ってると思うよ

ダメダメ

コナンとキサメってどれぐらいの強さなの？
こいつら尾獣と闘っても普通に負けそうな気がするんだが

小南はそんなに強くないから暁最強候補の長門と組んでるんじゃないの？小南が長門より強かったらウケるけどwwwwww

イタチはジライヤに二人がかりでも相討ちって言ってるからジライヤ以下？

台詞ｗ

があらいちばんだし

コナンはガイドブック見る限りかなり弱い

長門本体は雑魚なの？

コナン暁最弱なのかｗ
ならペインと木の葉襲撃したときに、ちょっと強めの上忍とかと闘ったりしたらヤバかったかもな
ペインたちが余裕綽々としてる中一人だけ必死だったのかもｗ

ペイン話などせずさっさとナルト殺せば良かったな
今ならいつでも余裕で殺れるのに
この話の後でなんだかんだでやられるんだろな

>>13 コナンかわゆす

>>14
世間を冷めた目で見る割に自己顕示欲が強いのは良くある中二病の兆候だぜ

つか、尾獣殺しちゃだめしょｗ

サスケがナルトの精神世界に入って九尾と話した時言っていた
「ナルトを殺さないほうがいい」がキーポイントっぽい
普通に考えるとナルト死亡→九尾解放→九尾大暴れなんだけど
実はナルト死亡→素ナルト覚醒→ナルト大暴れになりそう
幽白の幽助みたいなもんで一旦死ぬと本来のナルトの力が覚醒してしまう
素ナルト＞他全キャラっぽい

>>17
ははは

>>17
願望きめえ

>>17
なってからほざけ
開幕仙人＋蛙多数＋情報あり＋相手後半まで天道なし

しかもペインは九尾捕獲が目的で既にいつでも殺れるのに生かされてる
これで負けてるのが現状

仙人ってカカシ以下なんじゃね？

ヒナタ＞その他二人

>>17逆だろ ナルト死にそう→九尾「なんかヤバい、俺も死にそう」 読み直せ。

ナルトまたしてもドーピング爆発ｗ

あんだけハンデもらっといて最後はヒナタの犠牲利用して九尾ｗ

ほんと１人じゃ何もできんな

最強　全盛期三代目
SSS　ペイン
SS　　イタチ
S　　　万全大蛇丸　自来也　キラービー　病イタチ
A　　　呪印サスケ　老猿飛　デイダラ　サソリ　カクズ　万華サスケ　病大蛇丸
B　　　ガアラ　カカシ　チヨ婆　綱手　ガイ
C　　　ヒダン　君麻呂　カブト

ペイン余裕ｗｗｗｗｗｗ
ペインが輪廻眼の真の力を発揮して終わりだな

782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/25(水) 15:12:02 ID:tWqJLMsk0
http://multip.net/view/1pIewUctGt
再々うｐ

787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 15:13:00 ID:IyjSCBgX0
再うｐ
http://imepita.jp/20090225/547260

長門どんだけチャクラあるんだよｗ
ペインはナルトとやる前からチャクラ使いすぎだろ

>>14
主人公は死なない。ご都合主義。

>>22
九尾が一番恐れているのは素ナルト覚醒してそのナルトに自分が殺されること
だからナルトが負けそう（死にそう）になると九尾発動して
ナルトを負けない（死なせない）ように必死に頑張る
おそらく4代目火影と九尾の間でナルト九尾双方にとって最善策を模索して
ナルトの中に九尾を入れることになったっぽい
・4代目…成長とともに素ナルトの力が増大し大暴れ→世界滅亡を防ぎたい
・九尾…素ナルトに殺されたくない（ナルトに入る事で素ナルト覚醒の抑制剤）
※4代目は赤ちゃんナルトを殺すことも考えたがどうしてもできなかった
※一旦九尾をナルトに入れれば九尾がナルトを殺すこともできなくなる設定っぽい

くずまき腐は願望語ってんじゃねえよｗ

神 イタチ　長門　マダラ
SSS　　ナルト(仙人モード)　初代火影
SS　　地雷（仙人モード）
S　　サスケ　ゼツ　三代目火影
A　　オロチ○　地雷　サソリ　カカシ　キサメ　四代目火影
B　　核図　ガイ　デイダラ　二代目火影　湖南　
C　　ガアラ　綱手
D　　ナルト　被弾
F　　ネジ　カブト

>>30
カス

>>31
汚物

神 　　イタチ　長門　マダラ
SSS　　ナルト(仙人モード)　初代火影
SS　　 地雷（仙人モード）
S　　　サスケ　ゼツ　三代目火影 キラービー
A　　　オロチ○　地雷　サソリ　カカシ　キサメ　四代目火影
B　　　核図　ガイ　デイダラ　二代目火影　湖南　雷影
C　　　ガアラ　綱手
D　　　ナルト　
E　　　カブト　被弾　アスマ
F　　　ネジ　キバ

編集「以前、三代目が歴代最強とか書いてましたよね」
キッシー「あれ、そうだっけ？」
キッシー「あ、そういえばそうだ」
編集「いろいろ矛盾しませんか？」
キッシー「あ〜　ま、いいや」

実際あったやりとり

>>33
だからカスｗ

Ｓ　ペイン　
Ａ　自来也　大蛇丸　サスケ　ナルト(笑)
Ｂ　デイダラ　サソリ　角都
Ｃ　カカシ　ガイ　カブト　飛段
Ｄ　シカマル　アスマ

話の流れ的にこんなもんか。

>>36
あかんあかん

>>37
じゃああんたが作ってくれ。
どこが駄目なんだ？

こいつ何が駄目なのかは絶対に言わないな

ナルトの存在がｗ

いや、お前の頭の悪さだろ？

Ｓ　ペイン　 イタチ　
Ａ　自来也　大蛇丸　サスケ　ナルト
Ｂ　デイダラ　サソリ　角都
Ｃ　カカシ　ガイ　カブト　飛段
Ｄ　シカマル　ネジ　サクラ

があらは？があらあげろよはやくしろや

ナルトで強さ議論って無理じゃないか 今キャラより過去キャラのが必ず弱いんだから

てゆーか長門に吹いた
弱すぎってレベルじゃないだろｗ

サウザーとケンシロウならサウザーの方が強いぞ
ラオウとサウザーはサウザーだな

Ｓ　ペイン　イタチ
Ａ　キラービー　
Ｂ　地雷屋　大蛇丸　サスケ　ナルト　デイダラ
Ｃ　カカシ　老三代目　サソリ　角頭　我愛羅

ーーー難民の壁ーーー

Ｚ　長門

最強　全盛期三代目
SSS　ペイン
SS　　イタチ
S　　　万全大蛇丸　自来也　キラービー　病イタチ
A　　　呪印サスケ　老猿飛　デイダラ　サソリ　万華サスケ　病大蛇丸　カクズ
B　　　ガアラ　カカシ　チヨ婆　綱手　ガイ
C　　　ヒダン　君麻呂　カブト

残念ながら原作ではジライヤ＞イタチ
副読本ではジライヤ＝イタチ

イタチ＞ジライヤは有り得ない
イタチが木の葉側でジライヤを殺す気がなかったと言ってる奴いるがそれがイタチ＞ジライヤになる訳がないｗ

何も参考にするものがない以上は妄想よりは発言描写のが優先

ペイン嫌いな奴は長門の全盛期の描写がでない事祈れな
でたら全盛期＋ペインになっちまう可能性あるからな

ナルトは九尾のすねかじり虫

人間道＞＞＞＞＞＞＞シキフウジン

>>49
ジライヤ＞イタチ は有り得ない
なる訳がないｗ

神 　　イタチ　長門=ペイン　マダラ
SSS　　ナルト(仙人モード)　初代火影
SS　　 地雷（仙人モード）
S　　　サスケ　ゼツ　三代目火影 キラービー
A　　　オロチ○　地雷　サソリ　カカシ　キサメ　四代目火影
B　　　核図　ガイ　デイダラ　二代目火影　雷影
C　　　ガアラ　綱手 湖南
D　　　ナルト　
E　　　カブト　被弾　アスマ
F　　　ネジ　キバ
G　　　ヒナタェ

>>52
原作の発言＞＞＞＞＞お前の妄想

>>53
突っ込みどころが多すぎっていうか
強さがよく分からないキャラまで大量にいる時点で・・・

>>53
糞ランク乙イタチ厨ｗｗｗｗ
イタチとかもう終了キャラだからｗ

天照
ヒットしたのは蛙の腹だけｗ
スサノヲ
使ってすぐ死亡ｗ
これが描写

素直にサスケとマダラに期待しとけ
イタチより余裕でつええから

長門今にも死にそうだな。
まさか病死で決着がつくって落ち？

>>57
でもチャクラを使いすぎている割にはナルトが九尾化した時に天道が余裕そうな
顔をしてるんだよね。
何かまだ能力を隠しているんだと思う。

これで
ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチは決定したな

前からそう言われてるだろ

>>48のランクが一番マシかな
>>53とか腐丸出しで引くわ

>>59
何か新しいソースが出たのか？

原作の発言より
地雷>イタチ
原作の展開より
ペイン>地雷
よって、ペイン>イタチ
ま、相性とか度外視したらの話だが
てかこれぐらい読み取れ

>>28カブトに殺されかけた時、九尾はナルトを助けることも出来ず消えかけてたぞ。

うむうむまったく。

ナルト腐の願望なんざ糞以下だな

>>58
単に天道が無表情なだけ。
しかし、長門のチャクラはどんだけ多いの？
木の葉侵入の時からペイン六体個別で暴れさせてMAXで新羅撃って、さらにナルトとも戦ってる。
ちょっと戦っただけでチャクラ切れで倒れたカカシとの差は何？
作者のバランス感覚の悪さに呆れてしまう。
チャクラ量が多いのだけが取り柄のナルトより長門のチャクラの方が多いみたいな感じ。

>>63


「俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ」

という台詞はどこに入るんだい？

>>63
原作の発言より
原作の発言より
地雷>イタチ
お前のIQいくつ？
シカマルが200ならお前は40くらいか？
バカもほどほどにしとけよ。
お前風に反論すれば、原作のどこに
イタチ発言の「ふたりがかりでもよくて相打ち」
はイタチの本音であった
ってどこに書いてあるのかな？その情報ソースはどこ？
ツクヨミが地雷に通用しないってソースはどこにあるのかな？
地雷がツクヨミを食らっても微動だにしないって根拠とソースはどこにあるのかな？
地雷がアマテラスをくらっても無傷でいられるソースはどこにあるのかな？
地雷の攻撃がスサノオの盾を貫通する、もしくは破壊するなんてソースはどこにあるのかな？
地雷がトツカの剣の攻撃をうけても微動だにしないなんてソースはどこにあるのかな？

すべてを考えた上で原作では地雷＞イタチ？
もう一度いうがお前のIQいくつなの？
生まれたときから才能の一つとしてバカなのは大いに結構だが
バカのくせいに自分の意見をもつな
そしてそれを人に言うな主張するな
すべて無意味だ
むしろ迷惑だ
自分の意見を主張したいなら生まれ変わってこい
もうちょっとましな脳をもって生まれてこい

クズは所詮クズ
2chはゴミの掃き溜め場ではあるが
ゴミにもゴミのルールがあるだろう
ゴミ以下の池沼のカスはママに書きこみをしていいかどうか
尋ねてから書き込みするようにしなさい。

考えにつまると
「原作にはこう書いてあるしwwwwwwwwwwwwww」
と、自分は一切考えてない、自信の思考は関与してない
すべて丸投げ、他人まかせ、他人のせいにした上で
さも自分の言ってる事が正しいかのように発言する
はっきりというが、ここまでくればもはや病人
その頭の悪さ加減というのは人に迷惑をかけるレベルにある
いますぐ親に頼んで病院に連れていってもらえ

ん

むきになるなよかすどもはやくがあらあげとけわかったか？

IQ値

シカマル 200
サスケ 139
長門 212
地雷也 142
イタチ 162
ミナト 214
ナルト 220

基地外ナルト腐は黙っとけよ

追加

我愛羅 162
白 164

本作面白い展開だな

>>68
それって車輪ないと車輪に勝てないって意味だろ

それは既に原作で破綻しとるな
マダラは初代に負けた
万華鏡カカシも負けたな

>>71
自信の思考？自身の思考だろ！お前のIQもその程度だよ。エラソーに言ってんなよ。

>>71
お前も投稿する前に漢字があってるかママに見てもらえよ！

イタチは体術も優れていて印を結ぶのが早く強力な瞳術もあるけど、それでもジライヤの方が強いと思わせる発言をしたのはジライヤの老獪な立ち回りのうまさがあるんじゃ無いかな？
白眼使いや写輪眼使いがいる木の葉の中で伝説の三忍と呼ばれるまで登り詰めたのはそれらの瞳術使いの技を避ける術も身に付けてるって事だと思う。
単に必殺技比べならイタチやペインの方がジライヤより強いとは思うよ。

ふーんｗ

>>78

おいおい
車輪眼に勝てるのは車輪眼なんてイタチは言ってないぞ


”俺に勝てるのは”

>>83
イタチが全盛期初代や全盛期三代目にかてるなんて有り得ない時点でその発言は意味ないと思うお(｀・ω・´)

永遠万華鏡の全盛期マダラも全盛期初代に負けてるし
普通の万華鏡のイタチが自分と同じ目以外には負けないなんて解釈は小学生のそれ以下だおm9(^д^)

>>84

ありえないと証明できないとそれは意味ないおおお

>>84

は、早く証明してくれお〜〜〜ｗ

>>85
キチガイ発見ｗｗｗｗ
こいつ強さ議論名物の常駐痛チ厨だから皆さんするーしてあげてくださいｗ

うちは一族最弱候補イタチｗｗ
作中ジライヤ以下で公式本ではジライヤと同戦力ｗｗ

晒しあげ

>>87


スルーするしかねーよな〜ｗｗ


「俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ」

これ原作発言ｗ

>>81
でも同じ三忍の中で一番天才のオロチマルは楽勝でイタチにやられてるみたいがな

大体、その公式本とやらも

そのキャラの知識や情報など入っていて

単純に戦闘時で使われる部分だけのパラメーターじゃねーべ

なに＝戦闘力にしちゃってんだ

>>91
イタチ「俺はマダラを超える力をようやく手にできる」

この発言してる時点でイタチはマダラ以下
マダラは永遠マン毛で九尾ひきつれて初代に負けてんだからイタチが初代に勝てるわけねぇよバカw俺も同じイタチ厨だがそれくらい理解できるぞwお前は極端すぎるw

>>92

馬鹿だろ

キャラごとに技も違えば相性も違う

イタチがマダラに勝てないからってなんだ？

「俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ」

に入るだけ


ほれ

なんだ？ｗ

有り得ないなんていっておいて

証明も出来ないのか？ｗ

>>92
ゆうていい勝負だったんだろうな
それより強い猿飛は相当だな

そもそも

マダラが初代に負けて、三代目が歴代最強といわれているからって

三代目＞マダラにもならんぞ

初代がマダラに対して相性が良かっただけの可能性あるからな

>初代がマダラに対して相性が良かっただけの可能性あるからな

お前が言うと説得力ねーな

そんなことしか言えないってことは

否定できないってか

歴代最強といわれてるぐらいだから一応猿飛のがつよいんじゃないかな
作者的にはあの爺さんに華をもたせてやりたかったんじゃないの

柱間は忍の世界の頂点だったってマダラがいってるから柱間にはマダラ以外でもうちは一族含めどの一族の誰も勝てなかったんだろう。
その柱間よりも強い最盛期の猿飛にいたっては忍の神とかいっちゃってるからなｗｗ

あれ、結局証明できてないぞ

初代って最初に登場したときはそんなに強そうじゃなかったのにな
老三代目より弱そうだった。
初代が強かったってのは、尾獣をすべて持ってて、且つ操れたからってだけかも

そりゃ証明なんてできないだろうよ
でも歴代最強は猿飛なんだから猿飛＞初代は決まってる

だってさイタチの「俺を倒せるのは同じ目を持つものだけ」発言っ自称だぞw

ブリーチで言うところのノイトラの「俺が最強」発言と大して変わらねぇよw最強でもねぇのに自称最強とかw

誰かに最強格のキャラに最強と発言されて初めて最強になるんであって
いくらイタチの「俺を倒せるのは同じ目を持つものだけ」は自称wwwそうゆう意味ではペインの自称神wwもイタチ並みに痛いなww

小南「ペインは無敵」

つまりペイン最強
自称じゃありません

　　　　,,,―¬ｰ-、　 ,,,-,ﾆ'ﾆ_､,,_　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _、　　　　　　　
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;;;;;;;;;;;丿　ﾞl;;;;;,!|;;lﾞ　　　　　　　 __　,/｀;;;;;;;j|;|　　　　　　 .|.|,ﾘ　 _,,,|.|　　　　　　　　
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;;;;_丿;;;;;;;`┤lﾞ ｝|､、　　　　"'''",,i´;;;;;,!!;;;lﾞ　l゜ `'i､　　　　‘'',i､,‘''''"　｀｀　　　　　　
;;;;;`'ｰ､,、;;;;ﾞl;|ﾞ''||-二y,,,,,,_、 ,,ノ〔;;;;;,/.|;;lﾞ　 lﾞ　　ﾞl　　　　 ,/.liﾝｙrｙ-ﾆi､　　　　　　
;;;;;;;;;;;;;;;｀'''ｰﾞl|,_;";;;;;;;;;;;;;;;;/￣　 ﾞl;;,/　|,lﾞ　._,,―''〕　　　 ,,ロ {lﾞ｛| {lﾞ {-i､　　　　　　
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どいつもこいつもまともな戦略戦術をちゃんと勉強すれば今よりずっと強くなるよ

とりあえず自分で自分を評価したのと周りが評価したのとの差を解らない馬鹿が多いなｗ
イタチとかサスケとかは周りからの評価は上の下とかだが自分自身の評価は上の上という痛いタイプ
三代目やペインや初代は周りからの評価で上の上のタイプ

どっちが強いかは明か。

要するに不細工のクセに髪型や服装などでごまかしイケメンになろうとする雰囲気イケメン

と

かっこてけなくてももともと顔面のパーツが整っているためにイケメンにならざるをえない本物イケメン

の違いに似ているね

　　　　　　 　 　 　 ∩＿　　 　 　 　 　 ∩＿　　　　 　 　 　 ∩＿
　　　 　 コイツ 　 〈〈〈　ヽ.　 最高に　〈〈〈　ヽ.　　アホ　　 〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |∩＿＿＿∩　|　　 |∩＿＿＿∩　|　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! ノ　　　　　 ヽ.!　　 ! ノ　　　　　 ヽ.!　　 !
　　/　　●　　　● |　　/　　●　　　● |　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／|　　　 ( _●_)　 ミ／|　　　 ( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　彡、　　 |∪|　　／　彡、　　 |∪| 　.／
/　＿＿　 ヽノ　/　　/　＿＿　ヽノ　/　　/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　 (＿＿＿）　　 ./　　 (＿＿＿）　　 ./

赤西や山下と滝沢みたいなものだな

ジャニネタが出てくること事態が腐しかいない証明みたいなもんだなｗ

何でここの人たちはさ、発言にばっかり目が行くの？

「俺に勝てるのは同じ目を…」
「ペインは無敵」

どっちも信用できる発言じゃねーベ。
特にイタチ支持の人たちはさ、もう、議論で勝てなくで、なんとか「俺に勝てるのは同じ目を…」の発言にしがみついてるだけに見えるわ。

>>106
ペインは無職に見えた

>>114
最初からスレ見たが>>49が原因だな
作中の発言を優先すると矛盾が出まくるから無視するのが流れだったのに発言を
優先するなんて言うから荒れる

ペインに勝てるキャラなんていないんだからペインとイタチを比較することが
既におかしいな
ペインは死体で道具なんだからサソリの人形みたいなもん
ただ昔のスレのルールでは公平のため本体が対峙した状態から戦闘開始だったがペインには
本体がいないんだから戦闘すら出来ない
もう別枠でペインとおいておけばいいじゃん

>>116
>>49は比べれる描写がない場合は発言をみないと優劣つけれないって意味じゃね？
ペインは傀儡みたいなもんだから「ペイン」でランクに入れるのは俺もおかしいと思う
長門がペイン扱えるからサソリと同じで長門はペイン使うだろうけど…
どちらにせよペインは特別枠みたいな感じでいいんじゃね？
今後の長門の描写次第だが

>>111
亀梨
赤西
MEN'Segg系モデル



滝沢
山下
水嶋ヒロ
佐藤健

きもいスレ

良スレだな！！ここ！！

があらはまつじゅんれべる

結構釣れたみたいだな
さすが糞スレの住人共、たいした奴だ
ま、暇ができたらまた釣りにくるよ
おまえらみたいなバカ共が天才である俺様に
いいように踊らされてる姿を見るのは実に愉快
今の時点で断言しておこう、
数ヵ月後、俺がここに釣りに来たその時
かならずお前らカス共は俺の発言に踊らされ
愚かで滑稽な醜態を思う存分晒してくれるだろう
もしそうならなければどっかの生放送に突撃して自殺してやるよ
バカは常に天才の掌の上で踊る
かならずそうなる。
じゃぁな、それまでこのスレを絶やさず
あほらしい討論をずっと続けておけ
その愚劣さはまさにお前らにとって分相応というやつだ。

さて、飯にするか。

でさぁ、ジライヤがイタチ以上の描写なんてどこに書いてあるの？鬼鮫との里襲撃時の発言なんて信用ゼロだよ

全セリフ信用ゼロだろｗ

無敗のペイン(笑)
そりゃ絶対に負けるわけないよね。
だって本体はペイン六道とは別の所にいるんだから。

仮に6尾ナルトと現在の天道が互角の戦いだったら・・・

ペイン六道いったいどれだけ強いんだよって感じだな。
そもそもナルト戦の以前に大技使って消耗してたのに。

シカクが本体探しに出てるから、
あっさり天道が負けるって展開も考え難いが。

>>127
霧隠れの上忍が１０人くらい護衛してたりしないかなあ
本体見付けて即倒すには惜しい

いるとしたら本当に信用できる奴しかいないと思う。

小南しかいないんじゃね

イタチはジライヤと同じかそれ以下の戦力っていうのが一般的じゃないかな。

ペインはジライヤやイタチとは格とか強さ別次元な感じがする。

マダラは小物臭いけど完全体になれば生きてるキャラの中では最強は間違いない気がする。

>>109
くせー

>>127
互角ってかあらゆる攻撃をとりあえず食らわせて効かない!?
みたいな展開からじわじわなぶられていくと予想

>>130
小南だけと見せかけて予備ペイン(ジライヤペイン)投入じゃないかな

六尾で圧勝とかの展開は無いだろうなぁ
伏線回収できんｗ

やはり、ガイ班合流長門奇襲って展開が有力

そういえばこのスレで暴れてた

ﾅﾙﾄ>>>>>>>>>>>>>ﾍﾟｲﾝ今春すぐｗ

のキチはナルトがフルボッコにされてから消えうせたなｗｗｗｗ

なんでお前らは公式ソースに基づいた議論ができないんだ
他の強さ議論スレはすべて機能してるのにNARUTOスレだけ機能してない

ここは妄想スレじゃないんだよ

だったらがあらをあげろはなしはそれからだわかったか

どうでもいいが、ガチでペイン強すぎるだろ・・・

マダラは強さはともかく存在感ではペインを超えられないだろうな。

マダラはなぁ…
確かに強さは未知数なんだが自分の事をペラペラしゃべりまくって更にその内容が
余りにもショボすぎて一気に小物化したからな

まあ永遠の万華鏡持ちらしいし尾獣が揃えば力が戻るらしいから強い事は強いだろ

お前ら、本当にくだらねー。

HUNTERｘHUNTERの
ゴンの父親、「ジン」が最強に決まってるじゃん。
そもそも、NARUTOなんかで熱くなって語ってんじゃねーよ。
頭が少しおかしいのではないか？

天道ペインが異常な程強いからな。
マダラがインパクトで勝つには時を操るとかくらいのチート能力が無いと無理だと思う。

>>143

お前、泣かすよ？

時を操る能力は今さら手垢まみれでインパクトゼロだと思うけどなー・・。
最初にペインが現れたときはサイバーないで立ち以上に地味なキャラに見えたものだけど
こんなにかっこよくて比類なく強いキャラに成長するとはね。
マダラと違って吹っ切れてるのがいい。

輪廻眼は忍者の祖先が持ってた伝説の目なんでしょ？
それに比べると車輪眼もショボく見えるよね
あと白眼なんてのもあったけどあれはもはやなんの価値もないな

SSSS 三大瞳力九尾火影ナルト
SSS 火影ナルト 真マダラ
SS 九尾ナルト 永遠万華鏡サスケ　八尾キラービー
S 波風ミナト　雷影　長門 仙人ナルト　初代火影
A はたけサクモ 　鬼鮫
B イタチ キラービー 山椒魚の半蔵　2代目火影
C 地雷也 大蛇丸 天道ペイン　三代目火影　うずまきクシナ
D カクズ デイダラ 綱出 サソリ　ゼツ　チヨバア
E ヒダン 君麻呂　我愛羅　重吾カカシ ガイ　ザブザ コナン　白
F アスマ　水月　サムイ　オモイ　カルイ　左近　ネジ ライドウ　不知火　鬼童丸　シカマル　リー キバ シノ カンクロウ　テマリ　タユヤ
G エビス サクラ ヒナタ ハナビ

九尾が復活してマダラが九尾を召還できるようになれば現代ではマダラが最強になるな

六尾の力早くみたいなぁ〜
ナルト、ナイス暴走

サスケ戦後の今の八尾とイタチって八尾の方が強くない？

サスケの月読はきかなかったし、天照も一回くらってるから次から分身で簡単に回避されちゃうだろうし
イタチに勝機あるならスサノオだけど自滅技だし使う前に殺される可能性も否定できない

体術はイタチじゃ八尾には到底及ばないわけだし

>>150つりか？
あれは月読ではないし、スサノオをくらえば終了だろ。

＞・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
まずこのルールを何とかしてくれ

オロチ、三代目、イタチらの最盛期は原作にも描写ない
結局それぞれの妄想任せで議論が進まん

最盛期は原作描写ありに限定にした方がいいんじゃない？
大蛇丸なら、ナルト四尾戦。三代目は大蛇丸戦基準みたいな感じで

つーか、長門本体こそあの様だが・・・
あれがもし健康体だったら、マダラだのイタチだの言ってられるレベルじゃねぇような・・・
操ってる理由は最初から病的ものが理由だとは思ってたけど
死に方もイタチみたいに病死が妥当だな・・・わざわざマダラ、ゼツが出てきて云々やる問題じゃねぇ。
それか捜索班が突き止めて、いつ仕掛けるか悩んでる最中に病死の展開な予感。

とりあえずランキングにSSSSSあたりに病って入れとけ、これは誰もが納得するに違いない。

納得１号！

ふじこ・えす・えむお

>>153あの状態にどういう風になったかによる。現在のペインレンジャーを作れるようになるかわりにあの状態になったかもしれんし

>>153
健康だったら強いってどんな妄想だよ。
本体に関しては戦闘描写すらないのに。

ナルト＞＞＞＞＞＞全忍

これでおｋ！

>>159
はい死ね

螺旋玉 だってばよ！！

>>160
お前が死ね

それぞれ巣に帰れよ
アンチスレも信者スレも有るんだろ？

NARUTOの信者スレってあったか？
アンチがアンチスレに帰れには同意見だが
本スレは基本アンチ信者共存場所だぞ

>>157
小南あたりが語りそうだな。
技量、チャクラ量ともに申し分なくても、病気で肉体がついていかないから
こういう風にした、が予想として妥当かねぇ・・・

>>158
はっきりとした描写はないが・・・。
あれだけアホみたいなチャクラ使用してるって時点で
少なくとも弱いことはありえないだろうと思うけどね。
一応ジライヤが言うには各地で活躍したという噂は耳にしたというのが唯一の描写か・・・。
まぁ、明記されてないんだし、言い合っても仕方ないね。

共存は一向構わんがあいつらはここに強さを議論しに来たじゃないぞ

マンセとアンチがしたいだけなら巣に帰れって事だ

ペインは操ってる六体の痛みもフィードバックして参っちゃうよみたいな

>>167
それだったら長門もう数回死んでそうなんだがｗｗｗ
少なくとも人間道のダメージフィードバックしたらひでぇことになりそう。

マダラ「ワシは老衰の為２〜３分しか戦えんぞ！」

的なオチになりそうで怖い
この漫画の強キャラは何故かハンデ持ちだし

おい

俺様を無視するな。

ＨＵＮＴＥＲＴｘＨＵＮＴＥＲと比べて
読んでいても鳥肌が立たない。

この不況の中
人間関係が嫌で
会社を退職した。
そんな俺が再度再就職した。
俺こそ最強だろ。
前職より１万円月収が下がって
それでも人生を生きようとしている。

ペインは雑魚

naruto＞＞＞＞＞＞＞ペインw

今春すぐ！

>>172

なんで、無視をするのですか？
その理由を説明すれば、すぐにでも退散します。
二度と書き込みはしません。

S ナルト
A マダラ
B ペイン

はいこれでおーけ

基地外は早く病院に帰りな

テンシンハンと三大瞳術使いが融合したらもしかして究極じゃね？
シンテンシンの術で四方八方ずっと見続けて人が見えたら瞳術発動まじうめぇｗｗｗ

>>175
こんなとこにもゴミがわいてるｗｗｗ

長門がペインになった理由は、
ナルトに対して本人から語られるだろうから、
決着は後日かもね。

過去話をシカクやガイに語る訳もないし。

>>171
お前は馬鹿だから無視される

>>179

なるほど。
一応、偏差値６８だったんだけどな。←高校時代

退散します。
ありがとう。

があらにかんけいないはなしするなわかったか

ここでナルトが負けないと暁が尾獣集めて何をするのかわかんねーじゃん
マダラとペインの言う事も微妙に食い違ってるし

ナルトはもはや億里鏡螺旋眼なくても地球最強だろ
宇宙忍者編に入れば微妙になってくるけど

毒電波受信してるナルト腐は死ね

があらにえいこうを

ペインのチャクラ電波って万華鏡写輪眼でも白眼でも見えてないよね

写輪以上の透視能力ある白眼ならいけるかと思ったんだけど無理だったみたいだね

初代≧マダラ＞＞＞＞＞＞＞六尾≒ペイン
くらいか

>>187
>>96

>>188
じゃあ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞六尾≒ペインくらいか

その理論だと問答無用で九尾抑制できる初代とマダラだから、初代マダラ＞九尾＞六尾状態ナルトってなるけど
初代＞ペインとはならんな

九尾は初代やマダラには負けるが
木の葉襲来の時の九尾は歴代最強の三代や四代目＋その他諸々をフルボッコにしてミナトが命かけた訳だし

純粋な強さなら九尾＞初代だろ

SS+ 輪遁九尾ナルト
SS 輪遁ナルト マダラ
S+ 九尾ナルト 開放長門 サスケ
S イタチ 地雷也

>>187
戦うのはペインじゃなくて天道一人（相当消耗）。

九尾相手に他の雑魚がいても関係ないだろ

九尾と辛うじて戦ったミナト様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(九尾に立ち向かう覚悟の壁)＞＞＞＞＞九尾にちびって尻尾巻いて逃げた三代目、三忍、うちは一族

４代目も糞雑魚になったよなｗｗｗｗ

イタチ厨がマダラや三代目を当て馬にペインのランクを下げようとしてるな。
別にマダラがどうだろうとイタチがペインより弱いことは変わらないよ。

>>191
基地外すぎる

イルカ「三代目の事を歴代最強とかwwwwwww社交辞令に決まってるだろwwwwwオレの両親を見殺しにしたクソ老いぼれwwwwwプロフェッサーとかwwwwwwww」

木の葉最強うちは一族(爆笑)
伝説の三忍(苦笑)
教授(失笑)

最強とか伝説とかばっかの漫画だから
むしろ何か称号とかがあって当然位のレベル
最近だと手を出させないでくれって言って地面に縫い付けられてる”予言の子”とか
16のガキと痛みを比べ合ってる40台位のオッサンで自称”神”とかがいるな

>>193
人間道や阿修羅道は九尾相手には力不足だが、
牽制役の畜生道、盾役の餓鬼道、回復役の地獄道は天道のサポートとして使えただろ。

棒立ちだったな

まぁマダラはなんらかの禁術でいきてるのはわかるが

普通に初代が最強でいいだろ。その次がマダラ。
次に天才イタチだろうな。

長門とか3忍とかナルトとかは脇役でしかない。
3代目の歴代最強なんてのも社交辞令としか読めないね。

>>204
大蛇丸の3代目戦の発言を聞いてる限り社交辞令とは思えないな。

イタチとかねーよｗ

よくてジライヤと同レベルだろ
開幕天照やスサノヲも対して恐くねーし
天照はまともにあたった奴すらいない
スサノヲは使ってすぐ死亡
残念ながらこれが実際の描写

>>201
九尾相手に役とは立つとは思えないな

＞天照はまともにあたった奴すらいない

ジライヤが避けられる理由にならないけどな

>>207
なら当たる理由にもならないだろｗ

>>208
当たる可能性の高さは技の質上当たり前だぜ

原作でサスケや八尾が見せた避け方なんてジライヤできないから
避け方の参考に出来ないけどなぁ〜


まあ、避けられるか、避けられないか分からないってなら

その時点でサスケといい勝負レベルだ

神　ペイン
S　 仙人ナルト　仙人自来也
A　 初代　マダラ

以下雑魚

天照（笑）とかいい加減に飽きないの？写輪眼厨は
現状もうそんなレベルの戦いじゃないんだけどｗｗ

馬鹿だな
じゃあ、ジライヤが当たらないという確固たる意見を言っておくれｗ

仙人ナルトってペインズに殺されないよう手加減や棒立ちされながら
蛙軍に助けられながら
天道がちょっと紳士やめただけで一瞬にしてやられたあの？(笑)

天道にやられた時は仙術解けてるんだけどｗｗ

>>212

仙人ナルトって、幻術一発さよならコースのレベルだよ
幻術に関してまるで駄目駄目人間は変わってないからな

まぁそう言ってやるなよ
あんなのでも先代達を超えた大した奴なんだから

まあ仙人ナルトは卑怯すぎるから、サスケと戦う時は
何らかの理由で素の状態で戦ってやるんだろうねｗｗ

まあ、仙人ナルトだろうが

天照や幻術でどうにでもなるってことに変わりねーし

戦ってやるもなにも
ナルト一人じゃ仙人にもなれねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画的に主人公が一撃死とかあり得ないから、
どう足掻いてもナルトに天照は効かない
写輪厨はご愁傷様

逆だぜ
素のナルトじゃ雑魚過ぎるから
サスケが何らかの理由で、仙人修行の場所で戦ってやるんだろうねｗ

だろ

確かに素のナルトはまだ弱いが
天照を一回使っただけでメクラ化が始まってるカスケ君が
勝手に自爆して弱体化してくれるんだろｗｗｗ

尊き蛙様に幻術をかけてもらい戦闘のフォローをしてもらい
分身を口寄せしてもらいナメクジには情報を逐一教えてもらい
いやーすごいねｗ

>>220
馬鹿だな

そこまで避けきれる保障がないんじゃ
結局、仙人モード使ってやっとサスケと勝負できるレベルなんだよｗ

まあペインは神だし流石の仙人モードでも1人では対抗できないだろう
とはいえ、今さらイタチ（笑）とかサスケ（笑）とか
その辺の雑魚と比較するレベルでないことは確かｗｗ

ナルトの戦闘

蛙さん達多数に助けられてペインと戦う
　　　　　　　　　↓
蛙さん達の援助がなくなった途端にやられる
　　　　　　　　　↓
やられそうなところをヒナタに助けられ、ヒナタ死亡　　
　　　　　　　　　↓
　　今度は九尾さんパワー発動


>>223
で？
今、雑魚ナルトとジライヤちゃんの話ですが？ｗ

素のナルトはカブトに軽くあしらわれるレベル
仙人(笑)モードナルトは蛙の援助がなくなった途端ペイン様にゴミクズにされるレベル

六道仙人の眼を持った最強ペインを相手にして、
やられそうになっても別に仙人ナルトの評価が下がるわけじゃないし
むしろ妥当とも言える
強さ議論で上位から姿を消したイタチ厨の僻みが怖いｗｗｗｗ

サスケやイタチが雑魚かぁ
まあ、いいが
仙人ナルトも仙人ジライヤも雑魚ってことか

雑魚に勝てる保障ねーもんなｗｗｗ
蛙さん達の手厚い保護を受けてなｗ

じゃあもう少し書いてやろうか？

神　ペイン
S　 仙人ナルト　仙人自来也
＝＝＝＝仙人の壁＝＝＝＝
A　 初代　マダラ
B　 イタチ（笑）
C　 キラービー　サスケ（爆笑）

>>226
＞六道仙人の眼を持った最強ペインを相手にして、
＞やられそうになっても別に仙人ナルトの評価が下がるわけじゃないし

この女ってマジアホだな
それじゃあ、ペインより↓と見られるイタチもだろうがｗ

黙らせたかったら早く
勝てる根拠を言ってみろｗ

一人で発動も出来ない仙人モードナルトを入れている時点で
かなりのナルト優遇だぜｗｗ？

ID:4cMstMMG0は原作読んでるのかと疑問に思う事が多いんだが…

一人で発動出来ない？
融合無しだと時間制限つくが一人で発動出来てるだろ

仙人くそナルトと仙人ジライヤが全くの同条件で戦えば
まだジライヤの方がいい勝負するなｗ
ナルトはハンデもらいすぎですからー
仙人ナルト＞仙人ジライヤにしてる時点でナルト腐
ところで今はイタチ・サスケ叩きに専念する為に
ヒナタ叩きはおやすみするんだ？ｗ

>>230
ナルトが影分身を谷にもおかず
蛙に逆口寄せもしてもらえないで

そこらで仙人モード戦闘出来る描写あったか？

イタチは鬼鮫と2人がかりでも自来也に対して良くて相打ちと名言している
その自来也を超えたナルトにとってイタチなんて鼻クソ以下の存在だろｗｗｗ

発言馬鹿が来たよｗｗｗ

言い返せなかったかｗ

>>232
それと一人で発動出来ないとじゃ意味が違うだろ
描写あるなしで言ってるならややこしい言い方するなよ

餓鬼道に捕まった時に仙人モードになってたから時間稼ぎが上手く出来れば戦闘に
取り入れる事は出来る

まず>>233に言い返せない時点でイタチ厨は詰みなんだがなｗｗｗ
で、カスケ君ならナルトに勝てるって？
カスケ君はいつからイタチを超えたの？そんな描写あったかな？

>>236

摘みもなにも
上の発言に対する一連の流れ見てみろｗ

台詞おばかチャン

>>235
蛙がいなけりゃ時間稼ぎもできねーだろ
仲間の横槍がなけりゃ九尾ドーピングもできなかったろｗ

作中で実際に書かれていることが全てというかまずそれが基本ｗｗｗｗ
台詞馬鹿？？？ならばお前は憶測馬鹿、妄想馬鹿だｗｗｗｗ

発言でいいなら

「俺を倒せるのは同じ目を持つものだけ」

も同じようなもんだｗ

>>239
>>240

ほれ、実際に書かれている発言

それはサスケに自分を倒させることを暗示した台詞だと何年も前に解決した話のはずだがｗｗｗ
イタチが自来也を持ち上げる台詞をわざわざ言う必要はないので、
2人がかりで相打ち云々の話は真実その通りなわけだが

台詞って重要なんだろ？
台詞おばかチャンｗ

「俺を倒せるのは同じ目を持つものだけ」

解決？？？ｗｗｗ

＞ならばお前は憶測馬鹿、妄想馬鹿だｗｗ

決まってもないのに
お前のいう馬鹿ですか？ｗ

>>242
＞イタチが自来也を持ち上げる台詞をわざわざ言う必要はないので、

おい、お前ごときの脳内憶測でいいなら
イタチが無駄な戦闘を避けるために鬼鮫にいったとも言えるんだよｗ

>>244
だったら直接そう言えばいいだけの話ｗｗｗ

>>245

おいおい
>>233のように言ったらいけない理由になってないぞ

お前の拠り所は>>240のイタチ発言だけだったんだなｗｗｗ
何年前に通過した話題だそれｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか誰でも読んだ瞬間どういう意味かわかることだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
日本語で

まあ、イタチは木の葉の味方だと判明している

ただ、無駄な戦闘は避けたいからって理由じゃよえーよな
実際に鉢合った場合は
>>233くらいのことを言っておかないと
目の前に目標がいるのに、無駄もなにもないでしょといわれて終わりだぜ

イタチの発言って自称だから意味ないよ
強さ評価をするセリフの基本は他者(強者)から他者(強者)への評価だから
自称と他者評価の違いがわからないと国語力のない馬鹿と思われてもしかたない

>>247
馬鹿だぁｗ
お前のよりどころは
>>233なんだろｗ

自称、他者評価も
どっちもイタチが自分でした評価だからなｗ

自称
「俺はあいつと二人係りでいい勝負くらいの実力だろう」
「俺は同じ目を持つ奴以外に負けない実力だ」

同じことだ
自分の力を自分で評価している

>>249
＞無駄もなにもないでしょといわれて終わりだぜ
で？何がどう終わりなの？
鬼鮫がイタチに自来也と戦えと命令するの？

イタチのセリフを考えると

｢イタチはジライヤを倒せないけど、自分も倒されはしない｣

って考えで矛盾もなくなる。つまりジライヤ＝イタチでいいんじゃない

>>253

お前‥

目の前に目標がいるのに、邪魔者がいて退きません。

そいつを倒せば、目標は手に入るのに無駄な戦闘だからやめておこうなんていえるのか？
俺とお前じゃ二人係りでも相打ちといっておけば、戦ったら目標は達成できないので
戦うわけにはいかなくなる

>>252
いい勝負ｗｗｗｗｗ捏造するなｗｗｗ
2人がかりでも良くて相打ちだｗｗｗ

＞「俺は同じ目を持つ奴以外に負けない実力だ」
しつこいね？
自分に都合の悪いレスは見ない派？ｗｗ

無駄な戦闘は避けようレベルの発言じゃ
状況で戦闘を回避することは出来ナインだよ

二人係りで相打ちじゃ
相打ちじゃ作戦成功しないってことだからな
戦闘はしないでいい

>>256
ああ、そんなどうでもいいことを
揚げ足取るかのように嬉しがるお前が可愛いよｗ

>>256

しつこいもなにも
お前の脳内決定だろｗ

なに、それで言い負かしたと思ってだ？
あほだろｗ

>>255
憶測には憶測で返すがｗｗｗｗ
イタチの性格だったら、いちいち言葉にせずに黙って退却するだろうよｗｗｗ
で、鬼鮫も1人で戦うわけにもいかんから、黙ってついていく

イタチとジライヤなんて、ジライヤが上だろ。　　

あんだけ強く特別に描いてるのに
まじ岸本可哀想。

イタチ厨は小学生以下だな。

>>259

＞憶測には憶測で返すがｗｗｗｗ

俺が先に憶測で返していることに気がついてない？
>>242ｗ

あきれるぞｗ

>>261
日本語で

お前、ところどころで日本語が不自由だなｗｗｗｗ
勝手に脳内で話を進めてるようだけど、
それを上手く文章化できないほど程度が低いのか、
それとも追い込まれていっぱいいっぱいなのかｗｗｗｗ

>>263
おい、自分のあほっぷりを他人のせいにするなよｗ

>>242の意見自体がお前の憶測

それで>>244のように
お前ごときの憶測でいいなら、いくらでもいえると言い返しているんだｗ

それなのに>>259で憶測には憶測で返すがｗｗｗだ？ｗ
俺がお前の憶測に対して憶測で返しているんだよｗ

馬鹿だろｗ

「俺は同じ目を持つ奴以外に負けない実力だ」ｗｗ
これってブリーチのノイトラやペインの自称神と同レベルの発言ｗｗ

自分が最強でもないキャラが最強と発言するのはネタｗｗ

イタチの場合ジライヤせんで自分と同じ目ではない自分より強い奴に初めてであって負け発言をしただけｗｗ

イタチ＝ジライヤで問題はない

まさか、この馬ー鹿ーーーーは
自分の意見を憶測と思ってないで
決定事項だと思っているのか？

それとも自分が憶測で俺より先に
語っていることに気がついていないのか

>>265
そもそも、イタチがジライヤの実力を知っているのか話だな

イタチもジライヤもペイン以下ってとこでは誰も異論はないみたいだなｗｗｗ

ん、概ね納得
結局、こういう結論になるわけね

神　ペイン
S　 仙人ナルト　仙人自来也
＝＝＝＝仙人の壁＝＝＝＝
A　 初代　マダラ
B　 イタチ（笑）
C　 キラービー　サスケ（爆笑）

三忍としての伝説なら
イタチがぼこった大蛇丸も同格
イタチがジライヤの戦闘を見る機械もない
車輪眼はスカウターでもねー
イタチはどうしてジライヤの力を知っているンだ

俺が書いたように戦闘を避けるためなら、ジライヤの強さを勝手に設定して、鬼鮫に言ったとも取れるがな

だいたい、お前らの大好きな、その二人係りでよくて相打ち発言も
なにも、ジライヤだけって話じゃない

”あの三忍の一人”だから、「二人係りでよくて相打ち」という言い方だ
つまり、大蛇丸相手でも、ツナデ相手ででも同じことをいう
ジライヤだからじゃない

イタチの「鬼鮫と2人がかりでも〜」発言は
仙人モードの自来也を指しているとすれば
謎は一気に氷解するよ

あんたもいい加減それで納得したら？
あとそろそろ見苦しいので指摘
二人係りじゃなくて二人掛かりだよ漢字にするなら

は？
なんでイタチがジライヤの仙人モード知っているんだよｗｗｗ

アホかｗ

まあ>>270はそんなにむきになるなよｗｗ
別にイタチが弱いわけじゃないんだからｗｗ
ただｗジライヤもイタチもペインより弱いってだけのはなしだよｗｗ
ジライヤもイタチも目糞鼻糞なんだからｗｗ

そういうことにしておかないと、
ノーマル自来也にすら勝てないという、
ちょっと笑えない雑魚に成り下がってしまうよ

ナルト腐はどうしようもねええええｗ
ハンデもらいまくり助けてもらいまくりｗ

お前の大好きな発言も

ちゃんと全体を見れば
ジライヤだからじゃなくて
三忍の一人だからと言っているのが分かるはずだが

根拠としていっているのは　”３忍だから”

>>274
いや、ならないな
そもそも、ジライヤだからという理由でイタチは言っていない

まあ、>>252の台詞も結局あることに変わりねーしな

シカクが仙人モード知ってたり、エロ（仙人）って呼ばれてたりするから、イタチが仙人モードを知らなかったとは断定できないし知ってたともいえない。

イタチがノーマルジライヤより弱いってことはさすがにないｗｗ

そして、実際にその３忍とやらの一人である大蛇丸はボコっている
それなのに

ジライヤ相手に二人で戦っても　３忍の一人だから　ヤバイと言っている


あれれれ、根拠がおかしくねーか？

どうでもいいけどさっきから発言がどうこう言ってるなら鬼鮫さんの
「なぜ引く必要が？あなたなら…」みたいなのは採用されないのか？
鬼鮫さんは空気すぎるから無視か
まぁどっちにしても自来也もイタチも変わらんだろけど

三忍の名に拘ってるのは鬼鮫だけだよ

まあ大蛇丸はエドテン使わなきゃ老三代目にも勝てない粕だからｗｗｗ

お前らの大好きな発言の根拠が

３忍の一人だからという時点で矛盾していることを忘れずに

>>279
鬼鮫がイタチに言ったことだけど、
「（自来也と）アナタならどうにかこうにかやりあえる」

どうにかこうにか、ってのは互角という意味じゃない
つまり鬼鮫も自来也＞イタチとはわかってる

三忍を語ってるのはキサメｗｗ
イタチははっきりジライヤをさして言ってるよｗｗ

で、その「どうにかこうにかやりあえる相手」がノーマル自来也を指してるなら、
イタチが凄まじい雑魚に成り下がってしまう
だからこれを温情で「仙人モードの自来也」を指してることにしてやろう
というのが我々の意見なのだ

イタチ厨ってイタチ＝ジライヤにされるとすぐ反発するよね

というか、イタチにとって里を守るため、あの時点でナルトを連れてくわけにはいかないだろ。

ってかこのスレって覗くたびイタチと自来也の話題しかしてないね

イタチはカカシに月読かけたんだから
「イタチは木の葉だから」とか、里どうのこうの以前にジライヤにも速攻月読すれば良かったんだよ

まあ通用しないから使わなかったんだろうがなｗ

ｐｇｒｗ

取り合えず各色々な厨も現時点はペインが最強と認めてるわけか

ナルト＞＞＞＞ペイン

来春すぐ

ないない

1.長門
2.三代目
3初代
4.マダラ+九尾
5.ジライヤ+カエル夫婦
6.イタチ・キラービー3忍単体・今のナルト

ナルトだけはほんと納得いかねーが・・・主役だししゃあないな

カエル夫婦+ブン太達+カツユの6匹もナルトの強さに含めるなら
三代目より強いだろうね、こいつらはチートすぎる。

>>294
ナルトねえーよｗ

おまえらイタチとジライヤは同格でいいじゃないか。鬼鮫の｢あなたなら･･･｣発言や月読2発天照1発疲労イタチでフォローされてる。
ノーマルジライヤ＞疲労困憊イタチは確定。しかし実際に戦闘をあいまみえた後、鬼鮫のフォロー発言、月読天照使っなくて体力あればなどから万全イタチ＞ノーマルジライヤ。
しかし、大蛇やペインが仙人モードを知らなかったんだからイタチが仙人モード知らないと仮定する。

それよりもイタチ発言に隠れてるがもっと重要なセリフがあるぞ

鬼鮫｢次元が違う｣
これでノーマルジライヤ＞鬼鮫は確定
イタチ＞鬼鮫も確定。
セリフだけでなく、戦闘描写でも通常ガイの不意打ち蹴りをあっさり食らう体術レベル。
ちなみに同じ暁のデイダラはトビの失態によるサスケの不意打ちをかわせした描写あり。
3割鬼鮫は全開ガイに瞬殺負け。ちなみに象天の術はチャクラ3割と言っても使える術が制限されるだけで、同一体なのでパワー、スピードは本体と同スペック。
他にもイタチがガイと初対峙した際に鬼鮫に対し｢この人と戦ったらおまえもただじゃすまない｣発言、
万華覚える前の初期カカシに完敗したザブザと同格の忍刀七人衆である。
そのカカシを圧倒し五遁やひじきなど凶悪スペックのカクズ。
飛行、写輪以外対応できないC4、ガアラを圧倒したデイダラ。
そのデイダラに自分より強いかもと言わしめ、五影クラスで自分の手の内を知り尽くしてるチヨバアを圧倒、一国落としのサソリ。



発言、漫画内での格、戦闘描写、どれをとっても鬼鮫はヒダンと並ぶ暁再弱だと言える。
たまにキチガイが｢鬼鮫さんはイタチより長生きしてるから強い｣とか言ってるが現実では

デイダラ、サソリ、カクズ＞＞ガアラ＞鬼鮫＝ヒダン≧カカシ＝ガイ

非常によく分析している!!

>>万華覚える前の初期カカシに完敗したザブザと同格の忍刀七人衆である。
なのにマンゲ覚えたカカシより強いの？

鬼鮫さんは底が知れない雰囲気があるし、
きっとその膨大なチャクラで大した術を使えるんだよ
評価は保留にしてあげて欲しい

少なくとも鬼鮫〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉ザブザは確実。

小僧呼ばわりもしてるし、水月もザブザのこと舐めてるし。

>>296
自来也・イタチは完全同意

イタチがキサメといるときに地雷やを立てたのって余計な戦いを避けるためじゃないの？
あの発言で地雷や＞イタチにはならないと思う。
同格でいい。

カクズとデイダラはもっと低くていい
雑魚の癖に目立ちすぎだから嫌いなんだよ

>>298
>>300
それは3割鬼鮫がカカシと同格のガイを圧倒したから。
ちなみにガイは登場初期におれはカカシより強いよと言っているが強ち間違いではない。初期カカシは万華ないから、八門があるガイに劣る。実際に初期カカシは大蛇に対し自分が殺されるイメージしかできないほど未熟。
八門ガイ＞万華所得カカシ＞初期カカシ＞ノーマルガイくらいに思ってる。総合でカカシ＝ガイかなと。
話戻るがザブザと鬼鮫の力の差が、三忍という同じくくりのジライヤと綱手ほどの差を考えると
鬼鮫≧現カカシ＞＞＞初期カカシ＞ザブザ
そのザブザに完勝した初期カカシより圧倒的に現カカシより多少強いガアラを圧倒したデイダラサソリカクズクラスに鬼鮫が勝てるとは思えない。
仮に鬼鮫とザブザの力の差がジライヤと綱手以上に差があるなら話は別だが。
忍刀七人衆は戦闘軍団として有名みたいだし、数少ない医療忍者のスペシャリストで忍の基本のスリーマンセルで純粋な戦闘能力とは別のプラスαで同じくくりにされた三忍とは違い、
戦闘力だけで同じくくりにされた忍刀7忍衆の鬼鮫とザブザの実力差が、綱手とジライヤの実力差以上に開きがあるとは思えない。

ちなみに水月はザブザのことも舐めてるが、鬼鮫のことも舐めてる。
その一方で、八尾に対して｢ぼくたちより圧倒的に強い｣と明らかに実力差がある相手に対しては素直に認めている。
この時点で八尾＞鬼鮫も確定なわけだが

よく携帯でこんな長文打つなｗ

良く解らないけど鬼鮫って水を得ればパワーアップするんじゃないの？
あと蛙付きのジライヤにマンゲは利くの？

うん

大国木の葉を潰した新羅天性を使いまくり
六人操作で相当たいしたチャクラの持ち主である長門よりも

暁一のチャクラ持ちの鬼鮫さんはもっと凄い技が…

五里くらいは水に沈めれるだろう

No1はナルト也


これでおｋ也

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

おっ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

数ある漫画の中で、ナルトほど魅力のない主人公ってあまりいまいと思うんだけど、このスレは信者がいるね。

でいだらががあらにあっとうてきにかった？
ねごとか？
さとをまもりながらたたかったんだよ

また変な言い合いがあったんだな。

>>270
それは違うな、なぜそうイタチが言ったのか理解してるか？
単純に真実を知らず、里のために動いているジライヤを殺す理由がないからだ。
弟と里を天秤にかけたとき、弟のほうがイタチにとって大事だったというのはすでに明白。
そして、里と戦争を起こそうとしたうちは一族との天秤では里を優先した。
この経緯を元に考えれば、あの場で実は勝てる相手だとしても”二人がかりで、よくて相打ち”と言えば
鬼鮫も退く以外のカードは選ばないと推測しての選択だと思うぞ。

退く以外も何もどんな強者にも弱点があるものだと言って短冊街まで追って女を幻術に掛けて
ナルトを連れて行こうとしてただろ
これだと当然自来也と戦う事になる可能性がある

またか

初代火影はマダラと戦って勝った
∴初代火影＞マダラ
マダラは暁の黒幕で角都は暁の一員
∴マダラ＞角都
角都は初代火影と戦って心臓を抜き出した
∴角都＞初代火影

……あれれ？

俺＞長門

>>317
角都って初代火影の心臓を抜き出したの？初代火影に勝ったって事？

戦った事があるだけ。

釣りなのか、定期的に馬鹿が沸くな。

>>292
確かに今春のナルトはボコボコにされたからなｗ
しかも蛙沢山、開幕仙人、相手はナルト殺す気無しの超ハンデでｗ

ヒナタが来なかったらもう連れてかれてたな
来年の春なら可能性あるかもなｗｗｗｗ

おまえ等はジャンケンも知らないのか？
それに勝ち負けなど時と場合でコロコロ変わる
圧倒的に実力が開いていてもあるんだから伯仲ならなおのこと

綱手弱すぎﾜﾛﾀ

>>323
じゃあ、このスレの意味ないじゃん。

実際話の展開によってキャラの強さコロコロ変わる漫画だし

>>325
全くないわけじゃない
ハッキリとした勝敗ではなくあくまでも平均的な総合実力の差や勝率を議論するならば
ただ相性とか地の利とか装備とかコンディションとかモチベーションをあんまり無視し過ぎるのは駄目だろってこと
そのせいで水掛け論的な言い争いが不毛に続くしな
そもそもジャンプ漫画なんか弱い奴が明らかに強い奴を倒しまくってる
そういうのハンタでビスケが丁寧に説明してたな

>>327
お前が言ってる平均的な総合実力の差を議論するスレなんだよ。

そしてその次点に大きな差をつけて平均総合実力現時点No.1がペイン

天道は5秒間のインターバルがあるのに見てるだけの木の葉の忍びは何なの？死ぬの？

ペインはクグツ人形とでも争っていてください。

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

インターバル間狙っても今いる奴らじゃ天道の体術相手にどうにかなるやついないから串刺しにされて死ぬだけ

とりあえず６尾＞仙人ナルト　なんだろうな

ペインの余裕振りから見ると本体をどうにかされるまでは
ペインが優勢になりそうっぽいしどれだけインフレするんだよ
サスケが雑魚になりそうな勢いじゃん

せっかくインターバルがあったのに
自然エネルギー溜め込んだ影分身はあんま出せないんだって説明する時間に使ってた
ナルト＆フカサクさんは記憶に新しいな

五秒のインターバル突くっつってもカカシや秋道親子、ナルト蛙軍団が失敗してるからな

インターバル中は天道動けない訳じゃなく回避行動とかとれる訳だから
ナルトや蛙軍団以上の奴が複数いないと無理だな

尾獣を次々と手に入れてったときの暁の魅力はどこに行ったんだ・・・

>>332
ぼけか

ナルトは捕らえられて逆にサスケに救出されてお前口だけだな
展開希望

ナルトもこうなれば幸せだろうに
http://hentaibulk.com/galls/bondanime/b207gsrwt_yghkt/indexfree.html

>>315
それ、ジライヤと直接戦闘に発展するのを避けるための引き離しを図った作戦だろ。
あくまで極力戦闘回避してナルトを連れて行くなら妥当だろうに・・・。

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他





これでおｋ

>>340
アニメーターの仕事は辛いだろうなぁ・・・
こんなもん描かないといけなくて

水月、再不斬のこと、大先輩とか言ってなかったっけ？

>>286
ウケた（笑）
確かにそうだよね！

イタチとサソリってどっちが強いかな？

サソリかな？

暁マダラ派>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>サソリ等雑魚
ゼツ
鬼鮫

イタチとサソリならさそりだな。

ちなみにキサメとゼツはヒダンクラスの雑魚

ペインの痛さは異常w

naruto>>>>>>>>>>>>>ペインw


今春すぐ！

>>296
いいわけないだろｗ
岸本先生には申し訳ないが、ＮＡＲＵＴＯの発言はよくぶれる
特に強さについて、強いてあのイタチの「二人掛で相打ち」の発言を
フォローするなら、真実が明らかになった今
里の重要人物である自来也を
平和を護ることを考えているイタチが殺す必要ない
鬼鮫を相手に戦闘を避ける為の発言、と取れる

故に、天照も須佐能乎も知らない自来也にイタチと
まともに叩けるとは思えない

＞セリフだけでなく、戦闘描写でも通常ガイの不意打ち蹴りをあっさり食らう体術レベル
最新の描写では通常ガイは三割チャクラの鬼鮫に体術で押されている
体術は鬼鮫＞ガイ　いいかな？

＞ちなみに同じ暁のデイダラはトビの失態によるサスケの不意打ちをかわせした描写あり。
戦闘中、不意打ちではないだろ
デイダラの体術は認めるが

＞3割鬼鮫は全開ガイに瞬殺負け。ちなみに象天の術はチャクラ3割と言っても使える術が制限されるだけで、同一体なのでパワー、スピードは本体と同スペック。
？鬼鮫は分けたチャクラに比例して『『力』』も使える術も変わるといってる
パワーが本体と同スペックって何？どこから？？

>>315
戦闘を避ける為女を利用して自来也を遠ざけた

最新の原作描写を最優先にするなら
仙人の自来也でもどう考えてもイタチの写輪眼幻術に太刀打ちできない
同格の大蛇丸の描写を見れば明らか

>>350

お前他の奴にやたら作中ソース求めてるけどお前の書いて内容こそ作中まったくソースのない妄想だって気づいたほうがいいよ…

>>351
具体的に指摘しろ

作中の発言からして
なると＞じらいや＞いたち
じゃないの？

NARUTOほど作中の発言が信用ならん漫画は無い件

>>353
シンデクダサ〜イ

お前らキモニートの強さ妄想なんてどうでもいいんだよｗ

>>354にいたっては作中の発言があてにならないとか言い出してる始末だｗｗ
馬鹿乙ｗｗ

作者が書いたセリフが全てにきまってんだろｗｗそれが信用できねぇなら読むのやめるか、自分で漫画かけよｗ
キモニートの妄想とかどうでもいいｗ

>>350とか勝手にキャラの心理を推測してるけど馬鹿なの？ｗ妄想もほどほどにな＾ｗ＾；

ナルトフハシンデクダサ〜イ

まだやってんのか、実際に戦った描写がないのに言い合っても無駄だろ。
イタチがなぜジライヤとの戦いを避けたかは、現時点で十分すぎるほど理由がわかるだろ。
わからないなら>>314みとけ、片方は戦闘の意思がないのに強さ比べとかアホの極みだわ。

イタチとジライヤは同格
公式本でもそうなってんだからそれて終了

そもそもイタチの方が強いなら作中でもそうなってるはずだし、公式本でもわざわざ同戦力にするはずない。単純にイタチの方が強くすればいいだけ。作中セリフでも公式本でもそうなってないってことは岸本がイタチをジライヤより強く設定する意志がないだけだろ

結局イタチ＝ジライヤが一番落ち着く

サソリとデイダラとカクズの中だと誰が一番強いのかな？

ジライヤ＞大蛇丸＞綱手

それは文句はないな

イタチはサスケより数段上

イタチ＝仙人ジライヤ

現時点のサスケはそんなもんだろ。

>>363
ジュインのサスケは今よりつよいの？

ペインの痛さは異常w

naruto>>>>>>>>>>>>>ペインw


今春すぐ！

ペインの痛さは異常w

naruto>>>>>>>>>>>>>ペインw


今春すぐ！

九尾ナルトが強ければ強いほど
初代がどうやって陰と陽の完全体九尾＋マンゲを退けたのかは不明だが
よっぽど木遁忍術が特殊なんだろうな
まーヤマトしか受け継いでないみたいだし
血継限界無しの総合的な強さは３代目が一番という事になってるが
やはり木遁忍術自体がチートな忍術なんだろうな
尾獣を操れる事自体が現キャラの中ではチートだし

八尾オーラ纏ったキラービーと六尾ナルトどっちが強いのかしら

ナルトじゃなく狐様だろ

そう言えばヤマトなんてキャラもいたな…
今何してるんだろう

初代の100分の１くらいの強さだろうな
ヤマトの劣化木遁

だよな
初代のはまさに樹海って感じだったけど
大和なんて木材出してる程度だもんな

だがそれより猿のがつよいってどないよ
オロチマルって病気じゃなかったらサスケに負けてないよね？

マンゲで死にます
猿は三代目と同じで若い頃は強かったんじゃね？
木の葉丸が受け継ぐかもな

猿って三代目のこといったつもりなんだけど
でもあんときまだ万華鏡もってなかったし弱ってるとこを狙ったんだろ？
あれ

弱いな
大蛇丸
カブチ丸に期待

暁ならサソリデイダラよりはつよいんじゃね？

ないな

てかナルトってどのくらいの期間で仙人チャクラマスターしたんだ？

ここいつ覗いても面白いな（笑）
で、地雷とイタチの言い争い終わったの？（笑）

ペインかイタチだったら、もちろんイタチの方が強いよな？

いや！
もちろんジライヤの方が強いよな！Ｗ

人間道の魂抜きは、
イタチクラスでもかかる即死技なのか？

天道以外のメンバーにチャクラ集中は可能なのか？

とかペインにはまだまだ謎が多いなあ。

イタチ＞自来也
イタチ＞ペイン
ペイン＞自来也

これでおｋ！

ペイン＞＞イタチ
ジライヤ＞イタチ
イタチ＞サスケ
っでおｋ(^O^)

イタチ＞＞＞＞＞ペインだろ！！！！^ ^

>>387
釣りにしても餌がでかすぎるｗ

>>387
前衛相手しとる間に天道に死角から万象されて終了

カメレオンも見切れない
長門がペイン操作中動けないようならカメレオンの中にいればｵｹ

輪廻眼って幻術耐性なさそうだし、幻術で一発だろ！

>>390
こいつイタチ厨のふりしたナルト腐
いつも同じ事やってるなｗ

あーあキチガイを呼ぶなよ
俺はイタチ好きだけどイタチ厨は嫌い
イタチ厨装ったイタチアンチかもしれんが

いや、ナルトなんて正直どうでもいい。
九尾に頼らなきゃ糞じゃんｗあんな奴。

まあ結論から言うと
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト
だな^ ^

>>390
過去スレでもロムってろカス

終了した話今更掘り返すなｗ

ペインの痛さは異常w

naruto>>>>>>>>>>>>>ペインw


今春すぐ！

イタチ１人でペイン６人倒せるだろ。

やっぱここはオモロイ！
地雷とイタチの次は…
イタチとペインか（笑）
で次は何だろう？

イタチさんはまずジライヤちゃんと強さ比較から始めましょう(^_^;)

結局>>359が全てだねｗ

イタチ＝自来也
で落ち着くのと同じくらい
イタチ＞＞＞＞＞ペインも落ち着く

幻術からの回復早過ぎるだろ
それと幻術に掛かって精神世界っぽいところに捕われていたが三人だけだったしな

ID:8km0nvm6Oはただの病気らしい

>>401
そんなことみんなわかってるｗ
が、あえてふれなかった…

>>401
論破されたからって見苦しい^ ^

発言が絶対なら
ナルト>ジライヤ>イタチ>大蛇丸か

>>403
どう見てもお前が論破されとる

バレスレで暴れとるみたいだなｗｗｗ
可哀想なくらい向こうで論破されとるな

＞幻術でペイン全員アボン？
いつ終了した話してんの？ｗｗｗｗ
その他諸々
アワレｗ

>>404
ナルト腐ｗｗｗ

おれが女?か
きめええw

ペイン六道が最強！

秘密とかなしでガチンコなら自来也ちゃんが１番強いと思うんだけど…。
知恵、経験、忍術、仙術、体力と言い文句なしなんだけど…。
皆さんどうですか？

ペインがイタチに勝てる要素がない^ ^

たとえ月読が長門に直接効力を発揮するとしても
ペインは開幕時に畜生道以外が目を閉じ畜生道は空間転移すればいいだけ。
イタチの幻術発動よりペインが眼を閉じる動作の方が確実に速い。
この時点でイタチの勝率は1/6。畜生道が姿を消す速さは月読と前後するパターンが考えられるが
無事視界から逃れてしまえば後は一方的。視覚共有によって他のペインは戦える。
申し添えておくとペインは幻術が弱点だとすれば自覚があるはずだから上記の作戦は取り得るが
イタチは視覚共有を知らないので多勢に無勢に思われる状況でスサノオを差し置いて幻術を使う意味がないと考えるはず。

ペイン＞＞＞＞＞＞＞イタチ

>>407
腐は男も多い

月読による幻術は現実世界では１秒にも満たない。
しかもイタチがペインの視覚共有を知らないのと同様にペインもイタチの月読を知らない確率が高い。
つまり開幕時に目を閉じるなんて有り得ない。

一秒に満たないのは月読の発動中の時間。
発動は眼を閉じる動作より速いわけがない。
ペインが眼を閉じる選択肢はあり得る。
月読でなくとも五感のいずれかを介して作用するのが幻術なのだから
視覚共有のメリット・デメリットを把握していれば十分考慮に値する。
どの道六人と相対したイタチの行動の優先順位はスサノオ＞月読であるはず。
スサノオはペインに神羅・万象・吸収などで易々と対処される。
その上命を削る技。ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ。

仮に相手が６人だとしても、いきなり奥の手のスサノオを使うのはあり得ない。
追い込まれれば使うこともあるだろうが、明らかに優先順位としては月読＞スサノオである。
あとペインがイタチの月読を知らない前提で話を進めると｢月読が現実世界では１秒にも満たない｣ということを知らない
ということになる。
つまり仮に幻術を警戒していたとしても、ペインは幻術に対する対処法(チヨ婆が言ってたあれ)ぐらいは知ってると思われるので
むしろ目を開けておくと考えるのが自然。

毎回馬鹿な妄想戦繰り広げてキチガイにもほどがあるんだよお前ら

Ｓ ペイン
Ａ イタチ ジライヤ
Ｂ キラービー

まではもう議論されつくしたのに何回ループさしてんだよｗ
こいつら以下のランキングを考えろよ

最善の対策である目を閉じることをせず次善を選ぶ理由はない。
スサノオは別に奥の手じゃない。サスケとの対戦では
悪役を演じきった上でサスケのチャクラを使い切らせ
スサノオをもって転写封印・天照を施すというプロセスが必要だっただけ。
何度もいうがスサノオを差し置いて月読で6人を相手にしようなどと考えるはずがない。
ペイン＞イタチは元々大勢を占めてる。僅かに残ったイタチラブな人が
ペイン＞イタチとなる根拠を理解しないまま月読議論を蒸し返してるだけ。

ID:8km0nvm6O
この馬鹿何いってんのかｗｗ
仮に月読かかってもペインは幻術リンクしない
（幻術は目を通そうが、耳からであろうが結局は脳を乱すもの
地雷戦で幻術は全員にリンクしてない）
だから月読かかってもたった一体だけなｗ
前衛に月読かけた瞬間後衛の天道に万象されてアボンだな

てかそれ以前にカメレオン見破れないからお話になりませんｗｗ
今更終わった話題蒸し返すとか、ここはじめてなんだろなｗ

>>416
すまんイタチジライヤ＞キラービーの根拠を教えてくれないか？
イタチはスサノオを使えば勝てるだろうが、ジライヤは勝てるのか？

ジライＶＳキラビでメジャーな妄想戦は↓↓↓こんなかんじじゃない？

仙人モードなら体術でも押せると思うし、尾獣化したらブン太達でひきつけて土遁で沈めれば勝てんじゃね

技の数も圧倒的だし、どっちみちイタチと同格のジライが八尾に勝てないならイタチも勝てる保障はない。

まあ所詮妄想だけど。

>>420
尾獣のチャクラを身にまとわせた状態でなおかつそれを完璧に操れてるなら
ジライヤの仙人モードの格闘性能とサスケ戦でみせたビーの格闘性能は同格レベルな妄想もできなくもないなぁ。
問題は完全八尾化した直後にみせた1発の攻撃しか性能がわからないんだよな。
機動性とかはみただけではなさそうだったが、ブン太もそこは同じか・・・。

ナルトは糞

>>422
や、なんかここまでガツンと言うと気持ちが良いなｗ

Sペイン
Aイタチジライヤ
B大蛇
Cカクズサソリデイダラ老三代
Dガイカカシチヨバアヒダン
Eカブト君麿呂

このスレでの今までの幾多の議論によりこのあたりはほぼ確定と言っていいでしょう。ちなみに同ランク内優劣は荒れるから名前順にした。
あとはキラービーがAとBどっちに入るか。
サスケがBとCどっちに入るか。
ガアラがCとDどっちに入るか。ナルトがABCどこに位置するか。この辺は人によってかなりバラツキがあるからそれを議論して暫定作ろうよ。
おれ個人の意見としてはキラービーはA、ナルトはB、サスケはC、ガアラはD。
理由としてはキラービーは鷹フルボッコで体術とスピードはトップクラス、うちは以外で作中で唯一天照と月読を防いだ描写ありでスサノオVS尾獣が未知数だけど。
ジライの口寄せ応酬にも尾獣化で対応できそうだし、仙人化されても体術でやりあえそう。音幻術も効かないし。
ナルトは仙人化したら強いけどルール上ノーマルスタートだからジライイタチには及ばないと思う。
サスケについては正直おれはわからない。かなり独断と偏見が入っててBにしてしまったけど･････
誰かサスケについての考察をご教授願います。
ってか暫定ランク作るにあたって総合的な意見を

>>424
ナルトは糞

>>424
デイダラがCならサスケもCでいいかも？呪印フル活用でギリギリ勝ったというか互角
代わりに万華あるけど八尾戦のように使う前にやられてる様に
現在サスケはピーク増だけどリスクも大きくアベレージではかなり弱体化してると思います。
角頭、デイダラ、サソリの位置関係も難しいですね

サスケはデイダラに勝てたけどサソリには勝てないよな
だから相性考えてＣの１番左が妥当

>>417
敵を目の前にして、いきなり目を閉じるっていう選択肢自体あり得ない。
>>418
月読による幻術は現実世界では１秒にも満たないってことを忘れてないか？
１体に幻術をかけてる間に他の５体が攻撃する暇なんてない。

>>428
一人で頑張れイタチ厨ｗ

ナルト腐

>>426
うーん。やはりサスケはCが妥当なのですかね?
確かに万華得た代わりに呪印失い、飛行があったからデイダラの空中戦に対応できましたからね。
デイダラと同ランク内でも不思議ではないんですよね。ガアラ、ナルトの位置はどういう風に思いますか?
>>427
確かにデイダラに隠れて目立ちませんがカクズサソリはかなり強いんですよね。カクズの心臓5つや五遁、サソリの仕込みや砂鉄の毒にはサスケも苦労すると思います。
それでもサスケはカクズサソリデイダラに対して有利では有りますが、1ランクの決定的な差がないようにも思えます。


暫定制作途中ランク(要議論、同ランク名前優先順)
Sペイン
Aイタチ､ジライヤ
B大蛇丸
Cカクズ､サソリ､デイダラ､老三代
Dガイ､カカシ､チヨバア､ヒダン
Eカブト､

キラービー候補AB
ナルト候補ABC
サスケ候補BC
ガアラ候補CD
綱手候補CD
君魔呂候補DE

とりあえず上位を上げてみました。サスケはCで問題ないでしょうか??他に反対意見などがあるならお願いします。

ナルトはCD

>>429
はい論破ｗｗｗ

>>431
サスケをCにするならキラービーはＢランクで良いんじゃない？
ガアラは多分Ｄ位。デイダラやサソリクラスに善戦は出来ても勝てないと思うし。

ナルトはうんこ

>>428
真性の馬鹿だな
お前の中じゃずっとイタチのターンなのかよｗｗｗｗ
消えろよカス
解らんか？月読かけるにはお互い見つめあわないとダメ
この時点で他の奴から目離すわな
目離した間に六体全て行動するんだよｗｗ

確実に万象で終わり
カメレオンや増幅口寄せも間にたくさんできるな
余裕ありすぎ

どうみても昨日から論破されまくり同じことしかいえなくなってる
ID:8km0nvm6O＝ID:41Gjnw5zOであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ

イタチ中は常にイタチのターンでイタチが１００％先制だからなｗ
妄想は他所でやれな＞ID:41Gjnw5zO

イタチとかもう終了キャラだからｗ
月読
サスケに気合で破られるｗ少なくとも月読体感したサスケは最初フラフラしたが
その後何事もなかったように戦闘
天照
ヒットしたのは蛙の腹だけｗ
スサノヲ
使ってすぐ死亡ｗ
これが描写

素直にサスケとマダラに期待しとけ
イタチより余裕でつええから

>>428
イタチが前衛に目をあわせようとしただけで万象されるだろ
手をかざすだけだぞＷ原作みてんのか？

>>439
イタチ対サスケはあまり参考にならないと思うぞ
イタチはサスケを殺さないように加減しながら戦っていた
この戦いで判断するのは無理

>>431
穢土転生入れれば大蛇丸はジライヤ以上だろ
確実に封印できるのは今の所三代目と四代目だけ
仙人モードよりも発動が早いのも有利な点だ

オロチマルってあの禁術つかったの一回だけだもんね
しかもリスクが人間だけだしオロチマルまるからしたらなんともないだろうな

>>439
マダラがだんとつだろ
サスケも何だかんだ言ってナルトを超えれないだろうし
ラスボス候補のマダラには劣るからなぁ
まー最終的にはイタチに並ぶ手前で物語終了の気もする

マダラはまだ描写が足りないよ。
ラスボスだろうからほぼ間違いなく強いだろうけどな。

サスケはなあ
ピーク過ぎた描写があるイタチに
計算されつくした戦闘をされたわけだから
今のマンゲサスケも呪印時のサスケより弱い感じさえするし・・・・
まああるであろう、次のナルト戦で再び議論になるんじゃね

＞あるであろう、次のナルト戦

どうせイタチがナルトに貸した力とやらが
勝敗わける展開がみえみえだけどな

すでに横槍が入るって決まってる闘いってのもどうかと思うな
サスケェを連れ戻すなんてナルトがずっと言ってたことなんだから
純粋にナルト対サスケでいいのに

>>428
ペインは視界共有してるんだからいきなり目を閉じるなんて余裕だろ

マダラが強いならどうやって生き延び昔の力を維持してるんだろう
三代目みたいに衰えてたら話にならんからそれはないだろうから
やっぱマダラだけの禁術があるんだろうか？

ペインは長門が操っている死体で個別に意識があるわけじゃ無いからペイン一体に幻術が掛かるという事は長門に掛かるという事でペイン全滅出来ないとおかしいよな。

サスケ最強説
4月初旬には2chに旋風を巻き起こしているよ

>>451
その仮説に基づいて、ジライヤ編を矛盾なく説明するとこうなる

幻術食らう→全員動けない→幻術食らってるペインをジライヤが抹殺
→食らってるぺインが全滅した事で動けるようになる（幻術解ける）→背後から奇襲

つまり、あの段階で１匹でもペインを残しておけば、全員幻術を食らったまま動けない
・・・ぺインが幻術に弱いってのは当たってるな、１匹でもハメてやれば全員動けなくなるんだから

長門みたいなキモイおっさんよりイタチの方が強いに決まってるだろ

>>453
オレの解釈もそんな感じ。
最初のペイン三体を倒した後に敵が居なくなったと思って幻術を解除したところを不意打ちされたんだと思う。
幻術を解除するまでに他のペインが動けた描写は無いし長門が自力で破ったわけでも無いから弱点は幻術で間違いなし！

設定上無理有り過ぎですな。
幻術とはチャクラを相手の脳に送って働きを乱す技。ペインには受信機しか着いてない以上、
各ペインに幻術をかけても、
長門まで術者のチャクラは届きません。

>>453
原作ちゃんと読めよｗ

ペインが蝦蟇輪唱で拘束されてる描写にペインは何体いるんだよ？ｗ三体しかいないだろ？
全員かかってたら六体いなきゃおかしいだろ、もしくは長門一人が。
描写があるのに勝手に仮説とか言って妄想してんなよｗ

・天照は吸収ペインで対処できるか
・幻術は死体ペインに有効か

個人的にはペインの方が強そうに感じるなぁ
ペイン側は磁石と術吸収とエクトプラズム三人が鍵か

あとフカサクがペインとの初戦で＜視覚共有＞って言ったのは、ペイン六体が別々の人格を持ってるって思ってたから。後に人間道が得た情報を天道も共有したり、畜生道が長門であったりで、六道全員の中身が長門だと判明。
つまり共有してるのは視覚ではなく六道それぞれが手手に入れた情報そのもの。
情報は共有しているが、幻術効果は共有していない。>>457ジライヤ戦の描写から

バレみた素切りペインは６尾ナルトに苦戦してるみたいだな
まあ、対尾獣に関してはうちわ一族のマンゲには一族と初代の術が特殊だからな〜
相性的な問題で強さ議論には参考外だったりする

バレ来た。

奥技｢地爆天星｣

もはや忍者じゃないだろペインは・・・

>>460
日本語変になりまくったｗ

バレみた素切り→バレみた限り

うちわ一族のマンゲには一族と初代の術が特殊だからな→うちわ一族のマンゲと初代の術が特殊だからな

バレでまた天道が禁術発動するみたいだから、さらにイタチ、ジライヤとペインの差が広がり、ただでさえ少数派なイタチ厨たちがまた減ってしまうｗ

>>460
たしかに陽の九尾、それもまだ六尾状態で禁術で対抗するみたいだからな
完全九尾を操るマダラのマンゲと対抗した初代は特殊と割り切るしかないな

でも尾獣って人柱力がないと真の力が出せないはずだから
マダラの操ってた九尾はナルト九尾より弱いんでは？

どんだけナルト盲目なんだよｗ
それはないな

このスレで重要な情報としては、
ペインの能力は長門本人に近ければ近いほど向上するらしい。

スタンドみたいなシステムだな。

取りあえずペインが現キャラの中では一枚抜けた存在になったと

マントが脱げたからペインやばいな

>>467
離れてても地雷や仙人ナルト＋蛙軍団余裕なんだろ

開幕長門が近くいたらヤベーな
長門はカメレオンの中いてちょっと逃げればいいし
近いと神羅以上の大技できるみたいだな

>>457
もうほっとけ
妄想しないと気がすまない連中なんだよ
原作なんて大して気にとめてないんだろ

三体しか幻術世界にいなかった時点で効果があったのは三体まで
描写上、こう解釈するのが一番自然
てか当たり前だね

>>462
うちは一族っつうか九尾操れる描写があるのは初代とマダラだけだがな
九尾なんて木の葉来襲のとき歴代最強三代と四代とその他多数の木の葉全盛期
でも木の葉ボコボコにされたんだろ？
初代とマダラ以外には九尾は鬼だろ
最終的にはサスケも永遠マンゲになれば操れるかもだが

全盛期三代目は初代やマダラより強いが三代目が九尾に勝てるかどうかは分からないってとこか
初代とマダラは操る能力持ちだから勝てる

そうなると初代やマダラは相当強いな

バレ見た。

「出るか！ペインの奥義！」

ってどっちが善玉だよ・・・・

奥義って表現も相当だが。

ペイン強すぎだろ

ペインが長門に近ければパワーが上がるってのがミソだな。

ペイン頑張りすぎ
コナンも見てるだけなら助けに行ってやればいいのに

>>471
お前、頭大丈夫か？
幻術世界なんてあの時点で長門が掛かってたとしても長門の姿を書く訳が無いじゃないか！
作者ペインの秘密で暫く引っ張るつもりだったのに。
同じようにペインの残り三体もジライヤへの不意打ちで読者の予想を裏切るための手法に過ぎない。
それとは別に設定ではペインは死体。
当然死んだ人間に幻術なんか効く訳が無いからペインに効いたのなら長門に効いたという事。

で、上記の対処法ならびにイタチに初手の幻術がないことで反駁終了。
スサノオと月読の併用は描写がないので実質月読はお役御免。

>>479
お前こそ頭大丈夫か？ｗ
そんな作者の都合いれるなよ
描写最優先だろがｗ

それに死体に効いたら長門にも効く？
何言ってんのｗｗどう妄想したらそうなるんだよ
ペインから長門にチャクラ送信されてんのか？
長門がチャクラ送信して操ってんだぞｗ
お前あれか？ｗ
傀儡を状態異常にしたら操縦者もかかるのか？
妄想も大概にしろ

最低でもペインが状態異常かかったらそのチャクラが長門に全く同じ状態で送信される描写がでてからほざけ

>>479
それってただの妄想じゃんｗｗｗ

>>479
お前のは妄想だよｗ
このスレは描写＆セリフ至上主義なんだからさｗ

描写を無視して漫画の手法ってことにしたいなら自分の書いた漫画の中でそうしてくれよｗ

>>479
お前なＷ
強さ議論スレで漫画の手法とかいうなよｗアホか

>>479
こいつは妄想癖があるようだね＾＾；
病気かな＾＾；

>>481
悪かった。
お前には読解力が無かったんだな。
死体に幻術は効くはずが無い。
でもペインは幻術に掛かった。
それはペインが掛かったわけじゃ無く長門に直接掛かったっていう当たり前の理解が出来ないんだな。
それとも死体であるペイン単体に幻術が効く理屈が説明出来るのか？

死体同士が会話してるんだから、個別に幻術かかったり、個別に死んだりもするだろ

>>486
ますます馬鹿だなお前
まずな長門がチャクラを送信して操ってる死体に幻術が100％効かないっ描写はどこにある？
それを作中で説明してるシーンを教えろ

お前が書いてるのは全てお前の願望通り妄想しただけのお前だけの妄想な

幻術が長門に届こうがイタチに勝ち目はないのは何度も言ったろ。
しつこい。

蛙石化や状態異常は共有してないないのにｗｗ
幻術だけは共有するとかｗ描写見れば共有してないのは一目瞭然ｗ
願望丸出しだなｗｗ

>>486
当たり前の理解ができてないのお前だろｗｗｗ
明確な説明がない以上描写優先だろが
強さ議論じゃどこでも当たり前

いつも定期的に湧く妄想野郎ってのは皆わかってるから
はよ消えろ

結局ここは死体が幻を見て金縛りになるのを信じてるキチガイの集まりだったか。
>>488
お前の頭の悪さにはビックリしたよ。
幻術ってのは物理的な拘束力は無くて精神に作用する術なのに死体に効くの？
キチガイの理屈は理解出来ないや。
はいはいペインは弱点なんか無いですもんね〜。
ペイン強いね〜。
とりあえず死体に精神攻撃が効く理屈だけは説明頼む、俺には理解出来ないから。

長門が暁最強なのはわかりきったこと

SSS 長門

SS イタチ

S オロチ サソリ

A カクズ デイダラ キサメ
B ひだん こなん

>>492
不死身やヒジキがいる世界の漫画で死体だから幻術が効かないとかｗ

>>492
おいおいｗ
言い出しっぺが逃げるのか？
速く描写だせよキチガイ

長門の操るペインに幻術が100％効かない描写をな

結局妄想してるのはお前なんだよ
事実拘束されてる描写がある以上仕方ないだろ

あれが長門がかかったという描写がないのになに言ってんのｗ

>>490
身体は六体で精神は長門一人分。
蛙石化や状態異常は肉体的ダメージ、幻術は精神的ダメージ。
ちゃんと違いがある。
何で同列に並べたの？
違いが判らなかったのか？

ID:ASxb5FvJO
いつもの奴だろほっとけ

>>496
お前はさ、まず自分の意見の正しさを示す描写を示せよｗ

漫画の手法とか死体に幻術がきかないとか、勝手な思いこみや妄想はやめてさｗ

>>495
死体に精神攻撃が効くと思ってる方が異常なのが判らないとは可哀相な人。
このスレの住人というよりペイン厨はキチガイしか居ないんだね。

>>492の言ってることは妥当だがそれでもペイン＞イタチなんだよ。
議論済みだろうに。

>>499
お前ってもしかして現実世界の理屈を漫画の世界に持ち込んじゃってるの？ｗ

ペインを介して長門に幻術が作用したとしても
�@視界共有を知らないイタチが月読でペイン六道に対処しようとする道理がない
�A視界共有によりペインは畜生道以外の5人が目を閉じた状態でも戦える
�B幻術が視覚から作用すれば致命的なことを自覚しているペインは開幕と同時に�Aの作戦を取る道理がある

もうペイン＞イタチで固定しろよいい加減。

完全な文字通り本物の死体には幻術が効かないってならわかる

でもペインが操ってる奴は別だろ。チャクラで脳まで復活してたら幻術かかるわな
少なくとも同じと断言できる描写などない
そして現状の描写だとペインは幻術にかかった
そしてあの描写であれは長門がかかったというには完全に妄想
手法とかいうなら、あの幻術世界に黒塗りの長門でもだせばいいだけ
はい終了

幻術の種類にもよるかもね。蛙みたいな音によるものは
共有しないのはたしかだけど、月読みたいな視覚に対して
は共有してるかもじゃね?
マダラがペインより立場が上なのも頷けるし？

>>496
精神は長門一人分か〜。
でも操られてる死体同士で会話してるよね？
単純に死体を操ってる訳じゃないと思うんだが？

>>499
はいはい
結局お前の単なる願望だったか
妄想は君の大好きなイタチスレでやってね

>>503
激同

いつもならイタチ厨達ははフォローしてやるのにこいつには誰もフォローしてやらないよなｗ
同じイタチ厨でも>>496の存在する描写を否定したうえでの妄想にはあきれてるんじゃないかｗ

情報共有だから蛙の歌も共有してるだろ多分。
耳は塞げないが目は塞げる。それだけのこと。

>>505
あれはコナンに説明してるんだろう。

>>505
でも天道の口を使って長門がナルトに話し掛けてるからな〜。
妄想なら長門は健康であらゆる忍術を使える最強の敵の方が良かった。
ペインが幻術に弱いって弱点の一つも受け入れられないってのが理解出来ないな。

>ID:ASxb5FvJO
人を散々こけにしてまで断言したことをソースで示せないんなら消えろよ
妄想スレたててろ

ペインは幻術に弱いんじゃなくて最強の幻術の蝦蟇輪唱に弱いだけ
あれは絶対に防げないから

ペインの視界はカメラみたいなものだと思うが、
術のチャクラが？長門まで届けば有効なんだろうけど。
まあジライヤとカエルが
「忍術ムリ、体術ムリ、じゃあ幻術しかねーだろ」って仕掛けて
利いたからな。
利かないってことはないんだろうけど、
長門にとっても仙術だからか聴覚でハメるのが珍しいのか
意外な術だったらしいが、シャリンガンの視界に訴える場合は
イタチの死角にいるペインがばっちり見ていれば他は余裕で動ける。
さすがにイタチでも天道含めて6体はさばけないだろう。

ペインの奥義もどれだけチートなのか楽しみだな！

>>511
お前の言うペインや長門が幻術を共有しないと言う論拠は幻術世界に三体しか囚われて無かったって事だけだろ。
じゃああの描写は誰目線なんだ？
囚われたペインに見えていた世界かジライヤがペインに見えるであろう世界を思い浮かべてる描写かで違ってくる。
原作上ではハッキリしてない。
ハッキリしてるのは最初に出てた三体を倒した後に残りの三体が不意打ちを掛けた事だけ。
幻術を共有してないなら残りの三体は何をしてた？

そもそも体術じゃ仙人＞イタチだろ
その仙人が天道いたら一気に無理なのに
開幕に万全の６体いたら話になんねーよ
復活とかもいるし

しかも手をかざすだけの万象や森羅あるし
あとは>>502だな

>>515


復活と不意打ちって散々即出だぞｗ

>>515
＞幻術を共有してないなら残りの三体は何をしてた？
出発してたんじゃないのか？

>>515
部屋で横になって健在だったから、すぐに地獄道が
復活させたんじゃないの？

>>515
そんなん予想するなら「離れてた」
これしかないだろ
ペインも音には気がついてたしな。音幻術なんだから音が聞こえない所まで行くか鼓膜破るしかないだろ

てかな…まだ妄想してんのか？
いい加減マジで妄想スレでも立てたらどうだ？
それより速く答えろよ。ペインの操る死体には100％幻術効かないんだろ
速くその描写があるシーン教えろや

他のペイン三体や長門が幻術発動中に動けた描写も無い以上幻術を共有しないと言うのも妄想の域を出ない。

>>517
それで幻術を共有しない説明のつもり？

ID:ASxb5FvJOこいつって都合悪いレスは全てスルーだなｗ
マジいらね

誰か>>515をフォローしてやればいいのにｗ
同じ妄想キチガイだと思われたくないからスル〜してるんだなｗ

まだ月読で一網打尽にできると思ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗ
蝦蟇幻術も月読も手段が違うってだけで、同じほぼ一撃必殺の幻術。
カエルの幻術により縛られていたペインは３体。これが全て。

>>521
何度言わせるんだ？
日本語理解できるか？
幻術長門が共有するならそのソースなり描写だせ

あのシーンじゃ事実三人が縛られてた
それ以上でも以下でもない
漫画の手法とか関係ない
それ以外の解釈するならそれ相応の作中でのはっきりした描写や発言が必要

お前の願望などなんの効力もない

ツクヨミw

結論としてはパックンが最強ってことで異論ないですよね

今更だけどノーモーションで螺旋丸を遥かに超える出力をひねり出せる神羅はマジ脅威だな。

>>520
死体に精神なんか無い。
これ一般常識な。
幻術発動中に他のペイン三体や長門が動いた描写は無い。
これは原作上の描写な。
死体に精神が無い以上幻術が効くのは人間=長門。
幻術世界に三体しか囚われて無かった描写はジライヤ目線と考えればおかしくない。
逆に長門に幻術が効かない根拠はどこにあるの？

>>524>>525で決着だな
てか過去レスみたら既に同じ内容の話題でてるのなｗ
なるほどｗこいつは重症だわ

>死体に精神なんか無い。
>これ一般常識な。


一般常識で死体は動かないと思う……

　もう、デイダラが一位でいいじゃん、

長門に効いてる描写うぷまだー？

>>529
お前マジ病気だなｗｗ
>>524>>525見てろ

因みに幻術は精神じゃねーよゴミ
脳のチャクラ乱すんだよｗ原作みろよｗ
ペインの脳に長門のチャクラ送信されてたらかかるわな

まあどちらにせよ>>524>>525が真理だよ
お疲れ様

どんだけ暇なのオマイラｗ

>>534
お前こそ原作読み直せよ。
丁度話しをしてるシーンでジライヤが「そこは精神を縛る金縛りの幻術の中」って言ってるぞ。
>>533
長門に効いて無いソース出してくれ。
とりあえずこちらは最初の三体がやられてる時に他のペインや長門に動きが無かったという状況証拠は原作の描写にある。
効いて無かった描写は何処にあるのかな？

なんでこんな頭のおかしい人にみんなつきあってるの？

効いてるならなんでジライヤに反撃できたのか知りたい

>>536
お前馬鹿かお前の言ってる事は、三人縛られてる描写
これを覆す理由にならんわ

描写か？最初からこっちは出してるだろｗ幻術世界に縛られてるのは三人な
それに幻術世界なんてたったの一瞬だろ

本当キチガイだな

>>536
君頭悪いんだね(^_^;)
三体しか幻術効いてないのに、ほんとは全員にきいてたかもしれないとかいう妄想は、
スサノオは麒麟は防げたけどただの水鉄砲は防げない可能性がある。って言ってるのと同じレベル
描写がすべて。描写では幻術は三体にしか効いてない。
全員に効いてたとしたいならその描写が出るまで待ちなｗ

wwwwwwwww
ID:ASxb5FvJO＝ID:7YbtMwaKO
こいつｗｗｗｗ
マジ酷いｗｗｗｗ
ソースなんて散々でてるだろ
確定できる描写は「三体しか縛られてない」
マジアホ過ぎる
状況証拠とか動きがないとかｗｗ
なんで動く必要すらない長門やペインは復活できるのに動かなきゃならんｗ
こっちのが状況証拠だわｗｗ

強さ議論スレってどの漫画も熱いな。
やっぱ皆が興味ある分野なだけ、こうなっちゃうんだな。

>>536
お前原作読みなおす以前に日本語の読解力からみにつけろｗ
幻術は脳神経のチャクラ乱して起こる現象
地雷がそういったのは、脳のチャクラ乱された上で精神が縛られた状態になったって意味な
そんな事もわからんのかよ

まあその程度の読解力しかないから妄想に走るんだろなｗ
アワレｗ

あの描写は誰目線か説明されて無いからジライヤがこんな幻を見てるだろうと想像してるシーンだと言う確定的な証拠は無いな。
逆にペイン一体毎にしか効かない理由は誰も明確にしてない。
何人で書き込みしてるか知らないがソースを出せって言うばかりでちゃんとした答は持って無いんじゃないの？
ペインに弱点があったらそんなに悔しいのか？
ただ死体を操ってるわけじゃ無いから効くってのは理由とは言えないよ。

>>543
脳による思考と精神の違いが判らん。
お前は説明出来るんだろ？
判りやすく説明してくれ。

３人までしか効いた描写がなくて、更に残りの３人が活動可能だったから
１人に幻術かけたら全員に効くって理屈が論破されたんじゃないのか？

>>544
お前さ
いい加減にしたらｗ
確定で語られてない以上、実際にあるあの絵が一番の描写なんだよ
てかおまえがペインに月読がきかないと気がすまないだけだろ
お前自分のレス最初から見ろよ。マジ恥ずかしいよ

脳神経と思考と精神を辞書で調べろカス

いい加減スルーだな
いつもの妄想君だろ

>>536
君のだーい好きなイタチ兄さんがナルトに幻術かけたときも
ナルトの精神の中にイタチ兄さんが現れてなんかしゃべってたけどあれも兄さん目線なん？

幻術って、かけた本人もイノイチみたいに相手の頭ん中に精神ダイブしてるってことなの？
その間現実の本体の防御はザルになんないの？？

うちは厨は、最後の砦のマダラのことでも考えてシコシコやってろよ。

もうID:7YbtMwaKOほっとけって
発狂したのか知らんが有り得ない理論ぶちかましてるし

マンガに客観的な目線ってのはないわけですね。

うちは一族＜イタチ＜マダラ＜初代＜角都＜ナルト＜ペイン

角都が初代倒したのまずかったな

幻術とは相手の脳に流れるチャクラを術者がコントロールすること
蛙夫婦のやつは精神をしばるタイプなだけ

>>554
ナルト腐乙

角都は初代と戦ったことがあるだけじゃなかったか

イタチvsペイン
開幕直後にペイン二人が両サイドに即座に移動
残りペイン(ナルト、吸収、阿修羅)は目を閉じ、一人は目を開けておく(おとり)
両サイドに行った二人はイタチと残りペイン全員を視界に入れて視覚共有により目を閉じてるペインに情報提供
また、ナルトペインは即座にイタチを引き寄せる
分身案山子を倒した時と同じ感じで阿修羅ペインでイタチ串刺し
引き寄せられている間に術打ってきた時用に吸収ペインを防御役として配置



どうだろう？

心臓が初代のなんだっけ？


あれ？それはサソリの人形が何代目かのどっかの里影だっけ。

>>559初代と戦ったことがあるだけだよ。
サソリの傀儡は、歴代最強の三代目風影。

>>560
初代と３代目って大体有名だよね。
火影も、徳川も、足利も、ルパンも、ホームアローンも。

ペインは死体。
死体に思考能力は無い。
だから幻術は効かない。
でもペインは掛かった。
ペインは視覚を共有してる。
なら聴力も共有してるのでは？
ペインを介して長門に幻術が効いたのだろう。
って言う想像が働かないペイン厨は思考が停止してるとしか思えん。
これなら死体であるペインに幻術が効いた事に説明がつくのに。

>>558
まあそれはペインに都合良すぎるが
前衛相手してる間に（天照とか）万象されたら終わるとは思う
万象からは黒棒でもいいし、チャクラ吸収でも魂抜きでもいいだろうね
まあまだペインは禁術あるし、長門の描写も色々でてくるから
これからだね

そこまでこじつければ説明つくね。ぐうの音も出ないわ

>>563
デイダラの自爆と変わらない規模だもんな〜w
あれ速攻やってジ・エンドがやはり無難かぁ

想像ならガマ幻術は音波だからチャクラの送受信が乱されてペイン三体行動不能に。本来の精神縛りでの拘束と同様の効果がでただけとも考えられるぞ。

>>562
君まだ妄想してんの？
妄想ならなんでもいえるんだよ
妄想に付き合うの意味無いから一回だけね

幻術の根本は脳のチャクラを乱すこと
長門が死体にチャクラおくってるのは明白
死体であろうがペインの脳にもチャクラは行く
あとはわかるね
な、妄想なんて色々できるんだよ

思考がおかしいの君ね
皆の発言みてもわからんか？
頼むから妄想なら余所でやれ

>>561
暗部　「水のない場所であれほどの水遁を！」

ナルトの形態変化は最強だら

なんだあいつｗ
まだ言ってんのか
しかも言ってる事が最初と全く一緒だし
マジ馬鹿だな
今までレスされた事全て忘れてまた自分の妄想全快だしｗ

>>569
は？

とりあえず今回のペインvsナルトでは、ペインの強さが目立つな。
前はイタチ最強厨がうるさかったが、最近は消え始めたな。

おいお前らもうID:7YbtMwaKOには触るな
こいつは昨日のID:ASxb5FvJOな
こいつの酷さは>>479あたりからロムっていけば良くわかる
もう発狂したのか何を言っても同じ事しか返してこん。手遅れ

>>567
脳に届くチャクラが乱されたのならラジコンと同じように暴走するか、長門のチャクラはエネルギーも兼ねてるから上手く届かなくなれば糸が切れたように動かなくなるはず。

>>479の三行をそのまま返せるな

ペイン六道って一人一つの能力しか使えないんじゃなかったのか？
禁術か奥義かしらんが、スゲー後付けだな（笑）

>>574
やっぱ読解力ねーな。てか幻術の理論わかってねーよ
幻術はな
脳のチャクラ乱して色々な症状を与えるんだ
なんで暴走すんだよｗ「相手を金縛りにする」ように脳神経を乱してんだろがｗｗｗ

国語からやり直してナルト１から読みなおせ

>>577
いいから触るな
ID:7YbtMwaKOが読解力も理解力もないのは
証明済み。ずっとループだからスルーしろ

>>578
悪い悪い、もう寝るわ

幻術の理論ってか？
死体の脳のチャクラ？
ペインを操ってるのは長門のチャクラだが受信は黒棒であって脳細胞が活動してる描写なんか無いぞ！
お前の言う「幻術の理論」は黒棒のチャクラにも有効なのか？

もうツクヨミで全忍死亡して忍界大戦は終了していたってことでいいよ

>>576
天道がさまざまな術を使えるのはとうの昔に既出ですよ
1人1系統だっけかな、でも本人の発言じゃないから他に技を隠し持ってても不思議じゃないし

>>442
確かにそれについての議論はかなりされていましたね。
エド天大蛇＝仙人ジライヤとも言われていましたね。

暫定制作途中ランク(要議論､同ランク内名前優先順)
Sペイン
Aイタチ､ジライヤ
B大蛇丸
Cカクズ､サソリ､デイダラ､老三代
Dガイ､カカシ､チヨバア､ヒダン
Eカブト

キラービー候補AB
ナルト候補ABC
サスケ候補BC
ガアラ候補CD
綱手候補CD
君麿呂候補DE


他の皆さんはどうですか?穢土を考慮して大蛇をAにしてサスケをBというのもアリな気がします。とりあえずガアラはDという意見がありましたがよろしいですか?
平気ならガアラを追加します。

エドテンはなぁ・・・、棺の出は早いけど火影らでしゃべってた時間を差し引いても
棺から出てきて制御札を埋め込むまでに時間かかってる印象があるし無防備のまま破壊されそう
結局あれ以来使ってない所をみるに、自身で戦闘した方がいいのは本人も自覚してるんじゃないのかな
だから大蛇はBのままでいいと思うよ

>>583
ナルトはクズ

>>584
そうですか。
やっぱり大蛇Bが妥当ということですかね?
キラービー、サスケあたりの意見も聞きたいです

そうか？穢土転性は手裏剣投げてからでも瞬時に発動可能で、何も敵の目前でやるわけではないから発動可能のきがするけど。

長門までペインにかけられた術のチャクラが届くなら、
餓鬼道だけじゃなく、
長門まで石化してるわな。

いつもの人はペインは死体だから精神攻撃が効くはずがないと言ってるが餓鬼道が
仙術チャクラ吸収して蛙石化した事はどう思ってるのか

幻術って相手の脳内チャクラを自分のチャクラで直接干渉することで乱し、精神異常を引き起こす技だったよね

カエル石化はナルトに仙術チャクラを大量に体内に流し込まれてカエル石になったよね

妄想君は幻術だけ効くんだ！って必死だったけど二つの違いをどうとらえてるのか気になるよねｗ

>>562
お前はテレビの前でユリゲラーに催眠かけられそうだなw
月読みかけられたら長門は回線切ればいいだけ、六画面を一人でゲームプレイできるんだぞペインは
左を見てるときに右を見れるんだよペインは

だいたいペインを入れたらいかんだろ・・

散々既出かもしれないが天照って片目で照準あわせるよね
片目ってことは奥行きの座標を指定できないわけであって

ﾂｰｯ→天照！！→目の前のホコリか何かにHIT→ｳｷﾞｬｰ

つかーペインは長門の武器扱いで良いんだよな？

>>594そこらへんが微妙。ワンピでも揉めてるけど、開始状態がどういう風に設定するのかが問題。
大蛇○のエドテンも時間制限とかないし、開幕エドテンどころか常時エドテンもありっぽいし

てかもし長門が幻術で倒されようものなら彼は大歓喜して大暴れしそうだなｗ
まあ争点はペインと長門が全てにおいてリンクするか、だから意味ないんだがね

上のほうでイタチｖｓペインの議論あったけど
まず、開幕で目を瞑るってのはペイン有利に考えすぎ

イタチがペインの死角共有や能力を知らないのと
同様にペインはイタチが幻術使いであることも知らないってのが妥当だろ

戦闘の開幕でイタチはデイダラ、大蛇丸を幻術で一瞬で掛けてる
描写があるので、イタチが全力なら
開幕月読でペイン一体は撃破だろ確実に

あとは天照は四連発できる描写もあるから
いい戦いはするはず

須佐能乎を神羅でかき消せる描写はないぞ

カメレオンは見切れる可能性あるぞ
オビトが迷彩隠れの術を見切っているし
参考にはなるだろ

ペインは象転の術で写輪眼のイタチと同一体作ってイタチの戦い方まで知ってるから、イタチは情報の点でも不利だね

てかどうみてもペイン六道の術って長門が使ってるよな
となると長門は最低でもペインの術全て使えるわけだ
しかもペインにちかよれば更なる禁術も使えるって事は単体なら余裕で使用可能
全盛期の長門単体は相当強いだろうな

>>597
まあ一体ならやれるだろとは俺も思う

ただ月読が最速でイタチが先制とは限らんな。月読は目が合った奴に誰でもオートで発動する訳じゃない
少なくともイタチの任意だ
幻術は相手の脳チャクラ乱す訳だから目からチャクラを乱す何かを送ってるのは間違いない
よって最速でも目がしっかり合った上で「念じる」くらいの時間が必要

天道のシンラや万象も手をかざすだけ
どちらが先制するかは微妙

>>595
開始前から穢土転生や仙人化とか使った状態は無しじゃないか？
忍術を使った状態から戦闘開始では公平性が失われると思うんだが？

>>600
明白だろ開幕と同時にイタチはデイダラと目を合わせている
目を合わせるそれは戦闘において普通のこと



＞幻術は相手の脳チャクラ乱す訳だから目からチャクラを乱す何かを送ってるのは間違いない
これはよくわからんな
当然イタチの任意の元手の発動だが
作中では目が合えば発動とされている
相手の目を視認するのは光の速さ
手を持ち上げる余裕はないだろ

写輪眼、万華鏡写輪眼乎幻術は
目を合わせただけで術者任意の元、発動されている

写輪眼幻術は術を受けことを認識できないケースもある

＞まあ一体ならやれるだろとは俺も思う
６体やれるとオレは思う

イタチ推しの奴もいればペイン推しの奴もいるんだからペイン派は別にイタチ派を納得させる必要なんてないんじゃないか？
大多数が現時点ペイン最強だと思ってるんだから。
大勢いるなかでほんの極僅かイタチ派がいても不思議じゃない。
ただランキングに反映されるときは当然ペイン＞イタチになるってこと。

>>603
１番正しいです、スレの存在意義否定したけど

ただ、須佐能乎は破られるとは思えないし
隠れてペイン六道を操ってる長門が
戦場で操らなければならないなら
イタチにも当然勝ちの目が出てくる

仮に長門からチャクラが発信されて、６体のペインが動いてる
そのチャクラを写輪眼が見切れるとする

長門による術だと写輪眼の術者が気づくことができ
本体の長門が見た目どおり何も出来ない状態だとする

ペイン六道の攻撃はもちろん、神羅と万象以外大したことない
以上の二つの攻撃を含め、天照の発動は可能
長門に天照で詰み
この天照は当然防げない

極論ね

完全に都合良すぎだな
仮に前衛一人に月読かけれたとしてその直後には万象されて黒棒刺されるなり
魂抜かれたりで終了
車輪で長門のチャクラみえたらカカシがみえてるな
ペインには復活も吸収もカメレオンもいるし
そもそもイタチが行動する間ペインも動く全員視界内に捉えるなど不可能
よって後衛天道が手をかざすだけなんて余裕で成立する

>>604の話ってとっくに既出だよな
開幕月読したら
次の行動する前に万象成立
なんせ手をかざすだけだからな

天照するにしても前情報なしに天道や長門の後衛にする道理はない
しかも天道なんて着火した瞬間弾く可能性すらある
どちらにせよ天照は火遁だから着火した奴に餓鬼が吸収可能
そもそもペインの術は長門の術だから長門本体が神羅や吸収すら使う可能性すらある
しかも威力は天道以上だろう（天道と距離があったら制限されるみたいだから明白）
よって天照しても万象コンボ成立

問題は開幕スサノヲだがスサノヲにペインの攻撃が通用するといい切れる描写もなければ通用しないと断言できる描写もない
スサノヲがチャクラでできてるなら簡単に吸収されるな
まあ描写や副読本から解る事はスサノヲは自爆技

まあペインも長門もまだまだ描写待ちだから考察は最後でいいだろ

ジャンプ読んでるだけのめっちゃ素人なんだけど
既存のキャラの中での単独での強さは
�@ペイン　�Aキラービー　あたりで間違いないの？
キラービーってぱっと出のキャラなのに
なんであんなに強くしたんだろ？

あと重吾の呪印て音の四人衆の雑魚でも
ネジよりも強くなれたんだから
もともと強い奴なら更に無敵の強さになれるってことなん？

もう>>603でいいじゃんいい加減ループあきた

でもどっちかっつうと大概イタチ派が一番じゃないと気が済まないのか
いつも無茶いいはじめてるんだがなｗ
昨日のレスみてたらよくわかる

ナルト雑魚って言ってる人いるけど､普通に強いと思うのだが!

不意打ちで片腕ない仙人自来也はペイン六人に一人しか殺せてないし

自来也の暗号もまだ分からないままペインと戦って五人倒してるし

しかも批判多いけど九尾化したらほぼチートの強さじゃん

ナルト腐死ねよ
ハンデもらいまくり手加減されまくり
助けてもらいまくり
九尾ヘループ(笑)
ナルト腐とナルトは死ね

ペイン六人て死体だからチャクラ流れてないのかな？

>>606
チャクラの流れが普通と違う六体とチャクラを放出してる人間一人で長門が狙われない理由は何？
カカシが気が付かなかったのはペインだけしか見て無かったからじゃないの？
長門とペインがならんでればチャクラを読める相手には正体バレバレ。

>>612
ペインのチャクラの流れと長門のチャクラの流れは同じかもしれんだろ
同一なんだし
それにチャクラ放出してるそのチャクラが見えてたら天道が受信してたチャクラをカカシが
見えてるわｗ
妄想乙

開幕引力で目玉くりぬきでペイン最強な、はい終了！

>>612
万が一全員のチャクラが違っても確認してる間に万象されるな

ID:7YbtMwaKOこいつに触るなよ
ID:7YbtMwaKOは昨日のID:ASxb5FvJO
とんでもない妄想厨で最初から最後まで同じ事しか言わない基地外だから
>>470あたりからロムっていけばわかる

>>607
確かにキラービーの存在理由が分からんな
これまで暁にあっさりやられてきた尾獣と比べると
明らかにポテンシャルが違い過ぎるんだよな
今んとこ殆どストーリーにからんで無いけど
あれだけの実力者がただの一発屋で終わるのは考えられないし
いずれナルトの味方として活躍しそうな気がす

>>613
受信したチャクラで動いてるペインと体内でチャクラを練る人間とチャクラの流れが同じ？
それこそ妄想じゃないの？
>>614
身体の一部だけを狙って引っこ抜くなんて使い方が出来る描写なんか有ったか？
描写がなければ出来ないんじゃないの？
>>615
大ガマ三匹相手に危険をおかして接近してはね飛ばした描写が有るんだから射程はあまり広くないかもね。

しかしペインに不利な書き込みをするとワラワラ沸いてきて気持ち悪いな〜。
さすがペインマンセースレ！

>>617
ナルト腐ｗ

>>618
板に刺さった釘だけ抜いて、釘だけ飛ばしてた
特定のものを引き寄せたり弾くのが能力だから可能性は高いなｗ
これは妄想だけどなｗ

>>618
ペインマンセースレってかいつまでもお前が妄想してるからからみんなかってるだけだと思うよ

>>618
お前がまず>>612でいってる事が妄想って理解しような
お前みたいに妄想するなら何でも可能。例えば・・
板にめり込んだ釘をピンポイントで釘だけ引っこ抜いたんだから可能だろ
お前の完全妄想よりマシだな

あとペインマンセースレと思ってるならここくるなよ。頭大丈夫か？
お前はイタチマンセーしてないと気がすまないだけだろｗ

キラービーはサスケ達が弱いせいで強くみえてるんだろう
他の人柱力も戦闘シーンがあれば多少強く見えそうだ

>>619
いやむこの漫画自体そんな好きでもねーし
むしろこち亀やジャガー派だからｗ

つーかかジャンプ読んでていきなりスタンハンセンなキラービーが
意味フだっただけ。>>619はどう思うの？

デイダラとキラービーならデイダラのほうが勝ちそうな気もしないでもない。

基本人柱力を狩るときはツーマンセルだからデイダラとトビのコンビなら八尾の狩れてただろうね

まぁトビさんなら大概のもの狩れるだろ

>>624
サスケが人柱殺させたくない
ナルトが捕まっても八尾が残っていればすぐに殺される事はない
この辺の作者事情だろ

>>624
すまん　×ハンセン　○ホーガンな

マジでこのループあきたわ。違う話題いこーぜ
もうペイン＞イタチなんて確定してるだろ
しかも禁術とかでるし、長門の過去描写とかでればインフレする要素しかない
しかも長門はペインの能力全て使えるで間違いなさげだし
ID:7YbtMwaKOみたいな病気野郎ほっとけよ

自分の妄想は正しいが他人の妄想は認めないやつがいると聞いて

>>621
ペインは長門の術で動いてるのに未だにペイン最強って言ってるこのスレがマンセースレじゃないの？
>>622
ペインと長門のチャクラの流れ方が違うって言うのが妄想？
それとも目玉だけ引っこ抜ける事にしないと納得出来ないのか？
新羅に射程距離があったら勝てないの？
だからペインマンセーだって言うんだよ。
議論の前にワラワラとペイン厨が沸いて不利な書き込みをみんな潰さないと気がすまない餓鬼ばっかり。

描写もないのに、こうかもしれないんだかららこうに違いない、としか言わない奴に言ってるだけだろ。

しっかり筋の通った意見であればスレ住人にもみとめられるわ。

>>629
お前の方が妄想クンじゃないか？
長門がペインの能力全て使えるって頭おかしいとしか思えんな！
じゃあ長門は口からミサイル吐いたり出来るんだな？

もうスルーしろよ
コイツの酷さは散々昨日わかっただろ
自分の妄想以外は頭にないんだから
幻術の仕組みすら自分の妄想で決めてるんだから（原作に幻術は脳神経を乱して起こる現象とあるのに）手に負えない

それより野球応援しろ

>>631
このスレは大概イタチ派が暴れるだが、なんで同じイタチ派が誰一人フォローしないかわかる？妄想だからｗ
俺もイタチは好きだが実際戦闘ならペインの方が強いと思うし、前前スレでもイタチ派はほとんどそこはしょうがないと認めてるんだよ。描写がないことは一切書き込まない方がいい。書き込むなら｢妄想なんだけど｣と付けた方がいい。じゃないとただの妄想キチガイだ。

まぁとりあえず本誌の描写通りに
長門（本体）＋ペイン6体（長門の術？操り人形？）がデフォってことでいいんじゃね？
現状だと長門は大したチャクラ量だけど身体はそうとう弱ってそう
ペイン操作以外に何か術が使えるのかどうかも不明ってとこだろ

>>631
だからマンセースレと思ってて気に入らないならくるなよｗｗ
そう思ってない奴で議論すればいいだけでお前の意見（妄想）なんてなんの効力もない、ただの駄レス

自分で妄想イタチスレ立ててろ

>>636
長門の過去回想はでるだろうからそれからだな
まあ天道の術は使えるだろな
あれが弥彦の術とは思えんし
全属性も使えるらしいし

とりあえずイタチペイン話題終わろうぜ
きりがねーよ
だいたいみんな意見は同じみたいだし
違う話題いこーや

>>637
ただお前らがペインの弱点を認めたく無いだけだろ？
お前の言う幻術理論では脳のチャクラを自分のチャクラで乱すんだろ？
死体に自我があるとか死体が幻覚を見るとかよりペインを通して長門に影響があったと言う方がまともな考えじゃないのか？
長門が天道の口を使ってナルトに語りかけてるのを見てもペインに自我が無いのは明らか。
ペインと長門を切り離してマンセーしたいからペインに自我があると思いたいだけ。

>>628
ハンセンでいいのよ

>>640

それがお前の妄想ってまだわからないの？？？
昨日からマジで何回それいってんのそれ？？
頭本当に大丈夫？
作中の描写で「縛られてたのは３体」
それ以上でも以下でもない
自分の予想が万民共通だとおもうなよｗｗ

ああ釣られたな・・皆ごめん
はい終了

>>642
こっちも死体が幻覚を見るとか信じてるキチガイの相手はもう良いや。
ばいばいペイン教信者さん。

>>640
だからな…
お前のそういう妄想がありなら

長門はペインにチャクラ送ってるから脳にもチャクラは伝わってる
それを乱せば幻術成立だろｗ
何べん言われてんだ？お前
妄想ならこうやってイタチごっこになるんだよ

いい加減他人の文章も読めよ
マジ読解力理解力ねーな

ペインは死体じゃなく、
長門のチャクラ受けてる間は、
生きてるんじゃない？

>>645
それなら木の葉に捕獲された先代畜生道も生きてないとおかしい
アイツに刺さってる棒にもチャクラ来てたみたいだし

ID:7YbtMwaKOこいつ酷過ぎＷＷ

いつも定期的に出没するイタチ厨だろ
ＩＤかわってもすぐわかるし

>>644でも月読をされて即座に万象で対応は無理だと思うけどな。

まぁ、それでもペインに勝てると思えないけど

>>643
>>589に答えてくれ

>>648
月読されて万象っていうのは
前衛の誰かに月読した時には後衛の天道が万象かけてるって意味だろ

いくら月読が速いっていっても数体と見つめあうより手をかざす方が速いに決まってる
どういう話の流れか知らんがね

まあペインはしばらく放置でいいと思うよ
もうすぐ描写が全てでそうだしね
それからでいいでしょ

日本先制！

>>640
仙人ナルトにぶん殴られて口から泡吹いてやられたペインいたよな？
殴られて口から泡吹くって身体の反応は脳が機能してなくちゃでない反応だからな？
つまり死体ペインへの脳への幻術攻撃は成立する(ただし描写から効果は共有しない)
はい、お前の妄想は論破されました。

>>650じゃあペインの話はおいといて、基本設定をせっていしようや



中国相手だけどな。練習試合みたいなものじゃん

>>651
確かにそうだねｗ
妄想君論破されたねｗ
妄想ってよりかは願望だろうけど

そんじゃま、現時点での暁内の強豪格議論は終了ということで、今度は最弱の方もきっちり決めますかね？
候補は小南と飛段だけど、個人的には若干だけど小南のが強いと思うんだけど・・・

簡単な理由としては、小南は分身体で油目一族とほぼ互角に渡り合える実力。飛段相手なら本体は高みの見物でも十分渡り合えそう。
さらに紙分身（本体？）は自らをバラバラにできるので、飛段の初手である大鎌斬撃がはたして通用するのか？（出血するのか？）
ネックは今のところ攻撃手段が紙手裏剣と張り付いて窒息させる描写くらいしかないとこかな、いまいち決め手に欠けてそう。
皆はどうみる？

コナンにもう一度戦闘描写があるといいな

ゴメン誰か教えて
重吾の呪印って誰でもあんなにパワ↑できるもんなの？

NARUTOみたいな超能力マンガを現実の常識の範囲で語っちゃうって馬鹿だよね。
死体に効かないといくら主張したところで、効いてる描写があるんだから。
それに対して反対されても、もはや岸本に聞くしかないレベル

そりゃそうだな。

この漫画の幻術は、他の漫画等に多い任意の映像を相手に見せることで混乱させるというものではない。

柱間＞万華鏡うちは＞九尾＞ペイン

マダライタチサスケ＞ペイン

月読で一発

写輪眼は常に新しい力が生まれる

>>660
釣り針でかすぎるよｗペイン＞イタチは確定事項な
残念

あとな
九尾を操れる描写があるのは初代とマダラだけｗ原作みろよｗ
サスケもマダラみたく永遠万華鏡になれば操れるかもな
九尾は全盛期の木の葉壊滅させてんだから、純粋な力は初代とかより上

九尾＞＞壁＞＞イタチも確定

イタチとかインフレの可能性失った終了キャラ
主要うちは一族最弱候補ｗ

ペインは長門の忍具な
残念
原作見ろよw

ここじゃ基本的にペイン＝長門みたいなもんだろｗ
まあどう考えても全盛期長門withペインが最強だな

イタチとか原作でも副読本でもジライヤと同等かそれ以下の評価だもんなｗ残念ｗ

まだイタチ厨は妄想してんのか？
いい加減スレの総意認めろよ
マジでキモいな

ペイン=長門の忍具
どこが妄想？
現実を受け入れろよボウヤ！

サソリとイタチどっちが強い？

それはおそらくイタチじゃね？
ただ中核以外すでに人外であるサソリに月読は効かないだろうけどな・・・
あとサソリお気に入り風影の砂鉄はイタチに無能だからな・・・なにせ同じ使い手でなければ
あの効果はないし、そもそもあたらなければどうという事はないわけで。
ただし、毒使いのサソリの攻撃はかすりでもしたらゲームオーバーかもしれん、少量でも致死毒らしいから。

話変わるが、ペインと幻術の流れで気になるんだが
ペインは間違いなく幻術には弱いと思うけど、六道ペインはあくまでチャクラ波受信機なだけで
送信機という描写は1つも出てないよな？
そうなれば、ペインはあくまで受信機機能しか持ち合わせていないので
現場で食らった受信機がまともな動作を行えなくなるだけで
送信元ではあくまで術対象になったペインが解けるまで操縦不可になるだけ、だよな？
送信なんでつけてねーんだろう、って気になるけども
もしかして送信機能もつけると、ダメージもチャクラ波に乗って送信元に送られてくる・・・とかなのかな？
まぁ謎多いだけなんだが・・・

サソリとカクズとデイダラは普通に考えたらあんなに早くやられるのが可笑しい位の
強スペックだからな。俺的には暁の中では
Ｓ、ペイン
Ａ、イタチ
Ｂ、サソリ、カクズ、デイダラ、大蛇丸
Ｃ、ヒダン、小南
マダラとゼツと木鮫はまだ保留。
こんな感じだと思う。

ヒダンは単純に死なないだけが取り柄だからな・・・
攻撃カスりもしない相手＋あのサークルを描かせなければ100%負けねぇな・・・
カクズはなんか・・・ナルトの新術のいいダシに使われてしまった感が否めない、可哀想だ。
デイダラはなんか暁の中でもかなり努力家でいいキャラしてたし
マダラにサスケがどこまで成長したか見るための道具に使われた感がする、これも可哀想。
実際大蛇丸取り込んでなかったサスケなら死んでたよな、あの自爆で確実に。

だよね、さとをまもりながらじゃなかったらがあらがでいだらにかってたよね

ガアラは勝ってたとか里とか以前に目のクマがひどいから心配される

デイダラも殺してはいけないというハンデがあったからお互い様だろう。
所でペインの襲来時に自称木の葉最強のあの一族は何をしているんだ？
相手がいくら白眼の上位互換みたいな輪廻眼でも木の葉最強ならそこそこ戦えそうな
気もするのに。

そいえばガアラって今何してんの？
三尾（だっけ？）って抜き取られちゃったの？
つまりパワーダウン甚だしいわけ？

イタチ厨のやつって厨房だろうな。
物語りの設定からして長門のが強い。

ナルトのラスボスが長門

サスケのラスボスがマダラ

厨房じゃなくてただの釣りだよあれ
毎回同じ餌なのにいい加減釣られる人もどうかと思う

サソリとイタチじゃ、やっぱりか

>>674
ナルトのラスボスが長門ってのは無いわ〜
そりゃ妄想が過ぎるってもんさ
まだ集めた尾獣の事やマダラやゼツやキサメが残ってるのに完全にネタバレしてる長門をラストまで引っ張っるって考えるのはいくらなんでも無茶
だいたいその理論で行くんなら強さ議論の余地も無く主人公補正でナルト最強になるな

>>672
ヒアシ様はハナビとどっかでかけてるんじゃなかったか
里にいれば大した闘いしてくれたろうけどいなかったから仕方ない

>>674
そういう考えもまさに厨房だけどな

木の葉にて最強ｗ

>>679日向一族は木の葉最強じゃないの？

天道は今のとこ九尾ナルトに手も足もでない
禁術はいいけど長門本体は大丈夫なんだろうか

長門が乗ってるやつってポケモンだよな？

若くて健康で肉体が頑丈だったら最強だったと思われるキャラが多すぎ
マダラ　大蛇丸　イタチ　長門（ペイン）　君麻呂
体が頑丈というのも才能だからナルトは恵まれている

ナルト＝岩瀬（中日）
上5人＝伊藤智（ヤクルト）

カカシ-シズネ-ツナデ-蛙軍団-蛙仙人-仙人ナルト−日向
全て連戦で勝利
そのまま九尾ナルトと更に連戦
チャクラ半端ねーな

流石にペイン無双もそろそろ終わるだろ
ジライヤも含め一人の敵にどんだけ連破されてんだよｗ

てかバレ見たら長門に天道接近させたらより強力になるみたいだな

>>656
重吾の力はまだ未確認の部分が多過ぎて未定だろ

元々力の限界までパワーアップしてるような大蛇丸とかには
あんま意味ないんじゃね？

天道一人だとインターバルなくなるっぽい
バレで天征から天引を連続で発動してた
しかも天引は引きつける能力じゃなくて、物体を自由自在に浮かせたり投げつけたりできるみたい。

>>687
なくなってるわけでもない気がするが
天性→反動で吹っ飛ばされる→天引って感じだし間隔0で連続して使ってるわけじゃないだろ
まぁ前みたいに5秒もあるようには見えんのは確かだけどな

岸本「その辺の突っ込みは無しで」

>>688
元々5秒も無かったように思うな。
ペイン木の葉襲撃編強さ比較
木の葉上忍・暗部併せたほぼ全員>>>>レベルが違い過ぎる>>>>仙人モードナルト>>>>カカシ+秋道親子>>>>天道
パワーバランスぐだぐだ過ぎ！

>>687
あとわかることは、森羅発動中に出力を上げられることだな

>>690の不等号記号打ち間違えた逆向きで！

釘を引っこ抜いてその後すぐ飛ばしてる所も五秒とは思えん

>>690
ナルト(笑)

こうなるとイタチの攻撃って全部しょぼかったんだな
やっぱ死んだら負けだよ、人生は（笑）


次週いよいよ地爆天星！（大陸一つ消し飛ばす技）

イタチ馬鹿にすんじゃねぇぞコラ！

おぉぉん？(`・　へ・ ´メ)

ネットヤンキーなめんなコラ！

ｗｗ

うわー久しぶりにブルっちまった！！

結局イタチの病とはなんだったのだろうか…
ってかイタチがいないナルトはなんかつまらん

中二病

長門がイタチ並みのイケメンだったら良かったのにな
ただのキモイおっさんだったし
しかも風呂とか入ってなさそうで臭そう

>>698大蛇丸に失礼。

というか、６本九尾で既に化け物だな。こりゃ、他のペインはいても無意味だわ

餓鬼道はむしろ有効だし、
地獄道も畜生道と組ませて離れた場所に置いとけばいい。

天道が傷をおったら、
畜生道が口寄せして、
地獄道が治す。

>>683
確かにな。全盛期の伊藤智仁はやばかった。

伊藤智
今中慎二
前田智
高校時代の江川
この辺がナルトなら最強だな。前田智なんてイチローと落合というビッグネームで天才の凶信者がいるし
野村克也｢落合はおれより野球を知ってる｣
落合｢前田のフォームは全く無駄がない。ウチの選手は前田に弟子入りしてほしいくらいだ｣
イチロー｢ボクが天才?いやいや、真の天才とは前田さんのことを言うんですよ｣


サッカーで言えば
イタチ、ペイン＝小倉隆史
中田ヒデ｢尊敬する選手は小倉さんです。ボクはあの人のような選手になりたい｣

斉藤雅樹を忘れちゃいかんぜよ

ふざけんなよがあらのひょうかはやくあげろや！があらすきなひといる？

ペインは物語的にラスボスではないからな
だから６本九尾にに大技を来週決めたとしても
更に尾が増えてどうしようもなくなってマダラ登場とかもありえるけどな
九尾抜かれたら四代目がナルトに託した秘密の意味がなくなるだろうし

抜かれろよ

まっすぐ自分の言葉は曲げねえ(笑)

ペインはラスボスではないがマダラ・ダンゾウはスケールで劣るしな

ラスボスは合体した尾獣の体を乗っ取った大蛇丸

という可能性もある

確かに、大蛇丸はまだ出てきて欲しいけどな。
てか、凄い凄い言われてるニンジャも最終的にはなんでもないな。
もっと凄いやつのカマセになるからそう感じるのかな

イタチとペインってイタチの方が強いの？

ああわざと荒らしたがる奴なお前

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


>>698
血を吐くあたり、結核っぽい感じもする。

まぁ、尾獣って一律とは限らないが・・・
デイダラ曰く、尾獣は人に憑依?(封印)させると力が強くなると言ってたな。
4代目がどれほど強かったのかってのは野良九尾(操りの可能性もあるけど)を封印した実績だけだし
デイダラの言う事を信じたとしたら、ナルトに封印した九尾は野良時よりも六尾状態で上回っている可能性はあるよなー・・・
そんなことよりダンゾウって隠れるとかいって、そのまま生き埋めになって死んでんのかな？
綱手とカツユがいるからどうこう言ってたが、いくら安心したと言っても外の状況まるで見に来ないってのはアホすぎるだろｗｗｗ
すでに火影(笑)になっちまったしなぁ・・・

ペインってイタチの月読みで全滅するって本当ですか？＞＜

華麗にスルー

>>716
こいつナルト腐だから

>>716
6人同時にハメることができれば全滅できる（はず）
けど、ペインを通して他のペインにも幻術がリンクすることは恐らくない。
当然ハメられたペインを通して長門にくることもないと思う。
全て憶測の域は出ないけど、イタチの月読が全員に通用すると言うのも憶測の域を出ない・・・要するに不毛。

ペイン＞ナルト＞ジライヤ＞イタチ＞サスケ

寝言は寝て言えナルト腐

サスケの中に潜んでいたオロチに月読効果無し。ビーに憑いてた八尾にも視覚幻術無効。指向性だからか？精神体（チャクラ体？）だからか？柱間の幻術は三代目だけ闇の中はでなく、離れて見ていた暗部も。どう考えたら良いのやら…。

｢つまりペインよりイタチの方が強い｣
皆さんそうゆうことでしょうか？＞＜;;
ｗ

まぁ２人１組で最強の組み合わせを考えるなら間違いなく長門＆イタチ組が最強だろうな。


どんな里でもこの２人で滅ぼせるわｗｗ

ペインなんて物語上は重要でもないしマダラのパシリでしかない
この後は九尾にボコられて終了だろうな

長門は全ての属性を使いこなせるくせに、ペイン六道にはどの属性も持たせてないな。

天道ペイン他のペインに比べて強すぎるな
まだ奥義あるみたいだし
ぶっちゃけ六道で行動するより、天道一人で行動させて、天道がやられたら他のペインで防御→天道蘇生したほうが鉄壁な気がする
全盛期長門って六道全部自分で使えるんだから恐ろしく強かったんだろうな

>>727
長門は全ての属性の術を使いこなせた天才だけどペインの能力を使えたかは不明。
想像だけど特別な能力を使えるように調整した各個体を操ってるだけなんじゃないかな？

全属性も何もペインは属性忍術っぽいの何も使ってないからなぁ
かといって今の長門さんが無茶したらそのまま逝きそうだし
この漫画って強い奴は何らかの理由で弱ってるの多いな

即死攻撃が使える人間道も相当厄介なんだが
漫画の都合上により活躍させてもらえない

即死攻撃やチャクラ吸収は遠距離攻撃で対処出来そうだけど何故かこのマンガの忍者は不用意に近付いて捕まってしまう。

ペイン一人だけ目を開けていて他の五人と長門は目を瞑っている状況で実際に居る場所とは違った場所に居るように見せるような視界を誤魔化す幻術を使った場合視界を共有してる他の五人にはどう見えるの？

>>729
全てを使えたのを応用した結果が機械/吸収/蘇生/口寄/魂抜/引斥なんだろうね。
しかし応用を同時に使えないことに気づく→ペインの開発に至ったのかね・・・

>>732
それは幻術かかったモニター1つだけが幻術画面みえるんじゃね？
残りの5つのモニターは目を閉じてるんだから黒いだけとか。
けどそれってなんか意味あんの？ｗ

>>734
上の方でイタチ対ペインでペイン一人以外全員目を閉じて視界共有を利用して戦うような作戦が出てたから実際にはどうなるか気になっただけ。
>>733
最新バレだと引力斥力じゃなくてサイコキネシスになってるよな。便利な反面安っぽく感じる。

もし地爆天星がきかなかったら6本九尾も現最強クラスになるのか

つか仮に禁術無しでペイン６人揃ってたら九尾にまともに戦えたのかな

どうでもいいけど、これでペインが倒されたとして、というか倒されないとゲームオーバーだけど・・・
木の葉の連中がまた「ナルトが里を救った！」「ナルト強ーい！」になると興ざめだな。
強いのはナルトじゃなくて憑依を利用した九尾じゃね、ってなるんだがｗ

>>737
当然だろ

ナルトは、里のみんなから「お前のせいでこうなったんだ、疫病神」と
石を投げられてほしい。

>>730
地獄道が無茶苦茶便利過ぎじゃねえ。

医療術の第一人者のツナデと比べても、
有り得ないぐらいの蘇生術だぞ。

カカシ戦からずっとチャクラ使いっぱなしで
寿命縮める大技神羅天征・カエル3匹・仙人ナルト・仙人夫婦
本体長門チャクラの使いすぎで吐血

弱体化天道VS九尾ナルトってナルト自体は本当に弱いんだな

仙人ナルトと万毛サスケはどっちの方が強いの？

>>740
あれはペイン修理工場だよ。
だから天道を入れて弥彦が出てくるわけじゃ無い。
>>741
長門に比べたらカカシのチャクラは1%も無い気がする。

>>742
ナルトくそよえええｗ

イタチとペインではイタチの方が強いって本当なんですか？

ナルト腐死ねよ

三代目火影＞歴代火影召喚出来る大蛇丸＞初代＞マダラ＞ぺイン＞ジライヤ≧老三代目＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸

やっぱり皆さんイタチの方が強いんですか？

>>742
サスケが秒殺される

ｐｇｒｗ

カカシとしんべえってどっちが強いの？

確かにサスケが秒殺される可能性は高いね

ナルト腐ｗ

ナルトつよす

携帯何台も使いすぎｗ

でも俺、ナルト狂の意見聞きたいな。
なぜそこまでナルトがすきなのか。
ナルトって数ある漫画の主人公の中で、１２を争うほど魅力が無いと思うんだけど。

アンチ丸出しもいい加減にしろよ

ところで、ペイン６体の中で戦闘力の高い天道、蘇生能力のある地獄道、移動にも使える畜生道
術を吸収できる餓鬼道はかなり使えると思うけど人間道と修羅道はかなり地味だと思うんだよね。
人間道なんて唯一活躍したのがシズネの魂を取ったくらいだし。

人間道なんて触れただけで魂抜きなんてとんでも能力なんだから漫画の都合で活躍させてもらえないんだろう…
あの能力で天道並みのポテンシャル発揮されたら誰も勝てねーよｗ

>>759
だよな。屍鬼封尽がカス技に思えるほどの能力だしな。

>>760
全くもってそうだな。
確かに比較したらカス技だな。意味が分からんくらいに。

おねがいしますがあらのひょうかをみなおしてしください。さいきょうれべるだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 V　 { , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_　　|　／|
　ドジョウの　　　　　　　　　　　　　|　　 　|　_/ ＝､ ;　　/＝ゝ{ 　.`'　 .|
　　　手形プレゼントだッ！　　　　|　　　/　　　　　 .;　 ;　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　､,　　u ,. (Y　　)ヽ､　 ）　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ´|_　 ヽ　　 ''~/||||||||●|||| |　 .,|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／"　 ヽ　＼　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 .:ヽ　`､` ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　ｒ‐-､　　　　　　　　 　 ノ"｀　　 :　　ヽ　　 ＼＼＿＿ﾉ
　　　｀ｰ､. ＼　（｀＼　　　/´　　　 　 :::ｉ　 　 　 　　　 `　　　
　r─‐--ヽ　｀ヽ｀}　 ﾍ.__/..　　　　　 :::::|
　_二ﾆ=-:::｀::::: .,,ﾉ　　 }:: ｀ヽ、　　　　　;|
　ヽ---､_::〃::::::::::. 　 ﾉ:::: 　 ﾊ　　　　/ {　
　　/"二.､　　:::::::ヾ:::"　　　　 }　　　/　 ヽ,,__
　　`´　　 ｀ヽ､_＿__,,　　　 　 　 　 /　　 /"

があらってだれ？しらないしとがさいきょうなわけないじゃん

>>7

仮面ライダー・ストロンガーに付いてるてんとう虫。

ストロンガーって何？くわがた？

>>776いいえ、ケフィアです

スカトロンガー

>>745
マダラが言うには同レベルらしい

長門のチャクラ量は異常。
もしペインを操ってるのがカカシならMAX新羅一発撃つだけでチャクラ切れて死亡しそう。

>>769
ソース

>>771
からかってるだけじゃん？

ガアラに関してはマダラとかレベルとか以前に目のクマが凄すぎて健康面が心配される

>>773
でも事実、どれくらいのランクかはちょっと気になる。
てか、ガアラって尾獣抜かれてパワーダウンしたのかな？
だったら普通の上忍レベルに落ちたのかな…。

結局、事実上の最強はナルト
ペインやイタチは体が弱いから、主人公と戦えば試合に勝って勝負に負ける
この作者は肉体強度や健康度の良し悪しを加味させたキャラが多すぎる
1〜2人そういうキャラがいても良いが、この漫画は多すぎる

>>774
能力に頼りっぱなしだったし中忍ぐらいじゃね

>>774
砂は使えるみたいだからまだそこそこは強いんじゃね？
じゃないと風影の威厳がないわ

>>775
確かに、君麻呂とかもそうだし。
なんだろうな、敵を本当の悪に見えさせないように、情を湧かせるようにしてるのかな。

>>776
やっぱパワーダウンしたのね、なんてこったい。
とてもじゃないが風影なんて無理だな。

>>778
目のクマも無くなって、誰だか解らなくなってるんだぜ。

地獄道の蘇生能力っていっても故障品を口の中に放り込んだだけだったけど
他の奴ではなぜできないんだ？
こういうのは６人中だれか１人でも生きてれば全員蘇る、てのが普通だろうに

>>775
ナルト腐

てかナルトなんて今回の対ペインで１人じゃ瞬殺されてるだろｗ

開幕仙人＋大量蛙＋ペイン前半天道無しの戦いでも最終的に地面に張り付けにされてたしな（ヒナタこなかったらお持ちかえり確定だったし）

それ以前にナルトが人柱力じゃなかったら殺されてたな

人間道強すぎ

戦闘能力については

天道＞＞畜生道＞人間道＞修羅道＞地獄道＞餓鬼道

ぐらいかと思う。

攻守完璧な天道最強は確実。

動物の使い分けで色々出来る畜生道が次点。

シズネしか倒して無いが、即死攻撃持ちの人間道は実はかなり強そうだが。

餓鬼道は攻撃手段は黒棒しか無いので単体だと最弱かな。

ペイン六道は身体能力は全員同じなんだろうか
長門が操ってるから同じの気はするが…

畜生道はかなり強いと思うがね
口寄せのカメレオンは探知結界貼れた自来也だからこそ戦えたわけで通常の忍なら瞬殺もいいとこ
車輪眼なら見切れるかもしれんが今のところそういう描写もないしなぁ

ナルト戦のペインは超紳士ｗ

畜生道、餓鬼道、人間道の三人だけで、
仙人ジライヤと蛙仙人夫婦とほぼ互角。
ジライヤひとりだと確実に負けだと本人の言。

>>788
その三人って幻術に掛かってトドメさされてたから仙人モード+蛙夫婦には完敗じゃないの？
その後不意打ちでジライヤは片腕を無くしてたから六体ペインとはハンデ戦になってる。
その状態でも一体を倒してるしそのまま逃げたらペイン延べ四体を犠牲にしてジライヤの片腕しか奪えずペインの負けになってたような気がする。
六体揃った後の戦闘描写がないけど天道も居る状況で片腕無しで一体倒したジライヤは血継限界無しの忍としては破格の強さ。

いやｗ
逃げは負けでしょｗ
逃げありだったら無限に生産できるペインが最強でしょｗ

あと六体対ジライヤではフカサクが天道の能力知らなかったみたいだから天道は能力使ってないと思われ

>>785
身体能力は生前の筋力とかが関係するんじゃないかな。
天道は明らかに他のペインより身体能力高いし。同じって事は無いと思う。

やっぱ自来也はカカシとは違うな

螺旋丸飽きた

>>791
違うんじゃない？
もしそうなら、雨隠れの半蔵がペイン化してないのがおかしいよ
操作のし易さや相性じゃない？

暫定強さランク

Ｓイタチ
Ａペイン、ジライヤ
Ｂキラービー
Ｃサスケ、大蛇丸

こんな感じだよな！

>>780
なぜ地獄道が戦闘になると後方に下がるのかよく考えたほうがいい。
おそらくペイン6体にはそれぞれその場でチャクラ波を受信して好きな能力が使えるわけではないと言うこと。
それぞれその能力の周波数に合わせたなんらかの施工が必要だという証明かと。
ある程度時間を掛ければまた変えの死体を使って修復はできるに違いないが
現場で即修理（もしかすると巻き戻しを行う一種の時空間忍術かも？）は便利だからなぁ・・・
後もともと死体だし、あくまで操り人形だから蘇る？ってのはなんか変かもしれない。

>>786
写輪眼って、チャクラを見破る能力はあるけど
生物であるものは必ずあると言われる経絡系までは見破れないらしいから(見破れるのは白眼だけ？)
透明系になるものに対しての戦闘優位性は白眼＞写輪眼っぽいなぁ・・・
ただ写輪眼使いが結界忍術を扱えるなら、カメレオン戦で劣る点はないかな。

>>794
例えば波長やら帯域やらの強さが変動するのかも、現に近づくことで強さが増すようだし・・・
長門は弥彦に思い入れがある分、強いチャクラ波を分け与えていると捉えるのも1つかも。
ジライヤに”とっくに死んだよ、そんなやつは”って言ったのは何か深い意味と事件がありそうだし･･･

>>795
議論スレでランクだけ貼る奴って犬畜生。

があらのひょうかあげてやれ、があらがつよいっていってるひとなんにんかみてるぞ。そろそろほんきでおこるよ

今の長門は天道一人にチャクラを傾注してるけど
カカシ戦に比べて極端に強くなった黄はしないな。

かすはしゃべるな？

半蔵は再利用できないくらい死体ぐちゃぐちゃになったとか

いきてるし

死体で強さ変わったりしないよ
岸本はそういう考えはしない

>>790
お前馬鹿だろ
そういう意味でいってんじゃねーよ

イタチとペインだったらどっちが強いとおもいますか？

イタチ
イタチにはネタがバレてると思う
長門があんなガリガリでめちゃめちゃ強いってなら話は別だが

仙人ナルトにサスケの幻術は通用するとおもいますか？
ナルトは以前イタチに幻術をかけられたとき相手をジライヤから教わった｢相手を上回るチャクラを一気に流し込む｣
という方法で回避しようとしましたが、作中最高レベルのイタチの幻術の前には通常ナルトでは太刀打ちできませんでした。
しかし仙人ナルトの圧倒的な仙術チャクラにサスケの幻術が効くとおもいます？

釣りなんだろうけどペインとイタチじゃペインのほうが強いのは描写からも原作の格からも明らか。

仙人モードに幻術が効くかは散々即出だけど、イタチの月読以外の自力で看破できる幻術はきかないだろうね。

幻術が効くか効かないかは結局術者同士の力量次第で変わる。

ペインもイタチもジライヤもオロチ丸も三代目もみんな不健康や歳で弱ってんじゃんｗ
健康なナルトが一番強いｗ

長門はどうみても天道の能力は使える
下手すりゃ吸収とかも使えるかも

ガリガリの今でもこの反則並のチャクラ量
ガキの頃にすら全属性マスター

全盛期なら半端ねえだろ
その上ペインも操れる
イタチとはポテンシャルが違い過ぎる
話にならんな

いや本体は弱いだろ
俺でも勝てそうだったぞ

>>812
輪廻眼＞写輪眼だから当たり前。
長門は１０歳にして全ての忍術を極めた。

>>814
完全な能力としての力は

輪廻眼＞写輪眼と決まってるわけじゃないけどね
あくまで公式では「最も崇高」の瞳術であって
崇高という意味からして希少価値みたいなところに落ち着く気がするが
通常の写輪眼と輪廻眼では圧倒的に輪廻眼が上だろうけど

まあ長門が物語的にラスボスになるんだったら話は別だが、多分マダラ、写輪眼関係がラスボスだろうし
恐らく真の力といわれるマダラのマンゲはもっとチートになると思われ
そうでないと盛り上がらんし

ま、イタチのマンゲと比べたら長門の輪廻眼が上だろうというのは同意

長門はクラスでいうと学級委員長
マダラやゼツは不良

今現在は輪廻だな
ただ万華鏡には永遠万華鏡やらマダラの言う真の力とかあるし、物語的にも最終的にはサスケの万華鏡が最強だろな
真の永遠万華鏡＞輪廻＞万華鏡＞車輪＞＞壁＞＞白目

あと一応フカサクがジライヤ対ペインの時に輪廻に対し「最強の瞳術」って言ってるね

といっても現在瞳術なんて全く見せてないがな（天道の能力や吸収復活、ノーリスク即死技の魂抜きが瞳術には見えんし）

ペインの使ってる能力や６道仙人のスペック紹介がチートなだけ

サスケの万華鏡が最強って最強の死亡フラグ

たしかにフカサクは一応、最強の瞳術とは言ってたな。
通常スペックだと圧倒的に輪廻だしそう伝えられてるが・・・

車輪は裏技的な要素があるみたいだしなｗ
まあ九尾操れるのも裏技の1つみたいなもんだけどね

長門のペインはスタンドのようなもんだろ、遠隔操作系の

長門＝ＤＩＯ
イタチ＝アブドゥル

どちらかといえば

長門＝ＤＩＯ
マダラ＝プッチ神父

>>814
長門は１０歳にして「ジライヤに教えて貰った」全ての忍術を極めた。
世の中の全ての忍術を極めたわけじゃ無い。
極める才能はあったとは思うけどね。

>>819
チャクラの利用手段の多さ/形態変化の幅広さとしては輪廻が最高なんだろうね。
幻術も司る写輪はその一面には圧倒的に劣るんだろうな、使えるチャクラと性質は本人頼りだし・・・

長門＝ザ・ワールド

マダラ＝キンクリ

マダラ＝クリキン

輪廻眼は最初から完璧な状態で改良する必要もないし出来ない。
写輪眼は改良していけば輪廻眼のMAXも超える事が出来るって感じだろ。

九尾の尻尾六本状態と六尾の全力だったらどちらが強いんだろ？

六尾じゃん？

て言いたいところだけど、どうせ岸本はナルトについている九尾を最強にしたいだろうから、尻尾六本でも九尾が強いって設定になってるんじゃない？

九尾は攻撃力も桁違いだが他の尾獣にない素早さや超回復力って部分でも長けてるからな

抜かれて死ねよ

六道仙人が本編に登場するか否かで輪廻とエタ万の地位は決まると思うな。
すれば輪廻が最強だと思う。乱世において天よりつかわされるって設定だし
伝承上の存在だと思われてたマダラが実際に現れたことからも
六道仙人の降臨はありそう。まさに輪廻転生して。

>>801
チャクラを天道ひとりに回すのは、
負担が大きすぎるそうだから、
他がやられてもその分を天道に回してるって事は無さそう。

最強は輪廻だけど長門は病気で死んじゃう。→以下 車輪メインの路線に戻る

てな感じじゃね？

ナルトの世界設定だとどうしても特化された写輪（永遠）のほうが最終的に強くなりそうだけどな
天よりつかわされるって設定の輪廻も凄いが
同じように天災とされる九尾もナルトの世界では最強クラスで
それを完全に操れるのがマンゲなわけで
ちなみに初代はさすがに九尾は手をやいてたと描写されてる

九尾の位置づけは「昔から時代時代の節目に現れ…あらゆる物を破壊し尽くしてきた妖魔
だから昔の人々は天災の一つとして九尾を恐れた」

ラッキーマンが最強だと思うよ

ナルト・・・エックス
サスケ・・・ゼロ
大蛇丸・・・シグマ

キャラの立ち位置はこんな感じ

>>774 砂の盾や鎧の強度、砂の反応速度が落ちるだろうし、オートガードが出来なくなるだろうから今後意識的に発動しなきゃならんので防御面では致命的…ジライヤに瞬殺されるかもな。
攻撃面に関しては守殻の砂ほとんど関係ないと思う。
とりあえず街の真上っていうハンデがでか過ぎた事を踏まえ、デイダラ位とは互角に闘えるレベルにはあると考える(勝てるかは別。

↑付け加え。ガアラの反射が追いつかない攻撃に対しては全くの無防備。砂の鎧の防御力自体あまり期待できるものではない。守殻の砂無しの戦闘は恐らく想定外だと思うので訓練も怠っている。

>>835
マンゲってか今のところマダラだけだがな
サスケも最後にはある程度操るかもな
それ以外のうちはには操れる描写も発言もない

マンゲだからそのうち操る描写くるだろ
イタチの目もそのうち受け継いで永遠マンゲになるだろ

があらまだつよくなるでしょ？

>>843
作者に聞けゴミ

どの道強さ議論では九尾とセットではないからマダラが輪廻眼に勝てるかは
今後の展開次第だな。尾獣頼みで地力がなければペインの方が強いかもしれない。

長門の基礎能力が高いだけで輪廻眼そのものはそんなに強くないと思うが

があらのすなのめんたまのなまえはりんねすながん、ばんぶつをつかさどるめいちばんつよいにきまってます。があらのすなのめしってるかな？

>>847
我愛羅、我愛羅ってウゼーな〜！

848 すなのめしってる？があらのとくしゅにんじゅつのひとつだよ！

マン毛サスケ

ID:kd8IRwjyO
こいつアク禁にならないかな

スルーすることもできねーのかよお前らは
ほっときゃいーんだよ

マダラと柱間は猛獣使いともとれるが、四代目にそういう設定は現状なし。暴れまわる九尾を封印した四代目。三代目は歴代最強で、ナルトは四代目越えてて、えーと…？

>>853
ナルト(笑)

んじゃ、そろそろカツユの防御力の凄さについて語っていこうか！

ま、綱手のチャクラ有りとはいえあの術から里の全員を守りきったのは凄い。
しかも六尾ナルトにくっつけてるし。

>>853
四代目や三代目は九尾に木の葉もろともボコボコにされてどうしようもないから四代目が命懸けて封印したんだろ
四代目は木の葉全員の援護つきで結局死んだ

九尾＞＞＞四代目じゃん

きいろいせんこうなめんなよがあらときいろいせんこうがつよいってきいたことある。いじょう。

黄色い線香とか恥ずかしいｗ

>>606
＞開幕月読したら
＞次の行動する前に万象成立
目を合わせるだけで発動する月読、術の発動時間は一瞬
それがなんで、手をかざすよりも遅いんだよ

＞しかも天道なんて着火した瞬間弾く可能性すらある
＞どちらにせよ天照は火遁だから着火した奴に餓鬼が吸収可能
天照は対象を燃やし尽くすまで消えないという設定
封術吸引とは設定が矛盾してるし
神羅天征は全てを弾く物じゃない
現に６本の九尾に弾き返されている
天照をはじける描写はない

＞そもそもペインの術は長門の術だから長門本体が神羅や吸収すら使う可能性すらある
＞しかも威力は天道以上だろう（天道と距離があったら制限されるみたいだから明白）
＞よって天照しても万象コンボ成立
完璧妄想だよな？何も成立してないよ
長門がペインの力全て使えるかは不明だろ

＞まあ描写や副読本から解る事はスサノヲは自爆技
死因は別にある
継続時間は発動してから、八岐大蛇を倒すまでの数分間
十二分にペインとやりあえる

>>661
＞九尾を操れる描写があるのは初代とマダラだけｗ原作みろよｗ
＞サスケもマダラみたく永遠万華鏡になれば操れるかもな
いやいや、万華鏡写輪眼の秘密は光を失う代わりに
九尾を操る動力を手にすることが出来ること
おまえが原作読めよｗｗ
万華鏡写輪眼は九尾をあやつれますよ？？
永遠になる必要があるのは、失明しない為

＞九尾＞＞壁＞＞イタチも確定
操れるんだから
イタチ＞九尾の妖狐


Ｎｏ３８５万華鏡の秘密をちゃんと読もう！！
ＮＡＲＵＴＯ４２巻に載ってるよｗｗ

写輪眼の機能なんて、
ゼツさえバレバレで詳しく解説までしてくれてる。

当然ペインも知ってるだろうし、
わざわざ目を見てくれるはずも無い。

ジライヤの幻術が有効だったのは、
ジライヤ自身は幻術は使え無いとペインが油断してたから。

>>812
＞イタチとはポテンシャルが違い過ぎる
１０歳前後の長門がどれだけ強いかわからんが
６系統の属性を自由に使いこなせたようだね
あらゆる主要忍術に精通していたようだし

イタチは１１歳で大蛇丸を写輪眼の金縛りの幻術で
動けなくし、腕を切り落としてる
全盛期かわからんが、計算からして転生一回目の大蛇丸を
瞳術で完封している

イタチのほうがポテンシャルが高そうに思える

>>814
＞輪廻眼＞写輪眼だから当たり前。
？？どこからそんな不等号が付けられてのかな？？
写輪眼は影分身を見切る、輪廻眼は見切れない
→象転の術のイタチが土遁で隠れたカカシに対して
影分子であることに気づくのが遅れたといっている
１６巻でイタチの分身大爆破直前に、カカシが見切っている
→木の葉丸の影分身、カカシの雷遁影分身を天道と修羅道、地獄道は気づけない
背後、死角からの攻撃
→イタチの烏分身は上方斜め後からのナルトの攻撃を感知している
→地獄道は木の葉丸の死角からのクナイ攻撃に対処できない
洞察力の違い
他、写輪眼には
瞳術による幻術、術のコピー、動きの先読み、相手の幻術を掛け返す
相手の脳内に映写、大気中・体内中のチャクラを見切る
体内の血管の中をナノサイズまで見通す、相手の精神世界への侵入
万華鏡写輪眼
固有の瞳術、月読・天照・須佐能乎
九尾を操る瞳力

とりあえず設定上影分身は写輪でも輪廻でも白でも見切れないから
カカシ、イタチ、ペインが影分身じゃないのに気付いているみたいな態度やセリフを言ってるのは状況から判断してるだけ

>>862
ただ車輪のが多く語られてるだけだろｗ
必死すぎｗ
六道仙人のスペック紹介だけで桁違いだろ

それに影分身は完璧に見切れるとは言えん
ちゃんと読んでればわかる
あと九尾操れた描写あるのは初代とマダラだけ。「車輪があれば操れる」訳じゃないに決まってんだろｗ
イタチにそんな描写も発言もない
九尾の発言から察するに車輪使いはマダラだけでほぼ確定
サスケが永遠になれば操れるだろうがな

イタ厨て原作もまともに読めず捏造する奴多いよなｗ
それともいつもの妄想野郎か？？

おっとｗこんな事いったらムキになってくいつかれそうだな

万華鏡写輪眼は九尾操れるだろ
それははっきり発言されてる
永遠になると失明のリスクがなくなり、新たな力も手に入れられる
サスケは今でも九尾を操れる状態にある
九尾を操る為だけに永遠になる必要はない
失明するから移植する必要はあるけどな

>>864
＞イタチにそんな描写も発言もない
あるだろＮｏ３８５万華鏡の秘密で語られている
万華鏡が持つ二つの秘密の内の一つだろ

＞それに影分身は完璧に見切れるとは言えん
＞ちゃんと読んでればわかる
は？カカシがきっちり見切っているだろ
イタチも気づくのが遅れたというだけで見切れることを示唆している

＞六道仙人のスペック紹介だけで桁違いだろ
構わないから、言ってみろよ

＞カカシ、イタチ、ペインが影分身じゃないのに気付いているみたいな態度やセリフを言ってるのは状況から判断してるだけ
ペインは見切れないと明言している
態度？ｗ台詞？ｗ意味がわからないぞ
写輪眼もちであるカカシ、イタチが気づける発言していて
それ以外一切影分身を見切れる描写がないのだから
写輪眼は見切れるどうり

六道のスペック
現存する全てに忍術を編み出した伝説の仙人
破壊神、創造神
原作だとこんなところか
副読本だともっと書いてんのか？

>>868
お前いつもフルボッコにされて涙目になる妄想イタチ厨だよなｗ
馬鹿丸出しの文体は相変わらずだなｗ

とりあえずイタチペインぶりかえすなよ
もう終わったろ
せめて長門の過去回想の後にしろ
絶対あるから
＞ID:gag1pCWG0
自重しろ

>>871
ハゲ同
>>870
間違いねーよ。ほっとけ、どうせいつもみたいに最後は逃げるだけなんだ
相手にしても長いだけで無駄
どうせイタチＶＳペインに発展するんだろうし、終わった議論に意味なし

万華鏡車輪眼が九尾操れるならカカシがなんとかするだろ。

カカシは知らないだろ

イタペイ議論はあきた
ループばかりだし
イタチ長門は長門の描写あとでいい

>>869
六道仙人は実在したかどうかも分からない伝説上の人物だよね。
実際に居たとしても螺旋丸なんかは四代目が編み出したらしいし六道仙人の時代より術の数は増えてる。
長門はその六道仙人と同じ輪廻眼を持ってるのと5大性質変化を使える事とジライヤに教えて貰った術を全て使いこなしたと言うだけで「この世の全ての忍術を使える」ってわけじゃ無い。
でも5大性質変化全て使えるから血継限界以外の術なら全部使える才能はあるって事。

正直、新羅天征だけで十分というか、
見えないってのが強いわな。

長門のチャクラが異常に多いのか、
術の燃費が異常に良いのか、
効果に比べて、撃ち放題ってのも強すぎ。

みんな気付いてると思うが、ジライに勝てない男（イタチ）とジライを殺した男（ペイン）を比べてること自体おかしい。

イタチは本気出してないだけだろ。

おまえらひとりにいいまかされてるじゃねーか

あれこれ議論たてた所で誰も納得はしない。なぜなら納得できるような順位を誰も知らないからだ。

イタチなんて天道ひとりに負けそうなんだが

天道一人でも大蛇丸よりも遥かにつよいからな
消耗した状態で六尾倒しちゃったらまた株が上がる

>>883
ほう、天道と大蛇の議論するか
もちろん大蛇丸二体目のころでね

まず、神羅天征は大蛇丸流の変わり身で変わり身されるだろうね
万象からの黒いチャクラを乱す刀の攻撃も
そのことが考えられる

長門は死体準備など事前に戦闘に備えているので
（行動をペインに依存しているのを考慮しても
大蛇丸も穢土転生の生存者あストックありでＯＫ？

神羅で吹っ飛ばされても四本尾と拒絶反応が出る中
やりあったのを見れば、打撃攻撃への抵抗がかなりあるのはわかる

穢土を成功させれば
最低でも初代＆二代目ｖｓ天道
吹っ飛ばされ破壊されても自動修復で
天道には明らかに大蛇丸には勝てない

>>882
目を合わせただけで幻術を発動できるイタチの写輪眼に
幻術に抵抗力を持ってない天道がどう、勝つって言うんだよ？？
開幕幻術で詰むと思うけど

変わり身で回避って神羅MAXからどこに逃げるんだ？一瞬で超広範囲だぞ

後あまり語られてないが天道は空飛んでたよね？
しかも撃ち落とそうとしたら神羅で防御＋攻撃
物理攻撃でしか対空できない奴は無理だっぺ

大蛇丸は車輪眼使い以外だと最強格のキャラだからな
天道くらい倒せてもおかしくない

ペインはイタチの分身作りだしてるし、車輪の知識あるだろ
開幕目をそらしてMAX神羅で終わる「かも」な
俺作者じゃないからあくまで「かも」だがな

天照は物理攻撃だし先に先制できたとしても発火した瞬間MAX発動で防御と同時に攻撃成立だな
イタチもぶっ飛とんで叩きつぶされるから天照継続なんて無理だしな

開幕スサノヲ？知らね
そこらへんは妄想なるからやめとく

>>885
新羅のMAXって発動までどれ位掛かるか不明じゃない？
他のペインへのチャクラ送信をやめた後宙に浮いたりしゃべったりしてる間がタメ時間の可能性もあるから戦闘中に使って無いと言う事は実用性が無いのかも。

>>887
＞イタチもぶっ飛とんで叩きつぶされるから天照継続なんて無理だしな
天照はイタチの意思で消すことが出来ても
イタチの意思なしで消えることはないよ？？

＞ペインはイタチの分身作りだしてるし、車輪の知識あるだろ
それはどうだろ？
どのみち写輪眼の知識があろう大蛇丸は
開幕で幻術に掛けられている

>>885
本体が幾ら破損しても、脱皮してくるのが強みだろ、大蛇丸流
言っておくが神羅自体に物理的ダメージはない
そこから何かに当たってダメージが生まれる訳だ
地面に叩きつけられたぐらいで
真っ二つに切られても平気な大蛇丸が死ぬとは思えない

>>888
そう言われればそうだな
ただ一度宙に浮いてしまえば簡単にタメはつくれるよ
攻撃回避できない時だけ神羅使って急上昇続ければいいだけだからな

相手の目視届かない所で溜めてドカンで大概終わる
相手も距離あったら何してるかわからんで受け身どころか無防備でくらうだろ

てか卑怯だなｗ天道（長門）がこんな作戦とると思わんし
まあ良く解らんなｗ

江戸天は簡単に阻止可能。棺に神羅でも万象でもいい
神羅と万象の連携は描写見る限りどう見ても五秒ないね
釘の時と今週号

>>889
いや、炎は消えなくとも物理の時点で斥力の影響受けて飛んでいくよ
ただ天道＞イタチと断言してる訳じゃないよ

俺が俺なりの妄想しただけｗ

大蛇と天道についても同じな

そーいえばイタチの天照誰が消火したんだろ…

さすがに術者が死んだら消えるんじゃね？

まあ、ペインと大蛇丸が戦ったら人間道に魂取られて終了しそうだけどな。
そもそも、大蛇丸って自分とカブトだけでサソリを倒そうとしてたけど大蛇丸とカブト
じゃサソリとデイダラに勝てない気がするんだよね。

>>892
＞いや、炎は消えなくとも物理の時点で斥力の影響受けて飛んでいくよ
神羅の斥力は絶対じゃないだろ
６本に止められて逆に弾かれている
天照は対象を燃やし尽くすまで消えない設定
神羅に如何なる物も弾く設定はない

>>894
消えてないだろｗ

>>891
天道が宙に浮いて神羅をタメを作る前に
イタチは天照ができる
上空から落ちてくるだけなら焦点は確実に合うだろ

天照は自来也が封火法印で消してるだろ。

残り火ｗ

残り火って擁護をよく聞くけどちょっとおかしくね？
対象を燃やし尽くすまで消えないとあるのに
まだ対象（岩蝦蟇）の半分も燃やしきらない内に残り火程度まで勢いが衰えるものなのか？
もしそうならそんなに火力はなさそうだな

>>900
イタチが対象として発動したのは自分達が通る部分だろ
火力がないわけないだろ、一瞬で焼いてるんだし

>>897
物理の天照弾くだけならタメ無しのノーマル神羅で余裕だろｗ

久々に荒れそうな流れだな。

イタチ＞ペイン って真面目に言い張るキチガイが現れたか？

天照って雨で消えたよね。

よくペインvsイタチで天道とイタチという組み合わせを引き合いにだすが
そもそもペイン＝六道なわけで、1vs1という形に無理やり引き込んでいくのは筋違いだと思うが。
天照は物理的なチャクラ瞳術なんだから、六道の一人；餓鬼道が即座に燃えた相手にフォローすれば吸収できるだろう。
幻術に関しては六人全員がハマらないように動くことでフォローできると思うけどな・・・。
神羅が六尾に効かなかったのは事実だが、天照が神羅で弾けないという根拠もどこにもないのも事実では？
天照以上に瞬発力だけはある螺旋手裏剣は神羅で弾き消されたという事実もあるからな・・・
どっちが勝つなんてのは不毛でわかるはずのない事なので置いておいて
イタチ厨丸出しの人の押し付け理論も少々度が過ぎていると気づいたほうがいい。

イタチはキャラ人気があるから痛い厨や腐がいて当然

ペインは大してキャラ人気がないけど、このスレでペイン推ししてる奴の大半は最強キャラ厨だから、そのうちマダラに乗りかえる奴がほとんどだな

最後にまわされてない時点でペインが最強なわけがない。
ラスボスが途中に出てきた大ボスクラスに負けてたら拍子抜けじゃないか・・・
ただ主要キャラを片っ端から殺したor叩きのめした様はマダラ以上に印象が強いんではないかとは思うけどな。
これでマダラがサクラだのサスケを殺したとしても(ｽﾄｰﾘｰ的にないと思うが・・・)
さほどインパクトは残らないと思う、ペインの二番煎じみたいに映るし。

マダラは九尾とセットで来るんじゃね？
単純な戦闘能力ならペイン六道が作中最強だと思うよ。

まだマダラがどれぐらいの強さなのかわからないのに
最強だ、最強でないというのは早すぎると・・・言いたいんだがｗ

柱間に負けた上、年月が経ち過ぎてるから
全盛期よりは弱いんじゃないマダラ

下手すると九尾を操る瞳力はすでにないのかもしれないな。
そこでサスケにこだわるのはその力の使い方を教え、手駒として働いてくれること
または一度操ってしまえば、さらに自分の瞳力で多重の操りをかけることもできる・・・とか狙ってんのかもね。

>>900
残り火と言ってるのは同じ奴
炎自体を消せるか（封印出来るか）という話で別に天照を防げるかどうかの話じゃないのに勘違いしてる
まあ威力については香燐に燃え移ってもああだったから何か微妙になったが

ナルト腐まだ生きてるの？ｗ

にんたま＞＞＞マダラ＞＞＞ペイン＞＞＞仙人

ペインは人間道がいるから九尾も立ち回り方次第で倒せるだろうし
実体晒して天照食らったマダラの時空間忍術はおそらく完璧ではないので
マジで最終的にも最強かもしれない。

ジャンプ的戦闘漫画ということを踏まえるだけで
今までの登場人物中で最強はマダラということはわかる
作中にマダラが最強だと示す発言・描写があろうが無かろうが関係ない
なぜかって？…一点の曇りもない理由…それがジャンプ的戦闘漫画の王道だからさ
ただ最終的にはナルトがマダラを倒して最強になるわけだが…
個人的には「力を取り戻し全盛期以上の力を身に付けたマダラ」をサスケが倒す展開を見たい

永遠の万華鏡写輪眼と九本九尾を同時に相手にして勝利し続けてきた木遁忍術…

それもすでに過去の話でマダラがその位置にとどまっているわけはなく
ちゃんと「全盛期以上の力を手に入れて」ナルトかサスケとの最終バトルに入る
一点の曇りない理由…それがジャンプ的戦闘漫画ってやつさ

>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

>>917
しかも尾六本の不完全であれだけの規模の爆発を起こす九尾相手に、街守りきってんだから凄いな。

ていうか作者がイタチ並に強い奴がいるとフェスタで発言←ペインのことと判明
だから
イタチ＝ペイン
でいいじゃないの？

作者の発言通りなら

ジライヤ＞ペイン＝イタチ

だがそんなの有り得ない

>>879
ジライヤの永遠のライバル大蛇丸を11歳で瞳術だけで圧倒
復活したジライヤの永遠のライバル大蛇丸を瞬殺
ていうかジライヤや蛙じゃスサノオに絶対勝てない

それにマダラはイタチのことは目の上のこぶっていってるのにペインのことは馬鹿にしてる節がある
マダラにとってネタのバレてるペインなんて雑魚みたいなもんなんだろ

殺そうと思えば簡単だけど同族だしそれなりの働きをしてるからなんだかなーって所だろ＞イタチ
ペインを馬鹿にしてるってのはどこかわからないが
九尾を使用しても里を攻略できなかったマダラのセリフではないな

>>916

そんな展開うちは厨が喜ぶだけだろ。最悪につまらん。

おまけに小南の心配した通り八尾に一本取られてるからなー。
マダラよりペインの方が何かにつけてスケールが大きい。
マダラは強いんだろうけど小人というイメージ。
ペインを存在感で超えるのは難しいな。

ナルト腐

>>926
いやただね主人公がラスボスを倒す展開だと
今までのジャンプ的戦闘漫画の王道驀進するだけだから
ナルトとタイプは異なるが双璧に位置する準主役キャラがラスボスを倒す展開にすれば
我々の予想の斜め上を行くジャンプ漫画になるんじゃないかなと思ったんだ

ダンゾウ、マダラ、カブト、六道仙人、陰のチャクラ持ちの九尾の誰かがラスボスだと思うけど
一番配当高いのはマダラだと思うんだよな。
こいつのセリフや回想は純然たる悪役のものじゃないだろ。
少年漫画の王道というなら倒してまったくの後腐れのない相手がふさわしいわけで。

最後は大蛇丸が何かしてくれると思うんだよなぁ

>>930
NARUTOは勧善懲悪漫画ではなく
正義や悪を一つの物差しでは計れないと示しているので
実はすでにジャンプ的王道の斜め上を行っているが
私としてはそこからさらに斜め上を行って欲しいわけよ

なぜ六道相手に開幕月読とか言ってる奴がまだいるの？
開幕月読より開幕目を瞑る方が速いと何度も既出だし開幕月読をするその心は？
六人の個別の敵に見えるペインに対して月読をかけようとする動機が不可解そのもの。

ナルト以上のドーピングキャラがラスボス倒してもなんのカタルシスもありません

主役以外のキャラの内輪揉めで終わるマンガというのは確かに前例がない

正義や悪が相対的なのが今時の王道。勧善懲悪の方が珍しい。
六道仙人のように超然とした相手がラスボスだとナルトみたいな漫画になじみやすい。
倒したら世界から忍術が消えるとかのFF6みたいなパターン。
マダラがラスボスってのはないでしょ。
だってペインが既に支配と被支配の超克を打ち出してるのに
またうちはと千手、水と火の抗争にテーマが後退するのって考えにくいよ。
ダンゾウとマダラはコインの裏表で、ラスボスは別だと思う。
六道仙人に一票。

>>924
イタチが生きてた時はイタチ＞マダラだったとしても不思議ではないけどな
今のマダラは力が戻っていない状態らしいし
何故イタチはマダラを殺さなかったのかという疑問は出てくるが何か弱みを握ってたとか考えられる

殺せるか殺せないかは別としてもイタチが殺しておかなくちゃいけなかったのは間違いなくペインだと思う

120%返り討ち

まぁ確かに長門の目的が割れた今、マダラがそんじょそこらの目的なら興ざめだな。
今だに木の葉に復讐したいとかは無いと願っているが・・・


むしろナルトが長門にやられる寸前で長門死亡→マダラの目的は人類全滅的な感じ→長門と自来也そして木の葉を守りたいというイタチ達の平和の意思を受け継ぎ、ナルトとサスケが共に戦う。

こんな感じの展開になりそう。
まぁ長門はほぼ１００％病気だな。病死じゃなくても近々絶対死ぬ。マダラの裏切りとかで。

再びチャクラ回復しちゃったらもうあの強さは手に負えないｗｗ

マダラが長門を裏切るってのはあまりに陳腐だ。
長門がそれを予期していないわけがないし、二人の目的は別々に達成可能なんだろう。
マダラは過去にタイムスリップして柱間を倒し歴史を塗り替える
ペインは現在に留まり悲願を成し遂げる。
・・・とかが協定の内容なんじゃ？

負け犬のマダラと
俺の痛みはお前異常とか言ってる厨ニのおっさん長門じゃどっちもボスとしては微妙すぎだな
というわけでもっとましな奴出てきてくれ

>>933
開幕から目を瞑ってどうやって戦う気？
幻術は月読だけじゃないしいきなり目を瞑る理由は？

マダラの目的は簡単だよ
木の葉とうちはへの怨みこれに尽きる
その為に写輪眼の真の力を得るために尾獣を集めてる
サスケを木の葉に怨みを持つようにしむけたのもその為
問題はイタチ
イタチは何故何もしなかったか
マダラは師匠だから殺せなかったのか
単に実力がなかったのか
あとイタチが長門のことをどう思ってたのか
個人的な考察だがイタチは長門の考えに共感してるのかもしれん
だがイタチが木の葉を愛してるのはガチッぽいからマダラを何故ほうっておいたのか………
イタチはlet it be主義なのか
それとも岸本がそこまで考えてないのか
分からん

>>941
岸本はメタギア好きだからまずマダラと長門は衝突するだろうね
多分尾獣集めたらマダラ×長門はあるだろうね
マダラ＝オセロット
長門ン＝ソリダス

>>943
畜生道だけが目を開けていればいいだけ。
畜生道が姿を消し戦況を俯瞰できる視野を確保しながら残りのペインでたたく。
あっという間の勝負だよ。目をつぶる理由はイタチ好きの言うとおり
視界共有のため視覚幻術に弱いから。

戸塚の剣使ったらペインどうなるだろ？

>>929

ラスボス倒すキャラが腐の人気投票で決まったら
漫画の未来がないだろ。

畜生道以外の五人が目を閉じつつ
イタチから畜生道が隠れるよう割り込みつつ接近。
畜生道はカメレオン口寄せして透明に。
そのまま戦況を注視する。
これでペインの勝ち決定。

イタチペインなんてとうに議論済みだろ
ペイン＞イタチで決まってるし
もういいよ

長門＜＜＜＜＜イタチ＜ペイン＜スサノオ

スサノオは問題外。神羅、吸収、人間道、放置で対処可能。

>>949
イタチから畜生道を隠す=イタチから畜生道が見えない=畜生道からイタチが見えない=目を瞑っている他の5人からもイタチが見えない。
畜生道がカメレオンを呼び出して隠れる間に5人を倒して畜生道対イタチのタイマン勝負になりそう。

ペイン＞イタチに難癖つけてるレスはネタ

マジレスすると
ペインとイタチはどっちが強いかは永遠にわからない

イタチ＞ペインは確定済み。
ソースもあるし。

マジレスすると

ペイン＞ジライヤ＞イタチ

原作内と公式本にソースあり

開幕後衛の天道が万象、そして魂抜きかチャクラ吸収+グサ
これで終了
何度も言われてる事
イタチは突っ込んでくる前衛に対処せざるをえない
万象なんて手をかざすだけソッコウ終わるよ
>>956
アワレイタ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ＞＞＞＞＞ペイン
ソース↓
http://kaburagi.sakura.ne.jp/mobilenews/20070810.swf

957＞＞壁＞＞956（失笑）

>>959
ナルト腐ｗ

〜 ペインの長い旅 〜

木の葉の里の近くにいた忍数名抹殺
↓
木の葉の里にいた無名の忍数名抹殺
↓
チョウザ半殺し
↓
カカシ抹殺
↓
シズネ抹殺
↓
木の葉隠れの里滅殺
↓
カエル３兄弟半殺し
↓
カエル夫抹殺
↓
カエル妻抹殺
↓
ヒナタ半殺し
↓
ナルト半殺し
↓
九尾無効化
↓
四代目登場　←今ココ

長門もさすがに体調ヤバそうだなｗ

ペインって視覚共有なの？
視覚ってのは蛙の推測であって、実際は各ペインから送られてきた情報に長門がフィードバック制御かけてるんじゃ？
地雷戦見ても分かるが、幻術で何れかのペインに異常が発生してもそれが長門にまで波及はしないから、
6体全部同時に幻術かけて長門に送られる情報シャットダウンしない限りは無事なペインが戦える

>>962
ナルトコナカったら綱手も串刺しにされてｱﾎﾞﾝだったはず

ペインは六尾ナルトには見事に勝利。

とうとう親父まで引っ張りだしたか。

ヤマトの慌てっぷりからして完全九尾はメチャクチャ強そうだな。
その九尾＋マダラに勝ったと言われる初代はそんなに強そうには見えなかったな

今の戦いに決着がついたとして

ペイン
マダラ
ナルト
サスケ

こいつら以外はマジでどうなんの??
シカマルとかナルトにタメ口きけなくなるの??

>>968
ペインは所詮中ボス。
マダラもラスボスと決まったわけではなく、噛ませの可能性もある

サスケが永遠万華に覚醒してラスボスになるのは確実だろ

>>967
まあ、トップ級の力関係は相性というのがありそうだ

>>969
じゃぁ強い新キャラつくるしかないじゃん

あとみんないらない子じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>967
初代は木で九尾抑えてただけだから、無効化してただけで
九尾より純粋に強いわけじゃない
最強の三代や四代とかの全盛期の木の葉が九尾にボコボコにされたんだから
九尾は初代やマダラより力は上だろ