バクマン。アンチスレpart7

バクマン。アンチスレpart6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233556429/

編集部はばか者」「ナルトはもう死ね」
週刊少年ジャンプ「べるぜバブ」作者・田村隆平の彼女がmixiで痛烈批判
http://www.cyzo.com/2008/08/post_837.html


今週号のジャンプの読切漫画家の彼女がジャンプ批判 まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/kanojo_jump/

バクマン・バリハケン・岩代批判
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24142.jpg
全連載フルボッコ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24143.jpg
べるぜ作者本人も連載取れてしばらくしたらジャンプは見切る予定
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24145.jpg

週間漫画板でべるぜバブを褒める内容のレスが連続投下される
↓
mixiで読みきり漫画の作者がジャンプ作者、編集を批判中傷しているという日記が見つかる（日記は彼女が書いたもの）
↓
ニュー速、VIPにスレが立つ
↓
写真や免許証までmixiにうｐされていてプチ祭り
↓
本人がニュー速に降臨。フルスロットルで電波を振りまく。
↓
続いてVIPにも降臨。自らボロを出しニュー速で暴れた者と即特定。
↓
彼女本人と思われる書き込み
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080810/dTZJcXhRekIw.html
http://hissi.org/read.php/news/20080813/MHI2ZHNOWjUw.html

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
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　　　　／//////（__人__)///＼　　＜私はお高いんじゃないの　男の子とは恥ずかしくて話せないの
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　　　　本当はカヤ以上に男の子大好き
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　駄目原稿見せて編集がどういう反応するか観に行く
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　　　|　　　　Wアース　　　　|
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42　*17,727　*,*17,727　*1　ヒカルの碁 完全版 1
55　*16,089　*,*16,089　*1　ヒカルの碁 完全版 2
56　*15,977　*,247,981　*5　バクマン。 1

今週ヤバくねーか？
話の展開以前に小畑の糞絵連発に吹いたｗ
別の意味で面白かったよ

最後のサイコーのコマはやばい
あれはグロイ
小畑はもう終わったと思う

誰も解らんと思うが
最後のサイコーの表情見て
エクスカリバーに対する表情を思い出した。ソウルイーターの

まだサイコーは三吉のせいじゃないって分かってくれた！までしか読んでないけど
あまりにも三吉がうざかったので飛んできた

いやいやお前が何様だよっていう

最後のキモ顔はハンタのパクリ

これはひどい

これもうすぐ打ち切りなんじゃない？
話終わりそうだし

ヒカルの碁 売れてないのに
売れてるバクマンやめたら小畑の収入がなくなっちゃうじゃなーい

今週ジャンプはNARUTOでも主人公が「分かんねェ」って言う場面があるが
それと比較するといかに小畑が表情描けなくなったか分かるな。
最後のサイコーの表情からは苦悩も迷いも感じられん。
ただ不細工でキモいだけ。

さっさと打ち切れ集英社

青年漫画分野になるけど、働きマンの編集&漫画家は面白かったなー

詳しくは見てないがストキン準入選の作画をやらないかが
分からない
準入選の作品を読んでシュージンの方が才能があるって
いうなら話は分かるがサイコーがシュージンと一緒に売れなきゃ
ダメだなんて理由は今までの所ないだろ
自分の一番の拠り所であるはずの小豆との関係を全否定されて
ネームも書かないで女にうつつを抜かしてるような奴に気を使う
サイコーの心理が分からない

>>18
見比べた
ひどすぎて吹いた

ゲームキャラや小説の挿絵見たけど厨二的なものばっかだな
デスノートの死神あたりからそのきらいはあったけど
バクマンキャラは幼稚なヤツばっかだし、そっち方面のみで受けてるんだろ

この漫画の主人公は福田であるべきだった。

自分自身は若手のアシスタントという漫画家を目指す身としてベターな位置に立ちつつ、
周囲の色々な立場の同志を見ながら試行錯誤していく物語にすれば良かった。
年齢設定も20歳強そこらの半フリーターで良かった。

イチイチ悩みながらも漫画家を目指す凡才寄りの二人組みサイコー・シュージン。
その対比として悩むタイプではない天才ワンマンのエイジ。
成功しなかった万年アシのオッサン（名前忘れた）。
多分まだ本編では出てないが、その対比として大成功してる漫画家も出すとして。
そして編集の面々。
漫画家志望の現場を紹介していくことが基盤となるこの漫画で、
これら様々な立場のキャラクターが用意されている(されるであろう)にも関わらず
主人公を初心者の学生ペアにしてしまったから上手く回そうにも回せない。

寧ろその反面で、学校内でのアレコレとか、そもそも小豆とか女だとかなんていう
本来は全く必要ない部分を付加する必要が生じてしまう。
本来「漫画家になりたい」という夢にイチイチ理由なんて要らないはずだったのにな。

>>24
現状見るにそういう問題じゃないと思う
ガモウにドラマが描けない以上手を出すべきタイプの漫画じゃなかった

サイコーがプロでやっていくなら締切守れと言ってるが、自分も夏休み中やる約束で始めたアシの仕事を二日で投げ出してるじゃねーか

亜城木夢叶先生(笑)より早乙女ロマンの方が断然応援できるわｗ

結局ガモウの愚痴と気持ち悪い考えの垂れ流しのついでに中途半端な内情暴露を載せてるだけなんで
てんで面白くない
漫画の描かれ方って事ならアイシールドの絵の人のあれで充分だろ

ついに本スレまでこの漫画見限りだしたな

最後のサイコーの顔でわかった

アンチとかそういうのじゃなく小畑の絵普通に劣化してる

>>26が正論過ぎて

劣化って言うか悪い方向へ変化しちゃったって感じかな
例の最後のサイコーの顔だが小畑ってあんなあからさまな漫画的記号を使わなくても表情描けたよな？
バクマンの小畑の絵は中途半端に漫画的なのがキモい
画力自体は高いんだが画風がヤバイ

こんな糞漫画早く打ち切られろ

あまりにも最後のコマが不快すぎてワロた。ガモウの糞が早く打ち切られますように

>>21
まず小豆との関係を寄りどころに漫画を描くサイコーの心理が……

別に面白い漫画でもないのに群れるおまえ等の存在意義がよくわからんわ

最後のサイコーの顔がキモすぎる…と思ったら、みんな同じこと感じてたんだなｗ

面白くない漫画は存在がふさわしくないから叩かれるんだね　覚えとくように

最後のサイコーの絵がキモいとか言ってる腐は
ヒカ碁の完全版でも読んでろよ
駄目なのは話の方だろ

背景の手抜きが酷い
写真をコピーしてそのまま貼り付けたコマまである

>>38
いや全部糞だろ
この漫画に良い所なんて一つもねえよ
まさにゴミ

小畑の絵は「漫画家」としては魅力無し
単に小奇麗な絵を描いてるだけ。

小畑の自虐漫画なんだよな？これ。

今週作画崩壊がヒドいと思ったら、やっぱみんな書いてるな
　
それよりも囚人のキモさをどうにかしてくれ

>>35
そんなことを言いにわざわざアンチスレにやってくるお前の存在意義が分からんわ。

俺も最初は駄目なのは絵じゃなくて話の方だと思っていたけど
最近は絵も駄目になってきた。
手抜きに見えるコマが多すぎて…。
もしガモウのネームが遅いからだったら小畑に同情するが。

>>38
いやヒカ碁売れてませんからｗ

>>43
ジャンプ１１号（先々週）の１ページ目なんか劣化がよく見てとれるよな
１コマ目にエイジが映ってて、２コマ目は回想の形で初登場時のコマが載ってるが・・・

こんな何の価値もない糞漫画早く打ち切れよ

>>38
仮に君の言う通りだとしても、内面がダメならどんな表情したってダメなもんはダメ。

周りの迷惑考えずに好き勝手やって、自業自得なのに不幸面してるだけだから、どんなに悲しそうな顔した所で、それは「歪んでいる」にしかならない。

勿論俺は、絵的にも小畑は劣化してると思う訳だが。

丸みや凹凸の無い平べったい作りなのに皺や隈ばかりが不自然に強調された顔
表情出すために無理やりくちゃくちに曲げられた瞼
遠いアングルになると、全体のバランスが良いだけで細かい部分のいい加減さが目立つ

そもそも、劣化とかそういう事以前に、現実よりCrowの描写の方が描き込みがしっかりしてるのは頂けない。

>>12
なにかに似てると思ったら、それだ

＞現実よりCrowの描写の方が描き込みがしっかりしてる

実はバクマン。の方がＣｒｏwの世界で描かれた漫画でしたってオチなら尿道ささげても良い






なんて思ってた時期が俺にもありました

二人が夏休みの宿題をやるくらいの気持ちで漫画やってるのがわかる良い回だったな
次回に期待

バクマン信者は花柄をみたいがためにアンケ出し続けてたのか…

まだデスノ引きずってんの？ガモウは
時々中途半端な心理戦みたいのが出てくるよね
今週のラストは流れ的にも意味不明だし、キャラの株が下がっただけじゃんｗ
連載が終わったらさっぱり作風変えられるような器用な人間じゃないのね

最近になってシュージンのサイコーへの物言いがキツくなってきたのはあれかな？
小畑の絵が劣化して利用価値が無くなってきたから
小畑の分身であるサイコーの機嫌を取る必要がなくなったと判断したからかな、ガモウが。

島袋を見れば分かるが、あいつの絵全く成長してないじゃん。
やりたい事あるなら勉強しなきゃダメなんだよ。
あいつが、東大うんぬんの情報持ち出したって
所詮、にわか仕込みのウンチクで、内容なんて知らないだろって
思われんのは当然で、やればやるほどバカにされるのに
それに気付かないあいつはまさに厚顔無恥そのもの。

この作者もデスノの頃から何も変わってない。
バクマンの作風自体がまさにそれ。
この作品で製作側のやりたいことは分かるけど、
製作側の能力が「中の二人の目指すところ」に追いついてないから
説教くさいだけで面白くないし、背伸びしてるようにしか見えず、
結局この作品の結末は、製作側の意図にかかわらず
「バカが背伸びしても背伸びしたバカになるだけなんだよ」って言う
結論をもって結ぶ形になると思う。

今まで服部いい人って思ってたけど、何で服部まで心理戦にｗ
そこは話して良い部分じゃ…普通に考えたら拗れるし、世話好きも良いところ。
そんなに暇じゃないだろ。
ガモウが心理戦好きなのは良く分かったけど、そういうの描きたいなら題材をちゃんと考えるべき。
それこそ魅力的な設定とキャラが必要だ。

今後新たな毒吐きキャラが出るかどうかで
サイコーの性格改変があったかどうかがわかるな

福田がまた出るんじゃね？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜王道やるんじゃなかったの？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　　 　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 　◎　 　 　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　ぼくはゆるい系４コマも王道だとおもいます！

　　　　　そんなこと言ったらなんでも王道だろ・・・・

>>47
結構、深い部分まで絵を見てるな。
>>31も納得なんだけど、小畑は人物の表情（内面）が
描けなくなってると思う。
服の皺とか装飾とか色彩センスとかそうのばっかりに囚われて
本来の「生命を宿した生き物を描く」という魂を入れる作業を忘れている。
こいつは今の方向性で描いていくと、もう絵師として生きていくことは不可能。
完全に死んでる。みんなが気付き始めている。

パンツ見せは何だったの

服部がサイコーたちに対して甘すぎる。作画を頼んできた人相手にオーバー
アクションでかばったり、そうかと思えば「君が望むなら今の人に謝って
作画やらせてもらってもいい」とか。とにかく甘過ぎる。過保護すぎると
言ってもいい。

ある意味、中途半端に才能あってついこの間まで厨房だった主人公たちが
自惚れてて考え甘いのは納得できなくもない。だがいい大人がこれでは
困る。大人はそんな子どもを叱ることもするべき。

>>60
今週は特にとらぶるの大陰唇拡張にかすんで空気だったな、タラコのパンチラ。

小畑はすげーっていう絵が売りだから、
誠実さが欲しいな。シンプルに描くのといい加減に描くのは違うし。
今までの描き方じゃ飽きられると思ってんのかな。
っていうか小畑がすげー描いてるの読みたい。

この漫画じゃ真面目に描き込む気になれないっていう小畑の気持ちはよく分かるけどなぁ･･･ｗｗ

デスノートと違って、描き込めば描き込むほどそれが世界観に影響するってタイプの漫画でもないし
キャラも話も薄っぺらいのに絵だけ濃厚にされても空気嫁って言われそうだし

もし今週の最後のサイコーの顔があんなフニャフニャーじゃなくて
「ダメだこいつ･･･早く何とかしないと･･･」みたいな感じでガチで深刻そうに焦燥してる顔だったらと思うと
やっぱり色々ぶっ壊れてたと思うし

>>61
バクマン。なんて酷い漫画を連載してる雑誌の編集部だからそれでおｋ

>>64
そうだよな。「漫画家目指す」って内容だと仕方ねーもんかな。とは思ったけど。
これでいいもんなのかなぁ。

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜高木くんは？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
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同級生の巨乳ブスとＳＥＸばっかりして使い物にならないので切りました。

実際あの状況でヤってないって言っても誰も信じないよな、ヤりたい盛りだし。
もう妊娠ぐらいしてないとリアリティとしてはおかしい、亜豆は社長に食われてないとおかしい。

小畑絵じゃなかったら２話で打ち切りだろ　

67:名無しさん名無しさん :2009/02/24(火) 20:10:24
正直な感想を言うと、
オレ自身が漫画家志望者だから
バクマンのキャラと自分を重ね合わせると
不愉快・・というか一種の疎外感を味わうんだ。

確実にあんな色気のついた学生時代じゃなかったからさ
少数の友達と隅で根暗にラクガキしてただけだし

そういう視点を無くしてフィクションだと
割り切ってよめば面白いとは思う


今の少年少女の志望者があんな感覚に近しいなら、
なんか少しヘコむけど、フィクション色もそりゃ強いだろう

んで、もうひとつ心に引っ掛かったのは
バクマンを熱く読んでる奴って
ホントに漫画を描くの好きなのかな？と

なんかベッカムの髪型が流行った時期があったが
それをやってた奴と同じ臭いがする

ベッカムの髪型を真似するのが好きなのか、
ホントにサッカーが好きな奴なのか、

ちょっと疑問だな
漫画家気分を味わうのが好きなのか、
ホントに漫画を描くのが好きなのか・・・

今週はスケットダンスのロマンのおかげで、いかにバクマンが不快で主人公たちが応援したくなくなるキャラかということを再確認してしまった。
そりゃ人を見下した頭いい(笑)厨２病患者なんかより、下手でもちょっとアホの子でもひたむきに努力してる人の方が見てて好感もてるよな。
漫画内漫画もバクマンよりスケットダンスの方が出してる気がするし、バクマンの存在価値が本気でわからん。

>>67
心配いらんよ。もう凋落は目に見えてる。
今バクマンに正当性を見出したつもりになって、かさに来ている連中は
普遍的な理論を述べるのではなくただ調子乗りたいだけ。
落ちてから今と同じようなことは絶対にのたまうことはできないｗ
必ず後から泣きを見る。

>>72
>>70はコピペ

まあ実際漫画家志望者にとってあの漫画がどれだけ価値があるのか疑問だわな
漫画家漫画としては明らかに他に劣るし
ジャンプの裏側暴露も漫画家志望なら半分は聞いた話だろうし
なにより多くの漫画雑誌が氾濫する現在は、
大成するには必ずしもジャンプ漫画家である必要もないから
全く無価値となることもありうるわけだ

バクマンどうよ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1231280828/68

68 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 20:35:18
バクマンの信者にもアンチにも同意できないかな

あんな学生時代を過ごしたかったなぁという気持ちがある反面、
ケッこんなモン真剣に読んで漫画家を
目指す奴なんて漫画描く気ないだろ。とも思う

かといってバクマンにアンチ粘着してる奴らも
なんか見ててむなしいし、さもしい感じがする
バクマンに振り回される面ではアンチも同じだしさ

59 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 06:29:49
【漫画家志望者が『バクマン』を読むと不快になる理由】

・天才的な才能が無ければ漫画家にはなれないと感じさせるから

・中学生や高校生といった若い才能をジャンプ編集部が求めていると感じさせるから

・主人公二人が苦労知らずの調子に乗ったイケメンでまだ1度も挫折してないから

・主人公の叔父がプロ漫画家で漫画創作のための部屋と道具がいきなり手に入ったから

・中坊のくせにヒロインとセックスフラグが立ちまくりだから

・中学生のクセにたった一回の持込で担当編集者が付いてしかもかなり買われているから

・東京在住じゃないと漫画家になるには不利だと思わせるから

・ガモウだから

▼ 63 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:03:05
>>59
志望者だけど不快になった事が一度もなく、むしろ励みになってるよ。
ていうか同じ志望者同士なのに不快になる奴は要するに素質がないんじゃねえの？

まあ俺の場合は環境が二人と似てるせいもあるけどな。
3月に描いた作品が小さい賞で普通に没、5月に描いた作品がでかい賞の佳作の一歩手前で落選、
でも見込まれて担当が付いて、その上
王道からかなり外れたどマイナージャンルを扱ったプロットを見せたら
「誰もやってない！面白い！これで行こう！」とトントン拍子で次回作の話がまとまる有様ｗ

バクマンが始まってから「こういう事ってほんとにあんのー？」と思ってると
自分の身に本当に降りかかるんだよ。
不思議な事もあるもんだね。

99 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 11:36:29
実際バクマンも言ってたけど運は結構大事。
十分実力があったところで結局掲載や人気決めるのは人なんだから。
結構その時の気分で左右されるんだよ。

コピペされても困るんだが

２ｃｈのレスをコピペする奴って何を思ってコピペするのかわからん

コピペ連投だせーｗ
自分の言葉で言えよ

今一番不自然なのが服部。
あまりに親切すぎてかえって胡散臭い。
集英社としてはこれに騙された漫画家志望者(まずいないだろうが)が応募してくるのを期待してるんだろうな。
文句言われたら｢バクマンの担当はフィクションだからねー｣と言えばいいし。
読者の錯誤を期待するトラップ漫画バクマン。

69:名無しさん名無しさん :2009/02/24(火) 21:14:33 [sage]
というか、
バクマン信者の気持ちもアンチの気持ちもわかる。

といったほうがいいかな。
たしかに漫画家志望としてあんな青臭い、
潤いのある学生時代を過ごせたら素敵だろう
現実の自分を省いてフィクションに徹して読めばたしかに熱くなる

同時にアンチの不愉快な気持ちもよくわかる
なんでこんなもん見せられなきゃいけないんだよチクショウ、と

漫画家志望って根暗で社会に不適な奴たち
の唯一の居場所なんじゃないのか？と

なんか迫害された気分がする。
今の志望者ってこんなんなの・・？って

実はアンチのほうがバクマンを真剣にのめりこんでるのかもね

70:名無しさん名無しさん :2009/02/24(火) 21:19:38 [sage]
昔のように病弱とか人付き合いが苦手で漫画を描くことだけが生き甲斐だった
みたいな人ばっかりだったのが明らかに普通の子が漫画家を目指すようになった。
お洒落なレンアイを普通に体験してそれを漫画で表現できる子が増えた。

71:名無しさん名無しさん :2009/02/24(火) 21:24:53 [sage]
ならヘコむなぁ、漫画で負けないようにしないとな
社会不適の根暗なのに、漫画の能力にまで
負けたらシャレにならんわ

バクマンはリア充漫画だから根暗に叩かれてるってのか？
サイコーもシュー人もエロゲー並にメルヘンな恋愛してるじゃねーか
嫉妬も糞もねーよ

>>80
今号ラストをそのまま読み取って彼も打算ということでいいよ

サイコーの技術はご存じのとおりお墨付きだし。
最初に応対したものがそのまま担当になるシステムだから
金の卵はどうしても狙って手に入るものじゃない
どんなに甘やかしてもとりあえずの確保はしておきたいんだろう

>>85
理屈はわからんでもないが
サイコーはともかくシュージンがそれほど凄いやつに見えないのが問題
だいたい服部、最初に二人でやっていくのは難しいと思ってたじゃん
まさか服部もいつの間にか二人目に変わってたのか

>>82
病弱で漫画好きって、ブラックジャックの患者にでてきそうなガキだなｗ

掲載順位下がってるな
このまま下がって打ち切られればいいのに

てかふと思ったけど

サイコーはもう優秀な原作つけてもらえばいつでも漫画家になれるんだな。

ガモウはこの漫画を
どんどんテンポよく進めることを良しとしてるみたいだけど
努力の描写とかは丁寧にすべきだろ。


スラダンで例えるなら
努力の描写がちっともないのに桜木はシュートが完璧にできるようになってて
安西先生が流川とコンビ組ませて期待してたら
急にFWじゃなくてGやりたいとか言い出して
仕方なく半年の期限つきでコンバートしてあげたら
いつのまにか流川と仲違いして桜木が「これからは一人でやります」とか言ってる状態

>>72
自己紹介みたい

>>88 自分は掲載順位が下がってるのも、がもうの計算の内かも知れん!!…とか、無駄に深読みしてしまう。

実際にはアンケート結果は安定しているが、掲載順位を下げる事で次のアンケート結果が下がっていたら、がもうの『読者は掲載順位が後ろだとつまらない漫画なんだという先入観で見るから不利』という説が立証されるのでは？…みたいな。

まあ打ち切られそうになっても残念な事に信者がアンケ入れてくれますから

バクマンに限らず大して強くもないやつが他のやつに「○○すげー」
とか言われたら不快だしつまらなく感じる、別に漫画家志望者とか関係ない
単純な話、ワンピアンチは海賊か？ブリ批判は死神しかしないのか？
ナルトが嫌いなのは忍者だから？

この漫画が連載されてればジャンプそのものがパワーダウンしていくから
別に打ち切られなくてもいいよ。

ちゅーかバクマンは主人公がリア充だから叩いてるアンチは根暗なキモオタとか言ってるけどさ
Ｇ戦場の方がずっとリア充だからね
初回から遠慮せずズッコンバッコンやってるからね
不自然にも未だにタラコをヤってない囚人なんか目じゃないからね

まあ少年誌だから性描写は別にしても、バクマン。はリア充以前に不自然かつ漫画としてツマランよ

コンビ解消、という言葉から予想。

一人で描こうとするサイコーだったが、担当に脚本を与えられて描くことに。
脚本家の名前は知らされなかったが、描いた漫画が週ジャンに載る事になり喜ぶサイコー。
有頂天なサイコーは編集部でシュージンと再会するも、無視して帰ろうとする。
そこで担当「その脚本書いてくれたの、シュージン君だぞ。」

で、コンビ復活。ありがちな感じだけど、こうでもしないとほんとに別れてしまうな。

はよ終われ

>>95
そもそも天才で周りから賞賛されて彼女付き（もしくは美少女から好かれる）程度の条件のキャラなら
少年漫画に腐るほどいるしな
バクマン程度の環境はいちいち叩くほどのことでもない

強く無いやつが評価されるのがムカつくとしたらほんとは嫉妬
でも嫉妬じゃなくてまず主人公が嫌いなんだろ？理由は簡単、主人公の考えや嗜好が気に入らないから
なぜ気に入らないからって自分の好きなもの、自分自身が否定されてるから
もしくは気に入らないものが肯定されてるから

でもその事はアンチは努めて気づかないように目を逸らしてる
なせかって胸張っていえるような好きといえる様な自分の立場や自分じゃないから
作中で肯定されているのは古きよき少年漫画、否定されてるのは
女向け漫画やアンケ偏重主義の申し子の様なメディア展開ありきの引き伸ばし漫画
そして今時の自己中女その物

その主人公が評価されるのでムカつきが助長されてるだけ

ﾜﾛﾀ
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/09/naruto-bakuman02.jpg

コマに絵の連続性が感じれらなくなって、単なる連続挿絵になってる。
映画やアニメのようなカメラワークを無視して
イラストとしての構図の連続、表情やキン肉の動きもイラストとして見栄えが良いことばかり考えていて挿絵的。
内容が糞なのは言うまでもないがな。

>>99
正しいとは思うが、否定されてる側・言われてる側が
自分に嫉妬してるの一言で全部を片付けたら後々がマズイ

本人が失敗や挫折から学ぶタイプならいいが
落ち込んだり反省するのが一時的で身につかないタイプだったり
中途半端に成功しても後進や周囲に有形無形の被害が出る

そして>>99はスレタイから目を逸らすのであった


っていうかいくら信者が特攻してこようと痛くも痒くもないね
擁護しようとした瞬間に論理が破綻し、逆に批判は驚くほど筋の通ったものになる作りの漫画だから

マイスターを叩いてるやつは守備重視のサッカーをやってるやつらだ！！！とかねｗ

サイコって小豆がレイプされたらどうすんの？

赤マルで３位だった時みたいになる

絵を描ける方のガモウは絵を描けないガモウとは縁を切ったほうがいいよ
そして描けないガモウは絵の練習をするべき。

ジャンプ漫画に詳しい二人なら
原作・作画の共有ペンネームでジャンプで成功した漫画家がゆでたまご位しかいない事に気がつくだろ。

王道・邪道といった分類に拘って作品を作るなら、作家としてのスタイルが既に邪道であることに気づけ。

>>99
気が付かなかった……とらぶるって古き良き漫画だったのか……

少なくとも作中で肯定されてるのは「ジャンプの漫画」であって古き良き漫画じゃないぞ
嫌っている理由は嫌いなものが肯定されるからではなく特定の物つまりジャンプをヨイショしてるからだ

「サイコな名前のわたしはわたしじゃない。
　ネームを書き続けていたわたしと、絵を描いていたわたし。
　あのわたしは、わたしを見限ってデビューしてしまった。
　わたしは自分にさえ置いていかれたの」

>>99

その説でいうとお前はバクマンが好きで、そのアンチが気に入らない（自分が好きなものを否定されてるから）
でもそのことは努めて気付かないように目を逸らしている
なせかって胸張っていえるような好きといえる様な自分の立場や自分じゃないから


ということですか？ガッカリ人生だな、ガンバレ！

>>110
すげぇ!!そっくりそのまま返してやったwww

そして、とらぶるが古きよき少年漫画!!これから心して読みます。

いや、とらぶるは間違いなく古きよき少年漫画だろう。
これは譲れない。

ちょっと本スレ覗いて来たが努力がどうのこうのって話題が出てたな
まあ実際サイコーは努力してはいるんだよな、ただその努力の描写がﾏｰ的なのが良くないが
「こういう努力をしました」って説明はしても、その努力自体の描写があっさりだから
努力してないように見えたり、物足りなかったりするんだと思った

>>99
自分の都合いいように解釈してアンチを論破した気でいるタイプ？

強くないやつが評価されるは物語としてつまらないと言っているだけ
結局キャラに「すげー」って言わせることでしか凄さを表現できないわけだからな
大切なのは「共感」させるか「憧れ」させるか


まぁ嫉妬なんて女臭い単語使う人間になに言っても無駄そうだが

なんでアンチスレに
バクマンは悪くない！悪いのはお前らアンチだろ！
と急に力説されるようになったのだろうｗ

やっぱり今週の話の惨状を見て焦ってるんだな〜

不味いご飯を食べさせられたから「不味い」って言ってるだけなのに
「嫉妬してる」とか「自分を否定されて云々」とか言われても困ります

基本的にここでアンチされてるキャラの嫌いな部分って、青臭さや青春の〜ってよりは、その青臭いキャラの中から垣間見える大人の薄汚さだよな。

サイコーが言うところの
｢作者の強烈な個性が透けて見える｣ってやつか。

「キャラの中から垣間見える大人の薄汚さ」を具体的に挙げられないと、また「ただの嫉妬」って言われるぞ。

>>119
上げだしたらキリが無いが、おじさんが乗り移ったようなサイコーとか、>>3-8のテンプレとか、理想の恋愛について暑苦しく語るとこ、
ネットの受け売りで偉そうにするとか
「部下に偉そうに説教しながら飲む酒最高っ！」
って感じだろ。

透けて見えるガモウの本音や女性観、学力コンプレックスなんかも、若者的というよりは、大人が大味で若者を捉えているといった感じ。
大人側の見方から、理想の子供が作られてる。

一番の問題は、サイコーが屁理屈こねて、漫画を打算的な目で見るキャラとして出て来た事だな。
アシ編で漫画を描く面白さに目覚めた辺りなんか、リア充っぷりハンパない訳だが、アンチの反応は妬ましいというよりは「いきなりこんな青臭くされても……」といった感じ。
もうこうなってくると、それすらも打算的に見えてくる。

んで、子供の頃に書いた漫画が、詐欺で犯人を追い詰める探偵だもんな。子供らしさ０。
亜城木の新作に描かせたいキャラを持ってきたとしか思えない展開だろ。

もう、漫画の中に形成されてる世界じゃなくて、外側のガモウ小畑で止まってるんだよ。見えてくるものが。

信者の擁護するわけじゃないけど
作中で語られる女性観とかはサイコーやシュージンの中２病を表してるんじゃないの？

このスレに来てアンチを論破しようとする信者もアホだし
その信者を論破しようとするアンチもアホじゃね？
お互い屁理屈みたいな事言い合って自分の方を正当化しよとしてるのは見苦しい
マンガなんて好き嫌いな訳でここが面白くない、ここが嫌いと言えばいい。

信者特攻やめろカス

あのまま主人公達を甘やかし続けると立派なバカ殿に成長すると思うんだが、あのブサイクな方のハットリは
少年スリーから送られてきた刺客なんじゃないかと邪推してしまう。それともハットリがアメリカ支店に
転勤になって、代わりに見るに耐えない新担当がつく伏線か？と思ったけど「超ジャンプよいしょ漫画｣の
バクマンに限ってそれはないか。ところで役職クラスと一部編集は現小畑のスペックをフル活用した美形に
描くのにハットリ君や、今週サイコーを勧誘しにきた編集とかは容赦ないよね

一番アホなのは特攻信者だよ。何しろスレタイにあるカタカナ5文字すら読めないんだから
内容が読めずに絵だけ見て持ち上げてるなら分からんでもない

まあ、そもそも「どっちもどっち｣みたいなことを言い出す奴は高確率で劣勢の方なんだけど

またガモウが自演始めたな
アンチスレまで乗り込んでくるとか頭イカれてるな

>>121
だとするなら、話がドヘタという、より悪い評価になるだけだ。

間違えた意識、認識、考え方は、否定され改める過程があって初めて作中の要素として生きてくる訳だが
それを漫画内で「間違えた考え方」としてかす訳でもなく、まるで常識のように語られ、あたり前のやりとりの中に埋没しているし、今ではなんの過程もなく最高達は凄く純粋みたいな方向に転換されてる。

しかも最高と秋人がどっちもそれってのは、明らかに無駄だしな。

ガモウの息子もvipで自演してたしガモウってずっと2ちゃんの反応伺ってるんだろうな気持ち悪い

前スレでも明らかにガモウの息子が書き込んだレスが多数あったしマジキモい
糞漫画しか書けないゴミだから2ちゃんで工作するしかないんだろうな

thgtr

服部「なにその判断法」
メガネ「アズキの可愛さは異常だよ」

わざと2ちゃんの言い回しを使って2ちゃんでの話題性を狙うと。
2ちゃんネラーを味方にするつもりがそれなりの影響力。
2ちゃんは惨やジャイアンや森のような真っ直ぐな奴を可愛がる。

数年前までパクリ漫画書いてた漫画家を
原作つきでエロコメ書くようになったら持ち上げるのも正直気にいらん
まだ刑に服しても未完の作品をきっちり終わらせ
作品に対してのケジメを取った島袋のほうがプロとして賞賛されるべきだ

>>127
「○○じゃないか？」
「それ俺も思ってた」
こればっか

対立する意見を書かないと現実感ないし第一面白くない
補強や擁護はいらないんだってば
そういうのが積もり積もって偏重とか宣伝とか言われちゃうんだよ

ここにいる人達は一応バクマンがブリーチよりは面白いと思っているのかね。

他作品に話をそらしたいのか？
デスノ「流石だな竜崎、僕もそう思っていた」
バクマン「(こいつ頭いいな…)俺もそう思ってた」

治らない病だなこりゃ

馬鹿には頭良い人物は書けない典型
作者のガモウが真性の馬鹿だから「頭いいな」って台詞がすげえ虚しい

ジャンプHP内のWeb漫画でよかったな。４コマくらいの

>>134
うん、そうだよ
師匠馬鹿にしてりゃ良いと思ってるスレタイも読めない馬鹿は帰れって

ああ、逆だな
鰤のが遥かに上

他の漫画と比べるスレではないけどな

>>136
頭悪い奴ほど周りのキャラにそのキャラを誉めさせるよな
読者に「こいつ頭いいな」って思わせなきゃ意味ないのに

主人公は編集さんたちでよくね？

先週マイスターが終わったことと今週の服部さんの「ふざけないでください」とは何か関係が？

ダブアツ終了時の再来ですか

ああ よその漫画の逆恨みかってんのか

でも今週は面白かったよ。
最近はちょっとグダグダしてたけど、服部は二人にそれぞれ描かせてどう引き合わせるのか気になる。

ある種の"達観した大人"は描けても"頭の良い子供"は描けないんだな

夜神月の描写は上手かったと思うけど、
あれは学生としての夜神月を描く必要が一切無かったからな。

囚人が漫画原作にこだわる理由がわからん、アニメ脚本でもなんでもいいじゃん。
あと彼氏にゴーストライターやらして賞とる巨乳ブスしね。

>>120
シュージンやサイコーはバスの中にいる塾通いの自称エリートや、ニコ動にいる他人を馬鹿にする奴、
さらには２ちゃんでよく見かける理性的なフリして書き込んでる奴らによく似てるよ。
「経験もない奴が何を偉そうに・・・」と思う。
だからバクマン嫌いなんだけど。

しかし、その部分についてはリアリティ溢れすぎててむかつくくらいだ。
逆に１８までにアニメ化したいとか思ってるガキが謙虚だったり、いわゆる子どもっぽかったりする方が不自然だろ。

幼い奴らの中の幼いやりとりが訂正されるには、誰かの介入かそいつらの成長が必要だけど今はその時期じゃない。
シュージンが成長しそうではあるが。

>>148
なんか言ってる内容にズレを感じるんだが……

>>148
シューサイは全く未熟じゃない。むしろ同年代に比べて立派
精神的に成長が必要な箇所は一切ないよ
少なくとも作中ではそういうことになってる

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　どうしたいいのか
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　. ::::|　　まだわかりません
　　|　　, ､＿: ＿_,､　 ::|
　　 ＼/＼／＼_／ヽ::／
　　／｀ー‐--‐‐―´　＼

>>135治らない病だなこりゃ

ｗｗｗ個人的にｳｹﾀｗｗ

>>150
捻くれすぎてて立派にゃ見えんよ。

漫画家ってさぁ………

講釈垂れるより経験が物を言う職業だろ…

まだ連載どころか本誌に読み切りも載せてないプロ気取りの主人公(「世の中分かってる俺カコイイ」←実際は分かってる"つもり")はやめてもらいたいね

ひたすら努力する描写が欲しいね

それにしても小畑の絵は酷くなったもんだなぁ

小畑の絵でもってるような漫画なのにその小畑が手抜き覚えちゃなぁ

小畑の絵でもってるw

>>148
進路云々やプロの現場に行った後なのに
まだ中二が訂正される時期じゃないっておかしいだろ

というか、お前は一体何と戦ってるんだ？

突撃してくる信者は「バクマンアンチは活字読まない奴」とか
「リア充に嫉妬してる」とか言うけど
むしろ、リア充描写も文章力もこの漫画には足りてないと思うんだけど。
洋楽聴き始めて日が浅い奴が「J-POPはニセモノ」とか言いながら
熱心に海外の有り触れた商業ロックを聴いてるような哀愁を感じる。

>>158
そこをネタにする漫画だと思ってました

コンビ組んでも打ち切りになったらすぐ解散だろ
失敗できないのに２人で話も練らずに好き勝手やってるのが意味分からん

>>158
そもそも活字読まないのは大場＝ガモウだろうに。
何を言ってんだ馬鹿信者は。作者も糞なら信者も糞。
信者もガモウの自演も鬱陶しい糞漫画。

テンポが良くて中身が無ければまったく意味なし　中身があっても興味を惹かれないのは致命的

恋愛いらない
ヒカ碁みたいに熱いのが好きなのにシュージンの女でもの凄く萎える

腐りきった打算しか考えてないガモウが一生懸命作った今時の子供なんだよ　ガモウとシュージンは

タルルートくんの江川が言ってた話だと、ジャンプは編集者が口を出してきて
話を変えられまくるらしいじゃん。その辺のことまで、バクマンにはふれてもら
いたい。自由にストーリーをつくれないってさ

>>165
その辺の話はいろんなサイトや本で散々言われている。
が、中途半端リアルなご都合主義サクセスストーリーのバクマンには絶対に書かないだろうな。
出版元にとって非常に不利な情報を載せるはずがない。

>>165
以前それと正反対の事をサイコー君が口走ってましたが。

所詮はジャンプの宣伝漫画だからなあ。進研ゼミのあれと一緒

コラムでやれば十分だろ

大場つぐみってシャマランと一緒かもしれないな。
デスノが良かったから「抜群のストーリーテラー」かと思いきや「ラルグラド」も
「バクマン」も面白い話になってない。
たまたま一作目が世間の嗜好と一致しただけなのかも。

江川さんのネームは凄かった…私には解読不能


ジャンプは描きたいもの描かせてくれるって言ってたねサイコー

>>150
‘立派そうに見せてる’だけで読者からすれば世間をナメてるガキだろ

>>157
下手すりゃ一生中二は直らない可能性もある。
サイコーが必死になる理由が中二的だし。
成功し続ければ変わる必要も無いし。
いかにもネット上にいそうな中二病で、しかもそのまま突っ走って成功しそう漫画だから嫌いなのに
その中二部分が描けてないみたいにレスされてたから書き込んだんだよ。
ちなみに俺が書き込んだのは今日が初めてだよ？

>>169
ラルグラドって原作は別の人じゃないの？
名前違うだけ？

綺麗な顔してるだろ…戸惑ってるんだぜこれ

>>171
＞いかにもネット上にいそうな中二病で、しかもそのまま突っ走って成功しそう漫画だから嫌いなのに
＞その中二部分が描けてないみたいにレスされてたから書き込んだんだよ。

別に描けてないとは言ってない。漫画家無いの、「是正されるべき主人公の欠点として描けてない」と言ってるだけ。

だから、作中で最高が厨二病なのも、厨二病として描かれてるからじゃなく、ガモウの若者の見方自体、というかガモウの考え方自体が厨二病だから。
だからガモウ自身は、最高を厨二病と思って描いてないし、作中では厨二病では無い設定になる。だから作中の要素としての厨二病は存在しない。

もちろん、作品がそんなだから、見る人が見れば厨二病に映る。けどそれは「リアル」ではないし、「話」では無い。ただの作者の悪癖。

バクマンって作中で言ってた1割に強く支持される漫画だよな

>>172
タッチネタはいらねーよ。しかも綺麗な顔じゃねーしｗ

シュージンの彼女はどう見てもネガティブな描かれ方にしか見えないから
今週シュージンが主張してることがまったく頭に残らない
これに共感せぇということなのか？

「あたしのせいじゃん」
「違う！」
「だよね！！そうじゃん！！」

最後の糞顔もひどいがこれもかなりのもんだなw

>>173
あぁ、なるほど。そういうことね。
だとしたら捉え方の違いかな。
服部とか編集部員は割と普通だし、新妻エイジも最初は大口叩いておきながらアドバイスは聞き入れたりと、
サイコー達もあえて中二的に描いてると思ってたよ。

だから編集部一同とかには内心幼い奴らと思われてるんじゃないかと。
いずれそのことで壁にぶつかる展開になるのか、そのまま中二的発想を内包したまま終わるのかはわからんけど。

>>178
服部（サイコーたち担当の方）普通か…？
確かに前まではそう思っていたが、今週号読んであまりにもサイコーたちに
対して甘過ぎると思ったぞ。
度重なる路線変更にも、アシをたった二日で辞めたことにも、仕事上の相棒の
シュージンとの仲があまりうまくいかなくなったことにも、なんにも注意しよう
としない。

しかも作画を頼んだだけの人相手に大げさな態度でかばう、かと思えば、君が望むなら
今の人に謝ってもいい、とか甘過ぎ。

ガモウ自身が厨二だからサイコーたちみたいな厨二を、素であるべき少年像として
描いちゃってるって意見の方に自分も同意だね。本当に厨二として描いているなら、
なんで「割と普通」の服部がそれに対してなんにも注意しないのか。

見吉死ねばいいのに
ああいうのリアルにいたら殴りたい
糞眼鏡の肉便器は肉便器らしく黙っとけよ
猿同士エイズになって死ね

漫画のキャラにイラ付く奴って病気なんじゃね？ｗ

>>178
＞だから編集部一同とかには内心幼い奴らと思われてるんじゃないかと。

と君が勝手に思うのは結構だが、作中でそれが全く表現されてないからな。

だからいきなり『いずれそのことで壁にぶつかる展開』になったとしたら、不自然さが浮き彫りになるだけ。

普通に解る。
今の伏線や状況見れば、厨二病が原因で壁にぶつかる展開ははっきり言って無い。

編集長は「この子達は中学生とは思えない程作り込まれた話を描く」
副編集長みたいな眼鏡は「僕は断然亜城木派ですね」
服部は言わずもがな

こんな状態で、だれが最高達を諫めるのか解らん。厨二病の主人公を、モノが見えてない編集が総出で増長させてる。
それとも、ジャンプ編集部もまとめてその壁にぶち当たってみる？

ないないｗ

「あえて厨二として描いているだけ」って擁護意見はわりと初期のころからあったけど、
意図的だろうがそうでなかろうがはっきり言って関係ないよな。
その厨二設定を生かせてないのは事実だし。

そもそもデスノの頃から
月はあえて子供っぽく描かれてるみたいな擁護あったし

例
Q、挑発に乗ってL・リンド・テイラー殺すとか実はアホじゃね？
A、大場（ガモウ）がわざとそう描いてます

ラルグラ主人公もキモいままフォローなしで終了したし
どう考えてもガモウの素だろ

>>182
＞だれが最高達を諫めるのか解らん
福田がエイジとサイコーの厨会話でブチ切れてたぐらいかな

実際厨二病相手に怒ったって始まらないと思うけどね
うまいこと操って軌道修正してあげた方がこっちのダメージも少ない

>>181別に普通だろ？普通にサイコーむかつくよ
お前がクールすぎるんじゃね？

作者が絵を喋らせてるだけだろ。
ただ単に「サイコーはむかつくキャラ」ってのはわかるが
一々アホみたいに願望説いてる>>181は見てて笑える。

↑
>>181 ×
>>180 ○

みしてもこの漫画無駄にキャラのセリフが長いな。
言わなくてもだいたいわかることを言いたがるｏｒ言わせてるところで作者の精神年齢の程度が知れるな
それとも高校生って設定に従順しているのか。

アンチ的視点に立たなくてもこの漫画が先々週あたりから失速してきたのは
ありありとわかる。

ハードルのユルい信者が喜びそうな「ジャンプ裏話」暴露も
ことごとく編集から却下→キモい恋愛パートもしくは二人のコンビ解消話
→つまんねえ、失速

>>187
なぜアンチが同じアンチを叩くんだ？
>>181だけ見たときは、また信者の特攻かと思った。

アンチだからってみんな同じ意見ではないからじゃないの？

漫画ってのは面白いから読むんであって
その漫画のキャラがイラつく奴ばかりってのは
立派なアンチ理由になると思うよ

デスノは面白かったが
確かにラルグラとこれはイラつくキャラばかりだわ
小畑の絵もグチャグチャだし

まんが道を悪く言うな！！

そもそも作者がガモウなのに絵が上手いだけの奴主人公にしたら只の妄想だろ

>>179
あの年齢であれだけ描けるのが凄いから甘くしてるんじゃないの？
担当が出世する道は売れる作家を育てることだろうし。
服部的には中二病のまま漫画だけを見てて欲しいんだろう。

>>182
漫画家が制限受けるのは連載してからのはず。
締め切りとか漫画自体の方針とか。
今は連載前の自由に描いてる段階だから、そのまま泳がせておく。
で、実際に連載だなんだのの後に人気取りのために描きたくもない展開を描かせられそうになる。
好きに描いても人気取れなくなるとかなったら壁にぶち当たると思うんだが。

>>195
確かにそう解釈しても矛盾はしない
けど根拠は一切ないな

俺はバクマン嫌いなんで想像でバクマンのだめなところを保管してやろうなんて思わんな

>>196
根拠というかあからさまに中二病すぎるからそう描いてると思っただけだよ。
それに勘違いしてもらっちゃ困るが、バクマンを擁護してるわけじゃない。
捉え方が違うから書き込んだまでで、アンチスレで擁護とかしないよ。

>>195
だからさぁ……
それが伏線として引かれてない（そういう展開に結びつく要素が作中に無い）以上、それは単なる妄想な訳だよ。

そういう風な展開にするならするで、ちゃんとそうなるような種、例えば担当との内面での食い違いなんかを、きちんと押さえておかなきゃいけない。
でなきゃどうしたって不自然にしかならない。

勿論、そうやって伏線としてひかなきゃ、厨二病設定も生きて来ない。


第一
＞で、実際に連載だなんだのの後に人気取りのために描きたくもない展開を描かせられそうになる。
＞好きに描いても人気取れなくなるとかなったら壁にぶち当たると思うんだが。

って、厨二病ぜーんぜん関係ない。
描きたいものがあるから漫画家になろうとして、編集との間に確執が生まれたり、無理やり描きたくない話を描いてスランプとか、厨二病でもなんでもない。

実際、漫画家の一部には本当にありそうな悩みで、この手の漫画なら、ごくごく当たり前とすら言える展開だろ。

>>198
担当との食い違いなんていっぱいじゃんか・・・
サイコー達を大人と思ってるなら話し合いで王道のバトル漫画から身を引かせてる。
サイコーとシュージンが同じ物を描こうとしてても、試したりとか泳がせたりしてるし。
明らかに服部はサイコー達を下に見て動かそうとしてる。

サイコー達の中二的部分て聞きかじった知識でなんでもわかったつもり、周囲よりも自分は優れている、
担当もいざとなりゃ切り捨てるつもり、頂点の少年誌の連載も余裕、１８までにアニメ化とか信じ込んでるところだろ？
その「自分は凄くて特別」を打ち崩される展開が出たとしたら中二病生きてくるだろ。

叩かれてる理由（の一つ）は『挫折して中二病完治』なんて展開がまず望めないからだろ
漫画として、そういうのが望めない流れができあがっちゃってる
俺みたいなアンチは、サイコ達の挫折をこれ以上待てずに見離したタイプの読者なんだよ

>>199の言うように仮に服部が泳がせてるとしたら
サイコとシュージンはこのまま無意味にマンセーされたままの進行が続くってことだしな
それの何が面白いのか

>>192
ラルグラって違う人じゃなかったっけ？＜原作

アデバヨル　　　　　ファン・ペルシ　　　　ウォル
　　　　
　　　　　ナスリ　　　 　　　セスク
　　
　　　　　　　　　　デニウソン
クリシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　サニャ
　　　　　　ギャラス　　コロ・トゥーレ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>203
そこに俺が加われば・・そう・・・アーセナルだ。

>>200
いや、俺もその挫折や成長をさせない展開が嫌いなんだが・・・
中二病として描いて成長させないってのと、聡明な少年として描いてるのではかなり違う気がすると思うんだけど。
だから先週みたいな服部や周りが何か画策しようとする展開は正直ウキウキする。

俺も少し前までは>>195と同じ意見だったんだがな

初回の持込からあっさり担当に認められ
その後とんとん拍子で赤丸３位を取るまでは

>>199
あれは本当に食い違ってるだけで、最高が厨二病で服部がそれをどうのこうのじゃないだろ。
そもそも、服部にとっては最高達の行動は予想外の事ばかりらしいしな。下に見られてるどころか、手に余ってる感じの描写の方が多いくらい。

冷静に、最高達の厨二病を捉えきれてる大人がまず居ないんだから。厨二病を脱却する機会なんて無い。

>>100
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去唯一正面からサイコー達を否定できた男は
殴られたその後、出番ゼロだからなぁ。

ある漫画家の卵さんの日記に｢バクマンは漫画家のハウトゥー本｣て書いてあって退いてしまった

人それぞれだけどさ…こればかりは｢そうだね｣と共感できなかった

アイルやアイズや他の漫画をきちんと読んだ方が絶対に勉強になると思う

>>211
バクマンを反面教師にしろって意味じゃねw

>>210
バキの板垣先生はつい最近のチャンピオンのコメントで
「魅力的な悪役の重要性を改めて確信した。」みたいなことを言ってたが
バクマン。はそこらへん全然なってないな。
バトルものではないにしても、主人公達に批判的敵対的な人間の描写や扱いが非常にぞんざい
>>211
むしろ「ハウツー本としての価値しかない駄目漫画」って皮肉だったりしてな
ストーリーや技法には価値は無い、載ってる情報だけが有用っていう

今週のチャンピオンの浦安のセリフはあれ、遠回しな皮肉なのか？

>>211
吹いた。
こんな糞漫画参考にしてどうすんだよww

こんなキチガイ劣化絵の糞漫画読んでる奴いるんだｗｗｗｗ
みみっちいくだらん恋愛話とだらだらつまらん漫画家作業
メガネは脇毛そってる神経過敏なキチガイだし
サイコーは妄想で陶酔してるキチガイｗ

>>214
詳しく

>>216
主役に魅力がなさすぎるよね

恋愛パート描くなら描くでちゃんとして欲しい。
キャラの心理情況まったく分からんよ。
最高→←小豆が話した事もないのに何故そんなに好きあっているのとか、
いつの間にか囚人が三吉の事好きに、しかも本気になってるとかいつどこで？状態。

ヤったんじゃない？　ベッドちら見するシーンあるし
一ヶ月ほとんど、あんな状態だったんでしょ？

これ程アンチしてて楽しいマンガもそうそうない
絵柄が気に入らんから，設定に惹かれないから，つまらんというのでなく
毎回毎回｢お前が言うな｣を素で言わせるんだから

>>203
守備崩壊するだろjk

>>212>>213>>215
反面教師て…すげぇ挑戦的だ

一巻に載ってた小畑ネームを褒めてた…ガモウの丸写ししてるだけじゃん

にちゃんでは評判悪いが私はワンピースのがネームも話しとかも全体的に上手いと思うな
引き延ばしは嫌だけど

あとアイシも上手いと思う

追加
でも１番好きなのは松本大洋さんらしい

そして、その日記以降バクマンはでてこない…

絵も話しも上手い人だからバクマンに影響されて変になっちゃわないか心配

>>196
>>198
雄二郎が思ってること＝担当してる漫画家が人気を得ることが
自分の出世につながる、がそのまま同じ編集者である服部にも
当てはまると思ったけどね
それが伏線で根拠だと思う

服部さんがデブに怒鳴ったのは目をかけてた若手を横取りされそうになったからで
つまり自分の為
もちろん自分の為“だけ”じゃないと思うけど
ストキンの作画で人気出たらデブの手柄になっちゃうわけだし
その後の誘導がまたやらしいのだが
サイコーもそれが誘導だってことぐらい
気付いてそうだけど
アシ編で漫画を描く楽しさを思い出してしまったサイコーが
それと小豆との約束と天秤にかけて答えがとっさに出せなかった
のだと解釈したよ

しかし読んでて疲れるなこの漫画･･･
バクマン読んだ後にとらぶる読むとすごく癒される

>>224
もはや妄想乙としか言い様が無い
服部さん主人公にして計画通り、とか言わせてた方が面白そうだね

>>224
おまいは本スレで語れよ
アンチスレでおまいみたいな奴に補完して語ってもらわないと
意味がわかんないつーかつまらんつーか説得力ないバクマンって漫画ってどんだけだよ

まあ低レベルのアンチの書き込みよりはいいじゃない

>>202
みんな同じガモウだよ原作は

>>227
失速し始めたから信者がアンチスレに特攻してくるｗ

浦安読んだよ〜
ベム先生好きだ

あれはバクマンのことだよね…

ハウツー本ってほどか？これ？
今も昔も漫画家になる方法なんか
描きまくって人に見せまくって持ち込みまくって賞に出しまくる位だろ
しいて参考になりそうだったのは賞の傾向を調べるって所くらいだが
雑誌の傾向という点にまったく触れてないのが気持ち悪い
まぁ、主人公が主人公だから最もメディアミックスに積極的なジャンプだけを取り上げるのは分からないでもないが…
人気漫画の傾向を「刀」「バトル」の二つでばっさり済ませるような漫画を教科書にしても何にもならんと思うが。

どう見てもハウツー要素ねーよ
何故かバクマンのレビューってほんとに読んだのか疑問なのが多いな

>>231
褒めてる奴は大体が流し見しかしてないって感じのレビューだよな
特に新聞の記事とかあらすじだけ聞いて無理矢理称賛したって感じだった

逆に批判的(かどうかは分からないが)な赤松のレビューはむしろよく読んでるなって感じだった

赤松は批判はしていないと思ったが
明確に嫌いって言ったのは篠房で、批判めいた事言ってるのは島本じゃね？

565 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:10:27
　　　　　　　...　44　45　46　47　48　49　50　51　52　01　02　03　04　06　08　09　10　11　12　13　　20週　　5週
ワンピ .......…　*2　*5　*3　休　14　*4　*6　*1　*3　*2　*2　休　*1　*1　*1　*2　*2　*3　*1　*3　　*3.11　*2.20
バクマン....…　15　12　*8　*2　*8　*3　*3　*9　*7　*7　*6　*1　*2　*2　*5　*1　*1　*1　*4　*5　　*5.10　*2.40
べるぜ ......…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......*4　　　　　　.*4.00
まるだし ...…　12　13　13　12　11　12　*7　10　*4　*4　*4　*4　*8　*3　*8　*4　*4　*4　*3　*6　　*7.30　*4.20
サイレン....…　*9　*7　*9　*7　15　17　14　15　10　10　*7　*7　10　12　*6　*3　*6　*8　*2　*7　　*9.05　*5.20
ジャガー....…　17　17　18　*6　16　*7　*4　*8　12　11　休　*6　17　休　*4　*9　*7　*5　*6　*1　　*9.50　*5.60
ネウロ...……　*7　*6　*7　*4　*6　*2　*1　*3　*2　*1　*3　*2　*6　*5　*9　*7　14　*7　*5　*2　　*4.95　*7.00
黒子 ………　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....*8　*8　13　*6　*2　*8　*9　10　*8　*9　　*8.10　*8.80
トリコ......……　*1　*2　*2　*1　*1　*1　*5　*4　*9　*3　*5　*5　*3　10　10　*5　10　11　*7　15　　*5.50　*9.60
銀魂 ………　*3　*1　*1　*3　12　15　*8　*5　11　12　10　12　16　*8　12　16　*3　*6　15　12　　*9.05　10.40
ナルト....……　14　11　*4　10　*9　*6　11　休　*8　*9　11　10　12　*9　*7　10　13　13　12　14　　10.16　12.40
とらぶる ...…　*6　10　*5　11　17　16　16　18　19　17　16　13　15　15　17　14　15　15　*9　13　　13.85　13.20
ぬらり....……　*5　*8　10　13　10　13　13　11　13　14　12　11　*7　11　13　13　17　12　16　11　　11.65　13.80
スケット......…　10　*9　12　*5　*5　*5　12　*6　14　13　13　16　21　16　15　12　*8　19　13　18　　12.10　14.00
こち亀 .......…　*8　14　21　15　*3　11　20　13　15　16　15　15　11　13　11　15　16　16　14　10　　13.60　14.20
ぼっけ...……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*3　*4　14　19　18　12　17　10　16　　12.55　14.60
アイシル....…　18　16　16　17　13　19　18　14　16　15　14　14　18　17　16　20　18　18　17　17　　15.65　18.00
リボーン . …　21　20　20　21　22　21　21　17　20　18　18　17　19　18　18　17　21　21　18　19　　19.35　19.20
ブリーチ . …　19　19　15　19　18　18　20　19　19　21　19　19　20　20　21　22　20　22　20　20　　19.65　20.80

569 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:00:59
読破率 (2号〜13号)
　　　　　　　...　02　　 03　　 04　　 ...06　　　08　　　09　　10　　　11　　　12　　　13　　　　10週　5週　　未読率
バクマン....… 98.2%　100%.　98.1%　99.0%　98.1%　100%.　99.1%　99.1%　97.1%　98.3%　　　98.7%　98.7%　　*1.3%
ワンピ .......… 97.3%　休載.　97.2%　93.9%　100%.　95.4%　97.4%　97.4%　97.1%　95.8%　　　96.9%　96.7%　　*3.3%
トリコ......…… 94.6%　98.2%　94.3%　96.0%　98.1%　96.3%　96.6%　97.4%　95.7%　94.9%　　　96.2%　96.2%　　*3.8%
べるぜ ......… ----.　----.　----.　----.　----.　----.　----.　----.　----.　95.8%　　　----.　95.8%　　*4.2%
ブリーチ . … 94.6%　94.5%　87.7%　89.9%　91.7%　93.6%　92.3%　92.1%　90.0%　95.8%　　　92.2%　92.6%　　*7.4%
ナルト....…… 92.9%　89.9%　92.5%　91.9%　90.7%　92.7%　91.5%　92.1%　90.0%　94.9%　　　91.9%　92.1%　　*7.9%
黒子 ……… 94.6%　91.7%　91.5%　96.0%　98.1%　93.6%　88.9%　91.2%　94.3%　92.4%　　　92.6%　92.1%　　*7.9%
アイシル....… 92.0%　90.8%　89.6%　85.9%　89.8%　95.4%　90.6%　90.4%　92.1%　90.7%　　　90.8%　91.8%　　*8.2%
ネウロ...…… 95.5%　91.7%　91.5%　87.9%　90.7%　88.1%　93.2%　90.4%　90.0%　94.1%　　　91.3%　91.1%　　*8.9%
ぬらり....…… 83.0%　83.5%　86.8%　79.8%　91.7%　89.0%　86.3%　90.4%　87.9%　89.8%　　　86.9%　88.6%　　11.4%
スケット......… 82.1%　90.8%　92.5%　90.9%　85.2%　87.2%　91.5%　87.7%　85.7%　86.4%　　　88.3%　88.5%　　11.5%
まるだし ...… 89.3%　89.9%　90.6%　86.9%　81.5%　83.5%　89.7%　87.7%　92.9%　87.3%　　　88.1%　88.5%　　11.5%
サイレン....… 80.4%　81.7%　82.1%　79.8%　81.5%　87.2%　87.2%　87.7%　85.7%　86.4%　　　84.1%　86.8%　　13.2%
とらぶる ...… 86.6%　89.9%　84.0%　85.9%　87.0%　88.1%　82.1%　86.8%　87.9%　88.1%　　　86.7%　86.6%　　13.4%
銀魂 ……… 88.4%　79.8%　86.8%　86.9%　88.9%　87.2%　84.6%　84.2%　84.3%　84.7%　　　85.5%　84.9%　　15.1%
ジャガー....… 休載.　78.0%　79.2%　休載.　80.6%　73.4%　84.6%　88.6%　81.4%　87.3%　　　81.8%　83.1%　　16.9%
リボーン . … 81.3%　72.5%　67.9%　76.8%　73.1%　85.3%　77.8%　83.3%　82.1%　82.2%　　　78.4%　82.1%　　17.9%
こち亀 .......… 83.0%　83.5%　84.9%　84.8%　81.5%　81.7%　81.2%　80.7%　84.3%　81.4%　　　82.7%　81.9%　　18.1%
ぼっけ...…… ----.　94.5%　94.3%　86.9%　86.1%　67.0%　82.1%　85.1%　84.3%　84.7%　　　84.9%　80.9%　　19.1%

　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　 　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／ 　こいつ最高にでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/

最近は信者が「擁護じゃない」
とか言いながらアンチスレで語るのが流行っているのかな。

読破率ｗｗなにそれｗｗ

注目度と人気は違うからねえ

>>224
だから君がどんだけ説明を重ねたところで『バクマンの中でそれが表現されていない』時点でアウトな訳。
お前は一体何回同じ事を言わせるんだ。

第一、雄二郎が思ってる通り『担当してる漫画家を売れさせるのが仕事』と服部が思ってるとするなら、厨二病を放置してるのは『それが売れる手段』だから。
それが間違いだとするなら、編集にいよいよ『大人としての能力が皆無』という事になる。
どのみち、厨二病克服は絶望的。

>>233
シュージンを炎プロに入れてみないかってバクマンスレにレスしたのに
即座にすんごい失礼な返ししたのがいたからなあ、心証は悪かろう

一人で勝手に勘違いして適当にグダグダしてて
後から勘違いだったと気づいて問題解決
しかも劇的なシーン一切無く、ダラダラトークでなんとなく解決
一話目の漫画家の叔父さんの自殺から
今回のコンビ解消再結成まで全然成長してないんだけど
こいつ馬鹿なの？死ぬの？

>>242
作中のキャラたちは成長したと自覚してるし、ガモウもそう思ってるんだろうが
読者にはさっぱり違いがわからんという。

しかもたまに成長したような台詞を吐いたりするけど過程がないからガモウの都合にしか見えない

上の方で擁護じゃないとか言いながら擁護しまくってた信者のように、
ガモウに都合良く脳内補完できれば成長したように思えるのかもしれん

デスノと時も読者は２ちゃんで補完し捲くってたが
あれは別に補完しなくとも一応面白い漫画だったからな

やっぱバクマン開始時に憶測も飛んだが
小畑も絵を描く気力が萎えているように思うが
ガモウもデスノで稼ぎ捲くってちゃんとした話を書く気はないような気がするな

>>246
伏線みたいなの張りまくる割には全く回収しないで先に進むからおかしくなるんだよな。
いくらでも話広げられるはずなのにやる気無いからこんなちぐはぐな話が出来るんだろｗ

>>247
回収してない伏線ってこの漫画そんなあったっけ？ただむかつく漫画としか読んでなかった

>>248
仮にあったとしても、既に回収してないとか言われてる辺り、大した伏線では無さそうだけどな。

あ

伏線回収してないっていうか…
取り合えず次々と新しい展開に入ってはみるんだけど
その展開がことごとく大した盛り上がりも見せないうちに
次の展開に入っちゃうって感じだ
エイジの所にアシに入ってもたった二日でやめちゃうし

2巻の表紙は詐欺

回収していない伏線と言えば、
サイコーは結局Gペン使いこなせるようになったの？
ずっとモヤモヤしてるんだが。

最後の2ページで服部が「ストキンの準入選でネームやって評判が良ければ連載になるかもしれん」と言った途端に
最高の頭の中が囚人ではなく小豆だったのを考えると、一番最後の「どうしたらいいのか、まだわかりません」の
セリフが物凄く薄っぺらいというか、信憑性がないように感じる。
漫画を描く楽しさとか初心に戻ろうとか言っておきながら、本音は小豆と結婚したいがために漫画描いてんだなと見なさざるを得ない。

好かれるキャラクターや話ってうのはさ
「こんな欠点もある人間だけど、好きで得意なことがあって、堂々と生きていけるんだよ！」
っていうプラスのメッセージがある。

バクマンの場合はその逆で、アレも駄目だ！これはバカだ！って次から次に否定して、
→「つまり俺は正しい！」っていう考え方だから、アレやコレが好きな人に嫌われる。

マイナスメッセージを減らさないと読者を不快にさせるだけ。

>>240
俺は>>224じゃないが、福田の２ちゃん的意見については雄二郎が現実的なこと言って退けてたじゃないか。
服部がサイコー達に対してそれをできないのは１５歳っていう若さを大事にしてるからで、認めてるからじゃない。
確かにはっきりとは描かれてないかもしれないけど、そう読み取るのが自然じゃないか？
なによりサイコー達の姿で理想の主人公像とはとても思えない。

泳がせてることについては、今は放置が売れる手段だけど、服部自身が言っていたように何が売れるかはわからない。
状況が変わればサイコー達を是正させる可能性だってあるだろ。

>>245
作者がサイコー達を中二病として描いてるかどうかってことにしか言及してねーよ。
ちなみにあの二人は精神的に一切成長してない。（と、思う）

バクマン読んでると
つくづくガモウって奴は絵を描くのは勿論、
話を作る事も、要するに漫画を作るって事自体
大嫌い（面倒くさい？）だったんだなって思うよ
（絵は何年描いてても結局上手くならなかったしな）

ガモウ自身も漫画家になった動機は「リーマンになりたくなかったから」
じゃなかったっけ？
だからバクマンからも漫画を描く楽しさみたいなものが全然伝わってこない

今にして思えばデスノの前は打ち切り続きで
でも養育費とか出さなきゃいかんし、子供は二人もいるしで
本当に自殺でもして逃げる事が頭をよぎったんじゃないだろうか？
川口たろうのエピソードがそれを思わせるよ
それにデスノートのタイトル・テーマからして「死」だし
それこそ死ぬ気で考えたのがデスノのネームだったんだろう

その後デスノはメディア展開で世界的に大ヒットした
だから今のガモウには面白い話を書くような動機がないんだよ
（FXで損をしたってまだまだ金は持ってるだろう）
例えば今後デスノ続編みたいな話を書いても絶対面白くならないと思うよ
番外編みたいな話でＬなんか出てきても不快なだけだろうな、多分

創作意欲が感じられないガモウにはもう引退してもらいたいな

>>256
まだいってんのか？
お前は認めてなくても小豆と三吉とエイジはシューサイを大した奴と認めてるぜ？

>>257
実際連載終了後のデスノ読み切りは若者を見下してる感じで不快だったしな

>>257
こっちのスレにはＦＸでガモウが４億儲けたとか言ってるが
ＩＤ出ない板だから嘘かホントかわからんわな　

バクマン。が気分悪い...
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230096452/l50

ガモウストーカーきもいっすw

若者というより他者全てを見下してる
川口たろうの死因の話の時に
あいつは自殺なんてするような弱虫じゃねえよ
ってセリフあるんだけど
人間関係、大病、大怪我で悩み過ぎると
床に就いた時にふと自殺の事考えたりするんだよ
それを弱虫と言い切って捨てるデリカシーの無さ
あそこは逆にすべきなんだよ
「川口たろうは漫画を描くのが死ぬほど楽しそうだった
楽しくて楽しくて、生活で悩んでても死ぬほど楽しい漫画を描き続けて過労がたたって死んだ
そういう意味では自分で自分を殺したようなもんかも知れんな」
そうすればサイコーは、死ぬほど楽しく描く漫画ってどんな気分なんだろう？って行動原理が一つできる
でも実際は、宝くじより高確率で金持ち！好きな女と結婚！と馬鹿が見栄丸出し

>>262
あそこは自分も気になった。「男っぽくて熱い漫画」が大好きなガモウ先生に言わせりゃ
自殺するような奴は根性無しなんだろうな。まあ言ったのはサイコの父親だけど

ガモウは究極の差別主義者なんだよ。頭の良さとかにすごくこだわるし、年齢設定も若すぎ。んで一度決まったキャラは一次元のまま、ほとんど変化しない、深みがない奴ばっかりだし。

旅団メンバー（おさらい）
http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

>>256
＞俺は>>224じゃないが、福田の２ちゃん的意見については雄二郎が現実的なこと言って退けてたじゃないか。

そのシーンでは最高は確か『雄二郎の話は編集として正しいけど、福田さんの話も面白いからな……』と思ってるよな。
むしろ福田との対比や、大人の意見に同意出来る最高を見せる事によって、最高の厨二的特性を薄めようという狙いが見て取れる。
最高＝福田という効果は、明らかに狙いとしては無い。


＞服部がサイコー達に対してそれをできないのは１５歳っていう若さを大事にしてるからで、認めてるからじゃない。

だとするなら、連載は我慢させるなど、大人として引くべきでは無いところは引くべきでは無い。
結局若さに押し切られて最高達の思い通りじゃ、認める認めない以前の問題。


＞確かにはっきりとは描かれてないかもしれないけど、そう読み取るのが自然じゃないか？

君の意見一つとっても不自然なのに？


＞今は放置が売れる手段だけど、服部自身が言っていたように何が売れるかはわからない。

結局大人が分かってないんじゃどうしようも無いなｗ

本スレに盲っぽいのが少なくなったな
ネタバレスレが消えたな
と思ったら「バクマンガモウひろし」で検索したら出て来た
盲はネタバレスレにいるようだな

>>267は間違い
「ガモウひろし」で検索したらネタバレスレが出て来た

昔は主人公にムカついてたが今はガモウのが嫌だ。
キャラに腹立つのはまだましだったってことだよな。

>>267
一時期は本当に酷かったな
シューサイ擁護に他作品批判

シュウジン「服部さん騙して、10話くらい描こうぜ」
サイコウ「最高だよ！さすがシュウジン！」

何が最高なのかわからん。前もこの流れで失敗してなかったっけ？

このくらい嫌われなきゃ漫画家になれない…ってメッセージが裏に隠されてるとか?
などと思ってしまったが
考え過ぎだよね

漫画家に騙される編集って
服部、たとえ原稿がよくできていても怒ってくれよ

>>258
そりゃ、同世代に馬鹿にされてたらどうしようもないだろｗ

>>266
実際は福田の意見なんて通らない。
直前まで話してた福田達との会話をほぼ否定されたのに、まだ福田の肩を持つ。
結局は理解したフリでしかないよ。
実際、王道ものは向いて無いと言われたのに頑なに否定してたし。
なによりガモウがサイコーを中二と思ってないならこの描写いらんだろ。

＞引くべきでは無い。
引かなかったら担当が変わるだけだろ。
連載前の時点ならいくらでも修正効くし。

＞結局大人が分かってないんじゃどうしようも無いなｗ
へ？絶対に売れるかどうかなんてわかるわけないだろ・・・？
反対の人気が出なかったら方向転換を余儀なくされるってことなんだが・・・

>>274
本スレでやりゃ喜ばれるんじゃねーの？
話が噛み合ってないとしか言えん

>実際、王道ものは向いて無いと言われたのに頑なに否定してたし。
なによりガモウがサイコーを中二と思ってないならこの描写いらんだろ

服部他だれもその行動を咎めてない
逆に若いのに自分が描きたいものでなく売れるものを描くなんて立派だみたいに言われてたろ
ガモウはサイコを厨２と思ってないからこの描写をしたんだよ
シューサイは若いのに売り上げを第一に考えることができる現実志向なのよ

根本がラルグラと変わってないからな
ラルも調子に乗った糞ガキからの成長が上手く出来てなかった

哲もシューサイも秘密主義の騙し合いかよ
本当に心理戦好きだなガモウ
哲の得意げな顔はキャラに合ってないな…

>>271
冷静な突っ込みに激しく吹いたｗ

>>274
もう意味が解んないぞ。
「編集は正しいけど、福田さんも面白い」これのどこが肩を持ってる？

「正しい」「面白い」この違いも解らない？

＞実際、王道ものは向いて無いと言われたのに頑なに否定してたし。
＞なによりガモウがサイコーを中二と思ってないならこの描写いらんだろ。


＞へ？絶対に売れるかどうかなんてわかるわけないだろ・・・？
＞反対の人気が出なかったら方向転換を余儀なくされるってことなんだが・・・

か？
真逆の事言ってる事実に気づけよ。
「担当通りに邪道を描けば厨二病じゃない」のに、「結局担当は売れるものを理解してないから担当を無視して方向転換するのが厨二病克服」？
おいおい……


＞引かなかったら担当が変わるだけだろ。
＞連載前の時点ならいくらでも修正効くし。

こんな駄々で担当代わる訳がない。むしろ連載持ってから、売れてからのほうが、駄々で担当は代えられるしな。

もう仲直りしちゃったよw

601 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:42:20 ID:kVx3ztTUO
小ネタ
・15ドベ５　ネウロ、21、スケ、ぼっけ、PSY
・16巻頭バクマン　Ｃぬらり、ぼっけ

展開速すぎて吹いたｗ
よくもまぁ詰め込んだもんだなｗｗｗ

つか、完全に色恋沙汰が足枷になってるな。
色々考えてる服部がかわいそうだ・・・。

まだ読んでないけどもう仲直りしたのか
ここまで予想通りだとたしかに面白いなｗ

三吉のパンチラとか誰得だよ
とらぶるその他萌え漫画へのフォローのつもりなのか

>>271
言われてみれば前にもそんな事が…

>>285
むしろ逆じゃね？
「これが正しい少年誌におけるサービスシーンだ!!」と思ってそうｗ

サイコーとシュージンが同時に吹き出して笑ったとこ鳥肌たった…

青春マガジン読んでからバクマン一巻読んでみた
なんか申し訳ない気持ちでいっぱいになった

内容が完全に「僕の考えたオリキャラの設定」的な「僕の考えたオリジナル漫画家のサクセスストーリー」になってるけどいいのかこれ

・進研ゼミ漫画
・ジャンプの宣伝漫画
・ガモウのエゴ

いいとこないじゃん

小豆がパワポケ並の鬱ENDでありますよぅに

ジャンプ読んでて不快になったのは巻末コメ以外じゃこれとポセ学くらいだ……。
好き嫌いじゃなくて、なんか生理的にキツいものがあるな。

三吉のパンチラとか全然いらねーから

ヒカ碁の奈瀬のパンチラがあったら百冊買ったのに

毎度初回は見る気になれない漫画なんで、未読ではあるが
ざっと目を通した感じでは、三吉がこれ以上ないほど気持ち悪かったのが印象的だった。

バクマンって女性陣は男の２〜３倍気持ち悪いな

誰かガードギアスにツッコもうよｗ

信者は展開速いの賞賛するが
その展開がgdgdじゃなぁ

育成ゲームを観てるような漫画だな
描写やら飛ばすから最短プレーやスキップしながら観せられてる感じ

バクマン。って村上春樹と読み終わったあとの感覚が似てる。
主人公は特に何もしなくても何でも得られて、
登場人物がうすっぺらくてＳＥＸをたびたび思わせるような描写があって
読み終わったあと「…で？」って感じ。
きもい。
あと登場人物がみんな性格わるすぎ。

紙のムダだこれ

結局、厨ニのガキどもが、大の大人（担当の服部）の上を行くって展開に
するのかよｗ
ガモウが主人公たちを賢明な少年たちではなく、ちゃんと厨ニとして描いて
いて、大人たちの手のひらで踊らされているだけ、みたいにここで言ってた人
いるけど、どう見てもありえないだろ。

つまり、どうみてもただの生意気な厨ニにしか見えない奴らを、天才で賢いみたい
に描いているのが気に入らないってことね。

>>299
他作品と関連付けたらまた荒れるぞ。
俺もとある時期には村上春樹に熱中したし。

>>302
なんか言いたそうな言い方だね

>>304
へ？　>>301の自分のカキコに、自分で付け加えただけだが。
天才で賢いようには全く見えないのに、そんな風に話が展開していくのは
本当に気に食わんよ。

ジャンプ見たが三吉のパンツひどいな。
あれじゃ痴女だよ。
パンチラはまだ許せるがパンモロは壮絶に萎える。
パンツ見られても気にしない女のパンツほどありがたみがないものはない。

天才で賢いどころかただの井の中の蛙だろｗ
世間知らずの嫌な奴だろうと成長過程をちゃんと作れば話的には面白くなるのに。
そういう点で魅せる事が出来てないこのマンガはダメすぎる。

2巻の表紙発表されたな
ワンピとナルトは分かるが
ブリーチは買っても漫画の勉強にならんと思うだが。

てかデフォルメされた小畑絵がキモい
なんか落書きを見てるような感じ

小畑の絵が劣化したかはさておき
ああいうわざと崩した絵を描いたりデフォルメ化するのはやめて欲しい

ガモウが指示してんのか？

あれだけ真摯に対応してる服部さんに対して騙すとか…どんだけ失礼なんだよ

サイシュー「ドラマチックな展開に持って行きたかったんだろうがそうは問屋が卸さないぜ。逆にこっちが驚かせてやる」

お前らは服部さんに恨みでもあるのか。

ハウツー要素が全く胡散臭い、業界ネタは偏っていて気持ち悪い
キャラはまるで作者に都合の良いのっぺらぼう
ストーリーは悪い意味でご都合主義全開にしか思えない
率直に言って漫画としても教科書としても業界物としても良い物には思えないのだが…
同時期に連載していた青春少年マガジンの方が−3倍位に面白い

>>311
サイコーがアズキと結婚したいがために１８歳までにアニメ化、という身勝手な
目標を邪魔されたように感じているんじゃないか？
逆恨みもいいとこだけどな。

>>310
思った
もう失礼なんてレベルじゃない
社会から見捨てられていいレベル

騙されたら騙されたで

服部(確かに驚かされた……騙された事にじゃない、作品のクオリティにだ！
　　　この二人……やはり天才……)

みたいになるんじゃないのどうせ

>>309
今週の、シュージンにネームの作り方聞いた後のサイコーの顔は殺意がわいた

今週号読んだらガードギアスてｗｗｗ
ギアスとギアス厨は好きじゃないけどダブルアースといい「今週のこち亀おもしれ」といい
「(TO LOVEるの）あれ、アンケ厳しいだろ」といい、他作品馬鹿にしすぎだろ。
調子乗んな死ねガモウ。

シュージンが描いてこなかったら一人で漫画描く！　(｀･ω･´)
↓
どうしたらいいかわからないんです…（’；ω；`）
↓
一人じゃ無理だ…(^p^)


何この流れ

あなたの彼女からメールがきました

「ホッとしました、2人で頑張って！
でも私と○○(あなたの名前)より周波数合ってるなんて高木君に嫉妬しちゃう(笑)」

どーよこれ

今日電車の中でジャンプ読んでた奴…思わず隣から覗き見しちゃったけど
思いっきりバクマンだけ読み飛ばしてたなー

編集信じてないならジャンプの専属やめた方がいいかもね。

>>319
い、今時の高校生って、周波数が合ってるって言うのか？
ああ、ナルポの影響か。

夢はケータイ作家になること！と宣言しておいて彼氏に書かせる見吉って何なの？

ガモウの思う壺だとは分かってる
「女はバカ」の描写に胸のすく読者もいるだろうし
逆にイラついて、何かしら解決を求めて読む読者もいるだろう
それも作品の持つ吸引力の一つだとは思う

しかしこの件に全く触れずに話を進めるのは余りにも女を馬鹿にしているとしか思えず
不愉快極まりない

小豆がレギュラー2つになったって言ってたけど、早すぎだろｗ

進研ゼミ漫画ですから

でもってCDデビューで、ブレイク！！な展開ですね。わかります。

展開速いとか詰め込みすぎとか言われてるけど
ガモウは単に一つのエピソードを
面白おかしく膨らまして掘り下げていくのが苦手で飽きっぽいから
一つのエピソードを一通り見せたらすぐ次に移りたくなっちゃう
（移らざるを得ない）じゃないかと思える

女の漫画家原作者でも才能のある奴がいないわけじゃないんだから
ガモウは選り好みせずそういうのも見てみればいいのに人間観歪んでるな

＞女の漫画家原作者でも才能のある奴がいないわけじゃないんだから
クラプソの大川とかｗ

高橋留美子とかだ

>>327
とはいえ今週は詰め込みすぎという言葉がぴったりだと思う。
説明の羅列で読むのがものすごく大変だったんだぜｗ
これ一応漫画だろ？ｗｗｗ

銀魂と文字数を競っているのか？

銀魂って落語みたいな漫画だからな…

最初の方の「〇〇批判」てのもさー
ガモウの偏見もあるんだろうけどあれってガモウなりの引き伸ばし方法だったのかもな
全然ドラマになってなかったけど
単に不快なだけで

急にパンチラ増えたな

２巻の表紙、万引きしてるように見えた

小畑って昔はいい絵かいてたんだなあ……

今まで気づかなかったけど腐女子受けもカバーしてるんだな。
策士だな。

>>328
大川ねえ…。１度でもツバサを見たら冗談でもその名前は出てこないと思うぞ。

それはさておき、ここまで茶番って言葉が似合う漫画もなかなかないな。
もうご都合主義なんてレベルを超越してる。

>>336
お前、頭良いな…

>>280
福田と編集の言ってることは真逆なのに？

＞真逆の事言ってる事実に気づけよ。
担当に対して我を貫き通して連載しても、人気が出なかったら服部によって方向転換させられる。ってことだぞ？
そんな言い方悪かったか？

＞こんな駄々で担当代わる訳がない
半年で納得するもの持ってこれなきゃ担当変わるってなってたけどな。

つーか結局今週服部はサイコー達を下に見て操ろうとしてたじゃねーの。
まさか服部介さず仲直りするとは思わなかったけど。
せっかく自分は無力だってことに気付けて成長できそうな展開だったのに。

>>301
別に中二のまんま大人の上を行ってもいいのよ。（その展開は非常に嫌いだが）
ただ本当に賢い少年達として描かれてるのなら担当に罠とか張られない。

なにが面白いのかまったくわからなかった。
内輪だけで盛り上がってる感じ。
誰がどうなるわけでもなく無意味。空虚。

ドラマになってないよな。仲直りするのは分かりきってるけど、そのきっかけが「ネームかけない」じゃ
笑い話にもならん。
もうすこし服部さんが厳しい人だったら、サイコーだけで描いたネームを何回も没にして、
シュー人もひとりで描いたネームを何度も没食らった上で、
ヤバイ、エージも、小豆も先に行っちゃってる！どうしよう！
しょうがないけどやっぱり俺たちが組むしかないよね。っていう展開なら納得いくんだけどなあ。

まあ、細かい分析は今週のジャガーさんにでてくるピヨひこにやってもらうしかねーなｗ

何の障害もなくなっちゃったんだよね。
本来、少年が大人になるために通過するべき壁がなくなっちゃった。
ライバル新妻エイジは友達になっちゃったし、福田にはもうすでに勝っちゃってるし。
社会の壁であるべき服部さんは甘すぎだしね。
もうこの時点でこの話はたたんで終わりになるべきだよ。
つぐみさんは自分で全部ドラマのピースをぶっ壊したねｗ。
ここからどう持ち直すのかは、意地悪なマンガ読みには見ものだけどね。
まあ、もう面白くはならないかも知れんな。

小豆は「周波数」なんて表現どこで覚えたんだ
最高とはほとんど話してないんだろ

あと、コンビ解消イベントにしても、最終的に再結成するのは漫画的にわかってるとしても
「すぐに元に戻りますよ」なフラグ(推理・探偵)を立ててしまうのはダメだろ

これ漫画というよりあらすじ紹介だよね
なんかダイジェスト版みたい

話に起伏がないよね　
何の障害もない厨二病のクソガキの話をただただ見せられてる感じ

最初からガモウ主人公にしてジャンプ暴露漫画にしたほうが良かったんじゃないの
厨二を主人公にする意味がわからん

>>336
やっぱりそう思うよね。
女キャラが可愛くないから男受狙うより、連載続ける為には腐女子層狙った方が効率良さそう。
他のマンガを本屋で探してた時にアンソロあったし。

そういう趣味の女がアンチしてたのか

所詮進研ゼミの勧誘漫画の漫画家版だからな

アンチは男のが多いんじゃない?マンセーしてるのが女

レビューに良いこと書いてるのも女
カプ萌え物
最初から男二人で漫画家目指してるから狙ってるのは当たり前

ガモウってすぐに卑しい話の展開思いつくよな。
やたら人を利用して騙す話とか考えるし。
こういう話を作る人間を信用する奴なんているのかね？
捻くれてるっていうか、なんかガモウって好きになれん。
小畑はガモウに根本から洗脳されてるから絵が劣化したに
違いない。絶対にそう思う。

今週の感想
…あっ……

最高秋人が何やっても周りが勝手に良いように解釈してくれるからな。
むしろ二人にはどんどん好き勝手やってもらって
編集達がコロコロ意見を変えながら無理矢理、最秋を誉めていくという
ある種ラッキーマン的な漫画として楽しむのが正解なのかも。

腐と聞いてピンときたけど
バクマンってやおいの元の意味の
ヤマなし、オチなし、イミなしにぴったり当てはまるな

やおい漫画バクマン
なんかしっくり来る響きだ

>>346
ジャンプの編集通してジャンプに載せてる時点でジャンプ暴露漫画も何もないと思うんだが。

（｀ェ´）「もうテストは完璧満点でもこれは保険俺だって100%漫画家になれるとは思ってない
大体クラスの奴馬鹿に見えるか？小豆は計算じゃない素で女の子してるんだ
小豆の家みただろやっぱ血だよ血」

(^p^)（こいつ頭いいな…）

>>356
そういやそんなんあったな
文章読んでたらイライラしてきた
ガモウ市ね

先々週ヒキ「夏休み残り二日、秋人は間に合うか？」
↓
先週「間に合いませんでしたー」


先週ヒキ「服部の策略！その思惑は？」
↓
今週「服部さんの思惑？そんなの関係ねー(^p^)」

凶悪マッチポンプガモウひろし

小畑インフルエンザにでもかかってんのかってくらい今週の絵ひどかったな。
つか何であっさり和解してんの？
ここから２人がどうするのかで盛り上げることができたはずなのに、駄目な意味で意外な展開にしてどうすんだ。
あと服部さんだまそうぜとか、あんなに世話になっといて発想が最低。
お騒がせしてすみませんでしたと詫びのひとつでも早急に入れるべきだろうに、初期からの性格の悪さが全然変わってない。
服部さんもそろそろ本気で怒るべきだろ。
この先だまされるとして、それでも怒らなかったら本当に単なるマンセー要員確定だな。
話も頼みの絵も不快とか救いがなさすぎる。

なんか最終が爆笑してるシーンにイラッとした。

>>359
全く同感だ。こいつらの考えてる事って世間を舐めてるというか、明らかに大人をバカにしてるんだよな。
で、こいつらの漫画が連載にまで辿り着いて、人気が出てしまったりしたら、勘違い漫画家志望者が増えてしまうじゃんか。
「人気が出る漫画さえ描けたら編集の意見を無視してもいい」と。

>「人気が出る漫画さえ描けたら編集の意見を無視してもいい」と。

それは別にいいんじゃないの？編集が意見しづらそうな漫画も実際あるし
（こち亀ジョジョワンピなど）、エイジの我侭シーンも描いてるし、
それは大した問題じゃない気がする。とにかく売れてくれればOKって方針だろうジャンプは。

問題はむしろヒットの出し方だろう。このヒットが出ない閉塞感の中、
新人の最高たちがヒットを出すからには相応の描写をする必要があるな。

>>358
ワロタｗ

こんな恵まれた状況で、順風満帆なのに何故「漫画家になれないかも」なんて発想が出るんだろう。
しかも目的は彼女と結婚する事だけなのに。
いや、別にそれであってもいいんだ。話が面白ければ。
でも全然面白くない。これであの掲載順位をキープしてるのが判らん。
十週打ち切りレベルだろ、コレ。

小畑の絵ひどすぎだろ
もういいよガモウが絵も書けよ

荒木はベテランには珍しく編集との協調を主張してる作家

なんかさーこの漫画１６号でまた巻頭取るらしいけど
ストーリーの滅茶苦茶さ、つまらなさ、絵の酷さとか考えたら
どう考えてもかなりの補正が入ってるとしか思えないんだよね…
「あのデスノートコンビ」とか「ジャンプが舞台」とか考えると…
単行本が売れてるのだってデスノで釣られた奴の名前買いだとしか思えんし

ずっとみなさんの意見読ましてもらってました。

私がこの漫画読んでて思うのは、
「女にはわからない」とか差別発言を繰り返した挙句、男（少年）っぽい漫画を！って強調してるくせに、
結局主要キャラ２人がべたべたしてるところに納得行かないんですよね。
小さい頃からジャンプを楽しんでいる身としては、女でも普通に少年漫画はわかる、と信じてるんですが、
やっぱり男性読者からすれば、違うんでしょうか…

>>367
ジャンプ今週号のコミック新刊コーナー一面が、ワンピじゃなくてコレだったことを考えても、編集部のゴリ押しプッシュが入ってんのは間違いないんじゃないか
正直コレほど、人に「この漫画面白いよな」って聞かれて、体面上でも「YES」と答えたくない漫画は珍しい

俺は友達いないからわからないんだが
この漫画、2ちゃんねらーじゃなく
一般層やリア厨リア高がどんな感想持ってるか気になる。
自称漫画評論家サイトではことごとく絶賛されてるけど。

>>368
女の描くマンガ（灰男、りぼん）がなぜ鯖・総合スレや一行感想スレ嫌われるかを考えればわかるはず
ジャンプは今時珍しい編集部全員男体制であるが
マガジンやサンデーの凋落を見ればその手法は正しいと言わざるをえない
特に講談社は男部署に女を大量投入して絶賛没落中

多数の女性があまり楽しめないのも事実だけど楽しんでる女性が多いのも事実。
自分が楽しめるんなら気にしなくていいんじゃないか？
後この作者って女性を出来る男の附属物としてか見てないんでそこは怒っていい。

>>370
リア充の定義ってのがよく分からんよな。こんな事言うのアレだけど
友達や彼女が居るのってまあ普通の事じゃん。
少なくとも、自慢したり区別したりするような事ではないし
普段から充実してる人達に囲まれてるわけだから自分が特別なんて思わない。
「俺リア充だし」って言う奴は本当は友達少ない気がするんだよな。
ここに特攻に来てたバクマン信者はそんな感じがした。

こいつら大人を馬鹿にしすぎ
ビジネスなめすぎ

その時間帯にこんな所にいる大人はバカにされても仕方ないわなｗ

今年高卒生は春休みだよ

>>371
ただしバクマンがネームバリュー戦略によって始まったものなら、ジャンプ編集部は過ちを犯してるな。
初恋にチャゲチャ、西尾維新とネームバリュー戦略で載ったと思しき作品は糞漫画ばかり。
ネームバリュー戦略を続けたサンデーは没落。這い上がれるかどうかの瀬戸際にきてるってのに何故サンデーと同じ道を歩もうとするのか。

今はホント編集の言われてる通り描いてるって感じだな
まだ初期の自由だった頃の方が良かったわ

>>368
『「女には解らない」と考える男がいる』というのが、そもそも男と女の違いなんだろうな。また逆もしかり。
それに、同じように楽しめてるって言うが、男と女の楽しみ方はやっぱり質の異なるものだと思うぞ。
でなきゃ逆に詰まらんし。

勿論、今の少年マンガは男も女も楽しめるものな訳だが、見る人が見れば『男も女も楽しめるもの』である事が問題なんだろう。
男が、男にしか解らない面白さを『少年』マンガに求める気持ちは解らなくは無い。まあ俺は復活とか好きだから、多少毛色が異なるんだろうが。

しかしガモウは、それが女を貶したり蔑んだりする方向に働いてるから、男から見ても女々しいというか、大人気ないというか。随分みっともない発言に見えるがね。

>>377
ジャンプはビッグネームでもアンケダメならすぐ打ち切られる（ユンボル チャゲ ラルグラ）

二巻買ったが…読めない

途中でムカついて閉じてしまう

買うなよ

>>371>>372>>379　ありがとうございます。

なんだかバクマン。から発せられている雰囲気から、
女子読者全否定されたような気持ちになっていたんですけど、
そもそもジャンプの制作側の意思を反映してるのがバクマン。だけではないし、
それぞれの楽しみ方、自分が面白いから読んでる、でいいのかなと思えました。

ただバクマン。が、読者層が幅広いことをわかっていながら、
楽しませることより意見主張を優先するのはどうなの？という気持ちは消えません。
いやなら読まないことが一番の解決方法ですが、
そのもやもやを晴らしたくてこの漫画を読んでしまうのかもしれないです。

ずっと尋ねてみたかったことを、思い切って書き込んでみてよかったです。

本当にありがとうございました。
読み辛い文章になってしまいすみません。

ソッコー終わって伝説の糞漫画になるかな〜と思って買ったんだけど
まだ終わりそうにないかな

漫画家の卵を呼び込むための漫画だからな。
簡単に終わらせる訳には行かないだろ。

でももうすでに主人公達はエイジより面白い漫画は描けてるんだし、
お約束のコンビ崩壊&再結成も通過した訳だから、
漫画として描くことはもうないと思うんだけどな。

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 19:32:22 ID:HC6Y4Dtk0
601 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:42:20 ID:kVx3ztTUO
小ネタ
・15ドベ５　ネウロ、21、スケ、ぼっけ、PSY
・16巻頭バクマン　Ｃぬらり、ぼっけ

850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 18:34:52 ID:pQgVYQKU0
掲載順 by 暇人

１５号

鰤（巻頭）
わんぴ
ぬるぽ
縛マン
りぼん
フープメン（センター）
ぬるり
虜
べるぜバブ
金玉
とらぶる
灰（表紙＋センター）
こち亀
黒子
犬まる
さいれん
ぼっけさん
助っ人
アイシル

ジャガー

１６号　縛マン　巻頭　センターぼっけさん　ぬるり

あと、ガモウの柱書き

どうでもいい話しですが
担当さんは三吉派で
編集キムさんは亜豆派で
私は岩瀬派です。

ってあったよ

これ編集側の願望が込められた漫画だよね

内情出したり漫画家目指す人が増えて欲しいのが狙いかも知れないけど、漫画家目指してる人には興醒めだよ。
まず服部の様な編集はいない。
最初から道具が揃ってる人もいない。
主人公と小豆の設定がファンタジー過ぎて共感出来ない。
バクマン読んで漫画家目指したら厨が溢れて、書き手が居ない事より大変じゃないかな。

>>387
どれも嫌だ

いくら偽りの美しいジャンプ像を捏造しようと、今のネット社会で
実像は広まっているからね。情報操作は不可能だと分かんないかなあ？
もう自信と才能のある描き手は同人で画力を磨きつつ、より創作条件の良い
媒体からのスカウトを待つのが常識なんだが。自分から必死に売り込む輩には
カスしかいないんだけどなあ・・・
ジャンプだけがお高く止まって同人イベントでスカウト活動してないけど、
その殿様商売が時代遅れだというのに何時になれば気が付くのやら。

ここ５年の画力ゼロ新人状況の意味をよく考えないとね。バクマンでの啓蒙なんて
的外れもいいとこだ

専属契約で漫画家を餓死に追い込んだり、首吊り自殺させたり、
大ヒット飛ばした功労者が片目失明になる地獄に誰が好き好んで
なるものか

ウチは流行に屈しない、流行を作る雑誌です！
ぐらいの勢いがあればそれもいいんだが
やることは単にアンケに従うだけの何のビジョンも無い
その場しのぎの商業主義だけ。
ほとんどた過去作品が作った様式美の切り売りしかしてないよね。

>>391
画力もそうだが、ネームが酷いのも多いからな…。
新人のネームの酷さはジャンプに限った話じゃないが。
ジャンプの連載作家に限れば尾田くらいしかまともなネーム作れないだろ…

今のマガジンはそんなことないよ、と言っていても
地獄のような連載現場を描いて、それでもなお漫画に生きる男を描いた青春少年マガジンのほうが
「漫画家を呼び込めるかはともかく」ずっと面白い

>>387乙

岩瀬さん懐かしいなw
亜豆のカマセ役になにげなく出したら
ひどいヒロイン勢と相対的に人気が出て
急きょ再登場・４コマ起用したんだろうね
今回もつまらないリップサービスだな

とにかく迷走しすぎ

２巻買った
１巻のときも思ったが、今の小畑の絵柄でポップな雰囲気のイラストは合わない気がする

というか、人物と舞台を変えて取っつきやすくしたデスノートだよね
現実に辟易した主人公が誰かと出会って人生を変えていくあたりが

>>391
色んな出版社で漫画募集して、佳作だの入選だのと発表されてるけど、そいつら全てを否定する発言ですね。
２ちゃん脳って怖いわぁ。

>>387
編集「いいですねぇ亜豆、もっと出番増やして下さいよ(一応ヒロインだし…)」
ガモウ「いや、僕は岩瀬さんの方が好きかな。君は亜豆派かい？」
編集「(なんじゃそら！)そうですね、私は亜豆派ですね(…一応ヒロインだし)」
ガモウ「担当君、君はどうだい？」
担当「(えぇ！？どいつも嫌だよ)僕は…(キョロキョロ)…三吉…ですかね？」
ガモウ「みんなバラバラかぁ(満足気)」
編集「(よし、担当よ。空気読んだな！)どのキャラも魅力ありますからね！」

ってのが容易想像できる。

>>398
ジャンプの話だぞ？
他誌でも有望な受賞者は仕込みの出来レースが多いようだが

>>391
まあ、他誌の不甲斐なさが、その殿様商業を許してるのもまた揺るぎない事実だがね。
ジャンプを擁護する気はないが、実績の無い他誌を誉めそやす気も起きないな。

＞もう自信と才能のある描き手は同人で画力を磨きつつ、より創作条件の良い媒体からのスカウトを待つのが常識なんだが。

というのも、今度は描く側がお高く止まってる感じで嫌だ。
自信と才能があるなら、それこそ積極的にプロの世界に挑戦すべき。アマで満足ってんならともかく。
その自信過剰っぷりは、最高の気持ち悪さに通ずるものがあるわ。

スカウトされて大ヒットしたヤツって誰だよ

小幡作品ってﾃﾞｽﾉｰﾄ以来、右往左往してる感じだよね。

やっぱ小幡の絵だとサスペンス系にしたほうがいいんじゃないかｎ
ヒカルの碁みたいなほのぼの系でもいいし。

>>391
さすがに同人とかのグレーゾーンからのスカウトはやるべきじゃないだろ
絵柄も今よりもっとオタクくさいのばっかになる
現にナルトの同人からでてきた星野なんてｒｙ

しかし今週も相変わらずのとんとん拍子だしなんだこれ
調子のってんなこいつら

>>404
色々と気持ち悪いよな。10話分ネーム作るって、もうそれが連載会議通ると思ってんのが気持ち悪い。

>>404
本人たちはしてやったりと思ってるようだが、
実は担当のほとんど狙い通りに動いていた訳で…
別れる云々の話なんか忘れて暢気なものだ。

サイコーは見吉を仕事場に入れんなよ

>>405
仲直りしたこと、担当に黙ってる意味がないもんな。
どうせ一人でも二人一緒でも、担当の言う事は聞かないわけだし。
半年間何も知らされず、心配し続けて仲直りを画策する担当が哀れ。

>>408
で、こっそり10話分のネームを作り上げて（その間に服部の助言も入るだろうけど、それらは全部無視かも）、
ほとぼり覚めた頃に全部出して、連載会議も通り、めでたく連載→人気上昇、なんてオチだろう。
これほど非常に行き過ぎたご都合主義な展開になると興ざめするが。

それにしても、最高・囚人はちゃんと授業に出てて、試験の点数も稼いでいるのかが疑わしいな。
一度でいいから、留年の大ピンチな展開を出して欲しいもんだ。漫画からしばらく離れないと追試にも通らない、とか。
危機感というものがこの漫画には全くない。
しかし、入試ですらあのザマ（勉強の描写ゼロ、合格率80％になると適当にやれば合格と決め付け、面接もあっさりパス）だから、期待できないが・・・

お前らは頭悪くて話りかいできてないんだろ？
無理せず他の作品読めよ低脳ども
アンチしてるやつしっかり内容ヨンデンジャンｗｗｗｗｗ好きなんだろ?
バクマンよりもブリーチやリボーン叩けあの２大糞漫画


かんじよめますか？

バクマンのキャラは、特にメインの4人に関しては
いきいきと動かそうにも言動が不自然すぎて、小畑も難しいんじゃないかと思う

またヒカ碁みたいな漫画が読みたいんだがなあ…
もう無理なんだろうか

>>409
授業については知らないけど、入試についてはあんなもんで十分だよ。
そのためにわざわざ馬鹿校受けたんだろうし。
面接はあるかどうかもわからないけど、落ちる方が難しい。

バクマンにはチャンピオンのエンジェルボイス並の厳しさを入れてほしい。

漫画描いて金儲けて好きな女と結婚するだけが夢な奴の話だろ
人次々に殺して新世界の神になるわけじゃなし、それを阻止するじゃなし
主人公二人が性格悪いのはデスノと変らんがスケールが小さい話だ
小物感もたっぷり

>>414
自分はまずそれが理解出来ない。
結婚の為に漫画描いてて、サイコーそんな漫画描くの好きじゃないだろって思う。
描くのが楽しいとか、漫画家自体が夢じゃないと続かないんじゃ…。
亜豆の考えや行動も理解出来ない。
ガモウは現実の恋愛をするか、少女漫画でも読んでくるべき。
電波過ぎるよ。

漫画家に失礼な漫画

>>408
驚かされた服部がまたしぶしぶ軌道修正する姿が容易に幻視できるw
でも結果的にはたぶんオールOK
悪質な厨房どもに引っかかっちゃったな

>>415
少女漫画も結構電波なものは多いと思うけど・・・

>>418
どの漫画にも電波は多かれ少なかれある
少女漫画全体から見れば電波全壊なのは「目立つ」ようにはなったがまだ少数派だ

要は共感できるかできないかですよ

なんか今のエイジのが良い子だな。

ここまで不快な漫画だと、ガモウは狙って読者を不快にしてるような気さえしてくるな

小畑絵が劣化したって言ってたやつら、ヒカ碁の仕事みてから黙った?

今さら岩瀬派とかどの口が言うんだｗ嘘つけ！
だったら活躍させろよ。
どう考えても初期の小豆持ち上げ論の火消しフォローのためにしか思えん。
「あれは私の考えじゃないんです！キャラの考えなんです！
　計算通り！」
なわけないｗ

鈴木信也もバクマン嫌いみたいだな
そりゃそうか

推理物が王道なのって普通に金田一や明智みたいな探偵や少年探偵とか正統派の場合だけだろう
詐欺師探偵は間違いなく邪道

稲垣さんとガモウさんは自分の漫画のスレが好き。

あずき可愛くないな

>>425
kwsk

>>423
ヒカ碁完全版見ても小畑が劣化したと思ってますが何か？

ヒカ碁連載中は良かったのに今は見る影もないな
完全版の表紙もヒカ碁の絵柄真似てみましたってレベルだし

仮に昔の絵の勘が戻ってきたとしてもバクマンなんて不快な漫画描いてるお陰で小畑自体嫌いになったから好意的な目で見れん

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/shinkan/index2.html
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978-4-08-618885-2 とっても！ ラッキーマン　1 ガモウひろし 4月17日
978-4-08-618886-2 とっても！ ラッキーマン　2 ガモウひろし 4月17日

>>430
同意。
小畑は絵は上手い。でも絵描きとしてはもう駄目。
どれだけ綺麗に着色しても絵も顔も死んでる。

デスノも似たようなもんだったのに何であんなチヤホヤされたんだか。
自覚なくてもガモウが原作だって分かったから叩いてるやついね？
デスノの時はどっかの頭いい人が話考えてんだと思い込んでたから月天才過ぎスゲーとか感心しながら読んだけど、ガモウが原作だと思いながら読むとシューサイナルシストきめぇとか叩いてるやついるよな

>>433とは考えが若干違っているけど、あんなにデスノがチヤホヤされてるのに不快感を抱いていた。
サスペンスだ、人の死の尊厳がどうの、悪は滅びねばならない、駆け引きが面白いとか騒がれていたけど、
殺人行為の正当化漫画にしか見えなかった。
しかも、そんな漫画がアニメや映画（しかも2本も）になったのが信じられん。
あんなんを映画化するなら、ヒカ碁を映画化した方がよっぽどいい（実写化は勘弁だが）。

>>429
ブログで漫画家目指す漫画よりも青春少年マガジン？だかのが好きだって言ってた
わざわざ言わなくても良いような事なのに
オタク向けの漫画は嫌いって最高とか貶してたしな

考えすぎて気色悪い

言われると思ったｗ
まぁ自分がバクマン嫌いなんだろーなと勝手に思っただけだから気にしないで

最近マンセーの砦だったバレスレさえ勢いが感じられない
２ちゃんの評価≠世間の評価とはいえ
デスノは２ちゃんでもあんなに熱狂的に支持されてたのに
本当にこんなんで人気があるのか理解に苦しむ

デスノも確かに不快に感じる奴はいると思う
実写の監督も実写デスノのパンフなのに「不快遊戯」とか書いてて
原作にはかなり批判的なスタンスのようだった。
なので実写版デスノは原作とかなりストーリーが違っている
実写監督は原作では虫の様に殺された夜神総一郎を最後まで生かして
総一郎の口を借りて月やＬを批判している。

しかし自分は原作デスノもギリギリエンターティメントとしては成立していると思う
それはデスノの時のガモウが
編集（吉田）の意見を今より尊重していたせいではないだろうか？
今はガモウが誰かの意見を参考にしたくても
誰も大先生にああしろこうしろ言えないんじゃないのか？

きもい

デスノの場合、面白い作品だとは思ったが、本格サスペンスとジャンプが煽ってて吹いた記憶が

この漫画観察するようになってデスノの評価も変わったわ。

話自体は割と面白いのにキャラに魅力はあんまり感じてなかったことについて
「なんでだろう？」とずっと思っていたがやっとわかったわｗ

漫画の中のキャラクターって話の中で動いてなんぼであって作り手の為のメッセンジャーじゃないんだよ。
それを理屈でわかっていながらやろうとしないor出来ないあたりガモウの限界なんだろうな。

「あの頃皆熱中してたけど、実は冷静に分析してた俺カッコイイ」
ってレスはどこでも見かけるな。
サイシューコンビと同じ匂いしかしないわ。。

デスノ面白いとか言ってる奴は
「天才同士の高度な心理戦についていけるオレすげぇ」
とか勘違いしてそう

>>442
同意

デスノはキャラの描写とか滅茶苦茶陳腐だったけど、他に面白いところがあったからな
バクマンは陳腐な部分がメインだからどうしようもない

初期はアンチだったけど今は面白く読んでいる
ただ亜豆はキモい

デスノは途中から読むのやめた
ガモウのネームとかくどすぎて疲れるし

デスノは「犯罪者なら殺してもいい」
バクマンは主人公たちの厨二ぶりまるだしの周囲へのダメ出し

過激なネタ発言で読者を釣ろうとする姿勢が嫌だわ

ずいぶんと落ちぶれたなこの漫画

これ漫画家やってる人間すら馬鹿にしてるだろ　ガモウごときが　とっとと打ち切れ

確かにキャラの台詞の一つとっても、原作者の上から目線な感が否めないし。

確実に言えることは、これでガモウのバイバイジャンプが確定したことだ
自業自得だけどね・・・・作風や付きまとうイメージから他誌での仕事も難しいのでは？

蒲生はラッキーマンみたいなギャグ漫画やれよ
小畑絵はいい加減うざい

バクマンもヒットしたから次もあると思うね

完全版ヒカ碁の表紙酷すぎｗ
目の描き方が完全にバクマンのヒクツな厨二くんじゃんｗ

てか最高と囚人、チン毛生えてるのか？
発想がガキだぜｗｗｗｗｗｗ

来週のバクマンで見吉がアニオタをきもがってる件について
見吉は仲間に入れない方がいいな
こいつ何もわかってない

バクマンってイントネーションわからんｗｗｗ

役満かロリコンどっちと同じだよｗｗｗ

>>456
ほー

少年はこれ読んで面白いのかね

ネットとかであれこれ言われてるレベルでいいんだよこういう少年誌の裏側ってのは

ガモウの漫画界への復讐だから
自分を散々馬鹿にした絵柄の綺麗な作家とその信者への
意趣返しが目的だから

>>451
バイバイガモウは小畑であってほしいな。

なんだかなぁ。自虐は結構だが過去の自分の否定は
ラッキーマンの制作に携わってくれた人達を侮辱している気がする

文字多すぎ　頭いいとこ読者に見せたいんなら文字数も計算してくれ糞ガもう
てかガモウ２ちゃんの影響うけすぎだろ　

２ちゃんの影響受けてるってのはちょっと違う

>>465
あくまでも都市伝説だからな　ネットに書き込むなって　俺らに忠告してね？

バクマンを通してガモウひろしが伝えたかったこと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235409542/l50

内容もそうなんだけど…コミックスの表紙が生理的に受け付けない
なんか凄く気持ち悪く見える

すべてが「ガモウだから」で片付けられて便利な漫画

>>461
俺もそうおもった。
ラッキーマン時代にﾊﾞｶにされた復讐であり漫画界へのあてつけ。
頭の良し悪しにこだわるのは、ガモウが昔散々ﾊﾞｶにされていたって証拠。
こんなに頭脳に対して偏執狂なおっさんの漫画子供に読ませるなよ。

ここまでくるとほとんど病気だなｗ
病院いったほうがいいよ

ガモウがな

「亜豆は他とは違う理想の女の子」とか
「クラスの奴らが馬鹿に見える」とか
「画の上手い下手」とか「頭いい」とか
ガモウ自身の作画なら完全にギャグ漫画として読めるのにな。

ガモウの絵だったらギャグどころかシャレにもならんぞｗ

亜豆の出世の早さは、枕としか思えない

声優はとんでもない下手糞が主役やってたりするからよくわからない。
昔のアイドルみたいなことやってるから容姿で人気出ればぽんぽん出れるだろ。

>>468
なんか分かる

ここからは俺の感想だが
1巻発売時点でタイトルを一部隠すと「ラッキーマン」と読めるとか
解釈されてたけどそういうあざとい小ネタは個人的に嫌いなんだよな
2巻は「ジャンプマンガは素晴らしい青春の象徴なんですよ」って
言ってるように見えるのが…本編の広報活動のせいだな

あと小畑＋アシの描き込み具合も悪いが偏執的に見える
>>470のガモウへの感想じゃないけど
最近の彼の作画がウザくて

資料を自分は一度も目を通さずに他人に要点だけまとめてもらうって…
ガモウの漫画の深みの無さを象徴するかのようなエピソードだな。
しかも「1日の授業中に3作読んでまとめた」とか無茶苦茶過ぎる。
ジェバンニの次は「見吉が授業中にやってくれました」かよ。

キャラの表情あちこち酷すぎて吹いたｗ
小畑は劣化云々じゃなくてこの仕事もうやる気がないように思える。
最近話がありえない加速の仕方してるのは小畑に三行半でも叩きつけられたか？ｗ

小畑がダメならユートの作画してた人でも使えばいいよ
大場大先生の実力がわかるというもの

てか服部哲はあんなにブサイクに描かれて怒んないのかな

>>475
間違いないｗｗｗ

ガモウが恨みを持っているのは
漫画界
絵のうまい漫画家
その信者
女
でおｋ？

蒲生を恨んでいるのがお前の間違いだろ

国語の成績２で、1回見ただけの小説や映画の要点まとめられるってありえねえよ。

言うだけなら誰にだってできる。
気に入らないのは要点のまとめをちゃっかりまかせっきりにする囚人だな。
その作品の味や作者のテクニックなんて実際に触れてみないとわからないのに、
先人の名作を吸収する意気込みもなしにそのジャンルで面白い作品を描こうなんて勘違いも甚だしい。

要点が欲しいならコンビニ等で「世界の名作がよくわかる本」が売ってたと思うから
それ読んで吸収すればいいと思う。わざわざミヨシ介入させる意味なんてないから。

担当が親身になって資料を送ってくれたのに、まるで無関係の人間(彼女)に見させて内容まとめさせて(提案したのは三吉だが承諾した時点で同罪)、さも自分が見たように偽装、出来よかったらさっさと連載もってけとか、ふざけるのも大概にしろよｗ

マジでガモウは根性腐ってんな
本当にジャンプに復讐したいだけじゃないのかｗ

ってか、今週の見吉の何がうざいんだか全然わからない。
女性を馬鹿にする気はないんだが、見吉なんて学校に一人はいる考えなしのただの馬鹿女で相手にしなけりゃいいだけなのに、
仕事場に入れてみたり、担当さんの想いを踏みにじるような提案を(考えがないだけで見吉に悪気はない)平気で承諾する最低と囚人の方がよほど腐ってるぞ。

久々にジャンプ読んでみたんだが、絵が劣化しすぎ吹いたｗ
デスノートが好きで昔は単行本持ってたぐらいなんだが…とりあえず小畑どうした？
別人なのか？

金未来杯ってそんな大層なもんだっけ？
去年の凄惨さからして、とてもそんな風には思えないんだが…

>>489
小畑は作品ごとに絵柄変えてるらしいから仕様じゃね。
とりあえず人の親切を仇で返す二人は嫌だな。
敵役なら良いけど、一応主人公だし。

やります　やってみせます
のところのサイコーの顔って最悪に不愉快なんだけど。
もの凄い悪意があるっていうか、とにかく最低だと思う。
小畑って性格歪んでるね。こんな絵かくなんて幻滅したわ。

パックマンのげえむはとてっっも難しい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>315のとおりになってしまった

今週の「殺したはずの被害者を生きてるように見せ掛け犯人にボロを出させる」って
あやつりの最初の事件でやったトリックそのままじゃね？

他のライバルたちは絵も話も基本的に一人で頑張ってんのにサイコーたちときたら…w

3人がかりでやってライバルたちを出し抜けても、何の感動もないだろ

絵酷いなｗ
崩した顔もまともに描いてる所も全て気持ち悪い
話も当然のように安定して気持ち悪いし
そういや担当が厨二病を操ってるとか必死になってた奴いたなｗ

最近の声優業界って知らんのだけど
あんな風に深夜のＡＶ女優がやってそうなスカート丈で露出するような事してんのか？
流石に無いだろ……
メインの漫画制作部分からしてそうだけど
中途半端にリアルというか、妙な具合で全てにガモウフィルターがかかってて気持ち悪い

なにこれ
今北産業じゃねえんだからさあ…ひどいってレベルじゃねえよ

主人公が運良すぎだから、
とってもラッキーマンにタイトル変えろよ。

ＢＡＫＵＭＡＮ
↓
−下棒
↓
ＲＡＫＩＩＭＡＮ

>>492
同意
なんであんな崩した絵で描いちゃうんだろ

画力が劣化したのは仕方ないとしてももっと表情とか上手く描けそうなもんなのに。


てかシュージンがめっちゃモテてるのに違和感あるの俺だけ？

ライトはイケメンだったから解るけど
シュージンはそこまでカッコいいとも思えないしあそこであんな描写を入れる必要があったんだろうか。

まぁ作中「美少女」と言われる亜豆より今週出た奴のが普通に可愛かったけどww

あのモブ女子は一瞬小豆かと思った。
なんで同じ学校にいるのかと。

やりますやってみせます
キモすぎワロタｗ

「愛にはいろんな形があんだってばよ」
＞あんだってばよ
＞あんだってばよ
＞あんだってばよ
＞あんだってばよ
＞あんだってばよ

なんだか「だってばよっ」て方言？であった気もするけど、ナルトも載ってるジャンプ誌上で言われるとなんか気持ち悪い。

見吉のキャラが痛すぎる
つか今時あんな意味不明な場面で泣く女子高生なんていねーよｗ
ドラマかなんかに影響されてんのか？作者馬鹿じゃねーのｗ

なんか普通につまらない漫画になったような気がする。安置するだけの嫌悪も湧かない
ような空気漫画。

各スレの勢いも失せたな

今週モブにしては悪目立ちしてる色っぽい同級生が出てたな
岩瀬さんの夢よ再びってか

国語２の女が話要約出来んの？
絶対ズレたまとめかたするだろ

金未来杯はあててんのよが5馬身差圧勝

見吉が結婚の話ししだして高木が
「結婚なんてまだ考えてないけど…」
の後の「って言ったら泣くんだろうな」
初期だったら確実に”泣く”じゃなくて”殴る”だよな

>>508
てか国語２の女の提案を受理するなよって感じだし、そもそも頭のいい奴は見吉なんて相手しないだろ…

国語5でも授業中に推理小説3冊読んでまとめるなんて作業無理だろ。
トリックの形と結末だけ抜き出すならともかく
そんな作業なら秋人でも授業中に出来るし
それこそトリック解説本でも一冊流し読みした方がマシ。

見吉うざい

あんなキャラ考えた作者がきもい

てかあの地域でもバカにされるくらい偏差値低い高校で、更に国語が2ってどんだけバカなんだよｗ
勉強しろよカス女がｗ
そんなバカの提案真に受ける二人も筋金入りのバカ

探偵物やるのに顔はルパン顔でワロタ
小豆にプロポーズするときもあんな顔でするんだろうか

結局この漫画って読者（笑）だよね
顔で成り上がるであろう小豆のメイン客層であるアニオタ叩いたりしてさ
サイコー、シュージンも本当の漫画読みなら金知恵＞クロウ！とかフォローされてるし

国語２って・・・。
世界史だの生物だのは勉強してないといい成績取れないけど、国語は違うだろ。
ある程度の日本語能力があれば5とは言わないまでも4くらい普通に取れるだろ。

>>518
流石にそれは批判する点がおかしいぞ
つか高校レベルの国語で、日本語能力あるだけで４とかあり得ない
古文とかどうすんだよ

漫画のキャラを「はいこのキャラはこういう設定です」って深く考えずにテキトーに決めただけだろ。
何まじめに突っ込んでんだよ。

国語だけ得意なキャラにすればよかったのに。
少しあざとくなるが説得力皆無よりはましだろう。

だよなあなんで国語２で大量の文学作品読ませて要約…
せめて他は馬鹿だけど国語だけは得意にすりゃ良いのに

国語力があったらあったで
だったら自分で小説書けって言いたくなるけどな
アイディアが出ないなら原案シュージンで文章は三吉が書くとか
三吉のキャラ付け自体が失敗してる

三吉の夢が
「二人の邪魔をしない」「なんでもかんでも亜豆に報告しない」だったら少しは好感持てたのに

それは夢とは言わんだろ

亜豆はヨゴレですねわかります

見吉の頭がよかったらガモウの才女に振られたトラウマが復活してしまうじゃないか。
見吉は馬鹿だからこそ活躍することが許されているんだよ。

よしみうざい

三吉も「ケータイ小説家になる！」→「やっぱやーめた。」
って感じでフラフラしてるけど、
サイコー達の意思のフラつきぶりもひどいな。

相変わらず主人公たちがトントン拍子で成功してゆくなあ。
挫折展開がないとか、主人公たちに都合が良過ぎるとか前はマジで叩いていたが、
今となっては、こんな山も谷もない展開じゃ話しがつまらなくなるだけなんだけどなｗ
と冷めた目で見てしまうようになった。

やりますやってみせますの顔がメチャメチャ気持ち悪いし胸糞悪いｗｗ
下手とか酷いとかそういうの通り越して一言で表現すると「醜い」。

最近チラホラバクマンの名前をよく見るから今日単行本１巻２巻まとめて買ってきちゃったんだけど
だめだ、１巻読み終わった時点で２巻目読むのがだるいｗよくお前らこの漫画見守ってられるよな

主人公らが嫌にリアルな発言しちゃってる割に現実味のない展開ばっかりしちゃってるからかなあ

>>518
厨房か？

てすと

最近本スレでもアンチスレでも
あまりの順調ぶり（波風の立たなさ）に飽きられてきた印象だな

>>530
全く同じだ

最近話の展開が早いから企画倒れで早々と終わらせる予定なのかとちょっと思った

バクマンの影響で増えた志望者がカス揃いだったんだろう
当たり前のことだが・・・・編集部の思惑は外れたね
そんな姑息なＰＲよりも時代に合った漫画家への扱いを考える
べきなのにね
いつまでも殿様商売が通用すると驕ってはいかんよ

レベル低い高校の国語の成績がよくて2のヤツが推理小説の要点まとめれるわけないだろ・・・

>>530
まあ、もう挫折とか入れるには遅すぎるな。
この流れで挫折して金未来逃したり、連載オジャンになったりしたら、きちんと漫画の事も亜城木の事も考えてあげてた服部が、浮かれた高校生に踊らされてただけのピエロになる。


>>538
なんかそれは、新人漫画家の愚痴みたいだな。

今読んだが・・・なんか服部さんかわいそうだな
二人を思ってやったことがことごとく裏切られて
今週のだってもしできたネームが大しておもしろくなかったらどうなってたことか

これ漫画漫画じゃなくてジャンプ編集部漫画だからな
アホな読者やわがままな漫画家に振り回されてるけど
面白さ至上主義で頑張ってますとアピールしたいんだろ

個人的に話の展開は非常に自分好みで今のところ十分楽しめてるよ。
……………気持ち悪い恋愛面を除いたら

絵が非常に面白い。

>>543
一行目のようなことは本スレに書けばいいんじゃないか？

尾田栄一郎『ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (53)』初登場第1位！
手塚治虫 作　　　浦沢直樹　画『ＰＬＵＴＯ (7)』第2位！

順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1(-) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (53) 尾田栄一郎 集英社 420円
2(1) ＰＬＵＴＯ (7) 手塚治虫 作　浦沢直樹　画 小学館 550円
3(-) バクマン。(2) 大場つぐみ 作　小畑　健 画 集英社 420円
4(-) アイシールド２１ (34) 稲垣理一郎 作　村田雄介　画 集英社 420円
5(-) ＳＴＥＥＬ　ＢＡＬＬ　ＲＵＮ (17) 荒木飛呂彦 集英社 420円
6(-) 医龍 (20) 乃木坂太郎 小学館 540円
7(-) シャーマンキング 完全版(25・26) 武井宏之 集英社 各1000円
8(-) お伽もよう綾にしき(5) ひかわきょうこ 白泉社 420円
9(6) 今日、恋をはじめます (5) 水波風南 小学館 420円
10(-) 金色のコルダ(12) 呉　由姫 白泉社 420円

どっちかと言えば２行目寄りになるという事なのか

主人公が自分で決めた事で勝手に首を絞めたり落ち込んだりしてるってのは
本当にそうだと思う、マジメに読んできたつもりだが脱落した
ダメだ、サイコーにどこをどうしても逆さに振っても今の所好感がわかない
リア充への嫉妬だろうとかセッコイ所に返されたら不本意極まりないが

案外、志望者や現役にも自分の彼女や配偶者は編集各位に気を使わせる事なく
できれば自分で確保してほしいって意味合いじゃないかと思ってるんだがアレ

最高が我がまま言う→周りが慌てる→最高が許すってパターンで
シュージンも三吉も振り回されすぎてる
よく付き合ってられますね
最高にそんなに人間的魅力があるとは思えないんですが

主人公の苦難が速攻で解決しすぎ
トントン拍子で話が進むからチャレンジの勧誘漫画読んでるみたいだ

>>543
ここはアンチスレなので、「作品の一部に不満はあるが、全体としては満足している」
というのなら、本スレに書けばいいと思うよ。

自分は、主人公たちにあまりにも都合の良い展開過ぎて萎えるけどね。まあそこは
人それぞれなんだろうね。

てかよくジャンプの裏話が聞けて楽しいって声を聞くが
それはその情報が興味深いだけで作品の評価じゃないよな。

>>549
苦難って何が？
全部最高が勝手に思い込んでるだけで、苦難すら無いと思うが。

ガモウは多元的にストーリーを作れないよね。
常に主人公目線で、確認作業の繰り返しを見てるみたい。

夢があやふやな今どきの若者（同級生とか）が、
外から主人公達を眺める場面とかを入れたりすれば、
もっと物語のリアリティーが増すだろうに。
今のままじゃ、高校いってる意味がないと思う。

結局服部さん２人を怒らなかったな。
担当なのにマンセー要員化してどうする。
相変わらず見吉のうざさはすごいな、ここまでうざい漫画キャラもめったにいないと思う。
それにしてもあのモブ女子みたいな常識人っぽい主要キャラを１人でも入れれば読みやすさが大分変わってくると思うんだけど。
個人的には空気漫画になってきたけど、これが載ってる間はジャンプ買いたくないからよほどのことがない限りアンチ続行だな。

毎回つまんねーのか気に入んねーのかよくわかんねー

新妻エイジが気に入るかどうかが別れ道だった気がする

新妻エイジってバクマンの中で目立つだけで
別にたいしたキャラ性もないし

エイジのキャラ的に、とらぶるは断固認めない姿勢でいくべきだったのに、サイコーらと鼻息荒くしてたしな

高校生というのはこういうものだって言うガモウの思い込みがキャラを不快にしている気がする

>>552
苦難っつうか、絵の練習や道具の使い方だって
「描いて慣れるしかない」とか言って、その過程には何も触れられてないんだよ
絵をただ描きまくってりゃ上手くなるんだったら今頃世の中は上手いやつでいっぱいだよ

よく読んでると偏執的な話だと思うんだけどバクマンって...
途中で意思変えたり騙したり計算したり、まっすぐに物事すすめれる
奴を描けないのか？ガモウは。性格悪い人間描くの天才的だな。

ガモウには絵心がないんだからその辺に触れるのは不可能なんだろう

それにしてもな、本当にPLUTOの次に売れてるの、これ？
デスノの時は確かに大ヒットと感じたよ
連載終了後もスレでこれでもかと熱く語る奴が多かったな
（それがどうなんだかはまあ別として）

これって本スレでも全然語られてないじゃん
語りようもないし

ここ数年の新連載ではトップの売り上げ
一巻は三十万部弱
スレの伸びも先行スタートのトリコを上回りトップです

見吉とかいう乳垂れノーテンパーが嫌すぎて今後はもう読めないかもと今週号でおもった

スレの伸びったってあんな毒にも薬にもならんような書き込みしかしてない本スレもないと思うけど

つか、本スレにもアンチスレみたいな書き込みが多いよなｗ

見吉はもっとこういやらしいキャラにすべきだろう
見吉なんていう在日系の名前なんだから

そういうことだ
つまり「語られてない」というのは
毒にも薬にもならんようなレスぢかないっていうことだ

この先いきなりサイシューのどっちかが死ぬとかいう展開になっても
２ちゃんの鯖が飛ぶなんてことはまあないだろう

誰かも書いてたけど、今週のサイコーの顔はイっちゃっててこわかったなｗ
あんな崩れた絵ばっかり描いてて、ヒカ碁完全版の表紙に影響でないんだろうか、小畑。

授業中にまとめる三吉
いちいち頭が悪くて非常識な印象付けるなよ

865 ：作者の都合により名無しです：2009/03/12(木) 04:20:57 ID:o1nuca/CO
ワンピ １１９万4145
バグマン ２２万8056
PLUTO １８万6491
アイシル １６万1988
STEEL BALL １３万5583
オリコン五位まで

>>570
なんだオリコン(笑)か

ｃｄ

>>554
買ってない奴は感想を言うことすらおこがましい。
まして批判なんて頭おかしいのか？

バクマンの最近の展開の速さはいったいなんなんだ？
服部の裏をかきつつも漫画描こう→次週にネーム仕上がって、しかも面白い。
もっと探偵漫画を描く難しさとかやるのかと思ってたのにびっくりだ。
服部が本やDVD見せたかったのは、どんな話か知るためじゃなくてどう魅せるかについてじゃないのか？
要点だけ聞いても何の意味もねーだろ・・・

でも見吉のまとめた文章は見たい。どんな陳腐なものなのか。
「クライマックスが凄くて面白かった」とか書いてそうだ。

>>559
一応漫画家漫画なんだからそういうところこそちゃんとやらなきゃいけないのにな
量より質だよ、どんなに量描いても大してうまくならなかった奴が描き方を知るだけで驚く程うまくなったりするし
ヘタッピ漫画の方がよっぽど為になる

そういう時こそ元神の小畑なんだがな
完全分業制だからってここで脚本に口を出さないのは作画担当としてどうなんだ
まさにリアルシューサイ

＞リアルシューサイ

ガモウ「もうテストは完璧満点間違いなし
　　　　でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
　　　　勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
　　　　頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
　　　　俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
　　　　同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
　　　　俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
　　　　頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
　　　　大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
　　　　亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
　　　　本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
　　　　亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
　　　　なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
　　　　それが一番ってのが自然と身についてて
　　　　女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
　　　　出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
　　　　それって賢いってことだろ
　　　　亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
　　　　亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
　　　　悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
　　　　声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
　　　　その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
　　　　俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
　　　　そう「女の子だから」がわかっているんだ
　　　　可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
　　　　それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
　　　　それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
　　　　サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
　　　　反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
　　　　確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
　　　　俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
　　　　亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな』って台詞入れます」
小畑（・・・こいつ頭いいな・・・）

　ということですね

さりげなくブサイクな女は生きる価値無いって言ってるよなｗｗｗ

異常に可愛いクラスメイトもあの漫画の中では普通レベルらしいしな
序盤で出てきた萌絵描いてた奴と変わねーよ

>>568
既に悪影響が出てると思われ

もう今の小畑には何の魅力も感じない、小畑オワタ

親の血だとか、家庭がどうのだとか、リアルで家庭がダメダメな奴が読んだらどう思うんだろ
「女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う」とか、必死で勉強して１番勝ち取った奴はどう感じるだろ
もうこういうところで原作者の性格が滲み出てるよな、デスノのときも思ったけどさ
キラは最終的に裁かれたけどこっちはどうなんのかね

確かにキラは最終的に裁かれたが、キラの敵だった性格悪いニアは何事も無く
生き残った。
シューサイたちもそうなる可能性はある。

新妻エイジのモデルやっぱ岸辺露伴だったのか

でもあれじゃ劣化Lだよ

>>582
岸部露伴には漫画を描くことへの情熱、それを読んでもらうことに対する喜び、そして読んでもらえる漫画を描くためには狂うことを厭わない自我を感じた。

新妻エイジにあるか？
ましてやシューサイには？

岸部露伴には漫画を描くことへの情熱、漫画を読んでもらえることに対する喜び、そして読んでもらえる漫画を描くためには狂うことを厭わない自我を感じた。

新妻エイジにあるか？
ましてやシューサイには？

ガモウもこんなスタンスで漫画描くくらいならエッセイでも書いてろや

>>584
あるのか？ってあったら岸部露伴のパクりになるだろ
アホかお前は
あくまでモデルなんだから

そんな事より見吉をどうにかしろ
ああいう女大嫌いなんだよな
人の夢に乗っかってくるヤツ
自分一人でもやってやる！って気力もなく最初から人に頼るスタンスのやつ

頭の悪さが透けて見える漫画ですね

>>585
>>584がアンチとして言いたいことは、要するに岸部露判よりエイジは遥かに
劣る、魅力のない人間だってことでは。
つーか、パクリじゃなくモデルにするにしても、どの部分を取り入れるかを選ぶ
ことにそもそも問題があるわけで、そこを叩くのはアンチとして充分アリだと思うが。

>>587
というか、漫画に対する真摯な姿勢があるキャラ出したら露伴のパクリってのも酷い話だな。

見吉はサイコーに恋心を抱いてる設定の方がよかったね
でも親友である豆との関係もあって奪えないから
せめて長く一緒にいたくて恋路を応援するフリして仕事場に入り浸って協力してる
これなら三角関係の対立ができて
漫画が上手くいけば、見吉の立ち位置が危うくなって告白するしないの葛藤を描けるし
漫画が上手くいかなければ、サイコーと豆の関係が危うくなって見吉にチャンスが訪れる
どっちに転んでも展開が大きく動くから
読者は先を妄想して今からドキドキハラハラ楽しめる
でも現状は展開も人間関係も綺麗に整理され過ぎてつまらん

あとサイコーは川口たろう先生を尊敬しろ
毎週お墓にジャンプお供えして古いヤツは回収して、
賞とったり漫画関係でいい事あったら報告しにいけ糞野郎

見吉は敢えて悪く見えるように描かれているように感じるので
それほど気にならないな。
よく見せようとしているにも関わらず不快なキャラ達に比べれば。
作品としてのヒロインの本命はガモウ的にはあくまで亜豆であって、
見吉は清楚な亜豆の代わりに
パンツも見せれる都合のいいおバカなヨゴレといったところだろう。

アンチスレでこんな事言うのもなんだが
墓参りは良いアイデアだな

>>589
なんか少女漫画みたいだけど、それは面白そうだなｗ

>>589
小畑・大場の組み合わせでそれ読むのはパスだが
話自体はものっそい読んでみたいｗ

一話目の川口たろう先生の話はシビアでそれなりに読めたんだけどな…
結局おじさんも忘れさられて今や何の気配も感じない
普通の漫画だったら全体に始終影を落としつつ
主人公達はそれに助けられたり乗り越えたりと、故人でありながら大活躍するポジションのはずなのに

何て言うかキャラの動かし方がとことん下手で読者の期待を裏切ってくれるよね
おじさんのみならずエイジしかり服部しかり

結局みんなマンセー要員になっちゃうあたり、新手のギャグかとさえ思えてくる

コンビ解消・再結成もあっさりし過ぎなんだよ
解消したあと、サイコーは叔父さんの墓に報告しにいって
どうすればいいか聞くんだけど
叔父さんとは漫画のことしか話した記憶がないので
人間関係のことには何も答えてくれない
叔父さんが生きていれば……いや、生きている、シュージンは生きている
なんで生きている相手に理由すら聞かず、頭ごなしにコンビ解消を持ち出したんだ
と狭量な自分を反省し、死者との対話からシュージンとの対話を果たす
そこで二人とも和解、サイコーはシュージンに会って欲しい人がいる
と言って叔父さんの墓に案内する
二人は無言で線香に火を点し、無言で手を合わせる
二人の黙祷を捧げる背中と、残暑厳しい９月の空をバックにその話を締めるべきだったんだ
その日から新生・亜城木夢叶としてバリバリ漫画描けばいいんだよ
なんで井戸端会議で適当にコンビ再結成するんだよ馬鹿

小畑はもう絵描きとしてダメかもしれんね
なんか画力とかそういう問題じゃなくて
絵の魅力自体がなくなってる気がする
最近のは、なに見ても「表面だけ」って感じがするんだけど
中身がないみたいな
上手くいえないんだけど

>>587
うん、分かるよ。
俺も言葉が足らずにアホとか言って悪かった。


それはそうと見吉ってなんであんなウザいんだろうか
他の人はかわいいバカキャラじゃんｗとか思って見てるんだろうか

バンドマンの友達に聞いたが
「ずっと応援するっ！私が着いてる！一緒に夢叶えよっ！」
って言い寄ってくるゴミ女が多いって
一緒にって頑張るのは俺だから…みたいな
女って、
応援してる→力になってる→同じ土台に立ってるって思い込むんだよな
マジでバカだよ、そりゃ応援は力になるがそれと夢は全く別の次元
そんな事も分からず自分の趣味も見つけず男に依存しまくり
見吉タイプの恋愛至上主義のゴミ女が多すぎる
人間として薄い

そんなもん男でもかわらん
スポーツを応援しているやつも結局は競馬馬を応援しているのと同じで負ければボロクソ
自分は頑張らない
そもそも応援したところで手前の人生にはなんら影響ない

>>599
お前頭悪いだろ
人の夢にのっかるヤツがうぜぇって言ってんだよ
スポーツとか競馬とか何言ってんの？
見吉みたいにシュージンの成功が私の夢見たいに言ってんのがムカつく！っつってんだよ
シュージンが成功したら見吉は結婚しろと迫り自分は何の努力もせずおいしい所をもってくタイプが最近の女に多いっつってんだよ低脳が

個人と個人の話から個人と競技の話に発展されてたまげる

同じだよ
結局は人の尻馬にのっかってるだけで、自分はなーんも努力せず
無関係な他人にたかってるだけだもん

>>602
＞ 結局は人の尻馬にのっかってるだけで、自分はなーんも努力せず
＞ 無関係な他人にたかってるだけだもん


なんでそこだけ取り出して「同じだよ」とか言ってんの？
宝クジあたらないかなーって思ってんのと
成功してほしい！それが私の夢！(私も幸せになれるから)って思って頑張ってるやつに便乗しようと近づいてくる見吉みたいな女は全然違うだろうが
アホか

>>600
最近の女貶したいなら余所でやれよ。ガモウの妄想に当てはめられちゃ、最近の女も迷惑だろうな。

何か同じ事で怒ってるのにかみ合ってないように見えるのはオレだけか？

>>604
誰が最近の女貶したいって言ったよ
見吉がウザいなって話してんだろ
お前信者か？
アンチだけど見吉は別にウザいと思ってないってんなら黙ってROMってろ

>>605
対象の差だな。まあ、どの道漫画の批判と全く関係ないからスレチだが。

>>585
なんか言葉が足りなかったようだ
謝るよ

>>587
そういうこと
補足ｽﾏｿ

>>606
なる程。勘違いしてたらしいな。すまん。

ジャンプの内情を暴露する漫画「バクマン」

｢ﾊﾞｸﾏﾝ｡｣って変なタイトルなんのこっちゃと思ってたけど爆走まんが道かな？
今じゃ暴露マンガでﾊﾞｸﾏﾝかな

>>609
いや、俺もつい興奮しちゃって同じアンチなのに暴言吐いたりしてすまなかった。

バクマンは女いない方が面白いと思うんだけどなー、まぁこればっかり言ってても何だから俺は消えるよ

爆裂おまんまん

なんで小畑ってこんなに嫌な感じの絵を描くようになったの？
ってゆーか描いてる人って本当に小畑なのかな？
連載をもぎとるとか言ってる時の顔が偏執的で怖いんだけど

ガモウこんなうっすい漫画の原作描いて喰ってんだもんな…。
いいトコひとつも見当たらないんだが何で人気あるんだろ。

>>615
ヒント：小畑絵は腐が付きやすい

絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絵かｗｗｗｗｗｗｗｗ
小畑絵崩壊してるけど
腐に人気ならｗｗイラストレーターでもやればいい。

ガモウは？ｗｗ

必死に勉強頑張って一番になってる奴よりも
要領良くほどほどにこなして楽しんでる奴の方が
頭いいし偉いって発想が嫌なんだけど...

もう腐は小畑絵を見放してる人多いと思うけど？

>>617
絵さえキレイなら話はどんなんでも構わないってのはジャンプの作品で証明されてるじゃないか
どの作品とは言わんが

『漫画内漫画だからテキトー設定でもいいよね
あ、でも設定は神だから、実際に書いたら
漫画業界の裏事情とか知ったらオモローだよね？
少しはジャンプ批判とかもしちゃうよ〜♪』

同　人　で　や　れ　
または

書き下ろしでやれや
つうか、江口寿史や秋山ジョージとかがやりゃ、少しは見る価値あったかもな

小畑は最近失敗続きだから
売れているのはガモウのおかげかな

前の話になるが、サイコーがまだ成績それほど良くなかった頃、岩瀬のことを
「馬鹿だとさえ思う」って言っていたが、こういうのってほんと負け惜しみや嫉妬に
聞こえるから止めとけと思うわ。

成績が良くて、なおかつそれを鼻にかけたりしないやつが岩瀬に批判的なことを言う
なら分かるが、あの時点のサイコーがそれを言っても、成績良くなくて頭で女子に
負けてるやつのひがみにしか聞こえない。
そういうサイコーのことを、頭いいと思っちゃうシュージンもどうかしてるわけだよ。

>>594
おじさんは今じゃサイコの民明書房だな
ジャンプ編集部とか漫画家の話が出てきたとき
そういえばおじさんが言ってた…とかそのために存在してる

あーあ、それにしてもひでぇな、バクマン
バカ高の国語２レベルの奴が小説の要点まとめたとか設定が無茶苦茶だし

しかもこの本代、自腹ならまだ立派な話だけど
ジャンプ編集部の金、つまり元を辿れば読者の金だぜ…
国語２女の勉強代を払ってると思うと泣けてくるんだけど
これはジャンプは立ち読みですませろってことか

>>624
漫画と現実の区別がつかなくなったのか?

>>625
落ち着いて考えるんだ。
バクマンの世界にジャンプは存在するんだぞ。

>>623
あれ言ったの学年1位のシュージンじゃね？

ファッションバトル雑誌で漫画業界批判するなら、集英社潰れるかもしれないくらいの批判してみろよ
どうせできないくせに中途半端すぎ

もしくは編集王くらいブッ飛べないならやるなっつうの

>>627
シュージン「岩瀬って顔も悪くないけど、好きにはなれないくね？」
サイコー「（成績のいいのを）得意げな態度が嫌だ。馬鹿だとさえ思う」
というような会話の流れだったかと。

握手しただけで付き合ってることになる
天然乙女の岩瀬さんの魅力がわからないサイコーの餓鬼っぽさが嫌だ
馬鹿だとさえ思う

編集部はこれで良質な新人が来てくれるのを期待してんのかね
だとしたら噴飯もの。どう見ても見当違いです。ありがとうございましたって話だな
第一、読んで触発されるのを狙ってるなら、コンビにしたのは明らかに間違いだろ。そう都合よく相方なんて見つからないからな


何と言うのか出来の悪い宗教団体の勧誘ビデオ見てる気分になる
こんなんでまともな奴が来るはずないな。ただでさえネットとか同人市場とか発表の媒体が増えてるのに。
サイシューみたいな目的でやるにしても、やっぱり選択の幅は広がってるだろ。
同人→商業の流れと比べてジャンプ漫画家になったほうがローリスクハイリターンだと明言できない時点で、ジャンプの衰退は決まってんのかもね。
むしろバクマンは時代の流れに適応できない大型爬虫類の末期の悲鳴と見るべきなのかもね。
そういう視点で『ああ、こういう情報をリークするってことはジャンプはこういう点ヤバいんだな』って穿ちつつ冷めた目で読めば多少は読めんのかね？わかんね

ID:M55ct2IuO

さすが携帯だな

絵は上手いが漫画を描いたことのないサイコ…
エグいサスペンスの才能がある囚人…

………ビジュアルノベうわなにをすくぁｗせえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

バカ高なのに国語の成績が２の見吉がまとめた小説の要点でどんなんだよ・・・
まだ成績が４か５なら救いようがあるけど、２なんてダメじゃんか。
で、その要点を囚人が利用するんだろ。虫食いばかりの推理物になるだけじゃん。
簡単に言えば、全部で十話構成なのに、最初の一話目で犯人とトリックが丸分かりみたいなもんだ。

学校の国語の授業は大嫌いで勉強する気も起きないけど
要点を纏める能力に関しては実はぴか一・・・なんてのはないか
でもありえそうなのがバクマンクオリティ

メガネって結局頭よくないんじゃね？
だって頭の良い男って絶対にバカな女に興味もたないもん。
それが例え巨乳でそこそこ可愛くても。
本人のプライドとかあるから、絶対にいくら可愛くても
バカは相手にしないし、なによりも馬が合わないはず。

頑として断るほどの理由もないからじゃないか
相棒の恋人の親友だし無碍にも出来んだろうし

画力はあるんだけど魅力がないってまるで最近の鳥山みたいだな、小畑。
すかしてる様で実はさみしがりなんだろうよ、メガネは。

コミックで読んでるけど、二巻はグッとつまらなくなったな。
出落ちみたいな感覚。

小豆の顔がリアルに石沢くんの絵みたいになってきてるのは、遠回しの自虐なのか。
三吉は(バクマン以降の画風でだけど)保ってるのに、小豆だけキモ過ぎ。

亜豆=萌えヒロイン=ToLoveるだと思うんだが
良い悪いは問わないで

なんかダブルスタンダードが多いんだよな

小豆より今週の子の方が可愛い

この漫画におけるジャンプが気持ち悪い
商業主義の権化としか思えない事ばっかやってきたのに
マガジン以上の作品主義に作家主義、チャンピオン以上の自由主義を兼ね備えてるように書かれてるように思うのだが

オリコン2009/3/16付　(集計期間：2009/3/2〜3/8)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　1,194,145　1,194,145　*1回　5日　ONE PIECE．巻ノ53
*2　--　*,228,056　*,228,056　*1回　5日　バクマン。．2巻
*3　*1　*,186,491　*,420,287　*2回　-日　PLUTO/通常版．7巻
*4　--　*,161,988　*,161,988　*1回　5日　アイシールド21．34巻
*5　--　*,135,583　*,135,583　*1回　5日　STEEL BALL RUN．vol.17

ネタバレ読んだ
詳細は控えるけどガモウの作る話が
ことごとくこことかで「せめてこうすれば面白いのに」みたいに展開
本当にそうなってる
でもガモウが自分の話作りに自信があるならこうはならないように思う…


ガモウはほんとに２ちゃんの自分関連スレ見てるんだろうか？

>>636
父親がリストラされてなくて母親が壊れてなかったら
シュージンは間違いなく岩瀬タイプを選んでたってことでしょ
漫画家になろうなんて思いつくこともなかっただろうし
よって三吉と話すこともなく付き合うこともなかったはず

>>636
そこに気付くとは、お前頭いいな

ガモウの描く天才 夜神月や三上は頭よく見えたか

さっきマンガ喫茶でバクマン単行本読んでガモウのネーム見たんだが、
バクマンはガモウ絵の方が不快感は軽減されるかもしれん。
ラッキーマン時代からガモウは「日本一醜い女子中学生」とかやってたが、
ガモウ絵ではギャグで許されても小畑絵ではシャレにならないんだよな。
まあガモウ絵だったら10週打ち切りだったかもしれんがw

Lやニアは天才っていうより、人の心が読める超能力者に見えたなｗ
まあジェバンニ一晩だけじゃなくおかしな点はいろいろあるってことだ。
デスノアンチスレじゃないからこれくらいにしておくけど。

本スレ見る限り、作品そのものの信者からさえも見吉はずいぶんウザがられて
いるようだが、結局はこのキャラもシューサイコンビに都合のいいマンセー要員
の一人ってだけに見える。国語２なのに要点のまとめやってくれて助けてまでくれる、
基本的にお馬鹿キャラで、シューサイたちのひいてはガモウの変な女性観及び男の
プライドを傷つけないし、外見も見られないほどのブスではないし、乳は大きいし、
ほんと都合のいいキャラにしか見えないんだが。

バレ見た。次は音楽家か兼業作家にでも難癖つけるつもりなのか。
勘弁してくれよ。お前は専業漫画家のことしか知らないだろ。

俺の周りでは誰一人バクマンなんて
絶賛してないんだが何故売れてるんだ？

登場人物が全員糞野郎なだけで
物語自体は一応シリアスだと思ってたらギャグ敵が出てきた
これならいつGペンの先から
７色のインクや炎が噴出してもおかしくないな

この漫画って肝心の漫画や絵の描き方にはほとんど触れてないんだよな
売れる漫画の条件知るだけで漫画家になれるなら、バクマン読者で絵のうまい奴なら全員漫画家になれるわ
折角作画が小畑なのに(劣化はしたが)その辺スルーなのは本当にもったないない、宝の持ち腐れ

>>652
お前の周りが変だっていう証拠じゃん

小畑本当に絵が終わってるな。
こんなの絵柄変えたとかそんなんじゃなくて
「心が死んでる絵」じゃん。
ヒカ碁の完成版もドラキュラもただオサレに描こうとして
表面を飾りたてた絵。全然絵を描く喜びとか感じないし、
絵を描くことにたいする憧れとか求める心とかそういうの全てなくしたね。

しまいには偏執狂な描写とか人の卑しい部分とかを丸出しで描くようになったし
小畑は病気にでもなったのか？
しまいには描いてるの小畑じゃないとか。

俺はいつもジャンプ立ち読み派なんだけど

知り合いの漫画通の奴があまりにバクマン絶賛してたから
「順風満帆過ぎだし展開早すぎじゃね？」って批判したら
「買ってもない奴がバクマン否定すんなよ。
第一サイシューは才能あるって設定なんだからいいじゃん。
お前は同じ才能溢れる主人公、桜木花道や夜神月を批判すんのか？
第一、引き延ばされるより展開早い方が面白いに決まってるじゃん」
みたいなこと言われたんだ。
もしよければ誰か上の台詞に上手い反論を考えてくれ…
納得いかない口喧嘩に負けるのは釈然としない

79 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 12:48:26
志望者は「んなわけーねだろ」と言いながら読むのがデフォ

80 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:12:30
オレの志望友達は「そうだ、その通りなんだ！」と熱く読んでるｗｗ

まだリア充なほうだったからな・・奴は


81 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:45:25
まあ主人公の生活の部分はフィクションでもかまわないが
漫画道に関してフィクションで書いたら
俺ってばすげーと思ってるような勘違い野郎が来て
編集部が困るだけだと思うんだよね

82 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/03/14(土) 12:37:01
中居

83 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/03/14(土) 16:04:27
漫画家になるまでの過程は非常にリアルだなあと思う。

ポンと賞入ってデビューしたと思ったら
次の自信満々の作品が本誌どころか増刊会議にも落ちるとか
そこで自分の得意ジャンルや良い題材見つけられなくて煮詰まるとか。


新人って上に上がる時はあっと言う間だから
決して不自然なトントン拍子なんかじゃないよあれは。

84 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 16:34:00
主人公の私生活のリア充っぷりも
漫画家や新人としては珍しくないぞ。

少年漫画家になる人って、いかにもな漫画オタクタイプよりも
クラスの中で大多数を締めるような
友達とワイワイやったり彼女も普通にいるようなリア充タイプの方が何気に多い。

アシや漫画仲間を通じて会うプロのかなり多くがリア充タイプで正直凹む…

>>657
何いっても無駄だと思うが
「面白くも無いもの買う訳無いだろ。第一才能ある設定だから何？
それで順風満帆なのは良いとしても、面白くなる訳じゃないぞ、何言ってんだ？出来る奴が出来る事をやったってそこにドラマは無いんだよ。
才能ある奴が順風満帆、良いよ、良い。ただ予定調和過ぎてつまんないだけだ。

桜木花道にしても夜神月にしても、他チームに追い詰められたり、探偵に正体暴かれそうになったり、才能だけで順風満帆とはいかない所があって、そこをなんとかしようとする過程にこそ面白さがあるんだろ？
お前はスコンクゲームで相手チームに快勝ばかりするスラムダンクや、誰にも正体を暴かれる心配もなく、綺麗に悪人を粛正するデスノートが見たいのか？変わった御趣味をお持ちのようですね。

展開も、もう早いって言うか薄いんだよな。半年でネームを８話分仕上げた過程が、服部に電話で嘘ついて「よし、４話目完成！」だぜ？これがコイツ等の半年。何を面白いとか凄いとか思えっての？」

こんなもんで。

>>657
簡単なたとえで
「お前はスライム倒してレベルが10上がるようなドラクエをやりたいと思うか？
思うならもう話すことはない。」

これでダメならあきらめれｗ

>>657
才能が溢れている描写はされているがその才能にとにかく説得力が無い
花道＝恵まれた体格に高い運動能力、あと努力の描写も少なからずある
月＝発想力、行動の諸々で天才という点に説得力がある
シューサイ＝学校の勉強が出来るらしい、漫画読んでるらしい（ジャンプ以外ほとんど話題に出ないが）
絵が上手いらしい（作中作などがほとんど出ないが）
展開が速いにしてもフュージョンの説明から
いきなりスーパーゴーストカミカゼアタックのシーンに飛ばれても困る
つか松山せいじじゃないが「運が良かったから漫画家になれた」とでもしてりゃ少しはマシに見えるんだが
実力が凄い凄い言われてるだけでその凄さがちっとも伝わってこない

>>661に一票

絵がうまいサイコーの同級生に、あいつは一枚絵で得意になってるけど漫画を描ききったこともないくせに口だけは達者な井の中の蛙だよ
みたいなセリフあったけど、あれは実に的を射てるなお前ら

・デスノ→成長物語ではなく、レベル99同士の駆引きを楽しむものだから、
　　　主人公のレベルが99でも問題なし。
・スラダン→主人公の努力過程と成長がちゃんと「見える」。
　　ドリブルができなかったのができるようになったり、
　　シュートの練習をして少しずつできるようになったり。

・バクマン→1話に比べてサイコー達って成長したの？
　　絵が上手くなったの？精神的に大人になったの？

>>657
バクマンの登場人物は全てうわべだけ
人気、売上げ、全て数値だけで判断していく独善的な価値観
漫画を読む読者の気持ちなんて微塵も考慮しない
売れればそれが善
桜木花道は才能の全てをバスケに注いだ
きっかけこそ女でも全力で練習も試合もして
観客にもチームメイトにも認められ信頼関係が築けた
バクマンには信頼関係なんて、一切無い
編集は主人公たちを操ろうとし、主人公たちは編集を騙す
夏休み中にネームがあがらないと話し合いすらせず
一方的にコンビ解消を持ちかける
打算、策略、自己中心的な行動しかない
あと夜神ライトは屑人間だから批判しろ
近代社会において人類がどうやって人権を確立していったのか中学校からやり直せ屑
展開が早くても内容が薄い
一つのフキダシで探偵物という単語を２つも３つも言ったり
オウム返しばかりのセリフをなくして少しはキャラに沿った発言させろ
たまに自己主張自論展開したら全部お前（ガモウ）の言いたい事ばかりじゃねーか
と言えばいいと思う

いまだに俺が分からんのは
この漫画はハウツー漫画なのか自伝漫画もどきなのか出世漫画（シマコーとかサラ金とか）なのか
漫画家漫画なのか成長漫画なのか
という所か

>>666
読者の意見に合わせて主人公の性格がコロコロ変わっているから
分からなくて当然・・・のような気がしないでもない。

>>667
昔「野球狂の唄」で五利監督がラジオの野球解説通りに采配をして
失敗した挙句、岩田鉄五郎に「解説鵜呑みで采配できるなら監督は
いらんわい！」と怒鳴られるエピソードを思い出したｗ

つまり、ガモウもイラネってことか・・・

まあ、才能がどうだら漫画を描くことがどうだらって話がよみたいだけなら
G戦場ヘヴンズドアでも読んどけ。

>>670
じゃあバクマンが伝えたいことって何よ

ガモウの歪んだ考え

何か感想ｻｲﾄ回ってみても絶賛の声しか聞けないや…。
最初はｱﾝﾁだった人も赤ﾏﾙ3位の挫折(笑)で挫折が見れたって満足してたし…。
自称漫画読みはｼﾞｬﾝﾌﾟの裏とかは知ってる前提だから、ﾊﾞｸﾏﾝのﾈﾀﾊﾞﾗｼは｢ここまでやるかｗｗｗ｣って感じで読めるだろうし、漫画描いてる裏側を見るのはドラマの裏方にまわった気分で読めて楽しいだろうけど…。

ガモウは、必死に伝えたいほどの熱いものを持った作家とは思えないからな
大層なものは何一つ込められてないでしょ
ただ趣味に熱中してる奴等の話で終わる予感。

>>670
G戦は基本漫画についてバクマン以上に何も描いてないよ
ただの厨二漫画

オリコン2009/3/16付　(集計期間：2009/3/2〜3/8)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　1,194,145　1,194,145　*1回　5日　ONE PIECE．巻ノ53
*2　--　*,228,056　*,228,056　*1回　5日　バクマン。．2巻
*3　*1　*,186,491　*,420,287　*2回　-日　PLUTO/通常版．7巻
*4　--　*,161,988　*,161,988　*1回　5日　アイシールド21．34巻
*5　--　*,135,583　*,135,583　*1回　5日　STEEL BALL RUN．vol.17


5日集計にもかかわらず1巻よりさらに数字をあげてきたバクマン
今のところは順調
3巻にはエイジの活躍シーンがあるからまだ単行本組の興味はひけるだろう

>>656
逮捕でマスコミに必要以上に騒がれたり、デスノの作品性で作者批判されたりしたからな・・・
それにヒカ碁、デスノと名作と呼ばれる作品を出したことで、以前よりモチベーションが低下してるのは確かだと思う。
>>673
単にサイト管理人がウンチク語ってるのを逆手にとって、編集部がガモウに書かせてるのにな。
なんか、電車男のドラマを嬉々として見る２ちゃんねラーみたいなイメージだな。

電車の中で彼女にこの漫画すすめてる男がいて吹いたｗきめえ

これ読んで漫画家目指して人生台無しにするゆとりがたくさん出てくるんだろうなぁ。
サクセスストーリーすぎる。
いっぺんどん底に落として、這い上がるストーリーのほうが良いかと。
自殺未遂とかしたりしてな。あ、少年漫画じゃ無理か。

打ち切られた後も専属契約（新人につき年間１５０万）の縛りで
他誌に売り込みすらできず、失意のどん底のまま餓死するリアルジャンプの
過去しでかした罪を暴露する嫌味展開がいいよね！

>>679
厨二W

バイトしながら連載目指して、生活観丸出しにすれば面白いと思う。
「残高２００円じゃ牛丼も食えねぇ〜」みたいな、ダメ漫画家が主人公。
借金取りが来たりしても良いね。
連載取って１０週打ち切り食らってエンディングで。

きゃのん先生でも読めば？

絵がへたくそだよなこの作者は最近のマガジンはどうなってるんだ？
ジャンプの作家の方がまだまし

おかしいな？なぜパクマンアンチスレにゴバクしたんだ？
トリコアンチスレに書き込んだ筈なのに
失礼しました

>>659->>665

ありがとう。明日そんな感じに反論してみます。


>>682

こういう漫画はやっぱ
生活にリアル感が出せる真鍋や
大御所でも容赦なく批判する木多なんかが向いてるんじゃないかと思う

>>682
　唐沢なおきの 『まんが極道』 読もうぜ！
　あれ、ああ見えて根底にあるモノがリアルだよ。

>>682
福満しげゆきにかかせりゃいいんだよな
あれはエロマンガだけど

この漫画自体は好きなんだけどシュージンとサイコーと三好が嫌いだ。見てるといらいらする

わかる
サイコーとシュージンの人を見下した感が無理
そのくせ考えてることは厨ニ丸出しでﾌﾟｷﾞｬｰ

この漫画ってスクールデイズに似てるな。
主人公にどうしようもなくムカムカ感が漂う漫画。
はっきり面白くないと断言できるんだが、こいつらが挫折を
味あわないかという部分を期待してついつい読んでしまう。

で、主人公がヤンデレ亜豆に刺し殺されるまであと何話くらいかかるんだ？

主人公初期は今時の中高生皮肉だろ。
今時の中高生が怒るのは当たり前か。

今時っていうか２ちゃんねる鵜呑みのおっさんって感じだったけど

たかがミュージシャンにまともな漫画なんて
描けるわけねーだろ、と、漫画描いてる人間ならみんな心の底でムカついたろうな
今回見てまた篠房が切れませんように

多分服部さんがいい顔してなかった理由がハッキリしたら
また風向きが変わると思う、何となく予想もするが
まあ当たってるかわからんし

>>695
あれだろ
服部哲｢音楽の片手間にマンガ描くなんてナメてんのか!マンガ描くならマンガ描くことに集中しろ!不純な動機でマンガ描くな!!｣→ｼｭｰｻｲ｢やっぱりマンガ描くのが純粋に好きな俺達にはかなわねえよｗｗｗｗ｣だろ

小豆の声優絡みだけがやたらリアルなのに
主人公たちの漫画話が糞すぎる

そもそも漫画が心底好きなキャラってエイジだけだろ。
あとは全部自分の欲望を満たす手段程度にしか思ってない連中ばっかり。
ジャンプはそんな志の人間を求めてんのか？

事実、主人公たちがそういう部分しか見えてなかった頃反発・反論多かったが
読者が好む創作者の美徳とは別の意識をできれば持ってほしいのもあったかも
書き手に夢見すぎとか苦々しげに吐き捨てる口調に力入ったのが結構数いたし
書き手の主義主張より優先してほしいのがあるのはあるんだろ

オマエラやっぱり頭いいな。

見吉愛してる(笑)

仕事と学業を両立するヒロイン。バイト、アシをやりながらも自分の漫画を描く福田さん。音楽活動の傍ら漫画を描く新キャラ

学校では寝て。中井さんにはあっさり白旗をあげる最古
ネームは囚人、三吉がやってくれるし、ホント楽だなw

今週一番イラッと来たのは最後の煽り

絵がどんどん冨樫化してきてるな。
分業していながら読ませる気あるのかと思うような絵と内容で今週巻頭とかねーよ。
サイシュー１人に漫画「好きじゃない」って言われただけでムカつきすぎだろ。
万人に好かれる作品なんてないし、大体あの読み切りは非王道前提で描いたんじゃなかったか。
ところでこの漫画リアル路線で描いてるんじゃなかったの？
今週の話とか見るとリアル(笑)なんだけど。

見吉がカレー作るというページだけ手を抜きすぎでびっくりした
後から無理矢理差し込んだのか

>>692
お約束の煽りｗ

>>704
もともと競争相手からの否定を字面通り取ってもしょうがないんだが

こいつら読者の感想に耳塞いで全然聞く気ないじゃん。
読者＝数字だし感想聞くのは全部同業者か身内ばっか。

そして　小畑絵がホントに色褪せててもうダメだと思った。

>>704
今週読んでこの漫画は彼岸島的な読み方をするのが
一番精神衛生上良いかと思ったが、
そこまでネタになるわけでもなかった

絵の崩壊っぷりが毎週楽しみで仕方ないwww

>>708
上２行それは本当にそうだと思う
そして結構あとか最後までアンケ的な意味以外重要視されないような気がするそこが

しかし「この世は金と知恵」なんて漫画は
知識や記憶を売りさばいて金にしたり他人騙して大金せしめる話
こんな漫画につく読者なんて厨ニかぶれの斜に構えた人間だけだろう
そんな読者を出せば主人公たちがいかに糞漫画を描いてるか露見してしまう
ブラックジャックのような人情エピソードも
盛り込んでるって設定ならまだ良かったのに
初っ端から一面だけしか切り取れない画一的な設定にしてるから八方塞なんだよな
ガモウの独善を眺めるしかない

小畑は疲れてるんじゃねーかなーと思う
糞原作者がストーリー漫画家はGペンじゃないと駄目とか
ヘンテコ理論展開していくのを必死に絵にする仕事ってキツそう
お体ご自愛ください
原作者に意見もいえない作画はヤバいとガモウが言ってるので
イラっときたらワンパン入れてやるぐらいが丁度いいと思います

たしかになんで急にデフォルメ絵がでるようになったんかね

バクマンはなくてもいいだろ　ジャンプの内輪をなぞってるだけで漫画的な面白さ壊滅的だもん

これがなくても漫画家志望者の増減は関係ない　むしろ不快

カラーページの囚人の表情がウザかった。
もう季刊エスの表紙とかも劣化して行くばかりだから漫画一つに集中してヒカ碁くらいの絵に戻して欲しい。

今回の最後の新キャラ、PENICILINがモデル？

今週はもうほんとに単行本売ろうと思わせる出来だった
終わって良いよ

うわー　モデルを参考にして描いてる癖にガモウの浅い偏見だけでここまで馬鹿にされるのか

漫画は否定されることはないけど　この作者は最低だな

>>713
原作が真面目絵だけじゃ描けない作風だからだと思うよ。馬鹿馬鹿しく見えるように描くべき部分がこの人の絵じゃ滑稽に見えないからたまに不快になる

社会不適合者だらけワロタ

内容がぶっ飛んでるファンタジー漫画のくせに作中のリアル志向っぽいノラなのが意味不明

ジャンプの裾野広しとか自分で言うなよｗ

画汚いってレベルじゃねぇな…

バクマンつまらねぇな
普通の話を淡々と続けてるだけだし
漫画家自身にスポットライト当てても面白くないし

なんでもかんでも嫌味な方向にもってくなガモウって。
打算して騙して金と女の為に私利私欲にまみれて見苦しい。
中井さんの相手の女とかわざと描いてるだろどうせ。
「こういう奴が俺の作品を否定する！」って感じでなｗ

また憎き秀才系女ｗに安置像重ねた上に、シューサイを媒介にして間接的に安置を叩いてるよテンテーｗ
キャラに他作品や自分ね作品の安置を叩かせるって斬新(笑)すぎるｗ
この漫画不快すぎるのになんで人気あるみたいに言われてるんだろ
だってバクマン好きって言ってるの一部の腐女子しかみたことない
しかも当の腐女子も内容には触れずわかりやすい餌に食いついてるだけだし
なんか不気味な漫画…一部の腐女子と厨二病入った男に人気とか？

あと小畑先生の絵が…なんでこんなことに…

ミュージシャンが漫画か･･･ペニシリン？

学校と仕事場（笑）と編集社のローテーションしか無い地味な漫画
コンセプトが空中分解寸前

エイジはいいキャラなのに

ここで一つ自己紹介
僕は大学生の留年１回目の男の子
自称３年生
好きな言葉「わんわん」
嫌いな言葉「らんらん」
普通の言葉「ふつう」

主人公サイドのキャラが不快すぎて
今週出てきた女の方がナンボもマシに思える

ジャンプは本当に絵が描けるだけで話未知数なミュージシャンに連載やらせるの？

あのミュージシャンの服装、何年前のセンスよ

V系にしたってねぇ・・・あれはない

とりあえず中井さんか福田が優勝すればそれでいい
　
後の二人は消え失せろ

>>703
>>722

ジャンプの裾野…広し！(笑)


何がしてーのこの漫画とそれを載せてるジャンプ(裾野広し)はｗ

>>726
やっぱ彼女はそういうことなのか？ｗ
ガモウはどんだけ嫉妬に狂ってんだよｗｗｗ

ジャンプは許容ジャンル広いほうだが…
ただし人気がこれ以上上がらないと見るや『必ず』バトルとかのテコ入れを入れてくるわけで…
リボーンだってサムライうさぎにしろ人気が低空飛行だからと言ってあんなテコ入れしないで
あの路線のまま人気を上げるか潔く気持ちよく終わらせてからそういうこと言えよとは思うがな

服部さんも服部さんだよな…

せめて「創作物に大切なのは人生経験なんだから
高校生活をまともにできないなら週刊連載はすべきじゃない」くらい言って欲しかった

小畑の不愉快な絵を劣化したと認知できない輩がいて困るな。
ガモウの洗脳でさらに不愉快さに磨きがかかってるな
デフォルメのカラーが気持ち悪い。

あいかわらず色塗り上手いし画力高いし全て揃ってるのに
なんでこんな「嫌味な臭い」がするんだ...。
小畑は神じゃないな。

サイコ囚人の代役（福田）の次は
エイジの代役が出てきやがったよ

ヤマなしオチなしイミなしのバクマンじゃ、
動機的に女とヤりたいというサイコと変わらないはずの
あいつが雑魚扱いされて「そ、そんなぁ〜」という未来が確定的なもんで
何も盛り上がらないという恐ろしさ
ここまでつまらない漫画も珍しい

主人公を巨乳のお姉ちゃんにすればアンチスレは建たなかったし、
俺も夢中で読んで漫画界について詳しくなれるのに

小畑はヒカルの碁の初期がピーク

ジャンプの内実（笑）なんて全然描いてないじゃん、コレ
読者が本当に読みたい内実なんてガモウが書きたくたって
本物のジャンプ編集部（笑）が許さないわけだし

叔父さんいつの間にか売れなくなって自殺から普通に頑張って過労死した事になってるし
エイジの「僕の嫌いなマンガを打ち切らせて下さい」もなかった事になってるし

ガモウ＋小畑のコンビはダークでシリアスでバッドエンドな展開にのみ
力を発揮できるんじゃね？

この漫画はお？と思わせる新キャラが出て来ても
いつの間にかフツーのイイ人になって恵まれた展開になって
（特に作中ジャンプの漫画家＆アシ＆編集連）
仲良しこよしやってるだけだよね？

巨乳とシューサイがセクロスしたらアンチ止めるわｗｗ

>>744
ヒカ碁の表紙(無論単行本の方)は神

コレ一応漫画の形態してるがＭａｎｇａじゃないよな
全員が橋田ドラマのようにべらべら不自然に語りやがって気持ち悪い

今回の漫画家志望ミュージシャン
ポギーみたいになんねーかな

シュージン「金未来杯の読み切りって一番最初に掲載される漫画が有利じゃないですか？」
服部（！ 気がつかなかった…やはり高木君頭いいな…）

不快漫画としては最強の一角だと思う　現在の

>>751
間違いなくトップだろうな

漫画家を描くといったら、苛烈な主人公側の人間ドラマは一切省き、１週２週で仲直りさせ
最低に欠落したご都合主義の何者でもない

ジャンプの内輪を語り、トントン拍子にむかつく糞ガキ達のサクセスストーリを予定調和になぞってるだけ

あとは変な新キャラと歪曲した漫画家像を読者に洗脳させ植え込んでいくんだろうな

久保帯人：あれ、バクマンの新妻エイジの担当、うちの担当じゃん。苦労してんね服部さん。あぁ

･････････・・・・・・・・・・・・・・・

名前挙げられたマンガが悉く打ち切り・低人気なのは嫌みか

>>754
師匠「バン解！！ゴゴゴゴゴ！ギャリリリリ！！！ズガアアアアアアアアン！！！カジュアルメンズ」

つまんねー
展開早すぎー
マシなキャラ1人もいねー
セリフ多すぎー

どうでもいいけと蒼樹って奴の理屈でいえば今連載中のほとんどのジャンプ漫画は嫌いってことだよな。

全て少年向けに漫画を書きたいならジャンプじゃなくてコロコロとかに行けよって話

個人的には主人公達を批判したからまだマシに見えたｗ

つうか主人公陣の性格が悪過ぎて読者の共感を得られず今更軌道修正も難しいってんで
ライバルキャラ達の性格をもっと酷く描くことで相対的に主人公達を良く見せようとしてるようで不快
なんでこの漫画の漫画家志望者って揃いも揃って不快なんだ？作者のイメージなのか
あと今週の女には作者の私怨めいたものを感じたがこいつも高田のように爆死するんだろうか

>>751 他に何が入るだろう？

＞つうか主人公陣の性格が悪過ぎて読者の共感を得られず今更軌道修正も難しいってんで
＞ライバルキャラ達の性格をもっと酷く描くことで相対的に主人公達を良く見せようとしてるようで不快

だよね、ほんとそうだよね。
ただ、エイジは嫌な奴として出したものの人気が出ちゃったために
やむなくサイシューマンセー要員に変更したっぽいけどw

ラルグラも主人公の動機が不純だとか共感できないだとか言われてたよな

ガモウ自身が厨ニ病だからしょうがないんじゃないの？
「世界を守りたい」とか「俺の描く世界をみんなにみてもらいたい」とか
王道な理由じゃ満足できないんだろうし。
例外として夜神月の動機は話とあってたからよかったんだけどな。

ガモウが性格悪い主人公書いてたのなんてラッキーマンの頃からだろ。
ラッキーマンの主人公は不快に感じなかったのにバクマンのサイシューが
こんなにも不快なのは何故だ!?

今週また新キャラが出てきたが、狙ってるのか知らんが出るキャラ出るキャラ酷い性格だよな
どうせ福田みたく後でフォロー入れるんだろうが・・・
嫌いなキャラはたくさんいるけど、ここまで好きなキャラが一人もいないって漫画は珍しいわｗｗｗ
ガモウって漫画原作の才能ないわｗｗｗ

>>765
洋一はちゃんと浅ましいやつとして書かれてたからな
だから努力マンのマンセーがギャグになるわけで


ギャグじゃなくマンセーされてるパックマンとは雲泥の差がある

>>765
作画もガモウで内容がギャグなら俺はこの漫画を好きになれてた

漫画業界の説明なんか適当にしてトントン描写に出世させたり
キャラにカリスマつける事が出来れば夜王とかシマコーとかの類として受けるのも理解できるんだが
本当に受けている理由が分からん

「こんなの書きたくてマンガ家なったのかよってのが多すぎてさ、少年ジャンプとか（笑）」宮崎駿

>>770
kwsk

>>758児童誌(コロコロ・ボンボンなど)と少年誌(ジャンプ・マガジンなど)をごっちゃにしてるよね
少年誌なんか普通にエグい描写多いのに

ガモウが嫌いだし不愉快。小畑の絵も嫌いになった。
このコンビ大嫌い。

>>770
早くソース出せよ

ギャグ漫画さえ描いてればガモウは好きなんだけどね・・・
デスノが当たって調子乗ってるようにしか思えんわ

毎週思うんだけど見吉がうざい…何で見吉出したのかわからないし。
今のところ見吉がいなくて困る展開はないし、今後もそうだろう。
多分ガモウは「馬鹿だけど底抜けに明るい、憎めない応援役」みたいに描きたいのかなと思うんだけど、他のキャラとか見てるとガモウにそんなことできるわけないしな。
むしろバクマンの不快指数上げてるだけ。
せめて可愛ければいいけど、設定的には巨乳で中の上くらいの女の子のはずなのに実際はタラコだし外見も残念。
本当に何でいるんだか理解に苦しむ。
主人公たちをはじめとしてバクマンキャラは皆基本的に不快だけど、このいなくてもいい不快キャラたちを減らせばもう少し読みやすい漫画になるんじゃないか？

まあ心配しなくても人気あるし売れてるからいいんじゃね

ジャンプ読んでる女の子の中にはあの立場になりたいと思う子いるのでは
原作者の周囲にもファンの子とかいるならそうしてほしいとか言いそうだ

新キャラ青樹の性格が悪いのは言うまでもないとして、中井があそこまでほれ込む
ほどの美女にも見えないんだよな。これは小畑の責任だが。なんかデスノの頃に
比べて、絵に華やかさが欠ける気がする。

童貞は女ならだれでもいいだろ
つーか無茶苦茶な言いがかりだな

新キャラの女が性格悪そうに描かれてたけど陰口叩きまくってるサイシュー達に
比べれば面と向かって伝える分、遥かにまともに見えた。

一理ありますね

｢亜城木さんでしたか｣と言ってるコマが
石沢君が描いた絵に見える。

>>778
仕事場はいれて手伝えるんなら、女でなくともあの立場になりたいわ

だがスマン三吉が仕事場にいるのは実はあまり賛成じゃない派

仕事場どころか、そのうち集英社にも行きそうだが。

青樹はエロや暴力を規制したがるPTAポジションキャラなんだろうけど
わざわざ美女設定にして中井に惚れさせる意味がわからんわ

秀才系美女をガモウがプギャーしたいために用意したとしか思えん

ストーリー的に見ると仕事場乱入反対は同感
三吉が完全にアシスタント扱いならまだ許せるけどね

アンチは色々言うけれど、巻頭カラーになって単行本も売れてるなんて人気あるんだな。
気にいらない奴らが売れてていくなんて、バクマンの世界はリアルなんだよ、きっと。

小畑の絵がどんどん劣化していっているのが悲しい。
三吉がカレー作る〜云々のあとの顔アップのコマって笑顔なんだよな。
なんか内心焦っていたりごまかしているような作り笑いに見える。
汗みたいなのとんでるし。
どうしたらいいか分かりません、は１番酷い。

いくら連載をかけた勝負とはいえあんなに敵意向きだしな奴がいるか？
もしも全員何らかで連載することになったら新年会とかすごいギスギスするよな？
今のジャンプってそんなんなのか？

ガモウって他の漫画家と付き合い無いの？
漫画家描写に違和感がある。一般人描写にも違和感あるけど

本人がケンカ好き上下・格付け大好き
もしくは競争意識でいがみあってるのを見る・側で煽るのが大好きな人間は
違う考え方の人間の心情などハナから無視だぞほとんどの場合

一行切れた
理解する能力が初期値ではないし後天的にもなかなかつき難い

大体アンケ全部チェックしてるチャンピオンはともかく
増刷してるわけでもないし統計で一部取ってるジャンプじゃ多少増えても誤差の範囲で済むと思うのだが
これで一位とってエイジが「片手間で漫画描くなよ」と、打ち切らせたとしても
そもそも片手間で学校行ってるこいつらはどうなんだ、だろうし
先の展開は読めないが面白くねぇからつまらない…

エイジの打ち切り権もつかわれなさそうだけどな
「プロの大変さを知らずにでしゃばったこと言ってすみませんでした」とか言って
しかし考えてみると今ではわりと常識人になったが始めのころのエイジは普通にDQNだったなｗ

どのキャラにも感情移入できないし応援したくなるようなキャラもいないし
肝心のストーリーも味気ないしまさに糞漫画

>>796
エイジはある意味理想形。
最初は世間を知らずにナメてたが、納得できたり筋のいく意見には素直に賛成する。
同年代の仲間もできて意欲に溢れている。

普通ならサイシューコンビがそうなるべきだったんだが、ガモウはあくまで厨二のまま行くつもりなんだな。
というか服部にしても変なミュージシャンの担当にしても、担当ばっか苦労してるな。

エイジ見てるとどうしてサイシューが主人公なのか実はよくわからない

ガモウ自身がヒクツな人間だから、シューサイコンビがまともに見えてるんじゃないのか
むしろエイジがダメな奴に見えるとか

最高と小豆とシュージンと三好の4人を消して
エイジ福田中井青樹メインにしたら、あれ？面白そうっと思ってしまった
ここで作者がほったゆみに替われば最高なのに

蒼樹はもうちょい捻って属性足してけば愛嬌のあるキャラに化けるけど
ガモウのことだからこのまま独善で主人公たちを批判するキャラとして終始するよ

属性足したって無駄だろ。
肝心のストーリーがゴミ屑同然でキャラを立てられるほどのものじゃない。

主人公たちが作った漫画の内容であれこれ言い合っても、
こっちは読んでないんだから、ハァ？って感じなんだよな。

どうにでもご都合主義で逃げられるとこが卑怯なんだよ。

やっぱり架空の漫画家のことを漫画にするって反則だと思うわ。

キャラ達全員ニガテ

>>804
料理漫画で出される料理は食えないけど、それでも漫画として成り立つから作り方次第
バクマンで主人公たちの描く漫画は、相手を騙して金をふんだくる、犯人を騙して捕まえる
というように金の有無や他者をいかに騙すかが勝利の価値観になっている
で、この価値観は主人公たちのこれまでの行動原理と一致する
つまり漫画内容を批判することで主人公たちの歩んできた人生の批判に繋がる

そこに気づいて反省し、希望や未来が持てる話作りをすれば感動的なんだけど
馬鹿だから聞く耳もたずにスルーしちゃったんで結局ご都合主義なんだけどね

せめてもう少しリアルさがあれば救われるけど、
主人公たちの設定がひど過ぎだな。

漫画家や小説家なんて、それしか出来ないアウトサイダーな奴が描くから
変な親近感も沸くし、作品に個性も出てくんだろ。
作者は裏方であればいいし、作品の黒子であればいい。

あんな打算的な分析ばっかりしてる奴に、何の感情移入も出来ない。

ﾊﾞｸﾏﾝの主人公に、ﾀﾞｲﾓﾝｽﾞという漫画のある台詞をつきつけてやりたいとは思った。

>>801
あれ？そういや女原作者ってほったゆみのことじゃん
つまり中井＝小畑だったのか

ガモウ…おまえ…

つまり、サイコーはただ目立ちたいだけ、読者を楽しませようって気持ちが無いんじゃないかってこと。
ラフィンと変わらんよ。

奇行をもう少しマイルドにしたらエイジはいい主人公キャラだな
福田は同年代のライバルで中井さんは芽が出てない大人キャラ(ただし技術はすごい)
キャラの住み分けもできてるしエイジを主人公にした方が話に好感持てそうだ

ガモウは西以外付き合いはないそうだよ

エイジも福田も中井も俺には全然面白くない
みんな浅いのっぺらぼう
特に最近エイジはますますつまらなくなった
だから新キャラ出したんだろうが、こいつもすぐにつまらなくなるだろう

エイジの打ち切り権の意見はどこまで本気だったのか
登場時と後からと性格設定変えたせいのような気もするが

奇麗事とか絵空事とか言われそうだが、漫画家は、純粋に漫画が大好きで、描くのが大好きで、読む人を楽しませる事が出来る人がなるべきだと思っている。

が、バクマンを見る限りではそんな奴が皆無なんだよな（居たとしてもせいぜいエイジくらいだが）。

特に最高は「漫画を描くのが好きだった子供の頃の純粋な気持ちに(ry」とか言っておきながら、
本音は早く連載して、人気とって、アニメ化して、小豆と結婚、だもんな。
「何が漫画が好きな純粋な気持ちだ。小豆との結婚のためだけに描いてるくせに」と冷めた目でしか見れない。
そんなんだから、キャラに感情移入できないし、共感持てない。

>>814
綺麗ごとじゃなくてその通りだと思うよ。
サイコーもシュージンも打算と私利私欲にまみれて気持ちが悪い。
こんな邪心をもった人間を応援してる奴の気が知れない。
はっきり言うがこいつらをプッシュしてる服部も大嫌いだから俺は。

新ｷｬﾗの青樹とか、奇麗事を抜かすアンチ＋憎い秀才女で描いてるのかもしれんけど
本当にマジで性格悪いなｗがモウは。
不器用でまっすぐに生きてる人間をとことん見下して否定する偏執狂にしか見えん。
読んでるとわかるけど、ものを創作する人間とは思えないほど心が汚い。
ちんちん丸出しでどうにかして笑いをとろうとしてる売れない芸人くらい悲惨。

age

この漫画のファンがどこを楽しんでいるのか本気で判らんなあ。
登場人物には魅力無いし、動機は不純だし、そもそも話が面白くない。
業界裏話も延々と裏事情を描いているだけで、興味をそそる話は無いし。
でも売れてるんだなあ。不思議だ。十週打ち切りレベルだと思うんだが。
単行本まだ読んでないがまとめて読めば感想も変わるかな。

少年漫画なんだろうけど、登場人物たちに漫画的な「少年らしさ」がないからね
フィクションって意味でもそうだし、現実的に見ても設定年齢に行動も思考も
合ってるとは思えない　

夜神月みたいな非現実的なキャラだったら、この不自然さがかえって極端さをひきたたせて
よかったかもしれないけど、絵と話が乖離してるようにも見えて漫画でやる意味を
感じない

>>818
まとめ読みは不快感が倍になるだけだからやめとけ

しかしバクマン(笑)２巻の尼のレビューには呆れるな
見事に信者しか書いてない
アンチ意見のレビューは採用されないのか？

>>818
＞業界裏話も延々と裏事情を描いているだけで
多分ここが一番じゃない？
「俺達は漫画界の裏事情をこんなにも知ってるんだぜ」
っていう、人より大人なんだってことをアピールしたがる厨二病患者達の心をよく掴んだ作品だとは思うけどね。

まぁ、裏事情っつったって本当に都合の悪いことは一切描いちゃいないんだけど。

>>820
２巻以降は基本アンチは買わないと思うが

オリコン

｜1,476,027┃1,194,145(5)｜281,882｜---,---｜---,---｜ONE PIECE 53
｜*,291,003┃*,228,056(5)｜*62,947｜---,---｜---,---｜バクマン 2
｜*,212,820┃*,161,988(5)｜*50,832｜---,---｜---,---｜アイシールド21 34
｜*,*62,348┃*,*62,348(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜シャーマンキング完全版 26
｜*,*51,716┃*,*51,716(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜SKET DANCE 7
｜*,*47,092┃*,*47,092(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜シャーマンキング完全版 25
｜*,*41,351┃*,*41,351(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜PSYREN 5

読者も面白いかどうか確認中だろ　これからの展開で人気はどん底にまで下がる

アニメ化前に30万部かよ
これは異常

>>823
その「もしかしたら面白くなるかな〜」って状態がずっと続いてるんだが・・・

服部は主人公たち以外の漫画家についてないの？

>>806
もし料理漫画だったとしても
料理の名前と審査員の感想を描写するだけで
味付けの工夫、調理技術の工夫、素材のうんちく
審査員への配慮の描写（料理の絵も無し）を吹っ飛ばしてるからな〜

この漫画を褒めまくってる奴はワンピとかナルトを批判して
「マイナーな漫画買ってる俺ってカッコいい」
とか思ってる高二病患者が多い気がする

そのくせジャンプ以外の漫画はほとんど知らないっていう。


てかデスノブランドと小畑ブランドだけで買ってる奴もいるだろうし

主人公たちが作中で作る漫画、
初掲載されたような転換期のやつぐらいは、
一話まるごと作るべきだろ。

じゃあ、ｵﾁはこうすればよかったとか、
肝心のマンガの内容で悩む描写を加えられる。
>>806であるように、料理マンガとかでも
毎回内容とか調理の過程とか丁寧に作ってんだし、
最低でも起承転結の大まかな流れぐらいは読者に示すべきだ。

物語を作ったことがある人なら分かるだろうけど、
大まかな設定は簡単に出来るんだよ。
細部を詰めていく作業が一番しんどいんだ。
肝心のマンガの内容はサワリだけ作って全部丸投げ。
本編はベタベタのサクセスストーリーなんて誰でも作れるだろ。

アフォなくせに楽ばっかしようとすんなガモウ。
馬鹿は馬鹿なりに努力しろ。

小畑早く休ませてやれｗｗｗ
絵の方向性完全に誤ってやがる
ガモウはもう少し相方のこと考えてネーム作れよ
小畑の絵と全然話があってないだろ
もうガモウは自分で描けよ
その方が不愉快度低いしみんな笑ってくれるよｗｗ

「やっぱ本紙に載るって感激だな」
「でも嬉しさの後 すぐ人気取れないとってプレッシャーくる………」

色々あるけど、個人的に今週一番酷かったのはこの台詞。
絵と合ってないどうこうより単に台詞のセンスが無い。

三吉がサイコーの姉か妹だったらよかった
ウザくても家族ならしょうがないって思える部分あるし
手伝うのも不自然じゃない

最近のサンデーは悪い意味でオタ臭い
チャンピオンは相変わらず載ってる作品は独自路線だが最近作家も作品も尊重してる
マガジンは良くも悪くも担当との意見交換が大切
ジャンプは実力はあるが商業主義の塊
ある意味で主人公コンビにこれほど向いた雑誌も無いな
エイジはチャンピオンにでも行った方が幸せになれるんじゃなかろうか

>>829
同意
バクマン見てるとデスノも小畑作画に助けられてただけなんだなとよくわかるわ
キラもLも力技ばかりで頭よさそうに見えなかったが
絵のおかげでサスペンス調に見えてただけなんだなー

>>832
それ超いい
想像してみたらウザさが激減した

Ｇ戦場読んでからこれ読むと本気で腰が砕ける。

で、またＧ戦場に戻ると感動数倍。

１巻だけでＧ戦場超えちゃ炊けどね
１０倍くらい

小畑の絵が死んだとは言え、集英社にしてみりゃ貢献者の一人だし
今も小畑絵のお陰で売れてるから、そう簡単に無下には出来んわな。
抜け殻の絵しか描けないなら、潔く足を洗って欲しいがな。

以外に叩かれまくってんだなｗ

主人公マンセー、ご都合主義な展開、伏線無し、長ったるい説明セリフ…

所詮はガモウといった感じの作品
逆言えばあれだけマンセーされてるデスノと大して違わんだろ

>>831
同意を求めた感想に対して否定会話で返すサイコー
なんでこんな会話の基本も出来ない馬鹿と友達を続けられているんだ？
ガモウが会話能力ないんだろうな

小畑が描いてりゃユートすら続いたろうに。
小畑の名を上げたのはヒカ碁であってガモウじゃないのにな。
そしてガモウが小畑を駄目にした。

高橋留美子とあだち充の自伝っぽい漫画のほうがページ数ずっと少ないのに面白い

今更だがガモウは、セックスとレイプとヤク以外の「ケータイ小説の悪所」
（文章力の低さ、性格が悪く恋愛脳の主人公、叱らずマンセーする大人等）
が全てバクマンにもあてはまることに気付いているのだろうか。

>>840
そこに怒る人もいるのか･･･勉強になったかも

あおいさんがそっけなく他作品を批判するだけじゃなく、内心その作品に滅茶苦茶嫉妬してて
後で中井さんにそれをぶつけるようなキャラだったら好きになれた

しかし、忍たまの魔界乃小路先生の名を使うとは...ガモウゆるせねぇ!

テコ入れ前の「密・リターンズ！」が好きだった身としては、蒼樹には密かに期待せざるを得ない。
（余弾だが蒼樹がペン入れをしないのは、画風の問題じゃなくて
少女漫画のペンの入れ方では、ジャンプの印刷レベルだと線が飛ぶからじゃないかと）

しかし未だに「この世は金と知恵」については
脛齧りのガキがどうやって、大人をうならせる程の金銭的駆け引きや、
金の力によっておこるドロドロとした心理劇が書いたのか、
脳移植をテーマにしながら、免疫機構や自己同一性といった問題をすっぽかしているのに
好評を得たのは何故なのかという謎が残っているのに……蒼樹には夢の無さではなく
そこを突っ込んでほしかった。

いつまで人気が持つかわからない　糞展開になるのはこの漫画のこと　

なんか好感を持てるキャラがほとんどいないな…
心がないっていうか、ガモウの操り人形みたいだ

>>841
ヒカ碁以前の小畑作画の漫画はことごとく短命だったからなあ。
ヒカ碁以前でアニメ化まで辿り着いたあやつり左近でも4巻止まりだった。
ほったゆみとコンビを組まなければ、未だに短命作画者だっただろうと思う。
それをおざなりにして、デスノで知名度が上がったと勘違いしてる奴が
「デスノの小畑」と書くと、非常に違和感と不快感を感じる。

ガモウの台詞の説明くささは異常だよ
「わらわの身体をビヨンが尻から出す糸で自由に縛り戯れようぞ！！」


千葉県内で最大の
高さを誇る俺達
通称「ブラックマウンテン」の
ＤＦラインにかかれば
どんな攻撃でも
はじき返してみせますよ

これには敵わないが

ラノベや携帯小説でやればいいのに...
自伝でもないし、漫画でやる必要もない

>>851
自分が馬鹿なのを無意識で分かっているから、
いろんな説明を必死に加えてるようにしか見えない。

結果として墓穴を掘ってる。

>>851
シュージンにも言えることだな…
やっぱ自伝なんじゃねw

普通に小畑の絵はヒカ碁の職人気質の時の絵が一番輝いていると思う。

もうこの漫画さあ…
このまんまダラダラ続いてって構わないよ
デスノが好きだったから
またデスノみたいな作品書いて欲しいと思った時期もあったけど
ラルグラとこれで完全にガモウは（小畑も）駄目になったと確信した
仮にこの漫画が案外早く終了して
その後デスノの続編や外伝に手をつけた所でやっぱり不快なだけで
面白くなるとはもう思えんもの

あ、ウザイから実写化とかアニメ化はナシにしてね

海外ではどんな反応なんだろうね、これ

>>849
デスノが最大のヒットなんだから当然の表記だろ
小畑の元々の絵柄を考えてもデスノが一番あっていた

この漫画が終わって新連載始めるときに
ガモウが劣化した小畑を捨てて別の絵師と組んだら笑える。
こんな二人組みの話書いといて。

>>856
デスノートってそんなに売れたんだ。周りに読んでる人がいなかったから気が付かなかった。物珍しさで映画とかなったかと思ってた。

小畑の絵はデスノの頃から暗くなりだしたな。
崩れたのはラルグラからだけど

俺もヒカ碁の絵が一番良かったと思う

>>855
後ろから2、3番目固定で続けたらいいよ

捨てるつーか、そもそもコンビを組み合わせるのは編集の判断だし
今回もガモウが小畑を指名したわけではない

>>860
ずいぶんお詳しいですね。
社内の方でしょうか？

いやＱＪに書いてあったことだよ

>>855
海外の人はまず理解できない内容だから翻訳はされてないと思う。

「悪魔城ドラキュラ」の小畑絵のスレで、小畑のキャラデザの評判が悪くてワロタｗ

ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送

■キャスト
櫻井翔　　　 名物MC・神山悟
横山裕　　　 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥　　新人AD
真矢みき　　シングルマザーのプロデューサー

■スタッフ
【脚本】　及川拓郎
【プロデューサー】　池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】　南雲聖一 佐久間紀佳

■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/

【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50

ぶっちゃけ小畑の絵はヒカ碁の時が一番良かっただろう。
絵柄の好みとかもあるけど。
あの時が一番職人的力が出てたし、生き生きしてた。
デスノの絵も素敵だと思うけど、何か結果的には小畑のマイナス材料
にしかならなかった気がする。
絵が魂抜けたみたいになったのもあの頃からじゃん。
画力は確かにたかいよ？でも何か最近のはガモウのマリオネットみたいで
全然本当の小畑の良さや力が発揮されてない。
絵柄くずしたり無理して自分のよさを押し殺した絵で頑張ってると思うけど
なんか可哀想だと思う。あんな美麗で繊細な絵を描いてた神とまで言われた人なのに。

画力は高いんだよな
抽象的な言い方でアレだがうまいけど魂を感じないというかキャラが生きてないというか

>>862
雑誌に書いてある事なんて真実かどうか分かんないじゃん。
まぁ、これを言い出したら大場がガモウかどうかも定かじゃないけど。

>>863
中国語には翻訳されてるんじゃないの？
バレスレ読むに。

まあ誰もが楽しめる内容ではない罠

デスノートは滅茶苦茶な人気だったよ。Ｌが死んだ時２ちゃんの鯖飛んだからな。
海外でもアニメも実写もめっちゃ人気だったみたい。
「デスノート　海外での人気」とかでｸﾞｸﾞるとわかるよ。

>>868
ＱＪって雑誌にはガモウのインタビューが載ってたんじゃない？

>>867
そう！それなんだよ。
それを言うとみんな「ただの屁理屈」とか言ってくるんだが、
やっぱｷｬﾗ死んでるよな？
画力高いけど、もう漫画を描くのがただの「作業」になってるっていうか、
「創作」じゃないんだよな。
自分の訴えたいこと伝えたいことをｷｬﾗに託すとかじゃなくて、
ただのガモウの愚痴を代弁するための橋渡しみたいな。
ヒカ碁の時はもっと小畑の意思があったっていうか、
真剣で引き込まれたし真っ直ぐな姿勢に凄く感動した。
今はあの熱意とか職人の魂がないんだよ。全然。

>>870
そのインタビューで本当のことを言ったどうかなんて分からないでしょ。

>>871
少なくともラルグラ中盤以降とこの作品じゃ絵の力の入れようが全然違って見える
ガモウ＆小畑って小畑の画力の割合も相当大きいと思うんだが

>>872
そんなこと言ったらすべて自分の妄想が正しいと考えるしか方法がありまへんがな

>>873
もちろん小畑の力も手伝って、デスノは売れたし
バクマンも調子よく売れてるとは思う。
モチベーションとか作品にあわせた絵柄作りとか
色々苦心してる感じはする。
...でも、小畑には魂を込めた絵を描く漫画家であり
職人であってほしかった。
私利私欲の為に作品を作る奴らを作画して
欲しくなかった。
小畑が選んだ道だから文句は言えないけど、
もうあの頃は過ぎ去ったんだな。
これは自分の個人的な気持ちです..

>>873
いや、書き方が悪かった。
自分も今の小畑の絵は評価してないよ。デスノ以降はね。
例えばエイジなんかガモウはＬっぽく見せよう見せようとしているように思うが
小畑はＬの時はノって描いてるように見えたが
エイジには全然魂が入ってるようには見えないな。

アンカ間違えた
>>875のレスは
×>>873
〇>>874

バクマン売れ出したんなら嫉妬してるで片付けられそうな気がする

どんくらい売れるかによって違ってくると思うね
少なくとも万人受けする内容じゃないと思うなあ

デスノがあれほど受けたってのも実は意外っちゃ意外かも知らんが

>>875
Ｌは挙動不審で小畑の熱意がこもってたね。
顔の描き方とかでも表情が伝わってきてＬの難しい性格が
よく出てた。
エイジはなんかｷｬﾗが定まってないというか、上っ面だけの
変人って感じで描いてる。中身を感じない。
純粋な性格してるんなら、もっと優しい顔でもいいのにと思う。
>>877
いくら売れようと嫉妬はしない。
そんなのは一時期の祭りごとで、いったん盛り上がっても
すぐに引いてく。
でも、本当に良質な絵と訴えのこもった作品は心の中に残るから
永遠にファンの心の中で糧となって生き続けていく。
バクマンは絶対にみんな興味本位で、楽しんでるだけ。
ガモウの愚痴を面白半分に聞いてるだけ。
でも、そこには魂はない。

ガモウの愚痴っていうかガモウも真剣に話書く気を感じられないんだよ
ラルグラ以降はね

正直、あれだけ儲かっちゃったら「仕事嫌い」な人には
原作だって週刊なんかじゃ馬鹿馬鹿しくてやってられないんじゃないのかね？

いつも「漫画内漫画を描け」って言ってる人が出て来るけど
そんなに話のストックがあるほど話作りが好きなんだったら
そっちを原作にしてるんじゃないかな？

>>880
＞そんなに話のストックがあるほど話作りが好きなんだったら
＞そっちを原作にしてるんじゃないかな？
そういう奴じゃないと、漫画家漫画なんて描いちゃいけないんだけどな。

>>881
まあ原則そうなんだけど
ガモウは「これしか話が思い浮かばなかった」って言ってるしね
結果自分（と自分の業界をネタにするっていう
苦し紛れのアイデアしか出なかったのでは？

キャラから生気を感じないってのは同意だな
個人的には面白い漫画だとは思えないが、これが余計つまらない印象を増してると思う

この内容で世に出したいなら、適当にアイドルでも使って実写にしたキャラにしゃべらせた方が
まだ見る方の心に訴える気がするくらいだ
その前に、小畑絵でなければ誰も読もうとしなかっただろうが・・その絵にも力がないんだから

キャラが生きてこないってのはそもそもガモウのネームの切り方がまずいんだろ。
２話分を３話ぐらいで流してもうちょっと細かい描写を入れるか
インパクトの強い画を入れないとキャラは生きてこないと思う。
ただでさえ漫画家漫画っておとなしくなりやすいし劇中漫画ないならなおさらだ。

キャラから生気を感じないのは、ガモウが主人公達の高校生といった身分や
特殊な家庭環境という設定をネームに生かしていないのが原因かと。
……非日常をテーマにしたデスノはそれでよかったけど、バクマンはそうはいかないんだぜ、ガモウ。

あと話作りがどうも迷走している感がある。

スタート時の〇〇批判なんて何の為にあったんだかよくわからないし
手当たり次第いろんなキャラ出して
それらが受けないっていうか批判されたりして
フェードアウト、亜豆やその家族とか。萌え要員で出したんだと思うけど失敗してる。
岩瀬や石沢も下手に咬ませに使って失敗、使い捨て。(今更生かしようがない？）
岩瀬の評判が良かったんで後からよく似たキャラ（青樹）を投入してきたり。

エイジは多分編集から修正が入ったんだと思う。
でも人気はあるので主人公マンセー要員のイイ人キャラとして続投。

ガモウという人は話でハッタリかましたりヒキは上手いんだけど
それの収束が上手くできない。
まあそれは「ジェバンニが一晩で」でも証明済みだけど。

今の所「ジャンプの内幕見せます」っていうハッタリにまだ騙されてる読者が多いみたいだが
いつまで騙しきれるのか？

ジャンプ作家達が登場人物で編集を振り切って
お得意のバッドエンド的展開に持っていけるのか？

主人公がカッコいいはずの事を言ってるのにも関わらず
さっぱり読んでてテンションがあがらなかった
設定がどうでも思い入れがないとこうも違うものか

８８８げｔ　早バレ読んでてが抜けた

小幡の絵が駄目なのは原作が糞なせいだろうな。キャラも立ってないし特に
印象的なシーンがあるわけでもないから仕方ない。
ただ元々そんな大した絵描きでもないけどね。今は浦沢パクってるし昔は田島、上条だし
個性が皆無な人だからコロコロ変わるんだろうけど

ヒカ碁が好きでした。Ｌが好きでした。











という腐女子の集まりｗ

腐嫌いのガモウの思い通りじゃ、そりゃ頭くるよね？ブスどもｗ

>>889
確かに先週の原作者目指してる女の隣にいたやつ、浦沢キャラみたいだったな
女のコを見る目が下心丸見えで頭弱過ぎw


しかし、小畑も人の絵の影響受けすぎだろ…。星野だけでなくまさか小畑まで明らかなパクリをするとは…

>>869
バクマンもファンサブで各国語に翻訳されるなど人気あるよ

浦沢の影響……なんかスゲー納得。
目元とか表情とか似ているな確かに。

とりあえず台詞回しをどうにかしてくれるだけで大分印象変わるんだけどなぁ。
デスノの頃からあの無駄の多い台詞が苦手だった。

>>890
いや…バレスレ見たら
「エイジ可愛い」「エイジＬに似てる」「エイジは萌えキャラロード一直線」
あと本スレには「エイジ実写化したら松山ケンイチにやらせろ」とかいうレスの
オンパレードだんたんだが（汗

単なる腐萌え用だキャラだったら他の漫画にも山のようにいるわけだけどね
そう、エイジがつまらなくなっちゃったのは
単なる「萌え寄せパンダ」になっちゃったからなんじゃないかな？
なんつーか劣化、ウスイ、失敗したＬというか。

Ｌもあのまま生きてたら単なる萌え寄せパンダになってたかもね。
そういう意味では途中であっさり逝ってくれてかえってよかったのかも。

浦澤のパクリにみえるって言えば見吉かなあ？
でも浦澤の最新作もデスノによく似てるよね。
描かれた漫画のその通りになる
（というか漫画のストーリー通りに行動したら、落ちも漫画通りになるという）

あと自称腐女子の人達は
「何にでも喰いつけます」とか「何にでも萌えられます」とかいうのが
自慢らしいし
最終コンビで無理矢理萌えてた？人もいたみたいだけどね（汗

漫画板でもアニメ板でもスレが荒れると腐女子がと言い出すのは同じだな

腐女子といえば、バクマン内編集部で
ジャンプではブリーチやナルトなどの「自称」王道漫画で腐女子受けするキャラを出し、
アンケートで「腐女子票」を獲得しながら「女は子供と同じくらいバカなので
（頭を使わなくても読める）王道に食いつく」という分析をしていたシーンがありましたね。
……ジャンプ編集部やガモウは女（腐女子）を一体なんだと思っているのか。

「萌える」っていうのと「キャラに魅力を感じる」いうのの区別がよくわかんないんだけど
好みの問題もあるだろうけど
いかにも「仕方がないから腐女子の要求に答えてあげました」って感じで
単なる「萌え要素」を表面的、一通り出されても魅力は感じないなあ
でもガモウは女性読者嫌いみたいだけど
じゃあ腐女子向けサービス一切無視してるってわけではないと思うね
少なくとも最近は

けど普通、漫画として面白くてキャラが立ってるから魅力を感じるもんなんじゃないの？

エイジは最終コンビに比べたら愛嬌がある程度のキャラじゃないの？

最後の一行は本スレやバレスレで聞いてみた方がいいと思う

漫画としてはクソにも劣る内容なのに、ジャンプの舞台裏見せて多少なりとも人気や売り上げ伸ばしてるのはなんだかなって感じだわ

その情報だって、いかにも編集部から『与えられた』って感じのするものばっかりなんだよね
ガモウや小畑自身が集めたり知ってそうな生々しい感じの情報がない
まさに無機質な教科書読まされてる気になる。漫画の方もそれを面白おかしく伝達しようって気概がまるで感じられない。
不自然極まりないタイミングで頼んでもいないのにベラベラとキャラクターがアナウンスしてるだけ
あの漫画に出てくんのって人間じゃなくて編集部の声を伝えるスピーカーだよね

９０１

>>885
たまに学校行事あっても体育祭みたいので「ダルくね？｣とか言い合ってサボってるしな
あの時「ン！三吉の躍動する肉体！実に参考になる｣とか言いながら地面にサラサラスケッチ始めるとか
漫画なんだからもっと誇張した漫画バカぶりをやってもいいと思うんだけど変にハジけてないのが
やっぱりつまらんなぁ

>>900
キャラクターがアナウンスしてるどころかいきなりナレーション入れて説明してるし

まーガモウだって一通りの「漫画家残酷物語」は経験してるんだろうが
そういう本当にエグい話は恐らく編集にストップかけられて書けないんだろうな
それを振り切って書けたらそれはそれで偉いと思うけど多分無理だし
だから「漫画家内幕・残酷物語」的にも面白くなりようがない

>>902
そういう人間的描写はガモウには無理。
学生時代とかよほどつまんない思い出しかなかったのだろうか

>>902
学校の授業そっちのけで最高はいびきかいて居眠り、囚人はネーム作りに専念してるからな。
学歴欲しさでバカ高行ってるとは言え、何やってんだと思うな。
「漫画家は寿命を削る職業」と囚人が悟るように言ってるが、学業と両立すらしてないお前らが言えたセリフかと言いたい。

マジで「（授業態度と成績が悪すぎて）留年の大ピンチ」くらいの危機的展開が欲しいところだ。

>>904
まず期待できないなぁ。
この漫画はピンチが表面的で、しかも瞬間的なものでしかない。
そういう意味でシュージンのスランプは結構期待できるものがあったんだが、
問題が二人の決別にすり替わった挙句、都合よく解決するし……。

>>904
そんなヌルいピンチはいらない。
ジャンプで下手打って、他誌へ持ち込まざるを得なくなって、ビームへ行ったら
奥村編集長に「向いてねえから辞めな」と凄まれるぐらいのピンチを望む。

まあどこ転んでも話がつまらないのではしょうがないが。

「ジャンプ」が舞台の話だしねぇ
ガモウがチキンなのか、ジャンプがええかっこしいなのかわからんけど
架空の漫画誌が舞台だったらよかったかもね
ジャンプが舞台である以上、キレイキレイなお話しか書けないよ
事実、みんな適度に成功し始めてるじゃん
あの中井さんですら
誰も挫折してない