【リボーン】話についていけなくなった人→7000＋

何が矛盾なの？

獄寺たちは知らされてなかったってだけじゃん。

ギャグも糞つまんね
温い
何もかもが
温い

>>299
初期のノリは良かった。内容と作風がマッチしてたよな。
ああいう作風が合ってると思う。
単純にジャンプシステムの被害者なのかもしれんが。

>>293
末端構成員にも家族はいるだろうにな。
大したボスだよ…。

>>301
そんな説明あった？

雲雀は恐らく自分で調べたかしたんだろうが、ボンゴレの守護者どこまでもハブられてんなw
まぁ十中八九ツナ一人が大きな損害を負う形にするために、守護者には言えなかった
むしろ意図的に言わなかった云々→感動ツナ神！ﾏﾝｾｰという流れになる事は予想出来るな。
ただ後付けやらテコ入れをしてだいぶ話が破綻してるから、
まともに読んでる側からしたら？で終わるだろうが。
日常編の伏線すら回収出来てない状況をどう纏めていくか見物だな

>>303
それはあり得る
ただそれをどうやって受け入れたり撥ね付けるかが問題だったと思う

>>300-301
獄寺は入江を殺すことを示唆したのは１０年後編初期の発言から明らかだが
正確には撃破すれば日本支部は取り戻せるというという目先の考えであろうか
１０年後のミルフィオーレの入江が重要人物であり、未来で倒さないといけないという百蘭に相対しており
入江を殺すことで未来が変わるというところまで考えたのかは分からない

Ｇ文字の手紙は
「守護者は集合
ボンゴレリングにて白蘭を退け写真の眼鏡の男消すべし
全ては元に戻る」

未来に降り立った時点でボンゴレリングは存在しない
写真の眼鏡の男とはどうも入江のようである、全ては元に戻るは不明
大人獄寺がどれだけの情報を遮断されていたのか
それなのに何故ツナの墓にＧ文字（現在では獄寺のみ知る暗号）で書かれた手紙を持っていたのか
手紙自体書いたのはツナ説と獄寺説それ以外の守護者説が存在するが、やはり不明

>>306
＞十中八九ツナ一人が大きな損害を負う形にするために、守護者には言えなかった

未来ツナって生存説も出てるし、両親も多分無事だろう
大きな損害負ったのが、ツナが本来守るべきファミリー本体なのが未来編の泣き所だよな
これはまだ明らかになってない伏線と違って、れっきとした事実
作者が一番のツナ信者だから、最終的に強引なマンセーには持ってくのは確実だけど
ここからツナ様絶対正義エンドを描くのは相当難しそう

ぶっちゃけＤＢの悟空が
地球のみんなが死んでもＤＢで蘇るとか言っちゃった並の
失態中だよね、今のところの１０年後ツナって

もちろんいろいろ後付けでフォローはできるんだろうけど
今のところはフォローするほど傷が深くなる
ＤＢのその死んでもＤＢで大丈夫発言についても
悟空は純粋だから言ったとか、バトルマニアだからとか
フォローするほど悟空の純粋ゆえの発言の無神経さが酷さが浮き彫りになったなあ

もっとメタに言えば１０年前ツナにそのまま１０年後の未来のツナの権威を
使わせないための処置なんだろうけど処理が悪い

＞ファミリーにえり好みをして取捨選択をするというのが
まったくもってその通りだよな
いつ裏切るか分からん雲雀やむくろに
アホ丸出しの牛や五話寺、
マフィアの実体の知らない山本やボクサー…。
そんな連中が組織のブレインをつかさどってんだぜ？
そんな連中よりもっと信頼できる奴を守護者にしろよ…。

修行は10年後のキャラに任せるにしてもさ
今週の髑髏への意思確認とか
あれは主人公の役目じゃないのか
自分の仲間の意思確認すら人任せって
ボスとしての自覚や成長させる気ゼロなのかね

そもそもドーピング頼みな時点で成長させる気とか皆無だろう

未来編の折り返し地点に与えられた今の修行タイムって
少しずつでもツナがリーダーシップ取っていく
絶好の機会だと思うんだけど
相変わらず言われたことしかしない、できないゆとり主人公なんだよなぁ

一応ギャグ編からの一貫したスタンスとして
ツナの内面の成長が主であり、マフィアのゴタゴタの解決は従である
というのがある

ツナは死ぬ気モードになれば何でも出来るが
死ぬ気にならなくても、死ぬ気になった自分は出来るのだからといろいろ挑戦していく
というのが大きな流れだったのだ

だがそのいわゆる主と従
ツナの内面の成長とマフィアごたごたが逆転した今では
現実に目をむけずちっぽけな自分にいつまでもコンプレックスを持った
死ぬ気モードに頼らないと何も出来ないダメツナそのものになってるというだけだ

キャラ萌え漫画のくせにキャラの魅力や性格を掘り下げるエピソードや描写が皆無だよねこの漫画
普通の漫画だったら人気のあるキャラでなぜそんな性格になったかみたいな
過去をやったり、普段はああだけどいざと言う時にはやるみたいな描写をやるんだが
この漫画はただ池麺に奇抜な行動させて無理矢理キャラ付けしてる印象が否めない。

とりあえず新ネタ、新キャラを出した場合は、ある程度解消してから次のステージに
行ってくれ
新ネタを次々だしては場面転換ばかりで次にキャラ出たときには、こんな話だっけ？状態

今週ディーノなにしたん?

>>318
飯を粗末にした

この漫画、食事に恨みでもあるのか、ってくらい食事の描写が不愉快なんだが
なんか食事を馬鹿にしてる印象を受けてしまう

基本絵が下手だから余計だろう
前のイーピン＆クロームの肉まん分け合いとか全く肉まんがうまそうに見えないから、クロームが口に運ぶのがあんま自然じゃない
漫画の食いもんってスゲー無駄にうまそうに見えるのが多いなか貴重と言えば貴重だが

修羅の門のボクシング編でジャージィ・ローマンが食ってたステーキがうまそう
別に絵はうまくないのに美味そう

スクアーロが鮫かなにかの魚の中から出てくるのが馬鹿馬鹿しいと思った。
キャラクターの個性を出そうとしているのかもしれないが、ギャグとしては笑えないし、
別に格好よくもないし。

ギャグはどうでもいいや
最初の頃からもうずっとスベってるから
既に失笑すら出ない
それより行き当たりばったりのストーリーを何とかしてくれ

>>316の言ったとおり、意味もなく奇抜（妙）なことをさせてるだけだよね

ギャグ漫画のくせになんちゃってバトルで漫画を汚すな　馬鹿！！！　

もはや初期の頃の面影はほとんどないな　キャラも外見だけ同じで別物　

何よりも絵が見にくいよね。
まるで流されてないウンチのようだわ(´・ω・｀)ｳﾋｬｱ

さすがにそれはいくらなんでも失礼すぎるだろ




ウンチに。

作者は今週の巻末コメントで便秘してるって言ってただろ　だから流れないんじゃないか。

ツナが10年後に行ったとき我の中でリボーンがボーンと削除された

ぱっと見で、何をしているのか分かりづらい
最初の頃はよかったのに...

ドタバタギャグのころからウザかった
絵は上手だと思うからだれか原作つけて他所でやってほしい

>>332絵も下手だろ
ぶっちゃけ銀玉よりも下だと思う

下手っつーか、それ以前に雑だ
何描いても信者が付いてくるから図に乗ってるんじゃなかろうか
そのうちハンタみたいに下書き載せるんじゃね？

絵のタッチがどんどん変わっていくよね
模索してるにしても安定しなさ過ぎ短期間で変わりすぎ

顔のアップだけ変に描けるようになってる。
でも全身描いたりすると、線にメリハリも無いし、見づらさ雑さの印象が強いな。
身体のバランスもおかしいし、どの角度から顔を描いても美形が崩れないのも変。

小畑や星野と比べるのは酷だけど、デッサン力は伸びる余地がもう無いと思う。

絵が美味くならず　そのまま劣化する　

>>336
そんなんでも腐は綺麗、美麗ともてはやし、仕舞には「批判する奴は天野より上手い絵が描けるのか」だもんな。
今更だがこの漫画の信者はどうかしてる。

まあ、絵柄に関しては個人個人の好みもあることだし、何をして美醜とするか、
ってなると、荒れるモトwだが、
絵の上手い下手じゃなく、漫画１枚単位の画面構成がヘ…良くないんじゃないかと。
（別な漫画だけど）「漫画はイラストの集合体ではない」って誰かが評してたのを読んで
すごく納得したことがあるんだが、ﾘﾎﾞｰﾝもそれ、1コマ=1イラストなんだよ。
だから全体的に見るとゴチャゴチャして見辛い。　描き込んでるのに（そのために）雑っぽく見える。

多分キレイ！ウマイ！って言ってる人は、1頁全体の流れや構成でなく、コマ単位を
キャラ中心のグラビア・イラストみたいな感覚で切り取って観てる（読む、じゃなく）
んじゃないかな。

しかもその１コマが顔のアップだったりするんだろう。
俺はやはりデッサン力の無さと、顔のパーツ以外の線の雑さが気になる。
天野って新人じゃないよな、確か…。

>新人じゃないよな
ヤンマガに描いてたのが前世紀の終わりだからな。
デッサン力の無さは同意。（特に動物。猫飼ってるらしいのに瓜とかorzだもんなあ）

絵はともかく物語構成がわかりづらすぎる
単行本で読み直さないと毎回リセット状態の週刊連載の内容が分からん
あ〜次はコイツが活躍するのねと思ったら次週は場面は切りかわっとる
少しづつ物語を消化していくとかして連続的に話やキャラを盛り上げていく事を
何故しないのか

あーそれ分かるな。毎週視点が変わったり、話の流れが早くなったり遅くなったりとにかく読みづらい。単行本だと然程違和感は感じないんだが…見やすさでは日常編のほうがいいな

だんだんアンチスレになってきたから住み分けしたほうがと思ったが、もう質問すら出ない状態なのかね

ツナを私が好きだったツナを返してくれ・・・・・。今のツナはツナに見えない

ここのアンチスレ化は…。
まっとうな視点で見たら疑問点の大半は作者の力不足に行き着くのが…。

せめてまともな反論があればいいんだけど、
反論するのは妄想電波垂れ流しで、答えに詰まったら相手を攻撃するようなのしかいないのがね…。
リボーンは作品も信者ももうだめなんだろうかorz。
昔は良かったなあ。

>>343
質問を質問としてどう構築するか、それが既に難しいというか…

>>345
視点を変えて「よかったさがし」でもしてみようか？orz

原稿を落とさずに載っているのがよかった
…よかった？

リボーンはバトル化で調子乗って真６弔花が出てきた辺りから終わった

どーーーでもいいが
信者ってここでは
どうかしてるやつらに使う言葉なんではないか

>>340
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%87%8E%E6%98%8E
ヤンマガで３回連載してるね

しかし、1973年生まれなんだ
もっと若い人かと思ってた

読み切りから読んでて指輪編までは正直楽しんでたけど未来編突入でﾎﾟｶｰﾝ
まさにスレタイどおりついていけなくなった
噂のマグマ風呂やバイクを見なかった自分は幸運だったと思っている

とにかく未来編からだなぁ
ついていけなくなったの。10年バズーカも意味わからんし

自分はスクアーロが生きてた辺りから。
マフィア漫画で死を扱わないとかもうねorz

山本の父の後付け設定には正直引いた

>>348
かなり耐えてあげたな、おまいｗ

自分も未来編から
キャラ信者のためだけに作ったような世界観
内容スカスカ、設定は穴だらけ、全然燃えないポケモンバトル
早く終わってほしい

未来編から脱落

もうね日本とかイタリアとかじゃなく
どっかのファンタジー世界に跳べばいい
ドラゴンボールもブリーチもトンデモやるのは異世界
リボーンは無理すぎる…

現代日本でトンデモやる漫画だって沢山あるが
(ドラえもんとかうる星やつらとかハルヒとか)
それらは異世界の住民の関与があるから
トンデモだけど許されてた
でも腐ボーンの場合、「イタリアンマフィア」なんて
異世界でもなんでもない実在する組織だから
読者が強い違和感を覚えるんだと思う

つーか指輪だの箱だの出すんだったら
マフィアじゃなくて骨董商とかトレジャーハンターで良いだろ
マフィアなんだから銃使えよ銃

未来編が全部の元凶だろ　どうせパラレルワールドの夢オチの癖に

ギャグ漫画に無理矢理こじつけバトル展開を持ってきた寒い展開全てがこれ

マグマ路線への回帰を願う…

未来編って上目線主人公と在日キムチの
大整形と猛烈プッシュの印象しかない
なんも成長してないのに、ツナ様マンセー雲雀様マンセー
終われ

笑い方が気持ち悪い人のところまでは一応読めた
主人公がキモくなってからは…('д`)

「このままでは終わらない」という打ち切りとわかるような落ちになりそう

10年後編になってからあらかさまにこのスレがのびるようになったからねえ

長編作る才能皆無ってのが露呈したのが未来編だからなー
とにかく構成が下手。担当がついてるプロとは思えないくらい下手
露骨なお気に入りキャラ補正も（前からあったとはいえ）
未来編で隠す気すらないほど露骨になった
敵も全然魅力がない。子供に踏み台のためだけに存在する大人
ゆとり全開のラスボスがまた最低。一気に深刻さがなくなった

一応、作品的には一貫してるのだよ
何でもありでとりとめがなくてその場のインパクトだけのムチャクチャ
というのがリボーンだから間違ってない、ギャグ編からまったく一貫してる

ネッカフェ一巻から読んで改めて思ったのだけど
そういうとりとめのなさ、スプラスティックというとカッコイイので
それとかがリボーンにあてはまるだろう、つまり思惑を外し何でもアリな進行
というのを外してしまうともうリボーンは完全に別物になってしまうという
判断というか、しがらみというか、変なプライドみたいなのがあるのかと思う
それが今の進行のカラーとまったくあってない気持ち悪いものになってるだけだ

つまり作者の中じゃまだ桜クラ病とか餃子拳とかが地続きの世界で
ギャグの展開が無しにはなってないよということみたいなんだよ

>>366
って事はしょっぱなからダメダメだったわけですか(Amazonの単行本1巻のレビューを踏まえても)

というか初っ端は中身のない軽いギャグ展開だったからトンデモな事があってもさらりと読めた。
だがシリアス展開にしてから、そのトンデモ基盤を放置したまま理論付けや道徳を語り始めたため
読者側は一転した世界観に付いていけなくなった。真面目に読んでる人は余計に

道徳なんてこの漫画で語られたことあったっけ？
いつもいつも仲間が大事なんだー！しか言ってないような
ごく内輪の仲間を守るだけで無条件マンセーされる変なマヒア漫画

>道徳なんてこの漫画で語られたことあったっけ？
っていうか、このﾘﾎﾞｰﾝって世界での主人公にとっての正義の規範・スタンスってのが、
つらつら考えてみて、一度もはっきりとされてないような気がする。
例えば、復讐者の牢獄の骸を幻視したﾂﾅは「ひどい…」ってつぶやいてたけど、
「あいつのしたことを忘れちゃいけない」ってﾘﾎﾞｰﾝの台詞に対しては沈黙するだけで、
ひとつも自分の考えを述べてはいないよね。
また、対立する相手にも相手なりの正義や悪がある、って貫かれるものがあるわけでもない。
（エピソード的な事情、みたいなものは夫々語られるけど、主義や主張って程のもんじゃなし）

なんちゃってマヒアでも別に構わないんだ。
トンデモならトンデモなりの世界観や骨子を構築して欲しい。
そしたらいくつかのトンデモは「まあそうゆうもんなんだ」と納得？できるだろうし、
せめてブレはしないだろうに、と思う。

桜クラクラ病って言うギャグだかなんだかわからない用語を見たときについて行けなくなった

未来編はなぜ普通にマフィアの抗争ってことにしないで
世界の救世主ポジションにまで主人公を引き上げたのかがわからん
白蘭がヤバいのはわかる
だけど未来ツナがボンゴレを守ることは放置して
白蘭打倒を最優先にいろいろ手を打ってるのはどう考えてもおかしい
世界のために戦いたいのならボスの座はボンゴレを最優先に考える奴に譲って
自分で組織立ち上げて、自分の金で大掛かりな基地とか作ればいい
日本のボンゴレ基地なんて組織全体から見て何％が利用するっていうんだ？
指輪破棄でボンゴレは超弱体化するし、トップとしては無能もいいとこ
信者はまだ何もわかってないのに批判するなというが
未来ツナが守るべきボンゴレが大きな損害受けたことは事実だろう

恐らく作者自身何をしたらいいかわかってないだろうな。
とりあえずイケメンをだして人気と時間を稼ぐのが精一杯なんだろう。

世界観を大きくして風呂敷を広げすぎたら大体の漫画はｇｄｇｄになるな
本当に面白い物語は基本がシンプルで登場人物をしっかり掘り下げた人間ドラマが
多いけど。リボは商品媒体で成り立ってる漫画だからキャラと小道具ばかり多くて
薄っぺらになるのは仕方ないのか　

これからどうするんだろ

同じくギャグとシリアスが混じる銀魂は、
わりとぐだぐだしながらも崩壊は踏み止まりってる印象。
基本一話完結系だからかな。

そういや両さんも日本舞台にファンタジー生き物いない。
確かに最近はわけわからんけどあれだけ続いてる。
両さんも一話完結スタイルだな
リボーンも一話完結スタイルにシフトした方がよかないか…

>>375
私も一話完結にした方が良かったと思う。そうしたらアニメオリジナルの話を入れやすかったと

>>375
俺は一話完結とかそんなレベルじゃないと思うが
現に初期の一話完結ギャグの時代から世界観が出鱈目で
ギャグの無いボーボボみたいな感じだったし

今のリボーンで１話完結の物語に戻すんなら未来編を終了させて
新たに新設定の新連載をした方が個人的には良いと思う　今のごった煮状態の漫画じゃなく
学園コメディかシリアスバトルとか

未来編も引き伸ばしを考えるからｇｄｇｄで、本当にきっちりと人気関係なく
終わらせることができるなら完結することは出来るのに
基本は白蘭を倒して新世界創立を阻止、それに関わるアルコの謎を各人ごとに
説明（回想みたいなもので）ユニとか元気氏のブラックスペルの過去や現在の動向と打倒白蘭まで

戦いが終わって未来に帰って、ツナがボンゴレをどうしていくか決意して終わりと
ゴールはちゃんとあるのに、修行やバイクや真６やら、小事件やらでゴタゴタするから..

何やっても信者が付いてくるから話なんて真面目に考えてないんだろうな

正直今の状況でもまだ才能ないからバイク無理とかほざく甘ったれがなんでこんな持ち上げられてるのか理解出来ない
（もっと言うならバイク自体理解出来ないけど、とりあえずそれは置いとく）
別に主人公が持ち上げられるのは構わないんだけど、特に努力らしい努力をしてないのが問題だと思う
未だに甘ったれてるツナも、責任の所在はどうあれ今の惨状の時点でボスだった十年後ツナも殆ど非難されてないのが不自然だ
ちょっとくらい仲間内で不和になってもいいと思うんだ

・現代ツナ
未来で起こったことには現代ツナには何一つ責任がない
どちらかといえば未来の自分に戦うことを押し付けられた被害者
仲間を守ろうという一心で頑張ってる健気な主人公

・未来ツナ
さっさとあぼーん（仮）
しかし故人を叩くのはタブーという日本の風習を利用して作中での批判を封殺
過去から召還した自分と守護者には万全のフォローで切れ者マンセー

未来編における主人公の責任回避能力は異常
守られすぎ

主人公、努力っぽいことはしてるつーかさせられてんだけど、なんかその辺りの印象薄いよなぁ
やっぱドーピング前提なのが痛いのかな
いくら必死に技開発しようとぼろぼろになるまで特訓しようと、
所詮クスリ決めて相手見下して終わりだろ？って感じがして仕方ない

ザンザス編までは面白かった。
だが今は一番打ち切ってほしい。

打ち切ってもらっては困る　ユニとブラックスペルが気になるから
それに白蘭の正体すらわからん　敵側だけは描写して欲しい

>>382
「ドーピングはしたけど、努力も人一倍した」と主張したところで
その努力が評価されないのと同じ感じ
主人公だけドーピング常用ってのも更にイメージが悪い
見下し口調と上目線コンボで不快感倍増
ズルして能力ageて見下すって、本来敵のすべき仕事だ

ドーピングもそうだが大量殺戮兵器つーか重火器を使用するのが気になったかな
どんなに強くてもあんな核兵器モドキ使われたら勝てないというか
か弱い厨房を主人公にしてるから、装備では相当優遇するのも仕方ないのかね

>>381
自分は殺されたくせに、それを回避したり部下を救うことには力を傾けず、ひたすら
過去の自分たちの召喚とフォローに腐心していたんだよな･･･。
よくついてくるな、部下

>>387
獄寺やハルみたいに全員誤解してたり嫌な所は目に入らないんだろ

なんかさあ
ツナの死はブラフですたとか
今までの惨状はトリニティセッテ？で元通りとか
ツナはそこまで見越して動いてたんだ、ツナ天才！とか
そんな展開を素でやりそうな気がしてきた

しかし真六弔花でないな
いい加減忘れそうだよ

>>389
普通にツナ天才！エンドになると思う
絶対に主人公に泥を被せることしないからな、この漫画
もう夢オチでいいよ

真６出たところでチョイスとかの団体戦なんだろ
メロン基地のようなタイマン勝負じゃないよね？　人数を揃えるって言ってるし
まさかブラックスペルのようにキャラの掘り下げとかしないでサクサク敵として
戦ってくれますように　キャラが増えすぎると一人一人が駒扱いになるから

キャラの掘り下げなんて実質されてないけどな。
ガンマの過去にしたって姫（ユニ）に仕える騎士みたいなことをさせてガンマを
かっこよく見せようとしただけって感じだったし。

その辺はボンゴレの超直感で説明がつくから問題ないと思うぞ

実際９代目は神の采配だとか言われていたわけだしね
1代目に似ているといわれるツナが、それ以上の超直感をもっていてもおかしくない
更に成長した10年後だしね

そうだな。
たとえ他の勢力への抑止力や牽制に使えるはずのボンゴレリングを捨てても
超直感だけでマンセーに値するんだもんな。
おまえの脳がうらやましい。

ボンゴレリングを手放してなかったら
ガンマちゃんの組織みたいくなってたから
あれもある意味超直感のお手柄と言えるな

ひょっとして上の方で守護者は経営陣だから大事、
ボンゴレ構成員は末端だから見捨てておｋとか言って
超直感マンセーの電波まき散らしてたのと同じ人？
巣に帰ってお仲間とツナたんマンセーしてろよ

なかなか面白い考え方だな。
ツナが超直感ゆえにリングを捨てたのかまでは作中で触れられてないが、仮にそうだとしても
リングを破棄したからといってボンゴレが狙われなかったわけじゃない。
それともリングを持ってなければ白蘭もマジで攻めてこないと踏んでのことか？
入江という味方がいながらこの惨状ではフォローしきれんだろう。

ってか正論じゃね？
さすがに感情的に否定されても困るだろ

守護者は経営陣というか騎士団みたいなものじゃね？
内政は大臣とかがやるみたいな

>>392
ブラックスペルは敵にしては元気氏とかスパナとか、最終局面に入らない
うちに掘り下げられた部類だと思うけど　元気氏がマーレを渡したお陰で
白蘭は力をつけたわけだし　でもブラック側ですら雑魚キャラ扱い（もうしてるけど）
されるかもしれないが　真６はブラックほどは描写されないの希望する（くどくなるから）
γはファミリーの右腕であってユニではなく先代の用心棒（騎士）は幻騎士じゃないのかな　
第一リボーンは主人公側ですらあまり描かれないけどな　

スパナはただのヲタだから別として、
元気氏は掘り下げられたにしては、肝心の核の部分をぼかしてるから
今に至る行動原理がさっぱりわからない＝何一つ共感できない
キャラの掘り下げ部分にまでむやみやたらと伏線引っ張りすぎ