【リボーン】話についていけなくなった人→7000＋

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 07:54:28 ID:9/cjllMi0

もう、何が何だか分からない。　
作者の迷走はどこまで行くのか。

＊あくまで話についていけなくなった人のためのスレッドです。

前スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→6000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227704292/

過去スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→5000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217110687/
【リボーン】話についていけなくなった人→4000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210259266/
【リボーン】話についていけなくなった人→3000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202021786/
【リボーン】話についていけなくなった人→2000＋
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197185050/
【リボーン】話についていけなくなった人の数(2)→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192040545/
【リボーン】話についていけなくなった人の数→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180500953/

●ここは基本的にsage進行。
●次スレは>>950、お願い。
●荒らし・煽り・単発アンチ・過敏な信者は華麗にスルー。

2 ：あひゃ：2009/02/22(日) 10:57:35 ID:djFpuFIR0

ぅちもゎかんなくなってきた・・・

さっぱりだゎ、リング争奪戦の次ぐらいからさ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 12:18:01 ID:LGXqsi8iO

真ｗｗｗｗ六弔花ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 12:19:26 ID:TXtZqKiTO

マグマ風呂ｗｗｗｗ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 14:14:35 ID:vgQDj6n60

小文字使うお前もきもいよ＾＾
で、このままマジで続くのか？
「真・六弔花(笑)編」として・・・

真面目にもう止めた方がいいと思うｗｗｗｗ

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 16:31:22 ID:/GN5wwvw0

>>1乙

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 07:38:59 ID:3keFpAlFO

>>1乙

今週のビアンキが平気で地上出るってのがワケわからない
十日後まで何もしてこないつもりってのは敵の匙加減一つで決まることだし、そもそもどうやってレーダーで敵を識別してるのかわからない
今週あったリング反応が根拠なら幻騎士以上の真六弔花がリング持たずにうろついてたら危険だし
原理は想像すらつかないが、超理論で完璧に敵を判別出来るとしても、
敵にはテレポートシステムがあるから、反応がない＝安全にはならない
とても危険な十年後を生きてきた人間の行動ては思えない

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 17:39:09 ID:yCiBi6Vn0

話なんてあったのか

9 ：グラマラス愛 ◆hhHHHL0UE. ：2009/02/25(水) 19:53:57 ID:5J2Gcz6I0 BE:376846027-2BP(4262)

ハルの可愛さは異常

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:05:37 ID:Wr+nfEH+O

ボックス兵器て意味わからん

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 23:07:08 ID:rJVdAIYp0

>>1ってアンチだろ。

＞作者の迷走はどこまで行くのか。
＞過敏な信者は華麗にスルー。
↑ageてこんなの付け足すなよ空気悪くなるだろ。
ホント、バカアンチは空気読めないな。
次はバカアンチじゃなくリボーンファンがスレ建ててね。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 11:13:36 ID:dn6gpamU0

作者話を飛躍しすぎたね

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 14:31:45 ID:LQnYLXmc0

更に飛躍を重ねて自分達の手の届かないところに飛び立っていくところなんだ
暖かく見守ろうじゃないか

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 11:46:51 ID:ILNVvLxq0

>>11
実際迷走してるだろ

・薬決めないと何もできない主人公
・リアル六ナントカ（笑）
・マグマ風呂
・だっさい箱兵器とかいう偽ポケモン

このスレにいるのはリボーンの現状に呆れている
元ファンやファン辞めそうな奴のスレだ
お前みたいな狂信者は邪魔だから本スレにお帰り

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 11:59:55 ID:Tvj3ttsrO

属性ってグーチョキパーは存在するの？

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:13:46 ID:ClKku+yVO

>>11
空気読めない腐信者乙

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:54:38 ID:MaAWTyvH0

家庭教師ヒットマンREZOON！

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 19:17:42 ID:bil2bkCG0

前から疑問に思ってたけど、
何で天野はツナ達の都合の良いことばっかり書いて、都合の悪い事は全く書かないんだろう？

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 19:33:47 ID:MaAWTyvH0

それにしてもマグマ風呂だけならともかく「これで彼らの戦闘力の高さが分かったかい？」が良かったな
晴れて腐ご用達からネタ漫画に昇格した訳だ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 19:38:23 ID:3wE2WzB+0

>11
アンチだから建ててるんだろｗ
おまえボケか？

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 20:13:14 ID:Q5F639TA0

>>18
それはリボーンが子供向けだからだと思う。といっても特撮ヒーローやアンパンマンのような、という意味ではない。
小学生の腐女子予備軍をひきつけておくための戦略だと思う。
子供にとっては作中の善悪の関係が絶対化されている方がとっつきやすい。つまり作中のツナたちのやることは絶対的に正しいと思わせる必要がある。
マフィアは社会的に見れば悪の側だが、初期設定だしなかったことにもできなかったんだろう。
ならばヴァリアーとかはともかく、ツナたちの戦いにどす黒いマフィア的な描写は挟めない。ツナたちは悪なんじゃないかと思わせてはならないから。
人気低迷打開のため、子供層へのアピールとしてバトル化、さらにファンの腐女子層を厚くするために主要男性キャラを総美形化、絵柄もきらびやかなものに修正。
空気も同然だった日常編からリボーン腐はちらほらいたようなので、なんだかんだで女受けする要素はあったんだろう。それをさらに拡大したと考えればいい。
要するに低年齢層腐女子、または腐女子予備軍向け商品として特化した結果が今のリボーンってことさ。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 21:17:09 ID:bil2bkCG0

２１
善悪の関係をはっきりさせるのは良い事だと思うよ、
でも、全ての展開が主人公達にとってプラスになるのはどうだろうな、
他のバトル漫画は主人公達にとってプラスになる展開はあんまり無いぞ。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:01:07 ID:zRFt7IpJO

すべてにおいて主人公側に都合がいい世界だから燃えるものも燃えないんだよね
本当の意味で打ちのめされることがないから、逆境に打ち勝ったときのカタルシスが味わえない
バトル編は「とりあえずこうすれば良い話に見えるでしょ？」と上辺だけなぞってる感じ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 22:11:36 ID:Q5F639TA0

善悪の関係がはっきりしてるのが問題なんじゃない。
主人公たちが正義のヒーローならそれでもいいが、マフィアなのに他と比較されることなく絶対化されてるのが問題なんだよ。
作中の事件と社会との関わりが全く描かれないせいで、敵マフィアをステレオタイプの悪役にすれば自然と主人公たちがマンセーされるという構図ができあがってしまってる。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:19:37 ID:N0STzPAS0

今週ビアンキにボスなんでしょと言われあのダラダラした対応したために
そのへんやたら浮き彫りになった感じになったなあ、来週あたりでフォローが入るのかもしれんが

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:19:58 ID:F0vmqJs50

今のリボーンに足らないのは主人公達側に最悪な状況に陥らない事だな、
せめて仲間の絆に亀裂が入って険悪な仲になるとかの展開がほしいよ、
仲間に滅茶苦茶な嘘をついて騙して隠してるんだからそれくらいの事を表現してほしいって感じ
何で逆に絆を深める様な展開ばっかするんだろうな。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 00:31:28 ID:F0vmqJs50

すいません、少し訂正します。
今のリボーンに足らないのはの所をまず最初に直さなければいけないのはに直して下さい。

28 ：くれ：2009/02/28(土) 14:07:35 ID:YD0C1bDg0

取り敢えず、ランチアとか、ヴァリアーあたりは死んでおくべきだったんだよ
人死ななすぎｗ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 19:43:02 ID:F0vmqJs50

今週号のビアンキが恐ろしい現実が待ってるかもって言ってたけど、
あれは絶対にビアンキが想定していた恐ろしい現実よりもっと恐ろしい現実を知る複線だろ。
漫画の恐ろしい現実が待ってるって言うのに限ってそれ以上の事が起きるのが黄金パターンだし、
良い例がドラゴンボールのセル編でトランクスが未来から来た事によりで歴史が変わってしまったこともあるが、
未来トランクスが言ってた未来よりも最悪な事態が起きたでしょ。
それがあるから漫画はおもしろくなるんだからリボーンもやってほしいよな。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 22:17:32 ID:RRJO9EDv0

＞主人公達側に最悪な状況に陥らない事
例えば主人公達全員警察に追われる身になるとか
（さんざん既出だがマフィア物なのに警察が出ないのはおかしい）
雲雀やヴァリヤーの裏切りに会うとか
（つーかよく今まであんな奴信用してたな。特に雲雀）
死ぬ気が使えない状態になるとか…。

なんで今の今までこういう展開が無かったんだ？

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 04:55:23 ID:QYO6FpnM0

>>30
公権力を賄賂で買収、みたいな描写は今までなかったな。
現実ではよくあることだけど、この漫画でそれは期待しないほうがいい。
主人公たちが作中で常に絶対善でなければならないのだから、お尋ね者になるなんてもってのほかだし、ボンゴレが公権力を買収するのもＮＧ。
その結果よちよちの赤ちゃんレベルにも満たない勧善懲悪物語ができあがる。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 10:54:16 ID:zwpZ0F710

ワンピみたいに法機関自体黒っぽい描写があれば良いんだけどな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 11:25:19 ID:+EwCqnoJ0

つ復讐者

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 12:53:18 ID:OhiOapya0

今やマフィア世界の善的存在どころか世界の救世主だもんなぁ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 15:56:46 ID:1fBAUKBY0

復讐者ってマフィア世界の警察みたいなもの？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 16:45:18 ID:BFYbiW8M0

リボーンって漫画としては面白いの？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 17:08:27 ID:X2kxzfMt0

漫画として成り立ってないので、このスレがあると思う…

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 18:10:22 ID:RC/RbzUu0

復習者って何巻当たりに出てるの？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 18:51:49 ID:QYO6FpnM0

>>38
たしか９巻の黒曜編の最後に出てくる。
マフィア世界の警察みたいな扱われ方だったが、すごく違和感を感じた。
それは急なバトル化と日常編のころから度々出てきたマフィアの掟とやらの全貌が明かされてなかったからだろうな。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:03:26 ID:BFYbiW8M0

彼女（腐女子）がリボーン好きですごい勧めてくるんだが
自分はりボーンに面白さを全く感じないのに
漫画の話になればリボーンの話しかしない彼女がキモい

ヤンジャンとかチャンピオン
ましてやサンデー、マガジンまで否定するジャンプ腐女子が恐ろしい

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 19:49:41 ID:QYO6FpnM0

>>40
リボ腐にとってリボーンは聖書。
イスラム原理主義者にとってのコーラン、極右にとっての天皇陛下みたいなもん。
それ以外は否定されて然るべきなんだから質が悪い。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 20:47:53 ID:RPRrh5Gk0

どこかのスレでリボーンの方がドラゴンボールより神漫画って言ってる奴がいたよ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 21:23:33 ID:X2kxzfMt0

>>40
そんな性格の女のどこがいいんだ…と言いたいところだが、好みは人それぞれだしな。
まあ、あれだ、おまいがover30でないなら、女は選べよとだけ言っとく。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 22:31:11 ID:BFYbiW8M0

>>43
おまい、いい奴だな
まさに別れようと思ってたところだよ

俺も虹の女の子の方が可愛いし好きだから
惨事の女となんか付き合いきれない
結婚なんてしなくていいかな俺は

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 22:46:27 ID:IAofy4B90

>>39
実際、戦闘能力がなく普通の女の子の設定である髑髏を媒介に骸が出てくるなんていう
今の設定も復讐者という、警察というより制裁組織が仕事してるからなんだがなあ･･･

制裁やら監禁、拷問やらをこなす専門の組織とかいうと違和感がないが
どういう観念で動いてるのかが骸以外例がなく不明

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 18:34:45 ID:7dH3HciO0

>>２８

しょうがないよ、人気が出ちゃったんだから。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:11:01 ID:uZQ8PJTXO

リボーン腐でも内容に違和感を感じたり、実際今の流れを批判するような考えを持っている人もいるよ。
日常編のリボーンが好きでファンになったが、正直今のリボーンにはついていけない。最近衝撃だったのはマグマ風呂。
未来編で扱ってるタイムトラベル自体、未だ説が沢山あるような曖昧なものだから、基本的な設定ぐらい説明があってもいいと思うし。
とりあえず全ての腐女子＝リボーン信者とは思わないで欲しい。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 20:24:08 ID:7s/Cqt2kO

腐女子は腐女子でしょ。
その時点で害だよ。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 22:32:04 ID:r4fKiXUx0

腐女子そのものについての話はよそでやってくれ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 07:17:44 ID:6bCg1Sv8O

聞いてもないのに自分が腐だという奴
腐叩きする奴
どっちもスレ違いだから他でやれ

しかしバジルがある程度準備できたんなら、今のメンツにもある程度の準備はさせてやれたんじゃないか？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:36:00 ID:BTMggjZL0

使い方によっては嘆き弾とスポンジ亀は箱より強いと思うんだがどうだろう。
まあどうせディーノは箱からこじんまりした違う亀を出すんだろうなぁ。つか実は亀とか蜥蜴ってＢＯＸの試作品なんじゃなかろうか？

そういえば他所のクロススレでこれと、ある作品とのクロス物が出てきたらしいがやっぱりその作品のキャラと小言弾とか箱で戦うんだろうか？

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:03:50 ID:RPCEriRAO

>>19

戦闘能力の高さ
↓　
銭湯能力の高さ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 07:41:58 ID:zS52jCWy0

>>51
仮にそうだとしても、未来編は矛盾と破綻と後付の連続だから、
読者からは「ああ、後付か」みたいに言われるだろうな。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 08:22:46 ID:GjvvdoHU0

この漫画で腐女子に一番人気なキャラって誰？

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 08:48:01 ID:kx8wR4u9O

ｽﾚﾁ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 11:37:12 ID:kdJpz2WyO

>>36
一番のネックは絵
あの絵故に単行本を見返そうという気もない

日常編（主にギャグがメイン）
↓
骸編（ここからバトル物に）
↓
ザンザス編（ここまではまあよい）
↓
未来白蘭編（もう何がなんだか）
↓
未来真・白蘭編（今ここ、これが終わったら次は宇宙マフィアとの抗争じゃね？）

今のジャンプはジャンプじゃない

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 12:12:08 ID:76XMnhlx0

>>52
鬼才現る

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 13:31:42 ID:HPVBxQ050

マサルのなんとか温泉みたいだ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 06:50:17 ID:JCIxVDnR0

>>56
腐女子が絵も綺麗だしキャラもカッコいいから
ギャグもバトルも面白いとか言ってたけど
腐フィルターがかかってるからそう見えてるんだね

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 20:58:53 ID:plPnfxCL0

>>60
ネームの段階で見たら最近の新人にも劣るのは間違いない。

61 ：ムフ：2009/03/05(木) 23:07:00 ID:xMgBuFv+O

いちいち細けぇこときにしてる人って友達いないよね

所詮二次元。
なんでもありなんだよ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 23:16:31 ID:wOv0yfk50

いつのまにバトルマンガになったの？

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:29:27 ID:eYrnPGB50

>>61
それで結構。
リボーン信者の友達なんて願い下げだ。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:35:58 ID:ab6Ey0zHO

久々にジャンプ買って読んだら超つまらなかったんだけど

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 00:36:43 ID:jiyiLClo0

いつもなんかキャラが走ってる記憶しかない

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:09:27 ID:FGI9gTnV0

リボーン信者にリボーンはつまらないってことを気づかせるのは無理なの？
どんな作品読ませてもリボーンが一番の一点張りなんだけど

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:33:41 ID:n2gIrn6BO

>>66
何回リボーンがつまらないって教えたって｢リボーンが一番｣って考えが復活(リボーン)してくるから意味ないんだよ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:34:45 ID:4tEumAOc0

俺もなんとか頑張ったんだが、死ぬ気弾とかいうのが
出てきた辺りからついていけなくなった・・・・

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 02:22:35 ID:DURHRpCcO

>>68
一話目からだろｗｗ

小言弾？とか無かったっけ

突然別世界(未来)にワープってよく考えたらタカヤとどうレベルよね

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 03:48:08 ID:GUNVrHAyO

リボーンのマヒア(笑)は世界征服出来るだろ。わざわざあんな規模におさまらずとも。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 04:28:51 ID:v8q4AIAq0

　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　┃　笑　　点　┃
　　　　　　　┗━━━━━━┛

　　　　　　○　　○　　○　　　　 ○　　○　　　　　　　○≡
　○　　　 □　　□　　□　　○　　□　　□　　　　　　　□￣
　□√　　≡　　≡　　≡　　□　　≡　　≡　　　（（（（（人
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　>>67

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 06:18:48 ID:2z/oDRcKO

てか過去からやってきた13～15才児の子ども達相手にいい歳した大人達が大人気なさすぎだろ
敵も味方もさ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 08:14:28 ID:eYrnPGB50

>>66
奴らは中身なんて見てないから無理。自分好みの絵柄かどうかにしか興味はない。
だからリボーンの矛盾や破綻にも気づかぬまま妄信していられるんだよ。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 08:22:52 ID:SijYlkliO

>>72まぁそれは漫画だからとしか言いようがない
しかし折角情報持ってそうなバジルが来たってのに、
ろくに作戦も練らず未来の自宅訪問か…緊張感なさすぎてワロタ

あれって並盛町近くのミルフィアジトを潰したから
この前までうろついてた敵も撤退しました、
だから戦闘力皆無の女子を連れて出歩いても大丈夫ですよって事か？
頭のいい人教えて＞＜

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 08:56:33 ID:eYrnPGB50

>>74
そういうことでいいんじゃないか？
だが直前で見せたワープっていう代物のせいでいつ襲われてもおかしくないだろってのが正直な感想。
しかし、天野は相変わらず後付でどんどん自分の首を絞めていくな。
まさかツナたちが敵陣の真っ只中から脱出するのに使った
白蘭がワープを仕掛ける→ボンゴレリングの結界
の流れがその後の束の間の休息展開の足を引っ張ることまで考えが及ばなかったのか？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 17:58:53 ID:bO1G+1PRO

敵の10日間攻めない宣言を鵜呑みにするビアンキは頭おかしいと本気で思ったな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 02:50:57 ID:nh9SRD6w0

>>75
「ワープはめったにできません」という苦し紛れ満点のコメントが入ったので天野的にはオッケー

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 04:27:54 ID:gH77D2ErO

>>66
おまえバカだろ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 05:15:08 ID:OvA1YWcRO

帰る方法どうするんだろ

時空マヒィア出して終了でいいじゃん

時空マフィアだな

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 09:22:50 ID:W+5upU1S0

>>76
そこは紳士協定、いわゆるその道の仁義というやつですよ（絶対違）

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 09:26:41 ID:ZKliV5Py0

>>77
そんなコメントいつあった？

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 11:41:18 ID:nh9SRD6w0

>>81
白蘭サンが「一生に一度見られるかどうかだ」みたいなこと言ってワープしてなかったっけ？
違ってたらすまん

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 12:15:17 ID:RWqM1THsO

>>82
確かそれは、これだけの規模（メローネ基地）とか言ってた筈
人間一人二人ならもっと簡単そう

まあ、この漫画で一生に一度とか言っても、どんどん上限書き換わってるからまるで信用出来ない

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 18:41:16 ID:KDRX4JWEO

ついていけない

ついていきたくない

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 20:07:05 ID:rgB8yvuH0

同感
もうついていけないし
ついていきたくもない

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 21:59:20 ID:YGXd31qcO

>>84-85
気持ちは分からなくもないが>>1をもう一度よく読むんだ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 07:05:31 ID:1ofCHGps0

・・・なあ・・・ネタばれしていい・・・？

今週何出てきたと思う・・・？
死ぬ気の炎で走るバイクだよ・・・？
１４歳がんなもん乗りこなせるわけねーだろ。
もう駄目だ・・・ついていけん。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 08:23:43 ID:WswhiQD20

ネタバレもなにももう月曜じゃん。
バイクを乗りこなせるか否かよりも問題なのは死ぬ気の炎を燃料にして何のメリットがあるのかってことだ。
戦闘中にボックスを開けるのに必要な大事なもんをガソリン車でも代用の利くバイクにわざわざ使う意味がわからん。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 10:19:17 ID:9A9tNbIg0

>>88
信者によると、ガソリンだとガス欠になる恐れがあるんだと
しかしだからって炎使って移動、って何か本末転倒のような気がする

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 13:23:13 ID:nnqS+OlTO

永久機関が存在出来ない以上、何を燃料にしても何時かは切れるだろうに
信者ってのは脳が腐ってるんだろうか

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 14:07:31 ID:LED1nTji0

最後のバイク２Pはなんですか？笑わせる所なの
　　天野はもう一度バイクの資料を読み直して来い！！

漫画にあぐらをかくカス！！！

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 15:33:24 ID:1EYIIXIPO

久々にリボーンみた
路線変更しすぎ笑った

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 17:14:17 ID:WswhiQD20

>信者によると、ガソリンだとガス欠になる恐れがあるんだと

浅はかな信者の言いそうなことだな。
死ぬ気仕様のバイクが気力の消耗を早めることになるのをわかった上で言ってるみたいだし。
それとも未来のボンゴレはガソリンも調達できない組織になってしまったのか？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 19:53:48 ID:KOqd6ywg0

「基地に常備してあるバイク」だけでいいのに
「死ぬ気仕様」だの「ボスのコレクション（笑）」だの
無駄な設定ばかり付け足してアホだなと思う

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 21:34:22 ID:moXDwpua0

今週のリボーンにはついていけんわ
14、5そこらのガキがバイクの運転なんかしていいのか？
このままじゃ本当の不良、暴力団となんら変わりないようにしか見えなくなるだろ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:17:32 ID:00QkL1H40

作者も中学生って設定忘れてんじゃないかとｗ
だが、そこも含めてリボーンだよな。
俺はこの漫画を見守ると決めた、ネタとしてはテニスになれる素質がある。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:34:13 ID:AnRiDPk60

天野は「じゅもんつかうな」の命令を使わずにラストダンジョンに行って「MP足りない。クソゲー」
とか言いそう

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:40:19 ID:s4p/oxCx0

中学生にレーサーバイクなんて不釣合いすぎて痛い
当然無免だろうし、おかしいんじゃないか、作者

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 00:08:01 ID:/H8LIIdCO

ついていけねえの７０００人どころじゃねえよ…数十万人はいるよ…

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 01:11:36 ID:pAnRcdaW0

自走する巨大要塞がどうのこうののコマから
マグマ温泉と同じにおいを感じた

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 04:33:04 ID:prxFXPp00

>自走する巨大要塞
アーマードコアのアームズフォートが出てくるわけか。
それならミルフィオーレのアームズフォートはアンサラーのパチモンだと予想しておく。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 04:45:17 ID:lGuYsL9e0

こんな所で山猫に会うとは。

どうせ箱動物だろ。
良くてでかいサガルマタかガンハザのガレオン。
少なくとも変態！変態！と賞賛されるようなデザインの物にはならないと思う。
つか何かのガワを丸々パクッっておしまいだろ。
ついでに自分の予想はクレイドルか次元航空艦あたりだと思う。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 05:19:07 ID:fkSAH3ps0

足短い言っておきながら用意するのはレーサー
乗りこなすのに何ヶ月かける気だよ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 07:55:40 ID:IaYCNijPO

なんだよ今週の
何がヴィンテージのアレだボケ
ゆとりや腐がNSR買い出したらどーすんだ？
ただでさえ絶滅しそうなのに腐がとどめ刺すなんて許さんぞ
バイク書きてーならもっと厨臭いやつにしろや。丸パクりすんなよ
天野マジ死ね

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 08:34:26 ID:vpL5pxFk0

>>103
一日で乗りこなす気満々です
もう全員補導されてしまえ

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 11:34:45 ID:oTneF6vNO

あの見開き見た時、遊戯王かと思った。
新6釣果→マグマ→5D's
次は多分ポケモンをシンクロ召喚すると思う。
うんこ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 13:29:04 ID:Xg05Fz6q0

画面がごちゃごちゃして見にくい

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 15:20:22 ID:Os2LcPX2O

好きなサイトの管理人が絶賛してたから原作見ようと思ったんだが
アニメ詰まらんからきっと原作なら…とオモタ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 16:00:31 ID:IaYCNijPO

十代目のコレクションルームって言ってましたけど、あの部屋雲雀さんの為の部屋だよね！！！

バイクなんてツナたん興味ないですよね！！絶対絶対雲雀さんにねだられてほだされて買っちゃって部屋まで作っちゃったんだよね！！

ヒバツナーーー。

はぁはぁ
足が短いって言われてましたけどきっと十年後には足も伸びて置いてある他のバイクも乗れるようになっているに違いない。ツナたん・・・いい・・・。

ソース
ttp://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=atoatoatori&id=50255734
↑これが腐のNSRへの感想らしい

死ね

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 16:32:04 ID:dRg95v8xO

ゆとりや腐がバイク買って死ぬ気の炎が足りないとか言ってガソリンタンクに火を突っ込んだりしたら…ってさすがにねーか。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 17:31:45 ID:T32wYMw50

ドーピングとキムチの腐は強烈だな
吐き気がするからこれ以上晒さないでくれ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 17:37:18 ID:x/fKJlCA0

せめてバイクと人物の頭身？等身？考えて作図してﾎｽｨ…。
多分、カタログとかバイク単品写真からの引き写しなんだろうな。
天野本人かスタッフに、バイクに興味ある人がいると思ってたんだが…

いっそ金田バイクみたいにトンデモハイパーデザインにしちまった方が
よかろうに。なんで既製デザインまんま引き写しにしたんやら。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 18:53:47 ID:HPpGjXkK0

レーサーバイクのカタログとか見て
これにツナ乗せたらカコイイ！とか思って選んだんだろうか
作者の頭も信者に劣らず逝っちまってんな

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:18:10 ID:LrIR2bN7O

今回のバイクもそうだが、ディーノが乗ってたフェラーリもかなり忠実に丸写ししてる
肝心のキャラデザには無頓着なのにな・・・

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:53:41 ID:pAnRcdaW0

というか創作出来ないんだろ
幻騎士の衣装とか見れば分かる
既成のものしかまともにかけない

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:57:17 ID:6twtAoNF0

死ぬ気が燃料なのは諦めるとしても
それにまつわるデメリットを描かぬまま戦闘終わらせたら
作品の終わりやね

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:58:27 ID:JRmCBYkh0

腐女子さえ喜べばどうでもいいとか思ってそう

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 20:24:54 ID:wl3dkwgu0

死ぬ気燃料はガス欠しない、素晴らしい発想！
こういうときのためにもバイク置いておいたんじゃないかな！
ついでに、基地にコレクションルームたくさん作るのも
コレクション持ち込むのも、そこで暮らしてるんだから当たり前！

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 20:52:35 ID:HIAWN+Tg0

バイクのインパクトがデカ過ぎるけど、俺はクロームの腹が鳴ってた事が気になったよ
あれも大概変じゃないか？

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:04:26 ID:5NNoEL+lO

獄寺の刀が竹刀になるように。
ツナのグローブがもふもふの手袋になるように。
あのバイクはガス欠でママチャリになる。
ツナの無免許問題、クリアー。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:11:00 ID:xNh3K2460

＞獄寺の刀が竹刀になるように。

山本だ山本

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:13:05 ID:Mi8GaIrq0

なぁに、２ヶ月もすればバイクも無かったことになるｗ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:23:11 ID:I1jx4wx10

>>109
見られない

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:45:58 ID:IaYCNijPO

>>123
ヤフーブログで
日々こそこそ生きています。
↑これで検索してくれ。ブログの題名だ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 22:36:16 ID:HcGQbnesO

作者自体は嫌いじゃない。けど物語は腐に操作れてるっぽくて、読んでて不憫。
あと何度も出てるけど、バイクはアカンよ。三輪車で十分。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 22:50:38 ID:fXXYCy+RO

せっかくボックス兵器があるんだから、今回の機動力ＵＰする物もボックス兵器からにして欲しかった。
獄寺のボックス兵器のウリなんて機動力ＵＰにはもってこいでしょうが。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 23:07:36 ID:I1jx4wx10

そういう考え方はできない奴なんだろうな
元の素材なんぞ考えずに、思いつきでソースかけて醤油かけて練乳足して･･･と
料理してるかのような感覚

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 09:46:54 ID:QD4klhyM0

>>124はバイクｽｷｰかＮＳＲ乗りなのか？
気持ちはすごいわかるが、個人のﾌﾞﾛｸﾞﾀｲﾄﾙ名晒しまでしちゃ私怨乙、
と言われても仕方ないぞ。
ここはﾘﾎﾞｰﾝて作品の矛盾や破綻、疑問についてのｽﾚだから、
ｦﾁや晒しは該当ｽﾚでやって欲しい。　
上からっぽくてｽﾏﾝけど、これじゃイタイ奴等と同レベルになっちゃうぞ。
たのんます。

次回ﾃﾝﾌﾟﾚから『痛ｻｲﾄ・ﾌﾞﾛｸﾞの晒し・特攻は厳禁』ての入れんか？

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 09:57:00 ID:1O9RAyR50

確かに晒しはｲｸﾅｲ
しかしここ、住人の流動化が激しい気が

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 11:15:04 ID:bwhP+0BPO

アンチスレからの流用だが、

YouTube、ニコニコ等の動画共有等の話題・URL貼りは禁止
荒らし、煽り、特攻などはスルー
腐女子は叩かれて然るべきだが身の回りにこんな痛い腐女子がいたよ！
という報告は不必要
個人サイト晒しは禁止

↑これでいいんじゃないか？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 11:17:57 ID:xfSiYNRiO

バイクｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 11:47:31 ID:DBgU8gJA0

もういっそ安置スレと統合したらいいんじゃね

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 12:20:34 ID:7pDbdov5O

チョイス(選択)←いちいち書くなむかつく

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 14:46:35 ID:ldgLRd56O

ラスボスは警察。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 17:48:31 ID:bwhP+0BPO

>>132
ここはリボーンについていけない人のスレでアンチスレとは違う
もうついていけないって人もいれば、今はついていけないけどまだ望みを捨ててない人もいる
だから信者もアンチも荒らしさえしなければいてもいい
とはいえ、その二種の共存は難しいかな？

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 20:01:17 ID:VBlFzQe0O

作者NSR好きなのか？いい趣味してるわ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 20:05:59 ID:VdM9zEv7O

マグマ風呂で離脱しそうになったが何とか持ちこたえたのに…

バイクで挫折したわｗ

ブリーチ共々アニメスタッフの悲鳴が聞こえるｗｗｗ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 20:06:54 ID:aHUXVJJi0

バイクで機動力確保とかｗｗｗ
日本の狭い道や交通渋滞舐めんなよ！ｗ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 20:10:49 ID:b21qVw5J0

道が狭いとか以前に簡単に転んでクラッシュするバイクを戦闘用に選ぶとかアホだろう
仮面ライダーだって移動はバイクだけど降りて戦う

つか、他はともかく綱の空炎のは推力自慢の起動型だろ
道具なんぞに頼る必要性がない

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 20:19:30 ID:aHUXVJJi0

あんだけのドンパチやってて街の人たちがスルーして普通に通行してたら吹くなｗ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 22:21:42 ID:/Z2q4d9Q0

ていうか町一つがマグマの海に沈むなんて大惨事が有ったんだから
一般人はミルフィーユ一味の存在に気づいているはずなんだが
そこらへんはどうなんだ？

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 22:22:20 ID:4R9e3AysO

死ぬ気の炎を消費するなら
ガンマ達やカンガルーが出して使ってた空飛ぶ靴で良いじゃん
バイクなんぞより便利だし

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 00:40:25 ID:1Ww6I+1s0

バイクのほうがかっこいいだろ！

かっこいい…だろ？

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 01:02:04 ID:0DI+d6kfO

>>133
ちびっこへの配慮……？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 02:33:02 ID:Zfqf31R9O

そういやリボーンの秘密はどうなったんだ？
しかも、見返したら山本に「おまえはボンゴレ唯一の存在となる～」ってやつ、入江を倒すためにも必要になるはずだとか悟りキャラが言っちゃってるし
やっぱ途中で路線変更したんかなって思ったら地味に凹んだ・・・
もう秘密は増やさないでいいよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 06:28:47 ID:Dgjali2i0

>>143
FF7でバイク乗って戦うミニゲームがあったが、
連れの評価は一様にゾッキー？とか苦笑だったが、あれをCoolとか思っちゃう人がターゲットなんだろうなぁ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 11:43:14 ID:PyCf0bMV0

手書きで「らーめん」って書かれた看板があったから
「らーぬん」にしてやった
しばらくして見に行くと看板が変わっていて「ラーメン」になっていた
やっぱり「ラーヌン」にしてやった

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/13(金) 03:50:17 ID:EWFmF3Wc0

>>147 面白いと思ってんのか

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/13(金) 12:05:43 ID:XXJKCD270

オサレを基本的になんか勘違いしてるよなこの漫画
敵組織の制服なんてジャージに肩当てだし
同じくらい話が破綻しているのに定評があるエアギアと比べても
明らかにあっちの方がオサレさが桁違いだな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/13(金) 17:43:31 ID:a69hnYrD0

>>139
＞仮面ライダーだって移動はバイクだけど降りて戦う
普通に戦って勝てない相手をバイク体当たりでﾇｯ頃したこともあるけどなｗ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/14(土) 13:00:58 ID:mcqp3q7a0

今更かもしれんが、アニメってロンシャン以外は割と原作に沿ってるんだよな？

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/14(土) 17:08:02 ID:LaAzeazR0

いや、けっこう出てきてないキャラがでしゃばりまくってる
はあ？ここでコイツ出すの？と思う事もしばしば

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/14(土) 18:29:25 ID:mcqp3q7a0

そうなんだ？ジャンプのアニ基地見た限りじゃ引き延ばしはしてるけど大筋は変わらないって印象だったんだが。
原作が産廃も同然なんだからアニメは原作無視のオリジナル展開で突き抜けたほうが面白くなりそうだと思うんだがなあ。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 04:51:11 ID:IS4d5YQG0

原作に比べてハルやランボといった非戦闘員の出番多いよ
それだけ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 09:20:59 ID:eOj0xatu0

アニメは原作に比べて絵が見やすいのは大きい気がする

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 11:27:54 ID:CO0wUVe70

ものすごい勢いでつまんなくなってるな
轟音響かせながらステルス機能ってギャグなのか
炎レーダーはあるのに熱源探知機はない世界ってアホか

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 13:01:43 ID:6Kl61GDIO

尚更燃料はガソリンでいいんじゃね？
その辺て補足されるんかな
ついでに、なんで免許証が都合よく揃ってるのか知らんが、ツナ(死人)の免許証ってあっても無意味だろ・・というツッコミは自重するべきか

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 14:06:38 ID:bRASSMIl0

10年後もなにも今の時点で14なんだから何の解決にもなってない
とつっこんだらだめか

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 21:09:31 ID:pCL+4rYp0

バイクも両足が届いてる時点でおかしいし結局一日で乗りこなすのか
免許証も写真見られたらアウトだろ
10年後もそんなに顔変わってないとかか？

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:09:18 ID:fywy6avoP

マフィアなんだから警察ぐらいどうにかしろと思った

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:32:02 ID:+VwZXywE0

そもそも、チョイスとやらのフィールドには公道が通ってるのか？
私有地などの道路交通法の及ばない場所なら、無免許で何に乗ろうが法的には無問題なんだが。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:39:34 ID:+UrUVQHtO

今週のジャンプなんだあれ。
クソガキがなんで免許持てんだよ？しかもNSRの次はVTRかよ。コピーしかできねーならマジで死ねよ。天野

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 23:34:47 ID:ok4TG7+RO

すごく今更なんだけど基地？が消滅した後の大穴ってどうなったんだ？
一般の人は気付かずに生活してるのか…？

バイクﾜﾛﾀｗｗｗ免許証解決できてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 00:01:15 ID:Fh4TQ23k0

なんかもう何もかもが滅茶苦茶だな
ポケモンの方も登場の仕方がありきたりで陳腐だし
未来編になってから劣化しすぎ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 00:53:02 ID:nRwwuZPw0

未来の図解が欲しいな。
どこでドンパチやって、どこで穴が空いて、どこをバイクで走って・・・って。
でなきゃさっぱりわからん。
町全体が大事になってなきゃおかしいのにな。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 03:08:04 ID:dDhRKKfLO

このマンガ未来に行く前にジャンプ読むのやめて、富樫復活してから読み始めたら話の流れについて行けなかった

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 06:59:00 ID:nR3E4jq00

免許は全く解決されてないよなぁ
10年後の免許なんて、
警察に提示求められて見せても、警察から見たら10歳くらい年上の良く似た人間の写真のついた免許にしか見えないわけだし

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 07:41:37 ID:OD5dfT3KO

250Rのシート高って身長160でもべったりなぐらい低いんじゃなかったっけ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 07:52:15 ID:PVNmjwWb0

まあ、ただの言い訳だろうしね、PTAとかからなんか突っ込まれたときの＞免許

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 09:27:32 ID:7MMTcmBzO

ポケモンを使う理由もバイクを使う理由も無理やり感があるんだよな
まあそれはグローブの頃からそうなんだけど。

それでも闘っていない週はなんぼかまともだわ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 10:04:45 ID:lx8f42HR0

>>163
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080506/trd0805061257006-n1.htm

ある日いきなりこういうことですね、わかります。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 10:50:10 ID:OH0PnQvj0

やっぱ警察いたのかよ。
今までいろんな事件があったはずだけど、何をしてたわけ？

173 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 14:52:15 ID:lx8f42HR0

>>172
きっと並盛なんて地方の小都市での、オカ板ニュースにしか
なりそうもない事件よりも大変な事件が、都心部で起きてた
…んじゃないかな…　ｼｯｸｽのｱﾚとか…

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 15:02:02 ID:kOiy8hti0

先週
Q．まだ中学生だけどバイク乗れるの？
　　→A．信者「マフィア漫画で法律にこだわる方がおかしいだろ！」

今週
Q．未来の免許持ってたって無免許なのに変わりなくね？
　→A．.信者「免許云々はただのギャグ！こだわる方がおかしい！」

信者は話の中身や質なんてどうでもいいんだと良くわかった

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 15:05:45 ID:fB0YSQtxP

エロ同人とかのズリネタに終わってほしくないってだけの一念だからな

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 16:11:02 ID:x5N+MutfO

山本の親父が殺されたのは殺人事件として捜査されて無いのかよ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 18:09:51 ID:TjQgYIEw0

マフィアらしく闇から闇へ葬り去ったんじゃね
警察は金で黙らせて
マフィアなんか日本版暴力団みたいなもんなんだから

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 18:27:50 ID:x5N+MutfO

気の毒な親父だ
主人公が初めて作った親友の親で色々世話にもなったのに
敵討ちくらいしてやれよ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 22:29:45 ID:0KFkJE2TO

そういう展開もあるかもな＞親父の敵で決闘
だがツナは復讐や報復を含むボンゴレの業が嫌で「ぶっ壊す」宣言してたから、もしそんな展開になればツナと山本は当然衝突して…また話が拗れるかもな
まぁそれ以前にツナがイクスバーナーで死茎隊とアイリスをふっ飛ばしてるから何とも言えないがw

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 22:53:08 ID:kgl166Pi0

話がこじれるも何も、そんな展開になるとしても
復讐に反対する理由がツナにないだろ
親殺されてんだから

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 08:39:31 ID:E7wf7j7L0

>>174
信者にとっての話の質の定義は俺たちの考えるそれと全くちがうものだからな。
奴らにとっては妄想の余地があり、それで萌えられれば質の良い話ってことなんだろ。
アマゾンの信者のレビューも自分たちの擁護とアンチ叩きが目立ってきてるしな。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 08:50:10 ID:wYncZWliO

親が殺されたから殺した相手を殺す→相手の家族や友人が敵打ちに殺す→殺されたから敵打ちry
という復讐のループもボンゴレの歴史を成り立てる大きな要素なんじゃないか？
そういうループも含めてボンゴレをぶっこわしたいツナが、山本の敵打ちだけには快く賛同なんて虫がよすぎる
たとえ>>179みたいな展開になったとしても、途中でツナが止めに入るか山本の心の葛藤みたいなのが描かれるんだろう
そういう面ではこれからの展開に期待

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 09:00:36 ID:7Z+zKg3I0

自分と仲間だけ特別扱いは今さらだろ
ツナだって親殺されたら復讐しそうに見えるけどな
綺麗事しか言えないツナが復讐ｲｸﾅｲって自制できるだけの
確固たる信念や信仰を持ってるとでも？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 10:02:57 ID:G7iZBum60

>>179
そういう仲間間での葛藤や拗れも、キャラの成長を含む
話の展開においての大事なファクターなんだけどな。
例えば読んでいて辛い・重い・嫌な場面や話になったとしても、
それでキャラを描ききれば、ひとつ乗り越えた大きな話になれるんだけど…

主人公達はあくまで正義、っていうスタンス、それはそれで構わないけど、
読者も作者も、自分達の目や気分に心地よい話ばかりを求めていちゃ
いけないと思うんだ。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 18:48:48 ID:xeDWXzfn0

リボーンに限ったことではないけど
主人公側が絶対正義（種とか都○とかな）っていうのが創作作家に増えたが何故かねえ。
まあそれやった作家はアンチと信者が先鋭化しずぎて
その作品で大体終わってしまうんだけどな。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 20:38:23 ID:LKpMbbUr0

昔なら
「未来の免許ー!!意味ないだろおお!!」
って感じだったんだろうけど
いつからこうなったんだよ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 22:06:17 ID:6tBb4qGO0

>>185
スレチだが、灰の本スレもアンチスレも盛り上がらんのはそれが理由かと納得。

それにしても、少年漫画であんなに軽々しくバイクの免許やら運転やら扱っていいのか？
キャラどももリボーンに突っ込まないし。どんだけご都合漫画だよ。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 22:53:47 ID:xeDWXzfn0

つかその手の絶対正義ってのは絶対（間違わないし葛藤もない）正義だから
黒い部分があっても正しいんですよぉ。となってしまうんだよね。
ついでにその手のものに手を出した人は、説明だけの賞賛や実績でないとすごさを表現できなかったり
モブとの違いを表現したくて、（種はどうだったか忘れたが）
敵や味方が能力のわりに無能に描かれたり味方がものすごく黒い組織（でも主人公周辺はキレイキレイ）になったりするんだよね。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/19(木) 00:41:24 ID:NgKkTO2V0

シンプルで強い正義の味方を描いているならそれはそれで楽しいけどな
リボとか灰は違う

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/20(金) 02:05:49 ID:xwcMmBdh0

>>182
ロンシャンって実は素晴らしい人
ピースピース!!

免許云々は完全ギャグにしてほしかったな
なんか真面目に突っ込みどころ満載なことされると萎える
最近そういうの多すぎだろ……

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/20(金) 20:29:43 ID:bjaWusia0

今週は免許にツッコミ無かった時点で寂しくなった

昔の作風に戻ることはスケットダンス等々の多作品と被るから無理なんだけど
戦闘前くらいボケ倒そうよと思った
メリハリ欲しい

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 10:45:19 ID:+UZl4MwC0

バイクなんてアニメじゃ絶対無理だから
もうリボーンアニメ打ち切りフラグとみてもいいんジャマイカ
タバコダイナマイトはタバコを使わなかったからセーフだけど
バイクはもう誤魔化しがきかないよな…。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 14:38:13 ID:eB2Y+qyFO

バイク一つでなんでそんなに騒いでるの？
俺は男だけど、バイクかっこよくていいじゃん
キャラに見合った乗り物に乗って何が悪いんだよ
免許なんて細かいこと言ったら、漫画なんて犯罪だらけじゃねーか
天野先生だって毎週綺麗な絵で連載してるのに、いちいちテメーラの好き嫌い押し付けてんじゃねーよ、馬鹿共が

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 15:08:24 ID:/XMrHpDHO

>俺は男だけど
聞いてない自己紹介ご苦労様です

好き嫌いじゃなく
ストーリーが整理されてないから
ツッコミようもないんだよ
鼻息荒い>>193が未来編を
時系列で整理してくれ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 16:00:56 ID:1oPvZ1OSO

ヒント：縦読み

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 16:03:15 ID:1oPvZ1OSO

間違って途中送信しちゃったじゃないか！

バ
俺
キ
免
天
って言いたかったんだよ…！

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 16:27:52 ID:qBKZj6HN0

バイクが出てきた時点で美形キャラ達を更にカッコ良く見せる為の
アクセサリでしかないんだろうな・・と少々引いた。
何より獄寺のバイクに乗ってる絵が一部の読者を狙ってると思う。

この漫画ってほんとにキャラ萌えだけの漫画だね。
主人公の心境の変化も特にないしこれといって成長も見られないんだよ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 18:46:58 ID:UvdhIB2c0

もうホント怖い・・・・・

・・・ぐらいつまらない。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 18:58:38 ID:uLnXEJFoO

いつになったらマグマルートに戻るの？

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 19:15:43 ID:9/5Hx2blO

バイクとか本当に厨くさい
マグマで爆笑ｗｗｗとか言ってる奴はもうアボカド馬鹿かと

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 19:37:19 ID:vIikNvOP0

天野ってどうしようもなくバカだよなー。
ちったぁ頭を使えっての

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 21:24:17 ID:99pv5qFJ0

銀魂みたく主にコメディたまにシリアスならついていった

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 21:46:18 ID:eB2Y+qyFO

みんな天野先生侮辱しすぎで気持ち悪い
毎週綺麗な絵を一生懸命描いてる先生に失礼だと思う
>>193さんの言うとおり好き勝手言い過ぎだと思う
アンチはアンチスレ行ってやってほしい
でも出来たら侮辱自体止めて二度とそんな書き込みして欲しくない

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 21:58:40 ID:bOMyPwzU0

何という自演。
つか、お前遊んでるだろｗ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 22:43:26 ID:99pv5qFJ0

綺麗な釣りだな

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/21(土) 23:29:22 ID:1oPvZ1OSO

そんな餌にクマー
IDふいた

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 03:19:58 ID:L456RDkiO

この前友達から「リボーンてどんな漫画？」って聞かれたから、
「マフィア願望の中学生が未来に行って、動物使って闘う漫画」って答えたら変な顔してた。あまり通じなかったらしい。

でも俺にはこれ以上うまく説明できなかった。
結局どういう漫画なんだこれ？？

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 05:46:53 ID:mNYjRmPlO

家庭教師という単語を全く織り込む余地がないのが素晴らしい

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 06:46:57 ID:pUjZuezQ0

これ、ギャグ漫画だったじゃん・・・　最低だな　

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 07:35:25 ID:as0kCMStO

もともとギャグ漫画だろ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 08:47:55 ID:9T2EXWJc0

ギャグ漫画からシリアスバトル漫画に移行したんだろ
しかしギャグ時代のドーピングをそのまま引き継いだせいで
努力しないドーピング主人公が幅を利かせる糞漫画に

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 13:23:50 ID:E8T5XgaW0

＞ギャグ漫画からシリアスバトル漫画に移行したんだろ

　　　　　　　　　　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／

溶岩風呂がシリアスバトル漫画…

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 15:20:24 ID:qIdT+xjj0

なるほどなんか中二臭くなったから見るのやめたけど今は
テニプリ式ギャグ漫画なのか

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 16:27:20 ID:zcKTpk+/0

作者の寵愛著しいドーピング主人公と妖怪キムチに
逆補正かければ、もう少しマシになると思うんだがな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 18:26:48 ID:iqsZnnZWO

しらんしらん

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 20:45:08 ID:uiCb83nsO

マグマ風呂でテニヌ化して２ちゃんでも有名なリボーン☆ﾐな信者がいて言葉を失った

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 23:41:32 ID:VFAFygb6O

バイクで何だかすごくがくっと来た
マグマ風呂は「……」と無言になる感じだったが、とりあえずバイクで何かが来てしまった
このマンガの良さや売りって何だったんだろう

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/23(月) 11:06:53 ID:sq2aCX3r0

>>214
全くその通りだよな…。
あの不快な二人が出しゃばってるせいで
腐女子以外の人気がからっきしになっているんだと思う。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/23(月) 16:32:44 ID:eeRMpY450

主人公はドーピングやめればあの癇に障る上目線もなくなるし
あとは嫌だ嫌だ言わずにボスとして成長すればまだ望みはある
在日は見るだけで不快。きもい。消えろ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/23(月) 18:56:21 ID:xQRnrCGeO

リボーンの言うことやることは絶対
ツナは常にマンセーされて、ウジウジしようが上から目線になろうが仲間と不和になることがない
山本はいつでもマフィアごっこ、人が致命傷を負ってもマフィアごっこ
獄寺はツナしか見ずに周りの迷惑を厭わない
雲雀は究極の自己中で、24になってもかみ殺すだの草食動物だの言う永遠の厨二病

いくらなんでも、この設定守り過ぎだろ
上の設定を貫く限り物語に深みを持たせられん
腐狙いなら腐狙いでいいけど、もうちょっとやりようがあるだろ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/23(月) 20:55:14 ID:VIwEnZS50

10年後もごく内輪で馴れ合ってるだけの
成長しない人間関係に見えるよな

バイク使用には萎えたけど、コレクションルームでさらにﾎﾟｶｰﾝ
秘密基地＋コレクションルームて、どこの人間版ケロロ軍曹だよ
信者は未来ツナを神格化してるようだけど
典型的な世襲バカボンにしか見えない

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/23(月) 22:24:18 ID:meh3+bF9O

絵がゴチャゴチャし過ぎて何をやってるのかわからん

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 13:04:42 ID:jDm6vXlD0

>>214
ものすごく頑張って考えたんだけど、ごめん。「妖怪キムチ」って誰？？

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 13:17:58 ID:s5LgOQoB0

キムチ＝ﾁｮｿ＝在日＝雲雀

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 13:20:11 ID:GNnMmdsTO

せっかく未来に行ったのにメインメンバーが全員過去から
やって来た時点で読むのやめたけど、マグマ風呂って何だ？
すごい気になる

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 13:26:18 ID:apE6xUVzO

のばしすぎ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 19:06:01 ID:+OEcMMUF0

相変わらずドーピング状態になると態度でかいのな
「危険だ下がってろ！」って、一見、仲間思いに見えるが
実は全然仲間の力を信用してない＆自分ひとりで何とかできるという思い上がりだろ
結局、一人凹られてハブられた仲間が文句一つ言わず助けてんの
なにこれ？本当に友情を扱ってるつもりの漫画なのか

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 22:35:49 ID:YwOGFMl3O

天野は綱吉を英雄にでもしたいのだろうか…

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 22:44:44 ID:DmdKESD30

漫画の主人公を英雄にする事自体は、別に構わないだろ。
だが、この漫画の目標がそうだというなら、方向性も過程も間違いまくってるとしか言えない。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 22:47:52 ID:Tk/4Co3J0

とっくに世界の救世主ルートに入ってますが何か？

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 02:51:34 ID:lm5kzwaU0

>>225
元いた時代に戻るために６弔花（るろ剣で言う十本刀、ハンターで言う旅団みたいなもん）と
闘ってたんだが、何人か倒した処で敵の大ボスが「実は６弔花をはるかに上回る真６弔花がいる」
とか言い出して、真６弔花のうちの一人の強さ描写？に使われたのがマグマ風呂。
感想サイト探せば画像もあると思う。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 08:25:04 ID:goVQHotq0

文面で見ると更に数段階ぶっ飛んでるな
てかマジでボーボボじゃん

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 09:53:12 ID:zjPMEphDO

>>232
元ボーボボファンの私が言うのもなんだけど確かに真説には近いかも。後は間にコントやギャグが入っているかが問題

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 18:19:22 ID:68HzkIx0O

ごめん素でわからん
なんであの中二病野郎が在チョンなんだ
豚ファーってあっちの武器なのか？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 21:37:05 ID:JoSnWKge0

言動が、かの国の国民性に酷似してるってことじゃないの
自己中、暴力的、他人に極めて不快な思いをさせる、
強い相手（リボーン）には媚びるが、弱い相手には何をしてもいいと思ってる等々

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 22:46:20 ID:wyMDbiWGO

あと顔もチョン似って言われてるよ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 01:39:13 ID:nvgzAmme0

>>235
まあ別にリボーンに媚びちゃあいないけどな
いずれにせよ度し難いDQNに違いない
敵の基地で傷ついた仲間に肩を貸していたらボコる対象にされるとかワケ解らん
それに正直、顔も美形の類ではないと思うんだ

それにしてもバトルの表現が酷すぎる
無駄に効果線やトーンばかり使って、肝心のキャラの動きが雑に描かれてる
バトルだけじゃなくて普通の状態でも手抜きっぽい絵が目立つし
まともに描いてるのはキャラのアップくらいじゃね？
週刊連載で忙しいのを考慮しても、プロの仕事じゃないと思うんだ

話もいかにも思い付きを並べた後付けばかりで、もうついていけない
今のリボーンについていけてる人、貴方のリボーンの感想を聞きたい
どうか教えてください

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 12:04:43 ID:w7fr+OXmO

ウ゛ァリアーが再登場と聞いて久々に読み始め
暫く見ないうちに絵柄変わってる等色々わからんなりに話のノリを楽しんでたんだけど
ツナ側になった途端ご都合主義に拍車がかかりすぎ＋ホントは連載終わらせたいの先生？的な
話の流れを感じて急に醒めた感じ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 15:33:37 ID:xatQsChs0

>>237
顔のアップも表情が硬くて正直上手いとは言えないよね

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 16:14:03 ID:4+kP5+El0

バイク

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 16:27:32 ID:NS8Or13I0

おぅ、こんなスレがあったとは・・・

正直指輪とかハコとか理解できません

ＶＩＰで教えてもらったことあるけどわかんなかった

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 16:50:38 ID:YFmf0hlO0

ここただのアンチスレじゃん

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 17:49:44 ID:Z61l146c0

>>238
ヴァリアー側にご都合主義を感じなかったお前が凄い
心は一つだとか、部下殺しだとか

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 21:50:18 ID:f5f/+pM9O

>>242
季節柄、春のお休み期間ですから…

っていうかアンチスレじゃないんだけどねー

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 22:04:12 ID:YZDQZ4KH0

時期的なことと関係なく前スレから急速に安置化してる
それまでは批判より擁護の方が多かった
ツナが批判されようものなら凄い勢いで擁護されてたが
今は叩かれ放題って感じだな

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 00:11:53 ID:DJVS4rsE0

>>245
あまりにもな展開で擁護しようにも擁護しきれなくなってきたんだろ
そこまで言うならこのスレの住民に納得するような
リボーンの肯定意見出してみろよ

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 00:43:07 ID:Qxcu059SO

リボーン儲の説明の仕方はどこか理屈っぽい

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 04:53:05 ID:XCnpKYvoP

>>245
「擁護が多い」様子なんぞ見た覚えはないが、だとするとそれもまた少しスレ違いだったな

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 05:00:56 ID:82maY8rT0

信者が自治厨してるのは事実ｗｗｗ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 07:50:38 ID:a3u+d4TT0

むなしい草だ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 11:53:58 ID:foY6Q1aT0

んじゃちょっと自分のｷﾞﾓﾝについて。
バイクが『死ぬ気の炎仕様』とか言ってるけど、あの排気音はガソリンエンジンのものだよね？
炎（精神力？）なら無音なんじゃないかなー…と思うんだけど、何せバイクについては
村上もとかと新谷かおるくらいでしか知識ﾅｯｽｨﾝなんでw
だいたい、戦闘のために必要な『炎』（それもひねり出すのが大変なんだしょ？）を
わざわざ代替燃料に割くメリットはなんなのか？　デメリットしかないように思うんだが。

10年後の世界では石油が枯渇しとるとか、ﾏﾌｨｱはｶﾞｿ売ってもらえないとか、
日本の石油会社は全てﾐﾙﾌｨｵｰﾚの傘下で給油すると足がつくとか、事情があるなら描くべきだし、
スペックUPのためならば、なぜそれが必要なのか、どういう利点があるのか(ry

やっぱこういう状態を「伏線」とは言わないよなあ。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 11:56:49 ID:Qxcu059SO

天野「バイクなんてただのアクセサリーですから。>>251長文オツカレ」

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 12:27:54 ID:PB4lSaRsO

死ぬ気の炎仕様とか言う前に、なんでまんまバイクなんだ？
戦闘に使用するなら、そういうデザインの乗り物を用意するべきだろ
まあどうせ空飛べるとかバリアはれるとか出来そうな気はするけど、やっぱりまんまバイクである意味はないな
尤もそんな事出来たら死ぬ気レーダーに反応しないためという前提も壊れるし
どう考えてもカッコイイ以外の理由しかなさそうだな

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 12:58:09 ID:foY6Q1aT0

あとバイクならバイクで、なんでフルカウルなんか？　熱こもるし重いし。
戦闘における機動力ならオフローダーとか、まだスーパーカブのがマシかと…。

やはり　オ　サ　レ　か

てか、色々備えは万全！10年後ﾂﾅｽｺﾞｽ!!ってﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだけどさ、
10年前の自分の体型については失念して(ry

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 13:32:38 ID:44+QPCYRO

ただ単に有利だからってバイクの燃料をあんなのにするのはまずいって事ですね
せめて何らかの理由をつけるべきだったと(または背景をよりはっきりさせるべきだったかも)

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 14:03:45 ID:VqcDAb2H0

なんでフィルード不明のバトルを始めるのに
用意するのがバイクだけなんだろうかｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 20:59:50 ID:seZn6jjj0

百歩譲って不安定でバトルなんぞしたらクラッシュ必至のバイクでも許そう
でも、せめてどこでも対応できるオフロードにすべきだと思う
舗装された道路しか走れんのじゃ話にならんだろう

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 00:38:36 ID:5tzbKiw70

機動力ならバギーとかでいい様な気もするな
悪路も走破できるし

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 08:58:52 ID:nPmUkMrf0

うーんチョイスの勝利条件やルールが何なのか分からんからなんとも・・・
チョイスのためにバイク持ち出したんだよね？

元ボードゲームでPCゲームになり最終的には移動基地が走り回る事になったゲーム
ということはそれ、つまりラピュタの飛行船要塞とかVガンダムのバイク戦艦のようなものが
ものすごい火力と威力でもって突っ込んでくるかもしれないから

ならば対抗する移動要塞は無理でも１０ｋｍの範囲内どこにでも即座に駆けつけられる手段
バイクがあればいいはずだ・・・と

苦しいな、車などならば確かに運転手などの人間を巻き込むことになるわけで
ただでさえ不自然に手駒が存在しない（イタリア？）ボンゴレ日本支部としては穏便な手段と言えるかもしれんが
何のためにあったものか箱並に不明な死ぬ気パワーエンジンでステルス付きっていうのはなんなんだろってなるな

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 09:59:01 ID:5KMQnbIm0

やはりフィールドの条件は先に提示すべきだよね。
「入江と白蘭が作ったゲームだから、入江は条件を知っている」
「入江と意を通じていた10年後ツナも知っている→だから準備万端怠りなし」
ということなのだろうか？とは思うんだけど、あくまで（超好意的な）推測に過ぎない。
必要最低限のデータ表示も無しに、マンガの登場人物の頭の中読め、なんて無茶にも程があるわなぁ。
何度も繰り返されて言われてるけど、情報提示の取捨選択・順番がおかしいんだよ…

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 10:13:48 ID:8DCApjCD0

>>260
＞「入江と意を通じていた10年後ツナも知っている→だから準備万端怠りなし」

これはない
白蘭の一方的な発案でゲームすることになって
入江の方は全然何の準備してなかった
ゲームするのを知っていたなら10年後ツナは白蘭とも意を通じてることになる

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 10:39:01 ID:2iG/NLtV0

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 10:40:46 ID:2iG/NLtV0

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:13:13 ID:749BNa1X0

なんで打ち切りならんの？

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:40:40 ID:/+M81ydI0

そこは問題ないよ
チョイスというゲームを世間話程度に入江から聞いていれば
百欄の性格と合わせてボンゴレの超直感で感じ取ることは不可能ではない

ボンゴレには超直感があることを忘れていないか？

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:47:19 ID:fS6VsZR2O

>>264

これは箱での投稿が許されてるからかな？しらんけど

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:47:42 ID:KdlHlU1j0

超直感とはそもそも何が出来るものなんだ？
その辺説明されないと、ただの魔法の言葉なんだよなー。
特に修行したとか、何か制約があるとか、代償があるとか、そういうのも無いしな。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:52:19 ID:pVa4gbq60

入江が繋ぎとったの、かなり深刻な段階になってからだろ
世間話やらゲームの話なんかするか、普通？
だいたい超直感て漠然としたものであって
未来を正確に先読みできるわけじゃないだろ
それとも未来ツナは何でもかんでも先が読める神キャラなのか

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:13:42 ID:/+M81ydI0

入江とツナの関係は空白の１０年があるから
差し迫ってから付き合い始めたのか元々付き合いがあったのかは不明でない？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:18:27 ID:pVa4gbq60

早くから白蘭の存在を知っていてこの戦いを予期していたら
ボンゴレリングの破棄なんかしないだろ
破棄後であっても抗争を予期できたならバイク云々より
他にすべきことあったんじゃないのか
上の方にも書かれてるけど、自分と守護者のフォローだけは万全
イタリアの末端ファミリーは放置ってどうなんだよ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:20:33 ID:ZnMmhiCVO

ていうか超直感がそんな便利なものなら、ボンゴレリングを破棄して困ったから過去から持ってこよう、ってならなくね？
大体、白蘭以下の真六弔花以下の偽マーレリング持ち幻騎士(笑)にも凌駕されてるからイマイチ信用出来ないんだよな
まあ十年後ツナなら今より強い超直感持ってるんだろうけど未来予知レベルではないだろ、今の状況的に考えて

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:23:44 ID:/+M81ydI0

それについては、
その時点でボンゴレリングを手放していなければ、
今よりもっと酷い状態になっていたんでない？

一旦手放して後から再び過去からゲットすることで
その時点での危機を回避した

実際、手放さなかったガンマの組織はボンゴレより酷い目にあってる

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:30:44 ID:pVa4gbq60

だからそういう万能性は、いくら超直感でもないだろって話してんだが
そこまでハッキリ未来を見通せるなら人間のキャラとしては成り立たない

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 12:47:59 ID:/+M81ydI0

できるかできないかは明言されてないから断言はできんな
しかし確か過去のボンゴレは超直感によりファミリーの危機を乗り越えてきたはず

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 13:01:40 ID:m7CswVZ40

未来ツナが超直感で白蘭との戦いに備えていた切れ者なら
なぜファミリー全体を守らないの？

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 13:16:04 ID:ZnMmhiCVO

>>275
同意
交渉人を殺されたり、ユニ達の組織にコンタクト取らなかったり、むざむざ大量の犠牲を出したり
リング破棄→召還が出来る人間としては有り得ない不手際だよな
ボスとして責任を迫られるレベルの大失態だろ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 13:52:31 ID:/+M81ydI0

全体を守る選択肢がそもそもなかったんでない？
被害は出たが、それが最も被害を最小限に抑える選択肢だったとかね
そもそも被害ゼロなんて不可能だし

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 13:59:03 ID:m7CswVZ40

ツナ信者ってこんなのばっかりなの？
未来ツナを神格化して全肯定するために
妄想と都合のいい自己解釈で理論武装してるだけじゃん

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 17:14:30 ID:ZnMmhiCVO

なんか妖精みたいな感じだな
スルーしたほうがいいか

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 19:43:59 ID:kzaxp+Za0

今疑問に思っていることはいずれ描かれる

という確証がなさ過ぎるので文句言いたくなる感じ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 20:49:16 ID:xL9xIBEe0

しかし信者は本当にバカだな
「超直感SUGEEEE！先読みして手を打ってた未来ツナ様超有能！」という主張と
「リング破棄でボンゴレ弱体化。白蘭との戦いでボンゴレ勢の損害大」という事実は
どう屁理屈こね回したところで整合性が取れないってわからないんだろうか

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 20:51:51 ID:/+M81ydI0

それは >>277 で説明がつくから完全に否定できるところではないな
なんか被害ゼロにしないと駄目みたいな頭にお花が咲いたロマンティストが多いな

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 20:56:57 ID:xL9xIBEe0

被害ゼロにしろとはいわないが
ファミリー全体は放置同然で
自分と守護者だけフォローが手厚いのは
上に立つ者として失格だろ
ファミリーを守らないで何のためのボスなんだ？

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 21:06:45 ID:/+M81ydI0

組織の主要人物からまず守るのは当たり前でない？
末端の代わりはいるが主要人物の代わりはいないからな
それと切るべきときには切れないとトップ向きとはいえないと思うがね

会社の社長が経営陣を切って新入社員を守ってたら
会社は回らなくなる

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 21:32:07 ID:KwrwrF590

>>284
切るべき時に切るのとほったらかしにするのとでは
大違いだと思うのだが…。
それにその主要人物もワカメみたいな
組織の和を乱す連中ばっかだし。
組織のブレインは単に強い奴じゃなくて
信頼できる奴じゃないと駄目だと思うが。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 21:40:16 ID:FWbBP3o40

名もなきボンゴレ・ファミリーの構成員たちこそ
ボンゴレを支える屋台骨だろ
なんでそれが新入社員って認識になるんだよ
>>284は一万だっけ？かのボンゴレ構成員を切り捨てても
たった６人の守護者を守ればボンゴレが運営していけるとでも？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:00:30 ID:/+M81ydI0

新入社員でなければヒラ社員でOK

そんなこといってもヒラ社員を沢山クビ切っても
役員にはボーナスたっぷり支払うのが世の常だしね
役員にさられては会社が回らないからさ

それだけ格が違う

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:04:19 ID:FWbBP3o40

ID:/+M81ydI0はツナを擁護したいのか実は馬鹿にしてるのかどっちだ
身内大事で一般社員にはカリスマゼロのボスですって言ってるようなもんだぞ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:11:04 ID:/+M81ydI0

でもまぁ
世の中そんなものでしょ

末端社員はくびきられて
無能な経営陣だとぼやいてれば宜しい
実際は無能な経営陣に去られたほうが経営が厳しくなるというね

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:40:35 ID:jm0nc+BKP

>>267
……魔法の言葉ですが？（悲しい笑み

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:44:38 ID:FWbBP3o40

そもそも守護者ってファミリーを守るためのものだろ？
守護者を手厚く守るためにあれこれ手を打って
ファミリー自体は放置って本末転倒じゃないか

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 22:50:09 ID:WNJyhLv90

>>291
この世界をつかさどっている神が「あ～ん守護者様が死んだ！　せっかく守護者様本を
作ろうと思ったのに…ふえ～ん。美男薄命だよお」という存在なんだろう。
あとはどうでもいいと。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 23:33:49 ID:ux07MggQ0

つまりツナは大所帯を抱えながら、いざとなったら身内しか守らず、
また身内に守らせる事もせず平の構成員を切り捨てるボスってことでいいの？
それに切り捨てられたであろうボンゴレ構成員の中には、
九代目時代から、それぞれの分野で功績をあげてきたメンバーも確実にいたはずだけど、
そいつらも守護者以外として切り捨てられたってこと？
なんか十年後のツナは凄く嫌なヤツだな。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 23:47:23 ID:/+M81ydI0

むしろ他にやるべきことがあるのにツナが皆を見捨てられないよ～と
泣き言いって一緒に戦うよ～って言い出したところ末端の部下達が活を入れたんじゃね？

戦況が不利になった途端、
ツナに助けをもとめまくって守ってくれないと愚痴愚痴言い出す
2chにいるような根性なしはボンゴレにはいないだろ

むしろ、俺たちは守ってもらわんでも自分の穴は自分で拭けるぜ！ってノリだろう
ツナがボスの仕事を放り出してお前らと戦うと言い出してもフザケンナって追い返しちゃいそう

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 23:57:15 ID:FWbBP3o40

マヒアのボスがファミリーを守ること以外に
他にやるべきことって何？
世界の救世主（笑）になること？
ボスの仕事を放り出してって
ボスの仕事がファミリーを守ることだろ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 23:59:30 ID:/+M81ydI0

それは会社の経営者の仕事が金儲けを放棄して社員を守ることといってるようなものだぞ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 00:25:58 ID:x+CD+mIo0

信者理論は支離滅裂だな

・ボンゴレの下っ端なんて切り捨て可能、いくらでも代わりはいるんだし
・ファミリーの構成員を守るなんて、そんなのボスの本来の仕事じゃないんだよ

信者にとって未来ツナの本来の仕事って何なんだ？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 00:28:42 ID:IZADvz1r0

なにいってるの？マフィアって会社なの？ヌルいね

世の中のつまはじき者の最後のよりどころであり
どうやら超常現象を自在にするリングと超直感がそれらしい
で、リングのはじめて出たときの文言がボンゴレに危機に守護者が集まり
ファミリーの危機を救うというもの

世界はどうでもいいはずだ
マフィアだから倫理も常識もどうでもいいとしてもいい
だがファミリーにえり好みをして取捨選択をするというのが
結果としてあるのはマフィアとしては最低の部類に入るのだろう
それが血を吐くような選択のすえにはとても思えないのというのが原因だわな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 01:32:41 ID:lyAdaIruO

とにかくギャグ入れてくれ｡
当初のギャグセンスはどこに行ったんだ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 01:39:59 ID:7OcbS8M/O

えぇい！お前ら！
真六弔花だマグマ風呂だバイクだはどうでもいい！

・大人獄寺は｢過去へ戻ったら入江を消せ｣と言った
・しかし大人入江は味方だった
・タイムトラベルは大人入江、大人ﾂﾅ、大人ﾋﾊﾞﾘの計画だった

この矛盾を説明してくれよ！
ﾋﾊﾞﾘを除く大人守護者は何も知らされてなかったんだよな？

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 01:49:58 ID:3mgTL2hoO

何が矛盾なの？

獄寺たちは知らされてなかったってだけじゃん。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 03:07:25 ID:vNA8/F4cO

ギャグも糞つまんね
温い
何もかもが
温い

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 04:38:02 ID:XUkxnBja0

>>299
初期のノリは良かった。内容と作風がマッチしてたよな。
ああいう作風が合ってると思う。
単純にジャンプシステムの被害者なのかもしれんが。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 04:39:12 ID:IOQ7lrU60

>>293
末端構成員にも家族はいるだろうにな。
大したボスだよ…。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 04:44:57 ID:vvwZbwr9O

>>301
そんな説明あった？

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 07:26:37 ID:4aTOF5RSO

雲雀は恐らく自分で調べたかしたんだろうが、ボンゴレの守護者どこまでもハブられてんなw
まぁ十中八九ツナ一人が大きな損害を負う形にするために、守護者には言えなかった
むしろ意図的に言わなかった云々→感動ツナ神！ﾏﾝｾｰという流れになる事は予想出来るな。
ただ後付けやらテコ入れをしてだいぶ話が破綻してるから、
まともに読んでる側からしたら？で終わるだろうが。
日常編の伏線すら回収出来てない状況をどう纏めていくか見物だな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 08:12:47 ID:FXw/F1BTO

>>303
それはあり得る
ただそれをどうやって受け入れたり撥ね付けるかが問題だったと思う

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 08:20:59 ID:IZADvz1r0

>>300-301
獄寺は入江を殺すことを示唆したのは１０年後編初期の発言から明らかだが
正確には撃破すれば日本支部は取り戻せるというという目先の考えであろうか
１０年後のミルフィオーレの入江が重要人物であり、未来で倒さないといけないという百蘭に相対しており
入江を殺すことで未来が変わるというところまで考えたのかは分からない

Ｇ文字の手紙は
「守護者は集合
ボンゴレリングにて白蘭を退け写真の眼鏡の男消すべし
全ては元に戻る」

未来に降り立った時点でボンゴレリングは存在しない
写真の眼鏡の男とはどうも入江のようである、全ては元に戻るは不明
大人獄寺がどれだけの情報を遮断されていたのか
それなのに何故ツナの墓にＧ文字（現在では獄寺のみ知る暗号）で書かれた手紙を持っていたのか
手紙自体書いたのはツナ説と獄寺説それ以外の守護者説が存在するが、やはり不明

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 08:54:19 ID:Cw79jld90

>>306
＞十中八九ツナ一人が大きな損害を負う形にするために、守護者には言えなかった

未来ツナって生存説も出てるし、両親も多分無事だろう
大きな損害負ったのが、ツナが本来守るべきファミリー本体なのが未来編の泣き所だよな
これはまだ明らかになってない伏線と違って、れっきとした事実
作者が一番のツナ信者だから、最終的に強引なマンセーには持ってくのは確実だけど
ここからツナ様絶対正義エンドを描くのは相当難しそう

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 09:12:09 ID:IZADvz1r0

ぶっちゃけＤＢの悟空が
地球のみんなが死んでもＤＢで蘇るとか言っちゃった並の
失態中だよね、今のところの１０年後ツナって

もちろんいろいろ後付けでフォローはできるんだろうけど
今のところはフォローするほど傷が深くなる
ＤＢのその死んでもＤＢで大丈夫発言についても
悟空は純粋だから言ったとか、バトルマニアだからとか
フォローするほど悟空の純粋ゆえの発言の無神経さが酷さが浮き彫りになったなあ

もっとメタに言えば１０年前ツナにそのまま１０年後の未来のツナの権威を
使わせないための処置なんだろうけど処理が悪い

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 11:36:16 ID:nB70CHgr0

＞ファミリーにえり好みをして取捨選択をするというのが
まったくもってその通りだよな
いつ裏切るか分からん雲雀やむくろに
アホ丸出しの牛や五話寺、
マフィアの実体の知らない山本やボクサー…。
そんな連中が組織のブレインをつかさどってんだぜ？
そんな連中よりもっと信頼できる奴を守護者にしろよ…。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 17:20:21 ID:ldAGitkU0

修行は10年後のキャラに任せるにしてもさ
今週の髑髏への意思確認とか
あれは主人公の役目じゃないのか
自分の仲間の意思確認すら人任せって
ボスとしての自覚や成長させる気ゼロなのかね

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 22:24:56 ID:vl82Hx4G0

そもそもドーピング頼みな時点で成長させる気とか皆無だろう

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 23:10:52 ID:ABofcwBb0

未来編の折り返し地点に与えられた今の修行タイムって
少しずつでもツナがリーダーシップ取っていく
絶好の機会だと思うんだけど
相変わらず言われたことしかしない、できないゆとり主人公なんだよなぁ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 10:03:57 ID:unhRXy5l0

一応ギャグ編からの一貫したスタンスとして
ツナの内面の成長が主であり、マフィアのゴタゴタの解決は従である
というのがある

ツナは死ぬ気モードになれば何でも出来るが
死ぬ気にならなくても、死ぬ気になった自分は出来るのだからといろいろ挑戦していく
というのが大きな流れだったのだ

だがそのいわゆる主と従
ツナの内面の成長とマフィアごたごたが逆転した今では
現実に目をむけずちっぽけな自分にいつまでもコンプレックスを持った
死ぬ気モードに頼らないと何も出来ないダメツナそのものになってるというだけだ

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 12:49:50 ID:PCvpv6hr0

キャラ萌え漫画のくせにキャラの魅力や性格を掘り下げるエピソードや描写が皆無だよねこの漫画
普通の漫画だったら人気のあるキャラでなぜそんな性格になったかみたいな
過去をやったり、普段はああだけどいざと言う時にはやるみたいな描写をやるんだが
この漫画はただ池麺に奇抜な行動させて無理矢理キャラ付けしてる印象が否めない。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 13:44:04 ID:BGckdZgd0

とりあえず新ネタ、新キャラを出した場合は、ある程度解消してから次のステージに
行ってくれ
新ネタを次々だしては場面転換ばかりで次にキャラ出たときには、こんな話だっけ？状態

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 17:39:10 ID:HhnLaE1F0

今週ディーノなにしたん?

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 18:43:06 ID:bgioG3d9O

>>318
飯を粗末にした

この漫画、食事に恨みでもあるのか、ってくらい食事の描写が不愉快なんだが
なんか食事を馬鹿にしてる印象を受けてしまう

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 19:32:38 ID:QeYf42qy0

基本絵が下手だから余計だろう
前のイーピン＆クロームの肉まん分け合いとか全く肉まんがうまそうに見えないから、クロームが口に運ぶのがあんま自然じゃない
漫画の食いもんってスゲー無駄にうまそうに見えるのが多いなか貴重と言えば貴重だが

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 20:20:58 ID:ny6EUosF0

修羅の門のボクシング編でジャージィ・ローマンが食ってたステーキがうまそう
別に絵はうまくないのに美味そう

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 20:25:31 ID:dml2iJVS0

スクアーロが鮫かなにかの魚の中から出てくるのが馬鹿馬鹿しいと思った。
キャラクターの個性を出そうとしているのかもしれないが、ギャグとしては笑えないし、
別に格好よくもないし。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 20:48:54 ID:KUpa9Pd70

ギャグはどうでもいいや
最初の頃からもうずっとスベってるから
既に失笑すら出ない
それより行き当たりばったりのストーリーを何とかしてくれ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 20:49:10 ID:ny6EUosF0

>>316の言ったとおり、意味もなく奇抜（妙）なことをさせてるだけだよね

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 00:17:44 ID:B5LoEUdz0

ギャグ漫画のくせになんちゃってバトルで漫画を汚すな　馬鹿！！！　

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 00:19:27 ID:B5LoEUdz0

もはや初期の頃の面影はほとんどないな　キャラも外見だけ同じで別物　

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 13:14:25 ID:8rezuA+s0

何よりも絵が見にくいよね。
まるで流されてないウンチのようだわ(´・ω・｀)ｳﾋｬｱ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 13:17:03 ID:EP7ojFOyO

さすがにそれはいくらなんでも失礼すぎるだろ

ウンチに。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 13:31:11 ID:Arq1eFTM0

作者は今週の巻末コメントで便秘してるって言ってただろ　だから流れないんじゃないか。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 13:33:58 ID:R99CQtXnO

ツナが10年後に行ったとき我の中でリボーンがボーンと削除された

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 13:54:34 ID:4OqXpXF90

ぱっと見で、何をしているのか分かりづらい
最初の頃はよかったのに...

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 14:15:56 ID:OjcaqV0Y0

ドタバタギャグのころからウザかった
絵は上手だと思うからだれか原作つけて他所でやってほしい

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 15:45:30 ID:nlP9nfMB0

>>332絵も下手だろ
ぶっちゃけ銀玉よりも下だと思う

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 18:35:10 ID:8cAZqFxvO

下手っつーか、それ以前に雑だ
何描いても信者が付いてくるから図に乗ってるんじゃなかろうか
そのうちハンタみたいに下書き載せるんじゃね？

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 19:40:26 ID:Xt5g78CL0

絵のタッチがどんどん変わっていくよね
模索してるにしても安定しなさ過ぎ短期間で変わりすぎ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 21:35:01 ID:TECAS9100

顔のアップだけ変に描けるようになってる。
でも全身描いたりすると、線にメリハリも無いし、見づらさ雑さの印象が強いな。
身体のバランスもおかしいし、どの角度から顔を描いても美形が崩れないのも変。

小畑や星野と比べるのは酷だけど、デッサン力は伸びる余地がもう無いと思う。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 22:02:41 ID:B5LoEUdz0

絵が美味くならず　そのまま劣化する　

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 10:12:04 ID:fe+rwUiM0

>>336
そんなんでも腐は綺麗、美麗ともてはやし、仕舞には「批判する奴は天野より上手い絵が描けるのか」だもんな。
今更だがこの漫画の信者はどうかしてる。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 11:22:17 ID:a8sWdf4J0

まあ、絵柄に関しては個人個人の好みもあることだし、何をして美醜とするか、
ってなると、荒れるモトwだが、
絵の上手い下手じゃなく、漫画１枚単位の画面構成がヘ…良くないんじゃないかと。
（別な漫画だけど）「漫画はイラストの集合体ではない」って誰かが評してたのを読んで
すごく納得したことがあるんだが、ﾘﾎﾞｰﾝもそれ、1コマ=1イラストなんだよ。
だから全体的に見るとゴチャゴチャして見辛い。　描き込んでるのに（そのために）雑っぽく見える。

多分キレイ！ウマイ！って言ってる人は、1頁全体の流れや構成でなく、コマ単位を
キャラ中心のグラビア・イラストみたいな感覚で切り取って観てる（読む、じゃなく）
んじゃないかな。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 11:32:52 ID:pjQjqY960

しかもその１コマが顔のアップだったりするんだろう。
俺はやはりデッサン力の無さと、顔のパーツ以外の線の雑さが気になる。
天野って新人じゃないよな、確か…。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 12:07:59 ID:a8sWdf4J0

>新人じゃないよな
ヤンマガに描いてたのが前世紀の終わりだからな。
デッサン力の無さは同意。（特に動物。猫飼ってるらしいのに瓜とかorzだもんなあ）

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 14:20:27 ID:iEF4VkZp0

絵はともかく物語構成がわかりづらすぎる
単行本で読み直さないと毎回リセット状態の週刊連載の内容が分からん
あ～次はコイツが活躍するのねと思ったら次週は場面は切りかわっとる
少しづつ物語を消化していくとかして連続的に話やキャラを盛り上げていく事を
何故しないのか

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 16:59:29 ID:RyTqZex1O

あーそれ分かるな。毎週視点が変わったり、話の流れが早くなったり遅くなったりとにかく読みづらい。単行本だと然程違和感は感じないんだが…見やすさでは日常編のほうがいいな

だんだんアンチスレになってきたから住み分けしたほうがと思ったが、もう質問すら出ない状態なのかね

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 17:13:26 ID:AmEM08pl0

ツナを私が好きだったツナを返してくれ・・・・・。今のツナはツナに見えない

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 17:25:06 ID:eGzDq5UpO

ここのアンチスレ化は…。
まっとうな視点で見たら疑問点の大半は作者の力不足に行き着くのが…。

せめてまともな反論があればいいんだけど、
反論するのは妄想電波垂れ流しで、答えに詰まったら相手を攻撃するようなのしかいないのがね…。
リボーンは作品も信者ももうだめなんだろうかorz。
昔は良かったなあ。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 17:36:09 ID:a8sWdf4J0

>>343
質問を質問としてどう構築するか、それが既に難しいというか…

>>345
視点を変えて「よかったさがし」でもしてみようか？orz

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 20:53:53 ID:aXLne2zl0

原稿を落とさずに載っているのがよかった
…よかった？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 20:53:58 ID:KxLpBxvs0

リボーンはバトル化で調子乗って真６弔花が出てきた辺りから終わった

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 21:47:02 ID:/v3j9epuO

どーーーでもいいが
信者ってここでは
どうかしてるやつらに使う言葉なんではないか

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 21:49:22 ID:h/NB9bK40

>>340
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%87%8E%E6%98%8E
ヤンマガで３回連載してるね

しかし、1973年生まれなんだ
もっと若い人かと思ってた

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 21:54:20 ID:8XfVSWh/0

読み切りから読んでて指輪編までは正直楽しんでたけど未来編突入でﾎﾟｶｰﾝ
まさにスレタイどおりついていけなくなった
噂のマグマ風呂やバイクを見なかった自分は幸運だったと思っている

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 22:36:54 ID:MjiPaSzbO

とにかく未来編からだなぁ
ついていけなくなったの。10年バズーカも意味わからんし

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 22:52:23 ID:r5EySVztO

自分はスクアーロが生きてた辺りから。
マフィア漫画で死を扱わないとかもうねorz

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 23:52:17 ID:vHTZrcmN0

山本の父の後付け設定には正直引いた

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 02:33:58 ID:B+YDynhg0

>>348
かなり耐えてあげたな、おまいｗ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 09:41:30 ID:m5NBuE7F0

自分も未来編から
キャラ信者のためだけに作ったような世界観
内容スカスカ、設定は穴だらけ、全然燃えないポケモンバトル
早く終わってほしい

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 09:59:02 ID:L0F6PegyO

未来編から脱落

もうね日本とかイタリアとかじゃなく
どっかのファンタジー世界に跳べばいい
ドラゴンボールもブリーチもトンデモやるのは異世界
リボーンは無理すぎる…

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 11:42:09 ID:Fnk/N2N50

現代日本でトンデモやる漫画だって沢山あるが
(ドラえもんとかうる星やつらとかハルヒとか)
それらは異世界の住民の関与があるから
トンデモだけど許されてた
でも腐ボーンの場合、「イタリアンマフィア」なんて
異世界でもなんでもない実在する組織だから
読者が強い違和感を覚えるんだと思う

つーか指輪だの箱だの出すんだったら
マフィアじゃなくて骨董商とかトレジャーハンターで良いだろ
マフィアなんだから銃使えよ銃

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 11:44:43 ID:xwEEWWEP0

未来編が全部の元凶だろ　どうせパラレルワールドの夢オチの癖に

ギャグ漫画に無理矢理こじつけバトル展開を持ってきた寒い展開全てがこれ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 12:24:42 ID:hvmaUCJFO

マグマ路線への回帰を願う…

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 13:06:37 ID:qFZVmcNZ0

未来編って上目線主人公と在日キムチの
大整形と猛烈プッシュの印象しかない
なんも成長してないのに、ツナ様マンセー雲雀様マンセー
終われ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 14:13:09 ID:Eai/iwGZO

笑い方が気持ち悪い人のところまでは一応読めた
主人公がキモくなってからは…('д`)

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/03(金) 17:33:00 ID:QD6RBMzSO

「このままでは終わらない」という打ち切りとわかるような落ちになりそう

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 08:15:39 ID:Qz9mt6OF0

10年後編になってからあらかさまにこのスレがのびるようになったからねえ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 10:04:32 ID:Wd6qysrt0

長編作る才能皆無ってのが露呈したのが未来編だからなー
とにかく構成が下手。担当がついてるプロとは思えないくらい下手
露骨なお気に入りキャラ補正も（前からあったとはいえ）
未来編で隠す気すらないほど露骨になった
敵も全然魅力がない。子供に踏み台のためだけに存在する大人
ゆとり全開のラスボスがまた最低。一気に深刻さがなくなった

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 11:20:01 ID:Qz9mt6OF0

一応、作品的には一貫してるのだよ
何でもありでとりとめがなくてその場のインパクトだけのムチャクチャ
というのがリボーンだから間違ってない、ギャグ編からまったく一貫してる

ネッカフェ一巻から読んで改めて思ったのだけど
そういうとりとめのなさ、スプラスティックというとカッコイイので
それとかがリボーンにあてはまるだろう、つまり思惑を外し何でもアリな進行
というのを外してしまうともうリボーンは完全に別物になってしまうという
判断というか、しがらみというか、変なプライドみたいなのがあるのかと思う
それが今の進行のカラーとまったくあってない気持ち悪いものになってるだけだ

つまり作者の中じゃまだ桜クラ病とか餃子拳とかが地続きの世界で
ギャグの展開が無しにはなってないよということみたいなんだよ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 12:43:27 ID:PXlYKiiIO

>>366
って事はしょっぱなからダメダメだったわけですか(Amazonの単行本1巻のレビューを踏まえても)

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 13:25:30 ID:ECOrQAUZO

というか初っ端は中身のない軽いギャグ展開だったからトンデモな事があってもさらりと読めた。
だがシリアス展開にしてから、そのトンデモ基盤を放置したまま理論付けや道徳を語り始めたため
読者側は一転した世界観に付いていけなくなった。真面目に読んでる人は余計に

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 13:55:31 ID:++QzdTwi0

道徳なんてこの漫画で語られたことあったっけ？
いつもいつも仲間が大事なんだー！しか言ってないような
ごく内輪の仲間を守るだけで無条件マンセーされる変なマヒア漫画

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 18:10:43 ID:KJwO/khq0

>道徳なんてこの漫画で語られたことあったっけ？
っていうか、このﾘﾎﾞｰﾝって世界での主人公にとっての正義の規範・スタンスってのが、
つらつら考えてみて、一度もはっきりとされてないような気がする。
例えば、復讐者の牢獄の骸を幻視したﾂﾅは「ひどい…」ってつぶやいてたけど、
「あいつのしたことを忘れちゃいけない」ってﾘﾎﾞｰﾝの台詞に対しては沈黙するだけで、
ひとつも自分の考えを述べてはいないよね。
また、対立する相手にも相手なりの正義や悪がある、って貫かれるものがあるわけでもない。
（エピソード的な事情、みたいなものは夫々語られるけど、主義や主張って程のもんじゃなし）

なんちゃってマヒアでも別に構わないんだ。
トンデモならトンデモなりの世界観や骨子を構築して欲しい。
そしたらいくつかのトンデモは「まあそうゆうもんなんだ」と納得？できるだろうし、
せめてブレはしないだろうに、と思う。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 18:43:26 ID:ltKsAGzM0

桜クラクラ病って言うギャグだかなんだかわからない用語を見たときについて行けなくなった

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 22:11:21 ID:6WKOvXQS0

未来編はなぜ普通にマフィアの抗争ってことにしないで
世界の救世主ポジションにまで主人公を引き上げたのかがわからん
白蘭がヤバいのはわかる
だけど未来ツナがボンゴレを守ることは放置して
白蘭打倒を最優先にいろいろ手を打ってるのはどう考えてもおかしい
世界のために戦いたいのならボスの座はボンゴレを最優先に考える奴に譲って
自分で組織立ち上げて、自分の金で大掛かりな基地とか作ればいい
日本のボンゴレ基地なんて組織全体から見て何％が利用するっていうんだ？
指輪破棄でボンゴレは超弱体化するし、トップとしては無能もいいとこ
信者はまだ何もわかってないのに批判するなというが
未来ツナが守るべきボンゴレが大きな損害受けたことは事実だろう

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 22:16:36 ID:rNtLo9x60

恐らく作者自身何をしたらいいかわかってないだろうな。
とりあえずイケメンをだして人気と時間を稼ぐのが精一杯なんだろう。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/04(土) 22:33:15 ID:y+0a27lR0

世界観を大きくして風呂敷を広げすぎたら大体の漫画はｇｄｇｄになるな
本当に面白い物語は基本がシンプルで登場人物をしっかり掘り下げた人間ドラマが
多いけど。リボは商品媒体で成り立ってる漫画だからキャラと小道具ばかり多くて
薄っぺらになるのは仕方ないのか　

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 00:03:24 ID:V6WuhtmIO

これからどうするんだろ

同じくギャグとシリアスが混じる銀魂は、
わりとぐだぐだしながらも崩壊は踏み止まりってる印象。
基本一話完結系だからかな。

そういや両さんも日本舞台にファンタジー生き物いない。
確かに最近はわけわからんけどあれだけ続いてる。
両さんも一話完結スタイルだな
リボーンも一話完結スタイルにシフトした方がよかないか…

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 09:33:08 ID:HtymcJhrO

>>375
私も一話完結にした方が良かったと思う。そうしたらアニメオリジナルの話を入れやすかったと

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 10:07:22 ID:QnzZSU+/0

>>375
俺は一話完結とかそんなレベルじゃないと思うが
現に初期の一話完結ギャグの時代から世界観が出鱈目で
ギャグの無いボーボボみたいな感じだったし

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 11:26:05 ID:HbP25j3D0

今のリボーンで１話完結の物語に戻すんなら未来編を終了させて
新たに新設定の新連載をした方が個人的には良いと思う　今のごった煮状態の漫画じゃなく
学園コメディかシリアスバトルとか

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 11:33:57 ID:HbP25j3D0

未来編も引き伸ばしを考えるからｇｄｇｄで、本当にきっちりと人気関係なく
終わらせることができるなら完結することは出来るのに
基本は白蘭を倒して新世界創立を阻止、それに関わるアルコの謎を各人ごとに
説明（回想みたいなもので）ユニとか元気氏のブラックスペルの過去や現在の動向と打倒白蘭まで

戦いが終わって未来に帰って、ツナがボンゴレをどうしていくか決意して終わりと
ゴールはちゃんとあるのに、修行やバイクや真６やら、小事件やらでゴタゴタするから..

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 13:24:19 ID:pxvIONuGO

何やっても信者が付いてくるから話なんて真面目に考えてないんだろうな

正直今の状況でもまだ才能ないからバイク無理とかほざく甘ったれがなんでこんな持ち上げられてるのか理解出来ない
（もっと言うならバイク自体理解出来ないけど、とりあえずそれは置いとく）
別に主人公が持ち上げられるのは構わないんだけど、特に努力らしい努力をしてないのが問題だと思う
未だに甘ったれてるツナも、責任の所在はどうあれ今の惨状の時点でボスだった十年後ツナも殆ど非難されてないのが不自然だ
ちょっとくらい仲間内で不和になってもいいと思うんだ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 14:22:10 ID:WhOAxuEL0

・現代ツナ
未来で起こったことには現代ツナには何一つ責任がない
どちらかといえば未来の自分に戦うことを押し付けられた被害者
仲間を守ろうという一心で頑張ってる健気な主人公

・未来ツナ
さっさとあぼーん（仮）
しかし故人を叩くのはタブーという日本の風習を利用して作中での批判を封殺
過去から召還した自分と守護者には万全のフォローで切れ者マンセー

未来編における主人公の責任回避能力は異常
守られすぎ

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 16:44:26 ID:/Pc8jR+u0

主人公、努力っぽいことはしてるつーかさせられてんだけど、なんかその辺りの印象薄いよなぁ
やっぱドーピング前提なのが痛いのかな
いくら必死に技開発しようとぼろぼろになるまで特訓しようと、
所詮クスリ決めて相手見下して終わりだろ？って感じがして仕方ない

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 16:58:17 ID:OeI8Lk0EO

ザンザス編までは面白かった。
だが今は一番打ち切ってほしい。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 17:10:29 ID:HbP25j3D0

打ち切ってもらっては困る　ユニとブラックスペルが気になるから
それに白蘭の正体すらわからん　敵側だけは描写して欲しい

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 17:11:05 ID:VH2wFcd50

>>382
「ドーピングはしたけど、努力も人一倍した」と主張したところで
その努力が評価されないのと同じ感じ
主人公だけドーピング常用ってのも更にイメージが悪い
見下し口調と上目線コンボで不快感倍増
ズルして能力ageて見下すって、本来敵のすべき仕事だ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 17:22:38 ID:HbP25j3D0

ドーピングもそうだが大量殺戮兵器つーか重火器を使用するのが気になったかな
どんなに強くてもあんな核兵器モドキ使われたら勝てないというか
か弱い厨房を主人公にしてるから、装備では相当優遇するのも仕方ないのかね

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 17:34:46 ID:I7AWYAs+0

>>381
自分は殺されたくせに、それを回避したり部下を救うことには力を傾けず、ひたすら
過去の自分たちの召喚とフォローに腐心していたんだよな･･･。
よくついてくるな、部下

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 19:39:04 ID:QX1uyRxpO

>>387
獄寺やハルみたいに全員誤解してたり嫌な所は目に入らないんだろ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 20:50:02 ID:pxvIONuGO

なんかさあ
ツナの死はブラフですたとか
今までの惨状はトリニティセッテ？で元通りとか
ツナはそこまで見越して動いてたんだ、ツナ天才！とか
そんな展開を素でやりそうな気がしてきた

しかし真六弔花でないな
いい加減忘れそうだよ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 21:20:39 ID:MRalpC9R0

>>389
普通にツナ天才！エンドになると思う
絶対に主人公に泥を被せることしないからな、この漫画
もう夢オチでいいよ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 22:01:06 ID:HbP25j3D0

真６出たところでチョイスとかの団体戦なんだろ
メロン基地のようなタイマン勝負じゃないよね？　人数を揃えるって言ってるし
まさかブラックスペルのようにキャラの掘り下げとかしないでサクサク敵として
戦ってくれますように　キャラが増えすぎると一人一人が駒扱いになるから

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 22:29:49 ID:kf6Sc+Zk0

キャラの掘り下げなんて実質されてないけどな。
ガンマの過去にしたって姫（ユニ）に仕える騎士みたいなことをさせてガンマを
かっこよく見せようとしただけって感じだったし。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 22:30:39 ID:h0omhdYC0

その辺はボンゴレの超直感で説明がつくから問題ないと思うぞ

実際９代目は神の采配だとか言われていたわけだしね
1代目に似ているといわれるツナが、それ以上の超直感をもっていてもおかしくない
更に成長した10年後だしね

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:09:25 ID:kf6Sc+Zk0

そうだな。
たとえ他の勢力への抑止力や牽制に使えるはずのボンゴレリングを捨てても
超直感だけでマンセーに値するんだもんな。
おまえの脳がうらやましい。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:11:29 ID:h0omhdYC0

ボンゴレリングを手放してなかったら
ガンマちゃんの組織みたいくなってたから
あれもある意味超直感のお手柄と言えるな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:20:49 ID:zkmFMyCl0

ひょっとして上の方で守護者は経営陣だから大事、
ボンゴレ構成員は末端だから見捨てておｋとか言って
超直感マンセーの電波まき散らしてたのと同じ人？
巣に帰ってお仲間とツナたんマンセーしてろよ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:28:43 ID:kf6Sc+Zk0

なかなか面白い考え方だな。
ツナが超直感ゆえにリングを捨てたのかまでは作中で触れられてないが、仮にそうだとしても
リングを破棄したからといってボンゴレが狙われなかったわけじゃない。
それともリングを持ってなければ白蘭もマジで攻めてこないと踏んでのことか？
入江という味方がいながらこの惨状ではフォローしきれんだろう。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:29:19 ID:h0omhdYC0

ってか正論じゃね？
さすがに感情的に否定されても困るだろ

守護者は経営陣というか騎士団みたいなものじゃね？
内政は大臣とかがやるみたいな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:32:47 ID:HbP25j3D0

>>392
ブラックスペルは敵にしては元気氏とかスパナとか、最終局面に入らない
うちに掘り下げられた部類だと思うけど　元気氏がマーレを渡したお陰で
白蘭は力をつけたわけだし　でもブラック側ですら雑魚キャラ扱い（もうしてるけど）
されるかもしれないが　真６はブラックほどは描写されないの希望する（くどくなるから）
γはファミリーの右腕であってユニではなく先代の用心棒（騎士）は幻騎士じゃないのかな　
第一リボーンは主人公側ですらあまり描かれないけどな　

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:38:24 ID:zkmFMyCl0

スパナはただのヲタだから別として、
元気氏は掘り下げられたにしては、肝心の核の部分をぼかしてるから
今に至る行動原理がさっぱりわからない＝何一つ共感できない
キャラの掘り下げ部分にまでむやみやたらと伏線引っ張りすぎ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/05(日) 23:40:35 ID:aK3SKVWrO

で、女の子をﾞチョイス(選択)"してセリフをﾞチョイス(選択)"して体位をﾞチョイス(選択)"するゲームで何でマグマ風呂に入れる強さがいるの？

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 00:28:06 ID:zh9QskgK0

>>400
そのぼかした伏線に核となる白蘭の謎やユニの過去が含まれるのだろうけど
普通ならツナに倒された時にある程度明らかにするべきだよな
あれから数ヶ月ユニと共に放置だから読者の方は伏線どころかキャラそのものを
忘れてしまう　何でもかんでも最終局面でいっぺんに出してお終いという構成が
物語やキャラを薄っぺらくしてるのにな

一応、γは忠義者、幻騎士は裏切り者というスタンスで書き分けてるつもりなので
最終局面までは幻騎士に共感させない描写だと推測

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 01:11:53 ID:L+51CpQDP

>>396
派遣切りに対して正社員が「まあしょうがないんじゃないっすか」とヘラヘラと答えてた
ソニーを思い出した

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 01:16:26 ID:mcExdaxMO

つまりあれだろ、ツナは自分から兵器を捨てれば敵は攻めてこないというプロ市民の工作に騙されちゃった
ゆとりなんだろ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 01:34:12 ID:LCi/5t470

どんな馬鹿でもいざって時のための武器を捨てるなんて絶対しないことだろうに。
もし天野に「ストーリーの整合性や面白さよりも腐女子に媚びることを優先するそのスタンスを変えられますか？」
と尋ねたら答えはNOだろう。
表面的にははぐらかされるだろうけど。
腐女子に媚びることが最後の武器だった人間がそんなことも理解できないのかね。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 07:09:34 ID:uW0oS3Fa0

ザンザスがジルを雑魚同然に倒してたから、リングがなくてもファミリー守れた気しかしない。
一応、真六弔花とその直下は隠されていたから、ボックスだけでも守護者は充分渡りあえたと思う。
作戦がどうあれ、守護者を上手く動かせば今ほどの被害は防げたんじゃなかろうか？

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 07:34:19 ID:XDQkQgte0

ボンゴレリング持ってないザンザスが偽６に圧勝しちゃうと
リングがないから不利という前提で苦戦していた大人守護者がショボいよな
おまけに敵だって本物のマーレで戦ってたわけじゃないと判明して恥を上塗りした形

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 14:44:22 ID:tSvANwA10

指輪争奪戦に入ったあたりからついていけない。
読んでてこの漫画ってマフィア漫画だったっけって思い出すと笑えてくる。
未来編とかみんな空飛び過ぎでしょ。
なんか話の規模がマフィア界だけでなく全世界レベルになったときには
もう何が何だかわかんない。天野は一体どうしたいんだ。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 14:49:21 ID:22NTRDS+O

売れてほしいだけなんじゃねーの

表現したいテーマってもんがさっぱりわからないよ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 15:30:40 ID:LdicJsQ20

世界が救うとかなってから頭がおかしいと思えるようになってきた

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 15:45:19 ID:p2znpHbvO

ボンゴレって人の名前じゃなかったのか

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 16:33:00 ID:hzyjgFfCO

なんつーか行き当たりばったりで書いてる気がしてならない
どんな話かよくわからなくなってきた

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 16:37:17 ID:TRkjV8tgO

チクタクバンバンみたいなものだよ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 16:37:28 ID:AJsKLjSm0

ボンゴレリングを直訳しよう
アサリ一家ってなんですか？アサリちゃん？アサリちゃんの家族のこといってるん？
そんな漫画に喰らい付く腐は精神異常者なのではないか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 17:33:20 ID:FO9KBA+AO

今週…
本来は戦闘要因なはずのビアンキとイーピンは
いざ戦闘になるとその場にいなく糞の役にもたっていないし
守護者であるはずのクロームは逆に守られる側で完全にお荷物状態
なのにそれに更に京子とハルを追加すんのか。どうすんのこれ?
ジャンプでもこんなに女がやたらとつかえない漫画って珍しいんじゃない?
主人公に説明してとか言ってるけど
ここは10年後の世界で10年前に戻るためにマフィアと戦ってます
バイクや箱からポケモンを召喚する練習をして戻るため日々頑張っています
なんて本当のことを説明してもただのキチガイだよね
まあ頭のゆるいヒロインだから疑問を持たず簡単に信じてくれるんだろうが

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 17:47:06 ID:Okkm5apl0

もうリボーンなんてどーでもよくなったよ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 17:48:57 ID:ZNb3HoKR0

来週、ツナが女の子たちを巻き込んだ未来の自分を批判したら評価する
しかしキンチョー感のない展開だな
この対立も最終的には仲間のために頑張るぞーって
流れに持ってくんだろうが、いつもの仲間と
毎度決戦前に同じような友情結束イベント繰り返してるだけじゃん

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 17:55:26 ID:qvPzDxNC0

序盤ののんびり日常にちょっとバトルがあるくらいでちょうど良かったのに
バトル自体もポケモンバトルでもうだめぽ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 17:56:40 ID:yRH6x0li0

最初はギャクだったのに、なんでシリアスになっちゃったんだろ？
ちょっとしたシリアス入れながらギャクだったらよかったのに
黒曜編からシリアスばっかだし；
キャラ自体はいいと思うからギャクにしたほうがいいと思う。

設定とかもなんか今更いろいろ出てきて、ついていけん。
リボーンとか最近買ってないし。

420 ：eeeee：2009/04/06(月) 18:29:56 ID:dJqxb7BB0

塚、

リボーンギャグのまま人気

なくなって打ち切りになればあよかったのに・・・
残念

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 18:37:26 ID:L+51CpQDP

>>418
スレチだが、ギャグからバトルに移行しても光った傑作と言うとターちゃんだな

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 18:37:57 ID:zh9QskgK0

ついていけないというよりついていかなくて良いと思う
未来編のシリアスに惹かれて嵌った非常に珍しい読者なんだが
最近、ギャグ展開になってついていけなくなった　そろそろ潮時

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 18:38:14 ID:MuEHLi8B0

男塾…

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 20:56:12 ID:oDR9HWP10

>>421
絵がしっかりしてて、バトルに移行してもしっかりギャグも両立し毎週笑わせたターちゃんはさすがに比べたら可愛そう

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 21:07:06 ID:mcExdaxMO

ターちゃんとTHEモモタロウのバトルとギャグの両立は神がかってたからね。

問題はリボーンは名作と比べるまでもなくバトル、ギャグのどちらも低空飛行なこと

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 21:25:51 ID:JIFqDiR7O

腐女子票抜いたら打ち切りだろな

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 22:06:27 ID:OVKpVLfg0

リボーン関係のスレで、何度かツナが女の子達に事情を教えていない件に
ついて議論になってたけど、今週号見たら事情の説明を要求していて笑った。
やっとそういう展開になったかって感じ。

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 22:53:39 ID:rSFipJu50

恐ろしくつまらないな最近
つか、未来編始まってからずっと

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 00:20:05 ID:jAmmRoxg0

>>419
ギャグのほうがいいというより、あのキャラ設定はギャグコメでしか許されないものだと思うが。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 00:37:31 ID:guWk3j7d0

>>427
しかもあんなヒロインに危ない目にあわせないように
今の今までずっと長い間隠し通してきたのがばれるという
ココ一番の話の山場って所だってえのに
「ホントのこと言わないと共同生活ボイコットしちゃうゾ（プンプン）」
とかふざけ杉にも程がある

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 01:17:57 ID:jAmmRoxg0

天野が短絡的なキャラ萌えしか考えてない証拠だろ。
おそらく天野からすればふざけてなんかいないと思う。
もしマジな対立を描くとどうなるか？
腐女子どもがヒロインに不快感を示してリボーンから離れるかもしれない。
キャラに萌えられなくなったら終わりな漫画だからな。ギャグコメ調にしてお茶を濁すしかない。
ここまで主要読者（腐）に対して空気をよめる漫画家もそうはいないだろう。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 01:27:38 ID:xg+5g4+E0

さすがにこの展開なら事実話すんじゃないか？
お茶を濁して逃げるんなら
今この段階でやる話じゃない気がする
まあ天野だからな、斜め行く可能性もあるけど

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 02:32:45 ID:lRJJfmj/0

途中からカッコイイキャラがカッコイイ台詞言ってカッコイイ技を出すだけの漫画になってると思う。
ギャグだった頃は意外と好きだったのに・・・

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 02:37:49 ID:QqESuVgb0

ダサいけどね

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 02:43:22 ID:PGoC5b+C0

あのカス女どもはぶん殴って首輪かけて服従させるしかねぇみてぇだ、それがだめならフルボッコにして瓜の餌
ネウロ「ふん・・・いっちょ前にストライキか」

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 02:44:11 ID:PGoC5b+C0

>>433同感。今じゃ只のイケメンカタログ化

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 03:11:57 ID:dhg7wKLHO

死ぬ気弾っていつから撃ってないの？

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 04:47:37 ID:GyI3YYLBO

マグロ風呂主人公なら観る

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 04:47:54 ID:TUIct8iyO

途中でジャンプ伏せたぐらい疲れた
ここにきて女子にバレた挙句説明しないとボイコット宣言とか
ＫＹにもほどがあんだろ
ボイコットするまでの今じゃなきゃいけない正当な理由があるなら言ってみろと思った

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 08:38:27 ID:Oi7XoMgxO

未来編の伏線引っ張りも酷いが、ヴァリアー編でザンザスに
チェルベッロの女が「お前は役目を果たした」とか言ってたのとか
微妙に引っ張り気味なんだよな
実は10年前にヴァリアーを踊らせた存在がいて、それが10年後に繋がってる…
とか引っ張り続けるならまだしも、実は白蘭の企みすら黒幕がいて
更に次のシリーズでも謎の(ry
とかやる気だったらどうしよう

そして風呂敷を何一つ畳まないままやがて打ち切りに

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 14:07:56 ID:Vep37Jte0

未来編からついていけなくなった典型的な読者が通ります

っていうかこの漫画冷めると本当に訳が分からなくなるな何もかも
ハマってる頃はツナマンセー雲雀マンセーに何の違和感もなかったが
このスレ読んでるとほんと矛盾点ばっかだったんだな
今となるともう読んでもなんの感慨もわかん

未来編、本当に白蘭倒して終わるのか？
白蘭って日本に居るの？イタリアに居るんじゃなかったっけ
最近本誌もコミックスも読んでないから知らないが
わざわざ日本に白蘭来るのかどうか

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 16:53:43 ID:tg0YfA7F0

＞ツナマンセー雲雀マンセー

これ未来編でホント鼻に付くようになったな
ツナは主人公という点を差し引いても
何でもうまく行くし、支持されるし、美味しい所総取り
雲雀は中二病継続の大人雲雀が別格扱いでマンセー
片腕（笑）のはずの獄寺や山本の扱いと雲泥の差
何が仲間だよ、同じ守護者の間に情報格差して

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 20:56:32 ID:Q3Ork3/B0

同じ守護者つーか、
そもそも守護者でも義兄予定の笹川とか片腕の獄寺やいつだってツナを信頼してくれる山本と違って、
雲雀は外部協力者、つか協力者かどうかも怪しいんだよなぁ
どう考えても秘密を漏らして協力仰ぐ優先順位おかしいよ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 23:14:03 ID:Sx52ZmLG0

バイクとかチョイス？とか、マフィア関係ないよな。
最初のテーマ忘れんなよ作者。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 23:36:01 ID:yhece3kv0

>>443
未来の自分が主人公からハブられたの知って
普通ならいい気持ちしないだろうに
全然そういう負の感情見せない獄寺以下もなんか気持ちが悪い
雲雀が特別扱いなのは雲雀信者に媚びてるのか？

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 23:51:52 ID:jAmmRoxg0

>>445
それ以外何があるんだ？
>>443の言うとおり雲雀は信用という面においてはどう考えても獄寺、山本、了平に劣る。
骸よりはマシだが、恐らく10年後ランボの方が雲雀よりも信用できるだろう。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 23:55:16 ID:z6uCgM490

またお前か

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 00:29:08 ID:W+TqIlSi0

ドーピング漬けでボンゴレ潰すとか言ってる先代のドラ息子な主人公より
ザンザスにボスまかした方がいいと思うが…。
そもそも跡継ぎが実の息子じゃないといけない理由なんてないしな

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 00:46:02 ID:hc4UtrXt0

「ボンゴレ潰す」とは主人公自らが組織破壊を敢行するという意思表示ではなく
正しくは「ボンゴレ、オレの代で潰されてやんよ」というヘタレ宣言なんだよｗ

ま、未来ツナが実は生きてて、世界を救った英雄マンセー！な
胸糞悪い復活劇見せられるよりはザンザス11代目就任の方がいいな

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 01:08:17 ID:L3WAwNyM0

ザンザスなんて出てきてないから性格が定まってないだけで
出てくればツナの踏み台になって一人で出て行ってラスボスにボコられて
道を作るとかのポジションだぞ

どちらにしても夢の世界のリボーンを語るのならば夢でやったほうがいい
僕らのついていけないリボーンはツナのための世界が存在することになった漫画ですから

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 01:11:19 ID:E+Z/REJ10

ザンザスでさえ出たと思ったら、なんか理由をつけてツナに仕事まる投げ……

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 01:24:10 ID:hc4UtrXt0

未来ツナって、もし生きててボス続けることになったら
肝心な時に死を偽装して雲隠れ、自分と守護者だけ手厚く守って
見殺し同然に壊滅したボンゴレの生き残りが納得すんのかね
大人しく死んでた方が誰にとっても忘れたい過去として処理できていいんじゃないか

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 01:54:39 ID:45ZdbO1BO

ザンザスが処分されず、ほぼザンザスの私兵であるヴァリアーが存続してるのは
「十年後ボンゴレ内はツナ派とザンザス派に分裂してる」という伏線だと思ってた
リング放棄でボンゴレ弱体化等のツナの失点で、相対的にザンザスが復権したと
そうでないと二度クーデター起こしたザンザスが処分されてないのはおかしい
…と最初は思ってたんだけど
特に意味はなく、人気あるしとりあえず出しとこうって感じなのかもしれん
未来ツナの失態を咎める話が無いのもおかしいけど
二度クーデター起こした上に、外部にも知れ渡るほど翻意MAXの奴に1部隊を持たせてるとか、この辺も意味わからん

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 03:20:23 ID:nuPF6io00

バクマンの中井さんのモデルが天野明（リボーン）ってホント！？
天野って男女ぺアなの？？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 05:04:58 ID:ElcwWtrpO

最近読み始めて
わけわからんからコミックス一巻を立ち読みしたら
全然ちがう漫画だった

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 08:45:32 ID:mH5FWWVv0

これだけ受け付けない読者が増えてるのに　あの糞馬鹿ゴミクズ天野ときたら・・・　

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 09:10:55 ID:IXX4qayn0

>>453
ザンザスの処分は九代目と家光が決めたんだよな
身内に甘いというか、仏心が出たんじゃないか
ボンゴレって悪い意味で独裁君主的だ
そりゃマフィアに民主主義は必要ないが
先祖代々伝わる指輪をボスがその代の守護者だけの了解で
破棄の理由も明かさず処分できる体制はさすがに異常だし不健全だ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 09:30:03 ID:rez0OlXzO

ハルって元々、マフィアの事知ってたよな？
なのになんで今更、ツナが「マフィア？ななんだそれ」的な反応して、マフィアの事を隠そうとしたのか分からん。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 12:11:59 ID:lBfJ0AvS0

そういやハルは今置かれている状況の詳細は知らないにしても、
ツナや皆がマフィアということは知ってたんだよね。
ギャグ編ではあったけど、トマゾの内部抗争ｗの場に居合わせたこともあるんだし、
指輪編では内助の功（まあお弁当持ってったくらいだけど）とってたし。
多分メインヒロインwの京子との差がナニしてアレだからなんだろうけど、
これまでのハルのスタンスからしたら、マフィアバレするにもストーリー的に
もっといい使い方があったろうに。

そういえば、未来編の最初らへんで草壁が見せてた写真のクロームと接触してる黒髪の男性、
あれってレオ君てことになっちゃってるの？

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 02:23:54 ID:LRvXqsKNO

そういや、ボンゴレリング壊したならもう後継者がツナである必要性はないよな
おめでとう、君は自由だ・・・が狙いか？ｗ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 12:05:11 ID:gRLGNJIM0

ツナも守護者も全員間違って選ばれたようにしか思えない
誰もボンゴレを守ることに力点置いてない糞ばっか
本人の意思はさておき、情報流した骸くらいしか合格点出してない

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 18:46:07 ID:wBGPF7tE0

最近はその辺が悪く出てるね
ていうか10年後編自体がリボーンの要素がひっくり返って悪く悪く出てる
レギュラーキャラの取り留めの無さが現代に帰るというひとつの目的に向かう時にまとまり無さに
マフィアという職業が正義をかかげて戦うときに裏目に、家庭教師要素も彼らが戦闘力だけを
上げなければならない場になったら精神的な師匠みたいな役どころはいらなくなっちゃった
バトルを彼ら自身がするわけでないというクッションのために取り入れたっぽい箱バトルも
どうも後出し勝ちしかないというマンネリ展開を招いてるみたいだし

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 20:39:52 ID:gWJ3v8/b0

そもそも、何で未来守護者は本拠地イタリアから
遠く離れた日本に集結したんだっけ？
守護者て本来、ボンゴレの危機の時に
ボンゴレを守るために最前線に出て戦うんじゃなかったっけ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 21:05:22 ID:95vkXcz10

そもそも、って話だとなんでボンゴレ初代は引退後日本に来て、
しかも、そこでガキ作ってんだという話に……
いや、普通の人が引退後に第二の人生を別の土地でってのは有りだろうけど、
ボンゴレって怪しげなリング守って、しかもそのリーダーは血筋から選出だろ？
本筋がイタリアに有るのに日本に傍流作ったら、どっかで後継者争いになるのは目に見えてるジャン
ボンゴレ初代、あまりにも下半身の正直すぎんぞ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 21:33:38 ID:47QqjGQw0

普通は継承権と財産の請求権を放棄するらしいけどね
王族とかで国外に亡命しちゃった場合ね
子孫が再び権利を主張できないように
ボンゴレはダメダメだなあ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 00:55:54 ID:9JN+ciTO0

こういう展開になると
なあボンゴレってどんな組織よ
って話にもなろうなあ
でも不明です

それが答えですから

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 02:32:59 ID:twtKi1TQO

組織の運営費ってどこから出てるんだろう
金がないから鮫(笑)なんだろうか

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 03:00:25 ID:DbBIupRcO

>>467
いくらなんでもチケット一枚に金銭面的な理由でってことはないだろｗ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 09:17:22 ID:Kgx7/L2f0

ヴァリアーは会計も独立してそうだが
ボンゴレ本体の財政状態ってかなり危ないんじゃないか
なぜか日本に無駄に大がかりな秘密基地ｗ作るようなアホがトップだし
自分と守護者用のボックス開発にも大金注ぎ込んでいそうだ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 08:14:49 ID:eBtpv1a30

ああなんで漫画の金関連に話回ってるかと思えば
ヴァリアーがまともに日本来てないからか
あれはギャグか追っ手を断つためか修行だろ
・・・某跳ね馬はどうやって日本に来たんだろ
ボンゴレじゃないからミルフィオーレの目も届いて無かった？

というか今までもあまりに守護者に都合のいい施設や装備やと
金の使い道が偏りすぎてたからなあ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 12:39:08 ID:xGC/WNA70

もう駄目だろボンゴレ
白蘭に勝っても人的被害が多すぎる
生き残ってる守護者やヴァリアー連中は
戦うしか能がないんだから組織の再建とかは無理

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 13:18:05 ID:io89JT+D0

ボンゴレには超直感があるから
その辺は問題ないだろ

大体の勘でこうしたら組織を再建できるっていう思い付きが
正しい方向に向かうからボンゴレさえいればどうとでもなる

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 13:59:02 ID:h+NdnAJ40

トップさえ健在なら再起できるってのは
ワンマン組織の末期的思考回路
いくら超直感で俗な金儲けができるとしても
手足として機能する組織が壊滅してるんだから
再建の道のりは険しい
人手が足りないのは組織の運営上致命的

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 17:34:45 ID:eBtpv1a30

たぶんこの未来のボンゴレは滅びるでしょ
現代ツナがそれを他山の石とするという展開だろ

よっぽど捻った落着点にしない限りツナは今も嫌がってる
マフィアのボス決定で未来のために白蘭を殺し入江を殺すのかねえ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 17:39:40 ID:D+wm3hz00

なんか超直感とはどんな能力で何ができて、いつ能力が発動するかについて、
読者によって解釈がかなり違うような気がする。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 17:43:44 ID:eBtpv1a30

答えは作者の気の赴いたままに何でもできるが正解なので
読者の妄想の通り、つまり思うようになるもある意味正解なんだよ？

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 19:22:51 ID:io89JT+D0

人材なんてトップが良ければいくらでも集まるよ
ちっこい会社から１代ではじめて上場企業で超有名企業なんて
最近ならばいくらでもある

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 19:26:51 ID:1CGV+Msx0

そのトップが良くないんだが
肝心な時にファミリーを守れなかったのは事実
部下見殺してお気に入りしか守らん奴の下には誰も集まらんよ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 19:33:13 ID:io89JT+D0

逆にボンゴレがいなかったらもっと酷い目になっていたところを
ボンゴレのおかげであの被害だけで済んだってことじゃね？

なんてったって超直感があるんだしね

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 19:44:01 ID:1CGV+Msx0

あの被害だけって、イタリアのボンゴレはかなりの被害出してんだろ
さも軽い被害で済んだかのような認識なら間違いだぞ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 20:34:59 ID:io89JT+D0

それより酷いって意味だよ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 20:42:25 ID:P02LL27VO

トップが良けりゃって、マフィアでしかも万単位の死人を出した組織にそんなに簡単に人は集まらんだろ
少なくともその時点で良いトップと見る人間は極少数だろ
それに大事に守られた守護者にまともに勧誘出来そうなのいないし、ツナがいちいち回るにしても手間が半端じゃないし
遺族にはボンゴレ恨む人間もいるだろうし、ニュースでも報道規制があるかは知らんが死者の数くらいは伝えられてるだろうし
都合よく大量の有能な人材が集まるとはとても思えない

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 21:32:05 ID:P02LL27VO

超直感ちゃん、アンチスレに出張ってアンチ非難してるな
何て言うかテンプレ読めない痛い子だな

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 01:15:10 ID:VNoLzPNG0

なんか歴史上書きエンド確定な気がしてきた
トップは無能、戦闘に特化した連中しか生き残ってない、では
もう未来のボンゴレ詰んでるわ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 05:39:31 ID:rFj8GpthO

なんか儲が沸いてるのはわかるがここは一応アンチスレじゃなかったはずだぜ…？

まあ付いていけないけど('д`)

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 10:19:54 ID:hZi7ZkNBO

ボンゴレが潰れてもミルフィオーレは他のロシアマフィアとか上海マフィアが制裁しそうな気もする

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 10:33:43 ID:d566KQZj0

>>485
＞716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 10:46:58 ID:io89JT+D0
＞結局、おれらが家の中でぐらぐら言ってても何もかわらんのだよな
＞2chの評価と世間の評価は全然ちがうから2chで評価の低いものは
＞ドラマになったりアニメになったり光の道を歩んでいく・・・

＞おれらの家の中と2chは光のささぬ闇の道

>>483は昨日の儲io89JT+D0が、リボーンのアンチスレに書いたこれのことを言ってんじゃね？
確かにイタいけど、アンチスレの内容をここに書き込むのはスレ違い。
というか超直感の子はそろそろスルーしないか？
みんな構いすぎだと思う。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 11:04:48 ID:cxdLHDuc0

頭の悪い超直感マンセー厨以外
最近信者が全然来なくなったな
前は長文さんとか結構信者も来てたのに

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 11:52:53 ID:3Fjdi2cmO

長文もいらないよ
あまりにも矛盾しまくった自分理論で語るから、このスレはおろか本スレでも嫌われてたしね
ていうか超直感の子と長文は似たような感じがする

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 12:03:01 ID:EnlcSM7mO

ﾃﾆﾇみたくＳＱに移って続き書かされるかもね

ともかくアルコバレーノの成り立ちはちゃんと公表してから作品終えてほしい
もやもやする終幕だったデスノでさえ基となる力やシステムは明らかになってたし

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 15:21:43 ID:teK25+WJ0

もう十年前に戻って白ランをヌッ殺して
ミルフィーユ編無理やり終わらして
一から世界観を再構築しなおさなきゃいけないと思う。
箱うんぬんも未来が代わったから無かったことにしてさ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 17:33:33 ID:HWQ2Gcb2O

>>477そりゃ普通の会社なら金や待遇次第でどうにでもなる
でも会社ではなくマフィア(笑)だから
金はどっから出すの?怪我やら最悪命の危険もあるのに
各保険とかも完備してないよね。これは間違いなく底辺職ｗ
つかトップの主人公はダメダメだと思うが
いまだにトップの自覚なしでまわりに流されているだけ
あいつ、一度でも自分でこれからの事を決めて
まわりの奴らに的確な指示をだした事があったっけ?
まわりの奴らはトップさえ入れば大丈夫と安心した事はあったっけ?
今週仲間の女が不信感マックスでキレてたがいいトップかね?
常に不安なトップはまわりに励まされてばかり。ダメなトップの見本に見えるが

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 17:53:56 ID:Kg7CF6bP0

どこを縦読み？

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 18:18:30 ID:8JpLZRcA0

つか>>477の前提自体が間違い
未来ツナは超名門ファミリーを受け継いだのに
指輪破棄でボンゴレを弱体化し、
さらに自分と守護者のみに重点を置いた対白蘭戦略で
組織を構成する人員に大きな被害を出した張本人
一代で成り上がるマフィアもそりゃいるかもしれないけど
未来ツナはボンゴレを守れなかったという過去の汚点持ち
もう自分の人生を託すに足るボスとしては、人は未来ツナを見てくれないよ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 18:27:24 ID:Kg7CF6bP0

改行が変なとこが共通してるが
どこを縦読み？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 18:32:55 ID:8JpLZRcA0

思うところがあるなら
自分はこう思う、って反論なり指摘すればいいのに
ちなみに自分は>>492とは別人な

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 18:37:54 ID:Kg7CF6bP0

縦読みでもなく変な改行だけ共通... ｗ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 19:39:38 ID:3Fjdi2cmO

>>496
反論も指摘も出来ないから言い掛かりつけるしか出来ないんだよ
もう自分はその子に対して苛立ちすら覚えなくなったよ
もはや憐れみしかない

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 22:36:09 ID:uMghtP9A0

負傷者には見舞金、死者の遺族には弔慰金払って
キレイさっぱりボンゴレは解散すればいいんじゃね
ツナってぼろぼろになったボンゴレを
汗水たらして再建したいほどの思い入れは全然ないだろ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 22:47:23 ID:Kg7CF6bP0

マフィアは根性すわってるから
今の自分の状況は今の状況で認める強さがあるんだろうな
2chネラみたいに誰かの責任にはしたりしないと思われる

命の危険があるから所属組織のことなんかどうでもいいから
ボスは俺らを絶対に保護してくれよ痛いのやだよー

敗色濃厚ならもう戦いたくない・・・命令なんか無視
無条件降伏が望ましいから戦えなんていう命令しんじられなーい

俺は組織の人間だが組織のために命をかけるなんてしないよ
常に勝てる采配だけをしないと許さない出着なかったら慰謝料払え

こんな朝鮮人みたいなマフィアがここで文句ばかりいってる人の理想のマフィア像なんだろうか？

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:03:23 ID:mSDo4QKL0

なんだ超直感ちゃんか
お触り禁止令出てるから
信者スレで相手してもらってね

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:16:17 ID:NEsm01Vc0

付いていけないスレが何時の間にか気持ちの悪いスレになってるな
アンチスレか　ボンゴレは日本人とイタリア人のマフィア集団だけどな

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:18:05 ID:Kg7CF6bP0

ここではイタリア人と日本人というよりか
作中のマフィアが朝鮮人化しないと許されないらしい

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:22:03 ID:mSDo4QKL0

>>502
前からこんな感じで原作の矛盾にツッコミ入れるスレだったはずだが？

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:26:11 ID:Kg7CF6bP0

また出たｗ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 23:58:48 ID:d566KQZj0

>>500
一応聞くけど、お前さんの中のツナは、
ツナの為に傷を負ったり死んだりしたファミリーの一員に見向きもしないようなヤツなのか？
マフィアが根性座ってるとかマフィアに夢見すぎなところは置いておくけど、
仮に根性座ってたとして、そんな根性座っててツナの為に戦ったファミリーに何も酬いないのがお前の中のツナか？
朝鮮人みたいに自分勝手じゃなく、命を賭けて戦ったと言う前提だから見舞金や弔慰金の話が出てるんだろ。
だから作戦はどうあれ、今までのリボーンで語られたツナなら構成員が朝鮮人みたいとかじゃなくて、
自分の為に死んでいった仲間に酬いるのがツナじゃないのか？
流石に今でもファンの自分としては、>>500の語るツナがツナじゃない気がしてならない。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 00:08:48 ID:teK25+WJ0

>>500
先祖代々伝わるリングを捨てて自分の保身ばっか考えて
昔の自分に責任転嫁して部下をン万人死なせた奴を許すようじゃないと
朝鮮人ですかそうですか

そもそもマフィアに朝鮮もヘチマもあるか阿呆

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 00:21:35 ID:4gP3wzS60

超直感ちゃんは>>294前後でも同じようなこといって
総スカン食らってるのに何も学んでない
相手にするだけムダ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 18:33:19 ID:R8u+vE9s0

ボイコットまでしといて、自己完結して主人公たちを信じようする展開とか
ポケモンは本当は主人公と仲良くしたがってるとか
主人公に優しすぎる世界がどんどんキモさを増してきたな

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 19:54:32 ID:y+hKPV7k0

ツナ的にはボンゴレ戦闘員が何人死のうと関係ないだろう
そもそも、ツナはボンゴレverのグローブ入手の時ボンゴレぶっ潰すってわめいてたじゃん
10年後のツナも基本同じ人間なんだし、この機会に潰すつもりなんだろう

……クズだな

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 21:17:09 ID:JdhulPDw0

確信犯か、ただの無能か、現時点では判定しづらいな
しかし漫画の中じゃ未来ツナって名君扱いだろ
今週、女の子たちの召喚に未来ツナが関与してたって
話したのかどうかしらんけど、一切反応が示されてない
一番重要な点を意図的（？）にスルーして未来ツナを守ってる感じだ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 22:08:31 ID:QmeBooDq0

なんでマフィアがツナのために死ぬんだよｗ
自分の生活を守るためボンゴレ組織のために戦った結果に死んだんであって
ツナ様のために戦って死ぬんだぜ～って発想が腐女子だな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 22:55:00 ID:CGugru4V0

>>500
リボーンは嫌いじゃないが、お前はないわ
マフィア手下が命をかけるのは当たり前、上層部が心を砕かないのは当たり前ってか？
奴隷かよ。どんだけ酷いんだツナｗ
アンチ的にもファン的にも、それはない。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 23:11:47 ID:CXnWENHV0

作品と共に信者の劣化も凄まじいな

>>512
語るに落ちると言うか、そんな発想どこから出てくるんだ？
このスレでよく問題なってるのはツナのボスとしての資質であって
ボンゴレ構成員が何のために戦って死んだかじゃない

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/13(月) 23:16:42 ID:QmeBooDq0

いやいや話しを逸らすなよ
これだから腐女子は

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 00:15:46 ID:gVztKyY10

そういう逃げに走ったか

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 07:47:08 ID:LhEPs2pEO

>>514
>>294 >>500で超直感の子が、構成員は見返りひとつ求めずに組織の為に命捨てられるみたいなこと言ってるからそんな話になった

正直言えば別にそれでもいいんだけど、それが許される土台がないんだよね
それこそ>>514が言っているツナのボスとしての資質やカリスマ性なんだが、それが作中からは読み取れない
未来ツナがどう組織を運営して、組織の中でどう思われていたか
未来ツナの情報は伏せたいのかも知れないけど、そのくらいなら描写してもいいと思うけどね

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 10:46:54 ID:Lj2P2pp70

未来ツナに大事にされてる守護者ですら
見返り一つ求めず命捨てられるの獄寺くらいじゃね
カリスマ性は説明不可能な求心力持ってるザンザス以下だと思う

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 14:17:49 ID:LXV7xGFs0

リボーンの教育で部下思い、ファミリー思いのボスに成長して卒業
部下から命を懸けるほど慕われていた可能性もなくはない・・・かも？
「潰す」つったのはあくまで現代ツナであって、未来ツナはまた別かもしれんし
でもやっぱ現状見る限り、ファミリーを大事にしてる感じは伝わってこないんだよなぁ

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 17:35:05 ID:LhEPs2pEO

ツナ達が十年後に行く前の十年後の話を入れて欲しいな
ドラゴンボールの未来の悟飯とトランクス編みたいなやつ
十年後がいかに絶望的な状況かとか、ツナ達がいかに尽力したかとか

そういう話を入れてくれないと今の状況が軽く見えて仕方がない
リングなしでも表向きの最高クラスのジル倒したり、街に警戒態勢引かれてる様子もなく普通に人が出歩いてたり
イマイチ危機的状況に見えない

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 21:16:55 ID:T9NweL8X0

十年後ツナはどう考えても無能だろ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 21:20:27 ID:S2bY3tp40

未来編、イタリアで展開すりゃよかったのにな
別に日本でやる必要なかっただろ
日本にイタリア籍のマフィア基地建設とか
守護者が組織守ることなく日本で戦うから違和感出るわけで

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 21:21:23 ID:9eUBcTGmi

あれ、これってギャグ漫画だと思ってたwww
まさにスレタイどおりだな俺は

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:04:22 ID:kpjP//ObO

マグマのお・ふ・ろ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:15:36 ID:XoMyabsf0

そのあたりは問題ないな
組織ってのはそういうものだ

ツナは直近の下の者
つまり守護者達を守ってやれば良い
そして守護者達は自分の直近の下の者を守ってやればいい

上で会社の社長とかが例に出てたからいうが
社長が平を気にかける必要はまったくない

せいぜいマネージャークラスの立場の者が気にかけてやればいい
そういうものだ

ツナが直近の下の者である守護者達を守れていたのなら
むしろ守護者達が直近の下の者を守れてなかったから現状があるのでは？

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:26:25 ID:Loct2qNw0

キャラソンで結構笑った記憶がある　サンバっぽいやつ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 23:13:31 ID:LhEPs2pEO

>>525
それって結局社長の方針が悪いってことでしょ
社長が直近の部下に組織全体を安定させる指示だしてないから、直近の部下がまともに指示しなかったってことになるでしょ

もう支離滅裂な擁護やめてくれない？
あんたのはリボーン貶めてるだけだ
あんたみたいなののせいでリボーンファンが馬鹿にされて凄い迷惑

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 23:36:35 ID:Xae1lrsr0

>>527
激しく同意。
このスレでリボーンファン全体が非常識みたいに言われてるけど非常識なのは超直感ちゃんみたいな一部の馬鹿だけ。
大半のファンはTPO弁えて普通に生活している。
超直感ちゃんみたいな社会不適合者と一緒にしないでくれ。
だからこのスレにもアンチいるんだろうけど超直感みたいなのは一部だと思ってくれ。
普通のリボーンファンもちゃんといることは知っていてほしい。
スレ違い長かったゴメン。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 00:00:49 ID:bUURG1GT0

意外とファンの人もこのスレ読んでるんだな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 00:51:50 ID:GwTAVw/D0

１０年弱後に飛んだ視点で描く発想自体はそう否定する気もないが
その時間軸の描写が長すぎるのが問題だと思う

どうしようも無い状況をﾊﾟﾊﾟｯと見たら一旦みんな戻ってきて
そこに至るまでの道のりがどうであったのかｇｋｂｒするとかのが良かったな
んで道程そのものは番外じみた形で描いてくれるとかね

コミックスでまとめ読みしないとわけのわからん漫画はたくさんあるが
この漫画何巻分まとめ読みさせる気だよとさすがにげんなりしてきてる

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 01:25:22 ID:ybYM81sY0

普通のファンの人って、展開についていけてるのか？

自分は展開イミフになることもあるけど、テニプリ読めたから大丈夫だと思ってる。

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 01:35:59 ID:B4jZSf/60

ID:LhEPs2pEO=ID:Xae1lrsr0

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ
超直感ちゃん乙

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 01:56:38 ID:jyJjHdD20

手回しの良さで未来ツナを有能な指導者と仄めかしているんだろうけど
フォローが身内に偏りすぎて全体を統括するボスとしては極めて不適格
ザンザスはボンゴレへの思いは一方ならぬものがあるようなこと言ってるけど
味方が反転攻勢に出ようとした矢先に、敵に先手打たれて総崩れ状態の中
肉がどうとか言ってるアホ。間の悪い場違いギャグのおかげで
改めてボスの器ではないことを読者に知らしめた
九代目はクーデター失敗後のヴァリアーの処分がどうにも不可解
ディーノは主力戦直前に自分のファミリーほっぽって来日とかありえない、etc

組織やリーダーがどういうものか、作者が素でわかってないのでは？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 08:25:01 ID:KyrvaUou0

女が飯作ってくれないくらいで容易くストレス溜めんなよ
つうか過去から女が来る前、このマフィアは飯をどうしてたんだよ
コックかなんかが殺されるのも「直属イケメンじゃないから別に」とかって見過ごしてたの？
どんだけ人非人だよ未来ボンゴレ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 09:08:48 ID:+HA8ttwDO

未来に来た時とほぼ同時に女も入れ替わったため、
帰る家がないマフィアと無関係な女も仕方なく秘密基地(笑)で
家事をやりつつ共同生活してる。
過去ツナが来る前の基地の内情が全く書かれない為(むしろ無人に近い)、
普通は常駐しているであろうコックや使用人みたいのがいたのかすら分からんな。

ギャグとシリアスの折り合いがいまいちタイミング悪いんだよな。
描いてる作者もこの漫画の方向性を把握しかねているように思える

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 09:48:29 ID:z4Jj8GKQ0

無人に近いのがデフォなら、コレクションルームｗが多数設置された
未来ツナと守護者専用のアミューズメント・パークって感じだ
何のために日本の主権を踏みにじってまで
地下にマフィアの秘密基地作ったのかわからん

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 13:00:37 ID:E1OM6LSBO

いずれ描かれるんだからそれまで待とう

と、普通の読者に思わせることが出来ないあたりにこの作者の力量不足が伺えるやね

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 13:20:03 ID:KyrvaUou0

ジャンプの腐女子漫画って「今後すごい設定が明かされるぞー、次はすごい展開だぞー」
と吹聴しながら、伏線をまったく回収せずに「明るい未来」だけを期待させて最後まで
逃げ切る感じのが多い気がする。
そろそろそれもバレはじめて狼少年状態になってるよな。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 13:39:54 ID:DD4Mn3hO0

今週のジャンプを読んで確信した
やっぱりこの人はバトル漫画より日常漫画を描くべきだな
無理にシリアス戦争ごっこみたいな事させるから変なんだよ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 13:55:13 ID:9T9HiPbqO

今更なんだが
日本の地下基地は未完成設定だったろ？
無人なのは仕方ないのでは

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 13:59:35 ID:LWJfoFiu0

未完成なら工事の人とかいるんじゃないの？
資金が尽きて工事が中断されてたわけ？
あと未完成なのに趣味のバイク運び入れてたとか気が早すぎ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 14:14:30 ID:z6nf1OtJP

>>540
だとしてもボスが来たんだから召集してもいいような

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 17:54:14 ID:oL1E+z84O

>>532
なんであからさまに超直感の>>525はスルーするんだ？
なあ超直感ちゃんﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ

確かになんで地下アジトは無人なんだろうな？
もし超直感ちゃん理論なら、超直感で地下アジトは危険でないと解るから構成員非難させるべきだし
超直感ちゃんが言うように構成員が根性座ってるなら裏切りの恐れもない
つまり超直感ちゃん的には、ツナは助ける方法があったのに仲間を見殺しにしたことになるな
一体超直感ちゃんはツナをどういう人間と捉えてるんだ？

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 18:35:30 ID:SlMBba0m0

超直感ちゃんに構っちゃダメ
最近ただの荒らしだし

だいたい、地下基地って何の目的で作ったんだろうな
白蘭の脅威に備えて→本拠地のイタリアに作れよ
単なる幹部たちの日本での別荘地→規模がでかすぎ。金の無駄遣い

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/15(水) 23:04:23 ID:fc0hVkMF0

そうか、そういえばまだ未完成だったんだよな＞秘密基地(笑)
それなのにコレクションルームがさきに完成しているとは…
一体どんな計画を立てたのか聞きたいところだ

どうせまた雲雀のわがままだったやらで終了だろうが
10年もたってまだ部下に振り回されている設定になるのはよしてほしいな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 01:54:45 ID:uoLMCzMY0

雲雀はボンゴレと相互不干渉だから基地の設計に口出しするわけないし
コレクションルームは未来ツナの発案だと思う
外部の人間には一切わからないよう極秘に、しかも地下に基地を建設するって
天文学的な出費だろうに、更にコレクションルームとか無駄に凝って
未来ツナって確実に頭がおかしい

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 03:18:39 ID:rgkJYkmD0

超直感（笑）で白蘭の食べる食材を見つけ出して、そこに毒でも盛っておけばよかったのに
食べに行くレストランを包囲してもいいな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 11:26:40 ID:1Zkdziap0

10年後のツナがとんでもなく無能なのは自明の理なのに
なぜか先見の明がある皆のスーパーリーダーになってるのがなぁｗ

リアルろくちょうかの存在にも気づかなかったし、そもそも偽者に負けちゃったし
部下殺しのヴァリアーも放置だし、基地は完成しないし、酷く犠牲を強いる計画たてるし

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 11:46:51 ID:PS2/8n6X0

未来ツナは雲雀に認められ、ザンザスが最強認定したけど
それってあくまで（ドーピング込みの）戦闘能力のことであって
肝心のボスとしての能力・力量は誰にもはっきり評価をされてない
戦闘能力なんて本当はボスの資格としてはさして意味がなくて
知略、政治感覚、行政能力こそが問題なんだけどね
その辺、未来ツナは全部失格

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 17:33:04 ID:olyaxKKRO

未来ツナの超直感が役立ってないのは、白蘭が更に上の超直感の持ち主だからとかになりそうな予感
だから白蘭は絶対的に有利とか

なんか超直感って、金色のガッシュでのアンサートーカーみたいだな
あっちはあまりにも便利過ぎて、超強引なやり方で能力剥奪されたが
っていうか便利過ぎる味方はバンバン退場させられてたな

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 20:57:17 ID:2LLOGqoc0

最近、リボーンの話だけでなく、このスレの話題にもついていけなくなったんだが
すごくレスの内容も分かりづれー

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 21:41:16 ID:j/a3uilm0

いい加減真六ナントカとのドンパチやれよ
修行ばっか引っ張り過ぎ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 22:05:16 ID:M9YJELA60

超直感の持ち主である未来のツナ様が射殺された（フリ）をしている理由って
明らかになったっけ？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 22:17:23 ID:qdFqT/pG0

なにも。依然として生死不明、死亡時の状況不明

偽装だったら叩かれるだけだから
大人しく死んでたほうがいいだろね

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/16(木) 23:53:00 ID:z9LBp8eW0

入江が実は味方でしたって展開にも反吐が出たってのにこれで未来ツナが生きてたら
俺は何を出せばいいって言うんだ？

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 00:48:35 ID:27eIt0bc0

他の作品を応援しまくるハガキだな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 23:25:04 ID:o2qxGqnN0

結構むちゃくちゃな展開っぽく見えるけど結局
超直感とか元からあった設定で辻褄があってしまうとこは
さすがプロの漫画家だと関心してしまうな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 23:54:12 ID:C6Uc+MAeO

辻褄が…あう…？

お前は奇才か天才か
妄想と寝言は独りになってから言ってくれ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 23:58:36 ID:CapmZUm4O

>>558
どうせ超直感ちゃんだろ
構うな

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 00:00:23 ID:o2qxGqnN0

またお前か

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 00:14:12 ID:IUBh8jkE0

しかし、アニメはこのぐっちゃぐちゃの絵を元に見えるように直さなきゃならないのか……
仕事とはいえご苦労様だな

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 00:43:17 ID:4PUX31OPO

設定が適当すぎて真面目に読む気が失せるんだよな

砂浜に書いては波に消された二人の名前のように
後付けのせいで掻き消えた設定はもう戻らない…

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 05:04:09 ID:Mbw5SiaL0

ツナの箱の反応とかについてなのかなあ＞辻褄

だからその心を映すとかいう箱を使ってなんのために何をしようとしているのか
が大崩壊中なんだってば

実際マグマ風呂以降チョイスの内容も白蘭自体の脅威性もスルー中
どんなにこの物語はマフィアや世界の危機やってもツナの成長物語に収束します
と言われてもそんなツナの周囲だけやられても世界が危機じゃねえの？
安いな世界の危機

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 09:15:29 ID:IUBh8jkE0

つか、ツナの心にシンクロしてるなら、
箱の中は苦しいんじゃないかと心配して開けてあげた最初のって暴走するのおかしくないか？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 14:44:19 ID:Y6j+rktTO

心配だけど何が出てくるかわかんなくて怖いと
思ったからじゃね

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 14:57:23 ID:QhXPpAGH0

だったら向こうもビクビクしてる部屋の隅に隠れるとかするんじゃないか？
恐怖のあまり攻撃的になるとしても、あそこまで暴走するのは違和感ある

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 17:31:18 ID:4j8MJQ7mO

ツナの持ち上げられっぷりが本気で理解できない
修行の時も、負け＝仲間含めて死ぬ状況で修行の成果を聞かれて、どーだろと曖昧な返答でリボーンに感心されて
イマイチ理解出来ないけど何やらバイク必須らしいのに、俺才能ないよーとか弱音吐いても周りは寛大
後キレてハルにあたったりするし、ツナのいいところがドーピング込みの強さとショタ顔くらいしか伝わらない
別に主人公持ち上げられるのはいいんだけど、持ち上げられるに値する人間にまるで見えない
こんな人間が一回も仲間と衝突しないのが不自然に見えてしょうがない

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 17:37:24 ID:lkUv/zmM0

＞どんなにこの物語はマフィアや世界の危機やってもツナの成長物語に収束します

そう言う話ならそう言う話でも良いんだが、
当のツナにちっとも成長の兆しがないのがな･･･
アイツ自分から決心したり行動したりしたか？
（ドラえもんにはそういう描写は少なからずともあった)

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:17:29 ID:xl6PT9Km0

天野がなぜボックス兵器に持たせたのか不思議でならないよな。
心を持つがゆえに汎用性を欠くなんて兵器としてはあるまじきことのはずだけど。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:33:58 ID:YvNsGyK40

人間同士のバトル描写のストックが尽きた天野の苦肉の策じゃないの＞動物でバトル
主人公たちと動物描けば「かわいいー」とか言って食いつく層が確実に見込めるし
きちんと属性分けして、機能別に設定・ルールを明示して、使い方次第で弱者が強者を食うような
汎用動物兵器なら、まだポケモンバトルでも望みはあっただろうに
「特別」とか「最高クラス」とかいう厨なアイテムを主人公側に惜しみなく与えるの好きだよなあ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 22:08:13 ID:0mFyayL70

>>569
なにかを守るには兵器にも心が必要だってワイルドアームズで電波な姫様が言ってた気がする

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 23:18:01 ID:xl6PT9Km0

兵器と心といえばアニメの無印ゾイドもそんなことを言ってたけど、なぜかゾイドには
夢中になれるのにこの漫画は見るに堪えないんだよな
なんでなんだろう？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 23:25:35 ID:TMPyyUDp0

>>571
アースガルズと劣化キモポケモンを一緒にするな。

しかしツナマンセーはマジでおさまらんかなあ。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 00:10:51 ID:T6a0bc7J0

何一つボスらしいことしてないくせに
みんなツナツナ言って尊重しまくりだもんな
特に獄寺、同い年相手によくあそこまで慕えるよ
あの卑屈さが見ていて痛い

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 01:21:14 ID:5ymVVJcyO

おいおい何だよ今回は
ツナの煮え切らない態度に喝を入れる為に殴るならまだわかるが、京子に現状を話したことで殴られるって訳解らない
危険な現状を作った白蘭や京子を未来に転送させた十年後ツナを恨むならわかるが、今のツナを殴るのは完全に八つ当たりだろ
戦場に引っ張り出したわけでもなく二人のことを考えてやむなく説明しただけなのに
しかも了平はそれを自覚すらせずに、謝ることなく俺も男だって…
今のリボーンでオアシスだと思ってたのに、これじゃただのDQNじゃないかorz

しかしビャクラン♪はサムイな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 01:39:35 ID:PTrhiMDd0

>>573
だって相克も属性もあるんだけど漫画にはカンケーねえもん
そもそもゲームと漫画を比べるのはお門違い
だがポケスペとかは面白いという
だからたぶん箱設定でゲームにすればおもしろいんじゃねーの？
うん、漫画でやれって話だよね

>>574
「ツナには素養だけではかれない魅力がある」っていうのも
未来編で死ぬ気モード＝ドーピングのツナのみで話進めてると
ものすごい薄くなってるテーマだよね・・・

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 01:57:07 ID:vrmn98Er0

>>575
了平が怒ったのは男子全員で女子には黙っておこうと決めたのに
ツナが独断で勝手に話してしまったからだろ
過保護だが妹にマフィアだの知ってほしくないという気持ちはわからなくはない
勝手にゲロったツナこそどうかと思うわ、ボス（笑）として
その場の雰囲気＞＞＞＞＞＞仲間同士の話し合いの結論かよ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 12:57:51 ID:cHq5oOk3O

完璧に仕上がったんだ！！！

あの展開からどうしてこーなるﾜｹ？
ﾊﾞﾛｽwwwwww

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 13:15:45 ID:KIIrjIJL0

バイクに始まってマグロで終わる
何の深みもない修行編だったな
これでインフレして偽６より上であろう真６倒すのか

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 13:42:39 ID:zLGkVN4b0

獄寺が慕ってるのはドーピング状態のツナだしな

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 14:06:14 ID:CVEgFpFk0

通常モードの時でも犬みたいに尻尾振って
ツナに近づいてくる人間にキャンキャン吠えてるじゃん
これだけ尽くしても自称右腕にすぎなかったんだから
人生ってシビアだよな

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 14:09:24 ID:WHE7o0E3O

マグマ温泉はすっかり忘れてるな作者

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 14:27:29 ID:iohZCUr+O

これでツナ達もマグマ温泉に入れる様になったのか…

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 15:43:38 ID:OEPKNxgd0

ナレーション多用や敵ボスの魅力のなさといい
どこが面白いんだ、この漫画

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 19:11:24 ID:kQAut3Sg0

ランボは雷の守護者なのに除者扱いされてるし
結局10年バズーカもネタで終わったし
ランボ好きとしてはかなり悲しいからもう読まなくなった
完全にネタ切れだからバトルに路線変更したんだろうけど、幾らなんでも最初とのギャップが激しすぎてもう付いていけない
ロメオとかシャマルとか、出す意味あったわけ？

もうとっととツナはボスになりましたで最終回にしてほしいのに、だらだら続いてて面白くないんだよなぁ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 19:40:02 ID:Z0OSG8feO

相変わらずの空気読まないツナレーションに盛大に冷めつつ噴いたｗ
文章で飛ばしていい箇所と描写すべきものが真逆にも程があるだろ…
バイクだのあんまんだの風呂だのマグロだのの小道具は後回しで、
今回の(おそらく)キモである皆が纏まる過程こそ絵で表さなければいけないんじゃないのか？
なんかますます自分が描きたいものしか描かないというか、楽な方へ逃げるようになったなぁ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 20:51:53 ID:JjfMYX6E0

了平に殴られたことに関して、ツナの直接の感想はないんだよね
ツナの方に非があるにしろ、殴られて嬉しいわけがない
そこらへんのツナの負の感情を全く出さずに
いい子ちゃんナレーションで済ますとこがあざといというか
表面取り繕ってるだけの薄っぺらい仲間の絆に見える一因なのに

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 21:37:38 ID:kx2yiYTAO

なんか厨二丸出しな展開になってきたなww
もっとキャラ心理描写に手をかけろよ
重要な部分で抑揚がなくあっさり進められて、
物語として全く面白みがないのだが

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 21:55:21 ID:NjLDO0mK0

>>581
ツナの思考は「悪い人だと思われたくない」「責任を負いたくない」ということで
占められてて、周囲の人間の心情や行為に対して驚くほど無関心だからな
だから平気で構成員も無駄死にさせられるし心も痛まない

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 21:57:51 ID:saa3Wo3CP

「オレ達の修行は完璧に仕上がったんだ！！！！」

もうここまで来たら年表も付けろよｗ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 22:29:04 ID:UXpkvFaP0

大体マフィアのオメルタネタをフゥ太の時に一回出しときながら
次期ボスが破ってんじゃねーよとバカかと
中途半端に引用されるとウザさ無限大

主人公の心の成長どころか退化してる気がする
変わりたくないなりに押し通させているつもりなら
ドーピング描写時の性格反転やめろよと思う

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 22:31:04 ID:Yu4xLS6f0

２ページで終わる修行。
しかもツナレーションで。

どんだけ薄いんだよ・・・・・

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 23:01:46 ID:LH/GqBUm0

修行が2ページでも良いよ
ドラゴンボールだってサイヤ人以降はそんなもんだし、封神演技の大極図使いこなす修行なんてもっと酷い
んだけど、なぜかもっと酷いはずのほうが修行したっぽい感じなんだよなぁ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 23:14:17 ID:bCWXeGNx0

バトルで修行の成果（ボックスの中身とか必殺技とか）をｇｄｇｄお披露目するので
短い方がいいよ
敵側描写、特に白蘭とユニ関係をやってくれないかなぁ　真６はキャラ薄そうなので
モノローグひとこまづつ、あるいは白蘭の数コメントでOK

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 23:34:17 ID:7XywmRi30

修行が短いのは構わないが
>>586も言ってるように、今回の修行では
飛ばしてい部分と描写すべき部分があべこべ
どうでもいい枝葉の部分ばかり延々と描写して
修行はナレーションで済ますって何かが違う
これなら一週で絵本状態でまとめて次いけよと

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 00:11:01 ID:n6RMetMg0

今週号で京子とハルも含めて全員が神社に集合なら少なくともボンゴレの一員として
チョイスの参加者として白蘭に数えられてるんでしょ、そうじゃなきゃ戦場に呼ばないし、
それに本当に京子とハルがチョイスに必要だとしたなら尚更だし、ツナが言ってた通りに戦闘の真っ只中に連れて行くなら
リンクとボックスの使い方と戦闘を学ばなきゃいけなくなるし、そこはしっかりと描写してほしかった。
てゆうか戦場に呼ばれてもツナ達に守られてるだけならはっきり言って邪魔だし、足を引っ張るだけじゃん
キャラを叩きたい奴は喜んで叩くと思うぞ、

今回のハルはちょっとムカついた。
まぁ、全てを知った時のハルの反応は当たり前だと思うけど、
「何も知らず、わがままを言って、自分のノーテンキぶりに腹が立ちます、」って泣くならツナ達に真実を教えて下さいって言うよな。

ちょっと話は変わるけど、決戦を迎える頃にはって事は決戦の前日って事だよね？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 00:19:44 ID:iOJLVdt9O

ツナのナレーションいらね～

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 00:59:03 ID:UGZ3Zfuc0

これはこれは・・・って言いたくなるくらいウザキャラ連発の回だったな

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 01:33:43 ID:NHCHGzurO

とっとと終わってよリボーン

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 01:43:33 ID:IvVfGbSp0

わざとか？ってくらいどんどんキャラの
悪い面ばかり引き出す作者が理解できない
ランラン♪とか鉄拳制裁とか読者に受けると思ってんのか？
作者が描きたいものと読者が読みたいものの乖離が開きすぎだと思う

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 02:25:16 ID:/BNrV7BO0

どうもキツいなあ最近
ちょっと１０年後編の自分なりに分析した作者の意図を推測してまとめたいと思う

まずどんなに世界をかけたバトルがあり、ブラッドオブボンゴレが持ち上げられても
物語はツナ自身の成長に収支し、ツナ自体はマフィアは恐ろしいもの嫌なものという認識である
その上で作者はツナの成長の物語のひとつとしてバトル編に踏み込んだ
骸もザンザスも踏み台でありその内容はどうでもよく、ツナの成長こそが肝としている
骸編はルール無用のマフィア世界の肯定、逆にザンザス編はその否定である

はっきり言えばリボーンはザンザス編でバトルは全部のネタを吐き出した
元々バトル漫画をやるキャラじゃないためだ、山本は時雨蒼燕流を奥義まで出し切り
獄寺は爆弾を使った戦いバリエーションは出しつくし、２０年後ランボや髑髏などは言わずもがな
ギャグ編から強キャラだった了平・雲雀はツナと共に戦った時点でもうネタを出しきったようなものだ
だからこそリボーンはそこまでは面白かったといえるのかもしれない

さて次の話ということになって作者が考えたのはたぶん「死ぬ気の炎の普遍化」と「バトルと日常を切り離す手段」
物語は二の次でいいという判断だったのかもしれない、ドラえもんののびたのように成長というものは延々引き伸ばせる
死ぬ気モード自体がそのためのものなのだから、キャラクター全員にそれでもってバトルと日常を切り離してもらおうとした
ボンゴレリングに派生リングがあることにして、死ぬ気の炎で動く函兵器がそれだ

そのうえで作者にはやっぱりツナの成長こそが肝であり
世界を賭けて戦おうが軍隊と戦おうが日常が大事、ツナの精神的成長がリボーンというスタンスのようだ
今週の展開も嘘をつき続ける関係を自分で決めて断ち切り終わらせたというのだけが肝らしい
それで自分を曲げた仲間に嘘を付いた非戦闘員を巻き込んだは、たぶんお門違い
・・・はあ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 02:43:01 ID:hepT1hNQO

完璧ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ大事な部分省略しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにが言いたいかというと編集者はネームに目を通せ('д`)

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 03:10:20 ID:yCNLnAfp0

世界の命運をかけて戦っているという緊張感が無さ過ぎる
・世界が平和すぎて相手一味の脅威がさっぱり分からない
・ボックス兵器の攻撃力が現代兵器に明らかに劣っている
・女の子がどうのとか本当温過ぎる。なんだよこれ

それと今週の6ページ目のスーパーマンセーっぷりは笑ってしまった面白すぎる

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 05:36:04 ID:pAzcSa3RO

了平が妹思いなのはいいと思うんだが、今回はちょっとな
「京子たちには言うな」という意見に同意しながらツナの独断で話していた点で心情を汲む余地もなくはない
それでも了平はボイコットする妹を説得すらしていないのに一方的に殴ってすっきりする展開は首かしげた

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 06:36:01 ID:X3gb1XyQO

>>604
本当にな｡
京子を説得しようともしなかったのにかなり上から目線だった

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 07:41:09 ID:4QqRlAh4O

>>604
同意。
ツナが流されて言ったのは確かだけど、
京子達からすればいきなり未来に飛ばされ外には出られない、みんなはあからさまに隠し事してて大丈夫の一点張りで教えてくれない。
本来なら不安や恐怖に押しつぶされてヒスおこしたり、最悪発狂してもおかしくない状況だ。
ツナにも責任はあるけど、代替案を用意しなかった了平に一方的にツナを責める権利はない。

了平の性格なら、殴った後でツナに謝って殴ってもらおうとしてお互い分かり合うのが、
ベタだけど了平らしくて無理がなかったんじゃないかな。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 10:00:15 ID:o6zfX40D0

お互い様ってことだろ
「らしくない」行動取ってるキャラなんぞ腐るほどいるし
未来編はキャラの心理描写とかものっそ薄くて
各キャラがそれまでの貯金食い潰してここまで来た感じ
ストーリー崩壊とキャラsageしかしてない天野は何がしたいんだか

608 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 10:23:01 ID:ZBPiTYzy0

アレだな、「妹思いの兄」というキャラ付けなら、了平自身が京子と話し合う、
というのが欲しかったな。　てかﾏｸﾞﾛとかﾏﾝﾌﾟｸとか以前にそれやるべき。
肉親設定てのは、他人同士では踏込みにくい点に敢えて迫るためにもある物じゃないのか？
15歳了平は15歳の時点で（一応）マフィア間のバトルのことを理解した上で
京子に心配かけまいと？クサい嘘を吐き続けていたのだし、
そういう自分の心情と妹の心情がぶつかることに対しての葛藤は
当然ツナ以上にあると思うんだがな…。

了平は作者の変なプッシュフィルターかかってない分、行動・言動、ﾘﾎﾞｰﾝの中じゃ
良キャラの部類に入ってると思うんだけど（他は草壁とかさ）、
>>587や>>589がツナに対して云っているのと同じように、大事な所できちんと
相手の気持ちや立場に向き合う、突き詰めるという描写は殆ど無いんだよね。
それはもう、ﾘﾎﾞｰﾝの登場人物全てにおいて言えることでもあるんだけど…。

同じｼﾞｬﾝﾌﾟ作品で、同じように妹のことを「世界でひとつの宝物」と言って、
戦闘に巻き込むことに葛藤してた忍空の橙次と、なんかどうしても比較してしまう。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 12:02:17 ID:aEtU3N8fO

じゃあ不覚にもマグロでちょっと笑ってしまった自分はこのスレにいない方がいいのか…(´･ω･`)

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 12:08:28 ID:cO3XPDl5O

変な受け狙いに使う尺があるなら、まずそこで心情のフォロー描くべきだよね。
というかどうせ引き延ばすにしても新しい話題を無理に盛り込まないで、
ストーリーなりキャラなり今までの補完をすればよかったのに。あーもったいない。
しかし、作者はあえて心理描写や成長による主張を描かないでいるのか？ってくらい
いつまでたっても上澄みばかりで本質に触れてないように見えるのは気のせい？

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 13:35:33 ID:0OEWGF/TO

未来編からgdgdだな
ボンゴレ劣勢だっていうのに危機感や悲壮感が感じられない
アジトから外の世界観がどうなってんのか今イチわからん

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 14:31:08 ID:6pJLRRLF0

スクアーロが山本殴るのも了平がツナを殴るのも
ＤＱＮが非の無い子を一方的に殴ってるようにしか見えないんだよな

なんで白蘭が勝手にルールを決めて、それに合せて戦う事で皆納得してんの？
緊張感も無いし
まるでスポーツの練習試合か何かのようだよ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 14:46:33 ID:yCNLnAfp0

世界の命運がかかってるごっこ遊びだもの

しかし白蘭のほうが遊びみたいに思ってるのはともかく
ボンゴレ側もなんとなくそういう空気なのは…

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 14:50:57 ID:N/MIbRcZ0

展開がワンパターンでつまらん

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 15:04:16 ID:aSwzevHw0

イタリア主力戦の描き方で決定的に話が破綻した気がする
それまでは日本支部視点に限られていたから
情報不足とかある程度仕方ないと思ってたけど
イタリアサイドに視点が移ったのに、相変わらず何も世界観が掴めないまま
主力戦開始当初はボンゴレ圧倒的不利で追い詰められてる感じなのに
ヴァリアーが大して強くない新旧指揮官を倒しただけで
向こうが勝手に撤退してゲームするよ、って何それ？
全体像が全く描けないくせに、世界の危機ｗとか
話だけ大きくすんじゃねーよ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 15:10:30 ID:ZBPiTYzy0

>>609
いやｗいていいですけどwww
マグロネタもさ、鮫のキャラ立ちや行動背景・方向がはっきりしてたり
ストーリー構成のメリハリがしっかりしてさえいたら
ふいんき（ryの緩和剤になったり、素直に笑えたと思う（自分は）。

どっかのｽﾚで、あんなDQN行為するキャラなら、巻末4コマや落書き頁？での
ほのぼの（笑）やギャグ描写しないで欲しかった、って言ってた人がいたが、
作者のオアソビと本編内のギャグとを読者が別物とできないくらい、
作者の作品に対する考えがgdgdっつーか同人的ってことなんだろう…な…

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 18:18:53 ID:nI3yP0UU0

未来編の最初の方はシリアスで良かったと思うけど
γ達の悪役振りを代表するミルフィの容赦ない描写は見ごたえあった
最近は唐突にお子様路線になって、白蘭もふざけているし緊張感が
なくなったよね

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 19:33:42 ID:LzNv1uSO0

もう子供だましにすらなってない。
キャラ萌えしか頭に無い連中だけは残るだろうが。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 19:50:47 ID:FxgvNQIx0

>>617
＞白蘭もふざけているし

もしも「あれはふざけているんじゃなく、『常に余裕を見せる白蘭の底知れなさの演出』なんたよ」
と言ったら、君は信じてくれるだろうか。
信じられない気持ちは俺も一緒だが、おそらくは･･･。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 21:25:15 ID:boVA/yEyO

そういうのは今やあるある過ぎて、逆に人間臭さが垣間見れないと大物感が感じられないなぁ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 21:27:26 ID:kWGcKDhf0

もういっそだれか死ねばシリアスに一変

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 21:48:13 ID:VLIoH5dTO

山本の親父が殺されてるよ

623 ：名言：2009/04/21(火) 21:56:37 ID:JHsaQxiDO

死ね脇役！
お前の死をもって精神的に成長してやる！

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 21:59:40 ID:/BNrV7BO0

山本の親父って本当に死んでるの？
死体を見なけりゃ信じないってわけじゃないけど
メタに言えば時雨蒼燕流の使い手が山本以外戦っちゃ困るだけでしょ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 22:16:39 ID:kd0Uqm3B0

偽装死枠は未来ツナ様が埋めてるから
他の脇役キャラで死んだと伝えられてる人は死んでるんじゃないかと
誰も彼も実は生きてました、とはさすがにやらない気が

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 22:17:50 ID:fNeSQ59NO

この時代に白蘭倒してどうするの？結局繰り返されるじゃん
過去に戻ってまた白蘭と闘うの？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 22:25:37 ID:97bAbQ28O

マグマさんの活躍マダー？

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 23:31:05 ID:203ku7nS0

>>625
そうとも言えないと思う
未来編初期のシリアス風味が一気に無くなってるし

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 00:16:00 ID:k5TqKlnVO

みやげだ
なぜにマグマ・・・？

もう出番ないよ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 10:45:03 ID:5q8UH9CB0

顔見せしたヤツから出てくるのはバトルものの常道だろう

というか白蘭は未来で倒さないといけないなんていう目標を
謎として秘密のままで修行を終えるなんてエキセントリック過ぎる展開だもの
それくらい普通に展開してくれ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 11:00:32 ID:TwpuJ1X/0

白蘭に勝ったら過去に戻れるんだっけ？
何のために戦うのかよくわからん
指輪だけ置いて、未来のキャラがその指輪使って戦って
過去に指輪返しに行くんじゃダメなのか？
現代組が白蘭倒さなきゃいけない理由ってなんかあるのか？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 17:36:12 ID:3Uya1hEMO

まじで腐女子がうざすぎる
男キャラ全員、女とくっついてくれよ…

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 18:55:00 ID:NEZCd2O/0

過去に戻る戻らないは入江次第じゃないの？誰次第？

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 21:10:18 ID:5q8UH9CB0

>>631
>>633
目標は白蘭打倒というのは延々やってるが
成果が何か、何のために白蘭と戦うのか、何故相手のチョイスなんてゲームを飲むのか
全部明かされてません、作者が描くまで待ちなさいが答えですね

ツナたちは１０年後バズーカによる未来の自分との交換で未来に来ました
なりゆきまかせで参加した未来のボンゴレを潰したミルフィオーレ日本支部とのバトル
それは未来ツナの計画であり、何故か未来に居る現代の入江と未来の雲雀のみが知ってました

交換された１０年後のツナたちは丸い機械というものの中で現代に飛ばずキャプチャリングされ放置中
何故１０年後ツナたちが戦わないのかの理由は置いておかれたまま入江は白蘭は未来でもって
過去のツナたちを育てて倒さないとならないと告げ、ツナはそれを全面的に受け入れました

そして白蘭がしかけてきたチョイスというゲーム、真６弔花との戦いに向かって修行しました
それが仕上がりました

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 21:24:24 ID:5q8UH9CB0

展開としてはチョイス編に入って回想に入る
または真６弔花を倒し白蘭を前にしてやっと
「お前を未来で倒さないとならないワケは入江に聞いた○○だ！」
とツナやリボーンなどがチョイス解説編に入るという展開かなあ

白蘭の能力としてはいわゆるコードギアスのギアス、藍染惣右介の鏡花水月
などと予想されていていわゆる問答無用で相手に言うことを聞かせるみたいなもの
それに１０年後ツナたちがかかっているため、同士討ちや自身の手による組織壊滅を回避する
ために砕いてしまったボンゴレリングを持つ現代ツナたちを呼んだのでは？とされている
（これらの予想はこれまた絶賛放置中だがユニの描写より）

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 11:18:57 ID:kscmkw0I0

白蘭の能力がなんであるにせよ入江の説明がないままなのがな…。
情報のやり取りもせずに修行するだけってこいつら本当に生き残る気あんのか？

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 12:17:09 ID:BGx8UgXsO

白蘭はあの10年後の世界の人間じゃないんじゃないの?

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 12:20:12 ID:JNsR6V7q0

実はキャラにはその辺の事情を知らせてあって
読者には伏せてるのかもと、>>635は言ってるるけど
でもそれって漫画の手法としては下の下だよな
最後に目的を明かしてインパクト出したいからって
それまでは読者置き去りって

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 13:34:47 ID:g2qkYngT0

伏線っていうのは、そういう最後のインパクトのために
効果的に情報やイベントを提示・構成することだと思ってたんだけど
ﾘﾎﾞｰﾝの作者と信者にとっては、そうじゃないんだよね。
てか、信者は「この漫画を肯定するために」無理矢理こじつけたり
そう思い込もうとしているように見える。
…指輪編で、ブラッドオブボンゴレとか生まれながらの素質とか出て来て
もやっとしつつも付いて行こう、好きでいようと頑張ってみた自分がそうだったからさw
（その頃このｽﾚとｱﾝﾁｽﾚに出会って、すごい楽になったんだが）

ところでﾊﾞﾚで赤マルのポスターに大人アルコバレーノ、ってあったんだが…
本当だとしたら、全読者がチェックするわけでもない別冊（的）本に、
本編もチョイス突入したばかりの今この時に何故そんなん出すのか、
本気で全くわからない…

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 15:34:44 ID:FpRzSYz20

赤マルに本誌の付録つけるのは、付録目当てで本を買わせるための作戦じゃないかな。
そうでもしないと赤マルなんて誰も買わないと思う。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 15:52:08 ID:RE1OyFeA0

６３６
確かに入江から説明があったのはチョイスの説明がちょっとだけだよね。
でもそれは来週号で説明されると思う、いくら何でも説明がないまま決戦の場
へ向かうのはさすがにありえないし、京子とハルを戦場に連れて行くんだから
その説明もしなきゃいけないと思うし、バイクの乗り方も教えなきゃいけくなる。
それに山本と合流しなきゃいけないでしょ、
６３８
キャラがその辺の事情を知っていて読者に伏せてある手法は確かに下の下だけど
伏線に使えば面白くなるんだけどな、
６３９
そうだよね、何かリボーン信者は無理矢理にこじつけたりするもんね
作者はそうかは知らないけど、確実に信者はそうだと思う、
バレスレだけど、一人の信者が京子とハルを連れて行くのは１０年後のツナが呼び出された
時と似たような状況を作り出して再現し説明するとか強引な考えをしている人が居たんだよね。
リボーン信者は絶対に新しい展開を受け入れないもんね。

長くなってすいません

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 16:04:46 ID:osmw55pM0

パンツ一丁にならなくなってから読むのやめた

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 16:45:56 ID:g2qkYngT0

>>641
うーむ、まずは答えてくれてありがとう。
ただね、自分>>639だけど

>確かに下の下だけど
>伏線に使えば面白くなるんだけどな、

この作品では「伏線」に対する解釈と構成が、一般的な意味での伏線とは
全く違う、またはカンチガイされているんだと思う。
敢えて伏せておく、部分・アウトラインだけしか匂わせない、っていうのと
思わせぶりをする、放置をしておく、っていうのは全然違う罠。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 19:45:12 ID:hDjYSekj0

>>638
最近の腐漫画化した少年漫画ってみんなそんな感じ。
「この後面白くなるよ、この後すごい事実が明らかになるよ」ってタメるだけタメて
逃げておいて、実はなんも思いついてないっていう。
で、タメに期待する読者から搾るだけ搾ったらケツまくって逃げる。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 20:05:24 ID:GRrxi6re0

真６弔花で完全にこの漫画は糞だと思った

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 20:13:03 ID:KooHLkd80

>>644
おっと松本御大の悪口はそこまでだぜ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 23:08:52 ID:T9yaQhPe0

二年近く未来編やってきて作中でツナ批判が出てこないことから
どうせ（未来）ツナ絶対マンセーで終わるんだろうと見当がつくのがつまらない
ジャンプ漫画なんだから勝利は当然としても
苦い勝利とか犠牲の上の勝利とか綺麗事では済まない勝利とか、
出来レースでない戦いを主人公偏愛のこの作者に望むのは無理なのか

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 08:24:24 ID:Gd2hzWLcO

主人公偏愛つーか、白か黒かの二極化した単純なものしか書けないんだと思うよ
まともな倫理観を持つ人ならそれで良いんだが、
天野はそういう根本が残念としか思えないからおかしな話になるわけで

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 10:14:09 ID:dNmuodxX0

主人公絶対ﾏﾝｾー！常に勝利！皆んな主人公が好き！ってアウトライン自体は
ｺﾛｺﾛから始まる少年マンガの王道だものね。
自分の読んできた（そんなに莫大読んでるわけじゃないが）漫画だって、
基本はそんなものだし。
ただﾘﾎﾞｰﾝに決定的に欠けてるのは、敵はもとより味方とも意思の疎通つか
コミュニケーションをはかろうとする姿勢…ぶっちゃけそういう描写が皆無って事。
いつもツナという「ツッコミ」目線のツナレーションばかり。

ギャグ編、日常編のがおもしろかった、って云う人がよくいるのはさ、
キャラがなんかﾄﾞﾀﾊﾞﾀしたりﾎﾟｰｽﾞしてるのをながめているだけの漫画なら、
とことん中身のない、中身のあるフリをしないドタバタの方が、
見てて楽だからじゃないかな。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 11:40:52 ID:dh48rkAX0

本スレを読んだけど
何かリボーンのファンでまともの人が居ないよな。
京子とハルがバトルヒロイン化したらこの漫画を見限るって言ってる奴が居たんだか
別に戦闘に参加しても良いと思うのに、そうゆう新しい展開を何で受け入れないんだ？
まぁ、キャラのイメージが崩れるからいままでの立場に居てほしいとか言うなら分かるけど、

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 13:31:13 ID:Z+yINAy60

本スレは見てないけど、今まで非戦闘員だったのが
いきなりバトルに参加して善戦したり、あまつさえ勝ってしまったら
パワーバランス滅茶苦茶になるからじゃね？
敵は名無しの雑魚でもAランクになるんだろうし
ヒロインがどうこうより、修行もしてないキャラが戦うのはおかしいってのは同意

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 14:22:43 ID:UXpAsgNB0

もっとシンプルに、腐ってるババアどもは女キャラに活躍されたくないんじゃないかな

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 16:23:59 ID:dh48rkAX0

６５１
確かに修行をしてないのにあっさり勝つのはパワーパランスが崩れるのは
理解できるな
でも、ツナの超死ぬ気モード覚醒みたくピンチで何かの力が覚醒して敵を倒すなら
分かるんだよね。まぁ、かなりのチート展開だけど

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:13:40 ID:iqPca4QaO

なんで未来に来たの？
未だに理解できないんだけど

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 17:42:56 ID:XU07cvdGO

ストーリーが学園ほのぼの系だった頃までは覚えてる

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:05:04 ID:DfRJXoKr0

>>654
要は10年後キャラで信者を釣るためだけの未来編だから
何で未来に来て戦ってるのかとか、考えるだけ無駄
今後は、恐らく誰一人死なない世界の命運をかけた戦い（笑）を描いて終わり

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:54:24 ID:5aGlFbSzO

わしは風呂シーンなんて見とうなかった。

面白いリボーンが読みたかった。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:14:45 ID:7/ESdLrSO

>>657 マグマ風呂のことか～～！！

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:22:51 ID:AFSvH95Z0

リボーンは面白いよ、正直
ここまでオリジナリティ溢れる作品は中々ない
「属性」を全て炎で現したり、ボックスなんて絶対少年には受ける
設定は素晴らしいよ、死ぬ気とか少年誌で使いやすい設定だし
リングも普通にカッコイイ

ただマグマ風呂（笑）
真六弔花（笑）
未来編長過ぎ（笑）
腐（笑）スイーツ（笑）

とかが多くて良設定を自ら棒に振ってるだけで

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:24:30 ID:dofEsyWPO

リボーンて撃たれて復活する漫画じゃないの？？薬のんで死ぬ気になっても違うよね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:26:44 ID:DfRJXoKr0

＞オリジナリティ溢れる作品

それはひょっとしてギャグで言って（ｒｙ

ボックスってポケモンのパクリじゃん
炎もなんか元ネタあるって言われてるの見たことある
なんの漫画だったかド忘れしたが

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:29:26 ID:AFSvH95Z0

>>661
ポケモン→野生のモンスターをモンスターボールで捕まえて下僕にして戦わせる
ボックス→兵器と函が最初からセット、炎が必要

結構違うよね

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:36:13 ID:4bkCpOfT0

どっちにしろポケモンのパクリなのに変わりはない

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:40:37 ID:AFSvH95Z0

>>663
理論的思考の欠片もない発言とはこれのことか…

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:44:04 ID:5aGlFbSzO

いや女子の入浴シーン。
あれイランだろー

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 22:30:11 ID:ugVow4/+0

完全に腐女子向けな内容になってるね
びゃくら～ん♪は反吐が出た・・・
もうついていけそうにないわ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 22:33:01 ID:zuXouuSj0

当初のシリアスな未来編とは別漫画になってるな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 22:54:15 ID:+UXEK9PA0

ふと思ったが
白蘭ってほっとけば近い未来、糖尿病で死ぬんじゃね
甘いもん食ってねえ時ねえじゃん

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:06:42 ID:zPIBvmejO

ボックスや動物は未来編でいきなりのポッと出だからなぁ
編によって世界観違い過ぎる

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:34:48 ID:eUoaeV6M0

>>668
未来には糖尿病なんてナインダヨ♪

と、天野が申しております

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:44:35 ID:ts9cbRdW0

デスノのＬ並に賢いという演出かもな。
そのうち「頭を使えば太らない」とか言い出すんじゃね。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:48:38 ID:l9a9P802O

>>664
なんで君はアンチスレやここにはリボーンの肯定意見書き込むのに、本スレには書かないの？
ていうか君、超直感ちゃんだろ。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:13:30 ID:J4W3/KAP0

どうせなら腹や胸、顔や頭からｸﾞﾊﾞｯと出せばネタになったのに。
技スペックの表記は象何頭とかそんなんで。
つか今の「少年」に受ける要素ってなんだろ？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:18:24 ID:egaGWIrVO

だって皮肉だもの
ていうかポケモンに怒ってるのそれとも函システムに怒ってるの？
中身が「覚悟の具現化」じゃなくなって「動物」になってから描写ぶれまくりだもの
そんな中の人に希少な指輪でお伺いを立てるものになにが覚悟さ
それこそブリーダーにでもなるの
マヒアブリーダー（笑）

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:20:45 ID:A9ciKFa/0

皮肉は相手に伝わらなければただの妄言。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:24:46 ID:egaGWIrVO

かっこいい～

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:27:35 ID:A9ciKFa/0

一言返しに一言返しか。
顔が赤いぞ。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:28:24 ID:CC2Zook70

超直感ちゃんワロス

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:41:38 ID:8nsDlaVu0

よしよし
お願いだから
今の展開を理論で説明してくれ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:45:22 ID:egaGWIrVO

信者はなんでかわいそうな函システムほっといて揚げ足とるの？
ついていけないの？

あと俺は超直感ほどリボーン肯定できないわ
特に最近

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 01:54:14 ID:A9ciKFa/0

なんか知らんが俺が超直感ちゃん扱いか、単純だなお前らも。

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 02:15:36 ID:teZqqMD4P

いや、お前さんは超直感扱いされてないよ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 08:56:36 ID:XVZdM18XO

>>673
ああ、カオシックルーンは名作だよな

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:40:30 ID:J4W3/KAP0

うん。
ランラン言ってるスイーツ（笑）と
レツは同じようなキャラなのにすごい印象が違うな。
もっとも天野はモンスターみたいなの出せないんだろうなぁ。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 09:52:33 ID:H+I/ET540

今回は敵も味方も緩くて話がタルい
骸やザンザスが敵ボスとして決して光ったわけじゃないけど
白蘭よりはマシだった

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 12:58:25 ID:h/Nj6vNc0

未来編当初はγ達が厨房どもをリンチしまっくったり、ツナの関係者達が
殺されていたりする伏線があって結構シビアだと思ったけどなぁ
ストーリーの進み方は遅かったけどブラックとホワイトの因縁とか面白かったよ
最近は話についていけないというより子供向けになって何でもありの軽い路線になってるのが
ついていけない

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 16:16:29 ID:iylUV0lnO

つーか雰囲気とかバランスにムラありすぎてまさについてけない

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:17:43 ID:8PwRVZvT0

>>686
おかしな方向に路線転換したよな
段々シビアになってくのが普通なのに、段々滑ったギャグの世界に
ヴァリアーが一人も死ななかったから
味方の現役名有りキャラは死なないだろうと
なんとなく先の予想も付いちゃったし
バトル漫画は生きるか死ぬかのギリギリの緊張感が楽しいんだけどな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 19:50:55 ID:yEKzwGdR0

>>672
まずこのスレに書いてみたらふと
「これアンチスレに書いたらどんな反応が来るんだろう」って思ってアンチスレに書いたってだけの話
本スレにはわざわざ書く必要ないと思ったから

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 20:51:49 ID:CC2Zook70

それをスレ違いと言うんだ
わざわざ指摘さすなよ。本当に馬鹿だなあ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 22:21:27 ID:XVZdM18XO

>>690
わざわざ自分の馬鹿さ加減を恥とも思わず説明してくれてる馬鹿には構うな
あっちでもこっちでもまともに構ってもらえてない時点で情けないことなんだ
だから憐れみながらスルーしろ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 15:33:15 ID:5PQnskxg0

>>691←スルー推奨しながらスルーできてない典型的な客観主義気取って失敗した人

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:03:38 ID:besEzWWvO

なんか来週は真六弔花出るらしいな
覚悟とか感じさせないDQN集団みたいでorzな感じ
天野先生、締めるとこはきっちり締めてくれorz

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 16:25:45 ID:AuC278xs0

ここはバレOKだったっけ？

とにかく物語が散漫になってきたというかキャラ多すぎなので真６は
変にキャラ掘り下げせずにいてほしい
ここまで来るのに流石に引き伸ばし展開を感じた
未来編のゴールと回収すべき伏線ははっきりしてるのだから風呂敷広げずに
綺麗に纏めてほしいな

695 ：693：2009/04/26(日) 20:42:41 ID:besEzWWvO

>>694
来週のバレ見て悲しくなって思わず書き込んだ、スマンカッタ

ただ、最近の展開は本当に残念でしょうがない
バイクの話をいちいち挟んだり、もっと深く描くべきストライキをツナ持ち上げるように適当に終わらせたり
そのくせ修行はおかしな切り方したり
何より了平のDQN行為が一番悲しかった
そしてバレ見たら真六弔花も深みのないDQN集団で辛かったんだ
…このままじゃ草壁までDQNにされかねないよ…
草壁だけは今のままでいさせて下さい天野先生orz

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 21:10:15 ID:AuC278xs0

草壁だけは永遠に苦労人＆常識人でしょう　（注　ロマーリオ含む）
そうでないと、あの非常識な雲雀を支えることはできない
第一他人とコミニケーション（群れる？）が取れない奴だ

世界のために戦う厨房マフィアと大人の電波マフィア軍団か
ジッリョネロの設定とか良かっただけに勿体無い

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 21:19:17 ID:Q6iCjXan0

あの雲雀を肯定してる時点で立派に非常識だろ
つか、>>695の人はこのスレ向きじゃないと思う
このスレで天野「先生」なんて久しぶりに見たわ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 21:57:58 ID:besEzWWvO

>>697
このスレはアンチスレじゃない、ファンが居てもいいはずだ…と言う言葉も虚しいね

ここではギャグ編の評判良くないけど、それでも自分は好きだったんだ
でも、今の展開は正直辛い…
こう言っちゃなんだけど、自分以外のファンがアンチの人に対して自分に希望を持たせてくれるような反論を望んでたんだ
（自分にはどうやっても思いつかないorz）
でも反論する人は、人を貶して妄想ばかり語る長文や超直感しかいない…
この人達見てるとリボーンを見限ってしまいそうで辛いんだ
だからせめて見限ってしまう前に、天野先生が希望を持たせてくれる話を描いて欲しい
…無理かなあorz

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 22:10:12 ID:AuC278xs0

斜め下を行ってファンの予想を裏切る展開よりも、先が読めても納得のいく
物語を見たいんじゃね？　正直今の展開はボックスとかの小道具やペット
真剣みを欠いた厨房どものイベントで大人の読者には辛いかもしれないが
キャラ厨や子供が喜ぶ展開かもしれないが...

つぎはぎイベントのパッチワークみたいな展開ですな　キャラも、駒に過ぎない

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 22:21:52 ID:Q6iCjXan0

>>698
＞自分以外のファンがアンチの人に対して自分に希望を持たせてくれるような反論

そういう悩みは信者スレで問題提起してみたらどうかな
ここで愚痴っても、希望を持たせてくれるようなレスはまず返ってこないと思う

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 23:14:26 ID:besEzWWvO

>>700
正直言うと本スレの、批判するとアンチ、な流れにもついていけないんだ…
ここはリボーン系スレで比較的理性的なスレだから、ここを見ることが増えてきたんだ
だからこそここで理知的な擁護を望んでたんだ
…現実には超直感の人みたいなのしかいないけどorz

…スレ違い悪かったよ、ごめん

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 01:04:31 ID:5y+yLzjg0

まあここはアンチスレではないから
完全にスレチとは言えないわけで

正直>>701の気持ちが分からんでもない
この漫画好きでいいかどうか揺らいでるんだろうよ
本スレ信者湧いてるから変に突っ込むとアンチ扱いだしな

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 03:34:36 ID:BZn3d0jm0

スクアーロさんが山本をボコにできる理由が分からない
何故偉そうなのかｗ幻騎士以下なんだろ?自分も

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 06:49:32 ID:1TfAsF3q0

>>703
あれホントわかんないな
自分も幻騎士に幻術に気付いてないフリして足早に逃げてたもんな
正面から戦った山本をボコる資格はないよなw

しかし真六DQN過ぎでひいた
あいつらに覚悟と忠誠なんて見えやしねー

最近サムいギャグが多くなってきたが
アンケでギャグ編の方が良かったですとか送られて、それに答えた結果なのかも知れないな
正直ちっとも笑えないから、とっとと展開進めたほうがマシだと思うけどな

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:10:32 ID:pWNc9rfu0

ボンゴレ＝人知れず世界の民を闇に蠢く悪から守る集団って定義なのか
今週の言いたいことは

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:33:34 ID:f0Dj9PjVO

>>705
多分な
ボンゴレを継ぐしかないツナのために用意した設定だろ
ぼちぼち着地点の準備を始めたと見たが十中八九ごく最近の後付け

「世界の礎」の7^3を自ら砕かせてる辺りをどうフォローするか知らんが、元が自警団だった話を聞かせて
オレの代でボンゴレを変えてやるぜ
　↓
ツナらしいな、手伝うぜ
展開に持ち込むと見た

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 09:54:54 ID:2Fyq3CLm0

外界から家族や地域を守るためにファミリーを形成したのがマフィアの起源だから
自警団的側面があるのは別にボンゴレに限らず、どのファミリーだってそうだろうし
それを拡大解釈して世界の守り手を勝手に自負するなんて失笑
入江の世界の危機だ、世界を守るのは君たちだアピールがウザい

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:47:13 ID:pldBaRiWO

世界を守る戦いまで言われるとかえって馬鹿馬鹿しく感じるよなｗｗｗ
周りの幸せを守るお！手助けするお！くらいに止めとけばいいのに
話の帰着点が曖昧なのに話だけでかくされたって燃えないっつの
あと今週の自警団のくだりもそうだが、知ったか知識を得意気に書く癖やめてほしい
ホント基地突入以降は興醒めの連鎖だわ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:57:00 ID:i0hXqTF10

自警団が起源→世界の守り手、ていうのにアルコバレーノの成り立ちや7^3を絡めて
…来るんだろうかな、とは思う。
歴史や社会の裏で、人知れず暗闘する集団や一族っていう設定は、一種のセオリーでもあるし
後付けでも全然構わない。
むしろ、散々言われてる現実のマフィアとﾘﾎﾞｰﾝのボンゴレマフィアの違いを
読者に明確にしてみせるためのまあイイ手段だと思う。　

でも、そういう物語の骨子に関わる設定エピソードよりも、キャラ同士の馴れ合い描写や
オサレエピソード、ｲﾐﾌな新キャラお披露目の方が優先されちゃうっていう、
ストーリー構成のダメダメさが、何もかもｸｿﾐｿに話をパーにしちゃってるんじゃなかろうか。
自警団云々や7^3を京子の脱走～ﾊｲﾊﾟｰw化あたり、アルコ話を殴り込み前にキャラに絡めた
アウトラインだけでもやっとけば、もっとスッキリ対真六が見られたろうに。

あと、真六のｷｬﾗ付けがなんかお寒くて、覚悟やら忠誠やら薄いのにはもう禿しく同意。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 12:10:35 ID:NOyTEwOC0

世界がどうなっているのか、白蘭の脅威とは何なのか、何も示されてないのに
世界の危機だの煽ったってちっとも説得力がない
全世界無政府状態なのか？国家は？警察は？軍隊は？経済は？

あとボンゴレはあれだ、種死のラクシズみたいなもんか
世界の平和と共存を標榜しつつ、影で誰の承認も得ず
世界の警察官を自認して兵器保有・開発してた

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 15:52:44 ID:xUDk1FcQO

目覚めの時…運命の時…約束の時

三段顔アップにぼばっ！て意味分からん
マフィアの前に人間なのか？どこから電波受信しているのか

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 16:04:00 ID:by27+XTt0

ここまで寒い話をよく考えつくもんだ。
ボンゴレの発祥が自警団であったとしても今はどうなんだ？
リボーンはやたらとボンゴレの伝統や格式を主張するが、犯罪組織としてのボンゴレなんて自警団としてボンゴレを創設した連中に対して失礼だろう。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:03:09 ID:9dnqRM4p0

なんか未来編の途中から低年令層向けになってくね
最初のシリアスはどこいった

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:20:09 ID:Ui5MNZOz0

イタリアで壊滅寸前にまで凹られ死傷したボンゴレ構成員も
ボンゴレは悪の手から世界を守るって未来ツナと共通認識を有してて
進んで我が身を捧げて世界のため戦ったってことにする気かね、こりゃ
自己犠牲で死んでいったなら守れなかった未来ツナの失点にはならんもんな

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:37:13 ID:ZHTdZaprO

世界の命運がかかってて、絶望的戦力差があるのに全く緊張感がない
味方サイドはツナマンセーツナレーションでダラダラ引っ張っといて修行はブッタ切り
敵サイドは寒いギャグで白けきって見苦しいし
第一覚悟や忠誠心の説明の時にいたマグマが白蘭と並んでるシーンで超やる気ない顔してるのはどうなんだよ

リボーン史上最も大規模な戦いなのに、こんなに盛り上がらないのはどうなんだ
最早、今のリボーンをマンセー出来る奴は一般常識の通じない新人類かなんかなんじゃねえか？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 19:03:54 ID:iZepNdOY0

ボンゴレマンセーが台詞だけだからペラッペラなのな
住民を守るとか、未来編でそんなの窺わせる描写が一度でもあったかよ

あと、この期に及んで世界の命運をかけた戦いを大げさとか思ってるアホ主人公は何なんだ
修行終わってから、世界の存亡をかけた戦いだ、ボンゴレ最大級の戦いだと煽る方も正気か
そういうのは修行前の気合を入れるために説明しとくもんだろ
なんで世界を守る戦いだからスーツ着るんだ、なんてオサレの言い訳につー使ってんだよアホか

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 20:55:58 ID:BZn3d0jm0

ところで京子ちゃんやハルには説明したの?
「君達が未来に来たのは僕たちが成長するのに君たちが危険に晒される必要があったからだよ」
ってｗ
それで納得したわけだ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:06:51 ID:VQ48haiIO

最後の見開きページでﾂﾅと兄貴の間にいるのって誰っすか？

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:13:30 ID:Fsi5Ol0yO

風太っていう情報屋だよ

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:24:48 ID:CY/ShOv20

>>703
漫画には「主人公との直接対決には負けたのに先輩としての威厳を失わず、読者からも
強キャラとして扱われるキャラ」というのがいる。
……あとは天野がそれを描けているかどうか。それは各人が判断しようではないですか

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 00:48:03 ID:vlXCkAFwO

>>718
作画ミスでバジルが2人いるんだと思ってたww

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 01:26:36 ID:G4LQ/U720

>>267
ブルーベルも出たばかりだからまだ何とも言えないだろ
って言うか正直「可愛いけど痛そう」＆「敵だから出番はチョイかもしれない」ならちょわんも頑張れば勝つかもよ
まさかヒロインが「痛さで勝つ」とか「出番チョイ」なんて展開が許される訳はない・・・筈だから

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 05:00:52 ID:9Dab412DO

なぜほとんどのキャラが死ぬ気の炎を使えるのです?

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 07:01:55 ID:RBwLc0+tO

>>707
＞マフィアの起源は自警団
そうだったのか浅学ですまん
言い出すタイミングがあまりにも今更に感じたもんでてっきり後付けかと・・

なら比較的初期の「いいもんマフィア」設定も引っ張り出して
綺麗ごとだけで抱えた全部を守れなかった積み重ねた業も仕方ない、ってとこか？
説得力に欠ける感は否めんが

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:13:27 ID:86KdKRQ+O

>>724
日本の侠客、中国のチンパン
何処も建前としては権力者の横暴に立ち向かい
また外敵から弱きを守ると言っているのだよ
シマの人間を守ってるからショバ代を取ってるって形にしてる訳だ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 08:34:55 ID:oqIGfrQm0

歴代ボスも住民のために専用の戦闘用スーツｗ着て戦ったらしいし
麻薬も扱わない普通に「いいもんマフィア」だよな
じゃあ、ボンゴレの闇とか業ってなんやねんと
その場の思いつきとありきたりなﾃﾝﾌﾟﾚで描いてるのがよくわかる

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:17:35 ID:5Lnb1oLeO

ブルーベルあれで下の毛もっさりだったらすげぇ興奮するな。何歳位なんだろ。実は成人してたりすんのか？

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:54:11 ID:7rQ1+Et5O

っていうか裸である意味が分からない
別に水着みたいのを着せても話的には何の問題もないよな?
なぜ裸?

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:35:21 ID:m8RerV4a0

天野が必死なんだろ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 10:41:25 ID:lUCheT250

どうせアレだろ？
綾波的なキャラ設定にしたいんだろ？
裸で人工的な装置に入ってるとかｗｗｗ

まぁ腐しか集まらない漫画返上
男性ＦＡＮを作りたい一身で
作ったんじゃねーの？ｗｗｗｗ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 11:33:29 ID:cor93oRa0

ガリガリの奴に筋肉って言わせるのははたして綾波なんだろうか。
しかし好感を持てるキャラが一人もいないってのはすごいな。
某魔王アニメですら敵のオッサン二人は好感持てるって言われてるのに。
まあこっちの場合味方がマヒア以上に終わってるんだが。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:32:16 ID:s81xNCtoO

今週マジ酷いな
真６はアイタタなＤＱＮだし
覚悟と忠誠心を持ち合わせた戦士の筈なのに、白蘭と全員集合（一名除く）のコマで誰からもそんなもん感じない
忠誠を誓った白蘭といるんだから、お前らもうちょっと引き締まった顔しろよと

ツナ達も世界の命運をかけた戦いの相手に会うのにスーツとかってワケ分からん
コレクションルームに戦闘服とかなかったのか？
最悪戦闘になりかねないんだが、白蘭を全面的に信用してるのか？
少しは疑ってかかってほしいもんだがなあ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 12:52:18 ID:TOFxcEEI0

マヒアのスーツのいわくを知った上でそのスーツ着て出陣ってことは
これもう主人公がマフィアになる決心したってことなのか？
心理描写がスカスカでキャラが何考えて行動してるのかさっぱりわからん

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 13:08:39 ID:wiQEJ6IXO

直感でしかないから根拠はないけど吐き出し
全然作者が楽しんで描いてるってのが伝わって来ないよー…

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:14:44 ID:aLBbR/KS0

むしろ苦しみながら描いてる感がひしひしと伝わって来て非常に
いたたまれないんだが・・・・
絵がものすごく綺麗なだけにこのストーリー運びには残念だ。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:23:44 ID:DugFc1FIO

びゃくらんに忠誠を誓う理由って説明されたっけ？
なんなの、この糞漫画

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:49:24 ID:7YBYKID1O

今週の感想
幼女可愛かったですまる

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 16:37:37 ID:Y7A4sjVUP

>>736
「描かないこと」が読者に期待させるヒキだと作者は考えています
読者がダレようとも描きません、描けません

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 17:19:52 ID:aLBbR/KS0

幻さんと雷のおっさん？お兄さん？（名前忘れた）はどうなるんだろう・・・

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 17:30:05 ID:s81xNCtoO

>>739
白蘭「彼に勝てたら君の好きにさせてあげるよ」
γ「ユニ様を助けるためいくぞ！、うぎゃあー」
獄寺「あんなに強かったアイツをあっさりと」

こんな感じじゃね？

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 18:55:36 ID:86KdKRQ+O

>>740
手抜いて弱い兵器しか使わなかった幻騎士と五分だった
大人雲雀にボコボコにされたγが負けてもなぁ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 18:56:55 ID:zZK2I4SAO

今一体何と戦ってて何が目的なのかを誰か教えてくれ
週刊連載で話が分からなくなるとか相当終わってるな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 20:14:26 ID:q158bv8k0

白蘭倒せば過去に帰れるわけ？
ってか連れてきたの入江だから入江次第で帰れるもんじゃないの？

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 20:21:55 ID:DBIsJA3GO

入江が何も喋らんから状況が全くわからん
「言わないんじゃなく言えない◇」
こうでもない限りオカシイな

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 21:08:52 ID:Pfs137Lu0

しかし一巻の時点（二話だっけ？）でツナってバレーで、
皆が頑張って練習してるのに、死ぬ気に頼って楽にこなすのは良くないって学習してたよな？
なんですっかり死ぬ気前提のヤク中なんだよ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 21:22:09 ID:q158bv8k0

>>745
そんなこと学習したっけ？
うろ憶えだけど逃げるのは良くない的なことだったような

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 22:32:22 ID:wa+IchB80

初めは入江を倒して過去に帰るのが、今は白蘭を倒して人類の未来を
守る？に変わったかな　ここまでの展開に２年以上だっけ
未来編当初からのキャラや伏線もなげっ放しの印象があるので、ちょっとずつでも
消化してくれれば分かりやすいのにな　白蘭の謎ってここまで引っ張るほど重要なのか？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:17:44 ID:yBBmMSN00

ツナと白蘭のマンセーって似てるよな
所詮言葉だけ、雰囲気だけ、表面的に飾ってるだけ
裏づけ描写を一切省略した仲間の絆や部下の忠誠
主人公とラスボスがここまで魅力ゼロとキツいわ

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:31:04 ID:wa+IchB80

裏づけ描写を丁寧にしたら、キャラも、ある程度絞り込んで描写しなくてはならないし
薄っぺらいバトルも減らさなくちゃならないしね
かといって日常キャラ（子供とか女の子）を掘り下げても物語的に地味
ジャンプの漫画にあまりストーリーを要求する方が無駄だったんだろう..と思います

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:35:46 ID:wa+IchB80

ツナとか白蘭とかは、あれだ　　動物のようにフェロモンでも出してるんだよ
そうでもなければ過剰な程の忠誠とかわからね
白蘭は..たぶん能力とかでひきつけてるんだろうが、２年以上もかけて
まだ憶測の域..骸と戦ったこととか普通に読者は忘れそうだ　

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:43:18 ID:5LhhTWxwO

最初はギャグ漫画だったのにな……

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:44:56 ID:Q9oL3+o70

ギャグの頃からつまらなかったけど
未来編は本当に酷い

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:45:52 ID:L6kuSADw0

>>749
ジャンプの漫画だからストーリーを要求できないってのは違うだろうよ。
このスレでも何度か言われてるが、各キャラのポジションを天野がちゃんと把握してればバトルもストーリーも今よりずっとマシだったはず。
それをキャラの掘り下げの基準をビジュアルのみで決めるからおかしなことになる。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:49:56 ID:GH3tor5y0

マグマ風呂編はどこへむかってるのやら

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 23:50:03 ID:wa+IchB80

シリアスとギャグを混在させるから酷く感じるんじゃね？
ギャグの時も結構えぐい描写（歯を抜くとか）あったけど
今回のように何万人も殺すような連中がふざけた奴らとか悪趣味すぎるから
富樫のような悪趣味を売りにする作風じゃないからね

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 00:02:03 ID:4y1Xq6+U0

>>753
キャラの掘り下げ基準がビジュアルのみだったら、真６の桔梗とか
掘り下げないといけなくなるなー　まじ勘弁
奴は男女キャラ合わせてもリボーンの仲で一番の美形じゃね？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 00:11:52 ID:4y1Xq6+U0

>>754
マグマ風呂編では着実に裸体幼女とかお面の時間おっさんとか
電波の集団を描写していくのかね　割と偽６の連中がまともだったから
今回の真６は敵としては分かりやすくて倒しやすいのではないかな

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 00:40:10 ID:Jp/ekaOO0

バトル漫画はある程度戦う相手同士が主義主張を叫んで
殴り合わないと話が盛り上がらない部分があるが
真６をあんな電波集団で揃えたとなると今度の戦いも内容は期待できないな
バトルがただの見栄えのする味方側のマンセー舞台でしかない
その上、主人公に至ってはそのマンセーの源がドーピング
もう終われ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 11:11:33 ID:B3Ai3LCbO

道具に頼らなきゃ死ぬ気になれないって、矛盾してるよな
死ぬ気で頑張る奴は自らの強固な意志で必死で動くはずだろ
それなのにこいつらは兵器を持たなきゃ何もできないのか

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 11:25:10 ID:kGuYSyMh0

戦うのはポケモンだしな

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 11:52:55 ID:QeuZdldq0

「ポ○モン、ゲットだぜ～！」て言うのかなハイパー（笑）ツナが。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 11:54:49 ID:8MLwnL9tO

このクソゲーどうすりゃクリアなの？何面まであんの？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:12:08 ID:EOxY3qiO0

世界の存亡をかける戦いにスーツって何考えてるの？
別にリングとか使わなくてもスナイパーで瞬殺だろ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:18:59 ID:20nizv230

ボックスとポケモンは違うだろ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:39:50 ID:pRwH2cxH0

まんまパクるわけにはいかんから設定に多少手を加えてるけど
動物に戦わせるって点で同じなんだよ
面白さと魅力の点では本家と雲泥の差がある劣化パクリだけどな

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:44:57 ID:EOxY3qiO0

属性や弱点とかあるしな。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:47:23 ID:20nizv230

>>765
動物が戦ってるって…モンスターバトルならこの世に腐るほどあるし
そこしか共通点ないじゃん

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:56:13 ID:pRwH2cxH0

そこしかって、そこが似てて
後発だからパクリ言われるんだろ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 12:59:19 ID:fVpvPM2WO

６００人のＡランクはポケモン出す前に千切って捨てられるだろうけどな

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:00:36 ID:TUyp/gQR0

>>763
普通に機関銃とかで闘えば良いのに、ＢＯＸとか言う面倒くさいものを使ってるのはなんでやろ(´･ω･`)
そりゃあ機関銃とかよりもずっと攻撃力は高そうだけど、人殺すのにあんなもんが必要とは到底思えないｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:06:03 ID:20nizv230

>>768
そこだけじゃパクリと言うのに足りないだろ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:07:52 ID:TUyp/gQR0

ＢＯＸとか属性とか出し始めたのは
どちらかって言うと、作者が「ハンターっぽい展開をやりたいなー」って感じで出したは良いけど
上手く駆け引きが描けなくてグダグダに終ってる　と言う印象があるなあ。（あくまで想像）

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:10:58 ID:EOxY3qiO0

・密閉された容器から動物が出てくる
・動物同士を戦わせる
・動物が負けると本体の負けになる
・動物には固有の技があり、属性や相性によって優劣が決まる

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:16:54 ID:pRwH2cxH0

>>771
パクリと言うのに足りる足りないなんて明確なラインがあるわけじゃなし
そんなこと言い出したら個々の解釈の水掛け論になる
ところで、一生懸命パクリじゃないと主張して何が言いたいんだ？
仮にパクリじゃないとしてもボックスの戦いがつまらんことに変わりはないだろ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:16:57 ID:20nizv230

・密閉された容器から動物を出すのにリングの炎が必要
・動物だけが戦うのではなく本人達も戦う
・動物VS動物、人間VS人間と決まってるわけではなく、動物VS人間もある
・ボックスはあくまで兵器、ポケモンは人間の娯楽
・ポケモンの方がデザイン性があり、ボックスは動物そのまま
・使用者の炎によって強くもなり弱くもなる

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:19:34 ID:20nizv230

>>774
ボックスバトルがつまらんって言う方が個々の解釈によるだろ
面白い、つまらないの境界線よりはパクリの方がまだ明確

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:23:44 ID:TUyp/gQR0

え？面白いと思ってる奴居るの？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:25:12 ID:20nizv230

>>777
そりゃ居ることは居るでしょ
俺は面白いとも思わないがつまらんと感じたこともないし

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:29:57 ID:pRwH2cxH0

この感じは・・・超直感ちゃんなのか？
それともまだ生き残ってる信者はみんな超直感ちゃんもどきなのか

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:32:22 ID:4y1Xq6+U0

ボックスとかの兵器や小道具を多く出した方がゲームやカードバトルのような
商品展開が出来るし、何より子供のファンを釣るためだと普通に思ったんだが
要するに営業戦略でしょう

普通にマシンガンやピストルを使ったり、主人公にリアルに殺しをさせたり
登場人物の心理描写や背景を掘り下げたシビアな展開はリボーンには無理ですね
作者の絵は美麗だと思っているので別の作品でいつかシリアスなものを見たいと思う
キャラ萌えしない腐女子以外の大人には厳しい展開になってると思う

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 13:49:11 ID:Z99WWBE60

>>780が正解

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 14:06:47 ID:1s4LvWtI0

今週の山本萌え
この漫画はキャラが生きてるよね～～＞＜

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 14:47:00 ID:AI6H8hcy0

>>782

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:16:43 ID:S+6R18D7O

リボーン以上についていけません

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:35:41 ID:JeaIf+Z/O

アイテムの能力に頼ったバトルをやりたいなら、その設定をしっかり練って
枠組みを完成させてから書かないと作者自身が後で困ると思うんだが…
とりあえず整合性？何それおいしいの？な天野にアイテムバトルを書く才能がない事は確かｗ
下手に新しい設定ぽこぽこ出して目を引かせるのではなく、
今までの積み重ねを昇華させようという考えはないんだろうか？
散らかしたまま次へ行くから話もキャラもぶつ切りなんだよな

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 15:43:23 ID:20nizv230

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 17:10:56 ID:MGchHeBw0

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
みんな、超直…●に触ると●つくわよ。
　　＿_
　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ　
　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ　　　　　((((●　　　●　●

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 17:43:47 ID:wowz25rVO

リボーンはギャグかシリアス、一つに絞った方がいいな
ただでさえ両立が難しいのに、空気読めない混ぜ方し過ぎて見てられない
故郷滅ぼした後にマグマ温泉で口笛とか、真６のDQNギャグの後に世界の命運アピールとか、寒いうえに不愉快
とにかく方向性決めてテンポよく進めてほしい

後、ボックス兵器に自我持たせるのはいいとして、持ち主に感知されずに眠ってるとか兵器失格じゃね？
美形アピールはいつもだが、瓜の可愛くないのに可愛いペットアピール、女性キャラの色気のないお色気シーン、寒いギャグ
とにかくやり方が節操なさすぎて痛々しい

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 17:48:34 ID:0Q17wIAIi

結局、話を要約するとどうなるんだ？
いつも何かと戦ってます、位しかわからんのだよ。
→ だから読み飛ばす → さらに展開わからんのスパイラル。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 18:11:59 ID:fD8W9ppDO

最近、言い訳臭くなった

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 18:38:19 ID:tjgqBg3e0

まー、無免許でオサレバイク乗せたり
バトルするのになぜか中学生にマフィアスーツ着せたりすりゃ
言い訳臭くもなる罠

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:06:12 ID:20nizv230

>>788
最早お前は単なるアンチじゃねーか
ってかみんなさり気にスレチなんだよな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 19:14:38 ID:7TP0Nx2PO

ツナレーションが寒いよな～
「完成したんだ！」とかもうｗｗｗ

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:03:44 ID:PRfcvMZrO

あのバッ！って手を顎につける敬礼みたいなのには触れられてないのかｗｗｗ
笑い死にそうになったんだがｗ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:13:33 ID:7aduqNtx0

>>794
花京院みたいだよなｗｗｗ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 20:25:00 ID:4EJA7UUB0

作者がとても楽しんで描いてるとは思えないってのは同意
設定や話がバカげてても作者がノリノリで勢い付けて描けばその楽しさにのせられるファンも付く
色々バカげすぎて破綻してるのに最早そういう楽しみ方すら出来ないんじゃもうついて行けない

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:07:57 ID:wowz25rVO

>>796
作者の作品に対する愛情が一切感じられないよな
何か人気でそうな餌を並べてるだけって感じ
バイクなんかに尺を使って修行すっ飛ばしたのがその証明か
漫画じゃなくて釣りだろコレ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:17:38 ID:4y1Xq6+U0

今週号を見る限り、イケメンキャラには愛情をかけて描いてるなぁと思ってしまったが
一般人にリボーンを見せると女性作者の雰囲気がすると言われるな
確かに話が線で繋がる感じではなく、キャラと伏線（ネタ？）が点在しているという感じ
だから物語として盛り上がっていかないのでしょう

でも美麗キャラや可愛い子達が登場するビジュアル重視のカタログ漫画だとしたら楽しめるのでは？
腐女子的ファンなら、ほとんど描かれていない描写というか行間に妄想を捏造して楽しんでいるのでしょうね

自分は未来編に重厚な展開を期待してしまった間抜けさんですが

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 22:51:43 ID:d/4Zmswy0

10年後の姿を出して腐にサービスしただけ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 23:28:35 ID:kyHuMIyj0

>>794
バッ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 23:33:34 ID:BXqyYBYWO

>>800
スマートに行こうぜ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 23:39:18 ID:e4Cp+Z/X0

ぶっちゃけ今の展開は酷すぎてとても突っ込みきれないんだけど
それでも一つ挙げるなら、真六弔花を出したのが悪かったなー
六弔花の時点でとっとと白蘭に敵を絞ればまだマシだったと思うよ
第一真六弔花自体が何の伏線も唐突に出たから後出し感バリバリだし
十中八九引き伸ばしだろうけど、これのせいで腐以外完全に置き去りにしたな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 23:41:33 ID:4y1Xq6+U0

白蘭の親衛隊が最後に登場して決戦だったら矛盾はなかったのにね
設定上存在してたから

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:37:49 ID:ky0YBpnP0

よく分からないんだが
白蘭は日本にいるのか？それともまだイタリア？
あるいは亜空間みたいな別次元？

とにかく
いったいいつ白蘭と戦うのか
まさかまた一年またぐんじゃないだろうな

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:44:29 ID:gX2fN+Ms0

どんなに引き延ばしをしようと、もうストーリーの破綻と矛盾は取り返しのつかないところまで来てしまってる。
腐人気を武器に延命策を取ろうとも風呂敷をきちんとたたむのは無理だろう。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:46:22 ID:MK1eAxb2O

真六弔花登場あたりから別の漫画読んでる気分orz
キャラ自体がどうこうではなくて、話の持っていき方が
不自然かつ強引すぎて支離滅裂以外の感想が浮かばないんだ・・・
トンデモネタならそれでも別に構わないけど、ナレーションや台詞で
言い訳っぽく正当化するから余計にモヤモヤするんだよなぁ

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 00:53:46 ID:esnTM5Fc0

とにかく、イケメンで腐・女の裸でヲタ・ポケモンバトルで子供釣ろうとしてるのがみえみえだ。
とらぶるよりあざとい漫画なんてこれくらいじゃないか？
まだとらぶるの方が恥も外聞も棄ててヲタ釣る姿勢を堂々と見せてる分、いっそ潔い。

もう風呂敷たたむなんて考えてないだろう。
今のままじゃプリンセス白蘭すらありうるぞ。
もっともこっちは完全版なんて出さないだろうけど。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 03:34:07 ID:IKCcbD1aO

ええい、動物(笑)はいい
トミーガンを出せ…！

リアル(笑)が出る前くらいにあいた大穴ってどうなったんだろう…

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 09:33:19 ID:L8A4yBVeO

風呂敷に穴があいてる

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 12:41:48 ID:2GXyVqzG0

おまえら気に入らない漫画は見なくていい権利って知ってる？
漫画なんてあくまで作者とファンのものなんだぜ
ファンがいて作者が書く気なくなるまでは続けていいのであって
おまえら部外者がとやかくいうことはない
くだらないことに時間と手間使うよりも自分の好きな漫画捜して楽しめよ
ほんと人生無駄にしてるよおまえら

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 13:26:25 ID:3J9ge4qn0

>>810
バッ!

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 13:33:04 ID:5CoiiohA0

>>807
＞ポケモンバトルで子供釣ろうとしてるのがみえみえだ

未来編でポケモン出したことで、子供釣れてんのかね
新規層獲得どころか脱落者続出な気が
でもアンケは取れてんだよな、あの連載順位から見て

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 17:59:29 ID:ueWo9LNYO

真６出したのが失敗って言うか、初お目見えから再登場まで間を空けすぎたのが失敗じゃないか？
その間もダラダラやって核心には触れないから、普通の読者には待ちくたびれて見放したのもいるだろうし
今回やっと出たけど、とても好感持てるキャラ付けじゃないし、かといって緊張感も感じさせない

この作者、割といい素材は用意しても加工で台無しにしてしまう印象
上手く使えば面白く出来る要素があるのに自ら壊してる感じ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 18:38:11 ID:SmttRLx90

真６の失敗は偽６を中途半端に切り捨てて投入した点じゃないか？
新キャラ出すなら既存のキャラはきっちり伏線を回収して退場させていかないと
話に詰まったらとりあえず次のステージに持ち込んで、新キャラで話の接ぎ穂を稼いでる感じ
あとインフレもマグマ風呂人間とかAクラス200人とか
強さを強調するのが極端すぎて醒める読者も多いと思う
偽マーレ使用していた偽６に苦戦した未来守護者も相対的にショボくなったし
力の強弱の匙加減が下手なんだろうなあ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:29:25 ID:uyNASxsd0

ボックスとポケモンは違うだろ
・密閉された容器から動物を出すのにリングの炎が必要
・動物だけが戦うのではなく本人達も戦う
・動物VS動物、人間VS人間と決まってるわけではなく、動物VS人間もある
・ボックスはあくまで兵器、ポケモンは人間の娯楽
・ポケモンの方がデザイン性があり、ボックスは動物そのまま
・使用者の炎によって強くもなり弱くもなる

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:35:39 ID:5+/2pfgf0

偽６弔花には白蘭の盟友？だった入江、マーレリングの本来の守護者であった
元ジッリョネロの面子も含まれているから捨て駒ではなく、回収される可能性のある
伏線だと考える人も多いけれど、それにしても時間を置き過ぎて一般読者は
偽６のキャラすら忘れてしまう　そうなるぐらいなら敵キャラを倒した時にある
程度、伏線を解決して退場させる方が読者に親切だよな
あるいは、その価値もないキャラや伏線だとしたら無駄に意味深な行為をさせてはいけない

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:40:52 ID:bafT/SG40

容器から動物が出るってのはポケモンっぽいけど
本人といっしょに戦うからメガテン、ペルソナとかのが合ってるかなとは思う

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:48:14 ID:gX2fN+Ms0

>>816
ユニやブラックスペルの出番なんてもうないだろ。
仮にも最終決戦なんだろ？

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:54:29 ID:w8G9k5VR0

ユニはさすがに出番あるだろうけど、もう興味ないわ
幻騎士も山本・スクアーロと再戦フラグ立ってるっぽいけど
こいつもキャラが途中でオカシくなって魅力が薄れたし
偽マーレに気づかなかったγに至っては無能にも程がある
今後ユニと愉快な仲間たちの伏線回収されても旬はとっくに過ぎている

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:55:20 ID:5+/2pfgf0

ユニはアルコで大空のおしゃぶり持ちだから再登場はあるよ
アニメでアルコ編もするし
後のブラックスペルの顛末は作者の気分次第

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:58:16 ID:5+/2pfgf0

>>819
一般の読者の大半はそう考えるから、きっちりとすっきり退場させた方が良いと
言ってるのだよ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 21:08:59 ID:2TvIFhmi0

６弔花が倒されて真６弔花が出て来る展開は
キン肉マンで悪魔超人が倒されて、実は悪魔騎士が黒幕だったのですって展開だったのと
酷似してるな～。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 23:32:21 ID:esnTM5Fc0

γが偽マーレリングに気付かなかったのは唐突な後付だからじゃね？
始めからそういう設定なら、γのセリフに匂わせるものを用意するだろ。
そうじゃなきゃ回想までやって持ち上げたキャラが、
自分の守護するリングの真偽も見抜けない無能、なんてことにはしないだろ。

キン肉マンも後付け矛盾なんでもありだけど、あっちは勢いで突っ走ってたからノリで読めた。
リボーンは変に格好つけてるからテンポが悪くなってる。
もういっそ真六弔花はソードマスターヤマト形式で倒してほしい。
まあ実際やったら問題だけど、偽六であんなに引っ張っといて更に真六をダラダラやるのは勘弁してほしい。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 00:09:32 ID:ViY5Egl+0

γは言い訳できないレベルの無能に成り下がったけど
そういうのにも作者のキャラに対する愛着のなさが滲み出てる気がする

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 12:21:05 ID:lKwcDdR1O

キン肉マンはリボーンに勝るとも劣らないほど、矛盾も後付けもあって超理論で話が進んでたなー。
でもキン肉マンは熱かった。
ムチャクチャな漫画だったけど、名シーン名台詞も多かったな。
リボーンには心に刻まれるシーンや台詞がない。
アンチとかじゃなくて、あるというなら聞いてみたい。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 16:03:54 ID:ckmAq4Ii0

天野はちゃんと戦争漫画とバトル漫画の見分けはついてるよな
いくらチョイスが戦争ゲームでも実際の戦争みたく一日こどに宿泊施設に泊まったりしてたら
完全に戦争漫画に成り下がるし、ましてや世界の存亡を掛けた戦いを何日もかけてやるバトル漫画は無いぞ。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:50:43 ID:q7tj27Ob0

γやジルはマーレリングの性能を自慢してたけど、元気氏は
マーレリングとは一言も言ってないよな？　リングの性能のことだけで
γは獄寺との戦いの時にヴァリアーが破られて驚いていたから
一応、あれが偽物の伏線だったとフォローしておく

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:04:35 ID:BJ9AF0iS0

そういうこじつけを伏線と言うから信者が馬鹿にされるんだろ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:11:50 ID:q7tj27Ob0

別に信者というほどリボーン崇拝ではない
付いていけない部分が多いから、このスレにカキコしているわけだ
イケメンキャラのカタログ漫画として読めば？と書いたがアンチというほどでもない

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:18:00 ID:lKwcDdR1O

>>826
この作者に戦略とか描けないだろうから戦争漫画には成りようがない。
でも真６のせいでまたダラダラ続くんだろうな。
いつになったらまともに白蘭と戦うのやら。

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:55:46 ID:ckmAq4Ii0

答えてくれてありがとう

確かに天野は戦略とか描けないだろうけど、
せめて戦争漫画みたいに戦いが終わる一日こどに宿泊施設に帰るのはまんま戦争漫画
の手法だからバトル漫画には使わないでほしいってこと、

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:30:57 ID:g3j3tx+V0

戦争漫画ってどんなの指してるのか知らんけど
＞戦いが終わる一日こどに宿泊施設に帰る
これって戦争じゃなくて普通のバトル大会形式じゃないのか？
戦争なら夜襲やら野営やら、のんきに日が暮れたら戦い止めるとは思えないが

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:33:13 ID:ckmAq4Ii0

でも世界の存亡を掛けた戦いでバトル大会形式やったらそれこそ緊張感のカケラも無いけどな。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:34:32 ID:LsWARsVh0

こんな薄っぺらい内容の漫画で戦争とかやるんならふざけてるにもほどがあるな。
どうせイケメンのかっこつけ大会しか描けないくせに。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:02:08 ID:ckmAq4Ii0

〉薄っぺらい内容の漫画で戦争をやるならふざけてるのもほどがあるよな。
俺もその意見に賛成だな。
腐女子関係なく言うけど、ただのバトル漫画だったのかいきなり要塞を使った
本格的な戦争ゲームをやるのは理解できない。
もしバトル漫画で要塞を使った本格的な戦争ゲームをやることになったら天野はバトル漫画を
根本的に勘違いしてる。

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:27:43 ID:LL7MpXAC0

戦争といってもゲームだが
全然擁護できない方向にすっ飛んでいるような

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 23:42:16 ID:CPMsT6xW0

戦争ゲームっぽくするなら大量のモブキャラ一般兵も必要になると思うが
白蘭の方は数百の部下揃えてるみたいだからいいとして、ボンゴレはどうするんだと
ボンゴレも多くの一般兵を集められたとしても、
中学生の守護者が彼らを指揮するのか？とかチョイス自体に無茶ありすぎ
だいたい局地戦とか軍事用語使ってるけど、本当にどういうものかわかってんのかよ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:02:48 ID:d+Nh8H4h0

それならボンゴレとミルフォーレの全面対決をまるで戦争だなって言い例える方が納得できる。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:12:17 ID:CpeHfavG0

チョイスっていうゲーム自身、玩具会社が新たなゲームを売り出すネタじゃないの？
ボックスとか、元気氏のRPG仕様の骨剣士もゲームに流用されている
チョイスまでイベントをこなしながらも、修行すら描かないで物語を進める
やり方はアニメやゲーム等の商品展開も視野に入れてるとしか思えない
だから漫画そのものはスカスカになっているのかと

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:26:16 ID:24mz1Wbx0

原作がアニメやゲームに配慮して
話の流れすら変えてしまうってことはないんじゃないか
単にジャンプお得意の引き伸ばしで劣化の道を転がり落ちてるだけ
アニメを視野に入れてたらバイクはないだろう
アレは多分、放送は無理

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 01:25:45 ID:CpeHfavG0

最近はメディアミックス展開が多いから、スポンサーやアニメ会社と
最低限、打ち合わせはしてるだろ　アルコオリジナルが良い例
原作のヤバイ？設定のとこだけ（獄寺のタバコ、流血、ジル殺し）はアニメでは変えられるので
バイクを自転車や他の架空の乗り物に変えるのでOK

でも刀振り回して殺し合う漫画で、バイクが駄目というのも堅苦しいのぅ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 10:29:44 ID:utRfBGIy0

アニメを視野に入れなくても
バイクはないがなｗ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:08:27 ID:CpeHfavG0

鮫がマグロ持ってきたことも山本の歯もバイクの存在もボイコットも風呂も
オサレスーツも全部単なるイベントに過ぎないから忘れそう

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:18:59 ID:HKqkyrtb0

自転車www
いいな。ビアンキもﾏﾏﾁｬﾘ乗ってたしな。

戦争ってのはゲームに対する単なるキーワードで、やる事はバトル大会ってことで。
戦争用語使うのは、もう言うのも脱力しちゃうけど、オサレとふいんき（ryだと思うよ…

てか、>>826が、世界の存亡を賭けた戦いを何日も続けるバトル漫画はない、って云うのは
この世界の一般人の誰も知らないところで、「世界の運命なんて大げさな」とこの後に及んでまだ言う
厨坊と、ペラいﾃﾞﾑﾊﾟのバトルなんぞで決められたくない、て意味なら同意。
誰も知らないところで世界の存亡を賭けて長期に渡って戦うバトル漫画、てだけなら沢山あるし、
名作もたんとあるもんな。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 13:04:28 ID:P3CAaPw60

ＮＡＲＵＴＯもあの世界で忍者がどのような位置づけの存在なのか不明だけど世界征服の相手を戦ってるし
ブリーチもそんなもんか、Ｄグレの黒の教団は世界自体じゃ有名でそれはそれで王道展開だが

というか本当に子供向けのタイアップ番組みたくなってるな
ベーゴマやミニ四駆で世界を制してる企業なんかがあってそれに対して戦うみたいな

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 13:19:00 ID:hlLPkU0j0

子供向けアニメはどんなに荒唐無稽でも
悪役側の最終目的や思想とかわかりやすく示してる
この漫画はその点で子供向け以下
今に至ってなお、戦う理由がはっきりしない

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 13:50:19 ID:CpeHfavG0

放映中のアニメでは自分達が過去に戻るため、キーパーソンとなる
入江を捕まえる、倒すこと
原作では白蘭の新世界創立という人類の危機的状況を阻止するため
ラスボスの白蘭を倒す事

でも漫画では主人公側が単に敵と戦ってるだけだね　子供には伝わってないかもね
未来編最初ではγ達が一般人に攻撃を加える描写があったけど
最近は主人公側と対戦してるだけ　マグマ（柘榴）が故郷を滅ぼしたけれで
あれは世間的には大災害と思われてるだろうな

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 15:42:56 ID:CbSsKo1X0

マグマを噴出させれるなら
火山国家の日本なんて瞬殺だろうに・・・

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 16:49:46 ID:5sfkJt+7O

未来編の途中からホントに擁護できないくらい
gdgdになってる
真6弔花はいらなかったな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 17:02:30 ID:cBeE+jvpO

なんで戦ってんの？
ビャクランを放置しといたらどうなるのかがわからないから、戦う理由もわからない
指輪やボックスの意味もよくわからない
つか家庭教師ヒットマンの意味がよくわからない
銃で撃ったり武器を与えてるだけで全然人間的な成長につながらないじゃん
いきなり力を手に入れて調子づいてるだけだな
周りがツナに惚れる理由もわからん

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:08:53 ID:LMtggpJSO

劣化ドラえもん

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:32:25 ID:cD1gfwvk0

>>850
白蘭はあくまで未来キャラたちの敵であって
現代キャラたちが戦うべき相手ではないんだよな
指輪がないなら別の方法で未来キャラたちがこの危機を乗り越えるべきであって
過去から指輪付きの子供を呼び寄せて代わりに戦ってくれってのは無責任
現代キャラが何のために戦うのかわからない、見えてこないのは
そもそも現代キャラには戦う理由がないから

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 21:11:22 ID:XKK9YW1nO

バトル展開のためにツナが戦わなければならない理由を無理矢理作ってる感じ
実際、女子供を未来に呼んだ理由が「ツナの守るものにするため」だもんなあ…
いくらなんでもこれは苦しいと思った

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 21:43:40 ID:RkO4p9LBO

γって獄寺と戦って死んだ？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 22:56:00 ID:CpeHfavG0

相打ちになって行方が分からなかったが後に猿兄弟に救出されていたことが
判明（ただし抱えられており表情も見えない）
その時にリングが砕けて偽マーレ持ちだったことが判明した

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 22:57:34 ID:cBeE+jvpO

赤ん坊が10年後になっても11～13歳くらいだよね？
なんで10年後の写真に写ってるコロネロとかいう赤ん坊は20歳くらいなの？

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 23:03:35 ID:T0roeFbXO

>>856
あのキャラ達は赤ん坊ではなく、赤ん坊の姿にされた大人？らしい

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 23:08:59 ID:gli2BZ320

ここはついていけなくなった人用のスレで
読んでない人用のスレではないんだが

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 23:50:54 ID:P3CAaPw60

設定込んでるからな
特に未来編になってから放置謎も設定も非常に多い

そのへんの７つのおしゃぶりを持つ永遠に赤ちゃんのままの存在たちも
７つのおしゃぶりがボンゴレリングとともに白蘭の狙ってるものらしいから
さらにめんどくさい

だって白蘭がやったらしいセブンなんたら波でリボーンは外に出ると死ぬらしいんだが
なんでそんなもんがあってどういう理由で、というのが一切未だに謎だもの
メタに言えばリボーン封じだろうが

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 00:50:53 ID:3QgQjcm+0

リボーン腐狙いすぎで５巻あたりから全く読んでないわけで
作者が女だから…なのかな

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 01:17:31 ID:Pk24tVwh0

超いやだわ、ＧＷなのね
直接すぎる言い方だけど、腐が～とか作者が女だから～とか読んでないから～って言ってる人ばっかageてんのなんで？
感心しないな。とりあえずさあ、そのテの
？なら過去ログと本ｽﾚ読めば。あとsage覚えてから来てね。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:47:20 ID:BMeYkGuzO

大人なのにチャオッスとかコスプレしてると思うと気持ち悪いな
そういや色々意味わからんなぁ
写真の大人コロネロは呪いが解けてるのか？呪われる前なのか？
女を見る限りあの写真は未来だよな…
ほとんどの設定が安っぽいイミテーションだな…
作者も脳が腐ってるからしょうがないか
少なくともまともな漫画じゃない
流石にこれはついていけないわ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 02:51:19 ID:qCK85TCgO

>>861
超直感は理屈ぬきだからわかりやすい
インフレおきても違和感ないしな
ランボとかもその手の能力、
つまり天性の才がないと子供のままじゃ
くるしいバトルになるな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:46:40 ID:TuzTFS8Q0

ドーピングしなきゃ戦えないような
作られた天才に比べれば
５歳でボックス開けられるランボの方が
ずっと本物だと思うが

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:14:18 ID:6If/I03ZO

ランボと言えば、あんな強力なボックス兵器持ってたのに十年後のランボがヴァリアー戦の時に何も言わなかったのは何故？

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:14:40 ID:C5TH9Uzm0

子供向けアイテムとして箱出したのは分かるけど
出てくるのはモンスターでもない単なる動物だし
箱自体見た目が地味だし
箱から出てくるていうのを再現するのは難しいし
はっきり言って箱の商品化は無理だなと思う
カードとかマフィアらしく銃器にしたほうがよかった

つーか子供向けアニメだったらヒバリみたいなキャラは出さない方が（ｒｙ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 10:42:41 ID:TuzTFS8Q0

箱システムをゲームに組み込むとかやりそうな気が
あと箱動物が人気でたらポケモン見たいにぬいぐるみにして売り出すとか

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:20:25 ID:prg8sHHS0

>>862
おそらく、呪われる前の普通に歳をとってた頃の写真。つまり、現在より過去の時代。
ラルが大人なのもそのため。
コムスビンの創設は1952年だから、1952以降～1970・80年代あたりの写真かね。
（ﾘﾎﾞｰﾝ世界の現代の西暦をﾘｱﾙくらい、アルコのルーチェをユニの祖母と仮定しての推測）
一応思わせぶりなプチ回想があった程度だけど、アルコ化する
（人柱？この人柱の意味と目的、メンバー選定の理由・基準はまだ不明）
７人の後をラルを心配して？ストーキングしてったコロネロが
ラルの代わりにアルコになり、ラルは「なりそこない」のアルコに。
何故７人となってるはず（虹が７色だから、ということから推測）のアルコなのに
なりそこないが生じたかは、メカニズム共に不明。
未来のラルが成長しているのは3＾7の影響？。
「なりそこない」なので正規アルコとは受ける影響が緩い・違うらしい。

写真というアイテムは、良いタイムスケールにも回想パートの導入にもなるのにﾓｯﾀｲﾅｲ。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:49:46 ID:h1PVZcWOO

>>867
あり得る。
いらないけど

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 15:12:44 ID:BMeYkGuzO

ラルがなりそこないで成長するとしても未来でせいぜい１２歳くらいなんじゃないの？
あの体格を見ると少なくとも１７くらいに見えるんだけど…ってか作者がそこまで考えてるとはとても思えないんだが。
普通の漫画家だったら考えてるはずだけどリボーンの作者はアレだからな…
入江が演技してたって展開も無理がありすぎた

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:22:09 ID:RoxGS2Aw0

>>870
俺は入江の演技してたって展開すんなり受け入れられたけどな
読み返してみればそうとも取れる（多少無理やりでも）シーンもあったし

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:30:44 ID:khfzOirk0

あの　バッ　ての鏡の前でやってみたんだがどうしても笑いをこらえる事が出来なかった
あれを真顔で出来る真6弔花の戦闘力ってやっぱり異常だと思う

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:44:54 ID:alQYlhJ00

電波と戦闘力は比例しない
どうせ中学生に負けて終わり
その前座で真６の引き立て役に選ばれるメンツには同情するが
果たしてお笑い集団・真６に捧げられる生贄はヴァリアーか、それとも偽６か・・・

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 18:05:54 ID:prg8sHHS0

>>870
3＾7がどういうものにどういう影響を及ぼすモノなのか、
そのあたりがまだハッキリされていないから明言はできないが、
アルコバレーノは「呪い」によって赤ん坊の姿になった（そして成長が止まった？不死者？）成人なんだから
呪いが何らかの力の干渉を受ければ、通常とは違うスピードで成長（元に戻る）と推測される。んではないかな。
ラルの現時点の肉体年齢は、ツナ達と同じくらい～＋2・3才くらいに見えるてのには同意。

断わっておくけれど、これらは全て現時点では状況ツギハギのほぼ推測にすぎないし、
こう説明している自分もイライラもやもやしてる一人だ。
似たような設定・状況の漫画では「からくりサーカス」のしろがねや「武装錬金」のホムンクルスが浮かぶんだが、
読者への情報提示、ストーリー運び、構成力の差は明らかかと。
入江のダブルクロッシングにしても、>>871の言うようなシーンもあったし、このテの話のお約束だから
容易に推測できる
…んだけど、信者が「伏線」と言い張ってやまない思わせぶりや放置プレイがあまりにも多すぎて、
有り難味がないっつーか、効果も感動も感じられず、流れに埋没してしまってるよな。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 19:48:05 ID:9GknSnol0

844
826です。
ちょっと言い方が足らなかった。
別に遊戯王とかのカードゲームで世界の存亡をかけた戦いを何日も掛けるのはわかるけど、
すでに最終決戦でしかも世界の存亡の戦いになってるのに何日も掛けて戦うのは納得できないってこと
ここで真六との戦いを何日も掛けたら最終決戦って感じがなくなるし、内容が薄っぺらくなる、
同じ長くなるでも一日で決着を付ける方が漫画の内容が濃くなっていいと思う
現に名作漫画のドラゴンボールはセルとかフリーザーとの最終決戦は一日で決着つけたじゃん、（

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:35:52 ID:sL4jgvWdO

未来編自体イラネ
大人ランボは何度も出番あったんだから情報やアイテムを渡しとくべきだった

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:47:15 ID:5GoCqimq0

>>875
そもそもマフィアがゲームで最終決戦するという設定自体がアホすぐるから
そのゲームの設定上、日数かけてバトルするって言われりゃハイそうですかとしか言いようがない
そこにいまさら突っ込んでも仕方ないと思う
遊戯王のバトルシティ編は海馬コーポレーション主催で神カードを巡る争奪戦だったから
興行的にああいう形式だったのは納得できるけど、マフィアがチョイス？とか言う
ガキの遊びの延長で決着つけるなんて子供だましもいいところ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 21:33:10 ID:9GknSnol0

もしツナ達と白蘭のお互いが要塞を使って戦争ゲームをする事になると
もう戦争ゲームじゃなくて戦争だよね、
いまさら突っ込んでも仕方ないのは分かるけどあえて言う、世界の存亡をゲームで
決着つけるのは萎えるけど、ここで白蘭との戦いを延長する様ならかなり萎えるし、
もしそんな形でくるなら他のバトル漫画を読んで勉強しろって言いたくなる。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 21:50:01 ID:BMeYkGuzO

マフィアごっこがジョークに聞こえない

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:06:13 ID:h1PVZcWOO

おとーさん、マヒアってこんな事するの？って尋ねる小さき読者も出そうだ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:15:01 ID:5GoCqimq0

>>878
＞要塞を使って戦争ゲームをする事になると
＞もう戦争ゲームじゃなくて戦争だよね

要塞を使えば戦争てわけでもないよ
事前に打ち合わせて、人数合わせて戦う戦争なんてありえない
所詮、なんちゃって戦争ごっこ、サバイバルごっこにすぎない

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:24:15 ID:6If/I03ZO

みんな白蘭がチョイスするって言ったら粛々と従うのがおかしい
普通、入江からチョイスの概要を聞いて出し抜く方法考えると思うんだが
スポーツマンシップにのっとってるかのようにチョイスのルールで戦うことしか考えてないのは何故？
与えられた十日間を律儀に修行に費やすのもおかしい
お前ら大事な人や世界の運命賭けてんだから、もう少し必死な姿勢見せろと

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:50:51 ID:9GknSnol0

878
要塞は要塞でも移動型要塞で攻撃型要塞にもなるらしい、
要塞を使って攻撃になると戦争しか考え気がする。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:53:54 ID:9GknSnol0

すいません、
確認する間に投稿してしまった

訂正>要塞を使って攻撃になると戦争しか考えられない様な気がする。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 23:08:22 ID:Nz3OyL0F0

>>882
敵が自分で負けフラグを立てて１０日間の猶予を与えたこと自体は
これまた都合よくボンゴレボックスをゲットしたばかりの
ボンゴレ側にとって渡りに船だったとしても
その修行後でもまだ世界の命運がかかってることを大げさとか思ってる
主人公の頭の血の巡りの悪さにはただもう呆れるばかりだ
さすが１０年後、磐石に思えたボンゴレを引き継いでおきながら
新興勢力に壊滅寸前にまで凹られた能無しボス（笑）になる子供だけのことはある
無能の片鱗をいかんなく垣間見せてくれて本当にありが（ｒｙ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 23:34:42 ID:lVkqxO/+0

実際、もうあまりにも敵がカッコだけのアホ、というか弱そうで脅威性が無いので
ボンゴレが勝利するしかないでしょ見たいにしか見えないんだが
いかに主人公が勝つかにしてもそこまでのピンチの演出がありゃしねえ

それでかかってくるのが１０年後ツナのうかつでマヌケさ
自分でどうにもならない問題を１０年前の自分に押し付け
好きな人のみならず仲間まで騙して巻き込み、自分右手を自称する相手にも秘した
その内容は武器となる函や施設を用意した上で自分は１０年後バズーカで逃げ出す
ということにいまのところなってるんだが

１０年後といえど主人公だよね
白蘭の未来で倒さないとだめという脅威にかかったりするんだろうが
そのへん解きながらどうやってそのへん持ちなおさせるんだろう
真６弔花みたいに全部嘘でしたとかでマジンガーＺみたいに
現代ツナが白蘭にやられたところで出張ってきて一蹴するとかだろうか

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:30:52 ID:KPEgSPnr0

ひとつの世界に同一人物が二人は存在できないらしいから
未来ツナのバトル乱入はないと思う
つか、おとなしく死んでろ無能
機能不全でまったく使えなかった守護者も全員クビ
家光も顧問の地位にまだあるのならこいつもリストラ
未来ツナの大事な仲間や身内は本人含めて恐ろしいほど役立たず

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 03:39:14 ID:8nipMxnwO

>>886
真六兆課弱そうか？

獄寺『コ、コイツ…いくらダイナマイトが直撃しようが無傷だと…！』
マグマさん『～♪(口笛)』

↑みたいなのやるよ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 08:52:04 ID:dsOpWLDV0

>>887
現代ツナが大ピンチになった時に未来ツナと入れ替わったりしてｗ
もうメチャクチャ過ぎて何が起きても驚かない
たった10日の修行じゃあまり変化がないと思う
歓迎会とかボイコットのせいで緊張感ゼロ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 09:26:50 ID:UEz5x2Wg0

10年後人気投票でもシークレット扱いだから
一番おいしい所で出てきそうな感じはあるけど
入れ替わりはできないって入江に言わせることで
強引に現代組が戦う展開に持ってってるんだから
自ら枠をはめた設定を何でもありで破ってほしくはないな

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 10:15:19 ID:ShRSuPUc0

>>852
まあ、あえて言えば「現代へ帰るため」かな。
しかしどうすれば現代へ帰れるのか、白蘭を倒す事がそれにどう繋がるんか
があんまり描かれて無いからな・・・

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 10:22:17 ID:0HdaMs/Q0

まぁ、１０日間しかない真六の戦いの前で歓迎会をやるのは緊張感はゼロだけど、
ボイコットに関しては納得できるな、いずれ起きる問題だったし、

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 10:28:41 ID:gOkq4HB20

ボンゴレが叩かれてる時は死んだふりでスルーして
自分がピンチの時は颯爽と入れ替わったらツナ様に惚れるわｗ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 11:23:55 ID:Is2RT18oO

描かれてないのは
・白蘭の能力
・何故この時代じゃないと白蘭を倒せないのか
・何故過去から未来ツナ達がリング借りちゃ駄目なのか
・未来ツナがどうなったのか
この辺りか

入江に聞けばわかりそうなものだが、ツナ達は聞いてるのかね？
作者に都合がいいから描いてないんだろうけど、読者から見たらツナ達が問い詰めるシーンが描かれないのは不自然極まりない

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 11:33:07 ID:pf4gy9M30

・現代入江とどうやって未来入江はコンタクト取ったのか

現代入江が使ってるのって未来入江経由の十年バズーカもどき？
それとも現代でランボの十年バズーカを盗んだのか？
上なら未来と現代でコンタクト取れる上に、物体のやり取りも可能ってことになる
現代ツナたちに連絡とって指輪だけ未来に送ってもらって
用が済んだら返してもらえばいいってことにならないか

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 18:29:16 ID:0HdaMs/Q0

・未来ツナはどうなったのか

最初は死んだってフゥ太が言ってたけど、後になって実は生きている事が判明したよ。
今は白い丸い装置に居るんじゃないかな。

・何故過去から未来ツナ達がリングを借りちゃ駄目なのか

理由はボンゴレリングの正当保持者は過去のツナ達らしい、
それに入江達は賭けたらしいよ。

まぁ、どんな理由があっても１０年後ツナは卑怯者には変わらないけどな、自分からボンゴレリングを破壊したくせに
やばくなったらボンゴレリングを持つ過去のツナ達に任せるなんてひどい話だよ。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 18:51:20 ID:RUVR0Goi0

未来ツナの生死はまだわかってないはず
生死不明から生存確認されたのは今のところ躯だけ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 20:02:33 ID:cBvyC7QP0

これでホントにギアスじゃないけど
「ボンゴレ同士で最後の一人まで殺し合って死ね」なんていう
絶対遵守的な催眠術にかかって仕方なく、という予想が当たってたとしても
情けない状況なのは変わりねえんだよなあ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 21:08:39 ID:qXI/gYDc0

>>898
ボンゴレリング破壊の理由ってこと？
リングを破壊したのは白蘭が台頭してくる前だと思うよ
現実に白蘭の脅威が迫ってきていたら
守護者に理由も告げずにリングを破棄するなんてまず無理
第一、催眠術で同士討ちをさせられるなら過去から指輪持ってる連中を
召還したってその危険性は何ら軽減してないし意味ない

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:21:17 ID:IeFugAb/0

女達は自分達が危険な未来に飛ばされてきた理由に納得したの?
絶対に納得しないよな
ましてや笑顔で受け入れるとかｗ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:31:27 ID:cBvyC7QP0

>>899
それはあくまでタイムトラベルやタイムジャンプならば起こる問題だろう
１０年後バズーカによる現在と未来の置き換えによるタイムエクスチェンジ？ならば
それはありえない状況だ

つまりボンゴレリングの破壊は・・・ツナ自身の判断で
その後に函兵器のバトルでのミルフィオーレの後追い状態になった１０年後ボンゴレが滅びかけ
地下基地施設とキャプチャ装置白くて丸い装置を作って１０年前ツナこと現代ツナを呼んだ
一応はまあつじつまあうと思う

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 22:56:07 ID:cBvyC7QP0

>>900
一応、仮定白蘭の能力すっごい催眠術の対象が誰だかわからず
疑わしいボンゴレの構成員と関係者
つまりリング守護者と京子とハルのまるごと全部を過去と交換すれば
同士討ちだけは起こらない、という話にはなるんだが
ツナと京子またはハルで殺し合いって１０年後といえど無いでしょ

その場合フウとかビアンキとか雲雀の部下のリーゼントとかはどうなんだ
という話になるが白蘭と会合か何かで接触した人間なのかなあと
雲雀とか髑髏とかはなんかそういうの出なさそうな感じだし
まあ万一を考えて現代キャラと交換
ならばそのタイミングはといわれるとまったくわからん

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:06:08 ID:qXI/gYDc0

催眠術という仮定を、その催眠術にかかる細々とした設定に至るまで
自分でこうだ！と思った妄想で語りすぎだよ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:33:50 ID:cBvyC7QP0

すまん
もっと噛み砕いていうと最近流行りの新型インフルエンザだ
白蘭が感染させて、ツナはボンゴレ全部だめだから１０年前と交換ってやったって感じ

どこまで言っても１０年後は１０年後で解決しろって結論になりかねないし
本編がどうやるのかはついていけなくなった今でも気になるところだ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 23:38:35 ID:0HdaMs/Q0

白蘭の能力が催眠術なのはちょっと考えにくいじゃないのかな
催眠術でツナの仲間同士で殺し合いって条件にするなら京子もハルも含めて
ある程度戦える力がなきゃツナ達と同士討ちすることはできないでしょ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 00:31:26 ID:sGRfLMGH0

平和ボケした未来ツナが九条信者で非武装非暴力
無抵抗マフィア宣言でもしただけのことじゃないのか、指輪破棄

白蘭の洗脳能力ってのは元気氏やユニを見ての予想だろうけど
白蘭はボンゴレに対しては最初から洗脳する気なさげだったし
洗脳にビビって指輪破棄したけど、やっぱり戦力で太刀打ちできないから
過去から現代組呼び寄せて指輪を揃えて戦うってマヌケすぎるだろ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 01:33:37 ID:v8SscizE0

>>905
じゃあＪＯＪＯ４部キラークイーン、またはハンターハンターのボマー
白蘭の能力で人間爆弾になるとかどうよ

ユニはそれでγなど大切な人を爆殺しないために・・・とか
一応それでもボンゴレ側の説明は効く、京子やハルが脅威にもなる

908 ：900：2009/05/05(火) 01:43:32 ID:0AKhTI2l0

>>902
え？?ちょっとまってくれ？？え？
え？
女達が未来に飛ばされたのって
「ツナたちを成長させるための”守るべきもの”だから（笑）」でしょう。
そう言ってる
これを当の本人に話して納得するのかなという疑問だったのですが…大事なとこ読み飛ばしてた?
自信満々に返されたから焦って過去さかのぼってみたけどそんな設定ないし
ご自分の脳内世界の常識でしたらお話しされても理解しかねます

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 10:46:24 ID:DnhgsGEu0

自分が未来に飛ばされた理由が「ツナたちの守るべきものだから、」ってことを
知った時は愕然したな天野にふざけてるのかって言いたくなったｗｗｗ
そんな事を当の本人に言っても普通は納得しないよな、もし納得したらそいつらの神経を
疑うよ、
どうぜなら京子がハルのどちからに何かしらの特別な力が宿っていて１０年後の京子は目覚めされる事が
できない、だから１０年前の京子を連れてきて力を覚醒させるのに賭けたって理由の方がよかったな。
まぁ、定番だけど、

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 15:31:11 ID:gxKDkoTq0

過去のツナたちを召喚したのは過去ツナたちに
解決させないとこの悲惨な未来になっちゃうからじゃないの

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 15:53:20 ID:JCFPY0sT0

ホントどんな状況ならそうなるのか

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 16:18:07 ID:jdPaPJAT0

「未来のこの時代でなければ白蘭を倒せない」って条件と
「過去ツナたちに解決させないとこの悲惨な未来になる」は完全なる並行線じゃね？
過去ツナ達が悲惨な未来を防ぐために何かアクションするならば、
そこは悲惨な未来になる前の現代でなければならんだろ？
今いるこの未来は、すでにそうなってしまった未来なんだから、この未来の過去は変わらない。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 16:19:20 ID:jdPaPJAT0

↑あ、ごめん「過去も未来も変わらない」だ。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:03:10 ID:2c+0tBwY0

（ボンゴレに関して）悲惨な未来にしたのは
他ならぬ未来ツナの指輪破棄が一番の原因だろ
ボンゴレリングさえあればマーレに対抗できたのに
リングがないから過去ツナたち召喚したんじゃないの
未来の事象をその事象が起きる原因より以前に遡った過去に
責任を負わせるなんて理屈に合わない

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:12:00 ID:ph0M1fuX0

その辺りは問題ないな
ボンゴレリングを破棄してなかかったら
マーレリングを所持していたマフィアと同じか
もっと悲惨な末路をたどっていたことだろう
本来ならとっくに壊滅していたというのに早々に破棄をしたおかげで
今日まで生きながらえることが出来たのだろう

百欄にしても過去からボンゴレリングをもってきてもらうまでは
建前上の行動と台詞がどうであれボンゴレを完全壊滅することはできないわけだしね

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:19:29 ID:2c+0tBwY0

超直感ちゃん注意報

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:19:38 ID:c4GMvLlu0

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:34:09 ID:ph0M1fuX0

いつもの名物親父にレスしてしまったようだ
スルーよろ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:27:31 ID:DnhgsGEu0

ボンゴレリングを廃棄してなければ壊滅する事は無かったんじゃないのかな
少なくともツナが死ぬことも無いと思うし、ある程度は抵抗できるじゃないのか
自分達が生き残る為にボンゴレリングを廃棄して白蘭を倒してもらう為に過去の
ツナ達を連れて来るのは卑怯じゃないのかな。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 20:31:31 ID:ph0M1fuX0

ボンゴレリングを持つ組織とマーレリングを持つ組織がありました
白蘭は両方欲しいです

マーレリングを廃棄しなかったマーレリングを持つ組織は・・・
あとはわかるな？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 21:11:55 ID:J7ENlyk40

>>919
破棄の理由がどんなものであれ
ボンゴレが壊滅している以上、未来ツナの大失態だよな
人間だから読み違えや失敗はするし、挽回するために努力するのはいいんだが
その挽回策が大人が子供に丸投げっいう構図がどうしようもなくカッコ悪い

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 21:29:31 ID:ph0M1fuX0

結局、廃棄をしたおかげで、ここまで永らえることが出来たってことでFAじゃね？
ボンゴレリングを廃棄しなかった場合の末路はマーレリングを廃棄しなかった組織が暗示しているよ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 22:12:48 ID:gbqPcTIJ0

吸収されてまるっと傘下におかれている組織と、ボスはじめ多数の命を失い、
残存勢力が先の見えない抵抗を細々続けている組織。
組織が永らえる、組織を守るという点だけみれば、ど
ちらが目的に沿った結果になってるか。

つかツナがリング壊したのは、ボンゴレを永らえさせるためなん？
それって超…>>ph0M1fuX0の妄…脳内…推測だよね。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 22:19:03 ID:ph0M1fuX0

男気のあるボンゴレの末端の構成員はそれを良しとしなかったんじゃないか？
むしろそんな決断をされても俺たちは最後までボンゴレでいるぜってな感じで
ボンゴレ魂をみせてやるぜってな意気込みで最後まで戦い抜きそう
もちろんそれで死んでも彼らにはくいはない

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 22:27:53 ID:9BbCCNnZ0

次スレから超直感ちゃんお触り禁止をテンプレ入れようぜ。マジでうざいわ。

【超直感ちゃんとは？】

未来ツナ信者。超直感マンセー厨。
指輪破棄のおかげであの程度（※ボンゴレ壊滅）の損害で済んだ。
ツナおよび守護者は会社でいうところの経営陣であり、
ボンゴレの構成員は一般社員。
一般社員は消耗品で、経営陣さえ健在なら再起可能と主張し
この主張には信者にすら総スカンを食った。
超直感ちゃんによると、未来ツナの役目はボンゴレを守ることではないらしく、
構成員も自分たちを守るより本来の役目を果たせとツナを励ましたと妄想。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 22:46:04 ID:7229gIGd0

ああ、そろそろ次ｽﾚの季節だしな。
貴重なレスを申し訳なかった。

名指しもｱﾘかもだが、あくまでテンプレということで、

解説、説明、真面目な考察は歓迎。
ソース、根拠が信者の脳内にしかない妄想はスルーで。

ではどうかね？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:15:42 ID:ph0M1fuX0

>>925
おい基地外

超直感ってお前のことだぞ
気づいてるか？

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:27:30 ID:77dUg6RsO

未来編初期の頃の雰囲気は割と良かった。山本の父が殺されてたり云々とか殺伐としてて。
今ではもう、敵も味方も死なないどころか未来ツナまで実は生きてそうだし緊張感の欠片もないな。
敵も味方も死なないのはヴァリアー編の頃からそうだったけど
所詮なんちゃって内部抗争レベルだったヴァリアー編と違って未来編は
一応世界の命運を賭けた？戦いなんだから敵も味方ももっと真面目に戦うべきだろ。
どいつもこいつも敵にトドメ刺さないしもう本当お前らやる気あるのかと言いたくなる。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:42:13 ID:jrd0OFeSO

>>925
じゃあスレ建てる時にテンプレ入りで決まりだな
以後はスルーでよろ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:44:44 ID:ph0M1fuX0

自分で自分に返信するなよ（苦笑）

931 ：929：2009/05/05(火) 23:45:53 ID:jrd0OFeSO

>>925
でもそれはちと長いな
スレ建てる時に短くよろ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:48:14 ID:DnhgsGEu0

前から思ってたことだけど、
戦いのレパトリーを広げてほしい気がする、
死ぬ気の炎の属性が大空、嵐、雨、霧、雷、晴、雲、の七つの波動の中で戦いを繰り返すより
全く新しい波動を出したほうがバトル漫画として盛り上がると思うんだよね。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:54:44 ID:ph0M1fuX0

もう引くに引けなくなってるのな（苦笑）

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:56:48 ID:jrd0OFeSO

>>932
増やしちゃダメだろ
属性が7つあって、それぞれモンスター違うって時点で相当広げられるぞ
問題は作者がその7つすらまともに説明してないことだろ
…上手く使えば良く出来る設定なんだがな…作者の力不足とやる気不足がダメすぎる

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 00:04:29 ID:bk/oXDlm0

そうかなぁ？
ボックスの動物はそれぞれ違うけど、属性の特性は変わらないでしょ、
それに七つしかないって思われてたものがもう一つあるってのはバトル漫画のお約束だし、

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 01:05:16 ID:ZZz2/1YX0

っていうかそもそもそんなに増えたら
ますます話が崩壊するだけだぞ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 06:10:00 ID:MY1uJtrh0

わざとボンゴレリングを破棄して耐え忍んでたにしては
大逆転の作戦がチープ&リスク高すぎです

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 08:08:15 ID:cWV4MYRF0

もう寒いネタのてんこ盛はいいから、きちんと物語を進めてくれたらいいわ
ネタとギャグの応酬の後、見開きページで毎回「俺達の戦いはこれからだ」エンドって
どーよ？　イケメンカタログ、動物カタログ、白蘭の電波カタログ..
物語の内容そのものはスカスカ.. ネタが羅列してあるだけだ
せめて最初に出した伏線だけでも少しでも回収してくれ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 10:28:45 ID:SUdeI8hE0

>>938
同意。
もう属性だのバトルの幅だの期待できるような状態ですらない。
今更修復不可能なんだから、せめて展開進めてほしい。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 23:49:36 ID:tOxn5ezSO

今更だが言わせてほしい
何でマフィアが世界の命運握ってるんだよ！
イタリアのマフィアが日本に出張ってくるなよ！
半島に帰ってくれよ！

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 23:54:47 ID:1PCxAiVU0

＞何でマフィアが世界の命運握ってるんだよ
世界をどうにかできる？かもしれないという後付設定が出てきた
ボンゴレリング持ってるのがボンゴレだから

＞イタリアのマフィアが日本に出張ってくるなよ
これは同意
何で日本の地下に図々しく外国の犯罪組織が基地なんか作るんだ？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 00:32:27 ID:fQxF4pBR0

リングとおしゃぶりがどう脅威なのか教えていただきたいなぁ
NARUTOの尾獣もそうだが価値が分からないから緊迫感も沸かない
願いがほぼ無条件で叶うドラゴンボールとか、島を吹っ飛ばす古代兵器プルトンとか
ちょっとした解説だけで十分なのに、創世がどうたら言われても

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 00:46:55 ID:yhVRyZCSO

設定しっかり説明したら後付けし辛くなるだろjk

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 00:47:26 ID:RE5KDWn80

マフィアが天下取ってる未来だとしても
百蘭は何がしたいんだ？無意味に虐殺してるみたいだし
そんなことしてたら食料、薬品はもちろん
うまそうに食ってるお菓子やら施設の部材とかも手に入らなくなるだろうに

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 09:08:06 ID:zZQ/Vx4TO

敵の真の目的がいまだに明かされていないというのもモチベ下げてる一端だよな
何か裏があるならともかく、これだけ散々引き伸ばしといて
「人間に絶望したから人類滅亡させるの＾＾」とかありがちな理由だったら…orz
白蘭と未来ツナはあまりにもｇｄｇｄ展開の割りを食わされててちょっと同情してしまうよ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 12:20:18 ID:a8LTNHEPO

>>945
別に理由はありがちでもいいんだ
ただ何か重い過去があった場合、それまでの白蘭の行動がふざけすぎ、回り道し過ぎで白けてしまう
だから白蘭には重い過去なんかつけないで欲しい

しかし情報を小出しにしてるのに展開は伸ばしまくりなのはなんとかならないかな
カルピスの原液一滴を水1リットルで薄めたような展開はもう勘弁して欲しい
未来編入って酷くなってってるから最近の単行本何冊かは買ってないんだけど、これ以上酷くなるなら売ってしまいそう

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 20:44:16 ID:TztIAKji0

過去に何があろうと行った罪は償うべきで、気の毒だから
許そうとかレベルではないはず
入江いわく「気にいらなければ個人から国レベルで粛清する人物」なんだろ
死を持って終わりとするのが白蘭にとっても一番潔い運命なんだけど
リボーンだしねー

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/07(木) 23:41:48 ID:kWSiIZ0e0

白蘭に重い過去はいらんわなー。
ビャクラン♪とか十日間の猶予とかやる奴にそんな動機があったらおかしいしな。
もはやどんな過去があっても同情しようがないキャラになってるよな。
もうただのDQNとして速やかに倒されてしまえ。

小出しにしてるのは決定的な情報を避けることで引き延ばしを繰り返すためじゃね？
薄められすぎてちっとも面白くないけどな。
キャラがいれば妄想が出来ておｋ、以外の奴にはつまらないだろ、この漫画。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 00:10:44 ID:bO4u28OYO

最近は頼みの綱のキャラさえ展開のために崩壊してる有り様だけどな
みんな没個性でただの舞台装置化、雲雀なんてもう笑うしかないｗ
しかもその展開がリア小の落書き帳レベルだからまた救えないという…
あと信者はスーツバトルの引き合いにイナズマイレブン挙げるのやめてほしい
あっちはストーリーもキャラもきちんと筋の通った「子供向け作品」です
天野の子供騙しなんかと一緒にしたら失礼だ
ギャグ路線に戻った！と主張してる奴はもちろん冗談で言ってるんだよね？

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 12:15:37 ID:NX9g6Lsl0

今、嫌な予感が走った
もしかして白蘭って現代に戻ったら
罪を犯す前ってことで仲間になったりするんじゃ…
骸やザンザス的に考えて…

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 14:52:00 ID:SJv2kqQz0

入江は仲間になるだろう。白蘭は・・・いらない
今さら白蘭の過去とかで同情引くようなエピソードもいらない

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 15:11:23 ID:z5qnfA2a0

ていうか続くの？
世界救ったら今度は何するの？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 15:14:44 ID:bO4u28OYO

>>950
現代から回復の見込みのないＤＱＮ犯罪者なら復讐者にプレゼント
一般人なら一般人のまま仲間にならず放置でいいよ…
ついでに笹川兄妹と山本と入江とハルと花と持田も一般人のままそっとしといてほしい
この漫画は少しでも関わり持てば誰も彼もボンゴレに引きずり込んで、
それが正しいという姿勢が怖すぎる。おめーらガン種のラクス教か？
自警団(笑)でとってつけたように正義の味方補正かけたから、
ツナのぶっ壊す宣言も反故にされるんだろうな…はぁ…

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 15:18:43 ID:FKAi8jeqO

ぶっ壊すってボンゴレ解散じゃなくて悪い体制を
壊してボンゴレを作り替えるって意味かとｵﾓﾀ
ちょうど正義の味方(笑)になってるしw

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 15:21:31 ID:G599VOQW0

世界を救うというか、チョイス中に世界が滅んじゃって（チョイス会場は亜空間だからｵｹﾞ）
ボンゴレとマーレの指輪２シリーズとアルコのおしゃぶりで破滅の種子
（白蘭の野望の原因、または白蘭自身）が芽生える以前の時点に世界を再生。
というビリィ・アレグロ的展開が来たら天野を尊敬する。

というか、引き伸ばし策はもう充分すぎると思うから、もう畳みに入ったが良いと思うんだが。
今の状態なら、畳むだけでも2年は稼げるだろ…

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 15:25:40 ID:G599VOQW0

>>950の予感が外れる呪いをかけとくから次ｽﾚﾖﾛw

>>925-930あたりの提案はどうﾃﾝﾌﾟﾚにする？

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 17:31:55 ID:j9Ca1xWoO

>>956
>>926でいいんじゃないか？

白蘭が仲間になるかどうかは人気次第だろ
人気があれば仲間に、なければそのままフェードアウト

白蘭はスケールはでかいんだけど、あまりにも真剣さが見られないから魅力を全く感じない
もし重い過去があったとしても、そんな動機があるのにあんないい加減なことばかりしてたのか、とかこのスレで叩かれそうだ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 18:13:08 ID:QOZlchGf0

未来編後も続くとか、今の展開ではちょっとあり得ないと思うけどな
そりゃ色々伏線は残ってるけど、もう作者あっぷあっぷじゃん
未来編がきちんと終われば御の字、まとめきれず曖昧エンドだってあると思うがなあ

次スレのテンプレ、これでよければ>>960の人お願いします。

【リボーン】話についていけなくなった人→8000＋

もう、何が何だか分からない。　
作者の迷走はどこまで行くのか。

＊あくまで話についていけなくなった人のためのスレッドです。

前スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→7000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235256868/

過去スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→6000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227704292/
【リボーン】話についていけなくなった人→5000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217110687/
【リボーン】話についていけなくなった人→4000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210259266/
【リボーン】話についていけなくなった人→3000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202021786/
【リボーン】話についていけなくなった人→2000＋
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197185050/
【リボーン】話についていけなくなった人の数(2)→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192040545/
【リボーン】話についていけなくなった人の数→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180500953/

●ここは基本的にsage進行。
●次スレは>>950、お願い。
●荒らし・煽り・単発アンチ・過敏な信者は華麗にスルー。
●解説、説明、真面目な考察は歓迎。
●ソース、根拠が信者の脳内にしかない妄想はスルーで。

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 19:15:27 ID:gd5lUm8Q0

ところで京子達がチョイスに呼ばれた意味はなんだ？
やっぱりチョイスに参加するのか？参加するのは別にかまわないが
ツナ達に守られてる様なら足を引っ張るだけだし、それなら最初からアジトに居ろって
感じだな。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 19:36:36 ID:m1nUbYxd0

白蘭は未来編限定キャラで死なずとも出番はおしまい♪でいいと思うけど
でも未来編で終わりそうだし
京子達が呼ばれたのは、ここで出しておかないと女の子達の出番が
なくなるからじゃね？　別に女の子いらないけど、ツナの元々の動機が
京子だから物語に絶対に必要とか言い出す人いるからなー
物語の軸はとっくにぶれているのにね

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 19:52:50 ID:gd5lUm8Q0

京子たちの出番がなくなるから参加させるのが理由ならかなり最悪だな

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/08(金) 23:17:08 ID:8bE/VEHK0

>>950
なにって…かっこいい展開にしちゃいけないのか

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 00:13:01 ID:feJCQNm80

>>962
アンカミス？
>>950の予想の、どこがかっこいい展開なんだ？

スレ立てられなかった
誰か頼む

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 00:29:41 ID:LHmQDeVl0

>>963
じゃあ行って来る

多分>>962はいつものだから構うな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 00:32:32 ID:LHmQDeVl0

＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

すまない、無理だった
他の人、お願いします

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 00:47:48 ID:BufZCHr50

すまん>>962は柔道部物語の最終回ネタのつもりだった
スレと違いすぎたか。重ねてすまん

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 02:49:47 ID:1Se29/Gc0

試してくる。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/09(土) 02:51:27 ID:1Se29/Gc0

無理だった。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 04:42:49 ID:rhrJTpEH0

>>8

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 10:21:31 ID:uqdJX6AJ0

ダメだったﾉｼ…週明けまでﾏﾀｰﾘ行くか…

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 15:21:07 ID:TUs3PmOn0

なあ、それよりもさ。

今週の天空の白蘭爆笑もんじゃなかった？

なんでみんなそれについては無言なんだ？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 16:35:17 ID:YE1XZucNO

なんか、無理矢理未来編を延ばそうとしている気がしてならない。
作者が上手くまとめられないのか、担当に延ばすように言われてあんな展開になったのかは知らないけど、よく分からない切なさが込み上げてくる。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 16:48:17 ID:aA0btTSzO

早売り読んだけど
いつの間にみんなポケモンマスターになっててワロタ
さっさと終われ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 17:17:08 ID:Vyaa9+pM0

立てた

【リボーン】話についていけなくなった人→8000＋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241943395/

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 18:15:23 ID:Hc73ddbC0

>>974
乙です！

>>971
一応、バレの解禁は月曜だから

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 20:34:50 ID:TUs3PmOn0

あ、そうだったんだ。ごめん。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 23:08:03 ID:uHkiK6PvO

やっぱり瞳？が３つなのは気持ちが悪いよ。ってか恐い。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:18:46 ID:6wqsyoDBO

数々の漫画を見てきて、人気漫画も自分が読んでつまらなくても、それぞれの良さがあって人気が出てることはわかるんだが、この漫画ばっかりはそれがわからん

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:32:56 ID:DEwyxYNl0

まず漫画を読む目的を変えるんだ
少年が自分のチンポを少年の肛門にねじ込む同人誌のネタを探すために読む
そうすれば意外と上位に行くかと

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:38:40 ID:ZTqi7YHT0

ここ一応、考察スレなんで
考察抜きの叩きはできればアンチスレをお使いください

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1241535391/

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:42:27 ID:WuJsr1MRP

楽しみ方、楽しんでいる奴の心理は考察できたかもなｗ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 00:49:02 ID:KOjt8T1hO

マフィアが世界において重要であることは、あながち間違いではないだろう。けど、そうやって無理矢理納得することさえ出来ないほど、とんでもない方向に話が進んでいる気がする…。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 09:48:20 ID:J2Jff3PV0

マフィアが世界にとって重要ってのは何かニュアンスが違うような
本来、世界に巣くう寄生虫の一つような存在だと思う

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 10:02:31 ID:J2Jff3PV0

埋め

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 10:50:25 ID:m/pToHz80

>>983
寄生虫は正解、寄生虫であることが重要だったんだよなあ
寄生虫というか「普通でない考え方や存在が居るからこそ浮き彫りになる普通」みたいな

以外なことにリボーンはギャグマンガだったころからマフィア自体を肯定したことは無いんだ
リボーンはマフィアの掟を口にして冷酷非情でありツナにそうなれと死ぬ気弾を撃ち
ツナはリボーンの信条や哲学には感じ入るところがあっても、それ以外は何かしらの否定が入るものだったんだ
まあ否定といってもギャグ調に顔崩して泣き喚くとかギャグでなけりゃ死ぬほど殴るとかだけど

それでもってマフィアの考え方には感じ入ってもマフィア自体は否定して、残る主人公の自分の考え方の確立
成長とか大人になるってのがリボーンだったハズなんだが、その反面教師？になるはずのマフィアが
反面教師じゃなくなったらどうなるんだろうねっていう疑問が起こり続けてる昨今、ほんとにどうなるんだか

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 12:56:17 ID:vVI0ZwI20

自警団で歴代ボスは民を守ってたなんて
新しい善いマフィア設定出してきたしな
「ぶっ潰す」発言は何だったんだよ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 16:20:06 ID:5kvgPoUg0

どの動物のデザインも何の魅力もないなー

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 16:59:27 ID:KOjt8T1hO

>983
寄生虫だろうと何だろうと、裏社会というのは重要なんだよ。
表があれば、当然裏もある。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 17:09:19 ID:5s8PUMcxO

ツナの動物ランボが増えたのかと思ったぞ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 17:47:00 ID:OS4dhzYx0

>>989
あの動物ダサすぎてワロタ

梅

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 18:12:41 ID:J8VTkOuXO

いかにも最終回みたいな見開きでしたね
早く終わってくり。