【刃牙】オリバ・ジャック・郭　三つ巴戦強さ論議

郭厨は必死にパワーが唯一の取り柄のオリバがバキに負けたとか言うよな。
鬼バキは郭より弱いとでも思ってるのかね。
技術に弱いとかゲームのやり過ぎだな(笑)属性かよ。

>>952 >>952
ひょっとして赤ちゃんに釣られてる？ｗｗｗ

香ばしい匂いになってきたなッ

普通にこの三人なら
勇次郎に冷や汗かかすほどの攻撃力と
最高峰の技が同居する郭が一番強い
郭＞ジャック＞オリバ

結局、勇次郎以外雑魚としか闘ってないこと（でも勇次郎相手にある程度食い下がった）と、
ピクル見て「心臓を止めてしまいたいよ」とか言ったり、
克己見てメガネ割るほど驚いたり、と郭の描写がどんだけ強いのか中途半端なのが問題なんだよな。
鬼バキあたりと直接闘ってくれれば、優劣つけられるんだが。

触れなくても打撃を与えられる克己
触れなくても眼鏡を割れる郭

わかるな？

>>955
冷や汗にすがる郭厨か
>>888が全てなんだよ

郭

・ピクルに敗北宣言（克己の真マッハを自分以上と認める発言）
・中国の全勝と宣言するも的外れ（見る目がない）
・無敵と思われた消力にも弱点がある
・生き死にの際に逃げる癖がある（心臓止める、止めたい）
・勇次郎相手に善戦するも最後は普通に負ける


オリバ

・合気に苦戦する
・敵の技を受けきるファイトスタイル故に結構ぼこられる
・致命傷にはならないがよくダウンする
・すぐ頭に血が上る
・あまり技がない
・バキと死闘を繰り広げるが最後は普通に殴り負ける


ジャック

・全ての能力が高水準だが郭やオリバのように「これが世界一」という武器がない
・負傷してたとはいえ勇次郎に瞬殺される
・バキに死闘の末敗れる
・ピクルをびびらすが普通に負ける


なるべく客観的にマイナス要素をまとめてみた
こう考えると負けは多いけどジャックはあまり弱点がないな

一つ言っておくが、ジャック戦のバキとオリバ戦のバキは=ではないと思うぞ
客観的にというなら、そこら辺もきちんと付け足さないと

逆にバキと闘った時のジャックと、
ピクルと闘ったときのジャックも＝ではないからややこしいな。
一応、ダイヤモンド化を下地に骨延長で身体能力を正比例させたって設定だったはずだし。

>>960
バキが童貞を捨てたようにジャックも身長伸びたり強化されたわけだから
そこんとこ細かくすると難しいんだよな・・・

バキは当時より強いがジャックも強くなった
今の力関係がわからないからそのときの結果で見るしかないような　

ジャックは弱くなった。
ダイヤモンドジャックが最強。

>>959
ジャックはもっとあるだろ。どれだけダウンしてきたんだって話。
オリバが合気に苦戦ならジャックも苦戦したよ。何回やられた事か。
通常バキはアライを瞬殺したがジャックは一度ダウンして脳揺れたよな。何発か殴ってアライに勝利。

ここで鬼バキ＞オリバ＞通常バキ＞通常ジャックが成り立つ

ここでマッシングジャックがどれだけ上がるかだな。よくわからないね。通常バキよりは上だろうが。

それに郭のマイナス部分は２強に対する描写。この二人とは別次元だったって事しかわからない。

だからオリバ、郭、ジャックは同格で甲乙つけがたいんじゃね。

>>964
アライの時はスタンドでダウンしてたからあんま効いてないと思った
渋川戦は合気に苦戦というか見極めにかかってただけにも見える
いずれにしろあれは余裕のある勝利だよ

他の奴らほどの弱点らしい弱点とはいえない
弱点が少ないのがジャックの強みだと思うが逆に何も突出してないから＋−０なんじゃね？

だからこそ一芸に秀でるオリバ、郭と比べると粗がないけど迫力も感じないんだよね
同格だろうな

この３人って共通して鬼に負けて劣化してるんだよな
劣化してなきゃオリバもピクルと力で良い勝負しそうな期待できたんだろうし、ジャックもピクル戦でもっと期待できた
克己は鬼との戦闘がなかったおかけで烈や郭より成長したし、鬼と戦うと劣化するのはどうにかできないものか
ジャックは一度負けた後に身長伸ばしてパワーアップしたからそれほど劣化してるように見えないけど、オリバと郭は次の機会がないからその分弱く見えるのかな？
鬼を出される前の戦闘力なら個人に郭＝オリバ＞ジャックぐらいなんだが最近わからん

ジャックがオリバと郭を超えることができる唯一の要素が鬼化なんだよな
これが出れば多分描写ではこの二人を超えることができるかもしれない
来週ジャックが起き上がればあるいは
このまま死んだら二人よりちょっと劣るように見えないこともない
まぁピクルと二人がやってないからそれも比較できないけど

同窓会メンバーじゃ最強のジャックで歯が立たなかったから
今度は郭かオリバこないかね

もういい、普通に。
さっさとバキやって欲しい。
「明日やる」って言ってたしな。これでまた誰かに先を越されたら、もう強い弱い以前の問題だと思う。

>>965
どうやら客観的に見えてないようだね。自分の主観で判断しとるがな。
客観的に言うならスタンドだろうがなんだろうがアライのパンチでガクついたジャックは挙げるべきだな。
渋川の合気で何回もぶっ倒されたのは事実で挙げるべきだな。
挙げないのは主観丸出しだからだよ。
渋川と本気で戦ってすらいないオリバは挙げるのにな。こっちは苦戦、ジャックはそうではないとかなんでや。
苦戦て表現がおかしいよな。『通用』と使いましょう。苦戦は両者本気で戦って勝敗が決まってから使いましょう。

俺が言ってるのはオリバ、郭＞通常ジャックなんだよ。
つか弱点てなんだよ。オリバのも郭のも弱点ではなく結果から来るマイナス部分だろ。弱点とか意味違う言葉使わない方が良いよ。

オリバ＞通常ジャックは確定であり、マッシングジャックは飛躍的に強くなってる事から同格と言ってんだが。
ジャックが鬼化したらジャックが確実に上だろう。

>>966
劣化って表現が間違ってると思う。別に郭もオリバも弱くなった訳ではあるまいに。
鬼には勝てなかった繋がりだけだべ。
克己は確かに評価が上がったが郭が下がった訳じゃない。克己が上がっただけ。
周りの評価上がったから劣化と表現してんのか？気持ちは解るが別の表現使った方が良い

>>970
あ？！俺に喧嘩うってんのかてめぇ！！！！！！
やるか！？！！？！？こい！！
というのは冗談だけど

表現の仕方はそれこそ人それぞれだからなんとも言えない
俺の言う苦戦やら弱点やらはあくまでバキを読んでる人を対象に表現しているので
そこまで細かく言うのは面倒くさい
わかるの前提で話してるので

わかりやにくかったんならすまん

ジャックが渋川の合気に投げられたのと、オリバが押さえ込まれたのでは描写から全然違うぞ

まぁオリバも渋川も本気じゃなかったから分からないけど

>>971
多分俺の説明不足なだけだが劣化であってる
オリバがバキと正面から殴り合って押し返されたり、郭の攻撃がガードもいらなくなったり、ジャックも同じく鬼化されると急に補正で負ける
描写じゃ(特にオリバ)鬼になってパワーアップできたから勝てたと思えないから、とても鬼が強いんだっ思えないもん
克己に関しては克己が成長したとちゃんと思ってるよ
ただ鬼に負けた後キャラの成長性については劣化って言うより、強さが限界が制限されるって言った方が確かに分かり易かったかも知れんね
鬼との戦闘前→鬼出される(ここで劣化)→その後また戦っても鬼を超えれる気がしないって感じ
・鬼と戦うと劣化
・その後そんなに成長しない
俺が言いたかったのはこの２つの別々の法則だったから混乱したんだなすまん

>>972
細かいようで恐縮だが
確かに表現の仕方は十人十色だが単語の意味は不変だよ。

まぁめんどくさいかも知れないが匿名で議論しているのだから単語の使い方位は一致したいよな。
一人で感想文や論文書いてるのとは訳が違うし

君が社会人ならわかるべ？

>>974
劣化してるように見えるだけでは？劣化したなんて描写どこにもないやんけ？主観感想では。
描写の見た目で判断してるのかね？なら読者にそえ捉えられる作者の画力が足りないのだろうな。
とりあえず相手が鬼化したから弱くなった事実なんて一つもない。
鬼化した奴が強くなっただけ。その強くなった筈の描写表現が特に強くなったように感じられなかった読者視点があるだけ。
要は印象。そうだろ？

結論、鬼化した奴が強くなっただけでオリバは弱くなっていない。だが強くなった筈の鬼化バキがどう強くなったか描写表現では伝わらない。
だから劣化してるように見える。こうだな。

その後そんなに成長しないのは需要がないからだろう。作者がやりたければ強くするよ。
まぁ郭もオリバも成長しようがないと思われるが。

弱くなったという描写根拠があってはじめて劣化という単語を使えるんだと思う。

細かいようで恐縮だがこの辺の意識が合ってないと違う奴とまた衝突するでな

>>976
うんそうだよ
ただ結構劣化したように見える(その戦いに置いて)って意見は結構多いし、少なくともその間だけは劣化したって単語を使っても問題ないと俺は思うよ
これは好みの問題に近いから言い争っても仕方ないだろうから俺が折れるけど

あと成長しないってのは作者に対する批判だから別に気にしないでくれ

>>977
本気で弱くなったと確信して劣化と言ってる痛い奴ではない事は把握したよ。
まぁ俺も鬼バキがどう強くなったのかはわからないわな。だからチート、補正って言われるのだろう。
でも「なんかよくわからないが大幅に強くなったんだろう」と頭で理解するようにしてる。

雰囲気的には劣化、だけど実際は劣化してない

鬼前はあんまり強くないのに、鬼が理不尽にパワーアップしすぎなんだよ。

>>979
俺はそうやって自分に納得させるの苦手だわｗｗ
ただオリバ戦なんか特にその辺が酷かったから、今ピクルと力比べしても簡単に負けるイメージしかないって感じに本スレでもなってるじゃん？
まぁやっぱりただの作者の批判になるけどオリバに関して言えば劣化したって風にしか見えない訳よ
だからバキと戦う前のオリバは今のジャックより強く見えるけど、今は戦えばわからないって意見になった
オリバの力がピクル以下って証拠描写ないけど、バキに負けたことによって何故かピクル＞オリバって意識がみんなの中に出来上がってるし

あれか
鬼相手の戦闘描写はあてにならないから鬼を出す前の描写でもう一度議論しなくちゃならないってことか

意外と建設的な意見かもしれんね
でももうスレが終わるよｗ
誰かパート２の用意を

>>981
だからそれは劣化とは言わない
オリバは真っ向からの打ち合いで押し切られて負けた。単純に鬼バキにパワーで負けた

勇次郎に勝つくらいなら、オリバよりパワーがないとダメって事でしょ。

ピクルはあのジャックを子供扱いして、勇次郎に技に逃げさせ、ウルトラサウルスの踏みつけの足を持ち上げたり、ティラノを補食。
現在全てのフィジカル面で最強と予想されるのは仕方がないだろう

だから、パワーでもピクル＞オリバは大方の予想となっているんだろうな

俺の予想

パワー
鬼勇次郎＞ピクル＞勇次郎＞鬼バキ(対オリバ時)＞オリバ＞＞バキ(対オリバ時)

なんかね、勇次郎が最強なんだよなこの漫画は結局

確かにラスボスがNo2ってのは意味がわからないしな
最終的にはいろいろ理由つけて勇次郎がピクルより強いってことになるんだろう
ラスボスがピクルでしたってのもうーんって感じだし

>>984
うんだからね、本スレ全体でそんな風に言われてるってことが言いたいの
頭ではわかってるよそんなん
さっきも書いたけど俺のその意見は作者に対する批判なんだしさ
>>985
せめて鬼バキとオリバが普通勇次郎を超えててくれないと今後の展開が悲惨になりそうだけど同意

勇次郎なんて無限フィールド選んでシャオリー使って骨延長してドーピングしてダイヤモンド化して鬼出して俺マッハで毒手すりゃ余裕。

だな

>>985
パワーではなくパンチの威力なら同意

パワーにスピードが乗って威力になるのだと思う

「パンチの威力」
ピクル＞勇次郎＞（≒？）鬼バキ(対オリバ時)＞オリバ＞＞バキ(対オリバ時)

「単純なパワー」
ピクル≒花山(笑)≧勇次郎≒オリバ≧鬼バキ＞通常バキ

つか花山酷すぎるな(笑)納得いかないし認めたくもないが仕方ない。

ただパワーだけならオリバと勇次郎って拮抗してると思う。
勇次郎の瓦割り、オリバの金剛潰し。
これ同時期に同じやり方で同じように粉砕してる描写からそう判断した。

つまり俺が言いたいのは威力とパワーを混同しない方が良いと。。。スピードが伴って破壊力と言いたい

通常勇次郎とピクルではパワーも速さもピクルが上だと思う。技術では勇次郎のが雲の上。だが勇次郎が鬼化したら皆の予想通りなんだろうな。

いや、腕っこきのハンター数人いれば充ぶ（ｒｙ

花山のあの押し合いは、花山の精神的なものにビックリして押されたってとこがあるぞ

花山のパワーがオリバ並に凄い描写もないし、単純なパワーでもジャック以下かと。花山の持ち味は握力。

少なくとも単純なパワーでは
オリバ＞花山だろう。それこそスピードは花山のがありそう。まぁこの変は感じ方の違いなんだろうが


あと、オリバはパンチ力だけでなく真っ向から後ろに押し切られてたから、パワーでもバキ＞オリバだと思う。

俺らが何を言おうが、板垣が１番伝えたかったのはそこだと思うし。

花山は疵補正が強すぎだろ
本編ではトリケラトプスだけど疵じゃもうゴジラ並だ

もう鬼戦とピクル戦は抜きで考えようぜ

花山はなんつーか、作者に特別扱いされてるから幻想が残るんだよ

第一単純なパワーで花山＞オリバなら、バキがいちいちオリバのところに戦いに行かないし、勇次郎が一目おくはずないだろ。

腕力最強のキャラとして登場させたんだから、花山以下なら作者がいちいち登場させないだろ

バキがそのパワーですらオリバを超えたから意味がある訳で・・・今更花山の方がパワーありますってのはどう考えてもおかしい

オリバ−パワー＝０
だしな

パックマンとかあるかもしれんが、あんなのオリバという存在価値の中では低い低い。

オリバというキャラがパワーそのものって感じだったし


そのパワーをも鬼バキは上をいった・・・と考えるしかない。
「あれは、殴る場所や微妙に技も使ってるしスピードやリーチの差も・・・」とかいう意見は意味ないと思うんだ。

もう単純なパワーでも、鬼バキ＞オリバって事を伝えたかった話じゃないか。

理不尽かもしれんが、漫画だからそこは納得するしかねーべさ

>>996
オリバーパワー＝愛　　だぜ

お尻が　　　　(´Д｀)

かゆい　　　　　(´Д｀)

そんな　　　　(´Д｀)

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